なぜ韓国は発展しないのか？

日米による再三の支援とテコ入れにも関わらず、依然未熟さと脆弱性を
払拭出来ない韓国経済＆社会の現況

・世界で唯一、中央銀行が赤字経営。
・経常収支は07年12月以降連続赤字。
・貿易収支も07年12月以降連続赤字（通貨危機直前の97年7−10月以来初）。
・慢性的な対日貿易赤字＞貿易黒字全体で、2007年は対日貿易赤字がついに3兆円を超え、経済植民地状態。
・高品質な製品は日本に、低価格な製品は中国に奪われる"サンドイッチ"経済状態。
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が日本からの輸入に頼っている。
・中国などで苦労して稼いだ貿易黒字を日本で使い果たす"鵜飼いの鵜"経済。
・大企業10社のうち4社近くが赤字で、中小企業ではほぼ壊滅状態。設備投資が絶賛減少中。
・サブプライムで暴落するドルに対しても下げ続ける最弱通貨ウォン。外国人投資家が資金引き上げ中。
・2007年末時点で3807億ドルの外債があり、この年だけで1206億ドル増加。
・外債の利子も海外から借金しており、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない。
・対外純債権はわずか348億ドル（2007年末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も目前。
・「通貨安定証券」と呼ばれる隠し債務が中央銀行に約2000億ドルあると言われる。
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為、銀行などが資金不足に陥っている。
・産業育成の要である主要銀行や主要企業の大半が外資に押さえられている。
・韓国版サブプライムローンと言われる不動産のゆとりローンという爆弾を抱えている。
・極めて低い貯蓄率なのに借金して株と不動産を買っているので、暴落したら即刻自己破産。
・人口比率でアメリカに次ぐ自己破産件数（2007年時点、日本の約2倍）、国民の1/5が借金生活。
・世界一の少子・高齢化社会。ハンガリーを抜く世界一の自殺率。OECD中アメリカに次ぐ離婚率。ホームレス急増。
・全教組と平準化教育のために学力の絶望的低下。国民総所得は日本の1/2なのに、日本よりも高い学費。
・未来を支える10〜20代が年間数万人単位で母国を見捨てて海外へ。一方で北朝鮮から超絶貧乏人が亡命にくる。
・非正規社員が60％で、一流大学でさえ2人に1人しか就職できない。大卒全体では4人に1人。

韓国をバカにする前に
アンタが世間からバカにされてることに気付いたらｗ

在日発狂ｗ

なんで半島スレばかり乱立させるの？
それも如何でもいいような駄スレばかり。

ガキが多いんだろ

ネットウヨ、マジキモい。
何なのこいつら？
氏ねよ。

韓国が滅ぶ前に、引き篭もりニートのネットウヨが死ぬ方が先だから
余計な心配すんな。ボケ。

ネットウヨて都合がいい言葉だなｗｗ

ヒキでニートで物乞いでストーカーの在日と韓国が滅ぶのはまさに世界共通の利益だな
自分でスレ立てたんだろこいつ

そりゃ、つい最近まで内戦してたような国だもの。

なぜ〜か？スレウザイ
ここでやれば？ｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1192448808/

>>1が正論すぎてワロタ
でも、終了

>>1
>・貿易収支も07年12月以降連続赤字（通貨危機直前の97年7−10月以来初）。
10年も連続して貿易黒字ってのは、かなり優秀な経済状態じゃないのか？

良スレage

まあ中国はともかく韓国は一応西側の国だぞ？

韓国は、中国の舎弟だろｗ

>>16
支那人乙

２１世紀・東アジア勢力図

「中華枢軸同盟」
中国、韓国、北朝鮮

「アジア連合同盟」
インド、タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、
台湾、日本、チベット、ウイグル、モンゴル

李氏朝鮮はなぜ発展しなかったのか？

>>18
中国と韓国の仲の悪さを知らない人乙

韓国と仲のいい国ってあるのか？

>>1
他のアジア諸国に比べれば十分発展しているように見えるが

日本の援助のおかげでだけどな

>>23
日本も、外国からの援助で復興したようにな

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行かないぞ！


帰る必要などあるわけが無い！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

２１世紀・アジア勢力図

「中華枢軸同盟」
中国、韓国、北朝鮮、在日コリアン

「アジア連合同盟」
インド、タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、
台湾、日本、チベット、ウイグル、モンゴル

妄想はもうよそう

>>27
俺も、もうそうしようと思ってたんだよ

韓国が日本のように発展しない理由は、
�@朝鮮戦争とその後の冷戦で経済が疲弊した（逆に日本はその特需で経済成長した）
�A徴兵制がある（優秀な若手を軍に取られる）
�B日本の侵略によるアイデンティティーの喪失（天皇陛下に相当する存在がない）

>>29
�Bは関係ないだろｗ
じゃあ、日本以外は発展していないとでも？ｗ

>>30
日本ほど発展していない国はその可能性が高いね。

シンガポールなんか、アイデンティティがなくても発展してるじゃん。

>>31
どんだけ頭悪いんだよｗ

台湾なんて初っ端から国王のいた歴史がない所なのに韓国並みに発展してるぞ。
韓国人が頑張って経済を発展させたところは認めるが寝言はいかんなあ。

>>29
金日成王朝という、戦時中の天皇陛下並みかそれ以上に神格化された存在のある北はド貧乏ですが

>>29
�@については日韓国交正常化の時の日本からの金を元に高度経済成長を遂げたので当てはまらんね
�Aについては軍事費の割合にもよるがまあアリとしよう
�Bについては言いがかりもいいとこだろ、じゃあ王政復古すればいいって話になるし

韓国破産間近w

>>2
ファビョるなよｗ

>>24
日本はしっかりと利子付けて借金完済して今も稼ぎまくってるけどな。

日本が半島になにをしたか忘れたか！！トンポンプーハイッ！！！！！！！！！！！！！

>>39
しかし、どれほどの人間がその支援を感謝していることか……

支援したって発展しない国もいっぱいあるんだろ？

技術者よりも経営者を優遇するのも原因の１。
裁判になれば労働者や技術者は、経営者に勝てない。
経営者の優遇のしすぎは、技術者の海外流出、労働者の労働意欲の低下をまねく。

韓国の同士よ、今こそたつときだ。

人間の質がｱﾚだから

成功しそうな人がいる

日本人の場合
　　　その人を見習い、それ以上に頑張る
　　　その人の下について、一緒に頑張る

韓国人の場合
　　　その人の真似をして、劣悪なるものを制作する
　　　その人の脚を掴んで、引きずり下ろす

>>41
普通に感謝してるべ。
戦後の食糧支援とかな。家畜用飼料だったらしいが。
韓国は感謝するどころか逆に日本を非難してきたろ。
韓国経済が危ないところに金を貸し付けてきた高利貸し野郎だとか言って。

>>46
食糧支援て……ｗ

何がおかしいんだ
未だに食糧難の国が多いってのに

>>48
そういう、小さい支援のことを言ったんじゃないんだがｗ
そもそも、食糧支援はアメリカだし

だから韓国はアジア・アフリカ諸国の中では発展してる国なんだから終了でいいじゃん

>>50
ネタスレにマジレス乙

日本の１２００兆円の赤字国債より大いの？

>>49
食糧援助も小さくはないぞ。有料だったけどな。
融資にしたって、知らなかった人でもそのことを聞けば普通に感謝するだろ。
韓国の場合は日本からの支援を国民に最初ひたすら隠してて、
知られたら「日本は高利貸しだ、困っているところに金を貸し付けてきた」って恩知らずな連中。

>>1
十分に発展してるだろ。

>>53
教えていないことは、隠しているも同じと言えるだろう。

教えてるけど。
まぁ学校の歴史の授業って後半の現代史あたりに行く前に
卒業しちゃうから、あんま知らない人が多いんだろうな。
知った後での行動も韓国と日本とは正反対なのは言うまでもない。

アメリカの支援なんてはっきり言って大した事無いよ？
なんか勘違いしてる歴史＆経済オンチ奴が一匹混じってるみたいだけどw

最近の韓国は丸くなって来たきがする
在日韓国人の始末すれば、後は目につく存在でもないような気がする


個人的には韓国が発展してないなどといったら
殆どの国は未開扱いとなってしまう
他の国に失礼だと思わないか

その韓国の発展には日本やアメリカのアホほどの経済・技術支援によるもの。
韓国が受けたほどの援助が得られたらジャングルでも近代化するといわれている。

その援助額の割に発展の度合いが小さすぎるだろって話

なんだかんだで過去１００年間、世界で一番発展した地域のひとつじゃね？
今が朝鮮民族史上最盛期だろ

最底辺から中程度までは来たわけだからそうかもな

腐っても北東アジアって事だ

韓国台湾くらいから先が厳しいんだよな

歴史を遡って見れば、韓国・朝鮮人の宿痾が見えて来る。

1910年以前と言えば、日本がボロボロの李氏朝鮮に財政援助していた時代。

この20世紀初頭の朝鮮を分析した経済学者が、
朝鮮の経済社会は、日本やヨーロッパの9世紀から12世紀初めに該当すると断言している。

日本の9世紀と言えば、空海が遣唐使船に乗って唐へ渡った時代、やがて遣唐使も
廃止された時代。12世紀と言えば平清盛の時代である。

朝鮮半島の9世紀は統一新羅の時代に該当する。
統一新羅、高麗、李氏朝鮮と時代が変わるが、停滞して何も発展する事は無かった、と言う事である。

>>61
それはなぜか？日清戦争以後大陸中国の影響から逃れ、海洋国家に変身したから。
北朝鮮こそ李朝の後継国であり、あれが本来の姿。
韓国も米軍撤退とともに中国衛星国という本来の位置へ戻っていくのではないだろうか。

>>56
＞教えてるけど
＞後半の現代史あたりに行く前に卒業しちゃうから
ちょｗｗｗｗ矛盾ｗｗｗｗ
歴史教育は、現代史から始めて、どうやって現代が成り立ったかを教えていくべきだね。
原人とかどうでも良いよ。


>>57
支援がアメリカだけだと思ってる人乙

＞なんか勘違いしてる歴史＆経済オンチ奴が一匹混じってる
自己紹介乙

援助額一番受けていた国は

インド>日本>ヨーロッパ諸国>>>>>>>>>韓国

原人から人類がどうやって現代に行き着いたのかが歴史だと思うんだが
日本史の場合太平洋戦争くらいで終わっちゃう

>>68
インドあたりは米ソから援助受けまくって
その上で核開発
しかもまだもらい続けているという低落だもんな
しかもイギリスが残してやったインフラも相当あったはずだし
どういう民度なんだか

韓国ってそんなに援助受けている国だろうかな
今でももらい続けてい国もいるのに、南米やアフリカの方がよほどもらってたりしてな

インドやアラブの民度が低すぎだね
未だに彼奴等テロしか出来ない

>>71
IT革命やぁ〜

超時空太閤秀吉のせいニダ！

>>67
アメリカ以外の支援なんて更に小さいわな。
なんか悔しかったみたいだけど具体的に反論はできないから
負け惜しみに終始してるね。傍から見てて惨め。

>>74
なんだ、日本人じゃなかったのか。
それは申し訳なかった。

最後は決め付けで逃げる。典型的です。

>>67
俺のガッコはちゃんとやったのよ。
新幹線は世界銀行からの融資で云々。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html

第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。その混乱と疲弊から立ち直り、経済大国への道を歩む上で、
アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
　1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。

　わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
　戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）
からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、
インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。
　当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
　日本はその資金を、東海道新幹線や東名高速道路、そして黒四ダム、愛知用水といった
日本のもっとも必要とした経済発展のインフラ（経済基盤）整備に使い、
その結果、日本は驚異的な発展を遂げたのである。
　日本は毎年着実に世銀ローンを返し続け、90年7月、全ての借金の返済を終了した。
　借りたお金を有効に使い経済大国へと発展し、アメリカと並ぶ最大の拠出国となった日本は、世銀の目から見て、最も優れた模範生であった。
　お世話になった世界銀行、そして世銀に拠出金を出してくれていた当時の先進諸国への恩は忘れないようにしたいものである。


現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。[
この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
　日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、アメリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。

何も日本だけじゃないけどね。＞経済援助
ヨーロッパもむちゃくちゃになってて復興資金が必要だったし。
それにアメリカも融資したがってたのよ。
アメリカ以外はビンボーで購買力がないから物が売れない。
そこで多額融資で、って構造。

ドイツの方がもらってたはず
特にベルリンは国家の威信のためにも
相当な援助が入った


もっとも指摘されているとおり
日本に比べれば、たしかに韓国が日米から受けた援助はたかが知れている
ことには変わりはない

韓国はもっとすさまじい金もらってるだろ

外務省だと
インドの次に日本ということになっているな

タダでくれてやった技術とかすごい額になりそうだな

いやいや
技術くれてやってもなかにはまるで発展しない国もあるのだから大したもの
たとえばインドや東南アジア、アラブなんて先進国が沢山技術おしえこんでも
石油精製すらできんのだぜ

韓国が与えられた技術を何とか扱えるのは
戦前の日本が行った学校教育あっての事だったりする
欧米から搾取されるだけだった東南アジアやインドが遅れたのはその違い

植民地時代は朝鮮より東南アジアの方が栄えてたよ
インドなんてもろ一等地。大英帝国の至宝。


教育面はもちろん否定しないが
エリートならインドや東南アジアの連中は韓国以上の水準だし
真似がではないなんて事は無いはず

あらら、また白人搾取論なんて散々論破されたのがでちゃったよ

植民地時代の東南アジアやインドなんて日本並のインフラと豊かさだろうに
東南アジアが貧しいのは欧米の搾取にあらず
その後の拙い統治に有り

エリートなら、って、９９％以上は教育もなくほうっておかれてたじゃん。
自力で国家を維持できない。統治に都合よく。

>>87
何時論破したの？
植民地で金儲けしたのが白豚のくせにｗ

>インドなんてもろ一等地。

イギリス人にとってはね・・・

うーん。
逆だな
民度が低くて手が施せなかったと考えるべき

本当に国家をめちゃくちゃに維持できないようにさせるなら
そもそもエリートなんて生まないさ

ガンディーもネルーもリークアンユーも
イギリスの大学でてる
こいつらが独立指導したんだよ。
やる気があれば十二分に答える国だったはずだよ。イギリスはね

統治するのに若干の手駒を現地調達しただけじゃん。植民地エリートなんて。
民度が低いから教育できなかったってのは本末転倒だよ。
民度が低いならなおさら教育を施すべきじゃないの。

日本もインド統治してたらインド人を教育できてたか不明
いや、金がないから絶対無理か

イギリスですらベンガル州だけしか義務教育が実施できなかったとか
(ただしさのベンガル州だけで韓国以上の義務教育人数w)

教育される側にも一定の民度が必要とされる
儒教圏の国はあったが、土人には無かった

>やる気があれば十二分に答える国だったはずだよ。イギリスはね

ムリでしょ
日本に植民地とっかえされるまでは

パプアニューギニアの奥地にまで小学校作ってた日本ならやってくれるｗ　＞インド義務教育

>統治するのに若干の手駒を現地調達しただけじゃん。植民地エリートなんて。
でもイギリス程の手練が、あとでその植民地エリートに反旗を翻させられることを予期しないで
エリートを育てていたはずがないわけ
つーか、ガンジー以降もインド人にきっちり教育してたんだよね。そこがイギリスの凄いところ
仮に植民地エリートの数がインドの1%としても、朝鮮よりよっぽど数が多いと言うのが現状だろう

例のイギリス厨か

南米とか
植民地でもないのに今アフリカ並なんだけど〜??

