†††キリスト教総合スレ７†††

世界史上のキリスト教について語りましょう。

歴史と関係の無い話題はこちらで。
心と宗教
http://life9.2ch.net/psy/

過去スレ
◎●◎キリスト教総合スレ◎●◎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/
†††キリスト教総合スレ２†††
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069605876/
†††キリスト教総合スレ３†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112104390/
†††キリスト教総合スレ３†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187601272/
†††キリスト教総合スレ４†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/
†††キリスト教総合スレ５†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207877672/

関連スレ

■■■■■■キリストって何者？■■■■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204598854/
【ギリシャ文学】ローマの文化【東方正教会】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129975498/
ローマ法王ことベネディクト16世総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1195733248/

>>1
「†††キリスト教総合スレ６†††」は？

Part3 が2つあるからだろ

>>4
あ、ホントだ。気付かなかった。

>>1
なんで「†††キリスト教総合スレ３†††」二つ作ったの？
むしろ「†††キリスト教総合スレ３†††」を一つ消して欲しいのだが。

>>5
３スレのあと４スレをつくるとき、間違えてまた「３」でつくっちゃったから３スレが2つある
スレの乱立はよくないので、そのまま「実質４スレ」として使ってた

まあ、わかりにくいから過去スレ一覧は↓のようにすべきだったろうね

過去スレ
◎●◎キリスト教総合スレ◎●◎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/
†††キリスト教総合スレ２†††
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069605876/
†††キリスト教総合スレ３†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112104390/
†††キリスト教総合スレ３†††（実質４）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187601272/
†††キリスト教総合スレ４†††（実質５）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/
†††キリスト教総合スレ５†††（実質６）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207877672/

>>6
いつまでにこのスレを破棄して>>6のテンプレで新スレ立てられますか？

>>7
テンプレとほとんど間を空けずに>>6の修正案が書かれてるから、わざわざ立て直すほどじゃない
このままこのスレを使って、次スレから修正版のテンプレを貼ればいい

>>8
スレが伸びたら>>1から飛んでケツから何レスかの表示になるから>>6が目に付かないおそれがある。
立て直すのが妥当。

んなくだらねーことでよく必死になれるね

>>9
過去スレはすでにdat落ちしてるから目に付かなくてもほとんど影響ない

>>11
開き直りですか。

>>1は２００８年８月１７日（日）１２：００までに>>6のテンプレでこのスレを立て直しておくこと。

なにこの基地外ｗｗｗ

ホント、こんな不備のあるスレを放置してられる>>1は基地外すぐるｗｗｗ

なにこの基地外ｗｗｗ

まさに>>1基地外ｗｗｗ

なにこの基地外ｗｗｗ

そんなに>>1のことを基地外基地外言うなよｗｗｗ
見ろよ、基地外>>1が涙目になってるｗｗｗ

なにこの基地外ｗｗｗ

張り合いに欠けるわ…

明後日だな。

13 世界＠名無史さん sage 2008/08/13(水) 18:34:52 0
>>1は２００８年８月１７日（日）１２：００までに>>6のテンプレでこのスレを立て直しておくこと。

カトリックはナチスのユダヤ人大量虐殺を容認しました
ユーゴではカトリック司祭が積極的にセルビア正教徒の虐殺を行っています

後三時間位だな。

13 世界＠名無史さん sage 2008/08/13(水) 18:34:52 0
>>1は２００８年８月１７日（日）１２：００までに>>6のテンプレでこのスレを立て直しておくこと。

いったい何が始まるんです？

>>1
あーあ、>>13の書き込みから３日位あったのに。
スレを少しでも良くしたいと願う利用者の声を無視するとは>>1は無責任でいい加減な方だ。
そんな人物の立てたスレなど程度が知れてる。

日本には古来より神仏がおられます
キリスト教のような外国の宗教は必要ありません

仏教も外国の宗教だが？
つーかそういう主義主張はスレ違い

スレ違いになるんでしょうが、質問です。以前このスレで『論理的であることが仏教の存在理由』みたいな書き込みがあったはずですが
仏教ってそんなに論理的なんでしょうか？どなたか詳しい解説をお願いします。
わたしとしては、無矛盾律や自然法論などについての、いわゆる“キリスト教哲学者”の論議を見ていると、
キリスト教(またユダヤ教やイスラム教も)こそ「ものごとの性質上正しい」んじゃないかなあ？と思うんですが。

たとえば(この場合はイスラム哲学になりますが)イブン･スィーナーの
「無矛盾律を否定する者は、打たれることが打たれないことと同じでないと認めるまで打たれ
焼かれることが焼かれないことと同じではないと認めるまで焼かれるべきだ」
という言葉は、まさにそのとおりで「ものごとの性質上」正しいと感じます。

よく、一神教は排他的だと言われますが、ものごとの性質上、真理は偽りに対して排他的です。
神は存在するのであれば「神は存在しない」というのは偽だということになりますし
人生に目的があるのであれば「人生には目的がない」というのは偽ということになります。
ものごとの性質上真理は一つしかないからです。

たとえば、ワシントンＤＣが米国の首都であるということは、米国の他のどの都市も首都ではないということを意味します。
他の都市を「米国の首都である」と言うならば、それは排除すべき誤りです。
米国の首都は一つであって、それがワシントンＤＣだというだけです。
つまり(キリスト教が正しいのであれば)真理は一つであり、それがキリスト教だということになります。
米国の首都に関する排他的事実を認めるからといって、その人が寛容になるわけでも不寛容になる訳でもありません。
ただその人が正しいだけです。

そういう意味では、キリスト教こそが真理であり、他は間違っていると主張したとしても、別に不寛容でも何でもありません。
つまり･･･真理の宗教が存在するならば、その宗教は(ある意味では)排他的なはずです。

こんな感じで「ものごとの性質上」キリスト教は正しいと感じますが、どうでしょうか？
また、仏教は本当に論理的なんでしょうか？長文失礼しました。

スレ違いでごめんねｗｗ誰か答えてｗｗｗ

仏教については山野野衾さんや梵阿弥さん方に聞いてください。

私はプロテスタント信徒なので仏教については語れません。

無限の論争の種になるだけの諸宗教の優劣を問うより、
どういうわけかキリスト教に導かれた、
そのことを神に感謝するのが大切だと思います。

プロテスタントに属しながら
キリスト教の唯一絶対性を肯定できない私は故・山本七平に言わせれば
「日本教キリスト派」なのかもしれませんが
他人に彼是言われても自分でクリスチャンだと思えばそれでいいです。

>>23
南オセチア紛争では、正教徒が多い南オセチアに正教のグルジアが攻め込んで
それに対して正教のロシアが正教のグルジアに対して攻め込みました。
正教会はこれについてどう思っているんだろう

ロシア正教会は公的には現ロシア政府マンセーらしいよ。

＞33
ロシア正教はロシアの核弾頭を「祝福」するくらいだから
グルジア侵攻は「聖戦」だとくらいに思っているだろうね

そういやよくオカルトや陰謀論だとマゴグ＝ロシアって言われるよな

>>29
真理は一つとは限らないんだよね。
例えばさ、０×ｂ＝０の式があるとき、ｂの解は無数にあるでしょ。「解は無数にある」を一つの解（真理）としたら矛盾してないかな？
ほかにも、ある女性がいて、その人は美人か否かなんていわれても究極的な答えなんかないでしょ。美醜は主観なんだし。
それとさ、摂氏何℃からお湯なんですか？と聞かれたらどうする。40℃からお湯です、と答えるかい？35℃から？ちなみに「温泉」は25℃以上を指すよ。

>>29の言ってる真理と>>37の言ってる“真理”ではレベルが違うと思う。

レベルというより次元ね。言ってる次元が違う。

>>38
そもそもさ、真理の定義って何よ？

>>29
イブンシーナーの哲学はアリストテレス哲学を基本としたものだよ。
そして古代ギリシャは多神教の地域で、アリストテレスは植物にさえ魂の存在を
認めていた。つまり多元的な自然観が前提となり彼の発想は成立している。
彼の論理学はその手段でしかなく本質として理解するのは間違え。

「私はこの学説が正しいと考えるのだが、君にもっといい考えはないかね？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜アカデメイアにて〜
キリスト教やイスラム教よりいい考えはないかな？？
因みに古代ギリシャの先進的地域イオニアは（タレスとかの出身地）小アジアの沿岸で
ペルシャの庇護を受けていた地域だよ。ここから逃亡した連中がアテネ等にいついた。
現代の文化的地域的区分で過去を理解するのは間違え。

余談程度にしておくが、
＞キリスト教(またユダヤ教やイスラム教も)こそ「ものごとの性質上正しい」んじゃないかなあ？と思うんですが。
と
＞ものごとの性質上真理は一つしかないからです。
とは既に文章や意見として論理破綻しているんじゃないか？
真理を一つとしている信仰を複数肯定することは、真理を複数肯定するのと
論理的には同じ帰結だから、真理が一つと言う命題に反するよ。
それともユダヤ教とイスラム教とキリスト教の神は同一と言うことかな？また

＞つまり(キリスト教が正しいのであれば)真理は一つであり、それがキリスト教だということになります

これは仮説が無数にあると言うことかな？多くの仮説の存在（当然多くの真理が内包されているはず）
と真理の唯一性の矛盾はないのかな？それとも信心がその真理性を担保し顕在化させると言うことかな？
では真理や論理ではなく信心が真理の本質や正しさの実態と言うことになるな。
その場合論理的整合性（矛盾の不在、或いは真理の排他性）が真理の本質と言う命題は否定されるよ。
なぜなら、物事の性質上、真理は一つだからｗｗ

仏教は論理的かどうか知らないが、君の文章や意見は論理的ではないような気がするけどね。

キリスト教の中心は本来、犯罪が野放しにされるべきであるということではない。
「赦しの掟」のせいで、教会荒らしがのさばり被害者は追い出されやすいが、
むしろそのような悪を行わず隣人同士が平和に暮らすことをイエスは命じている。

キリストの子孫がまだこの世に存在(いる) とか否か？

テンプル騎士団は異端ではなかった

Templare22fce ヴァティカンの機関紙オッセルヴァトーレ・ロマーノがテンプル騎士団は異端ではなかったとの
見解を明らかにした（８月２１日、コッリエーレ・デッラ・セーラおよびレプッブリカ）。

ヴァティカンの秘密文書の資料館の資料館長セルジョ・パガーノ師によると、そこから発見されたテンプル騎士団に
対する裁判記録によると、騎士団は異端ではなく、教皇クレメンテ５世もそう判断はしていない。

フランス王フィリップ４世が１４世紀はじめに騎士団を弾圧したのである。

テンプル騎士団は１１１９年に結成された。
ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/08/post_ce12.html
ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/images/2008/08/23/templare22fce.gif

　　＼＿ノl: : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　i.:.:... ＼
　　　　　　ヽ_,: : : : :　　　　　 　 　 / /　　　　　　_|.::.:.:::_/　用　如　邪
奇　神　そ　/: : :　　　　　　　/ ／／　　_,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ 　い　何　教
跡　は　の　L: :　　　ヽ ヽY,､{.〈　ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| 　よ　な　の
を　.必　信　/ /　　　 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. 　う　超　者
御　ず　仰　l:/-‐''"´::::ﾞ7　 　 　 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ 　と　常　ど
示　魔　に　 〉::::::::::::::::/　　　　　|::::::::`‐'´　　　　　 ﾞi,.:.く. 　も　の　も
.し　の　一　l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._　　 ﾞi,.:.:ヽ.　　 技　が
に　力　点　|!´ 　 　 i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i　|.:.:.:l　　　を
な　.を　の　l,　／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､　| .!.:.:.￣ヽ　　__
り　 撃　曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i　 ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／　　＼
ま　.ち　 り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´　_|___.⊥,-┴‐┴- ､|_　i:|　:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す　破　無　/:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´　　＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 る　.く　l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 べ　ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
　 　 く　　　　 〉 ﾞr'`‐''"´　〜'''"´￣´　　　｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
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　　　　　　　 ヽ　ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :

誰か教えてください。
初期のキリスト教団が使ってた魚のマークあれは何？

イエズス会とか、教会系の学校は寄宿が基本だと聞きましたが、
近世1700ぐらいのヨーロッパに、自宅通いの教会系の学校って存在したでしょうか？
特にドイツ、オーストリアについて知りたいのですが。

それと、寄宿学校の自由度についても、もしご存知でしたら教えてください。
敷地内から絶対出られないか、外でも遊べるのか、とか。
例えば市壁が存在した当時のウィーンでは面積が限られてるので、学校に十分な
校庭は望めない訳で、それで子供達が健やかに遊ぶには無理があるので。

↑いや、正しいと決めているのはあなた自身の心でしょう
一心教が排他的な特徴になるのではなく、排他主義だから一神教になるのです

黙示録の千年帝国の野望を呼んでみなさい
最後に私を選ぶなら悪の化身から地球を、そして自身を救おうといっています
しかし選ばないならこの世は滅ぶと。
そして聖書には復讐を否定はしていません
そう。排他主義であるため、排他を復讐という形でなら暴力は容認されると解釈してきたのがクルセーダーズです。
真理はこの世に存在しません。人の数だけ存在します
私はキリスト信者ではないが、白人を崇拝しているため、キリスト教への憧れはミラクルあります。
が、キリストの教えとはキリスト教組織体の戒律。そもそも使徒が書いたものが聖書であります。
キリスト自身が書いたと言っていません。
なぜ黙示録が必要なのか。また聖書とはなんなのか。意味を追求するのではなく、存在の意図を探求すらば、
それがキリスト教の真理ということになるはずです
仏教においても同じ
真理ではなく真意を解く。これすなわち、真実であると私は考えています

私は人類史上最強の知識と脳をもっている、私こそ神の化身と自負しています

な

上の分は>>29に言っています あしからず

>>46
古代信条にある“イエス・キリスト、神の子、救い主”のそれぞれの
頭文字を取り出して結びつけると、ギリシア語で魚(ichthys)となる。

どなたか>>29の質問に答えていただけませんか？
仏教は本当に論理的なんでしょうか？
以前、このスレで『論理的であることが仏教の存在理由』みたいな書き込みがあったはずですが
そう書き込んだ本人の方はこのスレにいますか？どうしてそう思ったんでしょうか？

>>51
仏教スレで聞けば？

仏教はともかく、一神教の中で一番論理的で合理的で矛盾の少ないのがイスラーム。
キリスト教は矛盾だらけ。

>>46

http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803&hl=ja

これを見れば解る。

ご回答ありがとうございます。

>>52
このスレで『論理的であることが仏教の存在理由』って書き込みがあったので
このスレで質問すれば書き込んだ本人も見ているかな？と思って尋ました。

>>53
キリスト教のどこが矛盾だと思いますか？
イスラームのどこが合理的だと思いますか？
できるだけ詳しく教えてくださいませんか。

星座占いの本に理想主義イエスは魚座生まれだと。
魚のマークはそっから来てるんじゃないのか。

魚は終末の象徴

>>56
そういうのは基本的に適当な説で、後付けだとおもっていいよ。
>>50が書いている通りなんだけど、初期の大文字写本ではΙXの２文字（ギリシア語ね）の上に
線を引いてイエス・キリストの略として使ってたりしたので余計にそういう語呂合わせになった
んじゃないかと

仮面：イスラエル北部で出土　旧約聖書の「アナハラト」？

　【エズレル（イスラエル北部）前田英司】旧約聖書に登場する都市「アナハラト」との説がある
イスラエル北部の「テル・レヘシュ遺跡」で、粘土を焼き固めて作った紀元前１２世紀〜同１０世紀ごろの
ものとみられる仮面が出土した。現地で発掘を行っている月本昭男・立教大教授（古代オリエント学）ら
日本の調査団が２７日、発表した。

　仮面は顔の鼻から下半分で、高さ約５センチ。アゴにヒゲを模した粒状の細工があることから男性とみられる。
この地域に住んでいた多神教の先住民が魔よけや祭事に使ったと考えられている。

　旧約聖書の記述では、この遺跡の一帯にはイスラエルの１２部族の一つ「イッサカル族」が侵入。
その有力都市がアナハラトだった。

　調査団によると、仮面とほぼ同時代のオリーブの搾油施設や、さらに数百年古い城門などの遺構も見つかった。
月本教授は「紀元前３０世紀ごろから約３０００年も続いた『都市遺跡』と確認できた。ここがアナハラトで
あるのか追究し、都市の形態を解明していきたい」と話した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080828k0000e030022000c.html

宗教板のキリスト教スレは、なぜあれほど電波が飛び交っているのでしょう？

ここで聞かれても困る

立花隆　『宇宙からの帰還』

　――あなたが宇宙で神に出会った、月で神の臨在を感じたというのは、
そういう直感的洞察を得たということをさしているのですか。稲妻に撃たれた
ように、一瞬のうちに神の恩寵の認識を得られたというような。

　 「いや、それはちがう。宇宙船の窓から小さくなっていく地球を眺める。
（中略）そして、宇宙と地球と自分を見比べて、そこに神の恩寵を感じ取る。
そういう洞察と、月にいるときに得た、神がそこにいるという実感とは、
また別のものなのだ。その臨在感は、知的認識を媒介にしたものではない。

もっと直接的な実感そのものなのだ。私がここにいて、君がそこにいる。
そのときお互いに相手がそこにいるという感じを持つだろう。それと同じなんだ。
わかるかな。すぐそこにいるから、語りかければ、すぐ答えてくれる。
きみと私がこうして語り合えるように、神と語り合える」

　 「人はみな神に祈る。さまざまのことを祈る。しかし、神に祈ったときに、
神が直接的に答えてくれたという経験を持つ人がどれだけいるかね。（中略）
すぐには何も答えない。それが普通だ。神と人間の関係はそうしたものだと
私も思っていた。しかし、月では違った。祈りに神が直接的に即座に答えて
くれるのだ。祈りというより、神に何か問いかける。するとすぐ答えが返ってくる。

神の声が声として聞こえてくるというわけではないが、神がいま自分にこう語り
かけているというのがわかる。それは何とも表現が難しい。超能力者同士の
会話というのは、きっとこういうものだろうと思われるようなコミュニケーション
なのだ。神の姿を見たわけではない。神の声を聞いたわけではない。しかし、
私のそばに生きた神がいるのがわかる。そこにいる神と自分の間に、本当に
パーソナルな関係が現に成り立ち、現に語り合っているという実感がある」

　 「これはどうしたって、すぐそこに神は実際にいるはずだ。姿が見えなけ
ればおかしいと思って、何度も振り返って見たぐらいだ。しかし、その姿を
見ることはできなかった。だがそれにもかかわらず、神が私のすぐ脇にいる
というのは事実なのだ。私がどこに行っても、神は私のすぐ脇にいる。
神は常に同時にどこにでもいる偏在者だということが、実感として解ってくる。
あまりにその存在感を身近に感じるので、つい人間のような姿形をした存在
として身近にいるに違いないと思ってしまうのだが、神は超自然的にあまねく
偏在しているのだということが実感としてわかる」

　――では、神はあなたに何を語りかけたのですか。

　 「私が求めるすべてに答えてくれた。月の上の活動で無数の予期せぬ
シチュエイションに出会って、どうすればいいのか迷う場面が沢山あった。
通信基地の装置を組み立てるときに、ヒモを引けばピンが外れる仕掛けに
なっていたのに、そのヒモが切れてしまうとか、漏れないはずの水が漏れるとか、
予期せぬ困難が次々に起こってくる。ヒューストンに問い合わせて、答えを得る
まで待っていては時間がかかり過ぎて間に合わないことがある。自分がとっさ
の判断を下さなければならない。

どうすればいいのですかと神に問う。するとすぐに答えが返ってくる。
誰か人間に尋ねて答えてもらうのとはプロセスがちがう。全プロセスが一瞬なのだ。
迷う、問う、答える、と言ったのは説明のためであって、実際には一瞬なのだ。
まるで自分がどうすればいいかすべてわかっていたみたいだ。ジェネシス・
ロックの発見が神の啓示だといったのも同じ意味なのだ。探検家が苦労に
苦労を重ねて、ついに発見したというのではない。我々はいささかも迷うことなく、
そこにまっすぐに行き、それを手に取った。まるで、そこにそれがあるのを前
から知っていたみたいだった」

　 「神に祈っても直接の答えがない。仕方なく自分で判断を下す。あとから
それが最良の判断であったのだと結果的に思う。こういうことはよくあることだ。
しかし、そうしたいわゆる神のお導きとは質的に全くちがうのだ。もっと直接的に
神が導くのだ。神との間の距離感が全く無い導きなのだ。要するに啓示なのだ」

　月に行ったアポロ飛行士たち皆が、地球に帰還後、人生航路を大幅に変更した。
それは月に行った者のみで、地球を周回した宇宙飛行士には変化が見られない
のは注目すべきである。

　現在、ジム・アーウィンはハイライト教会というキリスト教団体の会長として、
世界中を歩いて布教を行なっている。チャーリー・デュークは、半世紀前の
ゴチゴチとした雰囲気さえ感じさせる宗教家となった。　エドガー・ミッチェルは、
超能力研究所を設立。自ら所長におさまった。スコット・カーペンターはヒッピー
になり、アラン・ビーンは宇宙絵画家、ドン・アイゼルは平和部隊に身を投じ、
もっとも敬虔なクリスチャンだったバズ・オルドリンは、精神に異常を来して、
長らく入院した‥‥等々。

　アポロ14号で月に行ったエド・ミッチェルは、月面でアーウィンと同様に
「神に触れた」と言い、テレパシー能力が増幅されることも発見した。ミッチェル
とシェパードとの間で、何も言葉を交わさないのに、彼の考えていることが
直接わかったという。（中略）ミッチェルはこうした月での体験のインパクトが
とても大きかったようで、翌年ＮＡＳＡを辞めると、サンフランシスコに移って
ＥＳＰ（超能力）研究所を設立し、自ら所長になった。

ミッチェル　「私という人間がここに存在しているのはなぜか。私の存在には
意味があるのか。目的があるのか。人間は知的動物に過ぎないのか。何か
それ以上のものなのか。宇宙は物質の偶然の集合に過ぎないのか。宇宙や
人間は創造されたのか。それとも偶然の結果として生成されたのか。我々は
これからどこに行こうとしているのか。すべては再び偶然の手の中にあるのか。
それとも、何らかのマスタープランに従って、すべては動いているのか。
こういったような疑問だ。

　いつも、そういった疑問が浮かぶたびに、ああでもない、こうでもないと考え
続けるのだが、そのときは違った。疑問と同時にその答えが瞬間的に浮かん
できた。問と答えと二段階のプロセスがあったというより、すべてが一瞬のうち
だったといった方がよいだろう。それは不思議な体験だった。宗教学でいう神秘
体験とはこういうことかと思った。心理学でいうピーク体験だ。詩的に表現すれば、
神の顔にこの手で触れたという感じだ。瞬間的に心理を把握したという思いだった。

　 世界は有意味である。私も宇宙も偶然の産物ではありえない。すべての
存在がそれぞれにその役割を担っているある神的なプランがある。そのプラン
は生命の進化である。生命は目的をもって進化しつつある。個別生命は全体
の部分である。個別的生命が部分をなしている全体がある。すべては一体
である。一体である全体は、完璧であり、秩序づけられており、調和しており、
愛に満ちている。この全体の中で、人間は神と一体だ。自分は神と一体だ。

　自分は神の目論見に参与している。宇宙は創造的進化の過程にある。
この一瞬一瞬が宇宙の新しい創造なのだ。進化は創造の継続である。
神の思惟が、そのプロセスを動かしていく。人間の意識はその神の思惟の
一部としてある。その意味において、人間の一瞬一瞬の動きが、宇宙を創造
しつつあるといえる。こういうことが一瞬にしてわかり、私はたとえようもない
幸福感に満たされた。それは至福の瞬間だった。神との一体感を味わっていた。

　 神とは宇宙霊魂あるいは宇宙精神（コスミック・スピリット）であると言ってもよい。
宇宙知性（コスミック・インテリジェンス）と言ってもよい。それは一つの大いなる
思惟である。その思惟に従って進行しているプロセスがこの世界である。
人間の意識はその思惟の一つのスペクトラムに過ぎない。
宇宙の本質は、物質ではなく霊的知性なのだ。この本質が神だ。」

>>60
特にキリスト教質問箱スレはひどいよね。
なんて言うか、むかしはまだまともだった気がするんだけど
コテハンが自説を垂れ流す場所になってしまい
しかもいつまでたっても答えの出ない神学論争の場所となってしまっていて
はっきり言って、善意ある回答者が逃げ出してしまった感じ。
悪貨か良貨を駆逐すると言うか･･･。
まあ、とにかく宗教って言うのは、答えの出ない神学論争に陥りがちだから
ある意味では、これは当然の結果だし、仕方がないのかもね。
それにしても残念なのが、キリスト教質問箱スレは、
キリスト教についてくわしくない一般人が気軽に質問できるようないい場所のはずなのに
質問者が置いてけぼりにされる場所になってしまったこと。
あのスレ、正常化して欲しいんだけど、どうすればいいんだろう？

>>66
2ちゃん以外の場所で掲示板を作ることだろうな＞正常化

>>64
なんか、童貞と非童貞みたいな感じだな
しかも世の中で数えられる程の数の人間しか捨てられない童貞だ

月童貞とかすげえな

>>66
あそこはオナニーの実況する気違い女が古参コテとして踏ん張っていたり、
本来なら神道スレにいるべきリアルホモの神主（写真も公開してる）が、
ひんしゅく買うと本職に響くので、いるべきでないスレに常駐してたりする、
めちゃくちゃな場所になってしまった。

特に女コテの破壊活動は酷いね。

>>67
以前はかなりまともだったんだぜ。
サロメが煽りを入れ始めてからおかしくなったのかな。
ココモスキーだって質問箱には荒らしに来なかったのに、
今ではココモスキーが質問箱を立てる始末ｗｗｗ。
ナルミも頭おかしいし、変な奴ばっかし。

私ももう宗教板いかなくなったが、サロメや看護士の人や名前すら忘れそうだが、訴えてやるとかいってた男とかまだ在中してるのですか？
しってるかたいたら教えてください

>>51>>55
論理的思考力がない君に論理説明するのは無駄だと思うよ。
29の君の文章は論理的ではない。

論理的な思考力が身についてから質問するんだな。

宗教板のキリストスレは行かないけど、イスラムも宗教板はそんな感じだわ
あそこの板はホント変なのウヨウヨしてて、宗教がヤバイんじゃなくて
ヤバイ人が宗教に集まるんだなと思うよ。ある意味社会の緩衝材としては機能してるんだなと<宗教

>>72

横レスだが、君は判断する必要などない。
質問者の知性は、君が質問に対して合理的回答を断る合理的理由にはならない。
私のように質問者以外の不特定多数の人間が
君への質問に対する君の合理的回答を読む可能性が開かれている。

自分が合理的論述をできない恐れを質問者の読解力や合理的判断力の有無に関する
君自身の推定を根拠として君による回答を留保することの正当化を試みるのは
君の愚かさと卑怯な品性をROMをしている人々に感じさせるだけだよ。

それと仏教とそれを妄信する人たちの愚劣さも。

>>74を翻訳すると

「うるせえボクを馬鹿にするなボクの言うことが全部正しいんだよバーカ」

と、なります。

ここは宗教板の二の舞にしないで欲しい…

教会の神父や牧師は、その日の出来事を日記のように記録しておくのが義務でしょうか？
それがあると、史実の解明にものすごく役立てると思いますが。
それともそういうのは個人の意思に任されてるのでしょうか？

わたしは、知っていることは、知らないと思う、ただ知らないことで人より知っているのです。
無知の知・・・鞭の恥・・・いいえ、ムチムチ
つまり無知乙

蟻や蜂は社会的生物である。蟻を１０匹ほど捕まえて、土と一緒にガラスの
ケースに入れてほしい。働き蟻しかいない蟻なのに新しい巣を生み出すだろう。
働き蟻から女王が生まれ、さむらい蟻が生まれるはずだ。

生命は隔絶されれば同じ行動を行う。人は自分の意識で行動しているようで、
多くは無意識という潜在意識によって定義されている。その意識体は人の場合は
そのコミュニケーション手段によって規定される。

口語しかなければ会話の範囲、文字があれば書の範囲である。歴史として記さ
れれば時空を超えて意識体は意識隊となる。インターネットや衛星通信衛星、
携帯電話による情報機器革命は、情報革命を誘発させた。認識の拡大は意識体
を強大化した。細胞が集まって器官となるように、器官が集まって肉体となるように、
肉体には精神が必要なように、それらの意識体が人間を規定している。

猿には猿の、ゴリラにはゴリラの、オランウータンにはオラウータンの、役割と
限界がある。人間は自分の意思で生きているがそれらの潜在意識によって
生かされてもいる。それを認識できる人間を覚者という。覚者とは本人が規定
するものではない。その時代に生きた同じ意識帯と次の時代に生きる意識帯の
連携と融合によって規定される。

滅びる種族は、故意に滅ぼさなくても自然に滅びる。偉大なジンギスカンの
遺伝子を持つ子孫はカナダの人口より多く１６００万人以上いる。これを凌駕する
のはスサノオや神武天皇（祟神天皇）の系譜である。例え肉体遺伝子的には同一
であったとしても、共通の潜在意識帯としての?がりがなければ接続は不可能となる。
これが不死の人間と絶滅する人間の違いである。

人は今年と来年の蟻や蜂の違いを認識しない。蟻は蟻であり、蜂は蜂である。
しかし、人を規定するのが心である以上、人は情報と文化、そして、似た遺伝子を
繋ぐことによって不死になる。直属の子がいなくても数十代の先祖は日本のような
島国の場合は、同じ遺伝子から分岐したに過ぎない。再び分岐をかければ精神や
文化という情報（プログラムやデータ）を接続（ダウンロード）すれば復活できる。
誰かがその情報データを保存すればいい。

>>77

個人次第だと思う。

むろん後世にまで伝えられる年代記を記した聖職者とかも多いけど。

日本には似た多くの遺伝子とLanケーブルと同じ速度の光ファイバー網により
ネットワーク化されている。先ほどの蟻の話を思い出して欲しい。孤立した蟻と
同じで、どこかを破壊しても、デジタル情報と類似の遺伝情報が残る為に、すぐに
新しい巣が作られる。

最重要な制御理論（サイバードクトリン）が完成し運用が始まった。世界に救う
悪魔（これは絶滅の情報遺伝子、これはアポトーシス (apoptosis)と呼ばれ生命
には必須の要素）である。そして、ヤンガードリアスの時に私と同時に生まれた
集合意思である。

ロシア人は個としての絶滅を恐れるが故に化石エネルギーを求めて南下する。
そして、イスラム教徒や中国人と壮絶な無秩序の戦いにより滅亡する。ロシア
にはもう一つの潜在意識がある。それは、日本と一体化したいという渇望である。
前回、ロシアはモンゴルと一体化することにより寿命がのびた。これをタタール
の軛という。これからロシアは日本の情報（文化や伝統）を欲し、それを尊敬する
だろう。特にロシア女性においてその動きは顕著になるはずだ。

神は多くの人々の集合意識である以上、人がいなければ存在できない。しかし、
同時に人間もそれらの集合意識がなければ猿と同じで社会や文明を構築維持
する事はできない。神々の戦いが終われば、人は次の段階に達するだろう。

アポトーシス (apoptosis)が発動したのが９.11テロとモスクワ劇場事件であり、
両方とも特務機関による捏造された事件だった。彼らが先手として動いた為に、
こちらも仕方がなく西太平洋及びインド洋作戦を実行した。こちらのグランド
デザインと大戦略が完成したと同時に、彼らの崩壊が加速された。これは実に
皮肉なことだった。個としての生存を求めた故に、個の集合意識が動き、幾つか
の依り代を動かす。その依り代により、個の集合意識の持続が可能となった時、
攻勢終末点を迎えたアポトーシス (apoptosis)は自分自身の破壊を誘発した。

神は人の集合意識である以上、人格神ともいえるし、個別の意識という認識が
ない以上は人格神でないともいえる。地獄の門は開いた。後は煉獄を経て天国
へと接続される。煉獄を経ずしても天国に行く魂（復活の情報群と認識規定）、
煉獄により天国にいく魂、そして、消滅する魂。西方世界にも知者はいたという
ことだ。東方世界の仏陀と同じ結論である。社会を変革する事によりそれを目指
したアレクサンドロス大王、魂の変革により物質世界の制御を目指したゴータマ・
シッダッタも、ルートが違うだけで目指す天頂は同じであった。

ゼウスが化けた最上の牛、それに最速で到達した黄道十二星座のひとつ、
トレミーの48星座における赤いα星（アルデバラン）を中心に陣形を整える。
人の歴史に参加すれば必ず結果が残る。死なない繰り返しを人生とは言わない。
これより個人による自由な選択による集合意思による選択が始まる。選択をしな
ければ選択をしないという結果が残る。誰も天の意識からは逃れられない。

ああああ、なんかここもやばい雰囲気だ…

お払いでもするか

払いたまえ清めたまえー

　 ◇　　　　ミ ◇
　◇◇　/￣|　◇◇　ばっさばっさ
◇◇ ＼L＿|◇◇
　　彡Ｏ(ﾟДﾟ)/
　　　 (　Ｐ`Ｏ
　　　／彡#_|ミ＼
　　　 </｣｣凵ゝ
　　　　`′`′

あなたはまさか、あの、リアルホモの神主さん？

>>74
そういうのを馬鹿の屁理屈と言う。
質問者が合理性に関して理解できてない限り
第三者が理解していても意味はない。
質問とは質問自身者の質問に対する理解が大前提になる。
当たり前のことだろ、アホｗ

質問者の合理性の欠如は推定ではなく断定だよ。
それは>>29における、以下の矛盾に明白になっている。

＞キリスト教(またユダヤ教やイスラム教も)こそ「ものごとの性質上正しい」んじゃないかなあ？と思うんですが。

＞ものごとの性質上真理は一つしかないからです。

論理性が問いたい人間が論理を理解していないようでは
説明する意味はない。本人が先ず論理を理解してから
出直してくることだよ。

また、仏教の基になっているウパニシャド哲学やキリスト教の基になっているアリストテレス哲学に
ついてならいくらでも説明してもいいぞ？
それと哲学的演繹もいいんだが、ここは歴史板なんで史実に対する帰納的理解ができない
人間は哲学板や宗教板に帰国した方がいいよ。

>>79
文化人類学的に歴史の説明しただけだなｗ
>>81
シベリアの資源開発がまだなんだから資源求めての南下は無理があるな。
そもそも資源の宝庫は北部のシベリアだろ。

なんだかノストラダムスが流行るのがわかるなｗｗ
>>73
事実や史実ではなく単なる論理展開を盲信する人間が多いんだろ。
歴史には常に懐疑が必要だが、信仰は信心が先行するからな。

極論すると信心は無知の方が嵌り易いし、布教する側もその方が
都合がいい。兵隊にし易いからな。
層化の選挙戦略なんかはその典型だ。

いいかげんやめてくれないか！

ここはキリスト教の歴史に関する事実についてのみ情報をやり取りして欲しい。
くだらない揚げ足の取り合いの場にするのはやめてくれ！
どうしても続けたいなら、コテ付けてやりあってくれ。
興味無い者はNGにしてスルーするから。

>>88
そんな史実についてやりとりしているレスはそれほどないだろ。
笑わせるな。
>>44>>47>>50>>59以外史実に関するやり取りは皆無だろうが。

最近歴史板に来る必要のない連中の無駄なスレやレスが多過ぎるよ。
信仰について語りたいのなら、宗教板へ帰れ。宗教関連のスレはどうしてもカルトや狂信誘導するからな。
コピー以外で史実論じているレスなんか殆どないネタスレレベルのスレだろうが。

