有史以来日本は独立など一度もしたことがない。

朝鮮以下の国。

まあ、隷属したことがないので独立したことはないわな

中国とアメリカに隷属

隷属したわりには食人も宦官もいなかったな

従属的同盟国と言う感じで、冊封されたりはしてないわな。

ことある度に１兆ドル単位のカネでアメリカに朝貢する日本（郵政民営化など）

中華って逆じゃね
隷属したほうが金もらってたような

国内で１円、１万円の領収書うんぬんで必死に節約して主人に貢ぐ日本（笑）

>>7
対面上、兄-弟の関係とか、叔父-甥の関係とか？
なぜか、年長側が年少側へ莫大な貢物をするという…
まぁ、そうじゃなかった時代もあるんだ。

>>8
涙ぐましい努力だなw世界史上、最も従順なホルスタインかもしれんねw

>>6
それで安全保障が買えるなら安いもの。

魏は卑弥呼に援助交際してただろ

>>11
買えてるとおもってるのは日本人だけw

>>13
生活負担になって格差拡大の一要因を成していたら本末転倒もいいところ。
内部から安全がなくなっていっている昨今に気付かないのも、今の従順すぎる無思考の日本国民大多数だな。

一番の危険分子である、チュンチョンを皆殺しにしろと？
合法なら喜んでするけど。

まんこ

アイヌも

>>15
いいねぇ。一重まぶたの細目はすべてチュンチョンということにして。

>>6
朝貢した相手からは数倍の回賜があるんだが・・・
無ければ朝貢ではない。朝貢はされた方が経済的には損をする（回賜と一方的な安全保障）。

結局、日本はアメリカの犬だと吠え立てるだけでろくに勉強もできていない馬鹿が煽っただけで
過疎ったな。
まあ、いつものこと。

なんとなく国家が成立し
なんとなく中国に貢ぎ物を送り
なんとなく中国に貢ぎ物を送らなくなり
建国がはっきりと存在したことになり
なんとなく建国記念日が生まれ
だれもこの国がいつから誕生したのかはっきりと言えない
そんな国

古代からある国家で「いつ国が誕生したか」を正確に決定出来る国があるかよ。
何処の国も最初はなんとなく出来るもんだろ。

建国の年月日まで分かってる国は成り上がり。

日本は中国の一部ですよ。はやく中国人になりたい！

中国なんてそもそも最近できた国ジャネーか（笑）
世界最古の国である日本国に物を言うな

>>23
てゆーか日本に来てる中国人で
｢日本人になりたい！｣ってヤツらは現実に掃いて捨てるほどいる
本音と建前の本音の方さ
日本が無条件にボートピープルを受け入れ
ただで日本国籍を与えるとしたら
膨大妄想じゃなく中国人、韓国人、朝鮮人(北の人)を中心に億単位の難民と密航社が押し寄せるよ
逆はまずありえない話しだ
日本人のオレが？なんで中国や朝鮮に密航？ってとこだ

日本はこれから没落する２１世紀の中ごろ君たちが中年ー老年になった頃に
日本で食い詰めた有象無象が大陸に押し寄せ、奴隷身分として生涯こきつかわれる
さだめがまっているのみ。
せいぜい今をたのしめ

食い詰めた有象無象がこちらを奴隷にするという矛盾点ぐらい気付け

>せいぜい今をたのしめ
カルペ・ディエム

日本にきた中国人で密入国した手合いは蛇頭経由でやってくる福健人が大半。
主に８０年代末期からきた連中で従来から神戸や横浜に住んできた華僑とは
まったく異質の連中ですし、近年正規に来日している中国人は技術者や企業家
が中心で、主に東北三省、北京、上海などから出てきた都市戸籍の人々です。

きみたち日本人は中国人というと、とかく金太郎飴のように区別つけられない
知恵遅れが大半ですが、少しは物の道理をわきかまえてから意見だしなさい。

国家、独立、建国などと言う概念そのものが近代のもの。アジアでは少々日本が珍しいだけ。

>>26
何を言ったところで今を楽しめの今が現実
自分に都合のいい未来を妄想してるより現実を受け入れないと
あっ今の君自身が受け入れがたい現実の中で暮らしているから現実逃避するのか
こんな人間でも日本だから何とかやっていけるんだよ
それも現実！
アジア唯一の先進国(G8の1国)で世界第２位の経済大国に何の苦労もせず
生まれた時からいれる事を感謝した方がいいぞ
ボートピープルをやる勇気もないくせにさ
そういう命懸けの事をしてでも来て暮らしたいのが、この国だって現実を受け入れなさい
現実は個人が否定したところで動かし様のない事実であり真実なんだからさ
来年の事を言えば鬼が笑う
40年後の事を妄想すれば…

>>29
物の道理をわきまえて意見しなさい？
じゃあ日本で犯罪を犯す犯罪者の国籍を多い順から書き込んでみな
小学生の足し算引き算くらい出来るんなら、真っ当な人間が来日してるか、そうでない人間が多いのかくらいわかると思うぞ
理想を語るなよ

>>29
ちなみに福建人は大半が密入国するヤツで上海出身者は真っ当な手順を踏んで
日本に来てるヤツらが多いなんて思ってる方が、よほど知恵遅れだ

読みにくいスレだな
日本語で頼む

>>34
スレ違いの話題で申し訳ないんだが
現実に今もリスクを承知の上で日本に渡って来る大勢の中国人がいる
40年後の都合のいい妄想じゃなく今の事だ
リスクをしょってまで渡ってくるヤツらはしっかり現実を見据えてる
ここで能書き垂れて現実を自分の都合のいい妄想とすり替えてる薄っぺらなヤツらと違う
リスクをしょってまで渡ってくるヤツらはリスクが無くなればもっと大勢の仲間が日本に押し掛けて来る事も知ってるし
日本が近くにあった事をラッキーだと感謝してる
そしてどんな国にもいいヤツもいれば悪いヤツもいる事も知ってる
ここで何のリスクも無く自分の都合のいい妄想を垂れ流してるヤツらは平気で人を騙すヤツらだってのも知ってる
ただ現実をありのままに書いてるだけだ
スレ違いになるからこれで終わりにする

日本にくるのは福建人じゃねえよ
アメリカには多いみたいだが
福建人だとしても台湾人の福建人だな
中国から日本にきてるのは東北人が多い
俺の知り合いのほとんどもハルビンとか北京とか瀋陽とか
からきてたぞ

あと大連からも多かったな・・・
大連は日本人が多いというけどね

ヘイトだらけの日本人は屑ばかりですね。
人民解放軍がおまえたちを根こそぎにする日も近いだろう。

アメリカに完全に統治されてた時代もあったけどな。
今でも間接統治してるのは実質アメリカだしな。
まあ名目上は独立国であるけど実質独立国ではないってのは間違いないだろ。

その釣り飽きた

でも、事実なんだから仕方ない。
独立を維持した明治の先人たちの努力は昭和のアホどものせいで全部パーに･･･

自民党を支持している限りアメリカの間接統治が無くなる事は無いであろう。

さっさと憲法を破棄して核装備するべきだね。クスクス

倭奴の諸君＾＾　今日も一日右翼ですか
私日本人セフレとセックス三昧です。
うらやましいですか＾＾

日本と韓国は実質独立国じゃないからな
アメリカの戦略的な統治国家みたいなもんだな

福沢諭吉まではよかったけど。
東条や石原は大アホ。
いくら資源があるとしてもなんであんな満州みたいなゴミ貯めのような地域にやたら巨大な投資し取り込もうとしたか理解に欠ける。
北朝鮮人と中国北方民族には絶対関らないほうがいい。同情は論外。
あそこの出身の奴らは、張景子みたいな最悪な奴ばっかりだ。
法則が発動するんだよ。
・・・で見事に発動してしまったわけだが・・

>>26
やっぱり中国人ってこういうキモイ妄想してるの？

＞＞１
朝鮮以下と言われても、朝鮮はそれ以上に独立期間は短いし。

また支那人のオナニースレか

まあ、いくら中国や朝鮮をバカにしてみたところで、
日本が６０年以上アメリカの占領状態なのは事実なんだよなあ。
あれは決して対等の同盟じゃないぞ。
本当の対等な同盟なら、米軍駐留なしの日英同盟みたいな関係か、
自衛隊もグアムやハワイやアラスカに駐留してるような双務的なものじゃないと。

他人の国には平気でズカズカ進駐する（それもお下劣なニガー）くせに、
自分の国には絶対に他国の軍隊を進駐させたがらない。

なんて勝手な国なんだ、アメ公は？

もともと移民と奴隷の国だったくせに生意気だよな。

でもアメリカが駐留してないと、チベットみたいに中国軍に侵略されてるし。

アメリカいないと中原支配されますが

そういう発想になった時点で、アメリカによる洗脳は大成功ってこと。

明治の元勲たちは横浜居留地に駐屯してた英仏軍を撤退させたのにな。

>>54
と、言っても戦後、自衛隊の増強は、一般市民の反発で非常に難しかったし。
その頃（今でも）軍隊があるから戦争になるから、自衛隊、米軍反対と、俺の先生は言っていた。