>植民地エリートに反旗を翻させられることを予期しないでエリートを育てていたはずがないわけ

鎮圧できると踏んでたんだろ
ガンジーの独立運動だって弾圧しまくってたんだし

インドネシアのGDPは戦前世界10位だった
ちなみに9位はイタリー

過酷と言われるオランダ統治だが
これは汚いプロバガンタである

インドネシアが今貧しいのは
植民地ではなく、その後の内戦と混乱によるところがおおきい

嫌白厨って本当に気違いだなｗ

>>100
そりゃ資源豊富だからな
GDPだってそれなりにあるだろう

実際過酷だったろ
でなきゃ独立運動なんて起こらん

インドネシアは今は貧しくはないが
少なくとも戦前よりはね

エゲレスは人類の癌、帝国主義時代は全てこの国が引き起こした

教育の機会も与えられず搾取されるだけ
気の毒だったなインドネシア人は

でた嫌白厨の十八番
思い込みの妄言とその繰り返し
こうなるとマジで話が通じないから相手にしないのが吉

イギリス憎しの感情論だけで反論しないでね

英領インドはインド帝国はイギリスの至宝としてかなり手厚い保護を受けていた
実際ここを統治しているイギリス人もまた、強い使命感をもっていのは資料や日記をみて明らかなんだよ

当時のインドには、疫病が有り。カースト制度、不可触民、妻の夫に対する強制殉死
などなどの風習があった
イギリスはその風習から、インド人を解き放つ事が自分達の使命と考えた

教育にも力を入れた。彼らの識字率をあげる事に大変腐心した
義務教育にも力を入れている。ベンガル州しか行き届かなかったのは
別にイギリスがインド人を無知にしようと思ったからではなく(そもそもそんな目的なら義務教育などしない)
単に、人が大杉、面積が大きすぎ、藩主などの抵抗やインドのカースト制などに悩まされ
思うように進展しなかっただけ
ちなみに日本がインド統治してたらベンガル州すら義務教育できなかったはずだよ
まあまあ民度があった韓国人だからスムーズにやれただけだろとイギリス人は言うだろうね
まあ、実際そうだろうな。

エゲレスは非常に狡猾で骨の髄から商人思考

インディアンを殺す時も直接自国の軍事力で叩くのではなく、まずインディアンの勢力の一方に加担し金や武器を与え同属同士を合い争わせ
成功すると貸した金などを理由に、内政に干渉し植民地として土地を奪う

このやり方は他の他の植民地に対しても同じ

じゃあなんで韓国より数倍も人口があるインドベンガル州の義務教育なんてやっているんだ?
カーストなんかも廃止するより利用した方がいいよな

イギリスはカーストを憎んだ。不可触民を廃止させた
しかし、それを逆方向にもっていったのは独立後のインド。しかも父と言われたガンジー

>>102
華僑の力でなんとか持ち直してきたな
あとは韓国の数倍の援助か? まだもらっているけど


世界10位の国が
今は世界50位くらいのランクつーのも終わっている話だよな

アジアの独立国家って
独立後みんな逆コース行くよ
最悪

>>108
エゲレスが植民地支配した後飢饉が激増し、１８７７年は南インドだけでも５００万人が死亡し１９４３年はベンガル地方だけで３４０万人が死んでるｗ
アメリカ大陸では植民地支配で、マヤ文明など数百万規模の民族が激減し今や移民が自分の国にしてるｗ

インドネシアはもともと資源大国

白人は元から日本からしても侵略者の敵でしかないでしょ
明治維新も元は列強への侵略危機感から興った革命だし

インドネシアは日本軍が解放とか抜かすまえまで
イタリアに次ぐ豊かな楽園だった

インドネシアは元から資源あるんだから最初から豊かな土地なんだよ
それを搾取してきたのがエゲレスｗ

清におけるアヘン戦争も茶の輸入で支払った金銀を取り戻す為難癖つけて戦争したｗ

明治に欧米を回った日本使節団はドイツに行った時、ビスマルクにこう言われた

「国際社会は表面上国際法によって動いてるかに見えるが、大国は自国の利益に成る場合は国際法を遵守するが利益にならない場合は軍事力で押し通す」

そう日本使節団に忠告したドイツ自体も、北海道はドイツ移民の格好の土地だから軍隊使って奪えと
この時期日本大使館員だった外交官がビスマルクに伝言送ってる

> インドネシアは元から資源あるんだから最初から豊かな土地なんだよ
> それを搾取してきたのがエゲレスｗ

インドネシアはオランダ領だったが、なぜイギリス？

インドネシアが戦前に豊かだっつったて、その富がインドネシア人に回ってたわけじゃないし、
だから結局独立運動が起きて追い出されたんだから
戦前のインドネシアのGDPを挙げてオランダの統治を擁護したところで
物を知らないバカとしか言いようが無い。

日本の半島や台湾支配のように近代化の礎を築き、現地民から感謝されていたならともかく。

「重要な国」、日本より中国＝ＡＳＥＡＮ対象に調査−外務省 (時事通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/080501jijiX687/

韓国は中進国とすれば十分発展してると思うけどな。
民度もイスラムや東南アジアよりも遥かに高い。
それでも低く見えるのは日本と欧米が特別なだけだと思う。
なんだかんだいって日本の隣国が韓国なのは良かった方だと思うよ。
もしイスラムの国が隣にあったら日本は今のようには発展しなかったろう。

>>119
ご冗談を。

>>117
戦前日本がどんだけの格差社会だったか知ってるのか

>>121
日本が格差社会だった事と、オランダに支配されていたインドネシアの格差を同一に語りたい精薄君ですか？

日本に支配されていた日本の格差と
オランダに支配されていたインドネシアの格差か
確かに同一にはできないな
前者のほうが圧倒的に情けないもんな

>>123
つまり、今のアメリカはオランダに支配されてたインドネシアより情けないとw
バカみたい

そうだねオランダは偉大だね

お前の脳内ではなw

>>117
白人は搾取しかしなかったなんて無知レスしまくる嫌白厨への反論だからいいんだよ
植民地への投資をしたのは日本だけなんて思ってるネトウヨとかにもうんざり

>>127
極論に極論で返すからいつまでたっても論争が耐えないんだよw

>>65
> 朝鮮の経済社会は、日本やヨーロッパの9世紀から12世紀初めに該当すると断言している。
文芸評論家でウヨの谷沢永一が貨幣の流通状況を見て
「平?安時代末期から鎌倉時代の状況です。」と言ったのは知ってるけど。
経済学者が日本とヨーロッパの9〜12世紀を同列に扱うとは思えない。
その時代だったら(というか1980年頃まで一貫して)西欧の方がずっと進んでいる。

蘭印がイタリア並みの豊かさだったですと？
ありえねぇ。
GDP推計ってアテにならないな。

ありえないとか言われても
実際ファン・デン・ボスの強制栽培制度下で人口は倍増してるしな

ありえないよ。イタリア並みの豊かさとか。
統計が怪しいか統計の読み方がおかしいかどっちかだろ。

韓国が発展できたのは日本の影響が大きいのは確かだろうな
親日派など、日本を徹底的に排除しようとした北はビンボだし

>>132
いったい何がどうありえないのか
イタリアは西欧国の中では後進国だし
インドネシアは資源も人口も豊富
豊かさが同じくらいといわれても特に違和感はない
つうか異論があるなら自分で立証しろよ

>>133
パラオも貧乏な件
アメリカの援助を受けられたのが発展の最大要因でしょう

豊かさとはなんだ？
GDPが高いと言ったって、それでインドネシアのインフラがイタリアより整ってて
一人一人の所得が高いわけではないだろ。
ほんの一握りのオランダ人や支配階級が、国の富の殆どを搾取し、
その富を生み出していた大勢のインドネシア人は貧しいままだった。

こんな社会状況で、GDPが高いというだけの理由で
オランダがインドネシア人に恩恵を与えたと強弁するのはアホとしか思えない。

>>134
貧しいけど、人口が多いからＧＤＰ大きかっただけなんじゃねぇの？
そのＧＤＰって何の統計？

インドネシアのＧＤＰが大きいからってきれられてもｗ
面積・人口・宗主国の投資
これらがそろって10位のＧＤＰになったというだけ
別にオランダがえらいとかそういう話はしておらんよ

戦前のインドネシアはイタリアに次ぐ豊かな楽園だったとか言って、
挑発するからだろ。
誰が納得するんだよ。

>>139
それ俺じゃないし＾＾

>>138
いや、インドネシアのGDPが高いのは別にいいんだよ。
ただ、インドネシアのGDPが高いから、オランダはインドネシア人に対して
恩恵を与えたという類の主張をしたがってる奴が居たら、それは短絡的だというだけで。

>>140
それは失礼でした。

国名 GDP（1990年ゲアリー
ケイミス$）
アメリカ合衆国 7,992.59億
中国 4,200.90億
ソヴィエト連邦 3,613.06億
イギリス 2,712.97億
インド 1,975.99億
ドイツ 1,929.41億
フランス 1,761.87億
日本 1,515.14億
イタリア 1,308.66億
インドネシア 711.95億

こんなページの統計ですまないが
蘭印はたしかに世界10位の繁栄のようだ
http://www.warspite.jp/chapter1/01.html

しかし、この国はオランダ人が手を引くや否や
世界の最貧国になったから本当に意外だよな

>>135
パラオは10年そこら前までアメリカの植民地みたいなもんだったからな
韓国や台湾とは比較できないんでないか

結論でたな
白人統治下のインドネシアは世界でも指折りの繁栄
そこを荒し回って略奪したのが日本
独立後に最底辺の逆方向にすすめたのがインドネシアの土人

まあアジアの歴史のスタンダードなとこだな

植民地下より水準が上な国って日本と小四龍くらいだよ
まじで

パラオ・・・×アメリカに放置されていたから貧乏のままだった
台湾・韓国・・・○反共の壁としてアメリカの援助を受け太れた
北朝鮮・・・○はじめは日本の残した工場なんかで韓国より発展してたけど共産政権の下ジリ貧になって今に至る
樺太・・・×ソ連領 放置

やはり日本の統治よりその後が重要

>>143
アルゼンチン、ブラジル、メキシコの数値がどうなってるのか気になる
当時それなりの先進国だったこれら諸国が一個もランクインしてないのは、
人口の少なさと、1930年代の危機の最中だからってことなんだろか
出来れば一人当たりGDPのデータも見てみたい

あ、>>147の北朝鮮は×でしたね

>>147
日本にとってもアメリカにとっても、地勢学上非常に重要な地域を日本は植民地としていた
というわけだね。

インドネシアは当時日本が独立させたがらなかった(大東亜競演圏にインドネシア代表は居ない)
くらいだから相当繁栄してたんだろ

オランダ系企業で有名な石油会社、シェルもインドネシアが故郷みたいな国
日本人が解放しなければもっと今は栄えていたはずだろうね

オランダも没落したけどな

>>143
2006年のデータ
1．アメリカ　13兆1638億7028万9920ドル
2．日　　本　4兆3684億3498万7008ドル
3．ドイツ　2兆8968億7627万3664ドル
4．中　　国　2兆6446億8116万2752ドル
5．イギリス　2兆3769億8364万2112ドル
6．フランス　2兆2480億9058万3040ドル
7．イタリア　1兆8509億6142万8480ドル
8．カナダ　1兆2715億9264万8704ドル
9．スペイン　1兆2246億7568万8448ドル
10．ブラジル　1兆0674億7166万7200ドル

当時のインドネシアは宗主国オランダより豊かだった訳だ
オランダ人がいかに仁政をしてたかよくわかるね

>>113
オランダ人にとっては楽園だったろうな
インドネシア人はそうは考えてなかったから独立戦争してまで独立した

購買平価だと日本はとっくに中国に二倍差つけられて負けているんだけどな

一人当たりのGNPもイタリー以下スペイン並
イタリーなんて午後に出勤して17時に帰宅なんて民族に負けちゃ終わりだよな

アジアでも
カタール、クウェート、ブルネイ、シンガポール、香港、UAEに抜かれて
アジア七位の国家
数年後には台湾にも抜かされるつーのに
韓国はまだもう少し時間かかりそうだが、経済成長率は
向こうの方が二倍あるな

>>145
アホ。
インドネシアは資産のほとんどをオランダ人が持ってて、
独立後もその代金をしっかり支払わされてるんだぞ。

かといって
独立後も独裁者の一族が独占してて
オランダ人からスハルトに搾取する相手画工対しただけという味方もあるな
しかもオランダのそれとは違って経済停滞のおまけつきで

労働移民がたくさんいるとＧＤＰは向上する。そんだけ。

インドネシアの独立が悪い事とは思わないが
時期が早すぎたきがする

ある日突然三歳児を外へほっぽり出して
独立させたらとんでもないことになる
そしてそれを無理矢理やらせようとしたのが、例の大東和なんたらではないか

例えるならそれは児童虐待のそれと同義

実際インフラもあかなりととのってたし
ネトウヨさんには悪いがオランダの蘭印とうちは非常に仁政で
日本の朝鮮統治より
よっぽど充実した設備と投資がなされている

鉄道なんかは支那全部の土地合わせた位あるって話だ

また日本語不慣れなシナ人が・・

>>161
うぜーな支那人
仁政だぁ？ならなんで独立戦争してんだよ
鉄道なんてジャワ島ぐらいにしかねーし
他には日本軍が建設したのがちょっとあるくらい
そういうとこではバイクのエンジンとかつけた
自作の車両で住民が鉄道使って移動したりしてる

>>151
日本軍はインドネシアを南方の満州国にしようと企んでたんだよ

地面掘るだけで莫大な富を生み出す土地だからな
オランダ人もさぞやうまい汁を吸ったのだろうな
何百年も

当時のオランダ国家予算の三分の一を植民地利益で上げてたからね

植民地支配に善悪を求める連中ってなんなの？
国家はすべて利益で動くってことを分かってないのかね

独立して貧しくなったわけじゃなく、西欧と日本が戦後急成長したんだろ・・
どう考えても。

>>167
国家はすべて利益で動くと言う事と、善悪を求める事と、
どこがどう矛盾するのか分からん。

会社は全て利益で動くから善悪を求めるなとか言うのと同じだろ。
論理になってない。
もし、お前の奇妙な理論（？）で世の中が回ってたら、企業倫理なんて概念も存在しないだろうな。

>>169
列強が自分の植民地に投資しようが搾取しようが
それは利益のためであって善悪の意識からなどではない、と言ってるだけだが。

その搾取が結果的に悪だろって言ってんだよ

それはインドネシア人の視点だな
オランダ人から見れば遅れた土人に文明を施した善政となる

搾取搾取言うけど
世界10位だぜ?


独立後のインドネシアは豊かだったの?

資源がたくさん有って人口があって搾取無しだったんでしょ?

さがってるやん

今世界10位の国ってロシア辺り?

インドネシアはその位置にいたんだよ

共産主義者スカルノに政権を取らせたのが運のつきだな

>>172
何で毛唐人視点なんだよｗ

>>173
まだ十位十位言ってるよ
順位なんて相対的なもんなのに

>>175
善悪なんて相対的なものだってことだよ
そんなものに何の意味がある？

植民市支配は悪だと今では世界で見られてます。

そうだね
でも昔はちがったんだよ
ゆとりには理解できないかもしれないけど

↑ゆとり世代じゃないのにゆとり脳？w

>>177
またバカの一つ覚えの相対主義かよ。
お前の理論でいったら強姦殺人の善悪だって相対的になるだろ。
殺された側や遺族から見たら絶対の悪で、社会正義にも反する行為だが、
殺した奴から見たら単なる性欲の発散に過ぎない。
相対主義を突き詰めたら、悪だの善だのは決め付ける事はできなくなる。
だからと言って、強姦殺人が犯人側から見たら必ずしも悪とは言えませんよー
なんて主張して、なんの建設性があるんだ？

>>181
そんなくだらない極論持ち出す前にモニタをよく見ようね
ここ、「世界史板」ですよ
歴史学の板なんですよ〜ｗ

極論じゃないだろ。つまるところそれ以外にないんだからな。
俺にとって利益になるから殺していい搾取していい、んなら誰も他人を裁けなくなるだろ。

情緒的なレスばっかりだなお前。
別に宗主国が植民地に何をしてもかまわなかったんだが。
それに対してケチつけたら内政干渉だろ。
植民地からのアガリを得るために鉄道つくったり学校作ったりもしたし、
強制的に農作物作らせて安く買い叩いた。
利益のために人間が動くのは当然のことで、それが悪いかどうかなんてどうでもいい。

どうでもよくねーよ
悪いものを批判するのも当然だ

悪いかどうか判断するのは歴史学じゃないよ

>オランダ人から見れば遅れた土人に文明を施した善政となる

これは明らかに善だと言い切ってるだろｗ

オランダ人は事実そう主張してたんだから仕方ない
それが正しいかどうかは知らん

インドネシア人は「オランダ人は善政を敷いた！」なんてまるでいってないな。
その反対だからこそ独立運動を起こし、独立を果たした。

そりゃインドネシア人がそんなこというわけがないだろうよ
それがどうした

韓国人と同じ理屈でオランダ人をたたいているんだよ
自分達が失敗してまず島なっただけなのに、オランダのせいにしている

もっとも韓国の中には一部であれ日本の功績を認める奴もいるが
インドネシアにはまったくそういう声が無いつーのもますますおわってる

>>190
オランダ人の主張だけが正しいってか

>>191
オランダはインドネシアには何もいい物をもたらさなかったからな

インドネシア人の主張だけ信じてる人に言われたくは無いｗ

報道班として従軍した阿部知二の『火の島』を読むと
白人でまともなのは少数在住してた英米人だけで
オランダ人は本当にどうしようもない奴ばかりだったらしい
本国で使い物にならないクズの吹き溜まりだったようだ

>>193
オランダ人のは勝手な言い分だろ。
相手がどう感じてるかはどうでもよくて「善政してやった」だしｗ
インドネシア人のは自己の心情そのまんま。

オランダ人の主張は勝手な言い分で
インドネシア人の主張は自己の心情そのまんま、ねえ・・・

インドネシアびいきにも程があるｗ
逆に気持ち悪いぞｗ

アホ。
何でオランダ人がインドネシア人の気持ちを代弁できるんだｗ
ずうずうしいにもほどがあるわ。

はあ、鬱陶しいなあお前
そもそも植民地にされるほど抜けてるインドネシア人が悪いんだろうがｗ
400年も昔に西洋人と接触してたのにだらだらジャングルでウホウホ狩りしてるうちに植民地になってただけだろｗ
日本とはえらい違いだよな
まあ世界史ってのはそういうものよ
強いものが弱いものを支配するのが道理
それにどうこう文句つけようが歴史は覆らない

あの当時は力が正義だったのは理解できるし責めるつもりはないんだが、自分達を棚にあげて偉そうに日本批判してくるダブルスタンダード共には気分悪いね

>>198
相対主義を気取って歴史に善悪は無いとか吹かしてたくせに
ちょっと、突っ込まれると「抜けてたインドネシア人が悪い」か。
語るに落ちるとはこの事だなw

戦後急速に先進国は豊かになったって歴史を知らないから、こういうアホが出てくるんだな。
今みたいに自動車が一家に一台、海外旅行当たり前、どんな糞田舎にもインフラが整ってる、
なんて国ができたの、ここ３０年くらいだぜ。

富める国がどんどん豊かになって、貧しい国は貧しいまま、って状況が冷戦中はずっと続いてた。
南北格差なんてもう死語なんだろうか。

>>173
>>153

>>200
歴史に善悪はなくても明らかな敗者は存在するというだけｗ
嫌白厨の脳みそでは理解できないか

白人ばかりのアジアから追い出す戦略としては太平洋戦争は間違ってないな

いや追い出してませんよ
今でも日本や朝鮮以外どこでも白人神だらけだし

>>201
韓国庶民が肉を日常的に食えるようになったのはこの10年20年くらいのことらしい。

>>203
敗者が存在するという話と敗者になったインドネシア人が悪いという話が
どう繋がるんだ？
歴史に善悪は無いんだろう？
日本語不自由な人なんでちゅか？

>>207
頭悪いなあ〜・・・。
歴史に善悪はないよ。
そして敗者は存在する。
敗者になるのは弱いからで、弱いのは強くなるのを怠ったから。
弱いものが強いものに支配されるのは当然。
ごく当たり前なことを書いてるに過ぎないんだが
何が不満なんだね？

