【ドイツ正義】ポーランド糾弾【ヒトラー正当】３

ポーランドを非難しドイツ・ヒトラーの潔白を証明する決定版スレ第３弾！！！

☆否定されざる事実☆
「ポーランドは第二次世界大戦を開戦させドイツに侵入した戦犯」
「ポーランドはドイツを先に攻撃した加害者」
「ポーランドはドイツ兵を銃で撃った殺人鬼」
「ポーランドはホロコーストの真犯人（３５０人を殺害）」
何と、ダンチヒのポーランド郵便局には鉄板が貼ってあったのである！

このスレは正史の嘘に騙されず、ヒトラーの冤罪を晴らすスレでもある
真実などどうでもいい。ヒトラーが正しいと思えば正しいのだ。

過去スレ↓
韓国はポーランドか、オーストリアか （ポーランド非難１）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112977277/
【ドイツ潔白】ポーランド非難【ヒトラー無罪】２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/

728 ：世界＠名無史さん ：2006/03/31(金) 00:10:23 0
アルスター大学人類学教授リチャード・リンの最新調査
（リン教授は北方人種至上主義者で優生学信奉者でも有名）

ヨーロッパ人のIQリスト（The IQ League）

107　ドイツ、オランダ
106　ポーランド
104　スウェーデン
102　イタリア
101　オーストリア、スイス
102　ロンドンおよびイングランド東南部
100.5　ウェールズおよびイングランド
100　ノルウェー
99　ベルギー、デンマーク、フィンランド
98　チェコ、ハンガリー、スペイン
97　アイルランド、スコットランド
96　ロシア
95　ギリシャ
94　フランス、ブルガリア、ルーマニア
90　トルコ
89　セルビア

ソース、The Times紙
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

どうやらポラックヲタは沈黙したようだな。

ジョンイル無罪！！１
何故ならば、拉致命令書など一切無いからである。
無ければ何故無罪かと、ソレは証拠が無いものは無罪なのだ！！１

無罪といったら無罪なのだ！！１

このテーゼに対する文句は、歴史修正主義者に言ってくれ！！！！！１１１１１１１１！

ナチス統制経済マンセー！！１
主体思想マンセー！！１

このスレだけはきちんとした議論の場というのもなく誰かがだした疑問に
真剣にみんなが答えている
常時糸が強く張られた弓のような良い緊張感があるスレが一つくらい
あっても良いのではないかと思いこれをたてました

ポーランド！ポーランド！ポーランド！
ポーランド！ポーランド！ポーランド！

ナチヲタあああああああああああああ！！！！！！！
許さねえぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
かあああああめええええはあああああああめええええええ・・・
はあああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

こうなったらオルタナティブに援護を求めてくるぞ！
貴様等覚悟しろ！

>>7->>9
なぁ　キチガイポラックヲタ、スラブ猿さんよ
むなしいと思わないか　どんなにさわいても、ポーランドの国家犯罪、今暴かれているのは
ほんの氷山の一角、欺瞞に満ちたこの悪逆国家、たたけばホコリがどんどん出てくる。
覚悟するのはあんたのほうだよ。　

クソスレおめでとうございまーす

スラブ猿？そんな呼び方を見るのは初めてだな。
ゲルマン猿というのはしばしば目にするが。

ポラックヲタやキチガイポラックヲタというのもお前しか使わない言葉だ。
普通はポーランドヲタが使われている。

国家犯罪？そりゃドイツだろ。
ドイツと違って、国際法に照らして犯罪といえるようなことにポーランド国家は一つとして関わっていないが。

ポラックヲタは結構使われているんじゃないか

ポラックという言葉はポーランド語ではポーランド人の自称で、
英語圏では在米ポーランド人自身のシニシズムからわざわざ自ら使う
イギリス系を中心とするプロテスタント系アメリカ人をWASPと呼ぶのと同じようなもの
ポーランド人を侮蔑する目的で使うならポラックは効果的ではないんだが

だから基本的にポラックヲタでもポーランドヲタでもどっちでも問題ない
ポラックヲタのほうがユーモラスで可愛いらしくもある

ポーランド語でドイツ人はニエミエツっていうんだってね。

アゴン宗の桐山靖男が、アウシュビッツで慰霊祭をやるんだとよ。
ナチスと同盟を組んだ日本人としても、責任を感じるだとよ。
ガス室で100万人以上が死んだんだとよ。アウシュビッツ＝殺人ガス室
は崩れてるんじゃなかったっけ？ビルケナウがそうなのか？

でこの売国奴、守銭奴は、ポーランドに幾ら払ったんだ？
こいつも上手いこと考えるよなあ。こいつの目線はポーランドの向こうに
ある。ユダヤ人だろ。財界、学会、で絶大な影響力を誇るユダヤ人に
コビを売っておいて、ノーベル賞の布石にしたいんだろうな。
アンタイディフェメーションリーグ、シモンヴィーゼンタールの
みなさん、見てますかあ？

>>12
国際法に照らして犯罪といえるようなことにポーランド国家は一つとして関わっていないが。 （ﾌﾟﾌｯ！

ナチオタスレ認定

>>16
シモンヴィーゼンタールの
みなさん、見てますかあ？

見てないと思うよ。　ヤシはもう死んでいるから。

ポラックは米国人のポーランド移民に対する蔑称
日本人が米国人からジャップと言われるのと似たようなもの

国際法に照らして犯罪といえるようなことにポーランド国家は一つとして関わっていないが。

こいつ、歴史っていう言葉理解してるのか。

ポーランドが国際法違反をやったというならその国際法違反とやらを挙げてみな。
そしてそれぞれ何の条約やその他の国際法のどの部分に違反してるのか具体的に言ってみな。

>>20
ポーランド系米国人は自分たちのことをポラックと呼んでいるから、
日本人が忌み嫌うジャップという言葉とはまったく違うな。

>>19
シモンヴィーゼンタールセンターという組織があります。

ナチが提唱した｢アーリア人｣というのは極端な話、現実に存在するアーリア民族とは関係ない。
ドイツ的には、古代存在した金髪碧眼容姿端麗容貌白皙頭脳明晰身体明朗勇気凛々という
優れた白人種の中でもさらに最高の｢アーリア人種｣というのをでっち上げ、
ドイツ人は彼らの直接の子孫だから偉い、われわれはアーリア人でドイツはアーリア人の国家だ、
という理想を作り上げることで、第一次大戦でタコ殴りにあって一気に二等国へ転落したドイツの国民を纏め上げた。

旧東独市民の私有地没収は合法
ttp://tovalis.or.tv/auslese/Landenteignung%20ehemaliger%20DDR-Buerger%20rechtens.htm

しかし、共産主義国家旧東ドイツ国民の「私有財産」を資本主義国家西ドイツ政府が
強制的に没収して代金も支払わないというのは倒錯しているような。わけわからん。

>>26
それは認められないな。
どのような国際法、法律によっても私有財産権は認められている完全不可侵のものであって、
その没収を合法化する罪は未来永劫、決して許されるものではない。

どっかの司教だか大司教だかが、ヨハネ・パウロ２世のことを蔑称としてポラックと
呼んでいただろ。

ポーランドの司教だろ

958 ：世界＠名無史さん ：2006/04/07(金) 07:45:52 O
韓国が憎いあまり反動でポーランドを持ち上げたくなるんだろうが、
ポーランドもじゅうぶんクサレ国家だぞ。


959 ：世界＠名無史さん ：2006/04/07(金) 09:07:48 0
韓国はそれ以上にクズだけどな。


960 ：世界＠名無史さん ：2006/04/07(金) 23:56:07 0
>>958
韓国が憎いあまり反動でポーランドを持ち上げたくなるんだろうが、

別にそんなことはない。
韓国もきらいだが、ポーランドは憎い。
卑劣国家だからだ。


961 ：世界＠名無史さん ：2006/04/08(土) 01:49:25 0
>>958-960
わかりやすい自作自演してんじゃねぇよｗ

ポラックはバカにするけどポルカはバカにしないドイツ人

>>30
わかりやすい自作自演してんじゃねぇよ

どこのスレか忘れたが、おれは>>960、その前後のレスなど知らん。
もともと自作自演はポラックオタ、スラブザルの得意技だろうが。

>>32
おまえの精神状態を本気で疑うよ

おまえの精神状態を本気で疑うよ

引っ掛けは通用しないよ。
まともに議論しろよ。
>30みたいなアホは無視

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　FF6二本買ったらFF12じゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼


常識とは、十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバート・アインシュタイン

十八歳までに身につけた偏見

冷戦時代の奴らは左翼思想(ソ連ヲタ)
冷戦後の奴らは修正主義的右翼思想(ナチヲタ)

極端から極端へ

ポラックヲタのような中庸思想はいつも少数派

ポオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
ランドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！
バンザアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！！

ウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
腐れオメコナチヲタウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！！！！！
何がポラックヲタだよゴルァ！
歴史修正主義者ウゼーンだよゴルァ！

修正主義者のホロコースト懐疑論ならわからないでもないが、
連中はその勢いでポーランドに八つ当たりしてる感じがする。

ホロコーストには厳密な検証を求めるのに、
ポーランド非難の論拠は貧弱そのもの。

>>39
連中はその勢いでポーランドに八つ当たりしてる感じがする。

それは違うね。
ポーランドはウソと欺瞞に満ちた国。
戦前、ポーランド第二共和国がどんな悪党国家であったか、戦後、いかに一方的戦争被害者を
強調してきたことか。　それには自分たちが、戦争中、戦争直後にやってきた卑劣な悪事を隠す意味が
込められている。
その卑劣さはあばかれなければならない。
イエドワブネなど氷山の一角にすぎない。

ヨハネパウロ二世にはユダヤ人疑惑がある。

とにかく、ユダヤ人に知人が多く、
ユダヤ人びいきであることは有名。

>40
貴方の主張はわかった。
しかし、あなたは欺瞞だなんだと書く割に、具体例も例示しないし、
参項になるような分権も例示しない。
それでは理解されないのではないかと思う。

ポーランドは、第二次大戦で生物兵器を実際に使用した唯一の国

馬かｗ

でもドイツも馬使ってたぞ

>>44
1943年，小規模ながらポーランド国内軍が使用している．
　この攻撃により，ドイツ軍兵士とゲシュタポ要員，数百人が死亡している．
　使用されたのは，腸チフスの病原菌に感染させたシラミだった．

>>45
吉田一彦か。

日本語以外の文献を中心にいろいろ当たってみたが、これは俺的には誤解の類ではないかと疑っている。

というのも国内軍の一部を指揮していたミツキェヴィッチュ大佐指揮下が1943年9月7日に、
このチフス菌に関するレポートをデーン将軍に送っているが、このレポート内には、
「（ドイツに対する）報復行動として」「数百のケースにおけるチフス菌とチフス虱」と書いてあるだけで、
これでは実際にこれらを散布したのかどうかはっきりしない。

報復のアイデアの一つとして発案され、結局企画倒れになった可能性も充分にあるし、それっぽい。

吉田はおそらくこの資料をもってチフス菌に感染した虱の散布と結論しているが、
これはちょっと早とちりではないか。

それと、はっきりした生物兵器使用の事実としては
ケン・アリベックによる旧ソ連公文書の調査で、
ソ連が1942年のスターリングラード戦でドイツ国防軍に対してウサギ熱の病原菌を撒いているぞ。

ただ、生物兵器は味方や自国民間人の損害の危険もあるから、
つかわれなくなったことは確かだ。

>>46
占領下の地下組織がそんな大規模な細菌戦ができるほどの準備なんかできないだろ普通

>>42
しかし、あなたは欺瞞だなんだと書く割に、具体例も例示しないし、
参項になるような分権も例示しない。

あなたの２チャンネラーとしての経験はつい最近か？

92 ：世界＠名無史さん ：2005/06/17(金) 21:34:01 0
>>90
あくまでソ連の戦争犯罪、カトィン事件、ポーランド人義勇兵の話をするスレッドだから。
ポーランド人の戦争犯罪はどうなの
イエドワブネでのユダヤ人虐殺をずっとドイツにその罪を擦り付けてきたのは
カチンの事件を、おおぴらに非難できる立場じゃないと思うけどね

94 ：世界＠名無史さん ：2005/06/17(金) 23:38:58 0
イエドワブネ事件もドイツ「と」ポーランド人住民の責任だし
あほくさ　どこまでも、他人に罪をなすりつけ、自分たちは被害者ぶる　いやな民族

95 ：世界＠名無史さん ：2005/06/17(金) 23:43:19 0
スラブは、ポーランドも、セルビアも、ロシアも他人に濡れ衣をきせるのは得意だわな

96 ：世界＠名無史さん ：2005/06/21(火) 22:36:43 0
パウル　カレルの「捕虜」を読んだけど、旧ユーゴスラヴィアのチトー共産党は、第二次大戦後
捕らえたドイツ軍捕虜に、すでに戦争が終わっているにもかかわらず、ありとあらゆる拷問、死の行進を
女性を含む捕虜にくわえた　その多くは死んだ　明らかに国際法違反だ

そして、戦後、長きにわたってドイツ人捕虜を拘束し、チトーのやってき自らの国民に対する非道を悪逆を、
そのドイツ人捕虜がやったことにするよう、彼らを拷問し、いわれのない罪を認めさせ，その罪状にサインを
させた上で、射殺、処刑した

そのような形で、戦後、チトーは同じスラブとはいえ、その国家をまとめるための意志杖にしてきた
スラブ民族、ポーランド、セルビア、ロシア、滅んでしまえ　人でなし民族、国家！

25 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 00:43:34 0
>>1
ナチスドイツと共産主義ソ連の呪縛から放たれた今、

まさに、スピーシーズのごとく、ポーランドは再び、世界に災いをもたらそうとしている

26 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 00:56:20 0
>>1
長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。

ポーランドが、受難の国？　増して処女国！？
ポーランドヲタが感傷的なことはわかっていたが

ここまでくるとセイシン異常者の集団としか思えない

36 ：世界＠名無史さん ：2005/07/03(日) 00:56:05 0
>>1
長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。 　（プッ！）

卑劣､陰険、ヤクザ、ドイツ人の領土、住民の財産にたかるダニ国家だろうが
もちろん、第二次大戦前も周辺諸国にありとあらゆる悪事を重ねてきた



37 ：世界＠名無史さん ：2005/07/03(日) 01:22:33 0
>>32
自演スレから逃げるんじゃないぞ。

あんたもなぁ　このスラブ猿どものクソスレからね

スラブザルは醜い、腹黒い、卑怯、呪い殺されるべきだと思う

73 ：世界＠名無史さん ：2005/08/25(木) 21:33:58 0
ポラックは偽ドミトリーのときや、ソ・ポ戦争のときのように人の苦境に付け込んだり、
リトアニア侵略やチェコ分割参加のように、弱い物いじめが好きだからな。


78 ：世界＠名無史さん ：2005/08/27(土) 16:20:36 0
ドイツ人とユダヤ人の資産を奪って、大もうけした癖に被害者面かよ。
ポラックのやつらどこまでずうずうしいんだろう。

83 ：世界＠名無史さん ：2005/08/29(月) 00:30:59 0
まさにポラックの焼け太りって感じだな。

東部の農業にしか使えないところの代わりに、シュレジエンのような地下資源に富んだ
土地を手に入れたわけだしな。

工場の設備や工作機械や青写真なんかも一緒に手に入れてるんだろうし。

95 ：世界＠名無史さん ：2005/09/19(月) 17:34:30 0
与太者ポラック


96 ：世界＠名無史さん ：2005/09/20(火) 23:42:00 0
所詮、ポラックは怠け者民族。
ドイツにゆすりたかりまがいのことしかできないさ。


97 ：世界＠名無史さん ：2005/09/20(火) 23:44:42 0
自分たちがドイツ人に対してやったことは棚に上げてね。


98 ：世界＠名無史さん ：2005/09/20(火) 23:46:33 0
ヨーロッパの強国化への第一歩を踏み出すことになる？？？

今の時点でさえ、ＥＵのどでかいお荷物なんだが

112 ：世界＠名無史さん ：2005/10/29(土) 18:00:22 0
誰もポーランドの『歴史』を語らないのね…

語ればポーランドの本来の卑劣国家としての事実がばれてしまうからね。

114 ：世界＠名無史さん ：2005/10/29(土) 19:11:11 0
オマエの言うことなんか誰もまともに相手にしてないって

それでは、オマエはポーランドは、>>1のいっているような受難の処女国だとでも思っているのか。
卑劣国家と言うより、オレは唾下するにも汚らわしい国家だと思っているが。

>>49->>52
それだけで知っているという事か？
何にもわかっていないのでは。　

この問題が、3年以上も前からいろいろなスレで論議されていたことだから、そんな質問が出てくると言うこと自体経験の少ない２ｃｈラーとしか思えないから
質問したのだが。
このスレ自体、真実のポーランドの悪逆の歴史を暴くスレと理解している。

　それも歴史的過程において、第一次大戦後に独立したポーランドは異常といえるほど領土に貪欲な国家だったことは
　周知の通り、それがドイツを含めた周辺諸国家への侵略、軍事恫喝、動員令を含む軍事挑発へと発展していき、最終的に第二次大戦を招いた
　大きな原因になったということを明確に歴史上の真実としてに刻むこともこのスレの目的のひとつでしょうね。　

　
　　

ポラックはバカにするけどポルカはバカにしないドイツ人

>>55
バカだなぁ、>>49-54はお前さんの過去の書き込みのコピペだろ
自分で書いたこと忘れてやんのw

108 ：世界＠名無史さん ：2005/07/03(日) 21:22:39 0
カチンの虐殺はニュルンベルク裁判ではドイツの犯罪とされたにもかかわらず、
今日では、もはやそのように考えているものはいない。
人間の脂肪から石鹸を作ったという恐ろしい話も、ニュルンベルク裁判で
ソ連によってなされたものであるが、歴史家でそれを受け入れているものはいない。
ヒルバーグでさえ、それを嘘としている。
ソ連がニュルンベルクで行なったドイツに対するその他の告発は、もはや
忘れ去られてしまっているが、人間石鹸物語以上に、ゆがんだ精神から発したものに違いない。

例えば、ソ連は、ナチスがペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシンを使って、ザクセンハウゼン
強制収容所で、84万名のロシア軍捕虜を殺害したと告発した

西側連合国も、その喧騒な恐怖宣伝の面で、ソ連に劣らなかった。
ニュルンベルク裁判では、合衆国検事ジャクソンは、ドイツの軍需大臣シュペーアが
アウシュヴィッツで　「原子爆弾」　を使って20000名のユダヤ人を殺したと非難した。

ダッハウの犠牲者は、収容所の掲示で長らく238000名とされていたが、
実数はわずか30000名にすぎず、しかも、その半分は、連合軍の爆撃で輸送路が破壊され、
疫病が蔓延した戦争末期の4ヶ月間に死亡したものであった。

ソ連軍捕虜の死亡率が高かったのは
単にソ連が捕虜の扱いを取り決めたジュネーブ条約に入って
いなかったからだろ。

そのせいで、ソ連の捕虜になったドイツ兵は
強制労働と暴行で死にまくり、死亡率36％なんてどこで出した数字だ？
スターリングラードで捕虜になったドイツ兵は、死亡率95％
ぐらいだった。
ほとんどが戦後になってもドイツに帰れなかった。

＞東方の民族はドイツ人や西方の民族よりも
価値が低いと見る独特の人種理論だった。

どこでそんな珍説を聞いたんだ？
だったら、ルーマニア軍やハンガリー軍、ロシア解放軍やオスト・レギオン
は一体なんだったのか？
と聞きたい。なんで、ドイツはそれらの国や組織を支援したんだ？

人種的偏見が強かったのは、ドイツではなくソ連。
独ソ戦時、ソ連国内ではドイツ系のソ連人が逮捕されて
収容所やシベリアに送られたけど、アジア系の住民には
それはされなかった。
戦後の捕虜にされてシベリアに抑留された日本兵は、
60万中わずか7万程度しか死んでない。
ドイツ兵捕虜の犠牲とは比較にならない。

143 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/01/15(日) 03:12:42 0
パン・タデウシュ物語の舞台はリトアニアでしたっけ？

144 ：世界＠名無史さん ：2006/01/16(月) 21:40:19 0
>>143
パン・タデウシュ物語・・

読んだことはないけど、ポーランドの詩人、ミツキェヴィッチの作詞だろ。
ナポレオン時代に、一時的に、ポーランドの国ワルシャワ公国が作られた。
その領域は今のリトワニアの一部に及ぶ。　もっともナポレオンの没落と同時にウィーン会議でつぶされたけどね。
ポーランドは殉教の国で、将来必ず復活するというメシアニズムを説いていたという記憶しかない。
この物語は、彼のリトワニアで過ごした幼少のころの思い出を公国の歴史を交えて叙事詩として表したもの、リトワニアでの
話でしょう。

145 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/01/16(月) 23:56:25 0
>144
ありがとうございます。
アンジェ・ワイダの映画が印象的でした。
もう一度見たいのですが、ＤＶＤは発売されていないようで残念です。

146 ：144：2006/01/18(水) 16:54:32 0
でも、僕はこういう仮面をかぶったポーランドは大嫌いです。　何が殉教の国だ。　ペテン師国家だと思います。

148 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/01/29(日) 21:14:05 0
>146
ミツキェヴィッチが何か書いているのでしょうか？
ペテン師国家などと仰るのはずいぶん穏やかではないですね。


149 ：世界＠名無史さん ：2006/02/05(日) 02:45:32 0
>>148
ペテン師国家などと仰るのはずいぶん穏やかではないですね。

というか、それこそがポーランドの歴史自身でしょう。
特に第二次大戦前後において。

ギシュクラの質問は「ミツキェヴィッチがペテンとみなされる類の事を書いているのか？」
ということだろう。
それに対して、時代が全く下った第二次大戦前後の話で返すのは誠実な答えではないのではないかな。

スラブの同胞同士はいがみあってないが。
最終的にゲルマン人を絶滅するのがスラブのプロトコールｗ

殺しゃしないさ。ドイツのように混血によってゲルマンの血を消すｗ

東欧って文化的にドイツの亜流って気がする。
ロシアもドイツ貴族と王室の通婚、ドイツ移民多いし。
ロシア、東欧はドイツの植民地。ドイツなしには何も始まらない。

>>65
おいおい、ドイツとオーストリアを一緒にするな

>>55
おまえ国際情勢板でも一人でアンチポーランドプロパガンダやってる奴だろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085897367
あっちのスレで質問攻めでボコられてこのスレへ逃げてきたのか。

あっちでボコられるとこっちへ逃げてきて、こっちでボコられるとあっちへ逃げる。
卑劣な奴だな。

>>59
スロバキアやクロアチアは同盟国だしな。

ポーランドってどこぞの半島みたいだよね。
大国に叩かれまくっているがシブトク何度も復活しているし。

第２次世界大戦中に於いても中立国スウェーデンでの
小野寺‐リビコフスキー関係は緊密に保たれたままだった。

それがどうしたの？
結局何が言いたいの？

馬鹿にするつもりはないけど、少なくとも、尊敬に値する国とは決して
思わない。

ポーランドは、日本が太平洋戦争に突入すると、ロンドンの亡命政府は、
さっさと対日宣戦布告をしてたよ。　
とても、本気で「一種の協調関係に立っていた・・」なんて思えない

別に食ってかかっているつもりはないが、私自身は戦前、戦中、戦後を通してポーランドは自身がやってきた
国家的犯罪のほとんどに知らん振りを決め込んでいること、また、その犯罪の一部も敗戦国（ドイツ）に押し付けてきたこと。
そのひとつに、あなたも言っているような「スターリンによってポーランドに編入された旧ドイツ領では・・」
では、確かに、言い出したのはスターリンだが、ポーランドは戦争中、終戦直後から、西側連合国との
はっきりした取り決めがないまま、旧ドイツ領のドイツ人を強制収容所、監獄に入れ、拷問をくわえて
強姦、殺害し、追放した。　もちろん、国際法違反ではあるが、ポーランドは自分は一方的なドイツからの
被害者を装い、自国は侵略された哀れな悲劇の国という神話を形成していった。それによって、ドイツに対する加害者としての
国家的犯罪を正当化しようとした。

戦時中おきたユダヤ人虐殺のイエドワブネ事件も長らく、ドイツの責任とされてきた。
もちろん、ポーランドの国家的犯罪は、戦前にも、周辺国の侵略、挑発（リトワニア、チェコ、ドイツ、旧ソ連）も
公然としてやってきたし、特に、開戦前後の、ポーランド内のドイツ系住民の弾圧、迫害には目に余るものが
あり、ヒトラーに開戦を決意させる大きな理由となったと認識している。
このポーランドの姑息なやり方には他国のことながら確かに腹はたっているよ。ドイツもうかばれまいという気持ちもある。

特に｢強姦｣という部分、ソースを示して説明しろ。

そんなことだけに、興味を示す、お前らキチガイポラックヲタやバカサヨどもは色キチガイか。（だろうな・・）
恥を知れ！！（恥という言葉さえ、お前たちには理解できんのだろ！）

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

ワルシャワ市長の発言を論議しにきたのに、おまえらキチガイポラックヲタのおかげで台無しだわな。

断っておくが、あんたのようなねちっこいキチガイスラブヲタなど、
まともにかかわりあったらきりがない。
基地外を相手するほどおれはヒマではない、あんたなぞ、相手にする価値もない！
あんたの、言っている公式内容では、戦後は何もなかった。
すみやかにすんだと言いたいのかい。
戦前のポーランドは、どうしようもないならずもの国家だった。
戦中、戦争直後はさらだった。
今だってそうだ。
もう、二度とレスするな！　２ｃｈのなかで、あんたほどのふざけた香具師とおめにかかったことは
ない！

ポーランドが弱者？
だったら、それ相応の態度をとったらどうなんだ
敗戦でなにも言えないドイツから当時の弱者のドイツ住民を本来のドイツ領から銃剣で着の身着のまま追い出し、
殺し、奪い、拷問をくわえて根絶やしにしたのは誰かね
こいつらの共通して言っていることは、それはソ連共産政権とつるんだルブリン政権のやったこと
一般のポーランド住民はあずかり知らぬことといっているようだね
つい最近のイエドヴァブネのユダヤ人殺害事件も、ドイツがやったことで一般住民のあずかりしらぬことだったんだんだよな
斧やこん棒でユダヤ人を撲殺し、生き残ったものも納屋に押し込め生きたまま焼き殺したのはどこの
ポーランド人だ。　事件後、周辺の村々からハイエナのようなポーランド人が荷車を引いて、死んだユダヤ人の
金目のものを狙って押し寄せたのは・・　卑怯者はポーランド、それを支援するおまえだろ

ポーランドが弱者というのなら、戦争前、ベルリンを一週間占領してやるとドイツを挑発しまくり、西プロイセンのドイツ系住民を弾圧、
迫害し、結果的にドイツを戦争に駆り立てたのは誰かね。　すでに、英のチェンバレンが１939年3月にこのまったく信用できないならずもの
国家ポーランドに支援の保障を与えたことですでに戦争の道は開かれていた
開戦の責任の8割がたはポーランド第二共和国の思い上がりにある

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

「彼ら」がそうかどうかはおいておいて、
ポラックたちが被害者面したがるのは事実。
すぐに被害者としての自分たちをアピールする一方で、
追放したドイツ人やウクライナ人に対する蛮行は
知らんふりをする。
ポーランド人はクソさ。

なんか昔読んだようなレスばっかだな

コピペ魔市ね

西欧文明への貢献といえばショパンとキュリー夫人くらいで文化の大半はドイツの借り物なのに、
「ヨーロッパ文明の東端」という気位だけがやたら高い嫌みな連中、という認識しかないなぁ。

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

> 「世界戦争犯罪辞典」

ポーランドのところしか読まないんだから、必要なところをコピーすればそれで済む。
面白いことを書こうと思ったらもっとたくさんの本を読まなければならないのに
ごく一部しか使わない１冊の本に１８０００円を費やしてしまうのは無駄遣いだ。

あ、だから２ｃｈで憂さ晴らししてるのか。

この人の基礎資料ってこれと、あと一冊ぐらいじゃなかったかな。
ポーランドだけではなくてチェコとかスラブ関連のスレとかで
同じようなことを書きまくっている。

今回の独露会談でも、ポーランドは｣自分たちの頭ごなしに、ガスパイプラインのバルト海建設に
あたって、ドイツのメルケル政権を非難した。
馬鹿な連中だと思う。
自分たちが、つんぼさじきに置かれるのは当然の成り行きだ。
今まで、戦後から、ドイツ人に理不尽なっことばかりしてきた報いだ。
早く、ドイツ人に過去に彼らから奪ったシュレージェン、ポンメルンの家、土地、財産を彼らに返すべきだ。
旧ドイツ人の家には、無人の家も多いときく。　
戦後、彼らの土地を奪って、居座っているポーランド人も早々に退去してドイツ人のもともとの住民、その子孫に
無条件で彼らの財産を返すべきだ。
ＥＵの国境がなくなっても、ドイツ人個人の財産の所有権は永遠に消えない。

ポーランド人が、ワルシャワ市が大損害をこうむるということを見越して自ら行った反乱だからな。
周囲に強力なドイツ軍がいることもわかっていたはず。　自業自得さ。
結局、スターリンのソ連軍が、そばに来ていて、スターリンに対して、ロンドンのポーランド亡命政権の
指揮下でワルシャワを取り戻した。　
その上で、戦後の自らの立場を強固にしようとしたのだろうが、スターリンのほうが、一枚上手だったと言うこと
でしょうな。
もちろん、ド○ツは、そんなもの払う必要などまったくない。
むしろ、この戦争の引き金を引いたポーランド人、イエドワブネのユダヤ人虐殺、戦後のドイツ人の追放など、ポーランド人の悪行の数々が
表立ってきている現在、ポーランドこそ賠償金、ドイツ人への土地、財産の返還など誠意を見せるべきだろう。
でなければ、ＥＵの一員たる資格などない。

それこそ、あんたの勝手な屁理屈だね。

ドイツ政府は、いままでにもＳＰＤもCDU/CSUも故郷に残した財産の返還要求権は消えないことで一致している。
シュレーダー首相の身勝手な発言も、ドイツの裁判所のいかがわしい判決もこれを否定できない。


キリスト教民主同盟・社会同盟のエルヴィーン・マルシェフスキ議員とハルトムート・コシュク議員は、
シュレーダー首相はドイツの故郷放逐者を侮辱したと述べた。「というのも首相は政府として
個々人の財産の放棄を宣言できないことを承知の上で、補償要求を退けたからだ」。
基本法はこれを認めていないのだ、と同議員は語った。

社会民主党（SPD）のアンゲーリカ・シュヴァルデューレン議員団長は、1952年から故郷放逐者に対し
負担調整法が適用されてきたと指摘した。
これにより2001年まで総額でおよそ1270億マルク（650億ユーロ）が投じられたが、
給付の対象には西ドイツに逃れた数百万人の故郷放逐者も含まれている。しかしこの負担調整法には、
有資格者は故郷に残した財産の返還要求を放棄するものではないと明確に記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランクフルト・アム・マイン（AP） 2004年8月3日（火）

いつまでも、そのような詭弁が通用すると思っているんだろうか。
戦争中、直後ののポーランドの歴史はウソで塗り固められている。　イェドワブネのユダヤ人虐殺の罪をドイツになすりつけるのは朝飯前。
イェドワブネのユダヤ人殺しでは、近隣の村々から、空の荷車をもった連中が押し寄せた。　ユダヤ人の家から金目のものを奪うためにだ。
おぞましいの一言に尽きる。
東プロイセンからポーランド人の居住地域を通過する際、もしくはドイツ系住民の避難の際どのような非道がおこなわれたのか。
何かと言うと、このようなキチガイポラックヲタは、「ポーランド人の責任ではない、ソ連軍、その傀儡の共産主義者の責任」だと
言い張る。
しかも、おまえは
旧ドイツ住民の財産はソ連占領によって奪われたのであり、ポーランドに対して賠償を求めるなどは筋違いも甚だしい。
ポーランド住民は善意の第三者であり、法的にもドイツ旧住民に対し何の義務も負わない。
にいたって当時の状況を何も知らないアホウとしか思えない。
その善意の第三者がなにをした。　何人の無抵抗のドイツ人の女子供を殺したんだ。
その奪ったドイツ人の土地と財産でもっとも恩恵を受けているのは誰なのか。　ほかならぬポーランド人自身だよ。
ポーランド東部に住んでいた貧しい生活をしていたポーランド人が、シレジアのドイツ人から奪った家畜付の住家にすみついて、
ホクホク顔でＮＨＫの記者に現在の生活の満足度を話していたドキュメンタリを覚えている。　
ドイツ人からしてみれば、実に胸糞悪い話だ。　それをソ連軍に責任転嫁するのはイェドワブネでドイツになすりつけたのがうまくいったからか。
ドイツ人追放記念館ができたあかつきには、このおぞましいポーランドの歴史を明確に刻み込んだモニュメントを期待したいね。

>>81
確かナチヲタの書いた『戦後のタブーを清算するドイツ』という本

だが、実際のドイツはナチヲタの望みとは反対方向への「清算」を開始した
ナチス公文書　今秋5000万件公開　ホロコースト解明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000010-san-int

ナチス文書、５０００万件公開へ
≪虐殺犠牲者など１７５０万人の名前も≫

　【ベルリン＝黒沢潤】ナチスの強制収容所などの実態が記述されたドイツの公文書約５０００万件が今秋にも、一般公開される見通しとなった。
同文書はホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら１７５０万人の名前が記載された最大級のナチス関連資料。
これまで犠牲者の家族や被害者にのみ公開されてきた文書が幅広く公開されることで、ホロコーストの全容解明が進むとの期待が高まっている。

　この文書は第２次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど
１１カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。

　一般公開には１１カ国すべての同意が必要となるが、ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。
　しかし、米国が一貫して圧力をかけてきた経緯があるのに加え、「（戦後、６０年以上の）歳月が流れた」（独法務省スポークスマン）として、方針転換を決めた。
　ドイツ政府は５月１７日、ルクセンブルクで行われる１１カ国の年次総会で、この決定を正式に報告する予定で、ツィプリース独法相は「半年以内に公開できるはず」と見通しを語った。
　公文書館には毎年、１５万件もの問い合わせがあるが、資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。
ホロコーストでは、ユダヤ人６００万人が犠牲になったとされる。

(04/20 23:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060420/kok110.htm

これでイェドワブネの事件でドイツ警察官やドイツ兵の反ユダヤプロパガンダ、教唆、あるいは強制があったことが明らかになるな

スラブは、ポーランドも、セルビアも、ロシアも他人に濡れ衣をきせるのは得意だわな

パウル　カレルの「捕虜」を読んだけど、旧ユーゴスラヴィアのチトー共産党は、第二次大戦後
捕らえたドイツ軍捕虜に、すでに戦争が終わっているにもかかわらず、ありとあらゆる拷問、死の行進を
女性を含む捕虜にくわえた　その多くは死んだ　明らかに国際法違反だ

そして、戦後、長きにわたってドイツ人捕虜を拘束し、チトーのやってき自らの国民に対する非道を悪逆を、
そのドイツ人捕虜がやったことにするよう、彼らを拷問し、いわれのない罪を認めさせ，その罪状にサインを
させた上で、射殺、処刑した

そのような形で、戦後、チトーは同じスラブとはいえ、その国家をまとめるための意志杖にしてきた

スラブ民族、ポーランド、セルビア、ロシア、滅んでしまえ　人でなし民族、国家！

第二次対戦でのポーランドは
こんにち考えられているような同情すべき「羊」ではない。
彼らは自分たちを「狼」と考えていた。

当時のポーランドは詩文の国を「列強の一角」「強国」と捉え
今回の戦乱をポーランドの勢力拡大のチャンスとしていた。
フランスからマダカスカル譲渡を要求したり。
ルーマニア、チェコ、リトアニアなどからドサクサにまぎれ一部の領土を獲得したり、
ドイツの要求に常に強気の姿勢で望み、ドイツがせめてきたら二ヶ月でベルリンを占領してやる。
東プロイセンを奪いとってやると凄んだりで実力はともかく意識はドイツやロシアと変わらない国家であった。

こんにち考えられているような羊のような国家ではなかった。
こういう国家が第二次対戦でひどい目にあっからといってそんなには同情できない。
次分たちで首をつっこんだ戦争でひどい目にあっただけ。

でも、スラブ人の領土欲の異常さには、おとなしいなんていったものは感じられないよ。
自国の公害名領土を持っているにもかかわらず、北方領土も、旧ドイツ領のプロイセン、シレジア、
フィンランドのカレリア返すどころか、いったん奪った領土は戦争で負けでもしない限り返した歴史はない。

近世の戦争も、第一次大戦のセルビア人の銃弾、第二次大戦のポーランドの領土拡張主義が戦争の引き金になった。

ドイツがポーランドに対して、野蛮な行為をしたのは明らかで、ドイツの責任は重大。

その逆はどうなんだ
野蛮というより、鬼畜のすることだ　イエドワブネのユダヤ人に対しては、ウクライナ民族主義者に対するひどい仕打ちは
ドイツ系住民に対する蛮行は？　イエドワブネのユダヤ人に対する蛮行さえポーランド人は2000年以前まで
ドイツ人に罪を擦り付けてのほほんとしていた

ドイツ系住民に蛮行などしていないどころか.....

