【ドイツ潔白】ポーランド非難【ヒトラー無罪】２

もはや韓国非難ではなくポーランド攻撃スレと化した前スレ
「韓国はポーランドか、オーストリアか」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112977277/
に引き続きポーランドを非難しドイツ・ヒトラーの潔白を証明する決定版スレ第2弾！！！

☆否定されざる事実☆
「ポーランドは第二次世界大戦を開戦させた戦犯」
「ポーランドはドイツを攻撃した加害者」
「ポーランドはドイツ人を銃で撃った殺人鬼」
「ポーランドはドイツ人をポーランドから追い出した強盗」
「ポーランドはユダヤ人を殺したホロコーストの真犯人」
何と、ダンチヒのポーランド郵便局には鉄板が貼ってあったのである！

このスレは正史の嘘に騙されず、真実を見極め、ヒトラーの冤罪を晴らすスレでもある

クソスレ２げっと

クソスレなわけないだろ。

ホロコーストはなかったし、ヒトラーは正しかったのは２ｃｈのデフォ。
この事実を広めるのがわれわれの使命。

聖なるドイツに敵対した悪逆非道のポーランドに永遠の呪いあれ！

ネタスレ４げっと

ドイツを攻撃したのはポーランド。
ドイツは防御し、反撃したのである。

歴史においてどっちが正義とか無いよ。無意味

よろしい。ドイツが100％正義だったとまでは言わないことにしよう。
しかし、ポーランドは100％悪なのである。これは譲れない。

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この世の癌であるポーランド人を絶滅させることが私の生き甲斐なのだ

やっぱりクソスレ　でも・・・。

ポーランドは第一次世界大戦のあと条約に反してリトアニアのビリニュスを
占領したわけだが。まあ独立後に行った悪行といえばこんなもんでしょう。

チェコだかスロバキアの一部を併合してた

>>10
ビリニュスはポーランド人の多いこの町がリトアニア赤化を狙うソ連に吸収されることを恐れてのことだね。
国際法（条約）を守るか赤化を阻止するかの究極の判断だね。

>>11
チェシンはミュンヘン会談でチェコスロバキアをドイツが併合することになることが決まったことに対し、
ポーランド人が多いこの町がドイツに吸収されることを恐れたポーランドが併合を強行したのであって、
強引だが、仕方ない判断だね。

>>12
共産主義もナチスも問題だからな

碌な隣人のいないポーランド人には同情するよ。
ところで朝鮮人は日本の小島を奪って何をするつもりなんだ？
誰か答えくれないか？

>>14
何で韓国ネタが出てくるのかわからんが、竹島は奴らの漁業権と面子の問題なんだろ
地下資源でも見つかれば万々歳ということで

結論：ドイツは悪の加害者、ポーランドは正義の被害者。

ポーランド擁護スレと化してるな

ポーランドが悪いわけないだろヴォケが。

第三者から見たら、英仏当てにしてダンチヒ返還に応じなかったのが難点。
他力本願の末路。

返還というが、戦前ダンチヒはポーランド領じゃないよ。
ただ、英仏頼みの他力本願はよくない。
先手必勝でドイツを叩き、ベルリンを占領すべきだった。

当時のポーランド軍の主力はナポレオン時代と同じ騎兵隊。
それでどうやってドイツ機甲師団と戦えと？

戦間期にリトアニア、ソ連、チェコスロヴァキアを侵略したポラックが、ドイツだけは
狙わなかったわけがない。

前スレが200レス以上残ってるじゃねえか。
どうするんだ　この早漏スレ。

>>21
ピウスツキ元帥のご存命だった1930年代半ばまではドイツに機甲師団など存在しなかった
一方、ポーランドの騎兵は機動的な野砲を多数備えており、戦力を一点に集中してベルリンに突撃することは可能だった

>>22
そのとおり
ドイツを叩き潰すことがポーランド1000年の悲願である
ちなみにアーリア人種はポーランド人の方である
ドイツ人は地中海人種によって汚染されている
遺伝子の研究で証明されている

元をたどればアフリカの猿なんだから、細かい違いで喧嘩するなよ。
犬に笑われるぞ。

遺伝子を見るとドイツ人には地中海人種の血が10〜15％ほど入っているね。
同時に遺伝子レベルにおけるアーリア度はポーランドの半分くらいだ。

ポーランドはな、ものすごく景気がいいんだが、よすぎるのも問題だな。
消費者が外国製品（含現地生産）ばかり買ってしまい、国産品に見向きもしないから民族系メーカーが育たない。
国内の生産の伸びが悪いから地方によっては失業率が暴騰し、余った労働者が手っ取り早く西欧に出稼ぎに行くことになる。
このままだとポーランドの出稼ぎ労働者が西欧で疎まれる存在になる。
過去のポーランド経済の再現と化してしまうわけだ。

ヒトラー有罪

age

>>20

＞返還というが、戦前ダンチヒはポーランド領じゃないよ。
ただ、英仏頼みの他力本願はよくない。

第一次世界大戦前では
ドイツ領であったダンツィヒ地方は、
ドイツの敗戦によって国際連盟管理下に置かれていた。

第１次大戦前はポーランドという国自体ないだろ

ダンツィヒは第一次ポーランド分割までポーランド領だった。
ダンツィヒはポーランドのポメラニア地方の都市であって、ドイツの東プロイセン地方ではない。
第一次大戦後、ポーランドが独立を果たしたとき、ポーランド固有の領土であるはずのポメラニア地方の都市であるダンツィヒの帰属が問題となった。
地理的・政治的・歴史的にはポーランドに含めるべきであるが、ドイツ系住民（ドイツ化した住民）が多くなっていたため、自由市として独立した。
ヴェルサイユ条約時点でポーランドに編入しておけば、問題は起こらなかっただろう。

ナチどもに聖戦を！
ボルシェビキどもに死を！
ヒトラーに死を！
スターリンに死を！

ポーランド万歳！

>>33

＞ボルシェビキどもに死を！

何言ってんだ。ポーランドは共産主義国家だったのに
ボルシェビキを殺せというなら、ポーランド人は全員該当者だろ。

何言ってんだ。

第二次大戦前のポーランドは共産主義国家ではないぞ。
ヒトラーとスターリンが共謀してポーランドを分割したんだろうが。

正確に言えばダンツィヒはポーランドの都市というよりずっと自由都市だった。

1263年に都市法を獲得している。1309年にドイツ騎士団の庇護下に入り、
1361年にハンザ同盟に加盟。1454年にポーランドの庇護権下に移るが、
それでも自由都市の格は維持していた。1793年にプロイセン領になるが、
ナポレオン戦争の時は一時自由都市共和国になってさえいる。
こういう歴史的経緯が1920年に国際連盟管理下の自由都市と宣言された淵源でもある。

ポーランドに限らずどこの国にも共産主義者はいたが、
ソ連と隣接しているため、戦時のドサクサの中でソ連によって共産主義化され、
ポーランド人による自主的な共産化の体裁にされただけ。

>>36
ハンザ同盟時代のグダニスクはトルニなどとともにポーランドの宗主権下にあった特殊なハンザ都市で、
第一次大戦後の自由市とは意味合いがまったく違う。

>>38
どこらへんがどう違う？
国際連盟管理下のダンツィヒは市政上広範な自治権を有し、連盟派遣の高等弁務官は
ポーランドとの係争事案を処理するだけだった。ポーランド政府は外交上の代表権を保有し、
かつダンツィヒとの間に関税同盟を結んでいたが、市政には直接介入できなかった。
ハンザ時代のダンツィヒはこんなに自治権を持ってなかったのだろうか。

>>34
頭大丈夫？
その伝でいけばドイツの東半分の人間も全員該当者だろうがｗ

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞってまだあったっけ？

ハンス・フランクさん

あなた膨大な口述日記を自分の弁護に使えると思って
連合軍に提出してそれが逆に仇になったそうですね。

ポーランドは悪いと思うスレ

ナチスはポーランドや他のヨーロッパ諸国が存在する限り
永遠に悪で有り続けると思うよ。
関係のない日本人が口を挟む問題ではない。

ナチスはポーランドを侵略した後、ポーランドの知識階級をそれこそ地方の小学校の教師にいたるまで虐殺した。
日本は韓国に対してそんなことをした覚えはないぞ。

>>45
確かに「日本は戦後賠償におけるドイツの態度を見習うべきだ」
なんてトンチンカンな意見を聞くと腹が立ってくる。
いくらなんでも、ドイツみたいなDQN国家と一緒にして欲しくない。

もし、第二次大戦後、連合国が、九州を韓国に編入していたら、
どうなっていたか、想像すると良い。
九州の住民は、沖縄の場合と同様、日本への復帰を求めて
運動しなかっただろうか？日本政府は、韓国政府に、九州返還の
交渉を申し入れなかっただろうか？
そして、もし、韓国が、そうした住民の声や日本政府の申し入れを
頑なに拒否し、九州住民を迫害したら、果たして、日本は、絶対に
戦争に踏み切らなかっただろうか？そして、もし、日本が、最終的に
九州奪還を目指して韓国に宣戦した時、アメリカが日本に宣戦し
たら、韓国とアメリカに正義があると言えるだろうか？

もし、１９３９年、ドイツがポーランドに宣戦した事をもって
ドイツを非難するなら、日本人は、九州が韓国に編入され、
韓国が、九州返還交渉を頑なに拒否した場合、韓国を批判しては
いけない。九州を黙って韓国に渡さなければならない。

九州には大した数の韓国人は住んでないだろ。
韓国人と日本人が九州に混在しているような状態でなければ
その話は前提からしておかしい。
馬鹿名誉ドイツ人の妄想に過ぎない。

＞そして、もし、日本が、最終的に
九州奪還を目指して韓国に宣戦した時、アメリカが日本に宣戦し
たら、韓国とアメリカに正義があると言えるだろうか？

言える。道義上も国際法上も先に手を出した日本の負け。
この場合今度こそ日本国家は解体されて戦勝国(米韓＋？）で
分け取りにされたであろう。そんなことにならなくて良かったね。

>>48
ダンツィヒと九州じゃ面積が違う、人口が違う、
それに九州は未だかつて一度も、韓国領だったことはないが、
もともとダンツィヒは作られた当初ポーランド領で
14世紀にドイツ騎士団がだまし取ったもの。

いくらなんでもたとえが不適当だろ？

敢えてたとえるなら、竹島の所有権を巡って、
韓国と対立し、北朝鮮と密約を結んで韓国に侵攻し
韓国全土を北朝鮮と分割してしまうようなもの。

まあ、竹島も一度も韓国領だったことはないんだけどさ。

ポラックは東プロイセン、ポンメルン、シュレジエンを返還しろ。

>>53
なにファビョッてんの？

新東プロイセンと、南プロイセンと、新シュレジエンも返還すべきだな。

>>51
回廊を忘れてはいけないよ。

ドイツ潔白
ヒトラー無罪

これ定説。

>>57
おいおい、定説たぁライフスペースかよ？
前からカルト宗教じみてるとは思っていたんだが、
本当にカルト信者さんだったんだね。

「定説」という言葉はライフスペース以前にもあったということを知らんのか？

>>59
？
もちろんそんなことくらい知っているが何か？
自分の主観あるいは妄想・願望を「定説」と称して
恥じない神経が、ライフスペースの高橋某そのもの
だと感じたまでの話だ。

まあ、所詮、君がドイツという不可侵にして無謬の神を
信仰する信者である以上、こんな皮肉は通用しない
ってことなんだろうね。

ポラック(笑）

■ヒトラー　〜最期の１２日間〜
The Down Fall

監督：オリバー・ヒルシュビーゲル
CAST：ブルーノ・ガンツ／アレクサンドラ・マリア・ラーラ
公開：2005年夏、シネマライズ他全国順次ロードショー

ナチス・ドイツの首都ベルリンをソ連軍に包囲され、地下壕で
愛人のエバ・ブラウンや腹心の部下らと最後の１２日間を過ごす
ヒトラーの姿を描く。戦後初めてヒトラーを「涙も流す感情の
ある人間」として描いたことにより大きな注目を集め、議論を
引き起こした大作が日本公開決定。今年度のアカデミー最優秀
外国語映画賞にもノミネート（惜しくも「海を飛ぶ夢」に敗れる）、
リアルな当時の戦時下のベルリンの再現や、ヒトラーを演じた
ブルーノ・ガンツの熱演も賞賛を浴びました。

公式サイト
http://www.hitler-movie.jp/

予告編見たけど期待が高まってきたよ。

>>45

＞ナチスはポーランドを侵略した後、ポーランドの知識階級をそれこそ地方の小学校の教師にいたるまで虐殺した。

これって、本当の話なのか？
それとも、捏造なのか？
しかし実際、ポーランド人もドイツに協力してた
ポーランド人の保安警察部隊とかあったし。
そもそも、そこまで知識人を虐殺したら
ポーランド語自体、消滅するんじゃないのか。

＞日本は韓国に対してそんなことをした覚えはないぞ。

韓国人に言わせたら、ナチスドイツよりひどかった、とか言うだろ。
自分の都合のいい意見ばかり聞いていてはいかんだろ。

そもそもポーランドは共産国家だったから、韓国じゃなくて
北朝鮮の方が表現としては正しい。
つまり、北並みの情報操作がなされている。
と考えるべき。

>>63
それはカチンの森事件の話ではないかね。
ソビエトは虐殺したのはナチスの仕業だと主張していたものの、
結局今では色々な証拠からソビエトが真犯人だったというのが通説になっているんだが。

>>64

カチンの森事件はスターリンや共産党幹部の
命令書なども発見されているからねえ。
ちなみに、ニュールンベルク裁判でもドイツの
弁護側が、ドイツの犯行じゃないと否定していた記憶が。

>>46

＞いくらなんでも、ドイツみたいなDQN国家と一緒にして欲しくない。

アイヌ人の絶滅はどうした？
さすがのナチスドイツでもそこまではやってない。
ＷＷ２のアジアの占領地でも、日本人以外は絶滅させる予定だった。
ドイツより悪。

そーす出しな。出るわけないがな。
アイヌは今でも　居　ま　す　が何か？

>ＷＷ２のアジアの占領地でも、日本人以外は絶滅させる予定だった。

是非ともその「予定」とやらについて教えて貰いたいモンだ。

>アイヌ人の絶滅はどうした？

http://www.ainu-assn.or.jp/about01.html
>社団法人北海道ウタリ協会（以下「協会」という）は、北海道に居住している
>アイヌ民族で組織し、「アイヌ民族の尊厳を確立するため、その社会的地位の
>向上と文化の保存・伝承及び発展を図ること」を目的とする団体です。

彼らはアイヌ民族を名乗る詐欺師なんですか？

　　「畜死撤也」が「ニュース２３」でやっていたな。
　　戦後５０年余り「沈黙を守っていたヒトラーの個人秘書」
　　が初めて明かした「ヒトラー最後の１２日間！」

　　　「無い様」は間違い、脚色だらけの怪しげな代物。
　　ヒトラーを「人間」として描ける限界だそうだ。まだ
　　ユダヤ系の「ウォー・ギルト・コミッティー（戦争贖
　　罪摺り込み委員会）」の洗脳が効いているな。

数億単位の人々をどうやって殲滅させるんだろうか。
日本人を避難させた後でアクシズでも落すのかな？
うーん興味は尽きない。

どちらかといえば「ヒトラーの春」を見たい　

ドイツでソルブ人の絶滅計画はあったよ。
ヒムラーは東方に強制移住するつもりだった。
初期の方針はドイツ人化による民族的消滅だったが、
ヒムラーは気に入らなかったのだろう。

しかし民族人種は違ってもドイツ人という名目があったため
やれなかった。ラインラントのニグロ混血児も同じ。

つーかこの前スレ
日本語覚えたてのドイツ人やらポーランド人やらが混ざってるように思えてならんのだが
世界史板で議論できるような知識量を獲得するほど広範に本を読んでいる人間が
日本語は不得手ですってどういう状況なん？

>>73
一次資料は？

>これに対して南米では日本人は一括して差別される。チーノといわれて。
すごい遅レスだが
おいおいおいおい、何十年前の話をしてるんだ？？？
今は戦後すぐの日系人といえば収容所入りの時代じゃないんだぞ
戦後世界では南米の日系人は他民族を圧倒するような異常な勤勉によって
医者や教授など社会の上流階級に属するポストを獲得していき、
アジア系人種のなかではほとんど差別を受けない部類になってんだぞ

>>75
紀伊国屋にあった分厚い本。著者はドイツ人。題名は忘れた。

紀伊国屋ｗ

紀伊国屋ってｗ

>>63
あの保安警察ってのはポーランド人といってもほとんどドイツ系ポーランド人だろ。
ポーランド系ポーランド人もいたらしいが、レジスタンスに殺されたと書いてある。

ポーランドが共産主義だったのは1989年までで、それ以前にすでにポーランドでは言論の自由は認められていたぞ。

>>76
白人の多いブラジルやアルゼンチンではいまだに何かといえばすぐ差別されてるよ。

>>58
５７は明らかにネタ、あるいはライフスペースを揶揄して
「ポーランドがＤＱＮでも、少なくともドイツが潔白なわけ無いだろ」
という雰囲気を僕は感じます田。

でも59＝57だとしたら漏れの誤読。

81
いやそれは黄色人種全般に対してでしょ？
日本人が特に差別されるなんて聞いたことないよ
それ以前にブラジルなんかは人種より財産での区分けが明確だから
人種差別なんてほとんどないだろ
白人が多い国だからって適当いうなや

>>80

おいおい、協力者はみんなドイツ系か？
冗談言うな。
実際は、ポーランド人みんなが、親独的で協力していたに
決まってるだろ。
終戦になってから、私は反独でした。とか言うんだよ。
フランス人とかもそうだろ。

SS第33武装擲弾兵師団「シャルルマーニュ」はフランス人の部隊。

しかし､珍しいほどの糞スレだね。

>>85
貴様が書き込んだお陰でな

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SS第33武装擲弾兵師団「シャルルマーニュ」!!
向こうのスレ　ミタヨ
はずかちぃ!!　ｗ

軍事板にてここの1がボコボコにされた模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119592386/
なんつか、頭弱いぞ。

>>89
別にぼこぼこにされてないと思うが。

>>84
馬鹿だね、アンタ。
そういう資料を見て協力者がポーランド人だと思っているのかね？
ナチ協力者の構成員はドイツ人だよ。ドイツ系ポーランド人。
戦前のポーランドにどれだけ多くのドイツ系住民がいたか知らんのかね？
これらはみな国籍ではポーランド人だったのだよ。

私は、繰り返し次のようなボードを読んでいた。
「大ドイツ帝国成る。オーストリア再びドイツのもとに」

私の傍らの一人の紳士が、私に語りかけてきた。
「なぁ、坊や。君は誇りに思っていいんだぞ。我々は偉大な時代に生きているんだ」
私も、そのように感じた。ドイツの国力の増大に、私達は感嘆の念を抱いていた。
私達は、偉大な時代に生きていた。
そして、その時代の創造者、その保証人はヒトラーその人であった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――当時少年だったドイツ人の回想録より

ポラック(笑）

>>91

都合が悪ければ、ポーランド人でもドイツ人。

例：ワルシャワ蜂起の鎮圧側最高司令官の
エーリヒ・フォン・ツェレウスキSS大将（ポーランド貴族出身）

都合が良ければ、ドイツ人でもポーランド人。

例：ニコラウス・コペルニクス（Nicolaus Copernicus）


これが、ポラック・クオリティー

でも、今の韓国に近いのは、ポーランドよりむしろナチスドイツじゃないか？
もし韓国の経済がボロボロになって、
「悪いのは全て日本人だ。排除しろ！殺せ！」みたいなことヒトラーみたいな奴に言われたら、
その状況の韓国国民なら簡単に扇動されそうだ。

>>95

論点はずしに必死だなＷ

>>94
そりゃ違うな。
代々その国に住んでいたらハイフン付でなくなるのがヨーロッパ文明社会。
だから、ツェレウスキは民族的ドイツ人。コペルニクスは民族的ポーランド人。
ヴェルサイユ体制でポーランドに編入された土地に住んでいたドイツ系住民は、
ポーランド社会に全くなじまずに住んでいたから、ドイツ「系」となり、民族的ドイツ人。
ポーランドになじまないどころか、兵役・納税を拒否し、ドイツと組んでポーランドで蜂起を起こしたり、
スパイ活動をやったりと、このドイツ系の連中はやり放題の危険分子、ギャングだった。

まあプロイセンのユンカー達にはスラブ系の先祖を持つものもいたけど、彼らは自分らをドイツ人と考えていたし。
宗教だってポーランドのようなカソリックではなくてプロテスタントだったしな。

ドイツはドイツで遠い先祖がそうだというだけで、ドイツ語も話せないような東欧の「民族」ドイツ人を武装SSに無理やり入隊させていたりする。

>>98
それは末期の手も足も出なくなってからのことでしょう

100ｹﾞｯﾄﾗｰ

>>95
まあナチスじゃなくても戦前に中国は
実際に「日本人を殺せ運動」をやったわけだが。

>>97

そりゃ全く逆。
真実はこうだった。

第二次大戦を目前にした１９３９年の夏、ドイツ・ポーランド関係は悪化し、
特にポーランド西部に古くから定住していた約１００万のドイツ系住民に対する
ポーランド人の迫害行為が頻発した。　
オーデルナイセ河の西側も含め、中世初期からスラブ人が進出したとされる
すべての地域の併合を考えていたポーランドの「西部支援協会」は、特にラジカルだった。
１９３９年８月２１日までに、およそ７万人のポーランドのドイツ系少数民族が
彼らの古くからの移住地を追われ、離れた。
（彼らはドレスデンやシレジアの各施設に収容された）
８月に入ると、ドイツ系住民に対する暴力行為はさらに増加し、双方に不安と不信がつのった。
ポーランド政府は、ドイツ系住民が妨害工作と破壊活動を準備していると非難する。
ドイツ系住民は支援と援助をベルリンにもとめた。　
（文藝春秋：世界戦争犯罪辞典より　２００２年度版）　

>>102
1939年8月のことだと、その世界戦争犯罪事典の記述は完全に捏造だぞ。
文春に誠意があるなら、即刻再調査し、訂正しなければならない。

戦争の危機が迫っている中、ポーランド各地でナチス武装SSに扇動されたドイツ人第五列の暴動が頻発し、
警察だけでなく、軍も出動して治安維持に当たった。
ドイツ系住民の一部は混乱状態を避けドイツに一時避難した。
これをもってヒトラーは、ポーランド人がドイツ系住民を迫害しているという嘘のプロパガンダを展開した。
というのが正確なところ。

第２次大戦とは関係ないけど
この前、ニュースでイラクに駐留しているポーランド軍が
イラクのバビロン遺跡内で戦車を乗り回して貴重な遺跡や出土品を壊して
しまっているらしい。

それで？

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1091097978/

このスレで、やまとかいうドイツコンプのキモイおっさんがポーランドのことを野蛮人と罵ってます

高校の期末テストで｢ヒトラーが現代社会に生まれる危険性｣というテーマで作文を書くことになったんですが自分はヒトラーについてあまりよく知らないので誰かこのテーマについて参考になるような事を教えてくれませんか?
むしろ400字程度の分を作ってみてくれませんか?
本当にお願いしますペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ

「ハイル、ヒットラー！」を40回繰り返す>>107

それ本当にに書いたら何点くらいもらえるかな？ｗ

じゃあ、37回に減らして、最後に
「以上のように思考停止した若者を現出せしめる危険性がある。」(28字）
で締める。

>>107
代筆するほどヒマじゃないが、マジレスすると、現代社会といっても広い。場所によってはありえるんじゃないか。
しかし仮にヒトラーが現代にいたとしても、市井でフツーに暮らしている限りは全然問題ない。
問題は、現在の日本や欧米で「ヒトラーのような人物」が権力を握る可能性だが、それは
まずゼロに近いんじゃなかろうか。

>>104
ポーランド軍は、バビロンでは戦車など重量のある軍用車は使用していないと反論している。
ポーランドの考古学者たちが軍の警護の下バビロンの発掘調査を優先的に行っていることに嫉妬した他国の学者が
ポーランド軍がバビロンを破壊していると主張している。

>>112

じゃあ、装甲車で壊しまくっている可能性はあるって事だろ。

第二次対戦でのポーランドは
こんにち考えられているような同情すべき「羊」ではない。
彼らは自分たちを「狼」と考えていた。

当時のポーランドは詩文の国を「列強の一角」「強国」と捉え
今回の戦乱をポーランドの勢力拡大のチャンスとしていた。
フランスからマダカスカル譲渡を要求したり。
ルーマニア、チェコ、リトアニアなどからドサクサにまぎれ一部の領土を獲得したり、
ドイツの要求に常に強気の姿勢で望み、ドイツがせめてきたら二ヶ月でベルリンを占領してやる。
東プロイセンを奪いとってやると凄んだりで実力はともかく意識はドイツやロシアと変わらない国家であった。

こんにち考えられているような羊のような国家ではなかった。
こういう国家が第二次対戦でひどい目にあっからといってそんなには同情できない。
次分たちで首をつっこんだ戦争でひどい目にあっただけ。

第二次対戦でのポーランドは
こんにち考えられているような同情すべき「羊」ではない。
彼らは自分たちを「狼」と考えていた。

当時のポーランドは自分の国を「列強の一角」「強国」と捉え
今回の戦乱をポーランドの勢力拡大のチャンスとしていた。
フランスからマダカスカル譲渡を要求したり。
ルーマニア、チェコ、リトアニアなどからドサクサにまぎれ一部の領土を獲得したり、
ドイツの要求に常に強気の姿勢で望み、ドイツがせめてきたら二ヶ月でベルリンを占領してやる。
東プロイセンを奪いとってやると凄んだりで実力はともかく意識はドイツやロシアと変わらない国家であった。

こんにち考えられているような羊のような国家ではなかった。
こういう国家が第二次対戦でひどい目にあっからといってそんなには同情できない。
自分たちで首をつっこんだ戦争でひどい目にあっただけ。

第二次大戦後、ポーランドは、ドイツから奪った領土問題、追放問題を正当化する必要があったが故に、
さらには、ソ連がそのポーランドを含めた東欧支配を正当化する必要があったが故に、ポーランドの
対ドイツ関係史は、ドイツに対する一方的な「被害者」としての「神話」が形成された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戦後のタブーを清算するドイツ　より）

ポーランドはダンチヒに限らず、シュレージエン、ポンメルンどころか、オーデルナイセ以西の土地も念頭にいれた対ドイツ領土を狙っていた。
従って、ヒトラーのダンチヒの管理権要求をはなから受け入れるつもりはなく、散々、ドイツに対して、挑発や嫌がらせをしたあげく、
戦争にもちこみ領土確保の目的を達しようとした。　ドイツの力を弱めることに協力的なイギリスの支援を受けてだ。
事実、戦後ポーランドは自分の希望に近い領土をドイツから得ただけでなく、そこのドイツ住民に対して、５kg以内の荷物を持って
６時間以内に家、土地、財産を置いて出て行けの命令を発してドイツ人を根こそぎにした。　その先の悲劇は歴史の示す通りである。

戦後、ポーランドは戦前、戦中、戦争直後のその暴虐を極めた自らの歴史を、以下のようになる様に努めた。

この領土問題、追放問題を正当化する必要があったが故に、さらには、ソ連がそのポーランドを含めた東欧支配を正当化する必要が
あったが故に、ポーランドの対ドイツ関係史は、ドイツに対する一方的な「被害者」としての「神話」が形成された。

変わってきたのは、ポーランドがドイツに押し付けてきた、戦争中のユダヤ人虐殺（いわゆるホロコースト）が、実際には捏造や、
自分たちの行為であったことが、明らかになってきてからである。
ポーランド人は戦中、戦後も、ドイツ人、ドイツ系の避難民（ソ連軍に追われるものも含め）に対し多くの犯罪を行っているが
これらの多くはまだ闇に包まれたままである。
(戦後のタブーを清算するドイツ より)

ポーランドは1935年以前はドイツを敵とはみなしていなかった。
実際に敵と認識するようになったのは1938年からだろう。
それにドイツに負けるのはいいんだが、その後のドイツの占領政策が国際法違反のひどいものだったからな。

>>118

＞その後のドイツの占領政策が国際法違反のひどいものだったからな。

具体的に何よ？
虐殺云々の話は聞き飽きたぞ。
ポラックは嘘つきだからな。
おまけに共産国家と来ている。

白人男性以外は、恋愛対象になりません!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1086097140
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ドイツ人は日本人好きって本当?
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ドイツ人と日本人は似ている
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1073484669

