南京大虐殺やはり捏造

1 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:15:32 0

大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

最新！「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08

チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html

「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html

南京大虐殺は嘘だ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

日本を守るのに右も左もない　南京大虐殺は嘘だ！
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

政治家達が南京大虐殺を完全否定！
民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50

2 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:23:39 0

>>1
こっちでやれば?
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

3 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:26:02 0

>>1
馬鹿ウヨこんにちは
君達馬鹿ウヨはうんこを美味しそうに食べるんだよね
馬鹿ウヨは喉が渇くと小便を１ℓ飲むんだよね

4 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:27:04 0

>>3
ばいば～い
面白くないよ～

5 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:33:59 0

>>4
うんこを美味しそうに食べる馬鹿ウヨ
うんこ欲しい？うんこあげようか？

6 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:36:18 0

>>5
うんこうんこうるさいぞ。
お前の頭はうんこでいっぱいなのか？
それとも、ギャグのつもりか？
だとしたら面白くないぞ。

7 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:41:53 0

反日ってむかつくけど
こうやって議論出来るのってすごく幸せだね
他の国では自由に議論出来なかったりするからね
いや～思想の自由って素晴らしい！

8 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:46:57 0

変態！！！！！！！！！！！馬鹿サヨ！！！！！！！！！！！！！！！

9 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:53:58 0

>>5
うんこを美味しそうに食べる馬鹿サヨ
うんこ欲しい？うんこあげようか？

10 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 09:55:11 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

11 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 12:35:29 0

>>7
自分の国じゃできないからネットで騒いでいるんだよ。

12 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 12:59:29 0

右翼：国民より国家の方に価値を置いている者

>>3
俺がいつ国民より国家の方に価値を置いた!?
右翼の意味も知らんのか、お前は
もっと国語の勉強しろ

13 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 13:02:20 0

>>11
それ中国人の事？

14 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 13:04:01 0

>>13

卓球場でも騒いでるよ。

15 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 13:05:03 0

何で卓球場？

16 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 13:07:27 O

日本は国民国家だろ
しかし、自国の国歌を替え歌するだけで逮捕されるのに日本のサイトに来てまで自国擁護ってしおらしいじゃないか

17 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 13:14:48 0

>>15
坊やだからさ。

18 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 13:15:29 0

>>17
意味が分かりません

19 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 14:27:07 0

終了

20 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 15:33:34 0

大虐殺はありませんでした。
これは資料を検討すればわかることです。
当時の写真として伝えられてきたものが偽写真であったことが判明したました。
これは大虐殺肯定派が日本の蛮行をでっち上げた陰謀です。
肯定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を肯定しようとします。
しかし、日本が蛮行を行ったという証拠は一切見付かっていません。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる白人から日本軍が植民地を解放した事実そのもの自体が、
大虐殺が無かったという何よりの証拠です。
以上のとおり、南京大虐殺の証拠は見付かっていないのに、
強弁をもってこれを肯定しようとは、歴史を冒涜し、善良な元兵士を責める行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

21 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 15:47:54 0

>>16
それは中華思想からくるもの

22 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 15:55:46 0

>>20
あむﾀﾝﾊｱﾊｱまで読んだ。

23 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 15:59:12 0

>>20
大虐殺はありました。ただしそれは国民党が中国人民を虐殺した事件です。
戦前、国民党はそれが日本軍の仕業だと捏造宣伝しました。
戦後、中国共産党は国民党に変わり、宣伝工作を続けています。
中国はいまだに日本と戦い続けているのです。
中国共産党との国共内戦に敗れ台湾に脱出した国民党はもはや南京大虐殺の宣伝を止めてしまい
ました。国民党はもはや日本と戦争していないので、宣伝工作の意味を喪失したからです。
この事実を持ってしてもいわゆる南京大虐殺は日中戦争を有利に運ぶことを目的とした捏造である
ことは明らかです。
サヨクは中国共産党の家来として日本と戦い続けているのです。

24 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 16:04:22 0

>>1
少しは自分の言葉で語ったら？

25 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 16:21:37 0

>>23
東京裁判のアメリカやパールのインドとぜひ戦ってくれ。

パールの判決書より
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領した
ある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証
拠は、圧倒的である。
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いな
い。

26 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 01:07:09 0

>>1続きは極東版でやれよ

27 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 06:12:12 0

南京大虐殺は、東京裁判では虐殺数を最初２０万人と報告され、途中で１０万人に下方修正された。
これは日本を擁護したインドのパル判事ですら認めている。
ドイツ人のラーベはこの報告に、

「１０万人の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ５万から６万人と見ています」

と答えています。

28 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 06:21:49 0

>>27 およそ５万から６万人

この数字の根拠は?

29 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 06:40:56 0

既存のこちらのスレでどうぞ

南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

30 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 08:46:59 0

>>28
３０万人の可能性も否定できない。

31 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 08:50:21 0

捏造大王の田中だったか、「ラーベは日本人を憎んでいたに違いない。だから捏造したんだ」なんて
臭い勘ぐりをしていたけど、そんな理由で捏造するなら１０万人説を自分から否定したりしないだろう。

32 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 08:56:31 0

当時者が残した第一次史料によれば・・・

日本軍が南京を占領した時の南京の人口・・・20万人

一ヵ月後の人口・・・25万人

増えてます。
中国人は耳聡いので南京が安全だという確実な情報が無い限りこんな人口増は絶対にありません。

33 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 09:07:41 0

>>32
>日本軍が南京を占領した時の南京の人口・・・20万人

ああ、調査方法が完全に不明な人口調査か

34 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 09:12:58 0

日中戦争中、ドイツは日本と防共協定を結んでいたにもかかわらず、
中国に武器を輸出していました。
日本はドイツに武器輸出をやめるよう呼びかけ、ドイツは武器輸出をやめました。
この時、武器を売る仕事をしていたラーベが30年間中国に住み着いていた事が水の泡になりました。
ラーベは精一杯の抵抗として日本を残酷無比な存在にしたて、
「こんな奴との同盟はやめてくれ」とヒトラーに上申した訳です。
しかし、その話はあまりにも不自然で、同胞のドイツ人にもあまり信じてもらえませんでした。
結局策略は実らず、ラーベはドイツに呼び戻されてしまいました。
その後、ラーベは日記の出版を目指し、ありもしない日本軍の残虐行為を日記に書き込みました。
その日記があの有名な「ラーベ日記」「南京の真実」を生み出したのです。

35 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 09:24:28 0

一般市民・・・約20万人、中国軍兵士・・・約3.5～5万
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason01.html

36 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 11:16:32 0

>>34
>この時、武器を売る仕事をしていたラーベが30年間中国に住み着いていた事が水の泡になりました。

誤解されている方がいますが、ラーベは武器商人ではありませんよ。そんな記録はどこにもないです。
そもそもラーベのジーメンスは電気事業会社であって軍需産業ではありません。

>その後、ラーベは日記の出版を目指し、ありもしない日本軍の残虐行為を日記に書き込みました。

要するに、日本人憎しで「ありもしない日本軍の残虐行為」を創作したと言いたいのらしいけど、
それだと辻褄の合わない点が出てくる。ラーベは東京裁判の１０万人説を否定しているのだよ。

37 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 11:24:09 0

そもそも、ナチス党員のラーベ、イギリス人記者、アメリカ記者、日本軍人と
多方面から虐殺の証言があるんじゃ、中立の視点で見ている人は虐殺あったと思うだろ。
これが単なる偶然であるはずがない。火の無い所に煙は立たずだ。

38 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:01:54 0

>>27
東京裁判は政治的なセレモニーであって真実を追究する場ではなかった。
そうした東京裁判の性格を理解してないようでは論外。
政治とは妥協の産物で相反する利害の調整に他ならない。
だから検察側も弁護側も、まあざっくりこの辺で手を打ちましょうやってな話だ。
単に両者が折り合える線というだけで数字には何の根拠もありはしないのだ。
>>37
>これが単なる偶然であるはずがない。火の無い所に煙は立たずだ。
立つんだな、これが。近代的食品工場でも何故か毒が混入してしまうのが中国ギョーザの不思議なところ。
多方面でもなんでもないよ。国民党・中国共産党が多方面に手を回して工作していたんだから。
中国の毒ギョーザにしても多方面から証言が出てくるだろうね。
これが単なる偶然であるはずがない。まさにそのとおり。

39 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:09:41 0

とにかく南京大虐殺は事実だ

40 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:12:05 0

>>38
>東京裁判は政治的なセレモニーであって真実を追究する場ではなかった。

東京裁判で日本を擁護したパル判事も南京大虐殺は認めている。

>多方面でもなんでもないよ。国民党・中国共産党が多方面に手を回して工作していたんだから。

説得力ないね。
中国共産党が手を回したならラーベもティンバリーもニューヨークタイムズも
同時に３０万人説を支持しないとおかしいだろう。

41 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:13:28 0

>>39
証拠は何ですか？

42 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:17:19 0

東京裁判は完全に不公平だろ。
日本軍人は証拠が不確かでも裁かれた、しかも事後法で。
なのに戦勝国の罪は一切償わされていない。

43 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:18:52 0

>>42
日本の準同盟国だったソ連が戦勝国側に居る事もおかしいよな

44 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:28:08 0

あの裁判を肯定する者は平和主義者ではない。
そいつ等こそが勝者が敗者を
一方的に裁く野蛮な弱肉強食の国際社会を肯定する軍国主義者なのである。

45 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:34:49 0

アメリカは年空襲で90万人、原爆で30万人も虐殺したのに裁かれてない。
オランダも日本人の捕虜を虐待したのに裁かれてない。
アメリカはベトナム戦争でもそうとう酷かったのに裁かれていない。
戦争犯罪なんかあらゆる国が犯しているのに日本だけがいつまでもいつまでも裁かれる。

46 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:44:40 0

>>36
＞そんな記録はどこにもないです。

あるぜ
http://w.history.gr.jp/~nanking/wwwi/reason01.html

47 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 13:58:11 0

>>40
>東京裁判で日本を擁護したパル判事も南京大虐殺は認めている。
だから政治的妥協だといってるでしょう。
裁判といっても政治的妥協点を探すプロセスだ。
検察側・弁護側のどちらも頑張りましたってことにすればお互い面目がたつわけですよ。
それが政治的妥協だ。認めた、だからそれがなんだと？

>中国共産党が手を回したならラーベもティンバリーもニューヨークタイムズも
>同時に３０万人説を支持しないとおかしいだろう。
いいえ、全然。説得力の無い思い込みだ。中国共産党が皆を一同に集めて、
さあ皆さんご一緒に３０万人の歌を歌いましょうとか？まさか。

48 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 14:08:09 0

>>40
Are you fool?
Sei tonto?
Ben je gek?
¿Estás tonto?
Вы дурак?
Ειστε κοροιδεψουμε;
너 바보야?
你是傻子？

49 ：48：2008/03/02(日) 14:11:25 0

全部「貴方は馬鹿ですか」っていう意味

50 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 14:52:49 0

>>49
「色んな言語知ってるぞ」って自慢したいの？
調子に乗るなよ馬鹿が！

51 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 14:57:50 0

>>50
はいはい、そうだね。

52 ：宇宙＠名有史さん：2008/03/02(日) 15:47:34 0

>>40
貴方は馬鹿ですか？
Are you fool?
Sei tonto?
Ben je gek?
¿Estás tonto?
Вы дурак?
Ειστε κοροιδεψουμε;
너 바보야?
你是傻子？

53 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 17:40:11 0

>>47必死だなｗ

54 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 17:41:31 0

東京裁判で日本を擁護したパル判事も南京大虐殺は認めている。

55 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 17:43:33 0

南京大虐殺否定派の人々を見ていたら、ブラジル移民の勝ち組・負け組論争を思い出す。
ブラジル移民の中で、日本の敗戦を信じられず、どんな証拠を見せられても「日本が負ける
はずがない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
日本が勝った」のだとの主張は曲げない「勝ち組」と呼ばれる人々がいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84
その逆で日本が負けたと思っていた人たちは負け組と呼ばれた。日本の敗戦後も祖国の戦勝を
信じ続ける「勝ち組」の過激派は敗戦を伝えようとする「負け組」の人たちにテロ活動を行い、
数十名の犠牲者を出している。抗争は「勝ち組」が優勢になり、「負け組」を迫害した。
職場追放・リンチ・暗殺などの迫害は今もなお日系ブラジル移民史の汚点とされる。
戦後しばらく経ってから「勝ち組」の人が東京を訪れたことがあったが、その人は、「もし日
本が戦争に負けたのなら、東京がこんな立派な都市になっているはずがないし、第一、天皇陛
下がいらっしゃるはずがない」と言って、「日本は勝った」という確信をますます深めて南米
に帰って行った。つまり、そういう人々には、どんな証拠を見せようとも、その主張の間違いを
懇切丁寧に説いても絶対に認めようとはしない。東京がどのような経緯で「立派な都市」と
なったか・天皇の地位はどのような変遷を経たかを説明しても無視する。そして、自説の正し
さを証明できる「確たる証拠」は何もない。南京大虐殺否定派もそれに近い存在だと思う。

56 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 19:37:41 0

南京大虐殺肯定派の人々を見ていたら、ブラジル移民の勝ち組・負け組論争を思い出す。
ブラジル移民の中で、日本の敗戦を信じられず、どんな証拠を見せられても「日本が負ける
はずがない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
日本が勝った」のだとの主張は曲げない「勝ち組」と呼ばれる人々がいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84
その逆で日本が負けたと思っていた人たちは負け組と呼ばれた。日本の敗戦後も祖国の戦勝を
信じ続ける「勝ち組」の過激派は敗戦を伝えようとする「負け組」の人たちにテロ活動を行い、
数十名の犠牲者を出している。抗争は「勝ち組」が優勢になり、「負け組」を迫害した。
職場追放・リンチ・暗殺などの迫害は今もなお日系ブラジル移民史の汚点とされる。
戦後しばらく経ってから「勝ち組」の人が東京を訪れたことがあったが、その人は、「もし日
本が戦争に負けたのなら、東京がこんな立派な都市になっているはずがないし、第一、天皇陛
下がいらっしゃるはずがない」と言って、「日本は勝った」という確信をますます深めて南米
に帰って行った。つまり、そういう人々には、どんな証拠を見せようとも、その主張の間違いを
懇切丁寧に説いても絶対に認めようとはしない。東京がどのような経緯で「立派な都市」と
なったか・天皇の地位はどのような変遷を経たかを説明しても無視する。そして、自説の正し
さを証明できる「確たる証拠」は何もない。南京大虐殺肯定派もそれに近い存在だと思う。

57 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 19:57:31 0

>>53必死だなｗ

58 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 19:59:00 0

59 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:18:45 0

>>58

だから写真を否定しただけでは南京大虐殺がなかったと否定することは
できないと、あの写真批判だけの東中野先生ですらゆってると、
誰かがよそで書いてたよ。

60 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:29:34 0

>>59
だから証拠が出ない限り南京大虐殺があったと肯定することは出来ない。

61 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:43:00 0

>>53

お前、>>47の言ってる事が否定出来ないから「必死だなｗ」でごまかそうとしてるだろ

62 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 22:25:37 0

>>61
でもね>>47って苦しすぎる解釈だから
反論する気がおきないね。

63 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 23:51:47 0

東京裁判自体は事後法の泥縄で国際法関係者で無効を唱える人もいる。
これは勝者が敗者を処刑する形式に過ぎないってのが現在の見方だと思われる。

ビジュアルイメージでまんまと支那の捏造宣伝にのせられ、
いまさら間違っていましたとは、けちなプライドしか持ち合わせのない肯定派には、
言えるはずもなく（笑

まあ、支那の巨大な捏造に日本はずっと踊らされてきたわけだ。
この辺で、自虐史観からは脱却しないと。
ミサイル、今も続く支那の大虐殺、北京五輪の危機、毒餃子など問題は山積している。

64 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 03:24:56 0

>>63
>いまさら間違っていましたとは、けちなプライドしか持ち合わせのない肯定派には、
>言えるはずもなく（笑

けちなプライドなんかじゃないと思うよ、肯定派は。
共産主義者のアイデンティティは、共産主義無謬神話なのだと思う。
だから間違いを認めることは彼らの存在・人生・人格を全否定することになると信じているのだろう。
中国共産党もそうだよね。毒餃子のすべての責任は日本にあるというのが中国共産党の主張だ。
主張を正当化する為には証拠の捏造だってするし朝日新聞や共同通信と連携プレイもしますよ。
だから共産主義者は同じアインデンティティを持つ中国には片思いを寄せる一方で日本には全然
愛情が無いよね。共産主義者の言動はすべて、これで説明がついてしまう。
単純といえば単純なんだ。

65 ：63：2008/03/03(月) 03:34:14 0

>>64
一ついい忘れた。
毒餃子のすべての責任は日本にあるというのが中国共産党の主張だ。
と書いたけど、そういう結論が事件調査以前から決まっていて、事件調査はその裏づけ探しに過ぎないってこと。
戦前の特高もそうなんだ。証拠が無きゃでっち上げるまで。
朝日新聞もそうだよ。結論は同じ。初めから決まっている。先に決まった結論に合わせて後で
詭弁をひねくりまわして、もっともらしい中華料理を作り上げてしまうのが朝日新聞の社説の書き方だ。
んで、その中華料理には毒餃子が入っているというんだから、念が入った芸には呆れちゃうよ。

66 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 05:50:44 0

>>1
南京大虐殺の一時資料って皆無なんだよな

南京問題は中共が日本を貶めしゃぶりにいく為の手段
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GLdYXuk17eA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=q7RSR1v1PXc&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u9_epO2gMRA&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZumtDGMyyuU&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BjJ3vE9j25o&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ABZhiZmxFnI&feature=related

67 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 07:18:18 0

>>62
反論する気が起きないんじゃなくて
反論出来ないんだろ

68 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 07:19:39 0

>>67
悪魔の証明を求められてもねｗ

69 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 07:21:45 0

>>67
悪魔の証明を求められてもねｗ

70 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 07:22:34 0

>>67
悪魔の証明を求められてもねｗ

71 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 07:23:47 0

>>68-70
同じ書き込み3回もするな

72 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 09:14:46 0

俺も日本人だ。だから、南京大虐殺はなかったことに
して欲しいという気持ちはよ～くわかる。だが・・・

73 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 11:28:07 0

>>66
つ戦闘詳報

74 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 12:49:22 0

俺も日本人だ。だけど、南京大虐殺はあったことに
して欲しいという気持ちはよ～くわかる。だが・・・

75 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 16:22:34 0

76 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 17:18:11 0

遠藤高明　歩兵第６５連隊第８中隊少尉
十二月十六日　晴
－午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於
て朝日記者横田氏に逢い一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻よ
り軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。

77 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 18:09:01 0

白井茂氏（映画「南京」の製作者）。

虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れていると
ころで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関
銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を
待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳きついた者もいた。二百人ぐら
いいたと思う。場所は憶えていない。

78 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 18:10:56 0

早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）が1938年5月に書いた
レポート『戦場心理ノ研究－総論－』

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見
ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重
リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二
山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ
以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。
中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。

79 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 18:12:24 0

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り
　　連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　　敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり

80 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 18:15:10 0

パル判決書

宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領した
ある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証
拠は、圧倒的である。

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いな
い。

81 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 18:27:50 0

このスレのサヨを一緒に倒そう
http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1110191202&last=-1&nofirst=false

82 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 20:37:28 o

なんで、ウヨとか保守は、この事件無かったことにしたがるんだ？
「昔の日本は二十万人一気にあぼーんできるすげー国だったんだぞ」と、逆に誇れると思うが

83 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 20:46:13 0

まったくだ。

岡村寧次大将陣中感想録

中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長
萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として
俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺
戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。

84 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 07:12:13 0

>>82
相手が兵士だった場合はそうかもしれないが、
民間人殺したっていう説が一般化したら日本が嫌われ者になるだろ

85 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 09:04:04 0

>>83
>南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。

岡村寧次大将が南京事件について受けた報告については、
その後発見された史料にははっきりと「約４～５万の大殺戮」と明記されていた。
これは「ラーベの日記」の５～６万人虐殺と矛盾がない。
やはり、『約５万人が虐殺された』がもっとも史実に近いのだろう。

86 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 12:16:54 0

ダーディンは一般市民約2万、スマイスは一般市民城内1万、郊外含めると3万以上、
などとあるから一般市民数万、戦闘詳報などから捕虜数万、程度と見るのが
妥当か。

87 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 18:50:00 0

>>85
そのうち、沖縄11万人大集会の史料も発見されるでしょうな。

88 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 18:54:37 0

朝日新聞だけが残ってたりして

89 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 19:13:59 0

しかし肯定派にしろ否定派にしろ
相手への人格攻撃はナントカならんもんなんだろうか

90 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 19:34:28 0

しかし肯定派にしろ否定派にしろ
相手への人格攻撃はナントカならんもんなんだろうか

91 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 19:35:03 0

しかし肯定派にしろ否定派にしろ
相手への人格攻撃はナントカならんもんなんだろうか

92 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 19:36:54 0

私はアホで～す

93 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 19:37:35 0

僕チンは馬鹿どうぇ～っす

94 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 20:41:33 0

87、くやしそうだね

95 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 21:12:54 0

87、くやしそうだね

96 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 23:43:21 0

学問板なんだから、こういう厨のスレはないほうがいい

97 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 07:15:49 0

学問板なんだから、こういう厨のスレはないほうがいい

98 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 07:16:18 0

学問板なんだから、こういう厨のスレはないほうがいい

99 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 07:16:50 0

私はアホで～す

100 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 07:17:21 0

僕チンは馬鹿どうぇ～っす

101 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 23:32:22 0

【ラーベ】ニューズウィークで「南京の真実」特集【３０万人（笑）】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204857984/

「中国のシンドラー」を主人公にしたドイツ人監督の新作映画『ジョン・ラーベ』が
「虐殺」だけで語られてきた歴史の常識を覆す。

http://nwj-web.jp/
http://nwj-web.jp/contents/index.html

102 ：101：2008/03/08(土) 12:19:15 0

私はアホで～す

103 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 12:22:17 0

僕チンは馬鹿どうぇ～っす

104 ：８９：2008/03/08(土) 13:33:59 0

>>90と>>91は俺とは別人だよ

105 ：104：2008/03/08(土) 14:10:36 0

「>>90と>>91は俺とは別人だよ」というのは嘘です。
そして私は馬鹿で～す

106 ：89=104：2008/03/08(土) 14:14:51 0

>>105騙りはやめてください

107 ：89=104：2008/03/08(土) 15:31:41 0

>>105騙りはやめてください

108 ：89=104：2008/03/08(土) 15:32:53 0

>>105騙りはやめてください

109 ：89=104：2008/03/08(土) 15:33:22 0

私はアホで～す

110 ：89=104：2008/03/08(土) 15:33:56 0

僕チンは馬鹿どうぇ～っす

111 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 16:14:21 0

このスレオワタ

112 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 19:41:19 0

私はアホで～す

113 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 19:41:47 0

僕チンは馬鹿どうぇ～っす

114 ：いかれた朝鮮人が糞スレを建てました：2008/03/09(日) 12:47:08 0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1205032656/

115 ：世界＠名無史さん：2008/03/10(月) 08:29:53 0

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm#1_2

これを読め！

116 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2008/03/10(月) 16:30:19 0

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

========　夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論　========
日時：　3月17日（月）午後1時15分
場所：　東京高等裁判所（裁判所合同庁舎）824号法廷
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＊傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
（交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

========　　報告集会　　========
日時：　3月17日（月）裁判終了後、１時間程度
場所：　弁護士会館　10階・1002室
（地図）
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

（参考）
特集「夏淑琴さん名誉毀損裁判」（戦後責任ドットコム）
http://sengosekinin.peacefully.jp/issue/issue05.htm
15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟　東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

117 ：世界＠名無史さん：2008/03/10(月) 18:29:33 0

>>116
南京の嘘を守る会の方ですか？

118 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 13:19:22 0

南京の嘘を語る会です。

119 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 17:09:01 0

一部のエセ文化人は、「南京大虐殺はアメリカが創作したんだ」なんて言い出すけど、
南京大虐殺肯定派の筆頭である本多勝一はガリガリの反米家なんだよな。

120 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 18:42:42 0

本多勝一が筆頭というのはどうかな。
洞→笠原の流れだと思うけど。

121 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 18:51:34 0

反日教育こそが中韓を弱者呼ばわりする差別

122 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 19:00:02 O

南京虫大虐殺ならあったね。

123 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 19:03:43 0

笠原十九司教授こそ歴史学者の鏡だ。

124 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 19:20:25 0

>>123
中国の鏡じゃ

125 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 20:32:47 0

>>124
笠原教授が中国万歳な発言をしていますか？
否定派のほうは「日本人にかぎって」みたいな発言は当たり前にしているけど、
逆は聞いたことがない。
イデオロギー丸出しなのは虐殺否定派のほうだよ。

126 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 20:59:56 0

南京大虐殺は、でっち上げとする結論で本を書いたほうが儲かりますね。
書店で山積みされている本は虐殺否定論の本のほうがよく売れている。
そうりゃあそうだろ。日本人なら誰だって日本人の大虐殺はなかったことにして欲しいと思う。

127 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 22:15:20 0

日本の事を悪い悪いって繰り返してる日本人ってただのマゾフィストだろ

128 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 22:29:43 0

笠原十九司はマヌケ。

129 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 23:11:38 0

>>127
>日本の事を悪い悪いって繰り返してる日本人ってただのマゾフィストだろ

こういう奴に限って、マイケル・ムーアとかアメリカ人のアメリカ批判は盲目的に賞賛するんだよな。

130 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 23:13:54 0

小林某とか日本人の自己批判は頭ごなしに自虐だと唾棄しておいて、
マイケル・ムーアに対しては手放しに礼賛なんだから呆れてしまうよ。

131 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 23:16:40 0

南京大虐殺をでっち上げということに歴史修正できるなら、
白人のアボリジニ虐殺とかも簡単にでっち上げにできるだろう。

132 ：、：2008/03/11(火) 23:43:11 O

でも会社の中国人と中国の反日デモの話すると必ず南京大虐殺の話を出してくるね。
会社の療で日本人俺１人中国人2人でたまに日中間の歴史の話になるんだが
彼らが言うには日本が中国侵略の謝罪と賠償をきっちりやらない限り反日運動は絶対になくならないと言っていた
それこそ週末の仕事が終わった後にワイン2本くらい用意して世界地図と辞書用意して
筆談(わからない日本語が多いので漢字による筆談になりやすい)交えて朝まで話しこんだりする
会社に中国人は6人いるんだけどけっこう中国人に何かと冷たい日本人もいるんだよな
日本人どおしでいると全然分からない。普通の奴でも中国人相手だとどこか高飛車で冷たい態度の奴とか出てくるんだわ
ホントびっくりするよ。へえーこいつ普段穏和なのに中国人相手だと急に地が出るなとか。
中には中国人相手には急に厳しくなる奴も多い。一回それで掴み合いになりそうになったことがある。
俺は中国人連中とはよく喋るし奢ったりもして割かし仲がいいんだが
日本で稼いだ金を中国に送金し終わったらかつてイチャモンつけてきた日本人を全員ボコッてから帰るって言ってたわｗ
今は日本で金を稼がないといけないから変なことはできないから大人しくしてるしかないって言ってた
俺は彼らとコネクション築いてるし彼らが帰国したらビジネスを立ち上げようとしてる。

133 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 23:52:57 0

>>132
だからなんなの？
おまえさんの人間性があまりよくない、ということはわかったけど（笑

134 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 00:04:51 O

>>133 いやだから日本人は中国人に対して潜在的に高飛車な態度を改めた方がいいって事を
言いたかったわけよ。こんなんじゃ日中平和なんかあり得んと思ったから。
あと俺も中国人側のおかしいと思った歴史認識に対しては結構突っ込むよ
彼らも日本の歴史認識には反日教育の影響を多少受けてるから
でも軽々しく語れないなあと感じる時もある。そこらの日本人では太刀打ちできないくらい細かく勉強
してる奴もいるから。こっちもいい加減な知識で語るとボロが出る

135 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 03:12:39 0

ワインを日本まで読んだ
日本酒飲めよ
中国人は酒飲めないからな

136 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 08:43:48 0

>>129
>こういう奴に限って、マイケル・ムーアとかアメリカ人のアメリカ批判は盲目的に賞賛するんだよな。

はい？何を根拠にそんな事言ってるんですか？
貴方は一体私の何を知ってるんですか？

137 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 09:02:10 0

138 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 09:03:03 0

139 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 09:03:39 0

140 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 09:04:02 0

141 ：１４１：2008/03/12(水) 09:05:24 0

このスレは１４０を超えました。
もう書き込めないので新しいスレをたててくださいです。。。

142 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 09:12:29 0

日本人の歴史学者で南京大虐殺の２０万人説、３０万人説を
支持している人はいなかったはず。
日本人が南京大虐殺を肯定したら必ず「自虐だ」「マゾフィストだ」「中国の犬だ」なんて
レッテル貼りするバカが出るけど、それが目的なら中共と一緒になって
３０万人説を支持しているよ。みんな真実を追究しての結論なのだ。
むしろ否定派のほうが「日本人が嫌いになるような歴史をなぜ教えるんだ」なんて
途中で言い出すし、イデオロギーを隠せずにいる。

143 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 16:44:34 0

>>142
笠原ぐらいは読んだのか？

144 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 18:06:19 0

>>143
笠原説の述べる虐殺数

「十数万以上それも二十万人近いか、あるいはそれ以上の軍民」
　＋
「ラーベが見ていない郊外地域を含めると三十万になるのではないでしょうか」

145 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 18:08:17 0

>>143
こんないいかげんなものどう信じろと言うのですか？

146 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 18:20:58 0

>>142

>>142は巧妙な詭弁であり捏造だ。南京大虐殺と同じ。

片方は歴史学者で、片方は否定派ですか。
歴史学者でない肯定派は一体どこに消えてしまったのでしょうか。
面白い手品ですね。
歴史学者でない肯定派は２０万人か３０万人ぐらいはいるのではないでしょうか。
肯定派でも否定派でもない懐疑派は一体どこに消えてしまったのでしょうか。
「日本人が嫌いになるような歴史をなぜ教えるんだ」と途中で言い出した人は
いつの人民代表者会議で否定派代表に万雷の拍手で選出されたのでしょうか。
貴方は学問じゃなく、手品の方が得意なようですね。

147 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 21:08:06 0

南京大虐殺なんてのは捏造

148 ：Ｋ－Ｋ＠南京への道・史実を守る会：2008/03/15(土) 23:47:30 0

■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■

日時：3月17日（月）午後1時15分開廷
場所：東京高裁824号法廷

※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関２番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=6
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。

【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。

[参考]
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080310

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

149 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 00:26:15 0

●不当判決を出した裁判官：
○夏淑琴訴訟…
地裁：◎三代川三千代、藤本博史、兼田由貴
○百人切り訴訟…
地裁：◎土肥章大、田中寿生、古市文孝
高裁：◎石川善則、井上繁規、河野泰義、
最高裁：◎今井功、津野修、中川了滋、古田佑紀

150 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 00:37:19 0

●支那人の思考は日本人の思考とは、所詮相容れないもの（笑
「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。
長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、
最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、
ひとりずつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで表示される。
このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。
「人民網日本語版」2002年1月11日

151 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 04:05:14 0

>>134
いやいや中国の学校では日本の歴史など全くもって取上げられてないよ。
やるのは戦争の一部だけのつまみ食いが大半で世界情勢や当時の中国の状況はもちろん知らない。
その前に日本人の価値観ではシナ人を理解できないし、シナ人は相手を理解しようとする価値観そのものが存在しないので
議論とかしてもまとまらないだろ。

南京事件については中国では学術的・科学的で検証することは許されていない。
もちろんこれがなかったら共産党の反日政策は成り立たなくなるから。
南京事件をでっち上げたのも宣伝したのも英米でしょ。英米にそのネタが必要だった。

152 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 04:30:41 o

>>84
敵の経済力を削ぐ為に、経済活動に従事する民間人を殺傷することなど
近代どころか古代からよくあること
民間人を標的にした、戦略爆撃というのがあるくらいだから
日本だけが悪者になることはない

153 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 16:50:17 0

大嘘だった　捏造だった
日本の政治家達が否定するのは作り話だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新！「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない　南京大虐殺は嘘だ！
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

154 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 16:58:43 0

コピペはウヨの文化です

155 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 17:16:34 0

反論出来なくなった時、「ウヨ」で誤魔化すのがサヨの文化です。

156 ：1：2008/03/16(日) 17:20:09 0

新しいスレ建てました。差別書き込みはしないで下さい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1205655172/

157 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 17:23:29 0

台湾板？

158 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 11:14:29 0

>>151
本人が
「南京事件ではお恥ずかしい限りです」ってさｗ

159 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 11:56:37 0

>>158
松井の潔癖主義がうらめに出ただけ

160 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 14:54:55 0

苦しいのうｗ
苦しいのうｗｗ

161 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 16:55:41 0

爺さん大丈夫か、水でも飲め

162 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 16:56:04 0

やさしいのう
やさしいのう

163 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 16:56:29 0

いやあそれほどでも…

164 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 17:10:50 0

すべての歴史学者は数万から１０数万の非戦闘員虐殺は認めている
人数の認定で違いがあるだけ

165 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 20:22:46 0

166 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 20:30:45 0

コピペはほどほどに

167 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 20:48:04 0

証拠も無いのに妄言を繰り返し、スレを荒らす馬鹿サヨは相手にせず、
南京大虐殺など、中華人民共和国の捏造に対する追求をしていきましょう。

168 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 20:55:39 0

チベットで今起きていることを見れば、いかに南京大虐殺が嘘っぱちの捏造か良く分かる。
群集に装甲車で突っ込んでおいて、チベット人の暴徒が漢族の警官を虐殺したと堂々と
言い張るとは、チャンコロの厚顔無恥な捏造もきわまれりだ。南京大虐殺も、国民党の
敗残兵の略奪をすり替えただけだろう。

169 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:02:08 0

百人斬りは虚構である。白兵戦の中で百人も斬れるはずがない。
一人の少尉が帰郷の際に小学校で内実を語っている。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……実際に突撃して
いって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕に向かって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出て
こちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
（この話を直接聞いた志士目彰氏の証言／月刊誌「中国」１９７１年12月号掲載）

これは百人斬りが虚構だった決定的な証言だが、なぜか日本の百人斬り否定派は引用したがらない。

170 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:09:11 0

百人斬りも当時の新聞で「郷土出身の勇士」「両少尉さらに延長戦」なんて
勇ましさばかりもてはやされたんだよな。そんな時代の話だ。
当時は「中国人を何人殺した」って言うだけで誉められた時代なんだから。
大虐殺が起こった動機だ。
当時は、戦場で敵を殺して初めて一人前の軍人と認められた。
百人殺せば英雄の時代だ。
虐殺する理由がないなんて、平和ボケした現代の日本人にこそ言える詭弁だ。

171 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:17:43 0

>>169
証言は信頼性が検証されないと証拠能力が認められない。
刑事事件だと、どこそこの川に死体を投げ入れたという証言は、
実際にその川で死体が発見されない限り、信頼性を検証したことにはなりません。
現代人なら常識の話であえて説明するのも馬鹿馬鹿しいのだけど。
その証言って５Ｗ１Ｈに具体的な名称・数値・年月日が出てきませんね。
なぜか日本の百人斬り盲信派は、何の脈絡もなく決定的な証言と軽々しく言いたがる。
志士目彰氏についての情報がまるでないし、これだけではなんとも評価しようがない。

172 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:22:38 0

彼らは白兵戦を刀一本で戦い100人切ったと書かれましたが、彼らは歩兵ではなく、砲兵の指揮官と副官なのです。
ですから、当然白兵戦等に参加はしていません、そして出来るはずもありません。
ましてやその当時向井少尉は負傷して後方でタンカに乗せられていました。
その向井少尉の職種は今の自衛隊で言うと特科です。
しかも、もし仮にこの新聞記事が全部本当だとしても兵隊が戦争で敵兵を殺すのは正当な行為であって決して虐殺行為でも何でもなく当然の行為です。
それに、これが事実だったなら中国兵は刀１本の日本兵にバッタバッタやられるほど腰抜けで、弱い、という証拠ですね。
これが、イギリスやアメリカあたりだったら怒るよ！「うちはそんなに弱くない」なんてね。

173 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:25:58 0

>>171
でも妙に信憑性があるんだよな。志士目彰氏が嘘をつく理由もないし。

174 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:29:11 0

南京大虐殺があったという証拠はひとつも見付かっていないのに
相変わらず肯定派は妄言を繰り返しているな。

175 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:42:32 0

>>173
だから志士目彰氏って誰なんだよ。何年何月何日生まれで職業は何？
まさか新華社の記者じゃなかろうな。
>志士目彰氏が嘘をつく理由もないし。
あんたの母校の恩師か？何の知り合い？

176 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:54:54 0

百人切り訴訟については、稲田朋美衆議院議員が弁護を担当したそうだ。
判決文は、百人切りの可能性は低いとしてはいるが、名誉毀損を立証するには、
さらなる証拠が必要だ、みたいな内容だそうだ。

日本の媚中政治家、卑屈な外務省…

支那はチベットで殺傷力のある武器なんぞは使っていない、などと言っている！
データも示されているのにこの嘘はどうだろう！
これじゃ南京大虐殺に事実を求めようなんて議論は成り立つはずがないね。

支那は見限るべき国。各民族独立後、共産党は解体し台湾に統治させるべき。

177 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 22:39:50 0

>>176
どうだろうと言われてもなあ。共産主義国とはそういうものなのです。
嘘・虐殺・捏造、あらゆる不道徳を正当化するのが共産主義なんです。
ただし、最後の1行は論理が飛躍しすぎ。嘘・虐殺・捏造の共産主義国と付き合うのも
国際外交のうちです。その結論を導くには、それが日本の国益に合致すると
国民が判断しなければなりません。

178 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 22:46:23 0

ウヨクは軍国主義というものがわかっていないね。
軍主主義国家日本それが戦前の日本だよ。
嘘・虐殺・捏造・侵略そういった価値観と戦ったのが中国なのだよ。

179 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 23:26:49 0

>>174
加害者の自白は証拠の王様だよｗ

180 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 23:42:25 0

>>179
洗脳ってこともあるしね

>>178
嘘・虐殺・捏造・侵略って現在「でも」支那がやっていることだから、見当はずれ

>>177
現在の行動が国益に合致していると言っているの？外務省の回し者か？（笑

181 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 03:21:10 0

岡村寧次大将が南京事件について受けた報告については、
その後発見された史料にははっきりと「約４～５万の大殺戮」と明記されていた。

例えば、ルーズベルト大統領が真珠湾攻撃を事前に知っていて、
真珠湾２０００人の兵士を見殺しにしたとされる陰謀説がある。
これも証拠は一切発見されていないが、もし当時の大統領側近から、
大統領は報告を受けていたなんて日記でも発見されたとしよう。
ほとんどの日本人は鬼の首でもとったように勝負あったとするだろう。

