韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していた・2

衛満は紀元前195年、衛満朝鮮を建てました。
それから現在までの韓国の歴史は2201年間です。
楽浪郡は紀元前108年からAD30年までの137年間、韓国を支配しま
した。
モンゴルは1273年から1356年までの83年間、高麗を支配しまし
た。
後金は1637年から1644年までの7年間、朝鮮王朝を支配しまし
た。
日本は1910年から1945年までの35年間、韓国を支配しました。
アメリカ・ソビエトは1945年から1948年までの3年間、韓国・北
朝鮮を支配しました。
合計で265年間、韓国は外国に支配されました。
長い韓国の歴史の、短い期間です。

無題) 投稿者：辻小姐 投稿日：2006年 2月15日(水)19時16分15秒
こんにちは、辻先生、わたしも辻という苗字です。
わたしと同じ苗字の先生がホームページを作っているのを知ってうれしくなりました。
これからいろいろ理科のことを教えてください。
最初の質問です。
コーヒーをサーバーにかけっぱしにしておくと、乾いて粉になってしまうことがあります
が、お店で売っている缶コーヒーの中身は、いつまで暖かくしていても乾きません。
どうして缶コーヒーは乾いてしまわないんですか。

http://8330.teacup.com/rikahakase/bbs

483 ：世界＠名無史さん：2007/05/25(金) 12:26:08 0
>>475
はっはっは、ホームページが削除されているのに、レンタル掲示板だけが生き
残っているのが滑稽ですね。辻先生も、せっかく科学ホームページを運営しよ
うとしていたのに、ちょっと旧怨を晴らすためにおいたが過ぎましたね。
辻先生とは苗字が同じだという以外に、満州のことで縁があったので、ホーム
ページユーザーになろうとしたんですが、質問が簡単すぎて無視されてしまい
ました。
今頃はもっとましな科学ホームページを運営しているかなあ。
よくわからない人は、辻正人先生は教育・先生板では有名な人ですから聞いて
ごらんなさい。

484 ：辻小姐：2007/05/25(金) 12:27:32 0
>>483
失礼、クッキーが消えていました。>>483はわたしの投稿です

84 ：辻小姐[]：2007/04/18(水) 09:38:42 ID:3RL3laso
>>83
わたしは中国人です。

221 ：辻小姐[]：2007/04/18(水) 17:59:21 ID:3RL3laso
>>209
わたしは中国朝鮮族です。満州帝国時代の先祖の氏が辻です。
余談ですが、中国や韓国に辻という姓は存在します。日本に弦念という姓が存
在するのですから当然ですね。

http://www.katch.ne.jp/~antena/koreaseisi.htm

「辻」は日本の国字のため、中華人民共和国には辻小姐ただ一人を除いて、
「辻」という姓の中国人は存在しないだろう。
もっとも、中国語でも「辻」という漢字は使わない為、「過」の簡体字で代用される。
また韓国で新たに確認された辻姓は、「何と日本から帰化した姓」だと判明した。

「中　国　人　に　辻　と　い　う　姓　は　存　在　し　ま　す」　

その根拠と証拠はまだニカ？

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1187791528/
【韓国は2201年間の歴史のうち1936年間独立していた】
関連スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189833079/
【日本は日本人だけが住んでるわけじゃないよ　20】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1176322924/
【盧溝橋事件、南京大虐殺から７０年】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186637351/
【韓国・北朝鮮政府は反日ではない。】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172686000/
【日本に李舜臣に勝てる武将は居ません】

以上テンプレ。あとは宜しく

イソップ童話「狼少年」

（あらすじ）

羊飼いの少年が、退屈しのぎに「狼が出た!」と騒ぎを起こす（嘘をつく）。
大人たちは騙されて武器を持って来るが、徒労に終わる。
少年が繰り返し嘘をついたので、本当に狼が現れた時は大人たちは信用せず、
誰も救援に行かなかった。そのため、羊は全て狼に食べられてしまう。

（教訓）

人は嘘をつき続けると、たまに真実を言っても信じてもらえなくなる。
常日頃から正直に生活することで、いざという時に他人から信頼と助けを得ることができる

関連サイト
http://tujixiaojie.blog51.fc2.com/blog-entry-6.html
【辻小姐茶館】

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ｀ハ´）　＜韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していました　
　　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　　　　　
　　∧＿∧　
　 <丶｀∀´>　　　ふぅー、ニホンゴは難しいﾆﾀﾞ。
　 （￣ ⊃ ｀ハ´）　
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　 Σ∧＿∧　　　……何見てるﾆﾀﾞ。
　　< ｀∀´；>
　　（￣ ⊃｀ハ´）　
　　｜ ｜￣|￣
　　〈＿フ__フ


心臓が悪い朝鮮人は注意！（朝鮮の属国ぶりについて）

http://photo.jijisama.org/dependency.html

日本の国技である相撲で暴力事件が相次いでいます。
相撲部屋はまるで暴力団の事務所のような雰囲気です。
厳しい上下関係が暴力によって成り立っているのです。
相撲部屋の親方がビール瓶で若い弟子を殴り殺すのです。
そしてこの相撲観戦に日王も来るのです。
優勝した力士には日本の首相が賞杯を授けに来るのです。
公共放送NHKも独占放送しています。
相撲は日本の国技なので国家ぐるみで運営されているのです。
しかし裏ではビール瓶で殴られて死者まで出ているのです。
これでは国家ぐるみの暴力殺人事件と言っても過言ではありません。
戦時中日本軍が犯した残虐行為が今相撲界で繰り返されているのです。
日本人は、表向きは親切で礼儀正しいですが、裏の顔を持っている民族です。
その裏の顔が残虐性です。
日本人と付き合うときは、注意が必要です。
突如として残虐性が現れ、ひどい仕打ちに合う覚悟が必要です。
日王が観戦に来る相撲が暴力手段によって成り立っていることに注視する必要があります。
日本は恐ろしい国です。

・・・だそうです。（izanami談）

【超お勧め親日サイト】
http://izanagi.iza.ne.jp/
♂izanamiブロ愚♀

もうこのスレいらんだろ

>>1
みゆきスレが止まってるから早く帰って鯉よ。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185425933/
男にできて女にできないことはない　その7

韓国は1910年から1945年の間繁栄していた。

独立とは、中国豚の属国と言う意味のチョン語である。

朝鮮を豊かにした王朝や国は必ず滅びているという恐怖の属国
次はアメリカもしくは中共あたりに法則発動か？

>>1　なんで行末で意味不明な改行をするんだ？

新スレ記念貼り
【高宗と閔妃が売り払った利権↓】

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

●台湾ニグロ

http://www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ

朝鮮が属国だったのは事実
朝鮮王が中華皇帝に土下座していたのは事実
朝鮮史が属国史なのは事実
朝鮮人が土人の集まりなのは真実
朝鮮人がレイプと歴史捏造と虐殺を好むのは真実

朝鮮人の脳みそが腐っているのは真実

>>16
おまえは大きな間違いを犯している。
チョンを人として語るのは大きな間違いだ。
やつらはベ厶よりも遥か下の成損ない。
猿よりウンコに近い。

日本に併合されたりアメリカの同盟国になったりいろいろあったが、
川が最後には海に流れ込むように、韓国は結局は中国という腐海に
落ち込んでいくんですね。まあ彼ら自身が望んだことですから。

>>18
韓国と中国は対等な立場で協力をしています。中韓の経済貿易協力は、アジ
アに大きな発展と平和をもたらすでしょう。

>>19 ぷ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
,､'`（　´∀｀）'`,､
'` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>韓国と中国は対等な立場で協力をしています。
えーーーーーーーーーーっ？

まぁ、「中国様に朝貢する売春婦が必要だから国内結婚禁止」と命令出してたころに比べればマシなのは確か

まあ朝鮮人が、自らの意思で支那陣営に行くというのだから
よろしいのではないでしょうか。

稲作が中国から日本へ直接伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら最初に九州・西日本に伝わった稲作が弥生前期末には
既に伝わっていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から日本へ直接伝来した事の証拠にはならないのである。

それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
単に定着しなかっただけという事も十分に考えられる。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

【韓国】　盧武鉉政府、アメリカが北朝鮮攻撃したら米韓同盟破棄　と警告
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192800052/
1:死にかけ自営業φ ★ :2007/10/19(金) 22:20:52 ID:???
韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）政府は「米国が北朝鮮を一方的に攻撃した場合、
両国間の同盟関係が破棄される」と警告していたと、
韓半島専門家のブルース・カミングス・シカゴ大教授が１９日明らかにした。

カミングス教授はこの日、米ノーチラス研究所のオンライン政策フォーラム寄稿を通じて、
「ブッシュ政権が０２年９月に‘悪の枢軸’国家に対しては先制攻撃を行うこともあると明言した直後、
盧大統領の側近補佐官がブッシュ政権の高官らに
『米国が韓国の反対にかかわらず北朝鮮を攻撃した場合、韓米同盟を破棄することになる』と話した」と伝えた。

韓国政府の指導者らはまた、‘韓国が反対する場合、北朝鮮は攻撃を受けない’という確認を
米国から引き出そうと繰り返し努力したが、こうした約束を受けることはできなかったと、
カミングス教授は紹介した。

カミングス教授は「韓国政府の指導者らはブッシュ政権の先制攻撃ドクトリンによって
韓国が望まない戦争に巻き込まれるという危機感を感じていた。
戦争が始まれば北朝鮮が数時間以内に１万発余を発射してソウルを破壊できるという点を勘案すれば、
ブッシュドクトリンによる韓国の騒動は想像できる」と指摘した。

さらに「チェイニー米副大統領陣営の一部は０２年、
北朝鮮の濃縮ウラン核プログラム保有事実が確認された後、
北朝鮮への爆撃作戦を促していた」と説明した。
しかし「その場合、再び韓国戦争が始まるという反対の声もあり、ブッシュ政権内で論争になっていた」と、
カミングス教授は伝えた。

ソース　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92114&servcode=200§code=200

>>26
当然の外交政策でしょう。アメリカが北朝鮮を攻撃した場合、当然北朝鮮は
在韓米軍基地に反撃しますからね。韓国の安全を脅かす韓米安保保障条約な
ど、有害無益です。

>>27
米軍が撤退すると聞いて泣き入れたの何処の国なんだか(爆笑

ゴタクはいいからさっさと統一して共倒れしとけ

アメリカに頼るくせにその手足を縛ろうとするのは普通に酷いですね
豊臣秀吉の朝鮮征伐で明に援軍に来てもらったのに
お礼一つせず明皇帝から礼儀知らずを咎められた例を思い出す

>>27
おねーたまの言う通り！！！
米軍がいなかったらとっくに統一出来ていた。
北の将軍様の力で！！！

ホントにまぁ400年前の事は忘れないのにここ50年の
事も覚えてない人たちだコト！
大統領を何度も暗殺されかけたり、閣僚を爆殺されたり、
民間機を爆破されたり、特殊部隊を進入させられたり、
トンネル掘られたり、500人近くも拉致されたり、
5億ドルを献上させられたり、
ホント？韓国人てドＭ？

赤化統一！赤化統一！

統一が成ったら軍事分界線の地雷を誰が処理するんだろう?

北の政治犯に地雷原を歩かせます

>>33
マジメな話、ほとんどそのまま放置するらしいよ。

【日韓】　韓国政府が謝罪へ？　金大中事件調査結果…日本に対する「国家主権侵害」　[10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193138209/

>>31
＞韓国人てドＭ？

いや、単なる馬鹿でしょ(断言

日本で移民受け入れ政策を推進しているのはこの人達。

東アジア共同体評議会
■議員名簿
http://www.ceac.jp/j/const3-members.html

445:2007/07/26(木) 08:13:54 ID:SIhPjIdz
こないだのテレメンタリーで
日本産いちご‘あきひめ”（章姫）が
農業研修に来た韓国人によって盗まれて韓国で当たり前のように
特産品として栽培されてるのみた。
「いくら苗を譲ってくれといっても拒否されたんで
畑に捨てられてる苗を拾ってそのまま韓国へ持ち去った」

986: 2007/09/05(水) 04:55:35 ID:zS7w6orT
韓国のイチゴの歴史に詳しいやつの話がわらった。韓国では４０年前まで
イチゴがなかったんだそうだ。日本に来て、いちごをしって、驚いたらしい。
苗をくれといったんだが、日本の農家は大切なものだからと断った。
それで農家が新種改良に失敗して、病気になった苗を捨てる場所があったんだが
そっから、盗んでもってかえったってさ。

あと去年、日本の農家が始めて韓国の農家と話し合って、イチゴの輸出禁止と
権利の金払ってくれといったんだが、回答なしだってさ。

669:2007/09/21(金) 12:16:47 ID:wY+LfDIZ
20世紀梨も韓国系アメリカ人が無断でカリフォルニアで栽培始めてるそうだが

パクリ大国・朝鮮
名前自体が中国様からのパクリｗ

>>39 どうやってイチゴの苗を日本から税関を通って持ち出し、韓国へ持ち込んで、枯らさずに植え付けできたのか？

>>41
日本の出入国管理なんて、ザルだろ？

おまけに、四方は海
検査がいやなら、こっそーり、海岸から船で密航な

枯らさずに?

間引きされてヘタっとしてる苗に土付けて持ち帰れば簡単だろ？

朝鮮は冊封体制に組み込まれていたはずなんだが、どういう理由で江戸幕府に
朝鮮通信使を派遣したのだろうか？江戸幕府に気を使わなければならなかった理由は？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF
ここ読んだらだいたい分かった。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
ここ２−３日韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：4902
Korea投票数：6375
I don't know：27

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

テロリスト崇拝民族
【韓国】　安重根の義挙９８周年記念式　出席者らが万歳三唱　[10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193386042/
1:死にかけ自営業φ ★ :2007/10/26(金) 17:07:22 ID:???
ハルビン駅で伊藤博文を狙撃した安重根（アン・ジュングン）の義挙９８周年を迎え
ソウル科学教育院で行われた記念式で、出席者らが万歳三唱をした＝２６日、ソウル（聯合）

ソース　聯合ニュース
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoMain.aspx
写真
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/10/26/PYH2007102602380001300_P1.jpg

琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193691574/l50

>>48
祖国を植民地化し、収奪する侵略者を打倒するのは、民主主義者として当然
の行為です。

>>44　土を付けて国境を越えるのは禁止されてないか?

>>50
北朝鮮に国を売り渡そうとしてる盧 武鉉をさっさと打倒しなさいよ(ﾆﾔﾆﾔ

うそつき

from緒川たまき

テスト

朝鮮人日本人は同じ祖先を持つ！
wikipedia:
"In human genetics, Haplogroup O2 (P31, M268) is a Y-chromosome DNA haplogroup.
Haplogroup O2 is a descendent branch of the greater Haplogroup O.....The Northeast Asian
Haplogroup O2b suggests a very interesting sort of relationship between the Tungusic,
Korean, and Japanese peoples.....The other major Northeast Asian Y-chromosome haplogroup,
Haplogroup C3, is also found among the Tungusic, Korean, and Japanese peoples...
The typically Sino-Tibetan and Southeast Asian Haplogroup O3 is also shared in common by
most Tungusic, Mongolic, Turkic, Korean, and Japanese populations with various frequency
and diversity values, which may be a genetic trace of a demic diffusion of Neolithic culture f
rom China."
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2_%28Y-DNA%29

【韓国】国内初‘携帯電話爆発’のショックで30代男性が死亡［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196235163/l50

>>16
琉球も清の冊封使に三跪九叩していました。琉球は清の属国ではありませ
ん。朝鮮王朝も清の属国ではありません。

>>58
日清戦争の清の宣戦文は朝鮮が属国であるとうたっています。下関条約ではその独立を明示しています。国土が戦場となった戦争でさえ朝鮮に当事者能力は有りませんでした。こういう国を常識では属国と言います。

未だに言論の自由のない国が隣に
(ソウル=聨合ニュース)柳寛順（ユ・ガンス）、白凡金九（キム・グ）など民族独立活動家たちを侮辱
する内容の本を発行した作家に比較的重い罰金刑が宣告された。

ソウル南部地方法院刑事11部(ユン・ソングン部長判事)は柳寛順烈士を「女やくざ」と侮辱するなど
民族独立活動家たちを誹謗する内容の本を出版した疑いで(出版物による名誉毀損及び死者名誉毀損な
ど)で非狗束起訴された作家、金某さんに対して罰金750万ウォンを宣告したと5日明らかにした。

裁判府は判決文で「被告人は本で柳烈士が暴力的な女学生だったし、日帝の正当な法執行によって死
亡した、と主張するなど`虚偽の事実'を流布して烈士に対する社会的評価を侵害した。死亡者に対す
る名誉毀損罪が成り立つ。」と明らかにした。

裁判府はまた明成皇后（閔妃）弑害に怒って日本人を殺害した金九先生に対しても「被告人は公共の
場所で金九先生が日本人を殺した後、まっすぐに中国に逃げだしたという内容の印刷物を配布したが、
これは歴史的証拠資料と違う。やはり`虚偽の事実'にあたる。」と付け加えた。

金さんは2003年6月、柳寛順を批判する内容を記した本2千部を出版し、同年11月国会議員会館で開か
れた「過去史真相究明」公聴会場で白凡を扱き下ろす内容を記した印刷物を配るなど、何回も日帝強
占下の独立運動家たちを誹謗した疑いで、検察に起訴された。

ソース：daum/聨合ニュース(韓国語)柳寛順、金九侮辱作家に罰金刑宣告
http://news.media.daum.net/culture/art/200712/05/yonhap/v19114321.html

なに？
一ヶ月ぶりにまたあほらしい議論をおっ始めたの?

237 名前：劉達新 ◆r8qshg.1/2 [] 投稿日：2007/12/28(金) 23:56:38 ID:QyA7nqKW
辻小姐と語る不逞分子は、決して中国籍の者では有りません。

何民族の人間で有れ、他民族を語り、人を欺く者を民主主義者と呼べましょうか？
私は、この恐らく日本人であろう辻小姐の言動・行動には理解に苦しむばかりです。

>>59
藩屏とは朝貢国のことであって属国のことではありません。

>>63
正しくは藩塀ではなく藩属でした。お詫びして訂正します。

ピアニアさん。辻婆をまた微弱電波になるまでボコって下さい＞＜

謎http://jp.youtube.com/watch?v=n2uB4DEs1ms

>>63
貴方がどの様に信じていても勝手ですが、歴史的事実は朝鮮が属国であった事を示しています。その事実は恥ずかしい事では有りません。それを隠蔽しようとする貴方の心根が見苦しいのです。

>>67
朝鮮王朝が属国なら、大和朝廷や室町幕府も属国です。

>>63朝貢国とは属国の一形態です。
>>68室町幕府は確かに一時的に明朝に朝貢を行っていましたが、
大和朝廷、さらにはその他のすべての時期において日本は朝貢はしていません。
新羅以来ほとんど朝貢国か属国か一地方だった朝鮮とは大違いです。

どう考えても朝鮮は属国か植民地だと考えるのが妥当だろ
朝鮮韓国人は脳みそが腐敗しているから事実を直視しようとはしないみたいだけど

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

大国の周辺で属国だった歴史を持つのは
なにも朝鮮だけではないし、それを別に恥じてもいない

しかし朝鮮は必死になってその事実を隠そうとする
きっと人格に障害でもあるんだろう、気の毒なことだ

別に恥じてはいないだろ？
この前、韓国人留学生と話をしたが、はっきりと朝貢国だったことを
言っていたぞ？

そもそも朝鮮韓国人は自民族に対してなにを期待しているのだろうね
ゴキブリに等しいクズ民族なのはもはや明らかなのに

鬼畜クズ民族

朝鮮韓国人にふさわしい言葉だ

>>73
日本に留学するような人だからそういう意見を持てるんでは？

>>45
丙子胡乱で李氏朝鮮が敗北した三田渡講和の条件にあるよ。
講和条件は、おまかに、
・清国皇帝を主君、朝鮮国王を従臣とする、主従関係の確認
・明国への臣従を禁止
・徴税（貢納）、人質を差し出すこと
ということが取り決められ、日本との交易は、その徴税の中身として
日本との交易で得た物品の供出を求められている。
（清国に対する税として、日本と交易して指定の品物を調達して来い、
　という意味）

>>69
聖武天皇は玄宗皇帝に朝貢し、「日本国王主明楽美御徳」という称号を授け
られています。

>>76
後金は1637年から1644年までの7年間、朝鮮王朝を支配しました。

http://baike.baidu.com/view/896636.html

>1636年的“丙子虏乱”之后，李�B和哥哥昭显世子李溰、弟弟麟坪大君李濬
都被清军掳到沈阳，当了很久的人质。清朝入主关内之后，1644年11月9日，
清朝摄政王多尔衮在北京紫禁城武英殿召见作为人质的昭显世子和凤林大君，
说“未得北京以前，两国不无疑阻。今则大事已定，彼此一以诚信相孚。且世
子以东国储君，不可久居于此，今宜永还本国。凤林大君则姑留与麟坪大君相
替往来……”。同时，清朝还宣布减少朝鲜的岁贡币物。

　(訳)1636年の「丙子胡乱」の後、李�Bと兄の昭显世子李溰、弟の麟坪大君
李濬は3人とも清軍によって瀋陽に連れ去られ、とても長い間人質になっ
た。
　清朝が山海関に入ったのち、1644年11月9日、清朝の摂政王ドルゴンは北
京の紫禁城の武英殿に人質の昭显世子と鳳林大君(李�B)を召してこう言っ
た。
「北京を得る以前、両国は疑いがないわけではなかった。今、大事はすでに
定まったため、あなたと私の国は互いに深く信頼し一つとなった。まして東
国の次期君主である世子は、長くここにいるべきではない、今永遠に本国に
帰すことを宣言します。鳳林大君は麟坪大君と交替で行き来してください」
　同時に、清朝は朝鮮の歳ごとに貢ぐ金品を減少させることを宣言した。

　こうして、清朝と朝鮮王朝は友好を結び、朝鮮王朝は独立したのです。

>>77
国書を奉じてない使節は正式な「国使」では有りませんのでその称号は
無意味なんですけどね。
残念でした。

遣唐使が朝貢使節だったのは常識。
国内では天皇だの天子だの名乗っていても、そんなもの中国には通用しない。

外向けと内向けでのホンネとタテマエくらい理解しろよ。

>>80
アホ発見ｗ
正式な外交使節で国書を持っていかないものなど無いのが「外交の常識」なのを
理解しといた方がいいですよ。日本は遣隋使以降明治になるまで一度も中国と
正式な外交関係は結んでません。
足利義満はあくまで「私的に」明に朝貢していただけ。
大体中国の歴史解釈なんてその都度コロコロ変わっていくじゃないですか？
そんなものに根拠を置いて語られてもねぇ(ｗ

学問的な厳密さを無視して「ホンネとタテマエ」など言う時点で貴方に
歴史を語る資格はありません。貴方は恣意的に歴史を改ざんして
喜んでるだけの輩に過ぎない。

日本ヲタの夜郎自大か･･･

京都の室町の足利館だけが、日明両属だったんだろう。

アンケート
憲法９条に賛成ですか？反対ですか？

憲法９条

1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

http://sentaku.org/seikei/1000001042/

日本の徳川幕藩時代の大名も、誓詞を出して賦役や普請の褒美として江戸に留め置かれている
継嗣を領地に帰す許しを出すことがあったけれども、それって、独立なの？

>>85
江戸時代の大名は、幕府の武家諸法度によって統制されていたので、独立国
ではありません。

84さんへ
自分は昔は憲法９条賛成だったのですが、
現実問題、まわりは日本が嫌いな国があり、アメリカにバカにされながら守って
もらっている事を考えると憲法９条は独立国として難しいと思う。

>>87
9条は理想であって、現実にするのは現状では無理でしょうね。
自衛しない限りこの国はいつまでもアメリカの意向で動かされる訳だし
それを嫌がって中国にすがっても今度は中国のおもちゃになるだけです。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

前々から不思議に思っているのだが、
韓国は何故韓国と名乗っているのだろう？
高麗（高句麗）や朝鮮と名乗るのならわかるが、
韓人は高麗人が滅ぼした民族。
李・全・朴・白などの中国姓は、
韓人（任那・百済・新羅）にはないはず。
中国辺境部族の高麗人は、
韓人の歴史と文化を簒奪している。

>>78>>85
継嗣のお国入りを許すこやら人質の入れ替えを認めることが、独立の根拠とならない
という矛盾はどうかいしょうするよ？

★恐ろしい韓国人の正体　（徐　一）
http://jp.youtube.com/watch?v=NmUm3ydJYEE
★韓国人によるレイプ事件　（金平和）
http://jp.youtube.com/watch?v=YJv0vaPIRSc&mode=related&search=
「カネもなく、性欲も満たしたかった」
★韓国人によるレイプ事件　（女性１８人を強姦 → 逮捕、金　寿明（２５））
http://jp.youtube.com/watch?v=ORLmBZsZKlo&mode=related&search=
「凶悪で人間性が欠落」
★韓国人が携帯電話中の女性を狙ってレイプ　（2007年8月2日、留学生・李　ドンホ（28））
http://jp.youtube.com/watch?v=EPEZd3xiX-A&mode=related&search=
★朴一　「韓国人の犯罪者は偽名で報道すべき」
http://jp.youtube.com/watch?v=rep04AAuaMg&mode=related&search=
↑仮にも大学教授でもある在日教授

>>86
李氏朝鮮は理藩院によって清国の統制を受けていたので、独立国
ではありません。

>>86
辻おばさん、スレが止まったままですよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185425933/
男にできて女にできないことはない　その7

>>86
辻おばさん、朝鮮の属国ぶりについてどう思う？

つ　http://photo.jijisama.org/dependency.html

辻おばさん、韓国で新たに確認された辻姓は、
「日本から帰化した姓」だと判明してるけど、どう思う？

つ　http://www.katch.ne.jp/~antena/koreaseisi.htm

辻おばさん、これあんた本人の書き込みだよね？

つ　http://8330.teacup.com/rikahakase/bbs

【朝鮮の奇習を禁止した日帝の蛮行（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ】

「試し腹」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。生まれてくる子の相続権が
問題になるため朝鮮総督府が禁止した。

「嘗糞」
人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化している
と判断する民間療法。不衛生なため日韓併合後に禁止された。

「路上での脱糞」
李朝末期の朝鮮を訪れた英国人の旅行記に、大便で遊ぶ庶民の姿が記録されている。
朝鮮総督府は路上での脱糞を禁止する命令を何度も出したが効果は無かった。

「病身舞」
大げさに身体障害者や病人の振りをして、身体障害者や病人を笑いものにし、
それを見た人々の笑いを誘う伝統芸能。日本人の感覚では好ましく無かった為、
日韓併合とともに直ちに禁止されたが、独立後復活した。

「乳出しチョゴリ」
その名の通り、胸を露出させたチマチョゴリのこと。
後継ぎである長男を出産した女性のみに着用が許されたため、
日本併合以前の朝鮮人女性にとって誇りであった

ネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
愛国者を装って「大阪民国」「大阪はチョンの植民地」などとあおって
大阪を叩かせようとする
東京VS大阪の構図にしたいらしい（もしくは関東VS関西）
大阪以外でも何か問題が起こると「〇〇は日本じゃないから」
「〇〇は日本から独立させた方がいい」などとあおったりする

★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板に女性を軽視するスレを立てる
「女は何をやっても駄目」「女って存在価値あるの？」などと女性が
気を悪くするような書き込みをして男女を争わせようとする

★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする

★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

○２ｃｈ内に潜む半島系ネット工作員のタイプ

　Ａ）ホロン部（最近は分散ぎみだが、主にニュース系、政治関連板に出没。男が中心？）
　Ｂ）フェミ工作員（男女共同参画の手先。主にニュース系、IDのない板、女の多そうな板に出没。女が中心？）
　Ｃ）寒流動員（主に海外芸能人[IDなし]、海外ドラマ板、芸能音楽関連板に出没。女が中心？）
　Ｄ）層化工作班

◇それぞれの勢力の恐れていること

Ａ）在日韓国・朝鮮人や韓国、北朝鮮敵意が向くこと。とく拉致問題はトップクラスで嫌な話題。

Ｂ）フェミの裏の目的、朝鮮と男女共同参画が裏で繋がっていることが世間一般に広く知られること。

Ｃ）韓国ネタを「アジア系」のように分割される事を恐れる。あくまで「海外」と名の付く板を死守したいらしい。
理由はおそらく「海外芸能人＝欧米系白人」のイメージを「海外芸能人＝韓国芸能人」と変える目的がある為。

Ｄ）層化と韓国、層化と在日韓国・朝鮮人の関係。層化の悪行が日本国民に広く知られること。

★ポイント★

　北朝鮮系、韓国系ともにタッグを組んでいること。
　日本人よりも圧倒的に数で劣るので掛け持ちして活動している場合も多いとみるべき。

>>91
江戸時代の大名は、幕府の武家諸法度によって統制されていたので、独立国
ではありません。

>>93
朝鮮王朝は藩部ではないので理藩院の統制は受けません。

>>96
試し腹なる習慣が朝鮮に存在したことはありません。

>>101
次スレからは、スレタイ「祐天寺みゆきの冒険」に変えてもいい？
あんたら、フェミ工作員ウザ杉だからIDのあるハングル板だけでやってくれｗ

【日韓】韓日は同祖民族。もう憎しみ合うのはやめて、愛し合おう [01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200314048/