開戦直後の９/1に、開戦前に作られたポーランド西部のドイツ系住民のリストをもとに、１万〜１万５０００人のドイツ系住民が
拘留状なしで逮捕され、クノトへの徒歩行進を強制された。　ポーランドは彼らを内部かく乱を図る恐れありとみなした
のである。　彼らは４０のグループに分けられ、行進のさなかに行く先々で警官とポーランド人住民が彼らに虐待を加えた
ので、およそ２２００人が死亡した。　歩けなくなったものは容赦なく射殺された。　多くの部落で激昂したポーランド人がドイツ系
住民の家に押し入り、放火、暴行を加えた。
その後の、９/３の日曜日の、西プロイセンのブロンベルグ市で、ポーランドはそこのドイツ系住民に対し、違法な武器、
弾薬、秘密放送局を摘発するという口実のもとに、軍隊、警察、そして、一般のポーランド市民が各ドイツ系住民の家に押し入り、
暴行を働いた。　両親が子供たちの目の前で、殺され、多数の婦女子が強姦された。　この日のブロンベルグだけで、
１２００〜１５００人が犠牲となった。（ブロンベルグの血の日曜日事件）　その他の村々でも、多くのドイツ系住民が殺害された。
その数はリストに載っているだけで、３８４１名、リストに載っていないものも含めると、１万２０００人以上のドイツ系住民が
１９３９．９月に殺害、あるいは拉致や戦闘の過程で殺された。。。

　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋刊）
　　Peter Aurich, Der Deutsch-Polinische September 1939(Muenchen 1969)
Oskar Heike, Die deutsche Minderheit in Polen bis 1939(Leverkusen,1985)

この資料は、2002年に発行されたものだが、死者の数は1960年後半にいたるまで調査が行われ、その結果、1939年9月にポーランドで
殺害されたドイツ系住民の数は３８４１人と確定した
もちろん、これはそれまでに明らかにされた数字であり、実際に殺害されたものの数は４０００〜５０００人、別の調査の報告では１２０００人と
類推されている

ウクライナ民族主義者、ユダヤ人に対して、種々の暴虐を行ってきたポーランド、敵対し、国内にいた大量のドイツ系住民こそ最大の被害者で
あったことは想像にかたくない　許せないのは、つい最近までのイエドワブネ同様、その罪業をいまだにポーランドは隠し続け、知らぬ存ぜぬを
決め込んでいることだ

今週の韓国と似とるな、戦前のポーランド。

過去、２０００年の歴史において、
科学・経済でポーランドがフランスをリードした時代はない。
イタリア、オランダ、ドイツ、スペイン、北欧は強かった時代があるが、
ポーランド人がヨーロッパの頂点に立った時代はない。

西スラブ人が｢対抗｣したのは、同じカトリックの、神聖ローマ帝国、つまりドイツに対して。
ドイツ人に侵略の大義名分を与えないため。

ドイツ人の入植はユダヤ人のそれと同様、ポーランド自身が望んだし、歓迎されたこと
現在、ポーランドが西スラブとよばれ、同族のロシア人が東スラブとして区別されるのも
ドイツ人の入植によって、ヨーロッパ化がすすんだためだった。
それによって経済は発展し、主主の手工業、貿易、さらに，都市の作り方も
ドイツ人から学んだ。
西スラブ人にとって、ドイツ人は自らを開花してくれた恩人にも等しかった。
こういった歴史の経緯がなければ、チェコ人もポーランド人もただの蛮族の一スラブ人に
過ぎなかったし、ロシア人とおなじ境遇にあったのではないか。

要は、文化はあるていど国が落ち着いてからでないと受け入れられる余裕はない

その経済的余裕を与えてくれたのがドイツ人というわけだ。
しかし、いまのチェコ人もポーランド人もその歴史上の恩義を仇で返し続けている
卑劣国家にしか見えないけどなぁ。

そうかなめ

外交上の問題から、いろいろなジェスチャ的な発言は聞こえてくるでしょうが、正式には、条約でのみ解決されるもの。
わたしは「過去のポーランド人の悪行は将来かならず清算されなければならない。」と信じてます。

＞韓国政府がそうしたように、ドイツ政府が自国民の相手国への請求を放棄すればいいだけのことです

　それ以前に、日本は韓国に相当な賠償をしているはずです。　韓国がそうしたのはもう十分もらったという感が
　あったからでしょう。

＞執念を持っているとすればそれはプロイセン信託という会員数わずか３０００人のアウトロー的な団体だけです。

本当にそうでしょうか。　オーデルナイセ以東から追放されたのは1200〜1300万に上ります。　要は、財産返還要求の原告となる
人々はその子孫も含め無数にいると言うことです。　アウトロー的というのは、ポーランドがやった、無抵抗のドイツ人難民を
戦争がすでに終わっているのにもかかわらず、銃剣と暴行で着の身着のまま、家土地財産を奪ったならずもの国家に対してこそ
与えられるにふさわしいと言えます。

それに、多くのドイツ人が要求しているのが、賠償金なんかより、もともと住んでいた家、土地を返せ、ふるさとを返せと
いうものです。　当然でしょう。　もともと彼らの家、今では、無人の空き家になっているのも多いとききます。
国境のなくなったＥＵの世界においてそれを拒む理由はありません。

旧ドイツ領の土地その他の不動産はソ連がドイツから奪ってポーランドに割譲したのだから、

そんな理屈は成り立たないね。
オーデルナイセ線は、終戦後も、確定したものではなかった。　米英も反対していた。
それに、終戦直後、そのはっきりしない状況のまま、ポーランドは自発的に自分たちの占領した
オーデルナイセ線以東のドイツ領からドイツ人の土地、家、財産を奪った。
あげく追放した。　そして、既成事実をつくりあげようとした。
割譲うんぬん以前に、個人の土地、財産を奪う権利などない。　
西部のアルザスや、オイペン、シュレスビヒホルシュタインが、国境の変更でありながら、大きな問題と
ならなかったのも、そこの住民の財産権、居住権は影響をうけなかったからだ。
ところが、ポーランドは、併合した領域からことごとくドイツ住民を着の身着のままで追放し、家、土地、だけでなく
多くのドイツ住民をリンチ殺人にかけ、避難途中で、飢え、疲労で死なした。　その罪業は永久に消えないし、
その住民の財産権も永久に消えない。　領土割譲以前にその国家的犯罪は永久に歴史に残る。

アウシュビッツを根拠にドイツを非難するポーランドやロシアも
ユダヤ系住民の数の多さ故にドイツに負けず劣らず反ユダヤ
感情が強かった。

正義のポーランドなんてあり得ない話。

　　ところで、ポーランドは最近厳しいようけど、農業国だからそう厳しくもないの？
　　売春など街の犯罪を牛耳るマフィアは潰したそうだが

　　ユダヤ人虐殺とドイツ人追放で民族浄化をなしとげたクロアチアの先駆

ポーランド人のufo研究家がテレビ出てる。
ホロコーストといい、ポーランド人ってオカルトが好きだな。

ポーランドでは、ギャングによる身代金誘拐が横行しています。

ポーランド人のＵＦＯ研究家とロシア人の悪魔祓いｗ

スラブ人は劣等民族だなｗ　やっぱ遅れてるよ。

笑わせないでくれよ　ウクライナ人を弾圧したのはポーランドのほうだろ　どっちが許すんだ

ドイツ人に対しては？　戦前から、ドイツ系住民を弾圧し、ポーランドとの柔軟な対応を模索していた
ドイツを結局は、「ポーランド打つべし」の決断をさせたのは　今の、中国の反日デモの比ではない

捏造された歴史を広めるのもいい加減にしろよ！

そういって、イエドワブネも２１世紀に入ろうとしている直前まで、ナチスのせいだと大見得切っていたんだろ
その間、その罪をドイツ人になすりつけ、知らぬ存ぜぬを通したのは一体だれなんだ

その罪をドイツ人に謝罪しているとでもいうのかい

ほう、リトワニアをおどして、ビリュニスを奪い

http://ww1.m78.com/topix-2/wilna%20conflict.html

国内紛争に苦しむロシアに干渉し、チェコのチェシンを奪ったポーランドだ
その間、ウクライナ民族主義者を弾圧しつづけた
もちろん、ヒトラーを挑発し続けた、ポーランドの第二共和国が、国内のドイツ系住民に手を出さないわけがなかった

それは、開戦の１ッ月前、以前からあった嫌がらせが、１９３９年８月に入ってポーランドは国家ぐるみでドイツ系住民を弾圧しだした
その、目的は相手を挑発し、戦争に持ち込みダンチヒを奪うことだった（今の時点では信じられないことだが、当時のポーランドは
自己の力を過信しており、ベルリンを２週間で占領すると豪語していた　実際はその逆だったのだが）。
かつて、トハチェフスキのロシア赤軍を破ったことによっぽど自身をもっていたからの発言だろうが　時代は変わっていた

１９３９年８月２１日まで、７万のドイツ系住民が、近所のポーランド人、警察、軍などのいやがらせ、スパイや、武器、無線機などかくして
いないかと、家に押し入られ暴行、略奪、時には殺人さえも繰り返された　

もちろん、ドイツ系住民はベルリンに助けを求めていた
第二次大戦の開始はその結果だった　ポーランドが無関係というより、そもそもその張本人だった

>1
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085897367
こちらの質問にさっさと回答したまえ。
敵前逃亡とは見苦しいぞ。

110の書いてあることは事実
ヴェルサイユ体勢におけるドイツ東部国境線画定には問題があった
1919年2月の暫定国境線案では西プロイセンはドイツ、ヴァルテガウ（ポズナニ）はポーランドに帰属することになっていた
これは実際の民族分布に合っていた
しかしながらドイツを弱体化し、ポーランドを強化するため、海への出口の口実のもとフランスが強い圧力をかけ、西プロイセンをポーランドに譲渡した
いわゆるポーランド回廊である

でもオーバーシュレジェンはポーランド人の方が断然多かったのにドイツになっちゃったんだよな
チェシン公領も

オーバーシュレージェンはドイツ人の方が多かった
ドイツ人の多くは労働者でブレスラウなどシュレージェンの工業地帯に出稼ぎに行っていた
ポーランド人の多くは農民で地元から動かなかった
帰属決定の国民投票でドイツ帰属が決定したのにかかわらずポーランドは多くのドイツ人出稼ぎ労働者が帰郷して投票したのに因縁つけて侵攻してきた
当時、オーバーシュレージェンには仏英伊連合軍が駐留していたが
仏軍は侵攻してきたポーランド軍を積極的に支援、英軍は中立、唯一ポーランド軍と戦ったのは他の２軍よりはるかに少数だった伊軍だけだった

>>94
ブロンベルグの血の日曜日事件って、日本ではホント知られてないよね。
向こうのサイトを検索すると結構ヒットするんだけど、日本でググったらわずか３件。
でも、そのうちの１件のウィキではわりと詳しい説明が載っていてビクーリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A1%80%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6

まあ、ドイツ系住民に対する迫害はもっと前からあって、1921年5月頃にも上シュレジェンで発生しているし、1927年5月15日にもリュブニクで虐殺されている。
ＷＷ２開戦が近づくと険悪な状態になり、ポーランドはドイツ系住民を収容するためにPolowanieとNiemcowに強制収容所を建設している。
ナチスだけに責任を帰するのは間違いですな。

いろいろ見てきたが111のポラヲタ、いろんなとこ荒らしてるな
聞いたこともない“俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの的な新学説”いろいろ出したりしてるし
しつこさには唖然
なんだかな

>116
ヘンなレッテル張りは止めていただこうか。
私は以前、あなたの考えはわかったと書いたものだ。
ポーランドに限らず、ドイツ、ハンガリー、ルーマニア等のドイツ系
の住民に興味を持っているものだ。

この件は他所のスレの話だが、きっちりとけじめをつけるべきではないかな。
敵前逃亡とは、少々厳しい書き方をしたが、そうでないと、貴方の主張はその
程度の重みしかないものだと思われるだけだと思ったが故だ。

＞ドイツ系住民に対する迫害はもっと前からあって、1921年5月頃にも上シュレジェンで発生

いや1921年て確かそのころオーバーシュレジェンで多数派だったポーランド人の蜂起が起きて、
一時は独立かポーランドへ併合かというくらいまで行ったが、
ドイツ政府に弾圧されたんじゃなかったっけ？第3回シュレジェン蜂起？

英語のウィキ調べてみた。
やっぱりそうだ。第3回シュレジェン蜂起。弾圧・迫害されたのはドイツ人じゃなくてポーランド系住民。
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Silesian_Uprising

あとシュレジェン全体ではドイツ系が多数派だった一方オーバーシュレジェンに限っては
ポーランド系の方が多数派だったはずなので、後で改めて調べておく。

＞PolowanieとNiemcowに強制収容所

あとこれってSelbstschutz対策のはず。
Selbstschutzの存在というのは確認されていて捏造ではないな。
収容所といってもドイツの強制収容所とは目的が違う。

>>118-120
このスレの連中はバイアスかかってるからまともに相手にしない方がいいぞ
何言っても無駄だから

スレの連中というか特定の人物でしょう。

何を言っても無駄には同意。
本２冊を聖典のように崇め奉って、他の資料は全て捏造扱い。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/19(水) 18:36:48 ID:9ZT9cOBh
>>252さん、私は>>257です。質問に答えてください。
前の人の質問にも答えてくださいよ。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/21(金) 23:51:30 ID:QaCbhPMl
>>258
前の人の質問にも答えてくださいよ

でもその前に、>>252の　あなたの言っている信用できるというソースの出所を教えてください。　
の質問にも答える必要があるのでは

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/22(土) 00:30:12 ID:CPojwHB5
>>259=>>252
横レスしたものですが、まだ質問から逃げてるんですか。
>>251、>>253-257に答えてくださいな。

質問に答えれば、ヒューゴ・ラスムスの数字の出所なら私の方から教えてもいいですが。
私もつきとめましたので。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/22(土) 00:46:33 ID:CPojwHB5
答えなければ、答えられないのだとみなします。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/24(月) 23:25:51 ID:2AeKm1cl
世界史板では勝利宣言してますぜ・・。
＞いろいろ見てきたが111のポラヲタ、いろんなとこ荒らしてるな
＞聞いたこともない“俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの的な新学説”いろいろ出したりしてるし
＞しつこさには唖然
＞なんだかな

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/24(月) 23:45:00 ID:BRJc9fGs
とりあえず議論はここで続いていますから、
世界史板に逃げないでここで答えてください。

>>119
上シュレジェンの件のソース。
Hoefer, Karl: Oberschlesien in der Aufstandszeit, Berlin 1938, S.108
Roos, Hans: Die Geschichte der polnischen Nation 1918-1978, Stuttgart 1979, S.91
Keitsch, Frank: Das Schicksal der deutschen Volksgruppe in Oberschlesien in den Jahren 1922-1939, Dülmen 1982, passim
Vogt, Dietrich: Der Großpolnische Aufstand 1918/19, Marburg 1980, passim.

強制収容所のソース
Aurich, Peter: Der deutsch-polnische September 1939, München-Wien 1970, S.48 f., S.82
Bierschenk, Theodor: Die deutsche Volksgruppe in Polen 1934-1939, Kitzingen 1954 Sn. 319, 348 ff., 353
der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 31.08.1979.

いずれも日本では原文の確認は難しいかも。

>>124
>上シュレジェンの件のソース。
>Hoefer, Karl: Oberschlesien in der Aufstandszeit, Berlin 1938, S.108
>Roos, Hans: Die Geschichte der polnischen Nation 1918-1978, Stuttgart 1979, S.91
>Keitsch, Frank: Das Schicksal der deutschen Volksgruppe in Oberschlesien in den Jahren 1922-1939, Dülmen 1982, passim
>Vogt, Dietrich: Der Großpolnische Aufstand 1918/19, Marburg 1980, passim.
>
>強制収容所のソース
>Aurich, Peter: Der deutsch-polnische September 1939, München-Wien 1970, S.48 f., S.82
>Bierschenk, Theodor: Die deutsche Volksgruppe in Polen 1934-1939, Kitzingen 1954 Sn. 319, 348 ff., 353
>der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 31.08.1979.

それは逆にマズイことだな
http://geschichte.cjb.cc/seppdepp/006.htm
↑全部このサイトの原典欄の丸写しだが、サイト自体が中立性に欠ける

つかまるっきりネオナチの煽動サイトだろーが、やるならもう少し巧妙にやれアホが

>>124
Roos, Hans...あたりまで読んででﾋﾟﾝとｷﾀ。
このﾍﾟｰｼﾞは前から俺のお気に入りのﾈｵﾅﾁ関連ﾌｫﾙﾀﾞに入ってるんだわｗ
分かりやすい香具師だなｵﾏｴ…

このｻｲﾄはﾂｯｺﾐどころ満載なんで面白いからﾌｫﾙﾀﾞに残した
載ってる写真も当時の出来事を時系列的に知ってる香具師なら誰でもすぐにﾂｯｺﾐ入れる

いまざっと一回読み返してみて思ったやっぱりｱﾎで逆に面白いわこのﾍﾟｰｼﾞ。

あちらではこの有様です。
>>253
しかし、変わったポラックヲタですな。
通常彼らは人のまともな話など聞こうともしないで、気に入らない意見だと、すぐネオナチだ、ドイツ豚呼ばわりする
キチガイが常なのだが。

>>127
いやたまたま俺のフォルダに入ってるサイトで
>>124の香具師があまりにツボにはまったからツッコんでみただけで

まあ>>125-126でとりあえず言いたいこと言ったから

国際情勢板はどうなってるのかまだ見てないから何とも
でも、どうせ例の｢世界戦争犯罪…｣｢戦後のタブー…｣の奴だろ
奴はただの基地外だわ

ポーランドスレは勿論、チェコスレやバルカンスレまで同じ調子で書き込んでますね。
わかりやすいキャラクターなんで、奴の書き込みだとすぐわかる。

そうだね、独特の文章と書き込みの癖がある
奴はいつも同じ出典の同じ文章の繰り返しだからコピペ魔と同じだ

>>126
あー、このサイト知ってる。
でも、開戦前のポーランドって詳しく知らないんだよね。
どの部分が正しくてどの部分が間違っているのかがわからない。
検索してもよいサイトが見つからないし。

ぜひその「ツッコミどころ」をご教示おながいします。

>>131
ウィキの英語版あたりがいいんじゃないかと思う
ウィキの記事は中立的でないという批判があるが、
民族主義系のサイトよりははるかにマシ
なぜなら本文と一緒にディスカッションを読めば、
すでに明らかになっている点と論争になっている点に区別がつく
論争になっている点に該当する本文が断定調だったら
それはそのまま信じずに、話半分に受け取っておけばいい

日本のドイツ関連書籍は読んでもかまわないがそのまま信じないほうがいい
全部ではないだろうが大概はドイツ民族主義系の二次資料を翻訳したり
解釈したりした質の悪い三次資料で明らかに偏向している

何でもそのまま信じるような態度はよくないが、
英語の本ならイギリスのNorman Daviesの著書が比較的中立じゃないだろうか

>>123
世界史板に逃げないでここで答えてください。

ムダ骨でしたな。
いまごろ国際情勢版では失意のあまりキチガイポラックヲタは沈黙してまっせ。
はやく、帰ってキチガイポラックヲタを元気付けてやったらどうですか

真夜中に勝利宣言されてもねぇ・・。
仕事のない奴は気楽でいいですな。

で、見に行ったら火達磨になりかけてるように見えるが？？

あと、軍事板の東欧スレまで荒らすのは止めなさい。

>>134
仕事のない奴は気楽でいいですな

ニートはあんただろ。
連休を何とかして思い残すことなく過ごしたいばかりに、多忙な月末の時期を帰ってきたら
このメッセージですか。

>>134
軍事板の東欧スレまで荒らすのは止めなさい。

なにを言っているのか良くわからない。　おれはもともと軍事に興味があって昔からそこでレスしていたものだ。
東欧スレがどうのこうの言われても、あなたがどこまでの範囲のことを言っているのかわかりません。　
もっとも相手がポーランドとなれば容赦はしないけどね。

＞もっとも相手がポーランドとなれば容赦はしないけどね。

荒らし宣言ですかWWWWW

＞連休を何とかして思い残すことなく過ごしたいばかりに
アンタが何者で、どこで何をしてようと知ったことではない。

ナチス時代、戦争による人手不足を補うために多くのポーランド人が
ドイツの農村に労働配置されたが、彼らの評判はとても良かった。

ドイツの若者よりも真面目でよく働く、と。

だが彼らに支払われた賃金はドイツ人の基準よりも低く、人権も保護されなかった。
そしてドイツ人の女と性交渉をもったら死刑、である。

こうしたオストアルバイター（東方労働者）に対する賠償問題は
戦後ドイツが負うべき重荷として残された。

オストアルバイターのポーランド男がドイツ女と寝たのが発覚して処刑された事件が
少なくとも数百件、実際は数千件だという

女と寝るのも命がけ、か

>>137
アンタが何者で、どこで何をしてようと知ったことではない。

だったら、>>134
仕事のない奴は気楽でいいですな

なんていうな。　アホが！

痛いところを突かれて逆切れかＷＷＷＷ

>>78
スラブ系って、何げに斜め上の国が多いような・・・

ヨーロッパの東端ってロシアじゃないの？
あそこは東洋の西端でもあるけど

１８世紀頃まではロシアはヨーロッパの北にあると思われてた。
東にあったのはトルコ（オスマン朝）。

ロシア皇帝がクリミアのハンにあてた書状で「東西世界の帝王」と名乗ったら
「東はともかく西には7人の王を従えるパーディシャー（神聖ローマ皇帝）が
すでにいるのを知らんのか」と冷静に突っ込まれたそうだ。

>>142
いや…ドイツ文化の劣化コピーとは思えないけどな。
ポーランドがイタリア文化やフランス文化の劣化コピーというなら別に反論しないが。
ドイツ(語圏)とポーランドは文化が大分違うから。建築も違うし。

>>146
ポーランドがイタリア文化やフランス文化の劣化コピーというなら別に反論しないが。

これこそポーランドをドイツ人の手工業をはじめ都市経済を反映させていった結果を無視し、
スラブ人を開花していった歴史を無視するものだ。　かの国の文字をラテン文字にし、同じスラブのロシアのような
キリル文字、当時のアジア的、モンゴル的ーロッパの文明に仲間入りできたのも当時の神聖ローマ帝国が
国家として認めた結果だ。　

劣化コピーというより、それこそポーランドはより西欧的であって欲しいという、妄想的なポラックヲタの
単なる幻想にすぎないことは明らかだ。

もう少し、文章は推敲して書かれた方が良い。
全く意味が理解しがたい。
私も東方ドイツ人移民の歴史に興味を持っているが、

キリル文字はビザンツの方から入ってきたもので、アジアだのモンゴルだの
とは関係がない。

貴方が二次大戦後のドイツ系住民の扱いに憤っているのは、ある程度、理解
するが、キリスト教の受容時にまで遡って、そういう不可解な主張をするの
には同意しがたい。

ポーズではなくて、貴殿はヒトラーを崇拝する、人種差別主義者なのか？

＞ポーランドがドイツに降伏したというのも事実ではない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB

ウィキペディアのページの最後の方にこう書いてあるのですが
ポーランドのワルシャワは9月27日に陥落して
ポーランド政府は事実上、降伏しているので
仮に亡命政府があっても、ドイツに降伏しているのが
どう見ても、事実だと思うのですが。
韓国政府が上海に臨時亡命政府があったから
日本の支配に抵抗していたとか、言ってるのと変わらないのでは？

大体言いたいことを推測はできるが、ポーランドって神聖ローマ帝国の一部になるのが嫌で
教皇庁に働きかけて王国にしてもらったんじゃなかったっけ？

神聖ローマ帝国スレに書こうとして誤爆orz

396 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 01:24:19 0
147 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/02(火) 23:29:34 0
>>146
ポーランドがイタリア文化やフランス文化の劣化コピーというなら別に反論しないが。

これこそポーランドをドイツ人の手工業をはじめ都市経済を反映させていった結果を無視し、
スラブ人を開花していった歴史を無視するものだ。　かの国の文字をラテン文字にし、同じスラブのロシアのような
キリル文字、当時のアジア的、モンゴル的ーロッパの文明に仲間入りできたのも当時の神聖ローマ帝国が
国家として認めた結果だ。　

劣化コピーというより、それこそポーランドはより西欧的であって欲しいという、妄想的なポラックヲタの
単なる幻想にすぎないことは明らかだ。



397 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 07:14:05 0
「モンゴル的」と「ーロッパ」の間の文章が抜けてないか？


398 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 08:35:32 0
最初の文から意味不明だろ。

311 ：世界＠名無史さん ：2006/05/02(火) 22:10:46 0
ほれみろ、スラブのポーランドにも右派の波来たな。

本質的にスラブ人は未開な差別主義者。

ドイツやイギリスなどニガーや外国人労働者だらけなわけじゃないから。

>>149
ワルシャワの軍団は降伏したが、政府はそのずっと前に東のブレストへ移ってそのあと
どこだったか南部の都市へまた移ったあとロンドンに移ってるから、この場合国家が降伏するのとはまた違う
ロンドンの亡命政府は1945年末まで（？）正当なポーランド政府として承認されていて、
この政府は降伏していないから、韓国の臨時亡命政府とやらの例えは変じゃない？

431 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/05(金) 00:33:42 0
チェコはドイツ人の財産を返還すべき

226 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 19:13:47 0
以前、ハンガリー出身が優秀なのは
「マジャール人がフン族の子孫でモンゴロイドだからだ」なんて
言っていたアホがいたが、ハンガリー出身の有名人ってユダヤばかりだね。

158 ：世界＠名無史さん ：2006/02/13(月) 11:54:00 0
東欧って文化的にドイツの亜流って気がする。
ロシアもドイツ貴族と王室の通婚、ドイツ移民多いし。
ロシア、東欧はドイツの植民地。ドイツなしには何も始まらない。

437 ：世界＠名無史さん ：2006/05/05(金) 14:18:28 0
チェコとスロバキアはドイツ人の財産だけを意図的に没収したベネシュ法というのがまだ有効なんだってね
他の東欧のほとんどの国はドイツ人だけに限定した財産没収は行っていないが、チェコとスロバキアだけは別

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:23 ID:nSdq5h1P
そりゃ、無視できんわ。
ただでさえ、ＥＵにはお荷物国家が多いのに、またでかいお荷物国家が増えた。
ドイツも大変だね。
8 ：名無しさん＠右翼 ：04/06/05 16:32 ID:85Ks1g0Q
ポーランドってどこぞの半島みたいだよね。
大国に叩かれまくっているがシブトク何度も復活しているし。

13 ：東プロイセン ：04/06/05 19:55 ID:/qA+hIIJ
ポーランドはシュレージェン、ポンメルン、東プロイセンを
ドイツに返還せよ。オーデル・ナイセ線なんて認められない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 07:22 ID:kv4/5VjB
>12
ポーランド
･･････国力的に見ればスペインがもうひとつ増えたってところではないでしょうか

ってことは、やっぱり、大きなお荷物が増えたってことだ。
おまけに、ポーランド人は歴史的にも、いいかげんで怠け者のだからｌな〜
参加国が多くなった分、物事を決めるにしても、迅速さを欠くようになるんだろうな。
こういう国に限って、やたら自分の権利を主張するんだから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 17:53 ID:77L3euAD
ポーランドは、ソ連の御陰で国を回復できた。上にもあるが、
今の領土の大半はかつてはドイツだった土地。
つまり、所詮は他人だのみなんですよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:04 ID:JBqTyxuZ
>20
第２次世界大戦中に於いても中立国スウェーデンでの
小野寺‐リビコフスキー関係は緊密に保たれたままだった。

それがどうしたの？
結局何が言いたいの？

馬鹿にするつもりはないけど、少なくとも、尊敬に値する国とは決して
思わない。

ポーランドは、日本が太平洋戦争に突入すると、ロンドンの亡命政府は、
さっさと対日宣戦布告をしてたよ。　
とても、本気で「一種の協調関係に立っていた・・」なんて思えない。

28 ：名なしの権兵衛：04/06/07 12:42 ID:ApSH/Wdm
>>23 そりゃそうでしょう。ポ−ランドがドイツに占領されていた以上、
そしてそのドイツと日本が同盟を結んでしまった以上、国民の対日意識がどうであれ
あんまり表立って親日なんか表明できる筈がない。ましてやあんな状態（←日本が
同盟国ドイツに気兼ねするあまりポーランドについても口が出せなかった）に
陥った以上いち早く英米の支援を取り付けるのが緊急の課題だったはずですよ。
感情と政治はやはり別物ですよ。
それに第一、日本だってナチス・ドイツの対ソ政策の真意を読みきれずに散々
振り回されており、同盟を結びながらもあまりドイツを信用していなかった
という経緯もある。だから、表向きは日波関係は最悪の極みだったにせよ
裏での協力体制のようなものが依然として続いていたというの！
因みにだが（どうせ貴方は知らないんだろうから言ってやるけど）小野寺‐
リビコフスキー関係というのは駐スウェーデン公使館における諜報活動に
ついての協力関係で、あの状況下でこんな最もセンシティブな事柄に関しての
協力が可能だった程に日波間には（少なくとも旧陸軍の中には）好感情（そして
対ソ連についての共通の利害関係）があったって事。
因みにだけどあのリトアニアの駐カウナス副領事だった故杉原千畝氏も情報収集に
ポーランド人の部下を使ってましたよ。また、旧陸軍には「波蘭（←ポーランド）
懐古」なる軍歌もあって、近代以降の日本人の独立心醸成に大いに役立っても
いるんです。更に尊敬すべきポーランド人を挙げるとすれば、コペルニクスに
ショパン、キュリー夫人といったところですかね。どんな国であれどこかしらには
尊敬すべき点はあるものです。貴方がなんでそんなに喰ってかかるのか、そっちの方が
私には異様に思えてなりません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:26 ID:j8A6FTAL
>28
貴方がなんでそんなに喰ってかかるのか、そっちの方が私には異様に思えてなりません。

別に食ってかかっているつもりはないが、私自身は戦前、戦中、戦後を通してポーランドは自身がやってきた
国家的犯罪のほとんどに知らん振りを決め込んでいること、また、その犯罪の一部も敗戦国（ドイツ）に押し付けてきたこと。
そのひとつに、あなたも言っているような「スターリンによってポーランドに編入された旧ドイツ領では・・」
では、確かに、言い出したのはスターリンだが、ポーランドは戦争中、終戦直後から、西側連合国との
はっきりした取り決めがないまま、旧ドイツ領のドイツ人を強制収容所、監獄に入れ、拷問をくわえて
強姦、殺害し、追放した。　もちろん、国際法違反ではあるが、ポーランドは自分は一方的なドイツからの
被害者を装い、自国は侵略された哀れな悲劇の国という神話を形成していった。それによって、ドイツに対する加害者としての
国家的犯罪を正当化しようとした。

戦時中おきたユダヤ人虐殺のイエドワブネ事件も長らく、ドイツの責任とされてきた。
もちろん、ポーランドの国家的犯罪は、戦前にも、周辺国の侵略、挑発（リトワニア、チェコ、ドイツ、旧ソ連）も
公然としてやってきたし、特に、開戦前後の、ポーランド内のドイツ系住民の弾圧、迫害には目に余るものが
あり、ヒトラーに開戦を決意させる大きな理由となったと認識している。
このポーランドの姑息なやり方には他国のことながら確かに腹はたっているよ。ドイツもうかばれまいという気持ちもある。

それに、>20のように、このような国をバカにするのはばちあたりというが、ポーランド自身がばちあたりというべきだろう。
そう思って書いたからこそ喰ってかかったようにみえたのだろう。　不快を感じさせたのであれば謝罪する。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 08:46 ID:JvV2zQ6+
>>37
>旧ドイツ領のドイツ人を強制収容所、監獄に入れ、拷問をくわえて
>強姦、殺害し、追放した。

ドイツ人を監獄にいれ、拷問を加えて、ときに殺害するのもいいだろう。
追放するのも当然だ。
ドイツの悪逆非道に対する当然の報いで、何の同情も感じない。
しかし、ちょっと待て。この中の、特に｢強姦｣という部分、ソースを示して説明しろ。
一部のリヴィジョニスト研究者(学者)のものでなく、公式な資料だ。
できなければ、>>37自身の性的脳内妄想と看做す。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 15:11 ID:HFlJsi2N
ポーランド人が日本を尊敬している、というよな書き込みがあったから
ちょっと書くけれど、それは現実を知らないよ。確かに連中は日本に
対していいイメージを持っているけれど、それは遠くはなれた海の
向こうの日本であって、現実の日本人に対して対応がいい訳ではない。

ポーランドはものすごい差別国家なので、アジア人は蔑まれる。
彼らにとって東洋人は全て中国人であり、中国人はブタかうじのように
感じている。彼らは日本人と中国人の区別なんてつかないから、日本人が
町を歩いているだけで、子供や若者は、中国人を卑下するあの言葉を
投げつけてくるし、警官はちょっかいを出してくる。時には、言いがかりを
つけて、罰金400zlだ、などと小遣い稼ぎをするのもいたりする。

これがポーランドの現実だよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 03:07 ID:FeH8jx37
>38
特に｢強姦｣という部分、ソースを示して説明しろ。

そんなことだけに、興味を示す、お前らキチガイポラックヲタやバカサヨどもは色キチガイか。（だろうな・・）
恥を知れ！！（恥という言葉さえ、お前たちには理解できんのだろ！）

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

ワルシャワ市長の発言を論議しにきたのに、おまえらキチガイポラックヲタのおかげで台無しだわな。

64 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/05(金) 14:31:46 0
前スレでポーランド女が褒められてから、向こうのｐ２ｐでＤＬして
幾つか見たんだが全然かわいくねえ、、
ってか東欧女全体にいえることだが、何か清潔感がないんだよね

