【威風堂々】ポーランド＝リトアニア同君連合王国！

＜中欧に花開いた華麗な巨大な多民族国家文明の盛衰＞

※※※時代※※※
クレヴァの合同（1385年8月14日）の直前から一月蜂起（1863年1月）の直後まで

※※※地域※※※
現在のポーランド・ロシアのカリーニングラードとスモレンスク・リトアニア・ラトビア・エストニア・ウクライナ・ベラルーシ・スウェーデン


（注意：ナチス関係はスレ違いのためご遠慮願います）

ポーランド＝リトアニア＝スウェーデン同君連合王国！

ドイツのザクセン州も領土に入るんじゃねーの？

>>3
あ、ザクセン地方を忘れてました

時代も場所も違うのになんでナチスの注意書きを？

「ポーランド」と読んだだけで条件反射的にナチスや第二次大戦関係の書き込みする馬鹿がこの板にはウヨウヨしてるからな。

なんて不幸な

一月蜂起ってだいぶ昔のことかと思ってたが
1863年といったら日本じゃもうそろそろ明治っていう時代だな。

ということは1893年の「ポーランド懐古」で
「寂しき里に出でたれば　彼処に見ゆる城の跡　ここは、何処と尋ねしに　ここに残れる石の垣…」
と描写されてるのは一月蜂起の鎮圧直後で、いわゆる戦後の混乱期の情景だったわけか。
「聞くも哀れや、その昔　滅ぼされたるポーランド…」って言うほどの昔じゃないじゃないか。

あ、だから一月蜂起が「大和心とポーランド魂」のエピソードへとつながるのか。

関係ないが、今日はあれだな、「ポーランド・ソ連戦争」の勃発した日だ。
ソ連に勝った国は後にも先にもポーランドだけだな。

この中世のポーランドは強かった
ベラルーシを征服し
ウクライナを制圧し
ロシアを攻めて崩壊寸前に至らしめた

>>6
嫌独厨にもこまったものだな

リヴォニアを支配下にいれたことってあったか？

近代だけを見てポーランドのことを
「かわいそうな国」なんて思うことは
失礼なことだな

スウェーデンて
ヴァーサ王朝のこと？

あぼーん

スムータ時のロシアをつぶせていたら
スラヴ人の統一も夢じゃなかった

>>9
征服や制圧というよりはもっと平和的な支配だったけど。
フメリニツキーはポーランド人を憎んでたが、あれは個人的な問題を政治化したからな。

>>11
あったよ。
リヴォニアはポーランド＝リトアニア連合の属領だった。
ポーランドの方の支配になるのかな。
支配構造はポーランド王国＞クールラント公国＞リヴォニアになっている。
これまで一番北のタリンの方は入ってないと思ってたが、16世紀末ごろは連合王国に入ってるんだね。

>>13
ヴァーサ朝だね。
ジグムント3世のとき、叔父で摂政のカールにスウェーデンを乗っ取られるまで
ポーランド＝リトアニア＝スウェーデン連合王国は7年間続いた。

>>15
でも連合王国内のリトアニア人やラトビア人やエストニア人やドイツ人はスラヴ人じゃないよ。
スラヴ人の民族国家とか国民国家というよりは、ポーランド語＆ポーランド文化を共通言語＆共通文化とした多民族国家だね。
各民族のアイデンティティや自治は許されていたからポーランド語を無理やり強いることはなかった。
外交権だけはクラクフ→ワルシャワの中央政府が握っていた。

>>15
やりようによっては間違いなくうまくできたんだが、カトリック教会が横暴すぎた
ロシアのツァーリにポーランド人がなることそれ自体にはモスクワ人は特に反対してなかった
モスクワ人がブチ切れたのは、ツァーリはカトリック教徒であることってポーランドが言い出したから
ツァーリになる人物を正教に改宗させればなんの問題もおきなかったのに、
ポーランドを使ってカトリックをゴリ押ししようとした教会が悪い

>>ツァーリはカトリック教徒であることってポーランドが言い出したから

言わなきゃよかったのにな〜

>>18
そうでも言わないと法王様がご機嫌を悪くなさるので

ひとりのポーランド人の男がいました。彼はいつも皆にバカにされ、からかわれているので
人生に悲観していました。
そこでかれはそれをなんとかしようと決心しました。

彼は座り込んで、一生懸命に考えました。２〜３時間も考え込んだ彼は、こう考えました。
そう言えば、今までイタリア人をからかっている人を見たことはない、と。

だから、もしもオレがイタリア人のように話したり、振る舞ったりすれば、
誰もオレがポーランド人だってことを見破ることはないし、
オレをからかったりすることもない。

そこで彼は３ヶ月もの間、１人きりになって徹底してイタリア人になるための練習を
重ねました。そして、その猛練習の後で、自信を持ってあるお店に入って行き、
こう言いました。
「オレはとてもおなかがすいている。ペペローニとズッキーニをくれ。」

すると、カウンターの向こうの男はすぐにこう言いました。
「あんたポーランド人かい？」
そう言われて男は、あっけにとられましたが、もう一度同じ注文を繰り返しました。

カウンターの男は言いました。「あんたポーランド人なんだろう？　そうじゃないのかい？」

ついに見破られた男は、恥じ入ると同時に、この店の主人の洞察力のすごさにびっくりして、
事実を認めました、自分はたしかにポーランド人だと。
彼は続けて聴きました。「でもどうしてわかったんです？」

店の主人は答えました。「ここは金物屋だ！」"

近代ドイツはプロイセン王国からだが、これはポーランド・リトアニア連合王国と対決することで民族国家を確立した。
近代ロシアはスムータの後からだが、これはポーランド・リトアニア連合王国と対決することで民族国家を確立した。

コンスタンツ公会議でその性格がはっきりした多民族国家であるポーランド＝リトアニア連合王国のコスモポリタン思想と
対決することでドイツ・ロシア両民族国家は発展した。

ドイツ人意識が高まったのはナポレオンにベルリンを占領されてからでは

>>ポーランド語を無理やり強いることはなかった

やろうとしたら離反されかねないからね

>>近代ロシアはスムータの後からだが、これはポーランド・リトアニア連合王国と対決することで民族国家を確立した。

なに?

短い間だったがハンガリー王を兼ねたこともあったよね

>>21
大体そんなところだな。

>>22
ドイツ騎士団がプロテスタントに改宗して世俗化してプロイセン公国になって
ブランデンブルクと結んでから近代ドイツは始まったと思うよ。
プロイセン側では宗教改革が成功して、
ポーランド側では宗教改革も上手く行ってたがそれよりもカトリック教会の巻き返し（対抗宗教改革）が成功した。

>>23
いや連合王国の思想的なことから、支配側の民族性を押し付けるようなことはしなかったんだよ。
政治的利害は副次的なものだった。

>>24
だってこれでロマノフ朝が出てきて、近代ロシアの国家と民族の形がはっきり決まったろ。

>>15
無理ではなのかね
ステファンとイワンの頃から
関係は冷え切っていたし

>>25
ヴワディスワフ3世ってハンガリー王家と血のつながりってあったっけ？
ヤギェウォの最初の息子だよね？

>>27
ステファン・バートリとイヴァン雷帝？

連合王国で不思議なのは、有能な王がどれも志半ばで死んだり子供に恵まれないことだ
大きな画期となるチャンスをいつも失ってしまう

聖スタニスワフの呪いだろうか？

連合王国の前のピャスト朝ポーランド王国の時代にもそんな傾向があったけどね。
聖スタニスワフの呪いは本当かもしれん。

スウェーデン・ポーランド戦争が長引いた挙句
敗戦したのも聖スタニスワフの呪いのせい

>>32
ヤギェウォ朝のジグムント2世に子供がいなかった事がのちのちスウェーデンと腐れ縁になった原因だからな

>>11
ポーランド＝リトアニア連合のリヴォニアにスウェーデンが侵攻してからスウェーデン・ポーランド戦争になったくらいだから。

ポーランド＝リトアニア（＝スウェーデン）同君連合王国ってのは、地図を見るとアレだな、自称こそしていないが、事実上の帝国だな

たかがオーストリアごときが帝国で、ポーランド・リトアニア連合が帝国じゃないってのも
おかしいっちゃおかしな話なんだよ。

>>36
カトリック世界のしきたりを守ってたから帝国を自称しなかったってことだろ？
海外制覇したスペインやポルトガルも帝国とは自称しなかったしな。

ハプスブルクが世襲する前までは
オーストリアも（神聖ローマ）も
共和国といっていいと思うんだが

「帝国」になるための法的な条件って何？

自称と後世の歴史家の評価によって帝国かどうか決められる

法的は知らん

>>39
カトリック圏では結局教皇がその国の君主を皇帝と認めるかどうかじゃね？

「帝国でもないしローマでもないし別に神聖でもないし」

オーストリアよ・・・・

良スレ

あぼーん

>>オーストリアよ・・・・

汝は結婚せよ






ハンガリーあたりと

ハンガリーとの合同を考えた国王て
確かいなかったか？

>>46
ベーメン（チェコ）王家のプシェミスル家最後の王ヴァーツラフ３世がベーメン、ハンガリー、ポーランドの３つの王位に一応。
まあ、速攻暗殺されたけどな。

>>47
ステファン・バートリ王はどうなんだ？
ポーランドでも人気のある王だが

>>47
>>46はたぶんアンナ女王とステファン・バートリ王の夫婦共同君主のことを言ってると思う。

ヴァーツワフ3世の時代はポーランド王国単体の時代で、まだリトアニアとは連合していない。

夫婦共同君主はポーランド・リトアニア連合王国初代ヤドヴィガ女王とヴワディスワフ2世ヤギェウォ王の例もある。

夫婦の共同君主というのはヨーロッパではほかに例があるんだろうか。

>>47
ヴァーツワフ3世はモラビアのオロモウツで殺されているが、母親がハプスブルクの人間だから、殺すしかない

北方十字軍で興味をもったせいか、リトアニア史は蛇や樫の木を崇拝していたり
十字軍兵士を生きたまま焼いて生贄にしていた頃のほうが尖ってて好きだ。
カトリックを受け入れてからはポーランドの影で目立たない国になってしまって残念。

最後までキリスト教を受け入れずに戦ったのはリトアニアでしょ。
ヨーロッパで一番根性のある民族だな。

>>51
ロシアの「二重信仰」みたいな状態が長く続いたのでは？

ウクライナ・ベラルーシ・ロシア総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209182633/

>>52
リヴォニアやフィンランドのほうは違うんか？

>>49
ポーランド＝リトアニア連合王国特有のコスモポリタニズムからだからな。
当時としてはヨーロッパで最も開かれた思想を持つ国だった。

ある白人の男がポーランド系の移民の多いバーに入った。
そして、バーテンに言った。

「よう、ポーランド移民についてのとっておきのジョークを仕入れたんだ。
　聞きたいかい」

バーテンはすごんで言った。

「よく聞け若いの。俺はポーランド移民だ。それから、
　お前の両隣、そいつらも そうだ。それから向こうのテーブルに
　座ってる奴、入り口の近くでお前を にらんでる奴、
　そいつらはみんなポーランド移民だ」

男は、周りの雰囲気を察して言った。

「オーケイわかった。みんなわかるようにゆっくり喋ってやるからな」

>>51
ポーランドのビャウォヴィェジャの森に行くと大きな樫の木全てに名前がついている
あのあたりの異教時代の名残じゃないか？

>>58
とってつけたように十字架が付けてあるやつですよねｗ
「ロシアの神話」って本に写真が載ってたような。

>>59
もともとは十字架じゃなくて神様が宿るところらしいが
おそらくペルン神じゃないか
ペルンは雷神だから高い木に落ちてくるから
むしろ雷よけだろうか？ペルン神の怒りをなだめるための

ポーランドやリトアニアでは全国いたるところ、とくに街道沿いや村はずれや十字路などに十字架のついた祠があるんだが、
これってもともと道祖神だ
村はずれの場合は結界になる
街道の祠はポクチとかいう名前の家神様を冬至のときだかにお迎えするとき、ポクチ様が迷わないように置いてあるとか
あとは死んだ旅人や馬の供養らしい

これ聞いたときは日本と全く同じじゃないかって思ったよ

お盆のお墓参りもあるしな
向こうのお盆は11月だが

ロシアにもそういう習慣があるのかな

322 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/04/12(土) 18:03:30 0
>>321
だがもともと戦前のポーランドは多民族国家だったから、マジャール人が参加しても別に困らないな
実際ヴィシェグラードグループ（V4）という、ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリーの4ヶ国の国家連合が存在している
4ヶ国がEUに加盟してから一旦その重要性が薄れたが、近年はまたその存在意義が見直されてきている
ドイツやロシアはV4を解体しようと内心必死になってると思うがね

323 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/04/19(土) 08:19:22 0
水面下でどんな工作してるの？