ここの>>1って確かにポーランドの非難はやっているけど、
ドイツの潔白やヒトラーの無罪に関してはまったく言及していない。
第二次大戦の原因は、それこそ、チェコ併合に際してのヒトラーの二枚舌外交が
招いたドイツの国際的孤立ドイツ軍のポーランドに対する全面侵攻と
さらに、戦争の開始を前提にした無謀な経済政策だったというのに。

独ソ戦を自衛のための予防戦争だったなどという基地害はたまにいるが、
さすがにポーランド侵入を正当防衛と称するアフォは見たことないな。

WW１の敗戦によるオーストリア帝国の解体によって生まれたチェコスロヴァキアは
複雑な民族的な対立を抱えた多民族国家であり、全人口の23.3%を
ドイツ系チェコ国民が占めていた。
とりわけ、ドイツとの国境地帯に帯状に広がるズデーテン地方は
歴史的にも地理的にもドイツ文化圏に所属しており、この地域の人口の
98％を占めているドイツ系住民は当然、チェコからの分離と
ドイツへの復帰を望んでいた。
ドイツがズデーテン地方の返還を主張し始めると、イギリス、フランス政府を含む
ヨーロッパの列強国ですら、このドイツの主張には歴史的な根拠が十分にある
と認めていたのである。

ミュンヘン協定では、ズデーテン地方が分離した後のチェコスロヴァキアの
残った領土については、保全されることが定められていた。
ところが、この分離によってチェコ中央政府の権威は失墜し、ドイツ人以外の
国内少数民族の分離独立活動も活発となった。
こうしたチェコの国家的な解体状況に乗じて、ポーランドが軍事侵攻を企て
テッセン地方を併合し、ハンガリーもルテニア地方及びスロヴァキア併合を企てようとした。
スロヴァキアは独立を宣言し、ドイツ政府はスロヴァキア、ハンガリー、
ポーランドによる併合を恐れ、チェコ政府の合意の元で併合を行った。
こうしてチェコスロヴァキア共和国は解体して、チェコ部分には
ボヘミア・モラヴィア保護領が成立し、スロヴァキアはドイツの保護国となったのである。

チェコ併合をまとめると。
1 併合はチェコ政府の合意の元で合法的に行われた。
2 ドイツが併合しなくても、いずれにせよチェコはポーランドやハンガリーに
併合され消滅していた。
3 チェコはもともとオーストリア領であり、ドイツ・オーストリアからなる第三帝国が
併合を行ったのは、元の領土に復帰したのと同じ。

チェコ政府自身が合意している以上、併合は全くの合法である。

第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人であった。

ポーランドが占領していたポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
それに対しヒトラードイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを返還し
東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と自動車道路を
ポーランド回廊に建設することを認めてくれれば、ドイツ側は
ポーランド回廊とポーランドの西部国境を保障するという、
寛容なものであった。
これは、ドイツにとって屈辱的だったヴェルサイユ条約による
ポーランド領をほぼ承認するという、ポーランド側には極めて
有利な条件であった。

ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていた。
しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、鋼板でかためまるで要塞だった。
職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなっており、後に開戦時ドイツ軍がここの制圧に苦労している。
ダンツィヒ自由市におかれていたすべてのポーランド側事務機関も同様抵抗拠点の様相を呈していて、
なにかあればポーランド国軍の援兵が確保される仕組みになっていた。
周囲がドイツ人ばかりということもあろうが、近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方占領
のように不法占領するための、明らかな戦争準備を行っていた。

これだけ見ても、ポーランド側に重大な戦争責任がある事は明白。

もともと、選挙の結果、ダンチヒ市は1937年1月の「ダンチヒ市ーポーランド協約」によって実質的なドイツ支配が確立していたにもかかわらず
ポーランドが、その特権を離そうとしなかった

ダンチヒ市は、13世紀に都市として誕生して以来、ドイツ系住民が多数を占め、中世にあってはドイツハンザ同盟の重要な一員だった。
第一次大戦後には住民の９６％強がドイツ人であり、カシューブ人、ポーランド人は３％だった


当時のポーランド兵力　現役歩兵３０個師団、予備１０個師団　大編成の騎兵旅団１２個　うち一個は自動車化　しかし、その潜在的戦力は師団は師団合計数よりも
　　　　　　　　　　　大きかった　約250万に上る「訓練済み」の動員可能な人員を有していたからだ（2万/師団としても　125個師団を有していることになる）

同時期のドイツ兵力　　オーストリアを含む動員兵力は、９８個師団　しかし、現役は52個師団のみ、残りの１０個師団は、
　　　　　　　　　　　兵役についてわずか、一ヶ月そこそこの新兵、残りの36個師団は、第一次大戦の生き残りの老兵で、いずれも平均46歳をこし、
　　　　　　　　　　　当時の最新兵器や戦術になじみのない連中だった　まして、再軍備4年しかたっていないドイツに満足な予備兵力などなかった
(第二次大戦　上　リデル　ハート卿書）
これだけ見ても、ドイツ側はポーランドと戦争するつもりはなく
逆にポーランド側は戦争する準備をしていた事が判る。

>>123
合法かどうかを問題にしているのではない。
ドイツはズデーデンを最後の領土的要求と約束しながら、
チェコを併合し、さらにはポーランドに対して経緯はどうあれ
領土的要求をする。

これはドイツは約束を守らず、一切信用できないと言うことを世界に向かって
自ら宣言したのと等しい。こんな場当たり的な外交をやっていては
いつかは戦争をまねく。

>>125
ポーランド全土を占領したのは何故だ？
ダンツィヒのみが問題であるなら、ポーランドに全面攻撃をかける必要など無い。
それに、ポーランドに傀儡政権すら作りもせず、ドイツ本国に併合したのは何故だ？
それから、独ソ不可侵条約付属秘密議定書についてはどう思う？

まず、この三点に答えてもらおうか。

>>73
> ラインラントのニグロ混血児も同じ。

アメリカやフランスの占領軍にいた黒人・アジア系人種と
ドイツ人の混血ってやつだね。
殺害まではいかなかったが、不妊処理された。
１９３７年にゲシュタポに設置された「第３特別委員会」のもとで、
少なくとも４３６人が不妊処理されたことが分かっている。
当時のドイツ人の交配や血統にたいするこだわりには偏執的なものがあった。

>>126

＞チェコを併合

ドイツがチェコを併合したのは、ポーランドが軍事侵攻を企てテッセン地方を併合し、
ハンガリーもルテニア地方及びスロヴァキア併合を企てようとしたから。
国家の安全保障上の問題だった。

>>127

ポーランドとの戦争に突入したから。

もともと、ポーランドは独立国じゃないだろ。
ＷＷ１の前は国家自体が存在しなかった。
じゃあ、なんでアイヌ人傀儡国家を作らずに
北海道を併合したんだ？答えろ。

ドイツが戦争準備を整えていなかったから。
ポーランドが強力な軍事力持っていたから。

以上で全部答えた。

つまり他のやつに取られそうになったんで、その前に自分のものにしたと。
とんだ国家の安全保障もあったもんだw

当時ポーランドの軍事力がかなりのものだと思われていたのは本当だ。
なんといってもあの赤軍を撃退したのだから。
日本陸軍の参謀本部なんかは対ソ戦のモデルとしてかなり研究した形跡がある。

>>130
WW1の前には国家がなかったとはよく言える。
一時はプロイセンを属国化するほど強大なポーランド王国が
そんざいしたのをしらないのかい？

＞じゃあ、なんでアイヌ人傀儡国家を作らずに
＞北海道を併合したんだ？答えろ。
もちろん、北海道を日本領として完全に同化し内地に組み込むため。
こんなたとえを使ってくるとは君もドイツもポーランドを併合して民族のアイデンティティーを
奪い同化してしまうつもりだったことに同意するというわけだ。
また、自爆しちゃったね君は。

＞ドイツが戦争準備を整えていなかったから。
＞ポーランドが強力な軍事力持っていたから。
こいつはまた笑わせる。
両軍の戦車と航空機を比べてみれば、どちらの戦力が強大かということくらい
わかりそうなものだけどな。
こいつもまた自爆。

それから、君は、まだ三番目の秘密議定書についてどう思うかということに答えていない。
自爆するのがこわいのかい？

秘密議定書がどうした？
ドイツ側の抗議文が1940年11月3日に指摘しているように、
ソ連が他の諸国に侵入してそれを併合する権利と等しいものとは
みなされていない。
つまり、議定書はポーランドのみ有効だったという事。

>>134
はいはい、また自爆。
＞つまり、議定書はポーランドのみ有効だったという事。
要するに、ポーランドに関して言えば有効だったと言うことを君は
認めてしまうわけで、ダンツィヒ問題がどうあれ、
ドイツはソ連と仲良くポーランドを分け合うつもりだったことに同意するわけだ。

>>129
ミュンヘン会談でドイツがやる気満々でゴネてチェコスロバキア乗っ取りを果たしておきながら、
西欧列強がその歴史的正当性を認めていたなどといけしゃあしゃあとよく言えたもんだな。
これでもともとポーランド人コミュニティだったチェシンまでドイツに併合されてしまうのを
ポーランドがみすみす見逃すはずがない。
ヴィリニュス要求にしても、ソ連の侵略からポーランド人コミュニティを守るためだった。
事実、オポーレ市やヴロツワフ市やシロンスクの農業地帯など、ドイツ領内のポーランド人コミュニティからは戦争中、
ポーランド系住民が総督府へ追放された。
当時世界最高を誇ったポーランドの諜報活動から推測するに、
ドイツやソ連のポーランド人追放についてポーランド当局が知っていた可能性は充分ある。
当時のポーランド情報当局がかなりのところまで掴んでいたことは
独ソ秘密議定書の内容が事前にポーランド側に筒抜けになっていた事実からも容易に考えられる。
グダニスクについては、ポーランドは併合を要求したことは一度もない。
この自由市に対する政治経済上の既得権を維持するだけでポーランドにとっては十分でそれ以上は一切望んでいない。

ポラック（笑）

1月30日に、全国におよぶ新政府は組織されました。
私、そして、全国社会運動が、この事へ直結したのです。
私は、この時のために、すべての戦いのゴールを今達成したと信じます。
私たちは偽らない！！
また、私たちは欺くこともしない！！
私は、人々の前で安っぽい公約などをしないと誓おう！
孤独、嘘、ドイツの人々の将来。。。
私たち国家社会主義政府がドイツの人々を育てる場合に限って、労働、決定権、所得、これらは大胆でありかつ、忍耐私の後に我々は確立できるだろう！
過ぎ去った時代で、私たちの先祖が帝国を築き上げたように！
父達でさえもドイツを残さなかったので、それを自分たちで残すのだ！
ドイツ民族よ！！
私たちに4年与えよ！！
ならば私は断言しよう！！
私がこの職についたと同様、目に見えた真実、
したがって、私は業を残す！！
そのために、私はそれを利得と考えない！
貴方方の労働による見返りために!
あなたは私たちに尋ねよう！
「あなたの詳細なプログラムの中にあるものは！？」
私は単にこう答える事ができる。
「ドイツの人々は新たに最初から最後まで国家によって構築されなければなりません。」

>>136
ヴィリニュス要求にしても、ソ連の侵略からポーランド人コミュニティを守るためだった。

http://ww1.m78.com/topix-2/wilna%20conflict.html

ヒトラーという存在は、今日では何を言われても
それを甘受せざるをえない存在となっているので
こうした歴史学上の戯言に反論することは、報われる
ことのない、終わりのない徒労のようである。
ヴェルナー・マーザー教授は、おもにヒトラーについて
歴史的な神話と捏造された話を
できるかぎり訂正しようとしている。

マーザー教授は、次のように答えている。
すなわち、ヒトラーにはユダヤ人の祖先はまったく存在しない。
彼は、自分の姪の自殺にはまったく関与していない。
彼はその生涯を通じて積極的に、女性と恋愛関係を取り結んだ。
彼は優秀な画家、作曲家であった。
彼は、少年時代から、勇気のある、意志の強い人物とみなされていた
彼は高潔な演説家、有能な外交的交渉人、良き聞き手、
有能な軍略家であり、そして何よりも、加齢と戦争中のストレスに
由来する些細な健康問題を除けば、精神的、肉体的にきわめて健康であった、と。

ヴェルナー・マーザー『ヒトラーとスターリンに関する捏造、虚偽、真実』、ミュンヘン、2004年、478頁、34ユーロ。

性的不能者だったらしいな

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120747679/
主人公と姉と彼女の三角関係物語
その姉は世界史板を見ているらしい
http://www.geocities.jp/vippersonals/poe/
そのまとめサイト
こっちも
http://damepo.ath.cx/list.cgi/anemoe/
81 G.Poe ◆OELXo/oCAU sage New! 2005/07/08(金) 00:12:29 ID:3t5YGCHY0
姉か。
さっき電車男見ているとき、CM中。
姉服装　ムジパジャマ上下
俺服装　ムジパジャマ上下（おそろ）
姉部屋ｴｱｺﾝ
座椅子状態

姉「これって２chかなぁ」
俺「だろうね」
姉「２chっておもしろいよね」
俺「（！！！！！！）そうなの？」
姉「世界史のところとかよく見るよ」
俺「ねーちゃんは世界史好きだなー（他は？他は？）」
姉「好きだよ〜。ヨーロッパはおもしろいよね」
俺「書き込むの？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ」
姉「こわいのでそれはしないよ（ﾆｺﾆｺ」
俺「だよねぇ・・こわいよねぇ・・」
姉「ポエは書き込むの？」
俺「怖いので書き込まない」

>>136
>ヴィリニュス要求にしても、ソ連の侵略からポーランド人コミュニティを守るためだった。

ソ連が1920年代からリトアニア赤化を目指していたのは明らかだからね。
当時ヴィリニュスの人口は多い順にユダヤ人、ポーランド人、ロシア人、ドイツ人、リトアニア人。
1920年代から30年代の初めにかけてユダヤ人とロシア人は当然親ソ派だったし、ドイツ人も多くは親共産主義だった。

>>143
ソ連が1920年代からリトアニア赤化を目指していたのは明らかだからね。

それが、ポーランドのリトワニア侵略の言い分なの

リトワニアは当時のポーランドの不法を、国際連盟に訴えていたのでは

>>143
ソ連が1920年代からリトアニア赤化を目指していたのは明らかだからね。

はて、1920年代といえば、旧ソ連国内では、レーニン率いる共産赤軍と、デニーキンらの率いる
白軍とが、激しい国内戦を展開している最中で、とてもリトワニアがどうこう言っている時期では
なかったのではないか

いや、むしろ、その弱みに付け込んで、積極的にウクライナ、キエフ方面を侵略したのは
ポーランドのほうではないか

映像の20世紀を見なさい

映像の20世紀を見なさい

はて、情報操作の歴史は、最近の中東戦争に始まったことではない
いや、むしろ第二次大戦時のほうが激しかったのでは

力の均衡というのは何処の世界にもあるが、世界を相手にしたヒトラーの場合、敗北後は、そのようなものは
なかった　ただ、「死人にくちなし」のように、何も言うことができないまま、戦勝各国が犯したの犯罪、
いわれのない罪、何か、自国に都合の悪いことが生ずると、すべてがヒトラーに起因しているように
逃げてきた　その最大の恩恵をこうむっている国家こそポーランドだね

>>148
映像の20世紀は見たほうがいいと？

ヒトラーは悪だろう。
だから滅びた。
ポーランドに侵攻しないと約束したのに侵攻したし。

>>149
映像の20世紀は見たほうがいいと？

人に聞くことか　自分で判断したら

ポーランドに侵攻しないと約束したのに侵攻したし。

反論する気にもならん

148 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/07/08(金) 23:20:01 0
映像の20世紀を見なさい

これの意味を求む。

ヒトラーは第1次世界大戦でドイツが敗れ、
屈辱を味合う。
戦勝国からの多額の倍賞により、失業者が溢れる。
その時現れたのが、ヒトラーである。
ヒトラーは最初武力を用いず、領土を拡大する。
しかし、ポーランドには武力を用いた。
ミュンヘン協定で、侵攻はしないと約束したのにだ。

20世紀最大の悪はヒトラーであった。
ユダヤ人だけでなく、反ナチス、反体制の人間が送られた
強制収容所の光景は見るに耐えられないものであった。

>>146
>その弱みに付け込んで、積極的にウクライナ、キエフ方面を侵略したのはポーランドのほうではないか

侵略だの侵攻だの言っているが 誰が侵略されたのかね あの時期ウクライナに政治的主体というものが存在していたのかね
主権を持っていた露帝国は既に存在しない 1918〜20年特に現在の白ルーシ ウクライナは権力の空白地帯

>>155
主権を持っていた露帝国は既に存在しない 1918〜20年特に現在の白ルーシ ウクライナは権力の空白地帯

じゃ　好き勝手に侵略していいと言う理屈か

されてはかなわないと言うことから、デニーキンとの戦いもそこそこに、トハチェフスキーがポーランド軍に
立ち向かって、ワルシャワ近郊まで追い詰められたのではないか
どこが空白地帯なのだ

その後にいたる、ポーランドの周辺各国への、挑発、嫌がらせは歴史の示す通り
身の程知らずの国家としてやりたい放題　侵略国家としての汚名は着せられても
戦争被害国家などとはおこがましいかぎり

ユダヤ人だけでなく、反ナチス、反体制の人間が送られた
強制収容所の光景は見るに耐えられないものであった。

それは、ホロコーストスレでやったら

そんなもん信じるアホはあんたぐらいだろうけど

>>156
侵略じゃないね。
ベラルーシやウクライナにおけるポーランドの新版図では財産権を含む住民の基本的人権が保障されていたし、
ポーランド民族だけに特権を与えるような恣意的な民族的選択も行われていない。
むしろ自由主義・反共反ソの拠点のような状態だった。
ドイツのような侵略、暴虐行為とはわけが違う。

ホロコーストは規模が議論の対象。
なかったなどという主張はキチガイのもの。

>>158
ちょっと反論したいがゲルマン猿改めゲルマン虫が湧いて来るから書けねえや

>>158
ポーランド民族だけに特権を与えるような恣意的な民族的選択も行われていない。

占領された側ではそんなこと思ってないよ　占領してくれてありがとうなんてね
だから、ソ連やリトワニアの反撃を食ったんだろ

>>158

まさに、「盗人にも三分の理」の格言そのものだな

>>158
侵略じゃないね。 プッ。！

黒も白とぬかすことができるのも、これもポーランドヲタ　クオリティの特権ですか。
ウクライナ民族主義者への弾圧は？、リトワニアが当時の国際連盟に
ポーランドの非道を訴えたことは無視ですか。

ポーランドもドイツも、それが結果として正しかったかどうかは別として
己の国益を追求し時にはあくどいこともした、と言うごく当たり前の事じゃ
ないのか？

ドイツの対ポーランド戦は自衛権の行使であって違法な武力行使（≒侵略）ではない、
と言いたい人がいるようだが…

>>165
ドイツでもポーランド戦が正当だと言う人間はさすがにごく一部だろうが
ヴァイツゼッカーが「ヒトラーのポーランド進駐」とセコイ言い回しで誤魔化
したように、明確に侵略だと認めるのもそんなにいないんじゃないかな。

ポーランドが一方的に被害者面というか、悲劇の主人公を気取っている点のほうが
問題なんだろ。

被害者だから仕方ない。チェコのつぎはポーランドという順番でヒトラーの餌食になった。

ソ連、リトアニア、チェコとポーランドの侵略の犠牲になったわけだが。

ベルサイユ条約の結果中東欧にできた国はみなすぐに右傾化した。
普通選挙だ民主的憲法だと調子の良いことを言っていたのは最初だけ。
国際連盟も国際法も何のその、すぐに隙あらば隣国を脅迫したり攻め入ったりする国になってしまった。
あげくにヒトラーやスターリンの尻馬に乗って同じ民族同士ですら殺し合いをやった。
これら小国は冷戦が始まって、ようやく両大国の力で安定させられた。

ポーランドが被害者っぽく見えるのは、善良だからではなく、単に弱いだけであって、
弱いということは何の免罪符にもならない。

のちにヴィリニュス周辺を管轄することになったドイツの警察によると、
現地のリトアニア人警官はポーランド人上司のもとでは働こうとしなかったという。
それでポーランド人による補助警察は解体することにしたとか。

リトアニア人の恨みも相当なものだったようだ。

【ドイツ潔白】も【ヒトラー無罪】もありえんな。

ポーランドって確か戦後にドイツ人追い出したんだよな。
プロイセンとかダンツィヒの奴みんな追い出したって聞いたが。
要は同じ立場に立てば侵略なんて平気でやる国だってことだ。

ドイツ人は負けたから加害者に仕立て上げられただけだよな。
ただ>>1はどうかとは思うが。

ドイツ系住民、ドイツ人入植者の追放といってもいろいろある。
ポーランドの責任を追及するなら、ドイツ軍が疎開を要請したり、
赤軍の接近にともなって住民が自発的に避難したケースは除外しないとナ。
犠牲者数はここらへんのケースが多そうだが。

ポーランドはカトリックの国だがドイツ系住民はプロテスタントが多い。

たとえばカトリック教会のお偉いさんが街にやってくるような機会があると
人々は街頭に出て熱烈歓迎するが、
ドイツ系住民は敬意を表さず、冷ややかに見物するというかたちになる。
そういうところから相互不信が生まれてしまう。仕方のないことだが。

>>165
ドイツの対ポーランド戦は自衛権の行使であって違法な武力行使（≒侵略）ではない、
と言いたい人がいるようだが…

違うって言うの。　もともと、ヒトラーはポーランドを味方に引き入れたがっていたのでは。

それに対し、ポーランドは、ダンチヒを含めたドイツ領を狙って、盛んに、ドイツを挑発していた
のではないか。　ケンカを売っていたのはポーランドのほうであり、ドイツはそれを、
好むと好まざるとにかかわらず買わざるを得なかっただけ。

>>174
ポーランドって確か戦後にドイツ人追い出したんだよな。

＜東＞からのドイツ人難民の数　（　）内は1939年当時のその地のドイツ人住民数　難民数との差は死亡・残留

　　　リトワニア 169,500人 （249,500人）
　　　東プロイセン 1,984,400人 (2,473,000人）
　　　ダンチヒ 290,800人 (380,000人）
　　　ポンメルン 1,464,600人 (1,883,700人）
　　　ニーダーシュレージエン 430,000人 (642,000人)
オーバーシュレージエン 3,228,600人 (4,576,500人)
　　　ポーランド 688,000人 (1,371,000人）
チェコスロバキア 3,000,400人(3,477,000人）

　　　ハンガリー 213,000人 (623,000人）
　　　ユーゴスラビア 297,500人 (536,800人）
ルーマニア 253,000人 (786,000人）


　　　＜東＞からの難民（Ｗ・ヒルゲマン「ドイツ現代史地図」１９８６）より抜粋　

＞もともと、ヒトラーはポーランドを味方に引き入れたがっていたのでは。
ナチスの人種理論からしてそれはあり得ない

>>179

じゃあ、なんでルーマニアやハンガリー、クロアチア
イタリア、ヴィシーフランス、フィンランド、ロシア解放軍
とか国家組織となんで、ナチス・ドイツは手を結んだのか？
明らかに、人種が違うだろ。
それと、同盟国日本はどうした？
そもそも、人種が違う相手とは手を組まないなんて
ヒトラーは言ってないし。

そもそも、当初はヒトラーはポーランドと
同盟して、ソ連の攻撃に備えようとしていた。
だから、ポーランドに対する外交条件も寛容なものだったんだよ。

ドイツの条件は
飛び地状態の東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と
自動車道路を 回廊に建設することを認める。
実質、これだけだった。
ダンツィヒはそもそもポーランド領じゃない、国際連盟管理下だった。
これは、ドイツにとって屈辱的だったヴェルサイユ条約による
ポーランド領をほぼ承認するという、ポーランド側の意向に
沿った条件だった。

ドイツは１９３８年１０月２４日、国境線の保障および１９３４年の不可侵宣言の
２５年延長と引きかえに、ダンツィヒのドイツへの編入を承認すること、
ポーランド回廊におけるドイツの高速道路・鉄道敷設権を認めること、防共
協定を締結することをポーランドに要求した。

ポーランドは防共協定に関しては言及せず、鉄道輸送の改善と高速道路の
建設については交渉が可能だと回答した。しかしこれについて閣議決定を
おこなった形跡はなく、たんなる時間稼ぎだったと考えられている。

３８年１１月２４日、ヒトラーはダンチヒを奇襲により占領する準備を始めるよう
国防軍に命令を出した。これは機密事項であったが、ヒトラーの立場は
１１月から１２月にかけて、ダンツィヒ担当の大管区指導者であった
フォースターや外務省のフォン・ヴァイツゼッカーをつうじて国際連盟の
ダンツィヒ担当高等弁務官に伝えられた。それはポーランドがチェコのように
従順でないならポーランドの国境線を尊重するつもりはないというものだった。

ポーランドはたしかにソ連に強い不信感をもっていたが、ドイツに対しても
そうだった。他方フランスはドイツに宥和的な姿勢をみせており、ダンツィヒの
国際管理をやめることを提案していた。そこでポーランドはイギリスに接近し、
３８年１２月１５日、ポーランドと交渉せずにダンツィヒの法的地位を変更
することは認めないというイギリスの態度表明を引きだすことができた。

ここでポーランドはヒトラーの真意を知りたいとしてベック外相との直接会談
を提案し、３９年１月５日に会談が行われた。ヒトラーは前年の要求を繰り返す
とともに、ポーランドとドイツ双方の利益を図るためにダンツィヒに
新たな機構を創設することを提案した。しかしポーランドの内閣はポーランドが
独立を失う第一歩となるだろうから、そうした話には乗れないという立場を示した。

３９年１月２６日、ワルシャワを訪問したリッベントロプ外相はウクライナ地方
などにポーランドの勢力圏を認めるという交換条件を提示したが、
ベック外相はこれを辞退。結局ダンツィヒについては双方とも一方的な行動は
おこさずに話し合うという合意をおこなった。

ドイツがチェコ併合、リトアニアのメーメル編入、ルーマニアの属国化などと
勢力拡大をはじめる３９年３月まではこんな感じかな。

>>175
ポーランドの責任を追及するなら.・・・・

というなら、終戦直後になっても、ポーランド人は追放するためにドイツ人を
強制収容所にぶち込んでいる。　明らかな、国際法違反だ。


ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　
このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。
　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為」は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、
一部は死にいたった。　
さらに恣意的な射殺、殴打、婦女暴行も行われた。　
報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

>>179
ナチスの人種理論からしてそれはあり得ない


第一次大戦の結果として、ポーランドはドイツから最も広い地域を譲り受けていた。
にもかかわらず、当初、ポーランド進撃を考えていなかった。・・・・
さしあたり、ヒトラーはダンツィヒ（この市は、1937年1月のドイツーポーランド協約で
実質上のドイツ支配が確立していた）の港の返還と、「回廊」経由の東プロイセンへの自由通行を
認めさせるのを条件にポーランドを友邦国として受け入れる意向だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第二次大戦　上　リデル　ハート著」より

>>184
ポーランドの収容所は、開設直後はひどい状況だったが
そのあとどんどん改善されていったんだよな。
収容者が解放されるころには問題も少なくなっていたようだ。

>>186
収容者が解放されるころには

そんな言い訳は通用しないね。　
それに、収容者を解放ではなく、土地財産を奪って追放したんだろ。

やっぱりポーランドは悪逆国家だ。

なんでドイツ人でもないのにドイツのことで必死になれるんだ？＞ＡＬＬ

ナチヲタやドイツ人に感情移入しすぎのゲルマン厨が大杉

ドイツ人に対する恨み骨髄に達していたために現場の兵士は収容者に対し酷い扱いをしたが、殺害に至ったケースはまずない。
その後は徐々に現場の管理も整い、追放作業はポツダム協定に従って粛々と行われた。
また、土地などの不動産は接収したが、金品や預貯金等の動産は一切取り上げていない。
不動産の補償に関しては、戦後ドイツの政府が行うべき問題であり、ポーランドは一切関与するべきではない。
最近のポーランド非難の空気にかかわらず、現実のところポーランドは非常に紳士的にふるまった。
そのため、ドイツ国内にもポーランドを非難する空気はまったくない。
問題になっているのは、不動産の最終的な補償をドイツ政府がやってくれるのか、ポーランド政府がやってくれるのか
はっきりしてほしいということだけである。

ポーランド人の感情としては、戦後のどさくさに紛れてドイツ人を「生物学的」に「絶滅」したかっただろうし、
実際にその気になれば可能であったが、驚くべきことに、ポーランド人はドイツそしてドイツ人を許したのだ。
ポーランドほど道徳的に立派な国家国民はないだろう。