強いものが支配するのが当然だぁ？
だったら「善政を敷いた」なんて言い訳する必要皆無だろうがｗ

自国の統治を正当化して何が悪いんだよｗ
ネットウヨも毎日のように朝鮮の近代化を誇っているじゃないか
逆にインドネシア人も自国の独立を正当化するために
「オランダ人の過酷な支配」を喧伝してる。
君は一方しか認めたがらないのだね。

ネットウヨとか言い出したし
レッテル貼りで満足か？

朝鮮の近代化→事実
インドネシア搾取→事実

事実を述べているに過ぎない

朝鮮の近代化もインドネシアの搾取も
「ああそういう側面もあったね、でもそれだけじゃないよ」で終わりだよ
比較的善政だった朝鮮でも現地人には選挙権や義務教育は与えられなかったし、
悪政と呼ばれるインドネシアでも20世紀前半には限定的だが倫理政策がとられていた

朝鮮では日本人にも選挙権はなかったがな
逆に朝鮮人が日本にくりゃ選挙権はもらえた
インドネシアの倫理政策とやらは、もとがひどすぎるだけで
わずかばかりの倫理政策なんかやったってほんのおためごかしだろ

そう感じるのは君の「主観」であって「事実」ではない。

独立後の途上国の停滞は
「植民地時代に糞みたいなモノカルチャー経済を押し付けられて現代の経済に適応できなかったから」
って説明が一般的だと思ったが。独立したせいで貧しくなったってのは間違いだろ。

>>214
事実だよ

イギリスにもインド人の議員がいたくらいだからな
本国行けばどこだって選挙権は与えられるもんだ

>>216
主観だね。
はたから見れば、君はオランダ人が嫌いでインドネシア人を持ち上げてる嫌白厨だ。

>>217
それは朝鮮人とインド人の中にはエリートがしばしばいて無視できなかったから
与えざる得なかっただけでしょ
インドネシアのエリートって華僑以外全滅なんだから与える必要が無い

日本政府は朝鮮からの渡航を制限していたはずだが。
つうか、そもそも日本の植民地支配は英仏の真似をしていて
本格的に始まったのは20世紀から。
オランダの19世紀の統治と倫理的な観点で比べてどうするの？
そりゃ後の時代のほうが勝つにきまってる。
江戸時代の日本は現代のオランダと比べて人権意識がないと言ってるようなもんだ。

>>218
インドネシアを持ち上げてる？違うな
オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ

>>219
朝鮮議員枠があったんだよ。

>>220
渡航制限は渡航者が増えすぎてからだな。それ以前は自由だった
オランダの支配のやり方は日本に追い払われるまで変わってない

>>221
＞オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
それはインドネシア人の主張だと何度言えば（ｒｙ
一方の側にしか立たないのは公平でないというのが理解できないか？

＞朝鮮議員枠があったんだよ。
選挙を経る衆議院にはそんなもんはない。
お前が言ってるのは貴族院の朝鮮貴族議員枠だろ。


>>222
＞渡航制限は渡航者が増えすぎてからだな。

つまりそれ以降は選挙権は得られなかったと。

＞オランダの支配のやり方は日本に追い払われるまで変わってない

ダウト。20世紀前半には国際世論に押されて倫理政策をとった。
具体的には学校教育の充実、植民地議会創設など。

>>223
搾取は事実だろうが

朝鮮議員枠ちゃんとあるだろ
衆議院議員にもいたし

終戦までに６００万の朝鮮人がいたんだぞ
それに日本から朝鮮に渡った場合は日本人でも選挙権は失う

倫理政策なんてとったって身についていない
日本のやってた教育とはまるでレベルが違う

>>224
朝鮮議員枠なんてものはない
朝鮮人でも立候補できたし当選もできた

>>224
搾取は事実というが、では何故人口は倍増した？
虐殺や搾取なんてのは独立後のプロパガンダにすぎんよ。
白人の悪事は無条件に信じてしまうあたりおめでたい。

衆議院議員に朝鮮出身者がいたのは事実。
しかし枠があったわけではなく、本土で立候補し、当選しただけ。
朝鮮人の代表として議員になったわけではない。

その600万の朝鮮人すべてが選挙権を持っていたとでも？
にわか知識を吹聴するのは勝手だが、少しは恥じるべきだな。
ただ移住すればいいわけじゃない。戸籍も移さなきゃならないし、
大部分の朝鮮人は下層階級としてタコ部屋に集団で暮らしていたから
戸籍の変更はほとんど認められなかった。

日本のやってた教育は初等教育だけだろ。
オランダと大して変わらん。京城の帝国大学は半分以上日本人学生だったしな。
ちなみにイギリスの植民地大学は9割の学生が現地人で
植民地人エリートの養成という役目をはたしていた。

>>40
�@日本資本を投入し鉱工業の発展を促し産業の基礎を築いた
�A日本資本を投入し橋を書け、ダムを作り、川・港湾を整備し、道路・鉄道
　などのインフラを整備した
�B日本の正確な測量を持ってして田畑を整備し農産物の増産に寄与した
　また米を日本政府は国内で販売するよりも高い金額で購入した　そのことは
　農民の生産意欲の向上に大いに役に立った
�C学校を整備し初等教育を義務化し、文盲比率90％以上の半島人に文明の
　基礎をあたえ、また高等教育の場も整備した
�Dシャーマニズムによる民間療法を禁止し病院を整備した　またそのことに
　よって寿命が飛躍的に向上した　

>>226
人口が増えりゃ虐殺も搾取も帳消しってのは勝手だな
義務教育が初等教育だけなのは日本人も同じ
ソウルの大学も学生はほとんど朝鮮人だ
そこを出た著先人が戦後も韓国を支えた

何でイギリスに話が変わってんの

>>228
虐殺・搾取されてるのに人口が倍増するんですか？
帳消しとかアホじゃない？虐殺がデタラメなんだよｗ

京城＝ソウルなんだけどお前そんなことも知らないの？
データ見てみろよ。大半が日本人学生だから。

比較的教育水準の高かった朝鮮人と土人のインドネシア人を比較するのはおかしいのでは?

インドネシア人に権利を与えるのは
猿を議員にするのと同じ

>>230
＞虐殺・搾取されてるのに人口が倍増するんですか？

するよ
チベットみたいにね

同意

朝鮮人とインドネシア人を比べるのは人間と猿を比べるようなもん
朝鮮人にエリートの大卒がいても別に不思議じゃないのは、日本人の仁政というより
朝鮮人がまあまあの民度だったということにすぎない。
たとえば、あの李承晩ですらハーバード出ているように朝鮮人とはいえエリートクラスともなれば
そりゃ、東大だろうが陸大だろうがでるとこでるだろ。

そんじゃ、朝鮮人と比べるに妥当な水準はどこか
インドネシア家教あたりがだいたい同じ水準だろう

はい。オランダ人は華僑に対してそれなりの権利を与えています
大企業のトップやって数個も大農場経営して、一流大出ているのも珍しくありません

結論・オランダ人は並以上に出来る奴ならアジア人でも優遇します
インドネシア人には差別があったわけではなく。当時無能でどうしようもなかったから
取り立ててやりたくても出来なかっただけ

>>231
朝鮮人にはまるで教育はなかったよ

>>231＝>>233

またいじめられっこのチョンが涌いてきた。

嫌白厨って本当に議論ができねえなあ
主観的なことばかりで何も具体的なことを言わない
言うのは願望と妄想
ネットウヨの派生系なんだろうな

>>233
学校を建てて教育した日本とは違うな
オランダ人は責任を放棄した

搾取がなかったなんて無茶なｗ

当時の朝鮮は富みも貨幣もない荒廃地だろｗ

江戸期の日本なんかには豊かな農民がいて、それらは知識階級になったが
朝鮮には豊かな農民という例は存在して無い

>>236
嫌白厨だのネットウヨだのレッテル貼りしかできないか

まああれだな。
李承晩ですらハーバードつうのが凄いよな
世界一の大学だし。

もともと質は高かったと見るべきだろうな

インドネシア人にハーバードとt取り立てるに足るエリートいるのか??

小学校くらいならあのポルトガルの植民地にすらあるが。

東南アジアで幼女買春してるのはオランダ人やドイツ人が多い

日本人　　教育のない朝鮮人を教育して発展させた
阿蘭陀人 土人は知能が低いからと正当化して放置し、搾取と虐殺の限りを尽くす

インドネシアにも後期には小学校はあったぞ
日本と同レベルくらいじゃないの? 人数や環境の違いもあって完全完備とはいかなかったらしいが


日本が朝鮮を舌のは植民地支配の後期の話
オランダ人の前期植民地支配と比べてどうするんだよ

>>241
日本の教育あってこそだな

ここは釣堀かｗ

>>245
オランダの支配は後期も変りません

インドネシア華僑の教育水準なんてあきらかに朝鮮以上だし

ヨーロッパと日本を時代背景を無視して無理に比べるのは嫌白厨のデフォだから。

>>246
李承晩は日本の義務教育受けてないぞ

>>249
何しろオランダ人と現地人の間に立って中間搾取で儲けてたからな

義務教育施行前からそこそこエリートを排出している朝鮮と
インドネシアの土人の差は何か??

オランダ人が教育を与えてくれないなら華僑や朝鮮人のように
外国の大学で学べばいいだけだろ

搾取搾取と壊れたレコードみたいに繰り返すアホよｗ
具体的なソースを出したらどうだｗ

>>251
あたりまえのように教育が受けられる体制を作ったのは日本

>>252
はい。つまんねー
嫌白廚さんのお決まりの決まり文句だね
インドネシアの負け組のプロバガンタそのまんま

純粋に競争で負けただけ

日本が植民地化する前の朝鮮は、資源もなければ農業すら奈良時代並み
アジア一の貧乏国で貨幣すら流通してなく王朝は数百年の腐敗が極まりどうしようも無い状態

勝海舟がいずれ朝鮮にも西郷隆盛のごとき人物が出てきて革命が起こる、そこと手を組んで日中韓の三国同盟で列強を防ぐべきと言ったが
結局自力で革命は起こせず仕方なく日本が投資して基盤を作った

>>252
>義務教育施行前からそこそこエリートを排出している朝鮮

わらうとこですか？

>>256
事実ですが

おもしろくなってきたぜー

嫌白厨の言う「事実」＝妄想

>>258
結構居るみたいだな
朝鮮から留学してアメリカの一流大卒業している奴
しかも李朝後期あたりからね。

ところでインドネシア人に居るのういうやつ??


李承晩ですらハーバードなんだから一人くらい名前出せるだろ
人口多いし
確かにインドネシアは抽選の何十倍も豊かな国だったんだからさ

>>261
レッテル貼りしかできませんか

嫌白厨は白人をたたくことしかできませんよ

213 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 04:16:49 0
別にイスラムを馬鹿にする訳じゃないけどさ

儒教>>>イスラムというリーの言い分はそれなりに的を得ていると思うんだよね

アジア小四龍ってみんな儒教圏でしょ。
イスラム教国のマレーシアやインドネシアの中だってさ
事実上、経済の中心にいるのは華僑という儒教圏非イスラムの人達
マレー人やインドネシア人は、「華僑は植民地時代、英国人に媚を売って財を成した」と宣伝するが
ちょっと違う。華僑の中にはコネも金もなく成り上がっている人は沢山いる。てか大学進学率からして違う

正確には、勤勉な儒教圏の人と怠け者のイスラム
自由競争で戦ったらどちらが勝ちますか?
と問いのはずでしょ

英国人にしたって自分の部下は有能なのが欲しいさ
それが華僑にしかいなかった。だから華僑だけが財を成せたと思うんです

>>262
ひどい植民地支配で学校にも通わせられないインドネシア人に大学なんてとてもとても

>>264
叩きにしか見えないんですね
事実を言ってるだけなのに

>>262
豊かだったのはインドネシアってかオランダだろ。

>>267
妄想乙

>>266
インドネシアの華僑には
身一つで成功して事業起こして海外留学するやついるけど
インドネシアの土人にはそういう気概のある方は居なかったのかな


いやいや、アフリカの黒人ですら結構エリートは大学出てたんだけどな
インドネシアよりはるかに貧しい家庭の生まれでも

>>269
気に入らないことはすべて妄想で片付けるんですね
事実を直視しなさい

>>271
事実というならソースだそうね
妄想嫌白厨さん

日本軍がインドネシアを占領した時

インドネシアの土人が
「イギリスの犬だった華僑を追い出してくれ」と嘆願しにきた
占領軍の指揮官は
「追い出すのは簡単だが、追い出したらお前等土人は石器時代に戻る事になりかねないぞ」と
突っぱねたらしい。

日本人にも土人扱いされてるww

白人はインディアンとマヤ文明を亡ぼした腐った生き物

>>270
独立指導した人物は大学でだとか自分で言ってなかったっけ

>>273
はい、悪意のある改変乙彼

原始人を原始人として扱っただけで叩かれるオランダ人カワイソス

オランダ人の華僑優遇ぶりを見ると
特段比土井差別があったとは思えない

そこそこ「使える」やつなら
教育も受けさせるし、地位も与える
起業も農場経営も許すというスタンスだな

ただインドネシア人に能力が無かっただけで

白人は悪魔であると未だに中南米では言われ続けてる
中国人、黒人「こんどは私達が悪魔になる番だ」

>>276

実話だよ

インドネシアの経済、流通、生活全てが
働き者の華僑によって支えられていて
日本もよくその点を知ってたから華僑に反日傾向があるにもかかわらず放逐できなかった

>>279
土人の僻みとしか思えんｗｗｗ

>>280
改変してるだろ
「おまえたちは商売のやり方を知っているのか、日用品が手に入らなく
なればおまえたちも困るのではないか？」だよ

オランダ人が16世紀にインドネシアを統治してから
人口は250倍まで増えたそうだな


インフラはアジア最高水準


なんで今最貧国なんだろうね


スカルノやスハルトの権力争い、内戦、腐敗、混乱に原因が無かったとは言わせないよ

しかし、それを認めたくないから
なんでもかんでもオランダのせいにしたがる
その思考は朝鮮人と変わらない

朝鮮人ですら一部の日本の功績を認める未来志向があるが
インドネシアにそれはない。華僑のみがそれを認めるのみだ

>>283
そんなにふえるわけないだろｗ
馬鹿か
人口調査しただけだろうが

>>282
趣旨は変わらないのでは?
インドネシアの土人が商売を知らなかった点、流通や日用品が華僑によって支えられていた点

>>285
改変していい理由にはならないな
何らかの悪印象をもたせるためにやったことは明白

>>284
また願望ｗ
白人の虐殺は無条件で信じるのにねｗ

>>286
全然改変してないだろ。別にどっちでもいい
なんの悪印象と聞き返したくなる位

>>287
ソースもなしに人口が２５０倍になったなんて信じられるかｗ

>>288
国語力がおかしいな

大東亜戦争は全てペリーのせい

なんかオランダの搾取自体を無かった事にしたがってる人が居るみたいだけど何者？

なんの為にオランダがインドネシアを支配したと思ってるの？
オランダの国益の為にインドネシアを収奪する為だろ？
その行為は日本語では搾取という言葉を充てられるんだけど、
搾取を否定する人は日本語が不自由なんだろうか？

まさか、オランダがインドネシアを近代化する為に支配したとでも思ってるの？
歴史を知らない以前に頭が悪そうだなw

搾取したが、権利や地位も与えた
インフラも与え、教育も与え、人口の何倍にまで増やした

善も悪もある

俺は善の方が多いと思うが

>>291
はじめからそう言ってる。
ただ植民地支配には搾取と近代化の２つの側面があるといったら
嫌白厨が騒いだので変な流れになってしまった。

>>292
赤鬼は搾取しかしてないけどな

搾取する事の正当性の有無を、当時の国際状況や社会倫理の点から議論するならわかるが、
>>223みたいに、オランダによる搾取、収奪事態が無かったとかイっちゃってる奴は歴史板に
書き込みをするレベルにすら到達してなさそうだが・・・。
本気で義務教育やりなおした方が良いと思うぞ。

>>292-291
オランダ支配の功罪については色々な議論があるだろうから
別にその意見自体は尊重するよ。
俺がバカ過ぎると呆れたのは、搾取が無いと言い張ってる>>223だけだから。

赤鬼がやったのは宗教の押し付け、奴隷貿易、労働者奴隷、土地強奪、資源強奪、文明破壊、人権蹂躙

俺は悪のほうが多いと思うが
教育は与えられなかったし

>>223の言っていることはそんなにおかしいかな
一番逝っちゃっているのは「オランダは搾取しかしてない」一点張りのキティだろ

家畜を増やしたからといって家畜を文明化して救済したとはいわねーだろ
植民地人が増えたからいいことしたなんてとんでもない

オランダ支配の功って何？具体的になにをしたの？

>>300


もはや呆れてものもいえん

教育、インフラ、人口倍増、近代化


もともとインドネシアの原人生活してた連中にはすぎたものばかりだな

GDPは世界10位つー空前の繁栄

インドネシアが一番栄えていた時期じゃね?
蘭印時代こそ

オランダの支配政策に善が多かったか、悪が多かったかは、結局どちらも主観的な判断に過ぎないんだよね。
このスレでオランダの支配を非難してる奴も擁護してる奴も、どちらも
一方的な視点しか持たない主観論者に過ぎない。

問題は、オランダがインドネシアを搾取したという客観的な事実すら否定するリビジョニスト。

>>298
おかしいに決まってる。
だって搾取したという事実を否定してるんだからw
まず事実は認めなきゃ歴史を語る資格が無い。

>>302
ばか、全部オランダ人の利益だろうが。

日本は朝鮮や台湾を支配したが利潤よりほぼ出費が多く損である
台湾の統治政治をした後藤新平は、台湾が独立後もなお日本と連帯しようとするなら初めて成功と言っている
最初から日本は搾取が目的ではなく、損を覚悟して植民地経営をした

>>303
はじめはオランダの支配に善も悪もないってところから始まってたのが
オランダは搾取しかしなかったとしか言わない嫌白厨に対抗して
オランダの支配のよい部分を挙げるようになっていっただけだろ。
その流れを無視して搾取がなかったと決め付けてるとかお前が一番主観的ジャン。