324 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/04/19(土) 08:55:51 0
>>323
分断策だな
V4諸国が纏まらないように
ノルドストリームパイプラインは現代のリッベントロップ・モロトフ協定と言われている
V4が万が一統一しても戦略的に困ることはないが
V4を分断することはドイツとロシアの本能
理屈ではない

325 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/04/21(月) 22:53:05 0
フス戦争
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207914705/

326 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/04/24(木) 16:16:03 0
>>324
V4がとうとう結束して動き出したぞ。

ウクライナのNATO加盟に纏まって賛成表明、表立って後押しするそうだ。
http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/23/europe/EU-GEN-NATO-Ukraine-Georgia.php
http://news.xinhuanet.com/english/2008-04/24/content_8038049.htm

将来V4＋ウクライナ＋リトアニアの6ヶ国で国家連合を形成したりしてな。
そうなれば事実上、あの栄光のポーランド＝リトアニア同君連合王国の復活だ！

327 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/04/25(金) 12:45:30 0
いいねぇ

328 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/04/27(日) 02:20:23 0
>>326
スウェーデンも参加したよ
http://www.praguemonitor.com/en/323/czech_politics/21896/

もう完全に16世紀末のポーランド＝リトアニア＝スウェーデン同君連合ぢゃないかｗ

あぼーん

>お盆のお墓参りもあるしな
>向こうのお盆は11月だが

>ロシアにもそういう習慣があるのかな

たしかトリズナтризноだったか。違ったかもしれない。

>>64
トリズナってどういう行事？

>>36
当時は王権神授説だったから、カトリック世界ではローマ教皇が認めないとどうしても無理。
社会契約説を待たなければならなかった。

ロシアが帝国を名乗ったのはカトリックじゃなくてその点自由だったから。

>>60
その手の宗教的なことが似通ってるのは世界どこでも同じ。
例えばゲルマン古代信仰見てると、
神道じゃないかと思うこともある。

>>67
ゲルマン古代信仰なんてほとんど何もわからないよ
キリスト教化された後中世以後多くの創作が加わっていわゆる「カッコツケ」になってしまって
本来の姿が全くわからなくなってしまった
中世以後に創作された一連のゲルマン北欧神話をみても、神道とは似ていない

あぼーん

>>68
ニーベルンゲンの指輪とか指して古代信仰という人はいないんじゃない？
67が何を指しているのかは知らないけども。

個人的に気になるのは中世〜近世のフランスやドイツでたびたび目撃され
「死者の軍勢」「荒ぶる狩猟」などと呼ばれた怪異の東限はどのあたりなのかということだな。

＞「死者の軍勢」「荒ぶる狩猟」

kwsk

226 ：世界＠名無史さん ：2005/08/30(火) 00:32:34 0
中世の教会の記録でも「夜中にオーディンが死者の軍勢を率いているのが目撃された」とかいうのがあったり。

227 ：世界＠名無史さん ：2005/08/31(水) 10:06:24 0
>>226
妖怪みたいだな。

228 ：世界＠名無史さん ：2005/08/31(水) 13:31:15 0
百鬼夜行みたいね

229 ：世界＠名無史さん ：2005/09/01(木) 18:10:12 0
中世によく目撃された「ヘルレキニの眷属」だな。
それの別バーでディアーナが魔女の群れを率いていたりとか。

230 ：世界＠名無史さん ：2005/09/01(木) 20:05:33 0
ゲルマン系に限らず、ケルト系やラテン系と言われるフランスでも伝説として残っていたものだね。
「夜の軍団」とか「死者の軍勢」とかの呼び名もある。
その軍勢の中に戦死したはずの叔父や祖父なんかがいたりもするわけだ。

北欧神話の神々との融合の典型的な例は「聖ルキア」かな。
聖ルキアは、ディオクレティアヌス帝時代のナポリの殉教者で眼病治癒の守護聖女。
「光の乙女」とも呼ばれている。
「サンタ・ルチア」の歌でも知られていると思う。
本来、北欧とは何の縁も無いこの守護聖女のお祭り（12月13日）が、北欧各地で特別なお祭りになる。
北欧の国々がルター派に改宗してからも、それは変わらない。
それもそのはず、この日は北欧神話の「太陽の女神ソール」のお祭りの日だったから。
（冬至から日にちが一週間近くズレているのはユリウス暦だったから。）

あぼーん

>>72-73
なんかスラブ圏でもそういう話は聞いたことあるぞ。とはいえロシアは知らん。
中世ヨーロッパ全体の伝承では？

あとゾンビは古代の湿地帯の住民の死体だって聞いたことがあるな。
腐敗しないから白くなってそのまま残る。それを見てみんな驚く。
ゴート人の死体じゃないかとか言われてるな。火葬の習慣がないのにヴィスワ水系の湿地帯に住んでいたから。

中世のスラブ人は土葬せずに火葬するんだ。何でかは当時のスラブ人も理由が忘れられて知らなかっただろうが、
実際は湿地帯だと死体が腐敗せずに残るのが気持ち悪いからなんだよ。

スラブとゲルマンは全く神話が違うの？

>>76
違う。

>>76
違うといっちゃ違うし。
スラブとゲルマンがだいぶ昔に別れてそれぞれ独自に発展したから。

どう見たってヨーロッパからインドや古代中国に広がる同根のクルガン文化（アーリア人）だけどな。

ボレスワフ１世＝まさに信長
ヴワディスワフ１世＝まさに家康
カジミェシュ３世＝強いて言えば家光
スタニスワフ２世＝まさに明治帝

秀吉（百姓→天下統一）はさすがにいない

ピアスト朝の始祖は百姓だったという伝説もあるけど

>>72-73
そうそれ。
「ヨーハン・ディーツ親方自伝」のような本にも目撃談があったりする。

>>80
ピアストさんは百姓じゃなくて、車大工の親方。「車大工のピアスト」と呼ばれる。
ピアスト朝の前のポピエリド朝の宮宰だっという説もある。

実際は両方じゃないか？
車屋を経営して財を成して宮廷で宮宰もやっていたと。

あぼーん

ポーランド・リトアニア連合は復活するだろ

http://finchannel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11648&Itemid=13
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5168342.html
↑ドナルド・トゥスクさん世論調査で大人気
ロシアでのプーチンより人気がある
ほとんどカリスマになってきた^ ^
やり手政治家だね

ワレサさんの人気が回復したのがびっくりだね
ヤロスワフ・カチンスキさんは完全に終わってるね

それでトゥスクさん、ポーランド＝リトアニア連合王国の復活を企んでるよ^ ^;↓
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/markmardell/2008/04/a_europe_of_blocs.html
http://www.polskieradio.pl/thenews/press-review/?id=81345

個人的には大賛成だけど、ロシアは神経質になるだろうな

>道祖神

中国にもあるし、こっちが源流じゃないかって説も。
盆に関してもヨーロッパだけと比較するんじゃなくて
ちゃんと歴史を知っといたがいいな。世界史板住民なら。

この程度で似てるとか言い出すのはあんま知らないやつだな。

>>86
ちゃんとソースを出して語らないと、負け犬の遠吠えに見えるぞ。

>>87
あらら・・よっぽど口惜しかったのか。
それとも盂蘭盆会程度も知らない真性か？

まーた始まった

「ドイツ騎士団の侵入に協力し、１２世紀末にキリスト教に改宗した族長リフ」
って何者？

>>90
よく知らないが、ハンガリーで問題を起こしたドイツ騎士団をピャスト朝マゾフシェ公のコンラートがマゾフシェ以北に移住させたのが13世紀だから
12世紀の話ってこのスレと関係あるのか？

>>91
コンラートはドイツ騎士団のプルシ（プロシア）への移住は認めてないよ。
マゾフシェ公国の北方＝プルシへの十字軍遠征を要請しただけだ。
そしたらドイツ騎士団は教皇か皇帝の勅書を偽造してプルシに居ついてしまったのが真相。

>>92
ああ偽造したって皇帝が出したとかいうリミニの金印勅書か
経緯から言ってあれは明らかに偽造以外の何物でもない

ハンガリーでも居つこうとしたから追い出されたんだよあいつらは

あぼーん

ドイツ人の東方植民は、当初はポーランド人の村と並んで植民村を建設していたが、
やがてポーランド人の村を排除して植民村が作られたりもした。

しかしドイツ騎士修道会のプロイセンにおける例を除けば植民は概して
平和的に進められたという。

>>1
ポーランド＝リトアニア同君連合王国
王国は間違い
ポーランドは王国だったがリトアニアは大公国
リトアニアを王国にひっくるめることはしない
ポーランド王はリトアニアではあくまでリトアニア大公
王ではない
せめてポーランド＝リトアニア同君連合
にすべき

あぼーん

>>95
ドイツ人vsポーランド人その他の民族対立なんかなかったんだってさ

あったのは
「ドイツ人とポーランド人その他の混血＝ドイツ化した都市民＆自作農＝バルト・ドイツ人」vs「ドイツ騎士団＝ドイツ貴族」
の階級対立

これが後にプロイセン王国内で革命に発展する
革命側は現在のドイツ国旗、王侯貴族側はドイツ帝国旗がシンボル

バルト・ドイツ人はドイツ人の一種であるが、大半がポーランド帰属派（プロイセン連合）。
ポーランドと対立するわけがない。

あぼーん

>>99
大半と言うより、全員だな。
すべてのバルト・ドイツ人はドイツ騎士団を嫌悪していて、ポーランドによる支配を望んだ。

その結果が14-15世紀のポーランド・チュートン戦争だ。

中世の超大国、それがポーランド・リトアニア同君連合！

あぼーん

>>101
バルトドイツ人の先祖は基本的に古プロイセン人。
リューベック法が適用されてドイツ語を覚えて使うようになった。

>>101
ドイツ騎士団ってなぜそんなに嫌われていたの？

>96
その理屈ならオーストリア＝ハンガリー「帝国」ってのもダメなのか。

>>105
都市や候領の自治権を侵害するのと、騎士団でない寺院に意地悪するのと、
恣意的に重い税金を課すのと、騎士団員が治外法権で刑事犯罪もやりたい放題だから。
嫌われるわけだろ。

ポーランド王国はそのすべてにおいて正反対だった。
好かれるわけだろ。

あぼーん

>>107
あと都市から「みかじめ料」を取り立てた
完全にヤクザだった

>>106
アウスグライヒ以降のオーストリア＝ハンガリーの略称は
Kaiserliche und königliche Monarchie
直訳すると「皇帝と国王の君主国」
よってきちんと表現するなら「帝国」だけでは足りない

でもまあ慣例としてオーストリア＝ハンガリー二重帝国という表現が
使われているのでそれはそれでおｋ

あぼーん

ポーランド＝リトアニア同君連合王国も慣例として使われているからこれもおｋ

>>109
ヤクザとかわらんな

「騎士団」なんてほとんどがヤクザですがな。

あぼーん

>>112
>ポーランド＝リトアニア同君連合王国も慣例として使われているからこれもおｋ
連合王国という言い回しは日本語でもポーランド語でも使われていない
ポーランド語だと"RZECZPOSPOLITA SZLACHECKA"「シラフタ共和国」が多く使われている

ウクライナは分裂して西ウクライナはEUに入るべきだろう
そのほかヴィシェグラード連合のメンバーになるべきだ

ルカシェンコが死んだらベラルーシもEUに入るべき

西ウクライナ、ベラルーシと緩衝国家があることで、ポーランドはだいぶ楽になる

カリーニングラードはそう遠くないうちにロシアから独立してロシア人国家としてEUに入るだろう

>>39
中世にはローマの後継者、キリスト教の護持者では。
ロシア帝国→東ローマ帝国の後継者、ギリシャ正教
神聖ローマ帝国→西ローマ帝国の後継者、カトリック

>>35-36氏の言われる「複数の民族を統治している国家」という定義とは基準
が異なるのではないかと。

そもそもベラルーシとかウクライナとかいう国家はこの世に存在しなかったんだからな。
ドイツもそうだ。ドイツという国家は存在しなかった。

１０世紀から存在している国家はポーランドのみ。

あぼーん

>>119
確かに。
中世にはベラルーシやウクライナだけでなく、ドイツもこの世に存在していない。

来月のEURO2008のポーランド‐ドイツ戦（6月8日）の開催地クラーゲンフルトの場外乱闘は
ポーランド人vsドイツ人のどっちが勝つだろうな？

>>119
フランスがあるだろ。ついでにハンガリーもぎりぎり11世紀としてもほぼ同時期の成立で、こっちは一度も消滅してないぜ。

>>123
モハーチの戦い以後は・・・でも「消滅」はしてないんだったか？

>>119,>>121
10世紀には東フランク王国が健在で、この頃になると東フランクはドイツ王国と
呼ばれるようになっている。ドイツ王オットー1世が皇帝に即位して以降は、
教皇から帝冠を受ける受けないに関わらず、ドイツ王がイタリア王と（11世紀からは）
ブルグント王を兼ねた状態で帝国全土に君臨していた。
ドイツ王国は形式としてはナポレオンにぶっ壊されるまで存続するし、
大空位時代あたりまでは領邦化もそれほど進んでないので、実態としても
少なくとも13世紀ごろまではしっかりと存在していた。