冷静に考えると、軍事国家の北朝鮮、中国は一番嫌いな国は日本なんだし、
侵略がなかったのは米軍のおかげでと思うしかない。
洗脳と思うのは、戦後、過激な平和主義者たちの洗脳でそう思うのではないか。

>>55
憲法改正して国軍を持たないと米軍は撤去できんわな。
フィリピンから米軍が撤退したらすぐにフィリピン沖を中国軍が不法侵入するようになった訳で。

日米同盟自体はいいんだよ。
だけど、対等のパートナーって言うんなら、米軍が一方的に駐留してる現状は改めるべきだ。

理想は駐留なき対等な同盟関係だけど、それがすぐには無理なら、
せめて先進国の中でドイツと並んで突出している駐留米軍に人数を削減すべし。
少なくとも首都圏や岩国などの本土の米軍は完全に撤退させるべきだろう。

つーか、フィリピンですら米軍が出て行ったのに、日本は情けなさすぎ。

大体、日米対等の同盟って言うのなら、自衛隊もハワイや西海岸に駐留するべきだ。

だからそんな事してなんの意味があるんだよ
アメリカと中国を争わせれば日本にとってはいいし大陸進出なんかもう興味ないし

>>57
だから駐留軍をへらしても、自衛隊がそれなりに認められないとダメなんだよ。
フィリピンはちゃんとした軍隊があるのに、それでも中国軍の不法侵入を受けている。

自衛権すら法律で禁じられている自衛隊と、フィリピンを比べるのはおかしい。

アメリカ軍が駐留しているのは、自衛隊が第九条で国を守ることができないからだ。

自衛権はあるぞ
集団的先制的が問題になってるだけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

９条自体は悪くない。
戦争放棄は大日本帝国も参加したパリ不戦条約が元ネタだし、
戦後は世界各国の憲法に類似の条文がある。

問題は第２項で戦力不保持と交戦権の否定までしちゃったこと。
自衛隊が「自衛軍」として認められれば、９条１項はあってよい。

>>61
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

現在、第九条では集団的自衛権があるとは表記されておらず、
個別的自衛権は認めても、集団的自衛権は認めていない。

>>49
アメリカの衰退が始まった今、もうそんなことほざいている場合じゃないぞ。
米軍はアジアから徐々に手を引き始めるだろう。
憲法改正は最低限の話で、その上でアメリカが担っていた日本やアジアの安保
をある程度日本が肩代わりする必要に迫られる。
もし米軍が沖縄からいなくなったら、弱腰の日本政府だけではもはや沖縄近海は
中国の海になると言ってもいいだろう。
中国に核で脅されたら、黙って従うような情けない状態なのが今の日本政府だ。

情けないというより中国朝鮮人の国際ルールを守ろうとしない行動のが問題
だから世界で嫌われてるんだよな
中国を見切って日本に擦り寄って来た露助を大事にしとくべきだね

中国中国って吠えてるヤツらは、自分で自分の国を守ろうってハナから諦めてるなｗ
それに中国が問題おこしてるのは一応、自分の領土内のチベットだろうが。

いくら尖閣問題があるからって日本が実効支配してる島にまで手は出せないよ。
中国だって国連の常任理事国なんだから、同じ主権国家の日本にまで変なことはできない。
ヒトラーやスターリンの時代じゃないんだよ。

ネラーは中国やロシアを野蛮で侵略的な無法者国家とみなしているけど、
その中露ですらここ最近は自重している独立主権国家への武力侵攻を
公然とやってのけたのは、ネラーが頼りにしてるアメリカ様なんだよな。
（チベットやチェチェンは独立国ではなく、それぞれ中露の領土内）

中国に舐められないよう防衛力は必要だし、当面は日米同盟の維持も必要だが、
それとアメリカによる永久占領を受け入れることは別問題だろうが。

超大国っていうのはもう存在に無理がある

ってことだろ。

国民が核武装アレルギーを持ってるうちは独立なんて無理

これからはオスマン帝国やムガール帝国や清がじわじわ瓦解したのに近いことが起きる気がするな。

終戦当時の政治家連中も、まさか６０年後まで米軍が居座ってるなんて
思わなかっただろうな。

やっぱり昭和天皇は「失地王」だな。
自分の帝国を焦土にして、異民族の隷属下においた君主は名君なんかじゃないよ。

>>52
そもそもアメがアジアにちょっかい出してこなけりゃ済んだこと。

>>57
＞つーか、フィリピンですら米軍が出て行ったのに、日本は情けなさすぎ。

その結果さっそく中国に離島占領されたよね。
で「米軍帰ってきてくれ〜」と泣き言いった。

>>67
お前、シナの工作員か？

そういう発想がネラーなんだよな。
常識で考えて、日本レベルの主権国家に中国が攻めてくるわけねーだろ。
北チョンですら、訓練ミサイルを海に発射するのが関の山なのに。

第二次大戦の頃とは状況がちがうんだよ。
冷戦終結後は一人天下のアメリカならともかく、それ以外の国が主権国家、
それも先進国を侵略できるわけがない。

もちろん、万一に備えて防衛力を充実させることは必要だし、
いけすかないヤツでもアメリカと仲良くしておくことにこしたことはない。
実際、資源も食料も貿易もアメリカに依存してるしな。

だけど、「中国が恐いから米軍に永久に駐留してほしい」なんて言うのは、
独立国の矜持を自ら放棄して属国宣言してるようなもんだぞ。
お前らは、在日米軍の段階的削減→米軍駐留なしの日米同盟って発想ないのか？

アイヌ人解放のために、人民解放軍が攻めてきた！
こまったウヨ！
そうウヨ
米帝に助けを求めるウヨ
米国「これから出港するけど。持ちこたえられるのかｗ」

つーか両依存だって
結局日米貿易が両国とも最重要なわけだが
日中だって日本企業がいなくなれば大ダメージただでさえ株下がりまくってるのに

日本は有史以来植民地にはなったことがありませんが　なにか？
中国は漢族の王朝は宋位なもので、後の王朝は満州族、鮮卑族、
モンゴル族などの征服王朝であり漢族はそれらの王朝の奴隷でしか
無かったという事実がありますが　なにか？

アメリカに占領されて、７年間主権を喪失してたのは黒歴史？ｗ

英文の憲法草案を押し付けられた上、細かいとこまでチェックされ、
政治も経済も教育も政府の人事も何から何までアメリカに指図され、
保護国時代の韓国や関東軍支配下の満州国と変わらんかったのに。

まあ、米軍は冷戦終了の頃にお引取りいただくべきだったな。

また世界最古の神の国日本に嫉妬してるよ

>>81
喪失してませんが何か？
その間はまだ帝国憲法が有効ですが何か？

戦争で敗れても外交で勝った国がある　ｂｙ吉田茂

負け惜しみもいいとこだな。
そういわないと格好がつかないからだろ。

戦争にボロ負け。領土の多くを喪失。主権も喪失。憲法まで変えられる。
おまけに占領軍による異民族支配。
ウヨがどんなにごまかそうとしても、この事実は変わらないよ。

戦争にボロ負けして植民地失ったのは欧米のほうですが何か？

日本が何時領土の多くを失ったの？ｗ
一時期の沖縄と樺太あたりだけだろｗ

失ったのは植民地であって、日本の領土自体は
明治維新の頃に戻っただけだからな

>>89
その発言は北方領土放棄に等しいな

北海道含めてあの辺は元々アイヌモシリです。
いい加減日本もロシアも認めないと大自然のおしおきされます。

北海道は松前藩のものアイヌ人は海岸で漁してただけ

>>77
だからさあ、アメ公に出て行ってもらいたいのはやまやまだけど、
そしたら中国が今以上にどんどん圧力かけてくるでしょ。
フィリピンという前例もあるし。
現在だって尖閣諸島で火花散らしてて、ガス田問題でこじれてるってのに、
主権国家だから攻められないなんて能天気に信じ込んでられないっての。
そりゃ、本土上陸なんて事にはならないだろうけど、
尖閣あたりが中国領になるのは竹島問題や北方領土の件を見ても
全くの妄想で非現実的だとは言い切れない。
日本はこれだけの規模の先進国家としては軍事面が目茶苦茶お粗末だから
アメリカに頼らざるを得ないんじゃん。
奴等を追い出したいのなら、憲法九条を第二項だけでもいいから改正して
日本軍を創立して、非核三原則を破棄して核装備するのが必要最低条件だよ。