あと信者らしき人間が書いているものもあるが、偏狭な歴史的知識しかない連中が多い。
宗教関連のみとかな。

聖者の遺体は国家社会を安定させると言うビザンチン以来の伝統を
ロシア正教も相変らず踏襲しているな。
遺骨が発見されているニコライは聖人になっていたわけだ。

「聖者の遺体は国家社会を安定させる」、今後もロシアはこの伝統を
政治的に利用しつづけるだろうな。

>>55
いま思いつく、イスラームの合理的なところ
・戒律そのものが法律となって社会の隅々まで浸透している（キリスト教より影響力を保ちやすい）。
・戒律が厳しいが、病人や妊婦なら免除されたり等柔軟な面がある。
（キリスト教も律法そのものを扱いを柔軟にするかたちで使いなおせばよかったかもしれない）
・クルアーンの中で人物の年齢など細かい数字をきっちり決めすぎていない。
（聖書に書かれた細かい数字はところどころで矛盾しているところがある。もともと
クルアーンと違い聖書は時代も違う複数人が書いたものだから合わせるのは難しかったとは言える）

＞キリスト教のどこが矛盾だと思いますか？
・三位一体。正直癌みたいなもんだと思う。「イエスは神の子」だけならすんなり信じやすい。
・福音書は四つも残さず一本化して他のは処分したほうが都合がよかったんじゃね？
処分しなくても「まだ誤りが残ってた文書」ということにしておくとか。

>>91
福音書が４つ正典になってるところがミソだとおもうなぁ。
マルコに対するある意味反論としてマタイとルカがあったり、うっかりすりゃ正典入りすらありえなさそうなヨハネもある。
その矛盾をどうにかしようとして三位一体だの出て来た感じはあるけれど、こういう矛盾も含んだ状態で保存されたのは幅が出来てよかったんじゃないか？と思うんだけどね。

聖クルアーンの日亜対訳って今いくらすんの？造本見ると高そうなんだよなぁ。

福音書はそれぞれの内容が矛盾していて、同じ出来事でも時系列に並べられない。

戦国板より

92 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 00:08:37 ID:pkMeJIpz
イエズス会の宣教師が、信者に向かって言った、とある説教。

「我々は、罪深き仔羊です。四旬節ごとに、罪の償いをしましょう。
一番良い罪の償いは、通りすがりに寺院を見かけたら、それに放火することです。
神もお喜びになるでしょう。」


キリスト教徒が、未だに殉教などと言って被害者面しているのが不思議でしょうがない逸話。

聖書の解釈論は歴史と言うより神学だよ。

>>94
しかし被害者でもあったことは事実なり

被害者だったという一面にだけスポットライトが当たりすぎだと感じているんだろう。

オレは日本基督教団のクリスチャンだけど、徳川の禁教政策は正しかったと思っているよ
弾圧されていたのって、どうせカトリックだったわけだし
いまでもカトリックとか朝鮮系のへんなカルト教団は禁止して欲しいと思っているよ

>>92

宣教師なんて玉石混交いくらでもいるし
キリシタン大名の領地で寺社破壊が行われたのも事実だが
これで今のキリスト教を判断されても正直困る。

>>98
韓国系をおしなべてカルト扱いしたり
カトリックは弾圧してもいいなんて、
お前教団信徒を騙ってるだろ。

>>99
＞韓国系をおしなべてカルト扱いしたり
「比較宗教学」というスレではそういう意見にあふれてるけど、あいつらは何？

＞あいつらは何？

カルト化した団体、宗教者だけに注目して
嫌韓感情から全部をカルト扱いしているんだろう。

エホバの証人の勧誘は今までおばはんばかり来たけど、
今日はおにーさんが来た。

韓国から帰化した女が偽装結婚の斡旋で逮捕されてた。
レイプ魔の韓国人牧師もいたろ。
嫌韓とかレッテルはるんじゃなくて現実を見たほうがいい。

女の牧師ね。

>>103
韓国人男性の３割がレイプを行ったことがあるとか
そういう統計をもってこいよ
「レッテル貼り」というレッテルを貼る前に

ただしここでやるのは迷惑だから
「比較宗教学」で

俺は徳川幕府のキリシタン弾圧は苛烈だよ。

特に三代家光は鬼畜だね。天草・島原の乱の後、反乱に参加しなかった地域の村々も根こそぎ他国に移し、他国から農民を村ごと入植させたラディカルさ。

熱心な日蓮宗信徒だった加藤清正はキリシタンを弾圧したが、

清正とマブダチでも福島正則はキリスト教に好意的で、秀吉がバテレン追放令を出しても、尾張清洲でキリスト教を保護し、芸備に移っても同じ(それまで芸備では毛利氏がキリシタンを弾圧していた)。

家康が禁教令を出しても家臣・領民の信仰を許した。

>>106 おみゃーが苛烈なキリシタン弾圧をやったんかや？

>>106
まあその前に、一揆の勃発時にキリシタンどもは、他宗派の村々で虐殺を行い略奪しまくったわけだがな。

>>107
書き方を間違えたんだよ。

>>108
浪人が大勢加わっていたからだよ。

>>109
強制改修もやってたぞ。キリシタンにならねば殺すって。

>>110

幕府(当時で言う公儀)側−仏僧を含む−の記録だろ？あてにならんよ。

徳川のあの圧政には浪人も農民も怒っていた。諸大名も相次ぐ普請強制・転封、はたまた改易に苦しめられた。

俺の先祖が討幕戦に鳥羽・伏見から参加したことを誇りに思う。

狡猾な徳川に比べて福島正則は一本木な漢。

正則が芸備を領有してから、芸備の年貢は毛利時代よりグーンと下がったし、民を思う殿様だった。

キリシタンの他宗教弾圧はよく語られるが、明白な証拠がほとんどない。
あるのはせいぜい大友宗麟の耳川前と、大村・有馬くらい。
高山右近なんかのは、仏教徒が減ったから寺を教会に転用して、
それに坊さんが怒っただけ。

あっ、「戦争の時に敵対勢力の寺社を破壊した」はカウントしないよ。
島原の乱はこっちに近いんだろうね。

旧小西領では、加藤清正が日蓮宗への強制改宗を大々的にやってるね。
結局、仏教勢力だけとかキリシタンだけとか、あんまり意味ない議論だね。

>>113
バテレンが神社や寺の破壊を大喜びで本国に伝えておるわ。
フロイスやヴァリアーノの書簡読めよ。

徳川がカトリックを弾圧しなければ、日本は南米のようにスペイン領やポルトガル領になっていたと思う

つーか、カトリックなんて、ヨーロッパですら新教圏じゃ、19世紀まで迫害弾圧されておる。
イエズス会追放も何度もされておる。

昔はカトリックが陰謀論の主役だったり

>>115
そう簡単にはできないよ
中南米の古代国家や部族を相手にするのとはわけが違う

>>115

プロテスタント信者にキリシタン弾圧を肯定する資格はない。

プロテスタントはカトリック以上に日本の文化習慣にむかないし、

ましてやあなたが所属する教団にはヤバい教会が沢山ある。自称新左翼の殺人鬼たちとも・・・

それに>>118さんの言う通り。

中南米の古代国家や部族は鉄器を持たず、青銅器かそれすら持たなかった。ルソンも同様な程度の部族社会だった(イスラム商人→ミンダナオ経由か中国経由かで鉄器はあったのかな？)。

また、アステカの場合、メキシコの一部を支配していただけで、その支配領域も多くの他部族を従属させるにとどまっていた。

それに対して、日本は鉄器文明、文字はある、人口も少なくない、鉄砲もあって武力も強力、豊臣政権成立まで群雄割拠だったとはいえ部族国家とは違う。

例え、禁教令で弾圧しなくても、バチカン、ポルトガル、スペインに征服できたはずがないし、

イエズス会はバチカンやカトリック教国によって何度も追放されている。

また、耶蘇教を放置していても日本人の民族性からして過半数がキリシタンになったとかは有り得ない。

カトリック国(具体的にはフランスやスペイン)でのイエズス会追放にバチカンは不関与だったかな？

フランチェスコ会も追放されたことがあるような気がする。

とにかく、日本のお上が手を下すまでもなく、むこうがやってくれたしね(笑)

日本じゃイエズス会は、貿易利権を支配してて、「貿易したけりゃキリスト教の布教を認めなさーい」って、
相当高圧的に振舞ってたわけで、イエズス会相手にしなくても貿易できるようになれば、日本の伝統的な
他宗派共存を頑として認めないような宗派、そりゃあ追い出されるわな。

日本では近世初期にはすでに、「宗教の優劣を争うなんて馬鹿馬鹿しい」って意識が、民衆レベルにまで広まっている。

日本的な宗教の形


天台座主　初の伊勢参り　新巡礼路開始を報告

　天台宗の半田孝淳座主ら仏教界の高僧たち一同が８日、三重県伊勢市の伊勢神宮を
史上初めて正式参拝した。関西の１５０社寺を巡る「神仏霊場巡拝の道」の巡拝受け付けが
始まったのに合わせて参拝、同市内の皇學館大では祭典を営んだ。

　神仏習合の信仰形態の復活を目指して関西２府４県の１５０社寺が「神仏霊場会」を組織し、
新しい巡礼コースを企画した。

　この日は１５０社寺から約２２０人の神職、僧侶が出席。

　京滋からは菅原信海・妙法院門主、森清範・清水寺貫主、田中恆清・岩清水八幡宮宮司、
新木直人・下鴨神社宮司、中野幸彦・多賀大社宮司らが参列した。

　伊勢神宮では華やかな袈裟（けさ）をまとった僧侶たちが神職とともに宇治橋を渡り、
御正殿へ向かった。木立の下の玉砂利を踏みしめて静かに進み、一般参拝者が厳かで珍しい光景に
見入っていた。

　参拝に先立って皇學館大では神仏霊場会の発足奉告祭を行い、森本公誠・東大寺長老が
「神仏界に身を置く者の責めを探り、宗教の新たな叡智（えいち）を学び、人々に潤いとぬくもりを呼び戻そう」
と表白を読み上げた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008090800101&genre=J1&area=K00

皆様。ここに、一人の男がおります。彼はとあるプロテスタント教会が
半島系キムチ集団に乗っ取られ教団資産が彼らに喰い荒され、教会信者
たちをがもてあそばれるのを見て、教団奪還のために彼らに戦いを挑んで
おります。一人でも多くの基督者に現状を見ていただく事が彼らを駆逐
する一番の早道です。かれにお力をお貸しください。

http://257.teacup.com/newsda/bbs

キリシタン改宗って、民衆レベルの意識ってどの程度のもんだったんだろ
寺焼き討ちってことは「棄教」の概念まで含まって理解されてたってこと？
案外「棄教」って意識はなかったんじゃないかな、と思うんだわ。
あったらキリシタン弾圧もあそこまで過激化しなかったろうし（仏教の信仰告白で済んだ、とか）

>>114
それが有馬・大村の記録だね。

日本も北欧先進国に倣って、ルーテル教会を国教にしよう

宗教板ではこういう事ですら普通に訊けないのですが、
例えばカトリックの教会があったとします。その教会は必ずカトリック内の
例えばイエズス会とかドミニコ会とか、そんな会派のどこかに属するのですか？
普通にただ「カトリックの教会」として存在するものは無いのでしょうか？

（自分が入りたいとかそういうのじゃなく。宗教板で訊くとそっち方面へ話が…）

今のカトリック教会は普通、何かしらの会派に属していると思うぞ。

違う。
イエズス会とかドミニコ会とかいうのは修道会。
修道会に属さないのが教区の聖職者。
数からいったら、教区の聖職者のほうがずっと多いはずだよ。
ただの｢カトリック教会｣なら、教区の教会へ行けば？

カトリックは謀略団体で日本の国益上百害あって一利なし
日本人女性を麻薬の運び屋にしようとして拒否され殺害したり
戦後の援助物資を横流ししたりと、数々の悪事をやっている
このような連中は早くフィリピンかどこかに追放するべき

創価学会＞＞＞＞＞＞キリスト教
池田大作先生＞＞＞＞＞イエス=キリスト

>>131
興味深いな。詳しく教えてくれ

池田大作先生＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜犬のクソ

>>130
勉強不足。修道院会派系の「教会」、或いは修道院付属の教会も普通にあるから。
ちゃんと調べてみそ。

殉教者？の全身人骨発見　平戸市「ウシワキの森」　「伝承の裏付けに」

　長崎県平戸市教委は１１日、隠れキリシタンの埋葬跡との伝承が残る同市大石脇町の「ウシワキの森」で行っていた発掘調査で、石組み遺構の下から殉教者ではないかとみられる全身人骨一体が見つかったと発表した。
　仏教の一般的な埋葬形態である屈葬と異なり、手足を伸ばした状態で見つかったことから、下川達彌・活水女子大教授（考古学）は「キリスト教にかかわる人物ではないか。伝承の裏付けになるのでは」と話している。
　人骨は８日、深さ約１メートルの砂地から見つかり、身長約１３０センチ。
性別などは不明で、１３日に掘り出し、形質人類学の専門家が調べる。
　ウシワキの森は、豊臣秀吉の伴天連（ばてれん）追放令（１５８７年）後のキリシタン弾圧時代、１０００人の村人をかばって処刑された「おろくにん様」と呼ばれる一家６人が埋葬されたと伝えられてきた。
　世界遺産候補の暫定リスト入りした「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」の構成資産候補地域にあり、同市教委が８月中旬から、初めての発掘調査を実施。
殉教者の埋葬跡ではないかとみられる長方形の石組み遺構３基が出土していた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/46997

さて、根獅子の砂浜に、こんもりとした森があってな、そこには”おろくにんさま”と呼ばれる石の祠
（ほこら）が立っておる。　何でも、キリシタン取りしまりで、役人たちによって処刑された人々を
おまつりしたものなんじゃそうな。

　ここにまつられる人々は、厳しい役人のとり調べのあと処刑され、その死体を海へ投げ込まれたと
伝えられる。　ところが不思議なことに、翌日になって死体は元の砂浜に流れついて来たんじゃと。　
村人たちは死体を集めて、砂浜の片隅（かたすみ）に葬る（ほうむる）と、手厚くその霊（れい）を慰め
（なぐさめ）てやったそうな。　このとき葬られた死体は六体、そのせいか、祠が作られると、誰言うとなく
”おろくにんさま”と呼ばれるようになった。　以来、根獅子の人々は、この砂浜を聖地とあがめてのう、
はき物をぬいで素足（はだし・裸足。すあし）でお参りするようになったという。
http://www2.ocn.ne.jp/~i-talk/minwa3-2.htm#%E3%81%8A%E3%82%8D%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%95%E3%81%BE

>>131
「黒い福音」とかか？
どんな組織にも変なやつはいるぞ。
組織が命令したわけでもないことを組織のせいにすべきではない。
それでは単なる誹謗中傷とレベルが同じだ。

当時の教会のとった処置は、確かに十分怪しいと思わせるに
足るものだったとは思うが。

>>131

やぁ、革労協シンパさん

カトリックはあこぎな金儲けはしたが、その分 信者以外の日本人のことも助けたぜ。

おたくらは何もしなかったし、今も変な運動を支援はしても本当に困っている人たちに手を差し伸ばさない。

あくどいがその分還元してた笹川良一が口先だけで何もしない社共の10倍マシだったのと同じ。

歴史家が強力な終末カルトに対して行動することを要求

ミュンヘン在住の46歳の歴史家Wolfgang Eggertはインターネットの請願で、
聖書の予言を成就させるために核の大殺戮を行うことを望んでいる強力な
ユダヤキリスト教のカルトに対して何らかの行動を起こすことを要求している。

Eggert氏は宗教的狂信家を暴き権力から排除しなければならないと考えている。
ユダヤ教のJewish Chabad Lubavitcherセクトは、メシアの介入を容易にする
ためにハルマゲドン（世界最終戦争）を早めることを望んでいる。Eggert氏は
次のようなLubavitcherラビの発言を取り上げている。「世界は我々が偉大な
メシアを迎えるための準備をする役割を果たすことを待ち望んでいる」

同カルトのメンバーには下記のような人たちがいる。

■ポール・ウォルフォウィッツ−カバラ主義者の神"Shekinah"（ショックと畏れ）
　　にちなんだ名前が付いた軍事攻撃で始まったイラク戦争の立役者。

■ジョー・リーバーマン−３月に同僚のマケインと一緒にイスラエルを訪問した。

以下一員である可能性あり。

■カール・レビン−上院軍事委員会の議長。
■マイケル・ミュケイジー−ブッシュ政権の司法長官。
■マイケル・チャートフ−本土防衛省の長
■ドヴ・ザーカイム−前国防総省の会計検査官。１兆ドルが消えた事件に関係している。

キリスト教系
ブッシュ政権に近いところにいるキリスト教系の福音主義者。
■ジャック・ヴァン・インペ
■ティモシイ・ラハエ

創価学会＞＞＞＞＞＞キリスト教
池田大作先生＞＞＞＞＞イエス=キリスト

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
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＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
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＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼

　　　　　私は神以上の存在。キリスト教はカス
　　　　　この私、いや大聖人の教えこそ絶対なのです！
　　　　　この私、いやご本尊のために金を払い公明党を勝たせましょう！

大ちゃん、いらねー。

>>137
131はただのプロテスタント装って両方のイメージ悪くするキリスト教アンチだから
あっさり軍国主義に加勢したあなたたちはじゃあ何？とか言わなくてもいい

>>143

そうだよね。旧組合派（アメリカの会衆派に相当）が中心のあの教団は軍国主義に協力して現教団を作り、戦後は戦後で社会党や自称の新左翼の過激派と仲良し。

もっとも、あなたが指摘するように野郎はその信徒ですらないだろうがw

あはは荒れてるあれ照るw

　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　神　　位　　上 ⌒　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 私は神以上！創価マンセー
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜ 　題目唱えろ！財務出せ！公明に投票しろ！キンマンコッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／

池田のAAって貼ってるやつが思ってるほど面白くないからね？

>>147
むだむだ。政治的啓蒙（爆笑）のために張ってるんだからｗ

このスレは荒れるスレではなかったはず

ヒント：三連休




って、事で済めばいいんだけどなぁ

>>150
年間365（今年は366）連休の人もいるからなあ・・・

大作せんせーは病気で体調がよくないそうだ。

うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイーーーー！
キリスト教なんかより池田教マンセー！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 　　 -=-::.
　／　　　　　　　＼:＼　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　;:.,:;.,:;.,:;.,:;.,:;.,::; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴

カトリック…宗教国家、バチカン
創価…宗教都市、シナノ町

カトリック…神やキリストではなく、ローマ法王を崇拝
創価…釈尊や日蓮大聖人ではなく、池田を崇拝

カトリック…信徒には貧困層や低学歴層が多い
創価…信徒には貧困層や低学歴層が多い

サンドイッチマン

>>155

俺の歌を横撮りすんな！

>>135
つか、俺は普段修道会付属教会に通っているんだがなｗ。
信徒は教区の教会に通うのが原則という意味で、ああ書いたわけだが。

カトリックはともかく、日本基督教団以外のプロテスタント教派にわざわざ入信するヤツの気が知れない

サヴィトリ・デヴィは、一九七八年、エルネスト・ツンデルによって記録された
十時間のインタビューの中で、彼女のキリスト教を拒否し、否認する理由を、
二つ挙げている。即ち、
　
第一は、キリスト教が、人間中心主義、人間至上主義であること。
第二は、キリスト教の非寛容性である。

キリスト教はヨーロッパ人に対して、暴力によって強制された。その実例の
一つは、シャルルマーニュ大帝の事例である。シャルルマーニュは、サク
ソン人を暴力によってキリスト教徒にするために、三十年間戦争したと。

西暦七八二年、四千五百人のドイツ人チーフ（部族長）が、キリスト教を
信仰することを拒否したとの理由で、首を切られた。これらの四千五百人の
ドイツ人のチーフ（部族長）は、一人一人引き出されて、首をハネられた、と。

サヴィトリ・デヴィは、ヒットラーの「我が闘争」から引用する。
「古代世界は、今日の我々よりもはるかに自由であった。しかし、キリスト教
の侵入以降、非自由と化した」と。ヒットラーは全く正しい、と。

明治以来国賊と化した日本の明治国家権力は、ヨーロッパの、このような
歴史の真実を、日本人から隠蔽した。

サヴィトリ・デヴィ曰く。
「私は、ヒンドゥー教が、国民社会主義と両立し得る、世界で唯一の宗教で
あったが故に、ヒンドゥー教を受け入れた」。

ここで「国民（又は民族）社会主義」と翻訳したが、これは、今、もっぱら
「ナチス」と略称され、悪魔の権化とされて居る。第二次世界大戦で、ナチス
（と日本）が敗北して以降、ナチスとヒットラーに対する誹謗中傷と悪魔化の
ためのシオニストユダヤとイルミナティによるデマ宣伝は、史上空前の膨大
な量と成っている。我々はこれらのシオニストユダヤとイルミナティによる
「反ナチス」デマ宣伝を受け入れてはならない。

一理あるな、と思って読んでたらユダヤ陰謀論かよw
大体ヒトラーの旦那は古代世界を美化しすぎだ
ユダヤ人が嫌いだからユダヤ由来のキリスト教も嫌いなのかもだけど

でもナチスドイツの軍装のモデルは十字軍。敵を「イスラム教徒」と呼んだりもしていた。

ヒトラー自身はカトリック教徒だったけれど、ナチスのやってることは極めてルーテル派的だな

おいらは徳川幕府（特に家光以降）のキリシタン弾圧を批判したが、それはあまりに酷いから

マジで三位一体だの霊魂の不滅だの信じてんの？＞クリスチャン

キリスト教に限らず宗教信者って何かしらの打算があるのか基地外かどちらかじゃないの？

だってお前、神が存在しないことを証明することはできないんだぜ？
もちろん三位一体が嘘であることも霊魂が不滅でないことも証明は不可能www

宇宙の真理が発見されるまで、宗教というものは存在し続けるでしょう

288 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 22:51:59 ID:c1LMZO2f
日本にキリスト教が広まった時、その原因の一つとされた、宣教師による医療行為。

実はその医療行為の内容のほとんどは、聖水をのませたり祈祷をしたり、といったもの。
「西洋医学で患者を治し信頼を得た」というのは、嘘。

そんな昔から飲尿療法があったのか。
南蛮人の尿なんて梅毒だらけで却って危険だろうに。

>>164
ああ、いわゆる「悪魔の証明」ってやつか。反証不可能性とも言う。

女から変な贈り物をもらった...
筆名 再びだけ乱世係 アイディー blacksori
ヒット数 111 作成日 2008-09-15 20:57:12
推薦数 0 削除要望数 0
IP 221.163.xxx.86 届ける

自分が見ている聖書..

自分が好きな部分下線まで引かれているとよく見なさいと..

ところで私は教会なんかは行かないa.


　＿＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　し　　　 あ こ　|｜/〃ﾊ{　　∨　あ　聖
　　か　　　る い　|｜! {{ { ヾ　ヽ|　 げ　書
　　し　　　 ：　つ　! |‖ヾ∨＼　＼ る
　　　 彡-=x彡を.｜| Ｖヽ＼(＞ミ　 -y‐く
　7／　 ∨ﾘ ノ下.｜|　ヽ ＼ト7^ｆヽT!　|
　'　　　　Y‐'" 手.｜|　　＼_j　　|!/‖l｜
　　 　 　 　 　 に　! |　　 ￣j 　 〃｜ll |
　　 　 　 　 　 扱.｜|　　　ノ　　　　 |‖!
　　　　　　 ‐_ う┘|｜ 　 （　　　　　 |‖
　　　　　　{´　と　 ! |　　　 ヽ^　　　｜||
　　　 ¬r┘　殺.　! | 　 　 　 L-__　｜‖
　　　r‐'　　　 さ　 |｜　　　　　 Ｖ_　｜‖
　　 /　　　　 れ　 |｜　　　　　　 |}　 |　|
　‐ ′　　　　.る　 ! |　 　 　 　 　 lト-|　|
　　　 　 　 　 可.　|｜　　　　　　　l|∨ /
　　　 　 　 　 能.　|｜
　　　 　 　 　 性.　|｜

日本基督教団に批判的な自称「キリスト教」は、たいてい統一原理勝共連合です

耳くそ鼻くそだな

日本基督教団にも、クズがいるってことだな
まぁ、歴史的経緯からいっても、どうしようもないクズがいるのはしょうがないか
とっとと消えろよ、クズ

まあ、よそでやってくれｗ

>>167
その「悪魔の証明」は不毛であることを初めて言ったのは
神学者のオッカムなんだよね。
と、歴史に戻してみる

関係ないけど戦国時代のキリスト教の布教って、徹底的な現世利益と、祈祷やまじないを多用する事で
広めてるのね。十字架なんて、「これを身に付けていると戦場で銃弾に当たらない幸運グッズです」っていって
はやらせてる。

現世ご利益を唱えないでいったい何を訴えるんだよ。
今の日本だって同じじゃん、キリスト教も含めてさ。
庶民にとっちゃそれが一番の関心事だからな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
聖書を根底から学ぶスレ その１０ [心と宗教]

鮮人牧師、襲撃さる
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html

キリスト教の各宗派の違いを
詳しく書いてある書籍ってありますか？
キリスト教については素人なので、
できれば分かりやすい本が良いです。

>>178

日本基督教団
　インテリ層が多い。関連学校には青山学院や同志社など難関・有名大が多数。
聖公会
　中産階級が多い。関連学校に立教大など。
バプテスト
　貧困層が多い。関連学校に西南学院など。
カトリック
　貧困層が多い。関連学校に上智大など。

上智は平均早慶レベルだぞ。
お前大学逝ってないか、三流大学出だな。

>>178

プロテスタント系の教派の違いを纏めた本があったが、あれは中の人の書いた中の人向けだったんで、正直解りづらかった（笑）。

一番解りやすいのはWikipediaのhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E8%AB%B8%E6%95%99%E6%B4%BE%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

このあたりかね？

プロテスタントは正直大変だよ（笑）。分派が多すぎて（w

>>178
角川OH!文庫の「知って役立つキリスト教大研究」とかかね
昔映画監督を宗派別に出してたスレがあったけど、あれは世界観をつかむのに良かった

カトちゃんぺの麻生が首相、ルンルンプロの石破には防衛相兼副首相（←副首相職を新設）か自民党幹事長になって欲しいなぁ。

てーか肝心なのは次回総選挙で自民党が単独過半数を維持し更に議席数を伸ばして（公明党は議席減）、葬蚊を切ること。

宗教板じゃ聖書攻撃、キリスト教攻撃、イスラム教攻撃してるおいらが言うのも何だが、首相ら閣僚がキリスト教徒でも何の問題もない。

旧社会党のルンルンプロちゃんたちは困るけどねw←確かオバタリアンは同志社大卒で日本基督教会信者だったような

日本基督教団の書き間違い。

日本基督教団は社民党や過激派のシンパ教会が多過ぎ。牧師も牧会そっちのけで【市民運動】とやらにご熱心なお方が多いし、

信者さんたちもプチブルが多くて貧乏も本当の苦労も知らねぇくせに社会問題云々言うのが多いし、ヤレヤレw

これらを何とかしてから、信者は偉そうなこと言え。

友達にカトリックがいるんだけど彼が通う教会の近くにある某プロテスタント教会の改築中、

そのプロテスタントたちはそいつが通うカトリック教会で聖日礼拝していた←司祭さんと牧師さんは仲が良いらしい。

ミサが終わった後司祭さんを含め（笑）そこのカトリック教会は缶ビールを飲むらしいが、

それを横から見るプロテスタント信者たちの目は軽蔑に満ちていたらしい。

プロテスタントは礼拝が終わった後、350mlの缶ビールも飲んじゃいけないの？

ユニテリアンは別だよ。

宗教板でパウロを批判しつつ福音書は絶対だと言うキリスト教徒をよく見かけるが、

ナザレのイエスやその子分どもが福音書（グッドニュースならぬバッドニュースだけどなw）を書いたわけじゃないし、

パウロ以降を否定するってこたぁ、おめぇさん方の信仰を否定するこてになるじゃねぇかよなぁw

そもそもキリスト教に限らずよく信者なんてやってやれるぜw

うちなんて父方は浄土真宗、母方は浄土宗だけど、それは墓のある寺院の宗派ってことだけで、おいらも両親も無宗教、4人の祖父母も無関心だった。それが普通だ。

> うちなんて父方は浄土真宗、母方は浄土宗だけど、それは墓のある寺院の宗派ってことだけで、おいらも両親も無宗教、4人の祖父母も無関心だった。それが普通だ。

それは西欧のキリスト教徒の家も一緒だ。

聖書で合点ゆくのは伝道の書ぐらい。ありゃは本当のこと言ってる気がする。

一寸先は光だの｢報われる｣だのなんつーキリスト教のペテンとは全く相容れねぇもんな。

>>188

日本の信者どもとアメリカのバイブルベルトの信者どもがイカレてんだよね

>>190
少数派ってのはそう言うもんだ

>>191

キリスト教に恨みも無いのにちょいと調子に乗りすぎたがw、

あなたが言うように少数派はそんなもんだろうね。

俺に理解できないからって非難すんのはやめる。


しつこいようだが、「伝道の書」には共感。あれって新旧約問わず聖書の中で異質だよな。リアルにもやかましい割に根暗な俺の性にあってんのかもしれん。

いまだに日本基督教団＝社会党だと思い込んでいるヤツがいるのか
どうせ自称「福音派」の朝鮮系カルト教団の信者だろう

>>189>>192
私もノンクリですが、あなたの意見に同意します。伝道の書は聖書の中でも異質ですよね。
「人は獣にまさるところがない」という文言とか。
まあ、伝道の書や箴言は、ソロモン王が書いたということになっていますが、実際は後世の人間がソロモンの名を拝借して書いたとか。

>>194

伝道の書はどうやらバビロン捕囚を経た第二神殿時代に創作された、という説が有力らしいですね。

ペルシア語彙がかなり入っているのがその根拠の一つだとか。

世界史の教科書を読んだら、
英国の国教会は国王の離婚問題で作られた宗派だと書いてありました。
こんな宗派なんて恥ずかしくて信じられないと思うんですけど、
英国では人気があるのは何故ですか。

離婚できるから。

>>196

国王の離婚問題に端を発したとはいえ
当時のカトリックの腐敗にＮＯを突きつけたから
定着するだけの理由はあった。

英国国教会も昔は反カトリックで、教義的にも
厳酷な予定説を取ったりしてたけど
今では他宗教にも随分寛容且つカトリックにも歩み寄りを見せている。

俺はカルヴァンの流れを汲む改革派信徒だけど
そういう傾向はほんと好ましいと思ってる。
予定説も「神の側から齎される救い」という点でしか重視しない。
「俺達は救いに予定されていて、あいつらは滅びに予定されている」
なんて考えること自体がおかしいんだよ。

予定説はそれに固執する教派では
「軽々しく他者を『滅びに定め』たりはしない」
と教えてはいるようだけど

罪深い人間の性（さが）として
「やった、俺は救いに選ばれているんだ！
俺たちがいくら伝道してもキリスト教を信じないあいつらは永遠の昔から
予め地獄行きと決まっていたんだな。ざまあみろ」
って思考が出てくるのは分かりきっているだろうに・・・。

イエス：「私はお前たちを救うために来た」
プロテスタント：「お前は大酒飲みだから陪餐停止」

>>199

アングリカン・チャーチは19世紀からカトリックに歩み寄ったよ。

アングロ・カトリックと呼ばれる一派はバチカンから事実上独立した古カトリックとマブダチで、今やアングリカン・チャーチの主流。

ちなみにピューリタンの牙城だったアメリカのニューイングランド地方は早くも18世紀から改革派の力が弱まり、

監督派（アングリカン・チャーチのアメリカ版）と会衆派（日本では組合派と呼ばれた）が主流になった←さらに19世紀からはアイルランド人・ケベック人など移民増大でカトリックが多数派に。

訂正

ニューイングランドでは会衆派（改革派の流れを汲む。組合派）も19世紀初期から勢力が弱まった。

理由は半端だから。保守的な人は監督派（アングリカン）に流れ、リベラルな人は当時流行し始めたユニテリアン派やユニヴァーサリスト派に流れてね。

ノンクリのくせに何だけど俺は奴隷意志説（ルター派もカルヴァン諸派もそれ）が現実的な気がする。

遺伝学や脳神経学の進歩に伴い、後天性ではないこと、本人の意志や努力ではいかんともしがたいことだらけだと判明してきているし、

自由意志説はどうも理想主義臭い。もっとも、神学の奴隷意志説、自由意志説はそんな単純な話じゃないけどね。

鯨海酔侯殿、信徒の私よりキリスト教史に本当に詳しいですね。

神の恩寵と愛は人間の
「キリストなんか知ったことか、俺は死んでも信じなどしない」という
意志を圧倒するほどに大きく無限である

と私個人は思ってます。

>>204
自由意志と能力主義は関係なくない？
それに、キリスト教では能力（才能）は「授かり物（gifted）」で、
平等なのはもっと前段階の状態じゃない

>>205

いいえ、私は記憶違いが多いので（笑）

キリスト教史に関心があるのは歴史ヲタだからですが、

10代末〜20代の頃とくに学生の時にいろんな教会を訪ねたことも一因です←そもそも関心があったからですが。

一時はリアル求道者で洗礼を受けたいと思ったこともありました（そこは日本基督教会の改革派教会で、牧師さんにキリスト教史についても少し教えてもらいました）。

そんなこともあって、ちょっとばかし知ってるつもりです。

>>207

確かに神学の自由意志説は能力主義とも環境論とも関係ありません。

ただし、ごく普通に生き方全般に関して言う意志と関係があるような気がします。

いくら神に対して忠実でも神がそれを認めるか否かは全くわからないと思いますし、

人生でも本人がいかに考えいかに努力したからといって成功するとは限りませんし、また、世間がその人を認めるとも限りませんし。

私が理解、消化していないことが原因なんでしょうが、なんかわけのわからん話をしてしまいました、orz

マジレスすると



神はいないし、何もしてくれない冷たい

戦争も貧困も世界中で起こってる

神なんて、いない存在しないんだよ

マジレスすると

神学ネタは板が違うぞと（w

どういう発展をしたか？はここの範囲だけど。

てか、まぁどうしてもそっち行く定め？

>>210
だからこそ、「あの世」に救いを求めるのでは

>>212
あの世があるとしたら、
どれくらいの数の精神がそこに集っているの？

人間以外の動植物も精神はあの世に行くの？

あの世は込み合ったりしないの？

輪廻転生したりするから大丈夫なの？

さあ・・・その辺は心と宗教板でやれば？

>>213
君は、自分以外の精神なんてものの実在を信じてるの？

>>215
いや、生物ってのは環境が整うと爆発的に増えるんですよね
それは細菌とか虫だけではなくて、
人間も産業革命以降、大量に作物が作れて、流通できるようになって、
爆発的に人口が増えていっている

ではその精神はどこからくるのだろうと・・・

私見では、精神ってのは体に宿るものであって、
死者には存在しないものだと思っているのです。

キリスト教を含め宗教信者の方に、その辺の
「新たに発生する地球上の生物数」と「精神の数」についてどのように考えているか聞いてみたいのです。

>>216
単純に考えればいいんだと思います。
基本的に、神の息を吹き入れられたのは人間だけだと考えます。
（創世記1章、2章をお読みください）
よって、動植物は"息（＝霊、＝魂）"を持たないし、
審判の対象でもない。
Credoでは、聖霊（神の第三位格）が「命の与え主」とされています。
神の霊（聖霊）と人間の霊は別物ですが、
人間に霊を与えるのが、この聖霊だといわれているのではないかと推測。
（信者だけど詳しく知らない）
だから、結論を言うと、うまれてくる生命（人）の数だけ、霊の数も増える。
天国で憩う霊の数も、無限に増えうるということです。
（正確には、キリスト再臨まで、誰一人天国には居ないはずなんだけど）