汝の敵を知れ。スレ主はドイツが嫌いなようだが、もっとドイツや帝国のことを
勉強するべき。

あぼーん

>>125
それをもってドイツと呼ぶならば、ポピェリド朝ポラン・ゴプラン国もポーランドになるんじゃないか？

>>127はあまり知られていないからもう少し書いたほうがいいか。
8世紀ごろにはすでに成立していた異教のポラン・ゴプラン国連合もポルスカ、すなわちポーランドと呼ばれていたんだよ。

あぼーん

>>127
族長レヒからの口承時代も含めるとポーランドはかなり古い国だよな。

ドイツもポーランドも古くからあって共に中欧の覇権を争っていた、
これでおｋ？

>>131
共通点は、浮き沈みの激しさですよね。
中世以降のドイツは、基本的に「ドイツ全体を支配していた」か、「思いっきり分裂してて、
単独ではクソの役にもたたなかった」のどちらかなはずです。

対してポルスカは、
�@ピアスト朝時代は弱小で野心も持てない
�Aヤギェヴォ朝時代は中・東欧最強（フス戦争やティムールにも助けられて）
�Bワーザ（ヴァーサ）朝時代でも�Aと似た感じだが地域色を強くアピール
�Cそれ以降は、とりあえず領土保全のことしか考えてない

こんな感じですかね？

チャルトリスキ親子は、とりあえず抗日ヤンバンみたいな存在ってことで。

>>132
ピアスト朝ポーランドはいきなりしょっぱなから飛ばしてただろう？
ドイツまで侵略して、現在の旧東ドイツを征服して支配下におき、
現ポーランド領だけでなく、チェコ、スロバキア、西ベラルーシ、西ウクライナまで支配したじゃないか。
ボレスワフ1世のときな。

チャルトリスキが抗日ナントカなら、日本はロシアか！

あぼーん

>>133
ピアスト朝は大分裂時代が続いたろう
Łokietekが再統一するまで200年かかっている

ピアスト朝でも貴族の権力が強く
キリスト教のポーランド王国は当初から貴族共和国の色彩が強かったので
大分裂時代をポーランドの衰退時代と単純に捉えるのは無理がある。
各公国の諸侯はピアスト家だったのだから。

へーチマン国家との関係

>>136
それちょっと無理が有るよ
ピアスト家の諸侯がてんでバラバラに好き勝手やって
そのドサクサでシロンスクやポモージェは取られるは
ドイツ騎士団を入植させりゃ分裂の弱みに付け込まれて
強大化を許すは
Łokietekがどれだけ苦労したことか

ヴワディスワフ1世は偉大

ヤギェウォが最も尊敬していた人物だな
だから自分のポーランド王名をヴワディスワフ2世とした

>>138
ドイツ騎士団は入植させてない
十字軍を要請しただけだ
それを騎士団側がリミニの金印勅書を偽造して
あちこちに触れ回って署名を集めてコンラートも信用してしまった

つまり詐欺

Lokietekって短躯王のことだと思うがカタカナ表記だと何て書きますか

ウォキェテク
（キェにアクセント）

クラクフのヴァヴェル城の大聖堂に墓があって墓の蓋に等身大の写実主義的彫像があるが
日本人から見ると背は決して低くない

あぼーん

>中欧に花開いた
スレ違いです。東欧のさらに辺境でしょ。

>>142
サンクス

Lokietek effigyで検索したけど墓の画像はないようだ。
メイル・ホウバークに鎖頭巾、もしかしたらコート・オブ・プレーツ、腰には長剣みたいなスタイルだろうか。

コペルニクスの初版本、来月競売へ＝米

【ニューヨーク20日時事】英競売商クリスティーズは20日、16世紀に地動説を唱えたことで知られるポーランドの天文学者コペルニクスの
主著「天体の回転について」の初版本が6月17日にニューヨークでオークションに掛けられると発表した。落札価格は90万〜120万ドル
（約9300万〜1億2400万円）と予想されている。
　この本は1543年に出版され、コペルニクスが地動説に基づいて惑星などの運行を解説、近代科学の礎になったとされる。クリスティーズは
「16世紀の最も重要な科学的出版物」と強調している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000043-jij-int


ポーランド・リトアニア連合王国市民の貴重な遺産！

>>146
でもこれは数部はポーランドにあるそうだよ＜初版本
この数部は多分国有の文化財だから売るわけがないが。

あぼーん

>>145
ウィキにあるよ＞写真

大洪水時代について語ろうぜ

バランスカちゃんハァハァ

約100人のドイツ人サポーターが試合前に逮捕
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2402553/3012181

> 　予防措置の逮捕だったため暴力行為は無かった。まず60人ほどのグループが「全てのポーランド人は
> 黄色い星を身に付けろ」という第2次世界大戦の開戦前と開戦中にナチスがユダヤ人に着用を強制した
> 黄色い星の記章について大声で歌い、逮捕された。数人が逃げたものの、大多数が拘束された。
>
> 　その後、試合が開始すると他の40人ほどのグループが現れ、ナチスのスローガンに似た「ドイツがやり返すぞ。
> ポーランド人からものを買うな」と大声で歌い、このグループも逮捕され警察車に乗せられて連行されたと
> オーストリア通信（Austria Press Agency、APA）が伝えている。また、オーストリア通信は逮捕されたサポーターが
> 国外退去になるとも報じている。
>
> 　さらにこの逮捕劇の前には、5人のサポーターが軽犯罪で逮捕されている。
>
> 　前日の7日午後には、けんかで16人のサポーターが同市内で逮捕され、その後釈放されていた。

最強の騎士は誰だ！リトアニアで中世の戦いを再現

【6月10日 AFP】リトアニアの首都ビリニュス（Vilnius）から約30キロメートルに位置するトラカイ城
（Trakai Peninsular castle）で7日、中世の騎士の戦いを再現したイベントが開催された。

　リトアニア、ラトビア、ポーランド、イタリア、英国から「騎士」が集結。2日間にわたって「戦い」を繰り広げ、
優勝者を決定した。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2402653/3010347

いいすれ

あぼーん

関連スレ
バルト三国とドイツ・リヴォニア騎士団を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1210502593/
ドイツはポーランドに抜かされるのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085914744/
チェコが東ドイツを抜く？？？？？？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1162673225/
【ドイツ】ベルルスコーニとサルコジ、伊仏の親密関係に警戒感 [4/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208435200/

あぼーん

ポーランド＝リトアニア連合王国再始動！

Ukraine is ready to strengthen Lithuania-Poland-Ukrainian parliamentary assembly
http://www.baltic-course.com/eng/eu_baltics/?doc=2519

などすれ

ルーシ国も忘れずに

あぼーん

ベラルーシはリトアニアと合併しないかな

別に合併しなくてもEUとNATOに入ればいいんだよ
地域的にはポーランドをリーダーとして

あぼーん

いずれにせよあの地域のリーダーはポーランドというところに落ち着く。

ヴィシェグラードしかり、GUAMしかり、沿バルト海諸国連合しかり。
これらに全て加盟している国家はポーランドのみ。

やはり歴史的にあの地域の支配者として君臨したポーランドは強い。

国際法関係なく歴史歴史・・・
バ韓国はキチガイドイツと同じだな
ドイツ＝韓国（歴史を根拠に領土を主張）、ポーランド＝日本（国際法を根拠に領土を主張）

>>166
ポーランドが地域的な中心国家となることは確実。

0:26
「ゆうこきのうポーランド人になった夢みたの・・・」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

小倉優子のポーランド好きは有名

ちょっと引いた

>>162
いいね〜
ポーランド人気は着々と日本に根付きつつあるな

アンカー間違えた
>>169だな

あぼーん

ポーランド、何と偉大な国！

ポーランド分割の時期は、ちょうどフランスとスウェーデンが弱体化していた。
もしこの二国が強大だったら、ポーランドはああもやすやすと分割されることは
なかったかもしれない。

なるすれ

>>176
分割に関わった三国のうち一つと同盟を結んでおけば分割はなかった
普通に考えてオーストリアだな

>>178
なんでオーストリアと同盟を結ばなかったの？

あぼーん

>>179
当時のポーランドではオーストリアとの人脈が薄かったのと、
対露政策でオーストリアが消極的だった

ヨーロッパでは伝統的に同君連合という形をとることが多いのに、ポーランド
のように分割までいったのは特殊だな。

>>182
ジグムント2世アウグストに子がなく、ヤギェウォ朝の男系が断絶しているから

日本も男系は守らんといかんな。

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
　　　　　　　(|　　　|
　　　　　　　 | 　===============)￣q￣　) おいひい…おいひいですぅ…ご主人様…
　　　　　　　 Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ)_

1768年、ポーランド＝ロシア条約によって、ポーランド憲法は、ロシアの同意
なしに変更を加えることができなくなった。
これはピョートル大帝が1721年のニスタット条約に、ロシアをスウェーデン
憲法の保障国とする条項を入れさせたのと酷似している。

>>186
1791年5月2日以前にヨーロッパには成文憲法というものがなかったのに、
なんで憲法の変更がどうのこうのという話が出てくるんだ？

あぼーん

472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/05(金) 08:27:17 ID:/5PdkeTb

オーマイガー！ニュースです！！！

↓↓↓とうとうポーランドがドイツを追い抜きました↓↓↓

２００８年７月失業率
（）内は前月
ポーランド　６．８％（７．３％）
ドイツ　７．３％（７．３％）

EU統計局「ユーロスタット」
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_08/3-29082008-EN-BP.PDF

ウクライナ・ベラルーシ・ロシア総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209182633/
より
188 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/06(土) 11:14:05 ID:q+u3QO/40
>>122
ポーランドの石油備蓄は１３８日分（７００万トン）、ガス備蓄は４０日分（１５億m3）
しかも電力の9割は国内産の石炭で調達している

ソースは昨日ポーランドの日本大使館から俺の元へメールで送られてきた
最高機密情報「ポーランド月報（8月）」と「ポーランド政治・社会情勢（８月２８日〜９月３日号）」なｗ

このようにポーランドはヨーロッパの中ではエネルギー自給率が異常に高い国
発電所の廃熱で温水を作り、都市部の各家庭へ供給して生活用のお湯や
セントラルヒーティングに使われるため、冬場の暖房は安心

輸入される石油は国内の施設で精製されてほとんどが自動車の燃料、ガスは家庭の調理用
石油はノルウェーやリビアとも長期契約済
田舎の家庭では灯油を暖房の燃料にするが、灯油なんかほとんどが余るのでドイツに売ってる

あぼーん

ここはポーランド人やポーランドを侮辱するスレですか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221315685/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008091300215

ユーロから離脱なんてする国はないよ。いくら下がってもね。 離脱して新通貨作ってもファンドから攻撃されて安定通貨として維持できない。

イギリスとポーランド本国で ポーランド人労働者の取り合いになってるとか
ポーランドは労働力が不足してるのはわかるけど 失業率の高いはずの英国でなんでポーランド人が必要なのかわからん
英国人より英語もできないポーランド人の方が優秀なのか？
ポーランドもＥＵだから決して日本の中国人研修生のように賃金たたかれてるわけでもないだろうし

どこでも一定の技術や労働倫理を持つ労働者が欲しいのに、 英国人は英語が話せるが技術も労働倫理もないので使い物にならない
大英帝国の負の遺産が現在の英国人

ポーランド人はどこの国でも評判良いね
イタリア人の友達もポーランド人は問題起こさなくて良いと言ってた
その点ルーマニア人は問題が多いらしい
ポーランドはじまったな
あのロシアとドイツとオーストリアにいじめられまくってたポーランドが・・・

あぼーん

ポーランド人は自虐ジョークが好きだから、日本人と似ている
http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/Grafika:Worldbymicrosoft.jpg

あぼーん

>>195
それはどういう意味の自虐ジョークなの？
画像を見ても分からなかったんだが。

>>197
ポーランドがないだろ。

関連スレ
【Deutsch】バルト・ドイツ人の歴史【Balten】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218895911/

あぼーん

あぼーん

ロシア革命後のウクライナの状況というのは恐ろしく複雑だよな。
赤軍、白軍、スコロパツキー、ペトリューラ、ドイツ軍、イギリス軍、フランス軍、
ポーランド軍と、あらゆる勢力が入り乱れている。