ﾋｨｰ(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

朝鮮韓国なんて属国に等しかった愚民の国家と考えるのが妥当だろ
秦漢やローマのように偉大な文明やテクノロジーが存在する訳でもなく、
野蛮な土人がひしめき合っていたのが朝鮮半島

332 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2008/01/15(火) 11:33:08 ID:czMUs9Ha0
＜有名教科書と地図「韓国は中国領土」＞
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1928833

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、
テレビ局、新聞社、ポータルサイト、百科事典など総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、
韓国領土全体、または一部を中国領土に表記していることが分かった。

・スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
・ポーランドの教科書「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
・ドイツの教科書「…その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあった」
・オーストラリアの教科書「朝鮮は近代に到るまで、中国と日本の属国だった」
・フィリピンの教科書「朝鮮はその歴史の大部分中国の属国」
・インドネシアの教科書　朝鮮を中国の属国として記した。
・タイの教科書「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
・アメリカの教科書「朝鮮は中国の従属国」
・カナダの教科書「朝鮮は、数百年間中国の属国」
・インドの教科書「朝鮮は永らく中国の属国だった」
・イギリスの教科書「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国の教科書は、なぜ世界の教科書と内容がまるで異なっているのでしょうか？？？

>>105
世界が認める属国朝鮮おめでとうございます！

『宋書』は、439年（元嘉16）宋の文帝の命により、何承天・山謙之・琲裴之・徐爰ら
当代有数の文人たちによって編纂。
487年（永明5）に、南斉の武帝の命を受けた沈約によって、本紀10巻・列伝60巻を完成させ、
志30巻は502年（天監元）に完成。
『宋書』は事実を記述しており、宋朝の官府に集積されていた史料を実録のまま記述している。

『宋書』倭国伝より史実のまま抜粋　

「封国は偏遠にして、藩を外に作す。昔より祖禰躬（みずか）ら甲冑をツラヌき、山川を跋渉し、寧処に遑あらず。
東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国、
王道融泰にして、土を廓（ひら）き、畿を遐（はるか）にす。累葉朝宗して歳に愆（あやま）ず。
臣、下愚なりといえども、忝なくも先緒を胤（つ）ぎ、統（す）ぶる所を駆率し、天極に帰崇し、道百済を遙（へ）て、
船舫を装治す。
しかるに句麗無道にして、図りて見呑を欲し、辺隷を掠抄し、虔劉して已まず。
毎に稽滞を致し、以て良風を失い、路に進むというといえども、あるいは通じあるいは不（しか）らず。
臣が亡考済、実に寇讐の天路を壅塞（ようそく）するを忿（いか）り、控弦百万、義声に感激し、
方に大挙せんと欲せしも、奄（にわか）に父兄を喪い、垂成の功をして一簣を獲ざらしむ。
居（むな）しく諒闇にあり兵甲を動かさず。これを以て、偃息して未だ捷たざりき。今に至りて、
甲を練り兵を治め、父兄の志を申べんと欲す。義士虎賁文武功を効し、白刃前に交わるともまた顧みざる所なり。
もし帝徳の覆戴を以て、この彊敵を摧（くじ）き克く方難を靖んぜば、前功を替えることなけん。
窃かに自ら開府儀同三司を仮し、その余は咸（み）な仮授して以て忠節を勧む。」

http://www2.plala.or.jp/cygnus/R7.html
『宋書』倭国伝（全文）
http://classic.music.coocan.jp/book/furuta/soujo.htm
『宋書』 倭国伝（日文）

乞食賎人相手にして楽しいか？

>>100
理藩院から下向した清国の役人を王様が自ら漢城の街の入り口まで出迎えに行って
叩頭跪礼でお出迎えしてるじゃん。自尊心の塊のような朝鮮人のそのボスたる李朝の王様がだよ？

　　 　 　 　 　 ,--i､,,,,_　　 　 　 　 　 　 .__,　　: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.,,,,,,
　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝　||″ﾞ'Ｌ,,,、　ー‐¬'''‘ﾞﾞ＾.ﾟL　:|ﾞﾞﾞｽ　　 　 :--i　　　　　　　　　　　　:}｀::,!
　 :|　　　　　　　　　 　　 ..|　 ,ゝ: --．..・'''''''ﾞ､ :|　.|　　　　|　 |　　　　　　　　　 、: : ,.}　 lﾞ:
　 :|　.l―――┤ .,!: /ﾍi､: 　 |,,,,,,,,,,,,,　.,,,,,,,,,,,:-ｲ　―--: : :|　 |　　 　 　 　 　 　 |: : : 　 : : : .,,,ｖ-ｰ''''': 丶
　 :|　.l,,,,,,,,,,,,,,,,,⊥ .巛 .,ｆ°　　.|''''''''″‘'''''''",,,,,、 ,,,,， :、 .|　 |　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ|　 广゛.ﾞl,,.,､､,,,,､.,．
　 ,!　,!|　--． .| ﾞl　｀ ,,i´_　　　:|　ﾆﾌ　ﾆﾌ　;: : 、 .| :|　|　 |　 |　　　　 　 　 　 　 　 ］　.lﾞ
　.,i´ 〕|　''''''" .:lr″　'ｈ,!`ﾟ'i　　|　:-┐.ーi､ :: : ， ｀ ,′|　 |　 |　　　　　　 r-、　　 ,i´ │
: ,i´ ,lﾞ.": ''''''''l∵ ,,r'ｈ,_　 . |　　|＿,,,｀　,,,＿_、│ .| .|　.|　 |　 |　　　　　　,lﾞ .i､　　.,″│　/'''i､
　ﾟ''!l'･r,|: .'ll广'.l,″ .,,r巛'″　 ,!''''''''" .'冖''''''..,lﾞ │ |　.|　 |　 |、　　　　.,l″,i´　 .,lﾞ　.,″ :|　:|、　　　　　　　,rｰ:'''r,、
　 │ .|］　: ﾞ'l， ﾞｋ,,,,|i,、ﾞ＜　　――i､ :ｯrr+',,i´ ,lﾞ　"　′ 〔　 ﾟ=i､,,,,.ｖ/°.,l°　.,i´ │　 │ ｀"'…‐: ｰi､　 ,i´,r'''ｯ ﾞト
　.,″.lﾞ.|　.-: :ﾞ*'":lﾞ　]ﾞｋ　,ト .:I'""ﾞ″ ._,,,,,�＝@,r": :/　.i､　 ﾟ=,_　　　　._,x┘　　 ｈ,,.,lﾞ　　 ｀ﾍ＿,_、: : ._,|　　l, .ﾞl,_,/ .lﾞ
　'ﾍ｡,i´ﾞl＿＿＿＿,,/　ﾞ＜　 .ﾞl,r‐'''''"″.'ｋ..,r" ﾞl＿_,,r°　　 .~`''''''''`″　　　　　 ″　　　　　: ￣｀￣｀　　ﾞX＿,,,r°


http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>1
日本語不自由なんだね。
かわしそうに。

（写真）
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/01/15/kp1_080115016300.jpg

15日の午前に京畿道（キョンギド）・光州（クァンジュ）の特戦教育団でレバノン国連平和
維持軍（UNIFIL）の一員として活動する、同名部隊の第二陣派兵の歓送式が行われ、
シム・ジュンホ中尉が3ヶ月になった息子と短い別れの挨拶を交わしている。

ソース：NAVER/光州=連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0001893936

（関連写真=NAVERニュース）
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/01/15/kp1_080115016200.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919810_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919800_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919798_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919789_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919778_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919772_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919770_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/15/NISI20080115_0005919749_web.jpg

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
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日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
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金美齢は絶世の美女

>>109
朝鮮王が迎えるのは冊封使だけです。冊封使はその王の代に一度しか来ませ
ん。琉球王も冊封使を三跪九叩して迎えています。琉球は清の属国ではあり
ません。

>>115
三跪九叩頭とは、中国皇帝の前でとる臣下の礼の事ですよ。
中国からの使者が来たら、ひたすら土下座して頭を叩き付けて、
お辞儀するのが東方禮儀之國の意味する所でしょう？

坤輿万国全図にも「朝鮮は中国の朝貢属国」とはっきり明記していますが何か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kowtow.jpg
三跪九叩頭
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/64000/20060405114422896834758500.jpg
坤輿万国全図

http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B8%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B7%E7%A2%91
大清皇帝功徳碑

中国語: Daqing Huangdi Gongde Bei (大清皇帝功�ｺ碑)
満州語: Daicing gurun i Enduringge Han i gung erdemui bei
モンゴル語: Dayi?ing ulus-un Bo?da Qa?an-u erdem bilig-i da?uris?a?san bei

[碑文大意]

愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、
また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。



( ﾟ∀ﾟ)「朝鮮は中国の属国」ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

朝鮮は有史以来中国の属国




















( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>116
坤輿万国全図はマテオ・リッチが作成した地図で明政府とは関係ありませ
ん。

>>119
子供や韓国人相手の会話じゃないんだから、史実に基づいた現実的な書き込みをしましょうね。

日本語ですら、まともに読み書き出来ない「自称中国人」の辻さんには、
東方禮儀之國の意味すら理解出来ないようですけど、、
中国の朝貢属国について、世界ではこの様に教えていますが何か？

あと、これ以上、否定と捏造を続けるのなら、
朝鮮が中華の藩属（朝貢属国）でないという具体的な証拠を出してくれないかな。

＞スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
＞ポーランドの教科書「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
＞ドイツの教科書「…その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあった」
＞オーストラリアの教科書「朝鮮は近代に到るまで、中国と日本の属国だった」
＞フィリピンの教科書「朝鮮はその歴史の大部分中国の属国」
＞インドネシアの教科書　朝鮮を中国の属国として記した。
＞タイの教科書「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
＞アメリカの教科書「朝鮮は中国の従属国」
＞カナダの教科書「朝鮮は、数百年間中国の属国」
＞インドの教科書「朝鮮は永らく中国の属国だった」
＞イギリスの教科書「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1928833

>>120
セイロン、ジャワ、マラッカなどは清の藩属ですが、清の統治は及んでいま
せん。朝鮮も同じです。

>>121
辻おばさんは、改行が相変わらず変ですね。

朝鮮学校では、未だ史実に基づいた歴史教育を行ってないのですか？
史実を否定するのなら、朝鮮が中国の「朝貢属国」でないという具体的な証拠を提出しなさい。

朝鮮が中国の「朝貢属国」でないという具体的な証拠がないのなら、
暗愚かな朝鮮王同様、三跪九叩頭の礼をもって我々に許しを乞いなさい。

清の年号を使ってる国は清の属国だろう

阿呆辻が史実を捏造して中国に楯突くもんだから、恐ろしいピラニアさんにボコられ続けるだけの話。
普通、朝鮮が独立国とかいうなら中華王朝の年号なんて使わねーよな。
そもそも、韓国と韓国人の成立自体が歴史の浅い出来事なんだけど、
韓国の歴史教科書は、どうして世界中の教科書と内容が異なっているんだ？

こんな非常識な教育受けた民族は、層化とか統一みたいに国際社会から異端視されても仕方ないと思う。

朝鮮は世界が認める中華藩属
認めてないのは当の朝鮮人だけ

日本も世界に名だたる昔からの中華の属国
認めてないのは当の日本人だけ

usotuke.shoukowomisero.

嘘じゃありません　日本と朝鮮は、仲良く中華の属国兄弟でした。自覚してくださいネ！

その前に、双子の兄弟南北朝鮮でさっさと統一すれば(＾ω＾)

>>129
統一はもう協議に入っています。時間の問題です。

>>128
mouichidoiu.shoukowomisero.

ピラニアさん、ここに来てるのか？

以前、上海人とかいう凄ぇ柄の悪い中国人と組んで、
辻の中身を徹底的に殲滅したくらいしか記憶にないけど。。。

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

韓国人が答えない質問
＊　韓国人は何故、中国人の名前なの？
＊　韓国人は何故、中国には謝罪と賠償を要求しないのですか？
＊　独立門と独立記念館は何から独立した記念？
＊　「戦勝国」とは、どこの国と戦って勝ったの？
＊　中国の属国だったことを教えることが出来ないのは何故？
＊　IQ世界一なのに、なぜ後進国なの？
＊　歪曲されてない歴史教科書なのに、何故名前を公表したら総辞職？
＊　漢字を捨てた韓国が、何故名前だけ漢字を使うの？
＊　ハングルは『愚民専用文字』と明記されてますけど、韓国人が誇るのは何故ですか？
＊　黄海はなぜ西海と主張しないのですか？
＊　東シナ海を何故南海と主張しないのですか？
＊　太極旗は清国の属国旗がベースなのは本当ですか？何で八卦が普通なのに、
　　太極旗は四卦で半分なのですか？
＊　日本の韓流に浮かれるわりに、いまだに他国からの文化流入制限をしていることを
　　棚上げするのは何故ですか？
＊　なぜ、国連の対北人権決議の決議案提出に関われなかったの？

盗癖は昔から。国の使節がこれだもんなw

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　..┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　..∧＿∧∩
鶏返せよ〜. （； ´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　..（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´Д｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　 　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　+ 　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´д｀）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

★210 マンセー名無しさん New! 2007/11/29(木) 17:59:41 ID:sgK8RZ9z
在日韓国･朝鮮人の半島度判定表
１　朝日新聞に書いてある事は全て真実だと思う。
２　海外旅行では韓国にしか行った事がない。
３　全ての教育問題は日教組に任せれば全て解決すると思う。
４　ﾊﾝ板や東亜板の常連は大半がネトウヨの工作員である。
５　「極右」「日本人は反省が足りない」という捨て台詞を頻繁に使う。
６　ハングル文字は世界で最も優れた文字だと思う。
７　偉大なる指導者同志（金日成）と親愛なる指導者（金正日）を批判する奴は許せない。
８　日本で活躍する一流の芸能人やスポーツ選手の大半は在日韓国・朝鮮人だと思う。
９　日本という国に対して税金を収めたら負けだと思っている。
10　韓国や朝鮮の料理は世界で最も優れた料理である。
11　在日が被告の裁判では、無条件で同胞を応援してしまう。
12　朝鮮学校で第二外国語として習った英語や中国語が現地では全く役に立たなかった。
13　日本人には憲法九条ｻｲｺｰとﾏﾝｾｰするくせに、祖国にはそれを広めようとは全く思わない。
14　日帝時代の従軍慰安婦とその肉親らに成り代わって、一人でも多くの日本人娘を成敗
　　（レイプ）している。
15　偉大なる韓国国民でありながら日本の芸能人を褒める奴は非国民だから処断すべき。
16　天皇家は百済王族の子孫に決まっている。
17　日本に密入国した韓国・朝鮮人を違法に匿っている。
18　小泉元首相のせいで総連と在日朝鮮人のイメージが悪化したと思っている。
19　在日の税金を全て免除し、国民年金も掛け金無しでも満額受け取れるようにすべき。
20　中国や北朝鮮が一日でも早く日本に核ミサイルを撃ち込まないかと待ち望んでいる。

以上の項目で該当項目に当てはまった数を調べてみましょう。

0〜3　：あなたは正常です。日本社会で生きていく為にも今の状態を保ちましょう。
4〜7　：あなたはやや半島寄りです。もう少しｱｻﾋ以外の新聞も読みましょう。
8〜11 ：あなたはかなり朝鮮脳です。民団新聞や朝鮮新報以外の新聞も読みましょう。
12〜15：あなたは社会不適応者です。人間学園への入校をお勧めします。
16〜19：あなたは完全な北朝鮮人です。一刻も早く祖国に帰って強制収容所の土になりましょう。
20　　：あなたは伝説のスーパー朝鮮人です。
　　　　動物園の雌熊をレイプして第二の檀君を目指しましょう。

冊封使は理藩院の管轄じゃないか。
19世紀後半には改土帰流（具体的には李朝を廃して本国編入）の対象にされそうになって、
米朝通商条約やら日朝修好条規やらの交渉には清の直隷総督が締結交渉をした。
米朝通商条約に到っては締結したのは直隷総督で、締結後に直隷総督が李朝の王様に命令
して内容を飲ませている。
直隷総督というのは、清国の首都圏の軍備・行政の責任者だよ。

忠北（チュンプク）清州興徳（チョンジュ・フンドク）警察は18日、債務返済を
なだめる為に債権者を性暴行したカン某容疑者（46歳）対し、強姦の疑いで
逮捕状を申請した。

カン容疑者は先月15日の午後9時頃、清州市鳳鳴洞（ポンミョンドン）の
某事務所で、Sさん（45歳・女）が 2,700万ウォンの債務の返済を求めると、
これをなだめる為に性暴行した疑い。

警察の調査の結果カン容疑者は現在、詐欺罪で執行猶予中である事が
分かった。

ソース：NAVER/清州=ニューシース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0000730945

>>130
韓国人のホンネは統一は未来においてしたいけどドイツ統一の時の
混乱を見てるから今は無理ってとこだろ。
北朝鮮を抱え込んだら経済的に破綻するのが見えてる。

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

.
.
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 在日の徒花だった. 　　　　　/ .|
.　　　　　　　　　　 /　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　 /　..|＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 /　　＼.＿　 |　　　 辻小姐　　　　　　　　　/　　.| 　 　 　／|
.　　　 　　　　　 /　 　.／|＿|　|　　　　　　　　　　　　　　 ./ . . ／　 　.／......|
　　　　　 　 ／/　　 　|＿／＼!　　ここに眠る 　　 　｡`*｡*`　.　　 ／ 　 ／
.　　　 　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ@｡*`... ／　　／
　　　 ／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/_＿＿）*@／　　／
　　┌────────────────────┐　 ..／
　　│　　　　　　　　　　　 2008.01.23.　　　　　　　　　　　│ ／
　　└────────────────────┘
.
辻よ…安らかに眠れ

ザーメン

朝鮮は鮮卑族の燕、北魏，契丹族の遼、女真族の金、モンゴル、清
周辺民族にことごとく征服された、世界でも唯一の民族じゃないの。
朝鮮最古の歴史書三国史記を読めば百済、新羅が大和朝廷に攻められた、
人質を送ったて記事がたくさんある。
これが自分の国だったら恥ずかしくて移民するな。

朝鮮人は大統領から売春婦まで平気で嘘つくから、
証拠を提出しない以上、何を言っても信用できません。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1165445297/
教育の自治

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この自称中国人（在日朝鮮人）、先生板では日本人教諭に成りすまして対日工作してたんだね。

心配しなくても中共と公安はしっかりマークしてます。

朝鮮は、支那の周辺民族で唯一支那の本土に侵攻できたことがなくて属国のままだよな。

つか、辻とかいうウザイ在日って池沼なの？

西成区の塵です。

犬喰い常習犯です。はい

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在日に帰れと言うのはおかしい 94 [ハングル]

>>138
米朝修好通商条約に調印したのは申木憲です。

>>143
高麗の姜邯賛は遼の大軍を二度破っています。

>>134
韓国はスペインやポルトガルと同じ、新興工業経済地域です。

>>150
牛や豚を食べている日本人に犬食を批判する権利はありません。

>>155
他人の飼ってる犬を殺して食うのはどう考えても駄目かとｗ
その程度の事も判らないから朝鮮人は民度が低いと言われるのです。

>>155
他人の飼ってる犬を食べてはいけません。
辻おばさんは、犬の飼い主の許可を得て食べていますか？

>>156
韓国人はちゃんと食用の犬を食べています。日本人が食用の牛を食べるのと
同じです。

韓国人が答えない質問
＊　韓国人は何故、中国人の名前なの？
＊　韓国人は何故、中国には謝罪と賠償を要求しないのですか？
＊　独立門と独立記念館は何から独立した記念？
＊　「戦勝国」とは、どこの国と戦って勝ったの？
＊　中国の属国だったことを教えることが出来ないのは何故？
＊　IQ世界一なのに、なぜ後進国なの？
＊　歪曲されてない歴史教科書なのに、何故名前を公表したら総辞職？
＊　漢字を捨てた韓国が、何故名前だけ漢字を使うの？
＊　ハングルは『愚民専用文字』と明記されてますけど、韓国人が誇るのは何故ですか？
＊　黄海はなぜ西海と主張しないのですか？
＊　東シナ海を何故南海と主張しないのですか？
＊　太極旗は清国の属国旗がベースなのは本当ですか？何で八卦が普通なのに、
　　太極旗は四卦で半分なのですか？
＊　日本の韓流に浮かれるわりに、いまだに他国からの文化流入制限をしていることを
　　棚上げするのは何故ですか？
＊　なぜ、国連の対北人権決議の決議案提出に関われなかったの？

>>158
辻おばさんは、犬の飼い主の許可を得て食べていますか？

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日本は日本人だけが住んでるわけじゃないよ　23 [ハングル]
在日に帰れと言うのはおかしい 94 [ハングル]
男にできて女にできないことはない　その7 [男性論女性論]←注目

318 名前：祐天寺みゆき[] 投稿日：2008/01/24(木) 04:31:38 ID:eoBoB2gp
>>316
強姦は生産ではありません。

↑これが祐天寺みゆき＝辻小姐

犬喰い【あまりにもおいしそうだったので盗んで食べてしまった…】犬泥棒

犬を盗んで「補身湯(ポシンタン、犬肉の鍋)」にして食べた40代の男性が、犬の首輪のために御用となった。

　3日午前7時、キム某さん(57)=女性=は自分が経営するソウル九老区航洞の某食堂の庭で飼っていた
時価30万ウォン(約3万6千円)相当の犬がいなくなっているのに気が付いた。
犬を探して町中を歩き回ったキムさんは、この日午前11時、隣のソン某容疑者(44)=古物商=が住んでいる
ビニールハウスの出入り口前で見慣れた「ある物」を発見した。それはいなくなった犬の「首輪」だった。

　キムさんはソン容疑者を犬泥棒として警察に通報、ソン容疑者は8日午後6時、自宅で警察に逮捕された。
ソウル九老警察署の関係者は「ソン容疑者は補身湯が好きで、
その犬があまりにもおいしそうだったので盗んで食べてしまったと陳述した」とし、
「犬の首輪のために捕まるとは思っていなかっただろう」と話した。

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
ソース
http://www.chosunonline.com/article/20060510000007

韓国って「某」という名前付ける人が多いの？
それとも、「某」というのは敬称？

金坊だろ

>>164
そんなエサで俺が釣られるとでも思（ry

おい、阿呆辻。脳味噌バンバン飛ばせよ

>>163
たまたま一人の人間が他人の飼い犬を食べたからと言って、全員が他人の飼
い犬を食べているという根拠にはなりません。わざわざ2年前の事件をリン
クしなければならなかったのは、その後同様の事件が起きていない証左で
す。

（´・ω・｀）

そういえば、OLが社長ペットの高級洋犬を食べてクビにされたら、
3匹もいるから1匹くらいｹﾝﾅﾁｬﾖ、クビにするのはひどすぎる、と
解雇撤回を求めて謝罪と賠償を求めて裁判起こした、というのも
あったよな。

犬を食べてしまうのは文化の違いだし、OLのねぇちゃんが自力で犬を
肉に捌くのも、本邦でいえば鰤や鯛を捌くくらい評価される家事スキル
なんだろう。
盗みをはたらく従業員をクビにしてしまう社長も、まともだ。
が、人のもの盗んで食っていながら、解雇が不当だとか、賠償しろとか、
盗人に追い銭があたりまえの韓国の感覚に驚いたものだ。

http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=633685

犬酒をつくるために、ヨソんちのハスキー犬を毒餌でおびき出して連れ去った
とかいう事件。
2007年10月 釜山市 沙上区

>>158
そのくせ近所の喧嘩でお前が俺の飼ってる犬を殺して食ったと言って
争ってるのはなぜ(爆笑

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
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金美齢は絶世の美女

>>168
他人の飼い犬を食うから事件になったけど
自分の飼い犬を食う分には事件にならんてこった

韓国って犬とか食って世界から冷ややかに見られているのに
それを棚にあげて日本の捕鯨は積極的に批難するよな。
自分等の国民も違法捕鯨を頻繁にやってるというのに。

そんなことやって自分に返ってくるとは思わんのかね。
とりあえず日本さえ批難できれば理由はなんでもいいというのは近視眼にも程がある。

韓国「犬食いが世界に浸透しないのは日帝の責任」 <丶｀∀´>　ｳｪｰﾊﾊﾊｯ日帝の責任ﾆﾀﾞ。

チュンチョン大学アン・ヨングン教授は国内外で犬を食べるようになった歴史から
犬関連の説話・夢、食用犬の種類、薬理的効果、犬をつかまえる方法、
これまでの論争についても整理・紹介し、犬と犬肉に関する談論を集大成した。
アン教授は、犬肉を食べない日本人による植民地支配の影響をあげ、
「キムチとともに世界的な食べ物にすべきものが犬肉」と主張している。
　「愛犬文化自体が西欧文明の否定的影響の一つで、
家族制度の崩壊によるもの。
自分が好きだからといって他人にも犬をかわいがるよう強要するのは問題だ」ともいう。

ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/25/20000725000026.html

（´・ω・｀）

　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ＜　朝鮮料理の真髄は犬料理にある！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

　　　　　　∬∬∬
　　　　　 ＿＿＿_
　　　 ／∴∵∴∴＼
　　／∵∴∵●∴ ●､
　　|：∴∵∵ ；　∵∵∴＼
　　|∵∵∴：∵∴∵∴▼|　　かわいそうに・・・・・・・・・・
　　|∴∵∴∵∴∵：∵人|
　　|∵∴∵∴∵：∴∵／
　　＼∵∴／ ￣￣￣
　　　 |￣l`ｌ
　　　 |　 l |
　　 　|＿l_|
　　　（：∵）
　　　　￣

>>174
自分の飼っている鶏を食べても事件にならないのと同じです。

>>180
他人の飼ってる犬を食う韓国人ｗ

辻小姐とかいう朝鮮ウヨってキチガイ？
散々論破されてんのにこりないね

古い話でなんだけど、衛満て亡命漢民族の人間だし朝鮮人の王朝じゃあないぞ。

>>180
辻さんが喰った犬は、辻さんが飼っていた(過去形)犬ですか？

それとも、

他　人　の　飼　っ　て　い　た　犬　で　す　か　？

ペットなんか食べたら動物虐待で事件だよ。
犬を殺す時はなるべく苦痛を与えた方が肉がしまって美味いという迷信があって
犬を棒で叩き殺したりして食う例もあるわけだろ。

大事件だよ。
昔２ちゃんねるでそんなことをしてネコを殺した奴が
有罪判決を受けて、日本全国から轟々たる批難を浴びた。

辻さんうちの近くには引っ越してこないでくださいね。
うちの犬とか食いやがったらただではすまんぞ。

辻って、気安く犬を食肉とか言うけど、朝鮮人に喰われる犬が、
本当に残虐な方法で、悶え苦しみながら屠殺されてるのを知ってるのか？
屠殺するにしても、朝鮮人は自分より弱い生き物に対して残虐過ぎる。

http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html
本当に残虐極まりない

アメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」より

動物がとても苦しがっていても、一般の韓国人は完全に無関心である。
道路に病気になった猫や犬、怪我をした鳥などがいると、
子供も大人も老人も石や棒で、この哀れな動物をいじめ殺してしまう。
路上で不運な犬が首に縄をつけられ、犬肉店に牽引されていく時、
子供の群れが騒ぎながら、追跡する。子供達は可哀相な犬が首を絞められ、
最後の抵抗をするのが見たいと期待している。・・・そして興奮している。

(((( ；ﾟДﾟ))) がくがくぶるぶる

【朝鮮退散祈願心経】
漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内妄想 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 不良在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

井伊加減汁

>>183
シャルル2世はフランクフルト・アム・マインの出身ですが、西フランク王
国はフランスの王朝です。衛満は燕の出身ですが、衛満朝鮮は朝鮮の王朝で
す。

>衛満朝鮮は朝鮮の王朝です。
ならば天皇家が半島人だという説も間違いだな。

説というより願望だろ。朝鮮の方の

台湾人を叩く奴は全部チョン
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>>185
犬は頸動脈を切断して殺します。と畜も商売ですからのんびり叩き殺してい
る暇はありません。

>>195
辻さんが頸動脈を切断して屠殺した犬は、辻さんが飼っていた(過去形)犬ですか？

それとも、

他　人　の　飼　っ　て　い　た　犬　で　す　か　？

>>195
金基徳監督の韓国映画『受取人不明 』にも
犬の屠殺業の男が、吊るした犬を棒で叩き殺すシーンが描かれている。

韓国では鍋に入れる犬肉は、できるだけ苦痛を与える方が美味いそうで
脳天かち割って瞬殺するのではなく、全身くまなく叩いて時間をかけて殺すのだという。

どれだけ擁護しようとしても、
実際に何をしているかは世界中にバレバレ。

>>195

嘘つき

つ　http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

で、犬食って何が悪いんだい？
もちろん他人の犬盗んだりするのは悪いが

>>197
「映画のシーンにあったから事実だ」と言われても困りますね。

>>198
わたしは「肉を食べることをやめると健康になる」などという電波サイトをまともに相手にするつもりはありません。

>>200
映画以前に他国に興味のないアメリカ人でも知ってるわ。

アメリカの戦力とか誰がそんな事いってんだよ。
行くぶんには行けますという事実を述べているだけ。

ミスった。気にすんな

だから自宅警備員はニートだって言ってんだよ！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣辻＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！立派な職業だお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　　 ＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼辻　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）