日本軍の戦況報告はそのぐらい説得力のある証拠なのだ。

182 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 10:03:32 0

どこかにも書いたけど、岡村文書って栗原利一のスケッチ帳と同じような感じ。

「終戦後」、「戦地で書かれた」、もしくは告白されたものをタイプ打ちしたもの。
この記録の名前も、表紙と裏表紙が異なっている、奇妙な文書。
本人が自分の意志で書いた証拠がない。
で、
終戦後、支那は嘘捏造プロパガンダのほかに、撫順の洗脳施設で、軍人を洗脳教育し
自虐史観を植えつけたりしたわけだ。

183 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 12:07:47 0

都合の悪いことはみんな洗脳。
麻原みたいだな。

184 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 12:48:56 0

客観的な事実を言っているだけ（笑

中帰連という、有名な組織があって、これは終戦後、抑留された兵士たちが帰国して
結成した組織。自虐史観を植えつけられたからか、事実でない証言をしてしまった人
もいて、支那の悪辣なやり方は誠に腹立たしいかぎり。

いままで戦後７０年、日本が戦争に形だけでも加わらなかったことを思えば、
中帰連の方々の活動も評価できるとは思うのだけれど、支那の日本の名誉を
貶めるやり方には我慢がならない。大東亜戦争の責任をすべて日本に押し付けるのは
不正義だと思わないのだろうか？兵士の方々は晩節を汚さぬよう、反日の、支那を利する
言動には、十分に注意を払っていただくようにお願いしたい。
記憶と言うのは案外にいい加減で、しかもかなり昔のこと。捏造・嘘・残忍さなどは
日本人の足元にも及ばない狡猾さを備えた支那人たちだから、うまく使われてしまう
可能性が高いと思われます。

185 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 16:41:45 0

証拠も無いのに妄言を繰り返し、スレを荒らす馬鹿サヨは相手にせず、
南京大虐殺など、中華人民共和国の捏造に対する追求をしていきましょう。

186 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 17:12:48 0

あーあー見えない聞こえない

187 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 17:57:01 O

>>184 全く根拠がないし後半はどうでもいいこと

188 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:08:45 0

>>186
精神病院に行きなさい。

189 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:41:53 0

いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。

190 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:42:15 0

>>184
戦前の対中侵略に日本の名誉などというものがあると思っている馬鹿。

191 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:46:38 0

>>190
「侵略」と言ってる時点でお前は無知だな。
「侵略」っていうのは他国の主権を奪う事だ。
しかし、当時の中国は主権国家ではなかった。
だから日本軍の行為は「侵攻」と言った方が正しい。

192 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:54:28 0

>>189
ウヨの本音というかウヨはやっぱり馬鹿だね。
つごうよく中国の仕業といって戦争を仕掛けて
あれだけの中国の犠牲をしき、痛い目にもあったのに
歴史とはありのままの真相（歴史的事実）を語るべきもの。
それが一番安全で誠実で国際的信用を得られるもの。

193 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:55:16 0

一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

194 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:00:08 0

日本のとって望ましい歴史が被害国にとって望ましい歴史であることはまず無い。
被害国のみならず国際社会との関係をこじらせるだけ。
レイプ魔があれは合意の上だったということはセカンドレイプという。

195 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:01:04 0

>>194
日本というかウヨのだな

196 ：194じゃないけどお前に対抗する：2008/03/18(火) 19:05:43 0

>>195
反日に対抗してるだけの人が「ウヨ」に見えるなら、
貴方は「極左」ですよ？

197 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:12:50 0

世界中を反日にすることがわからないなら
わかっていることだがウヨは低脳だな。

198 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:15:53 0

>>197
左翼乙ｗ

199 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:16:22 0

ここは南京事件の実態を歴史的に検証する場であって
「ウヨ」と「サヨ」が罵り合う場ではないだろｗ

200 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:18:30 O

南京に比べれば今のチベット人テロなぞ大したことではない。

201 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:19:25 0

>>199
歴史的事実など関係ないといっているウヨにいえよ。

202 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:21:03 0

南京に比べれば今のチベット人テロなぞ大したことではない。
中国はチベット人に殺されようがチベット人を殺さず我慢しろ。

203 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:21:35 0

南京に比べれば今のチベット人テロなぞ大したことではない。
中国はチベット人に殺されようがチベット人を殺さず我慢しろ。

204 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:33:08 0

>>190　>>191
「侵略」でもないし「侵攻」でもありません。
日本が戦前、中国大陸に得た権益は下関条約、ポーツマス条約、対華21ヶ条要求に基づいて、
合法的に譲渡されたものです。それを不法に侵したのは中国なのですよ。
そして日本人居留民の安全を侵したといえば聞こえはいいけど、日本人居留民を
惨たらしく殺したのが中国人です。関東軍は、そうした日本の正当な権益と日本人の安全を
守るために戦闘となっただけです。停戦の約束を結ぶ都度、中国は約束を破り、攻撃してきました。
日本は自衛の為に戦闘に応じただけです。日本としては全く不本意なことで政府は不拡大方針を
打ち出していたにもかかわらず、関東軍が勝手に深入りしたとはいえる。
しかし「侵略」とか「侵攻」とかいわれる根拠は全く無い。

二人とも中国の宣伝に騙されています。

205 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:38:45 0

あーあーすべて公安のSの仕業だ。

206 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:40:56 0

>>204
満州事変は中国人が先に攻撃してきたなんて聞いたことないぜ

207 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:44:53 0

対華21ヵ条要求あたりからは名前からもわかるが主権の侵害
満州事変はあきらかな謀略であり侵略
これらを侵略といえないなんてウヨはかわっているね。

208 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:53:27 0

>>206
そうだろうな。
中国は自分の都合が悪い出来事はすぐ隠すからな

>>207
21ヵ条要求はそれまでの権限を確実にするためだけのもので、
侵略的でもない。
「あきらかな謀略」？根拠は？
まったく中国の工作員は必死だな。

209 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:54:24 0

>>208
馬鹿？

210 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:58:19 0

>>209
工作員乙ｗ
捏造に必死な工作員
哀れ　惨め

211 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:59:59 0

>>209
反日は論破されるとすぐ拗ねるね。
どうしてこんなにいじけているんだろう？

212 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:00:43 0

無知なの？
それとも馬鹿なの？
哀れ　惨め

213 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:02:30 0

>>212
ほら、拗ねた。

214 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:03:12 0

>>212
＞哀れ　惨め

猿真似しか出来ないニート

215 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:04:06 0

>>212
その言葉、そのまま貴方に送ります。

216 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:05:08 0

無知なの？
それとも馬鹿なの？
それとも捏造に必死な工作員？
哀れ　惨め

217 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:05:08 0

>>208
>そうだろうな。
>中国は自分の都合が悪い出来事はすぐ隠すからな
盧溝橋事件は共産党の陰謀だの張作霖を爆殺したのはコミンテルンだの
南京大虐殺は捏造だのという話は聞いたことがあるが
満州事変が中国人のほうから仕掛けてきたなんて話は聞いたことがない
詳しく教えてくれまいか
>21ヵ条要求はそれまでの権限を確実にするためだけのもので、
>侵略的でもない。
主観の問題
>「あきらかな謀略」？根拠は？
謀略でないという根拠のほうを聞きたい

218 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:08:20 0

＞謀略でないという根拠のほうを聞きたい

裁判や議論などでは普通、「謀略でないという根拠」を出す必要は無い。
「謀略であるという根拠」が無い事を示すだけで十分なのだ。

219 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:09:17 0

>>206
それは貴方が満州事変に至る歴史に無知なだけだ。
>>207
日本の権利を侵害したのは中国の方です。
貴方が満州事変に至る歴史に無知なだけだ。
国際外交について一方が一方に要求するのは侵害でもなんでもない。
開国を要求する。開港を要求する。通商を要求する。全部、要求する。
正当な外交手段の一つが要求する。これが侵害になるなら国際外交などできません。
あなたみたいな中国人にすれば世界のどこの国に要求されても我慢できるが、
日本にだけは要求されるのは我慢できないという話でしょう。
日常生活を考えて見なさい。町内会費を要求される。ペットを飼うなと要求される。
これが主権の侵害になりますか？貴方は常識外れですね。

220 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:11:48 0

チベットの虐殺も中狂政府の大本営発表は、警官が抗議のデモをしていた僧侶を
射殺し、デモの群集に装甲車で突っ込んで数百人のチベット族を虐殺しながら、
いつの間にかチベット族の暴徒が警官を殺しただの肉を刃物で削いだだの、加害者
が被害に言い換える180度反対方向のデッチ上げをしている。大体人口20万の南京
で30万人も殺すとか、当時の日本軍の装備で行うことなど物理的に不可能。
どうせ国民党軍の敗残兵の略奪を強引に日本軍の仕業にでっち上げただけの幼稚
な猿芝居だ。そういう猿芝居をそのまま振りまくブサヨクマスゴミと売国奴団塊ブサヨク
がプロパガンダ打ち上げている。
ブサヨク人権団体は今回のチベットの件でダンマリ。いくつのかの人権団体に電凸
してやったら、他に仕事があるからチベットのことまで取り上げられないってさ。スポ
ンサーには逆らえないなら、さっさと中国政府広報代理部とでも改名せよと言ったら、
切りやがったよ。

221 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:13:14 0

満州事変は中国人が先に仕掛けてきたという根拠を教えてください

222 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:14:30 0

通州事件や済南事件の写真を南京に摩り替えた中国人は鬼畜ですね。

223 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:16:01 0

>>221
http://www.history.gr.jp/www./0824386

224 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:20:04 0

右翼死ね右翼死ね右翼死ね
右翼死ね右翼死ね右翼死ね
右翼死ね右翼死ね右翼死ね

被害者を踏みにじる人でなしアホ右翼
お前らみたいな奴が居ると軍国主義が復活する
頼むから死んでくれ！

225 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:23:06 0

>>221
>満州事変は中国人が先に仕掛けてきたという根拠を教えてください
またまた例によって話を摩り替えようとしてますか。
子供の喧嘩じゃあるまいし、どちらが先に殴ったなどというレベルの議論などしてませんよ。
歴史を矮小化しないでください。満州事変にはそこに至る経緯があったと書いた筈ですが。

226 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:23:27 0

>>224
ブサヨクは母国が嫌いならば、さっさと日本から出てけ。チャンコロ国でもチョン国でも好きなところに逝け。

227 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:23:57 0

>>224
何度も書きますが、反日に対抗してるだけの人が「右翼」に見えるなら、
貴方は極左ですよ？

228 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:25:32 0

>>224
やっぱり、左翼の方って精神的にいびつですね。
言葉使いも極めて下品だし。

>>226
差別書き込みをして日本の印象工作をしている工作員さん、中国に帰って下さい。

229 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:27:42 0

224みたいな反日も気持ち悪いけど
226のような差別主義者も気持ち悪い。

230 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:27:59 0

>>224
被害者は日本の方です。被害者を踏みにじるのは貴方の方です。
日本は国共内戦に巻き込まれ中国共産党に利用されました。
中国共産党は戦後、中国で政権を握り、日本は正当な領土を失いました。
被害者は日本の方です。

231 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:30:09 0

>>223
見れないんだけど・・・
>>225
>どちらが先に殴ったなどというレベルの議論などしてませんよ。
え、そういうレベルの話をしているように見えたんだが。
>>226
>>224は「日本」じゃなくて「右翼」が嫌いって言ってるんじゃ

232 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:36:24 0

226の表現は世界史板的には問題があるが、反日行為をする連中が
日本にいついているのもこれまた不思議。日本はどこかの国と違って
好きな外国に移住するのに制限を変えてないのにな。

233 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:39:52 0

白髪三千丈の国だもんな、数字に0を2、3個余分につけることくらいデフォなんだろう。

234 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:40:14 0

>>226-230
馬鹿右翼こんにちは。今日も捏造に必死だね。
あのｷﾁｶﾞｲ日本軍が虐殺行為に及ばないわけがないのにね。
馬鹿右翼、糞じゃん。

235 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:43:05 0

>>234
＞あのｷﾁｶﾞｲ日本軍が虐殺行為に及ばないわけがないのにね。

それは偏見だろ。

236 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:45:13 0

>>234
根拠も無しにそんな事を言う極左君の方こそ捏造に必死だね。

237 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:46:21 0

ここで俺の偏見を述べさせてもらうと
>>224や>>234は「ウヨ」の自演

238 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:50:33 O

どうせ池沼中国人だろ。

239 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:52:36 0

三笠宮崇仁

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生
きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性
ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育
とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

240 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 21:00:11 0

>>237＝>>234
討論で負けそうになった時は「自演」って言って誤魔化すんだね。
極左は卑怯だな。

241 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 21:19:26 0

>>219
何を要求したのかしらないんじゃ？
常識はずれもいいとこだね。

>>225
あきらかに先に手を出したのは日本軍。
そこに至るまでの経緯てなんだよ。

242 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 21:51:20 0

まあ、戦争の結果がどうあれ、大東亜共栄圏構想によっていくつもの国が独立し、
朝鮮や支那も近代化の道を歩み始められたわけだ。

日本が戦争に勝っていれば、朝鮮が分断されることもなかったし、
支那の嘘捏造残虐癖が助長されることもなかったから、今よりははるかに豊かな
亜細亜だったことだろう。

残念だね（笑

243 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 22:14:05 O

日本が勝ってたらそれはそれでひどくなってたと思うけどな

244 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 22:37:00 0

>>241
>何を要求したのかしらないんじゃ？
どんな要求であろうと要求は要求に過ぎません。
要求を受けた側がどう判断するかが、主権なのです。
中国の主権を尊重するからこそ、日本は要求したのです。
要求内容が主権の侵害にあたると中国が判断して拒絶するのは中国の主権です。
日本は中国の主権をなんら侵害してはいません。
>あきらかに先に手を出したのは日本軍。
そういう子供の喧嘩レベルの議論をするつもりはありません。
中国が日本の権益を侵害したから、日本はそうせざるを得ないところに追い込まれたのです。
中国の行状を無視して「あきらかに先に手を出したのは日本軍」などと暴力的に決め付けるのは卑怯です。

245 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 22:58:49 0

満州事変や日華事変のきっかけはともかく、南京大虐殺は普通に捏造だろう。
今のチベット情勢見りゃ良く分かるだろ。

246 ：244：2008/03/18(火) 22:58:49 0

>>241
元々南満州鉄道は1898年旅順大連租借条約に付随して清がロシアに譲渡した東清鉄道の南満州鉄道の
鉄道敷設権に基づいてロシアが建設したものでした。
日本は、南満州鉄道をポーツマス条約でロシアが譲渡されました。
この権利は合法的に入手したもので中国にはそれを不法に侵す権利はありません。
そうした日本の権利を侵したのが張軍閥であります。
つまり先に手を出したのは、まさに張軍閥であります。

247 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 00:38:02 0

>>164
全てって嘘をつくなうそをｗ
日本の歴史学者は左翼が大半だから。

248 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 02:36:08 O

歴史学者って意味わかるか？歴史を調べ研究してる人たちだぞ

249 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 02:49:35 O

チンギス・ハンの中国占領や日本軍の大陸進出なんて昔の話より、
今起きているチャンコロによるチベット人大虐殺の話をしないか。

250 ：スレ主：2008/03/19(水) 07:18:25 0

>>249
中国の悪口ならいくら言っても良いですが、
差別用語を使った書き込みはしないで下さい。

251 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 07:24:45 0

>>245
あったとしても、中国だって通州事件や済南事件を起こしたし、
現在でもチベット人やウイグル人を虐殺しまくっているんだから
中国なんかに文句を言う資格は無いね。

252 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 08:41:59 0

>>244
何を要求したのかしらないんじゃ？
主権が侵害されたと中国は反発（非買運動など）をしたのだよ。
そんなこともしらないのかね。

卑怯な手段を使い先に手を出し、侵略までしたのは日本（関東軍）。
「そうせざるおえないって」満州事変は国策などではないし、
国策であったとしたら大変なこと。

歴史的事実を無視や隠そうとし、
これをのべることを卑怯というのは根本的に頭がおかしいのでは

253 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 08:46:47 0

>>252
国策であった
は
国策としての計画であった

追認することで失敗したしね。

254 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 09:42:00 0

満州事変や日華事変に関して日本の軍部に責任があったとしても、南京大虐殺は
中国共産党の捏造だろ。レイプオブナンキンの著者の自殺だって、口封じの為に
中国の工作機関に殺されたって説もあるしな。

255 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 10:10:48 O

南京で大虐殺があったのかは知らんが各地で小規模な虐殺はあったのは確実のようだな。

256 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 10:11:24 0

南京大虐殺の捏造と全く同じロジック↓

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2366027/2748240

257 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 10:13:15 0

何を虐殺と言うのか知らんが、残念ながら人を殺さぬ戦争など無い。

258 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 11:21:23 O

>>257 誇らしげに当たり前のこと言うなよ。住民に対する虐殺だよ

259 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 11:23:22 0

>>252
>主権が侵害されたと中国は反発（非買運動など）をしたのだよ。
なるほど。卑怯な手段を使い先に手を出したのは中国だと。

260 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 15:04:19 0

>>254
つ東京裁判、南京軍事法廷（国民党）

基本から勉強しようね

それから
「南京事件ではお恥ずかしい限りです」

261 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 15:22:16 0

東京裁判とか持ち出す奴らアホ～だろう。
湾岸戦争やイラク戦争見たって分かるだろう。
戦争裁判は勝った国が負けた国を一方的に裁く裁判だよ。
だから捏造証拠も採用するんだよ。
東京裁判で原爆による無差別殺戮を言ったら証言を無理矢理止めたからな。
戦争裁がいい加減な証拠

262 ：237：2008/03/19(水) 15:29:28 0

>>240
うんにゃ別人だ
まあでも確かに>>237の発言は不誠実だったよ
むしゃくしゃしてやった、今では反省している

ちなみに俺は満州事変は中国人のせいだというのに反論してた人だけど
どのへんで「議論に負けそうに」なってた？

263 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:02:04 0

>>262
いや、多くの者に批判されて負けそうになってたのは>>234だよ。
俺はお前と>>234が同一人物だと思ってたから。
でも、違うみたいだな。すまん。

264 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:05:41 0

中国が満州に居た日本人の慰留民を襲う
↓
日本が怒って満州事変を起こす
↓
日本と中国の仲が悪くなる
↓
中国共産党員が日本を国民党と共産党の共通の敵にするために盧溝橋事件を起こす
↓
停戦協定
↓
事件が収まったにもかかわらず、反日宣伝が流行
↓
中国保安隊が反日宣伝に影響され、通州事件を起こす
↓
日本、激怒
↓
日中戦争勃発

265 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:07:30 0

事件発生当時、発生場所で、当時者が作成したものは第一次史料。

事件から時間が経過した後に、当時者が作成した回想などが第二次史料。

第一次史料、第二次史料を基に作成したものが第三次史料。

（史料価値があるものはここまで）

写真は作者、作成年代、作成場所の判明しないものは第四次史料。

何のために作られたのか分からないものは第五次史料といわれ、証拠価値は無しと見なされる。

日本軍による虐殺行為の証拠とされるものは全て第五次史料。

266 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:14:27 0

>>264
うわぁ･･･
日本明らかに被害者じゃん。

267 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:16:43 0

満州事変は柳条湖事件が発端じゃないのか？
あれは関東軍の自作自演じゃないのか？

268 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:27:39 0

>>267
それは戦後、戦勝国が日本人に教え込んだ歴史捏造

269 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:32:16 0

>>268
kwsk

270 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:42:52 0

>>264 >>266
馬鹿右翼の自演！右翼必死！

右翼死ね消えろ馬鹿アホとんま
まぬけカスくずゲスきもい黴菌
糞ゲジゲジゴキブリ鼻くそブス
ムカデ芋虫ウンコ地獄に落ちろ

271 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:45:09 0

元ソ連のスパイ云々のヨタ話信じてるやつがいるようだな

272 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:55:20 0

>>270
お前の発言は不愉快だしレベルが低すぎる。
軽蔑したくなる。

273 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:59:45 0

>>268
もっと正確に言うと「共同通信史観」じゃないの？
戦勝国が左派リベラル系の日本人傀儡を使って一般の日本人に教え込んだ歴史捏造と。

274 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 17:35:38 O

>>260
国民党軍の敗残兵が起こした略奪の責任を日本軍
になすりつけるのに利用したんだろ。

275 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 18:34:27 0

整理しよう。
「南京大虐殺」と「南京事件」とは、問題として似て非なるものである。

今現在における「南京大虐殺」の問題点は、
ａ　その根拠がいいかげんであること、　（日本兵の犯罪と証明できない写真など）
ｂ　悪意を持ったプロパガンダであること、　（暴力的・物質的に勝手に日本人に報復すること、つまりリンチの奨励など）
ｃ　今更、外交カードとしようとしていること、（かつて田中角栄が国交回復したときには問題にもしなかった）
などなどなのだ。

一方、「南京事件」は個々の具体的な件ごとに軍事裁判において裁かれ、外交的には決着した話であり、それを事例として持ち出しても「南京大虐殺」の問題解決にはならない。

人が死んだ話にまじめに向き合い、その再発がないよう願うのであれば、問題点を正しく認識すること。
わざと話を横スベリさせて軍事裁判の事例で幻惑し、問題点を誤魔化そうとする【中国政府の太鼓持ち】の情報操作に騙されないこと。

276 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 19:09:37 0

>>264
満州事変の発端が柳条湖事件が発端などというのは議論の余地も無い常識だぜ。
（ネット）ウヨは柳条湖事件というものを知らないんだろ。
支離滅裂で何の根拠も証拠も無いものばかりだな。
ウヨのプロパガンダはまじめにそう思い込んでるようなので
哀れというか惨めというか・・・

>>275
a殺意や根拠、証拠などもすでに立証されているのだよ。
b当時の中国人が多少の悪意をもつのはしかたのないこと。（日本側は侵略軍だぞ）
　今（当時）のウヨ（日本人）が無知、無感性すぎるのだよ。
ｃ中国の主張は昔から南京に関しては30万
　日本政府も南京大虐殺を認めているのに、ウヨが南京大虐殺はなかったなどや
　根拠や調査や証拠も無い矮小化した数字を掲げたり、
　外交カードにしようとしているなどとかってなことをいっているだけ

277 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:11:19 0

>>276
こういう日本になぜ居ついているの？さっさとお前が好きな中国に移住するか帰国すれば？

278 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:15:53 0

>>276
ありゃりゃ駄目だこりゃ…
完全に戦後の反日プロパガンダに洗脳されてますね。

279 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:20:44 0

【論説】「日ごろ『人権、ジンケン』と声高に唱えている方々が、チベット問題で声が小さいのはどうしたことか」…産経新聞★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205909363/l50
【チベット大虐殺】日本人観光客、中国に口止め・脅迫される？… 「当局から話すなと言われています。身を守るために話せません」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205925076/l50
【チベット大虐殺】温首相「ダライが『チベット独立放棄』し、『台湾を不可分の中国領土と認める』なら、対話してもいい」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205915788/l50
【チベット大虐殺】「非難するなら、まず自分たちの人権の歴史を反省すべきだ！」中国政府、ＥＵに猛反発★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205837419/l50
【チベット大虐殺】中国「国際社会が裁くべきは中国ではなく、ダライ・ラマだ！」「国際調査受け入れなど論外」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205915739/l50
【国際】「米国は人権問題で他国を批判する資格がない」「米人権団体は「弱視」だ」　中国外務省、米人権団体を猛批判[3/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205599306/l50
【チベット大虐殺】死者は「数百人」、チベット亡命議会が発表…中国側は「死者１３人」と発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205766326/l50
【チベット大虐殺】 “無差別発砲” 四川省のデモで、警察部隊が数百人に向け発砲…死傷者出る★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205919048/l50
【北京五輪】「大虐殺の五輪だ」「中国は恥を知れ！」各国で人権侵害中国に抗議…大気汚染、食の安全など本当に五輪開催できるのか★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205849104/l50

280 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:24:27 0

>>278
柳条湖事件が関東軍の自作自演なんて
右翼の間でさえ常識だと思ってたが

281 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:32:03 0

>>280
その常識は事実ではありません。
満州事変は日本人の慰留民が襲われたのが原因です。
学校で普通に習ったから信じてるんだと思いますが、
歴史教科書は中韓が主導権を握っているんですよ？
貴方は中韓に洗脳されています。

282 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:34:22 0

南京大虐殺＝捏造

283 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:34:49 0

>>280
極左乙ｗ

284 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:36:45 O

そもそも日本人は残虐性は少ない。
中国人が残虐なのは日清戦争から戦後しばらくは
よく知られた事実だった。
日中友好以来あまり言わなくなったのですが。
ラーメンマンが最初は残虐超人だったのはその名残。
今でも日本国内の中国人犯罪は
九州で起きた恩人であるはずの
日本人ホストファミリーを
中国人留学生が海に沈めたりと
日本人の想像を超えた残虐行為をする。

南京大虐殺の内容を読むと
日清戦争や万宝山事件だったかで
中国人が日本人や朝鮮人を虐殺した
やり方によく似ています。

285 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:42:02 0

>>284
南京大虐殺の内容を読むと
日本軍が中国人の内臓を煮て喰ったとか、
わざと急所を外して苦痛を与えたとか書いてあるけど
あれ漢民族の文化だよね。

286 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:48:15 O

>>285
ですね。
そんな類の残虐なやり方は
漢民族史を見ればごまんとある。

戦前の日本人居留民は
しばしここに書くのも
はばかられるような
殺され方を中国人にされています。

287 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:50:52 O

もちろん中国人にも立派な人はいます。
しかし、民族として比べた場合、日本人よりほら吹きで残虐である
という欠点があります。

288 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:52:22 0

289 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:55:22 0

>>281
どうか私の中韓からの洗脳を解いてください
お願いします

290 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:56:07 O

虫獄塵万歳！
虫禍塵眠狂話酷万歳！

291 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:59:23 0

>>285
バ漢民族は自分達がやることは当然他民族もやると決め付けている。
今のチベット問題でEUやアメリカへの噛み付き方見ればよく分かる。
これと同じプロセスを経て南京大虐殺は捏造されていったわけだ。

292 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 21:09:49 O

シンガポールの華僑の親玉は
日本軍はやりやすかったと
戦後証言してますよ。

それによると
日本の軍人は潔癖で
賄賂は受け取らない。むしろ怒る。
宴会などの接待はオッケー。女の接待もオッケー。

情にもろく泣いて許しを
乞うと許してくれた。

293 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 21:12:22 O

>>291
チベット侵略当時の
チベット人虐殺の内容は
ここに書けないほど身の毛がよだつもの。
漢民族は本当に残虐だと思いました。

294 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 21:31:42 0

やっぱり、南京大虐殺も日本の掲示板では否定派のほうが圧倒的に熱心だね。
そりゃあそうだ。誰だって日本人の残虐行為など歴史に残したくない。
なかったことにして欲しいと日本人なら誰だって思うだろう。しかし・・・・

295 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 21:38:18 0

中国の美しい主張

～通州事件～
中国の主張「そんな事件は存在しない」

～済南事件～
中国の主張「そんな事件は存在しない」

～チベット人大虐殺～
中国の主張「そんな事件は存在しない」

～ウイグル人大虐殺～
中国の主張「そんな事件は存在しない」

～毒入り餃子～
中国の主張「日本が悪い」

～毒入り小麦～
中国の主張「米国が悪い」

～毒入り風邪薬～
中国の主張「パナマが悪い」

～他国の商品の偽造～
中国の主張「それらは全て我が国のオリジナルです」

296 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 22:00:26 0

>>280
貴方は柳条湖事件の歴史的な意味を全く理解されてないようだ。
柳条湖事件は政府の不拡大方針に不満を持つ関東軍の一部の将校が独走を正当化する為に
自作自演で興した事件です。これは関東軍が国内向けのパフォーマンスとして興したのです。
柳条湖事件を満州事変の正当化の理由にしようとは関東軍も日本政府も全然考えてない。
リットン報告書でも柳条湖事件が自作自演だから満州事変が不当だとはいってない。
柳条湖事件は日本の国内問題に過ぎず、それで満州事変が正当化されるとは誰も考えてない。
ただ中国が柳条湖事件を逆手にとって、柳条湖事件は自作自演だから、満州事変が不当だという
論理を展開しただけです。柳条湖事件が自作自演であろうとなかろうと、全然関係なく満州事変は
正当だというのが日本の立場であり、柳条湖事件が自作自演であろうとなかろうと、全然関係なく
満州事変は中国の主権侵害にあたるというのがリットン報告書の裁定です。柳条湖事件が自作自演
であることにこだわっていたのは中国だけなのですよ。つまり、柳条湖事件そのものは全く争点に
なってない。日本の主張は日本の権益、日本人居留民の安全が侵されたから自衛の為だというものです。
リットン報告書は日本の主張を認めながらも、満州事変のような軍事力行使では問題解決にならない
という裁定でした。つまり鬼の首でもとったように柳条湖事件が自作自演であるとはしゃいでいるのは
当時の中国と貴方だけです。

297 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 22:45:13 0

>>296
柳条湖事件は自作自演かはわからないが満州事変は中国の主権侵害に当たる
というのがリットン報告書であり当時の国際社会の裁定。
さらに柳条湖は関東軍の自作自演であったというのは歴史的な事実であり常識
ほとんどどうしようもない日本軍のはじまりであり（張作霖爆殺などもあるが）
大日本帝国のおわりのはじまり。

298 ：296じゃないけど書きますよ：2008/03/20(木) 08:28:02 0

>>297
その常識は事実ではありません。
満州事変は日本人の慰留民が襲われたのが原因です。
学校で普通に習ったから信じてるんだと思いますが、
歴史教科書は中韓が主導権を握っているんですよ？
貴方は中韓に洗脳されています。

299 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 08:41:58 0

>>298
柳条湖なんていうのは事実であり常識だよ。
お前やウヨはたんに学校での勉強などをさぼっていただけか無知か馬鹿かだろ。
満州事変が日本人の慰留民？（なぜ慰留民がいるのかも問題だが）が襲われた
のが原因などというでたらめがどこからでてきたのかね。

300 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 08:45:48 0

>>299
駄目だ、完全に中韓に洗脳されてるな。
お前は勉強する時、かたっぽの意見しか聞かなかったから
歴史無知になってるぜ。
歴史教科書は中韓が主導権を握ってるんだ。
そんな事も知らないから簡単に騙されたんだな。

301 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 08:55:57 0

>>300
おまえが狂ったウヨの意見しかきいていないだけだろ。
そんなことでは戦前の日本軍みたいになってしまうぞ。
中韓の意見も聞くし、日本（ウヨのとんでもはともかく）の主張も聞く、
そこから物事を判断する。
歴史教科書が中韓が主導権をにぎっているだなんてとんでもだな。
共同の歴史教科書ができればあんなていどのものじゃすまんぞ。

302 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 08:56:14 0

>>299
だからその常識は事実ではありません。
私は学校での勉強はちゃんとしていました。
私が事実ではないと知っているのは学校以外でも勉強をしていたからです。
「でたらめ」「でたらめ」と言っていますが(書いていますが)、
貴方のその主張こそがまったくのでたらめです。
貴方は学校で教育を受けたのではなく、単に洗脳されただけです。

303 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 08:58:33 0

>>297
柳条湖事件は純粋に日本の国内問題であってリットン報告書にとってはどうでもいいことなんです。
そしてリットン報告書は日本の権益と日本人居留民の安全が不当に中国によって侵されている
ことも認めています。ただし、だからといって満州事変は認められないというのがリットン報告書の
立場なのですよ。関東軍の一部の将校が暴走したのは事実です。だからといって、日本人居留民が
中国人に殺されて良い理屈はありません。それぞれ全く別な問題なのです。
全く無関係な問題を意図的に混同している代表が>>276と>>297あたりですかね。

304 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:00:45 0

>>301
「あんな程度」って、
お前は事実と教科書がどれだけ異なっているのか分かってないようだな。
「中韓の意見も日本の主張も聞いてそこから物事を判断する」
このやり方は間違ってないが、その物事の判断が間違ってるぞ。

305 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:13:31 0

>>299
柳条湖事件は単に戦端を開く切っ掛けとして関東軍の一部の将校が実行したことです。
それは関東軍が政府の不拡大方針を無視して独断専行をしたかったからです。
それは重大な統制違反であることは間違いないですが、それは別にして
満州事変は正当防衛だというのが日本人居留民、政府、国民の共通認識だったのです。
なぜか。日本人居留民が匪賊の襲撃にあう事件が毎日のように報道されれば誰だってそう思うでしょう。
戦端を開く切っ掛けと満州事変の大義名分は全く別な話です。

>（なぜ慰留民がいるのかも問題だが）
こんなこと書いているようでは貴方は無知丸出しだ。
日本人が満州に居留する権利は正当なものです。>>246を参照されたい。
元々清がロシアに与えた権利をさらに日本がロシアから譲りうけたまでのこと。

306 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:16:47 0

>>303
（もともと満州は危険な地域であり）
居留民が殺されていたとしても満州事変は正当化できないし
それこそまったく別の問題だが
日本人居留民が殺されたというソースは

307 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:17:44 0

南京大虐殺は、1937年に起きた「通州事件」を元に、中国により作り出された嘘の歴史。
通州事件とは、遥か昔から中国に伝わる虐殺方法・拷問方法を使用して、
中国人が無抵抗な日本人（妊婦、幼児も含む）、そして朝鮮人を大虐殺した事件。
この事件での代表的な虐殺方法としては、日本人の子供の両手・両足を切り落として殺害、
他にも、日本人女性を強姦した後、その女性の陰部を抉り取る、というものもある。
これ等の残虐な行為は、中国に古くから伝わる一般的な虐殺方法であり、
中国人にしか思いつかない惨いやり方である。
つまり南京大虐殺は、中国人が無抵抗な日本人・朝鮮人を、想像も絶するような非道な方法で
虐殺した「通州事件をモデルにして作られた嘘の歴史」であるという一つの証拠でもある。
したがって、中国人が南京大虐殺を理由に反日感情を持つのなら、日本人が通州事件を理由に
反中感情を持っても何ら不思議ではないし、むしろ、それが普通であるとも言える。
通州事件の詳細は下記サイトに載っているので、是非一度ご覧ください。
http://dogma.at.webry.info/200708/article_3.html

308 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:21:08 O

>>294
当時世界の軍隊の中でも
もっとも綱紀が厳しいと言われた
日本軍がなぜゴロツキ集団かチンピラ集団のような虐殺をしたのか疑問なだけです。
事実なら謙虚に認めなければなりませんが。

309 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:25:09 O

>>307
いや嘘というより
虐殺は国民党軍残党や
便衣兵が行ったのが
事実だと思います。

310 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:30:13 0

>>309
その責任を日本軍に押し付けたんだね。
酷い・・・

311 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:31:19 0

>>306
>（もともと満州は危険な地域であり）
であれば中国の治世の及ばない無主の地というわけですね。
日本人が治安回復の為に行動するのは当然の務めです。

312 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:34:29 0

馬鹿

313 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:36:12 0

証拠も無いのに妄言を繰り返し、スレを荒らす馬鹿サヨは相手にせず、
南京大虐殺など、中華人民共和国の捏造に対する追求をしていきましょう。

314 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:39:03 O

>>310
ギョーザに毒を入れたのは
中国ではない、日本だ
というやり方と同じ。

315 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:51:20 0

虐殺の責任も餃子の責任も日本に押しつける中国

316 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 10:32:34 0

>>308
>当時世界の軍隊の中でも
>もっとも綱紀が厳しいと言われた
>日本軍が

統計でもあるのか？
それはアメリカは情報公開法が世界でもっとも徹底しているから陰謀はたくらめない
と言ってるのと同じ次元だぞ。

317 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 11:08:20 0

市街戦に発展したのなら、住民に被害が出るのは必然
捏造というより、１０倍から１００倍に被害を膨らませたというのが本当のところでは
それを捏造といえば、捏造かｗ

318 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 12:38:29 0

証拠も無いのに妄言を繰り返し、スレを荒らす馬鹿サヨは相手にせず、
南京大虐殺など、中華人民共和国の捏造に対する追求をしていきましょう。

319 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 12:50:28 O

>>当時世界の軍隊の中でも
もっとも綱紀が厳しいと言われた
日本軍がなぜゴロツキ集団かチンピラ集団のような虐殺をしたのか疑問なだけです。

戦後の証言を見ればわかる。分かりやすい例で言えば、あの司馬遼太郎は戦車隊にいた頃大本営から来た上官に
このままだと逃げてくる住民たちと鉢合わせしてしまうということを伝えると
任務が優先だ。ひき殺せと言われたそうだ。

320 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 13:16:57 0

>>319
その話は信憑性が怪しいよ。当時、そういう噂があっただけじゃないか？
戦車部隊に燃料が回るとも思えないから、実戦で避難民と戦車が鉢合わせするなど考えにくい

321 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 13:33:13 0

通州事件の写真が南京大虐殺の写真として使われてるのが無茶苦茶腹立つ。
都合が悪い事を摩り替える中国って卑怯だよね。

322 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 13:55:38 0

>>321
そういう中国・韓国・朝鮮に尻尾振って反日活動している連中が同じ日本人ならば、
外患誘致罪(刑法にある罪状だぞ)で死刑にして欲しい。

323 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 14:02:55 0

祖父達を苦しめて死に追い込んでいる反日の罪はかなり重いな。

324 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 14:29:15 O

>>320 どういうこと？そういう事を言われたって事が司馬の体験談として残っていて、実際に鉢合わせたのかは知らん(たぶん、してないと思うが) 。
ただ、日本軍が虐殺するわけがないなんてことはないと言いたいわけ。
司馬が上官に言ったのは、他の隊の市街攻撃によりそこから逃げてきた住民達が、自分たちの戦車隊の行路とぶつかる可能性があるってことね

325 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 15:17:29 0

司馬史観＝日清日露OK、太平洋戦争NG　つまり負ける戦争はするなという事　それだけ

326 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 15:18:03 0

で、結局南京大虐殺の動機は何？
なぜ占領政策を進めたい日本軍が人口殲滅するまで殺すの？ﾕﾀﾞﾔ人絶滅政策のようなもんか？
そして物証は？日本に科学調査をさせてくれよ
決定的なのは被害者の特定。
氏名・年齢・住所を教えてくれよ。30万も殺されてるのに、必死に探しても被害者の名前も解らない。

327 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 15:25:51 0

なんかもーネトウヨスレばっか

328 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 15:29:51 0

>>327
左翼乙♪

329 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 16:17:24 0

三光作戦
南京大虐殺
旅順虐殺
靖国参拝

謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ
謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ
謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ
謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ
謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ

330 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 16:20:30 0

>>329
左翼乙♪

331 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 16:21:22 0

>>329
三光作戦　　　証拠無し
南京大虐殺　　証拠無し
旅順虐殺　　証拠無し
靖国参拝　　日本文化

必要無し必要無し必要無し必要無し必要無し
必要無し必要無し必要無し必要無し必要無し
必要無し必要無し必要無し必要無し必要無し
必要無し必要無し必要無し必要無し必要無し
必要無し必要無し必要無し必要無し必要無し

332 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 16:32:19 O

中国側の数字やら適当すぎだよな

333 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 16:59:37 0

そうだ適当にも程がある。

334 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:12:25 O

>>325 それがどうしたんだ。何がそれだけの事なんだ？
まともなレスしくれよ

335 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:23:34 O

>>326
動機なんてそれぞれでたいした理由なんてないんじゃねえの。あの時代の虐殺は。ドイツ(ユダヤは別)然りソ連然りアメリカ然りね

336 ：320：2008/03/20(木) 17:37:46 0

>>324
そういう意味合いでしたか。それはその通りですね。
私が言いたかったのは、司馬の体験談そのものが怪しいと思ったからです
「司馬遼太郎　佐野市」でググると、いろんな話が出てきます。

司馬が嘘を言うとも思えないけど、何か誤認があったのではないかと思ってしまいます。

337 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:38:05 0

>>324
それはなんて本？司馬遼太郎は満州の久留米戦車第19連帯（牡丹江）にいたけど
それも小隊長だったはず？ですが牡丹江が戦場になったのはソ連が不可侵条約
を破った1945年8月なんですが、司馬遼太郎はその前に本土防衛の為、新潟の
あと栃木県佐野市で終戦を迎えてます。
なので大規模な戦闘には参加してませんけど・・・・・・なので住民が逃げて
くるよな戦闘は経験ないといっても過言ではないと思いますが？
ちなみに軍人になったのは1944年です。
本人が適当なこと言ったか、だれかが捏造したかはわかりませんが、
それとどのような状況でその話がでたのか？作戦会議中なのかもしれないが、
司馬遼太郎の本に書いてあるなら確かめたいのですが。

338 ：320：2008/03/20(木) 17:51:21 0

本土決戦やってるわけではないので、経験しているはずないのですが
そういう質問を大本営の参謀？にしたら、「轢け」と言われた話は何度かエッセーで
触れられています。『歴史の中の日本』だったかな・・・
いろんな人が引用している話なんですよ

339 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:59:46 0

337です今度探してみます。

340 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 18:37:56 0

南京大虐殺＝嘘

341 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 18:48:48 O

>>338
何が不満なんだ？言ってる意味がわかりづらい

342 ：320：2008/03/20(木) 18:57:40 0

司馬の話の信憑性に疑問を持っているだけです。
だから、軍が虐殺をやる例として挙げられたのは、不適当では思ったわけです。
スレ違いと言われたら、スレ違いですね

343 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 19:01:28 O

>>337 >>338
申し訳ない。うる覚えでなんか勘違いしてた。>>324は日本での本土決戦に向けて栃木にいるときの話ね。アメリカが上陸したら住民が逃げてくる可能性があるってこと
本は>>338が言った本

344 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 19:42:04 0

>>331
ごもっともな意見

345 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 19:53:07 0

>>343
337です　本土決戦の話ですね！納得しました。
でも一回本読んで見ます。

346 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:13:07 O

しかし、日本軍が世界有数の規律正しい軍隊で
当時の国民党軍がかなりゴロツキの寄せ集めだったのは
当時の世界では常識だったのですが。

347 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:35:25 0

陰湿なイジメ、暴力のはびこる日本軍ですがｗ

旧軍の古参兵こそ、一番ゴロツキに近い人種ですがｗ

348 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 21:06:55 0

>>346
国民党軍は軍といっても教育も軍事訓練も何も無い、血の気だけが余っている連中の寄せ集めだから。
戦闘より、逃亡・掠奪・強姦目当てで集まっただけだし。
だから日本軍とは戦えずに逃げまくって、自分らの犯罪を日本に擦り付けて国際宣伝するのが
蒋介石の戦略だった。
初めから戦う為の軍隊ではない。日本人にちょっかいを出して日本軍を引き付ける
囮部隊みたいなものなのです。
そんなだから民衆の支持を失い、戦後の国共内戦で中国共産党に敗れたのです。
これが国民党軍の実態です。兵站も補給も何もない。農村から強制的に食料を拠出させるだけ。
集まっては散り、散っては集まるの繰り返し。

349 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 21:54:22 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204196907/
変なの沸いてるーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 07:32:43 0

>>349
否定派に負けそうなの？弱いね肯定派は。

351 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 08:15:26 0

明らかに司馬遼太郎の戦車部隊が「住民を轢け」は誇張された嘘です。
そもそも日本の豆戦車が住民の波をひき殺して進む事などできずひっくり返ります。
そして司馬が言う千葉県に上陸した米軍を迎え撃つ為に戦車部隊出動など、
44年時点で制空権を取られて動けるわけもない。航空機の標的です。

352 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 10:34:32 0

日本軍が国民を殺しても構わんなんて言うのは戦後のプロパガンダだよ。
大混乱の沖縄戦でも陸軍部隊は住民を守りきった。よく言われる軍による住民虐殺など
大嘘なんです。戦後保障費をふんだくりたいだけの為の嘘。良心の呵責に耐えかねた住民が
カミングアウトしてます。
事実は陸軍は怪我をした兵隊よりも住民に衛生兵を率先して回し手当てしているし。
赤松隊長は住民が自決したいので「手榴弾を配布してくれ」と言ってきたのを一喝して何度も
返している。そして優しく「死ぬのは軍人だけでいい、あなた達は生き延びて下さい」と諭した。
それが戦後のプロパガンダで赤松隊が住民を殺しまくった事になっている。司馬遼太郎と一緒ですね

353 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 10:43:48 0

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　　　関係ない
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　　　　　　　行け
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　　.| |　　　　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　￣￣　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　￣　　）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

354 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 12:33:59 O

>>352
そうなんだ
日本兵は質が高かったんだな
大卒も多いし

355 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 13:52:40 O

>>351
ひどいな。
可能性の話をしてるだけだろ。戦車が人をひけないとか、制空権が取られてるとか全く見当違いなんだが
ただ認めたくないだけにしか見えん
まあ司馬が嘘をついてるって言ったらそれまでだけど、嘘つくような人間じゃないだろ
それこそ歴史を扱う者として失格だろうね

356 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 15:25:19 0

>>355
横レスだけど、ひどいともなんとも思わない。
その件は、本土決戦といっても空疎なスローガンに過ぎず、実践計画もシミュレーションも無かったという
事を示しているに過ぎないのだよ。下から突き上げられて、苦し紛れにそう言いはなったと考えるのが自然。
ただし、それは命令でもなんでもないからね。本当に下の者がやらかしたら、そんな命令は出した覚えが
無いとしらを切るだろうね。そこら辺は司馬は当然察していたろうね。そして司馬もそういうつもりで紹介した
エピソードに過ぎないんだよ。それを幼稚園児みたいに言葉をそのまま、解釈してしまうのはナンセンスだ。
それこそ歴史を扱う者として失格だろうね

357 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 15:48:15 0

>>355
>可能性の話をしてるだけだろ
それではその轢き殺せの話自体が仮定の話で、それをさも「指示を受けた」真実のように
話すのはどうかね？日本軍を悪玉に仕立て上げようとする恣意的な悪意が感じられるよ。
繰り返すが44年時点で米軍の上陸作戦を阻止できる有効な戦力は日本に無く、また戦車部隊が
まともに機能するﾒﾝﾃﾅﾝｽや燃料補給すら危機的状況。また戦車の移動も制空権も無く自殺行為。
この状況は陸軍の指揮官なら痛いほど良く解っている。
そこで小隊指揮官の司馬に「出撃にあたり住民はどうしましょう」と聞かれても
「出撃などできない」とも言えないし。帝都に上陸されるわけだから「この戦いは負けだ」ともいえない。
その心中を司馬が察して「進みましょう」と励ましあったと見るべきだろう。

戦後は司馬も敗戦の反動で軍隊＝悪、戦争=悪、核＝悪、という誰もが陥るトラウマを体験し、そのエピソード
を誇張して言ったのだろう。不思議な事でも不名誉な事でもない。戦艦武蔵の乗員が反戦講演を各地で行っている
のと一緒だ。地獄を見てきた人達の当然の行動

＞嘘つくような人間じゃないだろ
何で解るの？合って話した事があるのか？人間性を知っているのか？

358 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 16:38:47 O

「われわれの連隊は、敵が上陸すると同時に南下して敵を水際で撃滅する任務をもっているが、
しかし、敵上陸とともに、東京都の避難民が荷車に家財を積んで北上してくるであろうから、
当然、街道の交通混雑が予想される。こういう場合、わが八十輌の中戦車は、
戦場到着までに立ち往生してしまう。どうすればよいか」

高級な戦術論ではなく、ごく常識的な質問である。だから大本営少佐参謀も、ごくあたりまえな表情で答えた。

「轢き殺してゆく」

（やめた）
と思った。そのときは故障さ、と決意し、故障した場所で敵と戦おうと思った。
日本人のために戦っているはずの軍隊が、味方を轢き殺すという論理はどこからうまれるのか。

大正、昭和に軍部の主導権をにぎったひとに、東北人が多い。戊辰戦争で「賊軍」にされた藩から、
多くの軍人が出ている。かれらは西国諸藩出身よりも、より以上に「勤皇屋」になり、
陸軍の「長州的暴走性」のうえに、狂信性を加えた。東条英機の祖父が南部藩士であり、
旧会津藩士の家系からも多い。かれらは、「わが藩は、薩長よりもむしろ尊王の伝統が深かった」
というさまざまの藩伝説を誇大に教えこまれて維新後育った家系の出身である。
一種の史的コンプレックスからぬけるために、非常な精神家になる場合が多かった。

「轢き殺しても進め」

といったひとは、東北人であり、「天皇陛下のためだからやむをえない」とつけくわえた。

↑他スレからの抜粋。司馬の本少しも読んだことないのか？必ずしも、司馬は戦争＝悪とは思ってないぞ。

359 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 16:39:31 O

戦車に油まわすくらいなら飛行機だろうね

360 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 18:25:44 0

>>358
幼稚園児か？お前は。

361 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 18:36:43 0

>>354
中卒が多いのだよ。
ま～お前らとだいたい同じレベルだ（お前らは幼稚園児かもしれんが・・・

362 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 19:04:44 O

中卒が使えない大卒をこき使ってたから戦後マスコミの陸軍叩きがあったってさ
陸軍見直したよ
階級差別の海軍は所詮机上の理論

363 ：３５７：2008/03/21(金) 19:17:24 0

>>358
＞わが八十輌の中戦車は戦場到着までに立ち往生してしまう。どうすればよいか」

司馬自身が自分の本で書いているぞ。
「我が国の戦車は鉄でできている事に戦慄を覚えた。鋼鉄がこの国ではすでに作れないのだ。
小銃で簡単に風穴が開く。燃料も無く整備もできずサビだらけだった、この戦車郡を見てこん
な物では戦えない、この国の限界を知った」

つまり指揮官の司馬自身も戦えない、戦場に進めないと十分理解していただろうに解りきった質問するか？
＞「われわれの連隊は、敵が上陸すると同時に南下して敵を水際で撃滅する任務をもっているが・・・
水際撃退など無力な事はそれまでの戦いで解っている、だから硫黄島戦・沖縄戦では戦術変更して内陸に
誘導してのゲリラ戦に切り替えた、事実戦果も上がっている。水際撃退など44年時点で言っているなら指揮官失格だ。
司馬は解っていっていたなら責任転換も甚だしい、知らなかったなら無能な指揮官だ。

364 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 19:27:21 0

否定派と同じ
降参すればいいのに
一億玉砕、竹やり突撃
満州事変やシナ事変（対中侵略）とどうしようもないがね。

365 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 20:01:19 0

日中戦争を「侵略」と言ってる時点で無知決定

366 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 20:03:53 0

侵略：相手国の主権を奪う事。

当時の中国は主権国家では無かったから「侵略」と言うのは間違ってる。

367 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 20:20:23 0

ソ連、中国、北朝鮮は平和勢力でパラダイスだーーーー！！
アメリカは戦争勢力だーーーーーーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ピュー　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー㊧-㊧-）　　 (　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`、　　　　　　　 `''''"　　　／
──────　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　引き篭もりサヨ |
───────　　/ 　　　　　　　　　　 |

アメリカが戦争勢力だというのは同感だけど
中国や北朝鮮とかが平和勢力だとか有り得ないから。

368 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 20:31:44 0

朝日新聞　平成20年3月20日
http://jun.2chan.net/b/src/1206079913018.jpg

朝日川柳

五輪前どうにも邪魔な生き仏

横須賀市　石井　彰

369 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 21:22:10 O

>>363
突っ込みたいとこはあるが、そんな事はいいんだよ。
司馬が指揮官として愚かだろうと、司馬の質問が愚かだろうとそのような返事をする参謀がいるってこと

370 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 01:16:24 0

【ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりする】より
【子供たちとの草サッカー】の方が力士としての品格に欠け極悪である
とされてしまうのが日本という国家なんですよ。

371 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 13:36:18 0

横綱のことか？あれは腰骨の疲労骨折とか言って
仮病つかうからだよ！疲労骨折でサッカーはできましぇんよ。
もとましなこと書き込みしてちょ

372 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 13:51:32 0

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　ー　| |　一　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　　　 ∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　／＿＿＿＿ヽ　| 　＜　　日の丸は血のついたナプキン

　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　|　　　＼現天皇は土下座して謝罪しろｗｗｗ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/::::::::::::::

373 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 14:06:17 O

２ちゃんねるでは朝青龍ファン多いけどな

374 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 14:23:00 0

モンゴル人は何の罪もない壱岐・対馬の住民に許しがたい蛮行を働いた。
モンゴル人は日本人に謝罪すべきだ。

375 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 17:25:35 0

第二次日中戦争がおきたらこうなるぞ。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭を、エリート将校とSEXさせて、
子供を産ませる。
場合に寄ればインターネットで、放送するでしょうな。

376 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 18:16:32 0

358 世界＠名無史さん 2008/02/10(日) 03:31:15 0
>>349 >>350
約百年の間に一億人の犠牲者を出したイデオロギーは、共産主義だけ。

共産主義は、階級闘争を社会発展の原動力とします。社会を対立・抗争という
面からのみ見るため、物事には調和・融合という方向もあることを忘れています。

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。
個人的な犯罪や局部的あるいは場当たり的な虐殺を越えて、共産主義
体制は自分たちの権力を確立するために、大量殺人を真の統治システ
ムにまで高めた。
―――ソ連　　　　　　死者２０００万
―――中国　　　　　　死者６５００万
―――ヴェトナム　　　死者　１００万
以下略
殺された合計は一億人に近い。
共産主義国家の弾圧粛清が、大量殺人による統治システム方法で有る事が、
その膨大な死者の数から伺える。

377 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 19:43:29 0

>>376
コピペにレスするのもなんだが、カンボジアはクメールルージュによってヴェトナムの
２，３倍は虐殺しているはずだが。重箱の隅でもそれだけ殺しているってことだが。

378 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 19:53:29 0

>>376
　当たり前だが、世界史の中で人口最多なのは今世紀だが、
次いで多いのは20世紀。人口最多の時代に起きた大虐殺だと
どうしても数が多く成るな

379 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 22:38:06 0

中国では南京大屠殺と言われていて
日本軍は３０万殺して食べたことになっている
肯定する人は日本軍は３０万人食べたと主張しなければならない
なぜなら中国人はそう教えられているからだ
まさか否定しないよね　中国がそう言っているんだから

380 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 22:53:39 O

頭の悪い発言はよそうか

381 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 23:09:13 0

陸上競技・シンクロ・競泳・テニス・サッカー、卓球、バドミントンらの
美人アスリートは、拉致されてしまうでしょう。

それで徹底的に贖罪意識を植え付けられて、洗脳されて
帰化させる。

引退後は、党が指定したエリートと結婚させて、
身ごもらせる。
優秀なDNAを受け継いだ、子供ができる。
日本にとって不利だね。

382 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 23:58:02 0

欧米人の本音は、
「自分達以外が何百万虐殺されようと、それは問題ではない。それを問題として取り上げることが問題だ」
「我々もアジア・アフリカ・南米、いや世界中で悪事をはたらきましたが何か？」
「虐殺が真実か捏造かは問題ではない。世界中に南京の問題を拡散させてしまった日本人は馬鹿かと・・・」
「一応、虐殺が真実だったら我々は表向き人道主義ですから、日本を非難しますよ」
「もちろん日本には原爆を投下しましたが問題にはさせませんよw」

欧米も叩けばホコリが出る。だから叩かせない。
ドＭの日本人が叩かれるのは別に構わない。

383 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 00:07:33 0

＞「自分達以外が何百万虐殺されようと、それは問題ではない。それを問題として取り上げることが問題だ」

チベットの虐殺に対するウヨみたいなものだな

384 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 01:19:21 0

欧米人は自分達に不利なことがあると、他の問題に話をすり替えたり、他のせいにするのがｽｹﾞｰうまいからな。
ドイツ人が言う第２次大戦はナチスのせいだとか、アメリカ人が言う民間人虐殺の原爆はＯＫで真珠湾はＮＧとか、温暖化問題とか捕鯨とか・・・。

アメリカも戦争責任は日本というのが前提だから南京大虐殺を肯定はしても積極的に否定はしないよな。

385 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 01:22:22 0

日本人は「火のないところに煙は立たない」と思っている。
だから南京大虐殺といわれれば、２０万人とか３０万人とかは別にして、結構な人数、
殺したんだろうな、と単純に思ってしまうんだね。
でも、火のないところに煙を起こすのが中国なんだよね。
日本の常識は中国人には通用しないんだよ。
たとえば、中国人が虐殺した写真を、中国人自身がキャプションとトリミングを変えて日本人の虐殺にした、
というとんでもない事実は厳然としてあるわけでしょ？
これ一つ見たって、中国が「嘘」をついて日本人の虐殺を宣伝しようとしてたのは確実でしょ。
つまり、中国人は嘘つきなんだから、中国人が主張している南京事件も嘘なんじゃじゃねーの、
と普通はなるわな。
この写真のことに関して、肯定派の人は、どういう釈明をしているの？
中国人が嘘をつく国民であることは認めるの？　認めないの？

386 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 01:33:15 0

火の無いところに毒餃子。中華料理の真髄あるよ。

387 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 01:55:10 0

だから、日本人は戦略がないと言われるのよね。

外交カードとして使えるから中国は絶対に捏造とは認めない。
犠牲者は増えることはあっても減ることは無い。次にどこから煙が上がるかわからない。

虐殺が真実か捏造とか議論するのは戦略上間違っている。世界中に虐殺ネタが広がっていく。

中国人は損得勘定で物事を考えるから、南京大虐殺を主張するのが損と思えば捏造なんかしなくなる。
欧米もアジア・アフリカで虐殺行為をやってるから、自分達に火の粉がかかると思えば取り上げなくなる。

あと、中国人が嘘をつく国民たど認めるとか認めないとかいう二者択一じゃなくて、
最初から中国人は常に嘘をつくものだというイメージを世界中に植えつければよい。

388 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 02:02:31 0

やはりどころか完全な大嘘！歴史歪曲はバカチョンの専売特許！
やはりどころか完全な大嘘！歴史歪曲はバカチョンの専売特許！

389 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 02:16:50 0

戦略的には確かにそうかもね。
ただ、日本国内にいる、肯定派にいいたいわけ。
ていうか、日本国内の問題のほとんどすべては、左翼問題だと思うよ。
左翼がいなくなって、ようやく日本は普通に判断できる国になるんだよな。
で、なんで左翼がいるかというと、戦争に負けて
戦争アレルギーにかかってしまい、
アメリカに、日本の軍部は悪いことをしたと洗脳され、
マルクス主義にも洗脳され、
なにがなんだかわからなくなっちゃったから。ってことで？

390 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:42:41 0

戦争がおきたら、その復讐でこうのような惨劇がおきるぞ。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭を、エリート将校とSEXさせて、
子供を産ませる。
或いはそのシーンを、インターネットを使って
放送しかねん。

日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。

391 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:54:51 O

>>389
俺からしたらあんたこそ2chに洗脳された人間だと思うが。

392 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:55:33 O

捕虜虐待宣言ｷﾀｰ

393 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 14:40:16 0

>>387
>最初から中国人は常に嘘をつくものだというイメージを世界中に植えつければよい。

甘いなあ。そんなの世界中の人が知っている。
知っていながら知らない振りして中国人の嘘にのっかっているのだよ。
その理由は共産主義者だったり、脅迫を受けてたり、人質を取られてたり、経済的利害だったり、
まあまちまちだけどさ。
そして中国人もそういう状況を百も承知していて支持を広げるためにひたすら嘘を突き通し、
共産主義者を増やし、脅迫を続け、人質をとり、経済的利害を深める戦略に出ているのだ。

極悪・卑劣・悪辣極まりない共産主義との戦いは長く苦しい戦いになる。
しかし人類の英知と良識を信じて戦い続けるしかない。

394 ：390：2008/03/23(日) 14:53:04 0

>392
私への返事？

395 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 21:48:58 0

>>391洗脳されているのは肯定派ですよ。洗脳と言うのは恐ろしい。
オーム真理教も、カンボジアの青少年たち、紅衛兵、世界中の共産主義者たち。

396 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 22:30:29 O

肯定派も否定派もどっちも少なからず洗脳されてるよ

397 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 14:01:01 0

>>391
２ｃｈで洗脳されると言うようなことはことはあり得ない。
洗脳とは緻密な計画に基づき、外界と遮断した状況下で長期間かけて教育を行うことによってなされる。

398 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 14:15:52 O

じゃあ影響じゃね

399 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 14:46:30 0

当時南京にいた米国領事館員の証拠を提示します。

日本軍占領下の南京に初めて外部から外国人が入ってきたのは、一九三八年一月六日朝、
アメリカ大使館のジェームス・エスピー副領事とジョン・アリソン三等書記官であった。
日付に注目していただきたい1月16日といえば南京大虐殺が起こった直後だ。
アリソンは、直ちに南京の被害状況を本国に確認した。
すると、米紙ダーディン記者によればアメリカ大使公邸も日本軍の掠奪の対象となったはずなのに、
アリソンは一月八日、ワシントンの国務長官宛に「南京市内の被害状況は、
気まぐれな略奪やコソドロがあったことを除けば、一般に被害は少なかった」と電報を打っている。

何で南京大虐殺が起こったはずの南京で米国外交官は虐殺も死体の山も報告しないの？
それどころか＞一般に被害は少なかった
被害が少ないと逆の報告をしている。

400 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 21:54:58 0

>>397
じゃあアメリカやマルクス主義に洗脳されるなんてこともありえないな。

401 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 18:11:23 0

>>400
一部のバカ以外はな

402 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 18:35:02 0

虐殺はあったでしょ。
何人殺したとかの主張にズレはあるかもしれないけど

403 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 18:51:55 0

どうあったのか。説明よろしく。

404 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 20:50:17 0

中国人は
南京大虐殺は日本の責任と言うが、
チベット大虐殺は内政問題であり、ラサ市内は平穏であると･･･ｳﾝﾇﾝ
バカが、今の世の中いくら隠そうとしてもダメなんだよ。

405 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 23:16:43 0

終戦後支那に抑留された日本軍兵士は、撫順の収容所に送られ、
そこで洗脳されたと言われている。
洗脳されて帰ってきた兵隊の組織が中帰連。
彼らの中で支那のプロパガンダに加担し、嘘をついたものが複数名存在している。
中帰連は「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」に発展解消している。

奇蹟ねえ…

恐ろしい洗脳効果だな。

406 ：from youtube：2008/03/25(火) 23:47:58 0

407 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 00:45:46 0

http://jp.youtube.com/watch?v=7RnYV8Psi3c
サンキョウダムってのは危険なムシと放射能があるって言ってるね。
ネズミが２億匹？なんか偉大な国ですね。

支那へ行く人！気をつけてください！

408 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 02:50:20 0

中国は信用できない国NO1

409 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 11:34:49 0

405
洗脳方法はありもしなかった、虐殺行為を反省文
のかたちにし365日毎日書かせる。
それを5年だったかな？ちょっと記憶にないが
毎日書かせることにより、自分が虐殺行為をしたと思いこんでしまう。
洗脳とはホントにおそろしいものだ！
嘘の記憶でさえ埋め込むことができるのだから！

410 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 11:47:14 O

嘘つきﾁｬｲﾅの言う事はすべて信用できない

411 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 14:39:24 0

後藤田正晴が中国に兵隊として勤めていた間の話で
住民の虐殺などをする悪質な日本兵はたいてい
フィリピンなんかの南方から転身してきた兵隊だと言っていた

412 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 14:52:53 0

悪質な行為は、朝鮮出身の兵士が多かったようだな。

413 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 17:34:51 0

>>412
南京戦では朝鮮出身の一般兵はいないよ

414 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 18:23:38 0

>>413
だから南京で虐殺は起こらずに済んだんだ。

415 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 19:08:37 0

「餃子に毒は日本で入った」とか「チベットの騒乱はダライラマのせい」とか
「中南米の毒いり歯磨きは、中国に責任は無い」とか、そういう一連の現在進行形の
中国政府の発言を聞いていると「南京虐殺」についてだけ嘘をついていないと考えるの
ひじょうーに無理がありますな。

416 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 23:18:58 0

ちゃんと結論を言うんだ！さあ！

417 ：世界＠名無史さん：2008/03/27(木) 15:45:21 0

>>415
台湾は嘘ばっかりついてんの？
アメリカは嘘ばっかりついてんの？（けっこう嘘つきだけどねｗ）

質問の趣旨はわかるよね。

418 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 16:57:08 0

この人が言ってることどう思う？
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=12631570

下の文章は、かなり思い込み激しくて、印象操作が激しいと感じた
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=650556787&owner_id=12631570

419 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 02:16:26 0

mixiは会員になっていないとアクセスできないから、
引用したいのならテキストをコピペするんだね。

420 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 06:38:20 0

－TV番組のお知らせ－
4月6日(日)深夜0時55分からの日テレ系「ドキュメント'08」
「兵士たちが記録した南京大虐殺」
日中戦争の真っただ中に起きた南京大虐殺。さまざまな論議を生み、虐殺の人数さえ両国の間で大きな開きがある。その事件について長年、身を削るような調査を続けてきた人がいる。
彼が探り当てたのは、兵士が最前線でつづった「陣中日記」。そこには日本軍が大勢の中国人捕虜を一挙に虐殺したことが記されていた。
また日記からは、熱心に田畑を耕して家族を愛し、生きるのに懸命だった農民が突然戦場に放り込まれ、殺りく者に変容していく姿が浮かび上がる。陣中日記を基に、虐殺の軌跡を追う。
http://www.ntv.co.jp/document/
絶対にお見逃し無く！

421 ：名無的発言者：2008/03/30(日) 08:08:09 0

強制連行とか言う在日がいるが、実際は300人に満たない人間が強制連行されただけで、
在日が現在日本にいるのは、200万人が今の韓国や北朝鮮から逃げてきた人たちである。
日本人は韓国に頼まれて併合しただけである。国内の反乱する勢力を韓国政府が抑えられなかった。
豊富秀吉の朝鮮出兵とかも同じで、韓国側からの要請で日本が統治に行っただけのこと。
中国が現在行っている頼まれもしないことをしているわけではない。日本が韓国を併合して
韓国は確かに良くなった。だが、今回のチベットの問題は違う。
チベット人はそれを望んでいないから問題である。

中国軍がチベットの僧侶の格好をしているという報道があるが、中国は昔からそういったことをしている。
南京大虐殺は一般的に日本軍が一般市民を虐殺したように報道されているが、真実がある。
中国軍人が軍服を脱ぎ捨て、一般市民の格好をして、日本軍に対して攻撃を行った。
当時の国際法で禁止されているゲリラ戦を行ったのだ。ようするに、一般市民の格好をした中国の軍人に対し
反撃を行ったのが真実。ただ、中国軍人が弱くて戦死しただけのことだろ？
その事実を捻じ曲げ、それを盾に言いがかりをつける。そういった民族だ。
日本人は中国朝鮮以外の国々から尊敬されているのは、日本が中国に駐留したおかげで、世界のほとんどの国が
植民地から解放された事実がある。わかるか？
中国は統治できるリーダー素質の国ではない。だから日韓併合のようにうまくいかない。
日本人は無償で韓国民のことを考えたが、中国人は自分中心でチベットの人間を虐殺するだけである。
もうひとつ、中国朝鮮は、恩をあだで売る民族である。日本の小学生レベルの国である。

422 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 12:27:06 0

祝！「靖国」上映、映画館が相次ぎ自粛

反日映画「靖国」の上映を自粛においこめました。
東京以外でも上映の動きがあるかもしれません。
あのような反日映画にはどんどん圧力かけて上映中止においこみましょう。

稲田朋美議員GJ!!

423 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 13:53:23 0

>>422
ネット右翼は恥を知れ

424 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 15:28:49 0

>>423
ブサヨはリベラル左派の敵。極左も逝け。

425 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 17:13:04 0

テレビ局の裏側知っているとな～

426 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 17:16:35 0

稲田朋美議員を応援して反日売国奴の言論活動を封鎖しよう！

427 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 21:25:32 0

>>426
トップ頁の写真、色っぽいな。
和服姿もすてき（はあと

だけど、取り巻きのむさいやろーどもは何なんだ？（笑　いらねーだろ、あんなの

シンパに♀も入れるといいよ。
大高未貴ちゃんと美女ツーショットなんかがおすすめ

428 ：世界＠名無史さん：2008/04/02(水) 01:15:02 0

>>426
そうだ！　そして中国や北朝鮮に追いつこう！

429 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 15:51:50 0

>>422
差別言論振りかざすときは言論の自由とかほざくくせにwww
右翼は救いがないなwww

430 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 00:16:53 0

バカ右翼、ネトウヨと保守派の芽を懸命に弾圧するのは、
弾圧しないと都合が悪くなる連中がいるという事ですよね？

その連中はいわゆる「売国勢力」という認識で宜しいですか？

431 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 03:33:44 0

よろしいんじゃないですか

432 ：↑：2008/04/04(金) 05:05:45 O

馬鹿の言論は馬鹿臭い

433 ：↑：2008/04/04(金) 05:06:37 O

歴史は嘘をつかない。中国人が捏造した事件なら必ず裁きにあうであろう

434 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 05:38:34 0

ははは、これだからネットウヨはやなんだよwww
いいか？日本が
どんなにひどいことやったか教えてやる。まず、
一箇所に
五万人から
六万人の人を集めて機関銃で射殺するんだ。主に、20
センチ機関砲などでな。こ
んなことをお前らネット右翼は肯定してるんだぜ？
ちょっとは恥を知れ。

435 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 06:13:38 O

ソースは？

436 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 08:50:57 O

紀元前に40万人を埋め殺せた国が
内戦で万単位の死者を出したことのない国に負けるわけないやん

437 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 10:01:52 0

>>435
t
t

438 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 12:48:39 0

>>434
戦争賛美なんてする日本人なんて右にも左にもおりません。
ですので、アナタのように戦時中の出来事を不幸自慢する感覚がよく判りません。

ちなみに、戦時中の不幸自慢でしたら日本も負けていないですよｗ

439 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 13:58:45 0

日中情報戦 - マスコミの隠している真実を知っていますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=7ZQdqMyJyJo

440 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 16:14:22 0

ネトウヨや自称愛国者ですら「戦争行く？」って言われればＮＯと答える日本
他国から見たら「お前等どっちも口ばっかりの売国奴だよｗｗｗｗｗ」って感じだろうな

「日本は○○万人殺した！」って言う朝鮮・中国人は
中国も韓国も同じように善良な一般市民を殺してる事を忘れない方が良い。
善良な民衆の死なない戦争なんて無い。被害者は常に理不尽に晒される。

441 ：434：2008/04/05(土) 04:04:00 0

>>438
た
て

442 ：434：2008/04/05(土) 04:05:39 0

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー

443 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 04:14:01 0

一瞬スレタイが「南京大虐殺はやりすぎ」に見えた。
それにしても、純粋培養された民族って怖いね。
ヨーロッパ辺りなら、とうに外国との付き合い方を学んでいるものを、
20世紀も半ば近くになってこんな蛮行に及ぶとは。
しかも、未だにそんなことはなかったと言い出す輩がいるなんて。
この調子じゃ、またいつか同じようなことを仕出かすだろうね。
過ちは過ちとして胸に刻むべきだよ。

444 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 06:10:59 0

>>443
世界史の成績が悪いってことが良くわかるレス

445 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 06:13:57 O

>>442
このコピペは凄い。

446 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 06:14:41 0

>>444
世界史の先生によっては、むしろいいかもしれない

447 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 06:24:16 0

世界史の成績（笑）
春ですねぇ。

448 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 07:08:13 0

>>446
なるほど。瘡カキ足ダ先生に「世界史」習ってるとそうかも

>>447
まさか、南京大虐殺があった、というのが史学と思っていないよね（笑

449 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 07:28:09 0

「南京大虐殺があった、というのが史学」（笑）

史学の意味分かってる、ボク？

450 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 10:48:53 O

南京虐殺がなかったというのを真実だと決め込んでる奴って…。
いつなかったと立証されたの？

451 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 11:38:29 O

こらこら、小学生はもっと勉強してから書き込むように！
なかった事は立証できないんだよ！
なかったんだから。

452 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 11:43:18 O

魔女は存在するんだ！
だって魔女裁判で魔女認定された人がいるんだから！
魔女がいないと言うなら、いない事を立証してくれぇ～！
立証できなきゃ、やっぱり魔女は存在するんだ！

453 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 11:49:45 O

南京大虐殺はあったんだ！
だって東京裁判で認定されたからか。！
なかったと言うなら、なかった事を立証してくれぇ～！
なかった事を立証できなきゃ、やっぱり南京大虐殺はあったんだぁ～！

454 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 12:58:39 O

南京はあったが数が問題っていう学者は大勢いるが、事件自体なかったと言ってる学者はあまりいないよね。そういう学者たちは知識がないのだろうか？

455 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 13:50:48 0

なかったことは立証（世間を納得させる）できるよ。
裁判でも有罪だった人間が再審で無罪を勝ちとったケースはいくらでもある。
アリバイであったり真犯人だったりとにかくいろいろ方法はある。

某大先生は挑戦して学問研究の成果に値しないと認定され大恥かいたけどね。

秦は従軍慰安婦の朝鮮における募集時の強制連行がなかったことを証明したし。
（世間に納得させた）

456 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 22:02:57 0

>>454
数が多いほうが正しい、というのは必ずしも正しくない、というのはガリレオの事例があるね（笑

457 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 22:38:04 0

>>455
こういう印象操作ばかりしてるから肯定派は信用なくす

458 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 02:08:52 0

>>454
「事件自体が無い」と強弁してる学者は居ないだろう。
蹴れ等は「『大虐殺』という事件性が無い」と言っている。

戦死者・犠牲者数と内容を詳細に調査してみると、
南京戦も一般的戦闘の一つに過ぎないことが分かるからね。

459 ：458：2008/04/06(日) 02:10:55 0

「蹴る等」×
「彼等」○ orz

460 ：スレ主：2008/04/06(日) 12:48:43 0

もうこのスレ要らねーから
好きなだけ荒らして良いよ

461 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 19:54:42 0

ＮＮＮドキュメント'08
2008年4月6日（日）／55分枠
兵士たちが記録した　南京大虐殺
http://www.ntv.co.jp/document/main/20080330.html
日中戦争真っ只中の70年前、南京陥落時に起きた南京大虐殺（中略）
突然戦場という異常な世界に放り込まれ、殺戮者に変貌していく姿が
浮かび上がる。陣中日記をもとに虐殺の軌跡を追う。

462 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 22:15:35 0

読売グループが南京大虐殺の事実の証明に本腰を入れました！
これも渡辺主筆のリベラル共闘宣言の成果の１つです！

４月６日（日）２４：５５～２５：５０（日本テレビ系列）

★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』～ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。
渡辺主筆がリベラル共闘宣言した日本テレビの本気度がわかりますネ
多くの方の視聴を呼びかけます。なお日本テレビＣＳ放送で
再放送も予定されています。
まさに　日テレ Go Go！　ですネ?･

463 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 22:19:16 0

アホ売りじゃね～のか

464 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 22:36:44 0

>>461
いわゆる大虐殺派の視点の特集か。
こういう意見が割れてる問題について
中間派、まぼろし派の視点がどの程度とりあげられているのかチェックしてみるか

465 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 23:51:12 0

>>464
馬鹿か
部隊の記録だろう
何万人も虐殺したことは直後から明らかなのに自慰史観の売国ウヨだけがこだわっている

466 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 00:50:34 0

>>465
？だからその記録についていろいろな検証がなされていて
例によって大虐殺派、中間派、まぼろし派で意見がわかれている

＞何万人も虐殺したことは直後から明らか
といってるのは大虐殺派だけだね

467 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 00:57:34 0

冒頭見ただけで無理だとわかった　結論ありきだこれ

468 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 05:02:09 0

おっしゃる通り（笑

NNNドキュメント'08 スタッフクレジット
撮影　片岡高志　　　　音声　桑原伸行
編集　鈴木祐馬　　　　EED　小林雄太
MA　濱田豊　　　　音効　番匠祐司　　　　画　宮本謙三
●●●資料　南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち　本多勝一　小野賢二　藤原彰
　　　我殲滅譜
　　　私の従軍中国戦線
●●●協力　栗原利秀　奈良県立図書情報館
ディレクター　中村明
プロデューサー　日笠昭彦　田中政文　石原正礼
チーフプロデューサー　智片健二

469 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 06:27:01 0

Ｙｏｕｔｕｂｅへのup ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

470 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 09:33:53 0

【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。

FAX ：０７９８－４６－３５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　
文例：星野監督様チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです

471 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 05:17:03 0

>>466
複数の陣中日記と戦闘詳報で万以上の捕虜が殺害されているのは裏付けられている。
この点に議論の余地があるのか？
少なくともまぼろし派の意見はこの史料を無視しなければ成り立たない時点で問題外じゃないか。

472 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 05:32:59 O

連合軍が国家規模のねつ造をしていることが、明らかになっているので、その資料が、ねつ造でない証拠が必要になる。

473 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 06:16:44 O

連合軍のがやばいやつら多いな
中共、ソ連、アルツハイマーのルーズベルト

474 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 06:42:30 0

http://jp.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
反日右翼中国人だらけの↑ココでチベットの話しよーぜ

475 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 16:56:55 0

>>466
まぼろし派って一人だけじゃん

しかも学問研究の（ｒｙ

476 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 22:22:18 0

>>475
いわゆる「まぼろし派」と「言われてきた人」（本人達がそういってるわけではない）は、
鈴木あきら氏からはじまって山本七平氏、渡部昇一氏、田中正明氏、
中村あきら氏、東中野修道氏、富澤氏、小林よしのり氏、冨士信夫氏、
高池勝彦氏、松村俊夫氏、藤岡信勝氏、阿羅健一氏、最近では潮匡人氏等たくさんいるね