牧場で飼ってる牛が１０頭から２０頭になったとしてな、
牧場主は「やったーこれでたくさん肉も食えるし、牛乳もたくさんのめるぞー」と喜ぶだろうがな、
飼われてる牛にしてみりゃ境遇は何も変ってねーんだよ。
殺されて肉にされるか乳を搾り取られるかしかないんだ。
これのどこが善政だ！？

>>302
教育なんて支配を楽に進める為に特権的に一部の人間に与えただけじゃん。
インフラだって収穫物を運ぶ為に敷設しただけ。

針小棒大もたいがいにしとけw

搾取＝搾乳ってことですね。わかります。

>>306
オランダは搾取しかしなかった
という意見に対抗して
オランダは搾取をしなかった

なんて言ったら、そりゃ捏造になっちゃうじゃん。
搾取しかしなかったというのは単なる主観的な感情論だが、
搾取をしなかったという意見は歴史の歪曲になる。

どちらが悪質かと言ったら、後者に決まってるわ。

インドネシアはもともと資源大国で、そのうえオランダが近代化したというならオランダ人はいらないでしょｗ
アフリカでも表面上の植民地は返還したように見せかけて、天然資源は今も植民地した国の会社が占領してる

>>304
残念
華僑や日本人移民も潤ってました
インドネシアの土人の中にもエリートクラスはかなり恩恵に預かれていたが

>>308
それが結果的にインドネシアの近代化のためになってるんだろうが。
日本だって朝鮮人に教育を施したのは読み書きできない相手じゃやりにくいし
鉄道は軍の物資を運ぶためだ。お前はこれを朝鮮のためになってないというのかよ

>>310
搾取しなかったってレスはどれですか？

>>313
インドネシアの近代化のためになんかなってねーよ。
あそこの島は21世紀になった今でも、土人国家のままじゃねーか。
日本が支配して近代化してやった朝鮮や台湾とは大違いだ。

所詮、大日本帝国の支配＞＞＞＞＞劣等オランダ人の支配
ってこった。

>>311
そうそぅ。オランダ人はいらないって考えで
後先考えずオランダ人を追い出したんだよね

結果きご覧とおり
恐るべき低落。内戦、独裁、粛清の数々
資源が湧き出る国であっても西洋人が統治しなきゃ決して豊かになれないのは
アフリカを見てもわかるわけで

オランダがやったことってアレだろ、チベットに鉄道敷いたから近代化してやったとか言う中国政府の見解（笑）

そもそも土人なんて言葉をわざわざ好き好んで使ってる時点で差別的なんだよ

>>316
オランダのどこが豊かだよ

>>314

223 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:31:49 0
>>221
＞オランダがインドネシアを搾取したといってるだけだぞ
それはインドネシア人の主張だと何度言えば（ｒｙ


オランダがインドネシアを搾取した事を「インドネシア人の主張」に過ぎない
と断定しているが。
歴史的事実を、被支配者の主張だと言い張る行為が歪曲以外の何物であろうか。
223君は、オランダがインドネシアを豊かな近代国家にする為に支配したとでも
主張してるのだろうか。
もしそのように本気で思い込んでいるのならば
頭が可哀相なキチガイとしか思えないですね。

>>310
感情論じゃなく利潤と出費の関係でしょｗ
オランダが利潤を上げた半分でも投資したならともかく
オランダの国家財産として使ってる

>>315
使いこなせないインドネシア人の責任だろｗ
アフリカの原住民は植民地時代の鉄道を見つけるや否や
ひっぺがして市場に売り払っちまったというが
民度が低すぎるとどんなことをしても無意味なんだよな。

>>315
インドネシアが土人なままなのはもともと民度が低いだけでは?

日本がインドネシアを統治していればマトモになっていたか?そんなことはないだろう

日本統治下の韓国は栄えても、北朝鮮があんなレベル
シンガポールは日本の支配下に一時期の極例外を除いてほとんどないが
少なくとも今は日本や韓国を超える繁栄だ

>>330
ん？それは嫌白厨が搾取搾取と言うから
インドネシア人の見方のみに立つのはやめろ、という意味だが。
その前のレスを見てくれよ。搾取はあったと書いてあるよ。

オランダは女王だかが戦後日本にやってきて、国会で「金返せ金返せ」と醜く
ヒステリックに叫びまくってな、辟易して小金もたせて帰してやったことがあった。
金しか頭にない守銭奴国。

結局大事なのは戦後の対処なんだよ
戦後60年経って未だに「オランダの支配がなければ…」みたいなこといっているような
連中は未来永劫栄えないよ

>>323
歴史的事実を見ろよ。
お前の意見は主観に過ぎない。

オランダは未だに植民地を失うことになったことで日本を恨んでいるからな。
よほど稼げたんだろうなインドネシアは。

>>323
オランダが近代化してやったといい土人のままといい
論理に一貫性がかけますね

>>325
捕虜虐待しまくってたからな

>>327
オランダ人がいなくなってもインドネシアは最貧国、というのが歴史的事実ですね

>>325
マジ？金って何？

>>330
なにしろオランダ人捕虜を現地インドネシア人の家の一角に一時入れといただけで
差別的待遇だと言ってきたからな。どんだけ現地人見下してんだよと。

>>322
ばーか。
大日本帝国による統治前の台湾や朝鮮だって同じような民度だったんだよ。
それを日本が36年間の教育で、線路をひっぺがすようなお猿さんのレベルからだけは
脱却させたんだ。

オランダはインドネシアを400年支配したが、結局無能なダオランダ人共は
日本の10倍以上の年月をもってしても、インドネシア人を
石槍持ってウホウホ踊ってたジャワ原人のレベルから脱却させられなかったって事だ。

これが厳然たる歴史的事実だ。

>>329
矛盾してないよ

蘭印時代は結構栄えて近代化してたのに
オランダ人追い出した後、内戦しまくって元の土人生活に逆戻りしたんだから

GDPは世界十位
鉄道営業キロ数は6600km(アジア四位。ちなみに三位の支那は6900km)

>>331
オランダの支配など、結局最貧国のジャングルしか残せなかったという歴史的事実だよ。

オランダ人は収奪に明け暮れてたモンゴル人と同じレベル。

>>332
なんかな、戦時中のオランダ人売春婦に対して支払いがまだだのなんだのとごねたんだよ、その女王が。
で、その金は既に支払われてたのにオランダの外務省で勝手に横領してたんだわ。
で、向こうの政府で受け取ってないってうるさいんでもう一度金をくれてやった。

>>334
はあ？インドネシアの島々に律令国家なみのレベルの文化があったのか？
嫌白厨は朝鮮を馬鹿にしてるが、アフリカやポリネシアなんかよりゃよほどマシだろ。

>>335
近代化したなら元に戻るわけ無いでしょ
日本は関東大震や大東亜でボロボロになったが、戦前に蓄積した資本主義システムや技術で復活しましたよ

>>339
内戦や革命などで国内が荒廃し、
修復する能力がなければ元には戻れませんよ

>>339
つ北朝鮮


あと台湾は土人と言うが
その土人は、オランダ人を自力で台湾から追い払っているな
日本支配前の台湾がかなり未開だったのは認めるが
それもできなかったインドネシアの土人とは資質が違うことを付記すべきだろう

>>338
朝鮮人は道端に糞を漏らして平然としており、
貨幣経済すら浸透してなかった未開の蛮地だぞ。
糞の臭いのする半島よりも、まだジャワ島の方が文明の香りを感じられるわ。

台湾に至っては清朝ですら化外の地としてシカトしてた
首狩り族の支配する猿山じゃねえか。

その二国の現在の発展と、今のインドネシアを比べて見ろよ。
オランダの400年支配がいかに糞だったかがよ〜〜く対比されてわかるだろ。

>>340
日本は空襲で国土が真っ黒けだったけど復興しますた

>>342
馬鹿じゃね？
李朝末期は荒廃していたとはいえ、
いちおう碁盤目状の都や王宮もあり
中央集権的な国家が存在していた。
台湾も福建商人らが多く住んでおり、文明レベルは低くない。
嫌白ビジョンを通して見ると全てゆがんで見えるらしいなｗ

元宗主国の違いがこれほど発展に違いを生み出すとはな

>>342
もし朝鮮を日本の平安末期レベルと例えるのなら
インドネシアは古墳時代か弥生時代もいいところじゃね?

まあよくもあんなところを統治したもんだよ
熱帯ということもあって悪質なウイルスは朝鮮より酷かったと思うが
マラリアとかひどかっただろうし

>>341
北朝鮮はソ連が作った国だろ
日本がしいたインフラは未だに使ってるし

ベトナムに比べると大したことないけどな

>>346
アジアでも遅れていた台湾は何故発展したの？

オランダ統治前のインドネシアなんて
石器時代水準だろww

インカ帝国やアフリカの部族のように
あっさり西洋人に駆逐されてさ

>>341
北朝鮮の場合は共産軍の支配しという特殊な条件がついてるからねえ。
中華人民共和国も、共産党の無知蒙昧な幹部共が、地方の工場など
生産現場の重役についてインフラが目茶苦茶になったし。

>>344
ジャカルタだって整備された都市だったのだが。
１９世紀以前の建物がまだ市内に残ってるほど。
１千万人を越える東南アジア最大の都市だ。

つーか、インドネシアは１６世紀に分断支配されてるから比較のしようがない。
しかし、１９世紀のジャカルタ周辺と朝鮮ソウル周辺を対比すると
朝鮮　＝　鎌倉時代
インドネシア　＝　江戸時代初期
だな。

>>350
何故台湾は発展したの

>>349
まがりもなにも朝鮮と台湾は中国人や中国の影響をうけてマシな民度であったこと
日本の統治が平均レベルより高かった事

一番大事なのは戦後だろうな

>>351
だから、ほっとくと、そういう非効率的なシステムを作り上げるから
無能だと言ってるんだ。

ちなみに同じ共産主義でも東欧は、それほど失敗してない。
北朝鮮は特別なんだよ。

>>352
とんでもない
19世紀のインドネシアなんてアジア有数の繁栄だよ
江戸初期なんて馬鹿にし過ぎ

優秀な華僑とオランダ人の優れた仁政の賜物といっていいよ

>>350
台湾も似たようなもんだったが発展してる

>>352
はあ？お前が李朝は原始時代と訳わからないこと言うからそれに反論したまでだがｗ

>>344
ばーかw
碁盤目状の都や王宮がある中央集権国家の本家本元の中国は
蛇口を壁に指して水が出ないといって怒るようなお猿さんレベルだぜ。
朝鮮の民度だって同じような猿に過ぎねえんだよ。
台湾に福建商人が住んでたのは台北と高尾のごく一部で
国土の大部分は首狩族が支配する未開の蛮地じゃねえかよ。
苦しい良いわけばっかしてんじゃねえよタコ。

日本の統治が良かったのなら北朝鮮は繁栄しているはずでは?

これだから嫌白廚はこまるな


矛盾だらけ

>>356
善政だの仁政だの自賛は止めろｗ

>>359
＞蛇口を壁に指して水が出ないといって怒るようなお猿さんレベル

それは20世紀のソ連兵が言ってたことだが。
つまり朝鮮の文明レベルは20世紀か。ｗ

>>360
実際北朝鮮は戦後しばらくは韓国よりは発展してたんだよ。
その後むちゃくちゃになったが。

>>360
北朝鮮も６０年代までは、韓国を上回る中進国で繁栄してたと言えなくない。
勿論、日本が残したインフラと工業施設のお陰だ。

その後に、主体思想の歪みがモロに出て世界最低の国家となったがね。

>>362
大陸から台湾に逃げてきた国民党の兵士も言いました。
蛮人の思考回路は万国共通です。

台湾が中国の影響を受けたのは日本軍が去った後で中国軍が来た時
明治に大久保が清と交渉したときも、自分の領土と言いながら蛮族のことは何も知らんと突っぱねてる

北朝鮮はソ連が作った金王朝で共産主義ともいえない

>>356
牧場の牛が増えたといって喜ぶオランダ人
牛（インドネシア人）のほうは境遇に変化無し

朝鮮

植民地前　　　　日本植民地後
鎌倉時代並　→　アジア六位の繁栄

インドネシア　　　オランダ統治後
石器時代並　→　アジア三位の繁栄

どっちが優れた統治か一目瞭然

インドネシア人の生活に変化がない？そりゃそうだろｗ
オランダ人は自分たちの生活を良くするためにインドネシアに来てるんだからｗ
植民地支配に幻想でも求めてんのか？

>>360
韓国は繁栄した。
北は共産主義国陣営に入ったので、日本の過去の礎を生かせずに没落した。

はい論破完了。

>>368
それはインドネシア人の生活レベルが向上したことを意味しない

朝鮮植民地前　　　　日本植民地後
飛鳥時代並　→　アジア六位の繁栄

インドネシア　　　オランダ統治後
江戸時代並　→　アジア三位の繁栄

どっちが優れた統治か一目瞭然

>>368
アメリカは現時点で世界一繁栄しているが先住民はどうなんだ？

>>364

ほらでた

日本が近代化させても結局こんなもん

インドネシアが未だ未熟なのはオランダのせいではなく
どうみてもスハルトの腐敗政治だろうよ

>>370
現在の韓国である南朝鮮地方は農業地域として統治されており
独立後のＧＤＰはフィリピンにも劣る世界最貧国レベルだったのだが？
今の繁栄はひとえにアメリカの援助によるものが大きい

>>368
単なる資源の多寡の差だろw
いよいよなりふり構わなくなってきたな。

>>374
歪んだ共産主義のせいだな

>>375
はぁ？
日本の戦前教育による人材育成と、多額の技術援助のお陰だろ。

>>372
ん?
オランダがインドネシアを統治した時は
文句無くインドネシアは石器時代だったが


第一、16世紀に江戸初期だったら日本こえているじゃん

あのあたり周辺みんな石器時代そのものだよ
でも、インドネシアもフィリピンね朝鮮や台湾より栄えていた
白人の優れた統治は日本のそれを遥かに凌いでいた

>>375
韓国の戦後を支えた人材、政界経済界ことごとく日本時代に学んだ人財

>>374
未熟なのは近代化させれなかったからでしょ
北は何だかんだいっても核ミサイル作るだけの技術は持ってる
体制の弊害があっても技術は蓄積すればなくならない

真似する。学べるだけでも大した者だよ。朝鮮

それすらできない
原人とは大違い

>>379
はるかに劣っていたろｗ
日本の統治は基本的に現地人のレベルの底上げを図るが、
欧米のはほとんどの住民を無知な状態に置く愚民化政策だろ

>>378 >>380
はいはい韓国の繁栄は日本の手柄
北朝鮮の没落は朝鮮人の責任

わろすｗ

>>379
インドネシアと一口に言っても西のジャワ島から東のニューギニアまで
千差万別の広大な版図なんだぞ。
アチェー王国統治の首都付近は、それなりに栄えていた。
勿論、柵封序列も朝鮮より上。

>>375
教育、インフラ、科学技術の導入など、
近代化に必要な礎が大日本帝国の統治により築かれていたから
戦後の経済援助程度で世界11位のGDPを誇るまでに成長できたんだよ。

フィリピンなんて資源と援助でGDPをかさ増しさせてるだけで、
教育をはじめとする近代化に必要な礎が統治者によって築かれなかったから
いくら諸外国から援助を貰っても東南アジアの貧乏な土人国から脱却できなかったんだよ。

これが日本とアメリカの支配能力の差だ。

インドネシアが16世紀に江戸時代並の繁栄を謳歌していたというのなら
ソース頂戴♪

日本擁護厨はわかるがオランダ擁護厨はなんなの？

日本在住のオランダ系か？それとも悪魔切支丹か（笑）

>>384
金日成は当時ロシアにいて朝鮮に居らず、日本の教育を受けてないんだが

嫌白厨って日本の植民地支配の近代化の功績は無条件で認めるのに
なんでオランダの功績は無視するの？ダブルスタンダードぢゃないですか？

>>384
歴史的事実だからしょうがない。
共産主義はどんな優れた民族も教育も根こそぎ破壊する。

ネットウヨ。死ねよ。
発展したら日本のお陰。没落したら朝鮮人のせい。
どういうダブルスタンダードだよ。

シンガポールは日本の統治を受けなかったが
今ではアジア1位の一人当たりGDPで繁栄しているな

>>389
北朝鮮って国民が金日成1人だけの国なんでつか？

>>390
日本の植民地は発展し、オランダの植民地は後進国のまま、これがすべて

>>393
受けてるだろ。
昭南島として３年間、日本の統治下にあった。

>>393
英国式統治と華僑の民度の高さ
もろもろの要素があってこそだね

>>390
オランダの功績が無いからだろｗ
韓国、台湾は資源なんて無い国、資源大国のインドネシアと違って元から豊かじゃない

>>390
だって、植民地支配が残した結果が段違いなんだもん。

日本が支配した朝鮮、台湾＝アジアの先進国。
オランダが支配したインドネシア＝土人国

これでどうしてオランダの植民地支配を高評価できるだ？

>>394
元は人材もそれなりにいたようだが、
金日成が自分好みの人材ばかり登用して
イエスマンだらけになってから北朝鮮の急速な転落が始まった

>>396
一時的に占領しただけじゃん

オランダ厨は切支丹だから気をつけろ

切支丹は日本を亡ぼす悪魔

>>400
解放後、しばらくは朝鮮政府の努力でしのいでいた
日本統治時代の破壊と傷痕が抑えきれなくなったとも見れるがね。

韓国・台湾が発展したのはアメリカの援助があったからだろ。
冷戦の時代にこれら2国は反共の壁として莫大な支援を受けていた。
近代化の礎がどうとか言っても金がなければどうしようもない。
だから北朝鮮とかパラオなんかは今でも貧乏。
一方インドネシアはスカルノは共産主義者で支援なんか受けられず。
スハルトは親米右派だが汚職政治で失脚。
宗主国の統治なんて大した影響ないよ。
どんな僻地だろうが金をつぎ込めばそりゃ発展するさ。