面白いのはユダヤ教の祭司階級。
彼らは、死後の世界も、魂も、復活も一切信じてなかった。
信じてたのは唯一の神だけ。厳格ですよね。

>>217
なるほどキリスト教の考え方では
人間だけが霊や魂というものが与えられ、死後それは天国で無限にふえてゆくと・・・

生物学では、人間はおよそ100万年前に人類に近いものが生まれたとなっていますが、
キリスト教での天国ではそのころから魂が集まっていると考えてよいですか？

それとも二万年前のネアンデルタール人などは
まだ現代人とは形状もちがうので人間とは扱われない？
ジャワ原人は脳容量も900cc程度だそうなので、
知性的に人間とは扱われない？

人間とそうでないものの境界を厳密に知りたいのです

>>218
さすがにそれは私では答えられん。
一番知りたいところだと思われますが・・・。
最初の人間が、アダムというのはご存知だと思いますが、
このアダムというのは、もちろんアダマ（土）から来ているという
釈義（聖書の言葉の厳密な研究）が一般的ですが、
原初の人間、男と女に分かれる前の人間、「アダム」という名前の男、
というように、それだけで結構いろいろあるんです。

答えになってないですが、肉体的条件で
人間と動物の垣根を区別するのは困難でしょうね。
要は、"息"を持っているか、持っていないか。
これしか言えないわけで、これは人間には見分けられません。

>>219
なるほど・・・・

まずアダムが生まれたのと同時に、
天国に精神があつまっていくというシステムが生まれたと考えればよいわけですね。

それはどれくらい前かわかりますか？
まだ白亜紀など恐竜がいた時代ってことはないですよね・・・
（人間の化石もみつかってないし・・・）

やはり百万年くらい前っていうのが妥当ですかね

>>220
あまり適当なことを言っても責任持てないので、
苦しいところです。
ユダヤ教なんかは、そこのところははっきりしてるんです。
創世紀元が、今年で5750年くらいだったかな？（"ユダヤ暦"で検索してみてください）
もちろん、科学的な学説は、彼らのコンテキストの中にありません。
私個人的には、アブラハムの召命のごとく、
ある日突然、ある人に、神の一方的な選びで、"息"が与えられたのだろうと。
そんなイメージを持っているんですけどね。"いつ"とまではよく答えられない。

>>221
まぁ昔の本の伝承なのでしょうから、正確な時期などは記載してなかったのでしょうね・・・

それにしてもユダヤ教の5750年ってのはずいぶん近いですね
（確か農耕がはじまったのが7500年前くらいだと習ったので・・・）

一応、近代科学でわかってきたこととの妥当性をどの程度はかっているのか知りたかったので、
（天動説から地動説に変わったように）
苦しい質問をしてすいませんでした。ありがとうございました。

カトリック信徒が次期首相になっちゃった
鳥取の日本基督教団の信徒を応援してたんだけどね
ところで次期首相は部落差別発言などで問題らしいね
カトリックも部落みたいなものなのに

ローマ教皇の逸話に、こんなのがあってな…

1334年のミサで、ローマ教皇ヨハネス２２世が聖餐用のパン（キリストの肉扱い）を手からポロっと落として見当たらなくなる。
それで、枢機卿と一緒に捜しまわったら、１時間後に、教皇の着ている服のひだからパンが見つかる。
そしたら、その教皇「自分の手から聖体（パン）が落ちていくのが見えた。そして、自分の服のひだから見つかった。」
といって、なんとこの事を奇跡とみなしたんだと。

典拠は、Ｐ・Ｇ・マックスウェル-スチュアート著、高橋正男監修「ローマ教皇歴代誌」、ヨハネス22世の項。

カトリックは「マリア像が涙を流した」とか「死体が腐らない」とか
イタコなんかと殆ど変わらない土人の宗教だよ

もっとも日本基督教団は共産党と殆ど変わらないアカだけどな。

今の先進国の、伝統的宗教団体なんてもれなく「リベラル」だろうに。

質問です。
プロテスタントはアンチカトリックなんですよね？
それで、カトリックは教会が豪華過ぎておかしい、
という事でプロテスタントは野原でも聖書さえあれば！なんですよね。

ということはプロテスタントの教会は地味で
実用的で、コストが抑えられてると思ってたんですけど
近所のプロテスタントの教会は凄く大きくて金持ちっぽいです。
おかしくないですか？

ユダヤ人と福音派が「転向」めぐり衝突

　【エルサレム＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】（ジュディス・スディロフスキー記）米国のユダヤ人グループ『アンチデファメーション
（反名誉毀損）連盟』（ＡＤＬ、本部ニューヨーク）は、世界福音同盟（ＷＥＡ）が欧州のユダヤ民族改宗に
関わり続けると意思表示したことを非難、ユダヤ人に対する「重大な侮辱」と指摘した。「欧州のユダヤ人を
改宗の目標とすることを止め、ユダヤ教側の超党派代表との真剣な対話をすぐに始めることをＷＥＡに要請する」と、
ＡＤＬは９月５日発表した声明で述べた。

　声明は、８月１８?２２日にベルリンで開催されたＷＥＡ特別専門委員会が「キリストの独自性と今日の
ユダヤ人伝道に関するベルリン宣言」と呼ばれる文書を発表したのを受けてのもの。

　ＷＥＡ文書は、「行ないにおける愛は、欧州のユダヤ人も含め、あらゆる所にいる人々と福音を分かち合うことを、
すべてのキリスト者に強制する」と述べている。

　文書は「反ユダヤ主義、偏見、差別」を非難し、「神は信仰者を、福音を世界にもたらすために召す。誰もが、
ユダヤ人も含めて、このメッセージを聞く必要がある」と主張する。

　ＡＤＬは、ＷＥＡ文書を拒否する声明の中で、「この福音派の文書は、愛の差し伸べではなく憎悪の命令である。
ＷＥＡが、ユダヤ教を不完全だとか、誤った教えだと言う限り、反ユダヤ主義は続く」と指摘している。

　ＡＤＬの声明には、エイブラハム・Ｈ・フォックスマン全国担当と、宗教間政策担当のラビ・エリック・Ｊ・
グリーンバーグが署名した。

　「ＷＥＡは、ユダヤ人を転向させるのは、ユダヤ人への「愛」から出ていると主張するが、私たちは、ＷＥＡが
本当にユダヤ人を愛しているのなら、ユダヤ教を尊重し、ユダヤ教の伝統の完全性を認めるだろうと信じる」と
署名した２人は語り、「ナチが、ユダヤ人を皆殺しにする最終的な決断を命令したベルリンからこの宣言を出すとは
無神経の極み」と付け加えた。
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1762.html

>>228
それは朝鮮人が経営しているニセモノです
現在日本において、ホンモノの教会は日本基督教団だけですが
ニセモノのおかげでキリスト教全体のイメージが悪くならないか心配です

>>229

内村鑑三みたいに万人救済の立場になって
「仏教徒は仏教徒のままあらしめよ」
と達観することは福音派にはできないのかなあ。

「キリスト教徒以外は地獄行き。だからこそ伝道しなければ」
と強迫観念に捉われているから。

>>231

内村はあくまでガチガチのキリスト教徒。【偶像礼拝】拒否事件は有名だよね。でも他宗教を攻撃しなかったけど（自分はトルコ人やペルシア人のように回教を信仰することは不可能だと言ったぐらい）。

｢宗教宗派なんてどーでもいーじゃん｣つー宗派はキリスト教にもあるにはあるよ。

ユニテリアン・ユニヴァーサリスト派。

ただ、ユニテリアン派とユニヴァーサリスト派は合同してから（特に60年代のカウンターカルチャーの影響を受け）、

キリスト教と言えないような多宗教混合クラブになっちゃっけどね。

ユニテリアニズム・ユニヴァーサリズムでもドイツ発祥の自由キリスト教は仏教だの神道だのヒンズー教だのを取り入れていない←日本には東京都世田谷区に教会がある。

三位一体否定と土曜安息日を備えた宗派ありますか？
ユダヤ教じゃなくてですよｗ

>>233
三位一体の否定なら、>>232にもあるユニテリアン派だね。

>>233
土曜安息日ならセブンスデーアドベンチスト教会
菜食を奨励し、系列に食品会社も持っている

今日読んだ本に出てた、「殺戮行為とキリスト教は矛盾しない」って言葉にちょっと感銘を受けた。
日本で戦国大名や幕末に凄惨な目にあった人間に、キリスト教に改宗するものが多かったのも、
それがあった為はないか、との事。

>>232
エキュメニカル運動は、まあ協力的だからすばらしいことはすばらしいんだけど
あんまり衆派融合を柔軟にしすぎると、マニ教みたいに衰退したり、逆に解体したり、
排除された少数派が過激派することも歴史的にあるからな〜

レバノン北部のキリスト教マロン派2勢力の支持者が衝突　2008年09月18日付　Al-Nahar紙
http://www.tufs.ac.jp/common/prmeis/data/nahar/080918nahar_smori.mht

　バアブダ宮殿で国民対話会議が再び開始され、第1回会合の後に発表された
声明では各地で相次ぐ事件を受けて治安情勢に対応する必要性が強調されて
いるが、それから間もなくクーラ郡ブサルマで[レバノン軍団とマラダ潮流の支持者
の衝突]事件が発生した。一連の治安紊乱行為が、競合・対立し合うキリスト教徒
各勢力の混住地域に波及し、混乱が全土に広がって治安の悪化が国内情勢全体
を脅かし続けることへの不安が高まっている。

　事件への対応に追われている政界および治安当局の消息筋が本紙に語った
ところによると、政府高官および治安機関は、今回の事件がその重大性において、
ここ数日間に各地域で発生した事件を上回るとの認識の下に対応している。各地
での事件が重大でないというわけではないが、今回の衝突では「レバノン軍団」
および「マラダ潮流」の幹部が死亡しており、長年にわたって積み重なってきた両者
の対立ゆえに、今後事態の速やかな制御と収拾が困難になる可能性があるからだ。

　事件の発生直後、両勢力の反応や治安状況が悪化することを防ぐため、政界
および治安当局はある種の厳戒態勢に入っており、国家機関が事件への対応に
着手したことと、発生直後から開始された国軍当局の調査に便宜を図るよう両勢力
に要請がなされたことが、関係者に伝えられた。ブサルマやクーラ郡の村々など
各地では厳重な警備が敷かれた。警備体制は当面継続される予定だ。日曜日には
レバノン軍団がジュニエでの集会を予定しており、参加者らが両勢力の混住地域を
通過する際には不測の事態に備える必要があるからだ。

　ズィヤード・バールード内相を議長として昨日開かれた中央治安評議会の臨時
会合では、事件後の事態の収拾に向けて治安当局および国軍が早急に一連の
措置をとることが決定された。またこれらの措置については、ミシェル・スレイマーン
大統領を議長にジャン・カフワジー国軍司令官、エドモン・ファーディル情報局長官、
アシュラフ・リーフィー国内治安部隊長官が出席しての会合がバアブダ宮殿で
開かれ、詳細な検討が行われた。

　軍事法廷付のジャン・ファハド政府代表が昨日開始した調査では、目撃者の
証言の聴取を受けて事件に関して数々の糸口が見つかった模様で、速やかに
真相を究明しブサルマでの武力衝突を引き起こした犯人を確定すべく鋭意調査
が進められている。衝突ではマラダ潮流の現地幹部であるユースフ・アル＝シャ
ッブ・フランジーヤとレバノン軍団の活動家であるピエール・イスハクが死亡し、
ファリード・ハビーブ議員[※レバノン軍団所属]の護衛である国内治安部隊員ら
3人が負傷している。関係者によると、事件直前に現地は激しい緊張状態に陥り、
衝突の発生を防ぐため政界の関係各方面に連絡がなされたという。

　昨日の事件後には、マラダ潮流代表であるスレイマーン・フランジーヤ元内相
およびレバノン軍団のサミール・ジャアジャア執行部議長との間で集中的な連絡
が行われた。両指導者の表明した姿勢は、事件の重大性に鑑みて、事態の悪化
を回避し収拾に努める意思を反映したものではあったが、双方とも事件と今後の
展開の責任は相手側にあるとして、事件を引き起こした犯人を明らかにして司法
当局に引き渡すよう主張した。

　レバノン軍団は、ブサルマで破られたポスターを貼り直していた活動家らに
対してマラダ潮流が武装して待ち伏せ襲撃したと非難している。一方、マラダ
潮流は、レバノン軍団が挑発のためユースフ・フランジーヤを暗殺したと非難し、
「レバノン軍団活動家のピエール・イスハクが死亡、ファリード・ハビーブ議員の
護衛である国内治安部隊員のミシェル・ミハイル、マンスール・タウク、イリヤース
・ハビーブが負傷したのは[マラダ側の]正当防衛によるものだ」と主張している。

　フランジーヤ元内相は昨日行った記者会見で政府および司法当局に対して、
15日以内に第1回調査結果報告書を発表するよう要求し、「我々が報復を行い、
人々を村から追放することが求められているのだとしても、それは起こらない
だろう」と述べた。またフランジーヤ氏は「レバノン軍団がこのような空気を作り
出すべく煽動を行っている」と主張し、ハビーブ議員には事件に関する「直接の
責任」があると述べた。

　また、「ジャングルの掟が用いられること」に警告を発し、「たとえ議員を訴追
することになろうとも、司法当局は公正でなければならない」と主張した。
また、「何があろうとも、北部およびレバノン全土に存在しているレバノン軍団
のメンバーは、我々の保護の下にある」と述べた。

　ジャアジャア氏はその後、フランジーヤ氏の発言に対して「彼の発言の前半
は責任と自覚ある冷静なものだが、後半は前半と相反している」と述べ、フラン
ジーヤ氏がハビーブ議員の護衛を非難していることを非難した。ジャアジャア
氏は、「フランジーヤ氏がハビーブ議員に対してこのような受け入れ難い脅迫を
行うことを拒否する」と述べ、「ブサルマのマラダ潮流の拠点で軽率な振る舞いが
行われていること」をこの数ヶ月間フランジーヤ氏に対して何度も伝え、「事態
収拾のため介入するよう要請してきた」と語った。

　またジャアジャア氏は、「戦争はずっと前から過去の出来事であり、我々は
前を見ている」と述べつつ、「我々は誰の保護も受け入れない。まるで、我々を
保護する唯一の存在であるレバノン国家が存在しないかのような発言だ」と述べ、
国軍の統制により「党派が群れ集い武装することを禁止」するよう提案した。

　一方、ミシェル・アウン議員は昨夜テレビでの談話で、「治安状況は政治家の
手に負えなくなっているようだ」と述べつつ、「各派の相互理解が本当であれば、
不安定な状態が広がり内戦にまで事態が悪化することはないだろう」と述べ、
「我々が内戦間近の状態にある」ことを否定した。治安の悪化についてアウン
氏は、「可能性は2つに1つだ。和解を進めている人々が本気でないのか、
現在進められている和解とは無関係な外国と結びついて破壊活動を行う細胞
が存在するかだ」との見方を示した。

　進歩社会主義党との和解については、「レバノン山地の人々には、物心両面
で数々の権利が山積みになっている。山地に帰還する人々を支配しようとする
動きがある。．．．この和解には大きな困難がある。この件についてはジュンブ
ラート氏次第だ。個人的に私と彼の間に対立はないが、この事は相次ぐ敵対
行為によって疲弊した社会の問題なのだ」と述べた。

　そうした中、「民主主義会合」代表であるワリード・ジュンブラート議員は昨夜
10時にクレイティム[のハリーリー邸]を訪問し、「ムスタクバル・ブロック」代表
であるサアド・アル＝ハリーリー議員と単独で1時間の会談を行った。ハリーリ
ー邸の関係者によると会談では、国内情勢についてあらゆる側面から協議が
行われたという。

ttp://mainichi.jp/life/money/news/20080926k0000e030021000c.html
英国教会大主教：金融危機「マルクス部分的に正しかった」

英国教会の最高指導者、ローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教（５８）は英保守系雑誌「スペクテーター」最新号に
「マルクスの資本主義論は部分的に正しかった」と題する論評を寄稿した。

大主教は寄稿文で最近の国際金融危機について
「具体的利益の裏付けがない空証文の取引が大損害をもたらした」と述べ、投機家の行動を批判した。

大主教は、金融危機の到来が「想像を絶するフィクション（作り話）により、
想像を超える富が作り出された真実」を暴いたと指摘した。

キリスト教神学研究者の大主教だが、「共産党宣言」、「資本論」の著者カール・マルクス（１８１８〜８３年）に言及。
大主教は「マルクスは『規制のない資本主義は実体のないものに
現実性や影響力を与えた』という点に気付いた。他の見解を除けば、正しかった」と主張した。

金融界の仮想現実の拡大を「ユダヤ教、キリスト教が定義する偶像崇拝に相当する」と大主教は説明。
金融取引の全面規制は必要ないとしながら、「偶像崇拝から我々は離れるべきだ」と論じた。

英国教会ではセンタム・ヨーク大主教も２４日、金融市場急落に際して利益を上げた証券トレーダーたちに対し
「銀行泥棒、資産搾取の連中だ」と非難を広言している。

毎日新聞　2008年9月26日　11時04分

キリストは実在した！　著名な考古学者がキリストの名前が刻まれた世界最古の壷を発見

【Technobahn 2008/10/2 21:04】イエス・キリストに関して直接言及した記述が残されたものとしては
世界最古の壷がアレキサンドリアの海中遺跡で発見されたが1日までに、この壷の発見に成功した
英仏の考古学者による発掘調査グループの発表によって明らかとなった。

　この壷の発見に成功したの水中考古学の分野では世界的権威となるフランス人考古学者の
フランク・ゴディオ氏を中心とする発掘調査グループ。

　発掘調査グループはアレキサンドリアの海底遺跡の発掘の過程でこの壷を発見。その後の調査により
この壷は起源前2世紀から起源1世紀のものであること、更に、壷の表面には古代ギリシャ語で
「DIA CHRSTOU O GOISTAIS（魔術師たるキリストによるもの」という意味）」という文字が刻み込まれていることを
突き止めた。

　発掘調査グループではこの壷はキリストについて直接言及した史料としては世界最古のものとした上で、
この壷によってキリストが実在した人物であること、更に、キリストの同時代にはキリストは「魔術師（magician）」的
存在として見なされていた貴重な史料だと述べている。

　新約聖書「マタイによる福音書」には「東方のマギ（magi＝magusの複数形、英語のmagicの語源）」と呼ばれる
賢者達が壷を使って儀式を行ったという記述が残されており、発掘調査グループでは今回、発見された壷に
刻まれた「GOISTAIS（magician）」という表現もこのマタイ伝にあるマギの由来する可能性を指摘、その上で
当時のマギは壷にキリストの名前を刻み込むことで彼らの神秘的能力を正当化していたのではないかと見ている。

　キリストと同時代のキリストに関わる史料の発見に成功したことは、キリスト教文明を知る上で
近代考古学史上、稀に見る成果となりそうだ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810022104

眉に唾をいっぱいつけてから続報を見守る

つーかこの時代なら、「キリスト」はイエスの固有名詞でもなんでもないからなあ。
一般的な名詞としての「救世主」の事だろ。

ヘンリー･メイコウの二〇〇八年九月四日のニューズレター
「歴史家は、強力な終末の日カルトに対抗する行動を要求する」

この「歴史家」は、ミュンヘンに居住する、四十六歳のヴォルフ
ガング･エッゲルトである。彼は聖書予言を成就するために核兵器
によるホロコーストを煽動する、強力なユダヤ教的キリスト教的
カルトに対する行動を要求する署名運動を開始した、と。

このカルトの中核は、ユダヤ教ルバビツキ派カルトである。
そしてこのカルトは、メシアの登場のためにハルマゲドンを推進する。

このカルト陣営の中には、ポール･ウォルフオビッツが含まれる。
リーバーマン米上院議員（ユダヤ人）も。マケイン上院議員も。
ユダヤ人マイケル･チャートフ米国国土安全保障長官も。

一九二九年の計画的に演出された世界経済大恐慌から、一九三九年
の第二次世界大戦の開始まで、十年である。しかし、二〇〇八年の
世界経済大恐慌の演出から第三次世界大戦までの期間は、十年より
ずっと短いであろう。

仏教国日本に、キリスト教のような外国の宗教は要らない

日本仏教は葬儀屋のビジネストーク

>>247
仏教だって外国の宗教じゃんｗ
入って来たときにはそれなりに揉めたもんさ
おれにして見ればどうでも良いけどなぁ
なんかこう言う過剰に反応してるやつ見ると日本人も無宗教ってわけでもないんだなと思った

【話題】クリスマスは元をたどるとイエス・キリストの誕生日を祝う祭りではなかった [10/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223525486/

まだこんな事をニュースに出来るんだな。

プライバシーを擁護する人たちはVeriChip社を破産に追いやることを夢見ている
http://www.coastalpost.com/08/10/24.html

VeriChip社は埋め込みマイクロチップID装置を製造した世界最初の会社である。
そのチップは人々がどこででも自分を証明確認できるように、手や腕に埋め
込まれている。プライバシー擁護のアメリカの団体はその製造会社VeriChip社
を潰す夢をもって、同社をターゲットにしている。

VeriChip社の株式は１セント５０セント以下まで下がっている。
１年前は９ドル以上していた。そして、数ヶ月以内にトイレット・ペーパー
並みの価値しかなくなる希望がある。サンジェゴに本部のあるプライバシー
監視団体のThe Resistanceのスポークスマンはそのように語った。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

『ヨハネ黙示録』より

また、小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい者にも、
自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、刻印を
受けさせた。 また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字
を持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできないようにした。
ここに知恵がある。思慮ある者はその獣の数字を数えなさい。
その数字は人間を指しているからである。その数字は六百六十六である。

http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803って
このスレの住人はどう理解する？

阪神Ｖ逸をこのスレの住民はどう理解する？

（１）西洋人は、「ホモ・サピエンス＝新人」から分裂した、別の人種である。

（２）彼らは「ホモ・ラピエンス」である。つまり、暴行殺戮破壊攻撃やりたい
　　　放題のゴロつき、狂人と化した人種であり、

（３）彼らは、ホモ・サピエンスがアフリカから北アフリカ、中近東、ヨーロッパ
　　　に移住したあと、

（４）サディズム的心理を確立することによって、ホモ・サピエンスの本質的
　　　心理であるシャーマニズムを破壊した。

（５）かくして彼らは、自然と人間に対する永久戦争状態に突入した。

（６）そして二十一世紀、全地球の生態系を壊滅させ、そして必然的に
　　　人類そのものも全滅させるところまで来た。

なんで電波が集まりやすいんだこのスレ

やはり、日本においてキリスト教は日常の一部ではないんでしょう。
日本においてキリスト教は、特に若者たちの間では、
西洋魔術の延長として捉えられているのかも。
だから、歴史や文化としてキリスト教を語ることができない。

糞左翼 日本基督教団曝しage！

日本基督教会も曝しage！

宗教撲滅age！

耶蘇教曝しage！

人類学的に見ると、西洋人の野蛮さも必然だったのではないかと思える

アフリカで生まれた人類は、長い時間をかけて世界に広がっていったのだけれど、
緯度の低いアジアを東方に進むよりも、
ヨーロッパに北上するのに時間がかかっているんだよね
オセアニアに到達するのに２万年で済んだのに、
ヨーロッパ北部には４万年かかって到達している。

これは寒いからというよりも、
日照不足が原因で、皮膚表面でビタミンDを合成する人間は、
ビタミンDが足りなくて骨が弱くなり、クル病などにかかり生き残りにくいのである。

ただ、ビタミンDは経口摂取もできる。
動物の肉や血からである。
アジア人と異なり西欧人が肉食であるということは歴史的必然だと思われる。
肉(ビタミンD)を採るための生存本能こそ、西欧人とアジア人との違いではないかと思う。

やがて肌の色が白くなり、少ない紫外線でもビタミンDを合成できるようになったヨーロッパ人は、
北欧のほうまで生活圏を広げたのである。

アイヌやロシアの北極圏の近くで生活する民族で、褐色の肌をもつ人たちがいる
この人たちはアザラシや鯨などの肉を主食とし、ビタミンDを摂取する生活を長年続けており
長い人類史の中でアフリカから移動してきた頃の肌の色をたもったままでもいられた人々だ

しかし近年グローバル経済の波は北極圏にも広がり、
近代的な食事をスーパーなどで買えるようになって、クル病などの骨の病気が広がり始めているらしい

さて白色の肌はビタミンD合成には役立っているが、良いことだけではない
オーストラリアで60歳の白人の60%以上が皮膚癌を患っているらしい
さらに紫外線により肌内部の葉酸が壊されやすく、
特に妊婦の葉酸濃度が低くなると、流産したり先天性異常がある赤ちゃんが生まれやすい
そのためアメリカやオーストラリアでは穀物すべてに葉酸が添加されることになっている

白人は、紫外線の弱い地域で生活するために、数万年かねて肌の色を変え適応したが、
大航海時代以降、世界に移住するにつれて、遺伝子としては適応できないうちに、
サングラスや日焼け止め、葉酸添加などにより対応してきたのである。

さて、キリスト教やユダヤ教の教義では起源であるアダムとイブなどが生まれたのは5000年ほど前らしいが、
しかし、イスラエル建国したヨーロッパのユダヤ人の多くは白色の肌の持ち主である。
追い出されて2000年ほど彷徨い、聖地に帰ってきたというのは理屈に合わないのである
肌や骨格が違いすぎる
科学的にわかってきた遺伝子的に数十万〜数万年前にアラブ人と分かれたヨーロッパ人であるシオニストが
イスラエルを祖先の土地と呼ぶのは無理があるのである

なんでcollationを聖職禄授与って呼ぶようになったの？

ミトコンドリア・イブっつーのも、旧約史観っつうか
ヒトが１人の女発祥みたいな言い方を拒まないよな。
たかが猿から分かれ始めたヒト先祖の群れの遺伝情報だろうに。

>>264
ミトコンドリアの遺伝子の伝わり方を勉強せい！

　米バージニア州のバージニア水族館で、オスがいない状態でメスのサメが
妊娠していたことが判明し、子供は無性生殖による結果だっと確認できた
とする研究結果が、専門誌に１０日、発表された。サメの「処女受胎」は、
２例目の報告になるという。

バージニア水族館では１６カ月前、メジロザメの仲間「カマストガリザメ」の
メス「ティドビット」が死んだ。２００７年５月まで、同水族館が８年間飼育して
きたが、健康診断の結果、安楽死処分となっていた。

処分後、「ティドビット」を検死したところ、胎内に赤ちゃんがいたことが判明。
ティドビットは同水族館で暮らした８年間、オスとの接触はなかったため、
無性生殖による妊娠なのか、他種のサメのオスとの間にできた子供なのか、
不明だった。

しかし、胎内の子供のＤＮＡを詳しく調べたところ、オス由来の遺伝子が
見つからず、無性生殖だったことが判明した。

これまでにサメの無性生殖は、２００１年にネブラスカ州オマハにある動物園で、
ウチワシュモクザメで確認されている。
----
CNN.co.jp：2008/10/10 21:33 配信
サメの「処女受胎」を確認、２例目と　米バージニア水族館
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200810100033.html
インド洋を泳ぐカマストガリザメ
http://www.cnn.co.jp/science/images/CNN200810100031.jpg

無原罪の御宿りかあ
サメが出来るなら人間もできるよな

おいおい・・・

聖墳墓教会が崩壊の危機

　【ＣＪＣ＝東京】エルサレムの聖墳墓教会の屋根上にある歴史的なデア・アル＝サルタン修道院
（エチオピア正教会）が崩壊の危険にある。イスラエル紙ハアレッツが報じた。

　礼拝堂２カ所と修道士の居室が崩壊すると、そこに住んでいる修道士や多数の観光客を
傷つけるだけでなく、聖墳墓教会自体にも影響を及ぼしかねない。

　このほど構造を調査した技術者は、「人命の危険」があると述べた。電気関係や排水にも問題があるという。

　２００４年、事態が緊迫する前に、イスラエル内務省は、修理費を負担する、と述べた。しかし司祭が
居住しているエチオピア正教会と、所有権を主張するコプト教会の間の長年にわたる紛争のため、
修復を可能にするための合意に達しなかった。

　内務省の姿勢は、それぞれが所有権を主張する各派の間で問題を解決するのが先決としている。
ttp://christiantoday.co.jp/main/international-news-1815.html

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

>>266
単為生殖なんて、トカゲ類ではそんなに珍しいことではないよ。

>>269
まぁ、コプトからエチオピア正教会が分離してからのこういう流れなんだろなぁ（笑）
イェルサレムだとエチオピアの連中の鳴り物がうるせぇ！とかあるらしいし（笑）
あの界隈の連中は掃除で大げんかもやらかしたし、次何をやらかしちゃってくれるんだか。

結局人間が歴史的遺産を壊すんだよなぁ

イスラームに改宗した妹夫婦をキリスト教徒の兄が襲撃　2008年10月08日付　al-Quds al-Arabi紙
http://www.tufs.ac.jp/common/prmeis/data/qudsarabi/081008qudsarabi_tk.mht

エジプト治安筋は昨日、「妹がイスラームに改宗し、イスラーム教徒と結婚したことに
怒ったキリスト教徒がカイロにある夫婦の住居を襲撃、家族に銃を乱射して夫を殺害し、
妻のマリヤム・アーティフ・ハッラと二人の娘ノーラに重傷を負わせた」と語った。

同筋によると、ラーミー・アーティフ・ハッラ（28才、職業：運転手）は叔父のラアファト・
ハッラと共謀し、カイロのアミーリーヤ地区の家に押し入って機関銃を発射、アフマド・
サラーフ・バサーティーを殺害した。また同件によりアフマドの妻マリヤム・アーティフ・
ハッラと1歳半になるその娘ノーラに怪我を負わせた。2名は意識不明の状態で病院に
搬送された。

同筋によれば事件は一昨日の夜に発生し、警察が実行犯とその親族を捜索している
という。〔マリヤム・〕ハッラはイスラーム教徒の男性と結婚するため、家族の希望に
反して3年前にイスラームに改宗した。彼女の兄は別れてキリスト教に戻るよう、
彼女とその夫に要求したが、夫婦は拒否していたという。

この最中、『コプト教会の情報相』と称せられるある大物が、キリスト教への改宗を
望むイスラーム教徒をエジプト政府が禁じている理由に疑問を投げかけ、「教会の
主な仕事は伝道であるにもかかわらず、教会は伝道を行っていない」と発言した。

ショブラ・ヘイマの司教でコプト正教会評議会広報委員会報告者のアンバー・マル
コス司教は、エジプトにおけるイスラーム教徒とコプト教徒の信仰の自由という原則を
尊重するよう政府に求め、「コプト教徒問題」について、政府がコプト教会と話し合う
対話を開くよう呼びかけた。

マルコス司教は昨日のドイツ通信社とのインタビューで、「キリスト教に改宗したが
っているイスラーム教徒もいる。国はなぜ彼らから信仰の自由とキリスト教を選択
する自由とを奪っているのか。コプト教徒にはイスラームに改宗する自由があるのに」
と語った。　（後略）

　イラクの北部の街、モースルに居住しているクリスチャンが暗殺されるという
事件が重なり、１３０７家族が別の場所に移住しているという情報が伝わってきた。
彼らは他のイラク国民同様に、特別な犯罪を犯したわけでも差別をしたわけでも
ないのだが、イラクの混沌とした状況の中で狙われ犠牲になったということだ。
モースルという街は多民族、多宗教、多宗派が混在している街だけに、少しの
不満でも暴発しやすいのかもしれない。

　しかし、このニュースがキリスト教世界に広範に伝わったとき、どのような
反応が起こるのかということを考えると不安がよぎる。現在の状況は、あらゆる
小さな出来事が、想像もつかないような大事件に発展していくからだ。イスラエル
のアッカ事件も、普通なら数時間で解決するはずのものが、数日にまたがり、
イスラエル全体を不安に陥れている。

　今回のモースルで起こったクリスチャン受難事件も、現代の十字軍戦争を
引き起こすことに繋がるかもしれない。世界中にはそれだけの不満が鬱積して
いるということだ。

　宗教は愛と正義を教えてりるはずなのに、今では殺人の方便として使われて
いるケースが多すぎる。それは、宗教者たちが権力の言いなりに動くことにより、
個人的な現世利益を得ている、ということも影響していよう。

　日本で開催が続いて久しい世界宗教者会議などで、この流れを変えることは
できないものか。悲惨な状況が続いている国で、世界中の宗教指導者たちが
集まり、会議を開き、平和を祈ることが有効かもしれない。そのために、自分の
生命も賭す覚悟がある、宗教指導者たちがいればの話だが。

葬儀屋の主催する会議に期待はできない。

イラク：モースルからのキリスト教徒避難民の現状　2008年10月25日付　al-Sabah al-Jadid紙
http://www.tufs.ac.jp/common/prmeis/data/sabahjadid/081025sabahjadid_kiri.mht

　モースル市でキリスト教徒に対する脅迫行為が増加した結果、数十の家族が
住居を捨て、困難な生活環境のカラ・カウシュ地区の親戚を頼らざるをえなく
なっている。住まいを出るにあたって、ほとんどの人々が最低限の身の回り品
のみを携行する事しかできない。

　70近い高齢の婦人、ウンム・アムジドは、｢イラクの声｣に対し次のように述べた。
｢大急ぎで家を出てきました。モースルのキリスト教徒殺害というニュースが私達
を恐怖に陥れていたのです。誰がこんなことをするのか全く分かりませんでした｣

｢衣類を入れた小さな鞄だけを持ってカラ・カウシュに来ました。他の日用品を
運んでくることは出来ませんでした｣

彼女の近くにはウンム・ファーディーがおり、40才で公共機関に勤めていたが、
この地区へ家族と共に移って以来仕事を続けられなくなったという。ウンム・
ファーディは｢イラクの声｣に以下を述べた。｢標的にされるという恐怖から私達は
モースルを逃れてきました。今ではモースル出身の二家族にやっかいになって
います。２年前からここへ移り住んでいる兄弟がいます｣

マーリキー首相は、キリスト教徒問題に歯止めをかけるべく、ニネヴェ県に政府
スポークスパーソンと６閣僚を派遣し、また、同県の避難家族が帰還するにあたり
便宜を図る権限を避難民問題相に与えると決定した。その際、アブドゥルカーディル
・アル＝ウバイディ防衛相は、1894年に起きたモースル市のキリスト教一族避難の
背景を参考に、調査委員会を設け今回の脅迫行為の手がかりをつかむと公言した。

避難家族の数については、カラ・カウシュ義援委員会の委員長サーリム・ヤウ
ヌーが、｢モースル市(バグダード北方405キロ)からの避難家族に援助金を分配
するためのリストによって計算した総数は、727家族に登る｣と述べている。

>>269
んなもの、アメリカからバンカーブラスター借りてきて粉微塵に粉砕すれば良いじゃん。
「偶像崇拝」しちゃあいかんのだろ。宗教的記念物に参拝するのも偶像に祈るのと同じだ。
不信心者ごと粉砕してしまえよ。

http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img813_ro28.jpg

サンティアゴ巡礼路と熊野古道、共同プロモーションに向けてサイン

世界遺産指定を受ける二つの巡礼路であるサンティアゴ巡礼路と熊野古道は姉妹関係を結んで
１０年を迎えるが、これを機に両者が結束して更なるプロモーションを行なうと言うことで合意に達し、
昨日、サンティアゴ市観光課のホセ･マヌエル･イグレシアス氏と、田辺市観光課の
Ｎｏｒｉｋｏ　Ｔａｄａ女史との間でサインが交わされた。