タンネンベルク作戦

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
タンネンベルク作戦（独: Unternehmen Tannenberg,英：Operation Tannenberg)とは、
ナチス・ドイツの東方植民地化計画（Generalplan Ost）の第一歩として第二次世界大戦中
にポーランド人知識階級に対して行われた計画的大量虐殺の暗号名の一つである。

ドイツ側の作成した「ポーランド人逮捕者リスト」には61,000人のポーランド人少数民族
組織の活動家、知識人、俳優、元軍人などが収載され、これらの人々は逮捕勾留されるか、
あるいは集められて銃殺されるかした。
逮捕者リストはポーランドに住み事情もよく判っているドイツ系少数民族の手助けによって
作成された。

作戦計画は既に1939年5月に立案されていた。
アドルフ・ヒトラーの個人的な命令により作戦名と同じタンネンベルクと称される部隊が
国家保安本部内に作られ、秘密警察と刑事警察（両者を合わせて治安警察,Sipoと呼ぶ）
と親衛隊のSD(Sicherheitsdienst der SS）の三部門のメンバーから成る特別殺戮部隊
（Einsatzgruppen,移動特別行動隊、アインザッツグルッペンとも訳される）がこの部隊
を指揮した。特別殺戮部隊の役割は、開戦前に準備されていた「ポーランド人逮捕者リスト」
に収載された人々を短期間のうちに逮捕することだった。

まず1939年8月に第1段階としてドイツ国内のポーランド系少数民族組織の活動家約2,000人が
逮捕・殺害された。

作戦の第2段階は1939年9月1日から10月にかけて行われ、特別殺戮部隊が国防軍部隊も加わり
760箇所で少なくとも20,000人のポーランド人を大量虐殺した。
その他、ポーランドのドイツ系少数民族で構成された自衛団（Selbstschutz）が開戦前に
ドイツ本国で陽動作戦やゲリラ戦の軍事訓練を受けていた。
自衛団は多くの虐殺の責任を負っている。
その悪評からポーランド侵攻作戦が終わった後1940年春までに占領当局によって解散させ
られた。

449 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/07(日) 16:32:20 0
ミュンヘン会議はチェコに迫害されていたズデーテン・ドイツ人を救うための協議だった


450 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/07(日) 16:35:31 0
チェコの悪逆非道は白日の下に晒さにゃいかんな

ズデーテン・ドイツ人の迫害
戦後のベネシュ布告
ドイツ人追放
民主化後依然としてベネシュ布告の撤回拒否
財産請求訴訟での恣意的な棄却の連続


451 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/07(日) 16:56:18 0
その他にもある

一部のドイツ人を追放せずチェコのために奴隷化

何このコピペ厨

ポーランドにおけるドイツ系住民の戦前からの弾圧は、開戦直後のブロンベルグをはじめとする西プロイセン各都市でのドイツ系住民の虐殺に
よって頂点にたっした。

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/deathinpoland/dp02.html

>>166
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

最近のフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 は、おおくのまじめな出展者とはうらはらに、第二次大戦のポーランド関連の
内容にはかなり胡散臭いものがあるように思われますが。

>二次大戦のポーランド関連の
内容にはかなり胡散臭いものがあるように思われますが。

では､貴方が豊富な正しい知識を駆使して、執筆なさってはいかがですか？
間違った知識が放置されるのは良いことではないでしょう。
貴殿の活躍を期待いたしております。

ナチスドイツの公文書5千万件が今年中に一般公開されるんだから、
定説となっている公の歴史が正しいのか、それとも他に真実があるのか、
明らかになるだろう

この公文書にこれまでの歴史を裏付ける証拠があれば、
それで論争に終止符が打たれ、修正主義者の主張は一切信用されなくなる

だから正史派も修正主義派も何も今さらあせることはないんだよ
真実は今年中に公開される

いや、歴史の真実はひとつだが、事実と称される仮面はそのときの世界の力関係によって大きく左右される。
いつの時代でもだ。
ポーランドという戦前からのヤクザ、暴虐国家が、戦後、一転して「あわれな戦争被害者国家」と称されたのも
そうすることによって、旧西側連合国も、スターリンソ連もドイツに対する暴虐の罪を覆い隠し、聖戦とするうえで
利益を見出していたのでは。

>>171
ナチスドイツの公文書5千万件が今年中に一般公開されるんだから、

それはいつ、どのような形でされるんですか。
説明してください。

>>174
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145578255/l50

>>173
>ポーランドという戦前からのヤクザ、暴虐国家が、戦後、一転して「あわれな戦争被害者国家」と称されたのも
>そうすることによって、旧西側連合国も、スターリンソ連もドイツに対する暴虐の罪を覆い隠し、聖戦とするうえで
>利益を見出していたのでは。

ﾊｯﾊｯﾊ

>173
こんな場所でごちゃごちゃ書き込んでる暇があるなら、
あんたがウィンキペディアの記事をキチンと訂正してこいや。

まぁ、無理だとは思うがね。

今秋のナチス公文書公開の方が楽しみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　_,,,,,,_
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　 '-ﾆ、l,　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　ヽ-------------|-----|三三 ||、　　/vvvvヽ　　.ﾉ/三三|-----|--------------'
　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆkﾆﾆﾆ-ヽ三三ヽヽ-':vvvvvv:i--'/ 三三ﾉ二二ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ 　
　　　 ''---、------ヽ-=ﾆ~-ヽﾆ-~/.l.>、vvvvv/;-',ヽヽ-ﾆﾉ~ﾆ=-ノ------,,,--'''''~　
　　　　　　　~~~~~~~~~ヽﾆ-~,-',`-、// |.--vv--,|| lヽヽ／ヽﾆ-／'''''''''''''''''　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ',-''ノ.// l l-l　 .|:::|　 :|--'~~lヽヽ,ヽ'~　　　　　　　　　　　　 　　
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　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　>>1は
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　ガス室逝き
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　■_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

☆否定されざる事実☆
「ポーランドは第二次世界大戦を開戦させドイツに侵入した戦犯」
「ポーランドはドイツを先に攻撃した加害者」
「ポーランドはドイツ兵を銃で撃った殺人鬼」
「ポーランドはホロコーストの真犯人（３５０人を殺害）」
何と、ダンチヒのポーランド郵便局には鉄板が貼ってあったのである！

このスレは正史の嘘に騙されず、ヒトラーの冤罪を晴らすスレでもある
真実などどうでもいい。ヒトラーが正しいと思えば正しいのだ。

>>134
>軍事板の東欧スレまで荒らすのは止めなさい。

>なにを言っているのか良くわからない。　おれはもともと軍事に興味があって昔からそこでレスしていたものだ。
>東欧スレがどうのこうの言われても、あなたがどこまでの範囲のことを言っているのかわかりません。　
>もっとも相手がポーランドとなれば容赦はしないけどね。

『ウィキペディア（Wikipedia）』 の記事の訂正を期待しています。
相手がポーランドなら容赦しないとまで言っておられるのですから、
当然、訂正を求めにいかれますよね？？？？

ウィキなんか関係ないだろ
なんでいまさらウィキなんだよ？

169 ：世界＠名無史さん ：2006/05/09(火) 23:03:27 0
ポーランドにおけるドイツ系住民の戦前からの弾圧は、開戦直後のブロンベルグをはじめとする西プロイセン各都市でのドイツ系住民の虐殺に
よって頂点にたっした。

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/deathinpoland/dp02.html

>>166
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

最近のフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 は、おおくのまじめな出展者とはうらはらに、第二次大戦のポーランド関連の
内容にはかなり胡散臭いものがあるように思われますが。

969 ：世界＠名無史さん ：2006/05/11(木) 23:54:59 0
>>967
ドイツとオーストリア…同じ民族　同じ言語　もともと同じ国

そう、だからドイツとオーストリアは日本の関東と関西のようなもの。

それに対して、日本と朝鮮は？

決まっているじゃない。

ドイツ（日本）とポーランド（朝鮮）の関係そのもの

ＥＵに入っても、ドイツを意識したゆすりたかり

ドイツが戦後追放記念館を作ろうとすれば、なんだかんだといって言いがかりをつける
これ、日本の靖国神社参拝に言いがかりをつける朝鮮人のパターンとおなじ。

領土問題も、それぞれ固有のシレジアやポメラニアをドイツから奪って、おれの領土だといって
はばからない。　日本の竹島と同様だ。

ここのスレのテーマ、韓国はポーランドかオーストリアかなんていうこと自体、どうかしている。
ポーランドに決まりきっているからだが、しかし、こんなわかりきった内容でよく１０００件レスまで
これたね。　そのほうが不思議だ。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:30:18
>>469
日本人の方がポーランド人を馬鹿にしてるよ。世界史板とか国際情勢板とか見てみな。
不潔な下等人間ポーランドスラブ共の異常行為の数々が非難されている。
508 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 20:48:20
>>502
結局なんだかんだいってアジア人を人種的に見下してるんだよね、
ポーランド人に限らず東中欧のやつらって。
そういうの経験的に知ってしまうと学習意欲が沸かなくなる…

613 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:45:59
最近、ポーランドの観光地には、多数の中国人旅行客が訪れる。
中国人たちは、周囲の人達を馬鹿にした態度をとり、迷惑など
お構いなしのマナーでマジに横暴で凶暴だ。

マナー以前のことで、中国人たちはモラルが欠落している。
だがポーランドの人達は、日本人も韓国人も中国人も区別でき
ないから、東南アジア人は すべてマナーが悪いと見てしまう。　
どうにかならないだろうか？

643 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 17:28:01
ドイツではマカは少ない。
スウェーデンやノルウェーではほとんどいない。

やっぱり優等ゲルマンはWindows。

劣等スラブはMac＝貧乏人のフェラーリ。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:13:43
人種差別のことも知らずにポーランド語を勉強してたんかよ。
外国語を勉強し始める前に、一度その国を訪れて好きになれるかどうか確かめるべきだな。


626 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:15:39
くだらん。

どこの国だって、よい人間もいれば悪い人間もいる。
そういう個々の事象を取り上げて国が好きだの嫌いだのと論じるのはナンセンス。

人種差別がどうのと言って一国を全否定するヤシは、人種差別主義者と大差ない。
同じ土俵に上がっていることに気づかない愚か者だ。


627 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:41:15
>>626
＞どこの国だって、よい人間もいれば悪い人間もいる。
＞そういう個々の事象を取り上げて国が好きだの嫌いだのと論じるのはナンセンス。

そりゃ当たり前だ。でも「国民性」というものは存在するし、
「親日国・反日国」というもの存在する。そして現にアジア人嫌いな
ポーランド人が多いことから、ポーランドは差別国家だと言える。


628 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:28:40
ポーランド人は最低ですよ。さっきスカイプしてたらポーランド人から電話かかって来たから出た。三人くらいの女がいいたい放題げらげら笑いながらいって切りやがった。死ね

またコピペか
読むのダルイ

17 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/05/11(木) 13:20:25 ID:JwZEJTlH0
>>12
ポーランドを贔屓すべきかどうかは別として
とにかくポーランドに頑張ってもらわないとグループAは盛り上がらないから

ポーランド戦は別の意味で盛り上がりそうな気がするが＞フーリガン


18 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/05/11(木) 13:21:40 ID:bKYSBi9OO
あの黒人まだいるのか？WE6ではやたら強かったやつ


19 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/05/11(木) 13:33:23 ID:V0jJPxmy0
オリサデベだっけ？？
名前おもいだせね。。


20 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/05/11(木) 14:46:30 ID:gkfi1SnX0
ドイツ代表にもポーランド人が何人かいるんだよね


21 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/05/12(金) 00:57:14 ID:fEgWQWSn0
オリサデベは負傷のため代表を辞退
つか、今のポーランドのFWはすごくいいのが多いから黒人なんかもういらねぇ

いまポーランドが欲しいのは守備的MFとDFの選手

ドイツ代表にいるポーランド人はクローゼ、ポドルスキ、ボロウスキの3人でいいんだっけ？
他にいたかな？
その他に先祖がドイツ化したのが明らかなポーランド系ドイツ人だとシンキェヴィッツ
あと、ドイツ代表にはあの黒人いるのか？アサモアとかいったな？

971 ：世界＠名無史さん ：2006/05/12(金) 03:50:19 0
世界で一番の糞は朝鮮、二番目はポーランドということで

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:56:39 ID:tJ3a+3CF
>>285

間違ったらすみません。
以下の外国語スレに出した質問はあなたですか。

辞書に載っていない特殊用語には困った…

ナチスのポーランド侵攻のとき、
ポーランド国内で組織されたドイツ系住民の反乱組織Selbstschutzは、
日本語では普通、何と訳していますか？

はぁ　反乱組織？　占領軍に対する破壊工作を専門とするのは一般的にパルチザン（遊撃隊）と
呼ばれますが、それは戦時中、ポーランドやロシア、セルビアなどで行われた卑劣なだまし討ち部隊です。

Selbstschutzは呼んで字のごとく自警団,ドイツ系住民に対する周囲のポーランド人からの嫌がらせ、
暴行、放火などすでに戦前からありました。　それに対して、ドイツ系住民のなかでポーランド人から
共同して防衛しようと言う自警団が作られるのは自然のなりゆきでしょうね。

>もっとも相手がポーランドとなれば容赦はしないけどね。

『ウィキペディア（Wikipedia）』 の記事の訂正を期待しています。
相手がポーランドなら容赦しないとまで言っておられるのですから、
当然、訂正を求めにいかれますよね？？？？

ウィキペディアはIPアドレスの管理が２ｃｈと違って厳格。
ログイン名を変えてもなりきりとかなりすましとかは記録される。
また出典が厳格に審査される上に著作権についても審査されるから非常に面倒。
２ｃｈの方が読む人や書き込む人が多いから影響力が大きい上に著作権問題は黙認されてまず起きない。
また個人特定されたくない人にとっては２ｃｈは安全に自己の意見を表明できるともいえる。
自由にポーランドを攻撃したいなら>>191みたいな釣りには引っかからないほうがいいよ。

>自由にポーランドを攻撃したいなら>>191みたいな釣りには引っかからないほうがいいよ。
「資料は戦争犯罪辞典だけです」では門前払いを喰らうのがおちですな。

>192
釣り？信念と自信があれば、ちゃんと筋を通して訂正を申し入れればよい。

>193
もちろん、資料はちゃんと提示しなければ話にならない。

>>166
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

最近のフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 は、おおくのまじめな出展者とはうらはらに、第二次大戦のポーランド関連の
内容にはかなり胡散臭いものがあるように思われますが。

170 ：世界＠名無史さん ：2006/05/09(火) 23:38:46 0
では､貴方が豊富な正しい知識を駆使して、執筆なさってはいかがですか？
間違った知識が放置されるのは良いことではないでしょう。
貴殿の活躍を期待いたしております。

182 ：世界＠名無史さん ：2006/05/12(金) 00:30:04 0
ウィキなんか関係ないだろ
なんでいまさらウィキなんだよ？

191 ：世界＠名無史さん ：2006/05/13(土) 00:17:30 0
>もっとも相手がポーランドとなれば容赦はしないけどね。
『ウィキペディア（Wikipedia）』 の記事の訂正を期待しています。
相手がポーランドなら容赦しないとまで言っておられるのですから、
当然、訂正を求めにいかれますよね？？？？

192 ：世界＠名無史さん ：2006/05/13(土) 01:01:27 0
ウィキペディアはIPアドレスの管理が２ｃｈと違って厳格。
ログイン名を変えてもなりきりとかなりすましとかは記録される。
また出典が厳格に審査される上に著作権についても審査されるから非常に面倒。
２ｃｈの方が読む人や書き込む人が多いから影響力が大きい上に著作権問題は黙認されてまず起きない。
また個人特定されたくない人にとっては２ｃｈは安全に自己の意見を表明できるともいえる。
自由にポーランドを攻撃したいなら>>191みたいな釣りには引っかからないほうがいいよ。

>>191
当然、訂正を求めにいかれますよね？？？？

その必要はないのでは

>>193
門前払いを喰らうのがおちですな。

そのポラックオタの出展も門前払いを食っているみたいだよ。

＞197
だから、君のような識者が正しい知識を書き込まないといけないのだよ。

73 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 18:36:23 0
ラテン系やゲルマン系をシベリアに追いやって
代わりにヨーロッパにはスラブ人が住めばいいのに


74 ：世界＠名無史さん ：2006/05/06(土) 23:06:26 0
えらい大雑把な住まわせ方だな。
同じスラブでもチェコ人、クロアチア、スロベニア人は優秀だが
ポーランド人、東スラブと東方正教の南スラブ（セルビア、マケドニア、ブルガリア）は全くの劣等害毒民族だろ

319 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/15(月) 22:13:16 0
>>315
ポーランド人は過剰な名誉欲とコンプレックス
に満ちた自己評価の間で亀裂を生じている、との発言があった
悲劇的なうぬぼれはポーランドの与党の特徴ともなっている

そのうぬぼれと亀裂が、ドイツを制覇できるとした戦前、当時の第二共和国の横暴が第二次大戦を招いた
大きな要因だった。

>そのポラックオタの出展も門前払いを食っているみたいだよ。

「みたい」ですか、根拠を出してね。

「みたい」ですか、根拠を出してね。

>>183
169 ：世界＠名無史さん ：2006/05/09(火) 23:03:27 0
ポーランドにおけるドイツ系住民の戦前からの弾圧は、開戦直後のブロンベルグをはじめとする西プロイセン各都市でのドイツ系住民の虐殺に
よって頂点にたっした。

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/deathinpoland/dp02.html

>>166
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

最近のフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 は、おおくのまじめな出展者とはうらはらに、第二次大戦のポーランド関連の
内容にはかなり胡散臭いものがあるように思われますが。

この虐殺事件の説明で、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%89%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%81%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
では門前払いを食っているのでは

284名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/05/05(金) 10:44:36 ID:+FcWpVOb
>>245
ヒューゴ・ラスムスの詳細な住民台帳調査でさえ市内でのドイツ人犠牲者は358人だぜ。

Polish soldiers assumed that German saboteurs were shooting at them and searched the houses.
In the next few hours a (disputed) number of Germans were executed, most of them probably innocent of subversive involvement.
The scale of the event is controversial.
De Zayas estimates it as 2,000.
Hugo Rasmus compared Bydgoszcz address books and data for the 1939 with Nazi lists of supposed victims
and found 358 identifiable people who died that day in Bydgoszcz.
Most of them were women and children.

私は英語はあまり得意ではないのですが、この文章を見る限り、彼が犠牲者のリストから３５８人をその住民台帳の中から
見出したと言っているだけで、犠牲者は３５８人だけと断定しているようには見えません。
それとも別のソースでしょうか。

多くの拉致された人達はどうしたのでしょうか。　又、ポズナンとポンメルンでのクトノへの「死の行進」を強要されたドイツ系市民は。
先刻のオーストリアの講師は、「別の報告では、1万2000人以上のドイツ系住民が（ブロンベルグ市以外も含むと思われる）
殺害され、あるいは拉致や戦闘の過程で殺害された」と述べている。
残念ながら、この報告についての出所等の説明は明記されていませんが。

>202
ならキミが書けばいいじゃないですか。
決定的な証拠を持ってるのでしょう？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 01:24:22 ID:IAu1YrBi
>>245
ドイツ側の代表的な主張者ヒューゴ・ラスムスの詳細な住民台帳調査でさえ市内でのドイツ人犠牲者は358人だぜ。

それはウソですね。

そのヒューゴ・ラスムスの正確なソースを希望します。
　
当時、金をもらっての似非裏切り者はいくらでもいました。
ドイツ・オーストリア政府の戦後、1960年までの入念な調査の結果、ブロンベルグ市、およびその周辺都市での
被害調査の結果が前述のの数字です。

それに、虐殺の罪が数字の大小で決まるわけでもありません。
むしろ、戦後、そういった事実を、イェドワブネを含めて隠し続けたうえ、ドイツに対しての悪逆を今になって、
犠牲者の数をごまかすことによって少しでも逃げようとするその態度こそ卑怯極まりないと思います。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 09:37:47 ID:IAu1YrBi
>>245
破壊活動をしていたドイツ系住民とその家族だ

いい加減なことは言わないで欲しい。
ドイツ空挺部隊が市に降下したという虚構のうわさにおびえ、
ポーランドの軍、警察、一般ポーランド人が、違法な武器、秘密放送局を摘発するという
名目で、かたはしからドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人をはたらいた。
多くの婦女子が強姦され、子供の目の前で両親が殺された。
単なる摘発だけで、そんなことをするとは思えない。
すでに、開戦前から始まっていた、ドイツ系住民弾圧の終着がこれだ。


>>245
市内でのドイツ人犠牲者は358人だぜ。

住民台帳とはいいながら、市の限られた地域だけのものでは。
それにドイツ系住民の家には、彼らの親戚や、知人など他の地域から避難していた人達や
たまたまそこに居合わせた人達も犠牲となっている。
犠牲者の中には最後まで名前の確認できなかったもの、名前がわかっていても行方不明、
恐らくどこかで殺害されたと思われるが、となったものもいる。

そして、あなた自身この卑劣な虐殺事件を単なる「私刑事件」だと言っていること自体、
非常な憤りを覚えます。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:25:34 ID:0JIT2hAV
>>250
英語とドイツ語の信用できるソースではすべて・・・

違法な武器、弾薬、秘密放送局を摘発するという口実の元に、軍隊、警察、そして一般市民が
ドイツ系住民の家に押し入り、暴行をはたらいた。　両親が子供たち目の前で殺され、多数の婦女子が
強姦された。この日の犠牲者の総数は、ブロンベルグだけで１２００〜１５００人に達した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・（省略）・・・・・
ドイツ系住民の他に、捕虜となったドイツ兵も殺害されていた。
当事者、目撃者の尋問により、1960年代の終わりになって、３９年9月にポーランドで殺害されたドイツ系
住民の数は３８４１人と確定した。　リストに載っていない者を考慮すると、殺害された者の数はおそらく
４０００〜５０００人に達すると思われる。

　　　　オーストリア国立国防アカデミー講師　ハインツ　マーゲンハイマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界戦争犯罪事典（文藝春秋）２００２・８より

上記が、私の参考にした資料です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなたの言っている信用できるというソースの出所を教えてください。　

今後の参考にしたいので。　

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:21:50 ID:VA1j3649
確認させてください。
あなたのソースとやらの主張を整理すると、
１．ブロンベルクとその周辺での被害者数１２００〜１５００人
２．39年9月の戦争でのポーランド系ドイツ人全ての犠牲者数推定４０００〜５０００人
ということでいいですか？
ブロンベルク事件の犠牲者数が４０００〜５０００人ということではないですね。
ここをまずはっきりさせてください。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:35:14 ID:VA1j3649
もう一つ確認させてください。
別の観点を整理すると、
１．「両親が子供たち目の前で殺され、多数の婦女子が強姦された。」
２．「当事者、目撃者の尋問により、1960年代の終わりになって、…」
上記２点は別件ですね。
つまり１と２は別の調査についての記述であって、
「当事者、目撃者の尋問」によって、「両親が子供たち目の前で殺され、多数の婦女子が強姦された。」ことが明らかになった
ということではありませんね。
ここもはっきりとさせてください。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:39:08 ID:VA1j3649
確認のため、とりあえず>>252の記事の中略の部分を全部抜き書きしてください。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:03:24 ID:lN+uinKd
>>260
質問に答えれば、ヒューゴ・ラスムスの数字の出所なら私の方から教えてもいいですが。
私もつきとめましたので。

今更、ヒューゴ・ラスムスの数字に興味はありませんが、>>253の１．,２．のことはその通りです。　しかし、筆者は別の
調査結果も報告しています。　こちらのほうはもっと数字は大きい(1万2000人以上）ですが、はっきり説明はしていません。　
恐らく、明らかに虐殺された住民以外に、多くの人が拉致され、行方不明になっている結果と思われます。


>>254の上記２点は別件ですね。　
　　それは、筆者に直接聞いて見なければわかりません。　当事者、目撃者、生き延びた被害者の証言と思われます。

>>255の記事の中略の部分を全部抜き書きしてください。　
　　9月4日にドイツ第三軍の第５０歩兵部隊が、ドイツ系住民の死体を最初に発見した。　それは国防軍最高司令部に
　「国防軍国際法違反調査局」を設置するきっかけとなり、同調査局がすぐに捜査を開始した。
　ドイツ人、ポーランド人の目撃者の尋問をもとにした調査と現地の軍事法廷が協力した結果、殺人、その他の暴力行為は
　ブロンベルグだけでなく、プレス、ストプニツカ、ポズナン（ポーゼン）、ウッチ近郊でも行われていたことが明らかになる。

　＊このことから言っても、>>253の「ブロンベルク事件の犠牲者数が４０００〜５０００人ということではないですね」というのは
　　その通りでしょう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:41:32 ID:TPfZUF1g
>>265
＞>>253の１．,２．のことはその通りです。

＞＊このことから言っても、>>253の「ブロンベルク事件の犠牲者数が４０００〜５０００人ということではないですね」というのは
　　その通りでしょう。

ｦｲｦｲ…ｱﾝﾀ>>229で自分からこう言ってるだろ↓

＞このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
＞そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。

自分の意見をひん曲げるなよｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 01:09:15 ID:vS8CllHD
>>270
自分の意見をひん曲げるなよｗ

別にひん曲げてなどおらん。　残念ながら、２ｃｈもレスでは書き込み量がおおすぎると、受け付けてくれん。
勢いに乗って書いたはいいが、結局、いそいであっちこっち削った結果、誤解されることも（というより誤解するほうのヤシ
が頭が悪いと慰めてみる）予想はしていた。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 10:00:03 ID:eFGdctfg
>>272
ｱﾝﾀが>>229で言ってたのはこうだ↓

>９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
>加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
>このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。

一方で>>252では同じソースからこう引用している↓

>３９年9月にポーランドで殺害されたドイツ系住民の数は３８４１人と確定した

それでいて>>272ではこう書いている↓

>誤解されることも（というより誤解するほうのヤシが頭が悪いと慰めてみる）

9月は30日あるから1日とひと月じゃ30倍の誇張なんだが

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:40:49 ID:cZgO0IKg
>>273
9月は30日あるから1日とひと月じゃ30倍の誇張なんだが

往生際の悪いポラックヲタですね。　人の命を単純計算ではかって逃げようとするのですか。
この事件については、ドレスデンの残虐爆撃同様、いろいろな調査結果が報告されている。
ドイツ政府はポーランドに遠慮して最低限の被害しか報告してないとしか思われない。
行方不明となった人達はどうなったのでしょうか。　答えてください。
ドイツ軍の追撃に対して敗残ポーランド軍の弾除けに利用されたのでしょうか。
彼らの犠牲者の数字は今もって不明なのです。　３８４１名と言う数字は明らかに卑劣なポーランド国の
犠牲になった者に過ぎません。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 02:38:38 ID:ZkuOnWEW
おめーら、なんだかんだ言ってるけど、一回ポーリッシュと働いてみろよ。あいつら最低だぜ。
アメリカでアホの代名詞だって言われてる理由がよくわかるよ。
まずメンタリティーが最悪。誰かも上で言ってたけど、韓国と全てにおいてそっくりだね。だからまったく俺とは合わない。
あと、あれだ、東欧ってやたらとドクターがいるけど、はっきりってレベル低いね。専門知識も俺より無いんだぜ。
しかも英語も喋れないドクター一杯いるし。良く知らないけど、先進諸国ではドクター取るのは英語必修だろ？
ドイツ人に言わせりゃ、レベルが違うんだって。ほかの先進諸国と。

77 ：世界＠名無史さん ：2006/05/17(水) 00:18:02 0
>>73
ラテン系やゲルマン系をシベリアに追いやって
代わりにヨーロッパにはスラブ人が住めばいいのに

逆だろ。
スラブは良いスラブ（チェコ、クロアチア、スロベニア）はそのまま、悪いスラブ（ポーランド、セルビア、ロシアなど）を
ウラル東方に追いやってラテンヤゲルマンをウラル以西のロシアに住まわすべきだ。


78 ：世界＠名無史さん ：2006/05/17(水) 23:10:33 O
もういいかげんに民族的差別の発言やめなよ
ポーランド至上主義者と同じレベルになってもしかたないだろ
自分は昔異教大国〜ってリトアニアスレ出したけど
途中からポーランド至上主義者に散々荒らされた
リトアニア公国の歴史は全てポーランドのものみたいに
最初は控えめに諭していたが、相手は増長するだけだった
もうだから投げちゃたけど
それ以来、反ポーランド主義者になったけど
反ポーランドならドイツでも、チェコでも、リトアニアでも、ウクライナでも支持する


79 ：世界＠名無史さん ：2006/05/17(水) 23:49:00 0
あのキチガイポーランドヲタってまだこの板で粘着やってるの?

406 ：世界＠名無史さん ：2006/05/05(金) 14:21:20 0
チェコはドイツ人に財産を返さなくちゃいけないね
まずはそこから

479 名前： 名無し三等兵 2006/05/13(土) 01:16:32 ID:???
>>475
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm
によれば戦争を仕掛けたのはイギリスとポーランドですが。

480 名前： 名無し三等兵 2006/05/13(土) 01:18:03 ID:???
リビジョナリストの主張をソースにもってこられても・・・

484 名前： 名無し三等兵 2006/05/13(土) 01:20:37 ID:???
>>479
審査を受けていない、恣意的で情緒的な形容を持つ
論文を情報源として提示するのは問題です。
まして初心者質問スレの質問に対して
その論文を元に質問するのはスレ違い。


485 名前： 名無し三等兵 2006/05/13(土) 01:21:50 ID:???
>>484
まあ査読受けた論文でも変なものもあるがね

487 名前： 名無し三等兵 2006/05/13(土) 01:22:28 ID:???
>審査を受けていない、恣意的で情緒的な形容を持つ
>論文を情報源として提示するのは問題です。
ソースは全て明記されてますが？
それが全部恣意的で情緒的だと言うのですね？

490 名前： 名無し三等兵 2006/05/13(土) 01:24:50 ID:???
>>487
明記されていても「恣意的で情緒的」というのは有り得ると思うが？
君がそうかどうかは別として

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/11(木) 23:50:27 ID:XJKQlcqa
☆否定されざる事実☆
「ポーランドは第二次世界大戦を開戦させドイツに侵入した戦犯」
「ポーランドはドイツを先に攻撃した加害者」
「ポーランドはドイツ兵を銃で撃った殺人鬼」
「ポーランドはホロコーストの真犯人（３５０人を殺害）」
何と、ダンチヒのポーランド郵便局には鉄板が貼ってあったのである！

このスレは正史の嘘に騙されず、ヒトラーの冤罪を晴らすスレでもある
真実などどうでもいい。ヒトラーが正しいと思えば正しいのだ。

こんなスレを立てる人間とマトモな会話が成立すると期待するほうが
馬鹿のような気がしてきた・・・。


291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/20(土) 00:40:31 ID:m8CdN0A/
真実などどうでもいい。ヒトラーが正しいと思えば正しいのだ。

この発言は、ヒトラーをポラックヲタに切り替えてそっくりそのまま返します。

402 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:35:11
107 ：６４ ：2005/10/06(木) 18:08:25 ID:UncvLD2t
とりあえずポーランド人は日本人も韓国人もベトナム人も
見た目では区別つかないじゃん。
そんでもってベトナム人のことを快く思っていないポーランド人がまわりに多くて
以前ベトナム人に間違えられて「ベトナムの帰りやがれ！」と言われたときもある。
おいらは日本人だからそんなこと言われてもなんにもくじけないんだけどさ。
ただ他の若いポーランド人の兄ちゃんに意見を言ったとき「は？おまえ日本人だろ？
イエローモンキーは黙れ！」と言われたことがあったね。さすがに答えたね。
だから思うんだけど日本人の顔の系統なんてポーランド人からしたら
みんなイエローモンキーに見えるだけみたいですよ。




403 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 00:40:53
もう止めます。さようなら


404 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 21:03:25
>>403
荒らしをやっていて空しいだろ、屑君。さよなら。
事情通が正しい情報を提供しておこう。
ポ語に「イエローモンキー」などという表現はない。東洋人を指す罵言はある。
ベトナム人はドイツで密売組織を作っており、ドイツで嫌われている事情はあるが、
ポーランドでベトナム人を見かけたことはないね。
ポーランドでの日本に対する親近感は東欧随一。反露感情を基盤とした日本誤解による。
最近では、日本からの留学生も多い。大部分が東外大の学生だけど。
まあ、グダグダ言うより、白水社ポ語入門かリンガフォンを全文暗記することだな。
ポ語が喋れると、チェコやスロヴァキアでも７、８割がた話が通じる。
バルヅォとヴェルミーのような違いがあるが、共通語彙が多い。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:30:18
>>469
日本人の方がポーランド人を馬鹿にしてるよ。世界史板とか国際情勢板とか見てみな。
不潔な下等人間ポーランドスラブ共の異常行為の数々が非難されている。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 20:48:20
>>502
結局なんだかんだいってアジア人を人種的に見下してるんだよね、
ポーランド人に限らず東中欧のやつらって。
そういうの経験的に知ってしまうと学習意欲が沸かなくなる…

396 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 01:24:19 0
147 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/02(火) 23:29:34 0
>>146
ポーランドがイタリア文化やフランス文化の劣化コピーというなら別に反論しないが。

これこそポーランドをドイツ人の手工業をはじめ都市経済を反映させていった結果を無視し、
スラブ人を開花していった歴史を無視するものだ。　かの国の文字をラテン文字にし、同じスラブのロシアのような
キリル文字、当時のアジア的、モンゴル的ーロッパの文明に仲間入りできたのも当時の神聖ローマ帝国が
国家として認めた結果だ。　

劣化コピーというより、それこそポーランドはより西欧的であって欲しいという、妄想的なポラックヲタの
単なる幻想にすぎないことは明らかだ。

397 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 07:14:05 0
「モンゴル的」と「ーロッパ」の間の文章が抜けてないか？

398 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 08:35:32 0
最初の文から意味不明だろ。

399 ：世界＠名無史さん ：2006/05/03(水) 20:24:05 0
大体言いたいことを推測はできるが、ポーランドって神聖ローマ帝国の一部になるのが嫌で
教皇庁に働きかけて王国にしてもらったんじゃなかったっけ？

401 ：世界＠名無史さん ：2006/05/05(金) 21:31:58 0
経験的に言って、てにをは のおかしい文章を見かけたら、キチガイが書いてると思っていい。

ブサイクバッカのサッカーポーランド代表、
劣等人種軍団がよく言うぜ。

>223
素晴らしい！知的な書き込みをありがとう！！

ドイツの公的な立場は「悪かったのはナチ。ドイツ人は賠償責任を負うが、罪はナチのもの」
というものだ。これが連合国側の「正義」を宣伝する必要とあいまって「ナチ伝説」が作られた。
もちろんナチス自体が相当にアレでそうした伝説を作り出す肥沃な土壌だったのは事実だが、
法律で鉤十字が禁止されたり事あるごとに犯罪と結び付けられるような「絶対悪」でなかったのも確かだ。
だから今のドイツにとってもナチは悪魔である必要がある。
でないと犯罪責任までドイツ人全体に追及されかねないからだ。
連合国側もヘタにドイツ人自身の責任をつついて問題を紛糾させると、
ナチ＝絶対悪の構図が崩れて、連合国の正義神話も崩壊する危険性がある。
ゆえにナチの犯罪は連合国でもドイツでも喧伝される。

このスレでもさんざん既出だけども、要するにナチはスケープゴートになってる格好だ。
ヒトラーは否定されるべきだが、同時に悪のシンボルとして残ってくれないといけない。
このあたりがこの「ドイツ的解決」によってもたらされた最大の矛盾だろう。
まあこのへんは世界秩序が変遷していくうちに埋没していくか変容すると思うけどね。

46 ：世界＠名無史さん ：2006/03/15(水) 02:25:16 0
ドイツ軍のポーランド侵攻に関して、日本語版のみ多くの事実誤認が見られます。
どなたか英語版・ドイツ語版・ノルウェー語版等を参考に再編集をするようウィキに修正依頼、
あるいは直接の再編集をお願いします。

ポーランド侵攻
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB

Polish September Campaign（英語版、秀逸な記事に選ばれています）
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_September_Campaign

Polenfeldzug 1939（ドイツ語版）
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug_1939

Felttoget i Polen i 1939（ノルウェー語版、秀逸な記事に選ばれています）
http://no.wikipedia.org/wiki/Felttoget_i_Polen_i_1939


47 ：世界＠名無史さん ：2006/03/16(木) 22:33:10 0
よく集めたな。


48 ：世界＠名無史さん ：2006/03/16(木) 22:42:50 0
ドイツ語やノルウェー語ができるなら自分で訳せよといいたい

481 ：2006年まで名無しさん ：06/05/05 14:30 ID:LXSaL1lM
偉大なドイツなど、ヨーロッパの先進国は常に良い成績を残す。
そして常にスターが現れる。

成績が上下するポーランドのような国は差別の対象。
ポーランドの選手なんか誰も知らない。
ポーランドがいくらいい成績残しても「東欧人」では世界的スターにはなりえない。
セルビア（旧ユーゴ）、クロアチアがその例。
セルビア人、クロアチア人のようなビッチ東欧人では世界的スターにはなれない。


482 ：2006年まで名無しさん ：06/05/05 14:32 ID:LXSaL1lM
東欧はワールドカップ優勝国がない。
3位とか4位とかはあっても、そんなのはマグレとしか認識されない。

強豪国といえば西欧の先進国。か、ブラジルとアルゼンチン。それだけ。

第一次大戦後独立したポーランドは、素晴らしい親日国だった。
このときポーランドの国家元首だったピウスツキ元帥は、日露戦争のとき
来日して、対ロシア工作活動に全力を注いでいる。
そして大戦が始まると、ポーランド人の義勇軍を作りロシアと戦ったのだ。
独ソの侵略が無ければ、「ヨーロッパの台湾」のような国となっていたはず。
まさかそのことも知らずに>>1はこのスレを立てたのか。

オルタナの同志達がこのふざけたスレに総攻撃を掛けるぞ！
覚悟しろヘイトウヨ！！！！！！！！！！

>>228
つ敵の敵は味方

それがどうしたの？
結局何が言いたいの？

馬鹿にするつもりはないけど、少なくとも、尊敬に値する国とは決して
思わない。

ポーランドは、日本が太平洋戦争に突入すると、ロンドンの亡命政府は、
さっさと対日宣戦布告をしてたよ。　
とても、本気で「一種の協調関係に立っていた・・」なんて思えない。

いいからドイツに行ってみろや。
街中でオドオドしているとネオナチの失業者が寄ってきて
おまえのことを張り倒すと思うから。
ナチ賛美の２チャネラーなどは集団で東ドイツに送り込むべき。

>>230
外交の世界にそれ以外に何がある？
ただ、外交以外でも民間などポーランドは大の親日国。
>>228のピウスツキの兄だか弟だかは柳田国男も一目おくアイヌ研究の大家だったよな確か。

親日だから好きとかそういうレベルの低い話はニュー速でやればいいんじゃない?