>>202
整理して見ればいい
まず東西に分ける

東は前々からロシア勢力圏

西のガリツィアはウクライナ民族主義をたきつけられていて、ポーランドと抗争していた
戦後もずっと冷たい関係だったが、冷戦後に誤解が解けて和解、いま非常に仲が良い

ソ連と仲が悪くなった中国が日本に擦り寄ったのと同じだべ。

あぼーん

現代人が「共和国」という言葉を聞くと、国民全員が政治に参加する国、という
イメージを持つ人が多いが、共和政ローマ貴族政だよな。
ポーランドのRzecpospolitaも、シュラフタによる貴族共同体。

あぼーん

あぼーん

ポーランドはチェコに比べると歴史の中での負け方が酷すぎる。
もうちょっと、器用にやりなさいよと言いたくなる。もっとも、
チェコ人の賢さは特別なのだから、これと比較するのは酷というものだ。
もしも日本がポーランドのような立場だったなら、
もっと遥かに酷い目にあったに違いないし、おそらく日本民族自体が
絶滅していたことだろう。ポーランド人だからこそ、何度も国土を
消滅させられながら、故郷を焦土にされながら、ここまで元気に
生き延びているのである。彼らだからこそ、ワルシャワの街を
元通りに再建し、アウシュビッツを永久保存しているのである。
その点は、深く尊敬すべきである。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~miukun/poland6.htm

http://irish-nationalism.net/forum/showthread.php?t=5177
ポーランド史の画像

あぼーん

>>210
スラブのポーランド人がバグパイプを吹くはずがない
バグパイプは誇り高きケルトの象徴

ケルトを愚弄するな！

>212
馬鹿発見

ポーランドのバグパイプの種類はスコットランドやアイルランドのバグパイプの種類より多い
スコットランドやアイルランドのように軍楽隊の楽器として採用されていないため日本で知られていないだけ

>>210
上から９番目の画像の４人がかぶっている、フリュギア帽みたいな奇妙な
形の帽子、あれはいったい何なんだろう？

あぼーん

>216
こんなの貼ってて恥ずかしくないか？

>>215
左の二人は農民で農民の帽子、中央右はポーランド貴族の軽装騎兵でフリュギア帽、右はコサック人騎兵の隊長でタタール帽
17世紀当時はポーランド貴族の間で「トルコ風」の格好をするのが流行のファッションだった
ヤン三世ソビエスキ王も頭は辮髪にしてトルコ風の服を着ていた

>>217
そいつ2ch初期からポーランド関係のスレにいるらしく、すでに人格崩壊しているからスルーで

>218
メン・アットアームズのポーランド関係の画ですね。
ソビエスキの髪型は辮髪じゃなくてモヒカンみたいな感じではないですか？

あぼーん

>>218
そういえばハンガリー貴族もトルコ風のカフタンを着ていたらしい。
東欧諸国はけっこう遊牧民の影響が強い？

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/0850458331/ref=sib_dp_pt#reader-link
"Hungary and the Fall of Eastern Europe, 1000-1568"の画像

http://files.meetup.com/628739/Arpad%20fejedelem.jpg
http://www.pages.drexel.edu/undergrad/ds22/history_table.htm
その他のハンガリー関係の画像

>>218-219
辮髪でもモヒカンでもなく、もみ上げやえりあしを剃っていた。

>>221
ハンガリーはオスマントルコに占領されていた時期もありよくわからないが、
ポーランドに関してはトルコ風の髪型やコスプレは17世紀当時のファッション。
サルマート人ブームがあり、古代の遊牧民の自由な気風がかっこいいとされたが、
サルマート人の格好は詳細にはわからないからトルコ人やタタール人の格好を取り入れた。
これがかっこよかったらしく、西欧風のタイツ履きの人をトルココスプレの人が
ダサくて女々しい格好だと馬鹿にしているイラストがある。

あぼーん

http://www.jitterbuzz.com/philfil/avenging_angels.jpg
http://husaria.files.wordpress.com/2007/10/husaria_brandt.jpg
http://www.geocities.com/rik_fox/husaria/hussar14.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/8109/husarials4rp9.jpg
ウィーン包囲戦のときのポーランド軍

>>225
ポーリッシュ・ウイングド・フッサールはゾクゾクするほどかっこいい
甲冑がスマートで、赤白の装飾はよく映えて綺麗だわ〜♪

あぼーん

あぼーん

>>226
ポーリッシュ・ウイングド・フッサールって、背中に背負ってる羽根みたいなやつ？
なにこれ？

あぼーん

>>229
もとはタタール人がやってた装飾だな
これよりもずっと小さく、そうだな、３分の１ぐらいの大きさか
なかなかかっこいいということでリトアニアン・タタールを通じて中世のポーランドで広まり、
だんだんと羽飾りが大きくなり、近世にはこういう巨大なものがポーランド軍騎士の正式兵装となった

味の素ポーランドの「親方ラーメン」シリーズ
http://www.ajinomoto.com.pl/strona.php?p=46

味の素ポーランドの「親方蕎麦」シリーズ
http://www.ajinomoto.com.pl/strona.php?p=60

親日でなければ売れないから、こんなプロジェクトは成立しない
つまりポーランドこそ欧州一の親日国ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅーーーーーーーーーー！！！！！

あぼーん

>>233
おい、チョン

あぼーん

ポーランドに住んでいる。イギリスで大学院生やっていた時に、
すっかり気に入って何回も旅行に来たが、某大企業の研究職を見つけて転職、
結局住む事に。最初に来た時だが、安宿の受付のねえちゃんにパスポート渡したら、
"Are you really from Japan!?""Yeah, sure." "Great culture!" って。いや、驚いたね。
数年前だが、まあ火事場見物のノリなんだが、工業地帯のちょっと北斗の拳な街に行って、
地下にある飲み屋に入ったら、全員がスキンヘッド。
俺の頭の中では「うわっ、アウトかな」と思ったが、一寸は意地ってもんがあるし、
平気な顔して北部英国訛の英語でジヴィエツってビール注文して飲み始めたんだが、
ある不良が「おめえ、ヴィエトナムか？」っつうから、「いや、ヤポニアだ」って。
そうしたら、いや店中が「おおおおおお！」っていう驚きの声で。
奴ら、俺の酒代払ってくれて、おまけにホテルまで車で送ってくれたな。
いやあ、驚いたの何のって。英語分かるアホが一人いて、「この店員の女つれてけよ。
こいつ男日照りだからさ」「いや、でも言葉わかんねえだろ」「まあ、そうだな（笑）」
今年の話だか、就職の面接に来て、その後で飲み屋に行ったら、なぜか途中からBGMが演歌に。
思わずティスキエを噴き出したら、ねえちゃんが、「日本人でしょ（笑）」って。
日本語学科が難関過ぎて不合格だったから、そこらの語学学校で日本語やってるとか。
日本人と結婚して日本に住みたいそうだ。
まさか本当に採用されるとは思っていなかったから、電話番号訊き忘れたが。
つうか、今は日本の大衆文化の影響って物凄いね。特にヨーロッパでは。
スペインの友達（地元の女）の所に居候に行って、取り敢えず一発やってからテレビつけたら、
いきなりドラえもんだもんな。いやズッコケるって。

(´ω｀)よいおとしを

あぼーん

よいおとしを(´ω｀)

あぼーん

ポーランドに住んでいる。イギリスで大学院生やっていた時に、
すっかり気に入って何回も旅行に来たが、某大企業の研究職を見つけて転職、
結局住む事に。最初に来た時だが、安宿の受付のねえちゃんにパスポート渡したら、
"Are you really from Japan!?""Yeah, sure." "Great culture!" って。いや、驚いたね。
数年前だが、まあ火事場見物のノリなんだが、工業地帯のちょっと北斗の拳な街に行って、
地下にある飲み屋に入ったら、全員がスキンヘッド。
俺の頭の中では「うわっ、アウトかな」と思ったが、一寸は意地ってもんがあるし、
平気な顔して北部英国訛の英語でジヴィエツってビール注文して飲み始めたんだが、
ある不良が「おめえ、ヴィエトナムか？」っつうから、「いや、ヤポニアだ」って。
そうしたら、いや店中が「おおおおおお！」っていう驚きの声で。
奴ら、俺の酒代払ってくれて、おまけにホテルまで車で送ってくれたな。
いやあ、驚いたの何のって。英語分かるアホが一人いて、「この店員の女つれてけよ。
こいつ男日照りだからさ」「いや、でも言葉わかんねえだろ」「まあ、そうだな（笑）」
今年の話だか、就職の面接に来て、その後で飲み屋に行ったら、なぜか途中からBGMが演歌に。
思わずティスキエを噴き出したら、ねえちゃんが、「日本人でしょ（笑）」って。
日本語学科が難関過ぎて不合格だったから、そこらの語学学校で日本語やってるとか。
日本人と結婚して日本に住みたいそうだ。
まさか本当に採用されるとは思っていなかったから、電話番号訊き忘れたが。
つうか、今は日本の大衆文化の影響って物凄いね。特にヨーロッパでは。

あぼーん

クソレス

PCゲーのコサックスで｢カトリックのポーランド支配とトルコの跳梁に反抗する
ウクライナ人｣ってシナリオがあったけど、ウクライナ人の反抗って史実でもあったの？

>>244
ウクライナ人というより、ウクライナ・コサック人による反乱。
ボグダン・フメリニツキーの乱。
実はカトリック教徒による支配からの解放などという高尚なものではなく、
コサック隊長フメリニツキーの私怨による私的な理由なんだが。

Husariaは。ハザールが語源なのだろうか？

あぼーん

>>246
バルカンのスラヴ語で「海賊」の意味。ラテン語ではクルサリウス、英語ではコルセア。
フッサールはトルコと戦っていた中世セルビアが発祥。その戦法が
同様にトルコと戦っていたハンガリーに伝わり、それがステファン・バートリの治世にポーランドにも広がって、
巨大な羽と長大なランス（シャブラ）を持つ究極の重装騎兵ポーリッシュ・ウイングド・フッサールへ発展した。

シャブラは後方の歩兵部隊が荷車に大量のスペアを積んで控えているから
何本折れてもかまわない。

あぼーん

>>248
かっこええのう！

東亜＋板の住民はみんなポーランド好きだな。
>>249が現れてポーランドを罵倒したが、逆に住民にフルボッコにされてるの見ててワロタｗ

東亜板住民に好かれたってうれしかないだろ

あぼーん

>>248
>>250
2000年の「グラディエター」をきっかけに、「アレキサンダー」とか「300」の
ような史劇がハリウッドで復活したが、ポーリッシュ・ウイングド・フッサール
が活躍するハリウッド大作は制作されたのであろうか？
ヤン・ソビエツキーとプリンツ・オイゲンは英雄として、ジャンヌ・ダルクや
ナポレオンよりも、はるかに申し分がないと思うのだが、ハリウッドで映画化
された事はないのだろうか？

>>254
ヤン・ソビエスキは経歴だけ読むと物凄いんだが、対トルコ戦の「チャンボルの襲撃」とか華々しい活躍に比べて
一番有名な第二次ウィーン攻囲の救援は地味だからなあ。
その後の追撃戦で生涯数度しかないという敗北のひとつを喫しちゃってるし。

あぼーん

ポーランド映画の「ファイアー・アンド・ソード」にウイングド・フッサール
が登場してますが、日本語版は酷い短縮版で、ストーリーがさっぱりわからない。

>>254
ハリウッドではないな
ポーランド文学ならクオ・ヴァディスならハリウッドで映画化されている

また、ポーランド民族を持ち上げるようなものは
ハリウッドの資本を握り「ホロコースト産業」の一環でポーランド人を
悪者にしておきたいシオニストが断乎阻止していた

だからアメリカのポーランド系資本はポーランドで歴史モノの映画を製作、
「剣と炎と」でポーリッシュ・ウイングド・フッサールを再現している
ところが史実として敵を人間味豊かに描き、ポーランド軍の敗北シーンもきちんと描写するところが、
いかにもフェアネスを旨とするポーランドらしい
他の民族ではそんなことはありえないだろう

ソビエスキ王の功績については「Victoria」という映画が作られることになった
すばらしいことだ
メル・ギブソンが監督をやる可能性が高いな
ハリウッドの資本が入って主演のソビエスキ王役もメル・ギブソンがやるかもしれんな
http://www.vienna-life.com/news/news/18-Will_Mel_Gibson_Save_Vienna

以前にもこういうのが作られてはいるが
http://jp.youtube.com/watch?v=-fpivV-e2AA

>>257
ヤギェウォ家の一員として友邦ハンガリーからやってきて
フッサールの戦法がポーランドに普及するきっかけとなったステファン・バトーリ王も紹介されるといいな

あぼーん

>258
ソビエスキ王の映画ですか、ちょっとメル・ギブソンというのはイメージが
違うような気もしますが、楽しみですね。

>>261
イメージぴったりっすよ。なぜならカトリックつながりだから。
ソビエスキ王はトルコからヨーロッパ世界を守ったわけだけど、当時は対抗宗教改革が進んで、
ヨーロッパ世界ではカトリックの自己浄化と勢力巻き返しが盛んだったので、
ウィーン防衛はカトリック世界の防衛という意味合いが強い。