辻小姐って、いったい何人でやってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　 　 　 　　888888‐‐‐‐‐∧酋∧--､
　　　　　　　/<ヽ｀∀´>----<,,‘∀‘ > 　＼　　 ,ヽ
　, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀!　　　O〃⌒ヽO ､　＼ ,' ',.ヽ､
　｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
.　　　／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
　　 ;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
　　 |: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
　／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
.　 ヽ: : : :-　:_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (Ｋi∧)　/: ,' _ ,　-‐ ''7:/
　　　i: : : ` - ､｀_` `　T　ｰ‐‐: : : : '.,＿, l　./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
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ペッパーランチ事件の裁判を見守るスレ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188016824/l50

まとめサイト
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/40.html

傍聴を希望される 方はHPをこまめにチェックなさって下さい。
大阪地方裁判所　傍聴案内
http://www.courts.go.jp/kengaku/
http://www.courts.go.jp/osaka/about_tiho/syokai/
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=146

１２６＞＞日本は７世紀に聖徳太子の時代に独立しています
天皇とは独立の証しですからあしからず
１３４＞＞言える訳ありません
有史以来奴隷国家でしたから
お人好しの日本は付け込まれています

天皇が独立の証だなんて聞いたことないなあ
それとどれいこっかってなんですか

>>210
岡田英弘「日本史の誕生」とか読んでみては？

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
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金美齢は絶世の美女

19 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/07/17(火) 02:13:45 ID:boBZxVzs
韓国犬虐殺動画
http://www.withanimal.net/y/e.html

http://www.koreananimals.org/media/videoclips.htm

http://jp.youtube.com/watch?v=CNtV-BMFRFg

鼠酒
http://uploader.fam.cx/img/u11752.jpg

【韓国】 「ハンガリー犬、韓国に輸出されスープ（補身湯）に」とのハンガリー報道が波紋
http://www.pestiside.hu/entry_images/instant-vizsla.jpg
ttp://hatchan.up.269g.net/image/dog.jpg

(ブダペスト=聨合ニュース)ハンガリーで飼育された犬が韓国の補身湯（ポシンタン＝犬肉のスープ）
用に大挙輸入されているようだ、とハンガリーのある動物保護団体が主張してから真偽が注目されて
いる。この団体の主張を一部ハンガリー有力メディアが「ハンガリー犬が韓国のグルメに供されている」
と断定的に報道、波紋が広がっている。

声明では「韓国人たちがハンガリー犬を買って食べている」という題で犬飼育者はハンガリーがヨー
ロッパ連合(EU)に加入して以後、以前より容易に犬を海外に輸出して多くのお金を儲けており、この
中で運の良い犬はペットとして育てられるが、「一部はアジアに食用として売られて行くと見られ
る」と明らかにした。（中略）

これに対してハンガリーの最大通信社であるMTI通信は「ハンガリー犬が韓国人グルメたちに供され
る」と言うタイトルの下にこの団体の主張を引用、「毎年ハンガリーから輸出される数千匹の犬がア
ジアで食べ物として提供されている」と報道した。特に外国人がたくさん見る英文ニュースサイトで
ある'ベストサイド'は韓国の特定ラーメン製品の袋の上に犬の頭を入れた風刺的絵を載せて、韓国人
たちが「おいしいハンガリー狗肉によだれを垂らしている」と報じた。

ソース：聨合ニュース(韓国語)<"ハンガリー犬、韓国の補身湯用輸出"主張が波紋>
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/18/0309000000AKR20070718015900086.HTML

【衝撃事実】 韓国は年間200万匹も食べていた 【犬喰い】

韓国の国民が１年間食べる食用犬肉は２００万頭にのぼることが分かった。
国会・保健福祉委員会所属の与党ウリ党・金椿鎮（キム・チュンジン）議員が２４日公開した
国務調整室の「食用犬肉政策関連のアンケート調査」によると、
回答者１０２５人のうち５５．３％（５６７人）が「犬肉を食べてみたことがある」と答えた。

年齢別には５０代の８１％が食べたことがあると答え、最も多かった。
その次は４０代（６６．９％）、６０代以上（６４．３％）、３０代（５９．３％）などの順。
１０代の場合も６０％にのぼり、２０代（４６．１％）が最も少なかった。
　
「年に何度食べるか」という質問には「１〜３回」が全体の６４．１％で最も多く、
続いて▽４〜６回（１６．８％）▽７〜１０回（１０．５％）などの順だった。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2965815

【韓国】女子小学生を性暴行のコムド館長に逮捕状（大邱）［01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199786720/

【韓国】小学生の家出姉弟を誘引して、弟の見ている前で姉を性暴行（光州）［01/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200308480/

【韓国】「債務の返済を求められた…」〜なだめる為に性暴行（清州）[01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200628021/

【韓国】「中国人留学生を性暴行した事を通報された…」〜親子が通報者を脅迫（水原）[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200885350/

【韓国】性暴行を止めるどころか密かに撮影して…「金を出せ」 看護助手たちに実刑［01/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201328906/

【韓国】 ‘人面獣心’わが子のように面倒を見てくれたお婆さん(76)を性暴行（高揚）[01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169988378/

犬喰い常習犯の自称中国人は行方不明です。はい

、　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　僕を食べた辻おばさんは逃走中です
＼,,,;;;;-''''￣　 　 　 ''''''--,,,,,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　--,,,
　 　 　 　 ヾ　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　　,,--,,　 　i ,　　 　 　 　 　 　 　ヽ＿＿＿＿,,,,,,
　 　ヽ::::::　:i 　 　 　 　 　 ,/ 　 　 　 　ヽ 　 　 　 　 ''''-,,,
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中国人も認定する超餞の歴史
ttp://youtube.com/watch?v=wttzARJrIvM

辻組いのちは解散ですか？

繰り返しますが、シヴァの乗り物として信仰の対象にされている牛を食べて
いる日本人に、犬を食べることを批判される筋合いはありません。人間は有
史以来ずっと、狡兎死して走狗を烹てきたのです。

>>221
辻やんにヒンズー教徒としての新たな人格が誕生！

韓国人こそ好んで牛を食いまくってるんじゃないのか。
ビビンバとか明らかに牛肉だろ。
シヴァの乗り物とか意味わからんわｗ

>>223
牛を食べることと犬を食べることは全く同等の行為です。

韓国で、隣家から犬の叫び声が1時間近く続いたのを聞こえてきた
それはその家で二匹飼っていた犬のうち一匹を食べようと、
もう一匹の目の前で時間をかけて撲殺していたからだと後で聞いたそうだが
残った犬はそれ以来、聞いたこともないような奇妙な声で鳴き続けるようになってしまったんだとか。
そのため、結局その犬もしばらくして殺されてしまったという話を何かで見た。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽ　　 ./　　　　　　　　　　　　 ,,,,･''''::::::::::::,,,･'''"　　　　　　　/　
偉 .我　 ：　　　　ヽ　 //　　　　　　　　　　,,....'':::::::::::,,･''''"　　.＿_　　　　　 ./　　　　　 深　日　思
大　ら　そ　　　　 l　 lilil　　　　　　　　,,,.''.:::::::::,,･'''"__.-‐‐'''￣　　`　　　　 /　　　　　　さ　.本　い
な　大　し　　　　 .| l. lllll　　　　　　／::::::::::／==''''''''''"""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''　　　 .l　　　　　　 を　.の　知
歴 .韓　て　　　　 l .|　lllll　　　 ／::::::／／￣　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　：　 罪　る
史 .民　　　　　　 .| .|　 .llll　／／.／／　　　　　　 (・)　　　　　,/　　　　　 |　　　　　　　　　の　が
を　族　　　　　　 l、.l　／./　　　　　‐‐--、＿　　　　　　 _,,.･''-‐''　　　　 |
　　.の　　　　　　/　`'　 /　　　　　　-、,,,,　　　￣￣￣￣　　　　　　　　 __l　　　　　　　　　　　.い
　　　　　　　　　/　　　　＼　　　　　　　　　`''‐-,,,　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　　　　　　　　.い
　　　　　　　　/　　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>221
朝鮮人の場合他人が飼ってる犬を盗んで「苦しませて殺した方が味が良くなる」という
理由で虐殺するのが問題なんですけど。
あと牛食ってるのは朝鮮人も同じでしょ(爆笑

29 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 19:12:24 ID:c0oPB1U0
在日朝鮮人が全員消えたら考えんでもない(笑い

30 名前：辻小姐[] 投稿日：2008/02/10(日) 19:13:55 ID:AtPwVWzn
>>29
ではわたしたちも帰国しませんから、在フィリピン邦人も帰国しないでいい
です。

↑この犬喰い朝鮮人、自分は中国人だとか嘘吐いてたくせに自爆してやがる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202351857/
在日に帰れと言うのはおかしい 95

犬のような不潔なもの食うなよ

韓国人の辻は「日本人が牛を食べること」を非難した。
しかし、韓国人も牛を食べると指摘されると、
牛を食べることも犬を食べることも一緒だと辻は主張した。
辻の知能は自分で主張内容の破綻に気づかない程度。

SeeYa（シーヤ）は韓国の女性歌手グループ
0秒 　バックダンサーの1人が突然発作を起こして倒れる
14秒　遅くともここでステージ上の全員が気付く
20秒　ようやくダンサーの一人が倒れたダンサーのもとへ動く
28秒　番組スタッフがステージ上にかけつける
32秒　運び出される途中でフレームアウト
演出としてリップシンク（いわゆる口パク）を取り入れていたため
途中で止めなられかったものと思われる
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&mode=related&search=

だれも助けないとは
最低の民族だな

>>230
わたしは日本人が牛を食べることを非難していません。牛を食べているなら
犬を食べることを非難できないと言っています。

辻小姐なる自称中国人の書き込み内容から、精神症状/精神疾患を分析した結果、
この在日朝鮮人には、以下の知的機能障害/A群人格障害/虚偽性障害の症状が見られる。
ちなみに、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の医療・保健統計資料では、
韓国人の精神異常疾患による死亡率は、日本人の約１０倍という報告が出ている。

[精神症状]
知的機能障害/記憶障害/思考障害

[精神疾患]
A群人格障害/妄想性人格障害
虚偽性障害/文化依存症候群/火病

>>232
>>221

>>234
シヴァの乗り物とは、ヒンドゥー教の教義であって、インドで牛を食べれば
当然批判されます。しかし、インド・ネパール・バリ島以外の国が牛を食べ
るかどうかは、その国の自由です。豚・馬・犬等も同様です。

>>235
妄想性人格障害、並びに記憶障害/思考障害の症状が悪化しています。
悪いことは言わない。今すぐ専門医の治療を受けなさい。

>>232
牛はシヴァの乗り物やらって表現はなんだったんだよ

インドでも牛食うけどな。ヒンドゥー教徒以外は

ジャイナ教徒も？

＞シヴァの乗り物として信仰の対象にされている牛を食べて
いる日本人に、犬を食べることを批判される筋合いはありません。

はぁ？在日は統一か層化が圧倒的に多いだろがｗ
教養の欠片も無いくせに、今度はシヴァの乗り物とか、
ヒンドゥー教の教義を持ち出してまで犬喰い攪乱工作かよｗ

84 ：辻小姐[]：2007/04/18(水) 09:38:42 ID:3RL3laso
>>83
わたしは中国人です。

84 ：辻小姐[]：2007/04/18(水) 09:38:42 ID:3RL3laso
>>83
わたしは中国人です。

84 ：辻小姐[]：2007/04/18(水) 09:38:42 ID:3RL3laso
>>83
わたしは中国人です。

84 ：辻小姐[]：2007/04/18(水) 09:38:42 ID:3RL3laso
>>83
わたしは中国人です。

↑お前はただの犬喰い朝鮮人だろがｗ　大嘘つき

>>221
頭は大丈夫ですか？

>>1
朝鮮半島の歴史は確かに古い
しかし韓国は新興国

ファビョって民族の国宝を焼失させた火病民族ってwwwwwwwwwwwwww

これだけ長期にわたって

>>226 みたいな、なりすましをされようと（さすがになりすますまでの低能は少ないが）
>>235 みたいな侮辱をされようと
酉つけたら？といわれようと我が道を行く。

決して姿勢を変えない小姐のような真似をできる奴って他にいるん？
こういった彼女のポリシーは男からしても見上げたもんだ。
しかも他の板でも続けてるんだよ。ここでは言わんけど。
ちょっとは小姐の心中も察してやれ。

　　　　to 小姐
　　　　例えば >>232 の「言っています」って表現、貴女の個性的な表現で
　　　　個人的には好きだけど、
　　　　「言ってるんですよ」
　　　　「言いたかったのです」
　　　　「言いたいんだけどな」
　　　　…等々さまざまな言い回しがあるんだ。
　　　　ここでは文字という記号のみで主張する由しかない訳で、
　　　　言い回しにより受け手の感じ方もがらりと変わっちゃう。
　　　　考慮してみては？

＞彼女のポリシーは男からしても見上げたもんだ。

辻小姐とはネガティブキャンペーン団体の事です。
そもそも「小姐」というのが釣りなのです。少しは2chの過去スレを読みなさい
辻のレジストリを皆がいじり倒すものだから、必ず本来(男性)の人格が現れてしまう。

日本人が韓国人の犬食文化を理解できないのと同じように
欧米人も捕鯨文化が理解できないんだろうなあ
まあ、韓国内からも動物愛護団体から反対の声も出てきてるし、だんだん良くなっていくだろう







ところで、ここって何を議論するスレ？

　ソウル中心部に位置し、韓国の国宝第１号として日本人観光客にもなじみの深い南大門
（正式名・崇礼門）の木造２階建て造りの楼閣から１０日夜、出火し全焼、石造りの
土台上の楼閣の２階が崩壊した。
　警察当局は１２日、２００６年にソウルの昌慶宮（旧王宮）の一部に放火し執行猶予
中の韓国人の男（６９）が放火を認める供述をしたと発表した。１１日夜に身柄を確保
され、所有地の補償問題や前回の放火での判決に不満を持っていたと話しているという。

　政府は１１日午前、対策会議を開き、再発防止策などを論議。李明博次期大統領も
現場を視察した。

　火災では、発生直後に消防が鎮火したと誤認し、消火活動を縮小したところ、くすぶ
っていた火が楼閣全体に延焼。さらに門の破損を恐れ、屋根瓦の一部を解体して内部に
放水することをためらったとみられ、消火作業の不手際に強い批判が出ている。
　南大門には消火器があったがスプリンクラーなどはなく、深夜は無人で管理態勢が
不十分だったとの指摘も出ている。

　文化財庁は、南大門の復元には３年の期間と約２００億ウォン（約２２億７０００万円）
の費用がかかるとの見通しを示した。
　南大門は朝鮮王朝時代の１３９８年に完成。改築や復元を経て国宝第１号に指定された。
付近に大型市場などがあり「東大門」などと並ぶ観光名所。

■ソース（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080212-320192.html

まあ憲法の原本を無くしたり、国璽にヒビを入れたり、
キログラム原器を壊したりする国だからな南朝鮮は。
器物を保全する能力がないのかもしれん。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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最新 12.8 http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

【韓国】ロイヤルティーが高すぎる！韓国農家が悲鳴　日本へのイチゴ知的財産権使用料の支払い拒否★３［02/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202833562/l50
ここで福ちゃんびびって特許印税まけたりすると、安いイチゴて国内農家が自滅する。
ついでに品種改良した、佐賀なり、栃木なりの県職の成果が韓国に吸い取られる結果になり、県職りすとらになってしまう。
ひいては、、特許法、種苗法がほねぬきになってしまうので、日本は戦争するほどがんばらないといけないのよ

＞日本側は韓国で栽培されているイチゴの約65％が日本の種子を無断で使用したものだと主張。
年間30億ウォン（約3億4000万円）に上るロイヤルティーを支払うよう要求している一方で、
韓国側は「高すぎる」とこれを拒否している。

>>253
ロイヤリティーも払えないならそもそも作ろうとするなよなぁ(失笑
知的所有権の意識が薄い韓国人は何でも無料で貰えると勘違いしてるようだ

法治国家ではないので仕方ありません。

サウスコリアの歴史を正しく学びましょう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804255

朝鮮人を禁治産民族に指定して、国家運営を禁止すべきだと思うんだ(´･ω･｀)

誰が管理するんだよ？日本はいやだぞ。

>>243
それを言ったら「日本国」も新興国だろ。

でも実際は「邪馬台国、倭国、大和、日ノ本、大日本帝国」全部日本人の王朝だ。
要はその国の主要な民族に指導権がある限り、その国の歴史だと思う。

だからローマ人に制圧されたエジプト王朝や、アラブ人に制圧されたペルシャ帝国は
その時点で歴史が終わったんだよ。
もちろん、日本も戦後7年は米国の統治下にあったり、中国も元の支配下にあった時期があったので
断片的には外国に支配されていたことになるけど。
ちなみに朝貢関係にある国を見て直ちに主従関係とは言い切れないね。
室町幕府も明との貿易の為に朝貢関係にあったし、
邪馬台国や奴国も権威を誇るために中国の王朝に朝貢使節を送ったりしていたからね。

>>259
日本は飛鳥時代から天皇家が国のトップだったから政治的な連続性が
あるしね。その辺が朝鮮半島や中国のように王朝交代で政権が断裂してる国との
違いでしょう。
中国に関しては実際は歴史の三分の二は異民族支配です。
晋の八王の乱以降北方の異民族が流入して華北を征服し土着の漢姻族を華南に
追い出し定住した後南下して全国統一というパターンを繰り返してます。
隋唐は鮮卑族王朝だし元はモンゴル、清は満州族王朝であり漢民族は
被支配民族でした。

竹田恒泰氏によれば日本は現存するなかで世界最古の国家。

from「旧皇族が語る天皇の日本史」ＰＨＰ新書　http://www.7andy.jp/books/detail?accd=32021474

>>日本は飛鳥時代から天皇家が国のトップだったから

じゃあ、天皇家が国の事実上のトップで無くなった頃（武家政権）からは違うって事？
そんなことはないよね？

>>竹田恒泰氏

自分の先祖自慢でしょ、その人。

>>262

いや、武家政権のころでも名目上のトップは天皇。
武家政権も天皇から征夷大将軍に任命されることで
権威の正当性を得ていたし。

ちなみにCIAの↓のホームページでも
日本は現存する中では世界最古の国家。
国家成立は 660 B.C. (神武天皇の即位から)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html#Govt

>>262
大英帝国で国王が首相を任命したら滅亡扱いかｗ

非文明人らしい屁理屈だな

邪馬台国は中国人がヤマトを漢字にあてただけだろうし、
倭国の漢字は中国人がかってにあてただけで、もともとヤマトと読む。
日本もヤマトと読む場合もあり、名前がかわっただけで一貫した歴史がある。

>>263
低学歴ネットウヨ乙
古代の大王日本、中世の武家日本、近世の天皇日本、戦後の占領日本、現代の民主日本
は全く別物であり、その論法が通じるなら韓国も連続した歴史を持つ事になるし
古代日本の中国朝貢、中世の明朝貢、戦後の米国占領をも一過性のものに過ぎないと出来るなら
ネットウヨが勝ち誇ったように執心する韓国の中国朝貢も、厳密的な主従関係、属国関係とは言えなくなる。
そういうのを「二枚舌」ダブルスタンダードと言うんだよ。
いい勉強になったな。ネットウヨのボク。

>>266
武家政権の正当性はあくまで天皇の「権威」によって保障されている訳であって
朝鮮半島の政権が建国後その都度外国である中国への朝貢によって正当性を保障されていたのとは
全く別物ですよ。

>>266
顔の見えないネット上では、相手を批判する時に一番傷付くと思う用語を使う。
その多くは自分が言われた場合に傷付く言葉を選ぶである。
つまり、君が低学歴のネチズンだ。

ていうか、明に朝貢したのは足利義満だけだろ。
天皇の臣下が朝貢したことをあげつらって、何をいいたいんだろうな。

歴代武家政権が朝廷との関係にどれほど気を使ってきたかとか
下克上の戦国期のほうが朝廷の権威が上がったということなんて
ちょっと歴史をかじれば知ってそうなものだけどな

在日ってのは、北と南いずれの祖国でも白眼視の対象だってのに
なんでここまで反日に執着出来るのかね？
兵役にも行かず、いいとこ取りのコウモリのくせに。

>>271
朝鮮人だから。北も南も在日も、朝鮮人はどこかにタカらないと
生存できない寄生虫民族。中露に援助を切られた北は餓死者続出
になり、次にタカる所は日米しかないのだが「子分にして下さい」
と頭を下げることがどうしても出来ない民族性ゆえに、ミサイルだ
核兵器だと次々に問題を起こして、自分に注意を引こうとする。
まさにブスのツンデレそのもの(´･ω･｀)

朝鮮人って頭悪いなぁ・・・・

>>263
＞日本は現存する中では世界最古の国家。
＞国家成立は 660 B.C. (神武天皇の即位から)

縄文時代後期か、凄いな神武天皇。

>>267
＞武家政権の正当性はあくまで天皇の「権威」によって保障されている訳であって

天皇の存在もまた、武家の権威によって認められている訳であって、
間違っても武家に抗うような天皇は居ないわけで、そんな傀儡な権威が京の朝廷な訳です。
要は有名無実な権威（→朝廷）を武家（→幕府）がどう操ってきたかが日本の歴史な訳です。

>>269
＞ていうか、明に朝貢したのは足利義満だけだろ。
＞天皇の臣下が朝貢したことをあげつらって、何をいいたいんだろうな。

でも足利義満は当時の国際的な視点で見れば「日本国王」です。
そもそも足利政権にとって天皇などもはや木偶人形に過ぎなかったのです。

>>270
＞歴代武家政権が朝廷との関係にどれほど気を使ってきたかと

武家や有力貴族に弓引いた天皇がどれだけ処罰されたか調べてご覧なさい。
歴代天皇は武家にとってお人形として相応しい人間だけが就いた飾り物です。

しかしその武家も朝廷から与えられる実のともなわない単なる名誉職ともいえる
律令時代の官位を有難がっているわけで
真に無意味であれば新たな権威を創ればいいのに、それを行わないのは
何故だろうか

＞天皇の存在もまた、武家の権威によって認められている訳であって

その天皇に必死なって家名つなげようとしてるのは何故でしょうか？

＞間違っても武家に抗うような天皇は居ないわけで、

後醍醐天皇って知ってる？

＞要は有名無実な権威（→朝廷）を武家（→幕府）がどう操ってきたかが日本の歴史な訳です。

戦国以後の話だろ。

＞武家や有力貴族に弓引いた天皇がどれだけ処罰されたか調べてご覧なさい。

天皇に弓引いた武家がどんな結末を辿ったか調べて御覧なさい。


ホント朝鮮人って無知な上に頭悪いなｗ

>>274

火病ってるとこ悪いんだけどさ、どんなに日本を貶めても

朝　鮮　が　権　威　を　中　国　王　朝　に　頼　っ　た　
歴　史　の　無　い　国　だ　っ　て　事　実

は変わりませんからｗ

当時の国際的視点といっても、あくまで明から見た一方的な解釈でしょ。
それを国際的視点なんてナンセンス

>>276
面白いジンクスだよねｗ
天皇を利用して権力を掌握した奴より、天皇に成り代わろうとする奴のが破滅が早いんだからｗ

>>278

当の朝鮮側は自身を属国と解釈してましたが何か？

>>279

だよねｗ
天皇の前に膝折った奴より反抗した奴が滅びるんだからｗ
やっぱり日本のＮＯ１は天皇だったってわかるね！

ま〜た、天ヲタの天皇中心主義かよ

>>275
＞武家も朝廷から与えられる実のともなわない単なる名誉職ともいえる
＞律令時代の官位を有難がっているわけで

一方的に朝廷が与える官位なら有難いし、朝廷の権威も不動なものでしょうけど
武家からの要求に応えて、希望する官位をホイホイ与える朝廷のどこが有難いのかと？

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

>希望する官位をホイホイ与える朝廷のどこが有難いのかと？
朝廷ともいえども食わねばならん

＞武家からの要求に応えて、希望する官位をホイホイ与える朝廷のどこが有難いのかと？

戦国時代に限ったことを言われてもなぁ・・・

>>274
＞天皇の存在もまた、武家の権威によって認められている訳であって

武家に権威があるなら天皇家に承認される必要はありませんよ。
天皇家以上の権威は日本には存在しませんでした。
その時点で貴方の意見はアウト。
>>282
その場合「手続き」が重要な訳で。手続きに意味が無いなら最初から
無視されてますよ。

>>276
＞後醍醐天皇って知ってる？

もちろん、知ってるよ。
その後醍醐天皇が建武の新政の後にどうなったか知ってるよね？
どうして吉野の山奥なんかに隠れちゃったんでしょう？

＞戦国以後の話だろ。

「平清盛、源頼朝、北条得宗家、足利将軍家」←戦国以前です。
あなた本当に日本人ですか？日本史習ってないんですか？

＞天皇に弓引いた武家がどんな結末を辿ったか調べて御覧なさい。

扇動した首謀者を斬首に処し、天皇を島流しにしましたね。
あるいは敗退した天皇を山奥に逃亡させましたね。
唯一例外なのは明治天皇の場合ですね。降参した徳川慶喜を公爵に列されましたから。

>>278
＞当時の国際的視点といっても、あくまで明から見た一方的な解釈でしょ。

当時の日本人の世界観とは「明、朝鮮、日本、天竺」です。
天竺は実質的に関係が薄いので、「明、朝鮮、日本」が世界の全てだったでしょうね。
だとすると、明から日本国王として認められた足利義満は文字通り、日本の主権者でしょう。

>>285
＞戦国時代に限ったことを言われてもなぁ・・・

戦国時代に限ってないでしょう？征夷大将軍が実際には何をする官職か知ってますか？
そもそも江戸時代の武家の官職が朝廷からどうやって与えられていたかご存知無いのでは？
待ってれば与えてくれるものではないんですよ。
「私はこの官職が欲しい」と要求して貰うものです。もちろん家格によって変わりますけど。

>>286
＞武家に権威があるなら天皇家に承認される必要はありませんよ。

その通りだが、天皇は天津神の子孫である現人神なので、
神に認めさせることは重要な意味を持っている。
これは西欧でも中国でも君主は神の前で誓いを立てて（戴冠式、封禅）
初めて君主として認められるのと同義。
日本の場合はそれを現人神である天皇からの官位の授与によって成していたと言える。

本当、自分に都合の良い場所しか見てないな・・・

＞どうして吉野の山奥なんかに隠れちゃったんでしょう？

で、その一派を室町幕府が完全に倒さなかったのは何故？
どうしてその一派が長く戦えたの？

＞「平清盛、源頼朝、北条得宗家、足利将軍家」

平清盛→天皇と協調・その権威を身につけようと婚姻関係を結びたがる
源頼朝→平家との戦いの中で天皇の名による国衙軍制を多用、天皇を（院を）常に意識
北条得宗家→結局天皇家に滅ぼされたけど？
足利将軍家→敵のはずの南朝を滅ぼさなかったね。どうしてかな？

＞扇動した首謀者を斬首に処し、天皇を島流しにしましたね。

あの〜〜・・・
平将門は無視？北条高時は無視？
主観でものを見るのは、本当に楽しいよね。

＞明から日本国王として認められた足利義満は文字通り、日本の主権者でしょう。

あのさ、聞きたいんだけど、今君が言ってる「足利義満が日本の主権者」だと
認識してた人ってどこの人？
明？朝鮮？スマトラ？チベット？

＞征夷大将軍が実際には何をする官職か知ってますか？

もしかして、鎌倉幕府って征夷大将軍に任じられたから成立したと思ってる？

＞「私はこの官職が欲しい」と要求して貰うものです。

で、そのために一生懸命朝廷に貢物をしたり、敵から守ってやるわけだ。
でさ、君は朝敵って言葉、知ってる？

＞神に認めさせることは重要な意味を持っている。

で、その神が逆らったら処刑すると、君は言いたいんだな？
処刑される神のどこが重要なのかとｗ
そもそも、日本神話を知ってるのは一部の知識人だけだった。

大多数の武士に（まあ江戸時代は別だけど）対しての意味ってあったの？

>>289
＞で、その一派を室町幕府が完全に倒さなかったのは何故？

一応、現人神だし、祟られたらイヤでしょ。
まあ、三種の神器を保持していたのは南朝なので、正当性もあったわけだし。
そういう意味では北朝は完全に傀儡朝廷だったワケですよ。
そしてその傀儡の権威を利用した足利将軍家。
お分かりのように朝廷など唯のカタチだけの権威なのです。

＞平清盛→天皇と協・・・（以下略）

いやだから、それ全部戦国時代以前でしょ？
戦国時代以前から武家は朝廷を利用してきたワケですよ。

＞平将門は無視？

その人は武士だけど、武家政権が朝廷に取って変わる以前の時代の武士でしょ？
律令時代の武士は後の平家や源氏のような大勢力ではなかったでしょ？
武家政権が朝廷をも上回る権勢を誇るようになったのは平清盛からです。

＞北条高時は無視？

鎌倉に攻め入った新田義貞は天皇の正式な勅令によって北条を攻めたワケではなく
幕府の無理な要求に切れて、内紛に近い状態で反旗を翻したんですよ。
その証拠に最初は幕府軍として楠正成と戦ってるし。