大虐殺派、中間派、まぼろし派というのは誰かが勝手に言ってるだけであって
人によっては呼び方は変わる

一人？

477 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 22:23:18 0

ついでに大虐殺派の笠原十九司氏も中国の３０万を幻想と言ってるから
見方によっては笠原氏もまぼろし派

478 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 07:02:10 0

のわりには、

南京の大学の客員教授（笑

479 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 09:11:46 0

>>478
俺の知り合いの南京大学の老教授（もちろん中国人・非共産党員）も
まぼろし派だよ。

中国人は「たくさん」の事を「3×10のn乗」でいう癖がある。
日本人が「嘘八百」と言っても800に何の意味が無いのと同じ。
中国語をよく知らない南京利権絡みのドイツ人やアメリカ人が、
当時中国人にインタビューし、彼等が口々に
「30万（大勢）殺された」
と言ったために、その数字だけが一人歩きした。

というのが彼の主張。

480 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 11:08:21 0

>>479
そんな御託は不要だから、さっさと記念館の３０万を削除させたらどうだ？

481 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 15:28:19 0

>>476
南京を専門に研究してる学者でまぼろし派はあの大先生だけだと思うよ。

鈴木明はまぼろし派じゃないよ。
南京事件の中にまぼろしの部分があると言っているだけで事件そのものを
まぼろしと言っているわけではない。

歴史学者では確かゼロだと思う。

そこにぞろぞろ並んでる名前はいわば応援団。
小林とか渡部とか結局田中と東中野がネタ元だろ。

田中はまあ元祖だが、本読めば捕虜殺しはさらりと認めている。

482 ：名無的発言者：2008/04/09(水) 17:12:26 0

>>474
チベットの話されて中国人火病ｗ

483 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 00:16:52 0

>>481
>>475
>まぼろし派って一人だけじゃん

一人ではなかったね

484 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 09:34:23 0

時津風部屋の親方ぐるみの新人リンチ殺人事件や

花田家骨肉のドロドロ確執や不倫騒動や

貴乃花ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりするより

子供たちとの草サッカー

の方が力士としての品格に欠け
極悪な犯罪とされてしまう。

これがル・サウンチマン(＝知的ルサンチマン)に苛まれた知的土人のまじない師どもが
日夜アホダラ経を唱えるサル・パラダイス、
日本なのだよ。

485 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 09:52:11 O

日本嫌いなら２ちゃんねるすんなよ

486 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:47:07 0

>>483
学者では一人(応援団を除く）

487 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:47:59 0

＞時津風部屋の親方ぐるみの新人リンチ殺人事件や

現代ですら、同じ日本人同士でこんな非道なことやってるんだから、
まして軍隊内リンチが当たり前だった時代、戦地で敵の兵隊や現地人に
相当の蛮行があったとしても全然おかしくない。
むしろ、ない方がおかしい。

488 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:56:23 0

>>486
そもそも「まぼろし派」の定義って何？
何を持ってして、この人はまぼろし派だとかそうではないとか決めてるの？

489 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 15:09:20 0

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ　　ましゃったかね～？
|!　｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿＼

490 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 20:45:46 0

倭猿は馬鹿だから気付いてないけど
南京の人口が20万人だったとしても日本軍が工作すれば30万人殺す事は可能

491 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 20:47:17 0

>>490
？？？

492 ：日本の侍　大和侍：2008/04/12(土) 20:48:19 0

>>490
意味不明。

493 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 17:01:06 0

>>488
まあ不法殺害がせいぜい数十人以下だろうな。
虐殺が三桁になるとたいがい○○事件って感じで名前がつく。

494 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 18:50:13 0

>>複数の陣中日記と戦闘詳報で万以上の捕虜が殺害されているのは裏付けられている。

書類があったら人が死んだことになるのか。
もうついていけないね。
死んでいいよ、お前。

495 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 18:57:07 O

中共の家畜だから
いずれ粛清されるよ

496 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 19:10:36 O

>>494 何十冊も残る日記を全く無視するやつよりマシだと思うが

497 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 19:14:01 0

何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

498 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 19:43:34 O

瑣末なことをはっきりしてくれなきゃ納得できない

499 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 20:12:15 0

>>497
「虐殺はあった、でも遺骨はない。資料もない。
　写真の合成くらいやってもいいじゃん。捏造じゃないよ。
　信じない奴は人類共通の敵」

とか言われて信じろと。

500 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 20:28:38 0

逆に聞きたいんだけど、南京とか中国など他国で第二次大戦中の日本人が
そうとうな非人道的な行為をしなかったと信じられる人はいる？
そういうことを自分のおじいちゃんとかに聞いてみた人とかいる？

501 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 20:38:11 0

>>500
おっと、その手は桑名の焼きハマグリだぜｗ

南京とか「中国など他国で」第二次大戦中の日本人がそうとうな非人道的な行為をした
　↓
非人道的な日本人が、南京でもやらなかったはずはない
　↓
結論：南京大虐殺はあった

……という流れにもっていくつもりだな？

502 ：500：2008/04/23(水) 21:23:22 0

>>501
楽しそうだね
流れもなにもないよ。実際にそんな風に信じている人がいるのか聞いてみたいだけ。
中国側に間違った主張をしたり誇張があるとしても日本人が犯した罪が消えるわけじゃないんだ

503 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 16:19:29 O

>>502
そもそもその罪自体は無いんだろ？

504 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 18:13:53 0

>>502
当時の実際の写真を見れば、民間人に残虐な行為を皆がしていたようには見えないね。

505 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 19:08:18 0

皆はしてないだろうがした人もいただろ。
当時既に差別感情はあったし上海戦ではかなり苦戦してる。
おまけに食べ物がない。

早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）『戦場心理ノ研究－総論－』

其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺
ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギ
ユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテ
クレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。

506 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 20:44:12 0

>>503
聞いてるのは俺の方なんだけどね
まあもう一度聞くけど、
君は日本軍が中国で残虐な非人道行為を行わなかったと信じているのか？
俺にはそういうことが実際にあったとしか思えない

>>504
みなが行ったわけじゃないって・・・。
それがどういう言い訳になると思っているのかは知らないけど、
まあ少なくともそういう悲惨な事実があったこと自体は否定しない？

507 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 04:32:51 0

いわゆる大虐殺派がインチキくさいと感じるのは中国兵と民間人の区別をしないこと。

>>504
＞民間人に残虐な行為を皆がしていたようには見えないね

「民間人に」

>>505
＞正規兵ノ捕虜ノ処置ガ

「正規兵の」

はっきり言って大虐殺派の歴史学者の先生方のレベルでも「民間人に対する行為」の根拠は非常に薄弱。
だから>>505のように瞬時に「中国兵に対する話」に変える

508 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 10:24:16 0

>>507
いわゆる便衣兵狩りで民間人が多く間違われて連行されたことは多くの
資料に書いてある。南京城内に限って言えばこのパターンで殺された
民間人が多かった。（殺害場所は城外）

もっといろいろ資料読んだほうがいいよ。
せめて新書の二冊くらい読めば。

509 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 12:04:17 0

「幸運にも死骸の山から這い出して生還した楊紹栄（当時25歳）という老人の談話が、
松岡環「南京戦・切り裂かれた受難者の魂」（２００３）に収録されている。
彼は「至る所でかたっぱしから青少年を捕まえ」ていた国民党軍に、70歳の父親が
引っ張られそうになり、その身代わりで兵士になって、戦ったのち日本軍の掃討にぶつかった。
「老人はそのまま相手にせず、若者や壮年の男たち」だけを集めて日本軍は皆殺しにしたと
楊は証言しているが、70歳の老人でも民兵に動員しようとしたくらいだから、「若者や壮年の
男たち」はほとんどが戦闘員だろう。」

秦郁彦『歪められる日本現代史』

金沢弟9師団の第7連隊によるいわゆる便衣兵狩りの掃討の対象が安全区の壮年の男子だったこと。
そして中国兵と民間人の選別が「完璧」であったはずがないとして、
だから民間人の大量虐殺があったと飛躍させる大虐殺派の人にぜひこれに反論してほしい
一応言っておくけど、「完璧だった」という主張ではないよ
これは第7連隊の話だけど、下関での京都16師団の33連隊の掃討にしても大虐殺派の先生は
民間人がいたと、たいした根拠もなしに断定してるのは問題

>>505が民間人の話を中国兵の話にすりかえてる点については何もレスないのね

510 ：ななしさん：2008/04/25(金) 12:51:32 0

今日でも日本の右翼派が南京大虐殺を否定してるなんてサイテイ！
その惨殺の２０万犠牲者を忘れるな！
「南京大虐殺は起こらなかった」って説はでっちあげだよ！

511 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 13:23:02 0

メソポタミア文明は捏造です。
明確に「あった」という証拠は未だに見付かっていません。

512 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 17:30:24 0

チベット大虐殺は捏造です。
証拠は被害者の証言と一部マスコミ報道だけです。

虐殺の命令書は見つかっていません。

わずかな死者がでてますが自衛発砲です。

513 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 17:47:54 0

>>512
フリー百貨事典ウィキペディアで検索したら？チベットは虐殺だらけだよ。

514 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 18:12:12 0

>>513
ほとんどが伝聞情報だね。

515 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 18:24:14 0

>>514
それは南京のことでしょ

516 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 18:59:35 O

そもそも何が正しくて、何が間違っているのかといった議論や、
「事態を収束させる課程で中国も反省すべき点があるのではないか」といった少数意見は、
中国のインターネットニュースのどこを探しても見当たらない。
言い換えれば言論の自由がないためだという結論を下さざるを得ない。

しかし中国に対し「何か別の解決法を」と忠告したところで、
「チベットは中国の一部で…」というコメントがすぐに返ってくるだけだ。
中国の政治指導者たちに、ミルの『自由論』を読むよう勧めるというのは、現時点では無理があるようだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3595663/

517 ：世界＠名無史さん：2008/04/28(月) 18:16:57 0

1950年から朝鮮戦争が始まって、世界の目がそっちに入っている隙にチベット国
に侵略して武力制圧したんだ。まず中国人にその事実を知らせなければならない。

518 ：世界＠名無史さん：2008/04/29(火) 18:37:45 O

ところで、２０万人の遺骨って見つかってるの？

519 ：世界＠名無史さん：2008/04/29(火) 19:17:27 O

>>518
一部は見つかっているが二十万は無い

520 ：世界＠名無史さん：2008/04/30(水) 11:20:22 0

>>518
戦死、虐殺死の総数が20万人いくのかいかないのかはともかく、
揚子江にかなりの死体を流している。

揚子江って日本の川のイメージと違ってめちゃくちゃでかいからな。

521 ：世界＠名無史さん：2008/04/30(水) 16:38:25 O

２０万だと思っていたら　３０万虐殺と書いてあって
さらに驚いたけど　なるほど揚子江に投げ捨てたんだ
でも　本当の数字じゃないんだね？

wikiに文化大革命で数百万～３０００万大虐殺と書いてあったけど
これってにどうなの？

中国の事なんて学校で全然教えてくれないし
興味も無かったけど調べれば調べるほど
嘘臭い国だというのは　理解できた　

522 ：世界＠名無史さん：2008/04/30(水) 17:23:56 0

>>521
本当の数字は「神のみぞ知る」（秦郁彦）
日本人の研究者の共通認識は万単位であること。
1～20万くらいということになる。

文化大革命の虐殺なんてまったく数字はわからんとしかいいようがない。

あれほど報道された天安門事件でさえ虐殺数はほとんどわかってない。

523 ：世界＠名無史さん：2008/04/30(水) 23:56:59 0

>>521
中国がうそ臭い国だと思うのは仕方ない。実際誇張もある程度の虚偽もあると思う。
でも君は中国がうそ臭い国であり、南京大虐殺はなかったと信じて、
あるいは自分に言い聞かせて生きていくのかな？

524 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 00:13:28 0

525 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 00:36:09 0

揚子江に遺体を流したので翌年は魚が異常に大量だったらしい

526 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 17:05:26 O

>>523
ある程度の虐殺はあったのだろうと思いますけど
実際にその時代に生きていた訳じゃないし
ましてやその場所にいて見た訳じゃないので
南京事件については、否定も肯定もできません。

僕としては、見てもいない人達が　
「絶対にあった」・「絶対に無かった」と　
実際に見たかのように説明する人達の方が
どうなのよ？と思うのです。

中国に興味をもち南京事件を知ったのですが
今は、中国関係のいろいろなサイトに行って
どんな説明をしているのか見ているところですね。

日本・中国に限らず悪い人間は、世界共通だと思います。

527 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 17:45:41 0

>>526
キミは関が原の戦いも島原の乱も信じないんだね。

528 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 17:49:24 0

>>527
嘘は信じないんだよ

529 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 17:58:31 0

>>527
近代史と比較すると関が原の戦いも島原の乱も信頼性は低い
そんなことは常識だと思っていたが　そうでない人もいるのね

530 ：523：2008/05/01(木) 21:58:39 0

>>521、526
ふむ。一度実際に中国に行ってみたらどう？
たぶんいろいろと学ぶところがあると思う。
悪いけど、ネットでは限界がある

531 ：523：2008/05/01(木) 22:06:16 0

えらそうな書き方するけど、君がうそは嫌いだってんなら、
そしてこういう問題に対してなにかを真剣に考えたい、と口にするなら
ネットと学校教育だけではたぶんだめなんだ

532 ：世界＠名無史さん：2008/05/02(金) 01:08:49 0

肯定派って戦争犯罪を虐殺の中に含めてないか？

戦争犯罪が虐殺になるんなら世界中虐殺だらけになるわけだが…

533 ：世界＠名無史さん：2008/05/02(金) 02:08:16 0

>>532
戦争犯罪という言葉が民間人虐殺の肯定的理由になるの？
また世界中で行われていれば虐殺は肯定されるのか？

いずれにせよ世界中で起きた悲惨な民間人虐殺の、恥ずべき金字塔のひとつなんだよ

534 ：533：2008/05/02(金) 02:26:44 0

>>532
さらにだけどね

＞世界中虐殺だらけになるわけだが…
その通り、世界は世界の歴史は過酷で悲惨な闘争の記録なんだよ、理由はどうあれね
でもだからと言って日本人が過去に無知の慢心故に犯した罪がなくなるわけじゃない。
罪というものはある、と考えるならね
そして日本人が近代以降外国でやってきたことも、かなりのものだと思った方がいい

535 ：世界＠名無史さん：2008/05/02(金) 14:54:57 0

少なくともまだ被害者やその子供などが生きているからそれなりのマナーは必要だわな。
3世代目4世代目くらいにならないと歴史にはならない。
現在進行形の問題。

536 ：世界＠名無史さん：2008/05/03(土) 15:04:45 0

むしろ戦争犯罪に国が関与してたというほうが由々しき問題な気がするがw

537 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:22:27 0

>>535 被害者やその子供など

実在の人物ですか?

538 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:31:19 0

>>536

米英中が捏造に関与していたんですよね、わかります。

539 ：世界＠名無史さん：2008/05/07(水) 20:01:26 0

>>537

違うんすか？

540 ：世界＠名無史さん：2008/05/08(木) 22:28:20 0

「南京大虐殺は事実」論は、

「ユダヤ陰謀論は事実」「アポロの月着陸は無かった」
「政府は空飛ぶ円盤の秘密情報を隠している」

等と同レベルの、所謂白痴的ピャ・チンチン思想なわけです。

541 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 01:38:56 0

>>540

なんで？

542 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 02:02:13 0

>>540

マルチ乙ｗｗｗ

543 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 10:47:48 0

>>537
学問研究の成果に値せずと言われた某大先生の裁判はご存知ない？

544 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 23:17:57 0

>>539
さあ、誰か知ってる?

545 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 23:22:39 0

>>525

そこらへんにほっとけばいいのになんでわざわざ川に流したんですか?

546 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 00:25:58 0

>>545
生きたまま縛って放りこんだんだよ

547 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 11:32:25 0

>>545
死体の腐敗臭ってものすごいらしいから
兵士の日記にサンマが腐ったようなにおいとかでてくる。

548 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 09:09:30 0

>>545
これから支配下におこうとする都市に死体があふれてるのを
放置する馬鹿な軍隊なのか、日本軍は。545の脳内では。
自虐的だなw

549 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 05:48:31 0

日本軍の馬鹿さ加減は定説。

550 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 07:06:23 0

>>549
君の馬鹿さ加減がよく分かる書き込みだよｗ

551 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 13:42:45 0

なんで30万体全部川に流さなかったの?

552 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 14:50:54 0

>>551
お前、中国嫌いに成り済ましてるだろ

553 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 16:49:59 0

南京大虐殺　ジャップは文句を言う資格無し
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210243176/

554 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 20:37:56 0

なかった派涙目
物的証拠がついに提出された
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211023577/

555 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 11:36:36 0

>>554
ふむふむ、偽写真がたくさんありますな。

556 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 01:25:03 O

>>555
↑
※現実を直視できないバカ

557 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 07:03:01 0

>>556
君のようにヒステリックに喚き、罵倒を繰り返す人の事なんて
信用出来ると思う？
「馬鹿」だとか「クズ」だとか下品な事ばっかり言ってれば
議論に勝てるとでも思ってた？
ちなみにそれは「第五次史料」と言って、
証拠価値が無いものとされ、すでに論破されているんだよ。
それを知らない君は時代遅れ。君の方が現実を直視出来てないよ。

558 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 07:16:15 0

闘わなきゃ、現実と。

559 ：あいうえお　& ◆RFKGeqtsZ6 ：2008/05/19(月) 07:24:08 0

てすと

560 ：あいうえお& ◆ffSXL61eXg ：2008/05/19(月) 07:24:51 0

てすと

561 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 11:16:03 0

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

562 ：＆大和侍& ◆2218dwbuNs ：2008/05/19(月) 16:46:57 0

563 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 20:30:00 0

>>524
ルーマニア人が
国境を超えようとしていたチベット人を中国兵が虐殺している様子を
カメラにおさめたらしいのだが、
気づかれないように背後から撃ってたって。
後からいきなり襲ってきて自衛発砲ですか。

564 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 21:24:44 0

そもそも中国が本当のことを発表すると思う方が間違い。煽り無しで
中国があったと断言してるんだから、すなわち現実には無かったと判断するのが当たり前

565 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 21:58:31 0

>>564 そもそも中国が本当のことを発表すると思う方が間違い。

そんな理屈だけで議論しても意味がない。ちゃんとした物証があるんだからそれを根拠にしないと。

566 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 22:52:38 0

まともに資料提出も調査もさせない相手に、物証だの言っても無駄だと思うがな

この件がある程度はっきりするのは、共産党が瓦解して中国が分裂した時だろ

567 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 23:53:42 O

それまではとりあえずなかったということで・・・

568 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 12:39:14 0

>>564
アメリカもあったと言ってますが

569 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 12:57:31 0

それは、ちゃんとした物証なんだｗ＜アメリカもあったと言った

570 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 13:27:53 0

>>568
アメリカ人は蒋介石の妻に騙されたんだよ。

571 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 17:27:48 0

>>570
パール判事もあったと言ってますが。

572 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 17:55:37 0

パル判事のスタンスを知らんのか

573 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 18:39:27 0

当事者でもな人が「あった」って言うのが、そんなに大事かｗ

574 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 19:26:13 0

>>571
肯定派はよくパール判事の話を持ってくるけど、
パールの言う事は全て正しいとでも言いたいのか？

575 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 19:46:49 0

>>574
そうだが？

576 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 19:48:45 O

パール判事は日本無罪だって言ってたよ！

577 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 20:02:30 0

>>575
お前、パール信用しすぎ。
どんだけパール好きなんだよ？

>>576
それもあるけど、肯定派の主張だと、
パール判事は南京大虐殺を肯定してたんだってさ。

578 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 20:25:51 0

>>66
「h」つけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=GLdYXuk17eA
http://jp.youtube.com/watch?v=q7RSR1v1PXc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=u9_epO2gMRA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ZumtDGMyyuU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BjJ3vE9j25o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ABZhiZmxFnI&feature=related

579 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 23:14:49 0

>>570
どうやって騙したか教えれ。

580 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 06:49:18 0

>>579
アメリカ人の前で演説した時、演技をしたんだ。
「日本の残忍ぶり」を訴えて泣いてみせたんだよ。
アメリカ人はそれにコロッと騙されちゃったんだよね。

581 ：５８１：2008/05/21(水) 06:57:00 0

このスレッドは５８０を超えました。
もう書き込めないので新しいスレをたててくださいです。。。

582 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 07:45:03 0

（´・ω・）？

583 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 07:49:33 0

>>580
それって、湾岸戦争の直前にクウェート大使の娘がやったのと同じだね

明治から戦前の大日本帝国陸軍のドイツ留学生も、ドイツ女性を抱かされて、親独になった
近年、日本の自衛隊将校が中国人妻と結婚。

歴史から教訓学ぶ外国、学ばない日本…

584 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 10:30:29 0

585 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 12:35:50 0

>>583
学ばないというか、お人好しなんじゃないのかな？日本人は。

586 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 14:30:17 0

>>585
普遍的に有効な戦術ってことじゃないのかね
諸葛孔明によると女で釣るのは一番の下策らしいけど

587 ：５８７：2008/05/21(水) 14:35:07 0

このスレッドは５８６を超えました。
もう書き込めないので新しいスレをたててくださいです。。。

588 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 16:55:56 0

２審も著者らに賠償命令　南京事件研究書訴訟　
2008.5.21 16:19
南京事件の研究書で、事件の被害者とは別人と指摘された中国人の夏淑琴さん
（７９）が、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版元の展転社
（東京都）に計１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２１日、
東京高裁であった。柳田幸三裁判長は東中野教授と同社に計４００万円の支払
いを命じた１審東京地裁判決を支持、双方の控訴を棄却した。

問題とされた研究書は「『南京虐殺』の徹底検証」。東中野教授は同書で、事
件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。夏さんは「偽者扱いさ
れて名誉を傷つけられた」と訴えていた。

柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、「東
中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」と指摘、１審の「夏さんが別人
だとは立証されていない」とする判断を支持した。

589 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 18:20:20 O

上訴すんのかな？

590 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 22:09:44 0

>>589
最高裁は門前払いじゃない？

591 ：世界＠名無史さん：2008/05/22(木) 15:54:11 0

高裁も限りなく門前払いに近かったようだな。

592 ：↓まあ、これでも見て落ち着きなさい。↓：2008/05/25(日) 19:08:37 0

将軍の歌
http://jp.youtube.com/watch?v=iMXto47StV8&feature=related

将軍の歌（日本語版）
http://jp.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ&feature=related

愛国歌（朝は輝け）
http://jp.youtube.com/watch?v=wC-nXr1g1vs&feature=related

軍事訓練
http://jp.youtube.com/watch?v=ZjJ4yusbDdE&feature=related

593 ：世界＠名無史さん：2008/05/25(日) 19:41:58 0

心理戦・思想戦について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210860709/l50

594 ：世界＠名無史さん：2008/05/25(日) 20:35:22 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　人　人　人　人　人　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　人　人　人　人　人　人　人　　　　中華連邦には、30万人を動員する用意がある!!
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　（○）（○）（○）（○）（○）（○）（○）（○）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　／＼　　　　　　／＼　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　／＼|ヽ-"　　　ﾞ -／＼　　　／＼|ヽ-"　　　ﾞ -/| ／＼　
　　　　　　　　　 |ヽ-"　　　ﾞ -/|　　 |ヽ-"　　 |ヽ-"　　　ﾞ -/|　　　|ヽ-"　　　ﾞ -/|　
　　　　　　　　 |ヽ|／￣￣￣＼| /| |ヽ|／￣　|ヽ|／￣￣￣＼| /| |ヽ|／￣￣￣＼| /|
　　　　　　　　 |　|　　　　　　 |　| |　|　　　　|　|　　　　　　 |　|　|　|　　　　　　 |　|
　　　　　　　　 |　|　　　　　　 |　| |　|　　　　|　|　　　　　　 |　|　|　|　　　　　　 |　|
　　　　　　　. 　|　|　　　　　　　|　|. |　|　　　　|　|　　　　　　　|　|.　|　|　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　＼＼＿＿＿／／　＼＼＿＿＼＼＿＿＿／／　＼＼＿＿＿／／
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　／　　　／　　　　　　　＼　／　　　　　　　＼

595 ：赤とんぼ：2008/06/13(金) 19:17:21 P

華人は喫人を叫ぶ食人族なので、認めてはならないのは理解出来るが、やはり真実は曲げられない。当時の総司令官だった松井石根中将の言葉と東亜観音の事もある。便衣隊掃討を考えて、二万～三万は真実だろう。

596 ：世界＠名無史さん：2008/06/14(土) 12:16:00 0

国共内戦時に行われた戦争犯罪の方が酷いのだがな

597 ：世界＠名無史さん：2008/06/14(土) 17:53:33 0

そうだな。中国はとにかく自分たちの醜さを隠したがる。

598 ：世界＠名無史さん：2008/06/15(日) 20:24:59 0

　－４８頁－
　　　　　　　私が学生だった昭和１３年頃、熊本の繁華街に酒を飲みに行くと、
　　　　　　熊本に司令部を置く第六師団の下士官たちと、よく一緒になった。
　　　　　　彼らは支那の戦場から帰ったばかりのバリバリの猛者たちだったが、
　　　　　　こちらが工学方面の学生だと知ると、「頼むから、故障しない機関銃を
　　　　　　作ってくれよ」と戦場の話を聞かせられたものである。

599 ：世界＠名無史さん：2008/06/21(土) 20:50:25 0

>>595
真実なのにだろうって何?

600 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 17:19:35 0

>>595
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>596
> 国共内戦時に行われた戦争犯罪の方が酷いのだがな

論点がズレズレです。ok

>>597
> そうだな。中国はとにかく自分たちの醜さを隠したがる。

論点がズレズレです。ok

601 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 20:44:30 0

何か不満でも?

602 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 18:03:27 0

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

603 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 18:05:12 0

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

604 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 20:03:23 0

>>602
またですか？これで何回目ですか？
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている！」

イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか？
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。ok

>>603
またですか？これで何回目ですか？
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

605 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 21:36:34 0

>>604

最後の一行さえなければお前に恋、してたのにな。

606 ：世界＠名無史さん：2008/08/18(月) 22:21:31 0

607 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 22:48:32 0

どうして中国人はこんなに心が汚れてるの?

608 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 17:00:35 0

朝日新聞大阪本社　8月22日付8面特派員メモ　◆パロアルト（米国）　

銅像のおかげ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf135517.jpg　

米カリフォルニア州のパロアルトにあるスタンフォード大
フーバー研究所の資料室で、新たに公開された
46～55年分の蒋介石・台湾総統の日記を2週間読み続けた。

蒋介石の日記は毛筆を使った文語体。
現代中国語を習っただけの身には厳しく、1日8時間の閲覧で
最初は半年分も読み進めなかった。

そんな苦行をはじめて3日目の午後。
閲覧室の一角にある女性の上半身の銅像に気づいた。
題字には「張純如、アイリス・チャン」とあった。

日本軍による南京大虐殺を検証した「ザ・レイプ・オブ・南京」の作者で、
中国系といわれるが両親が台湾出身の米国人だ。
04年に36歳の若さで自ら命を絶った。
研究所に聞くと、ここで資料を借り作品を書いた時期があり、
追悼する団体が寄贈したという。

作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。
ただ米国における中国移民への迫害を検証した著作もあり、
基本的に批判精神に富んだ人だったのだろう。

銅像の彼女は鋭い視線で前を見つめていた。
睡魔や疲労に負けそうになるたびに怒られそうな気がして目が覚めた。
滞在中に何とか全部の日記に目を通し終えられたのは、
銅像のアイリスのおかげかもしれない。（野嶋剛）

609 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 10:53:05 0

アイリス・チャンって本当に自殺なの?

610 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 11:53:16 0

南京大虐殺の話しになると、東京裁判の話しを出して日本は悪い
みたいなこと言う人いるけど。
東京裁判自体が法律もない上で判決を出した史上最低な裁判なんだよね。
例えで言うと、
　タバコを吸った人を死刑に値することにしますって決めてから
　過去５年間にタバコすった人を調べて有罪にする
って言うのと同じなんだよね。
そんな、最低な裁判の判決に応じて文句もいってないんだから
今更、戦争のこと反省しろとか言われる筋合いはないんだよね。

しかも嘘はばれたんだから中国のカードではなく日本のカード
として嘘で日本から利益を引っ張ってきた謝罪を求めるといいよね。

611 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 13:22:55 0

南京大虐殺の疑問

・何よりも先に朝日新聞社が言い出した
・虐殺証言が増えたわけでもないのに年々主張する数が増えていく
　　　（現在、南京大虐殺記念館の資料では３４万人）
・30万人も虐殺されているのに親戚などの証言が少なすぎる
　　　（証言した人も南京大虐殺ではない内容が多い）
・朝日新聞社が最初に使った写真は紛れも無く朝日新聞社が南京虐殺以前に
　記事として使われていた写真であった。
（この時点ですでに捏造から始まったとも思えるが）
・30万人と言えば南京市民が全滅状態であるはずにも関わらず南京虐殺後
　人口が増加している。
・当初、侵略後に一般市民を無差別に虐殺したと言う問題だったのに捕虜の
　話しや軍人を撃った証言など只の戦争話と思われる話に論点がずれている。
　　（数の問題ではない、などの主張も論点をずらしていると思われる）
・これだけ、テレビ番組がありながら、南京大虐殺は本当だったと証明する
　内容の番組がない、朝まで生テレビで証明写真などをだしてやろうともしない。
　（討論のしあいになると所詮負けると思われる。南京虐殺が嘘であった番組はいくらでもあるが
　　そう言った番組に朝日の記者などが出席することはない）

612 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 13:45:27 0

南京大虐殺の疑問２

・嘘ばかり言っている中国が主張している。
　（この点が最も疑問に感じるところである）
・南京大虐殺で行われたと言っている内容がチベット虐殺の証言に似ている。
　（若い女性の股を漢方薬として食したなど。中国人にしかない発想が多い）
・天安門やチベット・ウイグルなどで虐殺している奴らがむきになる話でもない。
・南京大虐殺の肯定派に>>604がいる
　（何の為かわからないが必死に肯定しようが努力の実らないネット界のマイク本田）

613 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 14:00:54 O

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) 　　またホンダか♪
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

614 ：世界＠名無史さん：2008/08/24(日) 11:12:54 0

>>609
>アイリス・チャンって本当に自殺なの?
「南京虐殺は捏造でした」、と記者会見されたら
困る人たちが殺害容疑者だね

615 ：核心：2008/08/31(日) 02:55:30 0

「南京」に関して笠原十九司氏の新刊が出ましたのでお知らせさせて頂きます。

「百人斬り競争」と南京事件　（大月書店）

この本は本多勝一氏などの「百人斬り報道」に対して遺族から出された
名誉毀損訴訟の弁護を行なう過程で発見されてきた事実をまとめたものです。
私として特筆すべきことは中山隆志氏が原告側の証人として陳述書を提出
されていることです。

中山隆志氏は防衛大学校（本人の陳述では旧陸軍士官学校に相当）を
卒業し、陸上自衛隊の高級幹部を歴任、さらに防衛庁防衛研究所戦史部員を
経て、防衛大学校教授となり、戦史研究・教育を通算２２年間行なってきた
ということです。

いつもいうとおり「南京」の捏造には防衛研究所戦史部が深く係っていることが
ご理解いただけるかと思います。

616 ：世界＠名無史さん：2008/08/31(日) 04:46:13 0

皆さんは、南京大虐殺をどのようにして知ったのでしょうか？TVタックル？サンデープロジェクト？
私は、香川県多度津町に本部のある金剛禅少林寺拳法で教えられました。
　　　　　
18年前、高校生夏本部合宿の時、南京大虐殺の映像を20分ほど見ました。
　　・命乞いをお願いする母親の目の前で頭を打ちぬかれた子供。
　　・体を縛られて、銃を付き付けられている子供の写真。
　　・穴に落とされて生き埋めにされる人達。(これぐらいしか思い出せない。)
内容が当時17歳の私には衝撃的だったので、今まで誰に話す事も無く
私自身忘れていました。

チベット問題を調べていて、その内容が南京大虐殺を思い出させてくれました。
金剛禅少林寺拳法本部は、南京大虐殺捏造加担に謝罪をした事はありません。
少林寺の公報に乗せて謝罪したら簡単ですよ。
Ｓ総裁･･･お前が自分で調べもしないで広めたんだろ？謝罪しろ！

617 ：核心：2008/08/31(日) 12:05:51 0

望月五三郎「私の支那事変」より

．．．野田少尉は見習士官として第１１中隊に赴任し我々の教官であった。．．．

．．．「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱってきた。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に坐る。．．．{

．．．抵抗なき農民を何の理由もなく血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無惨にも斬り捨てた。．．

注）こうして両少尉はそれぞれ４～５百人の中国人を斬り殺しましたとさ！！

618 ：核心：2008/08/31(日) 13:39:55 0

どこの出版社かなんて殆ど意味が無いのに本では。
捏造しているのが国家機関でそれに追従しているのが毎日新聞、文藝春秋社などの大手メディアでプロパガンダを行なっているのが産経新聞。
６５連隊の最も重要な歴史的事実は捕獲捕虜の数なんだけど、「週間金曜日」に記載されているんだから。

私なんか左翼でも何でもないから、（とりあえず中立性を担保したいので）、「週間金曜日」にそれほど重大な歴史的事実が記載されているなんて考えもしませんでしたよ。
ったくー！

619 ：世界＠名無史さん：2008/09/02(火) 06:35:07 0

チャンネル桜が逆立ちしたって、下のYoutubeの30分の動画に匹敵する映画を作ることなど不可能。

理由は何故か？

トリミングと捏造を重ねた南京虐殺否定論理では、どんなに工夫したって歴史の真実を糊塗し切れない。
膨大な史料と内外の研究。出るわ出るわの虐殺死体の山。立ちはだかる厳然たる「真実の壁」。　
捏造プロパガンダには、自ずと限界と言うものがあるのだ。

続々と南京大虐殺映画やドキュメンタリーが製作され発表されている中で「南京の真実」は、
海外公開どころか日本ですらマトモに扱われていない。

当然である。

真実を追究すれば、自ずと虐殺肯定論に帰結するのだから。
都市伝説のように語られる使い古しの否定論をサワリ程度に演出するのが精一杯。

水島もここにきて捏造の限界というものを、やっと自覚しはじめたのかもしれない。

二部の完成は永遠に無いだろう。

【決定版】歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明
http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=

620 ：世界＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:47:10 0

最近中国が言い出した南京の人口50万説は噴き出したわｗ

当時の生産力で南京みたいにインフラの十分でない土地に50万人もいたら
とっくに飢饉が起こってるよｗ
25万人でも人口過剰なのにw
文系ってホント馬鹿だなｗ

621 ：世界＠名無史さん：2008/09/04(木) 13:31:10 0

それまでも白髪三千丈で30万人だった「被害者」数を、バブリーに一気に60万人に
倍増させた大馬鹿が江沢民。中国にもさすがにこれは無理という学者も現れ、
公式相場はその後再び30万人に落ち着いたようだ。

江沢民は日中戦争で親が死んだ私怨があり、日本の悪宣伝に熱中した。
嘘に満ちた反日教育を徹底したのもコイツ。来日したときもふざけた不遜な態度に終始していた。
奴は共産党の指導者として唯一軍人あがりではなく、元々人望が無かった上に、
どこかの国の首相みたいに自分に人間的魅力が無いことを客観的に評価できたため、
求心力を高めるためには、悪者を絶対的に必要としていたわけだ。

朝日の本多勝一の売国キャンペーンは、つけあがった江沢民に南京大虐殺を
政治カードに使うことを覚えさせてしまった。朝日は万死に値する。

622 ：世界＠名無史さん：2008/09/04(木) 19:02:35 0

まあ中国で近現代史は一番頭悪い人間がやってる学問だからな。
党の提灯持ち以外ろくな仕事させてもらえん。歴史の真実ではなく、
政治的宣伝のための道具。ホーカン的学問。

古代史とかは頑張ってるんだが

623 ：【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/20(土) 12:08:49 O

清朝による【天京大虐殺】のパクリだろ？←あれは酷かったらしい。

まして、日本兵が中国人の皮を剥いだとか肉を削いだとかは99.9%捏造。

そういうのは漢人や満人の【趣味】であって、日本人にはない習慣。

(兵糧不足による）捕虜処分、戦争につきものの略奪・強姦が皆無だったなんて馬鹿言うつもりはないけどね。

624 ：世界＠名無史さん：2008/09/28(日) 18:27:14 0

【国内】「妄言製造機」中山国土交通相、就任5日で辞任～過去に独島教科書歪曲主導、南京大虐殺否定[09/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222590445/

625 ：世界＠名無史さん：2008/11/10(月) 19:45:13 0

　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／〓癶( ;:ﾟ;〓;ﾟ;)癶
　　　　　　ー=癶（癶（癶;;:;;ノ癶　　　　ｶｻｶｻ...