ソビエスキ王もメル・ギブソンも敬虔なカトリック教徒なので。
ギブソンも最近太ってきたし、ハリウッド資本なら英語の映画になるので、
英語圏のスターが主演するということで、いいのではないでしょうか。
むしろこの映画の主旨はポーランド民族を讃えるだけでなく、
ヨーロッパ文明のなかのカトリック教徒の団結を呼びかける色彩が強くなるでしょう。
となると主演はポーランド人俳優に拘ることはないので。

>>262
>ウィーン防衛はカトリック世界の防衛という意味合いが強い。

『歴史としてのヨーロッパ・アイデンティティ』(山川出版社)に、

ヨーロッパは容易に定義しがたい歴史的地域であるが、１５、１６世紀のころに
ついていえば、「オスマン朝の支配が及ばなかった地域」と重ねてとらえることは
できないであろうか。歴史的にみれば「ウィーンから西」の地域に相当し、
それはより西方の人々にとって、「守るべきところ」と強く意識されたところ、
すなわち彼らにとっての「ヨーロッパ」だったのではなかろうか。
ハンガリーは、１５２６年モハーチの戦いでは西方からの支援を得られなかった。
より西方の人々からみて「守るべきところ」ではなかったのであり、その意味で
「ヨーロッパ」ではなかった。一方、１５２９年にウィーンが包囲された際、
ハプスブルク家が防衛に動いたのはもとより当然ながら、バイエルン侯率いる
２万人もの軍勢が防備を固めたといわれる。オスマン朝のウィーン包囲失敗の
要因として、しばしば悪天候、兵站の問題などが指摘される。それぞれうなずける
ところであるが、ウィーン包囲の際はハンガリー征服の場合と異なってヨーロッパ側の
対処・準備が真剣かつ周到であったこともあわせて考慮すべきであろう。
(中略)
また、オスマン朝の支配が及ばなかったのは、主としてドイツ人の領域(ドイツ、
オーストリア、ボヘミア)、ポーランド人の領域、イタリア人の領域、および
それらから西の地域に相当するようにみえる。それらの領域こそが、オスマン朝から
「守られるべき世界」すなわち西ヨーロッパにとっての「ヨーロッパ」だったの
ではあるまいか。オスマン朝がウィーンを越えて西にはいれなかったのは、自らの
世界へはいらせまいとする「ドイツ」的な強い意思があったからとも考えられよう。

という指摘があった。

>>263
最後のところ、なんで藪から棒に「ドイツ的な強い意志」なのかわからんが、
東ではポーランド圏（対露・対トルコ）、東南ではオーストリアドイツ圏（対トルコ）、
南でイタリア圏（対トルコ）が、ヤン3世治世当時のヨーロッパ文明の絶対防衛線という考えだった
ということで。

あぼーん

あぼーん

長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。

ナチスドイツと共産主義ソ連の呪縛から放たれた今、
EU加盟を果たし、４年後のユーロ参加を控え、
ポーランドはヨーロッパで最も将来性のある国として有名であり、
日系企業からの直接投資はヨーロッパではダントツ、世界中から注目を浴びている。
欧米では退職後の定住地として最大の人気を誇る。
日本人女性に最も人気のある国の一つでもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この板きっての大好評スレもついにPart　５に突入。
歴史板住人はポーランドから目が離せない！！！

【RZECZPOSPOLITA】ポーランド４【POLSKA】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116548711/
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド３【POLSKA】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070037606
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド２【POLSKA】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045998247
【RZECZPOSPOLITA】ポーランド【POLSKA】
http://academy.2ch.net/whis/kako/995/995988615.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【新ポーランド考】（９）恩讐を超え、国境を越えて

http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070326/erp070326003.htm

ブカブカのヘルメットをかぶり、小さな手に小銃を握った少年が寂しげな表情で前を見つめている。
少年兵士像は、第二次大戦中にワルシャワを占領したナチス・ドイツに抵抗した子供をたたえたものだ。
「過去を追悼するモニュメントだらけの街」とワルシャワ大学生、ビトルド・ビブランスキ（２３）が言うワルシャワの旧市街に立つ。

１９３９年に始まったポーランド侵攻は凄惨（せいさん）を極めた。
「知識人絶滅政策」を掲げたナチスは南部ヤギェウォ大の全教官を独北部ザクセンハウゼン強制収容所に送り、
裁判官や医師、聖職者、技師など社会の中核を成す層を計画的に抹殺した。

ポーランドが大戦で失ったのは、戦死者を含めて人口の実に４分の１に上る。
残りは経済搾取のための労働力として辛うじて生存を許されたとはいっても、
ナチスが４１年にワルシャワでドイツ人に配給した食糧が１日約２６００キロカロリーだったのに対し、
ポーランド人のそれは約６７０キロカロリーと、４分の１に過ぎなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同国南部の著名音楽大教授（７０）は、自宅でピアノを弾いていたところ、
占領下で禁じられたラジオでピアノ曲を聴いていたと勘違いしたナチスに踏み込まれ、
６歳だったその時の恐怖心を今も引きずっている。温厚な性格の教授もヒトラーの話になると激高し、
「あいつはこれだ」と言って、右手で首をかき切るしぐさをしてみせた。

そんなナチス占領の傷跡が癒えないポーランドと、ドイツとの戦後の和解は容易でなかった。
東部をロシアに奪われたポーランドは、ドイツ領を新たに編入、計１０００万前後のドイツ人が追放された。
「加害者はあくまでドイツ」（独・欧州ビアドリナ大学長ゲズィネ・シュバン）だったとはいえ、
分断後に自由主義陣営に転じた西独の社会には恨みを残す。

これに対し、「（ポーランドでは）共産主義政府が『西独はナチスの国だ』と盛んに政治宣伝を行った。
６１年に建設されたベルリンの壁についても、『東独が西独の悪者を囲い込む壁だ』と教えた」と
ポーランド人外交記者のヘンリク・ヤルチュク（４７）は語る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ポーランド側の感情に変化を起こしたのは、西独首相ブラントだった。
ブラントは共産圏との関係改善を推進する「東方外交」を展開、
７０年にワルシャワのゲットー慰霊碑の前でひざまずいてナチスの蛮行を謝罪した。
ポーランド人の目には「あくまでソ連との融和を目指すポーズ」（評論家トマシュ・ダブロフスキ）と映った言動も、
“雪解け”の第一歩となる。

８０年代になると、剛構造の共産主義体制を敷く東独を懐疑的にとらえる風潮が広がり、
「『偽善者』の東独人よりも『失地回復主義者』の西独人がまだまし」
（ワルシャワの独歴史研究所長のクラウス・ツィーマー）といった空気が強まった。

冷戦終結に貢献、ポーランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）、欧州連合（ＥＵ）への加盟を後押しした元独首相コールが
「欧州の父」と親しまれるようになるのも、時の流れを象徴していた。

ポーランドに民族主義的傾向が強いカチンスキ政権が登場して両国関係は目下、
「表面はガタガタ」（外交筋）だとはいえ、経済、人的交流は意外なほどに進んでいる。

ドイツはポーランドにとって、貿易額が輸出入総額の各４分の１を占める最大の貿易相手国だ。
ポーランドの政治学者ヤヌシュ・ベウンス（５０）は「『メード・イン・ジャーマニー』の製品は
ポーランド人にとり信頼と丈夫さの代名詞だ」とまで言い切る。
ドイツ企業のポーランドへの投資も相次ぎ、２００５年には４３００社が投資関係団体に照会している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>14　>>44　>>63　>>69　>>74　>>83　>>94　>>97　>>100　>>103　>>108　>>126　>>129

死ね

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

ワレサのひと言　友情はぐくむ欧州を
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
「過去、２世紀の間に起きた出来事をポーランド人が忘れるのは容易ではない。
しかし、戦争ではなく平和を。破壊ではなく建設を。友情をはぐくみ、
欧州という一つの大きな国を造る時代が来ている」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
レフ・ワレサ　ポーランド民主化の立役者、自主管理労組「連帯」の初代議長。後に同国大統領。
ノーベル平和賞も受賞。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
【用語解説】東欧諸国の対独感情
ナチス・ドイツに併合された経験を持つチェコは、ドイツに対し、「負の記憶」を持つ一方で、
自国からドイツ系住民を追放した歴史ゆえ後ろめたさも感じている。
ドイツは現在、貿易・投資面で有力相手国だ。ナチスの影響下で一時、独立を果たしたスロバキアは今、
英国とは違い、ビザなしの“出稼ぎ労働”を認めないドイツに反発を強めている。
ナチス側に付いて第二次大戦を戦ったブルガリアは、対独感情が今でも良好といわれ、
最近、ドイツ系企業の進出が相次いでいる。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

「日CLV首脳会議」とか、「日CLV外相会議」。「中央アジア＋日本」対話や、
チェコ、ハンガリー、ポーランド、それにスロバキアを加えた中欧4カ国がつくった俗に
「V4（ドナウ川の地名ヴィシェグラードのV）」と称するグループとの対話…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
これらは定例化するなり、既に定期化しているものは充実させるなりして、
まずは関係相手国と頻繁に会合し、対話を重ねていかねばならぬと考えます。
個別には、アフガニスタンと既にそのプロセスを始めております。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
その際賢いやり方というのは、日本を深く理解してくれている国々を足がかりにすることです。
代表例として思い浮かびますのは、中近東や中央アジアについて知識の宝庫である国、トルコであり、
ウクライナについて知ろうとする際、頼りになるポーランドです。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

ポーランドは私、外務大臣として行き損ねておりますが、
小泉前総理が平成15（2003）年8月に行かれて驚かれたのは、
例によってショパンのことだけではありません。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
「灰とダイヤモンド」などの作品で有名な映画監督・アンジェイ・ワイダさんなどは、
京セラの稲盛和夫さんが差し上げた京都賞の賞金を元手に、古都・クラクフに
「日本美術技術センター・マンガ館」を作っております。マンガと申しますのは「北斎漫画」のことでして、若きワイダ監督が見て心打たれたという、
さる収集家の作品を収めた施設です。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
もっとも、現代日本の漫画人気も大したもので、私のコレクションには、
ポーランドの外務大臣がくれた「犬夜叉」のポーランド語版が入っております。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
それからポーランドには「ポーランド・日本情報工科大学」といって、
「日本」という名前がついた大学がありますが、この大学では
UNDP（国連開発計画）の協力を得まして、日本からの支援総額35万ドルをもとに、
「対ウクライナ情報技術移転プロジェクト」という事業を実施しております。
最新技術を使い、遠隔教育の仕組みを組み立てようとする試みです。

つまり日本に対して理解が深く、地理的・文化的に見て、「自由と繁栄の弧」のうち
伸び盛りの国々を上手に助けられる、という…。
そういう立場にあるポーランドなどとの協力は、大いにやりがいが出てまいります。

（麻生太郎）

ＮＴＴコム、ワルシャワ事務所設置　中東欧の需要に対応
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000009-fsi-ind
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴコム）は、中東欧地区での通信システム構築の
需要増に対応するため、１日付でポーランドのワルシャワに駐在員事務所を設置した。
日本の通信事業会社で中東欧に日本人が駐在する現地事務所を設けたのは初めて。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
ワルシャワ事務所は、当初３人の従業員でスタートする。
事務所長には岩井毅氏が就き、現地スタッフ２人を採用。近く、業務を開始する。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
ＮＴＴコムは、昨年１１月に中東欧、ロシアに強みを持つＩＴ（情報技術）サービス会社、
オーストリアのＳ＆Ｔグループと提携。中東欧での通信システム構築事業の強化に乗り出している。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
ワルシャワ事務所は、Ｓ＆Ｔグループと共同で進める現地でのシステム構築事業を支援するための拠点として、
主に、現地に進出している日系企業のサポート窓口業務やマーケティング調査や販促活動などを展開する。

中東欧の国々は、経済が急速に発展しており、製造業を中心とする日系企業や多国籍企業の進出が相次いでいる。
なかでも、ポーランドは中東欧最大の国土と人口（約３８００万人）を有し、今後の成長が期待できることから、現地事務所を設けた。

Poland, which hadn't existed for centuries prior to the First World War, had no right
to the traditional Prussian and Teutonic lands along the Danzig corridor.
Those were historically German areas until the ethnic cleansing of them
committed by the US-Soviet alliance during the Second World War. Hitler
had demanded that German areas be German, and Poland had responded with
anti-German repression.

Further, as early as 1937, Britain and France had declared that, in
the case, of war, they would use Czechoslovakia, and, later, Poland,
as airstrips from which to bomb German cities. Given that rhetoric,
Hitler's pre-emptive actions made a lot of sense.