戦前の蘭印が繁栄していたのは事実
それをズタボロにしたのがスカルノ、スハルトなのもな

>>392
今の北朝鮮の惨状は、共産主義を選んだ北朝鮮人の責任で間違い無いだろ。
北朝鮮が共産主義国家になったのが、日本の責任だとでも言うつもりか？

日本は朝鮮が近代化する礎を築いた。
その礎の上に、更なる繁栄という名の大伽藍を建立しようが、
礎自体を破壊して野ざらしのままに生きようが、
それは朝鮮人自身の任意によるものであって、日本が責任を持つ事ではない。
そこまで日本に依ろうとしてもお門違いだ。

>>403
露骨なチョンだな。
戦争中は朝鮮にはただの一発の爆弾も落ちておらず、
日本の工場は朝鮮に多くが疎開していたので日本本土より豊かだったんだぞ。

>>405
オランダ人が金かせいでただけだっての

>>401
その一時占領で昭南の土人達は日本精神を叩き込まれて、
奴隷精神から解放されたんだよ。
シンガポールを発展させたリー・クアンユーは
精神的に日本に重大な感銘を受けている。

切支丹っなに？

回答：オウム信者みたいなもの

切支丹は危険なの？

回答：戦国時代に侵略宣教師の手先となり日本人を奴隷として海外に売り、後に島原の乱を引き起こす危険集団

切支丹にはどうすればいいの？

回答：日本から追い出せば解決です

>>406
日本が敗戦しなけりゃソ連占領地になることもなかったわな

>>409
おいおい。そんじゃ
その繁栄のほぼ大部分の功績は華僑じゃん


日本が仮にちょっと占領しただけで繁栄させれるゴッドハンドの持ち主なら
フィリピン、インドネシア、マレーシアももっと繁栄しているはずで

やっぱ連中の民度が華僑の半分の半分にも満たなかったって事じゃん
墓穴乙

中国政府はチベットに鉄道を引いて近代化したというが、内実は中国人が多くチベットに移住して来て
中国人の仕事が増えただけ

もう朝か。

>>412
日本が台湾を統治したとき台湾は阿片中毒者で溢れていた
後藤はこれを強権ではなく柔軟な政治手法で全て撲滅し、教育やインフラなどを整備し独立しても農業立国としてやってけるように基礎を全て強いた

>>403
無茶くちゃになったのは朝鮮戦争でだろ
日本は関係ねー

>>415
具体的にいうとアヘン中毒者が死ぬまでアヘンを売り続けて撲滅したんですよね

しかし、いつまで分断国家でいるつもりなんだろ
自己改革はムリポなのかな

朝鮮人はともかく中国人の民度はかなり高い
インドネシア華僑の地位はオランダ人とほとんど対等だった位

長野で暴れたチャンコロが民度高いってｗ

阿片はインドネシアも変わらんぞ
連中の数少ない嗜好品だったし

東南アジアで阿片やめれた国って今もシンガポールくらいじゃね
中国人以だめぽ

アジア地域に悪魔の薬である阿片を売りさばいたのはイギリスであり
清でも一時期これを皆焼き捨てさせたが、アヘン戦争で敗れ手が出なかった
これを撲滅したのが日本

>>374
朝鮮の場合。
北が没落したといっても、南半分に同じ民族で繁栄している韓国があるので、
日本の植民地支配の有益性を証明している。
北朝鮮は、単に共産主義による国家運営の失敗で
日帝支配の遺産を食い潰し、没落しただけである。

インドネシアの場合、韓国に当たる部分が無いので、
スハルトの独裁による国家運営の失敗で北朝鮮のように没落したのか、
それともオランダの支配自体が劣悪で近代化の芽を潰されたのかが判断は難しい。
しかし、韓国のように繁栄している部分が無い以上、
「インドネシアが未熟なのは、インドネシア人の自己責任であり、オランダの責任ではない」
などと断定する事はできない。

よって

>インドネシアが未だ未熟なのはオランダのせいではなく
>どうみてもスハルトの腐敗政治だろうよ

などと、
断定する事が出来ない事を主観で決め付けてるお前は愚か者に過ぎない。

中国じゃいまだにアヘン漬けになってるぞ

>>420
中国人とつるんでいた長野県警と一緒にぶっ殺した方がいいな
長野県人も支那人と変わらんゴミ民族

白人はアジア人を強奪するだけの対照に押しとどめ廃人にしようとしたのは阿片一つでもわかる

なぜ韓国は発展しないのか？

>>422
こういうイギリス悪玉論ってよくあるけどちゃんと考えてないよ
アヘン戦争の開戦決議だって一票差で決まったぐらいだし
清朝は阿片を取り締まったけどそれは阿片撲滅のためでもなんでもなくて
阿片の専売をはじめるつもりだった。こうやって総合的に見ると誰が悪いかは一概には言えない。

イギリスはもとは国内に売るものがないが、中国で生産される茶を多くほしがった
それで輸入ばかりになり最初は金銀でまかなってたが、ついには阿片を中国人に売りつけ中毒廃人にさせた
清も激怒し皆焼き捨てさせたが、拒否したら戦争を仕掛け金銀を取り戻しただけでなく茶の生産まで占領した

>>423

んじゃ、スハルトに責任が何とでも言うの??
スハルトの悪政一足飛びに飛び越えてオランダを叩くのは
どうかなと思う

もう独立から60年でしょ
いい加減、人のせいばかりにしないで
ちったー働いたらどうか?とムスリムにいいたいね

>>412
シンガポールは、香港と同じように、貿易港としてイギリスにより発展した国家だ。
収奪の対象だったインドネシアとは状況が全く違う。
しかもインドネシアはオランダ支配。

歴史への無知を露呈して墓穴を掘ったのはお前の方だなw

>>428
たった一票差かよ
イギリス人の半分は悪人だな

>>432
なんだそりゃ
最後の最後までどうなるかわからなかったんだろ

>>431
はいはいオランダ収奪論　白人悪玉論はもう秋田

シンガポールがスハルト統治下だったら普通に没落してただろ

gdgdな政治がオランダのせいなの??
政権すらまともに安定できなかったつーのにさあ

>>430
俺は「インドネシアが未熟なのはオランダの支配のせいではない」
と明確に主張した>>374に対して
「お前の発言には何の事実根拠も無い」と指摘しただけだが。

思い込みを否定されたからといって、話を逸らされても困るね。

赤鬼は悪魔で手先の切支丹は親子一族郎党皆同罪

秀吉に磔で殺されたのは嬉しい限り

欲を言えばさらに徹底的に拷問して地獄の苦しみを与えて成敗するのが正しかったともいえるね

白人は世界のゴミという結論でFA

>>434
飽きる飽きないの問題ではないw
事実を指摘するのが歴史だ。
お前の思い込みも事実にはならない。
論理的に話せないのならレスをしなくてもよろしい。

>>434
ひとつ聞きたいんだが
>>436-437
こーいうレスを君はどう思う？

>>439は>>435宛て

じゃあ何でインドネシアは貧しいの?
経済は華僑に牛耳られてんの?
働かないの?

それはオランダのせい

働かないのも腐敗しているのもオランダのせいなの?

そうだ。オランダがインドネシア人に働く事を悪と教え、怠けさせるようにした。
オランダの統治は愚民政策。

南国は働かなくても食っていけるんだよ
北朝鮮は餓える餓える詐欺ばっかりだけど

もう何でもかんでも日本のせいにする韓国と同じだな
インドシア人は全員殺した方がいい

っつーか、オランダのインドネシア支配がそこまで素晴らしくて
インドネシアが発展しまくったってんなら、どうして独立後すぐに最貧国になってんだよw

北朝鮮でさえ、日本の植民地支配の遺産で、
20年近く韓国よりも豊かな暮らしを享受してたんだぜ？
いくらスハルトの政策が酷かったっつったって、400年も支配されてたんだから、
少なくとも10年以上はアジア有数の豊かさを誇るくらいの遺産が有っても良いと思うがね。

結局、愚民化政策で現地人に教育も碌に施さず、近代化に必須なインフラも整えず、
収奪するだけ収奪して退散したから、インドネシアは最貧国のままだったんじゃねえか。

どう考えても劣等だよ。オランダ人の支配は。

>>447
独立後もまあまあ栄えていた部類では
問題はスカルノやスハルトの政治支配と内乱、内ゲバだろ

３５年の支配で発展の基礎を得た朝鮮
４００年の支配で退化させられたインドネシア

諸悪の根源はオランダだな

まあどう嫌白廚からしてみりゃ
スハルト、スカルノが無能だったのもぐ愚民政策のせいなんだろうけど

人口二倍で世界10位の繁栄国が退化ねえ

>>448
独立後に全土を巻き込む戦争おっぱじめて
ジリ貧の共産主義体制を敷いた北朝鮮よりもすぐに遺産を食い潰すって
インドネシアはどれだけの内乱、内ゲバをやったんでしょうか？w

>>451
インドネシア人には何も残さなかったんだから退化だろうが
ＧＤＰだのはオランダ人のうまみがそんだけでかかっただけで

スハルトの一族がインドネシアのGDPの90%を独占していたことが話題になったが
それもオランダのせいなのかい

そもそもインドネシアはまったく貧しい土地じゃない
石油、天然ガス、石炭のほか金やスズだのが取れる資源大国
貧しいのはフィリピンと同じで愚民政策の賜物

>>452
北朝鮮程でないにしろインドネシアもなかなかのもんじゃね?
韓国には当然及ばない

九割占めるとかソースはないのか

インドネシア支配４００年と言うが
オランダがインドネシア全域を支配するようになったのは１９世紀も後半だぞ
それまでは伝統的な拠点支配が中心だ

スハルトも愚民政策の賜物だったの??

インドネシアはアフリカの黒人並
全員師んで良し

オランダは屑だな

オランダもこんな連中の人口250倍にしてどうしようもないな
その点は罪があるね

日本が支配した朝鮮。

35年間の支配。資源無し。鉄道、道路などのインフラを設備。
医療、福祉、教育を充実させ、地租改正や貨幣経済の浸透など
近代化の礎を築く。
独立後、半世紀足らずで世界11位の先進国へ。




オランダが支配したインドネシア。

400年間に及ぶ長年の支配。資源豊富。
欲望の赴くままに搾取しまくる。現地人を差別し、愚民化教育を施す。
インフ設備など朝鮮に比べれば雀の涙。
独立後、土人国のまま。




香ばしいくらいの差が有るなwww

また得体の知れない数字２５０倍ｗ

いや当時のジャワ島が原人のすむジャングルだったことを考えれば
オランダ支配後に200倍になったとしても不思議じゃないなあ

>>459
愚かな欧米教育の賜物

>>465
ソース不明だろ

>>463
こいつ、今までのレスを全く読んでないだろ。
嫌白厨っていつもこれだよ。
都合の悪い情報は完全にシャットアウト。
まじめに議論してくれる人はいないのかねえ。

朝鮮でさえ２倍程度にしかなってないのに何でインドネシアで２５０倍ｗ

数は増やせても質の向上はできないオランダ。
所詮、オランダ人程度の能力では頭数を増やすくらいが精一杯だ。

>>468
真実を直視しよう。

中国人「今までよくもやってくれたな白人め」

インドネシア人「今度は我々がお返しする番だ」

黒人「覚悟しろ土人め」

中国人「我々は国力を背景に外から白人を亡ぼす」

インドネシア人「我々はエネルギーカードを使い白人を亡ぼす」

黒人「我々は白人社会内部から白人を亡ぼす」

>>468
一人のバカが「嫌白厨」とか分けの分からん造語をレッテル張りして
議論もせずに暴れまわってるのは分かった。

２５０倍って結局法螺？ｗ

>>474
脳内ソースです

スカルノやスハルトまでオランダのせいじゃ
さすがにオランダが可哀想


ボカサとか金日成とかなら宗主国の支援受けてたとか
からまだ言い訳できるんだけどね

オランダ派スカルノ支援してた訳じゃないし

>>473
その「嫌白厨」レッテル張り、こっちにもいるわ・・・・。

>>476
スカルノやスハルトが出て無くてもオランダは土人国のままだったから安心しろ。
所詮、オランダごときの支配に文明を向上させるだけの力は無い。

>スカルノやスハルトが出て無くてもオランダは土人国のままだったから安心しろ。

オランダじゃなかった、インドネシアだ。
どっちも似たような国だから間違えちった。

キリスト教、魔女狩り、奴隷貿易、帝国主義、植民地支配、植民地奴隷、文明破壊、自然破壊、動物種破壊、人権蹂躙、アパルトヘイト、ペスト菌、梅毒、エイズ、

この世の悪は全て赤鬼がもたらした

まず悪魔の手先である切支丹を倒さねば

>>480って嫌白厨以外の何者でもないと思うが

>>473
議論不能なのは嫌白厨だろ。
インフラはアジアで３位というレスもあったのにインフラ皆無だとかさ。
どう考えても人の話を聞く気がないだろう。

>>481
悪魔の手先切支丹発見！

親兄弟一族郎党首皆悪魔！！

>>482
インフラがアジアで3位ってどこのどういう統計だよw
興味があるからソース元を教えてくれや。

「嫌白厨」厨が消えた途端に関連スレ全ストップ。どんだけ〜〜〜。

嫌白厨厨って一体・・・

豊かなインドネシアの産物を華僑使って集めて、売りまくってオランダ大もうけ。
しかし、いびつな一次産品経済は独立後の発展を阻害。
華僑との経済格差、民族問題とか植民地の後遺症でいろいろ大変。
って理解が普通だと思ってたのだが。

あと植民地時代は「搾取」
独立後はもっと酷い「収奪」が行われている。
これは酷い、新植民地主義だ。というような批判も
つい最近まで盛んだった。

>>485
搾取しかしないとか言う時点で嫌白厨の負けは確定していたのに
認められずにダラダラ続けたからだな。

>>489
搾取をしてないとか言う時点でバカの負けは確定していたのに
認められずにダラダラ続けたからだな。

「嫌白厨」厨が苦しくなって消えたからな。相手してた奴も消えただけだろ。

一人で随分頑張ってたもんな。
傍から見てて痛々しいくらい。

韓国は十分発展したと思うよ

>>492
嫌白厨を相手してたのは少なくとも２人だぜ？

「嫌白厨」厨は一人だべ

つまり>>494な

そういう>>496は嫌蘭搾取厨さんでしょ

俺は傍観者

別にオランダ人でも無いだろうに、やけに根強く抵抗するもんだ。

国内犯罪統計

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて在日コリアン、朝鮮人、韓国人が１位）

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国人
殺人　１位　韓国人　　２位　中国人
放火　１位　韓国人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国人　　２位　中国人

警察庁ホームページ（平成15年度）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

平成１５年度だけに注目するウヨ
それ以外の年度は見ちゃ行けないウヨ

中韓人はいつだって犯罪トップ

印象操作はウヨの必殺技。

↑事実を認めないチョンｗ

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>>505
日本語勉強汁ｗ

　　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀ 大地震が来ても
　　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.! 　日本人だけは無事でありますように
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ 　　　　　　　　
　　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　　　日本から在日が
　　　　　　i三　∪
　　　　　〜三　 |　　　　いなくなればいいちゃん
　　　　　　(/~ ∪
　　　　三三
　　三三
三三

これでも韓国は昔に比べて自由で民主的になっているんだがなあ…昔は酷かった。あまり酷かったので日本人の私が韓国を変えた。勿論、韓国人は誰一人として御礼を言わなかったが…

>>509
そんなんじゃ、針が大きすぎて釣れませんよ

オーストラリア反捕鯨運動を裏で煽動しているコリアン団体。

なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系組織がいると思われる）
ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

韓国と同じ歴史観を持っているらしいシーシェパード。
黒幕が誰かバレバレ
シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205146167/

スペシャリスト以外の、ほとんどのＳＥ＆プログラマの実態はこんなものだ。

派遣プログラマー（３１）
朝７時から午前０時間で働くも年収１５０万
鬱→退職→生活保護

横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ関連の派遣の仕事を辞めた。

「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

最低賃金違反じゃないか
派遣のが時給がシビアなんだけど

>>509
お前の中途半端な仕事のせいで、こっちは未だに迷惑してるんだ。
やり始めたことはきちんと最後までやれよ。

>>513
派遣というのはあくまで名目であり、実態は「偽装請負」だから。
こういう会社は、採用の際に上手く誤魔化して雇用契約を結ばずに
社員でない個人事業主とし、労働法や派遣法で保護されない「事業請負」
という形で人を派遣して、報酬をピンハネするやり方をしてる。
だから最低賃金法も何もない。
ＩＴ系は、偽装請負が横行してるブラックな業界。

韓国の恩人は米国と英国だ。米兵は韓国の為に三万人以上死んでいる。しかし、韓国は織原容疑者と市橋容疑者を世に送り出し、バージニアでは銃を取り、大学で虐殺を行った。韓国が発展しないのは自己中心主義の恩知らずだからだと思う。

冒頭「世界で唯一、中央銀行が赤字経営」てのはホントなの？

>>516
アフォ？個人の犯罪じゃん

稲作が中国から直接日本に伝わった事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が早くも弥生前期末には
既に伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にないRM1-b遺伝子の稲が日本にあるというだけでは
稲作が中国から直接日本に伝わった事の証拠にはできないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

なぜ北朝鮮は発展しないのか？

徴兵期間が長すぎる。
軍事費が多すぎる。
・・・・
逆に現在の政治・軍事体制を維持したまま、
経済のみ発展する要素を見つける方法がない。

>>516
朝鮮動乱の際、日本人も戦死しているんだが……

>>517
ホント
ちょっと前に東亜ニュース板とかでスレも立ってた

コーリアンの野郎は日本の宗教の名を使いフランス人を洗脳しやがった。フランス政府からセクトの烙印まで押されて！創価学会の池田大作は在日だと言う話ではないか！

まだ韓国には救世主がいるではないか!!!!

ペ・なんとかって奴を筆頭に韓流スターが韓国を救ってくれるよ!!
韓流ドラマ、パチンコ、コンビニ弁当


まあー頑張れ(爆笑

日本はもう金ねぇーよ!!!