でも、今の日本で国軍創立、核武装なんて言ってもとても通りゃしないだろうね。
結局、国民の意識としてアメリカ軍の存在を容認してるんだよ。
一発ミサイルでも射ち込まれて世論が一変しない限り、米軍の国外退去は無理だろうね。
今の日本に出来るのは、せいぜいが思いやり予算の撤廃くらいだけど、
この程度のカードすらアメリカの顔色を窺うばかりで切り出せない腰抜け政府じゃ
もう絶望だよ。

中国は沖縄も日本領と認めていない。つまり中国領と考えている。
尖閣の次は沖縄を狙っているのは間違いない。

>>91
んなこと言ったら千年前まで遡れば東北もそうだし、
３千年前まで遡れば日本列島がすべてそうなるな。

サンフランシスコ条約でやっと独立させてもらえたので、
4島以外は放棄した

日本に全く樺太の権利はないよ

ここで中国が攻めてくるだのなんだの中国脅威論を叫んでるような連中が、
戦前には米国脅威論で国民を煽って無謀な戦争をおこしたんだろうな。

小日本は美国にコテンパンにされた挙句ゴマをすってようやく独立させてもらえました
倭猿共は4島で独立するのが精一杯でしたpupupu

日本に小豆島の権利はありません＾＾＾＾

>>97
現実に領土、領海問題を抱えてるからなあ。
まあ、戦争になる可能性は1%も無いだろうが、
それよりも日本が一方的に譲歩して中国の不法占拠を許す可能性が高いな。

>>97
あおりすぎは不味いと思うが、その可能性がある限り、準備は必要。

逆に、中国が絶対に攻めてこない根拠があるのか？
中国は徳の国だからって理由はダメよ。何せアソコは今まで核兵器で脅かして
国連理事国になってた国だから。

少なくとも北チョンよか危ないのは確か

有史以来日本は併合など一度もされたことがない。
よって、
有史以来日本は独立など一度もしたことがない。

>>101
まあ将軍様レベルの国で核扱えるかどうかも微妙だが
それ以前に日本に手をだしゃ

アメリカ介入・南鮮北上　→　将軍様首でブランコ

ってのは本人が一番分ってるだろうし
確実に自分が殺されるって事態にでもならない限り暴発は有り得んな

逆に中狂は地下資源奪取・海上拠点の確保・水資源の確保を目的に
日本に喧嘩を吹っかけてくる可能性は充分にある
（とはいえ現段階では東シナ海で越前クラゲの餌になるのが関の山だけど）

水資源の確保なんてできるわけない
どうやって中国にそんなもん運ぶんだろうかｗ
運んだとしてもたしかパン1枚つくるのに水百リットル使うんだったっけ
と思って調べたらこんな感じみたいだな
http://subsite.icu.ac.jp/people/yoshino/NSIII2008kadai2_7.pdf#search='パン 水資源 必要'
（１切れのパンには40リットル、１杯のコーヒーには140リットル、ハンバーガー１個
には2400リットルである。一枚のA4紙には10リットルの水が使われている）
そのくらい水というものは生活やら農業やら産業にやらで普段膨大に使っているものだ
まったく海を隔てたかなた遠方から水を運ぶなんてコスト的にも現実的な話でもない
何百年の未来先の話とかならともかく
海を経てパイプラインで運ぶということもまたCPに見合わない夢物語
米国脅威論で国民を煽って無謀な戦争と同様、こういうアホほど妄想の世界に生きてるんだなｗｗ

当面先は中国よりも国内の在日や朝鮮のほうが脅威だな
歴史的にも日本が常に痛い目や負け戦や大きく国益を損じてるのは
朝鮮や在日絡みだからな

相変わらず、「近隣諸国」を敵視して煽りまくる連中が多いスレだな。
北チョンは問題外。あれは放置しておけば枯死する。
韓国はアキヒロが大統領になったから、今までよりはマシだろう。

中国が攻めてくる？馬鹿じゃねーの？

その近隣諸国が一番敵視しているのが日本だよ。

だから、北チョンは完全放置→枯死
中国・韓国とは現実路線で大人の外交

尖閣諸島を中国に譲歩するのが現実的で、
中国船籍の船を自衛艦や海上保安庁が蹴散らすのは
現実的でないとか逝っているのか？

尖閣諸島は現在も日本が実効支配してるのだから、譲歩などしてないだろ。
国境紛争に、いきなり軍艦（自衛艦）を出すのが現実的とはいえん。

実際に尖閣に接近した中国船籍の船を海上保安庁や自衛艦が阻止しているわけだが、
そういった行為現時的でなく、中国船をのうのうといらっしゃいませと上陸させるべきだとでも逝っているのだろうか？

>>105
東シナ海ガス田問題
尖閣諸島
フィリピンから米軍が撤退したらフィリピン沖で人民解放軍が示威行為
ミャンマーに中国軍が軍事拠点を置く

この辺考えてから書き込みすべきだな。

中国は巨大な北朝鮮

違うな北朝鮮がミニ中国

米軍に頼りきったオマエラの発想が気に入らない。
米軍駐留抜き（せいぜい定期的共同演習と寄航を認める程度）にして、
基本は日本人自身で平時の防衛を全うしようって発想はないのか？

中国の脅威ばかり声高に叫ぶのはいいが、６０年にわたる恒久的占領を
このまま未来永劫続けていくつもりか？

言っておくが、俺は日米同盟、日米協力自体には賛成の立場だぞ。

>>114
まず憲法改正しないとどうにもならんのよ。
なにやるにも憲法がどうのこうのその議論に終始して終わり。
戦闘機もわざわざ金かけて地上を攻撃できないよう改造していたり
そんなことばかり。

徴兵復活しろとか核武装しろとかバカウヨみたいなことは言わないけど、
一般国民が軍事についての偏見を持たず、自衛隊を正式な国軍と認知しなければ、
いつまでも米軍に依存し続ける体質は続くだろう。

周りの国が安易にチョッカイ出せないような、毅然たる態度と防衛力は必要。
アメリカに支払う「思いやり予算」とかいう無駄ガネを、自衛隊予算に回せよ。

安易にってやつらは13億食わして逝かなきゃって考えなわけで安易にやってるわけじゃない
朝鮮にしてもだ

それはアメリカもロシアもイギリスもイスラエルも、みんな一緒。
中朝だけ特別視するな。

在日米軍の戦力コストは、思いやり予算程度で運用できるのかと

と米軍依存症がのたまうわけね。
実際に戦争するわけではなく、侵略させない意志を示すって意味もあるから、
米軍並みの規模の軍事力は必要ないだろ。

それに同盟関係自体解消するわけじゃないから、訓練とか共同でやればいいし。

>>117
どこの国も自国の生存のために必死なのは当たり前。
中国や北朝鮮だけが必死なわけではない。

中国脅威論者が中国を仮想敵国として危機感を煽る場合、
中国ばかりに目がいって、そういう当たり前のことを見落としている。

必死じゃない日本・・
ブラックアフリカ諸国もどうかしている国多いけどね

>>116
徴兵制はいらんが、核装備のどこがバカウヨなんだ？
核を持たずにどうやって近隣諸国とのパワーバランスを保つ？
北朝鮮ですら核装備しているというのに。

>>116
はっきり言うが、核装備しない限り米軍依存の体質は続くぞ。
周りの国が安易にチョッカイ出せないような防衛力＝核だ。
どれだけ通常装備を拡充させようが、相手が核を撃ってきたら何の役にも立たない。
あんたは認識が甘いな。

徴兵制より核ミサイルだろ兵隊がいくら多くても海に囲まれた日本ではさほど意味が無い
１０発あれば米軍の数もいまほどいらない

中国やロシアを仮想敵国にした場合、10発じゃ足らんだろ。
キロトン級30発くらいないとな。

中国憎しのあまり核武装発言か･･･
やっぱり反中国叫んでる連中は戦前の反米強硬論者と五十歩百歩だわ。

そもそも「駐留抜き」の対等の日米同盟って発想が欠落してるんだな。
米軍常駐か、日米同盟解消で中国が攻めてくるの両極端しか視野にない。

駐留抜きの日米同盟ってさあ、
アフガンやイラクみたいなことがあったら、自衛隊に戦闘させんの？
イギリスですら基地があるんだが、モデルの国とかあんの？

核武装を否定しつつ、中国に比肩する防衛力を求める矛盾に気付かないのかな。

>>127
対等の同盟関係になろうとしたら核武装は省けないだろう。
核抑止力をもたないから米軍依存を続けざるを得ないんだから。

中国が憎くても憎くなくても関係ないんだよ。
中国が核持ってて日本に向けてるんだから、
何らかの対抗手段がなければね。
それとも、米軍依存止めて中国依存をやれってサヨ君？

はっきり言えば、核持たずに日米同盟とか逝っちゃうくらいなら
日米安保廃棄して中国の属国として条約結んだ方がええわ。
今なら尖閣の放棄、台湾の武力併合、中国軍の駐留だけで済むだろうし。