ポーランドが親日だとしても所詮は
>>230なわけだから特にポーランドを
よく評価する理由にはならない。
民間にしてもおなじこと

Rzeczpospolita Polska

‘Mazurek Dąbrowskiego’

Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy.
Co nam obca przemoc wzięla,
Szablą odbierzemy.

CHORUS:
Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z zie mi włoskiej do Polski!
Za twoim przewodem
Złaczym się z narodem.

20 ：名なしの権兵衛：04/06/06 14:29 ID:BqWjrTzq
ポーランドと日本との間には、並々ならぬ因縁がある。１９０４年の日露戦争の際には
ポーランドから親露派と独立派の密使がやってきて、それぞれ正反対の要求をしたというのが
その始まりだが、翌年の日本の勝利以来ポーランドは日本を友邦と見なすようになった。
特にロシア革命勃発時のシベリア孤児救出では未だに感謝されており、これが実にたった
数年前の天皇訪波（←ポーランドの事よ）の際にも話題になったのである。
更に対共産主義勢力に関しては日本とポーランドは一種の協調関係に立っており、
特に形式的には敵国同士となった第２次世界大戦中に於いても中立国スウェーデンでの
小野寺‐リビコフスキー関係は緊密に保たれたままだった。
ソビエト連邦の軍事支配に対して最も執拗に抵抗したのもポーランドであり、早くも
フルシチョフによるスターリン批判の4ヵ月後1956年6月にはポズナニで反ソ暴動が
起こっている。そして事実上旧ソ連に支配されながらも旧ソ連とは一線を画した
独自の政策を進め、1980年には「連帯」が結成された。
こんな国をあんまり馬鹿にするのは罰当たりではないかと思うのだが、いかがだろうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:04 ID:JBqTyxuZ
>20
第２次世界大戦中に於いても中立国スウェーデンでの
小野寺‐リビコフスキー関係は緊密に保たれたままだった。

それがどうしたの？
結局何が言いたいの？

馬鹿にするつもりはないけど、少なくとも、尊敬に値する国とは決して
思わない。

ポーランドは、日本が太平洋戦争に突入すると、ロンドンの亡命政府は、
さっさと対日宣戦布告をしてたよ。　
とても、本気で「一種の協調関係に立っていた・・」なんて思えない。

28 ：名なしの権兵衛：04/06/07 12:42 ID:ApSH/Wdm
>>23 そりゃそうでしょう。ポ−ランドがドイツに占領されていた以上、
そしてそのドイツと日本が同盟を結んでしまった以上、国民の対日意識がどうであれ
あんまり表立って親日なんか表明できる筈がない。ましてやあんな状態（←日本が
同盟国ドイツに気兼ねするあまりポーランドについても口が出せなかった）に
陥った以上いち早く英米の支援を取り付けるのが緊急の課題だったはずですよ。
感情と政治はやはり別物ですよ。
それに第一、日本だってナチス・ドイツの対ソ政策の真意を読みきれずに散々
振り回されており、同盟を結びながらもあまりドイツを信用していなかった
という経緯もある。だから、表向きは日波関係は最悪の極みだったにせよ
裏での協力体制のようなものが依然として続いていたというの！
因みにだが（どうせ貴方は知らないんだろうから言ってやるけど）小野寺‐
リビコフスキー関係というのは駐スウェーデン公使館における諜報活動に
ついての協力関係で、あの状況下でこんな最もセンシティブな事柄に関しての
協力が可能だった程に日波間には（少なくとも旧陸軍の中には）好感情（そして
対ソ連についての共通の利害関係）があったって事。
因みにだけどあのリトアニアの駐カウナス副領事だった故杉原千畝氏も情報収集に
ポーランド人の部下を使ってましたよ。また、旧陸軍には「波蘭（←ポーランド）
懐古」なる軍歌もあって、近代以降の日本人の独立心醸成に大いに役立っても
いるんです。更に尊敬すべきポーランド人を挙げるとすれば、コペルニクスに
ショパン、キュリー夫人といったところですかね。どんな国であれどこかしらには
尊敬すべき点はあるものです。貴方がなんでそんなに喰ってかかるのか、そっちの方が
私には異様に思えてなりません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:26 ID:j8A6FTAL
>28
貴方がなんでそんなに喰ってかかるのか、そっちの方が私には異様に思えてなりません。

別に食ってかかっているつもりはないが、私自身は戦前、戦中、戦後を通してポーランドは自身がやってきた
国家的犯罪のほとんどに知らん振りを決め込んでいること、また、その犯罪の一部も敗戦国（ドイツ）に押し付けてきたこと。
そのひとつに、あなたも言っているような「スターリンによってポーランドに編入された旧ドイツ領では・・」
では、確かに、言い出したのはスターリンだが、ポーランドは戦争中、終戦直後から、西側連合国との
はっきりした取り決めがないまま、旧ドイツ領のドイツ人を強制収容所、監獄に入れ、拷問をくわえて
強姦、殺害し、追放した。　もちろん、国際法違反ではあるが、ポーランドは自分は一方的なドイツからの
被害者を装い、自国は侵略された哀れな悲劇の国という神話を形成していった。それによって、ドイツに対する加害者としての
国家的犯罪を正当化しようとした。

戦時中おきたユダヤ人虐殺のイエドワブネ事件も長らく、ドイツの責任とされてきた。
もちろん、ポーランドの国家的犯罪は、戦前にも、周辺国の侵略、挑発（リトワニア、チェコ、ドイツ、旧ソ連）も
公然としてやってきたし、特に、開戦前後の、ポーランド内のドイツ系住民の弾圧、迫害には目に余るものが
あり、ヒトラーに開戦を決意させる大きな理由となったと認識している。
このポーランドの姑息なやり方には他国のことながら確かに腹はたっているよ。ドイツもうかばれまいという気持ちもある。

それに、>20のように、このような国をバカにするのはばちあたりというが、ポーランド自身がばちあたりというべきだろう。
そう思って書いたからこそ喰ってかかったようにみえたのだろう。　不快を感じさせたのであれば謝罪する。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 08:46 ID:JvV2zQ6+
>>37
>旧ドイツ領のドイツ人を強制収容所、監獄に入れ、拷問をくわえて
>強姦、殺害し、追放した。

ドイツ人を監獄にいれ、拷問を加えて、ときに殺害するのもいいだろう。
追放するのも当然だ。
ドイツの悪逆非道に対する当然の報いで、何の同情も感じない。
しかし、ちょっと待て。この中の、特に｢強姦｣という部分、ソースを示して説明しろ。
一部のリヴィジョニスト研究者(学者)のものでなく、公式な資料だ。
できなければ、>>37自身の性的脳内妄想と看做す。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 03:07 ID:FeH8jx37
>38
特に｢強姦｣という部分、ソースを示して説明しろ。

そんなことだけに、興味を示す、お前らキチガイポラックヲタやバカサヨどもは色キチガイか。（だろうな・・）
恥を知れ！！（恥という言葉さえ、お前たちには理解できんのだろ！）

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。
「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

ワルシャワ市長の発言を論議しにきたのに、おまえらキチガイポラックヲタのおかげで台無しだわな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 03:58 ID:FeH8jx37
>38
一部のリヴィジョニスト研究者(学者)のものでなく、..

お前の言っているレヴィジョニストって、自分の気に入らない意見、内容のことを
書いてある資料すべてを言っているんだろ。

>>233
ポーランドは親日国の筆頭

　情報分野での日本とポーランドの協力は，20年代初頭に始まっており，
濃淡の差はあったものの，戦争終了まで続いた．

　1930年代半ば以降，日本は東欧の状況に鑑み，パリ，ベルリン，
ワルシャワの大使館武官部を教化してソ連情報を収集することになった．
　日本はポーランドの協力の下，ヨーロッパ北東部をカヴァーする情報網を
築き上げた．
　その中心はストックホルムにあり，中心人物は小野寺信武官だった．
アメリカのヒレル・レヴィンが，「ヨーロッパ抜群の情報専門家」と呼んだ
男である．

　この情報機関の指令により，杉原千畝はカウナスに領事館を開設した．
ドイツがケーニヒスベルクの日本領事館開設に同意しなかったための
代替地だった．
　杉原が受けた訓令は，ドイツ軍がソ連に侵攻するか否かを探れという
ものだった．

　外務省では，杉原はヘルシンキで短期間，公使代理の職にあった他は，
単なる書記官・翻訳官に過ぎなかったため，当初この人事に首を傾げた．
　他方参謀本部は，カウナスでの情報活動をできるだけ目立たない形で
進めることを要求していたので，外務省としても上級職の外交官を派遣する
ことには抵抗があった．

　杉原は周到に関係を築き上げていたので，すぐ情報活動を始めることが
できた．前の赴任地，ヘルシンキでポーランドの地下運動関係者とのコネを
作り上げていたのである．
　その中にヤン・ペレツ少尉ことスタニスワフ・ダスキエヴィッツと，
ボレスワフ・ロツイキがいた．2人はミヒャル・リュビオコフスキイこと
R大佐の秘密グループに属していた．
　R大佐はポーランドの軍情報機関の指導的人物で，杉原の貴重な
情報提供者となる．
　彼に近い連絡役は，ジェルジ・クンセヴィッツ大尉こと
アルフォンス・ヤクビアニッチ，別名クーバで，これも杉原の任務にとって
重要な人物となる．
　杉原は領事の地位を利用して，彼らに日本や満州国の旅券を発給してこれに
報い，後には通過査証を発給して，ポーランド系ユダヤ人の逃走を可能にする
こととなる．
　ポーランドの情報機関にとっては，杉原に軍事情報を供与する見返りとして，
日本の外交ルートでロンドンの亡命政府との安定した連絡を確保することが
重要だった．

　しかし，カウナスの領事館は1940/4/29閉鎖．
　杉原は1941年9月，プラハに赴任．
　その後の1941/3/6，彼はケーニヒスベルクに着任．
　両地での主たる任務も，ドイツ軍とソ連軍の動向を探ることだった．
　杉原はここでもポーランド情報機関と協力した．
　その何人かは彼の仲介で，ベルリンの満州国大使館または日本大使館から
満州国の，時には日本の旅券まで手に入れた．
　ゲシュタポは，彼らから見ると胡散臭い杉原の同行を観察していたが，手が
出せるわけではなかった．
　しかしドイツ側にとっては，ポーランドのスパイが日本に
協力しているだけでなく，敵国であるイギリスにあるポーランドの
亡命政権にも情報を送っていることが気に入らなかった．

　ケーニヒスベルクはナチスの牙城だった．
　東プロイセンの首都であるこの街の市長は，SSの北東地域本部長でも
あったが，カウナスの公使館から杉原についての情報を入手していた．
　彼は，杉原が情報活動をしていることにつき外務省に抗議したが，
杉原のほうは1941年6月初め，とっくにドイツ軍の大規模な集中と
物資輸送について東京に報告済みだった．

　6/22，バルバロッサ作戦開始．
　ポーランド協力者は定期的に領事館を訪れ，最新情報をもたらす．
　しかし外務省は，これら情報には懐疑的だった．
　戦争が進むにつれて，杉原の行動の自由も狭められる．ゲシュタポは，彼は
外交官であるよりはスパイだと見ており，追い出そうとする．
　翌年9月，東部戦線の状況のために領事館は閉鎖され，ドイツ側は目的を
達する．

　なお，1941年12月以降，形式的には日本はポーランドと戦争状態に
あったにも関わらず，複数のポーランドの暗号専門家が終戦まで関東軍に
勤務していた．

　詳しくは，H. E. マウル著「日本はなぜユダヤ人を迫害しなかったのか」
（芙蓉書房出版，2004/1/20），p.135-136, 140-142, 151-153を参照

>>244
表向きは日本と戦争の建前で、実は緊密な連携があったということか
深いな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:20:07 ID:lbjJVQDm
小林よしのり大先生には今度、日露戦争のとき日本に協力した
ポーランド人義兵の実話を書いていただきたい。


296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 22:35:37 ID:+A6SuJ4/
>>295
日露戦争のとき日本に協力したポーランド人義兵

いくら日本に協力した親日民族でも、ドイツ人の敵になったならそれは罪人だね。
ドイツに敵対するのは許されない罪業だ。

89 ：名無し三等兵 ：2005/07/30(土) 21:29:57 ID:???
ヒトラーに戦争責任があるかどうかなんて、
ドイツを戦争せざるを得ない状況にまで追い込んだ
連合軍のヴェルサイユ体制やポーランドのダンツィヒ占領に
関する議論に比べれば、どうでもよい小さい問題。
ドイツでは米英の真の戦争責任が語られることが少なく、
それらに比べると、小さい問題にしか過ぎないヒトラーの責任問題など
という事が、さも重要な問題であるが如く語られる。
ヒトラーの戦争責任問題を語るなら、まず、ドイツを戦争せざるを得ない状況に
追い込んだ真の戦争責任について語るべきで、これが真の平和を導く議論でもある。
昨今のテロ、イスラム問題にしても、米英が過去に行ってきた自身の侵略植民地政策を
反省し間違いを認めない限り解決するものではない。
ヒトラーの戦争責任問題・・・そこらのチラシの裏にでも書いとけ。

178 ：名無し三等兵 ：2005/08/26(金) 21:52:48 ID:???
今のドイツは、1871年の統一ドイツ帝国の時から
40パーセント以上、奪われているからな。
第二次世界大戦は、ダンツィヒの領土紛争から
始まった訳だし、周りが好戦的＆植民地帝国主義国家
だらけの所に誕生したドイツ国家はある意味可哀想だと
言える。
ドイツは植民地政策は採ってなかったからな。

287 ：名無し三等兵 ：2005/09/22(木) 17:06:45 ID:???
>>285
>>285
第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人。
ポーランド人その他は３％以下だった。

ポーランドが占領していたポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。

ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていた。
しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、
鋼板でかため軍事要塞と化していた。
ダンツィヒ自由市におかれていたすべてのポーランド側事務機関も同様抵抗拠点の
様相を呈していて、職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなっていた。
これは国際連盟が認めていた事でなく、ポーランドによる明らかな侵略行為。
つまり、ポーランドは近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方の占領
のように不法占領するための、明らかな戦争準備を行っていたという事。

ドイツはこのような危機的状況により、ポーランドに対し自衛的進出を余儀なくされた。

289 ：名無し三等兵 ：2005/09/22(木) 18:10:25 ID:???
>>287
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05.html
コピペですか？
きんもーっ☆

163 ：名無し三等兵 ：2006/01/24(火) 00:56:30 ID:kr6uC43X
>>140
ドイツが国家賠償を行っていないのは
日本のように植民地支配を行っていないから
そもそも、ヒトラーは北方領土返還のように
ポーランドに領土返還を求めただけ。
日本の場合は明らかに植民地拡大の狙い。
ここが明らかに違う。
日本は満州や朝鮮に大量の植民を行ったけど
ドイツはフランスとかロシアに植民してないし。
ポーランドがドイツの交渉に応じていれば
戦争は起こらなかった。

177 ：名無し三等兵 ：2006/01/25(水) 22:43:24 ID:rHDtxWko
>>174

まず、ポーランドだが、ポーランドのドイツに対する
侵略政策が戦争を起こさせた訳だから、ドイツは
ポーランドに支払う義務はない。
むしろ、ドイツのプロイセンの返還をポーランドは
早急に行うべき、あとドイツ国民への資産の賠償や
返還もな。
だいたい、ドイツに占領されていた時は、ドイツに
全面協力していて、ポーランド人の部隊もあったのに
ドイツが戦争に負けるや否や、戦勝国面。
ポーランド人は恥を知るべき。

またコピペ？

いいよ気の済むまでやらせとけ

どうせ新しく書いてもコピペの中身と変わらんからな。

しかし、この人、どこに書いても芸風が一緒なんですぐにわかりますね。
ある意味、便膳だの某研だのに匹敵しているかもしれない・・・・。

>>258
しかし、この人、どこに書いても芸風が一緒なんですぐにわかりますね

あんたの人を見る目がないのはわかったよ。

323 ：世界＠名無史さん ：2006/05/25(木) 00:07:13 0
>>322
ドイツ人の僻みを真に受けるなアホが

でも事実だと思う。　第二共和国は戦前からリトワニア、旧ソ連、チェコなど周辺国家を侵略、軍事恫喝をしていた。
ドイツだけ例外とも思えない。

163 ：名無し三等兵 ：2006/01/24(火) 00:56:30 ID:kr6uC43X
>>140
ドイツが国家賠償を行っていないのは
日本のように植民地支配を行っていないから
そもそも、ヒトラーは北方領土返還のように
ポーランドに領土返還を求めただけ。
日本の場合は明らかに植民地拡大の狙い。
ここが明らかに違う。
日本は満州や朝鮮に大量の植民を行ったけど
ドイツはフランスとかロシアに植民してないし。
ポーランドがドイツの交渉に応じていれば
戦争は起こらなかった。

201 ：名無し三等兵 ：2006/02/08(水) 18:53:47 ID:???
未だに他国の戦争被害に賠償せず、ポーランドの議会から賠償請求決議される
ドイツが「ちゃんと認めて補償している」とはギャグですか？


202 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 01:06:21 ID:???
>>201
他国から賠償請求されている点は、日本も同じ事。
ドイツの場合、反省している素振りを見せているからマシ。
それに、ドイツに賠償請求しているのはポーランドだけ。
大戦のきっかけになったのはポーランドによるダンツィヒの軍事占領だから
ドイツの態度が強硬になるのは当然だ。
軍事大国だったポーランドと、ろくな軍備を持っていなくて、日本の侵攻を
受けた中国や韓国、朝鮮と同一視するのはいかがなものか。

はいコピペ通りまーす

204 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 07:27:54 ID:???
>>202
無知丸出しだなお前。
ドイツは外国の戦争被害に賠償してない上に、講和条約も結んでないから
チェコだのギリシャだのあちこちから賠償請求されてるわｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 08:49:20 ID:eyBHmE61
昨年秋の国会選挙で議席の３分の１を獲得し、大統領も当選させた
「法と正義」党は、ポピュリスト的な「自衛」と少数の民族主義的な
議員と連立工作を進めている。何年か前、オーストリアで極右的な政権
が登場したときと違い、ＥＵもあわてた様子を見せてはいない。しかし、
シコルスキ国防相が最近、北海経由のドイツ・ロシア間の天然ガス・
パイプラインを、ヒトラーとスターリンのポーランド分割にたとえる
発言をしたことに注目する必要がある。
ポーランドで何が起きているのか。ノーベル賞を受賞した詩人、ビスワワ・
シンボルスカは「この国は心理的に病気だ」と言い、エッセイストの
トマシュ・ヤトルンは「政治家に妥協の能力がないのは問題だ」と語る。
欧州のある若者の会議で、ポーランド人は過剰な名誉欲とコンプレックス
に満ちた自己評価の間で亀裂を生じている、との発言があった。チェコ人
が現実主義的なのに対し、ポーランド人は過大な要求をする、というのだ。
悲劇的なうぬぼれはポーランドの与党の特徴ともなっている。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:58:37 ID:Py2RLcTL
>>349
韓国や中国みたいだ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:29:29 ID:P8XawjEw
>>350
第一次大戦での暴走とか、
第二次大戦でのヘタレぶりとか
ポーランドの行動は不合理な場合が多い。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:56:15 ID:KsszJ91l
ＥＵ拡大のときにドイツは長年揉めていたポーランドとの国境問題をオーデル
ナイセ線に妥協してポーランドとの経済交流を活性化した経緯がある。
日本でいえば竹島を韓国領に決めて経済交流するようなもの。
ドイツはポーランドにかなり譲歩したという意識がある。しかしポーランド
からするとまだまだ誠意が足りない。そのため最近ナチス時代の補償問題
が沸き起こってドイツとのムードが険悪になっている。ポーランドはドイツ
にとって様々な意味で頭の痛い国だといえる。


361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 21:27:43 ID:84FBU4NA
>>360
そもそもポーランドの領土の５分の１ぐらいが元ドイツ領土のはず。
もともと日本が近代になって切り取った台湾やら満州やら
南洋諸島とは違って、かなり古くからの領土をきりとってる。

んで、そこに居たドイツ人を過酷に追い出してるし、かなり図々しい連中。
それがフィーチャーされそうになると、戦後賠償、アウシュビッツと
吼えまくる。まんま韓国。

でも、ドイツへの当て付けで親日なので、日本としては仲良くすべき国。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 21:53:17 ID:3kX+9vpQ
>>360-361
ヴェルサイユ体制のポーランドの版図と冷戦以降現在のポーランドの版図を
歴史地図で見てみればすぐ分かるんだが、
ポーランドは第二次大戦を挟んで「西に数百ｋｍ平行移動」しているんだよ。
ドイツ側ではポーランドが西へ進んだわけだが
旧ソ連側ではポーランドは大規模にソ連領に割譲されている。
ポーランドにとっては話は単純ではない。
ソ連（一方的獲得）→ポーランド（平行移動）→ドイツ（一方的喪失）
この玉突き平行移動の諸悪の根源は当然スターリンの際限無い領土欲なんだがｗ
旧ソ連が解体してからは更に厄介なことになっている。
もしヴェルサイユ体制下のドイツとポーランドの版図を回復させたら
ロシアではなくベラルーシの国土の大部分が無くなって国としての体をなさなくなる。

209 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 21:58:12 ID:???
>>207

日本はアジアの植民地支配が目的。
日本人の入植を数百万単位で行って
終戦時には、大量に追い出されている。
フランス人が東南アジアの植民地から
追い出されたようにな。
ドイツの場合は、そのような植民地支配は全くやってない。
例えば、フランスに勝っても警察や軍隊は残しているし
ヴィシー政府のようなフランス人によるフランス統治を
継続させている。
フランス以外の国でも、ドイツに植民地支配に準ずるような
統治を受けた国は存在しない。
デンマークの王室のような、各国の王族たちも
保護していたし。
ソ連・ロシアでは、ドイツ占領地のは宗教の自由を認めて
ロシア正教会の支持を集めていた。
また、共産主義からの解放を唱えて、ソ連の住民から
歓迎されていたのも事実だ。

日本＝列強と同じく、アジアの植民地支配が目的。
ドイツ＝戦争を避けようと外交努力してきたが、巻き込まれる。
これが両国の差だ。

210 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 22:54:44 ID:???
なるほど、
日本敗戦後、アジアの国々で欧米の再支配から独立のために武器を持って戦ったのは土着民だけだったんですね？

211 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 23:01:30 ID:???
ドイツ＝戦争を避けようと外交努力してきたが、巻き込まれる。

ギャグだよな？

212 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 23:08:41 ID:???
>>209
あれ？白ロシアで628もの村を村民ごと焼き払ったのはどこの国でしたっけ？

213 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 23:11:17 ID:???
>>209
そもそもヒトラーの掲げた公約の一つに「植民地の再分配」があるんだが？

215 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 23:30:58 ID:???
>>212
ソ連の反独プロパガンダ映画の話だろ。
当てになるのか。


216 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 23:33:37 ID:???
>>215
じゃぁフランスのオラドゥールやチェコのリディツェは？
218 ：名無し三等兵 ：2006/02/09(木) 23:55:49 ID:???
>>216
それは国際法に違反したゲリラへの報復攻撃だし。
死んだのは、たかが数百人だろ。
平頂山の方が死者が多い。


219 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 00:01:37 ID:???
村焼き払いは補給の妨げだな。

222 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 00:24:49 ID:???
一九五三年にソ連が東独に対する賠償請求権を放棄しているし
一九九〇年九月の東西ドイツと旧連合四ヶ国間の「最終規定条約」
で旧占領国はドイツに対するすべての権利と責任を最終的に消滅させている。
ドイツ政府が主張しているように「国家賠償問題は決着済み」である。
なおドイツの個人補償は、人類史上例を見ないほど厚遇なのは
よく知られている。
227 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 00:50:47 ID:???
>なおドイツの個人補償は、人類史上例を見ないほど厚遇なのは
>よく知られている。

嘘をつくな。ドイツ政府は一貫して外国の戦争被害に補償は拒否しているｗ
230 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 00:55:06 ID:???
>>222
ドイツ政府及び司法は
「個人が戦争で受けた被害について自国以外の国に賠償を求めることはできない」
と言う立場だぞ。
何が「人類史上例を見ないほど厚遇」だ。そんな捏造垂れ流して恥ずかしくないか？
236 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:04:39 ID:???
>>230
西欧12か国（ルクセンブルク．ノルウェー、デンマーク、ギリシャ、蘭、仏、白、墺、伊、スイス、英、スウェーデン）との包括協定（1959‐64年、9.8億マルク）、
東欧４か国（ユーゴ＝当時＝、ハンガリー、チェコスロバキア＝当時＝、ポーランド）との補償協定（61-72年、1.3億マルク）、
独米包括協定（1995年、0.4億マルク）、
ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナとの「理解／和解基金」（91-93年、15億マルク）、
独・チェコ未来基金（97年、1.4億マルク）を含む。

このようにドイツは厚遇な補償を行っている。

237 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:08:53 ID:???
>>236
それは「戦争被害」に対するものではないし、何より「基金」は補償ではない。
そういう姑息なごまかしはとっくにばれてるんだよ。

238 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:09:01 ID:???
兎に角、ドイツはちゃんと戦後補償を行っているし周辺国からも信頼を得て、ＥＵの盟主国家に
なっているのは疑いようのない事実。
それに嫉妬して、悪口書くのは如何なものかな？

239 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:09:39 ID:???
現実に戦後補償は行ってないという事実を指摘しているまでのことだ。

240 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:11:00 ID:???
別に誰も嫉妬なんかしてないじゃん。
ドイツの周りの国が納得してるってのはまあ常識わきまえてるってことでしょ。
基地外じみた言い分なんかまともに聞く必要あるのか？

241 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:11:58 ID:???
>周辺国からも信頼を得て

よくそんなデタラメ平気で言えるな。
「欧州どまんなか」　September 　21, 2004
ポーランドの賠償請求
先週の土曜日に新聞を読んで、
度肝を抜かれたドイツ国民も少なくなかったのではないのか。
というのは、見出しに「ドイツに対してポーランド議会が戦争賠償の請求決議」
とあったからだ。
記事によると、ポーランドの各地で第二次大戦中にこうむった被害を計算中で、
首都ワルシャワで３５０億ドルという戦災被害額がはじきだされたとある。
ポーランド議会では３２９名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの３２８名が
この決議に賛成した。

これのどこか信頼されてるって？

242 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:13:02 ID:???
>>237
戦争被害者でも無い者に金を払っているなら立派な行為だと思うが。
基金だから補償ではないと言うが、じゃあ基金すらしてない日本の立場はどうなるのかと。

245 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:14:59 ID:???
>戦争被害者でも無い者に金を払っているなら
>立派な行為だと思うが。
ホントに無知だなお前。
これは戦争に関係ないナチスの犯罪行為に対する補償だ。
>基金だから補償ではないと言うが、じゃあ基金すら
>してない日本の立場はどうなるのかと。
日本は講和条約で解決済み。基金など造るまでもない。

246 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:15:50 ID:???
>>241
ポーランドは欧州の北朝鮮だからな。
共産主義国家だったし。
どうしようもない国だな。
ポーランドがプロイセン返還をしたら、その土地資産の
一万分の一ぐらいは支払うよ。

248 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:19:37 ID:???
>>245
お前の方が無知。
所謂、ユダヤ人迫害については
ちゃんと補償している。

イスラエルとの補償協定
1952 ナチスにより迫害を受けたユダヤ人
（右ユダヤ人のイスラエルにおける居住実現等が目的）
35億マルク

それとは、また別にドイツは補償しているんだ。
ちゃんと学べよ
250 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:22:55 ID:???
>>248
無知はお前だｗ
そのユダヤ人迫害に対する補償も「ナチスの不法行為に対する補償」
として行われたものの一環であって、ただ単に「ユダヤ人が最大の被害者」
と言うことだったに過ぎん。
ついでに言えばお前が引用している通りイスラエルに対して行ったのは
あくまでも「ユダヤ人のイスラエルにおける居住実現等」の為であって
「不法行為に対する補償」ではない。

251 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:24:56 ID:???
ドイツはポーランドと仲が悪いのは事実だが
そもそも大戦の原因も、ポーランドとの国境紛争だったからな。
ポーランドを差し引いて考えても、ドイツは周辺国と良好な
関係を保っている、と言っても差し支えないだろう。


252 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:25:44 ID:???
そりゃだってドイツの周りには基地外みたいな国はないからな。


253 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:27:23 ID:???
>>251
チェコに対しても未だに補償請求してて、バイエルン州首相のシュトイバーが
しょっちゅう支持声明を出してはチェコから非難されてるだろうが。


254 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:27:28 ID:???
>>249
で、その特定人種の計画的虐殺が行われた証拠が
あるのか？
ニュルンベルグ裁判でも証拠資料が提出されたのかね。
化けの皮を剥がしてやるぞ。覚悟しろよ。

257 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:36:15 ID:???
だから、ドイツは
西欧12か国（ルクセンブルク．ノルウェー、デンマーク、ギリシャ、蘭、仏、白、墺、伊、スイス、英、スウェーデン）との包括協定（1959‐64年、9.8億マルク）、
東欧４か国（ユーゴ＝当時＝、ハンガリー、チェコスロバキア＝当時＝、ポーランド）との補償協定（61-72年、1.3億マルク）、
独米包括協定（1995年、0.4億マルク）、
ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナとの「理解／和解基金」（91-93年、15億マルク）、
独・チェコ未来基金（97年、1.4億マルク）
というように、各国へ補償を行っているし、

所謂、ユダヤ人迫害にも補償をしている。
ホロコーストは戦後の産物だが、いわゆる迫害はあったから
きちんと補償する必要があるからな。
ただし、ユダヤ側にも責任があって、ドイツ国内で共産革命を
起こそうとしたりしたから、嫌疑をかけられた。


258 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:39:01 ID:???
一九九〇年九月の東西統一ドイツと旧連合四ヶ国間の「最終規定条約」 で
旧占領国はドイツに対するすべての権利と責任を最終的に消滅している。
ドイツ政府は「国家賠償問題は決着済み」としている。
これで終了だ。

259 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:40:09 ID:???
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/german/hosyousi.html
チェコ外務省で対ドイツ交渉を担当するイリー・シトレル第一領域局次長は、私に歴史的な経緯を語った。
「冷戦期、西ドイツは、チェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、一貫して補償を拒否していました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を払わないとの規則があるなどと言う理由でした。
冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした。」
１９９０年以降の和解交渉の中で、チェコは個人補償を求めたが、ドイツはここでも、すでに連邦補償法の期限が切れていることなどを理由に、全く応じなかった。
チェコのＮＡＴＯ、ＥＵへの加盟支持がドイツの切り札だった。
ポーランドとの交渉よりも強腰だったように思える。
マス・メディアは、一般に「補償」という言葉を使う
だが、クンシュタート助教授やワルシャワのパウロース氏は、全く同じ事を口にした。
つまり、法的な根拠のないものは、正式に補償とは呼ばない。
ドイツが行っているのは財政的な支援ではあっても、補償ではないから、チェコもポーランドも、そうは呼ばない。というのだ。
そして、二人ともこう強調した。
「ドイツは、連邦補償法が切れた１９６９年以降、法律上の補償をした例は、一度もありません。」

だからドイツは補償してないって相手側が言ってるだろ。


260 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:41:19 ID:???
チェコのことはよく知らんが
チェコが中韓並に頭のおかしい（あるいは国策として）国って
いう可能性はないだろうか。

261 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:42:26 ID:???
特定民族の計画的虐殺なんてものは
ドイツの罪を大きく見せるために作られたもので
あるのは誰の目にも明らかだろ。
ニュルンベルグ裁判でも、ドイツ側の被告全員が
そんなもの知らんって否認してたんだぞ。


262 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:45:29 ID:???
つまり、欧州にもポーランド、チェコみたいな
頭のおかしい国が存在するって事だ。
ポーランドはプロイセン、チェコはスデーデンを
いまだに占領して、返還しようとしてないのに
一方的に求めるのはおかしい。
まずは領土返還が先だ。


263 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:46:29 ID:???
領土に関してはドイツは返還請求しない、って
認めたんじゃなかったか？

265 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 08:20:17 ID:B/8lSxLU
>>260
＞チェコのことはよく知らんが
＞チェコが中韓並に頭のおかしい（あるいは国策として）国って
＞いう可能性はないだろうか。

よく知らない癖に偉そうなこと言ってるんじゃ言ってんじゃねえよバーカ
ドイツがどれだけベーメンに迷惑をかけ続けてきたか
ちょっとは勉強してから物を言えクズ


266 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 23:54:40 ID:???
>>265
知らねえから知らねえと言ってるんじゃねえか。
だから断定なんかしてねえだろ。
日本語読めんのか？

264 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 08:12:28 ID:???
モンゴル人のユーラシア征服は七百年を経て今なお「タルタロスの使者」として記憶されている。
スペイン人の南米征服は五百年を経て今なお「黒い伝説」として諸国民に記憶されている。

世界でも類を見ないドイツ人によるスラヴ諸民族浄化計画は
今後どれだけニェーメツの人非人どもが喚きたてようとも
歴史が続く限り正義を愛する諸国民が忘れることは決してないだろう。
268 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 21:12:30 ID:???