あ!!!売国議員と在日団体はどうにかしなきゃな…やれやれ

>>512
どうみても自己責任じゃん
自分で仕事選んで自分で身体壊すなんて

２ｃｈねらが韓国を馬鹿にしてる間にも、日本と韓国の所得格差はどんどん縮小している・・

一人当たりＧＤＰ

1995年
日本42000ドル
韓国7000ドル
参考・中国500ドル

2007年
日本35000ドル
韓国20000ドル
中国2700ドル

それ韓国がウォン高のときの数字でしょ。
いまじゃそんなにないよ。
無知をさらすな。

今じゃもなにも、韓国のＧＤＰはここ連年ずっと上昇ラインだろ。20000ドル突破は既定路線。
どっちが無知晒し・恥晒しなんだかね。

相変わらず　とんまだな　
アメリカが日本から取り上げた金を韓国に渡してるだけだろ

去年からドルに対してウォンがどれだけ下がってるか
わかってんのか。
ここ数年ウォンが強かったからドル建てでGDPが
急上昇しただけ。
今計算すれば2万ドルなんてないことはアホでもわかる。

そりゃ日本の隣りにいて日本の真似してれば発展すんだから楽なもんよ

金や技術も無償で援助してもらえるしな。
これで発展しなかったらマジで猿以下だろ。

2007年は最近のIMF調査だとによると19,750ドルと予測されてるな（ほとんど正しいだろうけど）
世界銀行じゃもっと高く出るか？
日本は34133ドル
5％ほど成長してるから2008年のウォン相場でも18000ドルくらいかな
上がれば19000ドルぐらいかもしれん

家賃は高そうだけど、それ以外の物価は日本より安いの？

>>535
家賃は、月１万ぐらいからあるよ

国民総生産ならともかく、いまどき国内総生産を人口で割っても、国民の豊かさの指標にはなるまい。
国内で外人を働かせればGDPは増えるんだから。

それ以前の問題として国民所得と所得格差の組み合わせで表すべきなのだが。

＞世界で最も高い水準の法人税を無視して、

日本の法人税は他の国に比べて高いと良く言われます。
法人税率はご存知の通り実効税率で約４０％です。

アメリカは日本と同じく４０％くらいですが、ドイツで３８％、フランスで３３％、イギリスで３０％、韓国で２７．５％。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように見ると確かに日本は高いように見えます。
しかし！実はひっかけがあるんです！
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。
ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。
例えば、日本では交際費は中小企業ならば９０％が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は１円も経費に認められません。
アメリカは５０％しか経費に認められません。
このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
http://www.i-happy.biz/2008/04/post_84.html

もし、トヨタ方式が世界史に名を残すならカンバン方式より
名古屋方式、無借金経営のような気がする。
利益が出たら株主配当に回さず、資産に変える。
新規事業、研究開発で資金がいるときは銀行や株式に頼らず、
資産切り崩すか、自己運用した利益で資金を調達する。
厳密に言えばトヨタも完全に無借金というわけではないけど、
こんな銀行ｲﾗﾈ、投資家ｲﾗﾈの名古屋方式が全世界の企業に
蔓延したら、ウォールストリート街の香具師は発狂する罠w

しかし今のところ製造業だけでなく日本郵便だとかソフト会社まで
トヨタ方式に見習えとか馬鹿なことを言ってるよな。
サービス業は別に効率を目指しているのではなく顧客満足を目指して
いるはずなのだが、そこを取り違えているアフォな経営者ばかりなのか。

age

韓国人の顔（整形前）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=224792
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&nid=51500

韓国女優　※ブス→整形→整形サイボーグ→女優
http://seikeinida.exblog.jp/i3
http://biyouseikei.cute.bz/korea.htm

整形が無かった頃の韓国女優
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=919004

韓国スポーツ選手
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=155842

世界中で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=257190

韓国人女性「１０人中８人は整形してる」
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/92/37817392/31.jpg

韓国人の６７．８％が「再び韓国人として生まれたくない！」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566

>>541
韓国スポーツ選手の軍人の差が凄すぎるwww

整形が無かった頃の韓国女優

コメの韓国ＶＳ日本が吹くwww

小国の悲哀

なぜ韓国は発展しないのか？と言う事をなぜ気にするのか？

経済が停滞or衰退する国なんて沢山あるだろうに、
よほどのライバルでないとそこまで意識しないよ？

ちなみに僕は最近までＬＧって台湾企業だと思ってた。
独自のカラーを持たずに、汎用品的に広く浸透してて凄い。

韓国人は日本大使館前での雉惨殺に象徴されるような
狂気そのもののジンゴイズムを棄てることだね。
「親日派」と呼ばれるのが怖くて、「ネチズン」たちも
「気持ちは分かるが・・・」と必ず前置きをしてから雉惨殺を批判している。
率直に「お前ら気違いだぜ」と言えるようでなきゃ駄目だよ。

栄枯盛衰は世の常。
韓国が平和裏に発展して日本以上の経済大国になるなら
それも亦善しとまじで思ってる。

でも当分は無理だね。
狂牛疑惑肉輸入に１００万人デモで反対するのはいいが
北朝鮮に同胞が現在進行形で虐待、処刑されていても
まともに反応せず、空疎な「統一は我らの悲願」とのスローガンを
青い半島統一旗振って合唱するだけ。

統一された時どうなることやら。
「ウェノムは全てを知っていながら支援金をくれなかった！
北の人民を助けなかった！」とまたも責任転嫁するのだろうか？

>>545
そりゃあんだけ経済支援してやって技術新もしてやったのに
「あの程度」しか発展できないばかりか再び経済崩壊起こしかけてるんだから、
「何であいつら発展できないんだよ？？？」という疑問が沸き起こるのは自然の道理

韓国は軍事費に結構な割合を割いてるしなあ

馬鹿だからな

軍事費を使うのが馬鹿ってｗ

使いすぎなのが馬鹿なんだよｗ
いくら兵役があるからってほんとに健常成人男性全員を徴兵なんかしてるからだ

まぁそれ以外にもあるがな
日本人は効率追及の権化みたいな存在だが、
中国や朝鮮のような儒教国は無駄に浪費することを美徳と考えてしまう
無駄にでかいものを作って誇ろうとする、無駄に金使って金持ちに見せる、
といった虚飾文化が根付いてるので効率が悪すぎる

一人当たり石油消費量にしたって韓国と日本では評価が正反対だった
日本より韓国のほうが消費量が多いのだが、
これを韓国人は「日本人より多く石油を使ってるﾆﾀﾞｗｳﾘは金持ちﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙ」
と喜んでしまう
こんな連中に効率よい社会経済を築くように言ったって聞き入れるわけがない

>>551
南北はまだ戦時下なんだけど
何をたわけたこと言ってんだよｗ

>>553
休戦中な
それでも成人男性全員を徴兵するのは馬鹿げてるんだよ
昔の日本でさえそこまでやったのは何年も戦ってぼろぼろになった大戦末期ぐらいだよ
普通は徴兵検査合格者の中からちょっとだけくじ引きで選ぶだけ
大きな戦闘が起こってないのにアホほど兵隊抱えちゃって、
南北そろって馬鹿としか言いようがない

兵数を減らしたらどうなるかわかんないのかねえ・・・

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

原因は不明だが民族的欠陥があるんだろうな。
協調性がないとか。冷静に物事を分析できないとか。

大きな声を出せば自分が有利になると勘違いしてるとか。
捏造癖があるとか。

劣等民族だから当然

ただの嫌韓厨か。

>>547
日本が経済支援、技術指導した国を調べてみるといいよ。

君が韓国に拘る理由は他にあると思う。
やたらモテる韓国人が近くにいる、とか？

>>555
その兵隊・軍隊が、それらを支える経済の疲弊するもとになってるんだから馬鹿なんだよ
それに軍隊だけじゃないってことは上に書いてる

>>560
>君が韓国に拘る理由は他にあると思う。

いや、ここ韓国スレだからその話題に沿ったレスしてるだけよ？

>やたらモテる韓国人が近くにいる、とか？

これはなんとなく女々しい発想だなｗ
そんな嫉妬が原動力になると考えちゃうのは女や韓国人みたいな性格してる人だとおもう

昔は韓国人といえば、犯罪者やった。
じゃが、今は派遣社員が
犯罪者みたいな目で見られておる。
これも時代の流れかのう、、
かつてはネット好きの派遣社員が
韓国人を叩いて弄んでいた。
いまじゃ金持ちの韓国人に、日本の派遣社員が弄ばれとるじゃないか。

チョンは未だに犯罪者よ？ｗ
何もかわっとらん

特亜板でやれよ

学習機能のない民族だからな。

>>561
別に疲弊してないだろｗ
あほか？ｗ

>>566
してるよ
北朝鮮なんかいい例じゃん
軍隊は基本的に非生産的な組織なんだから
それを支える経済力がないと重荷になるだけ
無駄な軍隊を削減できればまだマシなんだがね

なんで北朝鮮の話になってんの？

>>568
無駄な軍備が経済を疲弊させる例として出したまで

隣に北朝鮮という脅威があるのに無駄な軍備？

>>570
ん？　なんかちゃんと話し聞いてないね
無駄な軍備が経済を疲弊させる例として北朝鮮を例に出しただけよ？
実際そうでしょ？　韓国も同じで、少ないほうが負担は小さいのはわかるでしょ
北朝鮮の軍隊が年々弱体化していくのに軍備だけはそのまま、
その上対日装備だなんだって騒ぐ韓国人。あまりにも無駄
さらに上でも書いたようにもともと無駄の多い儒教社会なので
軍隊以外でも効率が悪い

北朝鮮が年々弱体化ねえ。
最近は空軍能力を刷新したりしてるようだけど？

兵士が栄養失調になる軍隊が？
それにさ、あの国で今のまま軍隊維持すんのと
その金使ってまっとうな産業育成するのと、どっちが経済に好影響と思うよ？

だから、なんで北朝鮮の話になってんの？ｗ

あと何度も言ってるけど、非効率的な儒教の賄賂文化みたいなのが
社会の変革を阻害してんだよね。これが軍隊とは関係ないところではびこる害悪だ罠
中国の公害問題とか見ればわかるっしょ
普通なら公害問題解決にお金使って社会はますます効率よく発展していくのに、
儒教国ではお偉いさんに賄賂やって隠蔽してしまうのでいつまでも効率悪いまま

>>574
無駄な軍備が経済を疲弊させる例として出したまで、って言ってるんだけどね
なんでわかんないかなあ

北朝鮮を問題にしてんじゃないのよ、無駄な軍備はないほうが
効率がいいって話の例として北朝鮮軍を出しただけなんだから

韓国軍は無駄な軍備じゃないから関係ないよ

たばこの煙を嫌がるそぶりをされただけで
いきなり【在日朝鮮人】が日本人に殴りかかり
鼻の骨を折る重傷を負わせました！
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 　　【生活保護】　もっと　たくさん出せ
│　
│　　　　　早く　選挙権を　よこせ！
│　　　
│　　　　　　　　　民主党に　投票しろ！
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　 ∧＿∧ 在日特権〜♪
　<丶｀∀´> 　　 　　
　（ 在日 ） 　　　　　　 【税金税金】
　｜ ｜　|　　　 　　【社会保険料】
　〈＿フ__フ　　　　　　【税金税金】
【在日特権】　　　　 【社会保険料】
【生活保護】　　　　　【税金税金】
【毎月二十数万】　　　（Ｔ＿Ｔ）
【税金免除】　　　 　　 （　　　　） 日本人は
【病院無料】　　　　　　｜ ｜　|　　つらいよ〜
【学校無料】　　　　　　〈＿フ__フ　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

無駄な軍備だよすごく
少なくとももうちょっと省いたほうが経済に好影響なのは確か

だから、どこが？

強情だねえｗ
軍備が大きい国ほどいびつなのは北朝鮮見ればわかるでしょ
韓国は北朝鮮ほどひどくないから見た目健全と錯覚するんだろうね

そして軍隊を全く抜きにしても儒教的社会規範が非効率的なのは変わらない

軍事費は大して問題じゃない。
青年期の貴重な期間を徴兵期間として拘束される
時間的損失の方が大きい。

でも社会や民族の結束力を高めるには良いね。

>>584
軍事費もそうだしもちろん若者がごっそり引き抜かれることもまた経済的損失は大きいよ
結束云々は俺は別に問題視してはいないが、若者すべてを徴兵する必要までは感じないね

分断国家だからね
北朝鮮をまずどうにかしろ

>>582
強情なのはお前だろ。
隣に大軍事国家があるんだからそれに対抗するために軍事力を蓄えるのは当たり前。
経済の発展よりも国防のほうがはるかに大事だし。

>>587
経済の裏づけのない軍備は国家を疲弊させるだけ
西側陣営だから経済面で北朝鮮より優越できただけで効率の悪さは変わらない

だから、軍備を疎かにして国を失ったら経済の疲弊も糞もないだろうがよ

だから、効率の悪さは変わらないんだっての
必要かどうかは別としてね
まぁ若者全員徴兵はあまりに無駄だって言ってるだけで
軍備全廃しろだなんて俺は言ってないぞ？

どこが無駄なのか、と聞いてるんだよ

昔の日本でさえそこまでやったのは何年も戦ってぼろぼろになった大戦末期ぐらいだよ
普通は徴兵検査合格者の中からちょっとだけくじ引きで選ぶだけ

って言ってるじゃん
もう何度言ったらわかるのかねえ？

喧嘩腰はいや。
なかよくしてね。

日本と比べたからどうだっていうんだ？ｗ

国境の向こうに百万人の軍隊がいるんだぞ？

>>594
継戦能力のない栄養失調の軍隊がね
それに、必要かどうかは別としても、って書いたの全然読んでないね
軍備は少ないほうが効率はいいって言ってるだけよ？
そして何度も言ってるけど、韓国の効率の悪さは軍隊に限らない
中国や朝鮮の歴史的体質だからね

最初といってることが違ってるんだけど？ｗ

まあ馬鹿なのはあなたの頭だったってことで。

>>596
何も変わってないけど

>使いすぎなのが馬鹿なんだよｗ
>いくら兵役があるからってほんとに健常成人男性全員を徴兵なんかしてるからだ

>まぁそれ以外にもあるがな
>日本人は効率追及の権化みたいな存在だが、
>中国や朝鮮のような儒教国は無駄に浪費することを美徳と考えてしまう
>無駄にでかいものを作って誇ろうとする、無駄に金使って金持ちに見せる、
>といった虚飾文化が根付いてるので効率が悪すぎる

>一人当たり石油消費量にしたって韓国と日本では評価が正反対だった
>日本より韓国のほうが消費量が多いのだが、
>これを韓国人は「日本人より多く石油を使ってるﾆﾀﾞｗｳﾘは金持ちﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙ」
>と喜んでしまう
>こんな連中に効率よい社会経済を築くように言ったって聞き入れるわけがない


これが最初に言ったこと
何が違ってる？

お前は「無駄な軍備」とずっと言ってたくせに
どこが無駄なのかと問われると
それには全く答えられずに「必要は別にしても」とか言い出す

はい大違い

>>599
だから何度も言ってるでしょ、兵士が栄養失調になってる軍隊相手に
若者全員徴兵するようなのは無駄で馬鹿げてるって
北朝鮮は装備も旧式、継戦能力もない。一体そこまでする必要があるのかね
そして必要かどうかを別にしたとしても、軍備は少ないほうが効率はいいって言ってるんだよ？
で、さらにさらに、韓国の効率の悪さは軍隊に限らない、と言っている

「必要かどうかを別にしたとしても、軍備は少ないほうが効率はいい」
という部分は韓国のみのこと言ってるんじゃなくて一般的なことを言っている
区別しなよ

今回の件については、私が現場にいれば西村さんよりも過激にやっていると思うね。
１．天皇陛下の御写真も燃やされています。
２．韓国刑法によっても、日本国旗の侮辱、日本の大使への侮辱は有罪。
　　しかし、韓国の警察と検察は、無礼な 韓国人デモ隊を見逃しています。
３．対馬にも韓国人が押し寄せ「対馬も韓国領」と暴言を吐いています。

祝！　「竹島問題」記載・記念行動！【抗議文投函編1/2】
http://jp.youtube.com/watch?v=LGNOZidwqXk
祝！　「竹島問題」記載・記念行動！【抗議文投函編2/2】
http://jp.youtube.com/watch?v=G22WItFRYkU
祝！　「竹島問題」記載・記念行動！【強制排除編1/2】
http://jp.youtube.com/watch?v=Ev3lGe6W_Uk
祝！　「竹島問題」記載・記念行動！【強制排除編2/2】
http://jp.youtube.com/watch?v=-p6bbXUeWq4

ってか朝鮮人ははっきり言って地球のゴミだね。
俺の目の前で朝鮮人が暴れたら、確実に天下の日本刀で叩き切るが。

在日韓国人の職業状況 在日本大韓民国民団中央本部
http://ccn-moe.hp.infoseek.co.jp/upload/cgi-bin/src/ccn_up0385.jpg
http://mindan.org/index.php

無職の人数がすごい 。

>>600
なら、お前は韓国軍がどの程度の規模なら満足なんだ？ｗ

>>603
全員徴兵は無駄だから止めて、無駄な外洋海軍志向も止めるべきだな
せっかく北が弱体化しても予算欲しさに日本の脅威煽って海軍に金つぎ込んでんだから馬鹿かと
あと、あの国はロシア製兵器が混在してるから統一したほうがいいだろ

朝鮮戦争が北朝鮮の勝利で釜山まで金日成支配下になっていたら
日本の防衛費は全然違っていただろうね

海があるから大して変わらないと思われ
北朝鮮軍は海軍が弱体で大規模な渡洋能力がない
だからこそ朝鮮戦争でも国連軍の逆上陸で形勢がひっくり返ったんだし
まぁ工作船による被害は増えたろうがそっちは警察か海保の管轄か
日本の場合たとえ防衛費２倍でもGDP比２％にすぎないがな
韓国は１８％ぐらいじゃなかったかな