626 ：世界＠名無史さん：2008/11/10(月) 23:13:01 0

日本経済新聞 2008年11月9日「判決60年文書に見る東京裁判」　第4部判決編㊦

　その中で「被告全員は無罪」としたインドのパール判事の「判決書」は後の裁判論議に
大きな一石を投じることになった。
　　　　　（中略）
　南京事件について「日本兵の行動は凶暴」と事実は認めたが、「世界は誇張されている
ものであるというある疑念をもたないでは受け取り得ない」とした。

627 ：世界＠名無史さん：2008/11/14(金) 16:21:02 0

スレの流れに逆らっててごめん

英語だとＲａｐｅ　ｏｆ　Ｎａｎｋｉｎｇだけど、
南京（大？）虐殺があったとしてもそんなに強姦多かったの？

628 ：世界＠名無史さん：2008/11/15(土) 00:14:24 0

南京大虐殺のビデオを小学校の時見たことある。
あれはグロくておもしろかった。
それが捏造？

捏造とかどうでもいい。
あのビデオまじおもしろかったからな。
もう一回見たいわ。

629 ：世界＠名無史さん：2008/11/15(土) 01:52:40 0

日本の危機です。マジでヤバイので世界史板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226675118/

630 ：世界＠名無史さん：2008/11/15(土) 01:55:11 0

　火のないところに煙は立たず！

631 ：世界＠名無史さん：2008/11/15(土) 02:45:05 0

日本人の皆さん、我が国が非常にピンチです。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法
これらよりもヤバイ法案がまた来ました。

公明党・民主党主体の
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」
という国籍法改正案です。

●方法は馬鹿みたいに簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスに金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.　<丶｀∀´> 生活保護を寄越すニダー！

●どうにかできないの？
DNA鑑定をしてから認知すればいいだけの話です。それだけで解決します。
それなのになぜかどこにもDNAの義務づけがない、おかしな法律が出来ようとしています。

なお罰則は懲役一年以下または20年以下の罰金と、凄まじく緩いです。
ここまで緩いと、貧乏人は競って認知することでしょう。
50万円あげるから認知して！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違いなく大変なことになります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えてください。
マスゴミは絶対に報道しません。(最近創価大学のCMが始まりましたが＝TVは創価に逆らいません)

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/l50
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081011k0000m010074000c.html

632 ：世界＠名無史さん：2008/11/15(土) 08:32:14 0

>>630
煙のように朦朧としたあやふやなものだったのですね。わかります。

633 ：世界＠名無史さん：2008/11/28(金) 22:27:06 0

http://d.hatena.ne.jp/toled/20081128/p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/toled/20081128/p1

634 ：世界＠名無史さん：2008/11/29(土) 00:25:31 0

【ウヨ脂肪】櫻井よしこ（笑）ら支持、反日プロパガンダ修正映画『南京の真実』が全米で大酷評。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227836948/

　

635 ：世界＠名無史さん：2009/01/05(月) 03:16:22 0

「つくる会」講師が恒常化　統幕学校で国家観など講義
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811200115.html

田母神俊雄たもがみ・としお・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設した講座に、
自身の歴史観に近い「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー二人を講師に招いていた問題で、
防衛省が講師の名前や講義内容を説明する資料を公表した。

防衛省は国会審議で名前公表を求められたことから本人に是非を確認のうえ公表
に踏み切った。〇五年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授だけ同意
せず、名前は公表されなかった。

636 ：世界＠名無史さん：2009/01/26(月) 21:52:56 0

>>610
>東京裁判自体が法律もない上で判決を出した
>史上最低な裁判なんだよね。

東京裁判は戦勝国の強欲と復讐心を押さえたそれなりに
公平な裁判であったと思うけどな。
第１次大戦後のパリ講和会議では「十人会議」を戦勝国が主導し、
敗戦国は復讐の生贄であった。

東京裁判は日本側に弁護士が立てられ反論の余地を
与えられただけマシ。

少なくてもパリ講和会議で直接軍の指揮権持たなかった
ドイツ皇帝を訴追し
山東半島のドイツ権益を強奪した日本が東京裁判を
どうこう言う資格はないと思うよ。

637 ：世界＠名無史さん：2009/01/26(月) 22:05:05 0

>>1
何を今さらわかりきったこと言ってんだw

638 ：世界＠名無史さん：2009/01/28(水) 23:53:45 0

東京裁判に限らず、軍事裁判なんてすべて結論を承認するための茶番にすぎない。
真に受ける方が間抜け。

粛々と無視すればいい。

639 ：世界＠名無史さん：2009/01/29(木) 21:02:06 0

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/index.html
こいつの信憑性はどうなん？

640 ：世界＠名無史さん：2009/01/29(木) 21:53:58 0

レベルが低すぎる。
どうどうと「東中野の主張と違う部分があったら連絡よろしく」とまで言っておきながら、ソフィアの言っているｋと音東中野の言っていることが違いすぎ。
っていうかバカに描きすぎ。

相手を必要以上にバカにしなければ反論できないと自白しているに等しい。

641 ：世界＠名無史さん：2009/01/30(金) 08:58:22 0

どうせ見てる奴は詳しく調べもしないと思って、巧妙に騙そうとしてるってことかｗ

642 ：世界＠名無史さん：2009/01/30(金) 09:05:55 0

>>640
とか言って、具体的に指摘できない東中野信者哀れwwww

643 ：世界＠名無史さん：2009/01/30(金) 09:29:38 0

>>639
信憑性が気になるんだったら、自分で調べろ。
ネットの基本。
ちゃんとそのサイトは（ソフィア先生のやつと違って）
引用元の本を挙げてるんだから、本読んでそのページの引用が正しいかは確かめられる。
今のところ、「そのサイトの引用はここが間違ってる！東中野先生の言ってることはこれこれこうで、だから東中野先生は正しい！」
という指摘は一つもない。

644 ：世界＠名無史さん：2009/01/31(土) 17:34:47 0

南京裁判はあったの？

645 ：世界＠名無史さん：2009/01/31(土) 20:57:26 0

>>640
具体的な指摘を作者にすればよいじゃない

646 ：世界＠名無史さん：2009/01/31(土) 23:02:35 0

>>645
この手のサイトでわざわざそんなことしてたらきりがない。

647 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 11:41:38 0

捏造というより創作でいいんじゃないか
三国志だって歴史好きでなければ正史と演義の区別が曖昧だし
遠い将来、何となく日本が悪い歴史が出来ればそれでいいわけで
有識者がそれを一つ一つ潰していったとしても
残念ながら、歴史的想像力やマンパワーから言って中国の勝ちだろう

648 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 12:10:59 0

>>646
できないって素直に認めればいいのにw

649 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 14:40:31 0

大虐殺派得意の藁人形叩き

650 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 15:33:27 O

>>647
大部分の中国人は、一握りの中国人に騙され搾取され虐殺されている。

近代史の真実が多くの中国人に明らかになっていけば、日本の勝ちだ！

651 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 15:42:54 0

>>642
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？　３
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/l50

まともに反論できずに肯定派がボコボコにされてるがｗ

652 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 16:54:53 0

>大部分の中国人は、一握りの中国人に騙され搾取され虐殺されている。

それじゃあ中国は勿論のこと資本主義が終わるまで待たないといかんな

653 ：世界＠名無史さん：2009/02/01(日) 17:05:07 0

>まともに反論できずに肯定派がボコボコにされてるがｗ

この「宣言」を見れば大体の想像はつくだろ？

654 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 11:13:09 0

所詮「宣言」なのかどうかは当該スレを読んでからのお楽しみ～

655 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 22:33:22 0

劣等倭人に、虐殺の能力はない
日本軍は中華軍に負けてばかりだった

656 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 22:57:05 0

いや民間人だったら何とかなるだろ

657 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 23:39:51 O

南京大虐殺なんてさして重要な問題でない。
どんな規模だろうが、どの戦場にでもある民間人に対する戦争犯罪の延長に過ぎない。

658 ：世界＠名無史さん：2009/02/02(月) 23:52:57 0

さして重要じゃないから、ここにいる訳だろ？

659 ：世界＠名無史さん：2009/02/04(水) 18:44:07 0

>>651
まんま、ハルヒとキョンの会話が再現されているな。

まぼろし派は攻撃的で非論理的なところは相手を「反日至上主義者」とかレッテルを貼ってごまかすが、
定説支持派はあくまで常識によってまぼろし説のおかしいところをついている。

660 ：世界＠名無史さん：2009/02/04(水) 20:44:18 O

>>659
まんま、ハルヒとキョンの会話が再現されているな。

定説支持派は攻撃的で非論理的なところは相手を「反中至上主義者」とかレッテルを貼ってごまかすが、
まぼろし派はあくまで常識によって定説支持説のおかしいところをついている。

661 ：世界＠名無史さん：2009/02/04(水) 21:04:50 0

>>660
こらこら
その文脈で「定説」とか「まぼろし」とか使っちゃマズイだろ

662 ：世界＠名無史さん：2009/02/04(水) 21:14:50 0

東京裁判や南京裁判が定説なわけがないからね

663 ：世界＠名無史さん：2009/02/04(水) 21:15:32 0

まんま、ハルヒとキョンの会話が再現されている。としてもそんなことは分からない人のことも考えて作るべきだな。

とりあえずいつ東中野が、自分の引用がすべてだなんて言ったんだ？

664 ：世界＠名無史さん：2009/02/04(水) 21:24:05 0

大虐殺派否定派の本を実際に読むと攻撃的な言葉遣いしてるのは
大虐殺派の学者のほうだけどね
お前が言うなというケースがあまりに多い

665 ：世界＠名無史さん：2009/02/05(木) 20:31:38 0

>>664
思うに、虐殺派なんだから攻撃的なんじゃないかな
否定派は中国と友好関係を保ちたいのだと思う

666 ：Ｋ－Ｋ＠南京への道・史実を守る会：2009/02/07(土) 10:24:30 0

Ｋ－Ｋです。

夏淑琴さん名誉毀損訴訟の最高裁での結果が出ました。
結論としては、被告の上告を棄却するというものです。
したがって、原告である夏淑琴さんの勝訴が確定しました。

この訴訟では、原告・夏淑琴さん勝訴（４００万円の支払い命令）という大きな成果に加え、
第一審判決では東中野修道被告の論述について、
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」とまで断罪し、
世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。

▼今回の最高裁の決定を受け、下記の関係各位よりコメントが届いています。
・夏淑琴さんからのコメント
・原告・弁護団声明
・朱成山館長（侵華日軍南京屠殺遇難同胞紀念館）のコメント
・談臻弁護士（夏淑琴名誉毀損事件弁護団補佐人）のコメント

これらのコメント・声明は下記のＨＰにて読むことが出来ますので、ぜひ、お読みになってください。
http://jijitu.com/content/view/71/38/
http://jijitu.com/content/view/72/38/

667 ：世界＠名無史さん：2009/02/09(月) 06:39:40 O

>>666
>世間に対し、南京大虐殺否定論がいかに無茶苦茶な「論」であるかを決定付ける評価を下したことが、大きな成果だったかと思います。

いやいや、南京否定論は正しいが、おまえはまだ努力が不十分だ、
という判決だぞ！よく読め！愚か者！

668 ：738：2009/02/11(水) 13:18:59 0

>667
そんな判決文でしたっけ？
東中野が悔し紛れに判決文を都合良く解釈してるだけじゃないの？

669 ：世界＠名無史さん：2009/02/11(水) 13:42:15 0

判決内容は「東中野は根拠もなく偽物だと言ったから敗訴」という物、高裁最高裁は知らんが一審ではそう。

670 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/11(水) 16:36:21 0

>>669
最高裁判決文が見つからないので何とも言えないが、高裁でも同じ。
ま、あくまで「嘘」と言ったことが証明された無かったと言うだけで、東中野センセも「疑わしい」と言う証言にとどめておけば、
裁判で言論封鎖されるという自体にならなかったかもねぇ。

それだけの話なんだが、コレを南京大虐殺があったかのごとく述べる宣伝するＫ－Ｋを始めとする連中は、本当に頭が悪いというかｗ
「私は裁判なんて詳しいことは知りませんよ」と宣伝しているような物なんだがなｗ

671 ：世界＠名無史さん：2009/02/11(水) 19:21:14 0

なんでみんな否定するの？

南京までわざわざ行ってんだから殺さない訳ないじゃん。
民間人だろうが子供だろうがばんばん殺して何の問題があるのか。
事実がどうあれ、俺は肯定したいと思うんだが、否定派多いんだな。

672 ：世界＠名無史さん：2009/02/11(水) 22:31:31 0

>>670
史学以前に司法で門前払い食らった、ていうおもしろさとかどう？ｗ

673 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/12(木) 00:07:14 0

>>672
無理無理ｗ
Ｋ－Ｋの>>666（悪魔の数字かよｗ）を見れば、理解をまともにしていないのが分かる文章だからねぇｗ

674 ：世界＠名無史さん：2009/02/12(木) 01:04:24 0

893 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/11(水) 16:27:00 ID:lgx/dEFE0
>>891
スレッドタイトルを読みましょうｗ
ここでは「南京事件」ではなく「南京大虐殺」について語っているのですがｗ
キミタチはタイトルの日本語も読めないのですか？ｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198170123/801-900

675 ：世界＠名無史さん：2009/02/12(木) 04:06:31 0

「夏淑琴裁判勝利！ほれみろ東中野はうそつきだった！すなわち南京大虐殺は10万人以上あったんだ！」

関釜裁判の時
「日本の司法は間違っている！歴史を歪曲する右翼を許すな！これは敗訴ではない！」

反日サヨクの脳みそなんてこんなもんだよw
写真証拠皆殺し、南京論争で写真掲載のタブー化という巨大な実績出せた東中野にも及ばないwwww

676 ：738：2009/02/12(木) 15:34:57 0

>>675
そっくりそのまま否定派にも当てはまりますがな・・・
東中野の本については否定派は誰も「真実」を追求しないんですね・・・
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html
思考錯誤からですがどうぞ

677 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/14(土) 00:38:12 0

>>676
いや、私を含めて否定派じゃないからw

まあ、事実は何だったかなので、肯定派の資料を検証することは重要だが？w
人殺しを証拠も無しに言うのは正当なのかねぇ？ｗ
人殺しとレッテルを貼られた場合、証明すべきは「人殺し」と言った方か、それとも言われた方が人殺しをしていないことを証明すべきなのか？w
ちょっと考えれば分かりそうなものなんだがねぇw

678 ：世界＠名無史さん：2009/02/14(土) 04:04:05 0

短期間で１０万～３０万人を殺害可能な戦法とは？

679 ：世界＠名無史さん：2009/02/14(土) 07:25:31 O

>>678
捕えてきた捕虜をＵ字型に囲んで機関銃による水平射撃で可能です

680 ：世界＠名無史さん：2009/02/14(土) 18:30:51 0

平時の殺人は証明が必要だけど、戦争中の殺人は証明するまでも無いな。

ちょっと考えれば分かりそうなものなんだが
歴史を覆すにはそれなりの証明が必要なんだろう。

681 ：世界＠名無史さん：2009/02/14(土) 22:04:49 0

>>677

で、君が「検証」してなんかなんの？

「証拠」とか言ってるけどｗ

682 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/14(土) 22:33:17 0

>>681
いやいや、キミタチが既に「検証」したんじゃないの？w
もしかして、まともな検証もせずに他人を人殺し呼ばわりしているのかい？ｗ

証拠も無しに人を人殺し呼ばわりできるほど、キミタチは人の上に立てる人間なのかい？ｗ
と言うよりも、証拠も無しに人殺しと言っていいというルールがこの国にはあるのかねぇw

間違っていたら、誰が責任取るの？w
その辺を聞きたいねぇw
まさか、言いっぱなしじゃないだろうねぇ？w

683 ：世界＠名無史さん：2009/02/15(日) 00:30:55 0

と言うよりも、証拠があっても人殺しと言っていいというルールはこの国には無い

684 ：世界＠名無史さん：2009/02/15(日) 14:42:54 0

殺人の時効は25年。
「証拠の散逸」等がその理由ですが、まして70年前の事。
あくまで「人殺し」に拘るなら証拠、証拠と
馬鹿みたいに騒ぎ立てるのは意味の無いことでしょう。
むしろ証言等から推測すべき問題では無いでしょうか？

長く続く日本と中国の友好関係を鑑みて
同胞中国人を虐殺するなどあり得ないことです。

685 ：738：2009/02/18(水) 18:54:07 0

>>682
それでよく分からないんですが何が捏造なわけ？

686 ：世界＠名無史さん：2009/02/18(水) 19:44:47 0

何が捏造されたことになってるんだ？

687 ：738：2009/02/20(金) 18:38:07 0

どこまでを否定してるのかよく分かりません
一つ一つの事件を否定してるのかそもそも全て嘘だというのか

688 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/20(金) 18:47:00 0

証拠も何もないのに「事実と断定されている」と言うのが捏造そのものでしょw

689 ：世界＠名無史さん：2009/02/20(金) 23:44:00 0

まずは>>687が何の証拠でもって何を肯定してるのか詳細が明らかにならないと、何を検証すればいいのかすら分からない。

690 ：世界＠名無史さん：2009/02/20(金) 23:51:29 0

証拠も何も、捏造は捏造

691 ：世界＠名無史さん：2009/02/21(土) 11:41:02 O

外国では殺人に時効無いしね

692 ：738：2009/02/22(日) 13:46:44 0

基本は笠原十九司氏の「南京事件」じゃないですか？
>688
あなたのいう証拠って何ですか？
当時の中国人の血の付いた日本刀でも見つかれば良いんですか？
決定的な証拠があればいいんですか？

693 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/22(日) 14:04:32 0

>>692
この国では証拠も無しに人を人殺しと呼ぶことは許されていませんがw
事実、東史郎という肯定派証言者はそのために裁判になり、結果、敗訴しましたがw

ま、単純な話、「人殺しをした」ことが立証される証拠があればいいのですよｗ
別に何でも構いません、立証できる物であれば、ねｗ
それだけの話ですよｗ

694 ：世界＠名無史さん：2009/02/22(日) 16:04:51 0

>>692
>当時の中国人の血の付いた日本刀でも見つかれば良いんですか？
どうやって当時「虐殺された中国人」の血だと断定するんだ？

>決定的な証拠があればいいんですか？
「決定的な証拠」って何を指すのか詳しく。

695 ：738：2009/02/23(月) 17:24:23 0

>>694
例えを本気にされても・・・
証拠を出せと言ったのは解説者さんです。
>>693
被害者の証言集が出版されています。
それから証拠って何ですか？
どんな証拠が挙がれば納得するのか教えてください。

696 ：世界＠名無史さん：2009/02/23(月) 20:07:45 O

>>671
そうなんだよ。
そもそも南京大虐殺なんてどこの戦場でもあり得る事件の大規模なものに過ぎない。

697 ：世界＠名無史さん：2009/02/23(月) 21:52:22 0

>>695
人殺し呼ばわりするからには当然それなりの根拠≒証拠が必要だろ。
お前の国では妄想で他人を殺人者呼ばわりするのか？

698 ：世界＠名無史さん：2009/02/23(月) 23:27:39 0

>>695
加害者側の証言とか当時の記録とかは洗脳や書き換えがあるかもしれないから論外。

699 ：世界＠名無史さん：2009/02/24(火) 01:21:10 0

＞この国では証拠も無しに人を人殺しと呼ぶことは許されていませんがw

・・・勘弁しろよｗ
どんだけ証拠万能論なんだ

本気？

700 ：699：2009/02/24(火) 01:26:28 0

ん・・・万能論、じゃないな。絶対主義、か？
一番しっくりくるのは

その割には自分らが求める「証拠」てのはなんなのかは言えないみたいだけど

701 ：699：2009/02/24(火) 01:36:59 0

>解説者 ◆ayPjxbmM2c

そういや君は、東中野裁判はただの名誉毀損！とかがんばってるんじゃなかったっけ？

702 ：738：2009/02/24(火) 13:10:16 0

>>697
じゃあまずはココを読んでくれますか？
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
これが総意だという訳じゃないですけど。

703 ：738：2009/02/24(火) 13:16:51 0

>>698
勿論被害者の証言の方が加害者より価値がありますよ。
今だって語りたくない人が大勢で、認めたくない人もやっぱり大勢でしょう
あ、後書き忘れですが>>697 さん
「お前の国では」って何ですか？
国籍は日本ですけど・・・？何か勘違いしたんでしょうかね？

704 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/24(火) 14:19:33 0

>>702-703
退屈だねぇｗ
既に通過した地点を出されてもｗ

ま、「被害者の証言が価値がある」って言うのも単なる君の主観でしかないし、
それが嘘か真実かなど誰が分かるのやらｗ
日本人の感覚で色々語ってもらいたくはないなぁと思ってみたりｗ
「証言者は嘘をつかない」と言うお花畑全開の前提条件があまりにも知らなさすぎるというものかｗ
そういうのは、慰安婦問題で見てきたからねぇｗ

>>702のページにしても、「今更見せられても」と言う感じでｗ
こちらの反論はいろいろあるけど、証拠というのはそれらの反論に十分耐えうる物だと言うこと、理解してる?ｗ
例えばスマイス調査にしても、“どのような調査が行われたか”、君知ってる?ｗ
ちゃんと調べれば、いかにいい加減な物なのかその辺も分かるはずなんだがねぇｗ
そういう検証すらしていないで、ただページを見せているようではまだまだだねぇｗ

ページを示すのではなく、自分の言葉で言ってごらんｗ
誰かの陰に隠れて責任を人に押しつけるのではなく、少なくとも自分の言葉で言ってその発言に責任を持つぐらいのレベルでないとねぇｗ

まあ、今までの典型的な初心者肯定派、と言うこところかねぇｗ
君程度の人々を何人相手にしてきていると思ってるのよｗ

705 ：世界＠名無史さん：2009/02/24(火) 21:47:45 0

当時の記録というのは大切、当時の記録で虐殺の証拠があるのならそれは確かだろう、
だが、たとえば百人切り裁判では、「当時の記録をまとめた（と称する）資料」というのはあっても素の元になった証拠はない。

706 ：世界＠名無史さん：2009/02/24(火) 22:59:33 0

>>704

で、「証拠」ってなんなの？ｗ

707 ：世界＠名無史さん：2009/02/25(水) 02:34:49 0

>>706
あったという奴に聞くなら分かるが、イチャモンの思考は理解不能だなｗ

708 ：738：2009/02/25(水) 14:21:37 0

>>704
スマイス調査は確かに５０軒ごとに一軒抽出して倍に計算したものですけれど、
あの状況じゃかなり良い資料だと思いますけど。
それともなんですか？金を払ってやった物だとでも言いたいのですか？
後、証人を信用していないみたいですけど全員が嘘をついていると言うことですか？

709 ：世界＠名無史さん：2009/02/25(水) 17:47:12 0

>>708 さん
解説者さんには何を言っても無駄でしょうね。
文章から見てもひねくれ具合が尋常ではないですからね。
無視してやるのがご本人の為になるでしょうから。

710 ：738：2009/02/25(水) 18:14:02 0

>>709
いや、実際肯定初心者なんですけどね。
当時関係者だった人の証言は
第１，２，３等資料のどれかには必ず入っているはずです。

711 ：世界＠名無史さん：2009/02/25(水) 21:10:36 0

>>710 さん
スマイス調査は戦時直下の調査故に一次資料でしょうね。
但し、調査対象が家族調査が50戸に1戸、家屋調査は10棟に1棟でそれぞれ50倍と10倍という計算のため
に被害者数が過大になるという批判があります。
又、最も問題なのは調査票の項目をあまりにも簡潔にし過ぎたために被害が日本軍によるものかどうか
が判別がつかない調査となっていることです。
このために「第一級資料とは言えない」というのが虐殺否定派及び懐疑派の主張となっているところ
でしょうね。(意識して被害者の数を水増ししたという見方)
個人的に言えば、あの状況下(日本軍占領下)においてよく調査出来たものだと思うし、計算の仕方とし
ても非常に考えられたサンプル調査だと思います。
いかんせん質問項目に問題あったために後々問題を残した非常に残念な調査と言えます。

712 ：世界＠名無史さん：2009/02/25(水) 23:18:28 0

加害者が誰なのかが分からない調査であり、被害数が過大になるのを肯定論者でさえ認めざるを得ないような調査は酔っぱらいの戯言よりはマシという程度の勝ちしかないよ。

713 ：世界＠名無史さん：2009/02/25(水) 23:23:17 0

>>712

当時を知るのにもっと頼れるなんかはあんの？

714 ：世界＠名無史さん：2009/02/25(水) 23:57:57 0

安全区委員会の記録から大規模な人口減はない、むしろ増えている可能性すらあることと、
安全区内に中国兵が潜んでいた、事は信頼できることだろう。

715 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 00:01:43 0

>>714

安全区委員会の報告とスマイス調査か。

さて

716 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 00:25:38 0

>>714
安全区委員会の
＞安全区委員会の記録から大規模な人口減はない、むしろ増えている可能性すらあること

は信じて

スマイス調査は
＞加害者が誰なのかが分からない調査であり、被害数が過大になるのを肯定論者でさえ認めざるを得ないような調査は酔っぱらいの戯言よりはマシという程度の勝ちしかないよ。

こうなるのか？
否定派は分からんな、ホントｗ

717 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 00:32:46 0

価値認めているじゃないか。ちゃんと。
ただ有罪の証拠とするにはあまりにも弱いと言うだけで。

718 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 00:37:03 0

＞有罪の証拠

なんてものではないにしろ、じゃあそれなりには認めてるんだ？

めんどくさいな、君らはｗ

719 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 00:54:56 0

で、誰がやったの？

720 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 12:18:04 0

>>714 さん
人数については2002年にタラリさんが回答し解決しているんだけどね。
調査日時を否定派・懐疑派が前倒ししたため皆が勘違いしているだけですよ。

721 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 12:26:45 0

>>712 さん
例えばスマイス調査において日本軍による被害についてと書いた場合
どうなると思いますか?
日本軍占領下においてそんな調査をやれば、調査員もスマイス博士も
その時点であの世に逝ってるでしょうね。
簡潔にしたのは書けなかったのであって、本来の調査目的は日本軍に
よる被害実態の調査(表向きは戦争被害調査)ですからね。

722 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 12:34:28 0

>例えばスマイス調査において日本軍による被害についてと書いた場合
>どうなると思いますか?
>日本軍占領下においてそんな調査をやれば、調査員もスマイス博士も
>その時点であの世に逝ってるでしょうね。

現にその調査結果から日本軍がやったと後世に伝わってるのに？
そんな可能性も考えないで調査を許可した日本軍はバカだったんだね。

723 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 13:47:05 0

つーかスマイス調査は被害の項目に「日本軍によるもの」とも「中国軍によるもの」とも書いてなくて、全部日本軍
の仕業にして集計してある。
数字自体が正しくても内容についてはそれこそ「酔っ払いの戯言よりはまし」という程度しかないな。

724 ：738：2009/02/26(木) 14:46:29 0

>>711
いや、むしろ少ないとスマイス氏は見ています。
人が居ない家とかは調査されていないようですし・・・
>>723
調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。
南京残虐事件資料集より。
スマイス報告の「まえがき」です。

725 ：738：2009/02/26(木) 14:50:03 0

http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
ここにまえがきがある。

726 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 15:18:40 0

>例えばスマイス調査において日本軍による被害についてと書いた場合
>どうなると思いますか?

報告のまえがきには
>調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいする暴行は、
>実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。
と書いてもなんともなかったわけか。

727 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/26(木) 15:46:40 0

>>710
>>711で先に言われたが、
スマイス調査の調査票は、都市部だと死因の選択肢が「戦争」と「事故」、農村部だと「暴行」「病気」「その他」しかないんだよねぇ。
一応、都市部に関しては「日本軍による物」とか註訳はあるけど、コレがいつ付けられたか分からないんだよなぁ。
農村部の「暴行」にしても、それが“誰によるものか”までは書かれていないし。
これで「日本軍による虐殺」の根拠とはなり得るかどうか、と言う話。
何故かコレが何の裏付けもなく「日本軍による暴行が行われた調査」にすり替わっているんだよなぁ。

>>724
この調査票を元に「日本軍がやった」とか言われても何の説得力もないねぇ。
つか、どう見てもその前書きはこの調査票を前提にしないと、全てスマイス達が見たわけでもあるまいにw
それ以前に、
> 調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいする暴行は、
> 実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。
「大半」と「全て」が表現として相反しているのだがw

人口調査ぐらいには役に立つかも知れないけど、日本軍の虐殺における統計調査として使うには問題ありまくりだろ、これｗ

728 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 15:56:05 0

>>725
ゆうのページ
ttp://www.geocities.jp/yu77799/smythe.html
「スマイス報告」は、「南京事件」論議の重要資料ですが、私の知る限り、ネットでその
「まえがき」を紹介したものはありません。

以下に発表する調査の完成については、スミス博士が国際委員会の会計係と書記
を兼任していて十分に時間を割くことができなかったとしても、博士の比類ない手腕
と精力に負うところが大きい。上にあげた二つの調査については全面的に感謝する
ものである。方法上の諸点、および結果の点検と比較について、これらの調査の助
けをかりるところが多かったからである。またバック教授の指導のもとに最近完成し
て、『中国における土地利用』という著書（地図および統計表付）に報告されている
広汎な調査にも感謝したい。
（Ｍ．Ｓ．ベイツ）

ベイツが「日本軍の手によっておこなわれた」という「まえがき」を書いていたからどうしたと？

729 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 21:50:48 0

>>711　ですが
738さん
スマイス博士の記述から「過大になるという批判があります。」と書いているのではありませんよ。
別の批判です。(下を読んで下さい)

>>712 723 さんへ
被害者数の観点から言えば、過大評価という事はナンセンスでしょう。
一家全員虐殺されれば調査対象が無いので被害はｾﾞﾛ(実際は少ないようですが)。また生き残りが
入院加療中ならこれまた除外で被害はｾﾞﾛ。また子供しか生き残りがいないなら親類他に預けられ
これもカウントされない。
更に被害があって別地区(被害場所以外の南京市内)に避難も家主でないからｾﾞﾛ。
捕虜や便衣兵の死亡などについても家族が南京にいるならまだしも他地区出身兵なら被害報告は
皆無。

よってスマイス調査は過大評価ではなく、普通に考えれば過小評価された被害報告書と言えます。
これって日本側にとっては非常に都合のいい評価となりますが、どうして虐殺否定派と懐疑派は
過大評価だとして問題にするんでしょうねw　

730 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 21:51:37 0

>>727 さん
スマイス博士が殺戮・略奪・暴行を見ていないという事が問題でしょうか?
国勢調査をする調査員は全域を見る訳ではないでしょう。更にそれを編集するスタッフは現地
調査をしない。(あたり前ですが)
それを問題にする事がおかしな話しですね。なんせ占領下ですからよほど特別な理由がない限り
限定地区以外は立ち入ることもままならないでしょう。(兵士は無秩序に出入りしていたので
別ですけどね)

また、虐殺否定派・懐疑派の主張する「支那兵によるものも日本兵による被害に加算されるでは
ないか」という主張も支那兵による被害が起きたのは9日から13日までがピークでしょう。
破壊と放火は防衛のための障害物の撤去のため。略奪は13日に便衣になるため衣服強奪。それ
以前は食糧確保のための略奪。
また同じく殺戮もその際抵抗する一般人を殺害した結果。(強姦や殺戮を日常的にやっていたと
いう目撃談はありましたっけ?　私は知りませんが...)
南京での目撃談によると日本兵の殺戮・略奪・暴行・破壊はこれらよりすさまじかったとあり
ますから支那兵の仕業であるものが含まれていても数字の上で問題にする程多いとは思えません。
但し、目撃談=正確な情報である　とは思っていませんけどね。
人口調査程度って話しは、あるホームページに記載されてましたねw　よくご存じだと思います。

731 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 21:52:37 0

>>727 さん
～続き
調査の評価は賛否両論あるでしょうね。別ルートの調査なりがありスマイス調査と類似している
ならば複合評価で信憑性は上がるでしょう。
もっとも南京攻略などの戦時資料は、これ以上は出にくいと思いますよ。
大方の軍事資料が終戦をもって焼却処分(約三分の二と言われています)されましたし(アメリカ・
イギリスなどが資料焼却命令を傍受・・・ネットにも記載がありますよ)戦後アメリカ軍によって
接収された資料も一部を除き非公開のようですから。(ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑで相当量あるようですね)
(防衛省の史料閲覧室に戦後書かれた戦史や日記が多数あるのには思わず笑ってしまいましたが)
残るは台湾ですが、これも共産軍に敗れ台湾に逃げ込んでいますから今後見つかる資料は限定
されるでしょうね。
という事でこれからも南京大虐殺の論争は完全決着するのは難しいでしょうね。

732 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/26(木) 22:08:18 0

>>730-731
> スマイス博士が殺戮・略奪・暴行を見ていないという事が問題でしょうか?
問題ですね。
理由はどうあれ、見ていなければ断定は出来ませんよ。
あくまで統計からの「推測」のみしかできませんが。
出来なかった理由を並べられても、「見ていない」事実は変わりません。

> 南京での目撃談によると日本兵の殺戮・略奪・暴行・破壊はこれらよりすさまじかった
> とありますから
と言うのでは、貴方も言っているとおり「目撃談=正確な情報であるとは思っていません」である以上は何の参考にもなりません。

ある程度の推測や、また可能性は主張できるでしょう。
しかしこれらから断定して主張することは出来ません。
「断定」するのであれば、明確な証拠や証明が必要です。
不十分な根拠では人を人殺しと非難するのはムリでしょうね。

ちなみに、私は資料はまだ残っていると思いますが。
3分の2も焼却などおよそ不可能、南京で起こったことなら中国に未だ残されていると思いますが。
単に中国政府が隠しているだけなんじゃないでしょうかね、カティンの森事件のように。
アレもソ連が崩壊してから証拠が出てきましたから。
それまではドイツの仕業と言われ続けてましたからね。
日本語が読めない中国が下手に出してひっくり返されるのをおそれて隠している可能性もありますから。
まあ、少なくとも現状ではムリかも知れませんが、ね。

あ、一つありましたな。
「核心」というコテハンが段ボール4箱分ぐらいまだ資料があるそうで。
その辺から見てみてはいかがですかな?

733 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 22:18:06 0

>>729
あのさ自分で書いている、「実際には一家皆殺しなんて少なかった」というのが「捏造の根拠」なのが理解できないか？
勘違いしているようだが、日本軍上層部は基本的に兵士の蛮行を戒めていた。
その上で日本軍としては信じられないほど軍規が乱れ、他国と同じような状況になったのが南京。

でだ、その蛮行を働いた将兵が「証拠を隠滅しない」根拠は何だ？
本当に「全滅していたらノーカウント」なら「調査として意味がないくらい極少」の数字しか出てこない。
そしてスマイス調査の数字がその極少数なら南京安全区内の蛮行は恐ろしいことになり、確実に目に見えて「人口が減る」
だが、現実には肯定論者は「人口が増えているというのは嘘だ」という言い方で減っていないのをごまかすことしかできないくらい明らかに「減っていない」

734 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 23:36:44 0

あ：2008/06/26(木) 16:12:28
おばかさんの特徴の自分史観ですね～
大体古代も撃退されてんじゃん
毎回言うがいつ近世の朝鮮出兵でも勝てたの？
退路断ち切られ撃退され照るじゃん

部分てきしょうりをあたかもチョンよりジャップのほうが強いと解釈しているようだが
そもそも属国としての立場は日本朝鮮とも同じ
しかし朝鮮は中華王の実質統治とまではいかなくともその色合いが強かった

日本は荒波日本海があり、中世では直接的支配はされていないものの文化面で完全に支配されていた。
その他も立場や政策的政治的主導は結局足利期も中華びたり
そのくせ独立独歩の大和魂国家と叫ぶきちがいども
チョンの捏造史観とかわらんとですよ
あくまであくまで東洋は中華秩序の文化世界の中で構築されている、属制の中で反映してきた日本朝鮮
なんでそんな常識すら日本朝鮮属国兄弟は認めたがらないの？捏造じゃん
そのくせバカの一つ覚えみたいに戦争だけは誇るが。
もっと言えば混乱期の軍閥政治が割拠する近世中原の覇者にあれだけ卑劣にごり押ししても
日中戦争でボロボロにやられまくった日本
結局東洋ボスざるからは今と同じで、永遠の格下扱いがお似合いだよまじ。
中国は最近沖縄領域まで覇権を奪い取ろうとし中国の地図には沖縄も中原の覇者領と明記され始めてる
時間の問題だな中原の覇者中華王にまた太古の日本のような中華王の前に地べたに這いつくばり礼節の限りを尽くし靴のうらなめさせられながら属国認定の金印でもおくりつけらればかずらさげて国宝に指定する日が近いよまた(笑)
==================
これが朝鮮人のメンタルなんだろうな。
似たようなのがここにもいるが。

735 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 23:38:33 0

>>732

現在ある資料じゃ満足できないんだｗ

まあだから否定派なのか・・・

736 ：世界＠名無史さん：2009/02/26(木) 23:40:22 0

＞これが朝鮮人のメンタルなんだろうな。

メンタリティーとか言いたいのかな

737 ：７３６：2009/02/26(木) 23:41:13 0

あ、

>>734
ね

738 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/27(金) 00:20:35 0

>>735
えーと、私はいつ自分のことを「否定派」と言ったかなぁ?ｗ
言ってもいないことを捏造するのが好きだねぇ、キミタチｗ

739 ：７３６：2009/02/27(金) 00:24:45 0

>>738

自己申告制なのか？ネトウヨはｗ

・・・とか言うのは置いといて、否定派じゃないの？

740 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/27(金) 00:37:54 0

>>739
ネトウヨって何?ｗ
キミの脳内妄想でレッテルを貼られてもなぁｗ

ついでに言うと、私は否定派でも肯定派でもないのだがｗ
つか、どちらも決定的な証拠一つ無いのだから何が事実か今の段階で断定できるわけ無いだろうにｗ

741 ：７３６：2009/02/27(金) 00:43:10 0

>>740
＞どちらも決定的な証拠一つ無いのだから何が事実か今の段階で断定できるわけ無いだろうにｗ

そういう理屈で、こんな不毛の砂漠にいざるを得ないわけか

なるほど。察するよｗ

742 ：７３６：2009/02/27(金) 00:54:38 0

君も否定派は切り捨てちゃったのかなｗ

743 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:21:01 0

>>729　から　>>731 です
>>733 さん
申し訳ない、何を聞きたいのか今ひとつ文章から読み取れないのだけど。
>あのさ自分で書いている、「実際には一家皆殺しなんて少なかった」というのが「捏造の根拠」なのが理解できな

いか？
ans.虐殺否定の捏造って事なら違いますよ。資料とか当たってみましたか?

>勘違いしているようだが、日本軍上層部は基本的に兵士の蛮行を戒めていた。
その上で日本軍としては信じられないほど軍規が乱れ、他国と同じような状況になったのが南京。
ans.当然理解していますけど。それが何か?