また、明日にはマドリッドのカサ・デ・ガリシアで、両市のプレゼンテーションが行なわれる予定。
http://www.spainnews.com/news/

人類の最も恐るべき兵器は「言語」である。
人間は伝染病に罹りやすいが、スローガンの催眠にもかかりやすい。
疫病が発生すれば、集団意識が頭をもたげる。それは独自の規則に
従うもので、個人的な行動の規則とは異なる。

個人が集団を同一視すると、理性は減退し、激情はある種の情緒的
共鳴によって高められる。個々の人間は殺人者ではない。が、集団は
そうだ。つまり個人は集団を同一視すると、殺し屋に変貌する。

これこそ、戦争と迫害と大虐殺の人類史に、くっきり姿を現わしている
悪魔の弁証法だ。変貌の主たる触媒は、言語がもつ催眠的な力だ。
言語が無ければ詩もない。だが戦争もない。言語は人間が動物より
優れていることを示す主要な要素だが、それが情緒の爆発を引き
起こす事を考えれば、人類の生存にとって不断の脅威でもある。

この明白なパラドックスは、ニホンザルの野外観察の結果によく表れ
ている。観察で明らかになったことは、同じ種でも「族」が異なると習性
に驚くほどの差が見られることだ。イモを食べる前に川で洗うのもいるし、
洗わないのもいる。そして時折、イモを洗うサルの集団が、移動中に
イモを洗わないサルの集団と出くわしたりする。そんなとき両者は、
相手の不可解な行動をただじっと見つめている。

卵はどっちの端を割るべきかで戦を始めた、リリパット国の住人とは
違い、イモを洗うか洗わないかでサルは戦を始めたりはしない。なぜ
ならこの「哀れな」動物は言語を持たないから、イモを洗うことが神聖
な掟で、洗わないイモを食べることは甚だしく異端である、などと宣言
しようにも宣言できないからだ。

戦争を廃絶する最も手っ取り早い方法は、言語を廃絶することだ。
キリストは、「汝らはただ、しかり、しかり、否、否、とだけ言え。
それ以上は悪魔の言葉なり」（マタイ伝5章37節）と言ったが、
どうやらキリストもそれに気付いていたらしい。

はじめに言葉ありき

面白いニュースを見つけたので紹介します。

■Archaeologist says he found oldest Hebrew writing - Yahoo! News
http://news.yahoo.com/s/ap/20081031/ap_on_sc/israel_ancient_inscription

今年の7月に、エルサレムの南のヒルベト・カイヤファという丘で
ヘブル語文字の五行が刻まれた陶片が発見された。
刻まれていたのは「原カナン文字」（ヘブル語アルファベットの前身）だった。
テルアビブ大学のガルフィンケルによれば、
この銘刻には「〜する」を意味する3文字のヘブル語動詞が読めるため、
ヘブル語を表記した最古の銘刻だと考えられるという。
分析には数ヶ月かかる見込みだが、現在のところ、
「裁き」、「奴隷」、「王」という単語が読み取られているという。

この陶片の年代は、
陶片が発見されたのと同じ地層から発見された焼けたオリーブの種を
放射線炭素法で分析することによって特定された。
それによれば、この陶片の年代は紀元前1000〜957年のものだという。
これは、ダビデ王が統治していた統一王国時代に相当する。

この陶片の発見の意義は、
考古学的史料が少ない統一王国時代の歴史の解明と
ヘブル語のアルファベットの発達の歴史の解明に役立ちそうであることである。

エルサレム 聖職者が殴り合い
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015268041000.html
イエス・キリストが十字架に架けられたとされる聖地エルサレムの教会で、キリスト教の異なる宗派の聖職者たちが激しく殴り合う騒ぎがありました。

心と宗教板から面白い発言を一つ・・・・。

■キリスト教＠質問箱１９６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226138002/201-300
287 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/11/10(月) 22:58:54 ID:ShBuHEsQ
＞イエスも、神と呼ばれる存在もいないと考えるなら、
＞キリスト教徒でいる意味もなく、もはやキリスト教徒ともいえない。
＞普通に考えれば、二千年ほど前に十字架に掛けられたイエスという名の男がいて、
＞彼はその直弟子達に、なんらかの宗教的な教えを残したであろうことは、ほぼ確実であると考えるものだ。

↑この人は、�@イエスという男が十字架に掛けられたということと
�Aイエスが弟子たちに宗教的な教えを残したことは、「ほぼ確実である」と考えている。
しかし、歴史的に見れば、イエスという男は十字架には掛けられていないし、
宗教的な教えを授けた弟子たちも存在しなかったと言える。

どうやらいまだに、イエスの神話が歴史的事実であると信じている人が多いようで・・・・。

>>283
↓これですね（笑）。

■YouTube - Fist fight in Jerusalem
http://jp.youtube.com/watch?v=CDUkqiEz8dA

>>283>>285
「あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬をも向けなさい」
―ルカ6：29；マタイ6：39。

このイエスの言葉は彼らの心には響かなかったようで・・・。
さすがに2000年以上も昔の男の言葉など覚えている人はいないのか。
そもそも、争いの場となってるのは聖墳墓教会ですよね？
福音書によれば、イエスは復活したために墓は空だったはず。
そんな空の墓に一体何の意味があるのか・・・・。
墳墓の占有権を争っている連中は、
イエスが復活したことも知らないのだろうか。

イエスの言葉を知らないわ、復活したことも信じないわ・・・。
彼らはニュータイプのキリスト教徒なのかもしれない。

＞どうやらいまだに、イエスの神話が歴史的事実であると信じている人が多いようで・・・・。
しかし>>282の要約のされ方だと、
‘どうやらいまだに、ダビデの神話が歴史的事実であると信じている人が多いようで・・・・。’
と誤解されかねないのでは？

I.フィンケルシュタインとN.シルバーマンの『発掘された聖書』が教文館から12月に発売予定です。
>>282の元記事にフィンケルシュタインのコメントが出てますが、日本語で読める古代イスラエル史の
一般向け書籍で、はじめての歴史懐疑派(ミニマリスト)による通史です。M.ノートやJ.ブライトの
通史を読んだことのある人は非常に知的好奇心を刺激されるはずです。ご本人は自分をミニマリストに
分類していないようですが、著名な考古学者によるはじめての歴史懐疑的著書ということもあって、
保守派を大いに刺激したことは間違いありません。そしてE.マザールによる｢ダビデの王宮｣発掘も
そうですが、今後も｢大発見｣のスクープが続くんでしょうね。

ヘブライ大学のアミハイ・マザールは、
発見された陶片の価値は認めるものの、
刻まれた文書を「ヘブル語」であると断定するのは
“行き過ぎ”だと考えているようです。
その時期の文字や言語の区別がハッキリしないからだそうです。

この文字がヘブル語かどうかが騒がれるのは、
もしそれがヘブル語ならば、出土地点であるヒルベト・カイヤファという町が
イスラエル王国の領土内ということになり、
イスラエル王国領の勢力範囲を特定する手がかりになるからだそうです。

ヒルベト・カイヤファは旧約聖書では「ベト・シェメシュ」と呼ばれ、
イスラエル人とペリシテ人の領土の境界線とされています。
そこは、ダビデとゴリアテが対決した「エラの丘」を見下ろす地点にあるそうです。
そのため、ヘブル語文書がそこで見つかったとなれば、
そこにはイスラエル人の勢力が及んでいたと言えるのであり。
したがって、旧約聖書の記述の信憑性が証明される、というロジックです。

このロジックに警鐘を鳴らすのが、イスラエル・フィンケルシュタインです。
彼は上のようなロジックが学問の範疇を逸脱するものであり、
「聖書は新聞のように正確だ」という“信仰”を補強するものではないと見ているそうです。
フィンケルシュタインは、出エジプトやダビデ王国の存在を否定していることで有名な学者ですね。
私はフィンケルシュタインの著作を読んだことはありませんが、
彼の手にかかれば、「ダビデの家」に言及した碑文も、
それは必ずしもダビデ実在や彼の王国の存在を証明するものではない、と解釈されるでしょう。

私も旧約聖書にあるような統一王国の存在には懐疑的です。
出エジプトも完全なるフィクションだと思っています。
おそらく、そのほとんどはバビロン捕囚期以降に創作された神話でしょう。
もっとも、「捕囚」なんてものも実際の出来事かどうか怪しいものですが・・・・。

>>287
＞I.フィンケルシュタインとN.シルバーマンの『発掘された聖書』が教文館から12月に発売予定です。

それは知りませんでした。
＞「発掘された聖書,最新の考古学が明かす聖書の真実」
＞I.フィンケルシュタイン・Ｎ．Ａ．シルバーマン著＼越後屋朗訳　
原題は"The Bible Unearthed"ですね。

この本でフィンケルシュタインとシルバーマンは、
あのような旧約聖書の物語がどうして特定の政治的状況下で必要とされたのか、
ということについて論じているそうですね。
訳者の越後屋は同志社大学で旧約学を教授しているそうで。
月本昭男らとイスラエルで発掘調査もしている。
http://www.rikkyo.ne.jp/web/z5000062/expedition.html

しかし、4,500円というのは少々高すぎるのではないか・・・・。
洋書のペーパーバック版ならば1,500円ほどで購入できます。

質問箱に居ついている「ご隠居」とセットな人は別スレで『ツァイトガイスト』という
動画へのリンクを貼り付けてます。『ツァイトガイスト』は、キリスト教の起源や
911陰謀論を扱ったものですが、その例示の中には、イエスとそっくりだというホルス神の設定
といった他では見られない眉唾の情報もある。
でも、福音書の怪しさはつくのにもう一方の怪しさには目を向けようとせず
おそらくはキリスト教を叩けるという理由だけで信じている節があります。

自分が必要としている情報を真実だとする態度には何か通ずるところがあります。
むかしのイスラエル人も、気に入らない相手をコテンパンにできる物語を求めてネタを探したのかもしれません。

>>290
イエス生誕の神話が、他の神話に似ているというのはよく聞く話です。
例えば、ヘロデによる幼児虐殺を生き残ったという話は、
出エジプト記のファラオによるイスラエル人男子虐殺の焼き直しでしょう。
福音書記者は、モーセとイエスをダブらせているのだと思います。
そしてモーセの生い立ちは、アッシリアの王の神話と似ていると言います。
このように、旧約聖書には他の神話からパクリが多く見られるので、
イエスの生涯と他の神話の神々が似ていることは十分あり得ることだと思います。

ちなみに「ご隠居」は福音書の物語をそのまま鵜呑みにしています。
だから、イエスはユダヤ人の祭司たちに殺されたと信じています。
そして福音書のイエス像を真に受けて、イエスを精神病患者だと断定しています。
以前も、ＢＢＳが発表したパレスチナ人の男性の顔の復元画をイエスのものだと信じ込み、
その顔からイエスが精神病患者だと診断していました。
ご隠居ほど、ファンダメンタルな人も珍しいでしょう（笑）。

ヨセフは淫売女を身請けしてつれて帰ろうとしたら、ヤる前から孕んでた。

>>290
『ツァイトガイスト』動画は確かに911陰謀論とかの部分はアレだが
神話とかを扱ってる第一部に関しては「他では見られない眉唾」ではなく
『ツァイトガイスト』動画が現れる前から同様の話は他でもよく見聞きするよ

ホルスに12人の使徒がいたとか十字架に架かった、という設定の出典は何でしょうか？

　さて、最近調達した本の中にとんでもない一冊が紛れ込んでおりました。
不勉強でやっとこんな本を発見できたと思っています。

　モーセ5書、旧約聖書のユダヤ教の聖典です。しかしこれまでバチカンや
ユダヤ教のレビの間でもここ2000年一切封印されてきた第6章と第7章があり、
そこにはこれまで全く知られていなっかった信じられない神の側面があると
いいます。ヨハネが黙示録を書いたのはその信仰者としての側面からですが、
モーゼの神の見方は全く違っておりますね。これによって謎だった黙示録の
謎のいくつかははっきりしました。

関心のある方は中古本で500円前後で購入できますね。

封印されたモーゼ書の秘密　聖書最高秘儀
Ｋ.Ｖプフエッテンバッハ 並木伸一郎訳編
KKロングセラーズ発行

他の著書
・封印された「黒聖書」の謎 (ムー・スーパー・ミステリー・ブックス)
・封印された『死海文書』の秘密―原預言書が明かす“破壊”と“再生”のシナリオ

いくらなんでも香ばしすぎじゃないですか。

>>289
＞あのような旧約聖書の物語がどうして特定の政治的状況下で必要とされたのか、
＞ということについて論じているそうですね。
例えば聖書の統一王国時代の記事ですが、フィンケルシュタインは考古学の立場から
先ずその史実性を検証し、否定的立場に立った上で、次に聖書の記事は紀元前７世紀の
ユダ王国の政治的プロパガンダとして創作された神話であると結論づけます(もっとも
ダビデの実在は認めていますが)。

モーセ五書から始まって列王記の記事まで考古学の視点から次々にその史実性を検証し、
聖書｢物語史｣がどういう動機でいつ創作されたかを簡明にまとめています。

確かに高いですが、売れないのだからしょうがないでしょう。

>>295
それらの本に書いてあることといったら、どうせ
「死海文書の一部はバチカンの圧力で全面公開されていない」
という類の陰謀論でしょう（笑）。

こうしたトンデモ説に対しては、
Ｋ・ベルガーが『死海写本とイエス』という本の序で痛烈に批判しています。
まずはこれを読んでから、インチキ本にあたりましょう。

ベルガーはその中で、ベストセラーの要件について触れ、
陰謀、秘密結社、ＣＩＡ、異端審問、秘密の墓、暗号文書、偽造文書、悪党、殺人、
そしてそれを勇敢に追及する少数の孤高な男たちが登場すれば、
読者を楽しませることができる、と皮肉っています。

>>295
死海文書の入門書としては、下記の3冊をお勧めします。

1.土岐健治『はじめての死海写本』講談社現代新書。
2.Ｊ・Ｃ・ヴァンダーカム『死海文書のすべて』青土社。
3.Ｋ・ベルガー『死海写本とイエス』教文館。

インチキ本を紹介しないようにお願いします。

徳川のおかげで日本は怠惰で享楽的なラテン民族の宗教である
カトリックに染まらずにすんだ
優秀なゲルマン民族の宗教であるプロテスタントのほうが
勤勉な日本人にはふさわしい

「死海文書」とか「死海写本」いう名前がなんか妙に意味ありげで、
トンデモさんの琴線に触れるものがあるんだろうな。
クムラン写本という名前のままだったら、オクシュリュンコス・パピルスとか
ナグ・ハマディ写本みたいに、聖書学者や考古学者ぐらいしか注目しなかっただろう。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Hexagram.svg/519px-Hexagram.svg.png

上記の図形は籠目紋（一部の清和源氏の家門や伊勢神宮の灯籠）と呼ばれ、
日本が委ねられた陣形図です。八卦から乾坤を抜いた六芒星は連山易で使います。

日本は古来、倭国倭人と呼ばれていいました。これは天の易（換わる）を委ねられた人
という事です。故に古代の大王（おおきみ）は後に天皇となりました。三易通義である
周易、帰蔵、連山の中で最も古い夏の時代の連山易は丑寅（鬼門線）を示し中国では
既に伝承されていません。この山（天＝宇宙）を越える事が出来るかどうかによって
王朝（文明）の生死を別けます。

ヘキサグラム (Hexagram)はユダヤの紋章と言われていますが、ユダヤ人がこれを
使い始めたのは日本が鎖国してからです。ユダヤ社会では１７世紀まではほとんど
使われていませんでした。日本が鎖国した時、多くの武士が海外で生きる為に東インド
会社で働きました。東インド会社の主力は日本人傭兵部隊でした。恐らく、この時に
日本人からユダヤ人に表層が伝承されたのでしょう。少なくとも主流の日本人と
ユダヤ人は別の民族で祖も違います。

私が知る限りですが、この籠目紋を使えたのはスサノオから始まり、神武天皇（祟神
天皇）、応神天皇（八幡神）、源義家、源頼朝、最近では織田信長がいます。ユダヤ人
には太極による大宇宙の制御はできないでしょう。

実数と虚数の反転には６つの作用点による太陽の陣を画きます。６人の将は１０人の
幹部を持ちます。１０人の幹部はそれぞれ１０人の部下を持ちます。６＋６０＋６００で
６６６により行列陣形は形成されます。これらは行列数で実際の人数ではありません。

>>301
それもあるけど、DeadSeaScrollの場合発見から刊行されるまでの不手際がダメすぎるよ
ああいうグダグダなことやってると陰謀論者の恰好の餌食という良い見本かもしれない。

今日日だとテレビだのマスコミだのが発掘資金とか出してると同様にどーでもいい方向に流れる気がする。

で、わらわらと陰謀論だのトンデモだのが自称真実だの真相だのという妄想……既にあるしorz

>>301
死海文書を題材にトンデモ説を唱える人たちは、
死海文書の歴史的な意義を理解していないのだと思います。
なぜ死海文書が大発見なのか、
それが目下の研究にどういう発展をもたらすのか、
そういうったことを十分に把握しきれていないのでしょう。

例えるなら、高級食材を活かせないド素人料理人みたいなものです。
死海文書という最高の食材が目の前にあるのに、
料理の基本的な技術や幅広い知識がないために、それを
どう調理していいのかわからない。
それで結局、食材を陰謀論で味付けして台無しにしてしまう。

死海文書という至高の発見を
自分が知り得る限りの学問分野の中に位置付け、
それぞれの学問領域でどういう意義があるのかを理解するときに
死海文書を適切に扱うことができるのだと思います。
それが分からないとき、人は陰謀論に走ってしまいます。

>>303
たしかに、陰謀論が広まった原因のひとつは
国際チームによる死海文書の刊行の遅延にあると言えます。

しかし、遅れるのも無理ありません。
息を吹きかけるだけで壊れてしまうような写本の断片が数千もあり、
それを洗浄し、分類し、解読し、組み合わせる作業は気が遠くなります。
死海文書の解読作業そのものが、遅れの最大の原因ではないでしょうか？

また当時の中東情勢が大きく関わっていたと思います。
死海文書が発見されたクムランは最初、ヨルダンの領土でした。
しかし1967年の第三次中東戦争で、そこはイスラエルに奪われます。
これに伴い、死海文書の所有権もヨルダンからイスラエルに移ります。
政治的ゴタゴタが、研究チームの作業に遅れをもたらしたのかもしれません。

もちろん、研究チームのメンバーのトラブルなども影響したでしょうが、
それよりも、上の二つのことのほうが影響が大きかったと思います。
また、陰謀論が流れた原因はやはり>>304で書いたように、
人々の歴史的無知に起因するところが大きかったように思います。
センセーショナルな面だけが先走りして、学問的な検証が追いつかなかったのです。

ところで、「テレビやマスコミが資金源だとどうでもいい方向に流れる」とは
具体的にどういうことを言っておられるんですか？
何かそういう事例をご存知で？
よかったら聞かせてもらえませんか？

>>301
トンデモさんの琴線に触れたのはあのリアルな黙示的な内容が含まれていた
からだろ。だからクムラン写本でも彼らの餌食になっていたと思うよ。

ダビデとゴリアテの戦いの地を発見か

イスラエルで発掘調査を行っている考古学チームが、古代の門を発見し、旧約聖書に
登場する街シャアライムの正確な位置が特定されたと発表した。

旧約聖書には、シャアライムに近いエラの谷で、後に王となる少年ダビデと、ペリシテ人
の巨人ゴリアテが戦ったと記されている。ヘブライ大学の考古学者ヨゼフ・ガーフィンケ
ル氏によると、エラの谷にある要塞の遺跡から2つ目の門が発見されたことは、ヘブライ
語で「2つの門」という意味を持つシャアライムが実在したことの有力な証拠になるという。
「これまでに発掘されている同時代の遺跡にはどれも1つしか門がなく、2つの門を持つこ
の遺跡は非常に珍しい」。ガーフィンケル氏はそう話す。この門はすべて石でできており、
総重量は10トン余り。エルサレムに面する遺跡の東端に立っている。今回2つ目の門が
発見されたエラの谷の要塞は、イスラエルの都市ベトシェメシュ近郊にある。

ガーフィンケル氏は2008年10月、ヘブライ語と見られる文字が刻まれた3000年前の陶片
を発見した。これは、いわゆる「死海文書」以降、イスラエルにおける最も重要な考古学的
発見として注目を集めている。

(後略

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=73983507&expand
画像
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/081121-biblical-city_big.jpg

>>307
>「この要塞を建設した人物の名前が、門のどこかに記されていないとも限らない。
>『エッサイの息子ダビデ、われこの街を造れり』とかね」。
>ガーフィンケル氏は笑いながらそう話している

旧約聖書には、ダビデによる都市建設事業が記録されていないそうです。
建築事業を行うのは彼の息子のソロモンです。
それでもし、ガーフィンケルが夢見るように、
ダビデが建設した考古学的証拠が見つかれば、
それは聖書の記録をひっくり返すことになるのかも（笑）。

>>306
その黙示的内容も、書かれた当時の背景が分かっていれば
それほどショッキングなものではないはずです。
トンデモ解釈に走るのはやはり、
時代背景に対する極端な理解不足によるものだと思います。

>>309
KGさんが来ていらっしゃるので質問します。
ユダエア王国のアグリッパ１世について
どう評価しますか？

>>310
アグリッパ一世（後33-44）はヘロデ大王（前37-前4）の孫ですね。
彼はユダヤ王国の最後から数えて二番目の王です。
ちなみに最後の王はアグリッパ一世の息子アグリッパ二世です。

ヘロデ大王が前4年に死ぬと、その領土は3人の息子たちによって分割されます。
このときはティベリウス（前42-後37）が皇帝でした。
この間、アグリッパ一世はティベリオスの息子とローマで育ち、
ギリシア風の教養を身につけ、ローマのサロンでのコネクションを広げます。
ところが彼は、ティベリウスを中傷したかどで36年にローマに投獄されます。
「ティベリウスなんかとっとと引退して、ガイウスが皇帝になればいい」と言ったためです。

後37年にティベリウス帝が死ぬと、ガイウス（カリグラ）（後37-41）が帝位につきます。
これにより、アグリッパ一世は釈放され、ユダヤの王に任命されます。
このとき彼には、ヘロデの3人の息子たちのうちフィリッポスの領土が譲られました。
残りの二つのうち、一つはローマ総督が、もう一つはアンティパスが統治していました。
しかしガイウスはアンティパスを現在のフランスに追放し、彼の領地をアグリッパ一世に与えます。
これにより、アグリッパ一世は、3分割された領土の2つを手に入れることになりました。
ガイオス帝との仲が彼を王の地位に押し上げたといえるでしょう。

ガイオス帝が41年に暗殺されると、その叔父のクラウディオス（後41-51）が帝位につきます。
実はアグリッパ一世は、クラウディオスの皇帝就任のために奔走しています。
この功績がクラウディオスに認められ、
アグリッパ一世には祖父ヘロデ大王時代の領地が下賜されます。

以上は、アグリッパ一世の治世の歴史の前期ですが、
ここで分かることは、彼がローマ宮廷とのコネクションを強めていたということです。
彼はガイウス、クラウディオスと懇意の仲でそれゆえに広い領地を獲得することができました。
ローマでの彼の活躍がなければ、彼の成功は無かったといっても過言ではないかもしれません。

>>311
アグリッパ1世の活躍？と幸運は凄いよね。
カエサルか何かローマの称号を貰ったのも彼だったような・・・

>>312
「カエサル」の称号が与えられたのかどうかはまだ確認していません。
どこに書いてあったかわかりますか？
ただ、カリグラとクラウディオスから「王」という称号が与えられたのは間違いありません。

アグリッパ一世は、後44年（クラウディオス帝からユダヤ全土を譲り受けてから3年目）に、
カイサレアの劇場で突然、腹痛に襲われ、54歳で亡くなってしまいます。
このときアグリッパ一世には、17歳の息子アグリッパ二世がいました。
クラウディオス帝は、この若者にアグリッパ一世の領地を引き継がせようとしましたが、
側近たちの反対にあって、ローマ人総督を派遣して統治させざるを得ませんでした。
この辺りから、だんだんユダヤ地方の情勢が怪しくなっていきます。

後53年、26歳になったアグリッパ二世にようやく
クラウディオス帝からユダヤの領地（一部を除く）が与えられます。
とはいえ、実質的にユダヤを統治していたのはローマ人総督でした。
ヨセフスの『古代誌』や『戦記』を読むと、
これらローマ人総督たちに対するユダヤ人たちの不満がユダヤ戦争の一因だった印象を受けます。
アグリッパ二世もローマ総督も、ユダヤ地方の動乱を鎮圧することはできませんでした。
そして後66年に、ユダヤ戦争が勃発します。
これはアグリッパ一世の死から22年後のことで、アグリッパ二世はこのとき39歳でした。
以後、二度とユダヤ人がその地方を統治することはありませんでした。

アグリッパ一世と二世の統治形態にはどういう違いがあったのか、
その違いがユダヤ戦争の引き金になったのかどうか、
なかなか面白い研究テーマになりそうです。

初期キリスト教の聖像の遺物に、並外れて猥褻に描かれた聖母がある。
この問題はペイン・ナイトが詳細に検討し、象徴の起源と名前の意味を究明している。
フォン・ハンマー・プルグスタールは、バフォメットを雄牛を殺すミトラ神の姿とした。
その理由は、バフォメットの正確な綴りは語尾に「r」を付けなければならず、それは
「父なるミトラ」を意味する語が転化したものであることは明らかであるからだ。

またロバとも関係がある。バフォメットはロバの頭をした神で、聖堂騎士団の崇拝の
対象となっていたからである。初期のキリスト教徒は、ロバもしくはロバの頭をした
神を崇拝したかどで非難された。これは、荒野の野生のロバ、すなわちセト神と
関連がある。セトはサトゥルヌスおよびサタンと同一である。

ダーウィンの『種の起源』読んだら
先行する進化論者たちの説がいくつも紹介されてるし
メンデルの法則こそまだないけど遺伝という言葉は繰り返し出てくるし
欧州と北米は昔は地続きだったなんて話まである
　
ということはダーウィンがセンセーショナルに非難されたのは
生物学という科学の分野でのことじゃなくて
人間もまた他の動物から進化したと唱えたために
キリスト教が支配する西洋人の心性に反逆したからなんだね

シナイ山には結界があって、モーゼと彼の「大祭司たち」だけが進むことが許され、
「神」にまみえた。他の者が進もうとすれば、ことごとく、岩と矢で殺される。
もし、神が宇宙を創ることができるのであれば、矢や岩のかわりに少なくとも
稲妻を使えたことは確かだ。しかも、「神」は、モーゼを召し出すのに、
「雄羊の角のラッパ」を使った。

後に、神は、ユダヤ人たちに、次のような献げ物を持ってくるように言った。

出エジプト記25
幕屋への献納物

1主はモーセに仰せになった。
2イスラエルの人々に命じて、わたしのもとに献納物を持って来させなさい。
あなたたちは、彼らがおのおの進んで心からささげるわたしへの献納物を受け取りなさい。
3彼らから受け取るべき献納物は以下のとおりである。金、銀、青銅、
4青、紫、緋色の毛糸、亜麻糸、山羊の毛、
5赤く染めた雄羊の毛皮、じゅごんの皮、アカシヤ材、
6ともし火のための油、聖別の油と香草の香とに用いる種々の香料、
7エフォドや胸当てにはめ込むラピス・ラズリやその他の宝石類である。

全宇宙を7日間で創った神のくせして、「じゅごんの皮」や何やかやをよこせと
言っている。明らかにこれは神ではなく、バビロニアの神なる王のことだ。

十戒の最初の三つの戒律で、神の偶像を作るな、絶対服従しろと言っている。
明らかに、神なる王たちは、自らの存在を秘密にしておいたほうが便利だと
分かっていた。彼らの奴隷たちには、自分たち自身のような単なる人間たちに
支配されていたことが見抜けなかった。

日本の童謡が好きなユダヤの女の子
http://jp.youtube.com/watch?v=S0KqXB1wOCg

「失われたアーク」の謎を追え！�@
http://jp.youtube.com/watch?v=tC-YUa3m30g&NR=1

不思議の国イスラエル(1)~Israel is Wonder Land(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=SO9U3vPUiyU&feature=related

不思議の国イスラエル(2)~Israel is Wonder Land(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=bRKQX_M1BQE&NR=1

イスラエルに来てます
http://jp.youtube.com/watch?v=uOz5IR1JNXM&feature=related

組曲『ニコニコ動画』　イスラエル人　Maya対Ikis
http://jp.youtube.com/watch?v=gumTuYHq-gc&feature=related

ヘブライ語版組曲「ニコニコ動画」
http://jp.youtube.com/watch?v=ZxcMQ5szmNs&feature=related

キリスト教というものは、神様が創った世界の法則を読み取るというこれ以上にない神様のメッセージを読み取る方法を、
神の名のもとに否定するような野蛮な宗教だからね。
千年以上前の神の声を預ったとかいう狂人の言った言葉が、人の持てるだけの力を尽くして読み明かした物理法則やなんか
よりも正しいとかいう、発狂集団だ。

どうであれば納得する？

平成二十年＝二〇〇八年。この年は、日本の現代史にとって、
銘記されるべき、重大な事件が発生した年とされるであろう。

しかし、にも拘らず、この重大事件は、日本の国家の上部構造には、
言うに足りる変化を生ぜしめていない。上部構造とは、この場合、
体制内イデオロギー、体制化された思想、確立された社会思潮、
などを意味する。

ここで、確立された体制内イデオロギーとは何のことか。
それは、ザビエルの日本侵略（一五四九年＝天文十八年）とともに、
初めて日本に侵入したイデオロギーである。

そのイデオロギーの根本原理、その本質、その正体は何か。
それを完璧に解明する著作が、二〇〇八年、遂に北米に現れた。
それは、Ｒ･Ｄ･ウイリング著、「マネー―第十二番目の究極の宗教」である。

この著者は、もともと、アメリカの経済学教授であった。ニクソン大統領
政権に関与して居たとのことであるが、これは約四十年前のことであり、
従って、現在の年齢は七十才代と推定される。

目下、日本語版刊行の準備が進んでいる。二〇〇九年春には、上梓の
運びとなるであろう。このウイリング著の日本語版を得るとき、我々は
サタニスト、ザビエルが日本に注入し始めたサタニズムの毒を片付け、
解毒し、処理するための、思想的前提を確立するのである。

来年二〇〇九年、日本民族は動き出すであろう。または日本民族は
目醒め始めるだろう。空文句ではなくて、真の意味で、目に見えない、
日本の極めて深いところから。

我々は、今から二〇〇九年に向けてのアジェンダを、次のように設定する。

　第一期　二〇〇八年十二月〜二〇〇九年春までの四カ月前後。
　　　　　　ウイリング著「マネー」の出版準備から出版まで。

　第二期　二〇〇九年春から二〇〇九年秋までの約半年。
　　　　　　「マネー」日本語版の学習、研究、普及と、その基礎の上に、
　　　　　　「西洋」サタニストとその日本人走狗に対する全面的批判の開始。

　第三期　二〇〇九年冬以降。
　　　　　　全戦線にわたるイデオロギー的思想的全面的進撃。

トルコプロテスタント教会：ＩＤカード宗教欄に安全のため｢イスラーム｣と書かせています　
2008年12月09日付　Milliyet紙
http://www.milliyet.com.tr/Guncel/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&Kategori=guncel&KategoriID=24&ArticleID=1026211&Date=

　トルコ・プロテスタント教会連盟が委員会に行った申請で礼拝場所の問題を
抱えていることがわかった。トルコ・プロテスタント教会連盟が礼拝場所に関して
生じた困難に関しトルコ大国民議会人権協会に行った訴えの中で、同連盟が、
信徒の大部分に差別に遭わないため、また安全のためにIDカードの宗教欄に
「イスラーム」と書かせていることが明らかになった。

　委員会の委員に配布された「トルコにおけるプロテスタント教会の礼拝場所
に関する問題」という題の報告書では、トルコにおけるプロテスタント人口は
約3500人であることに触れられ、「信仰の自由の重要な部分である『礼拝場所
の確保』に関して大きな問題に直面している」と述べられている。報告書では
以下のような表現が見られた。

　「礼拝場所を確保するための申請は、街区役場での手続きにより行われて
いる。トルコ全国における信徒の数は、約3000人から3500人と推測されている。
つまり、プロテスタントの信者がある街区に集中する可能性は極めて低い。
ある街区に信者が集中したとしても、信徒の大部分はIDカードの宗教欄に、
差別に遭わない為、また安全のためにイスラームと書いている。この為ある人
がクリスチャンであっても、街区役場の記録ではそれは見られないのである」

報告書は、法整備がなされているにも関わらず、実際には礼拝所を開設する
ことが非常に難しいと強調し、「問題は、基本的にプロテスタントや他の非ムス
リム集団の存在や活動を、国家組織が、脅迫、妨げる必要がある活動として
認識していることから生じている」と述べている。

　同報告書では、「国が公的役割への見方を変えること」が提案された。
そして近づきつつある地方選挙がキリスト教徒にマイナスの影響を及ぼして
いることが強調された。「地方統治機関や特に自治体が、得票数を心配して、
教会を建設させたり、または教会建設許可を与える組織に見られないよう、
礼拝場所に関する要求に消極的なアプローチをしている問題が深まっている」
と述べられている。

　報告書では、プロテスタント教会の問題を解決する提案が、以下のように
列挙された。

―非ムスリムであるトルコ国民の権利が、地方自治体にも積極的に伝えられ
　　るべき。公務員にもこの方向で教育が行われなければならない。
―礼拝場所に関する法律は条件を軽減すべき。特に2500平方メートルが
　　必要であるという条件は廃止されなければならない。
―小さな礼拝場所の建設が可能になるように法整備が必要。
―自治体は礼拝場所の予算計上においてより中立的になるべき。
―自治体および文化省に登録され閉鎖、または礼拝以外の目的で使用され
　　ている歴史的教会堂は、キリスト教団体の使用に開かれるべきである。
―行政事務員による許可基準を明確にし、皆に解る透明性のある状態にすべき。

神もへったくれもねー

>>322
トルコ人はドイツにじゃんじゃんモスク建てて、
それがたまに住民の反対に遭うと宗教差別だナチズムだと騒ぐが、
自分たちのお国はキリスト教会を建てることを事実上認めないのか？

トルコ人はドイツの極右政党やネオナチを非難するくせに民族主義者行動党や蒼い狼のことは・・・
フランスのアルジェリア人もパリやマルセイユにモスク建てるならアルジェやコンスタンティーヌにキリスト教会を建てらせろよ。
シュトイパーだったかメルケルだったか忘れたが、ドイツの保守政治家が
トルコ人らドイツ国内のイスラム教徒外国人の勝手な言い分に対して、｢イスタンブールに教会を建てられるか？｣と言ってたもんなぁ。
俺はキリスト教徒じゃないけれど、イスラム教徒はどこまで身勝手なら気が済むんだ？

プロテスタント教会を建てたり、身分証明書の宗教欄にキリスト教徒と記載することが困難なことからして、
イランのバハイ教徒・バーブ教徒やエジプトのコプト教徒がどれほど大変か察しがつくよ。
日本でならテロだの何だのしない限り、どの宗教でも大丈夫なのにな。