なんでそこまで核を嫌うのか分からん。
アメリカの属国で居るくらいなら核装備して独立したほうがずっと良いし、
中国の属国になるくらいなら核装備して独立を維持した方が良い。
核アレルギーの人たちは、国家の独立よりも非核三原則みたいな寝言を尊ぶのか？

核じゃなくて化学兵器とか生物兵器ならおKとか、
意外と日本人は言いそう。
第七サティアン取り壊さなきゃよかったな。

中国敵視のあまり、とうとう核武装を主張か。
自分たちが嫌ってる中国や北朝鮮と同レベルにまで堕ちたなｗ

戦前の軍部や反米右翼も、こんな連中だったんだろうな。

同レベルにまで堕ちたって、なんで核武装=堕ちたことになんの？
今や北朝鮮はテロ支援国家外してもらったじゃん。

>>132
支那の手先乙

どうやら工作員は日本の核武装を必死で妨害しようとしてるのはわかった。

ウヨも大変だなｗ

無防備都市の署名集めやってたりするお花畑な人だろ。
中国の属国になるべきだとか言ってるお馬鹿チャンは。

そう言えばこないだロシアで
「核兵器並みの威力を持つ通常爆弾の開発に成功した」とか発表してたけど
ああいうのを日本でも開発するってのはダメ？

要するに他国に対して
「わが国を攻撃すると痛い目見るぞ」と思わせられればいいんだろ？

硫化水素とか
日本占領しても宗教団体が化学兵器作るくらいだからかなりてこずると思う

核は持ってることに意味がある１０発あれば十分
北朝鮮なんて通常戦力は旧石器並みだが、核があるためもはや軍事力で倒すのはアメリカでさえ不可能

北朝鮮はどこで核実験してんの？

実験なんかしてないだろ。
ぶっつけ本番だよ。

我が国を攻撃するとアメリカが攻撃をしてくれます。

建前を繕ってはいるが、実際米軍基地には核弾頭持ち込まれているんだから、
アメリカの核の傘によって日本の安全は担保されている。
核の持ち込み反対などといいつつ、アメリカの核で北朝鮮の核から守ってください
といっているわけだろ。
核武装反対といっても、単に自国で核武装とその開発管理をしたくないだけ。
核のことはアメリカにお任せしますと言っているに過ぎない。

そうそう。
アメリカの核の傘に厳然と護られてるのに、
未だにその事実を話す事すら憚られてるのがこの国の実情。
日本んというのは建前ばっかりで上辺の取り繕いに汲々としてる、偽善的で低俗で醜悪な
腐りきった国だよ。

核兵器余裕で作れるけど、インドみたいに経済封鎖されちゃうよ
食っていけなくなる
アメリカや中国と事を構えることにもなるし
維持費や人件費もめちゃくちゃかかるよ
正直、北朝鮮は朝鮮人が何とかしてもらわないと困る。さっさと統一してください

経済封鎖なんてされないよ。
されたとしてもさっさと解除されるのは今までの核保有国の例を見れば分かる事。
維持費人件費なんて空母を保有する方がずっとかかるよ。
思いやり予算で十分維持できる。

まずは、憲法改正してきちんと再軍備し、欧州諸国なみに海外派兵も負担するかわり、
米軍をさっさと撤退させることだ。

中国人はきらいだけど、国とは上手く付き合ってたほうがよさそうだな

>>151
> 米軍をさっさと撤退させることだ。

米軍は人質兼コミットメントの象徴だから、居てもらった方がいい。
地位協定を変えればヨロシ。

>>153
中華の犬、乙です！

俺は中国よりもアメ公が戦後６０年以上も日本に居座ってることの方が気に入らない。
ドイツと日本の駐留米軍の数は、他のＮＡＴＯ諸国と比べて異常に突出している。
これは日独が第二次大戦の敗戦国で旧被占領国だからだ。

戦後復興期や冷戦期は仕方なかったが、経済大国になり、ソ連の脅威もなくなった現在、
なんで占領軍にいつまでも居座られなきゃならんのだ？

中国の脅威くらい、日本が本気になって再軍備すれば十分だ。
米軍の駐留なしの日米同盟を本気でめざさないと、いつまでたっても敗戦国のままだぞ。

現代日本はアメリカから精神的に自立できない「お子様」と一緒。
マッカーサーじゃないけど、「日本人は１２歳」だな。

>>155

｢駐留なしの日米同盟｣を夢想する工作員乙。
だからさ、どんな国をモデルとしてんの？
核ミサイルもなしに中国に対抗できるって根拠は何だ？
精神力とか民度の類じゃねえよな？

>>155
米軍は人質と考えろ。沖縄に米軍がいれば誰も手を出そうなどとは考えないだろ？
米軍が肩代わりしている部分を日本でやるとすればどれほど巨額の金が必要か
考えてみろ。もうアメリカはグアムまで撤退を考えているから、それを頭に入れて置け。
米軍基地反対じゃなくて、米軍基地大歓迎少しでも長く居座ってくださいと頼むような
時期が迫っている。

>>157
なるほど、お前は日本を永久にアメリカの属国にしておきたいＣＩＡの工作員だなｗ

>>158
屁理屈というか負け惜しみだな＞人質
マトモな独立国が好き好んで外国軍隊を半永久的に常駐させるわけがない。
それこそ、お前らが軽蔑している半植民地時代のチャンコロの買弁と変わらない。

アメリカと緊密な同盟関係を維持し、軍事交流を欠かさなければ何に問題もない。
日本から米軍基地恒久化を望むなんて、独立国の人間として軽蔑すべき発想だ。

中国の属国もアメリカの属国も真っ平ごめん。

>>159
君は馬鹿な右翼を装っている左翼か外国人だね

わけがないとかチャンコロと同等とか抜かしてもいいけど、理屈で反論しろよ。
お前の党、おそらく日本共産党だろうが、日共も中国共産党とはベッタリだぞw

コードギアスR2とか見た方がいいよ。
日本の真の敵はアングロサクソンだとわかるから。

コードギアスR2……('A`)

厨か
夏だな

米軍基地を撤退させるのは日本が核武装した後だ

日米同盟は無論必要だが核武装していざと言うときアメリカと違った選択肢ができるようにしとく必要もある

米軍は必要だが日本が独自防衛を強めれば今のように１０万もいらない
核を持てば半分に削減できるだろ、沖縄への負担も減るし
独自防衛力を強められる

不安点は日本が核武装する事で諸外国の核武装を誘発することだが
世界の為に日本が犠牲なんて真っ平ゴメン

日本がアジアのパワーバランスを崩す過剰な軍拡を進めればと言う仮定でなら肯定するが，それは現実的ではない．
彼等の真意は別にある．

彼等が望んでいるのは冷戦時に米国が日本を守る一方的な関係ではなく，日米がmutual national interest（相互の国益）を守ると言う事である．

米国は日本が基地の提供にとどまらず，極東有事の際に実際に行動出来ることを望んでいる．
その理由として，将来朝鮮半島が統一された場合，統一朝鮮が駐留米軍の削減を求める可能性があり，極東に於ける米軍のプレゼンスが減少した場合に於いても，日本の防衛力でアジアのパワーバランスの安定化を図るためである．

米国は日本に対し，双務的な同盟関係を求めているが，これは主として「日本側の政治的事情」から早急には無理であり，現段階に於いては周辺地域有事の際に，日本が後方支援という形で米国に対する防衛協力を行う事のみ求めている．
具体的には97年に日米が合意したガイドラインがその一例であり，日米同盟関係が双務的なものに生まれ変わる最初の一歩であるというのが，日米共通の認識である．

M.Greenが日本に求めているのは双務化の第一段階として，紛争当事国領内における後方支援が出来ることであり，決して最終目標を米国のsubsystemとしての後方支援に置いている訳ではない．
むしろ，最終的に日本が集団的自衛権を行使し，積極的に極東地域の安定に寄与する事を望んでいる．

日本の積極的な地域安全保障への関与により極東の安定が確保された場合，米国は遠い将来的に極東への米軍駐留規模・駐留費用を削減できる．
これは米国の利益にかなったものである

>>169
＞彼等が望んでいるのは冷戦時に米国が日本を守る一方的な関係ではなく，日米がmutual national interest（相互の国益）を守ると言う事である．

アメリカの共和党系の人たちはこれを望んでいるんだろうけど、民主党は明らかに
軽日媚中ですよね？日本とのパートナーシップなど求めてないかと。

なんでこう言う事件ばっかり起こるんだろうね
日本とアメリカの立場が平等なら米兵をレイプする日本人がいてもいいのに

あんなごつい外人をレイプした奴が居たら、その変態振りと勇猛振りを一生崇めてやるよ

重要な事実は、戦後一度も米中支配から軍事自立した日本の姿を、左右陣営が
描き国民に呼びかけたことがないことだね。自主憲法はあるが、完全軍事独立の
プラン策定公開は、軍、警察人事も含めまだないだろう。
独立直後の50年代には、早速憲法改正の動きなど、まともな独立国の行動があったが、
冷戦状態が硬直化してからは、お互いがけん制して「軍事独立＝核武装」議論は
ヒロシマ、ナガサキの言霊の下にタブーにされてきた。