>でだ、その蛮行を働いた将兵が「証拠を隠滅しない」根拠は何だ？
ans.虐殺しているなら、全員殺しているだろう(口封じ)って事ですか?
当時どんな状況かは、元兵士の証言や被害者側並びに第三国の目撃者談をお読みになった方がいいでしょう。

>以下の疑問についても
ans.否定派・懐疑派・肯定派の本。特に古くからのネットでの論争を見る事をお勧めします。
更に南京市の人口推移については、よく調べられた方がいいですね。

744 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:22:09 0

解説者さん

焼却処分についてですが、天皇陛下の戦犯回避が目的で御真影は徹底して焼却されています。
(又、宮に関する軍関係資料も同様に焼却)
実は私の父親は、終戦末期に朝鮮半島のとある場所の守備隊に衛生兵としておりましたが、戦後すぐ
上官の命令で軍の主な資料の焼却を同僚の兵士とともに行なっていました。
こんな安全な場所でさえ徹底されていたのですから、他の場所は推して知るべしでしょう。

現中国政府が隠しているというのは、どうですかねぇ～。
彼らは戦時期間中はほぼ傍観者。戦っても日本軍に「又負けたか八路軍(毛沢東軍の別称)」って揶揄
される程弱かったし、日本軍と徹底抗戦したのは中央軍(蒋介石軍)ですから、当時の資料が残って
いれば現中国の歴史は180度変わる事になりますね。毛沢東は卑怯者って事になってしまいますよ。
当然、中央軍から没収した軍関係資料は、遺棄されたとみるべきでしょう。

745 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:23:02 0

解説者さん　
～続き、ちょっと別の視点から、あくまでも参考までに。

私は南京で日本軍の虐殺は少なからずあったと思っています。
私の父は満州生まれで、祖父は当時ある大会社の幹部(詳しくは言えませんw)でした。
居住は鞍山(ｱﾝｻﾞﾝ)で支那人のボーイが一家ぐるみで同居。(ボーイは千山<ｾﾝｻﾞﾝ>の村長の息子)
そのボーイの妹と姪が日本兵に殺されていた事が生き残った義弟によって15年(二年後)に分かった
という話しを父から聞いているからです。(父は自分史に詳しく書いています)
その妹夫婦が居た地域の数件の店主達も被害にあっている事も義弟がボーイに話し、ボーイが父に
話しをしています。
南京市でも相当辺鄙な場所に住んでいたボーイの妹夫婦達でさえ被害にあったのですから、安全区に
移っていない目抜き通り付近の住民達はもっと凄惨な状況だったでしょうね。
*安全区に殆どすべてが移って他地区は無人というのが虐殺否定派の反論ですけどねw 当時の中国の
実情を理解していない妄言だと理解しています。

という理由から虐殺否定はあり得ない。と思っている訳です。
最もこれもボーイの義弟の目撃談で信憑性はないでしょうけどねw

746 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:28:28 0

チャンチョンピーナはアジアの乞食

747 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:29:19 0

略してチチピア

748 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:40:08 0

>>745
そういう被害が事実としてあるならそれをそのまま見せればいいのに、
なんで南京大屠殺記念館とかは誇大表現になっちゃうんだろうね？

749 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 01:53:51 0

解説者さん

肝心な事を書き忘れていた。
1.目撃者の証言についてですが、前のレスにも書いているように複合証拠であれば信憑性は高いと
判断すべきでしょうね。
すべての人が口裏合わせたっていうのは無理があるでしょう。(元日本兵の虐殺証言は別でしょうが)
あと、幕府山での捕虜射殺は偶発的な事故だと証言した両角氏の証言も怪しいものですけどね。
2.スマイス調査を完全なものとは言ってません。
当時の状況下であれだけのサンプル調査をして統計を出し分析したのですから評価に値するという程度です。

750 ：７３６：2009/02/27(金) 01:59:01 0

>>748

君が押し込み強盗に入られて家族を殺害されても同じ冷静さでいられれば
いいけどなｗ

751 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 02:00:11 0

まあ、支那人が冷静でないのは確かだが・・・

752 ：７３６：2009/02/27(金) 02:00:34 0

・・・。

ｗはないな。自重。すまない

753 ：７３６：2009/02/27(金) 02:03:22 0

>>751

へえ、君は冷静なわけだｗ

754 ：７３６：2009/02/27(金) 02:12:41 0

>>751

おまえみたいなクズに使うにはふさわしいけどな

ｗｗ

こういうのｗ

755 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/27(金) 02:13:21 0

>>744-745
ま、実際に破棄されたかどうか。
その辺はあくまで可能性であり、中国が崩壊しないことには分かりませんが、ね。

ちなみに、又聞きでは信憑性に相当疑問が残りますね…
嘘をついていると言っているのではなく、勘違い、思いこみ、伝言ゲームで内容が変わるなどよくあることなので。
別に安全区にしか人はいない、と思っているわけではなく、国際委員会に寄れば「数千人ほどがまだ安全区の外にいる」と言う記録もあるようですし。
日本兵による行為はなかったとは思いませんが、「日本軍が意図して行った行為」と区別するべきだと思いますが。
肯定派に寄れば、南京大虐殺は「日本軍による行為」が定義らしいので。
つまり、例えるならルール違反の自衛官が起こしたことは、自衛隊がやった物と見なせるのか、と言うことでしょうね。
実際、日本兵も日本軍は裁いていますし。

大事なことは、「何を以て南京大虐殺を主張するか」と言うことであり、定義と証拠を確認すれば自ずと肯定派がいい加減なことを言っていたことがよく分かります。
身内の話を信じたい気持ちは分かります、しかし証拠もなく人を人殺し呼ばわりすることが果たして正当な行為でしょうか?
つか、「父の雇ったボーイの義弟家族の話を父から聞いたこと」ではかなり遠いでしょう。
あまり良い言い方ではありませんが、何らかの事情で嘘をつく羽目になったとも、中国兵による行為が日本兵の行為にすり替わったかもと、証言だけでは裏付けにはならないと言うことです。

756 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 02:16:45 0

>>745
そのボーイの妹夫婦がどこに住んでいたのか、何をしていたのか、相手は本当に日本兵だったのか、
その証言だけでは全く不明なんですが？
便衣兵として国民党軍に参加していたのかもしれないし、日本軍に反抗したのかもしれないし、支那兵に
略奪されて殺されたのを日本軍と誤認したのかもしれませんが？

当時の兵士の日記にこういうのもあります。
ttp://vaccine.sblo.jp/article/3947086.html
西住中尉の手紙
西住千代様
軍事郵便　親展　上海派遣軍司令部付　細見部隊高橋隊　歩中尉
第二信
　新年御目出度うございます。
　皆様一同御元気で新年を迎えられた事と存じます。私も御蔭で極めて元気です。
　南京に於いて正月を迎えました。南京の町も次第に清潔になり、避難民も帰って参ります。
　町には兵隊の為に酒保も出来、シルコ屋、オデン屋の簡単なものが出来たそうです。
　上海―南京間の汽車も通い始めて居ります。水道も全部来る様になり、便利になりました。まだ電燈
は町の一部分しかつきませんが、近い内にくる様になりましょう。
　今の気候は内地と同じ位か少し寒い位ですが、寒いと云う事はありません。只今、次の戦の準備をし
て居ります。日用品、菓子類等も手に入ります。ミルクやコーヒーなども持って居ります。・・・・・・
一月六日　小次郎
母上様

昭和１３年１月２７日発行　朝日新聞社週間朝日・アサヒグラフ臨時増刊・支那事変画報・第十一号
南京城の昨日今日
ttp://vaccine.sblo.jp/article/10464662.html
右下の写真のキャプション
『惨虐無道な支那兵に脅かされ、空と地に唸る砲弾に慄えていた避難民地区の支那良民は、日本軍
入城と共にホッと蘇生の思い。その上に食事は元より子供にはお菓子を恵まれて大喜びの嬉しい涙
で唯々「謝々」繰返している（１２月２０日林特派員撮影）』

虐殺が行われてるにしては屋台が出たり子どもが寄って来たりしてますねｗ

757 ：７３６：2009/02/27(金) 02:20:46 0

>>755

今さらまじめぶっても無駄だと思うけどね・・・

＞ちなみに、又聞きでは信憑性に相当疑問が残りますね…

原則としてはそういう疑念のゲームの果てにここにいるのが否定派の現実なわけだし

758 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 02:29:45 0

>>745
そのボーイの妹夫婦が殺されたのは何月で、住んでた場所は南京のどのあたり？
日時と場所を特定できればその時近くにいた日本軍の部隊を特定できる。
場所だけでもわかるなら教えてくれ。
確認してみたい。

759 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/27(金) 02:35:59 0

>>757
真面目ぶるも何も、相手がまとも、もとい真面目じゃないのにこちらが真面目にしても、ねぇw
疑念のゲームと言うよりダブルスタンダードで、「お互いの証言者を信じるとなると必ず矛盾が生じる」以上は、
裏付けのない証言者をおき、お互いが認める根拠と証拠を元に事実が何だったか追及していくのが筋では?w

肯定派の証拠とやらを並べてみても、スマイス調査一つについてもやはり問題が残るし、ねｗ
この程度の積み重ねであったとか断言されても、という感じかねぇw
そもそも「南京大虐殺」って何よ?w
キミ、言える?w

760 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 02:36:01 0

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）

朝日新聞ｗｗｗ

761 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 10:44:34 0

>>745
「祖父の知り合いの妹夫婦の話を父が自分史に書いてある！」
言ってることが核心に似てきたなｗ
最近の肯定派の流行なのかｗ

762 ：738：2009/02/27(金) 12:14:46 0

解説者さんへ
まず一言。
南京事件を一言で説明しろなんて普通は言えません。
一言で言えるほど単純な事件じゃないからです。
>>760
基本的に思考錯誤さんからの受け売りになってしまい申し訳ないのですが、引用します。
５．阿羅の不適切なインタビュー方法
　　阿羅は南京において何があったのか、何を見たのか、聞いたのかという偏らない検証ではなく、「虐殺があったか」「虐殺をみたか」「虐殺があったという話を聞いたか」「大虐殺はあったか」という聞き方をしている。
これは証言者が虐殺の認識を持っていたか、どうかの聞き取りである。
この聞き方では証人が虐殺というものをどう認識していたかによって答えは異なる。虐殺があったかどうかは証言が提示する事実の再構成によって著者ならびに読者で判断されるべきものである。
引用終わり

虐殺があったのかではなく、日本軍によっておこった数々の事件があったのか、
実際に殺したという情報を聞いたのかどうか、事実を聞いていない所が問題です。
Q.虐殺はあったのか　では虐殺の基準がまず曖昧なのに・・・

>>756
その写真の真偽以前に当時の雑誌に載せられる写真がどういう内容に限られたのか？と思います。
>>733
南京では日本軍は「まとも」だったと？

763 ：738：2009/02/27(金) 12:23:22 0

いや本当に引用ばかりですいません。
やっぱり資料がネットにあると便利ですね。
報道規制がなかったはずはありません。
それとも記者がもうその環境に順応したのでしょうか？
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

764 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:33:33 0

>>745 です
解説者さん
>真面目ぶるも何も、相手がまとも、もとい真面目じゃないのにこちらが真面目にしても、ねぇw
ans.私の事ですか、まともでないと言うのはw
ans.良くご存じですね。日本兵と日本軍の違いの根拠が。私も同感ですよ。
但し、当時の人達は軍・兵の明確な区分はありません。複数いる場合に軍と言ったり兵と言ったり
しますからね。(以下は兵と言う事にしましょう)

>あまり良い言い方ではありませんが、何らかの事情で嘘をつく羽目になったとも、中国兵による
行為が日本兵の行為にすり替わったかもと、証言だけでは裏付けにはならないと言うことです。
ans.これについては詳細な説明が必要のようですね。
流石の解説者さんも当時中国地区にいた村長の立場については、ご存じないようですから。

村長が富と名声と勢力を増したのが豪族で、一般に言われる馬賊とはこの豪族のなれの果てとお考
え下さい。
村の住民は、村長が崔(サイ)という名なら崔一族と称します。(仲間内での総称)
家族とは親、兄弟、妻、子に加え遠い親類も含まれます。崔の家族若しくは親族と言う言い方です。
村長にはこれらとは別に配下(規模によるが数百人単位)がおり、その配下には手下(一人の配下に
数人から数十人規模)がいます。この配下・手下にも家族がいます。(配下・手下は身分の低い者)
これらグループを総称して父は○○地区の部○民(今では差別用語)と称していました。

765 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:34:52 0

解説者さん
続き～
村長の収入源は、地域の特産物・手芸品・金銀・外国紙幣・阿片の売買です。
配下を使い各地の村長・豪族・実力者などを相手に商売をし、得た財や品をこれらの者達に分配する
という支配の図式があるわけです。
それ故に村長に対する服従は絶対的なもので、これに反するとその地には二度と住めなくなります。
又、村長と交流のある別地区の村長・豪族・実力者の居る地区には反した者を一族からから追放した
旨連絡をします。反した者は、他地区での生きる糧をも失う訳です。
また重罪を犯した者は闇に葬られます。(これも配下の仕事です)

こういう理由から村長直系に当たる親族についても絶対的に服従というのが村の掟で、これに反する
行為は余程の覚悟がない限り出来ません。(反旗を翻すことが出来るくらい人望・名声がある場合)
ボーイにも配下が50人程度居たそうで、南京での混乱と妹夫婦が行方知れずになった事は戦乱に巻き
込まれた手下の家族の帰郷によって13年の3月頃には知っておりました。
配下の者や手下も常時手元に居る訳では無く、各地区での情報収集(商売の情報や時には政治絡みの
活動)などの為にほぼ出払う場合が多いのです。帰省しては特産物などを持って折り返しもと居た地区
へ戻るという配下・手下もいます。(因みに移動は家族ぐるみで徒歩です。荷物は駄馬に積みます。)
ボーイはその後、南京周辺地区の探索を地区担当の別の配下に依頼したりしていたようですが、よう
として行方が知れなかったのです。

766 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:36:27 0

解説者さん　続き～
ボーイの義弟の話しですが、南京の安全区に入らなかったのは理由があるのです。
事件当時のその地区周辺では、支那兵の掠奪がすごかったらしく地区すべてを留守にすると不良支那兵
に根こそぎ掠奪されると噂が立ったみたいで、地区内代表者の会合の結果、商店主の内、飲食店を除い
て他店主一家が自警団のつもりで残ることになったそうです。(それ程多くはありません)

ボーイは義弟を父親と兄の居る千山に送る際に、「妹と姪は戦乱に巻き込まれて亡くなったことに
するように、決して日本軍の事は口外するな」と固く口止めしています。
当時の村の漢人・満人は一族内での約束事は絶対的に守るという掟があります。
裏切ればその地区には二度と戻れないし住めないからです。
満人がその掟はより厳しいとの事です。(因みにボーイは満人です)
掟についてはいろいろと細かい定めとなっていたようです。
*例として直系以外が村に住む場合には、直系が同伴している事とか、直系の紹介状が必要とかです。
村の規律と安全を保つための風習だそうです。
但し、これらの掟を知っている日本人居留民は皆無のはずです。父達の場合は特別だったと考えるべき
でしょう。それ程ボーイは父達を信頼していたという証だと思います。

平和な時代に住む私達日本人には到底理解出来ない当時の中国の情報でしょう。

767 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:37:25 0

解説者さん　続き～

その後もボーイの父に対する接し方はそれまで通り変わらずにいました。
ボーイは大の日本人びいきで、主人である祖父を敬愛していました。
事件も「一部の日本人がやった事」とその後は割り切っていました。父にも「この話しは忘れてくれ」と
言ったほどです。(父がボーイがふさぎ込んでいたので厳しく問い質したので、しぶしぶ話しをしたそうです)
義弟の話しの信憑性は、市下に煙が上がり3日程消えず、翌日煙が治まり、その次の日にたくさんの煙が見え
てから2日後に敗残兵を探しに日本兵が地区の家々を探しまわった事。(この日にちの整合性は計算して下さい)

その一週間後に別の日本兵によって～中略～義弟が首から背中にかけて切られて昏倒。
(これ以外に太腿も刺されています。生きていたのが奇跡でしょう)
その後、気付いたのが民家のベットの上で、その後二か所の病院に転院し、随分経ってからある都市の病院
に強制的に入院させられ、義兄であるボーイの元に来たのが約二年後になってしまったということが凡その
あらましです。(最初に看護した看護婦達も小さい病院の看護婦達も支那人だったそうです)
...ボーイの妹と姪の死亡に至る経緯は話せません。

768 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:38:09 0

解説者さん
続き～

こんな話しはこれにて終了です。これ以上話したくはありません。
何故なら中国という国が嫌いだからです。(江沢民来日の際の宮中晩餐会での両陛下に対する不遜な態度
は一日本人として一生涯許せませんからね)
父もまた共産党が嫌いです。父の兄は戦後に共産主義に傾倒していた日本人グループに拉致されて行方
不明となったためです。
この理由から肯定派に有利になる具体的な内容(日時・場所・詳細)については明かすつもりがありません。

769 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:39:37 0

解説者さん　　続き～
*村のネットワークに関する話(おまけ)
母も昭和18年に満州に亘りました。20年頃には、日本列島を高高度で通過して満州への爆撃を米軍は航空
母艦の爆撃機によって行なっておりました。(爆撃後中国軍の基地へ強制着陸)
ある時、母は支那人達が荷物を背負って山へ集団で移動するのを見て、不思議に思い尋ねたそうです。
すると片言の日本語で爆撃があるから避難するのだと言ったそうです。その後母は防空壕に近所の人と
避難。空襲警報が鳴ったすぐ後に爆撃が始まり(単機ですので被害は少ないです。その後の数度の爆撃で
戦死者は市長の婦人だけだったそうです)ました。
母は私に不思議なんだよね。なんで支那人はこんなに早く分かるんだろうって話しをしていたものです。
母も父からはボーイ達満人の正体について聞いておりませんでしたからね。

彼らのネットワークの凄さを知る話しだとは思いませんか?
こんな話しは、本やネット情報では知り得る事ではありませんよw
体験者が語る話しも存外ばかにした物ではないという一例です。

解説者さんは当時の中国についてどの程度の知識をお持ちでしょうか? ちょっと疑問に思いましたので。

770 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:40:35 0

>>746 >>748　さん
ごめんなさい。詳しくは話したくありません。私は"核心さん"ではないからです。
理由は解説者さんへのレスにあるように、中国に傾倒している肯定派に有利になる発言はしたくない
からです。
今くらいの話し(否定派が疑念を抱く程度の話)の方が信憑性の無い、疑わしい発言と見られるので都合が
いいのです。

ご期待に沿えなくて申し訳ありません。

771 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:41:43 0

>>761 さん
どうして年配者が自分史・自伝を書くのか考えた事がありますか?
年配者90才前後は戦後の復興期から定年までがむしゃらに仕事をし、休日も出社したり自宅で仕事を
したりと家族とゆっくり話しをする暇が無く、自分やその親族の事を子供らに伝え続ける事が出来な
かった為なんですよ。
私も机で仕事をしていた父の背中しか記憶にありませんしね。
現在のように土日はしっかり休むとか家族にべらべら話しをするお父さん達と違い寡黙な人が多かった
んでしょうねw

772 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 18:42:19 0

>>761 さん
続き～
私の父の話しについては、"あくまでも参考までに"と書いております。
解説者さんへのレスになっておりますが、実際は完全否定派に対する助言です。
ネットの否定情報に安易に傾倒してしまった偏った考えに対する警鐘ですよ。
ひとつ助言です。あなたの親族・知り合いの誰かに当時の中国に在住されていた方がおられるならば
当時の漢人・満人達と日本人居留民との交流の話しを聞かれる事をお勧めします。
ネットや本では、知り得ない新たな発見があるはずです。
そういう情報とネットや本の情報を吟味・咀嚼して、ご自分の考えをまとめる事をお勧めします。
最後に他者を批判するなら明確にご自分の考えを持ち指摘をなさる事です。

773 ：世界＠名無史さん：2009/02/27(金) 19:07:16 0

>>766 のレスは日本軍になってましたね。
日本兵としてお読みください。

774 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/27(金) 19:34:02 0

長々とありがとうございます。

単純な話、「邪馬台国はどこにあったか」みたいな議論と同じ程度であるならば、ディベートと考えて私も自分の考えを元に論理展開していきますが、
「あったことが事実」と言う大前提の元で「事実」を主張するなら、それの証明を行うべきと言っているだけなのです。

「彼は人を殺したか?」について“議論”と言うのであれば、私も持論を以て参加するでしょう。
しかし「彼は人を殺したんだ！」と公然と発言し、事実と主張するのであれば、
それはもはや議論ではなく「事実の検証」を行うのは至極当然と言えるでしょう。
「否定か肯定か」のディベートを行うのであれば、まず「事実かどうか分からない」ことが大前提でなければなりません。
「事実」と分かっているものをディベートしても意味がありません。
「カラスは黒いかどうか」を議論する意味がありますか？
あ、「羽をむしれば肌色だ」とか言うのは無しで。

ま、正直、参考にも余りならないというか…
むしろ、そのときの南京の状況の描写、例えば人数や中国兵の行動、入城後の町中の様子など
参考に出来るポイントはありそうなので。

ついでに言うと、さんざん言われている「核心」君と会わせてみたいな、と。
場所は「ニュース→ニュース極東板」に入り、南京関連「【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】84次資料」スレッドあたりに来ませんか?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235233241/
↑アドレスはこちらです。
多分、似たような感じですから、話も合うのではないでしょうか。
あ、出来れば名前を何でも良いから区別できる物が欲しいですね。
名前の後に「#」(半角)と暗証番号を何でも良いから打ち込むと偽物防止の個人用暗号キーがつきます。

南京関連をするなら、極東板の方が密度が濃くてよいと思いますが。

775 ：７３６：2009/02/28(土) 00:19:38 0

>>772

>何故なら中国という国が嫌いだからです。(江沢民来日の際の宮中晩餐会での両陛下に対する不遜な態度
>は一日本人として一生涯許せませんからね)

こういうのを見てるとネトウヨ、というよりはもうちょっと行かれてしまった右翼の方な気がするけど

日本人としての誇りの問題があるなら、他国民の誇りについても考えてみてもいいかもね

776 ：世界＠名無史さん：2009/02/28(土) 00:22:10 0

チャンチョンピーナはアジアの乞食

乞食の誇りなんてゴミ箱にすてろ♪

777 ：世界＠名無史さん：2009/02/28(土) 00:25:52 0

>>767
>義弟の話しの信憑性は、市下に煙が上がり3日程消えず、翌日煙が治まり、その次の日にたくさんの煙が見え
>てから2日後に敗残兵を探しに日本兵が地区の家々を探しまわった事。(この日にちの整合性は計算して下さい)
>
>その一週間後に別の日本兵によって～中略～義弟が首から背中にかけて切られて昏倒。
>(これ以外に太腿も刺されています。生きていたのが奇跡でしょう)

支那兵が城内に放火し始めたのが12月10日前後、13日まで消えず、14日に煙が治まり、15日にたくさんの煙が
見え、17日に敗残兵を探しに日本兵が家々を探し回り、24日前後に日本兵に首から背中を切られたと。
南京城内の警備担当は第16師団。
12月21日に新配備計画により各部隊の配置が変更され第16師団歩兵第33連隊の第１大隊と、第二大隊が城内
警備を担当。
安全区を含む北部は第一大隊、南部は第2大隊の担当だったはず。
義弟がどこに住んでいたかにもよりますがそれでもこれ位は特定できますね。

778 ：７３６：2009/02/28(土) 00:29:10 0

>>772

あなたが、自分の胸にだけある”真実”とやらを一生表にだせないまま

墓まで抱いて朽ち果てていくのは勝手だけどね

779 ：738：2009/03/01(日) 11:08:28 0

>>772
もしかしてブログか何か持っていますか？
持っていれば教えてくれるとうれしいんですけど・・・

もう私のレスはどうでもよくなっちゃってますね

780 ：738：2009/03/01(日) 15:28:50 0

>>777
詳しいですねー
参考までに何を元に特定したんですか？

781 ：世界＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:08:54 0

>>780
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html
12月28日の配置（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）
P432より
12月28日の配置
師団・部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配置
軍直轄の軍高射砲隊、軍通信隊　　　　　　　　　　　　　　　　南京
軍砲兵隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎮江及び常州
第十六師団司令部、歩兵第三十旅団主力、直轄部隊　　　　南京
第十六師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湯水鎮、句容、秣陵関、その他交通上の要点
第三師団司令部、歩兵第五旅団主力、直轄部隊　　　　　　鎮江
第三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無錫、江陰、常州、丹陽、金壇等
第九師団司令部、歩兵第六旅団主力、直轄部隊　　　　　　蘇州
第九師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崑山、常熟、福山、太倉、劉河鎮、嘉定、南翔
（揚子江左岸地区）
第十三師団司令部、歩兵第百三旅団主力、直轄部隊　　　　●（さんずいに除）県
第十三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来安、全椒、六合
天谷支隊司令部、歩兵第十旅団主力　　　　　　　　　　　　　　揚州
天谷支隊それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　儀徴、仙女廟、邵伯鎮
※天谷支隊は1/8揚州付近の警備を第三師団と交代し、1/16南京に到着、第十六師団に代わり同地警備
※第十軍は12/24杭州占領に伴い、軍司令部を杭州に移動。12/26新配備に移行
ここまで
第十軍、第五師団歩兵第九旅団（国崎支隊）　　　　　　　12/28　南京から船舶にて青島へ向け移動
第十軍、第六師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/16　蕪湖に転戦
第十軍、第百十四師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1938/2　華北に移動

782 ：世界＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:10:33 0

12月28日の配置（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）
P429
二一日各兵団は城内から退出し、二十二日から第十六師団が警備を担当した。
師団は一月五日頃まで粛正及び宣撫工作を実施し、治安の回復に努めた。

南京にいた部隊は
～12月21日は各師団
12月22日～1月17日までは第六師団
1月18日～　天谷支隊

各師団が南京に駐留したのは陥落後1週間程度。
第6師団だけで30万人殺せるかどうかは知らないがｗ

783 ：738：2009/03/04(水) 18:12:43 0

なるほどー

784 ：世界＠名無史さん：2009/03/15(日) 15:03:15 0

>>768
なんか身勝手な人だなぁ。江沢民が失礼な振る舞いをしたってだけのことで
中国全体を恨んで、恨みがあるから歴史の真実を明らかにするのを敢えて拒
むってんだから、ケツの穴の小ささといったら情けないほどだよ。
失礼な振る舞いどころか、中国人は親や子供を殺されたんでしょ？家族を殺さ
れた恨みにくらべりゃ、いくら天皇を敬愛してようと、あなたの恨みなんてゴ
ミクズみたいなもんにしか見えませんよ。

あなたの父君が言い残したことって、そんなチンケなことなの？

満人のしきたりとか「生」に近い貴重な情報は、興味深く読ませてもらっただ
けに、残念。

785 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 00:01:34 0

んで、結局どっちなんだ？

786 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 00:36:41 0

>>785はどっちだと思った？

787 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 00:45:01 0

>>785
なにが？

南京攻略戦とその直後に、捕虜として捕らえた兵と一般人とを万単位で
殺したことまでは、確実。焼却処分から逃れた戦闘日誌、参加した将兵
の証言、手記など、中国による捏造説では説明できない日本側の資料をた
どるだけでも立証可能。

788 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 02:09:29 0

>>787
>捕虜として捕らえた兵と一般人とを万単位で殺したこと

早速一般人について立証してくれ。

789 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 11:37:29 0

>>787
それで一般人は何人犠牲になったんだ？

790 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 14:31:11 0

兵士と一般人を合わせて万単位ということ

第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報+第65連隊第1大隊両角日記だけでも、
万単位になる。

一般人？おれが知るかよｗ。当時の兵士だって知らんだろ。
数も内訳もよくわかんないからこそ歴史家たちがガチャガチャ議論してんだろが。

791 ：世界＠名無史さん：2009/03/16(月) 15:47:14 0

>一般人？おれが知るかよｗ。当時の兵士だって知らんだろ。

一般人が虐殺の対象になったんですね。その証拠は？

792 ：世界＠名無史さん：2009/03/17(火) 13:18:59 0

>>791
青年・壮年のすべての男子が掃討の対象。当然、一般人も含まれる。

793 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/03/17(火) 15:57:51 0

>>792
また適当なことをｗ
で、それの根拠は何？w

あ、先に言っておくけど、「二つの命令を何の関連もなく繋げるのは無し」、なｗ
例えば「怪しいものは敵兵かもしれないので捕まえておけ」と言う命令と、
「敵兵は殲滅しておけ」と言う命令はつながらないからねｗ
「確実な敵兵なら殲滅対象」だが、「怪しいレベルなら敵兵かもしれないので捕まえておけ」と言うだけの話で、
それらを繋げる奴の頭の構造をいっぺん見てみてみたいものだねぇw

ああ、もちろん、上記の奴は単なる例だからw
そんなことを君はしないと思っているからねぇw

さて、改めて「青年・壮年のすべての男子が掃討の対象。当然、一般人も含まれる。」
と言う主張の根拠を示してくれたまえｗ

794 ：世界＠名無史さん：2009/03/20(金) 00:08:08 0

>>792 青年・壮年のすべての男子

女装して逃げた奴がいるんじゃね?

795 ：世界＠名無史さん：2009/03/20(金) 18:11:21 0

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索

796 ：世界＠名無史さん：2009/03/29(日) 22:13:31 0

【雇用問題】自衛隊の駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて職業訓練　自民党内で構想浮上★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238247767/

平日の昼間から仕事もせずに偉そうに書き込みしている、このスレのニート連中も
職業訓練させないといけないな。

ま自民党も本音で言えば、社会的な価値は
働かず金も稼がず税金も納めず文句ばかり言うニートより
働いて金を稼いで税金をきちんと納める在日だろうな。

797 ：世界＠名無史さん：2009/04/08(水) 14:36:37 0

>>796
アサヒさん、こんなところまで出張御苦労さま

798 ：世界＠名無史さん：2009/04/08(水) 17:10:52 O

>>796
一部正論。

一般の日本人
＞働いて金を稼いで税金をきちんと納める、一握りの在日
＞働かず金も稼がず税金も納めず文句ばかり言うニート
＞働かず金も稼がず税金も納めず文句ばかり言う、一般の在日

799 ：世界＠名無史さん：2009/04/09(木) 22:16:21 0

一般の日本人
＞働いて金を稼いで税金をきちんと納める、一握りの在日（希少価値）
＞働かず金も稼がず税金も納めず文句ばかり言うニート
＞働かず金も稼がず税金も納めず文句ばかり言う、在日
＞金稼いで脱税しまくって日本に文句ばかり言う在日(大半の在日）
＞生活保護もらって文句ばかり言う在日

だな

800 ：世界＠名無史さん：2009/04/17(金) 05:08:39 0

南京大虐殺は無かった否定するのは別にいいんだけど

Ａ：お前は南京大虐殺を信じてるのか？
　　　当時南京市には20万人しかいないのに30万人殺せる訳がない！

私：犠牲者数の多い少ないいろんな説があるじゃん
　　　でも虐殺行為そのもの否定している「歴史学者」はいないよ(´・ω・`)

Ａ：南京市の人口が20万人から25万人増えたじゃないか！

私：それ南京市じゃなくて南京安全区の推定人口だろう。
　　　つーか避難民が集まってる南京安全区の人口増てるってことは
　　　日本軍占領上手くいってたらむしろ安全区から
　　　避難してる人が減らなきゃダメじゃん(´・ω・`)

Ａ：便意兵だぞ、合法処刑だぞ！

私：便衣兵と敗残兵は違うぞ(´・ω・`)
　　とにかく
　　そういう基本的な事は肯定派の本なりサイトなり行って見て検証すればいいじゃん。
　　基本的な事から否定派に対する反論とか載ってるんだしさ・・・(´・ω・`)

Ｂ：お前は本当に南京大虐殺を信じてるのか？
　　　南京市には20万人しかいないのに30万人殺せる訳がないだろう？

私：えっまた～最初からぁ（TдT）

これを結構繰り返したな・・・
肯定派がおこなってる否定派の反論に対して疑問点があれば議論すればいいのに・・・

801 ：世界＠名無史さん：2009/04/17(金) 20:06:33 0

いろんな説がある＝何があったのかはっきりしてないのに「南京大虐殺はあった」ってどんだけ～

802 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/04/17(金) 20:24:15 0

> 私：犠牲者数の多い少ないいろんな説があるじゃん
>　　　でも虐殺行為そのもの否定している「歴史学者」はいないよ(´・ω・`)
歴史学者とは誰ですか？
具体的に名前を挙げてみてください。
それ以外の「大勢の歴史学者」は否定も肯定もしない、と言う立場ですが。

> 私：それ南京市じゃなくて南京安全区の推定人口だろう。
>　　　つーか避難民が集まってる南京安全区の人口増てるってことは
>　　　日本軍占領上手くいってたらむしろ安全区から
>　　　避難してる人が減らなきゃダメじゃん(´・ω・`)
普通に「荒らされていない」場所から増えていくもんじゃないのかねぇ？
つか、人数が増えているのは事実なのだから、うまくいっていたんでしょ。
人数の増加を無視して、安全区の人口の問題にしてもなぁ。
人口増えているってことは、日本軍の統治が良いと感じたから来ているんじゃないのかねぇ。

> 私：便衣兵と敗残兵は違うぞ(´・ω・`)
>　　とにかく
> そういう基本的な事は肯定派の本なりサイトなり行って見て検証すればいいじゃん。
>　　基本的な事から否定派に対する反論とか載ってるんだしさ・・・(´・ω・`)
それ以前の問題だけど。
違法処刑をした事実ってのは、実のところどのサイトにも証明されていないわけで。
単純な話、「裁判をした事実がない（と言うか資料が見あたらないだけ）」＝「無裁判だ!」と言っているだけなんだよねぇ。
カティンの森事件のような「具体的に無裁判で処刑を命令した文書」が有るわけでもないし。
残っている資料は肯定派曰く「3割程度」
そもそも「実際に行った軍法裁判ですら見つかっていない」のであれば、単に資料の見つけ方が不足しているとしか言いようがないわけで。

> 私：えっまた～最初からぁ（TдT）
相手を論理的に反論していなければ、堂々巡りになるのは当然ですが。
反論ではなく、「自分の妄想を述べている」だけだからねぇ。
裏付けもないようなことを述べたところで、何の根拠にもならないわけで。
「可能性」だけ述べて反論した気になるのが肯定派なんだよねぇ。

803 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/04/17(金) 20:25:44 0

人を人殺し呼ばわりするのであれば、明確な証拠と証明を持って語るべきだろうに、それが肯定派には全くないわけで。
つか、上記を見ていても「何を以て南京大虐殺なのか？」さっぱり分からないんだよねぇ。
民間人の虐殺が問題なのか、便衣兵の処刑が問題なのか、無裁判が問題なのか。
「いろいろな説がある」と言う時点で、少なくとも「事実は何か分からない」としか言いようがないんだよねぇ。
他の事例を見てば、例えば原爆について「いろいろな説」があるのかねぇ？
事実と言うからには、それなりの証拠と証明、裏付けがあるものなのだよねぇ。
キミ、何か出せる？
出せなければ、東史郎のように名誉毀損行為をしていると言われてもしょうがないんだよねぇ。

実際に「南京大虐殺があった」と主張するのであれば、その証拠や証明を出すべきなんだがねぇ。
ちなみに、いろいろなサイトを巡っていますが、まともなものは一つとしてありませんでしたが。
それがこちら側の結論ですが、ねぇ。

804 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 00:06:54 0

日本は南京で30万中国人を殺戮して、罪がない女性の子供を殺戮して、意外にもまだ承認しません！私達の中国はどっちみちあなた達を消してしまいます

805 ：<：2009/04/18(土) 06:25:08 0

南京スレは久しぶりだな・・・(´・ω・`)

　　800 ：世界＠名無史さん：2009/04/17(金) 05:08:39 0
　　私：犠牲者数の多い少ないいろんな説があるじゃん
　　　　　でも虐殺行為そのもの否定している「歴史学者」はいないよ(´・ω・`)
　　　　　　　↑
馬鹿か、コイツは・・・(´・ω・`)

『虐殺』の定義を明確にしてからレス書けや・・・(´・ω・`)

806 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 11:23:11 0

虐殺がダメなら、不法に殺したでいいんじゃないの？

807 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 16:02:34 O

>>804
中国人か？
まず、自分が中共政府に洗脳されているという自覚を持て！！

話はそれからだ。

808 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/04/18(土) 16:12:32 0

中国は自分を被害者だと訴える前に、まずはチベットに対してどのような謝罪や賠償をするのか、その辺を示してからだと思うが。
自分のやっていることは棚に上げて、一方的に非難するのはどうかと思うが、なぁ。

同じことは、「ベトナムに対してまともな謝罪も賠償もしていない」韓国が、慰安婦などについて言ってくることもダブルスタンダードとしか言いようがない。

809 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 17:16:50 0

ウヨクは南京事件は「証拠がない」と言って信じようともしないくせに、

南京事件よりもさらに証拠がなく、殺害人数も極めて曖昧なチベット虐殺に関しては、
そういった問題を一切無視して「先にチベットを解決してから」なんてどの口から言っているんだろうな。

810 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 17:21:30 O

>>809
30万人大虐殺を信じてる奴は、お前のような池沼だけだ。

811 ：<：2009/04/18(土) 20:48:45 0

まず、南京スレ初心者に対して、２ちゃんに湧いてる『南京大虐殺教信者』の
思考回路を曝しておく。つーか、オイラに徹底的に泣かされた『数字君』がここに居たん？・・・(笑

★南京教信者：南京大虐殺は真実だ！証拠なら何千と有る！
■オイラ：じゃあ出してみろよ。証拠とはどれよ？・・・(´・ω・`)

★南京教信者：日本政府だって南京大虐殺を認めている！だから真実だ！
■オイラ：ウソ付いてんじゃねえよ、クソボケ。日本政府は単に『南京で非戦闘員の殺害
　　　　があった』事を認めているだけで、『南京大虐殺は真実です』なんて、一度も言った事
　　　　ねぇんだよ、ドアホ・・・(`・ω・´)

★南京教信者：夏淑琴氏は、先の裁判で勝訴した！彼女は南京大虐殺の生き残りだ！
■オイラ：馬鹿か。夏淑琴氏はマギー解説書に出ている当時８歳の少女だと認めら
　　　　　ただけで、南京大虐殺が真実であると裁判所が認めたわけじゃねぇんだよ・・・(`・ω・´)

★南京教信者：『じゃあ、ネトウヨの言う南京大虐殺の証拠とは一体何？』
　　※マジでこう聞いてくる馬鹿がいるんよ・・・(´・ω・`)　更には、

★南京教信者：『日本政府が公式に「南京大虐殺の証拠」などという概念を用いていない！
　　　　　　　　　　　　　だから、南京大虐殺の「証拠」など必要ない！』　　　　　　
　などと、トンデモ理論を展開！ウソみたいな話しだが、その証拠を曝す・・・(`・ω・´)
　http://s01.megalodon.jp/2009-0212-0257-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/
　http://s02.megalodon.jp/2009-0212-0322-28/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/l50
　※オイラレスの>>702を参照・・・(`・ω・´)
　　　『数字君298』は、壮大な自爆劇を演じたにもかかわらず、こんな勇気有るレスを書いてる・・・(笑
　　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　　709 ：298：2009/02/12(木)
　　　頼むわ、ぜひｗ ■『衆議院議員河村たかし氏』とかに関しては論破でいいかな、とか自負しちゃうしｗ

■んで、結局『証拠なんて無いじゃん・・・(´・ω・`)』とレスをすると・・・(´・ω・`)
★南京大虐殺教信者：南京大虐殺は真実だ！証拠なら何千と有る！
の繰り返し・・・(´・ω・`)

812 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 21:20:36 0

>>810
>30万人大虐殺を信じてる奴は、お前のような池沼だけだ。

5万人でいいよ。

813 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:05:10 0

＞811
・・・なんかいろいろ言われてるなｗ

709 ：298：2009/02/12(木)
頼むわ、ぜひｗ ■『衆議院議員河村たかし氏』とかに関しては論破でいいかな、とか自負しちゃうしｗ

いや、論破でいいと思うけどなあｗ
「証拠論」なんてのが公式レベルでは存在すら除外されてるいい例かな、と思うよ、それはｗ

君でも解説者でもいいけど、そういう理論が公式にきちんと語られた例とか挙げてくれりゃ俺も考えるけどな
実際そうもいかんだろ？ｗ

814 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:09:14 0

「証拠論」てのは、２ｃｈ、というかアングラ特有な理論なのかな

815 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:43:33 0

証拠なんて、実は曖昧だからな。

ほぼ絶対的と思われている科学や刑事事件の「証拠」だって、統計学的には信頼係数95%が通常使われるだけだしな。

歴史検証や民事事件等では当然証拠の程度が違うわけで、そこいらヘンを勝手に自己解釈して都合の良いように
変更して論じても無意味なわけだ。

816 ：<：2009/04/18(土) 23:56:53 0

>>813
釣れとる・・・(笑　>>810で徹底的に晒し者にした負け犬が出てきてる・・・(笑
学習能力が無いアホは、何度でも徹底して痛めつけるだけ・・・(´・ω・`)