中世以来、キリスト教徒のやってきたことを考えるとなあ。
近代に入った19世紀以降だけ考えみても、キリスト教徒を煽って対立や内政干渉の
口実していただろう。
トルコから剥ぎ取って独立させたレバノンなんか、ものすごい内乱状態だし。

で、誰に何をしろ と？

会衆派（組合派）が差別されているのであれば抗議しなければならないが
改革長老派が差別されているんだったら、しかたない

>>326
そんな時代かよ。理由にならん。十字軍がユダヤ人、ビザンティン正教徒、イスラム教徒を虐殺したことも、
プロテスタントとカトリックの宗教戦争もいずれも大昔の話だ。
今でもイスラム教徒はキリスト教徒（特にコプト人と黒人）にやってるし、シオニズムとユダヤ教は別という反イスラエル闘争論も内実は違って、
シオニストどもなくイスラエル人ではないユダヤ教徒や、
はたまたユダヤ教徒でもないイスラエル残留市民（イスラム教徒・ドルーズ教徒・バハイ教徒）まで殺すし。
スンニ派とシーア派の戦争、トルコのスンニ派によるアレビー派差別も酷いもんだ。
一番最後のは公正発展党が政権与党になってから大幅に改善され、アレビー派を守ってるけどね。
左翼やリベラルな人は自分たちと全く考えが違うはずなのにイスラム教には甘いよね。
キリスト教徒でもない俺が、南スーダンやダルフールの黒人への圧迫に、
エジプトでのコプト教徒差別（特にイスラム過激派による襲撃）に、
イランをはじめイスラム諸国でのバハイ教徒迫害（イランでは死刑）に怒ってるのに、
俺より人権問題にやかましいはずの方々がそれらにはだんまりというのはどういうことなんだろう？

カルトを取り締まるのは当然だろ。

>>326
トルコから独立させたのはレバノンじゃないだろう
西欧人（特に英国人）はイスラム教徒だろうがユダヤ教徒だろうがヒンドゥー教徒だろうが
謀略の為には分け隔て無く煽ってるよ

そもそも西欧に限らず分離工作なんてのは洋の東西を問わない定石だ

ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122201000809.html
ローマ法王、地動説初めて認める ベネディクト１６世

【ローマ２２日共同】ローマ法王ベネディクト１６世（８１）は２１日、ローマ法王庁（バチカン）で信者らを前に、
天文学の父、ガリレオ・ガリレイについて「彼の研究は（キリスト教の）信仰に反していなかった」と述べ、
同１６世として初めてガリレオの地動説を公式に認めた。２２日付のイタリア主要紙が伝えた。

１７世紀にバチカンは、ガリレオの地動説が聖書に反するとして宗教裁判で有罪とした。
前法王ヨハネ・パウロ２世は１９９２年、当時のバチカンの非を認め謝罪したが、
関係者によると、ベネディクト１６世が公に謝罪などをしたことはなかった。

法王は枢機卿だった９０年の演説で、ガリレオへの弾圧を支持する発言をしたとされる。
今年１月には、ローマ大の一部学生が法王のこの発言を理由に大学を占拠、
直後に予定されていた法王の訪問がキャンセルされる騒ぎもあった。

法王は「ガリレオは神の業と自然の法則をわれわれに教えてくれた」と強調した。

2008/12/22 21:43 【共同通信】

>>331
サイクス・ピコ協定、ローザンヌ条約を知らんのか？
オスマン帝国を解体し、フランスが統治した。フランスの統治の下で一体だった
地域のなかからキリスト教徒の比較的多い地域を選り分けてレバノンとして
シリアから分けた。

分断工作をしたり煽ったりした西洋人の宗門は何？
キリスト教徒に外から好き勝手言わせると国がメチャクチャになることを
おまい証明しているではないか。

近代以降のキリスト教徒というのは、世俗的人間中心主義
（セキュラー・ヒューマニズム） によって支配され、表向きは
どうあれ、中身は悪魔主義（サタニズム） なのだと考えます。

>>329　日本の人権団体はそこまで分析とアナウンスもしませんしできませんし
知識がないですね、内実は反アメリカのコミュニストですから

人権や環境とかをうたってピースとか書いてたらコミュニストと思われるのが世界の認識なんで

イラク政府、最初の国の休日をクリスマスに決定
2008年12月25日付　Yeni Safak紙
http://yenisafak.com.tr/Dunya/?t=25.12.2008&i=158368

イラク政府はアメリカ軍の占領後、興味深い決定に署名し、
最初の国の休日を、キリスト教の信仰でクリスマスの始まり
である１２月２５日に決定した。

イラクの閣議は、クリスマスが始まる１２月２５日を初めて
国の休日とすることを発表した。イラク政府の報道官アリ・
デッバー氏は、イラク政府が１２月２５日を休日にすると
決定したと発表する一方、マリキ首相は、国内にいる
キリスト教徒の権利を守る責任があると述べた。

拝火教や、キリスト教でも祭日の違うアルメニア人とか、どうするんかなー

>>337
（アメリカの機嫌を損ねないように）国内にいるキリスト教徒の権利を守る責任がある

ということだ。

南蛮野蛮

なんでキリスト教とかイスラム教、ユダヤ教とか１神教の人は
異教徒に人権を認めないのかな　バカなの？死ぬの？

【人間の殺人共同体社会とキリスト教価値観に関する雑感】

人間社会に長く続く殺人共同体自体はチンパンジーと人類とが分岐した
約５００万年以前から、（更に遡れば爬虫類時代から）続いている。特別視
できるものではない。これはすなわち「獣としての行動様式」を指す。

それに対し、人間を獣ではなく、人間として扱うという概念が出たのは、
キリストや釈迦のモデルになった人物以後であると見られる。

「人間社会とは実は獣社会そのもの」である事が初めて客観性をある
程度は持たせた形でらかとなり、爬虫類時代から長く保存されてきた
獣社会の行動様式の一部が白日の下に露になったのが実は「今」で
あるという事だろう。

キリスト教社会やキリスト教映画である映画「エンド・オブ・デイズ」では、
この「獣としての行動様式」をサタン（悪魔）と称している。サタンとは特定
の人物がモデルになっているのではなく、人類が爬虫類時代から持って
いる殺人共同体ミームそのものを指す可能性が考えられる。

すなわち、キリスト教社会では、一連の解析によって初めて露となった
人間社会の「獣としての行動様式」の顕在化をもって「サタン（悪魔）の復活」
と表現したのかもしれない。

>>340
現代ではそうでもないだろ
一部の過激派を除けば

３千人規模のキリシタン移住　史実裏付ける家系図が発見

　「隠れキリシタンの里」などとも呼ばれる長崎県の外海（そとめ）地方のキリシタン追放を図った大村藩が、
１７９０年代（寛政年間）に五島藩と「百姓移住協定」を結び、最終的には約３０００人のキリシタンが五島に
移住したという史実を裏付ける家系図がこのほど、五島市松山町の民家で発見された。見つかった家系図は
複写され、長崎市西出津町の外海歴史民族資料館に寄贈された。長崎新聞が伝えた。

　家系図「三代書き」が見つかったのは、五島市松山町の自営業・平山城司さんの実家（同市平蔵町）。
平山さんの母の赤尾スエミさんが見つけた。同紙によれば、家系図には「先祖御届」と記され、平山さんの
２代前から５代前までが記載されていた。５代前はちょうど今から約２００年前に相当し、移住があった１８００年前後と
ほぼ一致する。５代前の人名には、個人名と洗礼名が書かれており、外海出身であることを示す記述も見られたという。
見つかった家系図は今後、同資料館で展示される予定。

　大村藩の初代藩主である大村喜前の父・純忠は日本初のキリシタン大名として有名。１５８２年（天正１０年）には、
大友宗麟、有馬晴信ら他のキリシタン大名とともに天正遣欧少年使節をローマに派遣するなどした。

　しかし、喜前はドン・サンチョという洗礼名を持つキリシタンであったが、熱狂的な日蓮宗徒であった加藤清正の薦めもあって
キリスト教を捨てて日蓮宗に改宗、領内のキリシタン弾圧を行った。また、第４代藩主・純長の時代の１６５７年（明暦３年）には、
領内で多数の隠れキリシタンが発覚し逮捕される事件が起きた。禁教令が公布されてから４５年が経過した後の出来事で、
藩の存亡を揺るがす重大事件となった。そのためこれ以後、大村藩ではキリシタンに対する徹底した探索が行われ、
仏教や神道に対する信仰強化が行われた。
http://christiantoday.co.jp/main/culture-news-1420.html

こんな話を聞きました。

「日本国内のカソリック信者が急速に減っている。
神学校も幾つか閉鎖を余儀なくされ、神父不足に陥っている。
ヨーロッパからの神父の派遣も停止され、存続も危ぶまれている」

というものです。伝聞ですので正確さは逸しているかもしれませんが。

ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010101000239.html
金融危機、貧困層に目を 新年メッセージでローマ法王

【ローマ１日共同】ローマ法王ベネディクト１６世は１日、
バチカンのサンピエトロ広場で発表した新年のメッセージで、
世界的な金融危機について「（問題解決に当たり）世界が連帯して、
貧者を優先していかなければならない」と、貧困層へ目を向ける重要性を訴えた。

法王はまた「継ぎはぎを当てるだけの対処だけでは不十分で、
（物質至上主義など）問題の深層を見つめなければならない」とも述べた。

中東情勢については「（パレスチナ自治区）ガザでの暴力の応酬が、
圧倒的多数の人の平和を希求する気持ちを危機に陥れている」として、
イスラエル、パレスチナ双方にあらためて戦闘停止を求めた。

2009/01/01 22:37 【共同通信】

カトリックは貧者の宗門だからなあー。
信徒の多い国は、極貧国揃い。ちったぁマシなのはブラジルくらいだけれど、
産業を支えてるのは、日系だの印僑だのユダヤ人だのキリスト教徒ではない
連中だったり、キリスト教徒でもシリアレバノン系やアルメニア人のような
双性論だしな。

北米でも、カトリックのヒスパニックやらアイリッシュは最下層。
ステップアップする段階でカトリックから離れて、プロテスタントに宗旨替え
をしたら晴れて準アングロサクソンというか白人級に仲間入りだし。

＞神学校も幾つか閉鎖を余儀なくされ
ってどこよ。そもそも神学校ってどこ。

日本人て意識してないけど神道信者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 13:44:26 ID:TTfBqVcc
それなのに信者とは認めない。神社に祈祷しに行ったり厄年気にしたり罰気にしてる時点で信者なのに。
生理中に神社行ったから罰あたったとか言ってる人がいて、私は洗脳されてるなと思った。新興宗教なら罰とかは洗脳とか言ってありえないとかいうくせにそんなのは信じてる。なのに信者ではないと認めないからたちが悪い。
日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
おかしくないか?
罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。

>>346
フランスやイタリアは？

富裕層はユグノーやらユダヤ人やら無心論者で、カトリックは貧民層。

日本でもカトリックは貧困層が多い
江戸時代のキリシタン弾圧の名残で
露骨に差別されている地域もある
日本のキリスト教教派の社会階層で
頂点に位置するのが日本基督教団
有力政治家や大手企業役員等の信徒が多く
青山学院、東京女子大、同志社、関西学院
などの有名難関大学を数多く傘下におさめている

上智、聖心、南山、ノートルダム等カトリック系の有名どころもそれなりにあると思うが
高校になるとラ・サール、栄光、雙葉、愛光、洛星等カトリック系の名門進学校がかなりあるしな

今首相の「庶民をしらない」といわれているおぼっちゃんが
カトリックなんだけど…

顔としゃべり方は庶民そのものなんだけどな。

「庶民をしらない」生まれ育ちなのに、なんであんなガラの悪いオッサンになったんだろｗ

>>354
あれは、イギリスの全寮制出の人間が下町言葉をつかうのと同じで
育ちに対するコンプレックスだそうだ。
漢字をしらないのは天然だが

庶民以下のガラの悪い連中との付き合いが長いんじゃね

あれでカトリックでござい、クリスチャンでございと言われてもな。
おまえ浄土真宗ちゃうか？って言いたくなるｗ

神学校といっても普通の生徒がほとんどじゃないの？

>>346
伯にしろ亜にしろ大抵のラ米諸国は19世紀半ばに確立された、
植民地時代の貿易商人と大地主から生まれたクリオウロ（クリオージョ）エリート家族層が今も支配的な階層で、
彼らは諸国の軍人、政治家、カトリック聖職者を占めることによって今まで権勢を維持してきた。
各家族は他のエリート家族と複雑な血縁関係で結ばれており、
ウルグアイのような少数の例外を除いてどの国でもカトリック教会は国家によって強力に庇護され、彼ら寡頭支配層を支えた。

特にラ米では、どっちかと言えばカトリックはエリートのための教会でしょ。
メデジン公会議で解放の神学が生まれてからは必ずしもそうとは言えなくなってるけど、
全体的にエリート層はまだカトリックが強い。

対照的に貧民層はアメリカ合衆国系のうさんくさいプロテスタントと解放の神学と伝統的な教会の取り合いが続いてる。

中間層は社会主義に傾れたり、アフリカ系や日系の新興宗教にかぶれたり、そもそも不可知論というか宗教なんてどうでも良い層が多く、
>>350のイメージに近い。一番カトリックから遠いのはこの層か。けど、これは本物の富裕層じゃなく、中間の上の方のイメージだね。

>>349
ド＝ゴールやジスカール＝デスタンみたいな昔から続く貴族の家系は敬虔なカトリック教徒が多い。

北米に関しては>>346の言うようにカトリックはアイルランド系とイタリア系の、つまりガテンで粗野なイメージがついてるのは確か。
付け加えると、1950年代以降に元トロツキストだったニューヨーク付近のユダヤ人の間にカトリック改宗ブームが起き、そいつらが新保守（ネオコン）になった。

カナダじゃカトリックはフランス系の、つまりドン百姓のイメージらしい。けどほんとかどうかは知らない。

上智の神学部かね？＞カトの神学校

でも大抵の神学部ってキリスト教神学やるけど、その他は普通に古典文学＆哲学みたいな感じだもんなぁ

いづれにせよ○○は△△が多いとかってイメージ先行の思い込みってのも多いから要注意な気はする

>>344
そりゃ、カトリックはずば抜けて所帯が大きいからな。
今まで世界中に神父を派遣してこれたほうがむしろ異常だよ。
トヨタじゃないけど、これからはカトリックも「現地法人化」が
進むんじゃね？といって、日本人で神父になろうなんて
奇特な人は稀有だろうから、これからどうなるのかねえ。

>>353
カトリックなんか信仰しているから、ガラが悪い。

キリスト教のことは詳しくないのですが

キリストのイコン
http://www.muian.com/muian07/07IconG01.htm

この中でキリストの傑作画を3つ選ぶとどれでしょうか？

あと、ここに載ってないもので
キリストの画像で特にお薦めの絵があれば教えてください。

ガザに地上侵攻 ネットを通じて明らかになるイスラエルの嘘
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/spiral01_004.html

イスラエル軍は3日夜（日本時間4日未明）、パレスチナ自治区ガザを実効支配するハマスを攻撃するため、地上侵攻を始めた。
AP通信によると、医療施設の情報としてすでにパレスチナ側の死者は少なくとも30人を超え、空爆開始からのガザの死者数は485人となっている。
一方、爆撃にさらされているガザからは新聞やテレビが伝えきれていない現地の様子や住民の声が各国の言葉に翻訳され、ブログやメールを通じて世界中に発信されている。
日本のメディアはイスラエル政府が発表した「ロケット弾発射拠点を制圧し、攻撃を阻止する」（読売新聞）という言い分をさかんに報道しているが、
インターネットから伝わってくる情報では、イスラエル軍は大学施設や民事行政のビルなどの公共施設にも爆撃を行っており、侵攻の目的がパレスチナ自治区の生活基盤を破壊することにあるのは間違いない。

>>365
> イスラエル軍は大学施設や民事行政のビルなどの公共施設にも爆撃を行っており、

どう考えてもハマスの拠点ですありがとうございます。

>>359
だから、さ、カトリックは搾取の宗教で、そんなヤツらがはびこっている限り
富豪の御殿のすぐそばにコレラやマラリアの蔓延するバラックが立ち並び、
先進国になれっこない。
世の中をよくしようともなんともしない奴らはエリートでもなんでもないだろ。
中世の領主と農奴との関係を維持しているだけ。
現に、カトリック圏から、世の中を発展させるような技術やなんかは出てこない。
工業化やサービス業なんかも停滞したままだ。

もしかして馬鹿？
フランスはカトリックが多数、ドイツやオランダは半分がカトリックじゃん。

近代啓蒙思想と聖俗分離主義の潮流も知らない馬鹿なんだろう。

多数のフランスは、産業も経済も半分のドイツに負けてんじゃん。
カトリック門徒が事実上政府の要職に就けないイギリスが勝ってんじゃん。

イギリスはローマとの歴史的経緯からカトリックはマズイだけ。
現にブレアは首相辞めたらカトリックに改宗したじゃん。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080109/erp0801090806001-n1.htm

フランスがドイツに負けてるって、やっぱりお前馬鹿だな。
三流大学の学生か？

フランスがカトリック圏ねぇ……多数とか人口70の信徒とか言ってるのはカトリック側だろ。
事実をみてみろよ。
三十年戦争では新教側で参戦。
フランス革命では、教会の特権を剥奪し財産を没収。王様の首を刎ねたことに対しては、白色テロで
民衆からの革命勢力への報復があったけれども、教会を弾圧したことに対する報復は目立ったものは
無い。
今のフランスで、当のカトリックの信徒に「カトリックの教義に基づいた価値観・秩序」と、
「自由・博愛・平等」やら「信仰の自由」やらのようなものと、どっちが国づくりに重要かと問うて
ごらんよ。それこそ、カトリック教義の方が重要だというカトリック信徒は少数派だ。

フランスがカトリック圏であることを否定する理由にはなっていないと思う

だいたいフランスは未だに、カトリック以外の大統領は出てないだろうに。

だからフランスは二流国に転落してるだよ。
暴動の頻発する先進国なんかあるかよ。
核兵器の駆け込み実験とかやるしな。
欧州憲法だって自国がヨーロッパの盟主となるべく策定していながら、
自国で足元掬われて真っ先に批准が失敗してるだろ。

＞暴動の頻発する先進国

アメリカのロス暴動はプロテスタントの黒人が起こしたんだったけか？

>>367
上述したようにカトリック内でも解放の神学等の刷新運動はある。
やり方に大きな問題はあったとは言え、ブラジルの軍政やピノチェトでさえ
国家の経済開発のために国内市場の開放を行ったわけで、
幾らラ米でももうとっくに19世紀のような一部の階層に奉仕することだけを目的にした
政治行動を行えるような基盤は存在しない。
バイオエタノールが発展したのはブラジルだったのをお忘れなきように。

頻発する

>>378
とりあえずイギリスを挙げておこう。

参考
http://ch00917.kitaguni.tv/e204893.html

教皇を破門することはできるの？

>>377
>>346

政情が安定している北欧諸国はルーテルが国教になっている

司教は一応、司教座聖堂にいることになっているけど、
枢機卿は付属する教会？聖堂とかあるの？

>>372
新教側で参戦したのは
宰相リシュリューが宗教より国益を優先したまでのことだろ
三十年戦争は欧州における最後の国家間宗教戦争
宗教を理由に戦争する時代はヨーロッパにおいては終わろうとしていた

近世ヨーロッパで、教会が足りない地域では、時間ごとにカトリックとプロテスタントで
分けて使用してたけど、司教が二人いることになるのか

カトリックのフランスは三等国
一ヶ月でプロテスタントのドイツに降伏した
アメリカに解放してもらった後は
対ドイツ協力者ということで
自国民を大量に虐殺した

でも戦勝国。
戦勝国の中で被害が少ない主要国はどこよ

プロテスタント禁止してユグノーが流出したのがまずかったな

しかし、そのおかげで国内の統一がはかれたという面を忘れがちである。

カトリックは極めて享楽的で自助努力の精神に欠ける
死闘の末ついに力尽きたドイツ、日本と
裏切り者のイタリアや、アメリカに助けてもらったフランスとは好対照

つうか当時ドイツの何十倍？もの領土を誇ってた英仏がドイツ一国を
抑えるしかできなかったってすごくね？しかもドイツ方面軍にさ。

フランスもイギリス（イングランド）も、もとは小さかったが

イギリス国教会はカトリックの劣化コピー
日本にも支部を設けているが、破廉恥事件が頻発していて
キリスト教全体のイメージ低下を招いている

>>384
そうだ、カトリックの思想は国益に害となるということだ。

>>376
ロス暴動は、黒人、ヒスパニック、韓国系の混住地域だったよな。
カトリックがやっぱし噛んでんじゃん。
どのみち、キリスト教のような後進的なもの信じてるから暴動なんか起きる。
韓国系もキリスト教徒だめ。

カトリックは世界制服をたくらむ謀略団体
国家としてのバチカンと、宗教としてのカトリック教とを
巧みに使い分け、世界中で暗躍している
日本における徳川のカトリック弾圧は極めて正しい政策だった

>>393
本物のカトリックであるフランスやプロテスタントのオランダに勝ったけどな
>>394
思想云々じゃなくて
国際政治上の利害関係
>>395
暴動が起こらない先進的な宗教って？
>>396
・・・？

>>396
日本のキリスト教禁教は、スペインによる征服活動との関わりで行われたことで、
バチカンとはほとんど関わりがないぞ。

世界征服とか世界中暗躍とか、もしかしてあぶない人？

釣り師
日本基督教団アンチ

そういうネタは宗教板あたりでって、流れに持って行きたいのかねぇ？

>>398
スペインとポルトガルに“未開地”を征服し統治する免許を与えたのは、法王庁だがな。
アレクサンデル六世の出したその免許を許にトルデシリャス条約が締結された。

>>397
宗教のような後進的なものを信じているから暴動なんか起こす野蛮人になる。

プロテスタントって「聖書だけが真実」って言うけどさぁ
その聖書書いたのや伝承してきたのってカトリックじゃないの？
プロの存在自体、矛盾してね？
カトを否定してどうやってプロが存在できんの？
カトに依存しない聖書持ってんの？
それどこで入手したの？
神の声聞いたの？ｗ

カトリックではウルガータと呼ばれるラテン語聖書が使われていたが
それに対しプロテスタントではヘブライ語原典から直接翻訳しようという運動がおこった

枢機卿は定員が決まっているの？

＞404
現在でもプロテスタントとカトリックの使う聖書は違う
カトリック…新共同訳聖書
プロテスタント…新改訳聖書

でもヘブライ語の原典なんてあるの？
キリスト教の興ったのはローマ時代だよ。
その600年前のキュロス2世の開放のときには、もうヘブライ語を喋る人は居なくて、みんなバビロニア語を
喋っていた。
アレキサンダー大王が攻め込んだときにも、まだ、バビロニア語は優勢でペルセポリスでも素で通用していたし、
ローマの支配が及ぶ時期になっても、地中海からペルシャ湾を結ぶ地域では、ギリシャ語と
バビロニア語が併用されていた。
ローマ時代になると、公的にはギリシャ語とラテン語の併用。住民はヘブライ語とバビロニア語。
そんな変遷を経ているのに、ヘブライ語の原典があるのか？

アラム語は？

>>408
最古の聖書でも4世紀だっけ。
まあプロの主張は無理があるな。

＞プロテスタント…新改訳聖書
ありゃ、新改訳はプロといっても福音派だよ。
福音派以外はプロでもプロとカトの共同訳である新共同訳を使っている。

＞ラテン語聖書
ラテン語聖書といってもなんども改訂され、現在使われている版は
もちろんヘブライ語訳を勘案しているよ。それに一律にヘブライ語訳が
正しくてギリシア語訳が劣るなんて話しは死海写本が見つかって
覆されているよ。

>>408
アラム語の方がアッカド語より広範囲に使われてたね。
てか、407みたいな事本気で信じてるのがいたか（汗。411が正解。

で、聖書というとややこしいので、新約オンリーって事で言うとあくまでも初代教会で直接イエスの
弟子だった連中がよぼよぼになった頃にそろそろちゃんと纏めようって事だし。

で、ヘブライ語聖書というか旧約の方もこの流れでLXX（七十人訳）をすっかりキリスト教にぶんどられたユダヤ人がそのとき残っていたヘブライ語の聖書を纏めたようなもの。

でも>>411の書いてるとおり、LXXの原文だったんじゃないか？というヘブライ語の聖書の写本の断片が発見されたりしてるから、この辺も断定するには証拠が少なすぎる。

いづれにせよプロテスタントという名前そのものがローマカトリックへのプロテストだしねぇ。
つーかどっちがいいだの悪いだのは宗教板でやれや。

紅海は誤訳説は結局どうなったんだ？

その頃のバビロニア語とかアッカド語って、どういう文字で書かれていたの？

バビロニア語＝アッシリア語は、アッシリア文字。
字母の基本的な画はヘブライ文字とほぼ同じで、基線の上に並べるように書くとヘブライ文字、
基線に巻きつけるように（基線が字の真ん中にあるように）書くと、アッシリア文字になる。
アッシリア文字を筆遣いの勢いの部分だけにすると、アラビア文字になる。

アッカド語は楔形文字。

ちなみに、出エジプトの頃のモーセの率いた集団の言語はヘブライ語ではない。
カナーン攻略が成功した際に現地のアモリ人の言葉を用いるようになったと自ら
伝えている。
ユダヤ人は父祖から受け継いだ言語体系というものには、あまり執着が無かった
らしいな。

今でもユダヤであるかどうかは、血や言語より「生きかた」だ、って話があるな。

金への執着のマイルドな表現ですね。

>>364
学研の『東方キリスト教美術』をご覧下さい｡
コプトやアルメニアと言ったなじみ薄いのも載せていて、多様さに眼を見張ります｡
特にお勧めはシリアの錦｡法隆寺の四天王獅子狩紋錦と似てます｡イラン系の意匠です｡
シリアはキリスト教の故郷｡キリスト教はアジア生れの宗教

オランダの“無神論”牧師が神の存否議論を教会に要求

　【ユトレヒト（オランダ）＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】「無神論者」宣言を公表して有名になったオランダ・プロテスタント教会
（ＰＫＮ）のクラアス・ヘンドリクセ牧師が、神が存在しているかどうかを教派総会で議論するよう要求している。
牧師や一般信者にとってその議論が有益なことだとして、同派のアルジャン・プライジエル総幹事に１月５日に公開書簡を送った。

　２００７年１１月に出版された著書「存在しない神を信じる＝無神論牧師の宣言」で、ヘンドリクセ氏は「神」を信じるのに、
神の存在を信じることは必要ではない、と主張した。

　書簡でヘンドリクセ氏は２００６年にオランダのキリスト教放送ＩＫＯＮが実施した調査を想起している。放送に関係していた
牧師６人に１人の割合で、神の存在を信じていないか確信を持てていないことが判明したのだ。

　プライジエル総幹事が教会誌で、ヘンドリクセ氏の著書に触れ、神信仰の問題を議論したのに応答したもの。プライジエル氏は、
オランダでキリスト者として育てられた人の多くが、神の存在を信じるのが難しいとしていることを認めた。
「若い時に教えられた神を信じることが難しいのだ。それは天にいる父のイメージ、あなたを個人的に知っており、
あなたが友として祈る神なのだ」として同氏は「私たちが皆たとえ自分の疑問についてさえ隠さないものなら、
神について語り、彼を信じることの意味を語るため、キリストの名のもとに来たれ」と信者に勧めていた。

（中略

　著書の中でヘンドリクセ氏は、神が存在していないという信念がどのようにして強くなったかを述べている。
「神の不存在は私にとって障害ではなく、神を信じることへの前提条件だ。私は無神論者の信仰者なのだ」と言う。
「神は、私にとって、存在ではなく、人々の間で起こり得ることのための言葉である。例えば、誰かがあなたに
『私はあなたを見捨てない』と言い、そしてその言葉が実現する。その“関係”を神と呼ぶことに全く問題はない」と述べている。
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1998.html

昔イスラムでも神学を突き詰めすぎて神の否定にいたったのがいたなあ

「神経」とか「精神」とかに入ってる「神」の字の指し示すような存在こそが、
神の実態というところに行き着いたか。

日本より100年くらい遅れてるな。

問題

キリスト教思想史の動態はキリスト教の理念とキリスト教の現実のずれという観念から解釈することができる。
この点を踏まえつつ、普遍宗教としてのキリスト教と、民族との関わりについて論じよ。
とくに、キリスト教における民族中心主義に規定された民族概念からの脱却とそれを介した「民族」概念の意味（＝メタファー化）に留意すること。
また、可能ならばそれとあわせて、「民族」意識とその虚構性についても考察せよ。

>>419
否定というか、存在という属性をもつかっていう中世の議論が復活しただけじゃね？
神っていうのがはたして空間を占めるか否かってことで

>>414

その頃といっても幅が広いので（笑）

>>415

普通バビロニア語＝南アッカド語
アッシリア語＝北アッカド語
というのがお約束なのだが。

アッシリア語＝シリア語というやつだよね。

シリア語＝アラム語の方言。アラム語も楔形文字で書かれた地域＆時代もあればフェニキア系と
言って良いだろういわゆるアラム文字（ヘブライ文字）やシリア語に使われたエストランジェロ体
のような（一見アラビア文字にも見える）やつ、等で書かれている。

アラム語は激しく広い地域で使われたので方言も多く文字もいろいろ発展している。

図書館に世界の文字がどーのってのがあればそれで見てみるといいよ。

>>413

元々少数派だけど、未だに少数派だとおもわれる（笑）

キリスト教だのユダヤ教だのを語る文脈のなかのバビロニアというと、カルデア王朝の
ことに決まってんじゃん。
カルデア王朝ならば、バビロニアの公式文書は、アラム語だし。

　１月２７日の火曜日、国連ではホロコースト記念のセレモニーが開催された。
しかし、今回は国連スタッフの中で欠席する者が多かったと、エルサレム・
ポストは伝えている。

　最近になって、国連の枢要な地位を占める人たちが、いわゆる第三世界
からの人達によって占められていることが、その裏にはあるのではないか。
同時に、ガザ戦争が世界に与えたショックの影響も否定できまい。世界の
多くの指導者達が、ガザで起こったことはホロコースト、虐殺以外の何物
でもないと主張したが、それに賛同する向きは、少なくなかったのであろう。

　同じ時期にエルサレム・ポストが伝えたもう一つのニュースは、イスラエル
のチーフ・ラビ（ユダヤ教の最高権威者）が、キリスト教の総本山であるバチ
カンとの絶縁を宣言したことだ。

　ドイツで起こったホロコーストも、ロシアでも起こったポグロムも、いずれも
キリスト教徒によるユダヤ教徒殺害だった。もちろん、ドイツが行ったホロコ
ーストには、他のヨーロッパ諸国も間接的に協力していたのだと言われている。
つまり、２１世紀を迎えた今、２０世紀に大問題となったユダヤ教徒に対する
キリスト教徒の対応に、大きな変化が出てきたということではないか。ユダヤ
教徒虐殺を巡り、キリスト教徒は発言を控えていたのだが、ガザ戦争を機に、
一気にその暗い過去を帳消しにしようと思っているのかもしれない。

　バチカンに対するイスラエルのチーフ・ラビの決別宣言は、バチカン
の高官がガザで起こったことを、ホロコースト以上と評したことに始まったの
であろう。確かにガザで起こった惨劇は、人類に対する挑戦であり、犯罪で
あったと評することができよう。１０００人をはるかに超える住民が、逃げ場の
ない中で攻撃を受けて殺された。負傷者の数も５０００人を上回るのだから。

　しかし、今回のガザ戦争を冷静に見ていると、最大の被害を被ったのは、
ガザ地区に居住するパレスチナ人住民よりも、イスラエル国民であり、
世界に散らばるユダヤ人ではなかったのか。世界の人々は、イスラエル
政府だけではなく、イスラエル国民と世界中に居住するユダヤ人に厳しい目
を向けるようになったからだ。突発的な犯罪や計画的な犯行が、今後、
世界中でユダヤ人に対して行われる危険性は高まったと言えよう。

　その場合には、イスラエルが所有する高度に発達した兵器も、ユダヤ人
を守るためには何の役にも立つまい。憎しみが国境を超え、世界中に広ま
ったとき、ユダヤ人は世界を敵にしなければならないということだ。

　イスラエル国内では今回のガザ戦争以来、国民の間で強硬論が広がっ
ていると伝えられている。軍に所属するラビ（宗教指導者）は、ガザでの
戦争では情け容赦はいらない、と兵士たちに語ったと伝えられている。
それは、イスラエル国民が、ある種のパニック状態に陥っていることを示し
ているのではないか。

　政治家や軍人たちも、それぞれに強硬論を口にし、対立を深めている。
イスラエルにとって現在最大の脅威は、ガザ地区のパレスチナ人でも、
世界中でユダヤ人を狙うかもしれない、テロリストの存在でもない。
イスラエル自身が自ら創り出した、ユダヤ人とイスラエル国民内部の、
意見対立と分裂ではないのか。

キリル新総主教が即位＝大統領ら祝福−ロシア正教

【モスクワ１日時事】ロシア正教会の最高指導者、総主教の即位式典が１日、
モスクワの救世主キリスト大聖堂で行われ、キリル府主教（６２）が第１６代総主教に就任した。
式典にはメドベージェフ大統領、プーチン首相ら政府首脳が参列した。

式典ではロシア正教の伝統にのっとり、キリル府主教が大聖堂内の宝座に３度座る儀式を行い、総主教に即位。
聖職者らがギリシャ語で「アクシオス」（「ふさわしい」の意）と唱和し、たたえた。

式典には政府首脳や信者のほか、ギリシャ正教など東方正教各教会の聖職者ら約４０００人が参列。
メドベージェフ大統領は「（新総主教即位は）ロシアにとって大きな出来事だ。
ロシア正教会と国家の連帯感のある対話に向け、新しい条件が醸成されることを期待する」と述べ、
新総主教を祝福した。（2009/02/01-20:22）

時事通信社：
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020100111&rel=j&g=int

>>267
処女懐胎ってどうでもいいだろ・・・
あれさ、仏教の説話に仏陀もそういう生まれだっていうのがある。
その話の成立はキリストより随分前。

その頃の仏教圏が、ギリシャローマ圏と交易があったって事も加味すると
仏教から少なからず影響を受けたって考えるのが自然だと思うがな。

別にそういうお話になってるって事にしておけばいいのに
なんで事実にしようとするかね？

そもそも、古代において処女懐胎なんて珍しい神話じゃなかった

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090204dde012040003000c.html
困窮者の支援のために、牧師をやめた人。
“「ホーム」とは、家庭や故郷、心のよりどころということだ。失っているのは、家庭や地域との関係ではないかと思う。”
というけれど、牧師をやめたひということは、教団は心のよりどころとはならないということか。

枢機卿って何人が多いの？

段々増えて、今は180人くらいで、老齢者を選挙権剥奪だけで留任しているので、
実質的には120人くらい。

バチカン市国は人口千人位だね

Los Tiemposの記事（二〇〇九年一月三十一日付）の記事を以下に引用する。
http://andino.blog26.fc2.com/blog-entry-15779.html（日本語抄訳）
http://www.lostiempos.com/noticias/30-01-09/nacional.php（スペイン語全文）

「カトリック教会の『お偉方』は、ボリビアの変革の敵だ」

南米５カ国の首脳が顔をそろえた社会フォーラムでの発言だ。
このフォーラムはグローバル化に対する地域の取り組みなどを話し合うため、
ブラジルで開かれた。この場でモラレス大統領の口から出たのは、カトリック
教会への批判だった。