＞今君が言ってる「足利義満が日本の主権者」だと認識してた人ってどこの人？

いやだから、明でしょ。
明が日本国王と認めたからこそ勘合貿易が始まったんでしょ。
そして明は足利義満に倭寇の取り締まりを命じ、ちゃんとそれに応じて倭寇の首領を捕らえて
明に献じているし。

>>290
＞もしかして、鎌倉幕府って征夷大将軍に任じられたから成立したと思ってる？

形式的にはそうでしょ。
将軍の政権が幕府なんだから。
それ以前の頼朝や関東武士団は一つの武力勢力（軍閥）であって、
日本全体の政治を委ねられた政権ではなかったのだから。

すまんが君、中学生？
あまりにも基本的過ぎることだよ、コレ。

＞でさ、君は朝敵って言葉、知ってる？

もちろん知ってるけど、一体何が言いたいのかね君は？

＞で、その神が逆らったら処刑すると、君は言いたいんだな？
＞処刑される神のどこが重要なのかとｗ

いやだから、それ自体は全然重要じゃないでしょ。
重要なのはカタチ。現人神として御所にいるあのカタチ。
そうじゃなくなった者はただの人、それが昔の人の価値感。

＞そもそも、日本神話を知ってるのは一部の知識人だけだった。

それで充分でしょ。
カタチばかりの権威が欲しいのはそんなごく一部の人なんだから。
だから何よ？

＞一応、現人神だし、祟られたらイヤでしょ。

一応言っておくと、後醍醐天皇は室町幕府を祟ってるよ。

＞そしてその傀儡の権威を利用した足利将軍家。
　お分かりのように朝廷など唯のカタチだけの権威なのです。

カタチのために随分四苦八苦したよね。
で、傀儡政権でない南朝を取り込まざるを得ないほど権威ってのは重要だ
って事理解してもらえたかな？

＞戦国時代以前から武家は朝廷を利用してきたワケですよ。

ちゃんと俺の書き込み読んだ？
それとも理解できなかった？

＞武家政権が朝廷に取って変わる以前の時代の武士でしょ？

でも結局のところ「朝廷に逆らった武士」だよね？

＞律令時代の武士は後の平家や源氏のような大勢力ではなかったでしょ？

関東全域の武士を統制化に置いたがね。

＞武家政権が朝廷をも上回る権勢を誇るようになったのは平清盛からです。

平清盛もそれ以後も、朝廷の権威でその権勢を手に入れたわけだが。

＞幕府の無理な要求に切れて、内紛に近い状態で反旗を翻したんですよ。

じゃ、何で１３３３年に生品明神にわずか１５０騎で挙兵したのかね？

＞いやだから、明でしょ。

中国王朝から認められるってことが支配者の証なのかい？
朝鮮人じゃないんだから。

>>292

＞形式的にはそうでしょ。

あのね、幕府って言うのは、将軍を頂点とした御家人の集合体なの。
それでね、その御家人がどう形成されたかといえば、前九年の役と後三年の役なの。
それ以前から「源氏」って軍閥はあったけど、それはあくまで「軍閥」に過ぎない。
だから、平氏を滅ぼして「武家の棟梁」になった場合、御家人間の争いを調停しなければならない。
それが「構造」としての幕府。

で、征夷大将軍が何故幕府創設者の名前となったか？
もともと、征夷大将軍は幕府を開くものではない。
さっき言った前九年の役・後三年の役で源氏はそれを旗印に軍事行動を起こした。
しかも、結局はそれで御家人との絆が強まり、「源氏」という軍閥ができた。
源頼朝が征夷大将軍の名前を欲しがったのは、祖先にあやかりたいって気持ちと、「源氏」
の棟梁たる権威のため。
けど、日本始めての武家政権の創設者が「征夷大将軍」だったから、それ以後慣例として
幕府創設者の必須条件となった。
これが「カタチ」としての幕府。

ちなみに、九州とか西国では鎌倉幕府に従属しない御家人が多数いました。
彼らは、元寇が終わってから鎌倉幕府に従属するようになったよ？

＞もちろん知ってるけど、一体何が言いたいのかね君は？

朝敵って言葉で掃討された「天皇の敵」って多くいたよね？

＞現人神として御所にいるあのカタチ。

幕府が認めなくなったら天皇じゃなくなるの！？
こりゃ新説だ！！
それじゃあ「上皇【御】謀反」なんていわないはずだけど？

＞カタチばかりの権威が欲しいのはそんなごく一部の人なんだから。

歴史ってのは君の主観で決まるものじゃないんだよ。
昔の人は権威ってものを非常に重要視していた。
権威ってものは、百姓や武士に影響を与えるものじゃないと意味ないよね？
例えば、福田が中国から「日本国の支配者」って称号与えられても、意味無いよね？
それと同じ。
おわかり？

とりあえずさ、君が何を言いたいのかわからんね。
日本がどうのこうの言っても、朝鮮が中国の属国で歴史の無い国だってのは
変わらないのだが。

>>293
＞一応言っておくと、後醍醐天皇は室町幕府を祟ってるよ。

で、祟りの効果は？

＞傀儡政権でない南朝を取り込まざるを得ないほど権威ってのは重要だ
＞って事理解してもらえたかな？

別に北朝だけで将軍職は維持できたが、後々南朝を担いで謀反を起こす輩が現れる可能性もある。
そもそも朝廷とは利用するモノであって、利用されるモノではない。

＞ちゃんと俺の書き込み読んだ？
＞それとも理解できなかった？

ちゃんと俺の書き込み読んだ？
それとも理解できなかった？
理解できなかったんだね。そうかそうか。

＞でも結局のところ「朝廷に逆らった武士」だよね？

だから何なんだよ？オレが終始言ってるのは武家政権の時代における天皇の立場だよ？
律令時代の武士は関係ないだろ？おまえアホ？アホなのか？ねえアホなの？

>>293
＞関東全域の武士を統制化に置いたがね。

だから幕府のように日本全国の政治を担ってないって言ってるだろが？
そんなの唯の武力勢力、地方軍閥だろ。あんたアホなの？頼むよホントにもう…

＞平清盛もそれ以後も、朝廷の権威でその権勢を手に入れたわけだが。

いやだから、その権威は武士が要求して出させたものだろ？
朝廷が一方的に与えた権威なんて九郎判官義経ぐらいだよ。
もちろん、兄貴（頼朝）が、そんなもの要らないって勝手に返したけど。

＞じゃ、何で１３３３年に生品明神にわずか１５０騎で挙兵したのかね？

単なる勢いでしょ。正式な勅令だったら、そんな数じゃないぞ、オイ。

＞中国王朝から認められるってことが支配者の証なのかい？

もちろん、義満自身は貿易のために採った行動だろうけど、
向こうから見たら日本の支配者だろ。あくまで向こう（明）の視点だよ。

>>295
論点はぐらかすの止めなさいよ。

>>296
＞朝敵って言葉で掃討された「天皇の敵」って多くいたよね？

多くいねーよ。

＞幕府が認めなくなったら天皇じゃなくなるの！？

当たり前だろ。
その為の監視役が六波羅探題や京都守護職だ。

＞昔の人は権威ってものを非常に重要視していた。

そうだよ。
だから日本も中国王朝へ朝貢したんだよね。

＞福田が中国から「日本国の支配者」って称号与えられても、意味無いよね？

そうだね。
時代が違うもんね。あんたアホだろ？アホって言ってくれ。

>>298

＞で、祟りの効果は？

全くナシｗｗ

＞そもそも朝廷とは利用するモノであって、利用されるモノではない。

それは君の主観。
朝廷は源氏と平家を上手く操ってたよ。

＞理解できなかったんだね。そうかそうか。

ま、ま、ま落ち着きなって。
日本じゃファビョっても何も出ないよ。
で、俺の書き込み読んだ？

＞オレが終始言ってるのは武家政権の時代における天皇の立場だよ？

ま、ま、ま、落ち着きなって。
とにかく、以下の二点を整理しよう。

１武家政権は天皇の権威によって保たれていたと。
２しかも天皇に逆らった途端朝敵にされて滅ぼされたと。

ここまでは良いよね？

>>299

＞だから幕府のように日本全国の政治を担ってないって言ってるだろが？

平家も源氏も日本全国の政治を担ってませんが何か？
そう見えるのは朝廷から国司に任命されて国政を司っているからであって
実質的な根拠地は源氏＝関東　平家＝瀬戸内海沿岸
だよ？

＞いやだから、その権威は武士が要求して出させたものだろ？

いやだから、その権威をもらうために朝廷に尻尾振ったんでしょ？
昔の日本は中央集権化されてないんだから、朝廷という権威があっ
てこその幕府権力なんだよ？

>>299

＞単なる勢いでしょ。正式な勅令だったら、そんな数じゃないぞ、オイ

後醍醐天皇の勅令が来てますが何か？
君、鎌倉時代の武士の生活基盤って何か知ってる？

＞向こうから見たら日本の支配者だろ。あくまで向こう（明）の視点だよ。

そう、明がどう見ようが知ったことじゃない。
「日本の支配者は足利義満」って明が言ったところで、それは誰も認めない。
>>278の説を肯定しちゃったね。

＞論点はぐらかすの止めなさいよ。

別にはぐらかしてないけど？
鎌倉時代に征夷大将軍＝幕府って構図は成り立たないって理解できなかった？

>>300

＞多くいねーよ。

だから君の主観で言われても（ry

＞当たり前だろ。 その為の監視役が六波羅探題や京都守護職だ。

それは脅してやるんだよね？
幕府が天皇を認めてるってわけじゃ無いよね？

＞だから日本も中国王朝へ朝貢したんだよね。

天皇がいたからやめたけどね。

＞時代が違うもんね。あんたアホだろ？アホって言ってくれ。

比喩が理解できなかったかな？

随分ファビョってたけど・・・

朝鮮が権威を明に求めた属国だったってことは理解してるんだよね？

朝鮮て国号は宗主国様に選んでもらったんだよね？
「朝鮮」と「和寧」だっけ？

ま、どんな仕事してるか知らんが深夜お疲れちゃん

>>305
朝鮮半島の国家は新羅が全国統一してからずっと中国の王朝に服属してますから。

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

いかにも南朝鮮らしい心温まる話題ですね
家主が飼っている愛玩犬を食べようとしたが、部屋で火災を起こした50代が警察に
捕まった。

ソウル・鐘路（チョンノ）警察は19日、パク某容疑者（52歳）を窃盗の疑いで書類送検
した。

パク容疑者は18日の午後4時頃、ソウル・鍾路区通義洞（トンイドン）のバラック街で、
家主のチョン某さん（69歳・女）の飼っている愛玩犬1匹を盗み、こっそり連れて帰って
調理しようとした疑い。

パク容疑者はまた、愛玩犬の毛を焼いた際に火災を起こし、25万ウォン（消防署
推定）相当の被害を被らせた。

警察の調査でパク容疑者は、「腹が減って家主の愛玩犬を盗んだ」と供述した。

ソース：NAVER/ソウル=ニューシース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0001967271

どうでもいいが、
韓国を中国の属国であったことを理由に貶めることに
かなり違和感を感じる

>>311
「半万年間独立国だったﾆﾀﾞ！」と言い張ってるからさ。

>>311
中国の属国だった歴史を隠蔽した歴史教育を国民に行ってるのが韓国。
だから嘘つきと無知な国民に育つんですよ。

>>301
＞朝廷は源氏と平家を上手く操ってたよ。

あなた馬鹿ですか？
朝廷は武家を全然操ってないだろ。
平清盛の登場は、それまでの藤原氏をはじめとした貴族が独占した500年の貴族政治に終止符を打つ結果となったろう？
平安時代末期、朝廷は武士に乗っ取られたんだよ。
そして源氏は朝廷とは別勢力の幕府を建て、名実ともに日本の支配層を武家に固定化したんだよ。
これのどこが朝廷が武士を操ってるんだよ？

＞で、俺の書き込み読んだ？

読んだよ、だがこちらが言ったことに対しての論点が違うので無視したまでの事。
おまえは>>276で「戦国以後の話だろ？」と言ったので、こちらは戦国以前に有った武家政権の存在を出したんだよ。
そして、その政権が結果的に朝廷勢力に滅ぼされたとしても、武家政権の一時代を作ったとオレは言ったんだよ。

＞１武家政権は天皇の権威によって保たれていたと。

何度も言ってるが、その権威とやらは武家が作り上げた偽物の権威であって、
天皇そのものに固有の権威ではないの。
幕末の官軍と言えども中身は薩長土肥の最新鋭部隊。
天皇そのものに本当に権威があるなら、勅令一つで戊辰戦争は回避できただろう。
だが実際には旧幕府軍が錦の御旗を掲揚する官軍に銃撃した。

＞２しかも天皇に逆らった途端朝敵にされて滅ぼされたと。

オイオイ、そんな事実はない。
天皇に逆らった足利尊氏や徳川家光や徳川家斉はどうして滅ぼされてないんだよ？
それどころか天皇を窮地に追いやり、自分は将軍職を任官されているという矛盾。

>>302
＞実質的な根拠地は源氏＝関東　平家＝瀬戸内海沿岸

何を以って「実質的」としているか不明だが、
源氏も平氏も最盛期には全国各地に勢力を誇っていた。
これは単なる領地があるとかそういうことではなく、従属する勢力がいるかいないかという点。
壇ノ浦まで関東武士団のみで戦い抜いたとでも思ってるのか？
あるいは元寇の際に多くの九州武士が博多に馳せ参じたことを知らないのか？

＞いやだから、その権威をもらうために朝廷に尻尾振ったんでしょ？

振ってないよ。
むしろ朝廷こそが幕府に尻尾振らないと生きていけないだろ。

>>304
＞幕府が天皇を認めてるってわけじゃ無いよね？

幕府が天皇を認めてるから天皇は即位できるの。
即位の礼にかかる膨大な出費を一体誰が出してると思ってるんだ？
朝廷の武家伝奏の役職が何のためにあるか、誰が任命するのか知らないのか？

>>303
＞君、鎌倉時代の武士の生活基盤って何か知ってる？

次の言葉を知ってるか？
"鉢の木"、"いざ鎌倉"
その心は→「ご恩と奉公」
全ては幕府に認められた生活基盤。
天皇は御家人に土地など下賜しない。

＞「日本の支配者は足利義満」って明が言ったところで、それは誰も認めない。

誰も認めないってアンタ、当の大明国が認めてるだろ。

＞鎌倉時代に征夷大将軍＝幕府って構図は成り立たないって理解できなかった？

もちろん頼朝以降のトップは執権である北条得宗家だ。
京から招聘した幼い親王将軍などお飾り。

>>305
＞朝鮮が権威を明に求めた属国だったってことは理解してるんだよね？

当たり前だろ。
だからなんだよ？

>>314

中途半端に歴史を知ってるヤツの相手は疲れるなぁ・・

＞朝廷は武家を全然操ってないだろ。
　平清盛の登場は、それまでの藤原氏をはじめとした貴族が独占した500年の貴族政治に終止符を打つ結果となったろう？

それは結果論。
最初、源氏への対抗策として平家に役職を与えたのに始まり、院宣で平家を滅ぼしたのも朝廷。
どうしてそう一方的な見方しかできないのかな？

＞そして、その政権が結果的に朝廷勢力に滅ぼされたとしても、武家政権の一時代を作ったとオレは言ったんだよ。

それが「武家は朝廷を操り人形にしてた！！」っていうあなたの説に合致するの？

＞天皇そのものに固有の権威ではないの。

さて、平将門討伐に集まった武士は、どうやって（何で）招集されたでしょう？
平家滅亡に徴収された諸国の武士はどうして集まったの？
鎌倉幕府征伐に武士はどうやって集まったの？

＞幕末の官軍と言えども中身は薩長土肥の最新鋭部隊。
　天皇そのものに本当に権威があるなら、勅令一つで戊辰戦争は回避できただろう。

その天皇に逆らったから討滅されたじゃん。
逆賊が敗北した。それだけ。

＞天皇に逆らった足利尊氏や徳川家光や徳川家斉はどうして滅ぼされてないんだよ？

「途端」ってのは言いすぎだったけど、結局朝廷が残って武家勢力が滅ぼされたよね？
武家勢力によって朝廷の権威が保たれていると言うのに、その武家勢力が朝廷によって
滅ぼされたというこの矛盾。

>>314
>>301ではありませんが、いくつか指摘しておきます。
＞平清盛の登場は、それまでの藤原氏をはじめとした貴族が独占した500年の貴族政治に終止符を打つ結果となったろう？
違います。
当時は院政期であり、形式的に引退した天皇（上皇、法皇）が側近（院の近臣）と政治を行っていました。
また、鎌倉政権誕生後も朝廷が機能を失ったわけではありません。
第二に平清盛はあくまで朝廷内の官位を得て政治を行っており、藤原氏らと同じで武家政権ではありません。
＞朝廷は武家を全然操ってないだろ。
後白河法皇によって散々翻弄されました。
結果として平氏、奥州藤原氏、木曽源氏は絶えました。
鎌倉源氏も疑心暗鬼から断絶し、公家（貴族）から将軍が立ちます。

>>315

＞源氏も平氏も最盛期には全国各地に勢力を誇っていた。

そう、「最盛期」には。
その勢力はどうやってできたと思う？
それと、源氏と平家がいつも一枚岩だと思ってるの？

＞むしろ朝廷こそが幕府に尻尾振らないと生きていけないだろ。

それは君の主観。
朝廷無しに自己の権威を保てなかった武家勢力こそ朝廷に尻尾を振ったのさ。

＞幕府が天皇を認めてるから天皇は即位できるの。

あれ？
じゃあ幕府が無い時代に天皇は即位できないの？
すごい！！
豊臣秀吉の時代は天皇がいなかったんだ！！
これは新説だ！！
今すぐ論文を学会に提出した方がいいよ！！

＞全ては幕府に認められた生活基盤。

理解できなかったようだね。
その矮小な土地で、数千数万の軍勢を養えるの？って聞いたんだがね。
文脈を読み取ろうね。

＞誰も認めないってアンタ、当の大明国が認めてるだろ。

だ・か・ら！！
朝鮮人じゃないんだから、明が認めても国内じゃ認めないよ。
って事言ってるの。
何度言えばわかるかな・・？

＞もちろん頼朝以降のトップは執権である北条得宗家だ。

話を摩り替えないでね。
で、戦国以外の朝廷がホイホイ武家に官位をあげた事実は無いって理解できた？

＞当たり前だろ。 だからなんだよ？

だったら良いんだ。
で、君はどうしてこう必死に朝廷を貶めようとしてるの？

>>321
数千万の軍勢ですかｗ
世界征服できますな

>>318
＞それは結果論。
＞最初、源氏への対抗策として平家に役職を与えたのに始まり、院宣で平家を滅ぼしたのも朝廷。
＞どうしてそう一方的な見方しかできないのかな？

オマエこそ、何故そういう一方的な見方しかできないのか不思議だ？
だってそれを言ったら、それこそが結果論とも採れるだろ？
元々、源氏も平氏も平安初期から有って、次第に勢力を伸ばした結果、
天皇や上皇の信頼を得られるまでの地位に上り詰めたんだよ。
その最たる者が平清盛だろうがよ。

＞さて、平将門討伐に集まった武士は、どうやって（何で）招集されたでしょう？

朝廷が集めたんだろ？
くどいようだが、オレが端から言ってるのは「武家政権確立後」の朝廷であって、
朝廷に権力が集中していた平安初期の律令時代のことではない。いい加減に分ってくれ。

＞平家滅亡に徴収された諸国の武士はどうして集まったの？

以仁王の呼掛けによって、元々平氏に不満のあった頼朝や義仲が中心になって挙兵に呼応したんだろ。
しかも挙兵を仕掛けバックアップしたのは平氏に蔑ろにされていた張本人の地方武士団。
間違っても朝廷内で採択され、天皇や上皇によって出された勅令ではない。
だからこそ以仁王は平清盛によって殺された。

＞鎌倉幕府征伐に武士はどうやって集まったの？

幕府に不満を持っていたから集まったんだよ。
もちろん、天皇を空かさず利用すべく足利尊氏は動いたわけだが。

>>318
＞その天皇に逆らったから討滅されたじゃん。逆賊が敗北した。それだけ。

天皇に逆らったのではない。
新政府（薩長）に逆らったから追討されたんだよ。
ていうか、元を正せば会津こそが天皇を守るために必死に働いたのであって、
裏切り者は長州などと手を組んだ薩摩だ。
その薩摩と長州が敵であって、天皇は無関係。むしろ薩長に利用されたのが朝廷。
孝明天皇の不審な急死と幼い明治天皇の擁立こそが何よりも真実を物語ってる。

＞結局朝廷が残って武家勢力が滅ぼされたよね？

朝廷は武家勢力滅ぼすまで、何百年かかってるんだよ…
ていうか実際、武家勢力（徳川）を滅ぼしたのは武家勢力（薩長）だろ。
たくみに朝廷を利用した薩長こそが真の主役。

>>320
＞それと、源氏と平家がいつも一枚岩だと思ってるの？

どの範囲までのことかで変わってくるが、
少なくとも平清盛一門は一枚岩。だからこそ清盛亡き後は一気に弱体化した。
源氏は北条得宗家の操り人形。（もちろん3代で滅んだが）

＞朝廷無しに自己の権威を保てなかった武家勢力こそ朝廷に尻尾を振ったのさ。

三職の推任を拒否した織田信長はどうなんだよ？

＞じゃあ幕府が無い時代に天皇は即位できないの？ すごい！！
＞豊臣秀吉の時代は天皇がいなかったんだ！！ これは新説だ！！
＞今すぐ論文を学会に提出した方がいいよ！！

ただの揚げ足取りだな。
幕府が無い時代はそれに代わる武家政権が担当したんだろ。

>>321
＞その矮小な土地で、数千数万の軍勢を養えるの？って聞いたんだがね。

じゃあ広〜い領地を朝廷が御家人に与えるとでも？
それこそ聞いたこともない。
ていうか朝廷に下賜する土地など無いけどな。

>>321
＞朝鮮人じゃないんだから、明が認めても国内じゃ認めないよ。

だから何が言いたいんだ、オマエは…

＞で、戦国以外の朝廷がホイホイ武家に官位をあげた事実は無いって理解できた？

鎌倉時代は？室町時代は?安土桃山時代は？江戸時代は？
織田信長に至っては「将軍、関白、太政大臣の中から好きなの選んでね」って与えてるし。
綱吉の生母で本来の身分は低い桂昌院には従一位を与えている。

＞で、君はどうしてこう必死に朝廷を貶めようとしてるの？

貶めてないだろ。
オマエのような皇国史観論者をおかしいと言ってるだけ。
時として異常とすら思える。右翼？

>>323

まあまあ、落ち着きなって。
口調に本性が現れ始めてるよ。

＞元々、源氏も平氏も平安初期から有って、次第に勢力を伸ばした結果、
　天皇や上皇の信頼を得られるまでの地位に上り詰めたんだよ。
　その最たる者が平清盛だろうがよ。

朝廷に尻尾振ってね。

＞朝廷に権力が集中していた平安初期の律令時代のことではない。いい加減に分ってくれ。

だ〜か〜ら〜。
その「武家政権」樹立の時には「朝廷」の力があってこそ軍隊を召集できたんだってば。
下二つの文は見ないふり？

＞以仁王の呼掛けによって、元々平氏に不満のあった頼朝や義仲が中心になって挙兵に呼応したんだろ。
＞ 幕府に不満を持っていたから集まったんだよ。

あのね・・・・
国衙軍制って知ってる？
院宣で諸国の武士を招集して、はじめてあんな大規模な活動ができたんだよ？
それの中に義仲達がいただけ。
どうも、中途半端に歴史を知ってるようだね。

＞孝明天皇の不審な急死と幼い明治天皇の擁立こそが何よりも真実を物語ってる。

陰謀説って大体が信憑性無いものばかりなんだがね。
結局は天皇に逆らう形になったのは事実だけど。
で、それは武家勢力と関係あるの？

＞たくみに朝廷を利用した薩長こそが真の主役。

朝廷無しじゃ何もできなかったんだね。

＞少なくとも平清盛一門は一枚岩。だからこそ清盛亡き後は一気に弱体化した。

それは一時、しかも朝廷の律令制の下でのこと。
源氏にしても平家にしても、実際に支配してたのは一部の地域。
「勢力」が及んだところは広いがね。
で、結局は平将門もそれは同じ。

＞三職の推任を拒否した織田信長はどうなんだよ？

信長って全国の大名を支配したっけ？

＞幕府が無い時代はそれに代わる武家政権が担当したんだろ。

そうだね、秀吉は天皇のご機嫌取りして関白職を手に入れたね。

＞じゃあ広〜い領地を朝廷が御家人に与えるとでも？

ねえ、どうやったらそういう理解ができるの？
「正式な勅令だったら、そんな数じゃないぞ、オイ 」って君が言ったから
「矮小な土地しかないから別に１５０騎は不思議じゃない」って言おうと思ったけども？

＞だから何が言いたいんだ、オマエは…

「明が認めたから足利義満は日本の支配者だ」って言う論法は日本じゃ通じないよ？
って言いたいんだよ。

＞鎌倉時代は？室町時代は?安土桃山時代は？江戸時代は？

まあまあ、ファビョらずに冷静になりなさい。
君の言う「ホイホイ」ってのが、どの程度かわからないけども、
もしかして「武士の要請がある時」って解釈してる？
それじゃあ、武家の側も「ホイホイ」朝廷に従ってあちこち転戦したってことになるね。

＞皇国史観論者

皇国史観って確か戦前のものだろうけど、俺の書き込みのどこにそれがあるの？

＞右翼

右翼を正確に定義してみて。
天皇の権威を評価したら君の言う「右翼」になるのかな？

ところで、「武家政権が権威を天皇に求めざるを得なかった」事実
は認めるかな？

もはや辻君の思い込みへの突っ込みなどどうでもよくなってる展開

>>308
新羅は675年から唐と戦い、676年、唐は安東都護府を平壌から新城（撫順）
に後退させ、大同江以南から元山(ウォンサン)までの地域を支配し、韓国の
統一に成功しました。新羅が唐と対等な独立国だったことがわかります。

>>328
薩長も朝廷を担がない限り「大義名分」が無いから諸藩を糾合する事が
できなかったしね。「錦の御旗」の重さを理解しないと戊辰戦争が一年足らずで
終了した理由が判らんわな。

>>332
あほか。
唐は駐屯の手間と経費が高くつくので新羅に朝貢を約束させて引き上げたんだろうが。

>>334
朝貢は回賜を目的とした単なる貿易です。

>>335
朝鮮半東は美女3000人拠出とかしてた訳ですが？

>>336
そのような事実はありません。

と、辻講釈

何か話がグチャグチャになって来たので簡単に整理する。

オレの言いたいのはこういう事だ。↓

●日本は中世〜近世まで、天皇と武家政権という世界的にも特殊な二元政治を行ってきた。
これは象徴としての権威以外殆ど一切の支配権力を削がれた朝廷と、
国内の一切の実行支配と権力を掌握した武家政権によるものである。

●但し、その間にただ一度だけ、天皇が武家を支配しようと試みた事件があった。
それが後醍醐天皇による「建武の新政」である。
しかし、それも実質的には武家勢力の思惑に翻弄された事件であり、成果を出せないまま僅か3年で終わった。

●上記の事から分る通り、日本の実質支配層は武家であり、朝廷および天皇自体には
実質的支配権は無かったのである。
これは国内に留まらず、外交面でも同じように武家が日本の主権者として振舞ったのである。
だからこそ足利義満は明に対して「日本国王」として振る舞い、
ペリー艦隊は天皇のいる京都ではなく将軍のいる江戸を目指したのである。


要はそういう実質無力な天皇や朝廷を引き出して、
「日本は2600年も天皇が治めていた世界に冠たる王朝です」
というのはナンセンス。

>>339

＞これは象徴としての権威以外殆ど一切の支配権力を削がれた朝廷

それは戦国以後、荘園が一切消滅した時の話。
鎌倉・室町にはそういうものが数多くあった。
だからこそ朝廷を軸にした戦乱があったわけで。

＞それも実質的には武家勢力の思惑に翻弄された事件であり、

何が「実質的」なのかわからないが、南朝対北朝という図式で、北朝に
主流な武家勢力・室町幕府があったという見方もできる。
事実、室町幕府は「武家勢力」として日本の武士をまとめた期間は短い。

＞日本の実質支配層は武家であり、朝廷および天皇自体には
　実質的支配権は無かったのである。

当に高校までの教科書レベルの発想。
律令制が瓦解した後、日本には農民個人・村落・武士・公家・在地非武士勢力
・寺院勢力の多種多様な階層が存在し、幕府と言えども広い階層をその勢力に
組み込んだに過ぎない。
日本全国隅々に武家勢力の威令が及んだというのは見当違い。

＞外交面でも同じように武家が日本の主権者として振舞ったのである。

江戸幕府と朝鮮との関係はどう説明するの？

>>333
＞薩長も朝廷を担がない限り「大義名分」が無いから諸藩を糾合する事が
＞できなかったしね。

それは薩長が朝廷を利用したのであって、朝廷が薩長を利用して諸藩を糾合したワケではない。
そもそも朝廷としては既に大政奉還して朝廷に恭順した徳川を叩く理由など無いのだから。
というか本来、朝廷自体は佐幕であって、倒幕など考えても居なかった。
要は薩長が徳川に取って代わるプロセスを生むための手段として朝廷を利用しただけ。