Through all of late 1939 and early 1940, Hitler offered peace treaties
to both Britain and France. You may remember Rudolf Hess' last ditch
efforts to bring about peace as well. The truth is that Britain and France
both refused to bring about peace on the continent not because Hitler
was "a monster", but because the Jewish influences in their
governments -- France's prime minister was a socialist Jew named Blum, Britain's
capitalist system had long ago fallen to Jewish banking interests -- demanded
war, and support for the Soviet Union -- which, no surprise, found that 80%
of its commissars were Jews (two thirds of them being Jews from America,
with most of the rest having come over from Britain).

This the same scenario as we see now with the Jewish war in the Middle
East. Jews demand war, use their media influence to control the debate,
use their money influence to control the politicians, and exploit and
murder white people and other non-Jews to get what they want.

Nice to be part of that system, huh, Mr Bronson? The only cost is
your manhood and your intellectual independence. I can see that
doesn't make you uncomfortable. ;-D

　戦争中に旧日本軍の従軍慰安婦にされたと中国人の女性が訴えて日本政府に損害賠償を
求めた裁判で、最高裁判所は「日中共同声明によって、裁判で日本側に戦争被害の賠償を
求めることはできなくなった」と指摘して訴えを退け、原告側の敗訴が確定しました。
　この裁判は、中国人の女性２人が、戦争中に旧日本軍の従軍慰安婦にされたと訴えて
日本政府に損害賠償を求めたもので、１審、２審とも退けられていました。２７日の判決で、
最高裁判所第１小法廷の才口千晴裁判長は「原告たちは旧日本軍の拠点に監禁されるなど
複数の兵士によって繰り返し性的な暴行を受けた。精神的に重い後遺症が残った」と指摘
して、原告が被害を受けたことを認定しました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　しかし、「昭和４７年の日中共同声明によって、中国の人たちが裁判で日本側に戦争被害
の賠償などを求めることはできなくなった」と判断して訴えを退け、原告側の敗訴が確定
しました。最高裁は、２７日の午前中にも、強制連行の裁判について同じ理由で訴えを退け
る判決を出しており、戦後補償の裁判で被害の救済を求めるのは難しくなりました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
■ソース（NHKニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/27/k20070427000204.html
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
♪つまりドイツ人もポーランドに賠償請求はできないということだ♪

ハンガリー？スズキとその関連の投資は盛んだけど、それは対内直接投資の話で、
経済全般から見るとハンガリーのファンダメンタルズの悪化は止まらない状況なんで、
好調でファンダメンタルズも良いポーランドやチェコと、ハンガリーは分けて捉えるべきだと思う。
ポーランドやチェコも問題がないわけじゃなく、ポーランドは頭脳流出が、チェコは悪質な汚職が問題。
だが経済指標そのものはポーランドもチェコもわりと健全。
昨年の対内直接投資はポーランド100億ドル、チェコ30億ドル、ハンガリー20億ドルくらい。
西ドイツやオーストリアに接していて地理的に有利なチェコが人口当たりで優位にあるが、規模ではポーランドが圧倒している。
こんなかんじ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

ナチどもに聖戦を！
ボルシェビキどもに死を！
ヒトラーに死を！
スターリンに死を！

ポーランド万歳！

>>143　>>148　>>156　>>158　>>162　>>165　>>174　>>180　>>185　>>188
ナチオタニート死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【話題騒然】日本とポーランドの共通性
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1133685289/より

　　　　　　　　 ｼミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐﾐ　
　　　　 　 　 彡　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ　　　
　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ　　　
　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ　　　
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　　　　　　 　 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　 ミ　　　　　　
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　　　　　　彡　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ミ
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　　　　　　　彡ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　 彡　　　ミ
　　　　　　　彡i　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　彡　　　 ミ
　　　　　　 彡 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　彡　　　　 ﾐ　
　　　　　　彡　 |　　　　/l　l　､　　　　　　,ノ彡 　　　ミ
　　　　　　 彡 　|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　 彡　　　ﾐ
　　　　　　　 彡 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　彡　 .ミ
　　　　　　　　彡ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .彡彡
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'
ロシア領ポーランドのスレへようこそ

　　　　　　　　　　　　　　 ,､､､､､､,,,,
　　　　　　　　　　　　　 /.:.:.::::::::::::::.:.｀丶､
　　　　　　　　　　　　 /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:.`ヽ
　　　　　　　　　　　 ///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　　　　　iiii!　　　　　 ｀`ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;jj!
　　　　　　　　　　　iii!　　　　　　　　　　`ヾjjjjj!
　　　　　　　　　　　jj!　　 ､､､,,,　　,,,､､､､　 jiii!
　　　　　　　　　　 ハ　　´,rﾃ弐　　rﾃｪｼ　 Vﾊ
　　　　　　　　 　 　い　　 　 ´　　i:.｀　 ´　　i　i
　　　　　　　　　　　 ぃ　　　　,.　 .l:::;､　 　　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　`1　　　　jiiiiiiiii!　　　ｲ 「
　　　　　　　　　　　　　 ',　　 -ゞ''''''‐-　　 j ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 ´¨¨`　　ﾉﾉ/.:.::.､
　　　　　　　　　　　　　ノl　ヽ､　__ ＿,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　　　　　　　　　,. ィ´.:.:.ﾊ　,,,..　-‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ､
　　　　　　　,. ィ´;;;;;;;.:.:.:// `ヽ　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:./. :. :.: .: .:ヽ､
　　　　 /　/.:.:.:l;;;;;;;;.:.:.::l/　　ハ　　/.:.:.:.:.:.:.:.:./ .:. :. :. : .: .: .
　　　 /.:.:./.:.:.:.:l;;;;;;;.:.:.:.:l　　 ﾊ　`y′..:.:.:.:.:.:./.: .: .: .: .: .: .: .:
ポーランドはドイツの生存圏。ドイツのために存在する。

>>191　>>194　>>196　>>200　>>205　>>207　>>211　

ナチオタくたばれ

>>220　>>224　>>227　>>230　>>235　>>238　>>240　>>242　>>247　>>253
>>256　>>260　>>265　>>266

ナチオタニートはこの世から消え去れ

>>281-282
ねーねー、9年間も毎日毎日巨大AAを貼って荒らして、何が楽しいの？

キリスト教化が一番遅かったリトアニアだが
異教の王であり、改宗を迫り侵略してきたドイツ騎士団を撃破した
異教の王・リトアニアのミンダウガウス王は今現在の西欧キリスト教化した
リトアニアでは愚かな野蛮人の酋長として貶められている。

よく分からんが荒らしを9年間もヲチしてる>>285が怖い

荒らしと会話すると削除依頼が通らなくなることがあるらしいが。

よく日本人がヨーロッパの街並みを美しいというが、東方正教圏の街は日本と
同じで雑然としている。
たとえばギリシアのアテネとか。
ロシアもサンクトペテルブルグだけを見るとヨーロッパ的に思えるが、他の都市は
そうでもない。
やっぱりカトリック圏と東方正教圏の違いは大きいと思った。

ポーランドの街は、戦前はそれはそれはうつくしかったが戦争でドイツにぶっ壊され、
そのあとソ連に無機質な建物を押し付けられ、
民主化するとアメリカのユダヤ人にアメリカ風の超近代的ビルをボンボン建てられて、だいぶ汚された

昔のワルシャワ
http://www.youtube.com/watch?v=W42cWpDzMgo
http://www.youtube.com/watch?v=zbRkJkUvkG8

>>289
ちなみにパリとか多くの都市は近代に入ってから整然とさせるべく
努力を重ねている。

ワルシャワの文化科学宮殿は典型的なスターリン建築様式。

ソ連軍による「ベルリン解放記念碑」の写真
http://lh4.ggpht.com/_ACEUp1BRznI/SYcdtSWD7LI/AAAAAAAAEt4/rE2Zx3oHTWc/s512/My%20Pictures2.jpg
叩き切られたハーケンクロイツの上に立つソ連兵の、剣だけが壊されている。

http://www.ma-museum.com/z-uminosoto/wien/80-25akai-wien.htm
ウィーンにあるソ連軍解放記念碑
http://lh3.ggpht.com/_b3tp8dE_Krc/SJH7sqZXKxI/AAAAAAAAEEo/AlCb54YP2Tw/IMG_2282.JPG
ブダペストにあるソ連軍解放記念碑
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/10/21/50/lrg_10215025.jpg
ブダペストにあるソ連軍兵士慰霊碑

ところで、ポーランドにはソ連軍による解放記念碑はあるの？

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 ポラック　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉポラックゥゥゥ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

>>293
解放記念碑ではなく、ショパン空港とワルシャワ中心部の間の住宅地の大きな公園にソ連兵追悼記念碑がある。
そのほか国内に何箇所か同様のものがある。

バルト三国やウクライナでは、ソ連軍が建てた記念碑を撤去しようとして騒ぎになっている。

まあ、日本でいえば東京のど真ん中にある公園にアメリカ軍が戦勝記念碑を建てたような
ものだからな。
それに、こういっちゃなんだけど、ソ連の記念碑は悪趣味なデザインのものが多い。

そこがいいんじゃないか＞ソ連の記念碑は悪趣味

悪趣味というか、中欧東欧の歴史ある都市や農村の風景に調和しないな。

http://www.notoriousjetset.com/tank.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/2e/7c831a135bed4a73a999f6c7ba8ee136.jpg
ベルリンのソ連戦勝記念碑と解放記念碑

いくらイデオロギーを振りかざしたり、俺たちは解放者だといったりしても、
もともと異なる文明圏、体質の違う文化を持っているからな。

ポーランド＝ソヴィエト戦争(1920〜21)がポーランド側の勝利に終わったとき、
ベルリン駐在のイギリス大使は、

もしカール・マルテルがトゥールでサラセン人の攻撃を阻止していなかったら
・・・今頃は、オックスフォードの学校でコーランが教えられていただろう。
・・・ピウスツキとヴェーガンが、ワルシャワの戦いで勝ち誇るソヴィエト軍の
行進を阻止できなかったとしたら、キリスト教が危険な退潮に見舞われただけでなく、
西欧文明の存続そのものが危ぶまれただろう。

と書いている。やはりこの時期の西欧人には、ボリシェビキは毛嫌いされて
いたんだな。

それ以前に革命干渉戦争で日米仏らと一緒に連合軍派遣してるだろい。＞イギリス
それにしても西欧中心主義が目についてヤな文だ。

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　＿＞｀´　　　ポラック＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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＞もしカール・マルテルがトゥールでサラセン人の攻撃を阻止していなかったら
＞・・・今頃は、オックスフォードの学校でコーランが教えられていただろう。

無理だろｗ　イベリア半島すら完全に平定できなかったのに

>>296
その手のものとしてはスターリンからのポーランドへの
友好の記念プレゼントとしてソ連から労働者がやってきて
建てたワルシャワの文化科学宮殿が一番悪趣味

しかもスターリン建築に、ポーランド・ルネサンス様式の
装飾を組み合わせているあの感覚が最悪
ポーランド人にとってはありがた迷惑もいいところ
設計したのはソ連の建築家レフ・ルドネフ

まあプーチンが失脚したあとにこの建物は取り壊すだろう

>>299
解放記念碑のデザインは1930年代のドイツ建築様式に似ている気がするが

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ポ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ラ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ッ
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　　ク
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　ポラック‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>304
なぜプーチンがでてくる？ロシアの植民地じゃあるまいし、建物を作るも壊すも自由だろう。
それに壊すつもりならソ連崩壊のときにちゃっちゃとやってるんじゃないか？
あれはあれで歴史の証人みたいなもんだから残すんじゃないのかな？

>>305
新古典様式(ネオクラシシズム)はナチスでもソ連でも西側でも
人気あったからなー。彫像変えればどこでもオッケー。

>>307
いまエストニアがロシアと大揉めしている理由というのが
ソ連軍解放記念碑を取り壊したエストニア人にプーチンがブチ切れたから

　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
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　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
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　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

保守しにきましたよ

コンスタンツ公会議（1414〜1418年）では、（教会大分裂の解決・フス派問題などに加え）別の問題も討議された。
ポーランド王国との戦争に敗北したチュートン騎士団は、ポーランド王国が異教徒を擁護していると主張した。
ポーランドのクラクフ大学学長パヴェル・ヴウォツコヴィツは、
「全ての人民は、たとえ異教徒であろうとも、自らを統治し平和のうちに暮らし、その土地を所有する権利がある」という主張を展開した。
これは国際法の提唱の最も初期のものとされ、内容は以下のとおりである。