この25日、ボリビアでは新憲法の是非を問う国民投票が行われ、承認が確定的
となっている。この新憲法をめぐり、カトリック教会は反対の立場をとった。新憲法
ではカトリックを国教とせず、アイマラのパチャママなど地域信仰も尊重するとの
文言が入ったのだ。一神教であるカトリックは、この新憲法を「受け入れられない」
と判断した。モラレス大統領はカトリック教会の「お偉方」の姿勢を「嘘と妬み、恐れ」
に溢れる、と切り捨てた。その上で、これから社会的変革が進められるボリビアの
今後において、「邪魔だ」と語った。

カトリック教会は伝統的に、ボリビアの社会、時には政治に対する影響力を持つ。
モラレス大統領も就任以来、その影響力のもとで意見対立を起こしたこともあった。
しかし大統領が公に、カトリック教会を批判するのは異例だ。　この発言に対し、
カトリック教会は、「政治的発言を避ける」ことを理由にコメントを出していない。

我々は、既にワンカール（ラミロ・レイナガ）が　「タワインティスーユ、インカの
抵抗五百年史」の増補第二版、第四章の中で、ローマ法王（ヨハネ･パウロ二世）が
ボリビアを訪問した時、ラミロは北米中南米のインディオを代表して、バイブルを
法王に返却したことを知っている。

ラミロは、この五百年、キリスト教会とその聖書は、北米中南米のインディオに
不幸と恐怖と地獄と虐殺のみをもたらしたとして、法皇とキリスト教を弾劾し、
法王は、アメリカからバイブルを持ち帰れ！！と法王に面と向かって通告した。
その時、法王は、何一つ言うことが出来ず、クライ（うなる）のみ、と。

このラミロの行動こそ、この五百年の全米大陸の原住民の魂の叫びである。

全世界の「キリスト教徒」よ！！汝等は、この犯罪の共犯者たることを知れ！！
汝等は、全人類、全宇宙生命の敵であることを知れ！！

> 全世界の「キリスト教徒」よ！！汝等は、この犯罪の共犯者たることを知れ！！
> 汝等は、全人類、全宇宙生命の敵であることを知れ！！

こういう自分に酔った文章を書く人間は間違いなく冷静な判断力を失っている。

気合い入ってんなー

>>428

その仏陀の処女懐胎はなんという文献に書かれているのでしょうか？
その文献の成立年代は？
その文献の現存する最古の写本はいつの時代のものでしょうか？

今も、枢機卿は、イタリア人が多いのか？
枢機卿の間に、派閥ができて・・・

　　　　　　 ／＼
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貼るスレ間違えてね？ｗ

ルネサンス期の画家ティツィアーノの絵で荊冠のキリストっていう絵あるんだけど
痛ぶられているキリストの頭上でティベリウス帝の胸像がペカーとライトアップされてる。
なんでローマ人の画家が、惨劇がローマ人の役所で起こったことを強調するんだろうって疑問を感じるんだけど、
これについてどう思う？
ちなみに同画家は晩年に同主題のヴァリアントを描いてて、そっちはキリストの衣が白いことから４福音書で唯一
荊冠はヘロデの屋敷で行われたって記録してるルカ書が典拠であるってことがわかるんだよね。
その証拠にその絵からは１枚目に描かれた皇帝の胸像が消えてるし。
普通にそっちの方がイタリア人として気分がいいだろうに。
ローマ人てキリストの死に先祖が関係したことをどんな風に感じてたと思う？
やはりローマ人の感情は聖書編集の際にも内容に影響を及ぼしているのかな
その辺くわしい人いたら教えてほしい。

上げ

哀号教会

いやそんな単語だけ書かれても困るから。なに？そんなにキムチ話題したいの？

朝鮮依存症って怖いな

イミフ

　
　　　　　　　　わが国に感謝しる！ウェーハハハハ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　信仰生活の根拠・規範は聖書のみニダ！
　　 　　　　　　　　　　　　 　　 　 Ｕ θ Ｕ　　 　不法滞在者を役員に任命してもいいニダ！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜カルト牧師様｜
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　 ∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　 <　　 >】 　 　　< 　 　>】　　 < 　　 >】【<　　　>　　　【<　 　 >　　　【<　　 >
　 /　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼ ＼　　　└＼ ＼　　　└＼ ＼
　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　　ノ￣ゝ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

キムチ密輸シンジケート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181922078/
シプサンニ教
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177590194/

朝鮮の事しか書けない朝鮮依存症患者も、チョンと変わらん。

つーか比較宗教学スレはどうしたんだ
自分以外はほとんど誰も書き込まないからさびしくてこっち来たのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ／.|
　　　　　　　　　　　　　　 /　 ｜
　　　　　　　　　::∧_,,∧/　　./／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ::<,, `∀´>:　＜信者の献金で買ったニダ！
　　　　　　　　 ::（´　⊃ ⊃./　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　Ｏ（__　)::　 /　　　　
　　　　　　　　／〈＿ﾌ /
　　　　　　　　＼/　　./|
　　　　　　　　　 ＼__/ |
　　　　　　　　.///　＼|
　　　　　　　.///
　　　　　　.///
　　　　　.///
　　　　ωω

たのしそうだな

>>442
それがティツィアーノ・ヴェチェッリオのことなら
ヴェネツィア派の代表的な画家です。

古代ローマ人のことを指して言っているなら、
ルネサンス期はとっくに古代ローマは消滅してる時代だし。。

　　　　　 ∧__∧
　　　　　（#･Д･）il.|l　 　　　　｡　　　　　　　 {:::}
　　　　　/ つｮ 彡"　　　ヽ｡　　　 ﾟゝΑ__Α .}::{
　　　　 /　 ,　 ）　　＼｡　　 　ヽ　　<；｀Д´>つ
　　　 .（＿ﾉー'　　　　　＼／ﾟ｡ ﾟ　 /つ　　／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑミミミﾐﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L.,,フ

酒はシングルモルトとくにアイラ系に尽きる。

週間文春が頑張ってりゅ。

<`∀´>韓国異端の行方<`�U´>
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234929744/

>>456
誤爆ですか？

＞454
すいません質問文がおかしな文で…。
そうですヴェネツィア派のティツィアーノのことです。
ようはイタリア人にとって自分らがローマ帝国の子孫であることは、誇りであったのだと予想できますが、
同時に先祖がキリスト殺しに加担していたことがあまりいい気持ちがしなかったんじゃないか？って思ったんです。

聖書だってもしかして正典選択作業とかでイタリア人の感情（主にローマ帝国関係の感情）の影響を受けていたんじゃないか？と思って。

俺はユニテリアン・ユニヴァーサリスト。
とは言っても自由キリスト教といってキリスト教の基本は守り、
仏教、ヒンズー教、神道のような他宗教と混合はしない古いタイプのそれだけどね。

>>460
キリスト教の人ってキリスト教だってこと言いたがるよね。
そういえば、サウジアラビアでわざわざ『キリスト教に改宗しますた』とか専用ブログ立ち上げてつかまってた人とかいたな。

なんか言わなきゃいけない戒律でもあるの？

>>461
おれっちに聞かれても困る。
おいらは自由キリスト教、ユニタリアニズム、ユニバーサリズムに
シンパシーを感じてるだけのノンクリだからなw

ちなみに、日本の自由キリスト教は19世紀末にドイツから入ってきた自由主義神学（新神学）と
アメリカから入ってきたユニテリアン派、ユバーサリスト派の強烈な影響を受けて形成され、
かつ初心を忘れていない貴重な一派。
一派とはいっても、東京に小さな教会が一つあるだけだが・・・

>>461
イスラムには有るぞ。信仰告白。
日本で君がキリスト教徒についてそういう部分が目に付くのは、ただ単にキリスト教徒が少数派だからって
だけの理由だよ。
少数派は少数派である事を説明しないと、多数派に飲み込まれるだけなんだから。

　　　 ／＿＿＿＿　　　| |　　　||　　　／
　　／＿＿＿＿／　　　| |　　　||　 ／
　　||＿＿＿＿||／　　　| |　　　||／
　　||　 　 　 　 ||　　　　 | |　　＿＿＿＿＿＿
　　||＿＿　 ∧＿∧　　.| | ／
　　||　 ／　<　 ｀Д´>　｡oＯ　この教会はどうなってしまうニカ？
　　||／ || ／　 ／ス ヽ／　＼＿＿＿＿＿＿
　　|| ／||/　ヽ/ /／／ 　　＿＿＿__
　　||　　/　ﾍ__ノ .／　　 ／　　　　／|
　　||　　| 　 ／／　 　／　　　　／／　　　
　　||　　| ／／　　 ／　　　　／／　　

アルゼンチン、ホロコーストに疑問を持つカトリック司教を国外追放　英ガーディアン
http://www.guardian.co.uk/world/2009/feb/20/argentina-priest-expulsion

　アルゼンチンは昨夜、ホロコーストの真実性に疑問を呈したイギリス人司教に、
従わなければ強制追放するとして国外退去命令を出し、ローマ法王庁に付き纏う
論争を再燃させた。 内務省は、ブエノスアイレス付近で開かれるセミナーに向か
った保守派のリチャード・ウィリアムソン司教に、10日以内に国外退去せよとした。

　この思いがけない決断は、アルゼンチンでの「彼の本当の行動」を明かさな
かったとの容疑の他、同司教のホロコースト否定を取り上げた。 彼は明らかに
NGOの職員として登録していたようだ。 「内相はリチャード・ネルソン・ウィリアム
ソンに10日以内に国外退去するか強制追放を命ずる」と声明は記された。ユダヤ
人団体はこの動きを歓迎。 ユダヤ人社会福祉団体AMIAのジュリオ・シュロッサー
事務書記長は、ウィリアムソンの見解は「この国が酷く必要としている市民の
調和と社会平和に影響をきたす」と述べた。

　ローマ法王ベネディクト16世が、ローマ法王庁と分離した聖ピオ十世会の
反対派との溝を埋めようとして同司教の波紋を撤回した先月以来、イギリス
生まれの同聖職者は嵐の渦中にある。ウィリアムソンが最近、ナチスのガス室
は無かった、第二次世界大戦で殺されたユダヤ人の数は600万人ではなく
30万人だった、との主張を繰り返していたので、この決断は怒りを呼んだ。

　ユダヤ人団体とドイツ政府による抗議はバチカンを動揺させ、法王のイスラ
エル訪問を危険にさらした。 ダメージを修復しようと法王はユダヤ人リーダー
達をローマに招き、ヨーロッパのユダヤ人を根絶しようとしたナチスの試みは
「神への犯罪」だと述べた。 彼はウィリアムソンの見解を知らなかったとして、
彼に撤回を命じたとした。

　自分のブログで自身を恐竜とするウィリアムソンは、ナチスのジェノサイドに
ついて新たに研究して見解を改めると提案。 「そして、この証拠を発見したら、
私は自らを正すだろう。しかしそれには時間がかかる」と彼は述べた。 アル
ゼンチンの決断により、この研究は別の場所で行われることになりそうだ。

いよいよ真打スレ登場

韓国人・キリスト教・牧師…もう何の記事かわかるだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235245030/

超保守派司祭の新司教任命に批判の嵐

ローマ教皇ベネディクト16世が「ハリケーン・カトリーナは同性愛に寛容な社会に対する神罰」や「ハリー・ポッターは悪魔崇拝を広げている」などの発言で物議を呼んできたゲルハルト・マリア・
ワグナー氏（=写真,54）を司教に就任させる決定を下したことが明らかになり、各方面から戸惑いと批判の声が上がっている。ガーディアン紙などが報じた。

オーストリアのリンツ市教区の副司教に任命されたワグナー司祭は、信者だけでなく、聖職者仲間からも「問題人物」と見られている。

2005年、ワグナー司祭は教区の会報で、同年8月にアメリカ南東部を襲った大型のハリケーン・カトリーナについて「ニューオリンズの人工中絶を行う5つのクリニックすべてがナイトクラブ同様に破
壊されたのは、単なる偶然ではない」、「ニューオリンズは単に潰れた古い街というのではなく、最高の売春宿ともっとも美しい売春婦のいる夢の街だ」などとした上で、「性に対して寛容な社会の罪に
対する天罰」と書いた。2001年には、J・K・ローリング著の「ハリー・ポッター」シリーズが悪魔崇拝を広げていると子どもたちに警告。2004年には、インド洋大津波について、津波がクリスマス期間中に
起きたのは偶然ではないと述べ、「貧乏なタイに遊びに行く裕福な西洋人旅行客に対する天罰」とした。

ワグナー司祭は、グレゴリオ教皇庁立大学で神学の博士号を取得。1988年からオーストリアのヴィンディッシュガルシュテン教区の司祭を務めた。同司祭はオーストリアのテレビ局ORFとのインタビュー
に対し、「私は対立を求めていく人間なのです」と語っている。

ワグナー司祭の副司教任命のニュースには、聖職者の間から批判が出ている。今回の任命が、オーストリアの教会上層部への相談を経ずに行われたためだけではない。

トラウン教区のフランス・ワイルド司祭は、「今回の決定には落胆している。多くの問題について極端な見方をする人間を、人を束ねる副司教という地位に就かせるとは、驚き。このように物事が決定され、
明らかになることこそ、本当の大惨事」と述べている。司教認定会議のワルター・ウィマー氏は「頬を張られたようだ」と語る。

ベネディクト16世は、今回の任命の他、ホロコースト否定論者のリチャード・ウィリアムソン司祭を含む伝統主義の立場をとる4人の聖職者の破門を20年ぶりに解いたことで、批判を浴びている。この決定
に対し、イスラエルのユダヤ教聖職者会議の長はバチカンとの公式な関係を解消。先月31日には、イスラエルの宗教相も関係の停止を示唆した。

教会のリベラル派は、教皇が教会を超保守派へ導いているとして懸念を示している。バチカンを注視してきたスイスの神学者で聖職者のハンス・クーン氏は、ズードドイチェ・ツァイトゥング（南ドイツ新聞）に
掲載された記事の中で、「教会は、世界中の何百万というカトリック信者の信頼を失う危険を冒している」と述べている。

http://gayjapannews.com/news2009/news14.htm

ワグナー司祭の件はアメリカじゃパット・ブキャナンや
メル・ギブソン（とその親父）が歓喜してるだろw

什一献金の強要が社会問題化しつつあります。

★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』10匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225383569/

糞舞踊因子のトコじゃん

>>466
続報スレも立ってるみたいだよ。

【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/

粛清が始まったもよう

【国際福音キリスト教会】元韓国人主任牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1235724837/

>>440から変なのにスレが乗っ取られてる・・・
これじゃあ純粋にキリスト教の歴史が知りたい人が寄り付かなくなる

ほっとけばそのうち飽きる

　Albert Pike ( in a lettter ・・・・July 14 , 1889) :

“ 　That which we must say to the crowd is　We worship God,
but it is the God that one adores 　without superstition.

The Masonic religion should be , by all of us initiates of the high degrees ,
maintained in the purity , of the Luciferian doctrine .

If Lucifer were not God , would Adnay ( Yahaweh ) and his priests calumina him ? “

「もし、私たちの神であるルシファーが、本当の神でないのならば、
アドナイ（Adney ヤハウェ、キリスト教徒の神）とそれを崇める聖職者たちが、
我らの神、ルシファーをこんなに誹謗中傷するだろうか」。

自意識過剰だな

日本でまともなキリスト教会は日本基督教団だけ

日本基督教団も汚染されているらしいじゃないか

そもそも耶蘇教のような邪宗を奉じている時点で汚染されてるだろ

と、仏のような蕃神を崇めている蘇我の輩が申しております

イタリアのモデナの司教さん、四旬節にはテクノロジーの利用を我慢しろとw
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/7923701.stm
http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/04/italy-catholicism-texting

携帯メールだめ、Facebookだめ、iPod 使うな、ゲームもダメですと。

カトリックはヲチしていて退屈することない、エンターテイメントだなあ
図体がでかいから勘違いの高位聖職者が世界中に散らばっていろいろやってくれる
そもそもいまの法王さんが全くのKYですからおもしろい
（KYは今のカンタベリーが最強ですがw）

まぁ、カト（日基もエピスコパルも図体のでかいところは同じだろうけど）は本当に笑える位に右から左までいろんなのが揃ってるよなぁ（笑）。

これに歴史の時間軸が乗っかるんだからネタは尽きる事がなさそーだね。

松原久子著「黒い十字架」（藤原書店）

松原久子という学者、思想家、作家を一言のもとに定義すれば、
西洋に反発しながら、他愛もなくイルミナティサタニスト世界権力の
手の内に取り込まれた、おめでたい人物である。

松原久子という人は、西洋六千年の歴史のその背後にひそむ秘密結社
について、何も知らず、何も感じることもなく、如何なる好奇心も抱かず、
本能的にそれを忌避し、隠蔽する。そのようなタイプの何百人と蠢いている、
日本の現代インテリの一人である。

松原久子という人の学歴と経歴は華々しい。
まず日本で国際キリスト教大学を卒業した。次にアメリカの超一流大学を
卒業した。その次に、西ドイツの超一流大学を卒業して博士号を取得した。
彼女は、ドイツ、アメリカ、全ヨーロッパ、そして日本で多才な文筆、
文化活動を展開してきたと言う。

彼女は、西洋に対して勇敢に挑戦する。
しかし彼女は、「黒い十字架」に取り上げられている、西洋キリスト教
教会のカトリックもプロテスタントも、いづれもイルミナティの二本立て
作戦の一環であることを知らない。

織田から徳川に至る三代。
この三代に亘って、イルミナティの罠にまんまと入り込んだ。
そして、徳川時代二百五十年の間にペリー艦隊が来て、気がついて見ると、
このイルミナティのワナの中に固く締めつけられていた日本は、身動き
できない状況に追い詰められていたのである。

このように見て来ると、松原久子著「黒い十字架」は、現代日本人を
より一歩深く誘い込む危険な悪書である。と見ることが出来る。

<`∀´>韓国異端の行方<`�U´>
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234929744/

かの有名なベツレヘムの物語に、次のような記述がある。

『イエスが生まれた日、あたり一面を照らして輝く゛主の御使い゛が夜中に現れ、
　その後、天の軍勢がその御使いに加わって、イエスの生誕を祝福した』

これはどう見てもＵＦＯである。


また、ヨハネ伝には次のような、イエスの話がある。

『私は個人的な目的でこの世に生まれてきたのではない。
真理と法則を会得した人々がこの世界ではない所にいて、彼らが偉大な真理を
この世に広めようとして、私を派遣したのだ。あなた方は、その人々が誰でどこに
いるかを知らないが、私はそれを知っている。私は彼らの目的に賛同し、彼らは
その目的遂行の為に私を派遣したからである。』

更にマタイ伝でイエスはこう言っている。

『汝らに告ぐ、今より後、人の子の全能者の石に座し、天の雲に乗りて来たるを見ん』

これらは、宇宙人やＵＦＯのことを語っているとしか思えない。

ニーチェ史観で書かれたキリスト教の歴史の本ってないですか？
ニーチェ以外が書いた本で。

体系だって「キリスト教の歴史」を書いた本ではないけど、
フーコーやシオランの本はどう？もう読んだかな？

>>488
監獄の誕生を飛ばし読みしたぐらいで、ほとんどありません。
その2人なら、どの本を読めばいいですか？

まりあさまのこころー

それはカシのきー

それはやまゆりー

それはサファイアー

ttp://www.davidicke.jp/blog/wp-content/uploads/2009/01/090104e.jpg

「そこで会衆は勇士一万二千人をかしこに遣わし、これに命じて言った。
　『ヤベシ・ギレアデに行って、その住民を、女子供もろとも剣をもって撃て』」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （士師記　二十一章十-二十四）


ttp://www.davidicke.jp/blog/wp-content/uploads/2009/01/090104f.jpg

「また、わたしの聞いている所で他の者に言われた、『彼のあとに従い町を
　めぐって、撃て。あなたの目は惜しみ見るな。老若男女をことごとく殺せ。
　しかし身にしるしのある者には触れるな。まずわたしの聖所から始めよ。』」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エゼキエル書　九章五-七）


ttp://www.davidicke.jp/blog/wp-content/uploads/2009/01/090104g.jpg

「そこで彼らは宮の前にいた老人から始めた。この時、主は彼らに言われた、
　『宮を汚し、死人で庭を満たせ。行け。』そこで彼らは出て行って、町の中で撃った。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （エゼキエル書　九章五-七）

>>442
亀レスだけど。
まずルネサンスに限らず、キリスト教はローマ皇帝を基本的には評価している。
東ローマはまだまだ続いていたし、東方正教会の最高権力者はビザンツ皇帝だから
当然とも言える。

いわゆる原始キリスト教では、パウロやルカのようなローマにおもねる立場、
ヨハネ黙示録のように、非常に忌み嫌う立場の双方があったが、２世紀の
初期カトリシズムはルカ的なローマとの親和性を採り、逆にイエスの処刑など
はユダヤ人によるものとして、その罪を押し付けた。２世紀の外典には、
この手のユダヤ人批判が多い。

この傾向は、「教会の勝利」によって決定的なものとなり、「正統」的キリスト教
はローマ帝国の体制に取り込まれた。従って、キリスト教的立場から言っても、
ネロやユリアヌスのような「迫害者」をのぞいて、ルネサンス人がローマを
批判するということはない。

それから、ティツィアーノの絵に関して、あなたは初歩的な事実を押さえていない。
多分、以下の２つの絵のことだろうと思うけど。
http://www.humanitiesweb.org/gallery/121/44.jpg
http://www.humanitiesweb.org/gallery/121/2.jpg

バロック以降の美術なら、聖書を持ち出して、この部分は、聖書のこの節を
参考にしているなといった分析もできるが、ルネサンスとそれ以前の芸術に
関しては、殆ど意味がない。
なぜなら、ルネサンス人の美術家は聖書なぞ読んでないから。
この時代のキリスト教美術は、聖伝、聖務日課書等の教会史料と
それから当時のイコノグラフィーを調べないとダメ。

面倒なのではしょると、二つ目の絵がルカの描写を元にしているとはいえない。
ルネサンスの常識にも外れるし、そもそもルカには「茨の冠」の件がない。
衣が白いのは、この絵の場合、白でないとキリストが目立たないとか、まあ
その程度のことだと思われる。

アンドレ・ケムプ著　天国の言語

「原罪以前の天国では、神はスウェーデン語でアダムとイヴに話しかけ、
　彼らはデンマーク語でそれに答えた。そして、あの蛇めはというと、
　そやつの言葉はもちろんフランス語であった。」

キリスト教徒は嫌いだ

誰もYOUの個人的な感情など興味ない

欧米人は、日本の民主主義はニセの民主主義だと言う。
もし日本人がキリスト教に改宗したとしても、やっぱり日本のキリスト教は
ニセのキリスト教だと言うんだろうな。

>>497
日本基督教団は政府によって認められた日本で唯一の正統的なキリスト教会です

　初期の教皇たちのエキセントリックぶりには、ただただ驚かされるばかりで、
彼ら本人にせよ、その家族にせよ、まさに無頼漢同然の人達であった。
たとえば老齢になっても家族の意に反してなかなか死ななかったヨハネス8世
（在位872〜882）は、まず毒を盛られ、次いでハンマーの一撃で息の根を
止められている。

　十世紀前後の教皇庁は暗黒時代の真っ只中にあった。
たとえば職務がまるでこなせず、就任後わずか二週間にして解任された
ボニファチウス六世（在位896）がいる。かと思えば、ステファヌス七世
（在位896〜897）はその前任者の、フォルモススの遺体を裁判にかけた。
セルギウス三世（904〜911）に至っては前任者二人の暗殺者であった。

　ヨハネス十二世（在位955〜964）は弱冠二十歳で教皇の座に就いたが、
その経緯についてはよく分からない。というのは、彼はただの悪党であり
放蕩者でしかなかったからで、しかもその悪事の数々を教皇の法衣を纏った
まま行った。彼は教皇としては珍しい死に方をしており、妻を寝取られた夫に
こっぴどくやっつけられ、それが原因で一週間後に死んでいる。

　もっと若くして教皇に成った人にベネディクト九世（在位1033〜1044）がいる。
この人は破廉恥極まりないやり方で選挙人を買収し、わずか十四歳にして
就任した。彼は更にその地位を後継者に金で売り渡しもしたが、実際当時は
教皇選挙に勝つためにどんな手段を用いても良しとされ、あらゆる奸策が
用いられた。たとえば聖ケレスティヌス五世は独創的な策を考え付いた人で、
ニコラウス四世が死ぬと公会議に脅迫状を送り、「ただちに教皇をお選びあれ。
さもなければ貴方がたは皆地獄に落ちよう」と書いた。ただちに枢機卿一同は
彼を教皇に選んだ。

　いったん教皇になると今度はその地位を守ることが、人生の最大の関心事
となる。最もよく知られた手段が閥族主義で、周りの重要なポストに家族や
近縁者が任命された。とりわけクレメンス五世やイノケンティウス八世、
それにボルジア家のアレキサンデル六世などがこの策を使った。

　アメリカ新大陸が発見されたのも、このアレキサンデル六世が教皇だった
時（在位1492〜1503）の事で、彼は六通の教皇教書を立て続けに発して、
新大陸での植民地主権をスペインとポルトガル間で、あっさりと二分して
しまった。人類愛に乏しかったこの教皇は、同じ教書の中で、新大陸の
先住民は土地に関する一切の所有権を持つことがない、とも宣言している。

　奇矯な教皇教書と言えばレオ十世が発したそれもなかなかのもので、
こちらはルネッサンス期の詩人アリオストの作品、『狂乱のオルランド』 に
批判的な言辞を弄した者は全て破門にする、という内容のものであった。

　ちなみにこのメディチ家出身者を教皇に迎えて以後、教皇庁は戸籍簿
を完全に変えてしまう。実際、偉大なる文芸のパトロンであったレオ十世は
筋金入りの浪費家でもあった。彼の住居は前任者の2倍の経費をかけた
もので、そこに683名の使用人を置いた。時には数週間ぶっ続けで狩りに
出ることもあり、その際は騎士や枢機卿、封間、料理人、喜劇俳優など、
総勢二百名からなるお供を引き連れた。ローマに居る時も、ほとんど毎日
のように芝居を演じさせたという。

　シクストゥス五世（在位1585〜1590）が教皇に選ばれた経緯はこうである。
前任者のもとにあって狂わんばかりに後継者の座を望んだ彼は、自分の
健康が危ういとの噂をあちこちで流させた。松葉杖にすがってよろよろ歩き、
頭をうなだれ生気の無い声で話し、うつろな咳をする彼に、そのうち同情が
集まるようになった。

　教皇選出会議はそれゆえ、どうせその任期は短く平穏に終わるだろうと
考え、彼を教皇に選んだ。しかし選挙結果が公にされるや松葉杖を投げ
捨てたシクストゥス、窓ガラスも割れんばかりの大音声を張り上げ神に
捧げる感謝の歌 『テ・デウム』 を高らかに朗唱。あっという間に元気はつ
らつとなった。ちなみに彼は立派な教皇となった。

(`∀´)韓国系プロテスタント教会(`�V´)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237853499/

:::::::::::::::::::::::::::::`==､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,.-',.--､
､::::／ ￣｀＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::____,,.ィ''"´　　/ .私 |
　/す.遂 神ヽｧ‐┬--,.=====､‐ ニ ''ﾞr‐‐''"｀:::|　|ヽ､　＜.　は |
　| ぎ 行 の |:{　,}　'" -─-, i::::i:::　　i:l'"￣　 ::|,　}::::ﾞi. 　 |　た |
　| ま し .御 |:}　{:::::::　　　　 ::::::i　 　 i:l 　 　 :::|;;, }:::::l|`i　|　だ |
　| せ.た 胸 |:, ,.j!::::::::　　　　 i:::ﾞ===='ﾉ　　　:::|`‐^iノx,ﾊ　ヽ_,ノ
　ヽんに を/,ﾞ'ヽ!::::::::::..　＿＿ﾞ___,,,,,,,,,. -‐ '　:ﾉﾉ　/,x/　 ヽ
　　/￣￣ ヾxﾞヽ `‐-､::.　　 ------─'''''　 ／／x／　　 ﾉ7-､
　/ヽ　　　　 ﾞヽ､xﾞヽ､ ＼　　　　　　　　　 / ./,x,/　　 ／x/ 　 ｀ﾞ'

２０１２年　ペンテコステ（五旬節、七週の祭り）の１週間前頃
　日本で金環食

２０１２年　ペンテコステ（五旬節、七週の祭り）の１週間後頃
　日本で部分月食

２０１３年　
　第６２回伊勢神宮式年遷宮

２０１４年　過ぎ越しの祭りのころ
　日本で皆既月食

２０１４年　仮庵の祭りのころ
　日本で皆既月食

２０１５年　ユダヤ暦の第一の月の第一日の前日
　イスラエルで皆既日食

２０１５年　過ぎ越しの祭りのころ
　日本で皆既月食

２０１５年　ユダヤ暦新年祭の前日
　南極付近で部分日食

２０１５年　仮庵の祭りのころ
　イスラエルで皆既月食

お前ら心と宗教板に帰れっていいたいレスが8割を占めてやがる。
満足げに記事貼る暇あったらローカルルール読んでこいよ全く

昔はいっぱい教派があったのに
カトリックと東方がほぼ統一できちゃったのは
なぜなんだぜ？

排他性が高い宗教だから、残虐性の高い方から生き残った。

そら、あなた、血で血を洗う粛清があったからですよ。

でも超ツヨイゲルマンゴリラでさえ、カトリックには頭下げてんじゃん

ん〜？　カトリシズムというのは、始めから一本道じゃないんだよ。
ある教義で、色んな意見があると、地方会議や公会議でそれぞれの
派閥がお互いに歩み寄って、段々ひとつに絞っていく。
例えば正典の決定なんかは数百年もかかった。

で、ある時点までくると、圧倒的多数派の日和見的「正統派」と、
超少数派の頑固な「異端」にまでたどり着く。
そこからは、暴力的につぶしていくわけ。

さて今日は受苦日ですが
北アイルランドの主教さん（アングリカン）は
受苦日のテレビをボイコットしろと主張されとるようです
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/7991901.stm
ろくな宗教番組がないからとか
ま確かに同意しますがねw

こんな日は魚食べてHot Cross Buns 食べてのんびりするです

午後からスーパー行ったらめぼしい魚売り切れていて
世俗社会が極限にまで進行しても、
いったん慣習となったことはしっかり生き残る事を教えてくれますな
そもそも魚とキリスト教にどんなつながりがあるのかほとんどの人は知らんですから

>>510

同意するのはろくな番組が無い事で、テレビはしっかり見ますよ、もちろんw

てか、テレビなんか殆ど見なくなってるなぁ（笑）

二〇〇九年五月。Ｒ･Ｄ･ウィリング著「マネー、第十二番目の究極の宗教」
の日本語版が、徳間書店から刊行される予定と聞いている。

本書は全十三章。英文原著は、二百頁そこそこのもので、大著と言える
様な物ではないが、しかし、これは、「世界史に残る名著」「世界史の
来るべき古典」とされるべき著作であろう。

「モロク神」　これは一体いかなる神か？
聖書世界の外にある普通の日本人は、モロク神など一生縁は無いであろう。
本書が日本の読書界に登場した後、日本人はもはや、モロク神を無視する
ことは出来ないであろう。

「カルト２７３」　これは本書に、もっとも多用される用語の一つである。
それは旧約聖書にちらっと出て来る。いわゆるエルサレム第二神殿が完成し、
その周りに市場が繁栄すると、そこに貨幣=マネーが発明される。
このマネーを取り扱う専門職として、カルト２７３が選抜され、そして
カルト２７３が、モロク神を信奉する。

五月以降、本書が、日本民族有志の必読基本文献の一冊、となることは疑いない。

ヨハネの黙示録にある通りのアルマゲドンが今後半年以内に発生する。
これは、イスラエル右派政権によるイラン攻撃で始まる。これがアルマゲドンだ。

確かにアルマゲドンとは世界最終戦争の意味だ。
だが、ヨハネの黙示録が書かれた当時の「世界」の概念とは現在の中東のこと
であった。したがって、ここでいうアルマゲドンは中東の大戦争のことである。
核兵器は使用されことになるが、世界の他の地域は巻き込まれない。

なんかオカルト板とか宗教板とかと勘違いした子がまた来てるし。
ここは歴史板ですよ（w

>>504
世界史板にローカルルールは無い
だから正確には「>>1読め」だな

今日も教会出なさいと文字,電話メッチャ来てかんしゃくが起こって本当~
作成者 : 子たちよ
作成日 : 2009-05-03 17:10:15 (125.176.80.117)

そこ人々は史蹟にタロマンナで本当に良い人たちなのに

日曜日ギョフェがギは本当に死ぬよりシルダヌング ;;;

牧師馬鹿話ゾンナドッギシルオ ~





　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　 ||||||　　　　牧師こいつ!!!!11
　　　　Λ＿Λ　D
　　　<＃｀Д´>○　　　　___
　　　（　　　　） D……／◎＼
==========================

天正15年（1587年）６月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布した。
その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定がある。
日本での鎖国体制確立への第一歩は、奴隷貿易の問題に直接結びついていたことがわかる。

「大唐、南蛮、高麗え日本仁（日本人）を売遣候事曲事（くせごと = 犯罪）。付（つけたり）、
日本におゐて人之売買停止之事。右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、
忽厳科に処せらるべき者也。」（伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」）

日本人を奴隷として輸出する動きは、ポルトガル人がはじめて種子島に漂着した1540年代の終わり頃から、
早くもはじまったと考えられている。16世紀の後半には、ポルトガル本国や南米アルゼンチンにまでも、
日本人は送られるようになり、1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。

キリスト教はユダヤ教やイスラームの食事禁忌を見習えよ
ちゃんとレビ記の時代から変なもん（豚はともかく）を喰うとヤバいってわかってたんだよ
ナザレのイエスとその子分どもはゴキブリまで喰ってた感じだなぁ
食事禁忌だけはセブンスデー・アドベンチストは正しい

>>519
なぜ食事禁忌は必要だと思うんですか？

ttp://s03.megalodon.jp/2009-0513-2247-09/sankei.jp.msn.com/world/europe/090513/erp0905132212016-n1.htm
ナチス組織所属認める　法王庁報道官
2009.5.13 22:10

中東歴訪中のローマ法王ベネディクト１６世に同行した
法王庁（バチカン）の報道官は１３日、パレスチナ自治区ベツレヘムで、
法王が青少年時代、ナチスの青少年組織に所属していたことを初めて認めた上で、
「法王の意思に反して所属させられたもので、彼の人生において特別な意味を持たない」と述べた。

報道官は先に、法王が決して同組織に所属したことがないと断言していたが、
法王自身が自伝で所属の事実を認めており、矛盾しているとの指摘が出ていた。

法王はドイツ出身で、今回の中東歴訪でも、
ユダヤ人団体の反発を呼ぶ背景になっているとの指摘もある。
法王は１１日にホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）記念館で追悼演説した際も、
ユダヤ教指導者らから「ナチス・ドイツが加害者だったことに言及しなかった」との批判を受けた。
（共同）

研究社の『新カトリック大辞典』がついに完結しましたね。13年掛りました

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　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　| 　　　　　もっみーっ☆
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/　　　　　　　　　性母マリアDEA〜TH☆
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　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/
　　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
　　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i


ぁたしぃ〜性母マリアは〜売春婦。（←ヒ・ミ・ツ）
それを隠す為に神話をでっちあげ処刑をなんとか免れたけど〜
神の子と洗脳され育った息子イエスは基地外になっちゃったゎょｗ
結果、死という名の処分をされることになったけどさ、
こうして語り継がれてるってぁたしのウソって超クオリティー高くね？高くね？！