＞「錦の御旗」の重さを理解しないと戊辰戦争が一年足らずで
＞終了した理由が判らんわな。

そもそも、何で戊辰戦争が起きたのか？
何故、会津藩は朝敵になってしまったのか？
その理由を知っててそんな事を書いているのなら、馬鹿だぞオマエは。
だが恐らく知らないから書いてるんだろうな。

本当の朝敵は会津でも幕府でも無く、孝明天皇の拉致を企てた長州であり、
有ろうことかそれと組んだ薩摩なんだよ。
そんな薄汚い連中が翳してる錦の御旗などは何ら権威もない唯の布切れなんだよ。

>>340
＞それは戦国以後、荘園が一切消滅した時の話。
＞鎌倉・室町にはそういうものが数多くあった。
＞だからこそ朝廷を軸にした戦乱があったわけで。

だが、鎌倉時代以降、荘園には幕府直属の御家人が地頭として設置され、
租税の基盤である土地も幕府が管理していただろう？
その結果、朝廷が直接支配していた荘園が急速に減って、朝廷の財政が困窮したんだよ。
伊勢神宮への齋王群行が断絶した背景も、朝廷の財政困窮が一要因になってる。

＞事実、室町幕府は「武家勢力」として日本の武士をまとめた期間は短い。

戦国時代は別として、応仁の乱まではあっただろう。
ざっと見ても150年以上だ。これは鎌倉時代よりも長い。

＞日本全国隅々に武家勢力の威令が及んだというのは見当違い。

またそういう屁理屈を言う。
大半が従っている以上、それが主権者というもの。

＞江戸幕府と朝鮮との関係はどう説明するの？

外交を担当していたのが幕府だが、それがどうした？
オランダも朝鮮も幕府とやり取りしているだろ。
幕末にはロシアとアメリカもな。
無論、朝廷など蚊帳の外だ。

>>342

＞租税の基盤である土地も幕府が管理していただろう？

請負って知ってる？

＞朝廷が直接支配していた荘園が急速に減って、

そもそも、朝廷の直接支配してた荘園なんて平安時代にもほとんど無い。
公家のはあるがね。
朝廷の荘園が急速に減っていったのは、室町以後の村請け制の広がりと
大名の領国経営のおかげだよ。

＞戦国時代は別として、応仁の乱まではあっただろう。

その室町時代で「室町幕府が武家勢力を取りまとめていた時期」
君の言葉で言えば「主導権を握っていた」時期はどれくらいかな？
戦国時代と南北朝時代を故意に無視してない？

＞大半が従っている以上、それが主権者というもの。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
ウェストファリア条約って知ってる？

＞外交を担当していたのが幕府だが、それがどうした？
＞外交面でも同じように武家が日本の主権者として振舞ったのである。

柳川一件ってググってみ？

何だかなぁ・・・・高校レベルで議論されちゃあ困るんだけどなぁ・・・

343が高校生だからしょうがないんじゃない（笑）

マジレス。
韓国の教授ってさぁ、いろんな国の文化を横取りして

｢韓国起源だ！｣

ってテレビで言ってるけど、よくよく聞いたら根拠が発音ばっかりなんだよね。


でもさ、
文化って発音とかそんな簡単なものじゃなくない？
文化ってのは民族の精神から成り立ち、またそれに根差してるものだと思う。

例えば武士道なら、中国や韓国には懐かなかった禅の精神や、もののあはれなんかが深く関係してるワケで。
駆逐艦｢雷｣が好例の
｢敵に憐れみをかける｣
のも特徴だし。(おそらく日本だけ)

だから武士道はあからさまに日本起源。

韓国の学者はそんなこともわからないのだろうか？



ご意見お願いします

＞柳川一件ってググってみ？

だからそれが何？
対馬藩が朝鮮との外交の一切を行っていたと言いたいのか？
だったら何で朝鮮通信使は将軍に拝謁するために江戸まで来たんだよ？
そしてその一行が江戸までの旅程に必要とする費用は誰が捻出してると思ってるんだよ？

武士道はしらないけど禅なら中国にもあるよ。ってか禅って中国起源だろ？

>>348
中国禅の主流はいわゆる看話禅であり黙照禅には侮蔑の意味がある。
逆に武士道と関係のある曹洞宗では黙照禅を重視し看話禅を表層的な理解として軽視した。

>>347

･･････
わかった、レベルを落とそう。
「大君」でググってみ？

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

>>348
禅の開祖達磨大師はインド人ですけど？
つうか仏教はインドが発祥地。

つうか仏教はネパールが発祥地。

無一文になった韓国人男性が、大家の愛玩犬だったチワワを焼いて食べようとしたが、
警察に逮捕された。

ヤフー・フランスが２０日、ＡＦＰ通信が報じた内容として伝えた。
これまで有名女優など数人のフランス人が「韓国人は犬肉を食べる野蛮な民族」と非
難してきた。
これに対し、韓国人は「愛玩犬ではなく食用犬だけを食べる」と反論してきた。

ヤフー・フランスが今回の事件を伝えたのも、問題の男が食べようとした犬が食用で
はなく愛玩犬だったためとみられる。
ＡＦＰ通信によると、男は１８日、ひどい空腹の状態で、大家が留守の間に愛玩犬を焼
いて食べようとした。
しかし、服に火がつき、煙が出るのを目撃した近所の人々が消防署に火災申告をし、
消防署員が出動したのだ。

警察によると、無職で独身のこの男は、窃盗容疑で留置場に収監された。
男は逮捕される当時、泥酔の状態だったとされる。
この男は警察で、当時お腹が空きすぎて犬を食べようとした、として善処を訴えていると
いう。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96365&servcode=400§code=400

>>350
だーかーらー、当時、外交を担当していたのは幕府だろ？
それは認めるな？
どこにも朝廷や天皇の関与はないでしょ？
それは認めるな？
国書の宛名が国王であろうと大君であろうと、
李朝からしてみれば日本の支配者は徳川将軍だったの！
この基本的な考え方は足利将軍が明から冊封を受けて
日本国王と呼ばれていた状況と同じなの！

そして、どこにも朝廷や天皇の存在が無い。
どんだけ当時の天皇に政治的実権が無かったか分るかい？

>>355

>>343の外交以外の部分は認めたんだね？そりゃあ良かった。

＞李朝からしてみれば日本の支配者は徳川将軍だったの！
　この基本的な考え方は足利将軍が明から冊封を受けて
　日本国王と呼ばれていた状況と同じなの！

で、それが日本国内の「支配者」「主権者」と何の関係があるの？
中華思想に凝り固まった李朝と外交するための方便さ。
日本自身は「将軍＝李朝国王　天皇＝中国皇帝」と考えていたからね。

＞どんだけ当時の天皇に政治的実権が無かったか分るかい？

まあまあ、落ち着きなよ。キムチを食べ過ぎたかな？
徳川時代の朝廷に政治的権力があったなんて言ってないさ。
ただ、「朝廷と幕府の力関係は徹頭徹尾幕府優位、幕府は朝廷を操った」
なんて事は無いって言ってるだけさ。

＞外交以外の部分は認めたんだね？そりゃあ良かった。

認めてないよ。

＞で、それが日本国内の「支配者」「主権者」と何の関係があるの？

天皇が支配者とか主権者になったのは明治からだよ。
京都のお人形にそんな権利は無いの、分る？分らんか…

＞中華思想に凝り固まった李朝と外交するための方便さ。
＞日本自身は「将軍＝李朝国王　天皇＝中国皇帝」と考えていたからね。

それこそ新説だな。いや珍説だ。
ていうか、なぜ方便など使う必要がある？
日本人にとっても将軍こそが日本の支配者であり、
天皇は単なる「権威の象徴」に過ぎない。要するにお人形だ。

＞ただ、「朝廷と幕府の力関係は徹頭徹尾幕府優位、幕府は朝廷を操った」
＞なんて事は無いって言ってるだけさ。

頭が痛い。
おまえに日本史を一から学ぶことを勧める。
そもそも朝廷を操ることが武家政治の始まりなんだよ。
平清盛以降、朝廷は武家によって徹底的に管理されてきたからこそ存続し得たと言っても過言ではない。
その時代の武家の意向で天皇や上皇の即位や譲位が決まったケースは実に多い。
幕末の公武合体も徳川の強引な要求に天皇が屈する形で行われたのは周知の通りだ。
言うなれば、朝廷は武家によって完全に飼育下に置かれていたんだよ。
幕末になって出てきた尊王の思想も、元々そういう思想が乏しかったからこそ、
倒幕思想と融合して具現化したと言える。

＞まあまあ、落ち着きなよ。キムチを食べ過ぎたかな？

オレはコリアンでは無い。

>>358

俺も頭痛がしてきた。
歴史に先入観は禁物だぜ？

＞そもそも朝廷を操ることが武家政治の始まりなんだよ。

>>319氏の書き込み嫁。

＞朝廷は武家によって徹底的に管理されてきたからこそ存続し得たと言っても過言ではない。
＞朝廷は武家によって完全に飼育下に置かれていたんだよ。

だから南朝はどう説明しろと（ｒｙ

ああ、本当に歴史を知らないボウヤだ。
頭が痛い。

＞歴史に先入観は禁物だぜ？

それを言うなら、
おまえの場合は先入観ではなく狂気だな。
現代において皇国史観はもはや狂気だ。

＞319氏の書き込み嫁。

読んだが、何ら得るものは無かったのでスルーさせてもらった。
どうしてそこまで朝廷の絶対的実権力を信じて已まないのか不思議だ。

＞だから南朝はどう説明しろと（ｒｙ

では北朝はどう説明しろと？？？
足利将軍にとって南朝は単なる反政府勢力に過ぎなかったワケだから
管理など考えるワケがなかろうよ。
足利将軍にとって北朝こそが真の朝廷であり、管理すべき対象だったのだからな。

＞ああ、本当に歴史を知らないボウヤだ。

そうか、そうか。
皇国史観に支配された狂人よりマシだな。

なんで近代国家のない江戸時代以前の話をしてるのに「主権」なんて単語がでてくるんだ

>>361
我々は現代人だ。
昔風に「治天の君」「お上」とか言っても分りづらいし。

>>362
近代の主権国家と違って権力が多元的だった当時の状況を、近代以降にしか適用できない概念で説明するのはいかがなものか
そもそも、ここは歴史を扱う板なんだから、無理にやらなくてもみんな大丈夫でしょ

＞近代の主権国家と違って権力が多元的だった当時の状況を
＞近代以降にしか適用できない概念で説明するのはいかがなものか

多元的ではあるが、その国家の顔と言えるべき存在はあっただろう。
それが幕府なのか朝廷なのか、このスレで議論されてるのはそういう事。
少なくとも江戸時代の場合、西欧の近代国家と外交したのは徳川幕府であるから、
主権という言い方をしても大筋で間違っているとは言えない。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

＞主権という言い方をしても大筋で間違っているとは言えない。

間違ってるけど、俺の振った話が議論の本筋と関係ないのは確かだね。失礼。

>>366
やっと理解したようだな。やれやれ。

>>360

＞現代において皇国史観はもはや狂気だ。

ねえ、>>359見直してみてよ。
頼むからさぁ・・

＞どうしてそこまで朝廷の絶対的実権力を信じて已まないのか不思議だ。

自分と異なった意見だからって、事実を認めようとしないのはやめてよ。
頼むからさぁ・・・

＞足利将軍にとって南朝は単なる反政府勢力に過ぎなかったワケだから

南朝にとってはその逆だったな。
三種の神器を持ってる南朝は保護されませんでしたが何か？
ていうかその天皇アレルギーどうにかしてよ、頼むからさぁ・・・

＞その国家の顔と言えるべき存在はあっただろう。
＞西欧の近代国家と外交したのは徳川幕府であるから、

征夷大将軍の職務は何？
歴史学んでよ、頼むからさぁ・・・

>>367
また随分と偉そうに開き直るなｗ

>>357

＞天皇が支配者とか主権者になったのは明治からだよ。

だーから、律令制度と軍団制はどうなるの？
国衙軍制度って調べた？知行国制度って知ってる？
荘園の構造わかった？領国経営調べた？

＞それこそ新説だな。いや珍説だ。

･････
あのさ、今度大君って言葉調べてみ。
そんで、江戸時代の風俗ちょっとでも勉強してみてよ。

>>368
＞自分と異なった意見だからって、事実を認めようとしないのはやめてよ。
＞頼むからさぁ・・・

その言葉をそのまま、オマエに返すよ。
武家政権下では朝廷に実権力など無かった事実を認めろよ。

＞南朝にとってはその逆だったな。

南朝にとってはな。
単なる水掛け論だ。
戦争の正義をどちら側に求めるかなど、愚行でしかない。

＞三種の神器を持ってる南朝は保護されませんでしたが何か？

北朝も持っていたので問題は無かったんだよ。

＞ていうかその天皇アレルギーどうにかしてよ、頼むからさぁ・・・

おまえのような天皇大好き人間も見方によっては病気だな。
ちなみにオレは天皇アレルギーではない。

＞征夷大将軍の職務は何？ 歴史学んでよ、頼むからさぁ・・・

元々は蝦夷征伐だな。
だが後の武家政権における官位と官職に本来の意味が殆どないことは知ってるな？

歴史学んでよ、頼むからさぁ・・・

>>370
＞だーから、律令制度と軍団制はどうなるの？

平安時代まではもちろん朝廷に権力があり、そういう組織が運営されていたのは認めてるんだよ。
オレが言ってるのはあくまでも武家政権下以降の話。何度言えば分るんだよ。
鎌倉〜室町〜江戸時代にそんなもの、とうに無いだろ？
例えば江戸時代に有ったていうなら証拠出してくれよ。

＞あのさ、今度大君って言葉調べてみ。

執こいので念のため調べたが、だから何？
その言葉がそんなに重要なのか？
言葉などは時代や場所によって幾らでも変わるし、状況によって使い分けるだけ。
朝鮮通信使の国書も状況によって使い分けただけ。

＞そんで、江戸時代の風俗ちょっとでも勉強してみてよ。

おまえは縄文時代から学び直した方が良さそうだ。
明日にでも書店に行き、小学館の「日本の歴史」という学習漫画を入手したまえ。
あれは良いぞ、小学生のお前でも楽しく歴史が学べるぞ。

いい加減日本史板でやれ

>>372

>>371は主観に過ぎて答える気にもならない。

＞そんなもの、とうに無いだろ？

「天皇が主権者になったのは明治以後」じゃないよね？
律令制度下もあったってのは認めるね？
君の日本の歴史は武家政権の時代しか無いのかい？
で、国衙軍制度は調べたかい？
知行国制度って知ってる？
荘園の構造わかった？領国経営調べた？

＞朝鮮通信使の国書も状況によって使い分けただけ。
＞おまえは縄文時代から学び直した方が良さそうだ。

その国書で大君としたのは何故だい？
日本の最上位に天皇がいて、その下に将軍がいたと言う認識だからこうなったんだよ？
日本でも「中華思想」に似た思想があったのだよ？
って言うか、>>356は日本史学んでれば常識なんだが・・・・

高校の教科書に書かれていることが全てじゃ無いんだよ？

「体系　日本の歴史　政治史」　って本読んでみなさい。
各分野の著名な教授が編纂してるから。

>>353
仏陀はインド人だろが。
>>363
フランス革命以降の国家観で中世の権力の様相を語るのは意味が無いわな。

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

>>375

シャカ族はネパールの部族。

>>374
＞「天皇が主権者になったのは明治以後」じゃないよね？
＞律令制度下もあったってのは認めるね？

ああ、認めているよ。
だが、その実権は一部の有力な貴族に握られていた。
平安時代には、いわゆる摂関政治と呼ばれる藤原氏による独裁政治だ。
更に上代の飛鳥の御世には蘇我氏が台頭していたな。
しかも皇族である推古天皇も厩戸皇子も蘇我氏の血縁者だ。
純粋な意味で天皇および皇族が最高権力を持って日本を統治していたのは
「飛鳥後期〜平安初期、建武の新政の3年間、明治〜太平洋戦争終結まで」だろう。
それ以外の時代は有力貴族と武家が最高権力を行使して日本を統治していたんだよ。

＞で、国衙軍制度は調べたかい？

で、国衙が武家政権を支配下に置いていたとでも言うのか？
源平合戦に国衙軍が動員されて源氏が勝利したとでも言うのか？
元弘の乱に国衙軍が動員され後醍醐天皇が勝利したとでも言うのか？
まず、その証拠を出してから言え。

＞知行国制度って知ってる？

その知行国制度の下、天皇および朝廷が独占的にそれを支配運営していた時期はいつまでだ？
武家政権下でもそうだったと言うのか？

>>374
＞その国書で大君としたのは何故だい？
＞日本の最上位に天皇がいて、その下に将軍がいたと言う認識だからこうなったんだよ？

違うな。
「日本国王」という称号は足利将軍の前例でも分る通り、冊封を受ける場合の呼び名だろ。
徳川将軍の場合、中国の冊封体制下にあるワケではないのだから、使う道理がない。
そこで将軍は朝鮮や欧米に対して、国王に代わる大君という称号を使ったまでの事。
ちなみに大君は古代中国において天子を指す言葉であり、天皇も大君だよ。
あと朝鮮では王子だし。元来的には高貴な人の呼び方の一種だ。

＞高校の教科書に書かれていることが全てじゃ無いんだよ？

まったくだ。
ところで学習漫画「日本の歴史」は読んでもらえたかな？
オマエのような小学生にも分り易いと思うんだけどなあ。
それともオマエまさか、ゆとり世代の大学生じゃないだろうな…

>>379
これでも見て落着け
http://jp.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

>>378

＞平安時代には、いわゆる摂関政治と呼ばれる藤原氏による独裁政治だ。

成人するまで代行、成人てからは天皇の政務の補佐が「独裁」？
まさか、天皇って何もしてなかったと思ってる？

＞源平合戦に国衙軍が動員されて源氏が勝利したとでも言うのか？

いかにも。
当時の武家の召集にはこれが必要だった。
鵯越で有名な一ノ谷の戦いにおいても、諸国の武士が「国衙軍」として
動員されている。
当代資料を教えたかったが、名前を忘れた。
だから、それを引用している菱沼一憲『源義経の合戦と戦略　その伝説と実像』角川選書、2005
を読め。

＞元弘の乱に国衙軍が動員され後醍醐天皇が勝利したとでも言うのか？

その時は天皇の印璽だったよ。

＞その知行国制度の下、天皇および朝廷が独占的にそれを支配運営していた時期はいつまでだ？

君の言う「武家政権」である平家はそれを使って全盛期を築きましたが何か？
一門を知行国主に配置して、諸国の武士を再編して武力の根拠としましたが何か？
それは天皇家との結びつきがあってこそですが何か？

>>379

＞そこで将軍は朝鮮や欧米に対して、国王に代わる大君という称号を使ったまでの事。

それは初耳だ。
今まで長らく政治史の書物を読んできたが、そんな説は聞いたことが無い。
ぜひ、その論拠となる論文や資料を提示してくれたまえ。

まあ、近世の外交に関する論文を読む限りじゃ、君の説は受け入れられていないみたいだが。

あ、そうそう。
>>319氏の話って、いろんな政治史の本に書いてあって、最早定説だと思う
んだよね（近世史を直接研究してるわけじゃないからわからないが）。

それを否定するってことは、反証があるんだよね？

>>381
＞成人するまで代行、成人てからは天皇の政務の補佐が「独裁」？
＞まさか、天皇って何もしてなかったと思ってる？

平安期の摂関政治は藤原氏が実権を独占した時期だ。藤原氏の独裁と言っても過言ではない。
だからこそ平安後期の皇族は実権を自らに取り戻すべく院政という政治形態を創出したわけだ。
だが院政は武家の台頭を生み、結果的に政治的実権は武家政権に取って変わったのだがな。

＞鵯越で有名な一ノ谷の戦いにおいても、諸国の武士が「国衙軍」として動員されている。

それ自体初耳だが、その諸国の武士は国衙軍ではないだろ？
国衙軍は朝廷直属だろうが。
いつから諸国の武士が国衙軍を兼務するようになったんだよ？
それこそ日本史を塗り替える説だ。まさに月刊ムー並みの珍説だ。

＞君の言う「武家政権」である平家はそれを使って全盛期を築きましたが何か？

いやだからさ、天皇がその知行国を直接統治していたかどうか聞いてるの！
平氏の領国を天皇が直接統治していたの？違うだろ？え？

＞一門を知行国主に配置して、諸国の武士を再編して武力の根拠としましたが何か？

もちろん、それは国衙軍の事じゃないよな？

＞それは天皇家との結びつきがあってこそですが何か？

平氏の台頭の下では天皇家など単なる権威の象徴に過ぎない。
平氏の思うままに一門から国司を任命し、朝廷の要職を独占していたのだからな。
だからこそ皇族の反感を買って、平氏は潰れされたんだよ。
もちろん直接動いたのは平氏に蔑ろにされていた平氏以外の武士たち。
結果的に皇族は平氏の支配から脱したものの、鎌倉幕府という新たな武士の支配下に組み込まれた。

>>384

＞平安期の摂関政治は藤原氏が実権を独占した時期だ。藤原氏の独裁と言っても過言ではない。

違うな。
藤原氏は天皇を実質的に「補佐」していたのだよ。
それは御堂関白記にも記録されている。
藤原氏の「独裁」は実質的には天皇の権威をバックにしたものであって。
院政は「天皇親政」つまり、「補佐役」を排除しようとした結果。
まあ、これは見方によって異なるけれどね。
どちらにせよ「独裁」では無いな。

＞その諸国の武士は国衙軍ではないだろ？
＞いつから諸国の武士が国衙軍を兼務するようになったんだよ？

本当に国衙軍制って知ってる？
「諸国」の「軍事勢力」を「国衙」が「追捕官符」で「召集」
するのが「国衙軍制」なんだよ？
武士の成立と密接に関わってて、研究が進んでいる分野なんだが？

無知を暴露したな。

＞いやだからさ、天皇がその知行国を直接統治していたかどうか聞いてるの！

何時の間に「朝廷」から「天皇直接統治」に変わったの？
つか、そもそも「直接統治」なんて中央集権化が最も進んだ中国でさえ
してないし。
日本の歴史で「直接統治」の時代なんて無いし。
それを前提として「直接統治してなかったから天皇は無力だった！」な
んて言ってもねぇ？

＞平氏の思うままに一門から国司を任命し、朝廷の要職を独占していたのだからな。

で、それはどういう論文からわかるのですかな？
>>319氏の書き込みと矛盾するところはありますかな

>>382
＞今まで長らく政治史の書物を読んできたが、そんな説は聞いたことが無い。

それはオマエの読みが足りないんだよ。
「日本国王」という称号は中華王朝の冊封体制下における日本の代表者の称号。
だからこそ徳川将軍はその屈辱的な称号を嫌い「日本国大君」という称号を使った。
仮に天皇が日本の代表者であったならば、なぜ朝鮮通信使は天皇に国書を届けなかったんだよ？
ペリーやプチャーチンも徳川将軍を日本の代表者と認めていた。
もちろん京都に天皇という「権威の象徴」が居たことは知っていたがな。

>>387

・・・今「読み」って言った？
まさか、自分の考えを根拠無しで書き込んでるわけじゃ・・・無いよね？
ま、それは置いといて・・・・

んー、だからその根拠となる論文は？
俺は君が「根拠出せ！」って言ったから菱沼一憲の本や御堂関白記って
もの出したんだけど？

＞仮に天皇が日本の代表者であったならば、なぜ朝鮮通信使は天皇に国書を届けなかったんだよ？

律令時代から、日本の朝鮮観は「蛮夷」。
蝦夷や隼人と同じ、だから上から目線で外交してたんだよ。
日本には日本の秩序があって、そこに朝鮮をはめ込むと「天皇＞朝鮮国王＝将軍」
となる。
だから「国王」だの「皇帝」だの使わずに「大君」と名乗った。
・・・ってのが大筋の定説。


さぁて、「まず、その証拠を出してから言え。」と言ったのは君だから
当然、当時の人がそう考えていた「証拠」を出してもらえるよねぇ？

>>319
＞当時は院政期であり、形式的に引退した天皇（上皇、法皇）が側近（院の近臣）と政治を行っていました。

では平氏が要職を独占した理由は何ですか？

＞また、鎌倉政権誕生後も朝廷が機能を失ったわけではありません。

権力は失いましたね。

＞第二に平清盛はあくまで朝廷内の官位を得て政治を行っており、藤原氏らと同じで武家政権ではありません。

それを言ったら足利将軍も徳川将軍も朝廷内の官位を得て政治を行ってますけど。

＞後白河法皇によって散々翻弄されました。
＞結果として平氏、奥州藤原氏、木曽源氏は絶えました。
＞鎌倉源氏も疑心暗鬼から断絶し、公家（貴族）から将軍が立ちます。

逆の見方をすると、後白河が源氏に散々翻弄されていたという見方もできる。
そもそも奥州藤原氏が滅んだのは秀衛が頼朝の追手から義経を匿ったからだから関係ない。
鎌倉将軍が断絶したのは権力を狙った北条氏の企て。
公家将軍や親王将軍を招聘したのは北条氏に将軍となるべく貴種性が無かったため。

>>389

揚げ足取りじゃなくて、「反証」を出せって言ったんだけどな。
そもそも、投下した人もういないだろ。

>>385
＞藤原氏は天皇を実質的に「補佐」していたのだよ。
＞それは御堂関白記にも記録されている。

そういうトンデモ史料出されて説得力ないってば。
正しく月刊ムー並み。

＞藤原氏の「独裁」は実質的には天皇の権威をバックにしたものであって。

そんな分りきったことは言わなくても分る。
オレがしつこいぐらいに言ってるのは権力の話。
天皇に藤原氏を押さえ込むような権力があったんかい？無かっただろ？え？

＞「諸国」の「軍事勢力」を「国衙」が「追捕官符」で「召集」
＞するのが「国衙軍制」なんだよ？

いつの時代の話をしているんだ…
源平合戦の時に追捕官符が出されたとでも？出されてないだろ？え？

ゆとり世代を暴露したな。

おっとっと、だんだんと勢いがなくなって来たぞ。

>>391

＞そういうトンデモ史料出されて説得力ないってば。

国宝に指定されている当時の第一級資料ですが何か？
どこがトンデモなのか具体的に説明してくれるかな？

＞天皇に藤原氏を押さえ込むような権力があったんかい？無かっただろ？え？

君は別に利害の対立も無い親類と敵対しようと思うのかい？
「天皇は藤原氏を対立していた！！絶対にそうだ！！」って思っちゃダメさ。

＞源平合戦の時に追捕官符が出されたとでも？出されてないだろ？え？

立派に出されていましたが何か？

>>386
＞何時の間に「朝廷」から「天皇直接統治」に変わったの？

言い方が悪かったから、伝わらなかったんだな…
要は平氏の知行国が有って、それが朝廷と何の関係があるのか聞きたかったんだよ。
つまり、平氏一門の知行国における租税は朝廷（公）ではなく、平氏の懐へ流れたわけだ。
そんな風に知行国を私物化していたのが平氏であって、朝廷および天皇は蚊帳の外に置かれていたのが
平安末期の平氏台頭の時期なんだよ。

＞で、それはどういう論文からわかるのですかな？

何でも肝でも論文が無いと生きていけないのかオマエは？
常識だろ、そんなこと。

>>388
＞まさか、自分の考えを根拠無しで書き込んでるわけじゃ・・・無いよね？

その言葉をそのままオマエに返すよ。
呆れて物も言えない。

＞日本には日本の秩序があって、そこに朝鮮をはめ込むと「天皇＞朝鮮国王＝将軍」となる
＞だから「国王」だの「皇帝」だの使わずに「大君」と名乗った。

ふーん、じゃあ何で足利将軍は天皇という存在がありながら、明から日本国王の称号受けたんだよ？
何だか大きく矛盾してね？
ていうか「大君」には天皇（天子）という意味もあるんだけど、その辺の解釈はどうなのさ？

>>393

＞つまり、平氏一門の知行国における租税は朝廷（公）ではなく、平氏の懐へ流れたわけだ。

その平氏の懐から天皇にも流れていましたが何か？
平家の経済基盤は知行国、そしてそれは国司の任じられていた各国。
つまり、平家は朝廷の枠組みの中にいたってこと。

＞常識だろ、そんなこと。

常識っては怖いよねぇ。
>>319氏の言うように院政の中に割り込んだからっていうことだね。

＞その言葉をそのままオマエに返すよ。

だから根拠を沢山示したろう？
君にとっては月刊ムー並みの信憑性しかない国宝で第一級資料の御堂関白記とか。

＞じゃあ何で足利将軍は天皇という存在がありながら、明から日本国王の称号受けたんだよ？

江戸時代と室町時代の差だろう。
というか、日本国内では天皇より上にいけないから、せめて国際的に（嘘ついて）
日本の支配者になろうと思ったんじゃないか？って説もある。
江戸時代は中華秩序に入っていたのかい？

＞ていうか「大君」には天皇（天子）という意味もあるんだけど、その辺の解釈はどうなのさ？

君、「大王（ｵﾎｷﾐ）」と「大君（ﾀｲｸﾝ）」の意味混同してない？

>>392
＞国宝に指定されている当時の第一級資料ですが何か？

国宝に指定されているから第一級史料なのか、おめでとう。
本人の書いた日記という私的な記録が根拠とは大したもんだ。
第一級史料とはもっと客観的に第三者によって記述された物だろ常考。
オレの日記も後世には21世紀の第一級史料になって国宝認定されたら嬉しいなオイ。