60歳以下の日本人には、独立日本をみたひとがいない。
これは怖いことだ。爺が死ぬと、まさに属国世代しか残らない。今のうちに米軍撤兵後の
日本の姿を世間に公開し、コモンセンスを形成しないと、民族存続自体が危険。
俺は、軍事独立、日米中３極同盟の線でいき、ロシア、インド、インドネシアなどの周辺国
との連携強化が必要だと思う。また核武装は、ヒロシマに容認させる構造が不可欠。
あと、今の政府をリセットして、属国公務員を再契約するか入れ替えないと無意味。

重要な事実は、戦後一度も米中支配から軍事自立した日本の姿を、左右陣営が
描き国民に呼びかけたことがないことだね。自主憲法はあるが、完全軍事独立の
プラン策定公開は、軍、警察人事も含めまだないだろう。
独立直後の50年代には、早速憲法改正の動きなど、まともな独立国の行動があったが、
冷戦状態が硬直化してからは、お互いがけん制して「軍事独立＝核武装」議論は
ヒロシマ、ナガサキの言霊の下にタブーにされてきた。

60歳以下の日本人には、独立日本をみたひとがいない。
これは怖いことだ。爺が死ぬと、まさに属国世代しか残らない。今のうちに米軍撤兵後の
日本の姿を世間に公開し、コモンセンスを形成しないと、民族存続自体が危険。
俺は、軍事独立、日米中３極同盟の線でいき、ロシア、インド、インドネシアなどの周辺国
との連携強化が必要だと思う。また核武装は、ヒロシマに容認させる構造が不可欠。
あと、今の政府をリセットして、属国公務員を再契約するか入れ替えないと無意味。

なんで日本は核武装しないか疑問だ
自分の国は自分で守るのは最低限の義務だろうに
戦後の平和主義だの学生運動とか見ると馬鹿がやってるとしか思えない
押し付け平和主義だろ

　まず核爆弾そのものの開発は，それほど時間がかからないでしょう．
　しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です．
　また，地上発射式にすると，国土の狭い日本では，中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので，生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう．
　となると，原子力潜水艦が必要となります．通常動力型では居場所が特定されやすいので，先制第一撃で無力化される可能性が高く，即応性も低いからです．

　となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４，５年はかかるでしょう．訓練期間を含めればさらに伸びます．
　つまり核の傘を外したにも関わらず，自前の傘を用意できるまでの間，雨に打たれ続けるというわけです．

　さらに，日本の核武装化は，核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になります．
　核をどこかの国が新規開発すれば，世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに，日本が自らそれをぶち壊すのですか？

　確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば，何とか日本の核武装も達成できるかもしれません．
　しかし，そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう．特権を与えろと主張しているのと同じ事ですからね．
　核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう．核拡散に最も敏感なのはアメリカですからね．
　日本の周辺諸国，つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず，ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう．
　ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません．

　それだけのリスクを払って，まだ核兵器が欲しいですか？

　やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

>>174
日米中３極同盟なんてありえないことをまず認識しろ

日米同盟堅持は日本が経済的に自立できない以上、やむをえない。
いくら偉そうなことを言っても、アメリカがいなければ日本は干上がる。
第二次大戦直前の状況の再現だ。

しかし、それと米軍による恒久的占領状態を認めることは別問題だ。
いきなり米軍に出て行けというとカドがたつ。
しかし、日本が憲法改正して正式に再軍備し、海外派兵などの応分の負担もこなし、
アメリカのパートナーとしての姿勢を示すことで、段階的な米軍撤退は可能。
別にアメリカ陣営から離脱し孤立するわけではないから、独自の核戦力はいらない。

とりあえず、問題なのは先進諸国の中で日独両国の駐留米軍が突出して多いことで、
米ソ冷戦が終了したいま、それほどの駐留軍は独立国にとって不名誉きわまりない。
まずは英国なみに駐留米軍を削減し、最終的には駐留なしの同盟に持って行くべきだ。

米国側に立ち緊密な協力関係を維持していけば、駐留米軍（占領軍）はいらない。
中韓に対しては、領土問題で毅然とした態度を貫けば十分。

>>176
>>世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに，日本が自らそれをぶち壊すのですか？

ぶち壊したっていいだろう。
どうせ、今核装備している国は、殆ど咎められないし後ろ指もさされない歪んだ状況だ。
過去に実際に核を使用したアメリカがのうのうと保有して、イランの原子力開発に文句をつけてる状況が異常だろ。
そんな腐った秩序、ぶち壊してこそ世界が正常化される。

青山繁晴がインドの高官に聞いたところによると、インドの核武装は
もちろんパキスタン向けではなく、パキスタンにかこつけて中国向けで
あるという。またインドの諜報機関が入手した情報によると、安倍首相が
退陣に追い込まれたのは健康問題ではなく、自民党内部から足を
引っ張られたものだという。安倍首相に対しインドは、戦後初めて中国封じ込め
を言い出した首相としてかなりの期待があったという。

>>178
なんで日本が海外でまでアメリカの為に軍事負担しなきゃいけないの？
日米同盟はアメリカが日本の安全保障を守るために土地を提供させ経済的援助もするという契約で海外とか関係ないよ

後ろ指なんていうが北朝鮮はピンピンしてアメリカに外交で妥協させ勝ってる

経済的自立って？今は中国との貿易の方がうわまわってるくらいだし、取引できなきゃ相手を代えるだけ
そもそも商売の問題でアメリカが取引しないなんてありえないしね

経済的自立が不可能だから、アメリカとの同盟関係堅持は必要と言ってるのが読めないのか？
資源も食糧も市場もない日本の経済的自立が無理なことは先の大戦で証明ずみ。
好むと好まざるとアングロサクソン陣営につかざるをえない。

ただ、それと米軍常駐は別問題。
米軍との軍事協力関係を維持するためには、応分の負担は必要。
それにいままで被占領国＝属国だった日本が北チョンみたいなことは言えないし、
言ったところで７０年前の悪夢が再現されるだけ。

アメリカ陣営に留まりつつ駐留米軍（占領軍）を削減し、最終的には撤退させ、
双務的な対等の同盟関係にしなければ、いつまでもアメリカのメカケ状態だ。

中国（かつてはソ連）が恐いから、アメリカ様に守ってもらう。
お金はいくらでも出します。基地もいくらでも提供します。女もあげます。


自分だけが豊かでイイ生活できれば、国家の独立も体面もいらないというのは、
まるで戦前の中国の軍閥や買弁資本家の発想だな。

>>182
資源がないって第一次産業の資源だろｗ
石油は中東から輸入できるし、食糧は豪州や中国や東南アジアからでも輸入できる

日本が輸出してるのはハード分野の資本財（資源）だぞ
世界のハード分野の知的資源は日本が独占し輸出してるこれがなければ世界は動かない
いまの経済界で日本を無視するなど不可能

あと、宋王朝とかビザンチン帝国とか。

>>185は>>183へのレス。

日本にとってもっとも安上がりで好ましいのは核武装ミサイル配備だろ
核さえあれば通常戦力が少々おとっていても他国から軍事的侵略を受ける心配はなくなる

アメリカを敵に回すメリットなどない。
日本が資源も食糧もない自立不可能な国なのは紛れもない事実。
夜郎自大な発想でアメリカから距離をおけば、日本自身の首を絞めることになる。
アメリカべったりもよくないが、アメリカから離反するのもよくない。

アメリカが世界のリーダーであるのは、イヤでも認めざるをえないのだから、
その枠組みの中で米軍の恒久的駐留をやめさせるための努力と知恵が必要だ。

もっと早い時期に保守陣営が、親米だが自主独立という路線をとるべきだったのに、
吉田路線の経済優先主義をいつまでも続けたため、経済大国になったあとも、
米ソ冷戦が終了して社会主義が崩壊したあとも、タイミングを逸してしまった。

米軍駐留を容認するなら、自衛隊もハワイに駐留くらいしないと、対等の同盟ではない。
だが、そこまで日本がやる必要もないから、せめて海外派兵の負担をこなすことで、
アメリカに同盟国としての誠意を見せ、在日米軍を撤退させるべきだ。