>>264
>スラヴ諸民族浄化計画

勝手に、捏造するなよ阿呆。
だったら、なんでスラブのロシア人や東欧人
（ルーマニア人やスロヴァキア人など）
が、ドイツ側に付いたんだよ。
むしろ、1942年のドイツの黄金期で
ドイツの味方に付いてない欧州国ってイギリス・ソ連
ぐらいしかないぞ。
スイスやスペインだって、中立国だったが
明らかにドイツ寄りだったし。

276 ：名無し三等兵 ：2006/02/14(火) 19:17:33 ID:???
>>260
チェコやポーランドの頭がおかしい？ありえない。
共産化だってソ連の圧力だったわけだしね。彼らは異常ではないよ。

>>268
ルーマニア人はラテン系だよ。

これは軍事板の書き込みか？

集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人であり、命令は警察から出ています。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察＝パチンコ＝北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。

>>283
軍事板っぽいな。どのスレだ？

744 ：名無し三等兵 ：2006/05/14(日) 13:18:57 ID:???
ナチヲタの赤軍敵視とポーランド叩きは池沼の域

746 ：名無し三等兵 ：2006/05/16(火) 05:57:23 ID:???
自分が好きで好きで仕方が無いナチやドイツを持ち上げるのは結構。
褒め讃えるのも構わん。崇拝するのも好きにしろ。個人の自由だ。

だがドイツを賞賛する為に他国を貶めるのは止めろ。


747 ：名無し三等兵 ：2006/05/16(火) 11:16:00 ID:???
＞他国を貶めるのは止めろ

無理だよ、やめたら賞賛できないんだからｗ

748 ：名無し三等兵 ：2006/05/16(火) 14:40:48 ID:???
>>745
そのとおり。


749 ：名無し三等兵 ：2006/05/16(火) 22:34:22 ID:???
電波がコスプレごっこしてるだけだもん。ありゃあ負けるよ

750 ：名無し三等兵 ：2006/05/16(火) 22:38:53 ID:FFgctqpE
そりゃあ、こんなｷﾁｶﾞｲも居るぐらいだしな

597 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/04/26(水) 00:52:30 ID:dbIwjstg
ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

751 ：名無し三等兵 ：2006/05/16(火) 23:49:14 ID:???
>>744
ナチの『オタ』、なんだろ？
なら赤軍敵視とポーランド叩きは正常な事じゃんｗ



752 ：名無し三等兵 ：2006/05/17(水) 04:37:58 ID:???
>>750
ﾜﾛｽ
どんな本を図書館で読んだんだろうか？


753 ：名無し三等兵 ：2006/05/17(水) 09:13:42 ID:???
つーか、ドイツの侵略行為は良いのかｗ

ネオナチの黒人襲撃警告　Ｗ杯、元報道官発言が物議

【ベルリン１８日共同】
６月に開幕するサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で応援に来る黒人ファンに対し、ドイツ
首相府のハイエ元報道官が１７日、旧東ドイツの一部に入ればネオナチに襲撃されて
「生きて帰れない」と発言、物議を醸した。
　
ベルリン近郊ポツダムで４月にエチオピア系男性が、黒人差別の言葉を叫ぶ２人組に
殴打され重体となる事件があり、ドイツのアフリカ系団体が「黒人が行ってはならない
場所」を記す冊子をＷ杯期間中に配布すると発表するなど、ネオナチの人種差別問題
の論議が広がっている。

現在は反人種差別を訴える組織を運営するハイエ氏はドイツ公共ラジオで「（ポツダム
が州都の）ブランデンブルク州の中小都市などに、肌の色が違う人は立ち入るべきでは
ない。入れば生きては戻れないだろう」と述べた。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006051801000801
関連スレ
【ドイツ】相次ぐ外国人襲撃事件　W杯を前に当局はネオナチの動きを警戒[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147652111/

426 ：名無し三等兵 ：05/02/10 16:31:55 ID:???
>>424

そりゃ、逆だろ。
ドイツ人は、ロシア人やポーランド人に対する性交渉は
ほとんど無かった。
逆に、敗戦時にロシア人や、ポーランド人が、ドイツ人に
襲い掛かって、ドイツ領土を掠めたのは、よく知られている事。

441 ：名無し三等兵 ：05/03/12 20:08:44 ID:???
>>426
おいおい、ユダヤ人やポーランド人やロシア人を
孕ませまくっていたドイツ人の言うことかよ。

法律で禁止されているだけなら、全ての国が軍法で強姦は禁止してたよ。
ま、守れないものだから国防軍が強制売春制度を用意したのだが。

444 ：名無し三等兵 ：05/03/13 04:08:58 ID:???
>>441

＞おいおい、ユダヤ人やポーランド人やロシア人を
＞孕ませまくっていたドイツ人の言うことかよ。


当時のドイツはニュルンベルク法で、外国人との性交渉は禁止されている。
だから、日本のように従軍慰安婦問題とかは存在しない。
ユダヤ人、ポーランド人、ロシア人に対する性交渉も無かった。

それどころか、収容所の政治犯などの収容者に対する慰安所が
あった。
つまり、収容者はそれだけ良い待遇を受けていた、という事だ。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:03:02 ID:2fM+Ybw2
違う。北方人種はスカンディナヴィアまで。エストニア、ラトビアは
東欧。ドイツ人すら北方人種かどうか危うい。イギリスやドイツは
所詮北方人種と南方人種の混じりモン。東亜でいう、縄文人と弥生人
みたいなモンだな。ポーランドはもろに東欧。この前やった
ポーランドの女はロシア語も話せたし、一目で東欧人と解る。
病的に美人だが金には汚い糞スラブなんかアーリア人ではありません。
ロシアなんて所詮はアジアとの混じりモン。金に汚いと言えば
思い出すのが関西人。白人美女すら関西弁で口説こうとする図太さは
もはや日本の恥。たこ焼き食って成仏するがいい、コテコテの
韓災塵め。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 17:54:29 ID:2fM+Ybw2
ていうか、スラブ人はナチスに貧しい土地に住む「知能遅れ」として
劣等人種と思われていたのだが。歴史的に見てもスラブ人は奴隷として
扱われてきた。そもそもスラヴというのは奴隷(slave)という言葉に
由来する。ロシア等は所詮混じりモンに過ぎない。現在の北欧人種と
比べてみても、東欧の生活水準は驚く程低い。これが何よりも
劣等人種であるという事を証明している。所詮スラヴ、肉便器程度に
しか使い物にならん。アーリア人である北方人種に遠く及ばない。
戦後東ドイツの婆さん達をレイプしまくったソ連兵はギャグとしか
言いようがない。本日も日本や欧米に摂取され続ける糞国家、
それがロシアだ。民度一つとっても、実質三国人と何も変わらない。

41 ：名無しさん ：2006/02/12(日) 20:51:12 ID:/JiU1s74
欧州の韓国はポーランド。
隣国のドイツってまるで欧州の日本みたい。
隣国のロシアってまるで欧州の中国みたい。
ポーランドは他にも類似点が多い。
ウクライナってあれは何だ。あれはアジアでたとえれば満州。ポーランドと
ウクライナはもっとも近い民族。韓国と満州も一番近い。
歴史も似ている。ポーランドがヤゲロー王朝のときの文化は凄まじい。
同じく李氏朝鮮の同時期は文化が隆盛。だから欧州の韓国はポーランド。

45 ：名無しさん ：2006/03/04(土) 18:25:21 ID:UkSAgnZD
ポーランド

ドイツとロシアに挟まれるという地理的なことと歴史がそうさせてるのかもしれないが
とにかく凶暴
ドイツ人とロシア人、両方に聞いても「あいつらは危ない」というよ
基本的にカトリック信仰の強い国は危ない
（カトリック国と呼ばれるチェコは、信仰が薄いせいか比較的穏やか）

>>292
実際にナチス・ドイツの収容所には、収容者向けの慰安施設があって
収容者は労働して賃金を得ると、そこで酒を飲んだり
女を買ったりする事が出来たという事実は無視するの？
ウィキペディアには、そういう連合国側に不利になるような
情報は一切記載してないからな。

＞ウィキペディアには、そういう連合国側に不利になるような
＞情報は一切記載してないからな。

貴方が、その博識で記事を書き直せば済む話でしょう。
議論になれば、証拠を示して論破すれば良いのだし・・。

481 ：2006年まで名無しさん ：06/05/05 14:30 ID:LXSaL1lM
偉大なドイツなど、ヨーロッパの先進国は常に良い成績を残す。
そして常にスターが現れる。

成績が上下するポーランドのような国は差別の対象。
ポーランドの選手なんか誰も知らない。
ポーランドがいくらいい成績残しても「東欧人」では世界的スターにはなりえない。
セルビア（旧ユーゴ）、クロアチアがその例。
セルビア人、クロアチア人のようなビッチ東欧人では世界的スターにはなれない。


482 ：2006年まで名無しさん ：06/05/05 14:32 ID:LXSaL1lM
東欧はワールドカップ優勝国がない。
3位とか4位とかはあっても、そんなのはマグレとしか認識されない。

強豪国といえば西欧の先進国。か、ブラジルとアルゼンチン。それだけ。

>>296
ウィキペディアは、自分たちの都合の悪い事実は
認めず、言論封鎖を行おうとしている。
ホロコーストの疑問点も議論せずに削除しようとしている
連中が居るのも確かな事。

例えば、アメリカ軍、ラーソン博士のダッハウ収容所における
証言にしても、ダッハウ収容所にガス室は無かった事は
すでに確認されている事実なのに、ガスで殺された死体が
あった。と博士は証言している。とか書いている始末。

ガス室があったと言われているのは、ソ連軍が
開放した東部の収容所だけ。
ここだけ見ても、ウィキペディアの記事を書いている者の程度が
判ろうと言うもの。

反論出来るか？

ここでごちゃごちゃ書いてないで、直接ウィキペディアへ言え。

向こうでは「反論できるか」と言えないのか？

コピペにマジレスカコワルイ

というかコピペしかないんだったらこのスレ削除依頼した方が良くね？
存在意義がわからん

ここの１の各方面におけるありがたいお言葉の記録らしい。

827 ：名無し三等兵 ：2006/05/31(水) 21:44:35 ID:???
独厨のポーランド叩きってキモイな。
奴等にとって、悪いのは全部ポーランドなのかｗ

830 ：名無し三等兵 ：2006/06/01(木) 11:40:31 ID:???
>>827
まぁドイツが悪くないという前提で考えればそうなるのは当然じゃね？
もちろんその前提がそもそもどうなのかだがｗｗｗ
834 ：名無し三等兵 ：2006/06/01(木) 17:23:09 ID:???
>>827>>830
ポーランド・ユダヤを叩いてﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰしてる香具師は
ナチの思考を真似て自分達を憧れのドイツに近づけようとしてるんじゃないだろうか。

835 ：名無し三等兵 ：2006/06/02(金) 11:35:24 ID:???
>>834
それもあるかもしらんが
ヨーロッパのことなんか日本のドイツ厨には所詮人ごとだからね。

今ドイツでネオナチやってる連中は、親はポーランドやロシア出身で
ユダヤ人なんかその辺歩いてるの見たこともない。

96 ：世界＠名無史さん ：2005/06/21(火) 22:36:43 0
パウル　カレルの「捕虜」を読んだけど、旧ユーゴスラヴィアのチトー共産党は、第二次大戦後
捕らえたドイツ軍捕虜に、すでに戦争が終わっているにもかかわらず、ありとあらゆる拷問、死の行進を
女性を含む捕虜にくわえた　その多くは死んだ　明らかに国際法違反だ

そして、戦後、長きにわたってドイツ人捕虜を拘束し、チトーのやってき自らの国民に対する非道を悪逆を、
そのドイツ人捕虜がやったことにするよう、彼らを拷問し、いわれのない罪を認めさせ，その罪状にサインを
させた上で、射殺、処刑した

そのような形で、戦後、チトーは同じスラブとはいえ、その国家をまとめるための意志杖にしてきた

スラブ民族、ポーランド、セルビア、ロシア、滅んでしまえ　人でなし民族、国家！

101 ：世界＠名無史さん ：2005/06/26(日) 03:21:57 0

ソ連軍捕虜の死亡率が高かったのは
単にソ連が捕虜の扱いを取り決めたジュネーブ条約に入って
いなかったからだろ。

そのせいで、ソ連の捕虜になったドイツ兵は
強制労働と暴行で死にまくり、死亡率36％なんてどこで出した数字だ？
スターリングラードで捕虜になったドイツ兵は、死亡率95％
ぐらいだった。
ほとんどが戦後になってもドイツに帰れなかった。

＞東方の民族はドイツ人や西方の民族よりも
価値が低いと見る独特の人種理論だった。

どこでそんな珍説を聞いたんだ？
だったら、ルーマニア軍やハンガリー軍、ロシア解放軍やオスト・レギオン
は一体なんだったのか？
と聞きたい。なんで、ドイツはそれらの国や組織を支援したんだ？


102 ：世界＠名無史さん ：2005/06/26(日) 14:36:51 0

人種的偏見が強かったのは、ドイツではなくソ連。
独ソ戦時、ソ連国内ではドイツ系のソ連人が逮捕されて
収容所やシベリアに送られたけど、アジア系の住民には
それはされなかった。
戦後の捕虜にされてシベリアに抑留された日本兵は、
60万中わずか7万程度しか死んでない。
ドイツ兵捕虜の犠牲とは比較にならない。

日本ｖｓマルタ戦の日に、デュッセルドルフでネオナチの行進があったんだが、
日本の試合とはなんの関係もないの？
ネオナチって北西部の最も裕福そうなところにまでいるんだね。

なんかドイツ以外の旗を掲げてるのもいたな。ポーランドとか
東欧系の旗っぽかった。

マルタと日本でも、ネオナチ的には、欧州クリスチャンのマルタなのかな？
まあポルトガルと欧州最低人種を争うようなところだが。

韓国とポーランドは地球のクズであることはよくわかった。
勉強になった。

それはよかった、１もさぞお慶びであろう。
今後とも、さらに学習に励まれたい。

>>305
本当にネオナチかどうか、あやしいのでは？
ドレスデン空爆の犠牲者追悼式やった市民団体が
ネオナチとか書いてた新聞あったぞ。毎日新聞だったか？
じゃあ、終戦日に慰霊やってる小泉とか天皇とか
日本国民は総ネオナチだな。
近隣諸国が反発する訳だ。

>308
３０５が言いたいのはマルタ人は
「ポルトガルと欧州最低人種を争うようなところだが」
だけです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:39:18 ID:lU1CGEpo
レジスタンスの盛んだったポーランドでは全く逆。
ドイツ系住民を追い出すことなんてしなかった。

２００２年ワールドカップのドイツ代表にも
ポーランド育ちのドイツ人選手がいた。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 05:08:54 ID:oKj4Oyi0
>>23
そんなわけないじゃん
旧東プロイセン住民の大半は、戦後追放されたよ
「ブリキの太鼓」見てみろやい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:49:25 ID:xabqbO1F
>>25
いやいや、あの追放の主体は連合国とりわけソ連であって、ポーランド政府は無力だったからそういう風に勘違いしちゃいけないと思う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:34:11 ID:eHM0hDYA
たしかに、チェコのベネシュ布告の例とは似て非なる状況だ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:04:07 ID:oq+Y1Vst
>>46
ポーランド政府は無力だったからそういう風に勘違いしちゃいけないと思う。

勘違いしているのはあなたのほうではないのか。
終戦直後、ポーランドはまだ、最終的な国境画定が連合国間で定まらないうちに
自国の管理下にあったドイツ領（シュレージェン、ポンメルン、東プロイセン）から
ドイツ人の土地、財産をとりあげ、着の身着のまま銃剣で追い出した。
そして、既成事実を作ろうと懸命だった。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:50:05 ID:p/X9FtF+
>>48
それは完全に誤った知識だよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:39:16 ID:dYwy1ogE
いや、誤ってないね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:53:38 ID:dYwy1ogE
>>51
それは完全に誤った知識だよ。

ポーランド人はひどい。
戦後、ポンメルン、シュレージエンから残ったドイツ人を土地財産、家畜を奪った上追放した。
避難の過程で、多くのドイツ人が子供、老人を中心に、飢え、疲労、リンチで死に追いやった。
その数は、300万に達したと言われている。

その反面、上シュレージエンのオッペルン地方には、かなりのドイツ人の子孫が残っているが、
彼らは、かの地方の豊富な石炭資源の開発、採掘技術を持ったドイツ人は残した。
ポーランド人にとってもこの資源と、ドイツ人の高度な技術は必要だったからだ。

しかし、彼らに対してもポーランド語を強要し、彼らの祖先の墓石にまでポーランド名で刻むよう強要した。
もっとも気に入らないのは、その悪逆を続けたポーランド人が戦争の偽被害者ぶってることだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:41:05 ID:GyqCzR0K
>>22
＞欧州の朝鮮人
それポーランド

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 10:39:16 ID:+EQC5YDZ
>>101
ポーランド人は対戦中、レジスタンスでナチと戦ってる。
ろくな抵抗運動しなかったくせに、日本が負けるや手のひら返しの朝鮮人とは違う。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:49:32 ID:Q5q2HquU
>>102
レジスタンスに参加したのはポーランド人全体から見ればほんの一部
大多数のポーランド人はナチに協力して嬉々としてユダヤ人虐殺に加担していた。

この話は「戦勝国｣ポーランドではタブーだけどｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 09:06:19 ID:l5qFPCPY
>>104
タブーだから、日本人が積極的につついてやらないとね。
ポーランド人が平和愛好家で人種差別がないなんて、ウソもいいところ。
チェコもそうだ。チェコ人は嬉々としてユダヤ人をナチスに渡した。
その点を我々が、どんどん突っつく。チエコの偽善性が暴かれる！！

南フランスのある村で、すべての村人がユダヤ人を守って隠し通したなんて
事例は稀有なことだ。
当たり前にできることが、やれなかったのは、ヨーロッパ人が基本的に
人種差別意識が強いからに違いない。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:22:43 ID:aZfL526o
しかし、チェコとスロバキア同じスラブ民族なのに、同様な、クロアチアとセルビア同様
仲悪かったんだね

第一次大戦後、無理やり、チェコスロバキアとしてくっ付けられて独立したはいいが
結局、スロバキア人にとってチェコ人は横柄なオジャマ虫だったんだよね
第二次大戦後も、一緒のなるも結局、分離した

いかに、第一次大戦後の、国境の線引きが、民族自決というより、ただただ、ドイツの力を
弱めるためだけの詭弁にすぎなかった

チェコのズテーテン地方は、その住民の９０％以上がドイツ人だったし、工業地帯も
そこに集中していた

それを、ミュンヘン協定以後の民族自決のもとにこの地域はドイツに併合というより当然の帰結だけれど、
その結果、チェコ人の住む領域だけでは当然、経済的にやってはいけないことは明らかだった

もともと、ボヘミアは1000年ものあいだ神聖ローマ帝国の領邦だったし、そのようなむちゃくちゃな人造国家を
つくって、後々の紛争の火種をまいたのは、あきらかに英仏の旧連合国とポーランドの周辺諸国への
軍事恫喝のたまものだろう

22 ：世界＠名無史さん ：2005/06/24(金) 00:02:16 0
>>1
長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。
受難の処女国!?（藁、
イロキチガイの強姦魔国家だったのでは


25 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 00:43:34 0
>>1
ナチスドイツと共産主義ソ連の呪縛から放たれた今、
まさに、スピーシーズのごとく、ポーランドは再び、世界に災いをもたらそうとしている



26 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 00:56:20 0
>>1
長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。

ポーランドが、受難の国？　増して処女国！？
ポーランドヲタが感傷的なことはわかっていたが

ここまでくるとセイシン異常者の集団としか思えない

28 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 01:15:24 0
>>1
受難の処女国ポーランド。

キモイというより、オカマじゃないの


29 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 01:21:57 0
ポーランドオタって、オカマだったのか


30 ：世界＠名無史さん ：2005/06/25(土) 01:47:40 0
>>1
長く他国の支配を受けてきた受難の処女国ポーランド。

ポーランドの受難の歴史、それはつくられたもの

414 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:11:38 ID:???
ドイツは戦争被害について、ちゃんと賠償している。
少なくとも1000億マルク以上も払っている。
日本円で数兆円にも登っている。
日本は、植民地支配について、謝罪や賠償をしただけで
ドイツは植民地を持ってなかったから、賠償の必要はない。
逆に、日本はアジア各地で起こしたホロコーストについては
賠償をせずに誤魔化している状態なので、ドイツより悪質と言える。

405 ：名無し三等兵 ：2006/06/09(金) 19:11:36 ID:???
>>403
今でも隣国ポーランド議会から「戦争被害賠償請求決議」されるわ
ドイツの方からポーランドやチェコに「接収財産返せ」と請求して
顰蹙買うわと軋轢だらけのドイツがどうかしたって？
こういう輩が戦前・戦中「ナチスドイツはスゴイ」と言い張っていた
んだろうなあ。
歴史から学べない人間は困ったもんだ。

クローゼ、いいポーランド人だ

次は宿命の対決だな。ポーランドがドイツに負ければ即アボンだ。
これまで散々ポーランドに迷惑をかけてきたんだ。
これ以上卑怯な手で隣国を「侵略」することは道義的にどうかと思う。
ドイツ人の良心にかかっているね。
クローゼやポドルスキ、バラックといった民族的、人種的ポーランド人が
反旗を翻すことを期待したい。

サッカーはスポーツで、民族主義とは違うだろ
フェアで見ごたえのある試合だけしてくれれば結果はどうでもいい

バラックはスラブ人だが、ポーランド人じゃなくてソルブ人（ズゴジェレツ＝ゲルリッツ出身だから上ソルブ人？）

ポーランド人はクローゼ・ポドルスキ・ボロウスキの3人
クローゼが前にインタビューで、ポドルスキとスモラレク（ポーランド代表・ドルトムント所属）とは
3人でポーランド語使っていつもツルんでるって言ってたな

つか歴史板ってやっぱｷﾓ…

ドイツ代表についてこんなスレでマジレスするんじゃなかった…

ポーランドヲタによってバラック＝ポーランド系は確定している。
なお彼はゲルリッツ出身ではない。
カール・ マルクス市（ケムニッツ)出身だ。ポーランドよりもチェコに
近いかな。

＞カール・ マルクス市（ケムニッツ)出身だ。

それなら高地（上）ソルブ人確定だ。低地（下）ソルブ人じゃないな。
関連スレウォッチしてるがバラック＝ポーランド系だなんて言ってるポーランドヲタなんて知らないぞ。
デタラメ言うな。あんなネアンデルタールがポーランド人だとしたらポーランドヲタにとって迷惑だろう。

>>324
何だテメエは！デタラメじゃんか。
カールマルクス市は選手としてのキャリアをはじめたところで、
生まれはゲルリッツだろ

ウィキペディアドイツ語より
Michael Ballack (* 26. September 1976 in Görlitz) ist ein deutscher Fußballspieler...
...Michael Ballack begann mit dem Fußballspielen bei der BSG Motor Karl-Marx-Stadt...

そんなデタラメじゃポーランドヲタに付けこまれるだろうが。

204 名前：世界＠名無史さん ：2006/06/10(土) 19:00:23 0
スラブが美しいのは世界の常識なんて大嘘です。
白人社会ではスラブといえばモンゴル臭いブサイクで有名。

205 名前：世界＠名無史さん ：2006/06/10(土) 19:03:20 0
とにかくスラブっぽい、あの顔が嫌い！

206 名前：世界＠名無史さん ：2006/06/10(土) 19:28:58 0
同意
おとなしくしてりゃあ別にどうでもいいんだが
『スラブ美女』などと押しつけられると、無性に反発したくはなるわな。

207 名前：世界＠名無史さん ：2006/06/10(土) 20:48:34 0
例えばどういう顔をスラブっぽいというんだ？
具体的に人名と写真挙げてみろ、それから考えるから
エラだの頬骨だの絶壁だのデタラメ言うなよな

一般には美人のことをスラブっぽいというはずだが？
美人を見ると、「ロシア人ですか？ポーランド人ですか？」という具合にｗ

208 名前：世界＠名無史さん ：2006/06/10(土) 21:12:52 0
＞一般には美人のことをスラブっぽいというはずだが
ばっかじゃねーのコイツ
ブサイクスラブうぜーんだよ
引っ込んでろつーの
死ねよ、
スラブじゃなくて、お前がな
ばーか

209 名前：世界＠名無史さん ：2006/06/10(土) 21:15:17 0
＞エラだの頬骨だの絶壁
これがスラブの特徴じゃね？
あと異常な丸顔

と言うより、学校とかでよく置いてある歴史漫画とかは全部反対に考えれば事実だと思うぞ。
ポーランドはドイツの侵略にあった被害者→むしろ、ドイツ軍を余裕で撃破できるとネチネチ挑発行動を繰り返していた。
独ソ戦ではドイツ軍によって徹底的に略奪・殺戮された→むしろ、ソ連軍が粛清と称して殺戮・略奪を行った。
ドイツ軍の侵略にソ連国民は抵抗し・・・→むしろ、ソ連に対して反旗を翻し、ソ連軍からも続々と離反者が多く反ソ連武装組織を結成しかけたほどだった。
ドイツの傀儡政権だったヴィシー政府は・・・→むしろ、自治は行われており、イギリスに渡った自由フランス政府を認める国民は少なかった。（実質見捨てたとされて批難も多かったらしい）
今の教科書も特に近代史はほぼ逆にとってみたら7割は当たっているんじゃね？

855 ：名無し三等兵 ：2006/06/09(金) 23:05:28 ID:???
ドイツは強い。
しかし同盟国に恵まれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：名無し三等兵 ：2006/06/09(金) 23:53:31 ID:???
＞ドイツは強い。
＞しかし同盟国に恵まれない
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

857 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 00:03:01 ID:???
他国のせいにしたがるのはナチ信者の一般的な症状

858 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 00:38:29 ID:???
あいつらは東欧、スラヴ蔑視が大好きだから。

860 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 07:18:53 ID:???
ま、勝手に妄信してりゃいいんだけどな

861 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 19:31:55 ID:???
世界大戦は陣営vs陣営。
日本猿やイタ公率いて戦ったドイツは気の毒としか言いようがないね。

863 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 20:09:28 ID:???
「ドイツはポーランドやチェコのような頭のおかしい国に囲まれてる」みたいな発言を見かけたが
何故ドイツ人でもないのにそこまで感情移入できるのか理解できない。
結局のところ、あの戦争においてはどの国にも過失があるのに、片方だけ盲信するから醜態を演じる事になる。
ユーゴ内戦と同じような感じか。

勿論ナチヲタだけでなく、他の人間にも言えることだが。

864 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 20:12:40 ID:???
「日本は韓国や北朝鮮や中国のような頭のおかしい国に囲まれている」
たしかによく見る発言だ

865 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 20:38:35 ID:???
酷使とナチ厨は同類でFA？

866 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 22:20:25 ID:???
FA

67 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 23:15:58 ID:???
ドイツ厨の気持ちは解るよ。
ドイツ軍、カッコイイもんな〜戦車とか戦闘機とかさ、俺も餓鬼の頃はそうだったよ。

でも、高校、大学、就職って進み知識がついてくると自然に
見かけのカッコ良さより、地味ではあるが兵站とか、戦闘機や戦車個々の性能より
組織的にシステムとして洗練された米軍のやり方がスマートに見えてくる。、
気がついたらナチ厨でなくなっていたよ。
だれでも通る道だろうな。


868 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 23:26:02 ID:???
それを認めたくない奴がひねくれて
周辺国叩きが趣味の信者になるってことか。

ネタとして楽しむ「趣味者」なら全く問題ないと思うが
あまりにも必死なドイツ擁護は気味が悪い。


869 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 23:58:47 ID:???
＞ネタとして楽しむ「趣味者」なら全く問題ないと思うが
＞あまりにも必死なドイツ擁護は気味が悪い。

同感。
25歳以上で、後者だったら多分結婚できないｗ。


870 ：名無し三等兵 ：2006/06/11(日) 03:22:08 ID:???
ドイツは俺も好きだが
ホロコースト否定基地外とか
嫌ポーランド・ソ連厨はうざい

619 ：2006年まで名無しさん ：06/06/10 18:40 ID:L..E5eHM
ポーランドってエクアドルは前菜とかぬかしてたんだよな
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
調子乗りすぎだから負けたんだなｗｗｗｗ

627 ：2006年まで名無しさん ：06/06/10 20:09 ID:6lP7Uo.k
>>619
>ポーランドってエクアドルは前菜とかぬかしてたんだよな
ポーランドはそんなこと言ってないよ。

アナウンサーによると、ドイツの新聞が
「ポーランドにとってはエクアドルは前菜、ドイツはメインディッシュ、コスタリカはデザート」
だと書いたとのこと。

デマってのはこうやって広がるのかー

629 ：2006年まで名無しさん ：06/06/10 20:12 ID:6lP7Uo.k
たしか第二次世界大戦の前にもポーランドの将軍が、「ベルリンを二週間以内に陥落させてみせる」と息巻いたというが、
あれって、ソースは当時のドイツの新聞なんだよな。結局、国内の戦意を高揚するためのドイツの情報戦だった。

649 ：2006年まで名無しさん ：06/06/11 09:35 ID:tUN2TFis
>>627
＞ヤナス監督は一次リーグを「エクアドルは前菜、ドイツはメーンディッシュ、コスタリカはデザート」
＞と例えていたが
日刊スポーツ紙面より

652 ：2006年まで名無しさん ：06/06/11 13:06 ID:vbZp8P2o
>>627
デマってのはこうやって広がるのかー

653 ：2006年まで名無しさん ：06/06/11 14:46 ID:g/V9txJs
>>649
日刊スポーツの誤報。
シュピーゲルのスポーツ面がネタ元だが、ポーランド監督はそんなこと言ってない。
ドイツ人記者が、ポーランドにとっては…と書いた。

コピペを集めるスレでつか

386 ：名無し三等兵 ：2006/05/19(金) 21:29:04 ID:???
帝國崩壊までの間に何百と暗殺計画組まれたり

実行に移されたのは１回だけ。
計画が何百って、誰の情報だよ。
暗殺計画だったら、天皇とか首相の暗殺計画だって
無政府主義者とか、共産主義者が何千回も企ててる。
何とでも言えるよ。
ユダヤ迫害は良くないと思うが、反体制的な集団の
取り締まりは、何処の国でも普通。
ユダヤ云々は戦後の宣伝が大きいので、それほど問題にする事ではない。

387 ：名無し三等兵 ：2006/05/20(土) 18:57:57 ID:???
ユダヤ狩は欧州の伝統行事なんで問題なし

388 ：名無し三等兵 ：2006/05/21(日) 00:35:56 ID:???
>>386
アウシュビッツやダッハウにいたユダヤ人は何のために
そこにいたの？

389 ：名無し三等兵 ：2006/05/21(日) 08:59:10 ID:???
>ユダヤ云々は戦後の宣伝が大きいので、それほど問題にする事ではない。
工エェ(´Д｀)ェエ工

>>388
偉大なる総統アードルフ・ヒットラー閣下の寛大なるご処置により、
赤色戦線初め鬼畜極悪組織や戦争の魔の手から隔離する為である！
ユダヤ人は徴兵されなかった事を思い出してほしい！！

とでも言うんじゃね？ﾅﾁｦﾀはｗｗ

390 ：名無し三等兵 ：2006/05/21(日) 10:52:47 ID:???
>>388
東方移送計画やマダカスカル島移住計画によって、
一時的に抑留されていただけ。
ソ連の崩壊が進めば、東ヨーロッパに移住する予定だった。
その為の収容施設だった。

391 ：名無し三等兵 ：2006/05/22(月) 02:07:56 ID:???
夜釣り乙
しかし伍長総統はマダガスカルにユダヤ人を移したその後の青写真はあったんだろうか？
移住させておしまいってことだったのか？

393 ：名無し三等兵 ：2006/05/22(月) 23:00:51 ID:???
>>391
夜釣りってお前、昼の11時だぞ。

天コロ陛下が、河豚計画で満州国にユダヤ人を移住させて
国家に利用しようとしたぐらいの、計画性はあっただろ。
とりあえず、欧州以外の土地に移住させるのが目的だったから。

＞
「マダガスカル計画は、数百万のユダヤ人を取り扱うことを想定していた。
この計画の発案者は、帝国と保護領およびポーランドの全占領地域からユダヤ人を
一掃したいと考えていた。

実現の可能性が薄まった時でさえ、もう一度この計画は、1941年2月初めに、
ヒトラーの本営で、話題にのぼった。
その時に、党の労働戦線指導者ライが、ユダヤ人問題のことを持ち出したのである。
ヒトラーは詳しい返答の中で、戦争がユダヤ人問題の解決を加速するであろうが
いろいろな困難も付け加わっていると指摘した。

自分は、マダガスカル計画についてフランスと話し合ってみよう。
以上のように、ヒトラーは語った。
ボルマンが、この戦争の最中にどうしたらユダヤ人をそこに運べるのかと尋ねると
ヒトラーは、その点は考えなければならないと言った。」

ラウル・ヒルバーグ　『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』　301−302頁

394 ：名無し三等兵 ：2006/05/23(火) 00:10:06 ID:???
>>393
ユダヤ人のマダカスカル移住計画は確かにあったが、
イギリス占領に失敗した時点で、船舶の確保ができない
（イギリスの船舶を使う予定だった）ということで計画は放棄されてる。
後1942年にマダガスカルがイギリスに占領されたってこと知ってる？

395 ：名無し三等兵 ：2006/05/23(火) 12:08:37 ID:???
＞天コロ陛下が、河豚計画で満州国にユダヤ人を移住させて
＞国家に利用しようとしたぐらいの、計画性はあっただろ。

( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )


396 ：名無し三等兵 ：2006/05/23(火) 13:07:33 ID:???
ほんと、ナッチーどいっちゅマンセーなんだねｗ
あのユダヤ迫害は正しかったとでも言いたげな

403 ：名無し三等兵 ：2006/06/08(木) 19:18:13 ID:???
今でも天皇崇拝して、周辺国との軋轢があるどっかの国みたいになるより
ヒトラー批判をきっちりやって、新生ドイツを建設した方が国益に適ってるからだろ。
周辺国と歴史問題で揉めて、EU脱会する覚悟がドイツにあるなら、
ヒトラー再評価、ホロコースト否定、歴史認識の転換はいくらでも可能。

405 ：名無し三等兵 ：2006/06/09(金) 19:11:36 ID:???
>>403
今でも隣国ポーランド議会から「戦争被害賠償請求決議」されるわ
ドイツの方からポーランドやチェコに「接収財産返せ」と請求して
顰蹙買うわと軋轢だらけのドイツがどうかしたって？
こういう輩が戦前・戦中「ナチスドイツはスゴイ」と言い張っていた
んだろうなあ。
歴史から学べない人間は困ったもんだ。

408 ：名無し三等兵 ：2006/06/09(金) 23:56:59 ID:???
>>405
ドイツの財産請求は、プロイセンとかドイツ領のみに限っているし
ポーランドやチェコが戦後、ドイツ人に対して行ったホロコーストに
対しては、何の要求もしてない。
北方領土や竹島返還を叫ぶ日本に比べたら、はるかに謙虚な姿勢だよ。
日本の方針だったら、プロイセンやシュレージェンを返還せよって要求に
変わって、当然、ホロコーストは否定。ヒトラーは英雄扱い。
戦争責任は認めない。
で、当然ＥＵの加盟から外されて孤立化。こんな所だろう。
やはり、ドイツの政策のほうが優れていると思うね。現状では。


409 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 00:09:16 ID:???
1次大戦が終わったとき、やたら賠償金を課したからナチの台頭を生んだ悪しき基盤を増長させたって反省もあるよ。
周りの国が寛容なのはね。

反省が生きている。

日本の場合は、まさにドイツで言うとこの第１次大戦後と同じ状況なんだよ。
周りも寛容じゃないし、日本も反省してない。
また暴れて負ければ、今度こそ良くなるんだろうなｗ

410 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 00:31:58 ID:EP1AyRER
>>409
日本が反省してない根拠って何よ？
それにドイツは戦争を起したことに関しては賠償してないぞ


411 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 00:50:21 ID:???
>ポーランドやチェコが戦後、ドイツ人に対して行ったホロコーストに
>対しては、何の要求もしてない。
>北方領土や竹島返還を叫ぶ日本に比べたら、はるかに謙虚な姿勢だよ。

よくそんなデタラメが平気で言えるな。
未だにチェコのベネシュ令の取り消しと財産返還を散々主張して顰蹙を買ってる
ことすら知らないのか.
こういう輩が戦時中ドイツが負けても負けても「ドイツは必ず勝つ」と言い張り
続けたんだろうなあ。

412 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 00:53:47 ID:???
>ヒトラーは英雄扱い。

世論調査では「戦争を除けばヒトラーはドイツの最も偉大な政治家の一人か」
との質問に１９９７年の時点でも２４％がイエスと答えているわけだが。
日本の首相で半世紀後にそんな評価が下される人間がいたとしたら明らかに
「英雄扱い」だな。

>戦争責任は認めない。

未だに戦争被害について賠償せず、賠償請求決議されるドイツは明らかに
認めてないな。


413 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:06:08 ID:???
そもそも戦後、日本では「ドイツは元ナチが大勢社会復帰している」だの
「共産党を非合法化したのはナチ時代の再来」だのと言って散々ドイツの
有り様を非難してきたもんだが、都合が悪くなるとそういう過去はスッパリ
忘れ去られるもんなんだな。

414 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:11:38 ID:???
ドイツは戦争被害について、ちゃんと賠償している。
少なくとも1000億マルク以上も払っている。
日本円で数兆円にも登っている。
日本は、植民地支配について、謝罪や賠償をしただけで
ドイツは植民地を持ってなかったから、賠償の必要はない。
逆に、日本はアジア各地で起こしたホロコーストについては
賠償をせずに誤魔化している状態なので、ドイツより悪質と言える。

416 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:13:31 ID:???
>当然、ホロコーストは否定。ヒトラーは英雄扱い。
>戦争責任は認めない。
>で、当然ＥＵの加盟から外されて孤立化。こんな所だろう。

イタリアはジャンフランコ・フィーニ副首相が「ムッソリーニは２０世紀で
最も偉大な政治家の一人」と発言していた人物で、世論調査すると人気政治家
のベスト５には常に入っている国だけど、誰かＥＵから外せなんて言ってるの
かねえ。
外交が現実の利害関係で動いている事も分からないおこちゃまかね？

417 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:18:41 ID:???
>>414
>ドイツは戦争被害について、ちゃんと賠償している。
>少なくとも1000億マルク以上も払っている。

ドイツの公式の立場は「戦争被害は自国政府に対してのみ請求できる」
つまり払ってるのは自国民に対してのみ。

>ドイツは植民地を持ってなかったから、賠償の必要はない。

ドイツは旧ドイツ植民地のナミビアなどから植民地時代の虐殺に対する賠償請求
を拒否してるんだが？
大体、日本の義務教育の社会科ではカメルーンやタンザニアなどがドイツの植民地
になっている地図が教科書に載ってる筈なんだがなあ。

>逆に、日本はアジア各地で起こしたホロコーストについては
>賠償をせずに誤魔化している状態なので、ドイツより悪質と言える。

ホロコーストの意味を知らないなら発言しない方がいいだろう。

418 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:19:44 ID:yXbKBOCu
＞未だにチェコのベネシュ令の取り消しと財産返還を散々主張して顰蹙を買ってる
ことすら知らないのか.