　　813 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:05:10 0
　　「証拠論」なんてのが公式レベルでは存在すら除外されてるいい例かな、と思うよ、それはｗ
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
　　　■初心者のネラーはこのレスに注目・・・(´・ω・`)∩

このアホは堂々とこの様にレスしている・・・(´・ω・`)

　　　　★>>813のアホ
　　　　　　『公式レベルでは南京大虐殺の証拠論は存在しない』

コイツは頭の中で、『証拠』と『証拠論』を勝手に区別して言葉遊びに逃げようとしているが、
オイラ相手では通用しない・・・(´・ω・`)
　　
　　【元ソース↓】
　　http://s01.megalodon.jp/2009-0212-0257-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/
　　★493 ：298：2009/02/11(水) 22:26:18 ID:PmP925t8
　　　君が知ってて、この問題を語るのに必要な「証拠」ってなんなの？
　　　　　　　↑
『南京大虐殺は真実だ』と主張するアホ>>813が、否定派に『証拠』を尋ねる滑稽さ・・・(´・ω・`)
しかも明確に『証拠は何？』と質問しており、『証拠論』なんて言葉は出てない・・・(´・ω・`)、

　★509 ：298：2009/02/11(水) 22:54:51 ID:PmP925t8
　　「証拠」なんて言葉・概念がこの問題で「公的」に使われた例なんてあんの？ｗ
　★514 ：298：2009/02/11(水) 23:02:07 ID:PmP925t8
　　とりあえず、「証拠」なんてのが「公的」に用いられたことがない位は認めるの？
　　　　　　↑
更には、南京大虐殺に関する『証拠』という言葉・概念が『公的』に使われた事は無いのだから、
南京大虐殺を論じるに際して『証拠』など必要ないと考えるトンデモ理論を展開・・・(´・ω・`)

817 ：<：2009/04/18(土) 23:57:50 0

そこでオイラが『南京大虐殺に関して「証拠が必要」との概念が使われた根拠』として、
民主党衆議院議員河村議員の政府に当てた見解書を提示したのが>>519・・・(´・ω・`)

そしたらアホの>>813は、政府に宛てた見解書にもかかわらず、『一議員の意見であり公式な
ものではない』と抗弁する見苦しさを曝しまわった・・・(´・ω・`)

　★537 ：298：2009/02/11(水) 23:33:40 ID:PmP925t8
　　君の挙げたのは、議員の一意見じゃないの？
　★545 ：298：2009/02/11(水) 23:44:38 ID:PmP925t8
　　議員質問にあれば、「公的」なのか？君はｗ
　★556 名前：298[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:55:26 ID:PmP925t8
　　公的質問状にれば、「公的」か　こりゃまた新しいなｗ

しかし最後はこのレスを持って、自分で自分にトドメを指す・・・(´・ω・`)

　★689 名前：298[] 投稿日：2009/02/12(木) 02:34:59 ID:LC9H7FPP
　　公的な場に持ち出して、公的答弁では概念もろともシカトされたんだろ？
　　　　　　↑
　　■公的な場に持ち出したのだから、『公的』なのは当たり前・・・(´・ω・`)

そして、学習能力皆無の>>813の言葉遊びは更に続く・・・(´・ω・`)

　★813 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:05:10 0
　　いや、論破でいいと思うけどなあｗ
　　「証拠論」なんてのが公式レベルでは存在すら除外されてるいい例かな、と思うよ、それはｗ
　　　　　　　　↑
便衣兵として孤独な戦いを強いられている>>813は、まだ『論破を夢見て』今度は『証拠論』
等という定義不明の言葉遊びを始めるのであった・・・(´・ω・`)

これが南京大虐殺肯定派の精神崩壊構造・・・(´・ω・`)

818 ：813：2009/04/18(土) 23:58:54 0

>>816

819 ：813：2009/04/19(日) 00:00:24 0

>>816
あ、まちがえた

だから公式に用いられたことなんかないだろ？違うの？ｗ

820 ：<：2009/04/19(日) 00:41:11 0

>>819
オイラにそのシラをきったオトボケレスは通用せんよ・・・(´・ω・`)
何度でも聞くだけ・・・(´・ω・`)　前レスから逃げてばかりだもんな・・・(´・ω・`)

　　質問：衆議院議員河村氏が政府に当てた質問書なのに、これが公式な
　　　　　　ものではないとする根拠をヨロ♪・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　　同書には、これまで長い間南京大虐殺の『動かぬ証拠と見なされてきた』市民虐殺の告発本、
　　ティンパーリ編『戦争とは何か』は、国民党中央宣伝部の制作した宣伝本だったことが、
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　・・『動かぬ証拠と見なされてきた』・・

　　前述の東中野教授の著書、『南京事件「証拠写真」を検証する』では、『南京大虐殺の証拠写真と
　　して通用するものは一枚も無かったとの研究成果がまとめられている』が、中国政府は南京事件
　　記念館にそれらの写真を展示している。そのことに対して日本政府はどのように考えているのか。
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　・・『南京大虐殺の証拠写真として通用するものは一枚も無かったとの研究成果がまとめられている』・・

河村議員は『公式』に『南京大虐殺の証拠』を質問事項に挙げている・・・(´・ω・`)

この河村議員の政府に宛てた質問書が『公式』でないとする根拠をヨロ♪・・・(´・ω・`)∩

821 ：813：2009/04/19(日) 00:46:06 0

>>820
議員は質問書を挙げた。議会は無視した。

でいいんじゃないの？

822 ：813：2009/04/19(日) 00:49:42 0

議員質問で挙げときゃ公式だってなら、そりゃ便利だけどさ

むしろそういう風な外部を除外するために、公式な場での質疑になってるのかな、とも思うよ

売り込みはいっぱいあるだろうからねｗ

823 ：<：2009/04/19(日) 00:51:56 0

>>821

何度でも曝すだけ・・・(´・ω・`)

　★821 名前：813[] 投稿日：2009/04/19(日) 00:46:06 0
　　議員は質問書を挙げた。議会は無視した。
　　　　　↑
　　・・『議会は無視した』・・
　　・・『議会は無視した』・・
　　・・『議会は無視した』・・

河村議員は国会答弁の中で、内閣総理大臣宛に質問しただけ・・・(´・ω・`)
そして、当時の小泉首相から正式な回答が返ってきている・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　平成十八年六月二十二日受領
　　答弁第三三五号

　　内閣衆質一六四第三三五号
　　平成十八年六月二十二日

　　内閣総理大臣　小泉純一郎
　　衆議院議長　河野洋平　殿

　　衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

『議会は無視した』とする根拠をプリーズ♪・・・(´・ω・`)∩
河村議員の政府に宛てた質問書が『公式』でないとする根拠をヨロ♪・・・(´・ω・`)∩　←※これ、二回目な♪・・・(笑

824 ：<：2009/04/19(日) 00:58:06 0

>>822

感情論乙♪・・・(´・ω・`)∩
感情論乙♪・・・(´・ω・`)∩
感情論乙♪・・・(´・ω・`)∩
感情論乙♪・・・(´・ω・`)∩

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　　同書には、これまで長い間南京大虐殺の『動かぬ証拠と見なされてきた』市民虐殺の告発本、
　　ティンパーリ編『戦争とは何か』は、国民党中央宣伝部の制作した宣伝本だったことが、
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●・・『動かぬ証拠と見なされてきた』・・

　　前述の東中野教授の著書、『南京事件「証拠写真」を検証する』では、『南京大虐殺の証拠写真と
　　して通用するものは一枚も無かったとの研究成果がまとめられている』が、中国政府は南京事件
　　記念館にそれらの写真を展示している。そのことに対して日本政府はどのように考えているのか。
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●・・『南京大虐殺の証拠写真として通用するものは一枚も無かったとの研究成果がまとめられている』・・

河村議員はこの質問書内で、『南京大虐殺の証拠』を争点に挙げている・・・(´・ω・`)
この河村議員の小泉内閣へ宛てた質問書が『公式』なものではないとする根拠をヨロ♪・・・(´・ω・`)∩　←※三回目・・・(笑

825 ：<：2009/04/19(日) 01:05:54 0

>>822

学習能力が皆無の『インチキ痴民団体』の猿には、何度でも『現実』を叩き付けるだけ・・・(´・ω・`)

ちょろいもんだな・・・(´・ω・`)

826 ：813：2009/04/19(日) 01:10:00 0

＞http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

まあ自分でさらしてくれるのはいいな

ネトウヨどもは一度読んどくといいよ

実際にはこれが政府の回答書、てやつだｗ

827 ：<：2009/04/19(日) 01:21:31 0

>>826

うん♪何度でも曝してあげる♪・・・(笑

　★821 名前：813[] 投稿日：2009/04/19(日) 00:46:06 0
　　議員は質問書を挙げた。議会は無視した。
　　　　　↑
　　・・『議会は無視した』・・
　　　　　↑
この『議会は無視した』と決め付けた根拠をプリーズ♪・・・(´・ω・`)∩　※二回目♪
河村議員の小泉内閣へ宛てた質問書が『公式』なものではないとする根拠をヨロ♪・・・(´・ω・`)∩　←※四回目♪

さっきから『どうやって逃げようか』とあっぷあっぷの数字君であった・・・(笑

あ、後、河村議員の質問書に対する小泉内閣の回答は注目に値するから
みんな読んでみてくれ・・・(´・ω・`)∩

828 ：<：2009/04/19(日) 01:27:15 0

>>826

　　http://s02.megalodon.jp/2009-0212-0322-28/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/l50
　　709 ：298：2009/02/12(木)
　　頼むわ、ぜひｗ ■『衆議院議員河村たかし氏』とかに関しては論破でいいかな、とか自負しちゃうしｗ
　　　　　↑
せめて『論破宣言』をまた出して、精神的には優位を保ってる事を示そうかと目論む
アホ頭>>813であった・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

829 ：世界＠名無史さん：2009/04/19(日) 17:51:31 0

3ヶ月ぶりくらいに南京スレ見たら記憶にあるHNがまだ暴れてるよｗ

まぁ俺も一時期否定論に引っかかったから偉そうな事は言えないけどな・・

830 ：世界＠名無史さん：2009/04/19(日) 21:14:20 O

>>829
君って洗脳されやすい人なんだねｗｗｗ

831 ：<：2009/04/19(日) 21:31:14 0

数字君はまた逃亡かよ♪・・・(笑

数字君の脳内理解力レベルは

　『理由はわからないが、南京大虐殺は真実だ！間違いない！』

程度だもんな・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

832 ：<：2009/04/19(日) 22:29:49 0

ここにも載せるか・・・(´・ω・`)

先のオイラが書いてるレスに関係しているんだが、衆議院議員河村議員が
小泉元首相に宛てた『いわゆる南京大虐殺についての公開質問書』についてだが、
その質問に先立つ冒頭部分では極めて興味深い記載がある・・・(´・ω・`)

引用させていただく・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　平成十八年六月十三日提出　　提出者　河村たかし
　　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村鈊男（かねお）は、昭和二〇年
　　八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
　　一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
　　彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
　　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
　　への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
　　父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
　　心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
　　再検証すべきではないかと思うに至った。
　　植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
　　を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
　　て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
　　質問する。
　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
南京戦実体験者の貴重な証言が記載されているので、是非読んでくれ・・・(´・ω・`)

尚、ここに湧いてる『数字君』は、上記質問書が『公的なもの』とは認めたくないらしい・・・(笑
その根拠は語らず仕舞いだが・・・(笑　

※なんか、感想文みたいなのは>>822にある・・・(´・ω・`)
国会質疑の場で内閣総理大臣に宛てたのに『公的ではない』と言い張るトンデモ理論だが・・・(笑

833 ：世界＠名無史さん：2009/04/19(日) 23:35:27 0

>>800
お前の行っていることはむちゃくちゃ。

数は問題じゃないというのは定義自体から逃げる口実にはならない。

安全区以外は戦地で残敵掃討もあり安全区から人が出ていく理由はない。なにより、虐殺があったのなら人口は減るはずなのに減っていないのは無視ですか？

便衣兵が大量にいたのは安全区委員の認める事実、そして日本軍が大量の中国兵を取り逃がしたのは毛沢東が純軍事的に日本軍の失敗と指摘したこと。
そしてとらえた捕虜は日本の傀儡政権の元引き続き兵士をやっている。どこに大規模な不法殺害の余地がある？

834 ：<：2009/04/20(月) 02:19:36 0

おい・・・『50過ぎた数字君』・・・(笑

遊んでやるから、反論してみな・・・(´・ω・`)
もっとも、こっちの質問から逃げてばかりだと
結局また逃亡する事になるだろうが・・・(´・ω・`)

悔しいんだろ？・・・(´・ω・`)

835 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 04:16:35 O

南京大虐殺の話まだやってたのか。何年やってるんだろうな。

なんか肯定派が増えたみたいだけど、南京大虐殺は嘘だって思ってる俺は勝ち組。
自分のおじいちゃんがそんなことに荷担してたなんて思いたくないわ。
信じてる奴は自分のおじいちゃんがそんなことやってたって思ってるってことだよね？
あ、もしかして、他人のおじいちゃんがやったんだとか言い出すのかな？ｗｗｗ

なんかさ、偉そうに語ってるけど悪いことをしたって思ってるならちゃんと謝罪してこいよ。
賠償とかも私財なげうってなんでもしちゃってください。
それが人の道ってもんじゃないのかね？うん？

あ、俺？俺は信じてないから無理ですｗｗ
なんで事実でもないことを謝んなきゃいけないの？勘弁してくれよｗ
とりあえず、肯定派はこんなとこで説法してないで中国様に謝ってきな。頑張ってなｗ

あ、もう俺レスしないから。じゃあね

836 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 04:17:38 O

南京大虐殺の話まだやってたのか。何年やってるんだろうな。

なんか肯定派が増えたみたいだけど、南京大虐殺は嘘だって思ってる俺は勝ち組。
自分のおじいちゃんがそんなことに荷担してたなんて思いたくないわ。
信じてる奴は自分のおじいちゃんがそんなことやってたって思ってるってことだよね？
あ、もしかして、他人のおじいちゃんがやったんだとか言い出すのかな？ｗｗｗ

なんかさ、偉そうに語ってるけど悪いことをしたって思ってるならちゃんと謝罪してこいよ。
賠償もちゃんと私財なげうってやっちゃってください。
それが人の道ってもんじゃないのかね？うん？

あ、俺？俺は信じてないから無理ですｗｗ
なんで事実でもないことを謝んなきゃいけないのｗｗ勘弁してくれよｗ
とりあえず、肯定派はこんなとこで説法してないで中国様に謝ってきな。頑張ってなｗ

あ、もう俺レスしないから。じゃあね

837 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/20(月) 07:36:33 0

コピペサービス

防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（１）

私の予想したとおり防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

ネットからですが
「ＧＳが片山・芦田両内閣を、Ｇ２が吉田内閣を支えており、政権交代や昭和電工事件の要因にはＧＳとＧ２の闘争があったといわれる。
逆コース以後は国務省の後押しもありＧ２の力が増した。」

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。
この戦史部ＯＢで終戦時少佐の森松俊夫氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。

（私はこれをネットで「アメリカは苦笑、中国は爆笑」、と揶揄しています。）

838 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/20(月) 07:37:17 0

コピペサービス

防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（２）

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．

839 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/20(月) 07:38:28 0

コピペサービス

防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（３）

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫（四二期、
終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

840 ：<：2009/04/20(月) 19:01:53 0

下のスレでアンカー間違えた・・・(´・ω・`)

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237820836/l50
>>930と>>934がアンカー・・・(´・ω・`)
>>931さん、スマソ・・・(´・ω・`)

って、見てるかな・・・(´・ω・`)？

オマケにオイラ、スレをパンクさせてしまった・・・(´・ω・`；

841 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 22:18:51 0

ふう

842 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/22(水) 11:45:36 0

　戦史叢書と南京大屠殺記念館の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、
周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

843 ：世界＠名無史さん：2009/04/23(木) 22:45:31 0

　火のない所に煙は立たず

844 ：世界＠名無史さん：2009/04/24(金) 00:52:26 O

ま、先頃状況証拠だけで死刑が確定したしな。

845 ：世界＠名無史さん：2009/04/24(金) 00:57:54 0

>>843
火元は何だったんだ？

846 ：世界＠名無史さん：2009/04/24(金) 08:03:16 O

ゴーマニズム板に居ないと思ったらこんな所にw

解説者さんちっーす。君はなんか中立ぶってるけどラーベの日本軍が安全区を砲撃しなかった事への挨拶の手紙を感謝状とし、それを皮切りに全ての虐殺行為を否定してる君からは靖国や根性無し軍人への厚い信仰が滲み出てるよんw

ラーべの感謝状(笑)を信じて虐殺証言は信じないWスタンダードがここまで出張してるとはね！

847 ：<：2009/04/25(土) 00:24:37 0

>>846
わざわざ『無知』と『恥をさらしに』来たんかよ？ドアホ・・・(´・ω・`)

感想文しか書けないバカ犬>>846の『赤っ恥』を曝す事にする・・・(´・ω・`)
まず、コイツのレスの見本となってる屁理屈が以下↓・・・(´・ω・`)

　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%a4%cf%b4%b6%bc%d5%be%f5%a4%f2%c1%f7%a4%c3%a4%c6%a4%ca%a4%c9%a4%a4%a4%ca%a4%a4
　　否定派の主張：ラーベが日本軍に対して感謝状を出している。「大虐殺」などありえない
　　反論：この文書の日付は1937年12月14日であり、南京陥落の翌日にあたる。陥落から
　　　　　　数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件とされているのだ
　　　　　　から、陥落直後の「感謝状」を持ち出しても意味はない。

しょーもない屁理屈だから、軽くヒネる事にする・・・(´・ω・`)
ラーベの書状が根拠なら、ラーベの書状からいわゆる南京大虐殺を確認するのが一番だ・・・(´・ω・`)

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　・一九三七年十二月十七日
　　『もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に
　　　餓死者が出ることは避けられないでしょう』
　・一九三七年十二月十八日
　　『昨日の白昼、神学院にいた数人の女性が、女・子供で満員の大きな部屋の真中で強姦されたのです！
　　　わたわれ二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできま
　　　せん』
　・一九三七年十二月二十一日
　　『略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所
　　　と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しか
　　　ないという事実を考えれば・・・』
　・一九三七年十二月二十七日
　　『二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・』
　・一九三八年一月十四日
　　『・・貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです』

848 ：<：2009/04/25(土) 00:26:22 0

>>847の続き・・・(´・ω・`)

>>846を見れば判るが、各書状は『いわゆる南京大虐殺が行われていた』とされる期間のものだ・・・(´・ω・`)
ラーベは安全区に避難した住民の食料を案じている書状ばかりで、日本軍が南京を占領した
12月14日以降、日本軍の無差別虐殺を非難する様な文書は送っていない・・・(´・ω・`)

12月14日以降に本当に日本軍による住民無差別虐殺が始まったのなら、のんきに『食料』の心配をする暇はない。
肯定派の連中は、ラーベの書状を読んでもこんな簡単な疑問に気付かない・・・(´・ω・`)

そして、以下が本当の『感謝状』と言っていいだろう・・・(´・ω・`)

　　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　　一九三八年一月十七日　南京日本帝国大使館御中
　　『日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知り
　　　ました。この量が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができ
　　　るようになるものと信じます』
　　　　↑
上記日付の『一九三八年一月十七日』とは、いわゆる南京大虐殺が行われていたとする時期の終わりの時期
であり、その次期にもかかわらず大虐殺についての言及は一切無い・・・(´・ω・`)

そして、肯定派の連中は認めないだろうが、上記も明らかに『感謝の言葉』・・・(´・ω・`)
無いものの証明は必要ない。ラーベの書状には、日本軍による大虐殺の記載は無い・・・(´・ω・`)

849 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 00:43:27 0

>>844
砒素はれっきとした物証。

850 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 00:45:22 0

>>849
決定的証拠とはほど遠い。

裁判所の表現でも、「成分が似ている」という程度だった。
一応スプリング８で確かめたんだろ？でも、全く同じという表現では無かったよな。

851 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 00:57:55 0

成分が似た砒素を持っていて入れる機会があった。
その両方をクリアする唯一の人物。
十分じゃないか。昔から「犯行を行いうる唯一の人間」であることを証明できたらそれで有罪だぞ。
悪魔の証明になるパターンが多いから手法としてはメジャーじゃないだけで。

852 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 01:10:52 0

>>851
推理小説の読み過ぎ。

唯一の人物というのも、住民の証言のみ。
彼女の娘がいたずらで入れた可能性もある。そうなると、１審で彼女が黙秘を続けた理由となる。
単なる可能性だけど、他にも外部の人間が入れた可能性などいろいろ考えられるな。

853 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/04/25(土) 01:27:00 0

何かよく分からんが、状況証拠だけでも「あった」と認める裁判所が、東史郎とか認めていないんだがw
逆に言うと、「その程度すら南京大虐殺なる事象の状況証拠とやらを認めるに値しないレベル」だと言うことだよねぇｗ

854 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/04/25(土) 01:29:31 0

>>846は何を言っているのかよくわからんなぁｗ
一体私のどの発言を見てこんなことを言っているんだろうかw

誰の発言と勘違いしているか分からんが、とりあえず文章も読めない御仁だと言うことは理解できたw
まあ、逆説的に「肯定派は僕みたいなレベルの集まりです!」と主張したいのかもしれないなｗ
げらげらげらげらｗ

855 ：813：2009/04/25(土) 02:44:02 0

相変わらずタルいなｗ
まあいいや

＞【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】87次資料

の続きは誰が建てんだろ

＞848 ：<：2009/04/25(土) 00:26:22 0
おまえ、やってみる？

856 ：813：2009/04/25(土) 02:54:27 0

こういう文章を認めたうえで、読解もできないのがおまえらネトウヨだとすれば、
本当にあわれとしか言いようがないけどな

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　・一九三七年十二月十七日
　　『もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に
　　　餓死者が出ることは避けられないでしょう』
　・一九三七年十二月十八日
　　『昨日の白昼、神学院にいた数人の女性が、女・子供で満員の大きな部屋の真中で強姦されたのです！
　　　わたわれ二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできま
　　　せん』
　・一九三七年十二月二十一日
　　『略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所
　　　と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しか
　　　ないという事実を考えれば・・・』
　・一九三七年十二月二十七日
　　『二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・』
　・一九三八年一月十四日
　　『・・貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです』

857 ：813：2009/04/25(土) 03:07:52 0

まあそういうレベルでも割と声を大にして言えるのが２ｃｈのダメなところだよな

858 ：<：2009/04/25(土) 03:17:10 0

>>857

具体的に間違ってる点を指摘できなければ、『敗北宣言と一緒』だぜ～♪・・・(´・ω・`)

ほら？どうしたよ？>>856は『引用しただけで』終わりか？・・・(笑

859 ：<：2009/04/25(土) 03:22:39 0

>>857
おまえ、逃亡中(＝便衣兵になっていた)の『ミラクルバカ数字君』かよ・・・ｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪
究極バカ『数字君：831　ID:6GtA58jH』のミラクルバカ伝説を徹底さらしアゲ・・・(´・ω・`)

　■http://s01.megalodon.jp/2009-0212-0257-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/
　　★509 ：298：2009/02/11(水) 22:54:51 ID:PmP925t8
　　　「証拠」なんて言葉・概念がこの問題で「公的」に使われた例なんてあんの？ｗ
　　★514 ：298：2009/02/11(水) 23:02:07 ID:PmP925t8
　　　とりあえず、「証拠」なんてのが「公的」に用いられたことがない位は認めるの？

　①南京大虐殺論争において『証拠(という言葉)』が公式に用いられた事はない
　②故に南京大虐殺を論じる際、『証拠』は必要ない
　というトンデモ理論を展開している・・・(´・ω・`)

そこでオイラが『証拠』という言葉が『国会(＝公的な場)』で使われていた根拠として衆議院議員
河村氏の政府(内閣総理大臣小泉純一郎宛)に提出した質問書を提示した・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　※この質問書で河村氏はあらためて南京大虐殺の根拠と証拠を正している・・・(´・ω・`)

このソースを見たミラクルバカ数字君はとんでもない暴挙にでる・・・(笑

　★545 名前：298[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:44:38 ID:PmP925t8
　　　議員質問にあれば、「公的」なのか？君はｗ
　★556 名前：298[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:55:26 ID:PmP925t8
　　　公的質問状にれば、「公的」か　こりゃまた新しいなｗ

まともな論争も出来ず、理解不能領域が極めて広い50過ぎの年老いたミラクルバカ数字
君は河村氏の国会に出した質問書内にある『証拠』という言葉が『公的に使用されている』
とは絶対に認めたくないらしい・・・(´・ω・`)

860 ：813：2009/04/25(土) 03:23:13 0

>>858

引用されてクズ扱いされて、反論もできない、と

ふむ

861 ：<：2009/04/25(土) 03:25:24 0

>>857

そしてミラクルバカ数字君は、更なるバカ伝説を作り上げてしまった・・・(´・ω・`)

　■http://www.foreignaffairsj.co.jp/document/q_and_a/iraq/pow.htm#6
　※このページはイラク戦争に関する質疑応答という形式をとっているが、冒頭には『1949年
　　のジュネーブ条約』が根拠となっている事が記載されており、即ち『ハーグ陸戦規約(1907年)』
　　『ジュネーブ捕虜条約(1929年)』が根拠となっている事が判明する・・・(´・ω・`)

このページ内の最下部に『軍人が平服を着る事』に関する見解が有り、これは南京大虐殺に
関する論争の際の『便衣を着た中国兵』に対する見解としても当てはまる・・・(´・ω・`)

　質問：戦闘員が普段着を着ることは合法か
　回答：この問題はグレイエリアに属するが、一般的には、合法とはいえない。国際法の専門家
　　　　　は、戦闘員はカモフラージュはできるが、普段着を着ることはできないとしている

上記が『ハーグ陸戦規約(1907年)』、『ジュネーブ捕虜条約(1929年)』に基づいた見解だと理解
出来ないミラクルバカ数字君は、これまたトンデモない解釈を切り出す・・・(´・ω・`)

　■http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237820836/l50
　★924 ：日出づる処の名無し：2009/04/20(月) 03:47:56 ID:6GtA58jH
　　で、urlにイラクてあって、ジュネーブ以降のイラク問題しか語られてないこのページは、
　　南京問題とどう連続性を持つの？
　　　　↑
なんと、ページのアドレスに『iraq』と書いてるから、このページ内の記載は『イラク戦争の
みに適用される見解で、南京戦とは関係ない』と考えてるらしい・・・♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

862 ：<：2009/04/25(土) 03:26:49 0

>>860

具体的に反論どうぞ♪・・・(笑　ミラクルバカ数字君♪・・・(笑

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　・一九三七年十二月十七日
　　『もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に
　　　餓死者が出ることは避けられないでしょう』
　・一九三七年十二月十八日
　　『昨日の白昼、神学院にいた数人の女性が、女・子供で満員の大きな部屋の真中で強姦されたのです！
　　　わたわれ二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできま
　　　せん』
　・一九三七年十二月二十一日
　　『略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所
　　　と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しか
　　　ないという事実を考えれば・・・』
　・一九三七年十二月二十七日
　　『二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・』
　・一九三八年一月十四日
　　『・・貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです』
　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
このレスがどうしたん？ミラクルバカ数字君♪・・・(笑

キミ、朝鮮人だろ？・・・(´・ω・`)

863 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 03:27:24 0

サヨクのウソにもうこりごり＾＾

864 ：<：2009/04/25(土) 03:30:24 0

>>857
>>860

混乱し、息が詰まりかけていたミラクルバカ数字君は、意味不明な質問を出し
事態をはぐらかそうと試みた♪・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/l50
　★859 名前：831　ID:6GtA58jH[] 投稿日：2009/04/22(水) 01:26:33 ID:Hzgvtiaj
　　挙げた君なら、ディレクトリ位出せるか？
　　と思ったけど無理？
　　　　↓
　　・・『ディレクトリ』・・

『ディレクトリ』とは、各個人のPCの『ファイルの保管場所』の事・・・(´・ω・`)
資料を論じる際には何も関係のない単なる『PC用語』・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

オイラ、正直言ってここまでの『バカ』は見たことない・・・(´・ω・`)
ただ、NEVERでこのクラスのバカチョンは見た事が有る・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

865 ：813：2009/04/25(土) 03:35:11 0

>>861

解説者にしろ君にしろ、実はたまに本気っいぽいから怖いよな

まあ本当はそれなりの覚悟も必要だけどな

うーん、河村なにがしのは、「証拠論」が現実どう扱われてるか、
いいモデルでしかないよ。君がどう解釈しさえさｗ

で、「フォーリン・アフェア」か？
まあ２ｃｈでさえ君以外使ってないソースっぽいようなあ。
一応君が挙げてからの反応を見るにｗ

866 ：<：2009/04/25(土) 03:40:39 0

>>865

　　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　　で、「フォーリン・アフェア」か？
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　
『フォーリン・アフェアーズ』だよ♪アホ～～～～♪・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA
　　1922年9月に、アメリカの外交問題評議会によって創刊された外交・国際政治専門誌。外交・国際
　　政治関係の雑誌として最も権威があるとされており・・・
　　　↓
　　・・『外交・国際政治専門誌。外交・国際政治関係の雑誌として最も権威があるとされており』・・
　　・・『外交・国際政治専門誌。外交・国際政治関係の雑誌として最も権威があるとされており』・・
　　・・『外交・国際政治専門誌。外交・国際政治関係の雑誌として最も権威があるとされており』・・

『反ソース主義者』は惨めよのぉ～♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
無視されたとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
『公的』なものではないとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

867 ：<：2009/04/25(土) 03:42:18 0

>>865
そして、新たなミラクルバカ数字君伝説を記載する♪・・・(`・ω・´)
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　http://s04.megalodon.jp/2009-0425-0202-18/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/
　★894 名前：831　ID:6GtA58jH[] 投稿日：2009/04/23(木) 00:34:57 ID:oceZcSXl
　　君みたいなネトウヨが普段からこんな今日日性のメディア見てるとは思えないし
　★899 名前：831　ID:6GtA58jH[] 投稿日：2009/04/23(木) 01:06:14 ID:oceZcSXl
　　こんじつびせい、と読むんだ。少しは知っとけｗ

早速、オイラはこの見た「ミラクルバカ数字君用語：今日日性」を確認してみた・・・(`・ω・´)

　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【今日日性】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【こんじつびせい】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

結局上記の『【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】87次資料』スレでは『逃げた』まま
行方不明となっていたが無駄無駄～♪・・・(笑

息がつまりかけているミラクルバカ数字君は、更に『無意味な話逸らし』作戦にうって
出る事だろう・・・・・・(`・ω・´)

無学歴のミラクルバカ数字君♪　カワイソス・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

868 ：<：2009/04/25(土) 03:50:20 0

>>865

50才過ぎた『老いた石頭』で、若いネトウヨ世代に立ち向かおうとは
無謀もいいとこだな・・・(笑

哀れよの～♪・・・(´・ω・`)
哀れよの～♪・・・(´・ω・`)
哀れよの～♪・・・(´・ω・`)
哀れよの～♪・・・(´・ω・`)

『ネトウヨに敗北』とか、死んでも認められないんだよな♪・・・(´・ω・`)

「自分が書いたレス」を叩き付けられて沈黙するミラクルバカ数字君であった・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

869 ：813：2009/04/25(土) 03:52:51 0

＞『反ソース主義者』は惨めよのぉ～♪

ソースだって。
フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？

ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ

870 ：<：2009/04/25(土) 03:58:37 0

>>869

さすが♪ミラクルバカ数字君♪・・・(笑

　　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　　ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ
　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
『他にソースを使っている人がいないから、そのソースは信用できない』だってさ♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

これが『感情論』じゃなくて一体何なんだろ？♪・・・(笑

で？・・・(´・ω・`)

衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
無視されたとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
『公的』なものではないとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

『今日日性』←これ、何♪・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

871 ：<：2009/04/25(土) 04:02:08 0

涙を目に溜め、モニターを睨み、オイラがいなくなるのを
ひたすら待ち続けるミラクルバカ数字君であった・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

872 ：<：2009/04/25(土) 04:17:44 0

改めて見直すと、メチャすごい雑誌だな・・・(´・ω・`)

　【フォーリン・アフェアーズ】
　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA
　　冷戦後には、政治・外交・軍事に加えて、感染症、経済、金融などのトランスナショナルな
　　テーマも数多く取り上げられるようになった。2006年に政府や実業界、教育分野など米国
　　の指導者層に当たる人々を対象に、メディアの影響度を調べた世論調査で、Foreign Affairs
　　が「もっとも影響力のあるメディア」の首位に選ばれている。

　　過去に11人のアメリカの国務長官（日本における外務大臣に相当する）がフォーリン・アフェア
　　ーズに論文を寄稿している他、各国の元首クラスや閣僚、学者や財界人など多数が寄稿して
　　いる。2007年の夏以降、2008年の米大統領選挙候補たちによる一連の論文を掲載したこと
　　も話題となった。2008年にはコンドリーザ・ライス国務長官、ヘンリー・ポールソン財務長官が
　　それぞれ論文を発表している。

この雑誌が下記見解を出しているのなら『便衣兵は完全NG』と言っていいだろう・・・(´・ω・`)

　■http://www.foreignaffairsj.co.jp/document/q_and_a/iraq/pow.htm#6
　質問：戦闘員が普段着を着ることは合法か
　回答：この問題はグレイエリアに属するが、一般的には、合法とはいえない。国際法の専門家
　　　　　は、戦闘員はカモフラージュはできるが、普段着を着ることはできないとしている

尚、この雑誌に対するミラクルバカ数字君の『感想文』がこれ↓・・・(笑

　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　で、「フォーリン・アフェア」か？
　　まあ２ｃｈでさえ君以外使ってないソースっぽいようなあ。
　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
自分の『バカっぷり』を曝してどうすんだろ？・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

873 ：813：2009/04/25(土) 04:19:38 0

ん～、君のいろいろ無理じゃないのかなあ

フォーリンなんとかで国際法とか、議員質問しただけで「公的」だとかさ

まあでも基本的には君らネトウヨってのは、なんだかんだ言ってもこういう感じだとは思うけどｗ

874 ：813：2009/04/25(土) 04:22:16 0

＞改めて見直すと、メチャすごい雑誌だな・・・(´・ω・`)

いやあ・・・ｗ

875 ：<：2009/04/25(土) 04:26:10 0

>>873
>>874

おおっと～～♪ミラクルバカ数字君は悔しくてたまりません♪・・・(笑
さらなる『感情論』を書き連ねております♪・・・(`・ω・´)

　■結局は、『納得出来ない！』と駄々をこねてるにすぎません♪
　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

①衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
無視されたとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

②衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
『公的』なものではないとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

③『今日日性』←これ、何♪・・・(´・ω・`)

>>872のレス直後に「・・フォーリンなんとかで国際法とか・・」←こんなレス
を書くなんざ、悲壮感漂ってるよな・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

876 ：813：2009/04/25(土) 04:30:32 0

まあまじめに言っとくならさ、
で、そんな大したメチャすごい雑誌は、南京問題に対してなんといってて、
それを日本と中国の両当事者はどういう風に受け止めたの？ってこと

そういうのなんか言える？
まあ君じゃなくてもいいけどさｗ

877 ：<：2009/04/25(土) 04:30:59 0

>>873
>>874

みじめよのぉ～♪・・・(´・ω・`)
オイラ達ネトウヨにコケにされる『50才過ぎた老いぼれサヨク脳』・・・(笑

足腰弱ってケンカでも勝てないし、ネットで論争してもコテンパンに
されるし・・・(´・ω・`)

まさに『生きて恥を晒し続けるサヨク』だよな・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

878 ：<：2009/04/25(土) 04:34:37 0

>>876

興味があるならそれを調べるのは『オマエ』だろうが♪・・・(笑
アホ～～～～～♪・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

①衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
無視されたとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

②衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
『公的』なものではないとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)

③『今日日性』←これ、何？♪・・・(´・ω・`)

④『フォーリン・アフェアーズ』の解釈が『南京大虐殺』に適用できない
理由は何？♪・・・(´・ω・`)

オマエのミラクルバカ頭で『まあまじめに言っとく』？？？？
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

879 ：<：2009/04/25(土) 04:40:18 0

>>876
まあまじめに言っとくならさ、

ミラクルバカ数字君は何でそんなに『バカ』になったん？・・・(´・ω・`)
何で？・・・(´・ω・`)

そういうのなんか言える？
まあ君じゃなくてもいいけどさｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

880 ：<：2009/04/25(土) 04:45:59 0

>>876
ああ、あとついでに
まあまじめに言っとくならさ・・・(´・ω・`)

　★813 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:05:10 0
　　「証拠論」なんてのが公式レベルでは存在すら除外されてるいい例かな、と思うよ、それはｗ
　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
　　　　　ここにある「証拠論」って一体何？・・・(´・ω・`)

そういうのなんか言える？
まあ君じゃなくてもいいけどさｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

881 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 09:01:41 O

凄いなこの顔文字君は記録の都合の良い部分だけを引用しての印象操作とは小林よしのりや田中正明の親戚か？

この手のアホがエスピー報告書では中国の清野作戦の被害だけ引用して日本軍の放火はノータッチ。さらには30万人被害が無いと南京虐殺じゃないとか言い出すんだなとw

まさか田中が南京は日本軍が来てから天国と原典を誤訳した資料を引用とかしそうw正しい訳は日本軍が来る前は天国

882 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 12:12:55 0

>>856
市内の日本兵の秩序が回復しないと餓死者が出るよ。
結果が死者は出なかった（はずもないが極小数だった）よ。
だから日本兵の秩序は回復しなかった証拠だよ。

松井大将の降伏勧告と退去勧告とか、中島中将をしかりつけたこととか、
事実のすべてを受け入れた上であったか無かったか語ろうよ。

883 ：<：2009/04/26(日) 01:00:17 0

>>881
具体的な引用は一切せずに想像と憶測で決め付けかよ・・・(笑

ほら♪出してみな・・・(´・ω・`)
お望みどおり潰してやるかわよ・・・(´・ω・`)

　　『日本軍の放火はノータッチ』の部分をよ・・・(´・ω・`)

出来るもんならの話しだが・・・(笑

最近の肯定派は『感想文』しかかけなくなったんだな・・・(´・ω・`)