首都圏に外国軍がデンと鎮座してて、外国兵に罪のない一般市民が殺される状態で、
ウヨが愛国心だの国旗国歌だのホワイトタイだの言っても白々しいだけ。

少なくとも、首都圏とか岩国とかに居座ってる日本本土のアメリカ軍は追い出せよ。
その分の機能を自衛隊が肩代わりする条件で。

>>188
アメリカを敵に回せなんて誰が言ってるの？
日本が核装備しようが、米軍基地を撤退させようが、アメリカが敵に回る可能性は超低いと思うよ。

>>184
その資源を輸入するためのシーレーンはどうやって確保するんだ？
米英が支配するペルシャ湾からインド洋マラッカ海峡にかけてのシーレーン確保に
中共は全力を挙げている。またカザフロシアからの陸路のパイプライン敷設や、
軍事あるいは補給路としても使用可能な道路や鉄道敷設を中央アジア東南アジア
で積極的に進めている。これも資源輸送路確保のためだ。
資源食料はドルで取引されているが、これなしではどうにもならない。
何事も上流を押さえたものが強い。日本の民生品など有事には役に立たない。
資源軍事貨幣これを抑えたものが支配する。
ロシアと違い中国は資源を自給できない。だからこそシーレーン確保に血眼になっている。
アメリカにシーレーンを封鎖されたら日本に何が出来るのか。

独自の核武装なんてウヨの寝言は、非武装中立とか言ってる社民の戯言と同レベル。

アメリカ陣営の一員として良好な関係を保ち、同盟国としての軍事負担を果たしつつ、
言うべきことは堂々と主張し、在日米軍（とくに本土のそれを）を早急に削減して、
最終的には米軍常駐なしの日米同盟に発展させることをめざすべきだろう。

惰性で冷戦期の安保条約をいまだに続けてる自民や外務・防衛省の連中には、
現状を変えようなんて覇気はないだろうな。

属国街道、まっしぐら。

応分の負担を負いながら言うべきところは逝ってって逝ってる奴ってさ、
ベトナムやアフガン、イラク戦争のときみたいなことがあったら、
今度は｢米軍に協力せず日本は独自の外交力で…｣とか言いそうだな。
そこまで都合がいい同盟なんてできるわけねえじゃねえか。
まあ、インドなみに核戦力保有するか、あるいは未知の新兵器に期待するかどちらかしかないと思うが、
もう日本は米中の植民地になっても仕方がねえとも思うな。

核武装がウヨの寝言で、非武装中立が社民の戯言なら、
核武装もしないで自主独立なんて主張は夢想家の妄言だなw

今のニートや引きこもりって、かっこうの前線兵士となれるよね。
核武装なんかするより、それらを徴兵して鍛えたほうが、よっぽど国のために
なるのじゃないか？
今だったら、ただただ消費するだけで、社会貢献度は定職者より低いだろ？

>>195
永久占領の属国路線の自民オヤジ乙

>>194
負担の程度の匙加減を調節するのが、独立国の外交だろ。
言われたままになんでもハイハイ言ってるのでは独立国じゃない。

国同士の同盟ってのは利害の一致する相手同士の駆け引きなんだから、
日本も言いたいことは言わないと舐められるだけ。
カネだけ出してるのも、相手の言いなりになってパシリになるのもダメだろ。

>>195
自主独立と孤立主義を混同するな。
自主独立ってのは、独立主権国家としての譲れない一線は守るってことで、
ことさらアメリカとケンカしたり、アメリカ陣営から離反することではない。
在日米軍削減（→撤退）とアメリカとの同盟・協力は矛盾しない。
日本が米国と軍事協力してる限り、自主独立は孤立主義にはならない。

ここで核武装叫んでるネトウヨこそ、夢想家の妄言だろ。

在日米軍が大幅に削減さらグアムあたりに撤退したとしても、
日本が外交的・軍事的にアメリカ側に立って、定期的な共同訓練を行ったり、
米軍艦船の寄港を認めたり、アメリカに一定の軍事協力をしておれば、
西欧諸国同様、アメリカの傘の下にいることに変わりはない。

別に中国など恐れる必要はない。
アメリカと同盟している先進国では、日本の駐留米軍の数は飛びぬけて多い。
この現状を改善し、もっと独立国らしい状態にもっていくべきだろう。

米軍撤退＝日米の手切れ　ではない。
通常戦力の機能については、可能な範囲で自衛隊が肩代わりすればよい。

>>198
核武装に関してはアメリカのインド・パキスタンへの対応を見たら日本でも
十分可能でしょ。北朝鮮をアメリカが本気で潰さない理由はあの国は核ミサイルを
アメリカ本土まで打ち込む術が無いのと所詮実用に耐える核爆弾は製造できてないのを
アメリカが見切ってるからだよ。
インド・パキスタンにしてもこれらの国の核は所詮アメリカのコントロール下にある訳です。

アメリカが日本に求めているのは同盟国としてアメリカの軍事負担を減らし
対中国・対ロシアに関して毅然とした態度を見せるだけのガッツを持つ事かと。

自民党と日本国民の大多数に、そのガッツがないのが問題なんだよな。
属国でも豊かに暮らせればいいよってヤツらｗ

だったら、主権回復も独立もせず、アメリカの保護国でよかったじゃんｗ

>>192
マケインは日本の核武装に賛成ですが。
マケイン当選の確立はもはや8割くらいに達していると見る。
しかし核武装は金かかるし、日本には核シェルターすらほとんどない。

>>200
アメリカは北を潰せないよ、被害が出るからね

日本が核武装しちゃったらもう誰も文句言えないよ
インドや北やパキスタンでさえ持っちゃったらもうどうにもできないからね

インドは見かけ上、パキスタンの紛争を利用して
実は対中国に備えて核武装を実現した！

桜 連続シンポジウム　青木直人　青山繁晴
http://www.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

>>198-199
はいはい日本共産党員乙www
お前の言い分が正しけりゃな、米軍基地どころか、
日米同盟・自衛隊・税金を全て全廃してもおKだろ。
だってお前の話は｢政治家や官僚が三国志演義の諸葛孔明張りに高い謀略力があって、
国のために100％私心を捨て、生活を切り詰めた自分の金で
米中にロビー活動を行えるくらい国に忠誠心がある｣
ことが前提だろ。

基地を置かせない、イラク戦争みたいなことには協力しない、でも日本は
守ってね。

↑これアメリカ人に何かメリットあんの？

>>206
基地を置かせ経済負担もする代わりに米国は日本の安全を守る義務があるんでしょ
日本が再軍備した上、海外派兵まで協力して何のメリットがあるの？

>>206
｢政治家や官僚が三国志演義の諸葛孔明張りに高い謀略力があって、
国のために100％私心を捨て、生活を切り詰めた自分の金で
米中にロビー活動を行えるくらい国に忠誠心がある｣

愛国者ならその程度なんでもない。

謀略なんて技術は細枝に過ぎず効果はたかがしれてる
技術発展こそ全ての運命を決める、技術が優れた国が常に時代の勝者

明治天皇の御製にも「善きを取り悪きを捨ててとつくにの」 とある通り、吾々は決して
異国のものを排斥せず、その善きものは欣んで之を学び取る。それは日本の国家を
一層高貴ならしめ、日本の文化を一層豊富ならしめるためであり、取捨選択の主体
は日本自身である。然るに日本の全国家・全文化を徹底して米国化することは、日本
の国家と文化とを一顧の価値だになきものとして、全面的に之を否定し去るものであり、
結局日本そのものを地球の表面から払拭しようとするに等しい。魂を米国に売れる者
を除けば、日本人は決して斯くの如き無理非道に屈従するものでない。若し米国が
占領下日本のジャーナリズムに氾濫せる米国礼讃論や自国嘲弄論を読んで、それが
真実の日本人の考へであると早合点するならば、それは甚だ危険なる誤解である。
意識的にせよ無意識的にせよ、善意にせよ悪意にせよ、日本を米国より劣等なるもの
として、日本を米国化せんとする米国主義は、日本の独立自存に対する挑戦なるが
故に、かやうな主義を捨てざる限り、真実なる日米親善などは望むべくもない。何とな
れば斯かる米国主義は、必然独善排外の日本主義を誘起するからである。

大川周明

証拠
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1210256737/67-69


ももこちゃんファンスレッド
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1210422149/

>>209
お前馬鹿だろ。
孔明の八陣図があれば軍隊なんていらねえんだよ。
日米安保なんかなくても八陣図さえあればいい。
広島・長崎は八陣図がなかったからあの惨劇になった。

証拠
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1210256737/67-69


ももこちゃんファンスレッド
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1210422149/

>>206
やれやれＣＩＡ工作員の読解力のなさや曲解には恐れ入る。

アメリカとの同盟関係継続や軍事協力を必要と書いてるのに共産党員呼ばわりかｗ
軍事協力ってのは湾岸戦争とかイラク戦争みたいな場合、欧州諸国なみには
危険な場所への派兵も辞さないってことなんだが。

日本がアメリカ陣営の一員である以上、現在の自衛隊以上の派兵・協力しないと、
在日米軍の削減・撤退など要求できない。９条をタテに身勝手なことは言えない。

しかし、それとアメリカべったり、なんでもハイハイもちがうんだよな。
やるべきことはやった上で、できないことはできないと言う。
そのバランス感覚が外交＝駆け引きなんじゃないのかね？