マルチ氏ねとか言うなよ？

トクガワ家がタイクンとなってジャパンを300年にわたって支配した。

>>520
SARSやアフリカの奇病を見て。
変なもんを食べれば変な病気になるんだよ。
あと、同性愛行為も性感染症以前に免疫力を極端に低下させる。
やっぱ異常だとレビ記の時代の人も解っていたのでしょう。

>>521
確かヒトラー・ユーゲントは加入義務制だったはずだし、
仮に義務ではなかったにしても当時ドイツ・オーストリアの少年・少女の大半が加入していた。
俺は親ユダヤだけど、そんなことまでうるさ過ぎ。
一方でイスラム教徒もいつまでも教皇の発言を糾弾しているし。

何故かリクードや右翼政党は元ネオファシストに寛容で、
労働党や左翼政党(旧メレツみたいな)は許さないんだよな。
イタリアの国民同盟(旧イタリア社会運動)のフィーニ党首が
ネオファシズム政策を棄てて、イスラエルを訪問した時も、
労働党や左翼政党の所属議員は「ファシストの禊ぎは認めない」とか騒いでいたし。
イスラエルではリクードや右翼政党の方が寛容だ。
教皇はファシズムだのナチズムだのと無関係だけどね。

ここで質問していいものか・・私が好きな先輩がいるのですが

この前、私と男女数名が、上司が風俗にはまっているという話をしていて、
女性達がが最悪とか言っていたのですが、彼がぽつりと
「まあ神様はマグダラのマリアも愛したからね」と言ったのですが
みんな「ハァ？なにそれ？」でしたが調べてみると、その意味は結構深い。

あと友達の結婚式に参加したときホテルの教会でその奥のステンドグラスを
見て私は不謹慎にも「あの赤ちゃん抱いたお母さんとおじさんってなんなんだろうね」と言ったら

あれは東方三博士っていうキリスト教美術の重要なモチーフだよ、
あの赤ちゃんがキリストで母親がマリア様、それを祝福に来た三人の博士、
超有名だから将来教会で結婚式あげたいなら知っておいたほうがいいよと言われました。

彼はクリスチャンでしょうか？

　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（　・д・）
　　⊂彡☆))Д´） ←なみたん

>>528
キリスト教系の小中学校では宗教の時間があったりするから、
その可能性もあるな

>>530
ああ、教育機関で、親があずかり知らぬ所で子供が宗教攻めにあってるとかありがちだな
東北学院大学とか学院がつくところは、キリスト教系の団体が出資してる事が多いけど
田舎とかだと意外と保護者が気付いてなかったりする

まさか聖歌歌わされてるなんて夢にも思ってない

>>528
たぶんどこかで雑学として調べた（覚えた）程度の知識レベルと思われる。
ダビンチコードのタネ本の臭いもする。

>>528
まぁ、西洋史とか西洋美術史が好きなら間違いなく知ってるレベルだし、
532の言う通りダビンチコードネタ解説とかのレベルかもしれん。

一番いいのは本人に聞くことでね？余程カルトがかった所でもなきゃ聞かれて嫌ってこたぁないでしょう。

あ、会社が仏教系カルト信者の巣窟とかだと言えない可能性はあるけど。まぁ、どんな宗教を信じていようと好きなら聞けるんでないかい？

１２世紀以降の中央アジアと支那では、東方ミトラ教ミーフリーヤ派（彌勒派）が
活発な活動をし、彼らから朱子は東方ミトラ教を学び「朱子学」を興した（１２世紀）。
更に王陽明が「陽明学」を築いた（１５世紀）。東方ミトラ教は別名を「明教」と言うが、
支那では明（1368〜1644）と言う王朝名の由來と成つた。

朱子学と陽明学は東洋版�~智学の雙璧である。
日本では江戸時代に林羅山、三浦梅園らが「日本朱子学」を興隆させ、
中江藤樹らが陽明学を興隆させ、伊藤仁齋らが「古学」を起こし、
荻生徂徠が「徂徠学」を起こし、本居宣長らが「国学」を起こした。

「神智学」はマダム・ブラバッキーやルドルフ・シュタイナーの十八番と思われがち
だが、そうではない。東方神智学的な認識は、日本の朱子学や陽明学、徂徠学、
国学などの、言わば日本版神智学と極めて類似した思考パターンを示している。
国学＝日本版神智学と考えた方が正解である。

東條さんのにおいがする

マリアや三博士程度のことは知らない方の水準が低いだけだろ
こんだけクリスマスで騒ぐ国なのに

誰も知らない気にしないからクリスマスで騒げるんだよ

キリスト教のどこが間違っているのか。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/sb-teachings-09.htm

聖書、キリスト教、イエスの真実

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sp-introduction2/sp-introduction2-1_11.htm

なんか宗教板でやれよってコピペだな（w

東方三博士て、孔子、孟子、老子け？

また微妙な発言するから混乱するですよ、大主教さん
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8064828.stm

不生計費であぶり出された国会議員を弁護しているように聞こえまっせ
黙ってればいいのに、と思うのは私だけではないはずだ

しまった！
ＮＨＫ−ＢＳ２で、ＪＥＳＵＳ　ＣＨＲＩＳＴ　ＳＵＰＥＲＳＴＡＲ
録画忘れてた・・・

字幕、でか

>>523
処女懐妊の神話はマリアの死後に出来た可能性が高いよ
マルコやヨハネには載ってないし

最古のマルコでさえ紀元70年近辺に成立したと言われてるから
その時点でマリアとっくに死んでるだろうよ。

神が処女と交わって子供を作る神話は別に珍しかない。ゼウスなんてそのエキスパートだしな

タイの北部山岳地域では、多くの若い白人キリスト教ミッショナリーたちが、
現地の少数民族幼女少女を犯しに来ている。彼らにはチェンマイやバンコクの
バービア女なんかつまらないだろう。

しかし、彼らは決して「偽者」なのではない。
彼らこそ「本物」のミッショナリーなのであり、キリスト教徒の代表なのである。
キリスト教ミッショナリーの使命は、白人キリスト教文明による精神的支配、
イデオロギー支配、覇権（ヘゲモニーの確立）にある。

キリスト教という宗教は白人のものであるという事実を見誤ってはならない。
キリスト教は、「白人の宗教」として、「世界宗教」としてのその地位を確立した
宗教である。キリスト教なしの「白人文明」はなく、「白人文明」とキリスト教徒は
不可分である。白人文明はしばしば「西洋文明」という婉曲的な言い方で表現
されることがあるが、その本質的要素は「白人」が主体であることだ。

アジアの「未開」の山村に乗り込んできて女を犯す。幼女を犯すのはただ
ぺドフィル趣味ばかりではない。幼女のうちに白人のなすがままになることを
仕込まれてしまえば、それでどんなに心の傷を受けたとしても、一生そういう
ことがあるのはありふれたことだと思うようになる。

国によっては、例えばネパールの山村でも、そんなことは（少なくとも村民の
目に見えるところでは）絶対にあってはならないことであり、仮にあったとしたら
刃傷沙汰・戦争沙汰の事件だが、東南アジアの多くの国々の住民においては
そういう感受性は既に鈍磨しきっている。

白人は山村に乗り込んできて、女を犯し、カネも多少ばら撒いていき、英会話
や「文明生活」（すなわち西洋的生活と消費生活）を教え、原住民たちを全体
として後戻りできなくさせる。「後戻りできなくさせること」こそ、白人ミッショナリー
の宣教の目的である。「後戻りできなくさせる」ことこそ「悔い改めさせる」ことに
他ならない。そして、白人がアジアで混血児をどんどん作ることも、キリスト教の
「ミッション」である。混血児の父親が熱心なキリスト教である必要はない。
白人であればいいのだ。

白人の遺伝子情報には既にキリスト教が組み込まれていると考えられている
からである。キリスト教とは既にそういう宗教なのだ。これをトンデモな話と
思ってはならない。仮に「日本教」というものがあるとしたら、その「日本教」も
遺伝によって伝わる部分が少なくないと私は思っている。

私はタイ北部で、日本の戦後の食糧難の時代にタイに移民したと思われる
日本人の父親をもつ女性にあったことがある。彼女の父親は、もう日本語を
一切話さなくなっているという。彼女も日本語は自分の日本名しか知らない。
もちろん日本語の読み書きも出来ないし日本に行ったことなどない。父親は
今も農村で百姓をやっており、彼女は貧しく、貧しい日系の少数民族タイ国民
にすぎなかった。

しかしそれでも、彼女がかもし出しているオーラとでもいうようなもの、彼女の
立ち居振る舞いやしぐさのちょっとしたところに表現されているものは、タイ族
はもちろん、中国系とも山岳少数民族ともまったくちがう、明らかに日本的な
「懐かしさ」を感じさせるものだった。

だから私は、遺伝と文化やイデオロギーとの関係を軽視してはならないと
信じている。白人は言葉にしなくても、もちろんそんなことは知っているはずだ。
何百年にわたってそれを実践し実験してきたのである。

白人はアジアの山村にどんどん混血児を作っている。どんどん混血児を作り、
生み捨て、多少はカネもやり、白人の血が濃く混じっているほどその地域に
おいて豊かで特権的な生活を送れるような状態を作り出す。つまり、白人の
血の濃さによる総体的に従属的な「総体奴隷制」的カースト制度を作り上げ
られれば、彼らのミッションは成功である。

白人キリスト教勢力、白人キリスト教会は、このような重要な「ミッション」を担う、
「使命感」に溢れ「実行力」に満ちた活動的な白人の若者たちをリクルートし、
タイ北部山岳民族地域を始めとする、アジアの「未開」で「野蛮」な「可哀想な」
地域をターゲットにすえて、送り込むのである。

繰り返して言えば、白人の若者が山岳少数民族の少女をレイプして妊娠させる
ことは、高貴なキリスト教の実践であり、崇高な十字軍的行為なのである。

どうして白人（＝多かれ少なかれキリスト教ミッショナリー）が、あれほどの
執着を持って日本の山手線を占拠し、車内で全裸になり大騒ぎしたがるのか、
やたらと日本の女とセックスをしたがるのか、の本質的な理由がわかったで
あろう。すべてキリスト教宣教行為の一環なのである。

日本の特殊事情があることも確かである。それは日本にとっての特殊事情
でなく、白人にとっての日本がらみの特殊事情である。そもそも「非キリスト教
の有色人種」であるならば、未開、野蛮なのは当然でなければならない。
（有色人種がキリスト教に改宗したとしても、常に白人による善導と教育が
必要である。キリスト教のエッセンスは〔キリスト教化したローマ帝国以来の〕
キリスト教白人の遺伝子に伝えられる部分が多いからである）。

ところが、日本人は、「非キリスト教の黄色人種」であるにもかかわらず、
未開・野蛮の自覚がまったく足りない。本来なら涙を流して文明人（白人）の
慈悲を乞い、黒人奴隷がリンカーンの足にすがりついたように、異邦人が
イエスの足元にすがり付いて涙を流して癒しを乞うたように、日本人もその
ようにして白人に救いと教えを請うべきなのである。

白人にはそれが当然のように思われる。
ところが日本人が十分にこの「悔い改め」をしているとは、白人にはまったく
思われない。このことが白人をますますいらだたせ、ハロウィーン狂騒・
山手線占拠のような実力行使を執拗に繰り返す動因になっているのである。

>>543
イエスはあんなに歌うまかったのか？

>>546
１２使徒の何人かは生きているだろ
パウロ、ペテロも殉教したのは67年と言われているから。

キリスト教はローマ皇帝を基本的には評価している。
東ローマはまだまだ続いていたし、東方正教会の最高権力者はビザンツ皇帝
だから当然とも言える。

いわゆる原始キリスト教では、パウロやルカのようなローマにおもねる立場、
ヨハネ黙示録のように、非常に忌み嫌う立場の双方があったが、２世紀の
初期カトリシズムはルカ的なローマとの親和性を採り、逆にイエスの処刑など
はユダヤ人によるものとして、その罪を押し付けた。２世紀の外典には、
この手のユダヤ人批判が多い。

この傾向は、「教会の勝利」によって決定的なものとなり、「正統」的キリスト教
はローマ帝国の体制に取り込まれた。従って、キリスト教的立場から言っても、
ネロやユリアヌスのような「迫害者」をのぞいて、ルネサンス人がローマを
批判するということはない。

日本の戦国時代にキリスト教が広まった時、その原因の一つとされた、宣教師による医療行為。

実はその医療行為の内容のほとんどは、聖水をのませたり祈祷をしたり、といったもの。
「西洋医学で患者を治し信頼を得た」というのは、嘘。

ローマ帝国でもキリスト教徒の貧者や老人への慈善的医療行為が、キリスト教拡大
の一つの原因になっている。

しかしその医療行為は迷信や呪術程度のものであり、古代ギリシャ時代から
医師の倫理性と客観性を重んじ科学的医学の構築を目指した古代ギリシアの
医者集団コス派(ヒポクラテス教団)と激しい対立を起こした。

ジャンヌは話題にならないのな

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。

ひとりごとばっかりの壁打ちスレだなここ

キリスト教なんてメジャーな宗教、話題には事欠かないはずなんだがね

人の話が聞けるなら神に頼るまえに人に頼るだろうからな

正教世界の2人の総主教、イスタンブルで相見える　2009年07月05日付　Radikal紙
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalHaberDetay&ArticleID=943650&Date=06.07.2009&CategoryID=98

　正教会世界の最も有力な二人の総主教である、就任したばかりのキリル・
ロシア正教会総主教と、バルトロメオス・ギリシャ正教会総主教が、イスタンブル
で会見した。キリル総主教は、この訪問が新たなスタートになることを祈っている
と述べ、｢我々は一つにまとまった正教会の一部分です｣との言葉を続けた。

　キリル・モスクワ総主教は、イスタンブルとアンカラで行う公式会見のために、
昨日4日特別機でイスタンブルに来た。12人の使節団を引き連れて訪れた
キリル総主教は、在アンカラ・ロシア大使のウラジミール・イヴァノスキー大使や、
イオアニス・ジジオヴラス・ペルガモン首都大司教、在イスタンブル・ロシア
領事館の関係者らによって出迎えられた。

　キリル総主教は、イスタンブルのアタトゥルク空港のVIPサロンで短時間の
休憩を取った後、月曜日まで滞在する予定のリッツ・カールトンホテルに移動
するため空港を後にした。同氏はその後、バルトロメオス・ギリシャ正教会
総主教と会見するため、フェネル地区にある総主教庁へ赴いた。正教世界に
おける「歴史的」な事件であるこの訪問で、キリル総主教は、花束で出迎え
られた。同氏は聖ヨルギ教会での歓迎の儀式に参加し、「祝福の祈り」を
執り行った。教会の出口では、正教徒の幾人かがキリル総主教と握手し、
手にキスをした。

　その後、バルトロメオス総主教とキリル総主教は会見した。バルトロメオス
総主教は、歓迎の挨拶において以下の様に話した。｢あなたが、総主教座と
主教会を訪問されたことは、われわれにとって大きな喜びであり、感慨深い
ものです。あなたがここにいらっしゃるということは、聖なるロシア正教会が
一体性や協力、そして友愛のメッセージをもたらしたことを意味します。｣

　キリル総主教の訪問は、ちょうど420年前にイオフ・キエフ首都大司教が
初めてモスクワ総主教に任じられたことに匹敵する出来事であると述べた
バルトロメオス総主教は、次のように語った。

　「すべての正教会の指導者たちが、2008年にフェネルで一堂に集まった
会議において満場一致で採択された決定と、現在準備中である正教会
大議会の設置は、私たちがともに考えたことを実行する決意の現れです。」

　「あなた方は祖国の長く暗い夜に、教会が苦労で試された時代に、
忍耐と根気、そして闘争によって得難い経験をしました。この傑出した特質
の一方で、精神的な深さと偉大な学術的な知識により、人々の尽きることの
無い親愛の情を得てこられました。これら全てがあなた方に輝かしい総主
教座の時代を約束しています。あなた方に約束します。我々はあなた方の
傍に居り、心からの親愛と友愛の情をもって手を差し伸べます。｣

　キリル総主教もまた、この訪問がフェネルのギリシャ正教会との関係を
活性化するスタート地点になることを願っていると述べ、バルトロメオス
総主教の「われわれは一つにまとまった正教会の一部分です」という
メッセージに同意すると述べた。

　何年もの間、二つの総主教座の間に続く不和の一つは、エストニア教会
と関係するものである。モスクワ総主教は、バルトロメオス総主教が1996年
の2月に設立したエストニア教会を 「そこはロシアの領内である。よって、
モスクワ総主教座の管轄下にある」と主張し否定している。二つ目の不和も、
ウクライナ教会がどちらに所属するかということに関係している。

　また、モスクワ総主教座は、バルトロメオス総主教を世界の２億５千万の
正教会信者のリーダーとは認めていない。モスクワ総主教は、フェネルの
ギリシャ正教会を正教世界の15の大教会の一つにすぎないと考えている。
バルトロメオス総主教と犬猿の仲だったアレクシー前ロシア正教会総主教
の死後、新たに総主教に就任したキリル氏が、最初の外国訪問先として
イスタンブルを選んだことは、重要な一歩として評価されている。

キリスト教と白人が地球上に存在しなければ、世界は楽園だったのに。

チャイニーズ、コリアンが存在してる楽園なんてお断りだ

>>559
白人が来るまでインディアンは平和に暮らしてたとか言っちゃう人？

ところで昨日はカルヴァン生誕500年だったよね。

>>561
旧日本軍のアジア侵略は欧米の植民地政策から守る正しい戦争だったとか言っちゃう人？

麻生太郎はバチカンの神父官僚機構の保守派に繋がりのあるカトリック信者だ。
バチカンには出身国・地域・所属する修道会などによって様々な派閥の切り口が
存在するが、教義的な切り口からは、リベラル派と保守派という切り口で分ける
ことができる。そして、バチカンの保守派はリベラルから保守に転向したカトリック
ネオコンといってもよいヨセフ・ラッッインガーを教皇にすることに成功した。

これは４代もリベラル政権が続いた反動によるものだが、反動が反動だけに
彼らのやることには反発も多いのである。例えば、ホロコースト否定発言をした
ウルトラ保守司教の破門撤回問題などがそうだ。

さて、前教皇のヨハネ・パウロ２世は実にリベラルな人物であった。
避妊・中絶問題や女性神父の登用問題、聖職者の結婚問題では厳格な姿勢を
崩さなかったものの、他の面ではなしくずしであった。日本のローカルカトリック
教団に総連・民団・街道のシンパの司教が相次いで任命されたのもこの頃で、
そのような政権下で教理省（旧異端審問局）を統括していたラッッインガーは、
リベラル派でありながら、カトリックのローカル教会が音を立てて崩壊しつつある
状況を見ておそれをなしたのである。そして、前教皇のリベラルな姿勢に対して
面従腹背の態度を示し始めたのである。

そのような状況下で起きたのが、エマヌエル・ミリンゴ大司教が引き起こした
戦後カトリック最大のスキャンダルであった。なんとカトリックの大司教が
統一協会の合同結婚式に出席して結婚してしまったのである。

カトリック教では東方典礼のカトリック教会以外では神父が結婚することは
認められない。まして司教ともなれば東方であろうが西方であろうが当たり前で、
この一点をもってしてとんでもないことなのだが、その違反を行ったのが何と
ヨハネ・パウロ２世の大のお気に入りだったミリンゴ大司教（この頃には彼は
要注意人物としてローマに居住させられ、バチカンの情報機関の監視下に
置かれていた）ときたものである。

諸宗教の対話だとか甘っちょろいことを言っていたカトリックリベラル派は
この一件で大きな打撃を受けた。そして統一協会は保守派に転向した
教皇に率いられた教理省（旧異端審問局）の仮想敵団体となったのである。

そして、麻生太郎は先のバチカン訪問に固執した解散タイミングに見られる
ように、現教皇の支持者であり、その与党であるバチカン内の保守派神父
官僚団と繋がりがある政治家である。

バチカンから自民党の民主党に対する政争ついでに韓国の偽キリストに
ギャフンといわせてくれ。ミリンゴ事件の落とし前をつけてくれ。・・・という要請
があったとしても不思議ではない。要請がなくても教皇と二人きりの告解部屋
の中で何が話し合われても、外部にはわからない。それがカトリックの信仰
というものだからだ。

また、ミリンゴ事件以外にもバチカンには統一協会を叩きたい理由が存在する。
それは彼らが90年ぐらいから伝統的にカトリックのシマである南米に進出して
荒らしまわっているからだ。

邪教は滅んで欲しいね

>>563
>>561は>>559に対する皮肉として書いたものだが、
それがなぜ>>563のような話になるのか分からない

クリスチャンのエロ小説
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0903.html

汝隣人を愛せよ
汝＝キリスト教徒
隣人＝異教徒
愛せよ＝強姦せよ

ペトロ（ペテロ）の遺骨？ヴァチカンで発見！？

の続報ってどうなった？

>>567
インディアンが平和じゃなかろうが、アジアが平和じゃなかろうが
部外者（白人・日本人）の介入に何の正義もないよって事じゃん？

でもこの皮肉だとアジアはアジア内で殺し合ってるだけじゃないと、確かに変だな

すみません、ご存知の方教えてください。
以下の書込みのように、一部のキリスト教徒の方は
イエスキリストがヨーロッパ系白人だと信じ込んでいるようなんですか、
何故なんでしょうか？実際には同じ白人でも肌も浅黒いアラブ系ですよね？


吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう　Part5　　　　　　　　　より一部抜粋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238863973/

>先生でも師でもないけど絶対者・・
>多分、Bさんが白人だからイエス様と混同して崇拝してしまってる

>その上に白人さんだから、何も言わなくてもみんなとは違うって雰囲気が当たり前に出ているしな。

>集会でBさんを崇拝する人が多いのは、キリストの香りがするからだと思う。
>Ｂさんは日本の魂の救いのために自分のすべてを投げ出している主の僕。

>『光よあれ』を読め！
>実に５９６人もの方々が幸福と喜びの生活に変えられた体験を証しています。

>>572

>>547-549
　　　＋
キリスト教布教の現場に見る白人性
http://www.let.osaka-u.ac.jp/seiyousi/whiteness/page15.html

>>556
別にキリスト教を語る人間がキリスト教徒である必要は無いんだが

質問なんですが、キリストの大罪とは、どういう意味なのでしょうか？数とか関係あるのでしょうか？

イエスは一卵性双生児だったんだよ。
二人一役を演じていたから、片方が殺されても「復活」できた。

この間、キリストに逢ったんだけど。

「いくら俺でも死んじまったら復活なんてできんわい」といってますた。

そいつ三代目じゃね？

ラファエロみたいな梅毒死したエロリストが描いたキリスト教関連
の作品は神を冒涜している、と俺がクリスチャンだったら思うはずだが、
クリスチャン特にローマ・カトリックの方、どう思います？

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

そろそろローマ法王に真実を告白してもらいたい。
先ず「カトリック教の上層部はみんな生まれ変わりを信じている
太陽を拝む古代エジプト宗教の信者である」こと。

また「キリスト教は昔捏造された大衆を操るためのものであった」こと。
それから「キリスト本人がインドや中国で修業をしたフリーメイソンであった」こと。
そして「キリストか書いた多くの文献は現在に至っても秘密扱いされている」
ということをみんなの前で告白してもらいたい。

また「キリストがローマ帝国に対する奴隷の反乱を起こしたためにローマ人に
殺された」ことも是非みんなに教えて頂きたい。たぶん直ぐには無理だろうが、
いつかローマ教の秘密は必ず漏れる。

エジプト・コプト教会、在米信徒による抗議デモへの参加を拒否、福音派教会はシュヌーダ総主教を批判
2009年08月11日付　al-Quds al-Arabi紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/pdf/pdfNews20090813_143346.pdf

　エジプトのコプト教会は、ホスニー・ムバーラク大統領の訪米中にワシントンで
行われるデモへ参加することを拒否した。

　月曜日の独立系新聞『アル＝ミスリーヤ・アル＝ヤウム』紙によれば、コプト教会
は今月18日にホワイトハウス前で行われる予定の、エジプトでのコプト・キリスト教徒
の境遇に抗議するデモへの参加を呼びかける移民活動家たちからの招待を断った。
同紙は総主教事務所筋の発言を引用しつつ、アレキサンドリア主教ならびに聖マルコ
大主教管区総主教であるシュヌーダ総主教が、ムバーラク大統領はエジプト一の
要人にふさわしい歓迎を受ける必要があると強調したと報じた。

　同じ情報筋によれば、エジプトのコプト正教会の精神的指導者であるシュヌーダ
総主教は、米に移民している司祭たちに対し、エジプトまたはその要人への中傷を
目的とした誘いに耳を傾けたり、参加したりしないよう、在米コプト教徒に注意を促す
ことを命じたという。

　「自由の為の中東フォーラム」事務局長のマグディー・ハリールをリーダーとする
複数の移民活動家たちは、コプト教徒への迫害、暴力、教会や修道院への襲撃、
コプト教徒の家族や少女たちを標的にした〔改宗〕行為、さらにいくつかの村では
コプト教徒に死者を弔う礼拝の禁止さえ命じられていたというような事態への抗議
のデモを呼び掛けていた。

　『アル＝ミスリーヤ・アル＝ヤウム』紙は、移民コプト教徒のリーダーであるマイ
ケル・ムニール氏の言葉を次のように引用している。「エジプト体制に反対するデモ
はもはや成果をあげることも、圧力をかける道具になることもないどころか、コプト
問題について逆効果を与えるようになっている」。そしてムニール氏は、エジプトの
体制やワシントンを訪問中の高官たちを罵ることで、デモの参加者たちは怒りを
吐き出しているだけで、これはコプト問題について悪いイメージを与えることになる
との見方を示した。

　また同紙は、エジプト福音派教会〔訳注：エジプトのプロテスタント系教会〕の長
であるサフワト・バヤーディー牧師が、シュヌーダ総主教がガマール・ムバーラク
を父親〔ホスニー・ムバーラク大統領〕の後継者としてエジプト大統領に推薦して
いることを批判し、「軽はずみな発言だ」と評していることも報じた。

　バヤーディー牧師は、「教会やその首脳陣には政治的な事柄に関して見解を
出す権利はない。なぜならその役割は宗教的な事柄に制限されているからだ」
と強調し、「“大多数の国民がガマール・ムバーラクを望んでいる”と我々が言っ
てしまえば、国民から民主的な選択をする自由を奪うことになる」と述べた。

　さらに牧師は、「複数の選択肢がなく、ガマール・ムバーラク以外に政界で
名前が挙がっている人物がいないからこそ私は、国民に対して特定の人物の
名を指名することに反対する」と続けた。そして憲法第二条の改正の必要性
という彼の以前からの要求を繰り返し、「世界には国教を明記した憲法などない」
「この条文は宗教の地位を矮小化している。なぜならこの条文は、宗教を政治
のアリーナに引き入れるものだからだ」と述べた。

しかし、ムバラク政権のコプト教徒への仕打ちは
もっと問題視されるべきなのに、アメリカはムバラク政権が
親米ということで黙殺。イラクのサダム・フセイン政権が
こんなことをしていたら恰好の攻撃材料にしただろうにな。
それが政治・外交だって言われれば、それまでだけど、
一昔前みたいにイスラム過激派がコプト教徒を攻撃している
のとは違って、今の事態は国がかりの迫害なのだから、
国際社会はこのことをもっと問題視していい。
エジプト観光をしないのが一番いい。
そうすりゃイスラム過激派も観光収入削減のためのテロを
やらなくなっていいぞw

現代のファラオ“ラー・ムバラク”に死を！

宗教儀式実施をめぐり、緊張―スメラ修道院（トラブゾン） 2009年08月15日付　Hurriyet紙
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/12284330.asp?gid=229

　8月15日朝、トラブゾンに訪れた約500人のグルジア人・ロシア人・ギリシャ人
観光客は、ミニバスやバスで、マチカ市アルトゥンデレ渓谷にあるスメラ修道院
に向かった。一行は聖母マリアの命日のためにやって来たもので、その中には
ロシア議会代議士であるイヴァン･サイディス氏や、テッサロニキ県知事パナヨ
ティス・ソムヤディス氏、それに聖職者2名の姿も見られた。

　あるグループは、スメラ遺跡に来ると、ギリシャ語の歌を歌いながらホロン
（黒海地方の民族舞踊）を踊った。一行はその後、スメラ修道院を目指した。
ここで一行は蝋燭を灯して宗教儀式を行おうとしたが、許可されなかった。
石の上に置いて灯された蝋燭の火は博物館担当者に消され、修道院に蝋燭
を持ち込むことも引き止められた。

　ロシア人代議士サイディス氏、テッサロニキ県知事ソムヤディス氏と共に
2名の聖職者が修道院に来た後、一行がキリストの絵の前で蝋燭を灯し、
儀式を行おうとすると、トラブゾン博物館長ニルギュン・ユルマゼル氏が
介入し、蝋燭を取り上げて消した。ユルマゼル氏は、ここで宗教儀式を行う
ことは法律に反していると言い、今居る場所は落石の危険性があるため、
ここから離れてほしいと話した。

　ロシア人代議士のサイディス氏はこの間に祈りを捧げていたが、それを
妨げようとする博物館長ニルギュン・ユルマゼル氏、更にはテッサロニキ
県知事ソムヤディス氏との間にちょっとした揉み合いが生じた。揉み合い
には、スメラ修道院に駐在する警備員が介入した。その後、ロシア人代議士
イヴァン・サイディス氏とパナヨティス・ソムヤディス県知事は、観光客一行
にロシア語とギリシャ語でそれぞれ短い演説をし、一行と共に祈りを捧げた。
観光客はその後、修道院を見学し、帰っていった。

　後に記者の質問に答えたテッサロニキ県知事のパナヨティス・ソムヤ
ディス氏は、8月15日という日の意味について触れ、以下のように述べた。

「スメラ修道院は、世界中の団体のために開かれた場所です。我々は
ここに、政治のために来たのではありません。ただ信仰の為にここに居る
のです。我々の信仰の求めるところに従いここに来たのであり、十字を
切るのです。ここでは皆がこれを行います。神に祈りを捧げるために
ここに居るのです。知っておいて頂きたいことですが、テッサロニキ県は、
トルコ系市民に対し常に優先権を与え助けてきました。数多くの事柄に
おいて、彼らを助けています。」

　ソムヤディス県知事は、修道院で礼拝は禁じられていると指摘されると、
「ここでは、どこにもそんなことは書いてありません。全ての物事を法律
で禁止することは不可能です。我々はここに感謝を捧げるために、また
宗教上必要なことを行うためにやって来ました。トルコもこれを理解し、
私たちの関係がもっと発展することを願っています。私はポントス出身、
トラブゾン出身です。それからギリシャ人でもあります。テッサロニキ
県長です。私の家族はここで生まれ、ここで暮らしました」と話した。

　トラブゾン県知事レジェップ・クズジュック氏は、これら観光客の宗教
儀式の要求に関する質問に答え、例年のようにこの観光客一行は宗教
儀式の実施を申請したことを明らかにし、「彼らには、スメラが博物館
であることを申し上げ、要求を却下しました」と述べた。

ペンシルベニアを中止とするアーミッシュの
コミュニティーが【英語圏】つまり外に16歳？以上の若人を出すことに異議がある。
俺はアーミッシュや保守派メノナイトのライフスタイルに
何らの文句もないし、何も言う資格もないが、
多感な年頃の子供たちを前近代的生活の超保守的な世界から
突如として腐敗・堕落した世界に放出するのはいかがなものか？
おそらく本人や親御さんの意思も十分には尊重してはいない
だろうし、アーミッシュ世界かフリーラブ・ドラッグ・
マネーゲームの世界かの二者択一を迫るのは陰湿で姑息だ。
アーミッシュや保守派メノナイトではなくとも、
ドラッグだ乱交だマネーゲームだと無縁な家庭・社会は
山ほどあるのに、アーミッシュの長老たちはそれを承知で
わざと子供たちに二者択一を迫っているように思われる。
正直、それは悪質だ。
俺は彼らからすれば【無神論者】のユニテリアン・ユニヴァーサリストに
近い信条を抱いているが、麻薬・覚醒剤だの性的放縦だの
汚いマネーゲームだの大嫌いだし、共産主義者でもない。

ヨーロッパでも今や、若者の間では仏教が人気だという。
http://8.media.tumblr.com/hNVnZPquepdmx2mr9ftnh3dBo1_500.jpg

>>359
オプス・デイは、エリートのシンパが多いと聞く

＞オプス･デイ
マスコミや経済界の一角を保持するくらいだから、すごいんだろうけど、
薄気味悪いね。フリーメーソンと似た臭いを感じる。オプス･デイのミサ
に参加した人に聞いたけど、まるでお葬式だってさ。温かみとか笑いとか
そういうのと真逆なミサだったって。

エジプト：コプト教行事をムスリムが襲撃、コプト教徒６名負傷
2009年08月29日付　al-Quds al-Arabi紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/pdf/pdfNews20090902_142519.pdf

　治安当局筋と目撃者の情報によると、ナイルデルタのダカハリーヤ県内の
村で起こったイスラーム教徒とキリスト教徒の衝突で、キリスト教徒少なくとも
６人が負傷した。また警察当局は双方の16人を逮捕した。

　治安当局筋によると、ミート・ダムスィース村で今日の早朝、キリスト教徒
たちが聖ゲオルギウス生誕祭の行事をテント会場で行っていると、突然イス
ラーム教徒らが彼らを襲撃し、衝突に発展した。襲撃者らは複数のテントに
放火や破壊行為を行い、キリスト教徒の車２台を破壊したという。

　村内には、エジプト各地からキリスト教徒数千人がやって来る聖誕祭を
警備する目的で、騒擾対策部隊の隊員多数が展開していた。

（後略）

毒米食べ？　ハトなど８５羽死ぬ−鹿児島市のザビエル公園など
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20090914/dms0909141605012-n1.htm

何らかの呪術の可能性もあるな。
ヤソの鹿児島の司教座教会があるところやろ。

皆さんは神の存在をしんじてますか？

【抜粋】
その瞬間とは、鳥居の下を人が通った時です。
鳥居の下を通った人は文字通り「人柱」となり、足らないパーツである真ん中の柱の
役割を果たして鳥居を完成させ、本来のあるべき姿を現出させるのです。

また、真ん中の柱はイエスが架けられた柱です。
つまり、鳥居の下を通った人は、磔刑に処されるイエスと同一化体験をしている
ということになります。そして、その時、「死」を疑似体験し、鳥居を通り抜けることで
「生」→「死」→「生」とイエスの復活をも再現することになります。
これは、間違いなく「祭」です。過去に起きた重要な出来事を再現する「祭」です。
http://kojiki.imawamukashi.com/05kosatu2/05torii.html


あー、知らないぞー。おまいら、これ、「物凄い秘儀」を公開しているぞ！大ビンゴだ。
日本を陰で動かしてきた秘密結社の秘儀だ。このページプリントアウトしておけよ。
サイトごと消えるかもしれない。ヤバス。

それともう一点。日本に原始キリスト教徒がきていたなら、なぜ十字架の生贄の
再現であるミサと、ミサを可能にするための司祭、そして司祭を叙階（任命）する
ための位階制度が残らなかったのか（カトリックや正教会、コプトなどの古代から
の流れを汲むキリスト教会は全て位階制度を持つ）ようやくもやもやの霧が晴れた。