＞「天皇は藤原氏を対立していた！！絶対にそうだ！！」って思っちゃダメさ。

それ、正に院政が創出された原因だろ。
藤原摂関家からの脱却こそが皇族独自の院政という道を作ったんじゃないかよ。
藤原氏と仲良くしていたのなら院政も、それによる平氏の台頭も無かったんだよ。

＞立派に出されていましたが何か？

嘘を言っちゃいけない。
源平合戦の時に追捕官符など出されてない。

てす

>>372
鎌倉幕府は東日本の武士に対しての統制権だけ。全国的な支配はしていない。
元寇のときには西日本にまで影響力を及ぼしているけれども、それも、朝廷の命令で
「征夷大将軍なんだから、夷狄の討伐は幕府の分担だろ」という具合に汚れ仕事を
押し付けられている。
対明政策も、元寇と同じ発想のもとで、室町幕府は夷狄をどうにかしろ、だよ。明は
外交の相手ではなく、蛮夷の一つとして、適当にあしらえ、だ。（これは、幕末まで続きます。）

>>395

＞第一級史料とはもっと客観的に第三者によって記述された物だろ常考。

「天皇は操り人形！！」と君が息巻いてたから、そうじゃないよって
出した資料さ。
天皇とこんな話をした、こういう奏上をした、実際はこうなった
なんて書かれているよ。

＞藤原氏と仲良くしていたのなら院政も、それによる平氏の台頭も無かったんだよ。

院政を始めた天皇は誰？

＞源平合戦の時に追捕官符など出されてない。

それは君が知らないだけ。
実際に、追捕官符が発行されて、討伐軍として編成されたのさ。
平家も源氏もどっちもね。
それの対象を神官にまで拡大しようとして、彼らの訴えが朝廷に来てる。
それが前述の菱沼一憲が書いた本にある。

さて、一行に君の「証拠」が出てこないね。
出せないのかな？

>>389
回答１平清盛が天皇の外戚であったため
指摘１平氏が権力者であれば院宣に従っていた理由を示せ
回答２平安末〜鎌倉時代に朝廷が権力を失ったことはない
指摘２鎌倉幕府の支配が日本全土に及んでいない
回答３外戚関係を背景に官位を得て影響力を行使する手法は藤原氏と同じ。
平氏は武家政権を築いたことはなく、有力な一門閥貴族にすぎない。
指摘３藤原氏が失墜した理由を考えよ
回答４後白河法王の計略が源平を翻弄し、争わせたことは事実。主観論は聞いていない。
指摘４義経と頼朝が対立理由は何か？

>>394
＞その平氏の懐から天皇にも流れていましたが何か？

どのくらい？ちょびっとだろ。
大部分は平氏の取り分だ。
大量に天皇に流れていたら、平氏を潰す筈ねーだろ。

＞というか、日本国内では天皇より上にいけないから、せめて国際的に（嘘ついて）
＞日本の支配者になろうと思ったんじゃないか？って説もある。

すごい説だなオイ。
ちなみに日本に天皇がいるということは中国でも知ってるんだけどな。

＞君、「大王（ｵﾎｷﾐ）」と「大君（ﾀｲｸﾝ）」の意味混同してない？

混同してない。
「大君」とは君主や君子など古代中国の四書五経にもある通り、天子を指す言葉だ。
後に天子以外にも高貴な人を指す言葉にもなり、朝鮮では王子を指す言葉になった。
そもそも「王」は皇帝が任命するものであって、中華世界の諸侯に与えられる称号であり、
当然ながらそんな屈辱を徳川将軍が受け入れるはずが無い。
そして日本の天皇は中華皇帝と等しく天子であるのだから、王などと呼ばれる筋合いはない。
「王」という言葉が国書で不適切なのは中華皇帝の臣下を意味するからであって、
将軍が天皇に憚っているわけではない。
かと言って、天子などと名乗るわけにはいかないのだから、四書五経から採って大君と名乗ったんだよ。

>>397
＞鎌倉幕府は東日本の武士に対しての統制権だけ。全国的な支配はしていない。

それは当初の話だ。承久の乱以降は無視ですか？

＞元寇のときには西日本にまで影響力を及ぼしているけれども、それも、朝廷の命令で
＞「征夷大将軍なんだから、夷狄の討伐は幕府の分担だろ」という具合に汚れ仕事を
＞押し付けられている。

違うな。
高麗の使節は最初から国書を幕府に届けたんだよ。（大宰府は幕府の御家人が統括していたのでな）
そして幕府は朝廷に国書を送って判断を仰いだんだよ。
その答えは「呪詛調伏」。
話にならないので幕府自らが九州警護を進めたまでの事。

＞対明政策も、元寇と同じ発想のもとで、室町幕府は夷狄をどうにかしろ、だよ。明は
＞外交の相手ではなく、蛮夷の一つとして、適当にあしらえ、だ。（これは、幕末まで続きます。）

また違うな。
室町幕府が明に歩み寄った結果が日明貿易だろ。
そもそも明は日本を攻めてるワケでもないのに何故「夷狄をどうにかしろ」なんだ？
それどころか、永楽帝の求めに応じて倭寇を取り締まって、その首領を引き渡してるんだぞ義満はな。
大体、端から朝廷なんぞ関わってないだろ。

>>398
＞天皇とこんな話をした、こういう奏上をした、実際はこうなった
＞なんて書かれているよ。

それ、客観的視点じゃないだろ。
というか、この日記は政治史料として使える代物ではない。

＞院政を始めた天皇は誰？

それぐらい自分で調べろ。
藤原氏と血縁の薄い人間だ。
近縁者なら院政など思いも付かないだろ。

＞それが前述の菱沼一憲が書いた本にある。

その人の本以外にそんな記述が無いんだよ。
これって、どういう事だろう？

>>399
＞回答１平清盛が天皇の外戚であったため

ふーん、外戚だと朝廷の要職を独占できるんだ、初めて聞いたｗ

＞指摘１平氏が権力者であれば院宣に従っていた理由を示せ

権力と権威は別物。
平氏は上皇の権威を利用して繁栄したまでの事。

＞回答２平安末〜鎌倉時代に朝廷が権力を失ったことはない
＞指摘２鎌倉幕府の支配が日本全土に及んでいない

承久の乱以降は？

＞回答３外戚関係を背景に官位を得て影響力を行使する手法は藤原氏と同じ。
＞平氏は武家政権を築いたことはなく、有力な一門閥貴族にすぎない。

そうだ、手法は藤原氏と同じだ。
だが武士であり武力を背景にして影響力を増大させたのは事実だ（保元、平治の乱）。
その辺が貴族と違う、武家政権の由縁。

＞指摘３藤原氏が失墜した理由を考えよ

平氏に始まる武家政権の台頭。

＞回答４後白河法王の計略が源平を翻弄し、争わせたことは事実。主観論は聞いていない。

そうですか。

＞指摘４義経と頼朝が対立理由は何か？

源平合戦で源氏に勝利を齎した義経が増長したため。
そもそも頼朝を慕っていた東国武士団は西国にて義経に付き従って
転戦していたが、その際にミスった東国武士を頼朝の命もないまま義経自身の裁量で断罪にしたり、
頼朝の許しも得ずに官位を受けたことによる。
それに対する頼朝の粛清。

もう日本史板でやったほうがよくね？
てか最近板違いのスレ多くね？

>>403-404
＞回答１平清盛が天皇の外戚であったため
補足1平氏を要職に推挙したのが院の近臣藤原通憲。
＞指摘１平氏が権力者であれば院宣に従っていた理由を示せ
これに対する回答であなたは否定した武家が朝廷の権威に依存したことを認めている
＞承久の乱以降は？
鎌倉時代に朝廷が権力を失ったことはない。幕府の支配は日本全土に及んでいない。
＞だが武士であり武力を背景にして影響力を増大させたのは事実だ（保元、平治の乱）。
＞その辺が貴族と違う、武家政権の由縁。
藤原氏は他の貴族を武力で粛清している。藤原氏も、武家政権か？
保元の乱も武力を行使した朝廷内の争い。貴族も武力を用いる。
＞指摘３藤原氏が失墜した理由を考えよ
＞平氏に始まる武家政権の台頭。
はずれ。外戚関係がなくなったから。
＞指摘４義経と頼朝が対立理由は何か？
＞源平合戦で源氏に勝利を齎した義経が増長したため。
＞頼朝の許しも得ずに官位を受けたことによる
後白河法王が検非違使の官職を義経に与えて兄弟の離反を狙った策謀。

＞補足1平氏を要職に推挙したのが院の近臣藤原通憲。

元々、道憲は南家であって、北家ほどの権勢は無かった。
それでも身分の低い平氏が昇殿できるまでに出世したのは
清盛の祖父の代から地道に皇族に使えていたからだよ。
平氏自身の努力無くして清盛の絶大な地位は築けなかったんだよ。

＞これに対する回答であなたは否定した武家が朝廷の権威に依存したことを認めている

何度も言ってることだが「象徴としての権威」は認めている。
だが、それに伴う権力は武家あってこそのもの。
要は武家不在の朝廷権力など有り得ないと言っているんだよ。
院の権勢など正に平氏や源氏のそれだ。

＞鎌倉時代に朝廷が権力を失ったことはない。幕府の支配は日本全土に及んでいない。

承久の乱以降は失ってる。
首謀者である上皇や公家が幕府に処罰され、彼らの所領が幕府の傘下に組み込まれた。
さらに六波羅探題の設置により朝廷と西日本の御家人は完全な監視下に置かれた。

＞藤原氏は他の貴族を武力で粛清している。藤原氏も、武家政権か？

たとえ藤原氏が他氏を武力で粛清したとしても、それは武家政権とは呼ばない。
平安時代の藤原氏は武功により権力を手に入れたわけではないからな。
反対に平氏や源氏など武家は武功により権力を手に入れた。
武家政権とは何か勉強し直したほうがいいぞオマエ。基本が分ってないようだから。

＞はずれ。外戚関係がなくなったから。

またもや珍妙な事を言うな。
外戚関係なんていうのは後付的な関係だ。
藤原北家が権力を失ったのは保元の乱で上皇方が敗れたからだ。
上皇方が勝っていたら北家の権力は永続しただろう。
話を戻すが、そもそも外戚関係になくても権力があれば官位や官職は手に入る。
鎌倉幕府の北条得宗家や織豊政権などは皇族の外戚ではないが高い官位得た。

＞後白河法王が検非違使の官職を義経に与えて兄弟の離反を狙った策謀。

それは単なる結果論だ？
その官位の授任以前から頼朝は義経に対して不信感を持っていた。
元々、義経は頼朝に対して兄弟として振舞っていたが、それ自体が頼朝からしたら不敬な振る舞いに写っていたんだよ。
例え兄弟であろうとも義経は頼朝の臣下であって、対等に接することなどあってはならないのだからな。
そういった義経の暴走が源氏と東国武士団の分裂さえ招きかねない事態になっていたんだよ。
後白河が検非違使に任じなくとも、遅かれ早かれ義経は頼朝に断罪される運命だったんだよ。
何より、手柄を横取りされた北条氏が黙ってないだろ。

>>400

もう何か君の書き込みが言い訳にしか聞こえなくて・・・（涙）

＞どのくらい？ちょびっとだろ。

日宋貿易で得た利益で上皇の機嫌を取ってましたが何か？
有名どころでは後白河上皇に献上された漢籍とかね。
どうも歴史の浅いところしかみていないようだね。

＞ちなみに日本に天皇がいるということは中国でも知ってるんだけどな。

説自体知らなかったんだね、君の知識の底がわかったよ。
中国側は自分に従うならそれで良かったんだよ。
そもそも、彼らの朝貢貿易ってのも自己満足の一つだからね。
（中国と意識を共有した国もあるけど。）

＞当然ながらそんな屈辱を徳川将軍が受け入れるはずが無い。

何で？室町幕府はやってたじゃん。

＞かと言って、天子などと名乗るわけにはいかないのだから、四書五経から採って大君と名乗ったんだよ。

わかってるじゃないか。
天皇に遠慮して「大君」と名乗ったのさ。

>>401

＞それは当初の話だ。承久の乱以降は無視ですか？

話を摩り替えないでよｗｗ
鎌倉幕府はその変質系といえる惣追捕使を導入してますが何か？

＞それ、客観的視点じゃないだろ。
　というか、この日記は政治史料として使える代物ではない。

いや、だから「天皇は操り人形だったニダ！！」って言うから「そうじゃないよ」
って資料を出したんだってば。
もし天皇が操り人形だったら、どうして私的な日記に「天皇の政務を補佐した」
なんて書いてるの？

都合の悪い資料は「信用できない資料ニダ！」って言うのかね？

＞藤原氏と血縁の薄い人間だ。

だから、藤原氏と利益が対立して院政になったのだよ。
矛盾してるかね？

＞その人の本以外にそんな記述が無いんだよ。

俺の覚えている限りじゃ、国衙軍制について書かれた本、平安末期の武士
について記述された本に載ってたけど？
例を示すと
石井進『中世成立期軍制研究の一視点』
戸田芳実『国衙軍制の形成過程』
とかだね。

君、一体どんな本読んでるの？

で、



具　体　的　根　拠　は　ま　だ　か　い　の　？

具体的資料出さず、自説を転回するゆとり面白すぎ
もっとがんばれw

>>409
＞もう何か君の書き込みが言い訳にしか聞こえなくて・・・（涙）

嘘付きのオマエよりマシじゃないかｗ

＞日宋貿易で得た利益で上皇の機嫌を取ってましたが何か？
＞有名どころでは後白河上皇に献上された漢籍とかね。

たったそれぽっちかｗ
清盛が貿易で得た財貨がたった漢籍の献上程度で誤魔化されるとはな…
新しい御所や寺院でも造営して献じるとか、広大な荘園を献じるとか、
そういう大規模なプレゼントがないのはどういうこと？
当の清盛本人は厳島神社や三十三間堂の建立や、福原京の造営など
その巨万の富で後世に残るような事業を遂行したんだけどね。

＞中国側は自分に従うならそれで良かったんだよ。

また嘘が出たなｗ
違うだろオイ。
当初、明は足利義満の使者を黙殺していたんだよ。
だって日本には既に日本国王がいるので義満はその臣下だから。
だが、その日本国王には権力が伴わず、形式だけの象徴権威だったので
真の実力者である室町将軍が国王として認められたんだよ。
後の徳川将軍の場合もそうだが、海外から見たその国の為政者とは
その国の実行権力者だ。
天皇および朝廷にそれが無いと分っていたからこそ、外交使節は将軍を日本国王と見なしたんだよ。

>>409
＞そもそも、彼らの朝貢貿易ってのも自己満足の一つだからね。

日本国王に任命された足利将軍も自己満足だったけどな。
義満は明使にひれ伏したそうだから。

＞何で？室町幕府はやってたじゃん。

上記の通り、室町将軍は喜んで明の冊封を受けたから当然だ。
それだけ北朝に象徴権威すら抱いていなかった証拠だろ。
征夷大将軍の官位よりも日本国王の方に満足してたんだろう。
名目だけの官位よりも莫大な利益が約束された官位の方が良かったんだろ。

＞わかってるじゃないか。
＞天皇に遠慮して「大君」と名乗ったのさ。

だーかーらー、別に天皇の遠慮してたワケじゃないだろ。
冊封体制下の呼称を嫌ったからだよ。
天皇に遠慮してるなら何故「大将軍」と名乗らなかったんだよ？
「日本国大将軍」でも良かった筈だろ？


まだまだオマエは読みが足りないな（笑）

>>412
409と410と411の事だね。
全くだ、ゆとり世代は面白過ぎて笑えるｗｗｗ
どんどん笑いのネタを提供してくれるので飽きないｗｗｗ

ばーかお前だよ
突っ込むの面倒だから409に任せるが
お前もがんばれよ

>>416
わかった任せてくんろ！
ウキペディアで検索しまくりゅぞ！
あと市立図書館で猛勉強だじょ！
国衙軍最強！！！！！！！！

＞国衙軍最強

ついに壊れたか。

>>413

＞嘘付きのオマエよりマシじゃないかｗ

だから書籍とか出したじゃん。
何言ってるの？

＞清盛が貿易で得た財貨がたった漢籍の献上程度で誤魔化されるとはな…

タダの漢籍じゃない。
一枚一枚物凄い値段の高価なものを、一枚一枚買い集めて献上したのさ。

＞新しい御所や寺院でも造営して献じるとか、広大な荘園を献じるとか、

荘園なら献じていますが何か？

＞当の清盛本人は厳島神社や三十三間堂の建立や、福原京の造営など

全部天皇家関係ですがな。

＞だが、その日本国王には権力が伴わず、形式だけの象徴権威だったので
　真の実力者である室町将軍が国王として認められたんだよ。

朝廷が首を縦に振らなかったから仕方なく臣下を冊封したんでしょ？
何か矛盾ある？

＞海外から見たその国の為政者とはその国の実行権力者だ。

なるほど、九州の南朝政権は日本の権力者だったんだなー。
それは初耳。

次から
韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していたニダ
に変えたら？ｗｗ

>>414

＞日本国王に任命された足利将軍も自己満足だったけどな。

わかってるじゃないか。
自己満足で日明関係は円滑に進んだのさ。
双方のカンチガイでね。

＞名目だけの官位よりも莫大な利益が約束された官位の方が良かったんだろ。

はいはい。
で、その根拠は？
さっきから君の主張を見てると、具体的な根拠が無いね。
「読み」だのなんだの言ってるけど、それなら俺の主張も「読み」の一つだ。
反証が無い限り、それを覆すことはできんよ。

＞だーかーらー、別に天皇の遠慮してたワケじゃないだろ。
　冊封体制下の呼称を嫌ったからだよ。

で、当時の人がそう考えてたのはどんな資料から読み取れるの？

＞まだまだオマエは読みが足りないな（笑）

あ、なるほど。
君は歴史の話をしたいんじゃなくて、自分の妄想を聞いてもらいたかったんだ。
道理で具体的資料を出せないわけだ。

>>419
なんだよ、豚走したんじゃなかったんかｗ

＞だから書籍とか出したじゃん。何言ってるの？

そうか。大儀であった。

＞タダの漢籍じゃない。
＞一枚一枚物凄い値段の高価なものを、一枚一枚買い集めて献上したのさ。

ふーん、まるで見てきたような言い方だな。で、具体的にはどういう漢籍だったんだろ？
ところで清盛が漢籍を献じた人って誰？
ちなみに後白河帝は漢籍をこよなく愛したなんて聞いたことも無いんだが。

＞荘園なら献じていますが何か？

一体どのくらい献じてるんだい？さぞ膨大な領域の荘園なんだろうな。そんなの聞いたこともないけどｗ

＞全部天皇家関係ですがな。

オイオイ、違うだろ。
どうしてそうやって天皇家に結び付けたがるのかねー。
そもそも福原京が誰の意思で造営されたか知らないのかなｗ

>>419
＞朝廷が首を縦に振らなかったから仕方なく臣下を冊封したんでしょ？

ふーん、またそういう嘘を付くんだね。
そもそも北朝は明との通交など関わっていないし、南朝に至っては明の冊封を喜んで受けてるじゃないか。
どこをどう解釈すれば「朝廷が首を縦に振らなかったから」なんて言えるんだろ？

＞なるほど、九州の南朝政権は日本の権力者だったんだなー。

ああ、懐良親王の事か。
確かに皇族なので日本の権力者と見做されても不足は無かったんだろう。
だが、明も馬鹿ではない、真の権力者が足利将軍だと分ったので改めて義満を日本国王に任じたまでの話。
もし南朝に日本を統べるだけの実力が伴っていれば、日本国王の称号も剥奪されずに済んだだろうな。

>>421
＞さっきから君の主張を見てると、具体的な根拠が無いね。

その言葉をオマエにそのまま返すよｗ

＞で、当時の人がそう考えてたのはどんな資料から読み取れるの？

で、当時（江戸時代）の人が中華冊封体制下の呼称「日本国王」を
嫌って無かったという根拠はどこから読み取れるのかな？

>>422
＞君は歴史の話をしたいんじゃなくて、自分の妄想を聞いてもらいたかったんだ。

オレもオマエの狂言をずっと聞かされてるんだけどな。
まあ、面白いからいいけどｗ

>>423

＞そうか。大儀であった。

君が無知なことと、自分の主張の裏づけを持ってないことはわかった。

＞で、具体的にはどういう漢籍だったんだろ？ところで清盛が漢籍を献じた人って誰？

ごめんごめん、後白河法皇じゃなくて高倉天皇だった。
『太平御覧』という書物だって。
http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/shussemonogatari/3.html
信じる気になったかい？

＞一体どのくらい献じてるんだい？さぞ膨大な領域の荘園なんだろうな。

君が出した三十三間堂の蓮華王院に荘園と所領が献上されてますがな。
広さについてはわからないけどね。

＞オイオイ、違うだろ。

厳島神社→代々の天皇家に色々と気にされてますがな。詳しくはここ
http://home.e-catv.ne.jp/ja5dlg/itsukusima/itsukusima.htm
三十三間堂→後白河上皇の命令ですがな。
福原京→天皇と逃げるために作られましたがな。

＞南朝に至っては明の冊封を喜んで受けてるじゃないか。

九州の「親王」が「南朝政権」かね？
「政権」の意味を考えてみたまえよｗ

＞当時（江戸時代）の人が中華冊封体制下の呼称「日本国王」を
　嫌って無かったという根拠はどこから読み取れるのかな？

何かカンチガイしてない？「日本国王」という名称を当時の日本人
が喜んで受け入れたなんて一言も言ってませんがな。
日本中心の秩序意識があって、そこから天皇＞李朝国王＝将軍って
意識は林羅山や水戸光圀とか山鹿素行とかしてますがな。
例を挙げれば
「大日本史」
「中朝事実」
とかかね。

＞オレもオマエの狂言をずっと聞かされてるんだけどな。

根拠も証拠も出せない君には言われたか無いな。

＞その言葉をオマエにそのまま返すよｗ

「お前の出したものは全部偽者ニダ！！
　ウリの主張は事実ニダ！根拠出せないけどケンチャナヨ！！」

ってのは日本では通用しないんだなぁ、これが。

そろそろ日本史板に逝けよ

>>426
＞ごめんごめん、後白河法皇じゃなくて高倉天皇だった。

何だ、清盛の身内じゃないかｗ
そもそも実権は伯父の清盛と後白河院に握られていたからな。

＞『太平御覧』という書物だって。

どうせ大量生産された木版本だ。
当時どのくらいの価値があったんだろうねｗ

＞広さについてはわからないけどね。

自分が、いい加減な事を言ったと認めたな。
いずれにしても、その所領は寺院運営の為に与えられたものであって、
皇族が私腹を肥やす為に貰ったものではないんだよ。
こんなのは常識だ。
そもそも、比叡山や南都七大寺の方がその何倍もの所領を持っていただろうが。

＞厳島神社→代々の天皇家に色々と気にされてますがな。

放置されていたのを平氏が建て直したのが今の社殿だろ。
天皇家が寄進した社殿や社宝があるか？無いだろ？え？

>>427
＞九州の「親王」が「南朝政権」かね？
＞「政権」の意味を考えてみたまえよｗ

419で「九州の南朝政権は…」て最初に言ったのはオマエだろ？
オレはその問いに答えるために「九州の南朝政権」と言ったまでの事。
唯この場合、政権の意味としては間違ってないだろ。
例えば、大和政権、織豊政権、箱館政権などと言うだろ。
その国土の全域を統括していなくても政権という言葉自体は使うだろ常考。

＞日本中心の秩序意識があって、そこから天皇＞李朝国王＝将軍って意識

じゃあ徳川将軍は朝鮮国王と同等なんだから「日本国王」でいいじゃないか。
何でわざわざ「日本国大君」と改める必要が有ったんだよ？
そもそも徳川将軍は朝鮮国王と同等なんて考えてなかったんだけどな。
むしろ「徳川将軍＞朝鮮国王」ぐらいの感覚だろ。
似た例を挙げれば、実行支配下にあった琉球国王なんかもそれにあたる。
だからこそ天子と同等の意味を持つ「大君」を用いさせたんだよ。

262 ：ななし製作委員会：2008/02/24(日) 10:08:13 ID:sjs3OkE1

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1194704557/
君たちを、煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>>430

＞何だ、清盛の身内じゃないかｗ

で、天皇家関係ってことは事実だってわかった？

＞当時どのくらいの価値があったんだろうねｗ

君って、本当に無知だね。

＞中でも、清盛が高倉天皇のために購入した『太平御覧』は、後々までの語り
　ぐさになったほどでした。同書は宋朝が建国早々に編纂した大百科全書で、
　世界に誇るべき文化財として国外輸出を禁じていましたが、
http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/shussemonogatari/3.html

＞皇族が私腹を肥やす為に貰ったものではないんだよ。

皇族の命令で作った寺院じゃん。
で、その後天皇家は度々行幸していましたが何か？

＞天皇家が寄進した社殿や社宝があるか？無いだろ？え？

これ見てみ。
http://home.e-catv.ne.jp/ja5dlg/itsukusima/itsukusima.htm


さて、揚げ足取りに終始してるけど･･･
自分の主張の裏づけできないからそれしかできないのかな？

＞その国土の全域を統括していなくても政権という言葉自体は使うだろ常考

だーかーらー。
南朝政権が冊封されたからって、それが日本朝廷が冊封されたことになんの？
親王が冊封されて、南朝政権全てが冊封されたことになる？

＞じゃあ徳川将軍は朝鮮国王と同等なんだから「日本国王」でいいじゃないか。

日本が中華秩序の中に組み入れられていないって言ったの君だよ？

＞むしろ「徳川将軍＞朝鮮国王」ぐらいの感覚だろ。

そうそう。
けど、上に天皇がいるから、日本式秩序として将軍＝朝鮮国王としたのさ。
蛮夷とはいえ、一応国のトップだからね〜。

＞似た例を挙げれば、実行支配下にあった琉球国王なんかもそれにあたる。

国内では李朝と同じように蛮夷とされてましたが何か？



でさ、君の主張って根拠が無いよね？
出してもらえる？「大君は天子の意味を持ってるから使ったニダー！！」って
根拠をさ。

>>434
＞南朝政権が冊封されたからって、それが日本朝廷が冊封されたことになんの？

少なくとも対外的（明から見れば）にはそう見なされていただろう。
懐良親王自身も皇族なので、「王」と言われることにやぶさかでもなかっただろう。
「王」とは国内的には天皇家の一族を指す言葉だしな。
また別の見方をすれば、明が何らかの形で南朝をバックアップしてくれるのでばという思惑もあっただろう。
おっと、これはあくまで推論の域だが。

＞日本が中華秩序の中に組み入れられていないって言ったの君だよ？

そうだよ。
だからオマエが「天皇＞朝鮮国王＝徳川将軍」と言ったので、
なぜ「大君」と改める必要があったのか問うたんだよ。

>>434
＞けど、上に天皇がいるから、日本式秩序として将軍＝朝鮮国王としたのさ。

それがそもそも違うと言ってるんだよ。
オマエが言うその日本式秩序とは小中華思想の事を言ってるんだろうけど、
小中華思想の中では「徳川将軍＞朝鮮国王」だ。
天皇が居ようが居まいが、どうして徳川将軍と朝鮮が同格に扱われなくてはならないんだよ！
当時の李氏朝鮮は蛮族である清の冊封を受けた国だぞ。
いわば蛮族以下の国家だ。それと徳川将軍を同格に扱って良い筈がないだろ常考。
そもそも、朝鮮通信使とは徳川将軍に対して朝貢的性格を有している外交使節だ。
だからこそ「徳川将軍＞朝鮮国王」なんだよ。
だからこそ「×日本国王」「○日本国大君」なんだよ。

＞国内では李朝と同じように蛮夷とされてましたが何か？

清に朝貢してるんだから、蛮夷以下だ。

＞「大君は天子の意味を持ってるから使ったニダー！！」って根拠をさ。

散々上記で書いたが、小中華思想によるものだ。
この辺の研究は昔からされてきてるから常識中の常識であって、根拠も糞もあるか。
「大君」で検索してみれば幾らでも出てくる。それを読め。

逆にオマエに問うが、 徳川将軍が「大君」の称号を使うようになった理由は何だと思う？

＞少なくとも対外的（明から見れば）にはそう見なされていただろう。

日本の支配者って話じゃなかったっけ？

＞おっと、これはあくまで推論の域だが。

君の書き込みが推論でしかないってのはわかってる。

＞なぜ「大君」と改める必要があったのか問うたんだよ。
＞天皇が居ようが居まいが、どうして徳川将軍と朝鮮が同格に扱われなくてはならないんだよ！
＞いわば蛮族以下の国家だ。それと徳川将軍を同格に扱って良い筈がないだろ常考。