まあ、アメリカ軍に未来永劫に居座ってほしいと思ってる安保原理主義者は、
安保見直しと聞いただけで共産呼ばわりかよ。

日米同盟堅持、普通の国としてやるべきことはやる、だけど拒否することは拒否、
こんなのマトモな独立国なら当たり前のことだろ。
やっぱに米軍にいつまでも駐留してほしいヤツは、属国根性丸出しだな。

>>203
アメリカが狙ってるのは中国への嫌がらせの道具としての北朝鮮の活用。
国境付近にああいう異常な国を置いておく事が中国へのけん制になると考えてる訳で。
>>212
孔明に軍事的才能は無い。

日本がアメリカに頼らない独自防衛体制を築いた上、アメリカの海外派兵まで協力って今より負担が大きくなるだけでしょ
独自防衛力を高めればアメリカに守ってもらう必要がなくなるんだから今よりアメリカに従う必要はなくなるはず

在日米軍撤退イコール孤立主義外交　とか
在日米軍撤退イコールアメリカ陣営離脱　とか
在日米軍撤退イコール自己完結した独自防衛体制　とか

なんで極端な発想しかできんの？

アメリカ陣営にとどまり、アメリカと共同訓練も行い、欧州なみに海外派兵もやるが、
平時（つまり戦争でもおこらない限り）の米軍駐留はやめてもらう。
独立国同士のヒフティ・ヒフティの同盟関係だろ。
アメリカも日本が責任を果たして、アメリカ自身の負担が軽減されるのを望むはず。

外国軍隊の常駐で自国の国防負担を軽くするなんて、独立国として本末転倒だよ。

せめてドイツ以外の先進民主国なみに、駐留米軍の数を削減することから実現してほしい。

>>217
では米軍基地撤退で防衛費三兆円増のために消費税大増税、これ飲めますか？

核武装すれば補える

独立国なら外国軍隊が駐留してないのが当たり前。

吉田茂の対米依存路線は敗戦後の貧乏な時代だから仕方なかったわけで、
世界第二の経済大国になり、国連費用もたっぷり拠出してる現在の日本に
その理屈は通用しない。
アメリカに言わせれば身勝手な甘えだろう。

まさに、いつまでも自立しないニートみたいだ。

アメリカに言わせればでなくて、アメリカが極東の覇権確立のために
強引に駐屯してるわけなんだが。
日本経済はアメリカがモノ買ってくれるおかげで潤ってるし
食料もアメリカが供給してくれるおかげで満たされているわけで
いわば生存権はアメリカ次第でどうにでもなってしまうのだから
アメリカ様のご機嫌損ねるようなこと言えるはずがない。
社長の機嫌損ねてクビになると明日から食うに困っちゃうリーマンみたいな
国なんだよ日本なんて。

アメリカが日本に居るのはアジアでの戦略基地保有と日本封じ込めの為

アメリカが物を買ってるのは日本の製品が優れてるからで商売は別の次元の話

結局、いまでも日本は「属国」で「占領国」という、相変わらずの結論に。

ウヨ涙目。

ここまで読んでスレタイは訂正の必要あり

１９４５年の無条件降伏以来、日本は独立など一度もしたことがない。

だろ？

>>224
馬鹿な奴、経済でアメリカも玉握られてるから意味無いよ
占領だのは一方的に有利じゃなきゃ成り立たない

だから核武装すればいいやん

日本が経済でどのように独立度を高めてきたかを考えれば、軍事的にも
どうすればいいのか明白。
フィリピンのように、米軍におんぶに抱っこ→基地追い出し→中共の脅威に悲鳴
といった愚かな選択だけは避けねばならない。

サヨきめえｗｗｗ

戦争は利益目的のためにやるんで、損する戦争をしようなんて馬鹿は居ない

>>227
アメリカに喉元にナイフ突きつけられてる状態で
核武装なんかできっこないだろ。
日本の制海権と制空権握ってるのはアメリカなんだぜ。
在日米軍の力を甘く見るなよ。
韓国、グアム、ハワイからもすぐに応援かけつけられるしな。

アメリカが何ができるの？

核なんか金かかるだろうが。
ニートや引篭りだったらいくら消費しても文句でないんだから
こっちを鍛えて、北や中国の爆弾を肉壁で阻止させろよ。

>>226
ウヨの負け惜しみだなｗ
>>228
なんで米軍撤退＝米陣営からの離脱という極端な発想になるんだ？
日本本土に米軍を駐留させなくても、共同訓練などの軍事交流があるだろうに。
米軍駐留がなくても、日本がアメリカ側について軍事的国際貢献に参加したり、
緊密な交流・協力を続けていく限り、日本はアメリカ陣営の一員だ。

すぐ中国の脅威云々で米軍常駐を正当化したがるのは、アメリカの犬的発想で、
いつまでたっても占領国状態に甘んじる発想だな。
米軍を駐留させなくても、日米軍事協力、日米同盟は可能だ。

>>231
核武装なんて言ってる馬鹿ウヨはどうせ冗談だろ。
だが、いつまでも米軍による永久占領状態を是認するのはよくない。
いきなり現状は変えられないにせよ、米軍の駐留しない同盟関係をめざし、
段階的に在日米軍を削減させるべきだ。

むろん、軍事上・外交上、アメリカに信頼されるための努力は必要だが。

フィリピンと中国の例を引き合いに出してるヤツは意図的な誤読か、
米軍撤退を頭から認めようとしない安保原理主義だな。
まあ、６０年間アメリカに事実上占領されてるのに慣れっこになってると、
そういう発想しかできなくなるんだな。

常識で考えて、今後中国が日本に侵攻するなんてありえないが、
尖閣問題にしても日本が実効支配してるのだから、きちんと自衛力を整備し、
政府が毅然とした態度を示せば、中国といえども手出しできない。

核武装だの大幅な軍備拡張だのしなくても、国力に見合った相応の軍備で十分。
米軍の常駐などなくても、アメリカとの緊密な協力関係さえ構築しておけばよい。

>>235
>常識で考えて、今後中国が日本に侵攻するなんてありえない

軍事の世界では、その意図や意志ではなく、能力で評価するのが常識なのだが。
加えて、尖閣や沖縄を日本領土と認めていない中国が日本に侵攻するなど
ありえないなどと断定しているところからみて、まったくお話にならないお花畑
だと言える。

やたら核武装を否定するのはなんでかね〜？
工作員なのか核に対してマインドコントロールでもされてんの？
原子力ある時点で本来同じだよ

>>237
精神的あるいは世論も含め、核武装の準備が整うのに20年は必要だと思うぞ。
例えば、相手の嫌がることはしないなどと言っている福田に核のボタン押す勇気があると思うか？

福田は媚中だが核武装には色気あるよ
福田は媚中のタカ派

核武装を肯定してる連中の方が、見ていて気色悪いな。
反対意見を工作員呼ばわりしてるあたりからして妄想狂っぽいし。

>>236
一見、現実的なようなことを言ってても軍オタの発想だな。
中国が憎いあまり、そういう軍事中心の偏った視点でしか物事を見られなくなったのか。
頭が「お花畑」なのは、そういうゲーム脳の軍事オタクの方だろう。

>>240
反対意見といえるほどに意見がないだろｗ
単に核はタブーみたいなだけで

核武装すればサヨが嫌いなアメリカにもウヨが嫌いな中国にも物が言えるよｗ
日本人がよく言う独自外交もできるよｗ
反対する理由が何一つ明確にないということは日本が発言力を持つことを好まない人間ぐらいｗ

>>176

>>241
フィリピンから米軍が撤退したらすぐに中国海軍がフィリピン沖に出張ってきてますよ。
そういう実情は踏まえて発言した方がいいかと。

>>241
憎いとかそういう問題じゃないの。あなたは感情でしか物事を捉えられないのね。
時代が違えば鬼畜米英と叫んでいた口でしょう。

核武装＝アメリカと敵対
とか無条件に思い込んでる奴って国際情勢に無知すぎだねw

パキスタンとかと違って日本が核武装したら
さすがに「アメリカに反抗する意志あり」と見做されるんじゃないかねえ。

まさに
地下鉄に
ペニスケースだけつけて
乗ってるようなものだな

>>247
アメリカは自分たちがコントロールできるなら核武装は容認という姿勢を
インド・パキスタンの核開発の時に見せてるわな。
>>248
ブッシュ政権なんかはむしろ核開発してほしかったんじゃないかと。
そうすれば自衛隊への権限委譲が増えて米軍の負担が減少するし。