アホ？
これは、ドイツ系のチェコ人が、戦後、チェコから追放されたのに
抗議しているだけだろ。
ドイツ系の国民だったら、チェコが保護するのは当然。
日系アメリカ人が迫害を受けたのより、もっとひどい迫害がチェコでは
ドイツ系に対して行われていた。しかも戦後。
いずれにせよ、チェコのスデーデンとか領土返還を求めないのは
ドイツの謙虚な政策をうかがわせる。

419 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:22:02 ID:???
>>417
三国との合意に基づく補償
イスラエルとの補償協定 35億マルク
被害を受けた各対象国国民 28億マルク

連邦法による補償 連邦補償法
独第三帝国領域に居住していた者。国籍を問わない。 （人的損害に対する補償） 796億マルク

連邦返還法
強制的に収用された動産及び不動産等物的損害についての補償 40億マルク

補償年金法
旧東独におけるファシズムへの抵抗者及びその犠牲者に対する年金を継続し補償を実施 10億マルク

その他の法律に基づく給付
上記に含まれないその他の給付 86億マルク

その他 各州が独自に行う補償措置
連邦法の枠外で、各州はそれぞれの州法に基づき、被害者に対し独自の補償を行っている。 25億マルク

各種苛酷緩和規定
その他、特に苛酷なケースと見られる事例に対する緩和規定等 23億マルク

　 　 　　　以上、合計 1043億マルク 1999年の時点（現在も補償は継続中である）

西欧12か国（ルクセンブルク．ノルウェー、デンマーク、ギリシャ、蘭、仏、白、墺、伊、スイス、英、スウェーデン）との包括協定（1959‐64年、9.8億マルク）、
東欧４か国（ユーゴ＝当時＝、ハンガリー、チェコスロバキア＝当時＝、ポーランド）との補償協定（61-72年、1.3億マルク）、
独米包括協定（1995年、0.4億マルク）、
ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナとの「理解／和解基金」（91-93年、15億マルク）、
独・チェコ未来基金（97年、1.4億マルク）を含む。

420 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:23:02 ID:???
>いずれにせよ、チェコのスデーデンとか領土返還を求めないのは
>ドイツの謙虚な政策をうかがわせる。

厚かましいにも程があるなｗ
「戦争責任とは何か」（中公新書）
チェコ外務省で対ドイツ交渉を担当するイリー・シトレル第一領域局次長は、私に歴史的な経緯を語った。
「冷戦期、西ドイツは、チェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、一貫して補償を拒否していました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を払わないとの規則があるなどと言う理由でした。
冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした。」

謙虚さなど微塵もない。


421 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:23:26 ID:EP1AyRER
>>408
竹島や北方領土は関係ない
それを言うなら台湾や南樺太だろ

422 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:25:53 ID:???
>>419
どれも「戦争被害」ではなく「ナチスの被害」に対するものか、又は
「基金」であって補償ではない。
これは相手側がハッキリそう言って言る。

「戦争責任とは何か」（中公新書）
マス・メディアは、一般に「補償」という言葉を使うだが、クンシュタート助教授や
ワルシャワのパウロース氏は、全く同じ事を口にした。
つまり、法的な根拠のないものは、正式に補償とは呼ばない。
ドイツが行っているのは財政的な支援ではあっても、補償ではないから、チェコも
ポーランドも、そうは呼ばない。というのだ。
そして、二人ともこう強調した。
「ドイツは、連邦補償法が切れた１９６９年以降、法律上の補償をした例は、一度もありません。」


423 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:27:23 ID:???
チェコもポーランドも鉄のカーテンの向こう側だったからね。
西ドイツとは関係なかった。

424 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:27:48 ID:???
>>417
419を見てわかるように、ドイツ政府は外国国民に対して
賠償を行っている。

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutchland%201999.html
ページの最後に、ドイツ政府の説明資料より構成。とあるから
間違いなく、ドイツは賠償をしているという事。

ホロコーストは、虐殺の意味でしかないよ。
そもそも、1970年代に作られた言葉だって知ってるのか？



425 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:30:07 ID:EP1AyRER
日本が賠償足りないってか？
何処への賠償だ？　ODAやら円借款は認めないってか？

枢軸のオイラたちの先祖は負けた。ってよりダメ元で完成間近の包囲圧力に挑んだ。

ヒトラーは21世紀の２極化を予想してた。
ユダヤのおかげで為替取引きで今オイラ儲けてる。
額に汗して働く？
冗談じゃねーよ。それはユダヤへの奉仕奴隷の仕事。
帝国敗戦と共にその言葉、真の努力への意義は滅んだ。

アングロサクソンとユダヤの支配メカニズムは当時から完成しつつあった。

426 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:30:45 ID:???
>>422
＞クンシュタート助教授や
ワルシャワのパウロース氏は、全く同じ事を口にした。

ポーランド人が言ってるんだろ。
ドイツ人が賠償したと言う以上、ドイツの言う事を信じるね。
中韓が賠償が済んでないと言うのと、日本が賠償は済んでいるというのと
どちらを信じるか？というやつだな。

一九五三年にソ連が東独（統一ドイツ含む）に対する賠償請求権を放棄しているし
一九九〇年九月の東西ドイツと旧連合四ヶ国間の「最終規定条約」二プラス四条約
で旧占領国はドイツに対するすべての権利と責任を最終的に消滅させている。
ドイツ政府が主張しているように国家賠償問題は決着済み。


427 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:32:07 ID:???
>>424
ドイツ政府は一貫して「戦争被害は自国政府に対してのみ行える」という
立場を半世紀以上変えた事はない。
これは２００３年の旧ユーゴ訴訟でも繰り返された一貫した立場だ。
間違いなくドイツはドイツ国民以外の戦争被害に賠償などしていない。

>そもそも、1970年代に作られた言葉だって知ってるのか？

もともとは「丸焼きの供物」だとか「火災による惨事」の意味だったのが
戦後に「ナチスによるユダヤ人虐殺」を意味するようになったんだろ。
それがどうかしたのか？

428 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:33:14 ID:???
東ドイツは工場の機械など現物をソ連にたくさん持ってかれたよ。
ポーランドにどの程度分け前があったかは知らないが。


429 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:34:08 ID:???
>>426
「決着済みか否か」と「賠償の有無」は別問題だと言うことが分かってるかね？
つまり「ドイツは賠償はせずに賠償請求権を放棄させた」と言うことでいいね。


430 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:35:30 ID:???
統一後のドイツは鉄のカーテンの向こう側だった東欧の強制労働被害者に対しても個人補償を始めた。

431 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:36:40 ID:???
ワルシャワ蜂起の鎮圧司令官だった
エーリヒ・フォン・デム・バッハ＝ツェレウスキSS大将
の血筋はポーランド貴族だった。
この2重姓も名門ユンカー同士の姻戚関係から来るものではなく、
スラブっぽさを薄めるために自分で付け加えた名前。
スペル綴りもzelewskiからzelewskyに変え、ポーランドっぽさ
を消すようにしていた。

戦時中は、ドイツに協力して、反体制派の弾圧を行って
戦後は被害者面して、ドイツのプロイセンなど領土を占領しまくり
ドイツ人虐殺しまくり。それで、ドイツに賠償を求める。
これがポラック・クオリティー。
日本はポーランドが隣国じゃなくて良かったね。
日本軍に協力していた韓国朝鮮人にも、階級が大将だった奴は居ない。
つまり、それだけ、ポーランド人が協力していたということ。

432 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:37:01 ID:???
>>430
「戦争責任とは何か」より
ドイツは統一後に各国との国家賠償問題を事実上完了させたとしている。
しかし、平和条約はどの国とも結ばれておらず、賠償は済んでいないとする国も幾つかある。

ポーランドとの間でも、あらためて個人補償の問題が浮上した。
パウロース氏によるとドイツの態度は厳しかった
「ドイツ連邦補償法は、既に１９６９年に期限が切れており補償は出来ない。
その代わり財団を作って各個人に『財政支援』すると、言ってきました」

個人補償はキッパリ拒否している。

433 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:38:09 ID:EP1AyRER
>>432
ただのタカリだろ？

434 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:40:08 ID:???
＞＞429
419を見れば判るように、ドイツは諸外国・国民に対して
莫大な賠償を行っている。
それを認めたがらないお前の精神は異常。

435 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:41:25 ID:???
>>432
東欧の強制労働被害者に対する補償はこれ。

ドイツ「記憶、責任および未来」基金
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

韓国と日本　お互い「顔の見える関係」から─元軍隊慰安婦、元日本軍人軍属、
　遺族たちへ戦後補償を実現するため活動するグループ（NGO）…since 1990
　THE ASSOCIATION TO CLARIFY the POST-WAR RESPONSIBILITY OF JAPAN
ドイツ「記憶、責任および未来」基金
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

436 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:41:46 ID:???
>>434
事実を直視できないのね。ドイツは外国の戦争被害について賠償してないし
それはドイツ政府が２１世紀に入っても一貫して繰り返している公式の
立場だ。
都合の悪い現実を認めたくないのは分かるがいつまでも妄想の世界に引き
こもっていたら駄目だぞ。


437 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:43:16 ID:???
一九九〇年九月の東西ドイツと旧連合四ヶ国間の「最終規定条約」二プラス四条約
で旧占領国はドイツに対するすべての権利と責任を消滅させている。
つまり、戦後賠償は済んでいる。

438 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:43:46 ID:???
>>435
当事者であるドイツとポーランドの双方が補償ではないと言ってるのに、
補償だと言い張るとは滑稽極まりないねｗ


439 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:45:05 ID:???
>>438
ポーランド人のオストアルバイターだけを対象としたものではないし、
そもそも個人補償だからね。

441 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:48:22 ID:???
>>436
いやいや、現実を直視してないのはお前だろ。
ドイツが欧州で中心的役割を果たして、日本が
アジアで近隣諸国と歴史問題で揉めているのに、腹立たしく思い
八つ当たりをしているのだろう。
もう少し健全な知識を身につけたほうが良いぞ。
連合国の対日宣伝は疑うくせに、対独宣伝はそのまま
妄信するところとかな。公平性が無いね


442 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:48:41 ID:???
>>439
だから補償ではないってドイツ側がわざわざ断りを入れてるし、
ポーランド側もドイツは補償してないと言ってるだろうに。
それを「補償」だと言い張るのは異常だな。

443 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:50:23 ID:???
>>441
２１世紀に入っても隣国の議会から「戦争被害賠償請求決議」されるていて
ドイツが近隣諸国と歴史問題でもめている事実が直視できないのは惨めすぎるｗ
お前が戦時中にいたらベルリンが陥落するまで「ドイツは必ず勝つ」と言い張った
んだろうなあ。


444 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:52:58 ID:???
>>442
> だから補償ではないってドイツ側がわざわざ断りを入れてるし、
> ポーランド側もドイツは補償してないと言ってるだろうに。

へえ、ＥＶＺについてそんなやりとりがあったの？
向学のため、ソースよろ。

「記憶、責任および未来」基金　EVZ
http://www.stiftung-evz.de/

445 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:54:40 ID:???

日本も、お隣の国から慰安婦とか強制連行とかの訴訟は絶えないけどね。
まあ、419を見たら、諸外国に対して金を払っているようだし
それで良いのでは？
「戦争責任とは何か」は、かなり反独的な書き方なので中立な資料とは言えない。
ソ連とかポーランドの資料とかを使用してるし。


446 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:55:25 ID:???
>>444
>>422>>432
ホンの２０レス前後の過去ログぐらい読めよ。

今日のスーパーモーニングで、ドイツワールドカップのコーナーで、誰かは忘れたが
ドイツサッカーの起源はナチス時代だからどうこうとか、そのナチスといえば云々、ナチスが裁かれたニュルンベルクで日本は戦うことになる云々
挙句の果てにはドイツはナチス時代の謝罪と反省をこめて街にナチスの犯罪を展示し云々、この考えはドイツらしくてすばらしい。
日韓ワールドカップの時の日本はなんでやらなかったのかなどとほざき、シメとして
「なので、是非ニュルンベルクのクロアチア戦を応援しましょう！（得意顔というより明らかに馬鹿にしたような笑顔）」
正直、この話しているおっさんのナチス知識は簡単にツッコめるほど低レベル。
公共の電波でクソな知識をひけらかすのはやめやがれ！

>>363
スーパーモーニング？ニート？
ならそんなことよりおまえは自分の将来の心配しろっとくらあ

＞ニート？ ならそんなことよりおまえは自分の将来の心配しろっとくらあ
同族嫌悪ってやつですかぁ？
この人オモレーｗ

447 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:56:52 ID:???
>「戦争責任とは何か」は、かなり反独的な書き方なので中立な資料とは言えない。
>ソ連とかポーランドの資料とかを使用してるし。

オイオイｗ
一方の当事者であるソ連とかポーランドの資料も使ったらいけないのかよ。


448 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:58:05 ID:EP1AyRER
>>447
中韓の資料だけで本書くようなもんだぞ


449 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:59:05 ID:???
>>446
それトンデモ本だよ。

450 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 01:59:15 ID:???
>>448
「中韓の資料を使用して書く」のと「中韓の資料だけ使用して書く」は
全く意味が違うがそれぐらいわかるよな？


451 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:01:06 ID:???
>>449
どんなところが？
と言うかポーランドやチェコの外交関係者の証言を捏造しているとしたら
大使館にメールでも送って訴えてやれよｗ


452 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:05:56 ID:???
>>451
ＥＶＺはもちろん法的根拠のある補償制度だし、
連邦補償法以外にも外国人に補償する制度はけっこうあるのでどうもおかしい。

とりあえず著者の木佐芳男がどんなその点についてどんな資料を参照しているか書いておいてよ。
そうしておけば正しい引用かどうかはのちの人が判断できるはず。


453 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:08:36 ID:???
>>452
ポーランドやチェコの関係者の見解は本人がインタビューしたものじゃないか。

454 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:09:51 ID:???
>>453
それじゃあ確認しようのない情報だな。
そういう情報を使うなら落合信彦でも本が書ける。


455 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:15:17 ID:???
ドイツ戦後補償の枠組み（「歴史のタブーを精算するドイツ」１８０頁より）
�@戦争犠牲者扶養法(２８兆円）
戦争で被害を受けたドイツの兵士、民間人のためのもの
�A連邦補償法その他(９兆円）
ナチス・ドイツの暴力「人種、宗教、世界観、政治的敵対者という理由で」
迫害され損害を受けたドイツ内外の人々に対する補償
�B戦争被害を受けた他国の人々への補償
この枠組みでドイツの戦後処理は行われていない


456 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:18:00 ID:???
>>454
なんだ。結局「トンデモ本」認定した根拠は無しか。

457 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:24:56 ID:???
>>455
＞「歴史のタブーを精算するドイツ」
この名でぐぐったけど、出てこないぞ。

ドイツは強制労働とか強制収容の個人賠償に関しては
賠償をしてるんだよ。
日本は強制労働とか強制慰安とかの個人賠償はやってない。
その代わり、政府に賠償して処理している。
ドイツ人だったら、個人賠償が優れているっていうだろうし
日本人だったら、国家賠償が優れているって言うだろうし
当事者同士でやり合えば良い事。
日本とドイツはお互い関係ない立場。


458 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:26:56 ID:???
>>457
おっと間違い。「戦後のタブーを精算するドイツ」だった。

459 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:28:28 ID:???
>>457
いい加減しつこいな。
「戦争責任とは何か」（中公新書）
マス・メディアは、一般に「補償」という言葉を使うだが、クンシュタート助教授や
ワルシャワのパウロース氏は、全く同じ事を口にした。
つまり、法的な根拠のないものは、正式に補償とは呼ばない。
ドイツが行っているのは財政的な支援ではあっても、補償ではないから、チェコも
ポーランドも、そうは呼ばない。というのだ。
そして、二人ともこう強調した。
「ドイツは、連邦補償法が切れた１９６９年以降、法律上の補償をした例は、
一度もありません。」

460 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:31:22 ID:???
>>459
まさかとは思うが、その本の著者さん？　盛り上がってるね。

461 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:32:51 ID:???
>>457
ラーヴェンスブリュック記念館クリスタ・シュルツ
強制収容所における強制売春について
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起き
ないでしょう。ドイツの世論は、この問題を提起することを支持していません」

ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の問題です。
日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。ドイツ
では議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。あるいは
コリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。例えば、フランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士達はホモになった
でしょう。私はこの問題を理解できません」

462 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:33:52 ID:???
>>460
反論できないならそう言えよ。みっともないｗ

463 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:36:35 ID:???
>>462
反論するつもりはないよ。
ちなみにその本は８０年代の有名なヴァイツゼッカー演説について何と言ってる？

ナチスだけでなく、ドイツ人の責任を認めた演説について。

464 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:36:52 ID:???
そもそも一時期散々「ドイツを見習え」論を展開していた朝日新聞ですら
ドイツ側からの補償請求や相手国の反発といった一連の問題を取り上げて
今では「ドイツを見習え」という記事は殆ど無くなったのに、未だに信仰
を捨てられない化石はいるんだねえ。

ポーランドって欧州版韓国か？
ワールドカップでドイツに負けて暴れまくってるそうじゃないか

南朝鮮は地球のゴミ。
在日参政権を唱える民主党と公明党には投票しません。

465 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:38:43 ID:???
>>459
連邦補償法が切れた１９６９年までは補償をやっていた。
という事。
戦後1945年から、24年間も1969年までやってたんだから
充分だろ。
以降は、ずっと財政的な支援をやってあげてる。
それ以上、何をやれと？お前こそ、いい加減にした方が良いぞ。
それより、プロイセンやシュレージェン、スデーデン、メーメルはいつ
ドイツに返還してくれるんだ？
一方的に、与えてもらって恥ずかしくないのか？ポーランドは乞食国家なのか？

466 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:38:53 ID:EP1AyRER
ここでドイツが十分に補償してると言う人は
ドイツは補償してる→日本はしてないから見習うべき
と言いたいわけじゃないよな？　念のため


467 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:41:03 ID:???
>>465
連邦補償法は切れたというか、新たな認定がなくなったんだよな。

>>466
俺は全く違うな。中国への円借款はもう必要ないと思う。


468 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:42:42 ID:???
>>465
よくそんな恥ずかしい事平気で言えるな。

チェコ外務省で対ドイツ交渉を担当するイリー・シトレル第一領域局次長は、私に歴史的な経緯を語った。
「冷戦期、西ドイツは、チェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、一貫して補償を拒否していました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を払わないとの規則があるなどと言う理由でした。
冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした。

「１９６９年」に連邦補償法が切れた時点でも東欧・中欧の被害者には全く
手つかずだろうがｗ

469 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:44:03 ID:???
それ、ちょっと情報が古いよな。


470 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:45:51 ID:???
>>464
そりゃ、朝日新聞は左派の新聞だから。
真のドイツ擁護は、ホロコースト無かった
や戦争原因は連合国側にあった、なのにドイツは賠償している
という事にある。
朝日にそこまでのドイツ擁護は不可能。



471 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:46:01 ID:???
>>463
自分で読んだらいいだろう。
ヴァイツゼッカー演説では例えば「ヒトラーのポーランド進駐」などと言う
表現で巧みに侵略戦争の責任については避けている事を書いてるぞ。

＜サッカーＷ杯＞フーリガンに襲われ、一時重体の仏警官招待

　【ベルリン斎藤義彦】９８年のフランス大会で、ドイツのフーリガンに襲われ、一時、重体になったフランス人警官が、１４日のドイツ・ポーランド戦に招かれる。ドイツサッカー協会が警官と家族を招待したもので、罪ほろぼしと和解の意味が込められている。
　招待されるのは、ダニエル・ニビルさん（５１）。ニビルさんは９８年６月、ランスで行われたドイツ・ポーランド戦の警戒中、５人組に襲われ、鉄の棒で頭を殴られた。約６週間、意識不明状態に。奇跡的に回復したが、現在も障害が残っているという。
　独サッカー協会と国際サッカー連盟などは００年、罪滅ぼしの意味で、フーリガン対策の研究などを行う「ダニエル・ニビル財団」をスイスに設立。また、暴力のないサッカーを訴えるための大会「ダニエル・ニビル杯」も設置した。
　同協会は昨年、和解のために、ニビルさんと妻、２人の息子をＷ杯ドイツ大会に招待することを決め、ニビルさんも快諾したという。
　Ｗ杯ドイツ組織委や独内務省は、ニビルさんの事件を教訓に、フーリガン対策に力を入れている。今大会では大きな暴力事件は発生していない。
（毎日新聞） - 6月14日11時16分更新

＜サッカーＷ杯＞因縁の対決…試合後、肩組む両国サポーター

　【ドルトムント篠原成行】
６７年前の恩讐（おんしゅう）は、もはや消え去っていた。
ドルトムントで１４日夜（日本時間１５日未明）に行われたドイツ対ポーランド戦。
第二次世界大戦下の侵攻国と被侵攻国の試合は、１対０でドイツが勝利した。
ゲームの激しさとは対照的に、試合後は仲良く肩を組む両国のサポーターの姿が見られた。
１９３９年９月、ドイツが東隣のポーランドに侵攻し、第二次世界大戦が始まった。
直後にソ連も東からポーランドに侵攻し、両国に挟み撃ちされたポーランドは占領下に置かれた。
歴史は語り継がれているが、この日のサポーターは最初から友好ムード。
ドイツ国歌演奏後には、ポーランド人が大きな拍手を送り、ドイツ人も手を振って応えた。
　試合はロスタイムでドイツが決勝点を挙げる大激戦。
ぼうぜんとするポーランド人をしりめにドイツ人は大喜びした。
それでも、終了のホイッスルと同時に選手が歩み寄って握手を交わすと、両国サポーターから健闘をたたえる拍手が沸いた。
試合後、ポーランド侵攻で兄を亡くしたというドイツ人の元音楽教師、ヘルマン・エーメーさん（７２）は「あの戦争は悲
しい記憶だが、今は両国は友達だ。ましてやこれはサッカー。今日もいい試合だったじゃないか」と話した。
　ポーランド人の歯科医、アレキサンダー・チェンチワさん（６２）は、同国が過去のドイツ戦で１勝も挙げていないこと
に触れ「戦争でもサッカーでも負け続けてるよ」と笑い飛ばした。
さらに「戦後、日韓、日中関係は良くないと聞く。隣人とは仲良くしなさい。これは年寄りの忠告だ」と記者の肩を叩いた。
（毎日新聞） - 6月15日12時39分更新

>>380
試合前にポーランド人とドイツ人、その他５００人くらいのフーリガンが
逮捕
されてるんだけどｗ　いかにも毎日らしい、一定の意図をもった
わざとらしい記事ですなあｗ捏造の感すらある。

373 ：世界＠名無史さん ：2006/06/17(土) 00:29:14 0
ポーランドって欧州版韓国か？

381 ：世界＠名無史さん ：2006/06/17(土) 03:29:34 0
>>380
試合前にポーランド人とドイツ人、その他５００人くらいのフーリガンが
逮捕
されてるんだけどｗ　いかにも毎日らしい、一定の意図をもった
わざとらしい記事ですなあｗ捏造の感すらある。

473 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:51:52 ID:???
>>472
「過去に対して責任がる」云々か。
そんなのブッシュや小泉だって「過去に責任はない」などと言うわけ
ないだろ。
ただの一般論だ。


474 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:52:58 ID:???
>>468
チェコは日本で言えば、アイヌ人みたいな存在だから。
実際にチェコもスロバキアも、ドイツに保護国扱いされて
一緒にソ連と戦っていた訳だが。

それと、＞419に

東欧４か国（ユーゴ＝当時＝、ハンガリー、チェコスロバキア＝
当時＝、ポーランド）との補償協定（61-72年、1.3億マルク）

って、あるから、チェコにもなんらかの形で補償はやってると思われ。
そのページはドイツ政府の説明資料でつくってるらしいから
>「戦争責任とは何か」の本よりは、正確と思われ。

475 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:54:22 ID:???
>>473
一般論によってドイツの戦後責任の考え方について大原則を立てたんだよ。
ナチスが全部悪いんです、ドイツ人は関係ないんです、というロジックは通用しないんだとね。


476 ：名無し三等兵 ：2006/06/10(土) 02:55:48 ID:???
>>471
でも、ＷＷ２の戦争原因はポーランドが
ダンツィヒ占領を強行しようとして起こった訳だから
ドイツ人から見たら、ポーランド進駐の表記は当然なのでは？
韓国は日本の侵略と書いて、日本は日韓併合と書くだろうに。

371 ：世界＠名無史さん ：2006/06/17(土) 03:26:15 0
ドルトムントでポーとドイツのフーリガン５００人ほどが
暴れたらしいな。
ポドルスキとクローゼはネオナチから脅されて試合どころではない
心境らしい。

ドイツ人の歴史的引け目、ポーランドのロシア嫌い・西欧願望、
イスラム教や移民の台頭、そういった状況があって喧嘩どころでは
ないというのが実情だろう。好きあってるとかそんなあまっちろいもんじゃない。
欧州で仲良し同士の国なんてどこにもないだろう。

試合後、朝日新聞の記者がポーランドサポとドイツサポで一杯の電車に
同乗したらしい。ポーランド系移民が、「ドイツ人よ
調子に乗るな。クローゼはポーランド人だ。我々があくせく働いてこの国を
豊かにしたんだ。サッカーなんてやってる暇がないのに、
ドイツ代表を支えているのはポーランド人だ」みたいなことを言ったらしい。

ドイツ人の男は、苦笑いを浮かべながら黙って聞いていたとさ。

　　“誰が”最初に古プロイセン人を攻撃したのか

　原バルト系の古プロイセン人を攻撃し、領土を獲得したと一方的にドイツ騎士修道会のせいにされ汚名をきされているが・・・

　実は古プロイセン人を最初に攻撃したのはそもそもポーランドなのである

　ドイツ騎士修道会が教皇グレゴリウス９世の勅令により、ラントマスター、ヘルマン・バルクをプロイセンのフォーゲルザンクに派遣したのが“1230年”である

　以降、《》内は“ポーランド”の「クラクフ年代記」より（“ネオナチ”の文書でない）
1115年　《ボレスワフ３世（クシヴォウスティ）、プロイセンを掠奪す》　　　
　その後もボレスワフ３世はプロイセンへの攻撃をくり返した

《プロイセン人は説教によって異教から改宗させることも、またその悪しき性格の故に剣によって屈服せしめることも難しい輩》　　

　しかしポーランド人は改宗した古プロイセン人に対し重い賦役を課し、隷属化した
　それを見た古プロイセン人は“改宗”が直ちにポーランド人の奴隷になってしまうことを見抜き、強く抵抗
　プロイセン司教クリスチアンは1218､1221〜23年にポーランドで十字軍を編成し攻撃させたが、反撃されポーランド領内へ逆侵攻され略奪される事態になった
　これを見ていたマゾフシェ公コンラートはドイツ騎士修道会を利用しプロイセン人征服を企みクルム地方の土地を与える条件で誘致した

　つまりポーランドの悪しき領土欲で自ら出かけ失敗し窮地に立たされたため、ドイツ騎士修道会に肩代わりさせようとしたのである

　　戦後最大のポグロム
　【ポーランド共産政権下におけるキェルツェのユダヤ人虐殺事件．１】

　キェルツェのユダヤ人虐殺事件はアラブ過激派、日本赤軍のイスラエル人にたいするテロを除けば戦後最大のユダヤ人虐殺事件で“虐殺した側”の文書でも４２人のユダヤ人が虐殺されたことが記録されている
　ポーランド人によるユダヤ人虐殺の特徴はイェドヴァブネ他、大戦中に起きたポーランド人によるユダヤ人虐殺と同様に衝動的に一般人が自ら、ユダヤ人の老若男女を問わず殺害することが特徴であり
　ナチスのように一般ＳＳの特別班や武装ＳＳの“されこうべ”部隊のような特殊組織により秘密りに殺害するのでない
　またナチスの場合は技能のあるユダヤ人は利用するため生かしたのだが、ポーランド人によるユダヤ人虐殺は無差別である

　２では経過の詳細を紹介します

　　戦後最大のポグロム
　　【ポーランド共産政権下におけるキェルツェのユダヤ人虐殺事件．２】

∴以下はSzaynok氏がポーランド内務省の文書館（アルヒーフ）で取材し書かれた論文から引用させていただきます
・1946年7月1日　キェルツェ市に住む9歳のヘンリク少年は親に無断で25�q離れた知り合いの家に外泊した
・7月3日夜　ヘンリク少年帰宅、親に叱責されることを恐れた少年は「知らないおじさんに地下室に閉じ込められたが逃げ出した、他にもう1人少年がいた」と嘘をついた
たまたま家にいた近所の人が「それはジプシーかユダヤ人か」と尋ね、少年は「ポーランド語を話さない人・・・たぶんユダヤ人」と答えた（ユダヤ人はイーディッシュ語を使用していた）
同夜中に警察署に報告

・7月4日午前8時　少年と父親と隣人が警察署に向った
　その途中、ユダヤ人アパートに通りかかった際、父親と隣人が「この家に閉じ込められたのか」と少年に聞き、少年はたまたま通りかかったユダヤ人を指差し「あの人が地下室に閉じ込めた」と答えた
　直ちに10人の警察官がブランティ通りのユダヤ人アパートに急行
　騒ぎを聞きつけたポーランド人の一般人が警察官に尋ねると警察官は「ユダヤ人により“殺されたポーランド人少年”を探している」と答えた
　当時、ユダヤ人は宗教儀礼のため、カトリックの子供を殺し、その血を用いるとの噂がたっていた
・午前9時　治安警察署長ソブチンスキとソ連治安警察顧問シピレボイに報告
・午前10時 5人の将校に率いられた約100人の兵士が到着
　何も知らない兵士がポーランド人住民に事情を聞き激高
　兵士と警察官はアパートに突入し、ユダヤ人に武器を捨てるよう命じた
　何も知らなかったユダヤ人の中には事態を理解できない者がいた
　兵士が発砲し、1人のユダヤ人が殺害され、残りのユダヤ人全員はアパート前に整列させられた
　整列させられたユダヤ人に対し兵士は銃床で殴りつけ、ポーランド人住民も手当たり次第に物を持ち暴行し始めた
・午前11時　ユダヤ人自治組織委員長カネハを射殺
・午前11時30分　騒ぎがキェルツェ市内に広まり、市内各地でユダヤ人に対する暴行が始まった

　　戦後最大のポグロム
　　【ポーランド共産政権下におけるキェルツェのユダヤ人虐殺事件．３】
・午前12時　ブランティ通りのユダヤ人アパート前は騒然としていた
　そこへ話を聞きつけた近くの鉄鋼所のポーランド人労働者が乱入、一斉にユダヤ人虐殺が始まった
　労働者達は20人以上のユダヤ人を殺害、兵士も警察官も労働者達を止めなかった
その場には治安警察署長ソブチンスキもいたが、見て見ぬふりをした
・午前2時　カトリック教会の5人の神父が来て群衆に対し新たに軍が投入され鎮圧されるぞとなかば脅し群衆を説得始めた
・午前3時　ポグロム終息