884 ：813：2009/04/26(日) 01:54:59 0

>>882
ふむ、資料位は認めんのか？
いうまでもなく、そういう状況があったわけだ

そっから先は・・・まあ君らは関わる必要はないよｗ

>>880
・衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』

質問書本文
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

回答書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

まあ、一度は読んどくといいよｗ

・ふぉーりんｗ
http://www.foreignaffairsj.co.jp/

まあ、↑から「南京」で検索しといた方がまだいいだろ
アメリカのアジア経営に関するドライな解釈を見れるよｗ

885 ：<：2009/04/26(日) 02:32:16 0

>>884

ミラクルバカ数字君・・・(´・ω・`)
いつになったら下の質問に回答してくれるのかな～♪・・・(笑

　①衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
　　『公的』なものではないとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)
　②衆議院議員河村議員の『いわゆる南京大虐殺に関する質問書』が
　　無視されたとする根拠はまだ～？・・・(´・ω・`)
　③『今日日性』←これ、何？♪・・・(´・ω・`)
　④『フォーリン・アフェアーズ』の解釈が『南京大虐殺』に適用できない
　　理由は何？♪・・・(´・ω・`)
　⑤いわゆる南京大虐殺における「証拠論」って一体何？・・・(´・ω・`)

ほら♪どうしたん・・・(笑
50才過ぎて年老いた頭のミラクルバカ数字君・・・(´・ω・`)

886 ：813：2009/04/26(日) 02:39:20 0

今日日性、の読み方分かんないの・・・まじだろうな、たぶんｗ

887 ：<：2009/04/26(日) 02:44:09 0

>>886

まだ恥を晒し続けるん？・・・(笑　うん♪知らないよ♪・・・(笑

　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【今日日性】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【こんじつびせい】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

『今日日性』が使われている具体例を出してみて♪・・・(笑

あ、ご希望ならこれまでの『ミラクルバカ数字君伝説』をセクション毎にまとめてみようか？・・・(笑

888 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 02:55:50 0

「今日日性」の読み方分からんのは分かったよｗ

「フォーリン」なんとかもたぶんあんま知らないだろ？
どっから見つけてきたんだろ？

君らネトウヨが定期的に見ているようなメディアじゃないだろ？ｗ

889 ：<：2009/04/26(日) 03:03:31 0

>>888
また数字コテ消してら♪・・・(笑　バカ・・・(笑

　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【今日日性】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【こんじつびせい】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
変だな？・・・(笑　なんで『具体例』を示せないんだろ？・・・(笑

　　■この変な造語→『今日日性』が使われている具体例を出してみて♪・・・(笑
　　　それともまた『答えない』の？　また『逃げる』の？・・・(笑
　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

890 ：813：2009/04/26(日) 03:15:18 0

>>889
で、「今日日性」の読み方は分かった？

たぶん、まじで分かんないだろｗ

891 ：<：2009/04/26(日) 03:19:00 0

50才過ぎて理解力を失い、思考が硬直し、癇癪を起こすと自分で書いたレスすら
何が何だかわからなくなるミラクルバカ数字君が、まだ駄々をこね続けてるけど、
ここでオイラから『約に立ちそうな資料』を一つ・・・(´・ω・`)∩

　①★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%a4%cb%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%ca%a5%b2%a5%ea%a5%e9%a1%cb%a4%cf%a4%a4%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
　「便衣」とは平服という意味であり、「便衣隊」と呼ばれるものには
　　　１．一般市民が武器を取って抵抗するもの　　２．軍隊が一般市民に偽装して作戦を行うもの
　の２種類がある。
　南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲されても殺されると考えて、
　軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたものであった。
　南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」はいなかったと考えられる。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
なんて屁理屈が書かれていて、『逃亡のため便衣を来ただけだから国際法違反ではない』などという
『言い訳』をしているが、そうは問屋がおろさない・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　②■http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　【上海十二月二十二日発ニューヨーク・タイムズ宛航空便　F・ティルマン・ダーディン】
　・・日本軍は飛行場を外側にひかえる光華門の入口をまさに脅かさんばかりであったが、
　中国軍は勢いをもりかえし、反撃に転じた。その後、中国の便衣兵が大校場の兵舎に火を
　放つと、日本軍は炎の中で猛反撃に遭った。しかし、日本軍は進撃がはばまれるまでには
　いたらず・・・

ちゃんと『便衣兵の活躍ぶり』がダーディンにより目撃されている・・・(´・ω・`)
よって、『南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」はいなかった』等と
いう屁理屈は通用しない・・・(´・ω・`)

更に笑ってしまうのが、上記①と②のソースは『同じ人物』によって提示されている資料だ・・・(笑

892 ：<：2009/04/26(日) 03:24:03 0

>>890
『恥を晒す』事は、ミラクルバカ数字君の宿命であり本分なんだよな・・・(´・ω・`)

おらよ♪何度でも投下するだけさ♪・・・(笑

　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【今日日性】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした
　■http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
　　【こんじつびせい】の検索結果
　　キーワードに該当する結果が見つかりませんでした
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
　　　　『具体例』をまだ示せないの？？？・・・(笑
　　　　それともまた『逃げる』の？♪・・・(´・ω・`)
　　　　それともまた『逃げる』の？♪・・・(´・ω・`)
　　　　それともまた『逃げる』の？♪・・・(´・ω・`)

この奇妙なミラクルバカ数字君用語が、

　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
　　　ミラクルバカ数字君以外にいるの？♪・・・(´・ω・`)
　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

893 ：<：2009/04/26(日) 03:39:48 0

>>890
たっぷりイジメてやろ・・・(´・ω・`)

おい、ミラクルバカ数字君・・・(´・ω・`)　これ、オマエのレスな♪・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　で、「フォーリン・アフェア」か？
　　まあ２ｃｈでさえ君以外使ってないソースっぽいようなあ。
　　一応君が挙げてからの反応を見るにｗ
　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ

と・こ・ろ・で♪『今日日性(※「こんじつびせい」と読むらしい♪)』なんて
言葉使ってるヤツが、

　　『君以外にいるの？』・・・(´・ω・`)
　　『君以外にいるの？』・・・(´・ω・`)
　　『君以外にいるの？』・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

それと、ミラクルバカ数字君・・・(´・ω・`)　これまでのキミの数々のミラクルバカ伝説
をまとめといてあげるよ♪・・・(´・ω・`)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

894 ：813：2009/04/26(日) 03:40:23 0

>>892
まあ「今日日性」が読めないのは別に君に限ったことじゃないだろうけどさｗ

895 ：813：2009/04/26(日) 03:47:49 0

>>893
このアホがどこまで空回りすんのか一応見届けないとならんのか？

たりいなあ、はあ

まあ出来るかぎりはやるよ。どうぞ↓↓

896 ：ベム・ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2009/04/26(日) 03:56:49 O

絡まれて仕方なくやる喧嘩は寝れなくていらいらするけど、端から見る分にはおもろい
顔文字使ってると却って余裕無く見えるから気をつけた方が良いよ

897 ：813：2009/04/26(日) 03:56:53 0

どうあれおまえらネトウヨは、本音ではこんなもんだろうから

893 ：<：2009/04/26(日) 03:39:48 0

以外でもどんどんアホさらしてくれｗ

898 ：<：2009/04/26(日) 04:00:47 0

>>895
何度でも貼り付ければいいだけだしね♪簡単な事さ♪・・・(笑
ミラクルバカ数字君造語『今日日性』を調べた結果がこれ・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。

そして、過去、ミラクルバカ数字君はこんなレスを残している・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　まあ２ｃｈでさえ君以外使ってないソースっぽいようなあ。
　　一応君が挙げてからの反応を見るにｗ
　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ

そこでオイラがこう切り返すと、

　■893 名前：<[] 投稿日：2009/04/26(日) 03:39:48 0
　と・こ・ろ・で♪『今日日性(※「こんじつびせい」と読むらしい♪)』なんて
　言葉使ってるヤツが、『君以外にいるの？』・・・(´・ω・`)

只今『全力を挙げて逃亡中』のミラクルバカ数字君であった・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

899 ：<：2009/04/26(日) 04:02:15 0

>>896
見にくくてスマン・・・(´・ω・`；　『句読点』だと思ってくれ・・・(´・ω・`；

900 ：<：2009/04/26(日) 04:04:17 0

>>897
え？・・・(´・ω・`)

また『逃げる』の？・・・(´・ω・`)
また『逃げる』の？・・・(´・ω・`)
また『逃げる』の？・・・(´・ω・`)
また『逃げる』の？・・・(´・ω・`)

せっかく明日は『ミラクルバカ数字君伝説まとめアゲ』する
つもりなのに・・・(笑
※もっとも『ミラクルバカ数字君』が息を潜めていても
　曝しアゲするけどね♪・・・(´・ω・`)

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

901 ：813：2009/04/26(日) 04:09:06 0

>>898

＞896 ：ベム・ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2009/04/26(日) 03:56:49 O

なんてのも釣れたとことこでどうしようかな、と考えてんだけど、
とりあえず、「今日日性」の読み方は・・・ｗ

どうしよう、たいしたネタでもないけど、君らがそこまでアホならまあ引っ張ってみるか

おまえら、マジで分かってないだろｗ

902 ：<：2009/04/26(日) 04:14:23 0

>>901
はい♪どうぞ♪・・・(´・ω・`)
ミラクルバカ数字君造語『今日日性』を調べた結果がこれ・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。

そして、過去、ミラクルバカ数字君はこんなレスを残している・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　まあ２ｃｈでさえ君以外使ってないソースっぽいようなあ。
　　一応君が挙げてからの反応を見るにｗ
　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ

だから、オイラはこう切り替えしている・・・(´・ω・`)

　■『今日日性』なんてミラクルバカ言葉使ってるヤツが、『君以外にいるの？』・・・(´・ω・`)

そして>>901のレスでもミラクルバカ数字君は逃亡中なのであった・・・(笑

903 ：813：2009/04/26(日) 04:20:08 0

＞せっかく明日は『ミラクルバカ数字君伝説まとめアゲ』する
＞つもりなのに・・・(笑

うーん、否定派にとってさえ、君、邪魔だと思うけど、まあやるのは止められないからなあ。

まあいいや、やってみなよｗ

904 ：<：2009/04/26(日) 04:20:25 0

>>901
お～～～い♪また『逃げ』んなよ～～♪・・・(笑
50才過ぎた老いぼれサヨク脳・ミラクルバカ数字君♪・・・(´・ω・`)

２ちゃんでネトウヨごときにコテンパンにされたなんて事が他の仲間
に知られたら『総括』されちゃうぜ♪・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

905 ：<：2009/04/26(日) 04:25:27 0

>>903
今やってんじゃん。相変わらずバカだな・・・(´・ω・`)
他のは明日まとめアゲするから楽しみにしてなよ・・・(´・ω・`)

　　　　そもそもの発端がこのレス・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　
　■http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0650-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/
　★894 ：831　ID:6GtA58jH：2009/04/23(木) 00:34:57 ID:oceZcSXl
　　君みたいなネトウヨが普段からこんな今日日性のメディア見てるとは思えないし、どっから拾ってきたんだろうな、こんなのｗ
　★899 ：831　ID:6GtA58jH：2009/04/23(木) 01:06:14 ID:oceZcSXl
　　こんじつびせい、と読むんだ。少しは知っとけｗ

このミラクルバカ数字君の摩訶不思議な造語「今日日性」を調べた結果がこれ・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
　■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
　　国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。

そして、過去、ミラクルバカ数字君はこんなレスを残している・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　まあ２ｃｈでさえ君以外使ってないソースっぽいようなあ。
　★869 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:52:51 0
　　フォーリンなんちゃらがソースなんてのは、君以外にいるの？
　　ネトウヨの中でさえ、たぶんいないと思うけどｗ

だから、オイラはこう切り替えしている・・・(´・ω・`)

　■『今日日性』なんてミラクルバカ言葉使ってるヤツが、『君以外にいるの？』・・・(´・ω・`)

そしてミラクルバカ数字君は只今も全力でスルー中なのであった・・・(笑

906 ：813：2009/04/26(日) 04:46:05 0

>>905

へえ・・・アホがなんかやれる気になってんだｗ

まあやってみたら？
ははｗ

907 ：813：2009/04/26(日) 04:50:02 0

２ｃｈレベルで言えば、君みたいのを経過観察し、監督は無理だろうから
自主的な反省に追いこんでく・・・とか、俺はやりたくないけどさｗ

908 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 04:56:00 0

しかし老い先短い戦争世代の親御さんもこんなキチガイ息子がいたら
死ぬに死ねないな・・・

909 ：813：2009/04/26(日) 05:14:01 0

＞戦争世代の親御さん

まあどういう意図か知らんけど、そういうのを持ち出すならそれなりの覚悟がある方、と見るけどね

ふむ？

910 ：西& ◆RAqIa0RW8A ：2009/04/26(日) 09:51:55 0

南京大虐殺は事実ですが、私たちもまでのところ、他の人々を殺すのを認識していない感じている。

911 ：SIMON：2009/04/26(日) 09:55:59 0

Better leave the Japanese in support of the West!

912 ：国益感覚皆無のハト兄：2009/04/26(日) 10:00:31 O

民主党鳩山のＨＰ
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
同ＨＰ上で発見されたミス
＞宇宙からとは残念ながら言えないが、私も職業上、空から日木の国土を眺め下ろす機会は多い。
日本　→　日木
＞多種多様な生命が白由に往来する時代に、相手との違いを認識し許容する友愛精神は共生の思想を導く。
自由　→　白由
＞必ずしも政府案に埋解を示してくれているふうでもなかった。
理解　→　埋解
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_3.html
自由党　→　白由党
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_5.html
自信　→　白信

中国でデータ入力もやってるんで、これは中国人の入力ミスのパターンによく似てます・・
データ入力は最近単価の値下がり激しいので、日本語がまったくわからない中国人でも
日本語を絵として認識して入力するシステムがあるので。

913 ：に対しては、日本：2009/04/26(日) 10:05:29 0

Japansk! Oss her er mot deg!

914 ：日本：2009/04/26(日) 10:07:35 0

日本は本当に楽しいですか？私はドイツ語です

915 ：中国最棒：2009/04/26(日) 10:17:00 0

编造?你们日文还不是在我国唐朝是借助中文制造的!历史可不是你们乱说的
不相信是你们的事!不要太过分

916 ：中日友好：2009/04/26(日) 10:20:40 0

你是中国人啊,私が間違っていない

917 ：中国最棒：2009/04/26(日) 10:23:46 0

是的,你是日本人?你信不信南京大屠杀?

918 ：中国最棒：2009/04/26(日) 10:24:57 0

YES,我相信,只过日本好多人都不信啊.

919 ：中国最棒：2009/04/26(日) 10:26:06 0

你的名前?不是中日友好吗?

920 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/26(日) 13:54:03 0

コピペサービス

超鈍感力の持ち主、核心です。

東史郎裁判関係の本を読んで、防衛研究所戦史部側と右翼メディア等とのつながりが決定的であることが判りました。

家に板倉由明氏の書簡が山ほどあるのですが、板倉氏と戦史部側とのつながりを示すものは家にはあまりありません。

それが「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中に、森松俊夫氏と板倉由明氏の裁判への関係が詳細に述べられていて、彼らが結びついていることが分かりました。

私は、東氏が謝罪というのは中国共産党のプロパガンダに利用された部分が多分にあるとは思います。

921 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/26(日) 14:00:18 0

私は栗原利一の息子、核心です。

親父は６５連隊で下関で２千人の中国人捕虜を斬首した一人です。

「さすがの揚子江も真っ赤になった」と言ってました。

中国人のみなさん、日本における南京問題については私にお尋ねください。

922 ：<：2009/04/26(日) 14:09:19 0

>>909
誰かまわず噛みついてんじゃねぇよ♪老犬・・・(笑

お約束通りいくぜ♪『ミラクルバカ老犬数字君伝説その①』～♪

　■『ミラクルバカ老犬数字君』にとって、いわゆる南京大虐殺における
　　『証拠』は必要ないらしい・・・(`・ω・´)
　　その根拠が、『証拠』という言葉が『公的』に使われたことがない、とす
　　るトンデモ理論をぶち上げた！・・・(`・ω・´)

　　　　　以下がその『証拠』レスだ！・・・(`・ω・´)
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　http://s01.megalodon.jp/2009-0212-0257-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/
　★509 ：298：2009/02/11(水) 22:54:51 ID:PmP925t8
　　「証拠」なんて言葉・概念がこの問題で「公的」に使われた例なんてあんの？ｗ
　★514 ：298：2009/02/11(水) 23:02:07 ID:PmP925t8
　　とりあえず、「証拠」なんてのが「公的」に用いられたことがない位は認めるの？
　★545 名前：298[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:44:38 ID:PmP925t8
　　議員質問にあれば、「公的」なのか？君はｗ
　★556 名前：298[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:55:26 ID:PmP925t8
　　公的質問状にれば、「公的」か　こりゃまた新しいなｗ
　★689 名前：298[] 投稿日：2009/02/12(木) 02:34:59 ID:LC9H7FPP
　　公的な場に持ち出して、公的答弁では概念もろともシカトされたんだろ？

このスレでも似たようなレスが確認できる・・・(`・ω・´)

　★813 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 22:05:10 0
　　「証拠論」なんてのが公式レベルでは存在すら除外されてるいい例かな、と思うよ、それはｗ

まったくトンデモない『自称：肯定派』であるｗァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼～♪

923 ：813：2009/04/27(月) 01:18:05 0

Hi,you know, this is Japanease most famous underground anonymous board,
you"re welcome!

そういや２ｃｈは国際対応とかしないのかな。

まあ無理かｗ

924 ：813：2009/04/27(月) 01:34:16 0

>>922

＞いわゆる南京大虐殺における『証拠』は必要ないらしい・・・(`・ω・´)

君にも解説者さんにも言ったけど、別にそういうのは必要条件じゃないっぽいものｗ

「証拠」なんて用語はこの問題の十分条件でありすれ必要条件ではない。なったこともない。

まあ学ぶんだね、いろいろとｗ

925 ：<：2009/04/27(月) 05:56:34 0

>>924

おい！ミラクルバカ老犬！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　河村たかしさんが『名古屋市長選』で初当選したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090426/stt0904262028002-n1.htm

　　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
　　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
　　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

河村新名古屋市長に対するオマエのレス・・・(笑

　★865 名前：813[] 投稿日：2009/04/25(土) 03:35:11 0
　　　・・・うーん、河村なにがしのは・・・
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
　　　　　バカ♪無知♪世間知らず♪・・・(笑

　　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

926 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 06:01:03 O

>>924
証拠って元々十分条件なんじゃね？　
証拠が必要条件っておかしくね？

927 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/28(火) 06:43:08 0

コピペサービス

いやあ、私のお友達、板倉さんと森松さんがこんなに有名人だとは知りませんでしたよ。

私もこの問題を勉強して分かったのは、もともと実名で肯定された人は極稀で一人は東史郎氏です。
この東史郎という人は「東史郎日記」という詳細な日記を出版されています。
戦史部ＯＢなどの捏造派は東氏を対象に名誉毀損裁判を起こして、勝訴しています。
この裁判を計画した人物が、親父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫さんでした。

以下は「加害と赦し、東史郎裁判と南京大虐殺」（２００１年６月２５日、㈱現代書館）から森松さんと板倉さんに関する文の抜粋です。

森松俊夫さんに関する記述

その時に「東さんを名誉毀損で裁判にかけると言っておりますよ」「誰が言うてんのや」「もと偕行社の森松少佐です」「．．．森松は知らん。知らんけどかまへん。．．．

．．．この男が森松俊夫陸軍少佐。こいつが私を告訴しようということで偕行社で相談しとったのが、昭和六十三（１９８８）年やな。
結局、平成五（１９９３）年になってから提訴した。だから五年間告訴するネタを探しとったということや。

（この森松俊夫さんが東氏に「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出させ、証拠となる部分の抜き取りを指示した人物です。
それで東氏は気の毒に裁判で敗訴してしまったのです。）

板倉由明さんに関する記述

原告Ｈ氏は．．．「板倉さんから相当この裁判に向けてのアドバイス」があったかの質問に対し、「話もございました。相談もしました。」と答弁している。
．．．自分の名誉を毀損したとする「本」を見たことも読んだこともないまま、「おまえのことだよ」戦友から教えられ、板倉由明氏らと相談して訴訟を起こしたという。

．．．この裁判の本当の主人公はいったい誰なのか。
「勝てる裁判をやらなければ、輿論の流れを変えることはできない」と考えていた板倉氏が、東史郎日記に記載されている「郵便袋事件」が、「Ｈ氏の名誉毀損にならないか」と高池弁護士に語り、
「なるのではないか」と「急に親しくなり、しばしば連絡を取り合うようになった」と、原告の弁護士自身が「あとがき」に書いている。

（板倉由明さんについては家に多くの手紙があり、ＣＤ－Ｒの中に含めています。）

928 ：核心 ◆F0BnXIzFsY ：2009/04/28(火) 11:13:39 0

コピペサービス

中国だって南京大虐殺を日本陸軍の生き残りに隠蔽されたんじゃあ、核の幾つかも保有したくなるでしょう。

私は別に戦争反対でもないし、核保有にも反対ではありませんからね。

929 ：<：2009/05/02(土) 00:44:50 0

おい・・・(´・ω・`)
『ミラクルバカ数字君(60才近い老ボケネラー)』・・・(´・ω・`)

　　　■オマエの隔離スレはここだよ・・・(´・ω・`)

徘徊してまわんなよ。他のネラーが迷惑するだろ？・・・(´・ω・`)

感想文はこのスレに書け・・・(´・ω・`)
ところで、オマエと同類の老人が社会問題になってるぜ・・・(笑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241082623/l50

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

930 ：松原仁　頑張れ！：2009/05/05(火) 02:44:42 0

人口よりも多い人数が殺された、
それを見た人がほとんどいない。

なんてバカな話が教育現場では史実とされてる。
いくら最近の先生が劣化激しいといっても酷過ぎ。

931 ：世界＠名無史さん：2009/05/05(火) 12:36:07 O

劣化が激しいのお前の頭。日本の教科書も30万殺したなんて書いてない。義務教育受けたの？

30万は中共の主張。バカ右翼は南京国際安全区の20万だけを問題にするが南京市は安全区より遥かに広大。そして1936年には南京市人口100万人記念イベントとかしてるよ。

932 ：世界＠名無史さん：2009/05/05(火) 15:11:38 0

実○出版の高校世界史Ｂからですけど
>犠牲者は２０万人以上といわれるが、中国ではその数を３０万以上としている。
とありますが。

＞そして1936年には南京市人口100万人記念イベントとかしてるよ。

３７年の夏には空爆があったし、人口が流失する前の１１末の調査で
５０万人と報告されていますよ。

933 ：30万とか言ってた：2009/05/06(水) 12:14:44 0

>>931
この人、教育の現場知らないかも。
オイラの習ったセンセイ、自分で作った資料配って、写真べたべた貼って
たしか３０万とか教えていたよ。
教科書が気に入らないと、よくなんかの副読本のコピーとか配ってそれで
授業やってたもんね。

934 ：世界＠名無史さん：2009/05/06(水) 13:18:20 O

931は20万にしか居ないのに30万殺されたのは無理論に対してのレスとしてはまぁ正解だろうな。

20万人のカウント自体安全区内のアバウトな数。カウントしてた安全委員会も25万に訂正してたりする。安全区の100倍以上の面積の南京から安全区に逃げ込む人が居たり、余りの混雑ぶりに家が無事な人は返していたりするから人口は常に流動的。

一部の旧軍信者は安全区の人間が増えた事だけに注目して20万なのに30万無理論を根拠とするが日本の特殊な信仰を持つ人間の間でしか通用しない暴論。

935 ：世界＠名無史さん：2009/05/06(水) 14:44:23 0

>>934
＞余りの混雑ぶりに家が無事な人は返していたりする

確認のために、これは外周陣地が崩落した城外の話ではないでしょ。

篭城開始（１２月９日）から、その報告が出された翌年１月１４日まで
一ヶ月以上もの間、５万人分の食料不足があって、難民による
大規模な餓死、凍死、略奪を伴う暴動などの問題の記録が
見当たらないのはなぜ？

根拠のない憶測ではなく、資料に基づく合理的説明を求めます。

936 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 09:38:52 O

935は何が言いたいのか良く理解出来ないが。安全区の人口は流動的では無く、20万人で固定されてるから安全区外に人が居るのがオカシイと言いたいのかな？

安全区外への帰還を促す行為はラーべやマギーらの当事者が記した一次資料に見られるが？知らないかな？

PCから来た時にコピペしたる。

937 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 09:47:07 O

あと注意だが国際委員会の安全区内の人口20～25万以上を信じて30万虐殺否定する人間が同じ安全委員会の虐殺証拠を信じないというWスタンダードは無しで願いたい。

俺個人的には中共の熱心なシンパやナショナリストの30万虐殺は疑うべきだ。同様に日本軍のシンパや日本の国粋（個人的には孤立主義やオナ歴史主義者と呼びたい）主義者の虐殺0も信じない。

夏裁判や偕行社の件だけでも大虐殺と呼ぶに十分だし、日本がした空襲も含めると南京大虐殺と言われて当然だと思うわな。但し補償はアホ軍人の死刑でチャラにはしたいがね。

938 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 14:36:08 0

捏造かどうかで日中関係になにか影響があるのか？
よく分からん。
捏造だったら中国人と日本人が仲良くなれるとか？
中国人が反省して腰が低くなるとか？
中国のＧＤＰが世界一じゃなくなるとか？

939 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 14:39:32 0

>>937
ふーん　軍命令による市民虐殺数は何人？

夏裁判では犯行は日本軍と特定されているの？　偕行社資料では市民殺害数を何人と書いてありますか？

940 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 16:11:46 0

>>936-937
食料の配給のために使われた数字で、安全区内外の人口の流動なんて重要じゃないでしょうが。
安全区外は食料を自給（約５万人もが）してた証拠でも出せるのかな？

＞安全区の人口は流動的では無く、20万人で固定されてるから安全区外に人が居るのがオカシイと言いたいのかな？

日本軍が支援するまで、隔離された城内で食料配給をやっていたのは、安全区委員会だけでしょ。
で、なんで２０万人は安全区内だけの人口といえるのですか？
つか、何の根拠があって安全区内だけの人口と主張しているのですか？

＞あと注意だが国際委員会の安全区内の人口20～25万以上を信じて30万虐殺否定する人間が同じ安全委員会の虐殺証拠を信じないというWスタンダードは無しで願いたい。

２５万は日本軍の良民票の交付記録に婦女子の割合を加味して割り出した数字です。
良民票の交付は安全区内だけの話でも、安全区委員会の行為でもありません。
あと安全区国際委員会の日軍犯罪統計では、殺人４９件（しかも全部確認していない伝聞）です。

941 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 17:19:35 0

日中戦争史資料９南京事件/洞富雄/河出書房新社/1973年/P103によると
国際委員会が認知した事件件数は、１２月１３日から翌年２月７日まで強姦、殺人、暴行、掠奪など総計121件

942 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 21:53:02 O

文化大革命の時の虐殺数マダー

943 ：プロ市民中学生：2009/05/07(木) 23:56:55 0

凶器も証人も挙がっていないのに虐殺だの殺人事件だの日本側はひどい言われ様ですね。
又学校で先生に聞いて見ます。それなら最近あった事件も虐殺事件として扱うべきですよ。

944 ：問題は中共の言い分：2009/05/08(金) 02:25:34 0

共産等政権になって数十年。
正確な数字は、もう無理では。
従って問題は、中共党・政府の主張する３０万説が正しいかどうかだ。
なぜならこの数字が独り歩きして、世界に広まり日本のイメージを悪化
させているからだ。
北京オリンピックのＣＧ花火、口パク少女、学校対抗のサッカー試合、
毒餃子…で世界中が支那人は、とんでもない嘘付き民族と知りつつある。
今こそこの３０万説をハッキリさせるべきと思う。

945 ：世界＠名無史さん：2009/05/08(金) 02:47:23 0

民主マスゴミが決して報道しない麻生総理の輝かしい功績

Project X　麻生太郎の挑戦　～中東に平和と繁栄の回廊を描け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

946 ：世界＠名無史さん：2009/05/08(金) 12:54:07 0

>>938
捏造なのかどうか？ただその一点に興味があるだけなんだ。
俺は中国自体は好きだよ。中共も含めてな。
でも南京が本当か嘘か、これは別の問題だと思うな。
中国があと10年もしたら世界一の超大国になるだろうってのは、俺も同意。

947 ：世界＠名無史さん：2009/05/08(金) 21:02:49 0

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

948 ：プロ市民中学生：2009/05/09(土) 06:04:31 0

おはようございます。

また昨日も先生を論破しました、所謂南京冤罪事件の肯定派の人の証拠（と言われるモノ）は
状況証拠しかなく(#肯定派の人のインターネットのサイトも拝見しましたが)、いつどこで誰がやったのかを示すには
到底言えない物ばかりです。
誰が死んだのか、いつ死んだのか、何で死んだのか、虐殺とは何なのか、なぞは深まるばかりです。
又、最大のなぞがこの殺人事件には凶器が証拠として今までひとつも挙がっていないのです。
＃今まで出たのの写真然り
それと最近の疑問点は肯定派の人達はこれを物語（ふぃくしょん）として語り、そして捏造もするのです。

949 ：プロ市民中学生：2009/05/09(土) 06:06:00 0

http://www.youtube.com/watch?v=6zBYLJ-Do60

↑
勉強になった動画

950 ：世界＠名無史さん：2009/05/09(土) 06:12:37 0

中国の言うような南京大虐殺が事実だとすると
日本軍にやられ放題で禄に抵抗も反撃も出来ない情け無い中国人で、
俺が中国人だったら残虐非道な日本軍よりも寧ろどうしようもなく
腑抜けの中国人に腹が立つと思う。

951 ：世界＠名無史さん：2009/05/09(土) 08:15:10 0

南京でゲリラ兵を殺したのが虐殺に値するなら、それ以降のすべての戦争であった
ゲリラ殺害が虐殺として咎められることだろう。
そもそもすぐに謝罪をしたり、賠償するのは絶対に良くない、
一般の処世術でもそうである。国のトップが変わる度、どんなにそれまで
右の政治家であっても村上談話を踏襲する、
日本の地勢上、経済を鑑みればの事だが。日本からMade in Chinaの製品は
切っても切り離せないものでもあるから。

しかしながら、敵は中国でも韓国でもないのである、、、

952 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 11:50:08 0

どう考えてもわざわざ市街戦にもちこんで
さらに３０万も殺されるようなﾊﾞｶをやった国民党がアホ
司令部が人道に反した軍令を出して、便衣兵となって市民にまぎれて自国民を盾にするようなバカな兵士がおり
なおかつ殺されるとか、アホすぎる作戦たててんじゃねえよｗｗｗｗ

むざむざ３０万殺された過ちをくりかえさないよう反省しなさいってこったｗｗｗくだらねえｗｗｗｗ

支那人て頭おかしんですか？

953 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 22:32:45 0

>>950
>中国の言うような南京大虐殺が事実だとすると
>日本軍にやられ放題で禄に抵抗も反撃も出来ない情け無い中国人で、
>俺が中国人だったら残虐非道な日本軍よりも寧ろどうしようもなく
>腑抜けの中国人に腹が立つと思う。

日本の言うような東京大空襲が事実だとすると
米軍にやられ放題で禄に抵抗も反撃も出来ない情け無い日本人で、
俺が日本人だったら残虐非道な米軍よりも寧ろどうしようもなく
腑抜けの日本人に腹が立つと思う。

954 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 23:09:11 0

それはお前が「アメリカ軍」をなめすぎているからそう思うだけ。
米軍にろくな抵抗が出来ないのは、あの時代仕方がないことです。
むしろ３年９ヶ月にわたって良くも抵抗できたなというレベルです。

955 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 23:51:59 0

1937年　世界第一位の陸軍は中華民国の210万人、対する日本は25万人。
これでぼろ負けするのが支那。

956 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 23:56:50 0

>>955
そりゃ近代戦で制空権を奪われれば陸軍が何百万人いてもボロ負けするよｗ

957 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 00:01:15 0

>>956
零戦登場前で両国の空軍力はどっこいどっこいなんですが？
なおかつ、遠距離を飛ばないと戦場に到達できない日本側が不利なんですが。

958 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 07:44:03 0

つーか、

東京大空襲は民間人大虐殺なんだけどな
軍部が民間施設に逃げ込んだ訳じゃなく
アメリカが民間人が軍に荷担していると一方的にきめつけて
民間施設の爆撃を計画したんだろ
完全に国際法違反だからな
南京とまったくちがうしｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ

959 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 07:46:57 0

支那人は文明レベルが低いから
キチガイを保護するように生やさしく接しないといけないんだよ
まじアジアのお荷物なんですけどｗｗ
早く気づけって言いたい

960 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 07:49:59 0

>>956
南京、制空権とか関係ないしｗｗｗｗ

まあ、水際作戦する日本もアホだったがｗ

961 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 11:11:04 0

おい、聞いてくれよ。
中国人がどんだけ嘘つきか。
やつらはあきれ果てるほどの嘘つきだよ。
http://www.youtube.com/user/wonderfuljapan2009

962 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 11:18:38 0

>>960
まあ他に選択肢が無かったとも言うが。

現代に例えるなら、南朝鮮が日本に宣戦布告するようなもの。
周囲の全ての国と敵対し、資源がゼロで、輸出も輸入もできない状態で、制空権、制海権を完全に抑えられたような感じか。
ほっとけば干上がるのに空襲を繰り返し国内を疲弊させ、抵抗力をそぎ落としたのに、上陸作戦では多大な犠牲を出し、
結局原爆まで使用された。
これに４年近く耐えたのだから脅威的といっていいと思うが。

南朝鮮なら最初の半年で白旗だろうなｗ

963 ：やっぱり３０万だな：2009/05/11(月) 12:01:13 0

不祥事はどちら側にもあるさ。米国にも、英国にも。
やっぱり問題は、向こうが言う３０万が成り立つのかどうかだ。
なぜなら、これを<事実>として日本が裁かれたんだし、
この数字が世界中に独り歩きして、
日本とナチスが一緒にされ、米国の原爆投下、空襲、無茶苦茶な裁判が
正当化されているわけだから。

964 ：朝日新聞：2009/05/11(月) 13:31:10 0

ここも含めて、この手の欄に複数の朝日新聞記者が社内から大量に
日本を悪く陥れる書き込みを行っていて、警告されたと聞きました。
詳しい人いたら教えて下さい。

965 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 14:26:11 O

日本が３０万人虐殺したことにしないと
原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

その為に朝鮮人とか
使って必死に日本で
工作してるじゃん？

966 ：目撃者無し：2009/05/12(火) 12:47:10 0

死体の山を見た、とか「やっちまえ」というのを聞いた、という話ばかり。
進行形で「見た」という信頼に足る証言・証人がほとんどない。
これって「事件」になるのか？
２～３万でも大変な数だ。
その数ならもっと多くの信頼できる目撃者がいるのではないか？
「少しでも変ったこと」を探し回っている記者が見逃すはずない。
結局、どこにでもある不可避レベル程度の不祥事がチョッコトあった程度では？

967 ：目撃者無し：2009/05/12(火) 12:52:19 0

そうそう処分したという報告もある。
しかし報告だけだ。
ふくらました数字を報告したり、便衣兵と一般人の区別がつかないので
処分したと報告だけ出して、実際は逃がしていたということがシンガポール
でもあった。
結局、本当に信頼できる数字だと数十人というレベルではないか。

968 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 09:59:22 0

>>965
>原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

説得力ないよ。アメリカは最初から原爆投下を正当化していた。
それに、このようなエピソードもある。
当時の首相であった近衛文麿氏の長男である近衛文隆氏は、
米国のプリンストン大学に留学中だったが、事件のことが大きく報じられたため、
友人からひどく責められ、いたたまれない思いをしていると手紙に書き、
何も知らない日本の家族は手紙を受け取り大変驚いたという。

つまり原爆投下を正当化するために考え出したのではなく、
それ以前に南京大虐殺のニュースはリアルタイムに報道されている。

969 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 10:06:10 0

>>365
>日本が３０万人虐殺したことにしないと
>原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

３０万人なんて東京裁判では言っていない。
東京裁判では、南京での虐殺数を最初２０万人と報告し、途中で１０万人に下方修正された。
ドイツ人のラーベはこの報告に、
「１０万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ５万から６万人と見ています」と述べている。

970 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 10:06:23 0

這是恥辱，我們有必要夸大事實嗎？

971 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 10:07:52 0

>>365
>日本が３０万人虐殺したことにしないと
>原爆で民間人を３０万人以上虐殺したことをアメリカは責められるからなｗｗｗ

イエローモンキーを駆除して誰がアメリカを責めるんだよ？

972 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 10:16:29 0

這是恥辱！我們有必要過分夸大嗎？！

973 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 13:45:37 0

>>968
どうでもよいことですが。

＞東京裁判では、南京での虐殺数を最初２０万人と報告し、途中で１０万人に下方修正された。

サトン検察官は「資料総計するに、被殺者数３４万人」と、当時報告しています。
２０万人以上は南京事件の認定の総数、１０万人以上はその後の
松井将軍に対する判決の認定です。

974 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 14:19:49 0

>>968
報道されたことが問題なのではなく、その根拠が問題なのでは。
>>973
そもそも一挙に10万単位で数字が変わってしまうことが問題だ。
>>967
死体の数が証拠とも言えない。
結局、《確かなのは、数十人》程度なのか。

975 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 14:46:09 O

>>968
リアルタイムの件は、直後に日本政府が抗議しているし、記事を書いた記者は当時南京にはいなかったはず。つまり捏造だ。

原爆投下を正当化するために「考え出した」のではなく、最大限利用できるものは利用したということだ。

「戦争を早期に終わらせる」というのも正当化するための理由の一つだが、ポツダム宣言の草案にあった天皇制の保証が削られた。
原爆投下前に日本が降伏してしまうことを恐れたためだ。

976 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 19:59:13 0

>>975
>原爆投下前に日本が降伏してしまうことを恐れたためだ。

だったらポツダム宣言を遅らせるよ。バカだね。

977 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 22:35:51 0

ポツダム宣言がアメリカだけ出だしたんなら遅らせることも出来たけどな。

978 ：世界＠名無史さん：2009/05/14(木) 01:33:31 0

>>977
時間稼ぎは可能だったね。

979 ：世界＠名無史さん：2009/05/14(木) 09:32:51 0

してあれだったんだろ

980 ：松原　仁　頑張れ：2009/05/16(土) 04:20:05 0

http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related

松原　仁　さん立派だなぁ。
麻生なんか場化に見える。
でまかせばかり言ってるから口が曲がってしまった。

981 ：俺　麻生：2009/05/16(土) 05:11:41 0

場化…ってのは、「ジョウイヒ」って読むのかい。教えてくれよ。