　それぞれの共同体はどの国家に属するべきか自ら決定する権利を有する
　人々は自らの未来を決定し、国家を防衛する権利を有する
　支配者は、個人の宗教的信念を尊重し、被支配者がその信条により自然権を否定されることがないようにする義務を負う
　暴力や威圧を利用したキリスト教への改宗は無効であり、罪深くかつ恥ずべきことである
　戦争の口実にキリスト教への改宗を用いてはならない
　平和維持に関する論争は国際法廷が判断を下し、どの支配者も、たとえ皇帝や教皇であっても、この手続きを踏まずして戦争を行う事は許されない
　戦争の合法性に関する原則は、戦う相手がキリスト教徒であろうとなかろうと、全ての国家と人民に適用され強制される
　非キリスト教徒や非ローマ・カトリック教徒の国家は、それらが隣国と平和に共存している限り主権と領土防衛の権利を有する
　ポーランド王国はキリスト教の守護者として行動する際にのみ皇帝に束縛される
　暴力の論理はあたかも癌のように国際関係を蝕むものである
　ローマ・カトリックの国家が自衛権を行使する際、非キリスト教徒や非カトリック教徒を自らの軍勢のうちに持つ権利がある

会議の席上において、ファルケンベルクのヨハンはポーランドを糾弾し、
「ポーランドはチュートン騎士団に対する戦争において異教徒を使うという嫌悪すべき罪を犯した」と主張した。
さらにヨハンはその論文「リベル・デ・ドクトリナ（Liber de doctrina）」において、
「皇帝は未信者を、たとえ彼らが平和的な存在であろうとも、異教徒であるがゆえに虐殺する権利を有する。
　ポーランドは未信者と同盟してキリスト教徒の騎士に反抗したのであるから、絶滅されるべきである。
　未信者を守護したポーランドは死に値し、未信者よりもさらに優先して絶滅されるべきである。
　ポーランド人から主権を剥奪し、ポーランド人を奴隷にすべきである」と主張した。

教皇マルティヌス5世は1424年1月、
「ファルケンベルクのヨハンのこのような誤った非難を原因として、ポーランド王国に起こりうる災厄を未然に防ぐことを欲し…
　このような誤った非難を宣伝、擁護、主張するなどの行為を行うキリスト教徒は全て事実上の破門に処する」との大勅書を発した。

ほう、中世から現代的な人権思想が進んでたんだな

というかポーランド（自由・平等・民主）とドイツ（ナチズム）の思想的対立は根が深いな

ドイツ（とロシア）vsポーランドは民族というより思想の対立

中世ポーランドにはたくさんのドイツ系ポーランド人が住んでいて、
ポーランドのために戦った
リトアニア人も、チェコ人も、オランダ人も、スコットランド人も、ユダヤ人も、
ウクライナ人も、タタール人も、傭兵でなくみんなポーランド市民となって戦った
17世紀に入るとその祖国がポーランドと敵対していたはずのロシア人もスウェーデン人も
ポーランドのために戦った

17世紀はウクライナのコサックがロシアの専制主義者に騙されてロシアに寝返り、
コサック国家を作ったが、ロシアの術中に嵌って国家消滅、専制主義のロシア併合、
しかしいまだに17世紀当時のできごとはポーランドが悪いと思い込んでいる
リトアニア人は19世紀にドイツの民族主義者に騙されて反ポーランド主義を吹き込まれ、
いまだに中世リトアニアがポーランドに無理やり支配されたと思い込んでいる

後には対立構図が
ドイツ・ロシアvsポーランド・スウェーデン・デンマーク
となっていて、これが現代に続いている

それなのにその歴史は無視されているか、言及されていてもほとんど評価されない
これがいわゆるドイツ民族史観のイデオロギー
国民国家の視点でしか見れない
ところが日本にはこのドイツ民族史観を精力的に広めようとする分子がいる
岩倉使節団以来のドイツ厨のやつらだ
そしてそれが日本の史学分野の主流である
日本の史学には未来がない
やつらはただの翻訳家だ

ポーランド首相のドナルド・トゥスクが将来、政界を引退したら
日本の一流大学に歴史学教授として招くべき
15世紀のクラクフ大学のパヴェウ総長に匹敵する大学者の
スタニスワフ・バルトシェフスキ教授はすでに御歳を取られてしまった

抜都にフルボッコされるところが素敵だ

レグニッツァの戦いはなかった、大した戦闘ではないという説もあるが、
ポーランドや東欧諸国では、かえってモンゴル帝国の戦略・戦法・政策が取り入れられたのかも知れぬ。
その後はタタール人を使ってチュートン人やルーシを蹴散らしてるしな。

決戦時の遊撃戦法はそれだな
まずリトアニア人が習得して、リトアニアがポーランドと同盟を結ぶことで
ポーランドに入ってきた戦術
有名なのがグルンヴァルドの戦い
http://www.youtube.com/watch?v=NIq2Bt04DV0

>ドイツ民族史観

ポーランドとは直接関係ないけど、チェコ民族史観はどうよ？
1620年のビーラー・ホラの戦いの後、神聖ローマ皇帝フェルディナンド2世は
反乱の首謀者であるプロテスタント27人を処刑した。
ハプスブルク家に対する抵抗ははもともと宗教的な性格のものだったから、この後
ボヘミアのカトリック教徒は勝利を祝って戦場に聖母マリア教会を建立している。
しかし19世紀になるとチェコ民族主義覚醒によって、この戦いの敗北は民族の
破局とされ、処刑された27名はボヘミアの領主層とされた。
しかし実際はそのうち3名だけが領主層に属していたのであり、大部分のものは
ドイツ語を話していた。

『エリザベート―ハプスブルク家最後の皇女』(塚本哲也、文藝春秋)でも、
チェコ民族史観にのっとった描き方がされていた。

チェコはいわゆる中東欧では民族主義が特に強い
歴史もチェコ人の無謬性を強調する形になる
個人的な印象では、チェコ、ロシア、ウクライナ、ハンガリー、
クロアチア、セルビア、ギリシャ、リトアニア、ドイツは特に民族主義が強く、
歴史家も一般人も大半の人々の歴史観がそれに則っているので
ちょっと危険な感じがする
民族主義的な感情を煽るとすぐ乗せられる

ベラルーシはさっぱりなのにな

>>323
『不思議の国ベラルーシ』(岩波書店)を読んだが、あそこまでナショナリズムが
骨抜きになった国というのも気の毒だな。

リトアニア語はずっと「下位言語」で、最初はスラヴ語、中世にはラテン語が
文書・行政用語として使用され、次いでポーランド語に変わった。
こういう状況も民族主義に何か影響を与えているのかもしれない。
チェコでも19世紀にヘルダーの影響を受けて、「言語民族主義」がもてはやされる
ようになった。
この時代にはチェコ語の文献学的研究が進展したり、文法書が作られたり、
語彙の収集がなされたりするようになり、「国民劇場」がつくられてチェコ語
によって芝居が上演され、プラハ大学もチェコ系とドイツ系に分割される。

ポーランド人の民族主義はどうなんよ

前提として知っておくべきは、ポーランドでも民族主義はあることにはあるということ
しかし民族主義は農民階層や底辺労働者など学のない人のものと看做される
民族主義の巣になりやすいサッカーが
ポーランドでは建前は別として本音では特に軽蔑されるのはこのため

リトアニア出身のポーランド貴族で国際主義者であったポーランド第二共和国の
初代大統領ガブリエル・ナルトヴィチが没落貴族で労働者だった
偏狭な民族主義者の画家に暗殺されてからも民族主義者と国際主義者は現代まで
ずっと激しく対立しているが民族主義が国際主義を圧倒することはない
ポーランドでは選良層が民族主義で固まる現象は今までに一度もなく、
このように国際主義者の力が安定して強いため

第二共和国ではドモフスキが率いたファシストの国民民主党（エンデツィア）が民族主義者、
ピウスツキが率いた社民主義の社会党（サナツィア）が国際主義者
現代では野党第一党の｢法と正義｣党（カトリック右翼の擬似ファシスト）が民族主義、
与党の｢市民プラットフォーム｣党（自由主義）と
野党第二党の｢民主左派連合｣党（社民主義）が国際主義

ポーランドでは民族主義者をいわゆる｢低学歴DQN｣として軽蔑する健康な考え方を
する人々がつねに強固な階層を維持している

ポーランドでソ連型共産主義でもないのに国際主義の基盤が他国よりも
伝統的にしっかりしているのは、
中世からの多民族同君連合で涵養され5月3日憲法で明確化した世界主義精神こそ
ポーランドの真の姿とされるのはどう見ても明らか

それは、過去に国際主義・多民族主義で何世紀もうまくいった、
そしてその時代こそポーランドの黄金時代だったという、
ポーランド人独特の成功体験が染み付いているからであることも明らか

ヒトラーと真っ向から対立したピウスツキでさえ、独裁者でありながら
国際／多民族主義者だった
というよりも、そういう思想だったからこそヒトラーのドイツとは徹底的に対立した
あの対立はポーランドの指導層から見れば、ドイツ民族vsポーランド民族の民族間抗争というよりも、
ドイツの民族主義vsポーランドの国際主義の｢思想の戦い｣だったというのがより正確
ところがドイツの指導層はこれを民族抗争としか捉えていなかったし、今でもそれは変わらない
そこがドイツ人とポーランド人の精神構造の決定的な違いだ

>>324
ベラルーシのケースはロシアの思想活動が（ロシアにとって）成功した例
同君連合時代の記憶が完全に失われた

リトアニアのケースは19世紀にドイツ人がリトアニアとポーランドとの分断を狙って、
反ポーランド思想とリトアニア国粋主義でリトアニア人を徹底的に洗脳教育したから

チェコはどうして民族主義が生まれたのかという一番最初のところがそもそもよくわからない
中世末期にチェコ人のボヘミア貴族が絶滅され以後ドイツ系に支配されたからなどというのは
体のよい後付けの理屈
想像だが、当初はたとえば日本のアイヌ語研究なんていうのと同じノリだったのではないか？
一旦そういう言語の発掘が進んで体系的に教えられると今度はドイツ系の町民との利権争いになる
ボヘミアが工業化で豊かになると共に、農民を中心とするチェコ系が町に出てくると共に
もともとの町民のドイツ系の間で資本や利権を巡る争いが先鋭化する
そこで彼らチェコ系ボヘミア人が利用したのが汎スラブ主義であり、人形劇であり、国民楽派であり
後には映画であり、といった一連の活動
現代の｢チェコ民族｣はそうやって形成されたものだから、これは｢（チェコ）民族主義｣と同義であり、
民族主義なしにチェコ人は存在しえないのだから、もうあれはしょうがないかも

>>327
>ところがドイツの指導層はこれを民族抗争としか捉えていなかったし、今でもそれは変わらない

それはドイツ人が、自分たちが思想的にポーランド人より劣っているとか遅れているとか
間違っているとかいう事実を認めたくない感情があるからだろ。
フランク時代から染み付いている、東の住民への蔑視や偏見が邪魔していて真実が見えないのさ。
あるいはそういう感情はゲルマニアの古代からかもしれんな。
近代に同君連合が消滅するとさらにその偏見が助長されたんだよ。

ドイツ＝中国、ポーランド＝日本

1939年にチェコがドイツ軍に占領されたとき、チェコが抵抗しなかったのは、
チェコ人は慎重で思慮深すぎるし、“白山(ビーラー・ホラ)の戦い”の傷が
20世紀まで尾を引いていたこともあるのだとか。
この戦いの後チェコはハプスブルク家の支配下に入り、続く三十年戦争を通じて
国土は荒廃し、その深い傷から立ち上がるのに300年かかっている。

1968年に、ソ連軍がチェコスロヴァキアに介入した際、ハンガリーと違って
無抵抗だったのも、いざというときに慎重になる民族的性格だったから。

ロシア（ウク＆ベラ含む）史の捏造・歪曲を暴く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1238284048/

あげ

>>331
ドイツがアメとムチでチェコを懐柔したからだ
ポーランドのようになりたくなければおとなしくしろ、おとなしくしていれば利益を与える、と
抵抗するよりも、服従する道を選んだ

韓国人が抵抗しなかったのも慎重で思慮深いからか？同じことだ
チェコも韓国も、戦争が終わってからデカイ顔しやがる
卑屈で汚い民族だ

【ポーランド】IMFに対し205億ドルの融資枠設定を申請へ　「弾力的信用枠」制度を利用[04/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239808069/

ポーランド、205 億ドルの予防的信用枠要請に向けて話し合いへ
IMF 新規融資制度要請、メキシコに続き2 カ国目に
ポーランド、堅実な経済政策実施の実績

ポーランドが、優れた経済実績を有する加盟国を補強し世界経済危機の影響
から保護する目的で設立された、IMF の新規信用枠の要請に向け協議に入る
ことが明らかになった。同信用枠要請に向けて協議を行うのは、ポーランド
で2 カ国目となる。同国のドナルド・トゥスク首相はワルシャワで、IMF の
フレキシブル・クレジットライン（FCL）の下で、1 年205 億ドルの予防的取
極めの要請を行う意向を表明した。