ポラックって、チェコやリトアニアに賠償したの？

>>192
ポーランドほど道徳的に立派な国家国民はないだろう。

ここまでくれば、あきれてものも言えないね。まさに「居直り強盗」としかいいようがない。
すでに、戦争は終わっているのに、強制収容所にぶち込むこと自体国際法違反だ。

>>192
金品や預貯金等の動産は一切取り上げていない。

「1945年6月24日、午後零時、ルブリンの共産党政権から、6時間以内にすべてのドイツ人は町から
出て行かねばならない、全員がナイセ川のラウジッツ地方に向け徒歩で出発しなければならない。
一人当たりの荷物は五キログラム以内に制限される。
ドイツ人は、ポーランド軍がおこなう発砲や銃床、むちに追い立てられ、粗末な衣服のまま、列をつくって
行進に移された。
この惨めな隊列は幾日もかかってナイセ川の方に進んでいった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「戦後の「タブー」を清算するドイツ」より

あきれてものも言えんね　このキチガイポラックヲタに永遠の呪いあれ！
相手するのもけがわらしいわ。

ヒトラーはオーストリア人だよ。
活動地域も、ドイツではなくバイエルン。
終戦時、には、ベルリンにいた記録ってないのでは?
もし本当にベルリンでなくなったのら、すごい隣国思いじゃない。

>ポーランドほど道徳的に立派な国家国民はないだろう。

別にナチスを支持する気は毛頭無いがその妄想はキモ過ぎるぞ。
冷戦時代、民主化運動家の配偶者、兄弟や友人が当局にその行動を
密告していたことだって、共産党独裁体制崩壊後に発覚してる。
ポーランド人だろうが何人だろうが、同じ状況ならばやることに
大差はない。

大体、今現在だってポーランド政府は相次ぐ汚職事件でもめてるのに
何が「道徳的に立派な国家国民」だ何て国際ニュースも調べてないのか？

>>194
ポーランドがドイツ人の金品や預貯金等の動産を取り上げていないという事実に対する反論になってないぞ。

>>194
強制収容所？何の国際法違反も犯してないぞ。強制労働させたわけではないし。

>>196-197
密告社会にしても東ドイツやチェコスロバキアには程遠いほど緩やかだったし、
汚職などどの国でも起きていることは内部告発などで発覚するほうが健康な社会だ。
それよりもポーランドが偉大な理由は、ドイツ民族を絶滅させなかったその寛容性にある。

>>198
194ではないが、

＞一人当たりの荷物は五キログラム以内に制限される。

5キロ以上のものは持っていけない＝取り上げられたってことだろ。ばか？

偽ドミトリーの時といい、ソ・ポ戦争の時といい、人の苦境に付け込んでやりたい放題の
くせに、いつも被害者気取り。。

それがポラック・クオリティ。

>それよりもポーランドが偉大な理由は、ドイツ民族を絶滅させなかった
>その寛容性にある。

そもそも一体、どこの国が「ドイツ民族を絶滅させようとした」んだよ。
どこの国もやろうとしてないし、やれるはずも無いことをやらなかった事が
偉大な理由なのか？
無茶苦茶だぞ。

> ドイツ民族の絶滅

ヒトラーが最後の最後でやろうとした。ネロ命令。

しかしこのスレはとくに厨房が多いな。ヒトラースレ、ホロコーストスレよりもひどい。

>>201
一家４人として２０キロ。
持ち運びのできる財産ならこれで十分だろう。
たとえばドイツには預金通帳というものさえない。
銀行で身分証を提示すれば本人確認できるのだ。
それともドイツ人は１家族あたり２０キロもの宝石や金塊を家に持っていたとでも？

家財道具がたったの20キロか。
引越しが楽でいいね。

動産＝金銀宝石

それがポラックヲタクオリティ

↓ポラックヲタの一言

昨夜ゲルマン女を買いました。

男性に対する怨恨と偏見のかたまり、
年間１０兆円の税金の無駄遣い、働く女性だけを支援する悪策、
更にその悪策が増税を呼び、庶民の家計を圧迫する、そして女性を働かせるように仕向ける悪循環、
未婚女性や非婚を奨励し、家庭を崩壊に導く、 そして家族崩壊の暁には、年金福祉という名の下、
他人の税金と人手で介護をされる人間味の欠落した生活

男 女 共 同 参 画 社 会 基 本 法 を 撤 廃 せ よ ！！！

>>202
偽ドミトリーの時といい、ソ・ポ戦争の時といい、人の苦境に付け込んでやりたい放題の
くせに、いつも被害者気取り。。

そういうことですね、理解できます。

終戦直後のドサクサにまぎれ、連合国同士の最終的な決着も待たずに、ポーランド自身が管理を受け持っていた
ポンメルン、シュレージエンなどのドイツ領から、ドイツ人を強制的に追放して自国の領土として既成事実化しようとしたのも
うなずけます。　
また、その罪業を隠蔽するため、ことさら自分たちがドイツの「被害国家としての神話」をつくったことも。
本当の戦争の原因はポーランド自身がやったなりふりかまわないドイツを含めた周辺諸国への、脅し、軍事行動、侵略に
起因しているのにね。
まったくひどい国だと思います。

>終戦直後のドサクサにまぎれ、連合国同士の最終的な決着も待たずに、

そりゃいくらなんでも違うだろ。
ポツダム会談の米英ソの合意事項だろ。

>ドイツ人を強制的に追放して自国の領土として既成事実化しようとしたのも

ドイツがポーランドからポーランド人を追放して既成事実化しようとしたのは無視か？
己の悪業を糊塗することはできまい。
ポツダム合意はスターリンによる民族問題の最終決着だな。

>「被害国家としての神話」をつくったことも。

神話じゃなくて、戦中300万人のポーランド人がドイツの国際法違反行為で意図的に殺害されていることは事実。
これだけでもヒトラーは謀殺罪であり、時効はない。

>本当の戦争の原因はポーランド自身がやったなりふりかまわないドイツを含めた周辺諸国への、脅し、軍事行動、侵略に
>起因しているのにね。

これも違うだろ。戦争の原因はヒトラーの首相就任、ドイツの国連脱退と再軍備だろ。

>>213

＞神話じゃなくて、戦中300万人のポーランド人がドイツの国際法違反行為で
意図的に殺害されていることは事実。

ポーランド政府の主張以外に、実際に300万が殺された証拠があるのか？
例えば、ドイツ側から証拠資料や文書が発見されているのか？

＞これだけでもヒトラーは謀殺罪であり、時効はない。

半島で840万の朝鮮人を意図的に殺害した裕仁にも
時効は無い。と言ってるのと同じ。

裕仁の政治的責任に時効はない。

＞半島で840万の朝鮮人を意図的に殺害した裕仁にも
時効は無い。と言ってるのと同じ。

その通りだと思います。
しかし戦争犯罪に対する個人の責任と集団責任はちがう。
我々は昭和天皇の親戚でも何でもないのですから、
なんの良心の呵責も覚えずに淡々と彼の罪を糾弾すればいいのです。
ヒトラーの犯罪、ポーランドの犯罪とても同じことです。
悪いことはあくまで悪い。どっちがマシとかいう問題じゃない。

米英は現状のオーデルナイセ線に反対していたんだろ。
その調整がつかないまま、とういうよりどっちにしても敗戦ドイツはまったく蚊帳のそとにおかれていた話だが、
ポーランドは自国のドイツ管理領域を自国の領土のように扱い、既成事実を作ろうとしてドイツ人の土地財産を奪って
追放、あまつ多くの女子供を含むドイツ住民を死にいたらしめたことは明らかに国家的犯罪だ。
弁明の余地はない。

ドイツ系住民の追放？

ポーランド側の資料と突き合わせてみないとなんとも言えないな。

ポーランドの戦争中の死者が３百万だかなんだか知らんが、開戦当時、ポーランドの東半分を占領したソ連軍による
被害はどうなんだ。

ソ連軍から受けた被害の方が圧倒的に多いのではないか。　もちろん、そのなかにはユダヤ人の被害も組み込んでいるんだろ。
いうまでもなく、ユダヤ人の犠牲はポーランド人の犠牲ではない。ポーランドはユダヤ人に対してはむしろ加害者なんだから。
カチンの事件をのような、ポーランド軍人だけでなく、ソ連軍は、占領下の多くのポーランド人の反ソ分子を
捕らえ処刑した、もしくはシベリアに流刑した、もちろんその多くはかえってこなかった。
そして、カチンの事件同様、ポーランドの反ソ分子の殺害も、戦後すべてドイツ人の罪としてなすりつけた。
この点、ポーランドもイエドワブネのユダヤ人虐殺事件を、戦後、２１世紀にいたるまでドイツ人にその罪を
着せていたのだからあまり、ポーランド人も大きなことは言えないと思うが。

そういうポーランドがソ連に賠償要求した話はきいたことがない。　そればかりか、ポーランドはそれを知っていて
ドイツのほうが金を要求しやすいとして、そ何百万もがドイツの犠牲になったといっている気がしてならない。
そのほうが、領土問題、賠償問題をドイツ人がもちだしてくれば、逆にいんねんをつけることができる。

>>218
ポーランド側の資料と突き合わせてみないとなんとも言えないな。

ポーランドの資料なんぞ、ニュルンベルグ裁判の資料以上にあてにならないのでは。

ドイツの資料と同程度の信頼性はあるな。

ところで処刑壕や収容所から逃げてきたユダヤ人をかくまってあげた
ポーランド人の話はめずらしくないが、総督府のドイツ人がそういうことを
すると「シンドラーのリスト」みたいな映画になる。

なんか不公平だな。

>>221
ドイツの資料と同程度の信頼性はあるな

ないね。
ポーランドは、今でも北の将軍様同様、切れやすい国家だ。

>>222
個人的感想を根拠に言われても…

>>221
それより、質問にこたえろよ。
ソ連軍から受けた被害に対してポーランドは賠償を要求しているのかい。
それとも、その被害も含めて一切、ドイツから受けた被害としてあげているのかい。

イエドワブネに対して、長らくドイツに罪を擦り付けていたことへの謝罪はしているのか。
ポーランドは一体、恥も、外聞もない国なのか。
そうとしか思えんけどね。

>>224
これが答え。

ポーランドはダンチヒに限らず、シュレージエン、ポンメルンどころか、オーデルナイセ以西の土地も念頭にいれたドイツ領土を狙っていた。
従って、ヒトラーのダンチヒの管理権要求をはなから受け入れるつもりはなく、散々、ドイツに対して、挑発や嫌がらせをしたあげく、
戦争にもちこみ領土確保の目的を達しようとした。　ドイツの力を弱めることに協力的なイギリスの支援を受けてだ。
事実、戦後のポーランドは自分の希望に近い領土をドイツから得ただけでなく、そこのドイツ住民に対して、５kg以内の荷物を持って
６時間以内に家、土地、財産を置いて出て行けの命令を発してドイツ人を根こそぎにした。　その先の悲劇は歴史の示す通りである。

戦後、ポーランドは戦前、戦中、戦争直後のその暴虐を極めた自らの歴史を、以下のようになる様に努めた。

この領土問題、追放問題を正当化する必要があったが故に、さらには、ソ連がそのポーランドを含めた東欧支配を正当化する必要が
あったが故に、ポーランドの対ドイツ関係史は、ドイツに対する一方的な「被害者」としての「神話」が形成された。

つまり、ソ連への賠償請求はしてない。

>>224
分かっていると思うけど、態度がでかいだけの教えて君の質問にいちいち答えていたら
きりがないし、リソースのムダなんだよね。

> ソ連軍から受けた被害に対してポーランドは賠償を要求しているのかい。

なんでそんな質問するの？
２００４年からポーランドはカチンの森事件について旧ソ連の関係者の訴追を
視野に入れた本格調査をはじめているわけだが、もちろんそれは知っているんだよね。

はい、ソース。

http://www.ipn.gov.pl/eng/eng_news_high_katyn_decision.html

> ソ連軍から受けた被害に対してポーランドは賠償を要求しているのかい。

現在、戦後ソ連領となった地域からの追放に伴う接収財産については個人レベルで
ロシアに賠償請求しているはず。

>>228
＞しているはず。

はずってなんだよ。ソースは無しか

接収財産に関する賠償請求の動きはあるが、実際はしていない。

イェドヴァブネの事件（犠牲者380人の田舎の暴動）とホロコースト（犠牲者数百万人の組織的な殺戮）を同一視するのはリヴィジョの屁理屈。

ホロコースト（犠牲者数百万人の組織的な殺戮）

これを否定、疑問視しているのがリヴィだろ。
何言ってんだ？

>>229
去年の秋にドイツからポーランドに対する賠償請求を取り上げた朝日新聞記事に
ポーランド側の問題として載ってた。

ドイツがユダヤ人を数百万人も殺したって非難する連中は、
ポーランド人がユダヤ人を数百人殺した大罪を無視しているサヨ
ドイツ人はユダヤ人やポーランド人を殺すための神から与えられた自然権があることを忘れてはいけない
ポーランド人がユダヤ人やドイツ人を１人でも殺せばこれは天をも恐れぬ大罪なのだ

>>233
ポーランド人がユダヤ人やドイツ人を１人でも殺せばこれは天をも恐れぬ大罪なのだ

しかし、戦争後期、終戦直後、ポーランド人のドイツ人避難民に対するリンチ殺人は、特に、
回廊地帯などポーランド人居住区域を抜けて、避難しなければならないとき生じた。
犠牲者はいうまでもなく、女、子供、老人だった。
その数は、およそ、1200〜1300万ともいえる避難民のなかで、ソ連軍による犠牲者も含め、
200〜300万に達したと言われている。
ポーランド人は、天どころか、地獄の業火さえ、あざ笑っていた極悪国家としか思えない。

>>228
現在、戦後ソ連領となった地域からの追放に伴う接収財産については個人レベルで
ロシアに賠償請求しているはず。

ソ連は、ポーランドの東半分を侵略し、戦後、併合したのだから、その要求は当然だね。
そんなはずはないと思うけど、もしその通りなら、ドイツ人のシュレージェンやポンメルン、プロイセンでの
個人レベルでの賠償要求のほうはどうなの。
これも、当然の権利と言えると思うが。　

http://www.ohnichi.de/Toki/toki96.htm

>>230
イェドヴァブネの事件（犠牲者380人の田舎の暴動）・・

ユダヤ人の犠牲者は1200人から1600人とされている。
投石、ナイフ、斧を使った殺害に始まり、最後には村はずれの穀物倉庫に押し込み、
生きながら焼き殺した。　
問題は、その死者の数というより、21世紀にいたるまで、その罪をドイツになすりつけ、
のほほんとしていたその態度にあるのではないか。
とても、文明国家のすることではない。
北の将軍様でさえ、少なくとも拉致は事実ですと認めているのに、内部告発があってはじめて認められない
ようではやはりポーランド戦前同様、キレやすいヤクザ国家のまま。
少しは北の将軍様を見習ったほうがよいのではないか。

そろそろ、ホーチミンについても語らないか？

ポーランドのドイツに対するやり口は大東亜戦争における中国の日本に対するやり口によく似ていると思った。
第２次欧州大戦直後のポーランド人のドイツ人に対する極悪犯罪行為の数々は大東亜戦争直後の
朝鮮人や中国人による日本人に対する極悪犯罪行為とそっくりだ。
このスレッドを読んで初めてなぜドイツ人の多くがポーランド人を徹底的に嫌悪し軽蔑するのかわかった。

第2次大戦中のドイツ人のポーランド人に対する極悪犯罪行為の数々は？

>>239 生き証人が死に絶えるまでスルーする。あと30年もすれば親が殺された記憶を持つ人もいなくなる。後は捏造だといって始末すれば良い。

>>240
ホロコースト否定と同じやり方だな、ヨシヨシ

ポラックの犯罪は千年たっても消えることはない。

ポーランド軍の将軍や政治家が無能だったのが悪い。
有能であるならばドイツ軍を撃退することが出来たはずだ。
戦争は一般的に負けたほうが悪い。

>ポラックの犯罪

という「神話」を形成するわけですな。

>>243
>ポーランド軍の将軍や政治家が無能

リツ・シミグウィの戦略とベックの外交の失敗だな。

ピウスツキがあと10年長生きしていたら、あるいはシコルスキが当時政権についていたら、
状況は変わっていた可能性がある。

が、やはりイギリスとフランスの世論に厭戦気分があっては
ドイツとソ連の挟撃を食い止めることはできても反撃することは難しかっただろう。

>>245
シコルスキは軍人としても政治家としてもそれなりに有能だったと思うが
ピウスツキはDQN以外の何者でもないと
第二共和国成立からその死までやってることは支離滅裂

↓ポラックヲタが一言

>>239
第2次大戦中のドイツ人のポーランド人に対する極悪犯罪行為の数々は？

それってなんですか。
具体的にいってみてください。

というか、ポラックどもは、戦時中はドイツ人に媚を売っていて
ポーランド人治安部隊とかも創立されて、反ナチスの立場のゲリラの掃討を
積極的に行っていた。
戦争が終わると、急に身を翻してドイツ人に襲い掛かり
プロイセン地方やシュレージェンの占領を行い、そこに住んでいたドイツ人を
皆殺しにしてしまった。
これが、ポラック・クオリティー。

被占領地の文民なんてそんなもんだよ。

>>246
ピウツスキの不幸は英雄になってしまったことだと思うな。
一指揮官レベルで留まっていれば良かったのに「ヴィスワの奇跡」で
英雄になってしまったために、正式な軍事教育も受けていないのに
軍のトップに祭り上げられ、その結果自分のやり方に固執して軍の
近代化を遅らせ、結果としてその「負の遺産」により祖国はまたしても
蹂躙される憂き目を見たわけだ。
「良い英雄は死んだ英雄だけだ」の良い見本。

>>244
>ポラックの犯罪

という「神話」を形成するわけですな

というより、冷静に考えても、ポーランドの（過去の隠されたというより）、開戦の責任の大半はどうみても、ポーランドにあるとしか
思えないのですが、「ポーランドが一方的な」被害者という「神話」こそ、戦後の自らの、「シュレージェン、ポンメルン、
プロイセン」などの、ドイツ人の領土を奪い、そこのドイツ住民を根こそぎにした国家的犯罪を隠すためのカモフラージュにしか
みえないですね。

その意味で、ポーランド人の「国家的犯罪」は、深く追求されるべきだと思います。

基本的な質問でスマンが、1940年7月時点では、政治犯など一部を除けば
ポーランドのユダヤ人は収容所ではなくゲットーに集められたという認識
であってる？
1940年7月までにリトアニアに移住（脱出？）したユダヤ人ってゲットー
からごく普通の方法でリトアニアに入国したわけではないの？

>>249 いやそれは全部のポラックじゃない！　
　形勢不利とみ見た途端に、その場から逃げたしアメリカへ亡命した奴もいるんだ。
　どうやってそこまでできたかは知らぬが、抜け目のなさは世界第一級だからなー。　
　
　

「新しい欧州」が気に入らんタリ厨のスレですか？

親日親米、となればある種の人々にとっては不倶戴天の民族だろうねｗ
また、そういう人々とユダヤ陰謀厨が重なり合っているということも実証したわけだが。

>>249-250
戦前にはベルサイユ条約によりポーランド人となった「ドイツ系ポーランド人」という微妙な存在がいたことを忘れずに。
この連中が占領中の「ポーランド人警察官」なるもの。

ポーランド人が同胞を密告しまくっていたことが独ソ双方の記録に残っている
事はイェドヴァブネを取り上げたＮＨＫの特集でもハッキリ取り上げていたぞ。

>>258
ソースは？
勿論一次文献 10月にモスクワ逝くからちょっと読みたい

2002年9月にイェドヴァブネ事件を取り上げたNHK特集「沈黙の村」より。

ポーランドは、韓国どころか、北の将軍様にさえあざわられるようなサイテー国家だったというべきだね。
やつらに、ツバをはきたいね。

ナチマニアは親日国が嫌い

ポーランドが親日国？

うそをつくなよ。
戦争中のロンドン　ポーランド政権は、必要もないのに、対日宣戦布告してたぞ。

日露戦争当時も、ロシア兵の一割以上はポーランド人だったと聞いたことがある。

>>263
形式的対日宣戦布告しなかった国の方が珍しい。
スイスとバチカンくらいじゃなかったか？

ロンドンに居候してるんだから、イギリスの敵国に宣戦布告くらいする罠。

>>258-260
嘘をつくな。
NHKスペシャル「沈黙の村」にはポーランド人が対独協力・対ソ協力したという内容は無い。
俺はビデオに撮ってある。

いや、まあ、どっちが本当かは知らんが、
>>267 ソースがNHKって........

>>268
>>260を嫁。

>>267
嘘をつくな嘘をｗ
イェドヴァブネでの虐殺の直接の原因になったのが
「ユダヤ人の密告で大勢のポーランド人が収容された」
と言う噂だったが実は密告の９割以上がポーランド人によるものでありユダヤ人
は単なるスケープゴートだったと言う事がちゃんと資料で裏付けられていると
放送されていただろうが。

「NHK 沈黙の村　密告」でググって見ると
http://www.geocities.jp/marebit/gomu27.html
>ソ連の支配下に置かれたイェドヴァブネ村では、多くの知識人や地主、反体制的
>とみなされた者たちがシベリアへ連行されていった。
>このとき、ユダヤ人が密告をしているという噂が流れたという(実際のソ連側に
>残された記録では、密告者の多数はポーランド人で、ユダヤ人は僅かな割合だった)。

http://www13.ocn.ne.jp/~cinquant/20020915.html
>連行は密告に基づいて行われ、イエドバブネにおいても、指導者層や知識層の大半が
>姿を消しました。残されたソヴィエト側資料には、密告者も明らかにされており、
>大半はポーランド人だったことが判明しています。

http://www.h4.dion.ne.jp/~bana/news1.html
>当時ソ連とドイツの戦争で翻弄されていたポーランドでは密告により思想家や知識人
>が強制収容所に送られていた。ソ連の資料によるとユダヤ人の密告者は少なく、逆に
>ポーランド人の方が多かった。しかし、根源的な人種偏見による恐怖と疑念は村人達
>を行動に移した。

などなど引っかかった。
>>267
すぐにばれる嘘はつくもんじゃないぞ。

リディツェ事件を知ってドイツ人は鬼畜だという事がわかりました

　イェドヴァブネ
　ジェチポスポリタ誌のソース
　http://arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2000/05/20000505/200005050062.html

　
　

http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Yedwabne&lr=

>>266

ポラックが親日じゃないとばれて必死だな。
そもそも、俺たちは中立公平な歴史板の住民だ。
親日かどうかと言う理由で、歴史的な検証を
見誤ってはいけない。

すると日本は反米？アメリカは反英？

ポーランドは第2次大戦で、ナチに馬車で戦ってたぞ。
騎士道精神はすばらしいね

>>275
>そもそも、俺たちは中立公平な歴史板の住民だ。

ｗ

ポーランド人が対独協力をしていないことは確かだ。
対独戦が主であるから、連合国であったソ連への協力をした者はいてもおかしくはない。
ポーランド分割という独ソの密約を一般のポーランド人が知っていたわけはないからな。

>>279
>ポーランド人が対独協力をしていないことは確かだ。

妄想も程ほどにしろ。
当時のユダヤ人の回想でもポーランド人に密告されてナチスに連れて行かれた
話は多数あるぞ。
大体、同胞のポーランド人をソ連に売る連中がドイツにユダヤ人を売らない筈
が無かろうが。

http://be.asahi.com/20050716/W14/0024.html
監視兵に見つかればその場で射殺される。
取引するポーランド人に密告される可能性もあった。

http://www.ne.jp/asahi/nagumo/kaito/mid/005-au/mid005-2.htm
ナチス・ドイツの占領下ではユダヤ人の多くが摘発されてゲットーに送られた。
つい昨日まで仲良く暮らしていた隣人が密告するのである。

http://www.emb-japan.pl/seiji/seijijosei/seijijosei050329.htm
ＩＰＮによれば、同氏は１９４０年、ドイツ占領下のワルシャワで、知合いの
ユダヤ人富豪にポーランド脱出用の偽造身分証明書の作成を持ちかけ、報酬
として巨額の金槐を得ながら逆に独軍に密告した疑いがあるというもの。

>対独戦が主であるから、連合国であったソ連への協力をした者はいてもおかしくはない。

同胞の指導者層や知識層を密告してシベリア送りにすることのどこが「対独戦」
に関係あるというのだ。
大体、連中が密告した当時、ソ連がポーランドの東半分を支配していた時期に
ソ連はドイツと戦争しとらんだろうが。

>ポーランド分割という独ソの密約を一般のポーランド人が知っていたわけはないからな。

密約を知ろうが知るまいが、ドイツに攻め込まれて瀕死のポーランドに火事場泥棒
的に攻め込んできて国土の半分を分捕っていったソ連に感謝したとでも言うのか。

変な議論だな

>>280で出てくるIPNというのはポーランドの政府機関だが、
そこが密告者を追及しているということはだ、無謬性に固執せず
ポーランドが公明正大に歴史を検証しているということだろ
ポーランドの精神の偉大さの表れでもあるわけだ

>第2次大戦中のドイツ人のポーランド人に対する極悪犯罪行為

この追及が中途半端だな

徹底的に追及し、即刻ドイツに賠償請求するべきだ

>>283
去年、議会で決議しただろ。
結局うやむやで終わりそうだがな。

>>284
それは破壊された資産についての賠償請求だろ

非軍人に対する殺人についてはまだ議論されていない

>>282 ＩＰＮ の存在は大きいと思う。ただ、調査が遅すぎる感も多々ある。
　対象となる期間が長いから仕方ないと言えば仕方ないのだろうが。
　　
　ポーランド人から直接聞いた話だからソースは出せないが、
　ドイツに同胞を売った人がいるのは事実。私のとても親しい人は、父親が友人に売られて連行され、ドイツの強制収容所に送られた。
　そしてそこで殺された。
　　反対にその人の伯母は夫がパルチザンだった。ゲシュタポが夫を逮捕に来たけど、当然家には居なかった。身代わりとして妻である伯母を逮捕してラベンスブルクへ送った。
　その時、運良く家にいなかった二人の子どもを匿って、親族まで送り届けたのもポーランド人だった。
　　売る人間も助ける人間も普通に存在していた。
　それは戦時下ではポーランドに限らず、どの被占領国でも同じだったと思うのだが。　

>>283
この追及が中途半端だな

その逆はどうなの。

>>282
ポーランドが公明正大に歴史を検証しているということだろ

あほか！
イエドワブネの事件、ドイツ人追放の悪逆、どこがポーランドの公明正大だ！
人を笑わすのもいい加減にしろよ。　クソ　ポラックヲタ！

ポーランドが言うことより、まだ北の将軍様の言うことのほうが当てになるかも。
所詮、ポーランドは韓国はおろか、北の将軍様にも頭の上がらない存在だね。

>>282
ポーランドの精神の偉大さの表れでもあるわけだ

おまえ、人をばかにするのもいい加減にしろ。
人に罪をなすりつけ、人の土地財産を奪い、それをみずからの正当な行為と言って
はばからないその精神の偉大さ、確かに敬服するに値する、これ以上見下しようがないその偉大さにね。

イェドヴァブネはローカルな事件
ドイツ人追放はポツダム協定の決定事項

イェドヴァブネ事件についてはIPNが調査し、ポーランド人側が加害者であったと結論付けている
ポツダム協定ではポーランドは加害者ではない

悪逆は明らかにドイツ

ようやくわかってきたが、君は完全な狂人だ

>>290
今頃解ったのかい？
あれは半島の基地外ってどっかでてめえが白状してろ

>>284
> >>283
> 去年、議会で決議しただろ。
> 結局うやむやで終わりそうだがな。

結局、証拠がないから、ポーランドは強気の態度が
出来ないんだよ。
ドイツ版の強制連行、従軍慰安婦と言ったところか。

一つ一つ証拠を積み上げて、徹底的に追及しよう

悪逆国家ポーランド。

反猶太無罪

★今夜１１時からＮＨＫで『アウシュビッツ』全５回を放送！！

■第三帝国最大の死の工場の全貌！！■

>イェドヴァブネはローカルな事件

嘘をつくな嘘を。
長い間ポーランドでポグロムが行われていたことも知らないのか。

ポグロムの本場
ポーランド、ウクライナ、ベラルーシ、ロシア。

ポーランドを含めた帝政ロシアのポグロムは有名だわな。

「ポーランドは戦後、ソ連とナチス・ドイツによって侵略、迫害された
犠牲者だった、という側面のみが強調され、大戦中や戦後直後かなり
の規模でおこったとされるユダヤ人に対する「ポグロム」についての
真相解明や、謝罪については十分なされてこなかった。イェドワブネ
村虐殺事件の再評価は、そうした歴史認識に見直しを迫る象徴的な
意味を持つ。」
戦後の「タブー」を生産するドイツｐ150