中華秩序
清＞朝鮮＝日本＝琉球＝其の他
中華皇帝＞朝鮮国王＝日本天皇＝其の外国王

日本版中華思想

日本＞朝鮮＝琉球＝南蛮
天皇＞将軍＝琉球国王＝朝鮮国王

どうしていつも「中国＝中心　日本＝蛮夷」ってイメージがあるのかな？
中国がどうなっていようが、日本から見れば朝鮮は蛮夷に変わりない。
「清に朝貢してたから」って言っても、日本人からすれば「だから何？」でしょ。
だって、日本の他は全て蛮夷なんだから、蛮夷が蛮夷に朝貢しようが隷属しようが蛮夷は蛮夷。
天皇を頂点とした秩序には変わりないじゃん。
天皇を頂点とした思想では天皇＞将軍＝蛮夷の国王なんだって。

中国コンプレックスに固まりすぎじゃないの、君？

＞この辺の研究は昔からされてきてるから常識中の常識であって、根拠も糞もあるか。

ああ、なるほど、今までウィキで必死に調べたんだ。
道理で「国衙軍に武士がいたのか？新説ニダ！！」って言えるはずだ。
ところで、大君号には前書いたように「日本中心の秩序意識があって、そ
こから天皇＞李朝国王＝将軍って意識は林羅山や水戸光圀とか山鹿素行と
かがしている」って言うのが「常識中の常識」であって、君の考えは「妄
想」に過ぎないんだな、これが。
ネットの書籍じゃ意味無いから、明日これが「常識である」根拠を教えるよ。
近世史の論文とかね。

交換日記

＞鎌倉に攻め入った新田義貞は天皇の正式な勅令によって北条を攻めたワケではなく
→じゃ、何で１３３３年に生品明神にわずか１５０騎で挙兵したのかね？

＞租税の基盤である土地も幕府が管理していただろう？
→請負って知ってる？

＞その結果、朝廷が直接支配していた荘園が急速に減って、朝廷の財政が困窮したんだよ。
→そもそも、朝廷の直接支配してた荘園なんて平安時代にもほとんど無い。

・鵯越で有名な一ノ谷の戦いにおいても、諸国の武士が「国衙軍」として動員されている。
＞それ自体初耳だが、その諸国の武士は国衙軍ではないだろ？

＞源平合戦の時に追捕官符など出されてない。
→実際に、追捕官符が発行されて、討伐軍として編成されたのさ。

・『太平御覧』という書物だって。
＞どうせ大量生産された木版本だ。
→中でも、清盛が高倉天皇のために購入した『太平御覧』は、後々までの語り
　ぐさになったほどでした。同書は宋朝が建国早々に編纂した大百科全書で、
　世界に誇るべき文化財として国外輸出を禁じていましたが、




さて、今度はどんな無知をさらしてくれるんだろう？
楽しみだ。

横からスマソ
「大君の語は中国で天子の意とされたが、朝鮮では王子の嫡子の
称号でもあった」by朝尾直弘「日本の近世1」中央公論社1991

ご両所のお話を伺っているうちに
対馬の宗氏の苦労の程がしのばれます。
崇伝が「日本国主」としたのを上の点を取って「日本国王」
として朝鮮に渡したり、
なるほど国書の改竄もしたくなりますなｗ

>>437
＞中華秩序
＞清＞朝鮮＝日本＝琉球＝其の他
＞中華皇帝＞朝鮮国王＝日本天皇＝其の外国王

待て待て、「清＞朝鮮」と「中華皇帝＞朝鮮国王」は分る、その通りだ。
だが「朝鮮＝日本＝琉球」「朝鮮国王＝日本天皇＝其の外国王 」これは違う。

清から見て、冊封されている朝鮮や琉球とされていない日本が何故同格なんだ？
正しくは「清＞朝鮮＝琉球＞＞＞＞日本」だろ。
清自身の考えでは正当な中華王朝の後継者を自負していたので、そうなる。
あくまで清から見た場合な。

＞日本版中華思想
＞日本＞朝鮮＝琉球＝南蛮

これも違う。
正しくは「日本＞清＞朝鮮＝琉球」だ。
古くは「日本＝明＞朝鮮＝琉球」だったが、清は蛮族の国なので中華ではない。
だからこそ明帝国無き後は日本こそが新の中華なんだよ。これが小中華思想だ。
日本こそが中国だ。

>>437
＞天皇＞将軍＝琉球国王＝朝鮮国王

「将軍＝琉球国王＝朝鮮国王」これは上記で述べた通りだが、
「天皇＞将軍」これの解釈は半分○で半分×だ。
朝廷としては権威という意味で将軍の上にあったという認識だろうが、
幕府としては権力という意味で朝廷の上にあったという認識だ。
江戸時代を通して、朝廷が幕府に楯突いたことがあったか？無かっただろ？
それどころか朝廷は幕府の申し出のままに紫衣事件や公武合体という前代未聞の屈辱を味わったんだよ。
幕府の絶対的な権力の前に、象徴としての権威など何の役にも立たなかった時代だ。
実に400万石の天領を有する幕府と、高々1万石程度の領地しか天皇家は持たなかった時代だ。
官位や朝廷とのやり取りは儀礼の一環であって、実を伴うものではなかったんだよ。
当然ながら外国から見れば「将軍＞天皇」だっただろう。
だからこそ「大君」という天子の別名すら憚ることなく使ったんだよ。

長々と持説をありがとう。

＞当然ながら外国から見れば「将軍＞天皇」だっただろう。
　だからこそ「大君」という天子の別名すら憚ることなく使ったんだよ。

で、根拠は君の頭の中かい？
何かソレを裏付ける当代資料とか無いの？

>>442

＞清から見て、冊封されている朝鮮や琉球とされていない日本が何故同格なんだ？

ああ、ここは間違った。
これは認めなきゃだめだね。
確かに、彼らから見れば日本は中華の徳化を受けてない野蛮国だったね。

＞古くは「日本＝明＞朝鮮＝琉球」だったが、清は蛮族の国なので中華ではない。
　だからこそ明帝国無き後は日本こそが新の中華なんだよ。これが小中華思想だ。
　日本こそが中国だ。

どうして日本版秩序に組み込まれてない清が朝鮮の上に来るの？
秩序に組み入れられてないのに、どうして序列できるのかな？

尤も、君の論理から言えば、「日本に朝貢してない野蛮国」ってことで
「日本＞朝鮮＝琉球＞清」ってなるんだけどね。

>>437
どうしていつも「中国＝中心　日本＝蛮夷」ってイメージがあるのかな？

そんな事は一度もいってねーぞオイｗ
オレが日本は蛮族なんていつ言ったよ？
推古朝の時代から日本の立場は「中華＝日本」だ。
ただし、足利将軍の時代は「中華＞日本」という立場と採った。
江戸時代は真の中華は無くなったのだから、日本こそが中華というスタンス。
「日本＞清」だ。

＞中国がどうなっていようが、日本から見れば朝鮮は蛮夷に変わりない。

そうだよ。

＞だって、日本の他は全て蛮夷なんだから、蛮夷が蛮夷に朝貢しようが隷属しようが蛮夷は蛮夷。

その考え方は江戸時代になってから生まれたものだ。（小中華思想）
明が健在な頃は同格と見なし「明＝日本」「漢民族＝大和民族」。
明が滅亡して清になってからが蛮夷。
だからこそ光圀公は明の亡命学者を丁重にもてなしている。

＞「日本＞清」だ。

で、日本版秩序ではどういう扱い？

＞そうだよ。

ようやく認めたね。

＞その考え方は江戸時代になってから生まれたものだ。（小中華思想）

今江戸時代の外交の話してるんでしょ？
矛盾してないじゃん。

>>444
＞で、根拠は君の頭の中かい？
＞何かソレを裏付ける当代資料とか無いの？

オマエ、自分で知ってるくせに良く言うよｗ
「大君と大王を勘違いしてない？」とか前にほざいていたが、白々しいにも程があるぞ。

>>445
＞どうして日本版秩序に組み込まれてない清が朝鮮の上に来るの？

朝鮮は清に隷属していたからだ。
その場合、どう見ても清の方が朝鮮より上だろ常考。

＞尤も、君の論理から言えば、「日本に朝貢してない野蛮国」ってことで
＞「日本＞朝鮮＝琉球＞清」ってなるんだけどね。

確かに、そういう見方もできるだろう。
だが待て、清は朝鮮や琉球を隷属させている、云わば「蛮族の長」と見なせる。
もちろん蛮族なので当然日本より下だが、それら隷属させてる国よりは上と見ても差し支えない。

>>447
＞ようやく認めたね。

認めるも何も、最初からそう言ってるじゃないか。
オレがいつ「朝鮮は蛮族ではない」なんて言ったよ？
朝鮮に対しての認識は推古朝以来普遍だろ。

＞今江戸時代の外交の話してるんでしょ？ 矛盾してないじゃん。

オマエが小中華思想の意味を理解していないように見えたのでな。
理解してれば>>437「天皇＞将軍＝蛮夷の国王」なんてことは書けない筈だからな。
将軍と蛮夷の国王が同格なんて有り得ないだろ。

明版華夷秩序
明＞南蛮＝日本＝琉球＞朝鮮
遠交近攻が基本。
遠くて威光が届きにくい国ほど朝貢時は格上。
琉球は元朝の王族幽閉を依頼する程に信頼。
清版華夷秩序
清＞南蛮＝琉球＞朝鮮
朝鮮は裏切ったので一番格下。
徳川幕府版華夷秩序
朝廷＞幕府＞琉球＝朝鮮＝オランダ

>>444
19世紀の欧州では日本は帝政で皇帝に任命された将軍が統治すると認識されていた

>>450
二重の統治システムとかヨーロッパでは結構あったからそういう認識だったのかな。

戦国時代に来日したポルトガル人宣教師たちは、日本の政体を
神聖ローマ帝国に類似したものと見ていたらしい。

聖権と俗権の分離という意味では、たしかに類似しているかも。

天皇＝教皇
将軍＝神聖ローマ皇帝

とポルトガル宣教師が思ったことは無理もないかと。
中世の途中で権力の強さが逆転したことも似ているし、
諸侯が分裂してたことも似てるといえば似てる。
封建社会で俗権が絶対的権力を持てなかったことも。

日本の天皇にはローマ教皇ほどの権勢はないわ。
例えば、カノッサの屈辱みたいな教皇の権勢を見せ付けるような事件は起きてないわ。
そもそも中世以降の天皇家は教皇領みたいに広大な領土すら持ってなかったわ。
室町以降はすっかり京都に引き篭もって、明治になるまで出てこないわ。
現代日本の引き篭もり族の原点のような一族だわ。

そーゆーお前の先祖はエタ、ヒニンだから
天皇家を貶めるのが好きなんだろ。

>>450
実際、そうだし。
将軍には武官の統制権しかなくて、内政権の委任は内大臣もしくは右大臣の
官職を以って正当化されていた。

ならば強引にスレの主旨に則って進めると、
古代以降の”朝鮮半島では”

中華王朝＝聖権
朝鮮王朝＝俗権

みたいな具合になるのかね。
半島の統治権は歴代の朝鮮の王朝にあるものの、
精神的、哲学的、宗教的、文化的には中華の隷属関係であったと。
教皇と神聖ローマ皇帝の関係ほど密接ではないにせよ、その期間は決して短くは無いわけだし。

そもそも属国＝独立していないっておかしくね

>>４５５
でも４５４の言ってることは大体事実ジャマイカ？

>>456
＞将軍には武官の統制権しかなくて…

つ禁中並公家諸法度（＾д＾）

>>457
＞中華王朝＝聖権
＞朝鮮王朝＝俗権

Oh Yes（＾д＾）

>>455
＞エタ

またの名を革職人。木挽き職人。後南朝配下。天朝隠密。岡っ引き。勤皇の志士。四大財閥。
元々、天皇家の祖先一派と伴に大陸から移住した騎馬民族の一派。
殺生を禁ずる仏教伝来後、天皇は禁裏内に、エタは日本各地へそれぞれ隔離された。
天皇一族とエタ一族は影に日当に支え合い、今日に至る。

＞ヒニン

国津神の末裔。
遠き昔、天皇一族に秋津嶋を譲り、日本各地の氏神となり、朝廷に関わる様々な工作活動を行う。
その活躍は大化の改新、建武の新政、明治維新、太平洋戦争など枚挙にいとまがない。

＞「大君と大王を勘違いしてない？」とか前にほざいていたが、白々しいにも程があるぞ。

うん、だから。
当時の人が君の主張どおりの考えをしていたって言う具体的根拠を聞いてるの。
結果論じゃなくて。

＞その場合、どう見ても清の方が朝鮮より上だろ常考。

何度も言うけど、秩序の外にあった清をどうして秩序の中にある朝鮮の
上に置けるの？
「どう見ても」って辺りで主観入りまくりだよ？

＞だが待て、清は朝鮮や琉球を隷属させている、云わば「蛮族の長」と見なせる。

「見なせる」ってのは君の見かた。
俺と君の意見が違うように、当時の人と君の意見も違うんだよ。
誰？そういうこと言っていたのは？

＞将軍と蛮夷の国王が同格なんて有り得ないだろ。

中華王朝では他国の国王は皇族・高官レベルの見方をされていましたが何か？
司馬遷『史記列伝』・司馬光『資治通鑑』からこれがわかるね。
で、日本でも律令時代は蛮夷の王たる百済王を皇族レベルでもてなしてる。
尤も、あくまで「従属した蛮夷」としてだけど。

>>459
禁中並公家諸法度は、従一位右大臣源秀忠および従一位関白昭実が連名にて奏上。
源秀忠＝二代江戸将軍徳川秀忠だけれど、文官の統制は征夷大将軍の職権ではない
から、将軍職によって出されたものではない。
あくまでも、宮中の瑣事に参与できる関白と、文官・内政の監督の可能な右大臣の
官職によっての奏上だ。

>>459
禁中並公家諸法度は、従一位右大臣源秀忠および従一位関白藤原昭実が連名にて奏上。
源秀忠＝二代江戸将軍徳川秀忠だけれど、文官の統制は征夷大将軍の職権ではない
から、将軍職によって出されたものではない。
あくまでも、宮中の瑣事に参与できる関白と、文官・内政の監督の可能な右大臣の
官職によっての奏上だ。

朝鮮人が姓名を中国風に改めたのは統一新羅の時代で無かったっけね。
衛氏朝鮮は、それ以前であるのに「衛」という姓は明確に中国人だな。
同様に三韓の「韓」も中国人の証明だな。

そして新羅時代の「自主的創氏改名」・・・・・
途絶えることの無かった朝貢・・・・・

独立とは何で、従属とは何か・・・
もちろん朝貢による儀礼的臣属とは、完全な征服と従属とは違うものだが・・
しかし強制されたわけでも無いのに、自主的に姓名を中国風に創氏改名し、
公式語を漢語にして文書は全て漢語で書き、事大主義を国是とし続け・・・

独立してたんだ！と断言するのも微妙な気がするなあ

>>461
＞当時の人が君の主張どおりの考えをしていたって言う具体的根拠を聞いてるの。

オレもオマエに聞いてるの。

＞俺と君の意見が違うように、当時の人と君の意見も違うんだよ。
＞誰？そういうこと言っていたのは？

ふーん、じゃあオマエの言う「朝鮮＞清」ていう構図は誰が説いてるの？
教えてくれよ！

＞で、日本でも律令時代は蛮夷の王たる百済王を皇族レベルでもてなしてる。
＞尤も、あくまで「従属した蛮夷」としてだけど。

当時の日本は百済を蛮夷だと認識していたか？

>>462
＞禁中並公家諸法度は、従一位右大臣源秀忠および従一位関白昭実が連名にて奏上。
＞文官の統制は征夷大将軍の職権ではないから、将軍職によって出されたものではない。

嘘おっしゃい、徳川家康も連名で署名してるよ。
ていうか、起草させたのは徳川家康本人なんだけどな。その辺どうよ？
文官とか何とかじゃなくて、天皇と皇族（禁中）自体をも統制する法度なんだけどな。その辺どうよ？

>>464
＞衛氏朝鮮は、それ以前であるのに「衛」という姓は明確に中国人だな。
＞同様に三韓の「韓」も中国人の証明だな。

ふーん、だとすると「倭讃、倭珍、倭済、倭興、倭武」と名乗った古代の天皇は漢民族だな。
あと「源氏、平氏、橘氏」も漢民族なんだな。

＞しかし強制されたわけでも無いのに、自主的に姓名を中国風に創氏改名し、
＞公式語を漢語にして文書は全て漢語で書き、事大主義を国是とし続け・・・

ふーん、日本も幕末まで正式文書は漢文で書いていたから同類なんだね。

>>465

＞オレもオマエに聞いてるの。
＞ふーん、じゃあオマエの言う「朝鮮＞清」ていう構図は誰が説いてるの？

>>427参照。

＞当時の日本は百済を蛮夷だと認識していたか？

日本書紀・古事記の百済関係記事参照。

＞ふーん、だとすると「倭讃、倭珍、倭済、倭興、倭武」と名乗った古代の天皇は漢民族だな。

中国人が用いる姓名かどうかでしょ？

＞ふーん、日本も幕末まで正式文書は漢文で書いていたから同類なんだね。

どこまでを同類とするかわからないけどさ、朝鮮の中国文化心酔はありえないよね。
だって自分の文化を破壊してまで中国化しようとしてるんだもん。

http://www.youtube.com/watch?v=yQwX2reRzP4&feature=related

>>466
徳川家康も、右大臣に任じられている。
「大臣」となると、名誉職としての性格もあるので、職責を辞した後にも、任官時と
同等の権限・待遇がある。
徳川家康は、右大臣経験者なので、政策を奏上することができる。

ついでにいうと、禁中並公家諸法度を奏上した時点では、家康は征夷大将軍ではない。

>>466
中国側と話するとき、向こうがわかりやすくするのと、自ら国内でも自称してたのは違うなあ。
源氏は「みなもと」、平氏は「たいら」、橘氏は「たちばな」とホントは和語の姓があるわけだが、
「衛」氏や、「韓」氏には、朝鮮固有語による読み方とかあるのかな？

源を「げん」と読めば、漢語の延長だが、「みなもと」は明確に和語だわな。
「韓」って朝鮮固有語では、なんて読むのかね。もしかして固有語の音は無かったりする？


日本風の江戸期漢文が、まるきり日本語であり、漢語として意味が通らないのは知ってるかな？
純粋な漢語と、日本語を表記するため漢語を適当に使ったのは全然違うのよ。
朝鮮では、純粋な漢語を王朝では使ってたべ。
林羅山が、朝鮮通信使と話したとき、漢語が全然なってないと呆れられたりしてんだよな。
日本風の漢字の使い方しかできなかったのだな、儒学では日本筆頭の人のはずだったのにｗ

>>25
苦しい言い訳だなｗ
南西諸島の遺跡で中国と直接交易してた形跡がみつかったの関西ローカルのムーブでやってたよ
時代は変わって朝鮮由来と言われてたものが中国から直輸入だったなんて当たり前のように
歴史学者から出てるのにｗ

>>472
稲作にしても朝鮮半島の稲・中国揚子江流域の稲・日本の稲をDNA検査したら
日本の稲と遺伝子的に近いのは揚子江流域の稲という結論がでてますからねぇｗ

河北→遼河下流域→北朝鮮という稲作には全く適さない地域を
どうやって稲が伝わるのか、と小一時間・・・

>>474
黄海経由ってことじゃねえの？

海上で稲作を？

>>476
馬鹿、海中に決まってるだろ。

>>470
＞徳川家康は、右大臣経験者なので、政策を奏上することができる。
＞ついでにいうと、禁中並公家諸法度を奏上した時点では、家康は征夷大将軍ではない。

右大臣てのは天皇の行動を制限する法を制定できるんだね。へー（＾▽＾）マジすごいや！

【稲作の伝播ルート】

長江流域→山東半島→朝鮮半島南部→北九州

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

朝鮮半島には長江や山東の炊飯器の三足土器が伝わってないだろ。
だから、



長江流域→山東半島→遼東半島→朝鮮半島→北九州



なんだよ。

稲作と並行して冶金や機織やガラス玉の技法や墓制なども一緒に伝播しとるが
それらの伝播経路は「中国→朝鮮半島→北九州」だわな。
間違っても「中国→琉球列島→南九州」ではないわな。
で、それらは必ず人の手を介して伝わる。つか、人自体がやって来たから伝わった。
稲作も例外ではのうて、稲作民自体がやってきて伝えたんだわな。

劉某を刺激する様なコテを使うのは止めた方がいいぞ。
（また阿呆辻がぼこぼこに絞められるだけ）
ちなみに「達」は客家読みで「たく」。「たつ」じゃないね

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1191126827/
アウンサン・スーチーって英国の犬なの？

10日ほど来なかったら、だいぶスレが進みましたね。この間のレスで、日本
国王の治める日本が独立国なら、朝鮮王の治める朝鮮も独立していたことが
わかったと思います。

妄想を根拠に妄想を納得してくれ、なんて正に統合失調症患者の典型的症例ですね。

室町幕府は朝廷から足利の誰かが源氏長者と征夷大将軍の任官を受けなきゃあ
成立しなかったけれどな。

朝鮮国王も明だの清だのに公子を人質に差し出して、その公子が王様に任命されて
お国入りしてはじめて王様になるわけだし。

えーと、辻さんは日本人が言ってることだから信頼性が感じられないのかな？
じゃあ、とりあえず日本人、朝鮮人、中国人の歴史書からはなれてみたら？
その他の国の朝鮮史研究から読んでみたら？英語は読める？だめでも翻訳本あるでしょ？
今ならネットでも買えるし。
何いわれても自分の認識のみ正しいと思っているみたいだけど危険な思考回路だよ。
>>484の発言みたらわざと視野狭い人演じてる人？とも思えるんだが違うと考えスレする。

長文すまん。

>>478
禁中並公家諸法度を奏上する際、従一位関白藤原昭実が連署してるだろ。

関白⇒天皇の職務代行、宮中の監督
右大臣⇒文官の監督、内政権の代行
征夷大将軍⇒武官の監督・任免
ここんところ、わかってるか？

>>486
室町幕府は足利尊氏が建武式目を制定した1336年に成立しており、征夷大将
軍の任官はおまけです。そんなことを言っていると中学生に笑われますよ。

>>487
わたしは東洋史上の常識を述べているだけです。朝鮮もベトナムもセイロン
も清の属国ではありません。

>>490
どうしても信じられないなら、487の言うようにためしに東洋史の洋書を数冊読んでみ？
あんたの常識がいかに世界の常識とかけ離れているかわかるから。
信じられないのか信じたくないのか知らんが。

>>490

＞東洋史上の常識

統合失調症で苦しむ、夜行性自宅警備員の辻さんに東洋史上の常識を教えてあげます。
朝鮮民族とは燕、北魏，遼、金、蒙古、そして清といった周辺諸国にことごとく征服された、
アジア人類史上、類を見ない恥さらしで迷惑な、

　単　な　る　奴　隷　民　族　の　総　称　な　の　で　す　。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1928833
惨めｗ 世界各国の歴史教科書で教えている朝鮮の属国ぶり

http://photo.jijisama.org/dependency.html
惨めｗ 属国とは具体的にこの様な状態を意味します。

鮮人てのは朝鮮朱子学の伝統でバリバリの形式主義者のくせに
この話題になると突然「ただの形式に過ぎない」と言い出す連中。

>>492
「燕、北魏，遼、金、蒙古、そして清といった周辺諸国にことごとく征服された」と
「アジア人類史上、類を見ない恥さらしで迷惑」がどう結びつくのかよくわからん

そもそも属国であることが恥ずかしい、完全な主権を持った独立国こそ立派、というのは
あくまで価値観の一つでしかないと思う

しかし現在の「常識的な東洋史」で
ある一つの民族を「恥さらしで迷惑」とか
「奴隷民族」なんて言う概念があるとわ知らなかったな

>属国であることが恥ずかしい、完全な主権を持った独立国こそ立派

その価値観に凝り固まっているのが朝鮮人である訳だが

朝鮮人がそうだからって別に俺たちまでそういう価値観に凝り固まる必要はないわけだが

朝鮮人がそうだからって
別に俺たちまでそういう価値観に凝り固まる必要はないわけだが

>>490
ベトナムと朝鮮半島の歴史を一緒に語ってる時点で全然駄目。
ベトナムは中国の支配を受けても中国が弱体化したらすぐに独立して
「皇帝」の称号すら名乗ってる歴史を持っている。
朝鮮半島にそんな歴史は無い。

つ大韓帝国

500なら人口がへっちゃう朝鮮半島

>>497
普通属国になりたがる或いは属国であることを由とする国や民族はそうはないよ。
或いはその稀有な幸せな属国であったことをありもしない血闘の歴史に書き換える民族は。

>>488
＞禁中並公家諸法度を奏上する際、従一位関白藤原昭実が連署してるだろ。

藤原昭実って単なる徳川のポチ公だけどなｗ
つか、天皇の忠臣なら、こんなふざけた法度を奏上する筈ねーべやｗ

＞関白⇒天皇の職務代行、宮中の監督
＞右大臣⇒文官の監督、内政権の代行
＞征夷大将軍⇒武官の監督・任免
＞ここんところ、わかってるか？

その全てを将軍および幕府が掌握するためのルールが禁中並公家諸法度だんべや。
実行部隊は京都所司代、禁裏武士、武家伝奏。

>>492
＞朝鮮民族とは燕、北魏，遼、金、蒙古、そして清といった周辺諸国にことごとく征服された、
＞アジア人類史上、類を見ない恥さらしで迷惑

日本も漢、魏、西晋、東晋、劉宋、南斉、梁、隋、唐、明に朝貢して、冊封されていたから
「アジア人類史上、類を見ない恥さらしで迷惑な単なる奴隷民族」だったんけえ？

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在日に帰れと言うのはおかしい 95 [ハングル]

たつ兄て人、かなり変な教育を受けたみたいだね。
朝鮮は蛮夷とみなしていた民族に征服され、朝貢したもの。
日本と同列に論じるなんてキチガイじみてる。

たつ兄=劉の偽者

その正体は辻の中身

>>501
>

途中送信ｽﾏｿ
>>501
>普通属国になりたがる或いは属国であることを由とする国や民族はそうはないよ。
そうかね。単に現代の多くの国家は国民国家で、属国であることを恥とする価値観が支配的であるから
歴史の記述もそうなるだけでは。もちろん属国であることが恥であるという価値観は昔からあっただろうが

仮に「属国であることをよしとする」価値観を持っていたのが朝鮮半島の国家だけだったとしても
それはつまり他は違っても朝鮮半島はそうだった、というそれだけのことだし

>或いはその稀有な幸せな属国であったことをありもしない血闘の歴史に書き換える民族は。
たしかに韓国人は誇大に書きたがるところはあるかもしれないが
「ありもしない」というのは嘘だろ、遼や女真が攻めてきたときも最初は抵抗してるし、
三別抄の乱や義兵運動など抵抗の歴史があったことは事実だろ
それに歴史の書き換えなんてどの民族も多かれ少なかれ行っている

世界の常識【世界有名教科書と地図・やっぱり韓国は中国領土だった!!!】東洋の常識

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、
テレビ局、新聞社、ポータルサイト、百科事典など
３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、朝鮮半島全体を中国領土と表記している。

サイバー外交使節団「バンク」によると、オックスフォード大・カナダ出版社版の中学校課程教科書は、
古代中国の領土を表記した「古代の世界」のページで、

朝　鮮　半　島　全　体　を　中　国　領　土　と　し　て　い　る　。

なお、同出版社は１４７８年から現在まで、米国をはじめ、日本、カナダ、中国など

世　界　５　０　カ　国　で　教　科　書　を　出　版　し　て　い　る　。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416

>それはつまり他は違っても朝鮮半島はそうだった、というそれだけのことだし
無理ありすぎ。結論ありきで無理やり持ってくなよ。
ウリは世界の中心ニダ。ウリ以外の全てが中心から外れているニダってか？
あ、教科書の内容でも同じ事言ってたね。ウリナラ以外の教科書は全て酷い歴史改変ニダって。

>「ありもしない」というのは嘘だろ
饅頭泥棒やエロ写真、薬屋殺しも「血闘」に含むんならな。
柳寛順の拷問死は全くの嘘だがね。
ところで、日本どころかモンゴルや清に属国化された時も幸せだったの？
やっぱり世界でも稀有な属国根性が身に染みてるのかな？


>それに歴史の書き換えなんてどの民族も多かれ少なかれ行っている
多かれの中でも未曾有の最大級だけどな。
五十歩百歩とでもいいたいんだろうが、さすがに五十歩と１万キロぐらい違うのは大した違いだろ。
目クソ鼻クソでいうなら尻のクソ（しかも寄生虫入り）だな。

うむ、とても楽しそうなので私も書き込みさせて頂く事にした。
さて、劉宋代の中国東北部で勢力争いが絶えなかった倭人と穢人の壮絶な戦いについてなのですが、
中国側の史書から検証すると、南朝鮮こと現在の韓国が日本の領土で有った史実がよく理解できます。
この戦いの後、尚武の民となった倭の王侯は中国東北部の穢人を徴用し巨大皇帝稜を建設する訳です。