IMF 理事会は近日中に、メキシコからの470 億ドルの予防的信用枠への要請の検討
に入る。この新たな信用枠は、3 月に発表されたIMF の世界経済危機対応能力の強
化を狙った融資制度改革の一環として設立されたものである。

優れた経済実績を有する加盟国

ドミニク・ストロスカーンIMF 専務理事は、トゥスク首相の発表を歓迎、「我々は、
国際的信頼を高める手段として、優れた経済実績を有する各国に対し同クレジット
ラインの活用を呼びかけたが、この度のポーランドの積極的な対応を非常に喜ばし
く思う」と述べた。
「ポーランドは、堅実な経済政策実施の実績を有している」と同専務理事は述べる
とともに「同国は、力強い経済ファンダメンタルズ並びに政策枠組みを有しており、

ポーランド政府当局は、この確固たる実績の維持に向けたコミットメントを表明し
ている。以上を鑑み私は、IMF 理事会のポーランドのFCL 取極要請の承認に向け、
早急に対応したい」と、語った。

より柔軟な対応

融資制度改革の一環としてIMF は、新興市場国を主とする優れた経済実績を有する
国へのある種の保険証券とも位置づけられる、フレキシブル・クレジットラインの
設立を発表した。FCL へのアクセスは厳しい資格基準を満たしていることが条件で
ある。しかし、信用枠の承認を得られたならば通常のIMF 融資と異なり、特定の政
策目標に縛られることなく融資引き出しが可能とされている。
4 月2 日のロンドン・サミットにおいて、先進並びに新興市場国から成る20 カ国グ
ループは、IMF の現下の危機への対応能力を強化するために、その融資財源を最終
的に7,500 億ドルまで引き上げることで合意している。

国際通貨基金
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/survey/so/2009/car041409aj.pdf
新着レス 2009/04/16(木) 20:08

信用が増えれば融資枠の限度額は引き上げられる
クレジットカードのキャッシング限度額のようなもの

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憲法記念日age

欧州初の民主主義成文憲法

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最後的かつ根本的の虚偽（実はドイツ国防軍幹部の誰もが知っているが、最大のタブー）＝ドイツは第一次世界大戦に軍事的に＃完全＃敗北していない。

>>342
虚偽でもタブーでもなく、みんな知ってること
軍も国民も負けたとは思ってないからこそ第二次大戦を起こした
しかしそれで本当に最終的に負けた

近隣国スレ

【チェコ】中欧の歴史【スロバキア】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1241353913/
【ヨーロッパの】ハンガリーについて２【朝鮮か？】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227362261/

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵　←ポラック
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

BS世界のドキュメンタリー　6月13日（土） 午後11：10〜翌0：00

ポーランド　大国支配からの脱出　〜“連帯”勝利より20年〜
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090613.html

1989年という激動の年。ポーランド、ハンガリー、東ドイツ、チェコスロバキア、ルーマニア、ブルガリアの共産主義体制が、
わずか1年あまりの間に雪崩をうって崩れていった。自由を求め革命を支えた東欧諸国の人々は、国のあり方をどのように
問い、変革を目指したのか。そして、どのように実現し、裏切られてきたのか。東欧革命から現在まで、この20年の汗と苦
悩をシリーズで見つめる。

1989年の東欧革命で、最初に民主化の口火を切ったポーランド。共産党政府からの自由と「自主管理」を求める労働組合“連帯”が6月の自由
選挙で圧勝。マゾビエツキ政権を誕生させ、40年に及ぶ共産党支配は終わりを告げた。しかし新生ポーランドの歩みは困難を極める。ポーラン
ドの悲願は、周辺の大国に左右されない、独自のポーランドを打ち立てること。ロシアとヨーロッパの大国の脅威にさらされ、国を分割占領され
た歴史を持つ人々の思いは、急激な体制転換による倒産失業や政治不信、イラク戦争やEU加盟など様々な課題を前に揺れ続ける。大国支配
からの脱出を夢見たマゾビエツキ元首相、クワシニエフスキ前大統領ら指導者、イラクで犠牲になった兵士などを通し、ポーランド苦難の20年
を描く。

　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
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　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
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　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
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　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
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　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>347

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　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　| 
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　 
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　 
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、 
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、 
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼ 
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ 

偉大なるポーランドのリベラリズムはイスラム教徒をも自由にした

リプカ・タタール人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
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　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　ポラック（笑）　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

いまやポーランドがヨーロッパ唯一の勝ち組だな 
GDP、鉱工業生産、消費、公共投資、建設、土木、すべての数字がプラス 
そして通貨安により輸出が大幅プラス！
対外債務は総債務がGDP比40%、短期債務が外貨準備高比50%しかない 

　　 　ポラック（笑）♪ 　　ポラック（笑）♪ 　　ポラック（笑）♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∩＿∩ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∩＿∩ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∩＿∩ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・(ｪ)・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・(ｪ)・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・(ｪ)・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

>>349
タタール人のイスラムは元々かなりゆるいよ。
女はヴェールもつけずに町で買い物するわ、宮廷儀礼にはかならず出席するわ
（しかも皇后らはハンが自ら手を取って席へ導く）
しかも男は酒を飲みまくるわで（ウズベク・ハンなどは、イスラムでは飲酒時の
礼拝は無効となるにもかかわらず、酒宴でしこたま飲んだ直後にモスクへやってきて
金曜礼拝を行ったのが目撃されている）
イブン・バトゥータのようなマグリブからやってきたムスリムはかなり困惑していた。

リプカ・タタールの歴史と無縁ではないティムールが台頭した時代には、すでに
キプチャク汗国は公式にイスラムを受容していたにもかかわらず、当時ティムールの
不興をこうむった聖職者が「キプチャク草原へ赴きイスラムを布教せよ」
といって追放されたりしているｗ

結局、お互いが寛容だったのでうまく行ったのさ

リンクは読んでないが、リプカ・タタールが反乱を起こしたことが一度あって（17世紀後半）、
それは実は国家に対する反逆ではなく、「ロコシュ」と呼ばれる強訴

このときはイエズス会が議会と宮廷でロビー活動をやった結果イスラム教徒の貴族の権利が
制限されそうになったので、これにタタール系の貴族たちが反発した

ロコシュ権は「黄金の自由」の共和国でヘンリク条項か議会協定で貴族に保障されている権利
そのため後にポーランド王（このときはソビエスキ王）に忠誠を誓って元の鞘に戻っている

シェンキェヴィチの三部作の三つ目はこのロコシュのときの話

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　ポラック＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 ポラック　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
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ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　ポラック‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

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　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
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　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵　←ポラック
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

ポーランドが民主的って・・・
ロシア帝国並みの圧政搾取・階級国家だろｗ　ポラック脂肪

建前平等のソ連の方がマシ

ポーランドで平民だったら人生オワタ

ところでここのポラックヲタに２つほど質問してやる
・マグネートと一般シュラフタと都市住民と農民で呼び方が違ってたらしいが、
前２者が特権身分なのは分かるけど都会住民と農民の呼び方が違うのは何で？
・貴族（士族）特権階級が人口の10%って基地害だろｗ
階級ピラミッドは上中下と行くにつれて圧倒的に増える必要があるのに。
これに平民地主や富裕市民も加えたら労働者階級が少なすぎるだろｗ
どうなってんだ？

>>359
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1248791050/l50

>>359
ネットストーカー、ここにも発見。

ロシアやポーランドやウクライナでは７０〜８０%の人が農奴として権利を認められず家畜のごとく搾取されてたと習いましたが
本当ですか？

そう考えると、スターリンやレーニンの圧政なんて　屁　みたいなモンじゃないかと思いました

あと、ドン・コサックは特権階級で、支配層の犬のように民衆は迫害した悪党だと知ってショックです
なるほど白軍に入ったのも自分らの高位身分や特権が無くなるのが嫌だからなんだろうね

494 名前：名無しかわいいよ名無し ：2009/09/06(日) 01:47:08 ID:KbvqEPdk0
アメリカはせいぜい生まれて300年ポーランドは少なくとも10世紀かいるのに
何で二人とも19歳なのかなと考えたことはある
あんな性格なのは若いころの尾張のｄｑｎみたく
馬鹿な振りして実は切れ者なのかなと思ったことはある
ポーランドが成長したらちびさんのフィッシャーみたいになるんだろうかと
想像したことはある

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1248494481/

なぜリトアニア人は戦闘力が高いのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1254660004/

>>363
何故ﾍﾀﾘｱ

日本では90%が農奴
しかし飢饉のときでなければ苦しい生活というわけではなかった
ポーランド・リトアニア共和国も同じ
しかも日本と違ってポーランド・リトアニア共和国では飢饉が起きなかった
西ウクライナの肥沃な黒土地帯を抱え、河川や運河や街道を利用した国際流通システムが整っていたから

皮肉にもソ連時代にウクライナで酷い飢饉があり2000万人が死んだ

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 ポラック　 ｀'''-､　　　　
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飢饉は人災の要素が強いからな。
日本と違ってポーランドの優れていた点は物資の流通システムが発達していたことだな。

>>369
まあ、これは徳川家康の方針でもあるがな。江戸の防衛重視のため、
流通システムをわざと発達させなかったり、道路をわざと曲げたり、
この負の政策は今の日本にも後遺症を残している。

ポーランド王国の場合は河川や運河を利用した広域大量輸送網が発達していたことが大きいだろ

ポーランドでソ連型共産主義でもないのに国際主義の基盤が他国よりも
伝統的にしっかりしているのは、
中世からの多民族同君連合で涵養され5月3日憲法で明確化した世界主義精神こそ
ポーランドの真の姿とされるのはどう見ても明らか

それは、過去に国際主義・多民族主義で何世紀もうまくいった、
そしてその時代こそポーランドの黄金時代だったという、
ポーランド人独特の成功体験が染み付いているからであることも明らか

ヒトラーと真っ向から対立したピウスツキでさえ、独裁者でありながら
国際／多民族主義者だった
というよりも、そういう思想だったからこそヒトラーのドイツとは徹底的に対立した
あの対立はポーランドの指導層から見れば、ドイツ民族vsポーランド民族の民族間抗争というよりも、
ドイツの民族主義vsポーランドの国際主義の｢思想の戦い｣だったというのがより正確
ところがドイツの指導層はこれを民族抗争としか捉えていなかったし、今でもそれは変わらない
そこがドイツ人とポーランド人の精神構造の決定的な違いだ

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ボッシュヒトモドキ死亡　ボッシュヒトモドキ死亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ボッシュヒトモドキ死亡　ボッシュヒトモドキ死亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ボッシュヒトモドキ死亡　ボッシュヒトモドキ死亡
ボッシュヒトモドキ死亡　ボッシュヒトモドキ死亡
ボッシュヒトモドキ死亡　ボッシュヒトモドキ死亡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここにもボッシュが 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わいてるぞ　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　　 　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_∧ ∧＿__　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　 (ﾟーﾟ;∩さっさとやりましょう 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／.(*ﾟwﾟ*)　／＼　　　　　　　　　　　　　　 Y　 人　　　　 (|　　,ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　　　　　　　（＿_）__）　　　　|　　|〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |＿＿＿＿|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　し`Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駆除完了！ ∧＿∧　　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）　 　（*ﾟーﾟ)　いいことしたら 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　|⊃｜　気持ちがスカッとするわ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ､,i,,.,ﾍ､　,.._.,i,　　　　　　　　　　　　　　 人　 Y　　 〜|　　０ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　c(｡,;ﾒ,`#)@;,#;;∴;,．;,@つ　　　　　　　　　し（＿_）　　　し'´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　"^~ﾞ;:　"⊂∵⊃　　　　　　　　

ボッシュヒトモドキって何だろ？googleで検索してみたが、ドイツ人のこと？

>>373
デンデンは関係ないだろ

>>366
>日本では90%が農奴

ソースは？

　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
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　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
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　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
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　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
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>>376
池沼によくある自分だけにしか通用しない単語だよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=ZKt&q=%E2%80%9D%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%89%E3%82%AD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

ポーランド人女教師が身ごもった母犬を放置し半年以上も旅行へ！母犬、子犬5匹死す・・・

http://rocketnews24.com/?p=20058

同君連合であるが同君連合王国はおかしい
ポーランドは天下の王国だがリトアニアは格下の大公国なり

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:06:28 ID:9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生はニューヨークタイムズのウェブ版で書いているブログで、
「アメリカ合衆国は現代のポーランド＝リトアニア共和国である」と断言しております。

ただし日本人はポーランドの歴史に疎いから、先生の言いたいことがわかる人は日本では少ない。


411 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:07:58 ID:9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生によると、アメリカは現代のローマ帝国ではなく、
現代のポーランド＝リトアニア共和国なのだそうです。

あまりローマ帝国との共通性はないそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　＿＞｀´　　　ボッシュ＿＿＿＜_
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／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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良スレ保守

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ヤドヴィカ