ポーランドにおけるユダヤ人迫害の実態調査はまだまだこれからの
ようですな。

生産する→精算する

ジョン・サックの［Ａｎ　Ｅｙｅ　ｆｏｒ　ａｎ　Ｅｙｅ］
（目には目を）読んだ？

ほらな、、、
無責任に煽るキモイ絵のサイトとか
無責任に歴史遊びしてる馬鹿ニートとか
の影響うけて>>1みたいな犯罪者がでるんだよ。
タイーホほされないようにな〜

>>303
無責任に歴史遊びしてる馬鹿ニートとか

真実の歴史に目をつむっているおまえのほうが無責任の部類じゃないか。

私はドイツのポーランド侵攻は、ダンツィッツなんて口実であって、ポーランド全土を植民地化する完全な侵略戦争だったとの立場。 ただし、ポーランド人によるユダヤ人迫害は戦中も戦後も行われたことは事実。

まして、1944年のワルシャワ蜂起の際にもポーランド国内軍は、ユダヤ人参加者（ポーランド・ユダヤ人の生き残り、ギリシア・ユダヤ人やハンガリー・ユダヤ人の脱走者）を迫害し、殺害までした。 故にユダヤ人は左翼でなくとも共産党や民主社会主義同盟の部隊に参加。

訂正:ダンツィッヒ（グダンスク）

ポーランド人、リトアニア人、ウクライナ人は反ユダヤ三兄弟。

ポーランド人死ね！

ポーランド人晒しage！

オーデル川以西たるシュテッティンを含めてオーデル・ナイセ国境を認めてやってんだから、それ以西に来るな＞ポラック

アメリカで白人と黒人の公立学校共学化に最も反対した人が多かったのはポーランド系。 「白人エスニック」の中で、ユダヤ系は3%が、アイルランド系とイタリア系は5%が白黒共学化に反対したが、ポーランド系はなんと18%が反対。

ポーランド人ってかなり性悪だね

最近「ポーランドは何でも正しい」のポーランドフェチ出てこないな。

>>311
どうでもいいが、フランクフルト・アン・デア・オーデルだぞ。
マイン川のほうは、フランクフルト・アム・マインだがな。

橋を渡って来るな！＞ズゴシェレツ市民

スレ違いかも知れないが、適当なスレがなさそうなので済まん。
ドイツは、第２次大戦の敗戦によって、開戦前の領土のうち、米ソの取り決めによって
突然引かれたオーデル・ナイセ線以東の広大な領土を失った。
ポンメルン、東ブランデンブルク、シュレジエン、東プロイセンがそれだ。
これらの土地は、中世以来ドイツ人の植民によって、何百年も前から、住民の殆んどが
ドイツ人か、ドイツ人が主要民族となっていた地域である。
旧ポーランド領のうちの東部の広大な面積を、スターリンがドイツとの間の緩衝地帯として
分捕ったことによるしわ寄せだった訳だが、歴史的経緯を無視し、国際政治の力学によって
人為的に引かれたこの国境線には、歴史を愛好する者として、個人的に若干の違和感を感じる。
無論、今更そんなことを言っても何の意味もないし、この結果は、ドイツ人の自業自得でもあり、
又、負けた者はものを言う権利はなかったのは当然である。
ただ、新たにポーランド領となった地域について、ポーランドは、中世以前の、エルベ川以東の
領土を回復した、元来は自国の領土だった地域である、等の歴史的な理論付けを行っているの
だろうか、という点が以前から気になっていた。
なお、自分には、東方領土の奪回を主張するドイツの一部勢力に与する意図は毛頭ない。

漏れもオーデル・ナイセ国境は仕方がないと思うが、ポーランドがピアスト王朝のことを持ち出して正当化するこにはムカつく。

訂正:正当化することにはムカつく。

>>316
ならお前らも橋を渡って買い物に来るな　

>>317
>歴史的な理論付け

社会主義時代の初期、特に１９５０年代までにはそういうことは盛んに行われていたようだが。
その後はいちいち「理論付け＝歴史的な正当化」などというのはしていないだろう。
特に１９７２年以後は法的には現在の領土が正当（１９９０年に再確認）なんだから。
あとは戦争でもない限り永遠にこの国境線が維持されることになる。

歴史ヲタなら、ドイツはエルベ川まで、ポーランドはオーデル川と東ナイセ川までが元来の領土だというのは自明。
両者の間の土地は、他の西スラブ民族の小国家群があったところで、東西のキリスト教徒どもの勝手な理屈で征服された場所。

>>320
ガソリンと軽油に関しては、基本価格はドイツとポーランドで差がないが、
ポーランドはガソリン税や軽油税の税率がドイツより低いから、販売価格が相対的に安くなる。
だからドイツ人はポーランドへ燃料を買いに来る。
一方、ここのところポーランド通貨はユーロに対し高めだから、他の物品はドイツの方が安いケースもあり、
ポーランド人がドイツに買いものに来る現象もある。

＞321 駐日ポーランド大使館はピアスト朝の事例を持ち出します。

しかも大西洋憲章違反。

もっとも大西洋憲章違反なんて他にもあるし、オーデル・ナイセ国境は仕方がない。 だが、ポーランド人はドイツに来るくせに、ポーランドに行くドイツ人には嫌がらせをする。 オーデル・ナイセ国境に万里の長城を築きます。

>>323
ピアスト朝の領土は客観的な事実であって、それが書いてあるからといって、
それでもって現在の国境の歴史的な正当化を意図しているとはとても思えないが。
あんたが曲解してるんじゃないの？該当箇所のURLキボン。

オーデル・ナイセ国境は仕方がない

本当か。　いかに戦争の結果ではあってももともとドイツ人が多数はを占めていた地域だろ。
オレには歴史的に考えてどうみても不自然に見える。
まして、数百年にもわたってそこに住み着いていた彼らの家、土地、財産、あまつ多くの命さえ奪った、
国家的犯罪はどう考えても許しがたい。

>>327
気持ちは分かる。
ケー二ヒスベルクはカントが一生を過ごした町として有名で、
歴史的にドイツ文化圏だった訳だが、戦後ソ連領になってしまったのは、
なんか納得できない。
ケー二ヒスベルクに限らず、オーデル・ナイセ線以東の地域では、
ドイツ人が着の身着のままで追放された後、ドイツ人が建てたドイツ風
の建物に、新たに土地の主となったロシア人やポーランド人が住みついた
んだろうな。
戦後ソ連領となった、旧ポーランド領東部地域に住んでいたポーランド人が、
ドイツ領からポーランド領になった西部地域に移住させられた、と何かで
読んだが。

我われはオーデル・ナイセ線に反対する。

駐日ポーランド大使館の広報部・文化部に電話で質問したら、ピアスト朝を持ち出してきました。 駐日ポーランド大使館のＨＰは知りません。

ついにはＣＳＵ(キリスト教社会同盟)まで我らを見捨てた！

>>321
歴史ヲタなら、ドイツはエルベ川まで、ポーランドはオーデル川と東ナイセ川までが元来の領土だというのは自明。

はて、そのつい２00年位前までは、今のポーランド全域も含め、ゲルマン民族の居住地でもあったわけだが。
それに、エルベ以東にも移動しなかったゲルマン民族もいたわけだし。
ポーランド人は1000年以上も前の話を持ち出して、現状の国境を正当化しようとする。
ばかげた話だと思う。　その理屈に従えば、白人アメリカ人はインディアンに、日本人は東北以北をアイヌ人に
かえせと言う話になる。

EUが成立した現在　旧領土がどうこう言ったって始まらないのではないかね
欧州に沢山あるこの手のゴタゴタを解消するためにEUってのは成立したのではないかね
EUを成立させる為に半世紀　骨を折ってきたのは他ならぬドイツではないかね
それともあれかドイツは３度目の欧州大戦を始めるつもりなのかね
戦争でもしなければまず現在の国境が変更されることはないからね
ドイツ人ってのはてめえが苦労して築いてきたEUを簡単にぶち壊す程　愚か者の集団なのかね

その国境になによりも執着しているのはポーランドではないのかね。
国境の問題と個人の財産権の問題とはまったく別個であるにもかかわらず
いまだにドイツ人にその土地を返そうとしない。　すでに空き家になっている家も多いのにだ。
ポーランド人が犯した領土強奪、追放、リンチ殺人、強制収容所での拷問、またユダヤ人への自分たちのやった悪行の一切の罪を
ドイツになすりつけた。
そういった悪行を隠すため、ポーランド人は戦前の第二共和国のような強盗国家、犯罪国家とは
うらはらに、戦後は、自らを「あわれな被害者民族として」アピールしてきた。
それは、同じくドイツから領土を取り上げ、悪行を続けたスターリンソ連との思惑ともあっていた。
このおなじ穴のスラブ国家、あまりにもの卑劣国家だと思う。

>>333
って、やはりポラックヲタだったのか。

>>317
ただ、新たにポーランド領となった地域について、ポーランドは、中世以前の、エルベ川以東の
領土を回復した、元来は自国の領土だった地域である、等の歴史的な理論付けを行っているの
だろうか、という点が以前から気になっていた。

理論付け？？　アホか！　エルベ川ーオーデル側の間は、ゲルマンの移動後、少数のヴェント族の寒村が連なっていた地域であり
ポーランドがエルベ河畔まで支配下した歴史などない。（ポーランドの語源は現ポーゼン東グニェズノに本拠を置いていたポラニェ族に由来する）
その地域は人口の希薄地帯であり、ドイツ人の東方殖民で速やかに追放されるか、吸収されてしまった。　当然、ドイツの文化圏である。
ポーランドには、第二次大戦以前から、狂信的な「西部支援協会」と言う組織があり、オーデルナイセ以西のすべてのかつてのスラブ人が
進出したとされる領域の併合を考えていた。

>>336の続き

このようななかで、ヒトラーの和平提案、第一次大戦後の領土の安全保障、その代わりとして、分断されてしまった
東プロイセンとの連絡をつけるため高速道路の敷設権などの平和提案を要求していたが、そもそもドイツに領土的野心をもつポーランドに
受け入れられようはずもなかった。　ポーランドはここぞとばかり、ドイツにいんねんをつけ始め、この協会のような圧力をドイツにしはじめた。
ポーランド軍部や議会はおおぴらにベルリン進撃をほのめかし、ダンチヒでの特権を手放すどころか、特権地域の要塞化、その併合の準備とも取れる行動をおこなった。
イギリスの無能政治家チェンバレンがこの異常国家に無制限の安全保障を与えたことは、ポーランドをますます付け上がらせる
要因をつくったばかりでなく、みずからも世界戦争を引き起こす大きな要因をつくった。
きわめつけは、第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン、オーバシュレージェンなどに残された100万の
ドイツ系住民に対する弾圧である。　ポーランドは、ドイツ系住民が妨害工作と、破壊活動をしているとして、ドイツ人の
家に押し入り、暴力行為をおこなった。　1939年8月21日までに7万のドイツ系住民がシレジアのドイツ領に避難し、
残ったものもベルリンに助けを求めていた。
これが、ヒトラーをして、ポーランド撃つべしの決心をさせた最大の理由だろう。
ポーランド。。。なんと罪深い国だ。

スラブは害獣民族か。

カチンスキなるDQNツインズが大統領と首相になる国ポーランド

要は最悪国家ってことなの

まあ、ポーランドは親日が結構居たりしたはずだが。

ポーランドは糞
日本と同じでアメリカのポチだし

age

ポーランドっていつまで自分たちのした悪事を隠し通すつもりなんだろ。

今日図書館で立ち読みした本に
ドイツの撤退後二年間に収容所から解放された
ユダヤ人千数百人がポーランド人に虐殺されたって書いてあった。
ポーランド人が火事場泥棒したユダヤ人財産の返還を
求めたのがカンに触ったんだって。

ポーランドに財産を奪われたユダヤ人の生き残りたちと、

ポーランドに故郷を追われ財産を奪われたドイツ人たちが連帯して、

ポーランドに補償を求めています。アメリカ在住のポーランド・ユダヤ人。

>>346
元ポーランドのユダヤ人には財産の返還が決定済みなんだが。

ユダヤ人に返すのなら我々ドイツ人にも返せというのがプロイセン信託の立場。
問題は、ユダヤ人は元はポーランド国民であったのに対し、ドイツ人はポーランド国民ではなかった点にあり、
法的に同等の立場になることができない。

ドイツ側もワルシャワの破壊等の戦争犯罪が民法上未解決だから、この点でドイツはポーランドに賠償すべし。

結局、双方で基金を設立して互いに分割で返済していけば丸く収まる。

ポーランドの戦後の西方国境線移動に関して問題となったのは2箇所。
一つはシュチェチン。もう一つは東西ナイセ川の間の土地。
これらの土地は歴史上ポーランド領であったことがない。
東ナイセ川までは過去ポーランド領であったし、ドイツの殖民があったとはいえ、
ポーランド人は少なくとも30％は住んでいた。

この２箇所に関してはスターリンが他の連合国に対して強硬に主張して押し切ってしまった。

ドイツがポーランドの西方国境を完全に認めたのは1990年。

いまさら蒸し返しても無駄な話だが。

>>347
ドイツ人はポーランド国民ではなかった点
民族ドイツ人はポーランド国民じゃないの？

シュテッティンはオーデル・ナイセ川以西だからな。

>>349
新たに獲得した西方領土にいたドイツ住民は当然ドイツ人であってポーランド国民ではない。

旧ポーランド領でポーランド国民だったドイツ系はポーランドの国内法に従うのであって、
ルブリン政府の決定により没収された財産を補償するかどうかの議論そのものが成立しない。
これはドイツ系だけでなくポーランド系ポーランド人にも適用される。

でも追放された元ドイツ系ポーランド人も
補償や返還を求めてるんでしょ？

ロシアの押し付けとはいえ、戦後のポーランドは革命の体裁をとってたから、補償とか返還とかは無理だろ。
革命で没収された財産が返った話なんてどこの世界にある？

フランス革命で没収された貴族の財産の補償を、王政復古後やっていたはずだが。

>>347
ポーランド側の請求額の総額は知らないが、世界ユダヤ人損害賠償組織（ＷＪＲＯ）
がポーランド政府に要求したのは土地だけで現在の地価に直して５００億ドルにも
なるのに、返還なんて出来るわけないと思うが。

>>354
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw

>>356
ハァ？

シャルル10世が革命で失われた亡命貴族達の土地や財産の多くを回復・補償した
のが7月革命の原因の1つなんだが。

353 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/02(金) 20:28:39 0
ロシアの押し付けとはいえ、戦後のポーランドは革命の体裁をとってたから、補償とか返還とかは無理だろ。
革命で没収された財産が返った話なんてどこの世界にある？

356 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/03(土) 17:05:54 0
>>354
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw

>>351
これはドイツ系だけでなくポーランド系ポーランド人にも適用される。？？？

ドイツ系だ、ポーランド系だの言う以前に、個人の財産だろ。

増して、個人の財産権の侵害が許されないのは、ＥＵの世界ではなおさらの話だ。
しかも、過去数百年の先祖代々から住み着きドイツの血と肉となっていた地域だ。
何かと言うと、ルブリン政権の、共産政権のといって、言い逃れをし、現実に自分たちがやってきた
ドイツ人の土地、家を奪って、そのうまみを享受していることについてはポーランド人は隠そうとする。

当然、ポーランドはドイツ人にその財産は無条件で返却すべきだと思う。

http://www.ohnichi.de/Toki/toki96.htm

ザ　ポラック　イズ　ギルティ！！

>増して、個人の財産権の侵害が許されないのは、ＥＵの世界ではなおさらの話だ。

個人の財産権の保障はその国の法制度にもとづくが、当時はドイツでもポーランドでも保障されていない。
ルブリン政府が実権を握っていた当時のポーランドではドイツ人が財産を没収され
それがポーランド国庫に入ったことは法的になんら問題がない。
基本的にそこのところを踏まえないといけない。
現在のポーランド政府はロンドン亡命政府を引き継いだもので、これは個人財産権を保障しているが、
ルブリン政府が過去にやったことを、当時に遡及して補償する義務はどこにもない。
ましてやすでに善意の第三者であるポーランド人に払い下げられた不動産のドイツ人への返還の必要性はまったくない。
ポーランドの国益を考えても、そのようなことはするはずがない。
さらに、ドイツ政府は一部ドイツ人の返還請求の動きに協力することはできない。
欧州人権裁判所やポーランド国内の裁判所に請求訴訟を起こすことは可能であるが、
彼らがそれをしないのは、上のような理由により請求は却下されることがわかっている為。
一方、ユダヤ人に対しポーランド政府が補償したのは、ポーランド政府の全くの善意である。
敵性分子であったドイツ人に補償しないのは当然のことである。

なるほど

>>361
ルブリン政府が過去にやったことを、当時に遡及して補償する義務はどこにもない

「盗人（ポーランド）にも三分の理」とは昔のひとはずいぶんうまいことを言っているんだね。
もっとも、ポーランドの場合は一部の理もないが。

>>362
なるほど

自画自賛。

>>363
誰が見ても普通はドイツだろ＞盗人

ポーランドは盗人どころか、民族問題が戦争の元だったのなら、
将来の戦争回避のために居住地を整理したのはむしろ歴史的には賢明なことだ。
まあ実のところ、ドイツ人追放の主体はスターリンのソ連とその傀儡の共産政府だったのだが。
何十年も経って現住民にとっても故郷となった現在、いまさら返還などナンセンスだね。

補償はやってもいいんじゃないか。基金を作る方法で。
基金の原資は主にドイツからポーランドへの再賠償だな。

補償についてはポーランドが経済的に先進国になるまで支払いを猶予し、
その間に一時金としてドイツ政府が肩代わりするべきだな。

>>365
ポーランドは盗人どころか、民族問題が戦争の元だったのなら、

2つの大戦間にポーランドはドイツを含めた周辺国家への、軍事恫喝、侵略に余念がなかった。
盗人以外の何者でもない。

>>365
戦争回避のために居住地を整理したのはむしろ歴史的には賢明なことだ。

戦争回避ね？
ポーランドが奪ったドイツ領は、第一次大戦後のどうみてもドイツに不利な状況下での
住民投票でもドイツに残った領域、ポンメルンもシュレージェンもドイツ人の居住地域だったし、
整理云々の地域ではない。　しかも、1000万をこす住民を追放したことは国家的犯罪いがいの
何者でもない。　そのうえでのドイツの戦争責任どうのこうのの言い分はあまりにも空虚だ。

第一次大戦後も、それに近い形でドイツ領を奪い、そのほとんどがポーランドが奪ったものだ。
しかも、莫大な賠償金つきで。
結果的に、その報復感をいだかせたことが、次の大戦につながった理由のひとつではなかったか。

>>367
>2つの大戦間にポーランドはドイツを含めた周辺国家への、軍事恫喝、侵略に余念がなかった。
>盗人以外の何者でもない。

西（チェシン）では対ナチズム、東（ヴィリニュス）では対ボルシェビキということだろ。
チェシンの例もヴィリニュスの例も、
ロシアの南下に防衛線を張るために日本が朝鮮を保護領化したのと同じこと。
ドイツとソ連という二大極悪国家に挟まれた状態では、これしか方法がない。

>>368
>しかも、1000万をこす住民を追放したことは国家的犯罪いがいの
>何者でもない。

ポツダム会議の合意事項で、国家的犯罪どころか、国際法に則った正当な行為ですが何が？
追放されたドイツ人に対してはドイツ政府が責任を取るべきだ。
ドイツが採っている個別賠償主義こそ盗人の居座りである。
サンフランシスコ講和条約で日本は追放日本人に対して責任を取っている。
ドイツは日本を見習え。

誰がなんと言おうと、私は極悪ドイツの偽善を暴き告発し続ける。

強盗ポラック晒し上げ

ワルシャワ、クラクフ、ルブリン、「ブロツラフ」、「シュチェチン」を空爆せよ！

ウーチ、「ポズナニ」、「グタニスク」も空爆せよ！

>>370
国際法に則った正当な行為ですが何が？

おまえ、国際法の意味を理解しているのか？
まして、ポーランドはその条約の結論がでないまま、自国のドイツ管理領域を併合し、住民を追放した。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。

>>370
日本は追放日本人に対して責任を取っている。

ヘェ〜。　じゃ、おまえは北方４島の追放された日本人に対して、日本政府は
責任を取っている。
サンフランシスコ講和条約でその国際法のもとづいての追放だから、北方領土の住民に
返還を要求する権利はないと言うわけだな。　非国民野朗！

国際法とは互いに信頼しあい、了承しあって決めた国家間の調整事項ではないのか。

ポツダム宣言は、もちろんドイツのような敗戦国の頭ごなし、サンフランシスコ条約もソ連は調印していない。

ポラックはただ、そういったスキをついで漁夫の利を得ただけ。

>>369
ロシアの南下に防衛線を張るために日本が朝鮮を保護領化したのと同じこと。

これこそ、ポラックヲタどもの共通心理。

強盗国家ポーランドには、三分の理どころか、一分の理もないのは歴然だ。
そのくせ、ドイツのチェコ保護領化したことを、ポーランドやポラックヲタどもが不信の理由とすること
など、言うにたけだけしい。

>>375
>おまえ、国際法の意味を理解しているのか？

自分が無知のくせにw

>自国のドイツ管理領域を併合し、住民を追放した。

ソ連の占領地域の間違いでしょ。
ポーランドは旧ドイツ領を一度も管理していませんが？
当該地域はポツダム協定でソ連から割譲されただけ。

>いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。

ハア？
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
がありますが何か？
ま、侵害というよりか放棄ですが。

>ヘェ〜。　じゃ、おまえは北方４島の追放された日本人に対して、日本政府は
>責任を取っている。

そうですね。日本政府は旧住民に金銭的補償はきちんとやっています。

>サンフランシスコ講和条約でその国際法のもとづいての追放だから、北方領土の住民に
>返還を要求する権利はないと言うわけだな。　非国民野朗！

サンフランシスコ講和条約は千島列島と北方四島を区別した上で成り立っていますが？

>>376
>強盗国家ポーランドには、三分の理どころか、一分の理もないのは歴然だ。
>そのくせ、ドイツのチェコ保護領化したことを、ポーランドやポラックヲタどもが不信の理由とすること
>など、言うにたけだけしい。

↑こういうやつは、ヒトラーのレーベンスラウムを正しいと信じているんだよな。基地外め。

>>375-376
ついでにリンク貼っときますわ↓

「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

よく勉強してくださいな。

それともこの協定は捏造とでも？認めないとでも？半島の方々と一緒に騒ぎますか？

>>377
あはは！

>>375は「いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。」なんて与太吐くくらいだからなぁ。

２ｃｈにおいて久しぶりに完全な論破を見た。痛快だな。

また、ポラックヲタの自作自演か。

　　　第二条

１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国及び
その国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された
日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

２　この条の規定は，次のもの（この協定の署名の日までにそれぞれの締約国が執つた特別の措置の対象と
なつたものを除く。）に影響を及ぼすものではない。

（ａ）一方の締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の署名の日までの間に他方の締約国に
居住したことがあるものの財産，権利及び利益

（ｂ）一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつて千九百四十五年八月十五日以後における
通常の接触の過程において取得され又は他方の締約国の管轄の下にはいつたもの

３　２の規定に従うことを条件として，一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつて
この協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及び
その国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた事由に
基づくものに関しては，いかなる主張もすることができないものとする。

>>375
>いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。

日韓基本条約の付帯協定に先例があるのに、なんでそんなデタラメ言うんだナチヲタはw

>>382
朝の8時なんかに２ｃｈ覗いて歯軋りしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
そうそう>>377-379のような博識な人がどんどん来て、ナチヲタをどんどん論破してくれ

世界史板にもID導入が必要だな、こりゃ。

>>377
ポーランドは旧ドイツ領を一度も管理していませんが？

あのな、オーデルナイセ以東のシュレージェン、ポンメルン、東プロイセン南半分、
それがポーランドのドイツ領の管理領域の位置づけだったんだよ。
暫定的にね。　
ポーランドはそれを、あたかも自国の領土のように扱い、ドイツ人住民がほとんどの
この地域から追い出した。

ポラックヲタは悪質な連中が多いな。

>>381
２ｃｈにおいて久しぶりに完全な論破を見た。痛快だな。

自分が論破というより、馬鹿丸出しでしゃべっていると言うこともわからんらしい。
どうせ、ここにいるポラックヲタは一人だろ。

>>379
それともこの協定は捏造とでも？認めないとでも？半島の方々と一緒に騒ぎますか？

日韓の間にそこに長年住み着いた住民の追放問題などない。
そんな協定がドイツーポーランド間にはないし、今後もないね。　シュレージェン、ポンメルン、プロイセンのようの
過去数百年間、先祖代々の土地からドイツ人の血となり肉となってきた地域、日本で言えば、九州や四国、北海道を
他国に奪われ、そこの日本人住民を根こそぎにされたようなものだ。
だからこそ、その憎しみはうわべのきれいごととは別に、ドイツ人の心の奥底に深くよどんでいることは想像にかたくない。
追放の過程で、多くのリンチ殺人、飢え、疲労で300万ものドイツ人を死なせた、ソ連、ポーランドの国家的犯罪は
今後、いかなる条約が結ばれようとも、その罪は永遠に許されないし、消すことはできない。

ポラック！　呪われよ！

>>388
>それがポーランドのドイツ領の管理領域の位置づけだったんだよ。
>暫定的にね。　

自分でそう暫定的だと認めてるんだろ？
そ　の　と　お　り、ソ連赤軍の占領地域だった。
この当時、この地域にはポーランドの実質支配は及んでいない。
ドイツ人追放は、ソ連の手で行われた。ポーランドはこれに関与していない。
同様に、オーデル・ナイセ国境線の設定もポーランドの頭越しに行われた。

>>389
は？昨日書いたのは俺だけど、>>381を書いたのは俺じゃないよ。
その前に書いたのも俺じゃない。完全にあんたの妄想だよ。

>>390
>シュレージェン、ポンメルン、プロイセンのようの
>過去数百年間、先祖代々の土地からドイツ人の血となり肉となってきた地域、日本で言えば、九州や四国、北海道を
>他国に奪われ、そこの日本人住民を根こそぎにされたようなものだ。

それは完全に嘘だね。
この土地の政治的支配権はドイツにあったが、
ここには多数のポーランド人が住んでいた。

これらの土地は決してドイツ人だけのものではない。

ヴェルサイユ条約でポーランド系の政治的権利の認められた上シレジアだけで
少なくとも150万人の成人はポーランド系で、彼らは彼らの政治団体を持っていた。
そのほかのドイツの地域にも数百万というポーランド人が住んでいたが、
ドイツの同化政策によりその民族としての存在の権利を奪われていた。
ナチ時代には上シレジア以外のポーランド系ドイツ人はドイツ民族であることを宣言させられた。

>>390
>追放の過程で、多くのリンチ殺人、飢え、疲労で300万ものドイツ人を死なせた、ソ連、ポーランドの国家的犯罪は
>今後、いかなる条約が結ばれようとも、その罪は永遠に許されないし、消すことはできない。

ポーランド人および上シレジアのポーランド系ドイツ人は旧総督府に追放されていたのに、
私的な復讐のためにわざわざはるばる西の旧ドイツの広大な地域にまでドイツ人を追いかけていったとでも言うのか？
あんたは物理的にありえない事を言うw

総督府内にいたドイツ人が私的な復讐行為を受けたことはあるだろうが、
それはそれまでドイツ人がポーランド人にやってきたことを考えれば仕方の無いこと、自業自得だな。
昔から「目には目を、歯には歯を」という。占領者であるソ連赤軍が黙認したのは正しい。

その先の西の地域については、当時はポーランド人が全くいなかったのだから、ポーランド人の力の及びようがない。
追放の過程でドイツ人が飢えようが病気になろうが凍死しようが、そういうことはポーランド人の関与するところではない。

>>390
>そんな協定がドイツーポーランド間にはないし、今後もないね。

>>377-379氏が
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
を持ち出したのは、あんたが>>375で、
「いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。」
と大見得を切ったからだろ。
それに対する論破で、この論破は近年の２ｃｈでは珍しく簡潔で全く美しい、爽快なものだ。

>>377-379氏にまともに反論できる奴はいないのか？
たとえば、
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
が捏造であることを証明するとかw

ポーランドの管理地域なんて紙の上だけの話で、ポーランドが実際にドイツ領を管理したことはないよ。
管理していたのはソ連赤軍。
ドイツ人追放を行ったのも赤軍。
ポーランド第一軍団などの一部のポーランド人はベルリン周辺に駐屯していたが、追放には一切関与していない。
ましてや一般のポーランド人など当時そこには1人もいない。