興死して弟武立ち、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍倭国王と称す。
順帝の昇明二年、使を遣わして上表して曰く、
「封国は偏遠にして、藩を外に作す。昔より祖禰躬ら甲冑をツラヌき、山川を跋渉し寧処に遑あらず。
東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国、
王道融泰にして、土を廓き、畿を遐にす。累葉朝宗して歳に愆ず。臣、下愚なりといえども、
忝なくも先緒を胤ぎ、統ぶる所を駆率し、天極に帰崇し、道百済を遙て、船舫を装治す。
しかるに句麗無道にして、図りて見呑を欲し、辺隷を掠抄し、虔劉して已まず。毎に稽滞を致し、
以て良風を失い、路に進むというといえども、あるいは通じあるいは不らず。
臣が亡考済、実に寇讐の天路を壅塞するを忿り、控弦百万、義声に感激し、方に大挙せんと欲せしも、
奄に父兄を喪い、垂成の功をして一簣を獲ざらしむ。居しく諒闇にあり兵甲を動かさず。
これを以て、偃息して未だ捷たざりき。今に至りて、甲を練り兵を治め、父兄の志を申べんと欲す。
義士虎賁文武功を効し、白刃前に交わるともまた顧みざる所なり。もし帝徳の覆戴を以て、
この彊敵を摧き克く方難を靖んぜば、前功を替えることなけん。
窃かに自ら開府儀同三司を仮し、その余は咸 な仮授して以て忠節を勧む」と。

詔して武を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍倭王に除す。

http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/sou/wa.htm
『宋書』倭国伝
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun8-nansi.htm
『南史』倭国伝

さて、一方の尚武の民となれなかった穢人ですが、
エベンキ族、コリョイン族、ナーナイ族、ウリチ族、ニブフ族、エベン族、ウデゲ族、ネギダール族、
オロチ族等を見てご理解頂ける様に、
今日これ等は、ロシア連邦ハバロフスク地方のアムール川流域から朝鮮半島全域まで幅広く分布しており、
これ等は単一民族とは呼べませんね。
なお、倭の属国である百済、新羅、任那、加羅、秦韓とは、古くから倭の民族生存圏である「辰」であり、
倭人が戦ってきた高句麗と呼ばれる穢人とは、本来民族的に全く関連のない民族でしょう。

[例]　エベンキ族（夫餘族）コリョイン族（朝鮮族）

【穢人の四分化について】

紀元前107年、玄菟郡[3]を設置。この時「穢王之印」を所持した穢人の政権は北へ逃亡し
「鹿山」の地に依って「夫餘」を建てた。夫餘とは穢人の言葉で鹿の意。
紀元前82年、真番郡・臨屯郡が廃止。臨屯郡の跡地は穢人の首長たちを多くの
「県侯」に任じて治めさせた。
紀元前75年、玄菟郡が西へ縮小移転（第二玄菟郡という）され、日本海沿岸部（咸鏡道）は放棄され、
「沃沮」として独立。
紀元前59年、玄菟郡はさらに西方へ縮小移転を開始し、中国と朝鮮の国境山岳部も放棄され、
「高句麗」として独立。

穢族は、穢（韓国江原道）沃沮（北朝鮮咸鏡道）高句麗（吉林省東部＋慈江道）夫餘（吉林省北部）
に四分化される事になり、この四種族を「穢人」又は「穢系種族」と呼ぶ。

おっと失礼しました。
私は穢人などと呼ばれる蛮夷の人々には、本来関心がないもので表記に間違いが有りました。

[訂正]　エベンキ族（沃沮）コリョイン族（高麗）

鬼畜が来た

名古屋でホストやってた長身の中国人？
YouTubeで何回か見たことあるけど、あれは何語なんだよｗ

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

>>502
奏上しものに勅断があった以上、以降の摂政・関白も従わざるを得ない。

>>489
別に幕府ならば、鎌倉以前にも現代にもあるわな。
坂上田村麻呂の幕府は多賀城にあったし、今には防衛省内に統合幕僚監部
という名前で存在しているわな。

>>505
征服されてもいないのに自ら朝貢する国はヘタレｗ
フルボッコに殴られてる奴の横で小便ちびってるだけのヘタレ小僧ｗ

>>517
勅断も何も、一方的に要求されたもんだんべやｗ
臣下が天子を法で縛るとはこれ如何にｗ

>>518
恐ろしく初耳だなもしｗ
防衛庁が幕府って…

軍の実働部隊の命令が集約するところが幕府だから、定義次第だよ。

>>510
>ウリは世界の中心ニダ。ウリ以外の全てが中心から外れているニダってか？
そんなことは一言も言っていないが。
お前が「普通属国になりたがる或いは属国であることを由とする国や民族はそうはないよ。」といったから、
仮にそれが本当だとしても、ということで言ったんだが
おれ自身は「属国であることをよしとする」民族は朝鮮人だけではないと思う
多くのチェコ人はハプスブルク家に忠誠を誓っていただろうし、
中世のイタリアでも皇帝派と教皇派がいて、現代の価値観に当てはめれば
皇帝派は外国（ドイツ）に忠誠を誓っていたことになるだろ

>饅頭泥棒やエロ写真、薬屋殺しも「血闘」に含むんならな。
>柳寛順の拷問死は全くの嘘だがね。
いつ饅頭泥棒やエロ写真の話をしたの？悪いけど
俺は朝鮮半島の歴史には詳しくないから何のことかわからん
薬屋殺しっていうのは金九のことかな？
それとも三別抄の乱や義兵運動も捏造なのか？
遼や女真の侵入のときも朝鮮人はまったく抵抗しなかったとでも？

>ところで、日本どころかモンゴルや清に属国化された時も幸せだったの？
>やっぱり世界でも稀有な属国根性が身に染みてるのかな？
だから三別抄の乱のようにモンゴルに対する抵抗があったことは事実だし、
清のことを夷狄とみなし、朝鮮を真の中華とみなす考えとかも生まれているだろ

チェコ人なんて概念ができたのは19世紀だし、
イタリアにしても、そこがまとまった一国たるべきだという考え方が出てきたのも、
19世紀後半。
そもそも、ヨーロッパ域内での「国」の壁というものはそんなに高い障壁ではなく、
日本の幕藩時代の藩の違いのようなものだ。
忠誠心も、一介の民百姓はおらが殿様のレベルでその地域の封建領主に親近感は持って
いたとしても、そんなもの領主は意に介したりしない。特権層たる貴族層・騎士層に
至っては、儒教圏でいうような「中心に訓に見えず」みたいなことはなくて、複数の上位の
領主と契約的な封建関係があった。

>>522
>チェコ人なんて概念ができたのは19世紀だし、
朝鮮人という概念は大昔からあったのか？

>>523
＞朝鮮人という概念は大昔からあったのか？

どの民族でも民族的アイデンティティーの確立期にはその国固有の文字の確立・歴史書の作成などの
作業が行われるが朝鮮半島ではこれらの作業が行われたのは
かなり後だから「朝鮮人」という概念が形成されたのも相当遅かったんじゃないかと。

>>524
「日本人」という概念が形成されたのは明治維新以降ですね。

みんなで辻しゃおじえを応援しよう！

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>>525
韓国人がよく言う妄想だな。
日本国という国がなかったから昔は日本人がいなかったっていう。バカだね。

15 名前：張家豪[] 投稿日：2008/02/27(水) 00:44:54 ID:021Y6Qcv
私は福建省出身の帰化中国人ですが、在日および韓国人にはあまり良い印象がありません。

187 名前：劉達新 ◆r8qshg.1/2 [] 投稿日：2008/03/04(火) 20:22:39 ID:IDJs6FSs
>>15
張君、お久しぶりです。

YouTube拝見させて頂きましたが、君は?南語が得意ですね。
私の方は母が遼寧省瀋陽の出身という事も有り、東北へ行く事が多いです。
中國東方航空のエコノミークラスばかり利用してるので体調が優れないなぁ。
張君の気持ちは理解出来ますが、私たちはこの板へは来ない方が良いと思います。
史実の歪曲や日右分子は例外として、韓国人の中にも素晴らしい人は存在します。
あと、例の小姐ですが日右分子なので触らない方が良いです。

朝鮮半島に住んでいる人に朝鮮の概念ができたのも、明末清初あたりだ。
黄海を挟んだ本国(大中華)に対して、小中華だったり東方であっても、あくまでも
中華の一部としての認識でいた。
これが揺らぐのが、後金（清）の侵攻による、それまでの本国・明と分断されたこと
による。

よく、朝貢していたから外交関係にあった、とかいう妄言を吐くけれども、朝貢というのは
徴税だし、統治の手続だよ。
たとえば、明の光武帝の数十人ある男児の一人、朱棣、この人は渤海湾から長城に至る区域に
領地を貰い、燕王に叙されている。燕王に任ぜられてから靖難変まで、光武帝に朝貢している。
さて、靖難変によって朱棣は明の帝位につき永楽帝と呼ばれるようになるんだが、永楽帝は燕州の
中心都市・北平を帝位について二十年かけて整備し北京と改称し遷都した。
光武帝の時代、燕王朱棣の治める燕州は、明の一部なの？　それとも、明の外国なのか？
光武帝の子で二代皇帝建文帝の叔父である朱棣が南京入城したのは外国による征服なのか？　
それとも明帝室のお家騒動で内乱なのか？
そういうことを考えてみれば、朝貢があることは外交があることとはならない、むしろ、
支配関係にあったと見るのが妥当だということが解るだろう。

洪武帝・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>525
古事記・日本書紀が作成されたのは8世紀初頭。
かな文字は平安時代に成立。
「国民国家」としての「日本」の概念が成立したのは明治以降だが
民族的アイデンティティーは平安時代には成立してますね。

隋に「日の出る処の天子」とか「つつがなきや」とか「書を致す」とか
タメ口全開な文を送っている辺りで
中国と対等に渡り合う独立国というアイデンティティーはあるんだろ。

>>529
属国な現実から目をそらすために「ウリは小中華ニダ。中華の一員ニダ」なんて妄想を膨らませてただけだろ。
中国からは蛮夷の外藩扱いだったろうが。

>>531
>民族的アイデンティティーは平安時代には成立してますね。

またまた、ご冗談を。

>>534
ハングルが普及したのは日本領になってからだった朝鮮半島の民族的アイデンティティーは
せいぜい60年程度ですなｗ

文字文化で民族的アイデンティティー語るとは…

またまた、ご冗談を。

何このバカ？
違うと思うのなら具体的に主張すればいいだけのに
反論を怖れてか
「ご冗談を」
とか冗談未満の程度の低さだな。

固有の文字文化を持たない民族は民族的アイデンティティーが無いとでも？

またまた、ご冗談を。 ホッホッホ。

>>532
>タメ口全開な文を送っている辺りで
>中国と対等に渡り合う独立国というアイデンティティーはあるんだろ。

またまた、ご冗談を。
まるで世間知らずのガキみたいな国ですね。ホッホッホ。

このスレや朝鮮人自体が悪い冗談そのもの存在だしな。

またまた、ご冗談を。

>>538
文字をもたないようなサバンナのブッシュマンですら民族的アイデンティティーを持っているのに
日本は明治までアイデンティティーなかったというわけか？
とんでもない頭の悪さだな

ご冗談で済まされないのが、暗愚な朝鮮人の歴史認識能力と歴史詐称問題なのです。
それは、中国を始め、周辺諸国の文化・歴史を、何の根拠もなく朝鮮起源とする悪質なものです。
かつて、中原の尚武の民は、始末に負えない不逞穢人を不耐穢と呼び、
人心の荒廃した禽獣程度の穢わしい穢人の中でも、特に警戒・軽蔑してきました。
中華皇帝によって、穢人の名称こそ「朝鮮」に変わりましたが、朝鮮人は不耐穢同様に悪質です。

>>536>>538
では貴方は「何をして」民族的アイデンティティが形成されたと
定義してるの？
それも提示できないならそもそも書き込むなアホ

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

>>544
阿呆相手に、民族的アイデンティティなんて表現使っても理解できないだろう。
そやつは、日本人に相手して貰いたいだけの白痴な電波だぞｗ

併合時代の測量用の鉄杭を「地脈を絶つ呪いの杭」と大まじめに
主張する韓国人を見ると、空から降ってきたコーラ瓶を見つけた
ブッシュマンを連想するのは事実だな。まあ、あの映画を見ると
ブッシュマンの心の純粋さにうたれるんだが、韓国人を見ると
欲の深さに吐き気を催すな。

はあ

>>542
またまた、ご冗談を。

固有の文字文化が民族的アイデンティティーだと豪語したのは>>531の人ですよ。
私のスレはそれに対しての疑問の投げ掛けです。
貴方の仰る通り、固有の文字文化などなくても民族的アイデンティティーの形成は可能ですよね。
或いは>>524の方なども主張する「歴史書の作成」なども直接的にその形成に関わる要素でもないですよね。
一体何をもって民族的アイデンティティーの発生ととるかは一概に決められないのが現実ですよね。

>>543
またまた、ご冗談を。

そんな不逞で下衆な民族を他の属国同様に冊封してしまう中華様もどうかしてるってことですかねｗ
もちろんその体制下にも入ってない日本は禽獣以下の存在なのでしょうか？
だとしたら日本の歴史はとても悲しい歴史ですよね。

>>544
�@固有の言語、或いは宗教。
�Aその集団が共感できる歴史。

人種や文字文化などは第二要素に過ぎない。

ちなみに貴方の答えは何でしょうか？やっぱり文字文化？
またまた、ご冗談を。

>>547
またまた、ご冗談を。
前近代的な思考という意味では朝鮮人のそれも純朴な感覚では？

>>549
「何をもって民族的アイデンティティーの発生ととるかは一概に決められない」
というロジックなのであれば、
論理的に同じものでもアイデンティティーが
「ある」ともいえ、「ない」とも言えると主張していると完全に同義。
従って他人が「ある」と言っても「ない」といっても否定も肯定もできなくなるはずで、
「ご冗談」などと価値判断を挟む余地は介在しなくなる。
故に完全に論理破綻している。

>>550
>そんな不逞で下衆な民族を他の属国同様に冊封してしまう中華様もどうかしてるってことですかねｗ
>もちろんその体制下にも入ってない日本は禽獣以下の存在なのでしょうか？
>だとしたら日本の歴史はとても悲しい歴史ですよね。

アイデンティティーが何なのかも全く理解していないとしか言い様が無い。
アイデンティティーとは中国や他人がどう考えようと、
自らが自らのナショナリティーに意義があるという立場を取る事そのものなんで
中華皇帝に対するイギリス公使のように、自分の立場を守り通す限りは
禽獣と言われようとなんと言われようと悲しさとは無縁。

その禽獣扱いしている相手に完全に隷属し、固有の文化・言語を蛮習であると自ら認め
精神的にも宗主国の文化を史上の価値として踏襲した国のことを
「アイデンティティーの喪失状態」であると悲しむべき。

>前近代的な思考という意味では朝鮮人のそれも純朴な感覚では？

少なくともブッシュマンのそれは他人に対する悪意ある妄執からでた発想でないだけ
遥かに無垢で素朴だわな。

「ご冗談を」とだけ言っていればいいものを
窮するあまり必死に抗弁を試みて
案の定こんな拙いロジックかよ。

確かに、こんな論理性の欠落した文章しか考えられないんなら
具体的な主張をして他人に頭の悪さを指摘されるのが怖いわな。
今後はどれだけ追い詰められても
焦る気持ちをググッと堪えて、「ご冗談を」とだけ愚直に反復する作戦をお薦めする。

なるほど、確かに。うはははは。
まあ、それより他者を批判するより、自分の意見を言おう。
必死すぎるのは滑稽だよ。

>>554
ご冗談で済まされない奴隷民族の歴史は惨めですね。

朝鮮人の生活は凄惨を極めた。一冬の間に2000里を超える道を歩かされ、
清の人々から鞭で打たれ続けた。凍えた体を鞭で打たれたため、皮膚が裂けて血が滲んだ。
そして朝鮮人は奴隷市場に売られて行った。清の人々は男女を問わず、
奴隷の衣服を剥いで健康状態を確認した後、代金を払って朝鮮人を買っていた。
奴隷を売買する市場を目にした荘献世子は、『瀋陽状啓』において
「送還費用として要求される代価の値段は測り知れない。
多ければ数百もしくは数千両にもなり、人々は皆希望を失い、泣き叫ぶ声が通りに溢れ返っていた。
毎日館所の外で泣いて訴えており、残酷でどうにも見ていられない」と記した。

http://www.chosunonline.com/article/20071230000004

>>554
うはははは。じゃないよ
アホ他中は二度と２ちゃんに現れるな！

>>554
コテハンで書き込みやる貴方の方がよっぽど必死じゃん(失笑
自分の行為を省みるべきだな。

>>552
>少なくともブッシュマンのそれは他人に対する悪意ある妄執からでた発想でないだけ
>遥かに無垢で素朴だわな。
なんか原始的社会に住む人々を美化しすぎではないかい
>>555
それは丙子胡乱で捕虜にされ奴隷にされた人々のことだろ
コピペから｢捕虜｣という部分を意図的に削除するのは朝鮮人全体がそうであったかのように思わせる
印象操作と見られても仕方がない
まあ全人口の６％という数字は異常かもしれんが・・・

そもそも、全人口の６％しか朝鮮人には奴隷が存在しなかったというのが韓国の捏造。
当時の朝鮮には1000万もの人口が存在したというのも韓国の捏造。
中国各地に点在した朝鮮人奴隷は、朝鮮人総人口の１０％以上と考えるのが妥当。

それはさておき、朝鮮人には奴隷の総人口が６％であろうが１０％であろうが、

朝　鮮　人　は　ご　冗　談　で　済　ま　さ　れ　な　い　奴　隷　民　族　で　す　ね　。(惨めｗ)

奴隷民族ってなんだよ

>>519
法や契約が当事者の双方の言動を束縛するのは、人間の社会の普遍的な法理だよ。
立場が上であっても、たとえ君臣、君民の関係であっても、同じだ。

統治にあたって君主が自らを律する法を持つというのも古今東西普遍的なことだし、
君主が施策にあたって臣下に諮るというのも普通の形態。
君主自らを律し縛る法を臣下に諮ったり、求められずとも諌言として上がってくる
ことも普通の状況。

禁中並公家諸法度の内容は、世襲君主制をとる政体のもとして他地域のものと比較しても
、別段、変な内容があるわけでないし、本朝でも慣例だったことを成文化したに過ぎない。

>>519
「幕」というのは、軍部、武官
「府」というのは、役所
という意味だから、統合幕僚監部が幕府というのはそれはそれで合ってるよな。

>>560
親切な相手は見下してタカり、威圧的な相手には盲従する
朝鮮民族のことですよ。

ついぞ自らの君主を持たずﾌﾙﾎﾞｯｺされて盲従するしかなかった朝鮮半島の歴史では
臣が君主に奏上を行うことなど思いもよらないのだろう。

たつ兄てアホは、朝鮮大学校で変な教育を受けたキチガイですから
相手にしないでください。

>>563
やけに朝鮮人に詳しいんだな

>>564
自らの君主を持たなかった？
朝鮮半島の国々は1910年までずっと君主制なんだが

阿呆のレジストリをいじり杉ると辻おばさんが現れるでしょうｗ(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>566
詳しくないなら書き込みするなハゲ

>>566
朝鮮半島の君主制って何？

半島民って、グリム童話「カエルの王様」に出てくるカエル達みたいですね。
ちなみに、グリム童話「カエルの王様」に出てくる神様は中華皇帝で、
神様が馬鹿なカエル達に与えた王さまが朝鮮王wwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと質問だけど、次スレはこれでいい？

【大きな嘘】韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していた3【惨めな歴史】

>>568
>>563みたいに断言できるほど朝鮮人に詳しい人なんてそんなにいないだろ

>>569
意味がわからない
君主に統治される政治体制が君主制じゃないのか？
王建は開城の豪族だし、李成桂も高麗の武将
王になるのに中国王朝の力もたいして借りていない

>>570
次スレいらんだろ
どうせ辻小姐ってひとがまた建てるんだろうが

>>571

＞王になるのに中国王朝の力もたいして借りていない

王になるために明に朝貢して国王にしてもらいましたが何か？

>>566
オーストラリアやカナダは君主制だが王様は海を渡った外国にいるぞ。
李氏朝鮮や高麗も、陸続きであるが、自国に最上位の君主は無かったから似ているな。

>>571
実力でのしあがっても「権知高麗国事」とかが精一杯。
国のネーミングライツを献上して、ようやく、王に叙されているくらいだし。

>>561
またまた、ご冗談を。

>君主自らを律し縛る法を臣下に諮ったり、求められずとも諌言として上がってくる

物は言い様だねｗ

>>562
>統合幕僚監部が幕府というのはそれはそれで合ってるよな。

あってねーよｗ

>>572
別に明から天下りしてきたとか
明軍に朝鮮半島が占領されて傀儡王として即位させられたわけじゃないし・・・

＞半島民って、グリム童話「カエルの王様」に出てくるカエル達みたいですね。
＞ちなみに、グリム童話「カエルの王様」に出てくる神様は中華皇帝で、
＞神様が馬鹿なカエル達に与えた王さまが朝鮮王wwwwwwwwwwwwwwww

こんな風な侮辱を受けるほどではないだろ
俺は｢カエルの王様｣って話はよーしらんが
(アレってカエルの正体が魔法で変えられた王子様って話じゃなかったっけ)

>>555
日本にも奴隷は居たし、人身売買自体も近代まで普通に行われていたけどなｗ
欧米の行った黒人奴隷貿易なんてその比じゃない規模だしｗ

朝鮮は国ごと明国の奴隷だったけれど

>>578
>欧米の行った黒人奴隷貿易なんてその比じゃない規模だしｗ

妄想キター

無職たつ兄の穀つぶしスレにようこそ

>>579
まーた、また、ご冗談を。

清が朝鮮人に対し、剃髪易服を強要しなかったのは何故だと思う？
第一、奴隷ならわざわざ朝鮮人の国王を任命したりしないっつーのｗ
清の役人でも送り込んでサクっと統治すればいいじゃんｗ

>>580
どこが妄想？
そういや、日本も南蛮に奴隷を輸出してたね。

>>582
おいおい、奴隷なら現在進行形でチミの粗国が中国に輸出してるじゃまいか。
で、主権放棄まだなの？＞チミの粗国

http://www.chosunonline.com/article/20080305000066
http://www.chosunonline.com/article/20080305000068

>>582
馬鹿だな清だって元だって朝鮮人をパシリにした方が気分が良いだろ？併合すると中国人のフリして態度がでかくなるからな。さすが二千年の宗主国は伊達じゃない。日本より達者。

>>582
＞清が朝鮮人に対し、剃髪易服を強要しなかったのは何故だと思う？
漢族ではないから。
朝鮮は、五族(満・蒙・漢・回・蔵)てですらない、完全な少数民族。
しかも、漢族でも剃髪易服を要したのは官職に就く者のみ。
要は、明の役人のナリをしていたら、反逆者とみなされた。

＞第一、奴隷ならわざわざ朝鮮人の国王を任命したりしないっつーのｗ
末端の奴隷に大親分が直接命令したりしないっつうの。奴隷頭も奴隷で
十分だっつぅーの。

とりあえず｢奴隷国家｣なんて用語勝手に作るなよ

男は従い、女は従わない
官は従い、民は従わない
生は従い、死は従わない
儒は従い、僧は従わない・・・・・・

だな

>>566
朝鮮半島は、いつ中国に返還されるの？

むしろ、支那はいつ朝鮮に返還されるのか、と・・・

>>588
なにをいっとるんだおまいは・・・

>>588
もうすぐだよ。2011年に米軍が作戦統制権を韓国軍に返還するが、
これはどう見ても米韓手切れだしね。韓国もフィリピンの二の舞に
なるわけだ。米軍がフィリピンから撤退した途端に中国が南沙諸島に
進出したわけで。

そうだな。戦前は日本に併合され、戦後はずっと米国の属国だった
韓国が、やっと本来の姿である中国の属国に戻るわけだし、返還と
表現してもいいかもしれん。

>>591
2011年か、散々周辺諸国に迷惑掛けてきた朝鮮人も年貢の納めどきだね。
あとは旧ソ連に学んで、朝鮮人を中央アジアに強制移住させれば東アジアは安泰かな。

>>589
はぁ？
民族共和の理念など毛頭ない朝鮮人の妄想ですか？

米韓の手切れは、ほぼ確定事項の未来として迫りつつある。
アメリカは、中国による台湾領有は断固として認めない姿勢を取ってるが
その妥協案として、北朝鮮の領有は認める可能性が高い。
そうすれば中国首脳陣のメンツも保たれるので、そこで当面の手打ちって事になりそうだ。

しかし、北朝鮮が中共保護下の自治領になると韓国への圧力はさらに強まり
韓国も実質、中共の保護下に置かれかねないな。アメリカはもう韓国を見捨てるつもりだし。
そして、在日の立場も亡失する。

>>595
問題は米韓の手切れのタイミングだな。
北京五輪終了後、大規模な軍事作戦が展開される可能性も有る。

北朝鮮が中国に組み込まれ、米韓が手切れになったら
統一教会なんぞは一気に存在基盤を失いかねんな。
日本保守派の足枷になっていた勝共連合絡みの腐れ縁とも、ようやくおさらば出来る。
こうなると戦後以来、幅を利かせてきた在日も完全にジ・エンドだな。
これまで保守派は、数々な国際的理由によって在日の専横を見過ござる得なかったけど
その呪縛から解き放たれた暁には、在日勢力に対する徹底した報復を開始するかもしれん。
それは、帰化に逃げてしまえばＯＫという生易しいもので済まないだろう。

>>583
それを言うなら、日本なんて今でも国内で人身売買してんだんべｗ
http://news.ameba.jp/2007/09/7349.php

>>584
じゃ、何で漢民族はパシリにしなかったん？

>>585
>朝鮮は、五族(満・蒙・漢・回・蔵)てですらない、完全な少数民族。

そりゃ矛盾してんなｗ
なら五族である回や蔵や蒙にも剃髪易服を強要してないのは何故だんべ？

>しかも、漢族でも剃髪易服を要したのは官職に就く者のみ。

オイオイ、一般庶民にも剃髪易服を強要してんべやｗ

>奴隷頭も奴隷で十分だっつぅーの。

奴隷なのに王宮に住まわせてんのなｗ
奴隷ならボロ小屋で充分だんべ？何でｗ

>>586
>奴隷国家

真の奴隷国家はリベリアだっぺ。
正確には「元奴隷」が建国した国家だけんどな。

>>591
なーんだ、遅いな。
日本なんてもうとっくに朝貢してんのにｗ
しかも貢物はガス田ｗ下賜品は冷凍餃子ｗ

スレタイを変えるべきだろ
★★★同務たつ兄と語らい合うスレ【ネタ】★★★
　　　　　　　　,,．-―― - ､、
　　　　　　, ''´　　　　　　　｀ヾ､
　　　　　/ﾐ'　　　　　　　 　　 ‘ii
　　　 　 lﾐ゛　　　　　　　　　　　ll
　　　　_ fl　　　ﾆ　_　　,,　ﾆ　　 |､　 オッス！おれが無職の星ことたつ兄だ！
　　　〈 rヽ　　'' -･=　　 -・=｀　 ,l7 　　急病で失踪された辻小姐さんに代わり
.　　　 ﾏゞ'　　　￣７　 ヽ￣　 　|'　　 　ネウヨ（笑）のホラと小日本をぶった切っていくからな。
.　　　　`'l　　 　／ゝ‐ｖ‐' ヽ　 　ｌ　　 　合言葉は、朝鮮半島は世界の中心！な？
.　　　　　|　　　　 ﾄ‐ｪｪｪ‐ｲ　　｜　
　　 　　 ！　　ヽ　`＝＝'' ,ﾉ　,/、
　　,, :::''´/＼　 ヽ　　-一　.::／ハ`:::､、
　´::::::::::/::::::::ヽ ､　　＿:::;;／ /::::::ヽ:::::

>>597
うむ、北朝鮮が中国に組み込まれるのも時間の問題だが、
米韓の手切れの何時発動する？
それと、民生団分子による大阪領事館襲撃事件を起こして以来、
中国政府は在日を警戒しているから連中の逃げ場はないな。

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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

ソース：デイリアン(韓国語)
‘朝鮮の娘たち’受難の歴史繰り返されて北側の地の‘恥辱のエクソダス’黙ってからこそ
http://www.dailian.co.kr/news/n_view.html?id=103919&sc=naver&kind=menu_code&keys=25

【北朝鮮】 受難の歴史繰り返す「朝鮮の娘たち」〜異民族の子を産むため売られる「恥辱のエクソダス」[03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204982172/l50

>>575
朝鮮王が中原皇帝に対して物言いをすればﾌﾙﾎﾞｯｺされる状況だったからな。
中原から派遣される知事を漢陽城外まで土下座でお出迎えまでして御機嫌とり
してないと、何か都合の悪いことが伝わってﾌﾙﾎﾞｯｺだもんね。

>>605
日本の場合は天皇が将軍に逆らったらﾌﾙﾎﾞｯｺだもんねｗ
退位、島流し、暗殺…。
だから、怯えて1000年も引き篭もりｗ
どんだけヘタレなんだろう日本の天皇ってｗ

国内の権力構造の話でしかない。
他国への隷属関係とは比較にもならない。

君主が臣下にﾌﾙﾎﾞｯｺにされる権力構造ｗ
確かに他国には類例のない奇妙な政体だｗ

フランク王国を初めとして腐るほどありますが。
簒奪が最終的に行われなかっただけでな。

そういや明と戦うために派遣された軍隊なのに明とは恐ろしくて闘えないから、Ｕターンして王様を攻撃したのが発祥のヘタレ集落があったね。
確か李氏朝鮮。

国名も決めてもらうチンカス振り。

確かに他国には類例のない奇妙な事大ぶりだｗ