GDP比は3.2%だが

おやそうだっけ？
国家予算比だったかな

小国だから。
その事実を認識していないから。

恩を仇で返すから

嫌韓厨

知れば誰でも嫌いになる国。それが韓国。
すなわち嫌韓とは人間の自然な反応であって、
親韓を主張するものは概して韓国人なのである。

嫌韓厨は嫌いになるために知る

知ったから嫌いになってしまったんだよ
最初は誰でも無韓心なんだが
ワールドカップだの捏造韓流ブームだので知名度だけ高めた結果、
実際の韓国を知るものが増えて嫌韓も増えただけのこと

嫌韓厨は嫌いになるために特亜板に入り浸る

ここ世界史板だけどなｗ

実際はこう
無韓心→テレビでやたら韓国韓国うるさい→「なんで？」と疑問を持ち
ネットで調べたりする→韓国の異常性を知る→嫌韓化

嫌韓厨の話をしてるのになんで異常に粘着するの？

ぬ？
だから嫌韓の歴史について書いてるんだけど？

別に君の経歴なんていいよ

個人の話じゃなく嫌韓に傾く人はみんなそうだよ
韓国のように反日教育を行っている国ならナチュラルに反日感情を持つが、
日本では反韓教育なんてしてないから基本的に日本人は無韓心なんだよ
それが、ちょっと韓国の現実を知るとその異常さによって反韓に傾くわけだ
大抵の人間がね
君はいきなり日本人が反韓感情を持っていて、そこからさらに
「嫌いになるために知る」のだと思い込んでいるようだが、その認識は間違っている

マスコミがあんなに頑張って韓国の高感度を上げようとしてるのに
逆に反韓が強まるということがどういうことなのかよく考えてみるといい

だから嫌韓「厨」の話をしてるんだけどｗ

韓国って不思議だよな
地勢的に２つの大きな国や文明（韓国の場合は日本と中国）に挟まれた国は
その時に地の利を活かして経済大国になる傾向があるのに（トルコ、サマルカンド、スペイン、オランダ等）

やっぱ文句を言うだけで何かを活かそうとしない国民性のせい？

別にそんな傾向ないから

>>622
普通に嫌韓になった人を「厨」呼ばわりして腐したって現実は変わらないよ

嫌韓厨は普通の嫌韓と違うし。

君はすべて一緒くたにして　嫌韓＝すべて厨　と言いたがってるように見えるよ

そう見えてるのは君だけ。
はじめから嫌韓「厨」といってるのに
なぜか普通の嫌韓の話をしはじめるアホｗ

嫌韓話ってか普通に韓国の話してても
「嫌韓厨ｗ」とか言う人種がいるんだよね
たぶん捏造してでも韓国を褒め称えないと厨房呼ばわりなんだろうね

ふーん
嫌韓厨とにたようなもんだね

そう
嫌韓厨！　と言う人本人がいちばん厨なんだよ

何故韓国は発展しないのか？

>>631
実際に嫌韓厨ってのはいるわけで。
そういう存在を認めないからって現実は変わらないよ

>>633
区別できずにすべて「厨」呼ばわりしたって韓国嫌いが多い現実は変わらないよ

区別できてないのは君だけ。

そういうことにしたいんだね

だってそうじゃん。
はじめから嫌韓厨の話をして区別してるのにね。

「区別している」と言っても実際は嫌韓レスはみんな厨呼ばわりしてるのにね

君にとっての「普通の嫌韓」ってなんなんだろう？
厨呼ばわりしない嫌韓レスって例えばどんなの？

特亜板によくあるヘイト丸出しのレスや他板へのマルチコピペなんかは厨レスと呼べるだろうな。
まあ２ちゃんねるの嫌韓レスは大部分が厨レスだけど。

普通の嫌韓はそれ以外じゃねーの
俺は普通に嫌韓だし

日本人より勤勉で知的水準も高いのに、
韓国が発展しないのは徴兵制度があるからだ。

>>640
ここ最近はヘイト丸出しのレスなんてないようだけどね
たとえば>>1とかどうなの？
基本的に事実だと思うけどね

>俺は普通に嫌韓だし

具体的にどういうところが嫌いなの？

>>641
日本人より怠惰で知的水準が低いうえ徴兵まであるからだよ

>>623
ネパールや東ドイツは貧乏国でしたが何か?ちゃんとお勉強しましょうね

なんか戦争放棄以後の軍事軽視と近年の嫌韓の風潮が混ざると単体でもそうなのにさらにろくでもないことになるのな
必要悪って知ってる?軍事による負担は軽い方がいいけど最低限は持っておかないと主権も国民の命や財産も守れないし安全のないところに投資も経済発展もない
首都から程遠くないところに相当数の敵軍が配置されてるのに軍が無駄?
北朝鮮よりはるかに士気も武装も劣る中国の匪賊や軍閥に保護のための日本軍は派遣してあるにもかかわらず、なんども入植民襲撃されて少なからぬ被害出して、報復として無辜の中国民間人まで犠牲になると言う日中戦争以前は悲惨な状況だったんだが
そもそも独立した戦時作戦統制権要求してるのに戦力減らせるわけないだろう

>>643
ネパールは山の上の辺鄙なとこにあるからじゃね？
東ドイツは西ドイツに比べりゃそうだけど、
東側諸国では超優等生だった

>>644
軍事を軽視してるんじゃなく必要以上に多いんじゃねってこと
とくに海軍は無駄すぎじゃね。竹島とかあるから躍起になってるんだろうけど
日中戦争は対テロ戦みたいになってたからな
敵が民間人の中にまぎれてるんだから常に兵隊置いとかにゃならん。広いしね
韓国は違うだろ。韓国人が北の便衣兵に毎日殺されつづけてるか？

>首都から程遠くないところに相当数の敵軍が配置されてるのに軍が無駄?

かつては北の侵攻が始まったら遅滞行動をとりつつソウルを放棄して
南部で守り、敵の疲弊を待って米軍主力と共に反攻、という作戦計画だったが、
最近じゃ北の戦力低下が著しく、たとえ侵攻されてもソウルの防衛は可能、ということになってる

三方が海なうえ北は敵国
海軍を強化するのは当たり前だろ

つーか敵軍の戦力を過小評価して
ぼろ負けした旧軍みたいな甘いこと言ってんなよ

>>646
>三方が海なうえ北は敵国
>海軍を強化するのは当たり前だろ

強化の方向が間違ってるんだよ
工作船や警備艇、第二次大戦レベルの駆逐艦しか持たない北朝鮮海軍相手に
外洋海軍やイージス艦なんて全く必要がない

>つーか敵軍の戦力を過小評価して
>ぼろ負けした旧軍みたいな甘いこと言ってんなよ

攻撃には防禦の５倍の戦力が必要と言われている
これは防禦側が防禦に適した場所にあらかじめ有利に戦えるよう
準備していられることと、攻撃側は補給線が延びて負担が逓増するからだが、
日本の敗因はここにある。アメリカにはそれだけの国力があった
そもそも武力による統一を目指していたのは北朝鮮であって韓国ではない
経済が疲弊した北朝鮮はもうそれだけの戦力を維持できないんだよ
日本軍になぞらえるべきは北朝鮮のほうだな

必要がない、と言い切る神経が理解不可能
軍備増強にも敵の開戦の意思を鈍らせるという意味があるんだし

>>648
だから方向性の問題だって言ったっしょ
北朝鮮は陸軍主体で、海を進んで来るにしても小型の船ばかり
運べるのも少数の特殊部隊ばっか
外洋海軍の大型艦少数より沿岸用フリゲート多数のほうが効率がいい

別に敵は北に限らんわけだが

外洋海軍が必要なほどの敵はいない
本来ならシーレーン防衛等はアメリカや日本に任せとりゃいいのに
「対日用」にイージス艦なんて買ってる金が無駄

ま、それだけだな

それだけじゃないんだよ
上でも書いたが儒教文化的な無駄が多すぎんの

はいはい

ここまでひとつも「儒教文化的無駄（笑）」の具体例なし

>>654-655
既に書いてるよ。わからないふりしてんの？

>中国や朝鮮のような儒教国は無駄に浪費することを美徳と考えてしまう
>無駄にでかいものを作って誇ろうとする、無駄に金使って金持ちに見せる、
>といった虚飾文化が根付いてるので効率が悪すぎる

>一人当たり石油消費量にしたって韓国と日本では評価が正反対だった
>日本より韓国のほうが消費量が多いのだが、
>これを韓国人は「日本人より多く石油を使ってるﾆﾀﾞｗｳﾘは金持ちﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙ」
>と喜んでしまう
>こんな連中に効率よい社会経済を築くように言ったって聞き入れるわけがない

これもか

>あと何度も言ってるけど、非効率的な儒教の賄賂文化みたいなのが
>社会の変革を阻害してんだよね。これが軍隊とは関係ないところではびこる害悪だ罠
>中国の公害問題とか見ればわかるっしょ
>普通なら公害問題解決にお金使って社会はますます効率よく発展していくのに、
>儒教国ではお偉いさんに賄賂やって隠蔽してしまうのでいつまでも効率悪いまま

>>656
それ以前に韓国の儒教思想は
教義を曲解したパチもんな件

まぁ、国旗からして太極図をパクった上に間違ってるような国だから
今更だがな…

うむ
まぁろくでもないのは確か

>>656
軍事の話じゃなかったのかｗｗｗ

君って関係ない話ばっかりするね☆

>>660
儒教文化的な無駄の例をあげてあげたんだけどな
てゆーか、軍事の話は「韓国の非効率性」という話題のネタの
ひとつとして挙げただけだぞ。最初からな
誰も軍事のみの話をしてるわけじゃない。ちゃんとレス読んでるのかね？
ここは韓国軍のみを語るスレじゃないし

軍隊も、一般社会も、どちらも効率悪いって言ってるんだよ？

ここまでレスまたはROMされてきた親韓・韓国人の方々へ…

逆に問おう


な ぜ 韓 国 が 発 展 で き る と 思 え る の ？

>>661
論理が破綻したからって勝手に話を広げられてもねえ。

>>663
に対しての答えは無いものとみていいのかなぁ？

>>664
またわからないふりしてんの？
最初から軍事話は「韓国の非効率性」の例の一つとして話してたんだよ
もう一度スレ読み直してみそ
ま、軍事話に限っても君は外洋海軍やイージス艦は無駄だと
同意してくれたようなのでよしとするか

論点のすり替えだねえ
まあどうでもいいけど
韓国が発展してるのは事実だしね

>>667
まだ言ってる
軍事話は「韓国の非効率性」の例の一つだよ最初から
韓国の発展は投下されたものに比べて実りは多くない。効率が悪いのは事実

はいはい
韓国の非効率性とやらの話など誰もしてないのにね

もうここんとこ２週間ぐらいその話してたんだよ？
何故発展の度合いが悪いのか→効率が悪い→非効率性の例として
軍事等いくつか挙げられる→おもに軍事話が多いがあくまでそれは例の一つ

そうだね
君が勝手に言ってただけだけどね
早く効率の悪さを示す具体例を軍事面から出してね
お馬鹿ちゃん

マジで軍は馬鹿だぞ。
予算90億ドルの台湾軍に、予算200億ドルでかなわないんだから。

・空軍は台湾400機、チョン軍160機
・海軍は台湾20隻、チョン10隻
・陸軍は、台湾はrt2000と天弓で武装、チョンは2〜2.5世代戦車ばっか揃えてる、中距離以上のsamはない。

技術は、台湾はrt2000と天弓、イルミネーターも作ってる。
チョンは…パクリ戦車くらいか？


軍拡、予算200億ドル→駆逐艦10隻、戦闘機160機、ボロ戦車たくさん、何に予算使ったんだ？不正、外国から購入でコスト高の支那軍でも、もっと装備作れるぞ。

2000億まともに使えば、戦闘機300機、駆逐艦20隻、レオパルド1000両、SAM、戦車、MLRS、駆逐艦の国産くらいは出来るぞ。

>>671
散々書いてきたのにまだわからないふりか
若者すべての徴兵や外洋海軍志向もイージス艦も無駄だって書いてきたのに
しかも君も同意してるのにね

「軍事面に限っても」非効率的、それ以外も非効率的、ちゃんと例は出揃ってるのに
認めたくないんだろうなあ、感情的に

一般的な反応は嫌韓坊嫌悪、チョンはスルー、存在自体を認識しないよな。
わざわざ、嫌韓坊非難して、チョン擁護したら完全に在日。
普通の人はわざわざこんなスレまで来ないだろ。


普通の人なら普通で、貧乏な国扱いで、多少知識があれば経済的に使えないカス、スルー扱い。

普通の嫌韓はあきれて相手にしない、考えたくもないだから。

で、>>545にもどる、と
そんなに韓国の欠点を指摘されるのが嫌なのかね

次は嫌韓厨云々、とくるのかな？

>知ったから嫌いになってしまったんだよ
>最初は誰でも無韓心なんだが
>ワールドカップだの捏造韓流ブームだので知名度だけ高めた結果、
>実際の韓国を知るものが増えて嫌韓も増えただけのこと

>無韓心→テレビでやたら韓国韓国うるさい→「なんで？」と疑問を持ち
>ネットで調べたりする→韓国の異常性を知る→嫌韓化

>個人の話じゃなく嫌韓に傾く人はみんなそうだよ
>韓国のように反日教育を行っている国ならナチュラルに反日感情を持つが、
>日本では反韓教育なんてしてないから基本的に日本人は無韓心なんだよ
>それが、ちょっと韓国の現実を知るとその異常さによって反韓に傾くわけだ
>大抵の人間がね
>君はいきなり日本人が反韓感情を持っていて、そこからさらに
>「嫌いになるために知る」のだと思い込んでいるようだが、その認識は間違っている

>マスコミがあんなに頑張って韓国の高感度を上げようとしてるのに
>逆に反韓が強まるということがどういうことなのかよく考えてみるといい

>>>640
>ここ最近はヘイト丸出しのレスなんてないようだけどね
>たとえば>>1とかどうなの？
>基本的に事実だと思うけどね
>
>>俺は普通に嫌韓だし
>
>具体的にどういうところが嫌いなの？

朝鮮人は脳に問題あり
この問題を解決させる
のはかなり困難

韓国人は女子供と同じように、理性ではなく感情で動く動物だ。
対日用にイージス艦なんか買っちゃうのも、理性ではなく感情による判断だ。
こういう奴には冷静な話し合いではなく、ゲンコツで躾けるしかない。

>>672
なんだ？お前の主観的な文章ばかりでどこがムダなのかさっぱりわからんが。
あと>>673-681のレスは何が言いたいのか不明
はやく具体的にいえよチンカスｗ

>>682
とりあえず>>672は俺ではないぞ
ただ予算が効率的に使われていないという具体例を挙げてくれたんだろう

>あと>>673-681のレスは何が言いたいのか不明

これも俺のレスじゃないのが混じってる
>>675>>676>>680>>681は俺じゃない
君がまた前と同じこと(>>675-676)言い始めたと思ったから、
前回それに対して書いたレス(>>678-679)をコピペしといたんだよ

>はやく具体的にいえよチンカスｗ

とっくにでてるのに、またまたわからないふり見ないふりか
「軍事面に限っても」非効率的、それ以外も非効率的、ちゃんと例は出揃ってるのに
認めたくないんだろうなあ、感情的に
↑とコピペしてみる。どうせまた見ないんだろうけどね

出てないのにとっくに出てると言い張るのね
はやく具体的にどうぞ

>>684
実際の数値で出てるのが>>672だろう
自分のカキコではないけどね
全員徴兵も外洋海軍志向も無駄が多いと言ってきたのにね
軍事以外も>>656-657にあるだろう
逆に韓国の効率のよさをしめす根拠とかは出せないのか？

>>685
異なる2国の軍編成を単純に比べてどうする?
言ってきた言ってきたと言っても中身がまるでないから
はやく具体的に言えと何度も言ってきたんだが?