この点をよく勉強せい！

猿から一言↓

test

ポラック不良分子処刑400人目get

↑猿一匹釣り成功

二匹目↓

353 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/02(金) 20:28:39 0
ロシアの押し付けとはいえ、戦後のポーランドは革命の体裁をとってたから、補償とか返還とかは無理だろ。
革命で没収された財産が返った話なんてどこの世界にある？

356 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/03(土) 17:05:54 0
>>354
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw

ベルリン（AP）

故郷放逐者同盟（BdV）は、法的解決を行うことによって、過去の財産に対する金銭的な補償要求を完全に
放棄する意向である。同同盟のエーリカ・シュタインバッハ議長は金曜日ベルリンで、
「法的和解のためなら、私はゼロ解決に応じる用意がある」と述べた。議長はゲルハルト・シュレーダー首相に対し、
今後個々人の訴訟を認めぬように法的状況を改正することを要求した。「すべての訴訟および隣国での不安に対しては
ドイツ政府が責任を負う」と議長は強調した。

シュタインバッハ議長は、「圧倒的多数のドイツ人故郷放逐者は財産の補償や返還など求めていない」。
故郷放逐者同盟はその代わりに、隣国の人々の利益にも適うような、公益に資する解決策を求めているのだ。
同盟にとっては故郷放逐に伴う苦しみを認めてもらうことが肝要なのだ。「私たちの同盟のメンバーは
お金などには固執していない」、と主張し、あらためてプロイセン信託公社とは一線を画した。
同公社のルーディ・パヴェルカ理事長は私にとってもはや話し相手ではない、と議長は述べた。

しかしこのように一線を画したからといって、故郷放逐者の財産権と補償権を明確に認めたドイツの
法的状況が何ら変わるわけではない、とシュタインバッハ議長は述べた。議長はシュレーダー首相について、
去る日曜日のポーランド訪問での発言のように補償要求に対抗措置を取ると宣言しながら、
その一方で現在の法的状況に固執するというのは信用がならない、と非難した。

(つづく)

「私の側および故郷放逐者同盟の側からは首相に対して、解決を妨げることはない。
当事者の双方に法的決着をつけるものであれば、どのような解決でも構わない。」
シュタインバッハ議長は、それがどのような解決策になるのかについては語らず、
それを見出すことが政府の役割であると述べるに留まった。個々に訴訟を起した
故郷放逐者やその子孫について、その都度故郷放逐者同盟が釈明を求められる状況に
私はうんざりしている、と議長は語った。

2005年の終戦60周年を前に「厄介な金銭的問題を片付け」、法的和解を導く必要がある。
だがこれは、ドイツ政府が法律を変更することによってのみ成し得るのである、
とシュタインバッハ議長は主張した。

ポーランドではプロイセン信託公社の補償要求が大きな不安を巻き起こした。
シュレーダー首相はワルシャワ蜂起60周年記念式典での演説で、同公社の行為を
厳しく非難している。

原題：Vertriebene bereit zur "Nullloesung"

http://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/nakajima/e-august%2004/06.08.V.html

補償を求める訴訟を起こすとしているプロイセン信託の会員はたったの1000人。
それに対して200万人以上の会員を誇る放逐者同盟は、
>>403-404のように賠償権放棄の法律の早期制定を希望しているわけですよ。
そうしようとしないシュレーダー政権の無策を非難している。
放逐者の99.95％を占める放逐者同盟の意見こそ、放逐者の総意です。
このスレにはドイツ人の多くが返還や補償を求めているような言い方をする人がいますが、
それはこのようにまったくのデマです。

とくに以下の部分

故郷放逐者同盟（BdV）は、法的解決を行うことによって、過去の財産に対する金銭的な補償要求を完全に
放棄する意向である。同同盟のエーリカ・シュタインバッハ議長は金曜日ベルリンで、
「法的和解のためなら、私はゼロ解決に応じる用意がある」と述べた。議長はゲルハルト・シュレーダー首相に対し、
今後個々人の訴訟を認めぬように法的状況を改正することを要求した。「すべての訴訟および隣国での不安に対しては
ドイツ政府が責任を負う」と議長は強調した。

ここからは私の推測ですが、シュレーダー政権が放逐者同盟（BdV）の態度に反応を示さなかったのは、
放逐者同盟がこの声明を出した2004年当時野党であったキリスト教民主同盟/キリスト教社会同盟（CDU/CSU）の
中核的な支援団体の一つだったからでしょう。
当然、最終解決は2005年の終戦60周年には間に合いませんでした。
現在のドイツ政界では大連立が組まれ、CDU/CSUはその最大勢力となったわけですから、
放逐者同盟の意向であるいわゆる「ゼロ解決」に対する障害は取り払われました。
したがって現政権中、しかもおそらく遠くない時期に、放逐者の賠償請求権放棄の法制定なり国際声明なりによって、
最終的解決となるでしょう。
ポーランド議会も、プロイセン信託などという、たかが1000人の与太者団体に神経過敏になる必要はないのです。
現ドイツと協力して、最終的解決に向けたオブザベーションをすればいい。

ついでに、>>402にコピペされているような議論の視点は無意味で非生産的です。

ポラックやポラックヲタの言っていることで、一番許せないことって何だろ？
それは、自分たちのやってきた非道を平気で他人のせいにしてのほほんとしていることだ。

イエドワブネのユダヤ人虐殺！　はぁ　知りません。　ナチスがやったことでしょ。
戦前のドイツ住民弾圧、それによって、戦争の引き金をポーランド自身が引いたのですか。　そんなこと知りません。
はぁ　わたくしどもポーランドはダンチヒはもちろん、今のシュレージェン、ポンメルンも占領するつもりで
おりました。　ベルリンを２週間で占領するつもりでおりました。　それがどうかしましたか。

戦後も、共産主義さまの恩恵をうけ、自分たちのやったドイツ人追放の非道を公認してくださいました。

ヒトラ−さんはあまりにも、わたくしどもポーランド人に好意的だったのでつい甘えに載ってしまいました。

いいかげんにしろ！！　キチガイポラックヲタ！

>>406
故郷喪失者団体のシュレージェン同郷人会はバイエルンの
キリスト教社会同盟の有力な支持基盤ですよね。

>>408
久々に２ちゃんでマジギレしてる奴をみた（藁
ド　○　ツ　厨　必　死　だ　な（　藁

相変わらず火病ってるな、ドイツ豚。
コピペと火病の繰り返し。　こんなのに利用されてドイツの人も大変だな。

>>406
http://www.geocities.jp/tanminoguchi/20040921.htm


>ここで接収財産に対する個人の権利も喪失したことにしたら、（ポーランドに代わって）
>今度はドイツ政府が自国民に対して接収された財産の賠償をしなければいけない。
>そうしたくないためにドイツ担当官庁は、土地・家屋を失ったドイツ人からの問い合わせには、
>ポーランドに対して財産請求権を行使するべきであると回答している。

要するにドイツの追放者の大半は既にポーランドが払うはずが無い（当たり前だが）
事を認識して、ドイツ政府に払うように要求しているという事だと思うが。
だとすればシュレーダー政権に限らず、法的措置を執りたがらないのは当然では？
つまりドイツ政府の立場は「うやむやのまま誤魔化す」というものではないかと。

353 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/02(金) 20:28:39 0
ロシアの押し付けとはいえ、戦後のポーランドは革命の体裁をとってたから、補償とか返還とかは無理だろ。
革命で没収された財産が返った話なんてどこの世界にある？

356 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/03(土) 17:05:54 0
>>354
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw

>>357

>>412
うやむやのまま誤魔化すということはないと思いますよ。
それと、金銭的にはドイツ政府は放逐者にすでに相当の金銭を支払っており、
総額で1500億マルクくらいになりますが、これはポーランドに残した財産の個別請求権の留保を前提とした上での一時金の名目でした。
このように放逐者とその子孫は金銭的には充分な実質補償を得ていながら、国内の法体系あるいはポーランドとの協定が問題の根本を棚上げにしていた結果として、
プロイセン信託などのドイツ国内の右翼勢力の運動が対外関係を悪くしているのが現状です。
しかし先に私が>>403-406に書いたようにこれらの運動の参加者はたかが1000人程度のもので、
これがドイツ世論の大勢に影響することはないでしょう。
なぜなら放逐者とその子孫のほぼ全員といってもいい団体である放逐者連盟そのものが、
個別請求権放棄に向けてドイツの法体系を変更しようとしない当時のシュレーダー政権を強く批判していました。
現政権であるメルケル政権はCDU/CSUを母体としていますが、この政党の最大の支援団体の一つが放逐者同盟であり、
その代表のエリカ・シュタインバッハはCDUの副党首でメルケル党首に次ぐ与党のナンバー２ですから、
これからのドイツの対ポーランド外交は放逐者同盟の意思が強く反映されるのは確実でしょう。
シュレーダー政権当時は野党に過ぎませんでしたから、放逐者同盟が請求権放棄に向けて積極的に
ドイツ政府に働きかけなかったのは政局も念頭に入れてのことでしょう。
放逐者同盟はベルリンに追放記念館を建てる意向がありましたが、シュタインバッハの最近の発言によると、
同盟は今後記念館建設に一切関与しないそうです。
いずれにせよ、近いうちに放逐者の個別請求権の放棄が決まるのではないでしょうか。

353 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/02(金) 20:28:39 0
ロシアの押し付けとはいえ、戦後のポーランドは革命の体裁をとってたから、補償とか返還とかは無理だろ。
革命で没収された財産が返った話なんてどこの世界にある？

356 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2005/12/03(土) 17:05:54 0
>>354
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw

いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

年の瀬に
グゥの音も出ず
ド○ツ豚

ブブブブブ

やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
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やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw
やってない。そもそもフランスに王政復古なんてないしw

どうもド○ツ豚は必死で24時間常駐してるみたいだなw

たま氏の降臨が楽しみ

なるほど、こういうことかw

いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。
いかなる条約も、個人の財産権を侵害することはできない。

ああ、ここでも世界戦争犯罪事典厨は論破されてるな(w

ヴェトナム阮朝の第４代・トゥドゥック帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻女３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。

ポラックは豚

世界戦争犯罪事典厨＝ジーモンだったのねw
ジーモン＠ケーニヒスベルクと同人物？

この世界戦争犯罪事典厨＝ジーモンは、だいたい夜10時から12時半の間と、朝8時ごろ書き込んでくるようだな

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した桜田さくらの画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズｍｅです。
よろしくお願いします

>>427
なにかの表紙にって…
操作を間違えて画像を壁紙に貼っちゃったっぽい感じですね。
別の壁紙貼れば元に戻るはず。(たぶん)
パソコンの壁紙の貼り方はご存知ですよね。

これ有名なコピペ

（´Ａ｀）そうですか…

>>426
奴の出没時間は国際情勢板のポーランド関係のスレでも同じです。
前には海外旅行板のポーランドスレにも出没していたようだが、
住民に散々ボコられて蹴り出されたようです。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ポラックは親日・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

俺は国際情勢板には行ってねっつーの
それに世界戦争犯罪事典なんて初耳

>>431
思い出した！
俺が国際情勢板に顔を出したのは4、5年前だが、
その時ポーランド関係スレにポラック吉がいて、
第二次世界大戦でポーランドは「一人の裏切り者も出さなかった」とか
電波を飛ばしていた罠、そいつ。
しばらくして世界史板にもきやがった。
お前があんときのポラック吉だろ？＞>>431

俺たちポーランド人はユダヤ人を殺してなんていないよ。
ドイツ人も勝手に出ていっただけだよ。
カシューブ人だのソルブ人だのなんていないよ。
彼らはポーランド民族なんだよ。
ポモジェとシロンスクはピアスト時代は完全な
ポーランド領だったんだよ。ポモジェが一時的な領土だったとか、
シロンスクが属領に過ぎなかったなんて嘘だよ。
アメリカのホワイト・エスニックの中でポーランド系が
黒人との共学に一番強く反対したなんて嘘だよ。
ケーニヒスベルク？カリーニングラード？ クルレヴィエツだよ。

ドイツ伝統の領土であるプロイセンと
日本の北方領土を同等に並べるのは
如何かと。
ドイツ・プロイセンの歴史と並ぶのは
日本の近畿地方とか中国地方だろう。
北方領土なんて、もともと植民地みたいなもんだったし。
歴史なんて全く無い。

最近、ウクライナがパイプラインで揉めてるけど
Ｂ級国家のくせに生意気なところが
戦間期のポーランドを彷彿とさせる

今となってはＥＵという名のドイツ第４帝国に占領されたのだから、どーでもいいだろ

新神聖ローマ帝国∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

>>432
ポーランドが反日でも別にいいけど
ドイツがウザすぎるのでもっとポーランドとフランスに強くなって欲しいのですよ。
元祖黄禍論の国のウザさはダテじゃない。
>>435
ニェーメツ（藁

大ローマ帝国ばんざい！∩( ・ω・)∩

>>436
あのへんも縄文文化の範囲内なので、北方領土は
独逸で言うと植民地どころか、ハンブルクとかエッセンとか。

>>435
ポモジェとシロンスクはピアスト時代は完全な
ポーランド領だったんだよ

1000年もまえの話を持ち出してどうするのさ。　そんな理屈でドイツからポンメルン、シュレェージエンを奪い、
そればかりか、そこの何百万ものドイツ住民を理不尽に追放してたことを正当化する理由にでもなるとでも思っているのかい。
そのときの時点の話を基準にして言うなら、それこそ、いまのフランスのブルターニュ、ニース、
オランダ、アルザス、ロレーヌはもちろん、今のボヘミアも神聖ローマ帝国の流れをくむドイツのものだよな。
それに、つい、その200年まえのスラブ人の西進のまえは今のポーランド地域全体がゲルマン人の居住地だしね。

つい最近も、それとおなじ理屈でポーランドのお仲間のスラブ人、セルビア人だが、コソボのアルバニア人を
民族浄化しようとしたのもそれとおなじ理屈だったしね。

シレジアはずっとドイツ領だと思っているのか？
ポーランド領にもハンガリー領にもボヘミア王国の領土にもなったことがある。

＞ボヘミアも神聖ローマ帝国の流れをくむドイツのものだよな
本気でそう思っているの？？

「そのときの時点の話を基準にして言うなら、と言っているだろう。

問題は、戦争の結果と言いながら、当時のドイツ領土の4分の一もの領土をも奪ったことも理不尽だが、ドイツ人が多数をしめる
そこの地域の住民を、着の身着のまま追いたて、追放し、何百万もの命を奪った民族浄化の国家犯罪こそ責められるべきだ。

ポーランドは自国を戦争被害者だと言い張り、戦前の第二共和国のドイツを含めた周辺諸国への横暴、ドイツ系住民の虐殺、
イェドワブネのユダヤ人虐殺も含め、その民族浄化もすべて目をつむってきた。

神聖ローマ帝国のなかでも、シレジアは、１335年にボヘミアのルクセンブルグ家に渡っており、これは、
当時のポーランド王カジミェシュ3世の合議の上での話しだ。　これ以降、この地はポーランドから離れた。
そのことから言っても、ポーランドが第二次大戦後この地を奪うことを正当化する理由にはならない。

イスラエルなどは２０００年近く昔を理由にしてますが？w

まぁ、ポーランドもレイプされる処女みたいなウブい国だと思ったら
かわいい顔してけっこう遊んでたと

>>440
ゲームの話してんじゃねーよ、アホが、よそでやれボケ

ポラックはどうでも良いが、ポラックヲタはうざ過ぎ。

ポーランドが１５世紀あたりにロシアの息の根を止めなかったのが全ての元凶。

そのとおり

>>444
シレジアがハンガリー領だったことがあったの？
ハンガリーはスロバキアは支配していたじきはあったが、シレジアは聞いたことがないよ。
もし、それがオーストリア=ハンガリー二重帝国のことをいっているんだとしたらそれは
もうその地域をあくまでもドイツとして認めたがらないポラックヲタの世界だよね。

>>445
「そのときの時点の話を基準にして言うなら、と言っているだろう。

そう、ポラックオタは、そのときのピアスト朝時代の話を現在に持ち込み現状のドイツとの国境を正当性のよりどころと
している。　ばかばかしくもあり、苦し紛れでもあるわな。
ポラックオタが、そのことに気がついていないこと自体滑稽な話だね。

ここにヒトラーについて書かれていますよ。
↓
http://homepage2.nifty.com/matsui_3_30_100/essay/hitler.html

ピウスツキ将軍の日本語で読める伝記出ないかなあ

>>454
自分のＨＰを公開の場で宣伝するなよ。
しかも、あまりにもおそまつ内容だ。

>>446
イスラエルなどは２０００年近く昔を理由にしてますが？w

だからパレスチナ人から、非難と攻撃を受けているんだろ。
そんな話が通用するわけがない。　当たり前の話。

>>451
５００年後に
「日本が２０世紀に中国の息の根を止めなかったのが全ての元凶」
とか言われそうです（＞＜）

ドイツは最初ダンチッヒ、ポーランド廻廊への要求を
平和的外交政策によって解決せんと望んでいたのである。
しかるに、この間英仏はソ連邦をも誘引して、
対独封鎖戦術に出でんと種々画策を試みつつあったのであるが、
ドイツは逸早くソ連との間に不可侵条約を締結するに成功、
対独包囲の一角が崩れたと見た英仏は、
早速ポーランドと相互援助条約を結んだのであった。
これより先、１９３９年春以来ポーランドは総動員を行い、
対独戦備を整うると共に、
一方イギリスはその参謀本部長をワルシャワに派遣して、
ポーランド軍の指揮に当たっていたので、
尊大にも彼等は独軍よりも遥かに優秀な地位にあると過信していたのである。


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼

ポーランドはドイツ人、過去に奪ったその土地財産を返すべきであることは自明の理だわな。

禿げ同！
ポラックはずるい。　考えが汚い。　卑劣だ！

>>435
ジョーカーには悪いけどそれでもドイツよりは全然マシだと思うよ。
ドイツドキュンすぎ。

ポラックは善良な被害者面をして、実はかなりワルというのが問題。

それにドイツ無しでは現在の世界は考えられないが、ポラックが生み出したのってショパン
くらいだろ。

それも、根本はフランス人だよ。

ドイツ無しでは現在の世界は考えられないと思う。これは事実だろう。
しかし、アメリカ無しの現在の世界を考えろと言われたらそれって絶対に不可能だろうな。
考えろって聞いてる奴の頭のほうがどうにかしてると。

ってかさ、何でここのネオナチ猿どもは何でも連合軍や被害国家のせいにするの？
どうせお前らがドイツとかのネオナチと出会ったらバットで殴られて「黄色モンキーは氏ね」
とか言われるのがオチだっての。特に若いヨーロッパのネオナチどもは何も知らんから、
日本人さえも黄色モンキーと呼ばれる。
ま、でも認定してやるよ、お前らみんな金髪、青色の目のネオナチどもの「女」ということをね。

日本人はベトナム系と間違えられてネオナチＤＱＮにボコボコにされる。
まあそうならないようにドイツ語会話力を身につけておきなさいってことだ。

>>466
ドイツ語ができるできないの問題じゃないよ。できても差別されるのさ。
ネオナチはイエローモンキーのことなんか何も聞いてくれたりしない。

>>465->>467
なんで、ここでネオナチの問題に置き換えるのか。
正論を持たないアホのたわごととしか思えませんが・・。

>>465
何でも連合軍や被害国家のせいにするの？

被害国家？　まさかポーランドじゃないよな。

戦争時は、どこの国も、自分こそ被害国家だと思っているさ。
日本も、原爆を落とされたせいもあって、戦争の被害者意識は強い。
ただ、ポーランドは第二次大戦に至る過程のなかで大きな責任を持つ国で、
決して被害者国家などではない。
彼らの被害者としてのイメージは戦後作られたもの、それも、ドイツ人追放、虐殺、ユダヤ人も含めて
、また広大なドイツ領を奪ったことを覆い隠すための方便にすぎない。
それによってオーデルナイセの国境線も１０００年も前のピアスト朝時代の話を持ち出せば
あわれみをもらえて正当化出来ると思っているんだろ。
今までは、旧ソ連の後ろ盾もあって、それも可能だったけどね。

>>468
お前って本当に馬鹿だな。それじゃヒトラーが無罪だと主張する人間が１００％
正しいとでも？一体ネオナチと何が違うと？まさか、ヒトラー無罪説を主張するのが
正論だと思ってる馬鹿が存在するとまでは思っていなかったな。
お前みたいな腐った馬鹿は一生ヒトラーでも崇拝してるんだな。

べつにヒトラーを崇拝したり無罪だと主張しているわけじゃないだろう。
ただポーランドにも大いに責任があると主張しているだけ。

>>471
それじゃヒトラーが無罪だと主張する人間が１００％
正しいとでも？

それじゃスターリンやルーズベルト、チャーチルこそ１００％
正しいとでも？

>>471
お前みたいな腐った馬鹿は一生ヒトラーでも崇拝してるんだな。

「歴史は勝者によって作られる」というが、その観念からいまだに逃れられないお前こそ救いようのないアホだね。
おまえが、キチガイポラックヲタの仲間だとしたらおれはこれ以上話す気もないが。

歴史を公平に見るならば、又、見なければならないのだろうが、ヒトラーを含めた過去のどこの政治家も、いい点もあれば、悪い点もある。
その公平さを見ず、戦争の勝者、敗者としての観点からしか見ることのできない（勝者の言い分しかみようとしない）おまえこそ
腐った馬鹿と言えるだろう。

ポーランドは欺瞞に満ちた国家。
イェドワブネの件は氷山の一角。
ポーランドの国家的犯罪は、旧ソ連の後ろ盾を失った現在、徐々に暴かれていくことになるだろうね。
それこそ、このスレの目標なんだろうけど。

>>474
歴史が勝者によって作られるという言葉を否定するためにナチスは正しかったと
言いたがってるお前の頭の悪さに呆れてレスしただけだ。俺はポーランド等に興味なんてないね。

>歴史を公平に見るならば、又、見なければならないのだろうが、
>ヒトラーを含めた過去のどこの政治家も、いい点もあれば、悪い点もある。

こりゃまた面白い言い方だ。悪い点もあるからヒトラーはまぁそんなに悪くはなかったとでも？
戦争の勝者、敗者としての観点じゃなく、ナチスがユダヤ人を殺したと言うのは
どうしようもない事実なんだよ。それを全然証拠もない馬鹿な否定文でナチスを援護するとはねぇ。
それに、どこでも同じだが、もしそれが捏造されたのならば絶対にユダヤ人の中で一人ぐらいは
それを否定する話をするはずなんだよ。どういうものでも絶対に反対派がいる。
しかし、ユダヤ人の中でそんなお前みたいな馬鹿なナチスのユダヤ人抹殺計画を反対する
人間なんぞ見たことないね。これはどう証明するんだい？

それにもっと面白いのが、ナチスを援護する奴らは決まってネオナチ。日本のネオナチ(>>474お前のことな）どもは
ドイツ人らが嬉しがるとでも思っているみたいだが、どうせ結局お前みたいな奴らはドイツへ行ったら
イエローモンキーとしてドイツのネオナチたちに殴られてピーピー泣くだけ。
本当にお前みたいな爽やかな馬鹿が日本にまだ生息してるんだから笑っちゃうよ。
ドイツのネオナチどもの召使にでもなってろや

ナチスがユダヤ人殺したなら、
アメリカは日本人殺したし
ユダヤ人はパレスチナ人を殺してるなぁ。
どうでも良いけど。

絶対的な悪が存在しないと、
自分も判断の仕方では悪になるとか
そう言うこと畏れてんのかねぇ。

あと、それと無実と無罪は違うからそこら辺も熟考してみるのはどうか。

まあ、善悪という目で見るのはよくないと言っている人にかぎって
自分が善悪を超越できていなかったりするな。

>>476
ユダヤ人云々はホロコースト関連スレにいって言えよ
ユダヤ人関係はともかく戦争行為に関してはポーランドはじめ連合国側にも責任がある。ドイツだけが一方的に悪いわけじゃない。

>>476
こいつ、自分の脳内妄想で勝手に暴走しているだけじゃないか。　相手が何を言いたいかもわからずにね。
要は、ポーランドの非道を論議しているなかで、話をそらそうとするアホ香具師だね。
相手する気はないよ。
引っ込んでいろ！　ヴォケ！

ポラックヲタよりタチ悪いですね。

半島のゲルマン猿がファビョっている

この二人が出てくると、長文レスが増えてうざいんだよ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

ポーランドは「かわいそうな被害者」などではなく
中世の栄光を、領土拡大を追い求めてたＤＱＮ国家

それを知ったときから、真のポーランドスキー
への扉が開きます。

いい人は刺激が無い
危険な男のほうが魅力がある

それと同じ。ポーランド騎兵がベルリンを、モスクワを蹂躙する
そんなさまを妄想していたポーランド軍部はとても魅力的。

危険と言うより、己の実力を知らない身の程知らずの馬鹿だろ。

ポーランドがモスクワは蹂躙したことあるよな
第二共和国の陸軍がベルリン蹂躙ができなかったのは単に戦術の問題だろ

偽ドミトリーのことか。
あれはあれでポーランドらしいりかただった

>>476
それに、どこでも同じだが、もしそれが捏造されたのならば絶対にユダヤ人の中で一人ぐらいは
それを否定する話をするはずなんだよ。

こんなことをホロコーストレスで言ったらそれこそボコられるだろうね。
収容所に入れられていたユダヤ人でも、ガス室なんぞみたことないと言う人は多いときいているよ。
むしろ、あったと証言している連中のほうがレギュラーメンバーだ。　
最初に、この捏造を言い出したのは、レジスタンスのフランス人フォーリソンでガス室のあるとされた収容所に収容されていたが、
戦後、そこでガス室なんぞみたこともないと言ったのが最初。
増して、終戦間際の爆撃による交通網の遮断で収容所の生活必需品、医薬品などに不足をきたし、不衛生になったことからチフスが
猛威を振るった結果の死者は大勢いた。　戦後の収容所での死者の写真はチフスによる死者がほとんど。
ガス殺の死体は一体も発見されていない。
こういった話は、やはりホロコーストスレを見てきたほうがいいんじゃないの。
あんたの言うことは全くの独りよがりにしか聞こえないよ。

それにチフスの蔓延は収容所内に限った話ではなく、当時の、物資不足に悩んだ多くのドイツの町、村でもそうだった。
いつか、毎週土曜日の世界不思議発見で当時のドイツで医者として働いてた日本人の医者が、ドイツ人のチフス患者を救おうとして
最後に自らチフスにかかって死んだ話を見たことがある。　彼は、いまでもドイツじんから感謝されている。

どうみても釣りか、あるいはバカです。ありがとうございました。

>>488
ポーランドがモスクワは蹂躙したことあるよな
第二共和国の陸軍がベルリン蹂躙ができなかったのは単に戦術の問題だろ

ポーランドが「戦争の被害者国家」っていうのがますます疑わしい。

>>491
どうみても釣りか、あるいはバカです。ありがとうございました

べつに釣ろうなんて思っていません。
いろいろな考え方を理解しようとしないあなたこそ救いようがないですね。
ご愁傷様です。

ポラックって、弱い相手や、苦境に陥っている国を攻撃するのを得意技にしている割には、
結局最後はやられているよな。

卑怯な手を使いまくる割には、全然勝てずに被害者面しているんだから、ほんと最低だよ。

まて、３００万の陸軍で東欧制覇
というポーランドの野望に萌えないのですか？

ポーランドの野望に萌えないのですか？

2週間でベルリンを占領するって言っていたのに、反対に2週間でやられるような国に萌えるも
なにもないね。

そうだ、開戦時、ポーランドは一般正規軍のほか260万もの訓練された予備兵力をもって
いたんだよな。　兵力的には再軍備わずか4年のドイツより見た目は強力にみえる。
しかも開戦半年も前から、ドイツに対し軍に動員令を発し挑発していたわりにはあまりにも無様
負け方だ。　その敗北が決定的になってから東から侵攻してきたスターリンもあまりほめられた
ものではないが。

３９年８月末より前にちょこっとやった動員は２個軍団くらいでしょ。
しかも動員直後にドイツから激しいクレームがきて、イギリスにも自重しろと見捨てられて
結局侵攻される直前まで大規模な動員はできなかった。

イギリスにも自重しろと見捨てられて
結局侵攻される直前まで大規模な動員はできなかった。

他国の言うことを聞くポーランドではあるまい。　特に、戦前の悪名高い第二共和国ではね。
早くから軍事動員令を発してドイツを挑発し、国内のドイツ系住民を弾圧して緊張関係をつくりだして
おきながら、戦争をを意識していなかったなどといえた義理ではないだろ。
自ら大兵力をもっていながら、ドイツの背後のイギリス、フランスの大兵力を頼りにしすぎ
ドイツの国力を甘くみていたポーランド軍首脳の無能ぶりこそ非難されてしかるべき。