42人のユダヤ人が犠牲になった（“ポーランド内務省”の記録）

　警察は殺害者を逮捕し9人を処刑したが、捜査はいい加減で中にはその現場に居合わせていなかった者や拷問され自白を強要された者も含まれる
　治安警察署長ソブチンスキと一般警察署長も訴追されたが無罪

　なおソブチンスキは1945年のジェシューフ市のポグロムにも関与している

戦後の混乱期のポーランドの悲劇だな。

これで200人以上のユダヤ人を虐殺したドイツのポグロム「水晶の夜」や、
600万人のユダヤ人その他を殺害した「ホロコースト」といった
ドイツ人の悪逆非道を糊塗するつもりか？

　　戦後最大のポグロム
　　【ポーランド共産政権下におけるキェルツェのユダヤ人虐殺事件．４】

Zakowski氏によると1946年7月の時点でソ連からポーランドに帰還したユダヤ人は24万5000人
　キェルツェの虐殺事件以降、ポーランド軍、警察、一般市民が信用できなくなったユダヤ人は一斉に出国し始めた
　それまで月平均1000人だったユダヤ人出国数は1946年7〜9月だけで6万人に急増した

1996年統計のポーランドのユダヤ人数は1222人である

関東大震災直後における朝鮮人や一部内地人（少なくとも200人）を虐殺したポグロムと同じで、
混乱期にはこういうことがどこでも起こる。

騒ぎ立てるほどのことでもない。
ポーランドがいまだにそれを隠していたりタブー視しているならともかく、逆に広く議論され知られていること。

また、戦後最大のポグロムはキェルツェ事件ではない。
1980年代のインドでのシーク教徒に対するポグロムでは約3000人が殺害されている。

戦後最大のポグロムとかいってるやつは馬鹿。

戦前戦後で区切る必要はない上に、戦後最大のポグロムはキェルツェ事件ではない。

ポーランド人の事件の規模の小ささと比較して、
いかにドイツ人が悪い連中だったかがわかるから、いいんじゃない？

ドイツヲタはとうとうネタギレのようだな。

>>386
そうかな？　北方十字軍、プロイセン史関係の本ではドイツ騎士団領成立について
たいていマゾフシェ公による誘致が背景として説明されるけど。

>一方的にドイツ騎士修道会のせいにされ汚名をきされているが・・・

チュートン騎士団に一方的な汚名が注がれるのはそれなりの理由がある。

マゾフシェ公コンラートが招聘したのは確かだが、
それでもポーランド人はアメとムチを用いた（そのために古プロイセン人にナメられた）のに対し、
ドイツ人は結局徹底的な残虐行為のみで征服した。

だからチュートン騎士団は絶対的「悪」となる。

>>389
殺害されたのはユダヤ人40人、ポーランド人2人。

英文解釈の問題だな。

ちなみに、Szaynok氏はポーランド人であり、きちんと自己批判を行っている。

｛ドイツ人＝＝暴力＝ナチ＝悪｝

｛ポーランド人＝寛容＝許し＝善｝

なんでこう簡単なことがわかんないかな？

Szaynok氏が論文を出したのは1997年である
　公式の文書館で取材をできたのは他の旧社会主義国と同様に民主化以降である
　キェルツェの虐殺事件は一般にはイェドヴァブネの虐殺事件同様、社会主義政権下では公開されていなかった
　しかしながら反体制派の知識層のごく一部が乏しい情報から収集していた
Roszkowski氏もその一人で1980年代のポーランド社会主義政権の戒厳令下でAlbertの偽名でこの事件を地下出版した

>>399
>Szaynok氏が論文を出したのは1997年である
>しかしながら反体制派の知識層のごく一部が乏しい情報から収集していた
>Roszkowski氏もその一人で1980年代のポーランド社会主義政権の戒厳令下でAlbertの偽名でこの事件を地下出版した

ポーランド人が良心的な証拠じゃん。ポーランド人は立派だ。

なんでもナチに責任転嫁してしまうドイツ人と大違いだ。

>>396
んなこたぁーないと思うが。
ドイツ騎士団と別系統のリヴォニア十字軍やデンマーク、スウェーデンも異教徒を略奪・殺戮してるし
（北欧諸国のはヴァイキングの延長みたいな感じだった）異教徒も黙ってやられてた訳ではない。

たしかポメラニアを乗っ取られるまではポーランドと騎士団の関係も割と良好だったような。

>>399
それはポーランド人が立派な証拠になるだろ。
非難する理由に当たらない。逆だ。賞賛すべきことだ。

あ、カブった。

>>401
悪者はチュートン騎士団だけでなく、デンマークなんかもそうなのは知っている。

書類を偽造してハンガリーから追い出されたチュートン騎士団がポーランドに泣きつき、
ちょうどいいとマゾフシェ公が受け入れたことも知っている。

古プロイセン人と同族のリトアニアの例にあるように、結局残虐行為はなくても、
共通の敵さえいれば改宗しただろう。

また、チュートン騎士団が書類を再び偽造して東プロイセンにいすわったことも知っている。

デンマークのカヌート大王はポーランド人とのハーフだよ

だからカヌート大王のイングランド遠征ではポーランド人も参加している

1846年2月22日　クラクフでポーランド貴族を中心とする独立蜂起が起きた

しかし、ポーランドのシュラフタ（中小貴族）に重い賦役と冷酷な扱いを受け、農奴化され苦しんでいたウクライナ人農民がヤクプ・シェーラを指導者としてタルヌフ郡を中心にガリツィアで反ポーランドの一斉蜂起した
ポーランドの独立蜂起はウクライナ農民の憤激の中、潰えた

>>407
そりゃちがう。

ポーランド貴族vsウクライナ人農民ではないし、
タルヌフ暴動でなく、蜂起がクラクフだけだったのが失敗の理由。
オーストリア陸軍に鎮圧された。

ヤクブ・シェーラはウクライナ人ではなくポーランド人。

民族主義者の低脳が民族史観でアンチポーランド運動をしてるなこのスレはｗ

民族史観は麻薬のようなものなんですよ。

ポーラント至上主義者の方がよっぽど民族主義的
というより［ネオナチ］的と言った方がいいか
大ポーラント主義、反吐がでる
歴史的遺物もほとんど残さないくせにありとあらゆる東欧、ロシアの古代文化が全てスラブのものだととか
ロシア人やポーラント人の歴史家だって全てスラブのものだと言ってはいないし
６Ｃのバルカンや８Ｃのエルベ〜オーデルにスラブが現れたとき残した乏しい歴史的遺物を見ても先程の文化をとても継承しているとは思えないものだ
だいたい焼畑農耕に毛がはえた程度の非集約的農耕では古代では至上主義者が主張しているよう広範囲に広がるような人口は絶対ありえない
農耕スキタイ、農民スキタイがスラブであるなら、なぜフン族の征服した民族に名をつられない
ポーランドはドイツ人の植民により三圃式農法を教えられ人口も増えだし、マグデブルク法をはじめ、ドイツ法によって都市が繁栄したのは歴史的事実

どこにポーランド至上主義者なんているんだよ？

例えば、
>農耕スキタイ、農民スキタイがスラブであるなら、なぜフン族の征服した民族に名をつられない
こんなこと言ってるが、同時期のユスティニアヌス１世の称号にはアント人ってちゃんと出てくるだろ。
アント人というのは、東ローマの版図に隣接して大人口を擁した黒海沿岸のスラヴ語族集団だろうが。生半可な知識振り回すな。

それに、ドイツに感謝しろといわんばかりの態度の方が民族主義的だろうが当然。

大ポーランド主義と聞いて反吐出してるお前だよお前。

>歴史的遺物もほとんど残さないくせにありとあらゆる東欧、ロシアの古代文化が全てスラブのものだととか
こんなこと書いた奴っていたっけ？
記憶にないので証拠を挙げて欲しい。

何回も同じような主張をしているのであれば、他の人間も気がつくはずだ。

ドイツが侵略戦争を認めないのは悪いってアホか？
だったら、つくる会とか石原は侵略戦争否定してるし
こういう連中を逮捕してから、高言を吐けよ。

フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
最近近代史の正教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、その他の
ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの対ドイツ攻撃
に対して機先を制した「だけ」である、としている。

ドイツの戦争は侵略戦争では無かった。
こういう説がある事を知っておいた方がいい。

クビになった研究員や、前言を撤回してやっと教授になれた奴、
自称ジャーナリスト、素人歴史家、その程度。

オーデルナイセ線は、終戦後も、確定したものではなかった。　米英も反対していた。
それに、終戦直後、そのはっきりしない状況のまま、ポーランドは自発的に自分たちの占領した
オーデルナイセ線以東のドイツ領からドイツ人の土地、家、財産を奪った。
あげく追放した。　そして、既成事実をつくりあげようとした。
割譲うんぬん以前に、個人の土地、財産を奪う権利などない。　
西部のアルザスや、オイペン、シュレスビヒホルシュタインが、国境の変更でありながら、大きな問題と
ならなかったのも、そこの住民の財産権、居住権は影響をうけなかったからだ。
ところが、ポーランドは、併合した領域からことごとくドイツ住民を着の身着のままで追放し、家、土地、だけでなく
多くのドイツ住民をリンチ殺人にかけ、避難途中で、飢え、疲労で死なした。　その罪業は永久に消えないし、
その住民の財産権も永久に消えない。　領土割譲以前にその国家的犯罪は永久に歴史に残る。

敗戦でなにも言えないドイツから当時の弱者のドイツ住民を本来のドイツ領から銃剣で着の身着のまま追い出し、
殺し、奪い、拷問をくわえて根絶やしにしたのは誰かね
こいつらの共通して言っていることは、それはソ連共産政権とつるんだルブリン政権のやったこと
一般のポーランド住民はあずかり知らぬことといっているようだね
つい最近のイエドヴァブネのユダヤ人殺害事件も、ドイツがやったことで一般住民のあずかりしらぬことだったんだんだよな
斧やこん棒でユダヤ人を撲殺し、生き残ったものも納屋に押し込め生きたまま焼き殺したのはどこの
ポーランド人だ。　事件後、周辺の村々からハイエナのようなポーランド人が荷車を引いて、死んだユダヤ人の
金目のものを狙って押し寄せたのは・・　卑怯者はポーランド、それを支援するおまえだろ

ポーランドが弱者というのなら、戦争前、ベルリンを一週間占領してやるとドイツを挑発しまくり、西プロイセンのドイツ系住民を弾圧、
迫害し、結果的にドイツを戦争に駆り立てたのは誰かね。　すでに、英のチェンバレンが１939年3月にこのまったく信用できないならずもの
国家ポーランドに支援の保障を与えたことですでに戦争の道は開かれていた
開戦の責任の8割がたはポーランド第二共和国の思い上がりにある

いや、調べたところ、ポーランドではドイツ人だろうがポーランド人だろうが民族関係なく私有財産没収して国有化したため、
ドイツ人が急速にスターリニズム化するポーランドを嫌って自ら難民として出て行ったとか。
進駐ソ連軍の命令で、一般ポーランド人は難民として出て行くドイツ人に対して、
食料や衣類を与えることを禁止したため、飢えや寒さで多くの人が亡くなったが、
それでも一部のポーランド人は秘密裏にドイツ人に物資を提供したと。
ポーランドに残るのはドイツ人は自由意志で選択できたが、
ポーランド人として再登録をするのに帰化手続きが煩雑で時間がかかる上、
私有財産も国に没収されるし周囲から復讐されるかもしれないのでそれを嫌って殆どのドイツ人はポーランドを離れた。
シレジア地方などの一部のドイツ人には炭鉱などの仕事があったので、職のあてのないドイツへ行くことをあきらめ、
ポーランドにとどまった。

で、ベネシュ布告を発令してドイツ人とハンガリー人を対象に国家が追放をしたチェコスロヴァキアとは事情が全く違うと。

その証拠にポーランドにはドイツ人を対象に財産を没収したり追放したりした法令が一切ないと。

そういえば確かにベネシュ布告のあるチェコスロバキアとちがってポーランドには追放法令ってものはないな。
せいぜいポツダム協定の第12項にしか法的根拠を見出せない。

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

ドイツやオーストリアなどドイツ民族側の主張では、
この件におけるドイツ人被害者の数についての記述は異常なほど誇張されており、
逆に報復と称してランダムに選定されて殺害されたポーランド人被害者の数は異常なほど過小に唱えられている。

また、ポーランド人に対してドイツ人が最初に攻撃したのに、
ポーランド人敗残兵のせいにされており（事件当時ブロンベルクにはドイツ軍は到着していなかったのでポーランド敗残兵など存在しない）、
これは信憑性どころか典型的な歪曲案件として欧米では最近大問題になっている。

また、ドイツ系住民は厳重に禁止されていた火器の保持を秘密裏にしゲリラ闘争の準備をしていたのも事実で、
この点をもってしても本来は当局の厳重な処罰の対象となるべきだった。

さらに決定的に大問題なのは、このとき犠牲のでたほとんどのケースは明らかに私刑事件であり
戦争犯罪どころかポーランド国内の通常の刑法犯罪なのに、
文芸春秋社『世界戦争犯罪事典』ではなぜかこれがポーランド国家による戦争犯罪と扱われている点である。

しかも『世界戦争犯罪事典』のそのオーストリア人とやらの記述は
１９３９年当時のナチ・プロパガンダをそのまま書き写したものであって、
これだけでも信憑性がないことは明白。

昔はポーランド軍人ｶﾜｲｿｽと思ってたが、ポーランド人の国民性を知れば知るほど
捕虜のくせによっぽどむかつく態度をとってたのでお灸を据えられたのだろうと
思うようになった＞カティンの森事件

70年代ごろにドイツでこのスレみたいな「ヒトラー再評価ブーム」があったことがある。
が、同じような流れで論破され、さらにブームに乗っかったお宝発掘作業の過程で
ホロコーストなどの闇の部分の映像や体験談が出てきて
速やかにブームが終息していくこととなった。
どこの国でも厨房ホイホイなんだよ。

>>422
あっちの面に落ちたな

>424
あっちとは厨房面？？

カチンの虐殺はニュルンベルク裁判ではドイツの犯罪とされたにもかかわらず、
今日では、もはやそのように考えているものはいない。
人間の脂肪から石鹸を作ったという恐ろしい話も、ニュルンベルク裁判で
ソ連によってなされたものであるが、歴史家でそれを受け入れているものはいない。
ヒルバーグでさえ、それを嘘としている。
ソ連がニュルンベルクで行なったドイツに対するその他の告発は、もはや
忘れ去られてしまっているが、人間石鹸物語以上に、ゆがんだ精神から発したものに違いない。

例えば、ソ連は、ナチスがペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシンを使って、ザクセンハウゼン
強制収容所で、84万名のロシア軍捕虜を殺害したと告発した

西側連合国も、その喧騒な恐怖宣伝の面で、ソ連に劣らなかった。
ニュルンベルク裁判では、合衆国検事ジャクソンは、ドイツの軍需大臣シュペーアが
アウシュヴィッツで　「原子爆弾」　を使って20000名のユダヤ人を殺したと非難した。

ダッハウの犠牲者は、収容所の掲示で長らく238000名とされていたが、
実数はわずか30000名にすぎず、しかも、その半分は、連合軍の爆撃で輸送路が破壊され、
疫病が蔓延した戦争末期の4ヶ月間に死亡したものであった。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:46 ID:lIordAxS
ありえないよ。　他のＥＵ新規参加国に比べれば人口だけはやたら多いが。（３８００万）
ポーランドは今、ソ連という後ろ盾を失い、イラク問題では、独仏のＥＵを無視して
アメリカに近づき、兵を送るが、ブッシュ大統領に直接、ビザなし交流を断られ
未だに２流国扱い（確かに２流国だが）を受けると、今度は又、ＥＵに尻尾を振り出す。
第一次、２次大戦のイタリアみたいなもんじゃないか。
まして、ドイツ語でポーランド経済って、でたらめって意味だ。
かつて、計画経済のなかで、ドイツ人はよく働き、ポーランド人はサボることに懸命だった
という。　ある、アメリカ人（ミッチナー）によれば、同じ仕事を、アメリカ人なら4人、
イギリス人なら５人で十分なのに、ポーランド人に依頼したらなんと１８人も押し付けてきた。
しかも、その連中はのろくさと動く程度で何もしない。なにかにつけそういうありさまだった。
　

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 03:02 ID:Dcbsru/B
>7
過去の歴史や現状を挙げても意味ないよ。未来の話だから

温故知新・・

ふるきを尋ねてあたらしきを知る。
スラブ民族の性格なんてそう簡単には変わらんさ。
ポーランドは第二次大戦前、貪欲に（今で言えばやる気満々？）で周囲の国家を
侵略してまわった（リトワニア、旧ソ連、チェコ、ドイツと。。）。
ところが、安全保障条約を結ぼうとするヒトラードイツに対して露骨に侵略の意思を
（ベルリン占領など）示して、当初、寛大だったヒトラーを激怒させ、いざ開戦となると
わずか2週間で壊滅してしまった。
そして、戦後は、一転して、ドイツに対して行った追放、領土強奪の罪業を隠すため、ドイツによる一方的な被害者という神話をつくりだし、最近にいたっている。
要は、この国は信用ならない相手、>6の話のように、イラク問題でも、アメリカとＥＵの
あいだをいったりきたりしており、ＧＤＰ以前に他のEU諸国からまともに相手にされない
だろう。　それも、自国に力がないのにだ。（国民１人あたりのＧＤＰは英独仏の4分の１、
同じ派兵国イタリアの４分の１近い、ギリシャの３分の１程度）　
身の程知らずとはこのことか。
そんな国が質実剛健のドイツを追い越そうなんて１０００年はやい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:55 ID:I/9EvVrs
>21
ポーランドってドイツを侵略してたの？

そう。　国際連盟管理下のダンチヒ（住民の９６％はドイツ人、第一次大戦前はドイツ領）をヒトラーがその
管理権をドイツに戻そうとするかわりに、第一次大戦後の国境を承認する和平提案をしたが、もともと
ポーランドは、リトワニアが同じ国際連盟管理下にあったドイツ領メーメルを強引に武力で併合したのと
同様、ダンチヒの強行併合を狙っていた。
だから、ヒトラーの和平提案にも、耳をかすどころか、ポーランドはヒトラーの提案を戦争のチャンスとみて
ただちに、軍に動員令を発したり、ポーランド軍内ではおおぴらにベルリン進撃をさけび、ポーランド国内でも
その国内に住むドイツ系住民１００万に嫌がらせ、弾圧、迫害を加えてヒトラーを挑発した。
そういったことができたのも、当時ポーランドは軍事大国であり、周辺の国々をその軍の力をもって恫喝しまくっていた。
それだけ、自身があったのだろう。（なにせ、トハチェフスキーの赤軍を、スターリンの戦術的誤りがあったにせよ大敗させたの
だから。）
まして、ポーランドは再軍備を開始して、わずか４年で満足な予備役兵ももっていないドイツに対したかをくくっていたきらいがある。
度重なるポーランドの嫌がらせに対し、特に、ポーランド国内のドイツ系住民の弾圧で、現地からのベルリンへの悲痛な
救援依頼に対し、とうとうヒトラーは開戦を決意した。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:33 ID:YBhS65FQ
「ポーランド人であるということの意味と、そのことから生じる可能性のある問題にどう対処
するかということを、もっとずっと前にお嬢さんに話しておくべきでした。ポーランド人に対する
アメリカ人の根強い偏見、わたしの考えではアイルランド人に対するイギリス人の態度と
まったく同じように非難すべきもので、ユダヤ人に対するナチスの野蛮な迫害と対して変わ
らない偏見を、フロレンティナに説明しておくべきだったんです」（『ロスノフスキ家の娘』ｐ５０）
『ロスノフスキ家の娘』（新潮文庫）は、ジェフリー・アーチャーの４番目の長編小説
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/Irish(2).htm
教育問題を考えるとき、私はこのところ決まって『ロスノフスキーの娘』というジェフリー・
アーチャーの小説を思い出します。『ケインとアベル』の続編ですが、アメリカのホテル王に
なったポーランド人アベルの娘、フロレンティナの物語です。フロレンティナは学校へ行くと、
「ダム・ポーラック」と馬鹿にされる。ポーラックというのは、日本人をジャップと呼ぶのと同じ
ようなポーランド人への蔑称ですから、「ポーラックの馬鹿娘」というような感じでフロレンティナ
は蔑まれるわけです。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/671.htm。
「ポーランドから」と聞いたときにぼくは思わず「ポーラック？」と聞き返しそうになったのですが、
映画「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」でミッキー・ロークの「アイアム　ア　ポーラック」というセリフを
「オレは田舎者だ」と訳している場面がありましたので、もしかすると「ポーラック」は「ジャップ」
のように差別語なのかな、と思い止めておきました。
http://fahrenheit.exblog.jp/i11
スタンリー：ほら、片づけたぞ。どうだこれで？　わかったら、そういう口のききかたはやめるん
だな。豚だの、教養がないだの、ポーラックだの。差別語が多すぎやしねえか、この家は？　
http://www.ilaboyou.jp/text/text_desire08.html

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 19:45:30 ID:LJb9rK5d
ドイツにはポーランドから仕事求めてやってくるポーランド人が
けっこういたみたいだけどね〜。
働くビザ持たないで、こっそりドイツ国内で働く人とか多かったなあ。
それにやっぱりポーランド人結構バカにされてるよ。


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:07:18 ID:8XZ7rVuu
単純労働する出稼ぎの貧乏人が多かったんだから馬鹿にされてもしかたがない。
このまま経済成長していけばだんだん馬鹿にされなくなるさ。
80年代までのイギリス人とアイルランド人(とオーストラリア人)の関係と同じようなもんよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:55:59 ID:kyucTA6I
ポーランドは韓国に似ている。大国に挟まれてるため異常にナショナリズムが強くて、
だけど外交は下手糞で毎回あぼーんする。
ドイツとの関係で被害者の面が強調されるけど、ソ連・ポーランド戦争やチェコ・スロバキア
解体に乗じて領土をかっぱらったり、結構あくどい事やっている。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:55:12 ID:pE1mcvxk
>>69
だってポーランド人、真剣に馬鹿だモンね。


76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 03:03:23 ID:Mz9xWhML
英語の文章でポーランド人はアホの比喩としてよく用いられるなあ、くらいしか知らん。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:40:47 ID:2Bafw3u6
大戦中は結構ユダヤ人を殺していたらしいな。当時ポーランドにいた日本人が
ポーランド人が「豚狩り」と称してユダヤ人狩りをしていたのを目撃している。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 17:38:04 ID:pRRhJswb
>>127
>それも、ドイツの助力があってのことだろ。

ドイツはEUの分担金では持ち出し。だが、ポーランドへの直接的な経済支援はしていない。
間にEUをおいた、間接的な支援になっている。

ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。
民主主義を守るためのコストとして、富める国が貧しい国を支援するのは政治的に当然。
ポーランドが市場として将来性があるから、投資としてドイツから間接的にも支援が行くのは経済的に当然。

つまり、同義的理由だけでなく、政治的にも経済的にも、EUがポーランドを経済支援するのはドイツにとって大きな利益となる。
将来ポーランドが豊かになっていくにつれて、EUからの支援は減り、ポーランドのEU分担金が増加していくのも当然。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:05:09 ID:VufUDU0R
>>130
ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。

ここにも、キチガイポラックヲタか。
自分たちがドイツ人に対しておこなってきた理不尽な領土、土地、財産強奪、追放、避難民へのリンチ殺人強姦、
その上でのドイツ人に対する理不尽な要求、恥も外聞もないおもらい国家だね。
あんたのようなヤシの話をきくと吐き気がするよ。

誰にも先祖はいます。先祖探しにはここのスレが参考になります。
　　　　　　　　　↓
先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ�E
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149671468/

日本史板には稀有な良スレですので邪魔しないように見てみて。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:56:57 ID:ChfHzxgf
>>80
三年以上前にあったスレで同じこと書いた奴だろお前
ぐぐったら出てきたが当時もそっくりの文章だ
しつこい性格だな
そこではCipherというコテハンにそれ(｢豚狩り｣を日本人が見たという話)は
ポーランドでなくてルーマニアのことだと指摘されてる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:58:30 ID:KLFjBeOg
>>83

ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。どこまで本当か
知らんが。しかし、3年以上前のことよく覚えているね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 00:07:24 ID:kzpsowCq
>>90
ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。

ポーランドもイエドワブネで、ユダヤ人を家畜と同じように殺しているぞ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:05:09 ID:VufUDU0R
>>130
ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。

ここにも、キチガイポラックヲタか。
自分たちがドイツ人に対しておこなってきた理不尽な領土、土地、財産強奪、追放、避難民へのリンチ殺人強姦、
その上でのドイツ人に対する理不尽な要求、恥も外聞もないおもらい国家だね。
あんたのようなヤシの話をきくと吐き気がするよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:45:40 ID:VufUDU0R
現在のポーランド領土の3分の一は、第二次大戦前はもともとドイツ人の住民比率が１００％近い領土を
ドイツの敗戦をいいことに奪い、そこのドイツ住民を根こそぎにして得たものだ。

その上で、正当な賠償？　ずうずうしいを通りこして理不尽きわまる。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 20:21:03 ID:95blwYGd
ポーランドが市場として将来性があるから????

信じられないよね。　過去の歴史からみて。　できることと言えばドイツに対してのゆすりたかり
ぐらいだろ。　そして、自分たちは「あわれな戦争被害者民族でございます」かね。
おもらい国家もここまでくれば言うことなし。　戦前のドイツに対するおどしや、国内のドイツ系住民の
弾圧、それによる戦争責任は一切ございませんとでも言っているようで不愉快きわまる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:32:14 ID:oglTB4iU
ポーランドってなんで世界大戦のとき軍事力強化しなかったの？
（できなかったんだろうな。。。）


147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 21:53:25 ID:irzo3JIA
>>146
ポーランドってなんで世界大戦のとき軍事力強化しなかったの？

自分では強いつもりでいたんじゃないの。
そのときは、ポーランド自身も自信満々で自国は強力な国家だと思っていた。
もっとも、内戦で疲弊しきっているソ連や、弱者リトワニア、チェコなどを侵略しまくったは
いいけど、相手かまわずドイツを挑発し、ダンチヒや西部ドイツ領に対して露骨な併合欲をみせたことは
ヒトラーを怒らせ、結局ドイツにやられた。

当時、ドイツは再軍備宣言後わずか4年で、ポーランドはドイツがそこまで強大化しているとは思っても
みなかったんだろ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:23:08 ID:CFlEJQKo
一人当たりのＧＤＰは

　　ポーランド　　　　　6,344ドル [2004年]
　　ハンガリー　　　　10,233ドル [2004年]
　 韓国　　　　　　　　14,151ドル [2004年]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JETRO資料より

　　ポーランドは、東欧ではただ人口が多いだけのおもらい国家。
　　そのくせ、態度だけはでかい。

　　つい最近も、ＥＵ内でひとり開発補助金の増額を求めて議長国の英国を悩ませた。
　　結局、ドイツがその補助金を支援することで何とか治まった。

チェコ人は嫌われてるから、他のヨーロッパからも。例えばロンドンには多数の
ポーランド人が働いてるけど謙虚で礼儀正しい、働き者、昔の日本人みたいに。
チェコ人は悪すぎ、汚すぎ、卑劣。初対面の人間に対していきなり犯罪者のレッテル
をかぶせる。日本まで帰らされて、おまけに無実だとわかると逃げる。

ここアメリカにも沢山のポーランド人出稼ぎがいるが、ポーランド人＝きれい好きで働き者のイメージがあるよ。
家政婦やベビーシッターなんかの広告には、わが社に所属する家政婦はすべてポーランド人です、と書いてあることがあって、
ポーランド人がいることを売りにしている。
チェコ人を売りにしたエージェントは見たことがない。

(*´ー｀)そうですね。

アメリカ人、特にWASPが他の外国系移民を侮蔑するときは
アイルランド系はミックと呼び
ポーランド系をポラックと呼びさげずんだ
アイルランド系はじきに優秀な政治家・経営者・科学者・文化人を輩出したが
ポーランド系はたった3ヵ月しか在米していないのに新たなに移民してきた人々を見下すなど評判が悪かった
またチェコ人のように近代的な工場で働いていた経験のある労働者も少なく、勤務態度は怠慢であった

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 14:33:02 ID:2wIL8HCK
一人当たりのＧＤＰは
国家の発言力にはあまり関係がない。
一人当たりのＧＤＰが極小の中国・インドの
発言力を見れば分かる。


156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:49:49 ID:CFlEJQKo
中国は、まがりなりにも国連の常任理事国だからな。　それに、市場性からみた場合、
日本にとって、貿易量では米国と肩を並べ、追い抜いている。　米国との貿易量も多い。
インドは、インドでその人口と国土の大きさゆえ、将来の市場性を期待されての、
各国の関心をひいている。（日本にとって、言葉が英語圏であるということも魅力の
ひとつだろうが）　いずれも、発言力を増す要因でしょうね。

しかし、ポーランドはその点、発言力も信用性もなにもない。
だから、対イラクでは、多大の兵をだして協力するそぶりをみせて、アメリカの関心をひこうとした。
しかしブッシュのアメリカにもビザなし交流を求めていともあっけなく断られている。

同じ協力した、日本の小泉首相への扱いとはえらい違いだ。
増して、経済力は、同じような人口の韓国のＧＤＰの3分の一（一人当たり）、態度がでかいだけの国
の発言力など、さしたる問題にされないのは当然だと思います。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:56:01 ID:Uk9Fjkag
>>149
なんであの辺って分裂してるの？似たようなものじゃない
ってのは意味不明な上に失礼なわけか？

ニッポンと韓国が同じに見えるというようなものか。


158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:22:21 ID:OlKq8OMA
ここには異常な反ポーランド思想の持ち主がいるな。

＞相手かまわずドイツを挑発し、ダンチヒや西部ドイツ領に対して露骨な併合欲をみせたことは
＞ヒトラーを怒らせ、結局ドイツにやられた。

大量破壊兵器があると嘘ついてはイラク社会を破壊し、
トンキン湾で自国艦船が攻撃されたと嘘いってはベトナムを侵略したアメリカとにているな、ドイツは。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:34:26 ID:OlKq8OMA
>ロシアとドイツがバルト海経由でポーランドもウクライナも経由しないガスパイプラインを建設し始める。

ロシアを越える原油埋蔵量を誇るカザフスタンからのルートはグルジアとウクライナを経由してポーランドに来ることになっているからリスク回避は確実。
また、ロシア−ドイツのルートはガスパイプラインであって、これにはポーランドが接続できることになった。

>独露の関係が親密化することでポーランドが孤立化する可能性は十分ある。

ロシア−ドイツのガスパイプラインには旧東ドイツのコネクションがかかわっていて、ドイツ国内では非難轟々だ。
シュレーダーがガスパイプラインの社長に就任することになり、この手の天下りを禁じる倫理規定のなかったドイツでは、
見直し論が出ている。

結論として、ポーランドの孤立化を望んでいるのはロシアだけで、
実際のところドイツはポーランドを支援している。
特にメルケル政権はそうだ。


160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 20:19:49 ID:G6EHU6/z
韓国のひとりあたりＧＤＰは８９００�jだよ。（2001年だが）
それとも３年でそんなに成長したの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:38:46 ID:ZxV4XPdh
>>158
トンキン湾で自国艦船が攻撃されたと嘘いってはベトナムを侵略したアメリカとにているな、ドイツは。

ベルリンを2週間で占領してやるといきまき、２週間でやられたポーランドは、その前まで、周辺の各国を侵略して回った
国々にとってはさぞ痛快だったと思う。　ポーランドは戦争の加害国家であって被害国家ではない。

>>159
実際のところドイツはポーランドを支援している。

うわべの外交上はそうだが、過去にポーランド人はドイツ人にむごい扱いをしてきた。
その怨念、国境問題の緊張は今後も残るだろう。　
そう考えないほうがおかしい。

その証拠に、ポーランドはドイツ住民の過去の財産権を要求されそうになると、
自らの手で勝手で起こしたワルシャワでの武装蜂起の被害額を算定する、賠償を要求しようとする。
自分の立場がわかってない。　
そのドイツにおんぶにだっこ、ゆすりたかりまがいの行為は第三者が見ていてもあきれかえる。
ドイツ人にもおひとよしにもいい加減にしたらといいたい。

>>160
韓国のひとりあたりＧＤＰは８９００�jだよ。

http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/kr/basic_01/

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:20:42 ID:mTpOzH9a
>ポーランドは戦争の加害国家であって被害国家ではない。

基地外のたわごと。

>うわべの外交上はそうだが

ところがうわべどころか、ドイツ、特にCDU/CSUはSPDよりもポーランド寄りなんだなこれが。
カトリック政党だから当然だが。

>過去にポーランド人はドイツ人にむごい扱いをしてきた。

ドイツ人のほうがポーランド人にむごい扱いをしてきたのですが何か？
賠償金をごまかしたり。

>その怨念、国境問題の緊張は今後も残るだろう

国境問題は１５年前に最終解決している。
一部のドイツ人、すなわち会員３０００人のプロイセン信託が問題にしているのは個人所有の不動産の補償だけ。

>そのドイツにおんぶにだっこ、ゆすりたかりまがいの行為は第三者が見ていてもあきれかえる。

EUの農業補助金のことか？
農業補助金分配は一種の投資であって、施しではない。
経済的にも筋の通ったものだ。
EU内の地域格差を解消するのは当然だ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 19:21:34 ID:Th+0YgqS
なに、結局ポーランドって大国ロシア、ドイツにはさまれた
極東の半島のようなものなの？


164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:41:30 ID:GP9YnnuZ
>>163
なに、結局ポーランドって大国ロシア、ドイツにはさまれた
極東の半島のようなものなの？

そのようですな。


165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:47:32 ID:JYRhq+Ko
昔は加えてオーストリアも強国で、緩衝国も少なかったから、ますます朝鮮みたいな状況だな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 03:18:17 ID:WCQFOBmu
近代世界史でポーランドというと弱小というイメージが強い。
18世紀末の第三次分割から20世紀初頭の一次大戦まで国自体が消滅してるし。

でも、中世にはリトアニアと連合王国を組んで東欧最強クラスの国家だった時代もある。
16世紀末にヤゲロー朝が断絶して、選挙王制になって以降はグダグダになっていったが・・


167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:43:04 ID:FgcDYGVg
>>163-164
自作自演ご苦労。


168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 01:02:51 ID:CuuscsKc
>>167
自作自演も２ｃｈの賑わい
指摘するのは野暮というもの

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 21:26:24 ID:w4wENuti
>>167
>>163-164
自作自演ご苦労

おれ。>>164だけど、163じゃないよ。
おれもポーランドのような揺すりたかり国家は大嫌いだけどね。


170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 22:26:09 ID:J27TCNov
世界史板で相手にされなくなったゲルマン猿がこんなところで鳴いているのか
揺すりたかりと言えば猿の故郷の朝鮮半島の方がよっぽど悪質だろうが

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 02:41:52 ID:65wKM8TO
>>169
>揺すりたかり国家

揺すりたかり。。。そりゃドイツだろ。
個人財産の請求権を放棄する協定をポーランドと結ぶのを拒否し続けて、
一部の被追放者団体が平和を脅かそうとしているのを黙認してるんだからな。


172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:01:08 ID:EMhd6tC4
ここもド○ツ豚？猿？
静かですなwwwww

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:41:28 ID:1ozV//Mz
>>171
個人財産の請求権を放棄する協定をポーランドと結ぶのを拒否し続けて、