なぜなら、日本人は鳥居をくぐるたびに、ミサを捧げているからだ。

ちなみに俺の妹の名前がミサだ

真理？ 天地真理？

宗教板やオカルト板に池、と言いたくなるようなレスが多い

国連がイスラエル入植活動について報告書「今年初めから666戸建設」
2009年09月20日付　al-Hayat紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/pdf/pdfNews20091012_193153.pdf

　パレスチナ被占領地の国際連合人道問題調整事務所（OCHA）は報告書の中で、
「イスラエル中央統計局が入植活動について『今年の初め以来、新たな居住ユニット
666戸の建設がヨルダン川西岸地区で開始されており、これは新規の居住ユニットの
数が1014戸に達した2008年の上半期に比べ34%少ない』と発表した」と述べた。

　本紙が昨日入手したこの報告書によると、イスラエルの団体「ピース・ナウ」は隔離
壁の東側（パレスチナ側）での入植地建設について、イスラエル民政当局が1年前に
合意した計画に基づき、地方議会がこれを実行していると述べており、パレスチナ人
居住地区の真ん中に新たな入植地が建設されたり、既存の入植地が拡大される
ことに対して不安が高まっているという。

　また、イスラエルの組織「アルイアミーム」は、今年の1月以降、特に旧市街と
その周辺部など東エルサレムのパレスチナ人地区におよそ2000人の入植者が
存在すると述べている。

　同報告書は、先週パレスチナ人一般市民に対する入植者の暴力行為が増加し、
パレスチナ人に対する身体的暴力や所有物の破壊、発砲などの事件16件が起きて、
パレスチナ人19人が負傷していると述べ、今年になってからパレスチナ人に対する
事件およそ269件が発生していると指摘している。1月から西岸地区で入植者による
事件およそ269件が発生し、そのうち41件でパレスチナ人108人が負傷しているという。

　さらに、8月末の時点でパレスチナ人の子供たち約250人がイスラエルの牢獄に
入れられた件について人権団体から非難がなされたことに応え、イスラエル軍は
15歳以下のパレスチナ人に対する特別軍事法廷を設置する決定を下したという。

>>598
ここはキリスト教のスレだよ
イスラエル・パレスチナの話ってだけでキリスト教は関係ないじゃないか
貼る場所くらい考えてくれ

>>599

666という数字は大いに関係ある。

じゃあその数字について語れ。記事はいらん。

統一教会が世代交代　英ガーディアン
http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/13/unification-church-moonie-cult

　明日、世界中で数千人の統一教会信者が結婚するが、50年近く前に行われた
最初の「集団結婚式」以来殆ど何も変わっていないように見えるだろう。

　ソウルで行われる89歳になる創立者の文鮮明率いる結婚式では、およそ
2万組のカップルが式典の数時間前に紹介されて結婚したり、誓いを再び
明言する。また統一教会によれば、米国を含む他の国でもほぼ同数が結婚し、
米国では殆ど全ての州で結婚式がとりおこなわれるそうだ。

　しかし、「ムーニー」結婚式のとんでもない光景や見慣れた自称メシアの
背後で、統一教会は密かに史上最大の変化を遂げつつある。一年以上前に
始まったプロセスの最終段階で、90歳の誕生日を迎えようとする文は、統一
教会の日常管理業務の殆どを3人の息子に委譲する。

　息子達は、偽キリスト教として発生してから数カ国に広がるビジネス帝国へと
変化した組織を受け継ぐ。これには新聞社（ワシントン・タイムズ紙）、銃火器
ホテル、広告代理店、海産物卸業者、サッカーチーム、そしてバレー団が
含まれる。しかし、統一教会の波乱の歴史を通じて、一つ変わらないものが
あった。それは「真の父」である文の個人崇拝であるが、1954年の統一教会
設立以来付きまとう批判の大部分の原因はこの個人崇拝だ。

　文は絶対的影響力を維持し続けると予想されているが、30歳になる三男の
文亨進を宗教担当としたことは、統一教会を近代化し新たな信者と資金を
確保するための動きの一環だと考えられている。父親が財政的促進を必要と
している、というわけではない。文鮮明は1980年代初頭、脱税の罪で米国
連邦刑務所に18ヶ月間服役したが、資産は9億9,000万ドルと言われている。

　昨年、文亨進が指導者として要請されている、との憶測は世界基督教統一
神霊協会（統一教会が1994年から使っている名前）の会長になった、とする
報道により高まった。39歳の次男は南朝鮮でビジネスを担当し、長男（40歳）
は統一教会の国際活動を担当している。

　新しいアプローチとは別に、明日の合同結婚式は、統一教会は信者に家族も
貯金も手放させる「聖なる詐欺」と呼ばれる洗脳テクニックを利用する、カルト
以上の何物でもない、という批判を裏付けるだけだろう。1960年代にソウルで
第一回目の合同結婚式以来、この式典はニューヨークのマディソン・スクウェア
・ガーデンやソウルのオリンピック・スタジアムで行われている。後者では1999年に
42,000人が結婚式を挙げた。文亨進は17歳の時に（父親が選んだ）女性と結婚し、
5人の子供がいる。孫のうち3人は日本人と結婚したが、文によればこれは、
昔の敵と仲直りするという誓いの証明だそうだ。

　この真剣に取り組もうという精神は北朝鮮にまで広がっており、統一教会は
同国に巨大な事業利権を抱えている。これには自動車メーカーの平和自動車や、
平壌唯一の外資系高級ホテルも含まれる。文の89歳の誕生日プレゼントに、
金正日はバラ、ユリ、天然の朝鮮人参を贈った。

　ニューヨークで生まれ育ちハーバード大学で学んだ文亨進は、父は引き続き
統一教会の父という存在だが、自分はこの運動の透明性を改善するつもりだ、
と言い張っている。「父が彼の役割を引き継ぐように求めてきた時、私はその
責任は重過ぎると言った。彼は私に心配するなと言った。沢山の人が助けて
くれると」と彼はソウルでAP通信に語った。

　彼の優先事項には信者の増加が含まれている。専門家によれば、創立者が
主張する数百万人というよりも、実際は10万人程だろうとのことだ。
「メンバーシップや教会の方向性を求めることについては弱かった。これらの
課題を解決しようとしてきた。しかし、統一教会は強くなっている。信者も
もっと幸せになっている」

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　　　 　　　　　||￣|　　　　|　韓国がこれからの世界宣教の先頭ニダ！
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教皇、正義と平和評議会の新議長を任命　christiantoday
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2541.html

正義と平和評議会とは、つい先日、主権回復を目指す会が
東京の聖イグナチオ教会で糾弾した団体の総本山です。

カトリック教団には第二次世界大戦後、それ以前から続いていた主にソビエト共産党
からの浸透とオルグによって、解放の神学というマルクスレーニン主義・階級闘争理論
を信奉する若手聖職者の一群が存在していました。バチカンの正義と平和協議会は
1967年にガチのリベラルだったパウロ６世法王によって設立され、各国にもその支部
が設立されました。表向きの建前はアカ聖職者をまとめて管理するためというもので
したが、実質的にはカトリック教の伝統的教義の破壊の尖兵として機能してきました。

また、政治的にも日本政府に対する度重なる内政干渉の抗議活動などを行ってきました。
要するに共産主義インターナショナルがカトリック内に植えつけた工作組織と言ってよいです。
そしてその対極に位置するのが反共秘密結社のオプスディです。
ヨハネパウロ２世前法王の治世は、冷戦時代を通じてこの両者の勢力の均衡の上に
バチカンの教団内政治闘争が行われてきました。しかし、冷戦終結後むしろ強くなった
のは、正義と平和協議会の一味の方でした。

ベネディクト１６世は一介の神父時代はすごくリベラルな人物でしたが、神学校でアカ思想
に染まった神学生につるし上げられたり、教理省長官になってバチカンの内情を知るに
及んでだんだんと右側に舵を切るようになり、今では完全に伝統保守の反共主義者です。
ですから、正義と平和協議会などは内心では廃止してしまいたいと思っているはずです。

今回新しく任命されたピーター・コドヴォ・アピア・タークソン枢機卿がどのような人物なのか
私は知らないのですが、その人物像が明らかになったらその答えが出るでしょう。
先日の同性愛などに反対する英国国教会保守派の団体でのカトリックへの受け入れや、
ルフェーブル派との帰一交渉などを考えると、前任者達のようなアカかぶれが任命される
とも思えません。

記事をコピペしまくってる奴はなんなの？スレを盛り上げてるつもり？
悪いがスレが長文コピペで埋まるような状態になればかえって人は離れる。自重してくれ

なぜキリスト教が反日かというと、その理由には、新教の場合、
単立派の教会には日本の伝統宗教に溶け込めない在日韓国人の
牧師・信者が多い。カトリックの場合、終戦直後日本の伝統宗教から
阻害された同和出身者に対する布教で信者増えたという側面がある。

また新旧をとわず、国内外の左翼勢力が宗教団体に対する浸透
工作を行い内部で主導的立場を確立していった。
（仏教でも東西の本願寺などを見よ）

一神教であるため、日本の神道文化と根本的にあわない。
従って神道文化を体現している天皇家や、天照太御神の象徴である
日の丸を憎悪している。（これについては、キリストの正体が太陽神
である事を知らない、末端信者の限界という意味もある）

旧教の場合、禁教後のキリシタンに対する迫害に対する恨みつらみ。
新教の場合、信者の美智子様、今上の皇太子時代の東宮侍従、
皇太子時代の今上のラテン語教師などに信者を送り込んで皇室を
改宗させようとしたのに、あと一歩のところで失敗してしまったことに
対する逆恨み。

新旧ともに、改宗が進まず日本人のキリスト教信者が全然増えない。
既存信者は減る一方。組織存続のためには、日本を多民族国家にする
移民受け入れが必要不可欠と教団幹部が考えている。などなどがある。

ニュースは我慢できるが、電波をはるのはやめてくれ。

「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
　　　　　　　　　　　　　
１６世紀　イエズス会本部への報告書より
宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

でも、ついぞ、信仰そのものが劣っていることを受け入れることは無かったか。
まぁ、でも、ほぼ同じ時期に脱中世したのに（日本：関ヶ原東西合戦、ヨーロッパ：ウェストファリア条約）、
ヨーロッパは近代化し、日本は封建制の暗黒時代がさらに1/4千年紀も続く。

本当に劣ってたら宣教しても見向きもされなかったと思うが

封建制が＝暗黒時代って変な認識だな
江戸時代はめちゃめちゃ平和で日本版人類が最も幸福だった時代なのに
しかもローマ五賢帝時代と違って他国からの搾取によって得た幸福でもない
あの時代に何の権力基盤も持たない弱小な個人に国家の舵取りを任せてたらあっという間に買収されてイスパニアの植民地だったって

>>612
江戸時代の日本人が最も幸福とか何処の平行世界の話？
他国どころか同じ民族からの搾取によって初めて成り立つ社会だったわけだが？
あとイスパニアを過大評価しすぎ

はいはい階級闘争史観乙

搾取って、江戸時代に搾取の無い社会なんて世界に存在したのかと

というか今まで存在した試しがないから
まだ極左運動家さんとかは必死になってるわけだ

>>614-616
江戸時代美化史観乙w
どうせ江戸時代はリサイクル社会でエコロジー（笑）とか抜かすんだろｗｗｗ

維新以前特に江戸時代は暗黒で、御一新で夜明けが来ました、
というのもあるいは階級闘争史観も欠点があるけれども、
江戸時代をはじめ昔をやけに美化するのもおかしいよな。
確かに江戸時代の町人には(少なくとも直接税の)納税義務は
無かったけれど、家持ち特に富裕層の町人−借家人は正確には
町人では無かったが−以外の都市在住者が納税義務が無かった
からといって現代より幸せだったかどうかは大いに疑問。
身分差別はあったし、社会保障の欠片もなかったのだし。

農民にしても納税義務がなければ水呑みが幸せだったのかな？
水呑みでないリアル百姓の逃散がよくあったし。

社会保障が無かったのは明治時代も変わらんけど。

偶像崇拝はやめなさい

カトリックとキリスト教の、宗教革命期の戦いについて書いた本を読みたいのですが、

何がお薦めですか？

ばっちり暗闘した奴が読みたいのですが、何かお薦めはないですか？

> EU裁判所、十字架撤去求める
>
> EUの裁判所は、イタリアの学校の教室から十字架を撤去するよう求めた（１１月４日、Corriere della Sera).
>
> 宗教的自由を確保するためであるとしている。ストラスブルクのEU 人権裁判所は、フィンランド出身で
> イタリア市民権を持つ人の訴えをうけて、十字架撤去の判決を下した。
>
> 政府は、「我が国のアイデンティティに対する攻撃」であるとして反発している。ヴァティカンの反応も激しく、
> 近視眼的で誤った判決だとしている。さらに、キリスト教徒に声をあげるよう呼びかけている。
>
> イタリア司教会議（Cei) の受けとめ方も明快で、「偏った、イデオロギー的な見方」だとしている。
>
> そもそもイタリアの教室に十字架が設置されるようになったのは、１９２４年と１９２８年の通達による。
> その有効性は２００６年に国務院によって確認された。

>>617
うわあ、恥ずかしい人が真っ赤になって書き込んでるー。

このスレ過疎ってるよね。
もっと聖書とかイエスとかについて語りたいんだけど
別スレ建てたほうが良いかな？
以前、イエスについてのスレがあったけど、
あれはあれで盛り上がったよね？

逮捕された市橋が部屋の壁に、赤い十字架と「神は主である」
と書いていたそうだ。　赤い十字架と言えば韓国系のキリスト教
なのだが、やはり裏社会における信仰はキリスト教が主流らしい。

>622

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!ムッソリー二時代の指示じゃね。

ちなみに、軍刑法も1940年に制定されたものが今でも有効だな【州】

【政治】 民主・小沢氏 「キリスト教文明は排他的で、独善的な宗教。イスラム教も排他的」仏教会会長と会談★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257989519/

>>611
良いものは取り入れ、そうでないものはガン無視か為政者の命令で禁止。
菓子と毛織物と鉄砲とガラス器は取り入れ、オリーブとキリスト教は取り入れなかった。
キャベツは当時の食生活には合わなかったので、花壇に植えることにした。

島根県立大学１年生の平岡都さんの死体遺棄事件ですが、
驚くことに、この遺棄場所は広島県の臥龍山山頂付近なのです。
ですからこの事件は、龍の本名を持つ文鮮明に捧げられた
生け贄というのが正しい解釈だと思います。

実際、掲示板では、死体の損傷が統一協会の儀式と一致する
という書き込みがありました。


277 ：Trader＠Live!：2009/11/11(水) 16:52:25 ID:Xaemfcr8
これって凌遅刑だよな…

【島根・女子大生遺棄】 胸は切り取られ、腹には焼かれた跡、顔は踏まれ、肉は削がれる…残忍な手口
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257917403/

278 ：Trader＠Live!：2009/11/11(水) 16:56:40 ID:GeFoj2Pu
韓国人に一票
確かそういう朝鮮呪術があったはず…

280 ：Trader＠Live!：2009/11/11(水) 17:02:39 ID:Xaemfcr8
>>278
統一教会がさらった日本人女性でやってるって噂のやつね…

>>628
当時の日本の「国益」に沿っているかどうかが信仰の優劣基準になるのか？
外人の宣教師にはそんなの関係ないと思うんだが・・・

当時もヘッタクレもなく、キリスト教はどこの国の国益にもならない。
あんなもの、戦争や火炙り刑の口実にしかならん。

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021

>>632
キリスト教は狐火を信仰する迷信というわけか。

英国国教会とカトリックのエキュメニズム大失敗で、英国国教会典礼カトリック教会誕生。（世界キリスト教情報）
http://www.kohara.ac/news/2009/11/20091123.html

バチカンの英国国教会信者一本釣り政策発表にびっくり仰天したカンタベリー大主教
ローワン・ウイリアムズがローマにすっ飛んで行きました。

それにしても、これ↓凄いですね。
>現在、国教会の４５０小教区（教会）が離脱しローマへの帰属を検討中という。

小教区というのは、日本の葬式仏教でいえば、お寺と檀家の集まりという感じです。
それが450個。キリスト教国ではない日本では想像できないですなぁ。
日本のカトリック教と英国国教会（聖公会）の小教区を全てあわせた数ぐらいじゃないかな。
数からすればもの凄い。

まあ450も行きませんわ。40行ったら大ニュースだね。

まず信徒がついて行けない。
カトリックへ行ける信徒なら1992年女性司祭按手のときに既に行っとります。
残っているのは原則カトリックに行きたくない人々ばかり。
カトリックへ行くためには堅信の受け直しで
今までの信徒人生がなかった事にされるのが嫌な人も多いよ。
イギリスではカトリックと聖公会では明らかにSocietyというかCommunity が違う。
公立であるにもかかわらずカトリックと国教会で通う小・中学校が違うよ。
サッカーチームも違うチームをサポする、そんな社会。あまり交わらない。
そんなとき「国教会典礼でーす、よろしくぅ！」とやってお互い気まずい事は
KY の多い聖職より信徒のほうがよくわかっているよ。

それに教会財産はついていかないから、どこで礼拝するの？
お隣りさんに建っているカトリック教会は
いきなり軒を貸してくれと言われても困り果てるだろうし。
元いた聖公会の教会堂を果たして使わせてもらえるかな。
聖職年金の分割もさあどうなりますか。

給料も聖公会グループで自給、アルバイトしてねとローマに言われとるw

妻帯主教はカトリックでは司教にはならない（退職司教扱いで司教団に参加だと）
聖職も按手のやり直し。

イングランド「国教会」である以上、これ以上女性主教なしでやっては行けない。
世俗法の男女雇用機会均等に国教会が鈍感でいられるはずがない。
国教会の大変革は上下院の議決（と女王のサイン）を必要とするので
女性司祭反対組だけにループホールを与えるような改革案に
下院の国会議員たちが賛成票は投じにくい。

ってことで
勝ち目のない少数派（女性司祭反対）が生き残りをかけて
カンタベリーとカトリック・イングランド司教団の頭越しに
ローマ側に働きかけたと考えられてます。
ローマは「いらっしゃーい、でも条件はこれね」←いまここ

>>635
>カトリックへ行ける信徒なら1992年女性司祭按手のときに既に行っとります。
>残っているのは原則カトリックに行きたくない人々ばかり。

だよなあ。カトリックに行きたい人はさっさと行けばいいのに。
教区ごとカトリックへ、ってどういうことよ。
教区の信者達に支持されてるわけ？

イングランド教会の中がどうなっているのか日本にいるとなかなか分からない。

教区(diocese)じゃなくて個別の教会のこと (Parish)
国教会なので地理的にその教会の地域内の住民（宗教問わず）全員を面倒見る義務あり

神社の氏子に市役所機能を付けたもん想像してくれれば近いと思う。
あるいは昔の寺請制度で村に一軒しか寺がなくて、みんなそこの檀家の状態。

国教会以外の信者もいるけど、圧倒的に少数派だから。
村の全員が一つの教会にいれば
あんな考えの人（マリア崇敬）もこんな人（ペンテコ）もぜーんぶそこにいる
村が町になって都市になって、住人が多くなると
近隣にイングランド教会の教会がいくつか建つようになり
その教会の一つ一つがいろいろな特徴を帯びるようになり
（このparishは古式ゆかしい、こっちの parish はファンダメンタルなど）
それでもやっぱりみんなイングランド教会の傘のなか。
多様性こそが Anglicanism

だから出て行かれるのは残念だよ。でも去る者追わず。

>>637
地面ごとカトリックに行ったり、行くの行かないので一部分がとても面倒なことになったりの
アイルランドのような例もあるけれど……

生物の多様性のインテリジェントデザイン説では、その高度な知性を持つ創造主的存在は
どこから生じたことになっているの？

心と宗教板で聞けば？

英国の王位継承法は時代遅れ、とゴードン･ブラウンが国会議員に語る　ガーディアン
http://www.guardian.co.uk/politics/2009/nov/25/gordon-brown-royal-succession-law

■首相、コモンウェルス会議でこれを取り上げることを計画
■カトリック禁止廃止運動を後押し

　ゴードン･ブラウンは金曜日にトリニダード・トバゴで開催される英連邦首脳陣が
集う会議で、カトリック教徒が王家の人間と結婚することを禁ずる「時代遅れ」の
法律の廃止を議題として取り上げる。

　18世紀に制定された同禁止令を廃止しようとする運動を応援して、首相は
議員等に王位継承法は時代遅れだと告げた。

「大多数の人々は改正の必要性を認識していると思う」

（後略）

英連邦会議で話し合うネタに困ったんじゃないの？www
ずっと懸案、ブレアも手を付けようとしてダメだった。
懸案のままブラウンと労働党政権は来年野に下る。
政権についた直後の保守党がわざわざパンドラの箱は開けない。

それから>>642の記事にもあるが

The government has no plans to alter the law which states that the monarch must be a Protestant.
The monarch is automatically the head of the Church of England, the established church
after Henry VIII broke from Rome in the 1530s.

配偶者はカトリックでもよいが、国王（女王）は必ずプロテスタントで
即位と同時にイングランド国教会の最高（世俗）管理者となる点について
政府として変更する予定はないとある。

ここで問題になるのはカトリックと結婚すると子供をカトリックにするよう誓約させられる点。
つまりカトの配偶者もらうと国王の子供であっても王位を継承できない。

この「子供をカトリックで育てよ」とするカトリックの要求が
かえってイギリスお得意の玉虫色解決に役立つかも。

バチカン銀行が資金洗浄に関与か　イタリア司法当局が捜査開始（iza）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/328835/

予告しておきますが、これ、とんでもないことになります。

バチカン銀行といえば、ゴッドファーザーPARTIIIで描かれたヨハネ・パウロ１世
教皇の不審死、イタリアの反共右翼と密接な関係を持っていたフリーメイソン
Ｐ２ロッジ事件、マフィア、アンブロシアーノ銀行、マルチンクス大司教。
バチカン銀行はまだこの頃の腐れ縁を引きずっていたの？ってこと。

余談ですが、この時のバチカン銀行の損失の尻拭いをしてくれたのが、
ダビンチコードで有名になったカトリック右翼・エリート結社のオプスディ。
これがヨハネパウロ２世政権でオプスが隆盛を極めた原因になっている。

ともかく何が出てもそこらへんの絡みは避けられないでしょう。
もうぐちゃぐちゃどろどろです。今起きているルフェーブル派がらみの、
バチカン内部の保守派とリベラル派の権力闘争とも無縁ではないでしょうね。
ある意味、こうした情報が表に出たら、神の代理人はイエスの財布を
与っていたユダ並だということになってしまいますから。

>>639
アイルランドの場合は異宗派間の抗争だからわかるけど、今の問題は
国教内の一部が地区教会ごとカトリックへトンズラか、という
想像を絶する状況でしょ。ありえねー。しかも彼らは本物のカトリックに
なる気もないようだしwww ローマ側から見ても笑止千万。

>>642
「政府は国王がプロテスタントであるべき法を変える予定はない」ということで、
将来的には王妃がカトリックの国王誕生！の可能性があるわけね。すると、
その子供はまずカトリックだから皇太子になれなくて、どうでもいい存在に
・・・・王室一家団欒の図が従来と違って見えてきますね。
ハイ、英国王室廃止の一里塚。ゴードン、わかっててやってるのかなー？？

>>646
本物の「ローマ」カトリックにね
（カトリックをどう考えるかは教派や個人の考えでいろいろなので
ここは教派名としての「ローマ＝カトリック」でよろしく）

今回の事ではトンズラ組がリクエストして、
ローマの教理省が受け入れるために体制をつくったのだけど
エキュメニズム担当の枢機卿（ドイツ人）やイングランドの大司教は
蚊帳の外に置かれてるんですよ。
何故こんな事を引き受けたんですかね、教理省は。そのへん謎。

ブラウンも分かってやってますよ。つまり世俗の政権としては

1.　国王の結婚相手（民事）に議会として、行政として関わらないように
2.　法ではオッケーにして自分たちの顔を立て（宗教差別に反対の姿勢を見せる）
　　実際にはカトリックの嫁なんかもらえないままにしておく

煮ても焼いても喰えないってことです。

ネストリウス派がアジアに及ぼした巨大な影響について語りましょう。

>>647
あー、そういえば聖公会って「自分達こそ正真正銘のカトリック」って立場だったねwww
いやー、神学的にどうあれ、後からできた組織がそう言ってもね・・・
それでも、あくまで理論レベルの拘りかと思ってた。エキュメニズム
とか気長な百年単位の問題かと。
本気だったんすね、トンズラ組の皆さん。では、これからはローマ乗っ取りを
目標に頑張るべきでしょう。歴史的使命達成じゃん!

昔ロンドンに住んでて、うちの地区教会は福音系で有名なところだったww
エキュメニズムって、へ？あはは、すげートンデモ宗派です。
ゴードンは確か長老派だよね？王室問題は嫌がらせにしか見えねーわ。
これで今度こそ王室廃止で、こちらも歴史的使命達成ですか・・・

>>649
これもちょっと訂正させてよ。

＞そういえば聖公会って「自分達こそ正真正銘のカトリック」って立場

聖公会の「一部」とつけてくれなききゃw

多様性こそが Anglicanism

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091128-OYT1T00006.htm

【ロンドン＝大内佐紀】アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)体質が明らかになった。

国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘された神父のうち、
首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、
有罪判決を受けたのは１１人。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、教会が問題の神父を異動させた」
などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

　アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、虐待が、大規模で
恒常的だったとの認識を示した。

（2009年11月28日00時27分 読売新聞）

露バチカン首脳が初会談へ　外交関係樹立に進展か（iza）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/329140/

ロシアとバチカンの関係は、バチカン公認のファティマの予言とのからみで
興味深い背景があるのです。ロシアの実質的な小沢一郎氏であるプーチン
首相は、前法王ヨハネ・パウロ２世暗殺未遂事件の実行責任者だからです。

ファティマの予言とは、ロシアで共産革命が起こり、共産主義を世界に輸出
することによって多くの国が滅びるということと、長い間秘密にされていた
第三の予言で、廃墟となったローマ市で、法王が共産主義者と思われる
兵士の一団に殺害されるというものです。そしてバチカンは第三の秘密を
公表するに当たって、これはヨハネパウロ２世の暗殺未遂事件を指していて、
もはや予言は全て過去のものになったという解釈を公表しました。

問題はここからです。この予言を三人の子供たちに与えた聖母マリアは、
この惨劇をさけるためにはローマ法王が全カトリック司教と共にロシアを
聖母マリアに奉献しなければならないと要求しています。そしてカトリック
教会の公認の解釈では奉献は済んでいる。だから予言の暗殺ではなく、
未遂で済んだ。ソ連も崩壊し、冷戦は終結した。というものです。

これに対して、最近ベネディクト１６世が取り込みを図っているカトリック
原理主義者グループのルフェーブル派などの立場は、ロシアの奉献は
適切になされなかった。その証拠にロシア正教のカトリックへの改宗は
行われておらず、プーチン政権のロシアはますます専制政治化し、西側
との対決姿勢を強めている。共産主義も中国などで未だに健在である。
早急にロシアの奉献がなされない場合、予言されているようにローマ法王は
暗殺され、世界規模の戦争が勃発し、世界は大混乱に陥る、というものです。

つまりロシアとバチカンの国交回復にはこうした問題がからんでいるという
わけです。ロシア正教とカトリック教のエキュメニズムの問題。これは先ごろ
の英国国教会保守派集団のカトリックへの引き抜きとも絡む問題です。

カトリックのような時代錯誤なもの信じてるヤツを招き入れたら、たたでさへ
ガタついてる英王室が保てるのか？
カトリックを棄教せよというのは、それなりに合理的だ。

>>649
駅とか門前町とか街道筋から離れたところに「ﾅﾝﾁｬﾗ本通商店街」とか
「ﾅﾝﾁｬﾗ中央商店街」とかがあるようなものか。
もともとのところは「ﾅﾝﾁｬﾗ商店街」というふうに短い名前であるし。

新曲ミリオンいきますように(´人｀)


今でもずっと神の子ミックの支えになっていてくれています。

Mr.Childrenさんの奏でるメロディーは人々に勇気･希望･生きる力を与えてくれます。


今回の新曲は神の子ミックとかなりシンクロしてできてます。

絶対ミリオン達成してほしいです。


Mr.Childrenさんは"和声ビートルズ"だとミックそう思っています。


天の主様どうかお願いです

Mr.Childrenさんのメロディーで日本の音楽業界を盛り上げてください。

†ヽ(´人｀)ノ†

ベンジャミン・ディズレーリ

「勝利者となる宗教は通常、競争相手の主要な特徴の内のあるものを引き継ぐ
　ことによって勝利を獲得する。勝利を得たキリスト教のパンテオンにおいて、
　マリアの神の偉大なる母への変貌という形で、キュベレやイシスの姿が再現
　しているし、また戦うキリストの内にミトラなどの面影が認められる・・・。

　なぜキリスト教は、ユダヤ教の神は愛であるという洞察を承認し宣言した後に、
　それと相容れない、ユダヤ教のねたむ神の概念をふたたび取り入れるように
　なったのか。それ以来絶えずキリスト教に大きな精神的損害を与えてきた
　この逆行は、キリスト教がカイサル崇拝との生死にかかわる争いにおいて
　勝利を得るために支払った代価であった。

　教会の勝利によって平和が回復されたのちも、互いに相容れないヤーウエと
　キリストとの結びつきは解消するどころか、かえって一層強化された。勝利の
　瞬間にキリスト教殉教者の非妥協的態度が、異教や異端を迫害するキリスト
　教会の不寛容に移行したのである。（特に13世紀のスペインで顕著であった）」

クレモナの学校でクリスマスを「光の祭り」と呼び換え

20091213_cremona
クレモナの小学校で、児童が様々な民族、宗教の子供がいることに配慮して、
クリスマスにナターレという言葉を使わず、Festa delle luci という呼び変えをおこなう
（12月12日、Corriere della Sera).

イエス・キリストの生誕を祝う祭りを「光の祭り」と呼び換えることを教師たちは決めた。
こうした決定をしたのは、クレモナのマンゾーニ小学校。

ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2009/12/post-d40e.html

いかにも先進国でありがちな「配慮」だねえ。

クリスマス（降誕劇？）学校でやらなきゃいいだけの事ですわな
よくわからん

光の祭りと聞いたら Dewali しか連想できない

このスレコピペ厨とアンチに居つかれてどうしようもなくなったな

クリスマスにヤっても経験値はノーカウントにできます。

カトリックの司教が、祈ったり、迷走したりした時に感じる、恍惚の状態について書かれた本はありますか？

地球に季節が生じる原因は、地球の自転軸が公転面に対して垂直でなく、
約23.44度傾いており（これを赤道傾斜角と呼ぶ）、かつこの自転軸の向きが
慣性系に対して不変であるためである。

この結果、地球の北半球は半年（およそ3月20日から9月22日頃まで）の間、
太陽に近づくように傾いており、この傾きは6月21日頃に最大となる。
またこれ以外の半年間は南半球側が太陽に近づくように傾いており、
この傾きは12月21日頃に最大となる。そして２２、２３、２４日の間太陽は静止し
三日後に復活することになる。

９０度−２３．４４度＝６６．６度。　これが聖書の６６６なのです。
この赤道傾斜角度は過去四回の極移動の結果であり、これによって四季が
もたらされ、北回帰線が通る国ができ、それは神の御手によるものと考えられ、
宗教が始まった。

アルゼンチンの元大司教だか何だか坊さんのホモセクハラって冤罪臭い。
いくら何でもオカマがこんな沢山いるかい？

トルコ、前法王暗殺未遂犯が出所　「闇」解明に期待も(47news.jp)

元受刑者は「今世紀中に世界は滅びる」などと主張する声明を出すなど、精神状態に懸念もある。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011801000844.html


この「今世紀中に世界は滅びる」というアリ・アジャの発言ですが、
イエスを売って十字架につけたユダが予言の成就の当事者だったように、
仮に彼がファティマ第三の予言に出てくる教皇を暗殺する(バチカンの解釈では
暗殺は阻止された)「兵士たち」(複数形であることに注意)の一員であったなら、
予言成就の当事者の一人として、また事件後殺しそこねた教皇とサシで
獄中会見し、「秘密の全文」を世間に公表される以前に知った当事者として、
自分の役割は理解出来ていた筈なのです。

ですから、その人の口から「今世紀中に世界は滅びる」という言葉が出た
ということは大問題です。なぜならば、ファティマ第三の秘密は既に完結した
出来事であるというバチカンの公式な立場は嘘になってしまうからです。

説明しましょう。
バチカンの公式な立場では、アリ・アジャが引き起こした暗殺事件がバチカンが
長い間封印してきたファティマ第三の予言に書かれている共産主義による
カトリック教会弾圧のクライマックスとしての教皇暗殺であり、予言で聖母が
この事件を阻止するために要求していたロシアの聖母マリアへの奉献が
有効に作用したからこそ、予言で示されていた暗殺事件は暗殺未遂で済み、
ロシアを堕落した人類に対する神の懲らしめのムチとして使用することによる
核戦争も起きなかった、ということです。

そして、バチカンの解釈である予言が既に済んだ出来事であるという解釈を
信頼するなら、アリ・アジャはヨハネパウロ2世前法王と並んで、この予言の
主要登場人物であるとしてバチカンによって公認されているということです。
しかし、その彼が世界の破滅を公言したとなると話は重大です。
なぜなら、予言はまだ終わっていないということになってしまうからです。

ここらへんの詳しい話は書き出すとキリがないのですが、要点は、バチカンが
第三の秘密の全文を公表したのか、それとも二部書かれていることが確認
されている第三の秘密の文書のうち、「一部だけ発表して全部を公開したと
嘘をついているのか」ということと、法王暗殺とロシアが世界に共産主義の
誤謬を撒き散らし、核戦争で多くの国を滅ぼすことを阻止する「ロシアの奉献」
が聖母の要求通り有効に行われたのかどうかの二点です。

まず、文書についての疑惑ですが、既に公開されていた第一・第二の秘密には、
出現を受けた三人の子供たちに対して聖母から与えられた幻影の聖母自身
による説明のナレーションが入っています。しかし、バチカンから公表された
第三の秘密にはビジョンについては記載されていますが、聖母のナレーション
は書かれていませんでした。こんなことがあるでしょうか？わざわざ現れておいて
聖母が予言の一番のクライマックスだけ説明しないなどということは考えにくい。

一番合理的な説明は、実際第三の秘密が書かれた文書は二通あることが
確認されているわけですが、バチカンが公表したのは、そのうち短い方の聖母の
ナレーション抜きの奴だけだったとしたなら・・・一番辻褄が会うわけです。

次にロシアの奉献ですが、これについては彼らの宗教の教義の根幹に関わる話で、
教義的な説明がもの凄く長いものになってしまうため割愛しますが、これらの
問題の双方について、バチカンは全文を公開しておらず、奉献も有効に行われて
おらず、共産主義の脅威は未だ中共その他の共産主義国が顕在であることを
見れば明らかで、バチカンは嘘をついていると主張してきたのが、今大問題に
なっているルフェーブル派だと覚えておけばいいでしょう。

キリスト教を信仰しているはずの信者の人が何故

２ちゃんにやって来ては、信者仲間や指導者の陰口をタラタラ続けたり
キレて悪態をついたりするんだろうね？

心と宗教板で言えよｗ

キリスト教のような前時代的な野蛮な宗教、信じたところで徳が高くなったりしない。

ここ数レスにわたってオカルト板とか心と宗教板と区別のできないやつが、色々自分語りしちゃってるな

あと、良いだの悪いだのはちら裏に（w

今週号のアエラキーワードに「日本のキリスト教会」とあるです
もし良かったら何かいてあるかレポしてもらえませんか
箇条書き程度でいいっす