小韓民国もう詰んでるでしょ。

日本の発展が異常だっただけだお。
戦争に負けて、むりやり発展させられたから
色んなところで歪みがきてる。

本来その民族のペースに合わせて発展してりゃ良いだけ。

>>686
具体例を出してるのに「でてないでてない」とわからないふり
もういい加減にしてほしいね
>>672のだって予算が効率的に使われていないことを示している
逆に韓国の効率のよさをしめす根拠とかは出せないのか？ ないのか？

>>688
日本の場合は無理やり発展と言うのとは違うな
もう戦前から発展が進んでた。敗戦で一時がたっと落ちたけど
もちろんその時代に経済援助なんてものはないし、独力と言っていい
無理やり発展させられたのは朝鮮だね。戦前は日本の国策で、
戦後はアメリカと日本の援助でね
２０世紀まで平安時代の暮らしをしていた朝鮮は、そのペースを乱されて歪みまくっている

>>689
なんだ？結局出せないのか？ｗｗｗｗ

>>689
>もちろんその時代に経済援助なんてものはないし、独力と言っていい

釣られてみます。
確かに援助漬けでも発展しない国もあるんだから、発展した分日本は凄い。
でも、実際のところ援助はかなりあったよ。
食料や保健関係は潤沢な無償援助があったし、低利子融資はかなりの額にのぼる。

世界史を学ぶと日本ですらカスのような文明と文化しか持たない国であることが判明するのに、
韓国なんて絶望的な愚民がうじゃうじゃしている国家ですらない
クソ糞地域でしかない。

世界史を学ぶと韓国人は絶望的に救いようのない蛮族に思えてくる。
いや、絶望的に救いようのない蛮族なのだ。
世界史に唯一、登場するのが冷戦の最中に起きた朝鮮戦争の時点で、
韓国って本当に救いようのない蛮族が生きている後進地域だ・・・

ふーんでもそれは君だけだよ

>>692
東なんだから蛮じゃなくて夷だろ…
敢えて日本から見て戎とか言えばまだしも。

>>690
もう馬鹿は相手しないことにするよ

>>691
>食料や保健関係は潤沢な無償援助があったし、低利子融資はかなりの額にのぼる。

否定しないけど、それは戦後のことでしょ？

逃走か
それもまたよし

そりゃあんだけ経済支援してやって技術新もしてやったのに
「あの程度」しか発展できないばかりか再び経済崩壊起こしかけてるんだから、
「何であいつら発展できないんだよ？？？」という疑問が沸き起こるのは自然の道理

>>696
最後にもう一度聞いとこう

「逆に韓国の効率のよさをしめす根拠とかは出せないのか？ ないのか？」

お前がソースを求められてるのに何言ってんだ？

誰かが言ってたじゃん
日米があれだけ金を落とせばどんな未開民族でも経済発展できるって

韓国は発展しないのがデフォルトなんだよ

>>695
戦前のこと？戦前は凄い。それは認める。
確かに列強のなかでは落ちこぼれだったし、格差もひどかったけど
日本史上で日本人が一番自発的に動いた時代だし、
戦前暗黒フィルターを除けば、かなり面白い時代。

思えば、先進国入りの最終切符は１９Ｃ後半ぐらいだったのかもね

国民の不満を反日でそらしてるとしか思えないんだよね
中共にもいえるけど
韓国の戦後史見るとホント北と変わらない
クレクレ詐欺

韓国の経済にどんだけ惹かれてるのこの人たちｗ

小国に生まれなくてよかった。

＞そりゃあんだけ経済支援してやって技術新もしてやったのに

技術新はちと解からないが、個人的に経済支援でもしてたのか？
まあこうゆう尊大な人間があまり居ないことを願うばかりだ。

>>699
またわからないふりなんだなｗ
君が無根拠で韓国擁護していたことがよく分かったよ

>>700
インドネシアだかシンガポールだかの大統領が言ってたよね
「韓国が発展したのは単に隣りに日本があるからだ」って

>>701
確かに日本はタイミングがよかったね
江戸までの積み重ねがあってのことではあるが

>>703
とりあえず>>678を読んでみよう

負け惜しみ乙ｗ
非効率非効率と言ってた割には
賄賂がどうとか抽象的なことしかいえないのだね
実際の数字は全く出せないくせに何言ってんだゴミカスｗ

>>707
ttp://3bansen.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_27ae.html

賄賂大国韓国　教師に寸志、連座制に反対する教師・父兄ら
韓国では未だに教師への寸志（心づけ）の風習が残っているのか。

東亜日報などによると、ソウル市の施策では父兄が教師に「寸志」を渡して摘発されると、
生徒は学校内外の各種表彰が受けれなくなるという。成績優秀表彰やスポーツでの受賞は
対象外のようです。

「お金渡した父兄の子は表彰不可」　ソウル教育庁の施策巡り連座制論争 (東亜日報)
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007102221728
ソウル市、教師に付け届けした家の子どもに制裁措置へ (朝鮮日報)
ttp://www.chosunonline.com/article/20071022000034

ttp://strasbourglife.at.webry.info/200804/article_25.html

サムソンの元幹部による訴えによって1月に捜査が始まったのだが、彼らは高級官僚に
賄賂を支払うために2億ドル以上の秘密口座をつくっていたのだ。最終的にもしサムソンを
横領の容疑で訴えることができなければ、検察は数十億ドル相当の株を隠し、Lee会長の
子供たちにグループの資金の一部を流すことを任務としていたグループ内の組織を白日の
下に晒すと述べた。

ついでに北朝鮮

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00296_003.htm

Q29　北朝鮮経済のボトルネックは
　北朝鮮経済の問題としては、すでに指摘したように、（1）経済への指導者の理解力、
（2）スターリン式ノルマ主義脱却、（3）輸出産業育成、（4）金正日の経済、軍の経済などの
特別経済の廃止、（5）国防費の負担、（6）対外貿易部署の政治力のなさ――などがあげられる。
　これ以上に問題なのが、賄賂経済である。北朝鮮で物資の搬入や、役所の手続きを円滑に
進めようとすると、必ず賄賂を必要とする。在日朝鮮人の実業家が合弁事業を試みたが、
あまりの問題の多さに文句を言うと、「賄賂を使わないからだ」と政府の幹部にいわれたこと
があるという。

つまり韓国では民衆社会でも政財界でも賄賂があたりまえな国
韓国では賄賂のことを日本語と同じ「ワイロ」と発音するのだが、
これはもちろん日本語起源。日韓併合後に広まった。なぜかっていうと、
それ以前の朝鮮では金品を支払って便宜を図ることはあたりまえで、
悪いことでもなんでもなかったので、「悪い意味での収賄」を意味する
単語として日本語のワイロをそのまま使ったから

ちなみに、中国ではＧＤＰの３割が賄賂経済だそうだ

はいはいその調子
次は軍事での数字を出してね

>>672で出てるけどね
しかし君の言うことが韓国人そっくりなんだよね
自分は一切ソース出さず、願望ばかり垂れ流す
そして態度だけはでかいんだよｗ

韓国の効率のよさをしめす根拠とかは出せないのか？

>>672は>>686で論破済みだけどね。
自分の願望に付き合わない人間を韓国人と呼ぶしかない
イデオロギーの持ち主はレスも読まないのだね

>>714
全然論破できてないよ
比較の結果、韓国の非効率性がより明らかになったわけでね
より少ない予算で軍備を整備してる台湾のほうが効率はよいとわかる
韓国の効率のよさをしめす根拠とかは出せないのか？
そんな君の態度が韓国人に似ているんだなあ

そういうなら台湾軍と韓国軍の装備や兵器まで調べてくれよ
軍艦と輸送艦がおなじ1隻なら比較になってないからね
君が初めに言い出したことなんだから

韓国軍
約2兆2000億円(2004年)
GDPに占める割合 3.2%（2004年）

陸軍56万
戦車
K1A1戦車×484輌
K1戦車×1027輌
T-80U×80輌
T-80UK×2輌（指揮型）
M48A5K×480輌（予備役師団に配備）
XK21次期歩兵戦闘車
K200A1装甲兵員輸送車（KIFV）×1、700輌
K216 NBC装甲偵察車
バラクーダ装輪装甲車（TM170）×12輌
KM900装輪装甲車(Fiat 6614)×約400輌
M-113×540輌
M-557A3×140輌
BMP-3歩兵戦闘車×40輌

海軍6.8万
潜水艦×12（＋1）
駆逐艦×6（−1）
フリゲート×9
コルベット×28
高速艇×83

空軍6.3万
F-4D/E ×130機
F-15K（現在納入及び20機追加発注中）
F-16C/D KF-16 ×150機

中華民国軍
約7400億円(2005年)
GDPに占める割合 2.6%（2004年）

陸軍20万
M60A3戦車×460両
CM11戦車×450両 - M48H
CM12戦車×250両 - M48A5
M113装甲兵員輸送車×1,200両以上
CM-21型装甲兵員輸送車×1,000両以上

海軍5万
潜水艦×4
駆逐艦×4
フリゲート×22
ミサイル艇×50
哨戒艇×20

空軍5万
F-CK-1戦闘機（IDF、経国型）×130機
F-16A/B (Block 20) 戦闘機×150機（※F-16C/D追加購入希望）
ミラージュ2000-5戦闘機（幻象2000-5）×60機

こんな感じか
予算３倍にしてはねぇ〜

兵質相応の軍事費だろ

台湾が韓国と同じ軍事予算になったら圧倒的大差がつくなｗ

>>720
これで明らかだねｗ
強化しつづける中国に対しての台湾、
弱化しつづける北朝鮮に対する韓国、
韓国の効率性の悪さは一目瞭然だ

日本が支援してやったのに発展しない。って
まんま日本の地方に対する見方だよね。

外国に対して発展しない・・というスレが立つ点から見ても
日本の韓国に対する同胞意識って深いものがあるね。

あちらさんがどう思ってるかは知らないけど。

>>723
軍事話でタコ殴りにされて電波を発し始めたｗ
日本国民の税金使ってんだから使った分だけ効果がなけりゃ不満も出るというもの
しかも莫大な予算を使ったのは戦後だけでなく戦前もだぞ
台湾はちゃんと日本時代に黒字ベースに乗ったというのに、
朝鮮だけは最後まで赤字続きだった。完全に日本のお荷物状態

と、言ってくれる日本人は素晴らしいね。まさに同化してる。
俺はそこまで興味ないわ。

日本国民の払った金が無駄遣いされているというのに興味ないとは非国民だなｗ
まぁ日本国民じゃないのかも知れんが
「興味ない」といいつつ韓国の欠点を指摘されると黙っていられないんだもんな
雉も鳴かずば撃たれまい、というが、韓国はまさにその雉だよ
わざわざ電波を発したりするからｗ

韓国に興味が無いけど韓国を気にかけている人に興味がある

基本同胞と考えているようだし、大いに欠点を指摘して、
税金が無駄にならないよう、共に発展することを願うよ

W杯共同開催だけでなく、距離的にも外見も近いと
他の国に比べて、そうなるんだろう

韓国の強さはなんといっても経済の強さだ

売春大国韓国　　　なんとGDPの5％が売春！
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k239.html
【韓国】2004年の慰安婦のデモ　売春できなくなることを苦に自殺企図相次ぐ
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html
【米国】　韓国人売春婦を取り締まるためにFBIまで出動
韓国人売春婦の｢売春させろデモ｣
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html

>>727
>韓国に興味が無いけど韓国を気にかけている人に興味がある

最初っからそれだけいってりゃまだ言い訳も立つのに、
韓国の非効率性にあれだけ噛み付いて否定したがっておいてんなこと
いったって、イタチの最後っ屁って言うか、負け犬の遠吠えって言うか、
そういう風にしか見えないんだよね
日本の税金がアメリカの戦争に費やされているのを批判すると
アメリカ人を「基本同胞と考えている」ことになるというのかね？
欠点指摘されて反論できないと「どっちもどっち」「基本同類」で
終わらそうとするところが、なんだか女々しいなｗ
って>>561でも同じようなこと書いたっけ
>>560の「やたらモテる韓国人が近くにいる、とか？ 」といい、
君が「叩くのは嫉妬してるからに違いない！」と思いたがっているのはよく分かったよｗ

大丈夫、世界は韓半島を中心に回っています。

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

弱い犬ほどよく吼えますなあ。

>>729
勝手に色んな人を一緒にしてるんじゃないだろうか・・

>>732
今度は別人格ですか？

>>722
別に台湾は海軍だけ強化してりゃいいわけだしな〜
陸と海じゃ兵数の面で人件費や維持費がだいぶ違うってことわかるよね？

まあぶっちゃけ台湾は上がられたらもうオシマイだしね

>>734
別に韓国は陸軍だけ強化してればればいいわけだしな〜
北朝鮮と戦うのに外洋海軍なんていらないよ
人件費はともかく維持費は海軍はでかいよ〜
てか韓国軍兵士の給料、２０００円程度だよｗ
これも徴兵で無駄に人間抱えてるせいだろうね
旧日本軍の兵士の給料でも現代の貨幣価値に換算すると２万数千円らしい

>>735
まず渡洋作戦の経験のない中国軍がどこまでやれるかね
そして上がったあとも山岳地の多い台湾を短期間で制圧するのは無理
常にアメリカ海軍（もしかすると海自も）の攻撃を受けつづけることになるし、
二階に上がったものの梯子をはずされた格好になって殲滅されるのがオチじゃないかな

>>736
だからさあ陸軍国と海軍国の軍備単純に比べても意味ないって話なんだが。
結論ありきの嫌韓レスしたいだけなら他でやりゃいいっしょ。

>>736
嫌韓もなにも事実だってのにｗ
ここのスレタイをよく見てみなって
必要のない外洋海軍だの対日装備だの、比較以前の問題だぞ
北朝鮮は弱体化しつづけてるってのにね
さらに軍事話抜きにしたって>>708-711にあるように
非常に効率の悪い社会構造になっている

>>736じゃなくて>>737ね
そんなに韓国の効率性がいいっていうならその根拠を示せばいいのに出来ないんだよな

だから効率性の比較自体できてないだろ

韓国の非効率性の根拠は随分でてるのに、まだわからないふりか
否定できる根拠を示せっての

>>741
>>737

同じこと何度も言わすなよ

だいたい>>718の台湾軍の陸軍装備のお粗末なこと
あれで精強だとでも思ってんのか？
笑わせるなよ

>>742
ありゃ？
「陸軍国と海軍国の軍備単純に比べても意味ない」って言ったの君じゃないの
台湾軍は対中国に合わせて効率よく軍備を整えてると思うよ
韓国はなぜか対日装備だの外洋海軍だの、本来必要のない装備にまで
金かけてるから無駄だっての

だったら結局何が言いたいんだよ。
韓国軍も台湾軍も費用と装備の効率はたいして変わらないんだが。
金の使い方に関してのそっちの指摘はすでに同意済みなのに
いつまでごちゃごちゃ言ってんだ？

強化しつづける中国に対しての台湾、
弱化しつづける北朝鮮に対する韓国、
韓国の効率性の悪さは一目瞭然

>>744
ん？
ごちゃごちゃ言いつづけてるの君の方じゃん
何がそんなに気に入らないんだよ？

効率性がどうのといつまでも言い続けてるのは君だけどね。

>>745
いつまでもノ政権のように親北やってるわけにいかないと判断してるだけだから。
まあ台湾とちがって国境線が地続きだしトンネルも無数にあるようだし
油断してたらいつ侵略受けるかわからないからな。

>>747
そりゃスレタイに沿った話をしようとするとそうなるだけ
効率が悪いってことでいいのかな？　そんならもういいけど

>>748
陸続きだから陸軍重視ってのは別に文句はないよ
ただ北朝鮮相手に外洋海軍なんて必要ないだろってこと

効率性の話を続けたいならはやくそれをはっきりさせてね。

>>750
はっきり根拠でてるじゃん
それをごちゃごちゃ言ってわからないふりしてるのは君

>>751
>>737

同じこと何度も言わすなよ

>>752
同じこと何度もいってるのはこっちの方
軍事のGDP比も韓国のが大きいし、予算三倍なのにあの程度
一般社会でも賄賂が横行。効率悪いったらありゃしない

ＧＤＰ費の違いは軍編成の違いだと何度言えばわかるんだよ。
陸軍国と海軍国の違いを早く勉強してください。
次に予算３倍であの程度、とか言ってるがどういうことか？
普通に最新式の装備を導入すればあれくらいになるし。
Ｍ６０なんか旧式もいいとこだろ。知らないの。
それに賄賂が横行してるのは台湾に限らずアジアじゃどこも同じ。
結局君は韓国軍をプギャーしたいだけの厨房だろ。
そういうくだらないことはニュー即ででもやってくれと言ってるの。

>>754
陸軍より海軍のが金食い虫だよ
「陸軍国と海軍国の軍備単純に比べても意味ない」って自分でいっといて、
韓国陸軍と台湾陸軍比べて旧式だなんだって、意味ないね
台湾は対中国軍にちゃーんと合わせてるんだよ
韓国は？　なぜか北朝鮮相手には意味のない外洋海軍だとかにうつつを抜かす始末
だから無駄なんだっての。台湾は韓国並みの陸軍整備なんて最初から考えてないでしょ
賄賂に関しては日本との比較で出したんだよ

>結局君は韓国軍をプギャーしたいだけの厨房だろ。

だから軍事話は韓国の非効率性のネタの一つだって前もいったじゃん
韓国軍だけのこといってるんじゃないんだって

だから君がわざわざ持ち出した台湾軍と比較しても
韓国軍の効率性は普通だと言ってるんだが。まだ理解できないのか。
海軍の話はもう終わってるんだっつーの。本当にしつこいな。
だから「ごちゃごちゃ言うな」と言ってるのに。

しつこいのは君だってｗ
何しろこっちが非効率の例としてあげた外洋海軍は無駄、ってことには同意したのに、
非効率じゃない、効率は普通だ、だもん

■日本人は韓国人に対し、優しすぎます。　

日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。

韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。
また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。　
韓国人と付き合うのはとても厄介です。中国人も韓国人とは関わりたくありません。　

韓国人は「対等」と言う概念を知しません。
韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。

このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。　
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、韓国人は敗者の
態度に見えてしまいます。

中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。　それが韓国人のためでもあります。　
謝ってはいけません。筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。

感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。

実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3670911&start_range=3664772&end_range=3670981
「馬鹿に情けをかけてはいけません。」

5月22日
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。

8月6日
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言　(ソウル新聞)
--　“2015年頃、100%国産原発稼動する”
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術 だ。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003　(韓国語)

最悪・・・
何で韓国人ってこうなの？

都合のいい資料選択ですね＾＾

実際日本で過去に開発された技術をウリナラ独自技術として「発明」する事が多いからなｗ

１．１５世紀の朝鮮、ハングルを作った国王世宗の治世。中国で貨幣が流通していることを知った
世宗は中国から貨幣を輸入して、「貨幣を使わない者は処罰する」という法律まで作って、貨幣を
流通させようとしたが、結局失敗している。それは農民と官僚が主体の社会で、物々交換が行われ
ていたからである。（世宗実録より）

２．１２世紀の日本、平家の治世。平清盛は周囲の反対を押し切って、中国から貨幣を輸入して、
流通させようとしたら、爆発的に大流行したという記録が残っている。世宗と清盛を比較する人は
いないが、やろうとしたことは全く同じである。

３．１５世紀の世宗の治世。朝鮮から役人が来日して、漢文の見聞録を書き残している。それによ
ると、当時の日本（室町時代）は社会の隅々にまで貨幣が浸透していて、乞食でさえ米を欲しがら
ず金をほしがる様子に驚いている。さらに有料の宿屋、渡し舟、馬まで用意されていて、日本では
金さえ持っていれば旅ができるので驚いているのである。（老松堂日本行録より）

４．１７世紀、江戸時代初期の日本。米などの物資が集積するのが大阪で、巨大消費地が江戸に
なったため、代金をいちいち運んでいては不便で危険であった。そのため、手形で決済する仕組
みが成立した。

５．１９世紀末の朝鮮。イギリス人女性イザベラバードは、日中韓を旅してそれぞれ旅行記を書
き残している。当時の朝鮮半島の様子を、ソウルとその周辺で銅銭が流通しているのみであり、
地方に行くとそれさえも流通しておらず、物々交換が行われていると指摘している。
（朝鮮紀行より）