猿ではありませんが、だれがみてもポーランドは、現在でもドイツにおんぶに抱っこですな。
それを、揺すりたかりとみるかどうかは議論の余地はありますが。
今のポーランドは旧ソ連の後ろ盾はありません。　それどころか今のロシアはポーランドをウクライナ同様孤立化することを狙っています。
アメリカに協力したつもりで、イラク派兵をおこなったはいいが、ブッシュから少しも評価されていない。
イラク駐留延長の「見返り」を要求するようでは、そのはらのそこも見え見え、ブッシュのアメリカもポーランドを馬鹿にしきっているでしょう。
それにしても過去に、終戦間際、直後のドイツ人に対してずいぶんあこぎなことをやってきたことはだれの目にも明らかです。
どこかのスレで見ましたが、結局のところ、そのドイツに対して「良識ある対応」を期待しているような内容でしたけど、その「良識」とは
ポーランドが過去におこなったあまりにも理不尽なドイツ人追放の「非良識」を受け入れを期待する内容でしたな。
結局、ドイツにおんぶに抱っこせざるを得ないあまりにも悲劇的な、個人で言えば、「反抗的、かつ依存的」という最悪の人格形成が、
国家としてのポーランドを評するに適切な言葉と言えるでしょう。


個人の財産権は国際法でもみとめられているところ、国家間の利害に関係なく、そのような協定を結ぶ必要がどこにありますか。

何の国際法だ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 23:42:50 ID:3KqlZ+7/
>>173
これは言えてる。なんでポーランドは個人レベルで盗んだ物を返さないのか。理解しがたい。
国家賠償は受けているのだから、国民の被害はポーランドがやるべきであって、
ポーランド国民が、ドイツ国民の私財を盗っていいことにならない。


175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:25:45 ID:L46kQxYQ
>>140
それは事実だが、数百年前のドイツ人とポーランド人の居住地域の境界は現在の国境にほぼ合致する。
つまり、ドイツ人の移民で徐々にポーランド人が少数化していったということ。
中国人移民激増で先住民族が少数化した内モンゴル自治区に近い現象だね。

だから、ポーランドの現在の領土が全く正当性がないとは言えない。
しかし、やはり民族浄化作戦は許されないことだろう。

今後、米英イスラエルの世界覇権消滅で第二次大戦の評価が覆るだろうから、そこで新たな価値観の元に
領土問題が決着するだろう。落とし所としては、ドイツが現在の国境を認める引き換えに、ポーランドがロシアに
圧力を掛けてカリーニングラードをドイツに返還させるとか。
カリーニングラードからロシアが追放されることは基本的に東欧諸国全てが大賛成なので、ドイツとポーランドが
共同でロシアを恫喝し返還を要求すればロシアは対抗できないだろう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 17:08:24 ID:wU/ZtJCr
ポーランド国民が個人レベルでドイツ国民の不動産を盗ったなんて事実はないんだがな。
なんでそういうデタラメ言うんだろう。


177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 17:23:02 ID:t9sZ+9uU
>>173
個人の財産権は国際法でもみとめられているところ、国家間の利害に関係なく、そのような協定を結ぶ必要がどこにありますか。

「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/l50

個人の財産権が国際法で認められているといことは念仏のように唱えても無駄だ。
個人の財産権の何が国際法で認められているのかということが大事。
被追放ドイツ人のポーランドへの「財産請求権」は国際法では明確には認められていない。
一方、韓国との協定に前例があるように、ドイツ人の請求権を完全に消滅させることは法的に可能で、
当然、これは国際法違反でもなんでもない。
条約あるいはドイツの国内法によってポーランドへの請求権の消滅という法的解決が実現すれば、
ポーランドの外交的勝利と言えるだろう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:28:56 ID:riW3oXah
>>175
だから、ポーランドの現在の領土が全く正当性がないとは言えない

正当性はまったくないと思います。
今までのスレでも何度も述べられてきてますが、第一次大戦後の、どうみてもドイツに不利な条件下での
住民投票でもドイツ領として残った地域です。　
シレジアをはじめ当時この地域は、もともと人口の希薄地域でしたし、そのまえはゲルマン人の居住地域でもありました。
世界史の地図では、色塗りでスラブの進出によって、彼らの居住地域のように描かれていますが、
移動しなかったゲルマン人も残っていたのであります。
そこへ、ドイツ人の鉱業作業者、手工業者が入ってきて、数百年の歴史の変遷を経て、ドイツ人の土地として、
ドイツの血となり、肉となってきた地域であります。
それを、戦後の、一瞬の時期に、もぎとり、数百年来住み着いていたドイツ人を追放し、多くの出血と命を奪ったことは
単なる補償問題ではなく、国家的犯罪として責められるべきでしょう。　
これは、最近、コソボ問題で、住民の多数を占めるアルバニア人地域を、セルビアという犯罪国家が民族浄化しようとしてＮＡＴＯ軍の
制裁を食った話と似てます。　もっとも、ポーランドのやったドイツ人への民族浄化は、この規模をはるかに上回るものでありました。
ポーランド人は自分たちが戦争被害者だと戦後強調してきましたが、それこそ自分たちがやってきた国家的犯罪行為を覆い隠すための
言い訳にしかない。　そのようななかで、周辺の誰も助けてくれなくなった現在、かつて犯罪的行為をおこなったドイツ人に対してますます
おんぶにだっこせざるを得ない状況になってきている。　ＥＵの世界で国家間というわくぐみがはずされつつある今後、ますます個人財産の
尊重という意味ではポーランドはかつて奪ったドイツ人の土地、家、財産を返差ざるを得なくなるのは当然のなりゆきでしょうね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:37:55 ID:Ls7/xyca
>>178
執念深い奴だな、おまえは。


180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:32:42 ID:fjrrS2Em
戦争による被害の賠償請求は自国にしかできないというのがドイツの立場である。
したがってポーランドやリトアニアに賠償請求しても却下されるだろう。

〜ソフィアの逆転裁判２より

なあ・・・・いつまでコピペしてるわけ？
正直ウザいし。
しかも馬鹿発言がほとんどだし、参考に持ってこようと考えたんだとしても参考にならねーよこんなの。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:56:41 ID:fjrrS2Em
>>178
デタラメ言っても無駄だ。

1945年当時、旧ドイツ東部領は名目上はポーランドの暫定的な領土となったが、実際に追放行政を実施したのはソ連軍だ。
終戦当時ポーランドの新規獲得領土ではポーランド政府（ルブリン暫定政府）の行政組織がまだ存在していなかった。

しかも民族浄化という観点からは、コソボ問題のような大量虐殺とは全く違い、
ポーランドの領土変更はヤルタ会談の、ドイツ人追放はポツダム会談の合意事項で、
連合軍の総意であった。
したがって国境線変更も、ドイツ人追放もどちらも民族浄化ではあるが犯罪ではない。
当然の帰結として、不動産の返還はありえない。

また、>>180で示したことも、不動産の返還の可能性の無いことの根拠の一つでもある。
返還されない不動産の補償は、ドイツ政府が行わなければならない。

この追放のことで唯一犯罪と認めるべきは、追放を実施したソ連軍によってドイツ人に対する暴力行為が行われたことで、
これは、追放は人道に則って行うというポツダム協定の事項に違反している。

（つづく）

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:00:48 ID:fjrrS2Em
>>178

(>>181より)
該当する領土がドイツ人の血だの肉だのといった考え方は全くのナンセンスである。
古来から戦争に伴う領土変更や住民交換は普通に行われていたことで、
第二次大戦後のドイツのケースは歴史上特別な例ではない上に、
ドイツ人がポーランド人と比して特別な存在だということも全くないからである。

むしろ、今回の住民追放は、他の例と比較して、
組織的な大量虐殺があったわけでもなく（ソ連軍の暴行があったにせよ）、非常に平和的に行われた稀有の例である。

古代はゲルマン人の居住地域だったという迂遠な論も全くナンセンスである。
それならば、ゲルマン人進出以前のこれらの土地は、明らかにスラブ人やバルト人の先祖の土地であったし、
歴史的に決定的なのは、西欧キリスト教世界においてこの土地に最初に法的に確定したポーランド領と神聖ローマ帝国の国境線は、
現在のポーランドとドイツの国境線にほぼ一致するのである。
だからといって、このような類の歴史論にいちいち付き合う気はないが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:09:00 ID:fjrrS2Em
>>175
>それは事実だが、数百年前のドイツ人とポーランド人の居住地域の境界は現在の国境にほぼ合致する。
>つまり、ドイツ人の移民で徐々にポーランド人が少数化していったということ。
>中国人移民激増で先住民族が少数化した内モンゴル自治区に近い現象だね。

まあ、歴史的にはそういうことです。
漢民族の進出とドイツ人の進出は似ています。
なしくずしにドイツ人が増えていき、ポーランド人と混在するようになりました。
混在であって、居住地域がはっきり分かれていたわけではありません。
その上に、プロイセン・オーストリア・ロシアによってポーランド分割が行われたのです。
歴史的正当性云々の話はあまり好きではありませんが、そういう観点なら、
現在のポーランド西部国境の大部分については、確かに正当性はないわけではありません。

しかし、現代の法治社会においては、法的正当性の方がずっと重要だと思います。
これは1990年にポーランド・ドイツ間で交わされた
国境線を最終確認する条約によって、完全に解決しています。

よって、現在の国境線の正当性は誰が何と言おうと、全く揺るぎません。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 06:21:22 ID:W5u4ufRy
>>182
組織的ではないかもしれないが、ポーランド人によるドイツ人虐殺はあったようだよ。
チェコでも同様。従って平和的とはとても言えない。
平和的に住民が移動した希有な例として正当なのは。ﾓﾛﾄﾌ=ﾘｯﾍﾟﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟ協定に基づく
バルト三国からのドイツ人移民の移住。

>>183
現在の国境線を移動させることはまず無理。ただ、旧住民の財産権はそれなりに正当性
があり、第二次大戦後のドイツ人への民族浄化作戦の非人道性を含めて今後ポーランドや
チェコはドイツのメルケル政権から批判を受けることになるだろう。
メルケルの支持基盤のCDU/CSUにはシレジア・東プロイセンからの避難民の団体がある。

ロシアの脅威が高まる現状では、旧東欧諸国はドイツを敵に回す二正面作戦の余裕はない。
二正面作戦はかつて、ドイツとソ連を軍事的に威嚇し続けその後独ソに挟み撃ちにあって
国土を分割占領されたポーランドの苦痛に満ちた歴史と類似した結果をもたらす危険がある。
バルト海経由パイプラインでドイツとロシアが直結する計画はその不吉な前兆とも言える。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:35:06 ID:vcG3yZGb
>>184
>組織的ではないかもしれないが、ポーランド人によるドイツ人虐殺はあったようだよ。
>チェコでも同様。従って平和的とはとても言えない。

平和的ではないが、組織的ではない。
よってこれは私的犯罪であり、国家的犯罪ではない。
しかも実際に虐殺という言葉で表すのが適当な大規模な殺戮の事実があったかどうか？
むしろ積年の恨みによる散発的な私刑（リンチ）の類と考えるのが適当だろう。

>メルケルの支持基盤のCDU/CSUにはシレジア・東プロイセンからの避難民の団体がある。

それは、エリカ・シュタインバッハCDU副党首が率いる被追放者同盟という団体で、
この団体はすでに実質的金銭的補償は済んでいるとして財産請求を放棄している上に、
プロイセン信託という団体の請求訴訟の動きに絡んで
シュレーダー前政権が請求権を法的に消滅させなかったことを強く批判している。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/403-406

>ロシアの脅威が高まる現状では、旧東欧諸国はドイツを敵に回す二正面作戦の余裕はない。

現在のドイツはポーランドの敵となる理由がない。
バルト海パイプライン計画はメルケル首相が野党時代から国際的に問題だとして批判していたものだ。
シュレーダー前首相がパイプライン管理会社の社長就任が決まったことで、
親ロシアの左翼政治家による政治の私物化だとしてさらに国民からも批判が高まっている。
シュレーダーはプーチン・ロシアのスパイだったのではないか、とさえ言われている。
一方、パイプラインにはポーランドが接続できるよう計画変更を検討するなど、
メルケルはポーランド重視政策を進めている。
むしろ先の総選挙でCDU/CSUが単独勝利できなかったことがポーランドにとっては問題だろう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:41:08 ID:vcG3yZGb
>>180
あの修正主義者ソフィアの逆転裁判でさえそう明言しているんだから、間違いないだろう。

>>181-182
ドイツ人に対する暴行や殺害は、ポーランドを実質支配していたソ連軍によるものがほとんどだというのが事実だろう。
ポーランド人は来る冬を前にした準備でドイツ人にかまうどころではない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:16:35 ID:UiZOrL0V
独新政権：旧ドイツ領住民追放は不正　記念施設を建設へ
第二次大戦後、チェコやポーランド領になった旧ドイツ領に暮らしていたドイツ人が追放された問題について、ドイツのメルケル新政権が追放を「不正」と評価し、記念施設をベルリンに建設することが２５日、分かった。新政権をつくるため連立交渉にあた
った与党・社会民主党のティールゼ連邦議会副議長が毎日新聞に明らかにした。先月、政権をとったポーランドの中道保守政党は、侵略した側のドイツが「被害者」の面を強調することに反発しており、新施設は両国の対立の火種になりそうだ。
　ドイツはもともと、東プロイセン（現ロシア、ポーランド領）やズデーテン地方（現チェコ領）、シュレジエン地方（現ポーランド領）など東欧にも領土を持っていたが、第二次大戦でソ連軍が占領。戦後、国境が西に大きく移動された。その際、計１５００万人
が追放され、２００万人以上が死亡したとされる。
　副議長によると、それまでドイツの被害の側面を前面に出すことに慎重だった社民党は、キリスト教民主同盟（メルケル党首）との連立交渉で、追放を「不正」と評価することで合意。追放を記憶するため、記念施設をベルリンに建設することを決めた。
記念碑や資料館などが想定されており、研究事業になる可能性もある。
　この計画についてポーランド外交筋は「追放はナチスの侵略の結果。被害だけを強調するのはおかしい」と批判した。
　ポーランド議会は昨年、ドイツの追放被害者が旧独領の財産返還を求めたのに対抗、ドイツに戦後賠償を求める決議を採択。
先月、政権を握った中道保守政党「法と正義」のカチンスキ次期大統領は０４年、ナチスによるワルシャワ破壊の被害総額を公表した。
　旧ドイツ領から強制的に追放された移住者でつくる団体「追放者連盟」の支持を受ける民主同盟は、ベルリンに「反追放センター」を創設するよう主張し、ポーランドの批判を受けてきた。シュレーダー前首相など社民党は「周辺国の誤解を招く」と建設に
反対してきたが、民主同盟と連立を組むため、ベルリンでの施設建設で妥協した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/pol/news/20051126dde007030052000c.html

メルケル政権になって歴史問題が再燃してきてるね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:50:37 ID:cFNnwe/1
記念施設ができたら、ぜひベルリンに行ってみたいですね。
ポーランドは自分自身を戦争被害者といいながら、第二次大戦前は、周辺のリトワニアや内戦ｆで疲弊した
旧ソ連、チェコ、そしてドイツに対しても侵略、軍事恫喝をおこなっていました。
戦後、ことさら自分たちを被害者ぶるのも、そういったことや、戦後のドイツ人追放、虐殺といった国家的犯罪を
隠蔽するための方便でしかありえません。

ウリナラマンセー♪ウリナラマンセー♪

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:08:24 ID:EnuFTX3N
>>182
むしろ、今回の住民追放は、他の例と比較して、
組織的な大量虐殺があったわけでもなく（ソ連軍の暴行があったにせよ）、非常に平和的に行われた稀有の例である。

追放の過程で、200〜300万のドイツ人避難民が死んでいます。
ソ連軍による虐殺、ポーランド人による強制収容所でのむごい扱い、リンチ殺人、飢え、疲労などで。
どこが平和的なのでしょうか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:32:58 ID:EnuFTX3N
>>182
西欧キリスト教世界においてこの土地に最初に法的に確定したポーランド領と神聖ローマ帝国の国境線は、
現在のポーランドとドイツの国境線にほぼ一致するのである。

千年もまえのピアスト朝時代の話をもって、現在の今の国境を正当化すること自体ナンセンスです。
なんの説得力もありません。
それを、いったら、いまのハンガリアのマジャール人に対してもウクライナ方面に帰れということですか。
1000年かけて流れてきた時代の変遷を、瞬時に切り取り、しかも過去何百年にわたってそこに住み着いていた
ドイツ人を瞬時に根こそぎにした、それが国家的犯罪でなくてなんというのでしょうか。
勝者の理屈といいながら、米英とソ連、ポーランドでもこの国境の最終的な合意は最後までされませんでした。
それを、いいことに、ポーランドは暫定的に自国の管理とされた地域から、自発的にドイツ人を強制収容所ｊに送り
土地、財産を奪った上、追放したのです。　ＥＵの世界になった今、国境の価値は薄れました。
そのなかでの、国家間の条約などさして意味を持ちませんし、国家間にいかなる条約がむすばれようとも
個人の財産権は消えません。　それはドイツ基本法にも明記されていることです。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:33:25 ID:ZVQyYTkf
>>185
平和的ではないが、組織的ではない。
よってこれは私的犯罪であり、国家的犯罪ではない

それはうそですね。

ポーランド人は残留したドイツ人に数々の暴行を働いた。
ポーランドは２０万のドイツ人男女を１２５５ヶ所の監獄に収容ないし抑留した。
このうち大規模なものは、ポトゥリチェ、グルノヴォ、ウッジ近郊のシカウなどである。
「被追放民記録」には次のように記されている。
「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは銃床を用いての残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、
一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、殴打、さらに婦女暴行もおこなわれた。　報告された資料に
よると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった・・・・」

　　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋　2002年）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 20:59:17 ID:mjCmZRCK
ポーランドは市場性もなにもないよ。
ロシアも、アメリカもかの国を重要視してない。
当のポーランドはそのことも知らずに、ＥＵ内でも威張り散らしてばかり。
国家的にもなんの魅力もない。
一人当たりのＧＤＰは韓国の３分の一から４分の一、ドイツはその韓国の3倍だ。
それを考えたら、ここのスレタイははあまりにもむなしい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:39:12 ID:W2WG9D0n
>>200
一人当たりって・・・
どんだけポーランド人工あると思ってんだよ。
そんな一人当たりのＧＤＰ言い出したら、
ウクライナなんて完全に無意味な存在だろ。


203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:16:08 ID:cALajnnF
>>202
どんだけポーランド人工あると思ってんだよ。

ちょうど、ポーランドの人口は、今の韓国と同じくらい。
しかし、一人当たりのＧＤＰは、その４分の一。
当面は韓国を目標にすべきだと思うがね。
もっとも、その韓国にさえ、ＧＤＰでどんどん追い越されているような
気がするが。　斜陽の国だよ　ポーランドは。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:11:48 ID:c4lQiNgo
GNI per capita (World Bank 2005)
South Korea $13,980
Poland $6,090

GDP per capita & GDP grouth rate
South Korea $14,098 & 4.6%
Poland $6,227 & 5.3%

4分の1ではなく、約2分の1だが、韓国が成長すればポーランドの負け。
韓国の成長が続けば。


207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:41:36 ID:wfIPppMr
>>206
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:41:36 ID:wfIPppMr
>>206
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。


208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:39:34 ID:QZA9Tv0n
>>206
どっちにしても五十歩百歩



209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:59:51 ID:QZA9Tv0n
>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

あなたがポーランドかわいさのあまり現実を直視できないだけの話のようにしかみえませんが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:24:23 ID:aHT2YNTy
>>209
ニート7年目乙。


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:28:32 ID:3DO5j5Aw
>>210
議論もいやがらせの言葉で返すことしかあなたにはできないようですね。
返す言葉もありません。　ウソや茶化しているのはあなた方でしょう。
相手する気もなくなりました。



212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 03:01:07 ID:3DO5j5Aw
>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

コイツ、チェコスレでも分が悪くなると、相手がウソをついているなどとケムにまいて
逃げ出すひきょうものスラブヲタだろ。

216 ：　　　真実を教えてあげよう　　　：2006/03/20(月) 03:56:56 ID:kefuTfF0
ちょっとジャーナリスムに興味がある人なら知っているとおり、ポーランドでは
ヒトラーがユダヤ人を殺す前に、ジモティのポーランド人が組織的にユダヤ人を
殺しまくっていました。
彼らが考案した「殺しの施設」を研究熱心で効率性をもっていたドイツ人がさらに
発展させて完成させたものがアウシュヴィッツです。
これは今となっては別に画された秘密でもない。
ちなみに、誰もがユダヤ人をうさんくさく思っていたところ、単純馬鹿なドイツ人
がくそまじめに殺人劇に乗り出してくれたので、ポーランドをはじめ、各国の
カトリック人間達は小躍りしていたんだ。
相当死人が出たところで、いい気になっているドイツをみんなで叩いたんだよ。
ところで、ユダヤ人がどのくらい死んだかは世界的に報道されているが、日本が
どれだけ凄いジェノサイドを体験したかは世界にはあまり報道されていない。
まあ、角川の「アメリカの鏡・日本」（ヘレン・ミアーズ著）でも読んだらいい。
アメリカが砂漠に日本の大都市の模型を作成して爆破のシミュレーションをしたこと
同様に、ポーランドでも堂々とユダヤ人殺害があったんだけど、勝てば官軍、という
ことで世界史にはドイツ人の汚点だけが強調された。
とにかく単なる被害者なだけの国なんかないよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:48:39 ID:KCPCoZ8+
ソ連によって社会主義を強要されたポーランドと、アメリカや日本の支援を受けて
発展した韓国を、経済力で比べてもねぇ・・・・・


220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:43:23 ID:PtyQpIsX
>>219
経済力で比べてもねぇ・・・・・

だったらそれらしい態度をとったら。　新参者のくせにＥＵのなかでいばりちらしているばかり
ドイツにゆすりたかりすることしか考えていない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:47:12 ID:8LRp4wh8
>>219
>アメリカや日本の支援を受けて
>発展した韓国

馬鹿いうなよ。
韓国の発展はサンフランシスコ講和条約で日本が朝鮮半島に残した工場や鉄道などの財産を放棄したからだろ。
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。
それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。
だが、韓国のケンチャナヨ経済は早晩完全に破綻する。９７年の金融危機の時の比ではない。


223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 02:16:59 ID:hytZeVpJ
ドイツはなぜ，失業率が高いのだ。やはり、

ヒトラーが行ったように、人口に対して、土地と資源が

足りないからか？勤勉なドイツ人だけに不思議だ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:20:46 ID:FiDUGux9
>>222
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。

別にチョンを弁護するつもりはありませんが
朝鮮は１９５０−３年に破壊的な朝鮮戦争を経験しています。

それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。

それはうそでしょう。
ポーランドはドイツから奪った領土の施設、ドイツ人の家、土地財産をことごとく奪って自国のポーランド人に与えた。
特にシレジアの石炭工業地域の施設はそっくりポーランドが引き継いだ。
そればかりか、なまけもののポーランド人はこの上シレジアの石炭産出地域の勤勉なドイツ人に対しては国内に
とどめさせポーランド人化を強要した。　かれらドイツ人の勤勉さと高度な技術を必要としたからだが。
それ以外のドイツから奪った土地では、もともとのドイツ住民を殺し、家、財産を根こそぎにした上で追放した。
さらに、戦後、ポーランドはチョンが日本に対するとは比較にならないほど、ドイツにゆすりたかりをした。
それでも、ポーランド経済は、韓国の力にはるかに及ばない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:36:24 ID:qozoZAug
>別にチョンを弁護するつもりはありませんが


定番の前置きw
ホロン部今日も乙


232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:21:49 ID:TZ0re2aN
>>230
つか日韓基本条約ぐらいマトモに勉強しろチョンが！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 02:38:38 ID:ZkuOnWEW
おめーら、なんだかんだ言ってるけど、一回ポーリッシュと働いてみろよ。あいつら最低だぜ。
アメリカでアホの代名詞だって言われてる理由がよくわかるよ。
まずメンタリティーが最悪。誰かも上で言ってたけど、韓国と全てにおいてそっくりだね。だからまったく俺とは合わない。
あと、あれだ、東欧ってやたらとドクターがいるけど、はっきりってレベル低いね。専門知識も俺より無いんだぜ。
しかも英語も喋れないドクター一杯いるし。良く知らないけど、先進諸国ではドクター取るのは英語必修だろ？
ドイツ人に言わせりゃ、レベルが違うんだって。ほかの先進諸国と。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:50:06 ID:JBRH9Waq
753 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:47:13 0
>ほう、その話が正しいとすれば、ドイツは
>ポーランド全域とロシア西部、フランス東部は
>ドイツの正規領土だな。

国際条約で正式に編入された領土と
そうでなく、勝手に占領していた地域があるのでは？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

これはドイツ民族固有の領土か？多民族共存地帯じゃないか？
ドイツ民族領とはとてもいいがたいこういった地域は国際法のみが領土を規定するものではないのか？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

こういった地域でドイツ人の住んでいたのは点のような都市部だけで、
広大な農村地帯一帯はドイツ人以外の民族所有だったとだけ書いておこう

7月1日のプラウダロシア語版でカリーニングラードの独への返還に触れた記事あり、独露間交渉開始？
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/13d0be83ebe316eef87d8fd88e3c7f29

>>486
こういった地域でドイツ人の住んでいたのは点のような都市部だけで、
広大な農村地帯一帯はドイツ人以外の民族所有だったとだけ書いておこう

それはウソだね。
ダンチヒは戦前９６％がドイツ人だった。
エルザスは今でも公用語はフランス語ということになっているがドイツ語が主体のアルザス語人口が多数を占める。

もちろん、戦前のシュレージエン、ポンメルンはいわずもがなだ。
結局、ドイツの敗戦を理由に多数を占めるドイツ人の家土地財産、あまつ200〜300万の命を
奪って1000万以上のドイツ人を追放した許されざる悪逆国家ポーランドやソ連の罪業によってなされた結果に過ぎない。

>>488
何年も前からそういう嘘ばっかり言ってるからなお前は
ttp://raven.cc.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11_files/11pic2.jpg

面積から言っても人口から言っても圧倒的多数はポーランド人で占められていた
これはポーランド独立前、ドイツ帝国の時代からそうだった上に、ポーランド独立後はさらにそうなった

ドイツとソ連の侵略によって人口が移動したのである。
そして呪われた国家、東ドイツが成立したのである。

結局、ポーランドの敗戦を理由に多数を占めるポーランド人の家土地財産、あまつ600万の命を
奪って2000万以上のポーランド人を総督府に追放した許されざる悪逆国家ドイツやソ連の罪業によってなされた結果に過ぎない。

東ドイツはドイツの永遠の宿痾として残ったのである！

ドイツよ！このまま分断民族として永遠に呪われよ！ワーッハッハッハ！

341 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 17:31:51 0
ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ！！


342 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 17:46:30 0
＞実はユダヤ人が担っていた部分が多いというのが歴史のミソだね。

それはポーランドも同じ。
キュリー夫人とか別にすれば
ポーランドの知的な部分はほとんどユダヤ人が作り上げてきた。


343 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:05:06 0
>>342
戦後はそうともいえない
ドイツやポーランドのユダヤ人はヒトラーに殺されるか、戦後すぐにアメリカやイスラエルに出て行ってしまったから
現在、ドイツのユダヤ人は10万人、ポーランドのユダヤ人は5千人しかいない

344 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:12:45 0
>>343
ポーランドのユダヤ人は強制収容所から出るのを怖がったと言われている位だから
ユダヤ人に対する差別はかなりきつそうなんだが。


345 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:15:39 0
｢ユダヤ人＝キリスト殺しの罪びと｣はドイツやポーランドではデフォ。
ただ表立って言わなくなっただけ。


346 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:17:00 0
>>343
歴史的に見たら正しいよね。
ポーランドの文化学術関係の発展はユダヤ人の力。


347 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:19:50 0
>>345
それドイツやポーランドだけじゃなくヨーロッパ全体で言えそうなのが…


348 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:21:26 0
ポーランドに最大の強制収容所ができたのも
ヨーロッパで一番ユダヤ人口が多い土地だったからだよね。

349 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:37:19 0
ホロコーストやったのって実はナチスじゃなくてポーランドなんだよね。


350 ：世界＠名無史さん ：2006/04/13(木) 18:40:08 0
>>346
それもポーランドだけじゃなくヨーロッパ全体で言えそう…

355 ：世界＠名無史さん ：2006/04/20(木) 12:41:46 O
戦時中のポーランド人によるユダヤ人虐殺は独ソ戦開始直後の東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所ばかりで行われた
東ポーランドは1939年にソ連に併合されていた
ポーランド人によればユダヤ人がソ連側に積極的に協力したためだからという
ナチスのユダヤ人政策では有用な技術者・職人は虐殺せず生かしておくのが一般だった
親衛隊特別部隊がユダヤ人技術者を助けようとしたがポーランド人達が「キリスト教徒にもっと優秀な技術者がいる」と言い虐殺をやめなかった
それどころが乳児も火のなかに投げ込んだ
ちなみにポーランドは共産政権下の戦後にもキェルツェでユダヤ人の虐殺事件を起こしている

495 ：世界＠名無史さん ：2006/06/04(日) 23:06:41 0
ドイツもポーランドに比べたら、韓国とか北朝鮮の方が
100倍付き合いやすい国だろうな。
韓国や北朝鮮は、日本の領土の3分の1以上も
占領してないし、ポーランドはプロイセンとかシュレージェンとか
ドイツ東部の大部分を占領している。

498 ：世界＠名無史さん ：2006/06/05(月) 16:10:13 0
>>495
ヲイヲイ、韓国と北朝鮮は日本の領土の4割を占領してるんだが。。。


499 ：世界＠名無史さん ：2006/06/05(月) 16:22:02 0
韓国は日本の一部を不法占拠中だが
半島自体は日本人が住んで居た内地じゃねーだろ。

＞韓国や北朝鮮は、日本の領土の3分の1以上も
＞占領してないし、ポーランドはプロイセンとかシュレージェンとか
＞ドイツ東部の大部分を占領している。
ポーランドはソ連の後押しがあったからドイツの領土を獲得できた。
(ポーランドは大幅に東部の領土をソ連に割譲させられている)
韓国はアメリカの後押しが無かったから竹島しか占領できず対馬の占領は出来なかった。
ポーランドと韓国の違いは背後の力関係の違いであって
ポーランドが韓国より韓国より悪質などという道徳的な善悪の違いではない

>>496
ポーランドは西方領土が欲しかったわけじゃない。
領土変更にロンドンのポーランド政府は強硬に反対していた。
だから獲得したんじゃなくて、ソ連が勝手に与えたのが真相。
ソ連さえいなければすぐにドイツに返してしまってよかったんだが、
ドイツ人とポーランド人の住民交換をやってしまった上に、
もう何十年も経った今はポーランドの現世代にとってすでに故郷となっている。
もういまさら返すなんてことは現実的ではない。

ポーランドもドイツも避けようのない現実を追認しているわけ。

でも韓国は対馬や竹島が欲しくて野望を持ってんだろ？

503 ：世界＠名無史さん ：2006/06/05(月) 20:53:26 0
>>499
ほう、朝鮮半島は日本の正規の領土ではなかったとでも？
その珍しい御持論を詳しくお聞かせください


504 ：世界＠名無史さん ：2006/06/06(火) 16:34:29 0
まあ、もちつけ。
朝鮮は、ドイツにとっての東プロイセンとかと違ってあくまで外地だ。

むしろ失ってせいせいしたろ？
２次大戦で失った国土で、ドイツと対比するなら、朝鮮じゃなく千島南樺太ですよ。
国土の１０％も占領されてるのですよ。


505 ：世界＠名無史さん ：2006/06/08(木) 01:13:55 0
>>503
ほう、その話が正しいとすれば、ドイツは
ポーランド全域とロシア西部、フランス東部は
ドイツの正規領土だな。

台湾や朝鮮みたいな外地・植民地は
プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
シュレージエン、エルザス
みたいなドイツ古来領土と一緒に出来ない。
九州や中国地方、近畿辺りの領土を失って、
初めてドイツ人の本当の気持ちが判るだろ。
少しはドイツの歴史についても勉強しとけ。

514 ：世界＠名無史さん ：2006/06/14(水) 16:09:09 0
>>505
>ほう、その話が正しいとすれば、ドイツは
>ポーランド全域とロシア西部、フランス東部は
>ドイツの正規領土だな。

国際条約で正式に編入された領土と
そうでなく、勝手に占領していた地域があるのでは？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

これはドイツ民族固有の領土か？多民族共存地帯じゃないか？
ドイツ民族領とはとてもいいがたいこういった地域は国際法のみが領土を規定するものではないのか？


515 ：世界＠名無史さん ：2006/06/14(水) 16:15:03 0
>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

こういった地域でドイツ人の住んでいたのは点のような都市部だけで、
広大な農村地帯一帯はドイツ人以外の民族所有だったとだけ書いておこう

516 ：世界＠名無史さん ：2006/06/14(水) 16:17:53 O
そんなこと言ったら戦前のポーランドの
ヴィリニュス地域はリトアニア
ガリツィア地域はウクライナ
西プロイセン地域、オーバーシュレージェンはドイツ
チェシン地域はチェコスロバキア
だな

518 ：世界＠名無史さん ：2006/06/14(水) 16:34:50 0
>>516
その論法なら
ヴィリニュス地域はリトアニアでいいかもしれないが、
他は圧倒的にポーランドだろ
特にオーバーシュれージェン、ここは完全にポーランド（シレジア蜂起参照）

だが俺は国際法のみが領土を規定すると主張してるだろ
なにが「そんなこと言ったら」だ、逆だよく嫁

26 ：世界＠名無史さん ：2006/06/16(金) 11:20:07 O
シレジア蜂起？

ヴェルサイユ条約で１０万人に制限されたドイツの軍隊はオーバーシュレージェンに存在していない
どこで“武器を調達”したんだ？
当時、同地に存在していた武装組織は“仏英伊連合軍のみ”
ポーランド軍は事前に私服を着させて部隊を送り込んでいたじゃないかよ
だからイタリア軍はその武装集団と交戦した
この併合地域に部隊を潜入させ、いかにも同地域でポーランドによる併合を望んでいるように見せ掛けたやり方はヴィリニュス地域の併合のやり方に酷似している
第一、ポーランド人がオーバーシュレージェンでドイツ人より多いというなら、なぜ事前の国民投票で“ドイツ帰属を望む”が“６０％以上”なのか
とてつもないインフレに悩む敗戦国のドイツにわざわざなぜ帰属を望むのか！
混乱している経済立て直しにやっきなドイツ政府が関与する余裕もないしな


527 ：世界＠名無史さん ：2006/06/16(金) 16:11:41 0
>>526
>ヴェルサイユ条約で１０万人に制限されたドイツの軍隊はオーバーシュレージェンに存在していない
>どこで“武器を調達”したんだ？
>当時、同地に存在していた武装組織は“仏英伊連合軍のみ”

第一回シレジア蜂起
ドイツ：国境警備隊および、2万1千人のドイツ兵と4万人の予備役兵。
第二回シレジア蜂起
ドイツ：（第一回シレジア蜂起と同様）
第三回シレジア蜂起
ドイツ：国境警備隊、民兵、フライコープス総勢6万人
3度とも、ドイツは約6万人の武装組織を投入した。
ヴェルサイユ条約の範囲内であり、当然のことながら武器弾薬は充分にあった。
一方、ポーランド側は第一次大戦を通じて独立運動を戦ったポーランド系義勇兵のみ。