あ、レスして後悔した。どうぞご自由に。

>>500
猿にレスするとは奇特な人だ
後悔先に立たず

車ダンツィヒ

ドイツに負けたのが決定的になったのはソ連の侵攻のため
それがなければ撤退戦で持ちこたえ、英仏の参戦によって巻き返すことは明白

そうかなぁ。
ポーランドの負けが決定的になってから
ソ連が侵攻してきたような。

そのころ西部に集中していたポーランド軍はあらかた
壊滅しちゃってたし。

ソ連の侵入は独ソ間の事前の申し合わせより遅れたんだよね。
あれは何で？　動員の遅れか？

まったくの想像だが、ポーランド軍の壊滅を待っていたんじゃないの。
もし、ドイツが劣勢ならしたり顔でポーランドを支援したよ、きっと。
スターリンおじさんはそういう奴だ。

それよりは、ポーランド攻撃の責任をすべてドイツに押し付けるためだろ。
早期に攻撃していたら、英仏から宣戦される恐れがあったからな。

>>501
ポーランド万歳ですな

>>503
英仏の参戦によって巻き返すことは明白

英仏も宣戦したはいいが本当は戦う意志も準備もなかった。
それが、証拠に、ポーランド壊滅後、半年近くも陸上では戦闘らしきものはなかった。
本気でポーランドを支援する気もなかった。　それが証拠にポーランド壊滅後に東から侵攻した
スターリンに対しては宣戦どころか、後に同盟を結ぼうと言う有様だ。

ポーランドは戦前のウクライナ人民族主義者、ドイツ系住民の弾圧、
戦中は、ドイツ系住民の虐殺、ユダヤ人の虐殺、戦後はドイツ人の民族浄化と悪逆を重ねた
あげく、自分たちは戦争の被害者です・・　それはないだろ。　

>>508
ポーランド万歳ですな

自作自演か。

>>494
卑怯な手を使いまくる割には、全然勝てずに被害者面しているんだから、ほんと最低だよ。

同感です。

>>476
悪い点もあるからヒトラーはまぁそんなに悪くはなかったとでも？

そりゃそうだ
悪いとしたら戦争に負けたことだけだ
スターリン、ルーズベルト、チャーチルのほうが、おれにはよっぽどたちが悪く見えるよ

>>501の言っている猿って、特定の香具師ではなく、自分たちの気に入らない意見を
言う連中のことを言ってたのか。
それで猿呼ばわりして議論を中断させようなんて卑怯だね。

しかし、ポーランドが二言目には自分たちは戦争被害者だと言い出すのにはむかつく

まるでシナ朝鮮みたいだな

>>490
ガス室に疑問を投げ掛けた事実上最初の歴史家は、ラッシニエ。
ラッシニエ（Ｒａｓｓｉｎｉｅｒ）は、フランスの社会主義者で、
大戦中、社会党系のレジスタンスに加わり、ユダヤ人をスイスに
脱出させるなどの活動をしていた。こうした活動のために、
ラッシニエはゲシュタポに捕らえられ、ブーヒェンヴァルト、
ドーラ、収容所に収容された。そのラッシニエが、「ホロコースト」
の虚偽を指摘した最初の歴史家だった事の意味は大きい。
（決して、「ネオナチ」が見直し論を言い始めた訳ではなかったのだ）

フォーリソンは、存命の、フランスの歴史家。文書鑑定の専門家で、
ソルボンヌ大学で、教職員組合の執行委員をしていた事があったから、
彼も、元々は、右翼でもなんでもない。

この二人を混同しているので、注意して欲しい。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

この二人を混同しているので、注意して欲しい。

コメントありがとうございます。　昔からウソくさい話だなとは思っていたんだけど、
正直、ホロコーストスレは時々見るけど、この問題についてはシロウトです。
大分前、アメリカの新聞で、ホロコーストを作り話と思っているアメリカ人は２３％もいる
と言う話を聞いてから、確かに物理的におかしな話だとは思っていたけど。

>>476
ユダヤ人の中でそんなお前みたいな馬鹿なナチスのユダヤ人抹殺計画を反対する
人間なんぞ見たことないね。これはどう証明するんだい？

ホローコーストを否定するデヴィッド　コールはユダヤ人だったんだ。
確かマルコポーロ事件のとき日本にきたんじゃなかったっけ。
その後、自宅で大分、いやがらせを受けたらしいが今どうしているんだろ。

まぁ　このスレで垂下すべき相手はポラックとポラックヲタ
もっともこの連中かなわぬと見えて当にこのスレからいなくなっているかもね。

ポーランドは永久不滅です

いや、何回か消滅してるから不滅ではないんですよ

ポーランドは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。

>>523
ポーランドの国歌みたいだなw

ひざまずけ！命乞いをしろ！
ロスケからハリコフを取り戻せ！

所詮、ポーランドは掛け声ばかりで、現実が伴わない。
かつて、ワレサ政権のときでさえ旧東独に駐留していた旧ソ連軍のポーランド領を通過する際の
いろいろな移動費用を旧ソ連ではなくて、旧西ドイツに要求、支払ってもらってたらしいね。
ダニ国家は血を吸うべき相手を心得ているんだね。　

>526
マジで？
初めて聞いたんだけどソースとかある？

ポーランドは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。

まあ、ドイツワールドカップには出て込んだろうさ。

いや、何回か消滅してるから不滅ではないんですよ

もう、永久に消滅してくれ。
その存在自体がウザイ。

>526
非常に興味深いので「らしい」ではなくて、確かな根拠をご教示ねがいたい。

ポーランド国歌のチャルニエスキってどんな人？

>531
ポーランドスレで聞いた方がいいのでは？
ここでまともな答えを期待しても無理でしょう。

ポーランドは満州国を承認していたらしいので
どちらかというと、いい国に分類してください。

どの国にも色々あるさね。
日本だって村山富一のときは………。

>>476
「ナチのガス室」に疑問を投じた最初の歴史家は、
フランスの左翼ポール・ラッシニエ。
ラッシニエは、社会主義者であり、同時に非暴力主義者だった。

ラッシニエは、大戦中、レジスタンスに参加し、そのために
ゲシュタポに捕らえられ、ナチの収容所（ブーヒェンヴァルト、
ドーラ）に収容され、終戦を迎えた。

戦後、フランス政府は、彼のレジスタンス活動を讃えて、最高位の
勲章を与えている。そんな左翼の英雄が、「ガス室」に異論を唱えた
最初の歴史家だった事を、あんた知ってる？（嘲笑）

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

>>476はただのアホ　相手にしないほうが良いのでは。

ポーランドは戦前の第二共和国のような、救いようのないタチの悪い、チンピラ国家だったのですよ。
時代遅れの戦術思想しかもってなかったが、周辺の、リトワニア、チェコ、内戦で疲弊した旧ソ連を攻撃、侵略、
はては、第一次大戦でドイツから奪った西プロイセンドイツ系住民をドイツに対するいやがらせとして弾圧するだけの
力はあった。
戦後、そのワル国家ポーランドを被害者国家として持ち上げるには以下のような理由があったのでは。
1)ポーランドは戦後、ドイツ領シュレージェン、ポンメルン、東プロイセン南半分を理不尽に奪ったばかりでなく、ソ連軍とともに
　そこに、過去700年以上も住み着き、住民のほとんどを占めるドイツ人を追放、200万〜300万のも及ぶ無抵抗のドイツ人を死地に至らしめ
　た民族浄化、こういった理不尽な内容を隠蔽するため。
2)そして、その略奪地をもともと自国領だということを正当化するため、１０００年もまえのピアスト朝時代の話をもちだして、
　そのあきれた理屈であわれみをもって世論に納得してもらうため。
3）ポーランドがタチの悪いチンピラ国家と知りながら、その国力を過大評価し、ドイツの強大化を押さえる石杖として利用しようとした
　　英仏、あわよくば、自分たちが手をださずともドイツを叩きのめしてくれるとでも思っていたのだろう。
　　戦後、ポーランドを悲劇の被害者国家とする欺瞞に満ちた風潮も、ヒトラードイツをことさら悪く言うのも、そうでなければ
　　英仏は「この悪辣なチンピラ国家ポーランドを助けるために、自らの大英帝国、フランスを結果として破滅に追いやったばかりでなく
　　結局、スターリンに漁夫の理をとられた失態」の罪を中和できなかったろう。
4)　スターリンソ連にとっても、ポーランドをことさらナチドイツの被害者国家として強調できれば、この国を、ドイツから解放したとい　　ういう大義名分ができ、自ら、奪ったポーランド東部領土の強奪の罪を薄められるだけでなく、ドイツがポーランドに奪われた領土の
　　奪還をめざすドイツ報復主義者から守る守護神としての地位を、ポーランドを自国の保護国として安泰でいられるからだ。

　　要は、ポーランドは「戦争の被害者というのは、幻想、むしろ東欧の不安定化に寄与し、世界戦争に英仏、ドイツを巻き込んだ
　　張本人だと言えることだ」

ポラック如き叩き潰せなかった伍長は無能

ポラック如き叩き潰せなかった伍長は無能

たたきつぶしたろ　わずか2週間で　

ポラックは導火線の火付け役
其の先の爆弾をつくったのはイギリスのチェンバレン

開戦の責任は
　　ポーランド：７０％
　　イギリス：２０％
　　ドイツ、フランス：５％ずつくらいかな

　　

第二次大戦初期、ドイツ対英仏の戦い中、その背後で、冬戦争、バルカン進出を計ろうとした
スターリンも罪が重いよ。　
ルーズベルトも米国民の反戦感情を無視しなんとか対ドイツ戦に参加しようとしていたし。
そのため、ドイツの同盟国の日本を挑発し続けた。

伍長はジャップと同盟を結んだのが間違い

当時の日本がもう少し情報戦にたけていればね

諸悪の根源はポラックか。

おれ、ポーランド語は知らんけど、「チャルニエスキ」って人の名前なの？

イランの大統領が、ホロコーストを否定する発言を行っているね。
やはり、「火のないところに煙はない」か。

ポーランドが侵略者なのは同意だが、ドイツの反撃も過剰防衛だったと思う

しかし、一端、事を構えたら相手を徹底的に倒すのが当時の帝国主義の世界のならい。
まして、ポーランドのようなチンピラに容赦の必要などない。　なぜなら、このチンピラは他の同類仲間英仏も自国の
陣に引きずり込み、同じくドイツに対峙しようとしていた。　今にして思えば、このようなチンピラに国家の命運を預けた
無能政治家チェンバレンの罪は重い。　結果としてその後の世界を戦争に巻き込んだ。

チンピラというのはナチスのようなものをいうんじゃないの？

チンピラとは力もないくせ、弱いものいじめしかできないポーランドのことを言うんだろうね。
あんたもそうなんだろけど。　
もっとも、当時のポーランドは自分たちに敵はないと思っていたフシはあるが。
だからこそ、そのようなチンピラ的な態度をドイツを含めた周辺諸国にできたんだろう。

ドイツの反撃も過剰防衛だったと思う

それは、周囲を海に囲まれ緊急の侵略の心配のないどこかの国の言えること
まして、ポーランドの背後には英仏があり、一端、戦端が開ければ、一刻もはやくポーランドを倒し
英仏に対峙する必要があった。
そのまかで、過剰防衛うんぬんの議論さえあなたのような平和ボケしている日本人なら言えること。

チンピラが政権とったのがドイツだろどう考えてもw

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/24(金) 23:44:28 ID:bkwiBMom
フランスからロシアに広がる短頭人種というのはアルプス人種が起源であることは明らか。

１５世紀以前のポーランド=スラブ人の頭示数は７３（>>970の記述は明らかな間違い）で、超長頭。
それ以降ポーランド人に短頭化したのは、ライン川上流地域の南部ドイツ人が大量にポーランドに移住したのが理由。
南部ドイツ系とユダヤ系のアルプス人種ではないかと思われる。
彼らはシュレジェンから小ポーランド地方にかけての山岳地帯に定住した。
そのため、現在のポーランドでも南部ほど短頭傾向が強い。
ワルシャワなどの北部ポーランドは長頭人種である。

１１〜１２世紀のロシア=スラブ人（モスクワ周辺）の頭示数は７３．５で、これも超長頭。
ロシア人の短頭化の原因は定かではないが、南部カザール王国の崩壊と関係があると思われる。
モンゴル（キプチャク汗国）はモスクワまで民族的勢力を伸ばさなかったため、北ロシアとは関係ないだろう。
（ドニエプル川以東の東ウクライナ〜南ロシアには影響しているだろう）

現在のスカンジナビアの頭示数では最も長頭でも７５程度だから、
スラブ人の長頭度は、北方ゲルマン人以上であった。

結論として、スラブは北方人種を原種とする。

チンピラ右翼が天下を取ったドイツとユダヤマフィアが天下を取ったロシアに挟まれた
というのが実際のところだろう
かわいそうに２つのならず者国家に挟まれたポーランドはたまったもんじゃない

>>554
一部文化人類学板にもキチガイポーランドヲタが紛れ込んでるんだよね。

>>554
結論として、スラブは北方人種を原種とする。

あほか。

>>556
キチガイポーランドヲタが紛れ込んでるんだよね。

そのようですな。
つきあいきれんよ。　ポーランド、ロシア、セルビア、同じスラブ穴のむじなだろ。
東方人種だよ。

>>555
かわいそうに２つのならず者国家に挟まれたポーランドはたまったもんじゃない

といいながら、ポーランドはロシア、ドイツ、リトワニア、チェコとその周辺の国々を侵略、軍事恫喝、
民族浄化してまわったならずものというより、卑劣、陰険な犯罪国家なのだが。

>>553
チンピラが政権とったのが

チンピラというのは力もないくせにいきがる戦前のポーランドの第二共和国みたいな国をいうのさ。
一人じゃ何もできないから、英仏を引きずりこみ世界を戦争に巻き込んだ張本人。

>>556-560

運動能力　　　　　【黒人＞＞＞＞＞＞白人＞＞＞アジア人
体格、パワー　　 【白人＞＞＞黒人＞＞＞アジア人　(意外かもしれないが”力”だけならヨーロッパ白人の方が圧倒的に強い)
ルックス（男）　 【白人＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞黒人＞＞アジア人
ルックス（女）　 【アジア人≧白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞黒人
頭脳　　　 　　　 【白人＞＞＞アジア人＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人

>>556
一部文化人類学板にもキチガイポーランドヲタが紛れ込んでるんだよね。

おれも見たが、ポーランドを美化したいあまりにいろいろなまやかしを言うポラックヲタの輩が多いねというより、
特定の一人があっちこっちで出没しているだけなんだろうけど。
ポーランドはその名の通り平原の国、東西からいろいろな民族が通過していった国だ。
スラブ人が主体の国とは言え、モンゴルの侵略、ユダヤ教を信ずるトルコ系ハザール人の大量移民、
また、南方からトルコの侵略にもあっている。
強いて北方人種というなら、西方からやってきて、主に今のダンチヒや東プロイセン、ポンメルンなのに殖民してきたドイツ人が
いえるけど、そのかれらもポーランドは第二次大戦後、無慈悲に多くを殺した上、追放してしまった。
もともとスラブ人自身が過去ルーマニア北方のカルパチア山系を原住地として、あちこちに分散進出、ロシア人やポーランド人に
なったもの。　もともとスラブ人自身が東方人種に属するのであって、北方人種とは何の関係もない。

言語上のいわゆる語族と血統上の人種をごっちゃにしている
馬鹿だねえ

中世以前の時代は、比較的民族と、人種は近い関係にあったんだろ。

まぁ、今でこそ過去の多くの戦争や、交通網の発達で民族と人種の区別自体難しくなってきているというより
意味がなくなってきているがね。　特に地続きのヨーロッパでは。

>>563
スラブ人はもともと北方人種。スラブ人の真の姿が北方人種。
http://www.snpa.nordish.net/chapter-VI7.htm

>>563
>スラブ人が主体の国とは言え、モンゴルの侵略、ユダヤ教を信ずるトルコ系ハザール人の大量移民、
>また、南方からトルコの侵略にもあっている。

ヲイヲイ。
モンゴルの侵略といってもハンガリーにいたバトゥの主力軍でなく、その一部だし、戦争しただけで定住も混血もしていない。
ユダヤ人はドイツからやってきた。
トルコの侵略は一回もないぞ。ウィーンを侵略したトルコ人をポーランドの遠征軍が破ったことはあるが。

15世紀のドイツ人移住とともに、ポーランド人の北方人種度が減少している。
ポーランドに移住したドイツ人は南部ドイツのアルプス人種なので、
金髪碧眼長身であった北方人種ポーランド人の血を汚したんだよ。

>>568
>金髪碧眼長身であった北方人種ポーランド人の血を汚したんだよ
ヲイヲイ
ナチスドイツのキ印か半島のゲルマン猿みたいなこと書くなよ

>>569
ポーランド万歳ですな

また自作自演か。

このようなキチガイポーランドヲタには付き合いきれんな。

>>569
ゲルマン猿みたいなこと書くなよ

あのな、ヤシの言っていることはその反対だろうが。

15世紀のドイツ人移住とともに、ポーランド人の北方人種度が減少している

というより、もともとカルパチア北方を原住地とするスラブ人が北方人種であるなどと
ありえない。

なんか、ポーランド人は北方人種で、汚さざるべき存在と思っている救いようのない
香具師がいるようだが、彼らは奴隷民族の語源となったスラブの一派に過ぎない。

むしろ、スラブの西方への進出で、北方人種ゲルマン族の血を汚しているのは
彼らである。

つか、ポーランド人が元来北方人種である動かぬ証拠があるんだよ。

スラブという名称は、語族にすぎない。単一の人種ではない。

ゲルマンは紀元前に南への進出で土着民と混血し、自ら勝手に北方の血を汚している。

それが中世にポーランドに移住して、ポーランド人の北方の血を汚した。

ゴキポラック

北方人種であるポーランド人を愚弄して、何のつもりだ貴様

つか、ポーランド人が元来北方人種である動かぬ証拠があるんだよ。

釣られようか。
ひとつ聞こう。
　　まず、ポーランド人とはスラブ系のポーランド語を話す民族だよな.　ちがうか。
そして、スラブ語がロシア語、ポーランド語、セルビア語と分化するまえの原住地はいまのルーマニアの北方カルパチア
　　山系と認識している。
　　その彼らが、西、東、南と散らばってそれぞれの民族形成をなして、現在にいたっている。
　　原住地にいた時点で、どのような人種に属していたのか　東方人種としか思えないが。


　

ゲルマン語族とスラブ語族は昔から隣接しているから、もともとの人種が異なるはずはない。

北方人種の西方群がゲルマン語族になり、東方群がスラブ語族になっただけの話だ。

>580
語族と人種をごっちゃにする馬鹿ってまだいるのね。
テュルク系民族の故地は北アジアだが、現在のトルコ共和国に住んでる連中は
のっぺり顔のモンゴリアンか？ｗ

ポーランド人は中世は典型的な北方人種だった。

現在のハンガリー・ルーマニア・ブルガリアのドナウ河畔で形成された印欧語族のうち、
スラブ−バルト−ゲルマンの3民族はもともとは同じ集団で北に留まり北方人種を維持。
ケルト−イタリックの2民族は同じ集団で南方や西方に広がり地中海人種やアルプス人種を形成。
この時代の彼らの言語はすべてケントゥム訛り。

そのうちもっとも文化の発達した印欧語族の中心集団がサテム訛りを起こし、そのなかの北方人種はプロト・スラブ=バルト語族に。
プロト・スラブ=バルト語族は東はエルベ川から西はドン川までの広大な地域に拡散。
北方人種のうち、サテム訛りにならず、ケントゥム訛りのままにいた僻地の集団はプロト・ゲルマン語族になる。
プロト・ゲルマン語族は現在のドイツ北部からスカンジナビアまでの地域に定住。

プロト・スラブ=バルト語族のうち西方集団は現在のポーランドに集団定住し西スラブ語族を形成し、
東方集団は現在のウクライナに集団定住し、東スラブ語族を形成。
東西スラブ語族は現在のベラルーシにある沼沢地帯によって隔てられる。

西スラブ語族の部族は現在のポーランドにおいて東ゲルマン語族の部族と斑状態で混住。紀元前後。
ゲルマン語族の南方群はアルプス地域南部原住民と混血し丸顔・短頭のアルプス人種化。
このころからゲルマン語族は当時の文化先進地域であったローマの文化を取り入れていく。
ローマから離れていたスラブ語族は文化的に遅れをとるようになる。

フン族の侵入によりゲルマン語族の西への駆逐。西スラブ語族はフン族に従属しゲルマン語族を駆逐。4世紀ごろ。

フン族消滅後、西スラブ語族のポーランドからの大移動。5〜6世紀ごろ。
移動の後定住し各地で先住民と混血してソルブ人・チェコ人・スロバキア人・スロベニア人・クロアチア人・セルビア人・ブルガリア人などの元となる。
ポーランドに留まった部族はポーランド人・カシュープ人・シレジア人の元となり、北方人種を維持、11世紀にはポーランドを建国して統一。

中世後期より、ドイツ南部ライン川上流地域の丸顔・短頭のドイツ人がポーランド南部に大挙移住し、ポーランド人に混血。
これを契機としてポーランド人の北方人種的特長が失われていく。

北方人種だろうが東方人種だろうがどうでもいいじゃん

人種と民族を混同してゲルマン民族＝北方人種、スラヴ民族＝東方人種なんて言ってる
頭のおかしい香具師はとっとと消えてください。

そもそも現代の人類学では東方人種なんて用語は存在しない。
東方人種なんて分け方をしていたのは何にもわからなかった19世紀までだ。

ヨーロッパにおける人種分布（1916年）
北方人種、アルプス人種、地中海人種。
http://forum.skadi.net/attachment.php?attachmentid=51940

人種がどうのとか言ってる頭のおかしい香具師はとっとと消えてください。

そもそも生物学的にはヒトはホモサピエンス一種であって、
何人種だろうが種的な違いは全くない。

>>588
いや、ブリストル大学のリチャード・クーン教授によると、
人種は存在する。そしてクーン教授は人種を大きく分け、さらに細かく分けている。
クーン教授の研究結果ではポーランド人は、いまでも北方人種。

ポーランドが何人種だろうがまったくどうでもいいことだ。
何人種だろうとポーランドはポーランド

>>587
人種の正当性はともかく、この分布図では現在のポーランドの北方人種はやはり、ドイツ騎士団のあとを継いだドイツ人植民者が
北ドイツ方面から移住した地域に集中しているように見えますね。

シレジア地方もそうですね。
やはり、ドイツ人の殖民定住者が多かった地域ですね。

東方人種なんて分け方をしていたのは何にもわからなかった19世紀までだ。

ちょっと前の歴史書にも載っていたような気がするが。
もともとスラブ人が歴史に登場してくるのは遅く、古代スラブ人の居住地と考えられるのは
ビスワ川からドニエプル川中流域にまたがる森林と沼沢に覆われた地域にほぼ絞られた。
人種の意義がどれほどかわからないが、北方人種の起源を北ドイツ、スカンジナビア南方から
拡散したとするならば、東からきたスラブのポーランド人は明らかに北方人種というより、東方人種として
定義されるべきだろう。　もっとも、ドイツ人の東方殖民などで、北方人種の血もあるていど混じっていることは
否定できないが。

そもそも現代の人類学では東方人種なんて用語は存在しない。
東方人種なんて分け方をしていたのは何にもわからなかった19世紀までだ

あなたこそ消えてください。
人種と民族を混同しているというより、どの民族にどういう人種が多かったかは当時の世界ではいえると思います。
スラブはあきらかに6世紀以降、東方より進出してきた民族です。
北方人種とは明らかに別人種です。　もちろん、現在のような交通地域の発達し、民族の移動を繰り返した
現状においてはそんな簡単な区分けができるっとは思いませんが。

コール元独首相：「ホロコ−ストは作り話」と語る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141630802/

　　　　　　☆ ﾊﾟﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾊﾟﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コール元独首相逮捕まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>593-594
東にいたから東方人種？単純だな。
ヒトラーも同じように単純に考えていた。考古学や人類学が今のように発展していなかった時代だ。

現在明らかになっているのは以下の通り

北方人種は西からそれぞれゲルマン・スラブ・バルトに語族が分化。

紀元前後までに、
ゲルマンは西方のケルトや南部の系統不明のアルプス原住民と混血。
スラブは西方でゲルマンと混血、東方でスキタイやサルマートと混血。
バルトは東方でアルタイ系と混血。

スラブ人は一時ゲルマン人（おそらくスエビやゴートなどの東ゲルマン系）によって東方にビスワ川東方に追いやられていた時期があったが、
ゴート人南下以前はそれより西の地域まで広がって定住していた。

ポーランドに関していえば、中世後期まで典型的な北方人種を維持。
その後のドイツ殖民によってアルプス化していく。

人種に関する話はよそでやってくれ。スレ違いだ

ポーランドに関していえば、中世後期まで典型的な北方人種を維持。
その後のドイツ殖民によってアルプス化していく。

話が逆。。　ドイツ人の東方殖民によって北方人種が注入された。　もっとも多くのドイツ人は戦後ポーランド自身が追放してしまったが。

しかし、異様な香具師だな。　ポーランドヲタか。　何が何でも、理屈に合わんことをこじつけて、ポーランドを美化したがっているようにしか見えん。
同じような話を、人類学あたりでやって、相手にされないからスレちがいのここにきてわめいているのか。
とっとと消えてくれよ。

>>598
>ドイツ人の東方殖民によって北方人種が注入された。

しかしそれではポーランド人の頭骨が短頭化していった時期がドイツの東方殖民とピタリ一致する事実と矛盾する。
ポーランドに殖民したのがアルプス人種系のドイツ人だったとしか考えられないのではないか。

>>599
ポーランドに殖民したのがアルプス人種系のドイツ人だったとしか考えられないのではないか。

ドイツ騎士団が呼び寄せたのはハンザ都市を中心とする北ドイツからの植民者だ。
それに、神聖ローマ帝国の国境シレジア、ポメラニアを超えていったドイツ人のなかではスラブ化したのもいるが、少数派だ。
人種が変わるほど、殖民がおこなわれたのならポーランド語自身が少数派になっているはずだ。
それに、ドイツ南方と言ってもアルプス人種が当時それほど居たとは思えない。
ポーランドはドイツ植民者のほかに、東方からユダヤ教徒のハザール人の移民も大量に受け入れている。

>>600
ドイツ騎士団領やポメラニアは当時はポーランドの属領であって本領ではないから、
ここで頭骨のことを言っているポーランドではない。
シレジアを含むポーランドの本領で１３世紀以降ポーランド人の頭骨が短頭化しているのは紛れもない事実だ。
ここはドイツ騎士団やハンザ同盟とはほとんど関係のない地域。
とくにこの短頭化の傾向は１５世紀以降顕著になる。

また、ハザール人の移民を受け入れたというのは聞いたことがない。
ポーランドのユダヤ教徒はペスト禍の１４世紀ごろドイツからやってきたが、
ポーランドでもシュテットルと呼ばれる居住地を持ち、キリスト教徒のポーランド人とは別居している。
混血は考えにくい。

消去法として、やはり短頭の、あまり北方人種的でないドイツ人の大量移住の影響しか考えられない。

「人種が変わるほど、殖民が行われた」というが、ドイツ人とポーランド人の人種は外観は大きく違わない。
ポーランド本領内ではポーランド人が支配者であるから、
移住したドイツ人の大半はポーランド化したことはヨーロッパでは常識となっている。

>>598
>ドイツ人の東方殖民によって北方人種が注入された。

それはヒトラーの私論w

人類学と矛盾しようがなんだろうが勝手に定義づけしてプロパガンダに利用した。
これがヒトラーのやり方。

東方人種のスラブ人はもともと短頭っだった

>>601
また、ハザール人の移民を受け入れたというのは聞いたことがない。

おまえまだ自分の居るところがスレ違いだということがまだわかってないようだな。
人類学スレで大分ぼこられてきたんだろ。　相手する気にもならんが。　
アーサーケストラーの書でもわかるように、なんで急にポーランドのユダヤ人が急に増えたか、
それはカスピ海沿岸地域にあったユダヤ教徒ハザール人が、モンゴル帝国の侵入によって滅んだが
その棄民は東欧になだれこんだ。　よくドイツを経由してポーランドや東欧に一挙に大量のユダヤ人が向かったと言う話はあまりにも
眉唾物だ。　そんな急にユダヤ人がポーランド国内で増えたこと、まして西欧でのユダヤコミュニティは小規模なものが多かったにも
かかわらず、ペストの影響があったにせよそれが大挙してポーランド、東欧方面に移動していったと言う歴史的事実は一切ない。
同時期にあったモンゴルのヨーロッパ遠征によるハザール帝国の壊滅、かれらユダヤ教徒、後に東欧系ユダヤとして難民のごとく
ポーランドになだれ込んだ。　それに、東方人種、東ヨーロッパ人種はもともと、ドイツ人、北欧人に比べて短頭なんだよ。