日本にとって最も良いのは核武装して軍事的なアメリカ依存を減らし、
今回のイラクのようにアメリカの侵略に付き合って機嫌取りをする必要を無くす事。

核武装に反対で、その上自衛隊をアメリカ軍の使い走りにさせろなんて
狂った主張をしている虫ケラが一匹いるが、それは日本にとって最悪な選択と言えるだろう。

ドイツもイタリアも持ってないししょうがないんじゃない

>>251
やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

イスラエルがイラクの原子炉を戦闘機で破壊した番組を見たが、
キッシンジャーの大統領への報告書によると、イスラエルの核武装は許されないが、
それを言い出すとアラブ諸国の核開発に火をつける恐れがある。だからこれを知らぬ
存ぜぬで黙認するのがアメリカの国益に一番かなうと書いている。
イスラエルとアメリカの関係は特別とはよく言われるが、核兵器が日本に持ち込まれている
かどうか、日本政府もアメリカ政府も知らぬ存ぜぬで放置しているという点では、
逆の意味で特別と言えるのかも知れない。

>>253
>>「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められる

認められてなんか良いことあるの？
認められたら世界中の核が無くなるの？
認められたら世界中が平和になるの？

ばか？

>>255
北朝鮮・インド・パキスタン・イスラエル
どれをとっても他国や国連なんぞ無視して核開発してるもんなｗ
「認める」とかの問題じゃなくて「するかしないか」の問題なのよ。

いや、普通にリスクのが高いだろ。
もし開発中にバレて原発の燃料止められたら終わりじゃん。
核も持てないしキャリアもないし最悪でそ。
まず安全な発射基地を複数確保（原潜とか）、キャリアであるミサイル開発、そして核。やること山積みすぎ。

まぁ核保有の議論すら封殺するのは明らかに異常だと思うが。
「北朝鮮が持つのを認められるなら、日本の核保有も当然認められたものと看做します」ぐらいの世論があれば、
アメリカにも圧掛けられると思うんだけどね。

東西冷戦による漁夫の利で一番得をしたのが日本と西ドイツ。
戦前のように軍備拡張して他国をへたに刺激することも恨まれることもなく軍事費に国家予算のほとんどを費やすこともなく
平和維持は他国の傭兵どもに任せておくだけでおいしく経済的果実をいただくことができた。。
冷戦構造が崩れて中国が台頭してテロの危険性も高まったが日本は今までどおりでいいだろう。
治安維持はセコム（米軍）にでも任せて国際的にいいイメージのままに商売に精を出した方がいい。
商人は見栄をはらずに中身を取るべき。

>>257
じゃあさ、「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められてから
開発すれば良いんじゃないの？
それならバレないだろw

ばれようがばれまいが日本が核武装するのを止められる国はないよ
しかも持っちゃったらどうしようもうなくなる
北程度でさえそうだから

そんなことしたら国務省からならずも者国家の仲間入りさせられるからな
もちろんそのリストに入れば国交断絶や孤立化も危うい貿易すらもまともにできなくなる
国民の大半が餓死状態だな

国民の大半がミャンマーや北朝鮮、シリアのように飢餓状態になるな

訂正

食料と石油を外国に頼っている以上は警戒されないのが利口だな

>>261
前例から見て、その可能性は低いだろうな。
それに、日本も腐ったとは言え、まだまだ鯛。
関係が切れたら困っちゃう国が続出する。

核武装してしまえば発言力は増すが世界は敵になる

世界が敵なんてならない、経済がそれを許さない。
北のように世界経済にとってどうでもいい国なら制裁しても大した影響ないが、日本のような経済大国を外せば同規模の打撃が自国に跳ね返ってくるだけ。

経済制裁されたらなんて言う馬鹿が居るが、経済制裁なんてやった方も同じ規模の打撃を食らう諸刃の剣。
インドが核武装した時日本はカッコつけ、一国だけ一時期経済制裁したがインドの重要性のためすぐ解除してる。

制裁だの孤立だのお笑いでしかない。

極秘に開発して、ある日突然核武装完了宣言するならいいと思うけどな。


そういう世論が起きた時点でアメリカの謀略が発動して
国際世論が日本を攻撃し戦前のようにまたハメられるシナリオがいちばんあり得る

日本は意外と効率が悪いからな
発電所の稼働率も低いし送電効率も悪い
初期インフラもいい加減すぎて自然エネルギー発電を使ったものも全く普及や実用化の見通しもない
ディーゼル車じゃなくてガソリン車が多いしな
どっかの馬鹿は世界トップの省エネや効率性とか環境技術をもってるとか思い込んでるのかもしれんがｗｗ（まあ一部あるだろうが
トータル的にみるとまだまだ全然駄目）
資源が途切れたら即効終わっちまう国のひとつなんだよな（特に石油やウラン）
食料に関してもそうだろうけどね
そんくらい脆い
もちろんアメリカの上層部とかもそれをよく知ってるだろうけどね
ちょっと海上封鎖すりゃ即効終わる国のひとつでもあるな

アメリカが日本を倒すなど到底不可能、アメリカが日本に勝ったとしても世界恐慌が起こりアメリカ人は大量に大損と失業するだけ。
経済を切ることは不可能。

>>268
米国債を世界で最も保有してる国に海上封鎖をかけて終わらせるアメリカ。
ありえなすぎて笑えたw

本当にアメリカがキレたら米国債なんかそれこそ一夜にしてゴミクズ。
しかし、核ミサイルはそうはならない。

南部仏印進駐かよｗ
潰す必要は無い。締め上げれば良いだけ。
核燃料止めて原油絞るだけで、日本経済に莫大な負荷が掛けられる。
今程度の原油高で悲鳴あげてる現状をみて、
なお堪えられるとする根拠が分からない。
餓死以前に、国民生活が苦しくなった時点で内閣総辞職して降伏が関の山だと思うがね。

>>259
それでもＩＡＥＡの査察は来るんだから意味ないｗ

アメリカ自体が消費物だってことに気付くべき。

アメリカを牛耳ってる勢力はかつては英国と利益を共通していた。
アメリカがダメになれば次のしかけを作るのみ。

関連スレ
韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していた・2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1192448808/

>>272
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」と公式に認められても
IAEAの査察が継続されるんだったら、認められるメリットなんて何一つ無いよね。
なんでそんな形骸に過ぎないものを>>257は必死に求めてるんだろうw

必死に求めてるのは>>257じゃなくて>>253だった。
>>257ごめん（＞＜）

日本がこれほど核武装に動かないとはキッシンジャーも想定外だっただろうｗ

関連スレ
日本はアメリカの植民地という現実
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155583129/

下らんリンク張りすんな

アメリカのペットの倭猿アゲ

中華の肥溜めよりは、米国の飼い犬の方が、はるかにマシ

まあ主人のアメリカ様はこういってるがな。
｢おい中国、お前に肉便器のニップ貸してやるから
もっとズボズボ楽しめよw｣

>>281
情けない発想w

>>280-282
自演乙

>>282
はいはい、レイプされて喜ぶ売国日本人乙www

日本人じゃないから。チョソだから。

日本はアメリカの傀儡国家だって常識？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1154191117/
より
ある地域で一定の影響力を行使した国だけが、その地域で権益を確保することが出来る
影響力を行使しない国は、頭越しに物事を決められるか、何も得られない
我々にとって死活的な権益とは何か
航路の安全こそが最も重要にして死活的な権益
それが害されれば、日本はどんなに金があっても生存することなど出来ない

日本が米国の行動に協調することは属国化への道であると言う者がいる
しかし、自国の生存のために行動せず、それ故に生存のための利益を確保できない国が独立しているなどと言えるだろうか
属国とは、一方的に意思決定において相手に依存するようになった国のことを言う
自らの意思で権益を確保するために他国と協調する国のことを言うのではない
日本は完全に独立していると言えるか、疑問に思う人がいるのは不思議ではない
だが、それは米国への協力故にではなく、非協力的な態度故にそう言いうるのである

もし、日本の米国への協力を売国であるとか卑怯である、などと言う者がいるのであれば、
日本が航路の安全を確保するためにとり得る別の手段を提示するべきである
対米協調は、米国のやること為すこと全てへの賛同と協力を内容とするものではない
日本の死活的な利益を守るという目的に限定された範囲において、
米国の権益擁護に協力するということがその内容である
自分の利益を主張しない者が、それを確保するための手続を踏まない者がどうやって救済されるのだろうか
自由な意思決定と利益確保を主張するはずの自主独立路線の立場から対米協調を批判するのは矛盾である

バカには読むことが出来ません

反米サヨの常套句だからな

さっそく勘違いしている奴が釣れた

日本はアメリカの傀儡だ！ってよくサヨが言ってるだろ？

実際その通りだけどな。
政府の政策を動かしているのはアメリカの年次要望書

↑陰謀厨

年次要望書の丸呑みは小泉からだろ？
それ以前はどうこう言いながら折り合いつけてた訳で。

実際には年次要望書に書いてもいないことをさも外圧であるかのように触れ回ってごり押ししたり

どうだかね