人類学でこういう話がくるとすぐヒトラーの人種論などもちだして相手をうやむやにする輩がいるが
ポーランドの場合はあくまでも根底がスラブ、東方から来た東方人種、彼らはもともと北方人種のドイツ人、北欧人に
比べたら、短頭なんだよ。

>>601
はやく人類学スレに帰れば　東方人種の短頭スラブやその系列の短頭ポーランド人の形態については、
そこのスレで論じてくれ。　スレ違いもいいところだ。　もっともむこうのスレでもいい迷惑だろうけど。

アーサー・ケストラーは17世紀半ば(フメリニツキーの乱直前)に数十万人、
世界的に見ても圧倒的な数のユダヤ人がポーランドに居たことから
それらがハザールの恐らく数十万のユダヤ人が移住したと考えた。

しかしながらハザール10世紀には既に大国の地位を失っていたから
それ以降700年に渡りどこかに居住せねばならない。
ポーランド・リトアニアが広大な国になったのは14-15世紀だが人口はというと
各々100-200万人でユダヤ人も数万人程度と見られている。
そして旧ハザール領の殆どは13世紀からキプチャク汗国領。
ならば数十万人のユダヤ人はキプチャク汗国に住む他は無い。ステップの国は
人口は大したこと無いだろうからキプチャク汗国は数十%がユダヤ人ということに。
でもキプチャク汗国がそれほどのユダヤだらけの国とは聞かない。

17世紀ポーランドのユダヤ人が数十万人になったのは専ら自然増ではなかろうか。

>>604-607
スラヴ人はもともと北方人種で15世紀まで長頭ですよ。考古学での紛れもない事実。
その後短頭化が進んだが、前後が短くなったのでなく、左右が広がった。頭蓋容積が増えたのです。
原因は何かというのが問題ですが、どう考えてもアルプス人種のドイツ移民でしょう。

アーサー・ケストラーはただのハンガリーのジャーナリスト・小説家で、人類学者でも考古学者でもありません。
いわば�dデモ系です。
ケストラーの私説を持ち出すあたり、お里が知れてますねw

（人類学の話がしたければ、sageで行きましょう。）

>>604-607
あなたは異常にスラヴ人が嫌いで、あなたの情報には完全にバイアスがかかっています。

>>604-607
>>609の「アルプス人種のドイツ移民」はポーランドの話です。

ロシア人など、東スラヴ系はポーランド人とまた亜人種が異なります。
ロシア草創期に支配下に置いたウラル系の人種と、キプチャク汗国のモンゴル系の影響だろう。

>>608
>17世紀ポーランドのユダヤ人が数十万人になったのは専ら自然増ではなかろうか。

その通りだと思います。14世紀にポーランド国王が
ペスト流行のためドイツで迫害されていたユダヤ人を大量に受け入れたのは紛れもない事実。

彼らはポーランドの各都市部に自治権の与えられた居住地を作りました。
ここがゲットーに閉じ込められていたドイツの場合と違うところです。

非キリスト教徒にキリスト教徒と同等の人権を認める傾向のあった
ヨーロッパではかなりユニークな国家であるポーランドでは
迫害を避けて西欧から流入するユダヤ人は寛容に受け入れられたため、
その後は自然増というのが合理的な結論です。

ハザールの流入に帰するのは、かなり無理があります。

キプチャク汗国の崩壊に伴いロシアに併合された結果、
ロシア・ユダヤ人はハザール系が多いものと思われます。
それらしい姓のユダヤ系ロシア人も実際に多い。

>>608->>613

苦しい一人芝居だな。

人類学スレで、ここの>>608->>613と思われる輩が、同じような話をして某香具師から以下のような
反撃を受けていた。

一所懸命サッカー代表の写真で実証した彼の弁護をするが、ポーランド人は北方人種ではない！
髪の色はこの際あまり関係ないよ。要は北方人種は長身で細面で長頭でなければならないが
ポーランド人はその逆なのです。顔の骨格そのものが違うのです。例え髪が明るい色をして
いても、東方人種の定義は髪は灰色がかった金髪とあるので十分に有りうる話です。
最近の２０歳男子の平均身長統計ではポーランド人は１７０．５ＣＭとある。
日本人の平均身長１７０．７ＣＭを下回っています。
因みに、オランダ人１８２．６ＣＭ　デンマーク人　１８１．８ＣＭです。
それにしても頑固な方ですね？　ポーランド人は北方人種ではありません。

>>612
非キリスト教徒にキリスト教徒と同等の人権を認める傾向のあった
ヨーロッパではかなりユニークな国家であるポーランドでは

ポーランドは歴史的にも反ユダヤ国家、でなければイェドワブネの事件はどうして起きたのか。

アーサー・ケストラー自身、ユダヤ系のハンガリー人だろ。
この著書は当時世界から注目を浴びていた。

http://blog.livedoor.jp/daddy101s/

>>615-617
「反撃」したのはお前自身じゃねーの？
そのコピペ読むだけでも穴だらけだけどさｗ

まず最初に、身長のことだが、他国は成人の身長なのに、ポーランドだけは何故か14才の子供のデータ。

次に、東方人種というのは存在しない。
アルプス系の新ドナウ人種のことが言いたいのか？ならばドイツにも多数いるから、
ポーランドが北方人種でなければ、ドイツも北方人種でない。
で、こういう人類学から乖離した話に流れていって、
お前は結局相手にボコボコにされたんじゃなかったっけ？

イェドワブネの事件のように一地方の村で起きたたった一つの小さな暴動事件。
それもユダヤ人がソ連と通じているといったデマや、占領していたSS隊員に強制された疑いの晴れない事件だ。
これをもってポーランドを反ユダヤ国家と結論付けるのは極論に過ぎる。
ポーランドは昔からユダヤに寛容な国家です。でなければ中世から戦前まであんなにユダヤ人が増えるわけがない。

アーサー・ケストラーのハザールの話は、その前から一部にあったハザールの噂を出したもので、
事実の話ではない。グラハム・ハンコックの神々の指紋と同じようなもので、事実とは無関係のある種のロマンに過ぎない。

>>614
キタコレ。
一人芝居だと思っているあたり、やっぱりナチヲタらしいパラノイアだなｗ
やっぱり人格疑うわこりゃ。

ちなみに漏れの書き込みは>>613と>>619。

>>608と、>>609以下の連投は明らかに別人物だろーがｗ

>>619
「反撃」したのはお前自身じゃねーの？
そのコピペ読むだけでも穴だらけだけどさｗ

どうやら本性をあらわしたようだね。　どこまでもしつっこいキチガイポラックヲタだね。

そのコピペを書いた香具師はコテハンをつかっていたよ。
あんたのほうが知っているだろ。　そのコテハン名は、人類学でよく出てくる人みたいだけど。
残念ながらオレじゃないよ。
それにしてもなに混乱してないか。　なんでこの話の中で、イェドワブネの話が出てくるの関係ないだろ。

>>620
パラノイアだなｗ
やっぱり人格疑うわこりゃ。

あなた自身でしょ　疑われているのは。
いい加減に、消えな　ダニポラックヲタ！！

>>621
ナチヲタのほうがウゼエよ…
しかもおまえ在日かそっち系のようだし、二重にウゼエ

ポーランド擁護してもかまわないけど、ナチ擁護するのはちょっとなぁ。。。

自分はナチを擁護するわけではないが、ポーランドにもある程度の責任はあると思うが。ポーランドが絶対正義なわけではない

ポーランド擁護してもかまわないけど、ナチ擁護するのはちょっとなぁ。。。

歴史は平等に見ないとな。
戦前のポーランドの第二共和国など、ならず者国家以外の何者でもない。

>>622
しかもおまえ在日かそっち系のようだし、

なにか勘違いしてないか

>>624
しかしダンチヒ問題なんか、ありゃ完全にドイツの言いがかりだぜ
ポーランド回廊にアウトバーン建設を認めれば、ポーランドの領土は補償してやるなんて、
逆に言えば、建設を認めなければ侵略するって意味だろ

それにドイツは高利の国債を乱発して財政的なサスティナビリティが完全に破綻していたが、
それは侵略戦争を前提にわざとそうしていたんだから

ポーランドではエンデツィア派による政治的なユダヤ人問題があって、その点では絶対正義とはいえないが、
ドイツとの外交問題に関してはポーランドに同義的な非があったとはまったく思えない

よくヴィルノ問題やチェシン問題があがるが、それらはそれぞれ反共、反ナチ政策の一環にすぎないだろ
前者は強引との批判もあるが、あのままリトアニアのままだったらどうなっていたか
後者はチェコスロヴァキアがドイツに併合されたことで、ポーランドの見通しがまったく正しかったことが証明されている
前者も結局おなじことだろうよ

問題は、ポーランドは英仏との同盟を信頼し、ドイツに対し毅然とした態度を貫いたが、
開戦で英仏に裏切られたことだ
結局は敵国にすべて包囲されて、たよりにすべき同盟国が冷淡だったことに問題がある
開戦後ルーマニア国境付近まで戦線を下げて撤退戦をしていたときに、
英仏が西からドイツを攻撃していたらポーランドの運命は変わっていたにちがいない

＞よくヴィルノ問題やチェシン問題があがるが、それらはそれぞれ反共、反ナチ政策の一環にすぎないだろ

盗人猛々しいとは、まさにこのことですね。

>盗人猛々しいとは、まさにこのことですね。

そういう下らない批判は、聞き飽きた

ヴィルノ占領でもチェシン占領でも、ポーランドはリトアニア人やチェコ人を迫害していない

それに対しポーランドを占領したドイツは、何をやった？え？

AB作戦という言葉でも、ググってみろ

しかし第二次大戦後の旧ドイツ領併合、ドイツ系住民追放に関してはポーランドにも非があるだろう。オーデルナイセ線はどう考えても理不尽だ。

>>629
＞AB作戦

ドイツによるポーランド人虐待は、タンネンベルク作戦（Operation Tannenberg）では？

西プロイセンがポーランド回廊としてポーランドに割譲されたこと自体おかしい。
ポーランドは内陸国のままでよかった。
西プロイセンはドイツ系住民主体だし、ポーランドの版図はワルシャワ大公国と同じくらいにしておくべきだった。

>>630
>第二次大戦後の旧ドイツ領併合、ドイツ系住民追放に関してはポーランドにも非があるだろう

領土併合と追放に関してはポーランドに非はないよ
ポツダム協定の付帯事項で、連合国の取り決めだから

問題は、「移送」（＝追放）行政が行き届かず、多くのドイツ人に犠牲者が出たことだ

>>631
>ドイツによるポーランド人虐待は、タンネンベルク作戦（Operation Tannenberg）では？

そう
61000人以上のポーランド人が虐殺された

そのほかに、3000人以上のポーランド人が「ブロンベルクの血の日曜日事件」の報復として
虐殺されている。

ブロンベルクの血の日曜日事件とは、開戦後の9月3日にビドゴシチ（ブロンベルク）市で、
ドイツ系住民（第五列含む）による大規模な破壊活動が行われ、
それを鎮圧するためにポーランド軍や警察と戦闘になった事件。

ビドゴシチ市内における死者は228人から358人、そのほかに市外でも死者が出た。

ドイツはこの事件における死者を6万人と誇張して
これをドイツ人に対するポーランドの組織的迫害行為の典型として宣伝し、
市がドイツ軍の占領下となると、報復として3000人以上のポーランド人を虐殺し、
13000人以上を逮捕して強制収容所へ送った。

ブロンベルク事件だけとっても、いかにドイツが卑劣かが、猿にも分かるだろ？

そもそも連合国の取り決め自体が「勝てば官軍」式の理不尽な取り決めだが。

>>636
勝てば官軍が理不尽ならドイツ占領下のポーランド人虐待のほうがもっと理不尽ということでいいだろ？

>>636
ライヒにとっては理不尽だろうと何だろうと「勝てば官軍」は世の常

少なくとも「ポーランド人虐待のほうがもっと」とは思わないが。

>>632
とはいえ、第一次大戦後の国境線は、
プロイセンから発したドイツ帝国思想を完全に葬り去ることだったからねぇ

再度戦争が起きたことから、むしろ不十分だったわけだ

第二次大戦後の国境線変更や住民追放によってやっとドイツ帝国思想の温床である
プロイセンを葬り去ることができたんだよ

しかもドイツ帝国思想は異常なメタモルフォーゼを起こして、ナチ式人種主義という
グロテスクな思想にまでなってしまっていた
これを完全に葬り去ること、これが目的だったからな

二回の戦争は、必要悪だった

>>639のような奴に、言う言葉はない

プロイセン＝帝国思想は短絡的すぎないか。
第一次大戦にしてもドイツだけが悪いわけではあるまい。

>>639
知識が偏ってるからそういうことになる。
ドイツのことは知りたいが、ポーランドのことは興味がないというケースが多い。
また、日本語ではドイツに偏った情報ばかりが氾濫している。

少なくとも英語の情報源に接しないと意味がない。
英語はドイツやポーランドを含む世界中の多くの国で第一外国語だから
こういう時代の記述に関しては双方でチェックし議論や検証をすることができる。
その点で日本語はおろか、ドイツ語やポーランド語の資料よりも信頼性がある。
とくにドイツ占領下のポーランド人の状況については、より正しい知識を得ることができる。

>>642
たしかにプロイセン≠ドイツ帝国思想ではあるが
プロイセンがドイツ帝国思想の温床であったことは否めない。

事実、この地上から旧プロイセン領の大部分を消し去ることで
好戦的で拡張主義的なドイツ帝国主義の流れは途絶えることとなった。

ヨーロッパ諸国がヨーロッパ以外でやってたことに比べたら
ドイツ帝国主義なんてたいしたことをやってないぞ。
人権板にでも行ったらどうだ。
むしろ、ドイツ帝国主義程度のことで騒いだ他のヨーロッパ諸国がおかしいわけで。

だからといって19世紀からのドイツ帝国主義が問題ないとはいえないだろ。

しかもドイツ帝国主義から変容したナチズムは
「ヨーロッパ諸国がヨーロッパ以外でやった」ことを
まさにヨーロッパでやったってことじゃないか。

ドイツによる一連のポーランド人やユダヤ人に対する迫害は
コルテスによるインカ滅亡、白人によるアメリカインディアン殺し、
イギリス人によるタスマニア人虐殺あたりと同じことだ。

そりゃいかんだろ。
別にヨーロッパでなくとも、世界中でやっちゃいけないことだ。
それをドイツは20世紀も半ばになってやっていたわけだからなお悪い。

>>629
ヴィルノ占領でもチェシン占領でも、ポーランドはリトアニア人やチェコ人を迫害していない

http://ww1.m78.com/topix-2/wilna%20conflict.html

ドイツは、野蛮なスラヴ人から西欧の文化を守る防波堤になっていたのだが、
愚かにも英仏はその防波堤を破壊してしまったからな。

>>627
問題は、ポーランドは英仏との同盟を信頼し、ドイツに対し毅然とした態度を貫いたが、
開戦で英仏に裏切られたことだ

あわよくばポーランドがドイツを打ち負かしてくれるとでも思っていたんだろ。　それだけの予備兵力をポーランドは持っていた。
毅然とした態度？？　ふざけるなよ！　英仏はドイツの強大化を恐れてポーランドを利用しようとしただけだ。
それが理由に、いざ開戦となったらポーランドのあまりにも無様な負けっぷりになかば呆然としっぱなし。　まして、同時期にポーランドの
東半分を占領したスターリンソ連に対しては、宣戦どころかあとになって同盟を結びましょうと言うていたらくだ。
その後の、半年以上にわたって陸上で何も起きなかったことがポーランドの力を過大評価していた証拠だ。
ポーランドはかつて、リトワニア、旧ソ連、チェコに対するのと同様ドイツに対してもダンチヒの完全併合、ポンメルン、シレジアなどのドイツ領を
奪おうとして盛んにドイツを挑発していた。　第二次大戦の始まりはこのならず者国家の第二共和国の破廉恥な政策ですでに約束されていた。

チェシンってチェコとはいいながら、ズテーテン地方、チェコ人よりドイツ人が多かった地域だ。

>>649
＞ドイツに対してもダンチヒの完全併合、ポンメルン、シレジアなどのドイツ領を
＞奪おうとして盛んにドイツを挑発していた。

呆れ返るなあ。反ポーランドプロパガンダ作戦である「ヒムラー作戦」を鵜呑みにしているとは！

＞第二次大戦の始まりはこのならず者国家の第二共和国の破廉恥な政策ですでに約束されていた。

破廉恥なのはドイツだろ！よくもヌケヌケと！このキチガイナチヲタめ！この卑劣なデマゴーグが！
国債乱発により、侵略戦争によってポーランドを略奪しなければ1939年9月末にはドイツ財政は完全に破綻していた。

>>650
＞チェシンってチェコとはいいながら、ズテーテン地方、チェコ人よりドイツ人が多かった地域だ。

デタラメを言うなこの糞ナチヲタめ！

ポーランドのチェシンに併合される前チェコ側だった旧公爵領チェシンの1900年の人口構成は、
ドイツ人18％、ポーランド人55％、チェコ人27％であり、過半数がポーランド人だ。

ドイツによるズデーテンラントの要求は明らかにこの地域の安全保障を脅かすことになった。
ズデーテンラントの割譲問題がなければポーランドも旧公爵領チェシンを要求することもなかったわけだ。
結局ズデーテンどころか、チェコスロバキアがドイツに併合される結果となったのだから、
ポーランドは自国および民族の安全保障を維持するためのぎりぎりの判断だった。

>>648
>野蛮なスラヴ人

あほか！

野蛮なドイツ人からヨーロッパを守るためにポーランド強化策としてポーランド回廊が設定されたが、
あまりにも不十分だったため、野蛮なドイツの暴走を招き、第二次大戦に突入したのだ。
ヴェルサイユで東プロイセンをポーランド領にしておけばよかったくらいだ。

>>653
それはいくらなんでもおかしいだろ

シュレジエンをオーストリアの飛び地に！

ポーランドは西欧文化の国ですよ。
ドイツよりも東にありながらドイツよりも西欧。
ニーチェが、東のフランスと呼んだくらい。

まあ何にしても今の国境線でハッピーエンドなんだからいいんじゃね？

EU入ったし段々と領土の意味なんてなくなってくるから。
10年後のドイツなんてまちがいなくポーランド人だらけになるからさ。

現国境でさえポーランドを西に広げすぎたくらいだから、
ポーランド人はこれ以上西には来ないでももらいたいものだ。

ぶっちゃけ、一度破産したロシアが
１０年もしないうちに好景気に沸いているのを見ると
ナチスの無茶な国債乱発も実はたいしたことない

とか思ってみる。

ドイツはあのままおとなしく破産したほうがよかったんだよ
で、平和のうちに国家解体
西半分はフランスに、東半分はポーランドに併合して一件落着さ
どっちも自由経済の国だったから、問題ないだろ

ロシアは石油と天然ガスで儲けてるから解体せずにすんでるわけで

ポーランド人はドイツになだれ込みます。

今年のワールドカップではドイツに来ても一応みんな帰ります。

問題はその後のことです。

２０１１年５月１日です。
この日でヨーイドンで数千万人のポーランド人がドイツになだれ込みます。

ドイツがこれを防ぐ手段はありません。

ジークハイル！

>>660
すごい妄想だなww

>>661
なぜ2011年5月1日?

A・J・P・テイラーは、アメリカ合衆国がインディアン達を絶滅させたように、ドイツがスラヴ人
達を絶滅させていれば、ドイツは国際協調の提唱者となっていただろうと言っていたな。

中世までにスラヴ人どもを絶滅させることができなかったのが、つくづく惜しまれるな。

ナチヲタうぜｰなこのスレ。
このスレに書き込んでいるのはナチ残党じゃねーのか？
日本人のくせにナチを崇拝する奴らってキモイよ

ポーランドオタも同じくらいうざい

>>666
うざくねーよ。漏れは現実と幻想の区別ぐらいついてる。

あっついでに
レス番号が６６６だ

ナチヲタってお前。
自分でageれば人の関心を引くというのがわからんのか。
なんか変なポーランドヲタだな。
ポーランド人が嫌々ユダヤ人を迫害したなんて信じてるのはお前ぐらいだよ。

>>668
ポーランドヲタで何が悪い！
っていうかネオナチがナチ残党だろお前。
歴史修正主義者の陰謀には辟易してるぜ。まったく。
>>664
>A・J・P・テイラーは、アメリカ合衆国がインディアン達を絶滅させたように、ド
イツがスラヴ人
達を絶滅させていれば、ドイツは国際協調の提唱者となっていただろうと言っていたな。

＞中世までにスラヴ人どもを絶滅させることができなかったのが、つくづく惜しまれるな

ハァ？この民族差別主義者は？こいつおかしい・・・
おまえらのゲルマン崇拝スラヴ民族ヘイトは異常だよ。

>>669
ポーランドオタもうざい

黙れよネオナチ、人種差別推進論者。
ナチスがユダヤ人を数百万人虐殺したのは疑うことのない真実なんだよ！
お前らがヒトラーマンセーなのは勝手だが歴史歪曲までするな、ヴォケ！

>>670
うざくねーよ。お前らが精神おかしいのを注意しているだけ。

なあ、お前らマジで聞きたいんだが
ほんとにホロコースト捏造だと信じてるのか？
いや、確かにホロコーストの人数とか
多少は誇張されてるのかもしれないけどさ・・・
それをこのスレタイみたく【ドイツ潔白】とか【ヒトラー無罪】とか
反自虐史観は分かるがこれはあまりにもひどすぎるぞ。

>>671
ユダヤ人関係はホロコーストスレに行ってやれ

ポラックは、自らが進んでユダヤ人迫害を行ったことを覆い隠し、すべてをドイツになすりつける
つもりのようですね。

スレ違いの左翼ポーランドヲタは出てけ！
お前らは一生自虐史観でオナってろ！

あれ、うろ覚えだけど確かドイツでも
自国の歴史を見つめなおし
被害者としての側面もあった事を
主張する運動があったはずなんだけど。
その過程でポーランドの悪行についても研究が進んでる、はず。
とすると未だに盲目的なポーランド擁護を続けるこのスレの
連合国礼賛史観の方々は一体なんなの？
もしかして左翼の工作員ですか？

↑はネオナチ

1939-1944のポーランドにおけるユダヤ人迫害は明らかにドイツ人主導でしょ。
ドイツ人がユダヤ人を迫害したからこそ、
それに便乗してユダヤ人の財産を盗んだり、
ユダヤ人の隠れ家を密告するポーランド人がでてきた。
ユダヤ人をかくまっていてドイツ人に射殺されたポーランド人も多いことをお忘れなく。

↑に書いてあることは概ね同意するけれどもさ、
それでもポーランド人は一方的にナチスを悪魔のように
責め立てる資格はないと思う。
ユダヤ人迫害について言えばポーリッシュにもある程度は
責任があるともいえるし。
それに戦後ユダヤ人迫害問題では
ユダヤ人側の主張ばかりが一方的にまかり通ってきたわけで
その事は疑いを抱くに足るものだと思うよ。
いや、だからっつってナチスを礼賛する気もないけどさ。

>>680
> ユダヤ人側の主張ばかりが一方的にまかり通ってきたわけで

これはかなり誤認があるんじゃないか？
ユダヤ人の主張にそんなに影響力があるなら、
アウシュヴィッツの犠牲者数４００万人という説（ユダヤ人団体はもっと少ないと反論）
が共産圏で長く通説となることはなかっただろうし、
無抵抗に殺されるユダヤ人というホロコースト観があたりまえのように流布することも
なかったのではないか。

>>681
>アウシュヴィッツの犠牲者数４００万人という説（ユダヤ人団体はもっと少ないと反論）
が共産圏で長く通説となることはなかっただろうし、
無抵抗に殺されるユダヤ人というホロコースト観があたりまえのように流布することも
なかったのではないか。

前半部については、共産主義国（主にソ連）のプロパガンダもあるだろうが、
やはりユダヤ人の中にそれを支持ないしは黙認する姿勢があったのも
事実だろう。（敵の敵は味方の論理
後半部については、むしろユダヤ人の主張がまかり通ってからこそ
【無抵抗で何の罪もないのに虐殺されたユダヤ人】
というステレオタイプがまかり通ってきたのではないかい？

>>682
「事実だろう」とは何を根拠に言っているのだろうか。

それからとくにイスラエルのユダヤ人について言えることだけれども、
戦後長い間ホロコーストは彼らの歴史上の汚点だったんだよ。
危険を冒しながら自分たちの国をつくる力強いユダヤ人、
というのが彼らの理想だったし、
キブツ主義に共鳴した日本の革新派もそういうイメージで捉えていた。

「無抵抗なユダヤ人」というホロコースト観が
ユダヤ人の抵抗に焦点をあてたそれまでのホロコースト観に対抗するかたちで
ヒルバーグによって提出されると（『ヨーロッパユダヤ人の絶滅』）、
イスラエルのヤドヴァシェム博物館や有力なユダヤ知識人たちがこぞって
ヒルバーグを非難したそうだ。

>>682
683の言うとおり、自分の勝手な思い込みだけで勝手に話を作るな。

ユダヤ人も一枚岩ではなかったんじゃないか?

>ドイツは、野蛮なスラヴ人から西欧の文化を守る防波堤になっていたのだが
中世以来、ポーランド王国とハンガリー王国は西欧の最前線として、モンゴルだの
オスマン帝国だのと戦ってきたんだが・・・。
ウイーン包囲戦でオスマン軍を蹴散らしたのはポーランド王国軍だったと思うが？

>>676
うるせー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
人間舐めとんのか！！！！！！！！！！ワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！
いわされてーのか！！！！ナチ右翼が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自虐で何が悪いんじゃボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>676
＞スレ違いの左翼ポーランドヲタは出てけ！
＞お前らは一生自虐史観でオナってろ！

俺切れたよ、マジで。
余り俺を怒れせないでくれる？
このスレいやこの板ごと荒らして潰しちゃって居場所奪うから。マジで。
本気で今切れてんの。解る？あまり調子こいてると本気でお前等潰すから。
ナチヲタ・ドイツヲタはいい加減調子こかないでくれない？
日本人のくせにヒトラー・ナチ崇拝してる奴らって馬鹿じゃないの？
日本人のくせにユダヤ・スラヴを差別する奴ってアホじゃないの？
いい加減にしてくれよ！お前等のオナニーにはもう飽き飽きだ。

>>687
お前もいいかげん落ち着けよ。

さっさと答えろや
>>125
ポーランド全土を占領したのは何故だ？
ダンツィヒのみが問題であるなら、ポーランドに全面攻撃をかける必要など無い。
それに、ポーランドに傀儡政権すら作りもせず、ドイツ本国に併合したのは何故だ？
それから、独ソ不可侵条約付属秘密議定書についてはどう思う？

まず、この三点に答えてもらおうか。

一人荒らしみたいなのがいるみたいだな

ポラックヲタって、こんなやつしかいないんだろうな。

というより、これがポラックそのものだな。

>>687
>>688
左翼ポーランドヲタ必死だな（藁
そんなに自虐史観が好きなんて
もしかして在日？

>>687
とうとう本性を現したな。
＞＞自虐で何が悪いんじゃボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本人ならこんな台詞は死んでもはけないはず。
結論、６８７は在日チョソ。
早く荷物まとめて半島へ帰れ！

>>691-694
うるせええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前こそ人間舐めてんのかこの腐れオメコがああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何が左翼ポーランドヲタだよ腐れオメコがあああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
朝鮮人叩きうぜーんだよ！！！！！！！！
ユダヤ叩きうぜーんだよ！！！ポーランド叩きうぜーんだよ！！
左翼叩きうぜーんだよこの右翼が！！！！！！！！！！！！！！！
この腐ったミカンどもが！！！！！！！！！！！



ところで警察の皆さん、
このスレの書き込みを見ても
これを書き込んだ僕をまちがっても摘発しないで下さい。
悪いのはこのスレで暴れている民族差別主義者、
日本人に成りすましているナチ残党・ドイツ人などのネオナチの方々です。
こいつ等のヤクザも泣いて逃げる因縁付けには辟易しています。
なので彼らをどんな手段を使ってでも逮捕してください。お願いです。
朝鮮総連の皆さん、イスラエルのモサドの皆さん、
ポーランド国民の皆さん、そして日本政府の皆さん、
このスレに書き込んでいる僕以外の人間を摘発してください。お願いです。

>>695
お前、本当は釣りだろww
本気で書いてるとしたら相当やばいぞ。

このスレにはいったい何人いるんだ？
途中まで読んでて訳が分からなくなってきた。

１人が自演。ときどきお客さんが迷い込む。

>>698
一人芝居でここまで議論を続けてきたにしては
最近の展開がよく分からん

＞このスレに書き込んでいる僕以外の人間を摘発してください。お願いです。

少なくともポラックヲタは自分一人しかいないと白状したね。

ポーランド槍騎兵をなめると痛い目にあうお

いい加減に本題に戻ろうぜ。
途中まで見てて何がなんだかわからなくなってきた。

>>696
ポーランドマンセー！！！！！！！
ネオナチ、リヴィジョナリストうぜえええ！！！！！！！

>>695
スレ読んでたがネオナチの余りの酷さに逆ギレですよおまいら！
漏れも加勢するぜ、一緒に頑張ろう同志よ！
ネオナチうぜええええええええ！！！！！！！
右翼反動うぜええええええ！！！！！！

>>695
もういいからお前ＲＯＭってろ、
お前のせいで議論がめちゃくちゃになった。
しばらく頭冷やせ！

>>704
思想板からきたがこのスレは酷いな。
俺はお前みたいな馬鹿は嫌いだが
右翼歴史修正主義者には辟易している。
どうだ、俺も仲間に入れてくれないか？

で、色々訳の分からない連中が来てる訳だが
いったい議論はどこまで進んだのかな。
大筋としてはナチスは悪いがポーランドも
片棒を担いだり裏工作をしたりして
必ずしも絶対的な被害者ではないと
いうことかな？

>>704＝>>706＝このスレに元からいる基地外ポラックヲタだし。

>>708
ネオナチ必死だな！
我々良識派の人数が増えるのがそんなに気に食わないか？
右翼反動、悪魔、人間のクズが。
貴様らがどんなに否定しようとどんどん我々の同志は増えていくんだよ！！！

>>709
おお、同志スターリンよ!!

＞このスレに書き込んでいる僕以外の人間を摘発してください。お願いです。

今までのは全部一人で成りすましと白状しておいて、今さら級に何人もポラックヲタが
出てきて信じろだと？

>>687から一連の低能な書き込みが以前からいたポラックオタと同一人物だとして、
今まで論敵に隙を見せまいとしてた人間が、なぜ急に突っ込み所満載で叩いてくれと
いわんばかりの言動を始めるのか、理解しがたいのだが。
一瞬ナチオタの自演かと疑ったが、その割にポラックオタも「それは偽者だ」とか言わない。

とりあえずお前らどちらかがやってるなら即刻やめて議論を再開すること。

>>707
今までの結論は、ポーランドは悪辣非道な侵略国家でありながら、自らの忌まわしい行為を
すべてドイツやロシアに押し付け、自分は被害者面をしながらのうのうと焼け太った、
というところかな。

>>712
いや、今までもこのポラックオタは相当痛い発言をしているぞ。
ただ単に煽りに切れて本性現しただけだと思われ。

>>714
そうかな。煽られてないと思うが。
しかも直前のユダヤ人関係にレスしないでなぜか>>676にレスしてるし、不可解だ。

同志が何人にも増えたはずなのに、ポラックヲタはどうしたんでしょうねえ。

いい加減にしろよネオナチども。
もはやこれは俺たちポーランド好きだけの問題じゃない。
近代民主主義を擁護する我々と、
ネット上で歴史捏造を繰り返す
右翼反動ナチヲタとの聖戦だ！
この戦いは貴様らネオナチが
自らの過ちを認め謝罪するまで続く！
ポーランド万歳！ポーランド万歳！ポーランド万歳！
民主主義万歳！世界平和万歳！
ネオナチに裁きを！歴史歪曲主義者に正義の鉄槌を下せ！！
>>713
このクズネオナチが、ポーランドが悪辣非道だと？
ポーランドは寛容の国だ！貴様らの擁護するナチスドイツやソヴィエト
なんぞと一緒にするな！
>>714
俺が痛いだと？このクズチャンコロが！
貴様はどうせ一日中ネットにかじりついてるキモヲタで、
自分の惨めさを紛らわすためにネオナチに賛同してるだけだろ？
このクズニート！社会のゴミ！
>>716
お望みどおりきてやったぞ！
いっておくが同志は俺だけじゃない、他に何人もいるんだ！
貴様らネオナチが泣き喚く光景が目に浮かぶぜ！！

>>717
同志、世界革命はまだでしょうか?ww

ポーランド！ポーランド！ポーランド！ポーランド！
民主主義！民主主義！民主主義！民主主義！
あんまり調子こいてると後悔するぞ！
何しろ俺の仲間には凄い連中も名を連ねているんだからな！
ははは！貴様ら如きに民主主義は破壊させないぜ！
>>717
応援感謝するぜ同志！
これからもこのスレの腐れナチヲタどもに戦いを挑んでゆこう！
民主主義を守れ！歴史歪曲反対！

今ひどい自演を見た

>>719
とうとう大法螺まで吹き始めたかこの腐れポーラックヲタ。
＞＞何しろ俺の仲間には凄い連中も名を連ねているんだからな！
おい、脅しのつもりか？まったくこれほど低脳な煽りみたことねえぜ。
もう言っても無駄かもしれないが最後に言っておく
早く謝罪してまともな議論に戻れ
さもなくばすぐにこのスレを出て行け！ 回線切って氏ね！

つーか
猿の自作自演だろ
文の癖がそっくり
誰からも相手されなくなって ついに自演を始めたようだ

>>722
その割に>>687から一連の低能な書き込みがはじまる直前まで
ナチオタはけっこう普通に議論をしてたような気がする。
ポラックオタだとしても不自然なことに変わりはないが。

ネオナチうぜえええ！！！！！！！
ポーランド叩きうぜええええええええええええ！！！！！！！
腐れオメコの癖に俺様に逆らいやがって！
ぜってええええええええ後悔させてやる！！！！！！！！！！
ポーーーーーーーーーランドオオオオオオオオ
バンザーーーーーーーーーイイイイイイイイイイ！！！！！！！！！！！！
俺の同志達よオオ！腐れオメコどもをぶっつぶせええええええええええ！！！

>>724
同志来たあああああああああああああああああああああ！！！！！！！
ポーランドばんざああああああああああああああああいいいいい！
民主主義ばんざあああああああああああい！！！
イスラエルの皆さん、朝鮮総連の皆さん、ポーランドの皆さん、
そして世界の平和を愛する人たち、僕と一緒に立ち上がりましょう。
悪いのはこのスレに潜むネオナチなんです、やつらは血も涙もない悪魔なんです！
同志たちよ、一連の援護射撃ありがとう。

>>722
６８７、６８８以降のポーランド擁護レスは
全部あいつの自作自演だろう。

議論再開

　　|　┃彡　　　　 , -.―――--.､
　　　　|　┃彡　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;ヽ　　
　　　　|　┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　
　　　　|　┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|　
　　　　|　┃彡　 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|　┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|　┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　┃彡　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>.!-'　　/ >>724
ﾊﾞﾝｯ!! |　┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　＜シベリアで空気を読む練習を！
　　　　|　┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　＼　生きて帰れたら、
　　　　|　┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　＼名誉ある突撃跨乗兵だ
　　　　|　┃　彡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

>>723
一連のやつはただの荒らしじゃないのか

>>723
>>665からが一連のやつの書き込みじゃないか?

>>729
もしかしてナチヲタもポラックヲタも同じ人だったりｗ

>>730
もしかしてネット左翼の工作員か

上のはあんたじゃなくてポラックのこと

【ニダ】今年の東大理�V首席合格者は朝鮮学校卒業生【ニダ】

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/l50

そもそもポラヲタの散々言うオメコってなに？

>>734
またポラックかｗｗｗｗｗ

|　┃彡　　　　 , -.―――--.､
　　　　|　┃彡　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;ヽ　　
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　　　　|　┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|　┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　┃彡　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>.!-'　ポーランド逝ってよし！
ﾊﾞﾝｯ!! |　┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　＜ポラックはシベリアで強制労働！
　　　　|　┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　＼　生きて帰れたら、
　　　　|　┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　＼名誉ある突撃跨乗兵だ
　　　　|　┃　彡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

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　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
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/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼


>>737
私と組まないかｗｗｗｗ

ナチス万歳！糞ポーラックに正義の鉄槌を！
ヒトラー総統万歳！ドイツ潔白、ドイツ無罪、ドイツ最強！
ジークハイル！！ジークハイル！！ジークハイル！！
>>724
>>725
腐れポーラックめ、ヒトラー総統に平伏して拝むのだ。
>>729
>>730
ポラックの低脳さが分かったかｗｗ
ポラック＝荒し＝劣等人種だｗｗ
>>737
タタール人との混血の癖に威張るなよ（藁
>>738
ハイルヒットラー！！！！！！！！！
総統閣下直々の来訪感謝いたします。


ドイツは潔白です。ホロコーストなんてありません。
ユダヤ人の差別もしてません。ヒトラー総統は民主的な指導者です。
皆さんで総統の名誉を回復しましょう。

なちすはあんねたんをれいぷしたんだお

ヒトラー体操始めよう♪　　　　左にヒトラー♪　　　　　　楽しいなヒトラー♪
　∋oノハo∈　　右にヒトラー♪∋oノハo∈　　後ろにヒトラー♪∋oノハo∈
　　( ´�D｀ )　 　∋oノハo∈　　　　(　´�D｀)　　　∋oノハo∈　　　　　( ´�D｀ )
　　（∪ ∪）　　　(´�D｀　)　 　　　　フ　∪　　　　　(　　　 )　　　　　　 フ　∪
　　 （__||__）　　　　フ　∪　　　　　/-ハ-ヽ　　　　　（　　　）`　　　 　 /-ハ-ヽ
　　　　　　　　　　/-ヽ-ヽ　　　　　￣　 ￣　　　　　/-ハ-ヽ　　　　 　￣　 ￣

まってろよ、共産党板からもうすぐ同志がやってくるからなｗｗ

>>725
悪いのはこのスレに潜むネオナチなんです、やつらは血も涙もない悪魔なんです！

いい加減にしろや。　キチガイポラックヲタ。

>>722
猿の自作自演だろ 　

>>676氏の言うことは最もだよ。　ポーランドが卑劣な欺瞞国家だということは過去の歴史を垣間見れば
わかること。　なんでオレが正当性のあるその意見に>>687、>>725のような態度を取らねばいかんのだ。
猿は人はニートよばわりしているスラブ猿、キチガイポラックヲタとしか思えんがね。
それを懸命に>>687を反対派の人の仕業と思わせようとすること事態あんたもこのキチガイポラックヲタの仲間なんだろ。

しかし残念なことにそのスラブ猿やポラックヲタの意見のほうが
世間では正当なものと見られ、俺たちは十把一欠けらに危険思想
と思われる
やりきれないぜ

危険思想というレッテルは買いかぶりすぎだろう。
危険どころかそもそも思想ですらない。

たんに頭が悪いだけなのに、なぜ責められなければならないのか。
問題の本質はこれだよ。

>>745
たんに頭が悪いだけなのに、なぜ責められなければならないのか。
問題の本質はこれだよ。

思想ではない。　歴史的真実だ。　おまえのようなはなっから歴史などみようとしない
アホと話す気はないね。　関が原戦直後の石田三成はそれこそ徳川方の歴史でボロクソに
言われていたことだろうさ。
単に、真実を見ないだけの話。　ポーランドを哀れな被害者国家としておかないと
このならずもの国家のために国家を衰運に持っていった英仏の当時の政治家にとって弁明の余地はない。
ポーランド自身もドイツ人の民族浄化、土地財産の略奪という国家的犯罪を覆い隠し、ユダヤ人虐殺の罪も
一切ドイツに押し付ける意味でも戦前のならず者ヤクザ国家と裏腹にポーランドは戦後はつとめて
哀れな戦争被害者ですとアピールする必要があった。　それはスターリンソ連にとっても
東部ポーランドを奪って、ドイツの報復を防ぐ意味でポーランドと共同歩調を取る必要があった。
要はポーランドの一方的被害者論は戦後作られた御伽噺と言うことだ。　それは、一切の開戦の罪をドイツに帰すための
方便でしかない。

>744
きちんと資料を揃えて、論文でも書いて東欧史学会ででも発表したらどうかな。
今のここの書き込みのレベルは論証という次元ではないけどね・・。

>>746
その論理で逝くと、いま旧ソ連についていろいろ言われていることは真実ではないということになりそうだ。
ソ連は冷戦に負けてしまったわけだし、現在は冷戦後の世界だからなあ。

ドイツ軍のポーランド侵攻に関して、日本語版のみ多くの事実誤認が見られます。
どなたか英語版・ドイツ語版・ノルウェー語版等を参考に再編集をするようウィキに修正依頼、
あるいは直接の再編集をお願いします。

ポーランド侵攻
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB

Polish September Campaign（英語版、秀逸な記事に選ばれています）
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_September_Campaign

Polenfeldzug 1939（ドイツ語版）
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug_1939

Felttoget i Polen i 1939（ノルウェー語版、秀逸な記事に選ばれています）
http://no.wikipedia.org/wiki/Felttoget_i_Polen_i_1939

>746
だから、こんなところでクダまいてないで、公の場で堂々と論文でも発表しなさい。

ドイツーポーランド関係史のなかで

領土問題、追放問題を正当化する必要があったが故に、ポーランドの対ドイツ関係史は、
ドイツに対する一方的な「被害者」としての「神話」が形成された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦後のタブーを清算するドイツより

いつもその本しか紹介できないんだね。

> お互いちゃんと説明し合いましょう。
> お前が間違ってる、出直せとか
> お前のほうが、
> みたいなのは見苦しい。
> シュバルツシルト解は球対称の真空解です。
> この条件さえ満たしていればよいので、
> 例えば太陽の外側の時空はシュバルツシルト解で
> 記述されます。

その通り。
ではなぜそのような条件が必要なのかということ。
それは質点を仮想することで計算を容易にするため。
それ自体は物理では良く用いられる一般的な前提に過ぎない。
けれどもシュバルツシルト解は物理の適用不可能な事象の地平線の存在を計算するような
極限状態を想定していて、前提条件が成り立つかは非常に怪しい

ナチヲタはシカトするしかないなｗｗ

（￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　（￣￣￣￣￣￣￣）　
　　　　（￣￣￣￣￣￣）
　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　／　　 　　　　　　　　　　＼
/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
|:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | ﾌﾏｰ
|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　＼､　　　　 　　　＿＿／
　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

ナチスはウリナラ起源のジプシーをジェノサイドしたニダ
謝罪と賠償を要求する

春休みだね

>>752
いつもその本しか紹介できないんだね。

じゃ、これに対するあなたの反論は？

ポラックヲタだ。
全面降伏する。お前等の勝ちだ。
ポーランドは悪辣非道な侵略国家だった・・・Оrz
悔しいが真実には従うよ・・・Оrz
ドイツ潔白、ヒトラー無罪・・・・

>>758
釣りなのか自演なのか

>>759
だからレスするなよ。
こいつには無視が一番だ。

ポラックヲタの同志だ。
我々の敗北を認める。
ポーランドなんかに肩入れしたのは馬鹿だった。人生最大の過ちだ。
ヒトラー様許してください。ナチスマンセー。
ポーランド逝って芳。

>757
反論なんかしないよ。きっと、英語・独語の書籍も含めて沢山いろんな本
を読んでおられるのだろうから、知識の出し惜しみはしないでほしいなぁ
と思っただけのことですよ。

このスレの人間の知能はイランの馬鹿大統領並みｗｗｗ
ホロコーストがあったのは人類の常識だよ。
ちなみに俺はポラックヲタも死ぬほど大嫌いだからキモい
ポラックは変な勘違いしないでね☆☆☆

１+２+３+４+・・・・・+ｎ=？
ｌim【n→∞】（sin（nπ）/√n）=？

１０＾２１０/（１０＾１０＋３）の整数部分の桁数と一の位の数字を求めよ。
但し３＾２１＝１０４６０３５３２０３であることを用いてもよい。

三以上の自然数nに対して
α＾n＋β＾n＝γ＾n　を満たす自然数の組
（α、β、γ）が存在し得ないことを証明しろ。
ｗｗ文系馬鹿どもがｗｗ

>>1
俺、実は神なんだけど、時間も何もなかったよ。でもお前は信じないだろう。
おれは、神だからよくわかる。
ところで、
私はどこにでもいる。２ちゃんでもどこでもいる。気さくな奴だけど、
人がつくった神のイメージとぜんぜん違うから、誰も信じない。困ったことだ。
だが、それはおれの責任ではないからね。
全知全能ってのも迷惑なイメージでな。んなことない。思いついてこの世界をつくっただけだ。
ごめんな。

第二次世界大戦で一番可哀想だったのはポーランドだろ
日本は軍人死者１３０万、民間人７０万人に大して
ポーランドは軍人８５万人、民間人６００万人って人口比率で考えるとソ連よりも悲惨。
それに比べて日本はマシだから我慢しろって言うわけじゃないけど
なんか日本って原爆と都市への無差別空襲だけで自分が一番悲惨だったって思う人が多い気がするんだよなぁ・・

ヒント：因果応報

ケロロ軍曹であります！
ポーランドは逝って芳！であります！

>757
他の資料も紹介してよ。せっかく、いろんな知識を持っているのに
出し惜しみはいけないよ。

405 ：たま ：2005/12/29(木) 01:02:35 0
補償を求める訴訟を起こすとしているプロイセン信託の会員はたったの1000人。
それに対して200万人以上の会員を誇る放逐者同盟は、
>>403-404のように賠償権放棄の法律の早期制定を希望しているわけですよ。
そうしようとしないシュレーダー政権の無策を非難している。
放逐者の99.95％を占める放逐者同盟の意見こそ、放逐者の総意です。
このスレにはドイツ人の多くが返還や補償を求めているような言い方をする人がいますが、
それはこのようにまったくのデマです。

とくに以下の部分

故郷放逐者同盟（BdV）は、法的解決を行うことによって、過去の財産に対する金銭的な補償要求を完全に
放棄する意向である。同同盟のエーリカ・シュタインバッハ議長は金曜日ベルリンで、
「法的和解のためなら、私はゼロ解決に応じる用意がある」と述べた。議長はゲルハルト・シュレーダー首相に対し、
今後個々人の訴訟を認めぬように法的状況を改正することを要求した。「すべての訴訟および隣国での不安に対しては
ドイツ政府が責任を負う」と議長は強調した。

【イリノイ州】シカゴに住む３３歳の男は、通りに駐車している自動車の窓をたたき割ったり、
近くの家に侵入したり…。通報で警官が駆けつけると、大立ち回りまで演じた。
と、男はなにを思ったか、突然ポケットからナイフを取り出して、自分のペニスを引き出し、スパッと切り取ってしまった。
唖然とする警官。男は切り取ったペニスを警官に投げつけつける暴挙にでた。
男はすぐに病院に運ばれ、縫合手術を受けたそうで、様態は安定しているという。
救急隊員には「ポーランドにいるガールフレンドといざこざがあり、気持ちが不安定だった」と自ら説明した。（シカゴ・サンタイムズ）
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news-topics.htm

ポーランド人は（系）先天的に欠陥があるのだと思う。

陸上】
ポーランド人＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ティラノサウルス≧ギガノトサウルス＞アロサウルス＞＞タルポサウルス
＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカゾウ＞ホッキョクグマ＞インドゾウ＝シロサイ＞ヒグマ＞
カバ＝キリン＞ガウル＞アフリカ水牛＞アムールトラ＞イリエワニ＞バイソン＝バッファロー＞＞トラ
＝ライオン＞クロサイ＞ジャガー＞アメリカグマ＞ナイルワニ＞ゴリラ＞チーター＝ピューマ
＞オオカミ＝ヒョウ＞インドガビアル＞セイウチ＞ゾウアザラシ
＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ ナチヲタ

【水中】
ポーランド人＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞シロナガスクジラ
＝マッコウクジラ＞シャチ＞ホオジロザメ＞ツチクジラ＞アオザメ＞ヨシキリザメ＞ホッキョククジラ＞
ナガスクジラ＞イッカク＞＞＞＞オオダコ
＞＞大王イカ＞＞＞＞ ＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ ナチヲタ

特例無しの平均勝負
冷めた目で見つめてみた結果です

ププｗｗやっぱポーランド人最強だね！！！
ナチヲタ弱ｗｗｗｗｗｗ
結論世界最弱の動物はナチヲタ！！！！

|│　／
|●＼
|^∀^)― ぐーてん・たーく！
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）日本鬼子、不倶戴天
|￣※≧
|@ｐ@］侵略戦争反対！
|⊂/
|ノ

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､
このスレも朕のものじゃ。

.。　 　。　　 。　　 。
　　　　 　 .| ヽ　/ ヽ　./ ヽ　/ |
　　　　 　 |:　 V　 　V　 　V　 .|
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　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

僕がこのスレを頂くよ

タルボちゃんかっこいい

>>772
とくに以下の部分

http://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/nakajima/e-april%2001/05.04.html

>>768
民間人６００万人って人口比率で考えるとソ連よりも悲惨。

そのなかで、ポーランド人以外のユダヤ人はどれくらいなの。
また、ポーランド人はそのうちどれくらいを殺したのか、あるいは追放したのか。

>>652
デタラメを言うなこの糞ナチヲタめ！
ポーランドのチェシンに併合される前チェコ側だった旧公爵領チェシンの1900年の人口構成は、
ドイツ人18％、ポーランド人55％、チェコ人27％であり、過半数がポーランド人だ。

http://ww1.m78.com/topix-2/teschen.html

>>779
「ポツダム協定　ドイツ　追放」でググれば「実行者」が誰か分かるだろう。
ポーランドは「実行者」の「代理」に過ぎない。

>>782
>そのなかで、ポーランド人以外のユダヤ人はどれくらいなの。

ポーランドのユダヤ人犠牲者は３００万人といわれている。

>また、ポーランド人はそのうちどれくらいを殺したのか、あるいは追放したのか。

殺されたのはイェドヴァブネのポグロムで３５０人くらいだったか、
追放というか難民は戦後の反ユダヤ暴動で５７００人だったと思う。
まあ、全部で６０００人というレベルだな。
（参照：　ドイツに殺されたポーランドのユダヤ人は３００００００人）

ちなみに、戦中にユダヤ人を命がけでかくまい、
イスラエル政府より「有徳の異国人」として表彰されているポーランド人の数は約６０００人。

ポーランドもどさくさに紛れて戦勝国の仲間入りして
ドイツの弱みを握りたかったから、ユダヤと手を組んだんだろ。

しかしポーランド人にもホワイト（劣等だが）としての自覚、
誇りが出てきたので、ドイツと手を結ぼうとする（ドイツに擦り寄る）
動きもある。問題は、ユダヤの妨害を恐れず
あったことを包み隠さず公開する勇気がポーランドにあるかどうか。

反ドイツ感情、戦勝国願望が
反ユダヤ感情を上回っただけだろうな。

ホワイト（劣等）、クリスチャンとしての誇りを持て。ポーランド人。

>>784
隠すどころか、ホロコーストの資料は全部モスクワにある。ポーランドにはない。
そのままで保存されているのはビルケナウ（アウシュビッツ�U）のガス室の廃墟だけだよ。

ポーランドには戦勝国としての意識はないだろ。
ポーランドは二度負けたといわれる。一回目はドイツに、二度目はソ連に。

>>783
なるほど。なんと３５０人ものユダヤ人を虐殺しているのか。やっぱりポーランドはホロコーストの真犯人だな。
ドイツはユダヤ人を１人も殺していないからな。やつらはチフスで勝手に死んだだけ☆☆☆

>>782
ポーランドは「実行者」の「代理」に過ぎない

しかし、オーデルナイセ国境戦の決定は旧連合国では最後までなされなかった。
そのどさくさにまぎれてポーランドは既成事実を作るためにドイツ住民の強制収容所への収監、
ドイツ人の追放をおこなった。　しかもそれは数々のリンチ、虐殺をともなうものだった。
決して代理なんかではない。　ポーランド自身がおこなった国家的犯罪だ。

そのオーデル川の国境にも満足せず、シュテッティンをすべて我が物にしようとした
貪婪なポラックにより、さらに国境は西へ移動した。

>>788
なんと３５０人ものユダヤ人を虐殺しているのか

イエドワブネでは１６００人のユダヤ人がポーランド人の暴民によって虐殺されている。
もちろん、この事件は氷山の一角。　
ドイツ人に対してだけでなく、ユダヤ人に対するポグロムは戦中だけでなく、戦後も大規模な形でおこなわれたと
される真相解明はこれからも続けらる。　

ポーランド人はというよりスラブ人は東方人種（東ヨーロッパ人種）だよ。
決して北方人種なんかではない。　この人種はアルプス人種に近いという説もある。

>>789
ポーランドは「実行者」の「代理」に過ぎない

いつもポーランド、ポラックヲタは他国に罪、責任を擦り付けるのが得意なんだね。
イェドワブネはドイツ人のせい、ドイツ人追放は、旧ソ連、共産主義者のせい、
第二次大戦の開戦責任は．．私どもは何も知りません、私たちは哀れな被害者です。

ツバをはきかけるにも汚らわしい卑劣漢民族だわな。

ポーランドはチョンだった、っていいかげん気づけよ。

>>793だけど
>>789
ポーランドは「実行者」の「代理」に過ぎない

>>789は>>782のまちがい。

ポーランド人はユダヤ人差別、ユダヤ人虐殺から目を逸らすために
ナチスを叩いてるの？

ホロコーストの資料、研究は旧ソ連側で行われたから、実行地の
ポーランドは蚊帳の外、ポーランドはプロパガンダをやれるレベルでは
なかったのか？

ポーランド人がホワイトであることに目覚め、反ユダヤ感情、
親ドイツ感情を湧き上がってくると、却って
ユダヤ人虐殺の歴史を浮き上がらせることになるから、困るのか？

でもドイツより憎くなったユダヤを叩いて、宿敵ドイツと
ホワイト、クリスチャンとして初めて手を結ぶ、
こっちの方がわくわくするだろーが。

だがドイツもポーランドももはや反ユダヤではないからな
最近の旧ソ連の一連の革命もアメリカの戦略、ユダヤのカネ、ポーランドのヒトの三位一体だから
そのポーランドをさらに資金援助しているのがEUで、その親玉がドイツだし

反ユダヤだったらロシア（＋ベラルーシ）だろ
プーチンのようなロシアのスラブ系がホワイトクリスチャンの尖兵としてユダヤと戦っているのが現状

>>789-795
そういう連投って空しくね？

>>794
ポーランドはチョンだった、っていいかげん気づけよ。

馬鹿いうなよ。
韓国の発展はサンフランシスコ講和条約で日本が朝鮮半島に残した工場や鉄道などの財産を放棄したからだろ。
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。
それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。
だが、韓国のケンチャナヨ経済は早晩完全に破綻する。９７年の金融危機の時の比ではない。

>>798
結局ポーランド、ドイツのネオナチだけなのか、ホワイト-クリスチャン
で団結してるのは。
ポーランド人がネオナチになる理由が良く分からないが、ポーランドに
も移民が増えているのかな。ポーランド人のホワイトナリョナリズムを
刺激しているのだろうか。ドイツも嫌いかもしれないが、
ユダヤ人はもっと嫌いなんだろう。
あと、どこの国でもホワイトであること以外、誇れないヤツって
いるからなー。

ソ連とかベラルーシ、ウクライナなんかは草の根レベルのむき出しの
ユダヤ感情があるけど、ポーランドは大衆運動になるほどの
もんでもないのか。

韓国って破綻しそうになったときも日本からたくさん援助もらってる
んだろ？

戦後さんざん世話になってるくせに、日帝36年で（意図的に）記憶喪失になって、せびり続ける
根性が凄いｗ

>>801
ポーランドにいるのはありゃネオナチじゃなくてフーリガンだろ。
スキンヘッド≠ネオナチ
もちろんカラードもボコられるが、連中にとってはカラードが主な標的じゃない。
実際はドイツのネオナチ相手にベルリン郊外で派手にやってるぞｗ

>>803
マヂで？でもヒトラーを崇拝してるんだろ？

ベルリンのネオナチが主な標的ってことはポーランドのスキンヘッズは
ポンラーンド-スラブナショナリズムをちゃんと持ち合わせているのか？
ポーランドからもルドルフ・ヘスの墓参りに多数来てるだろ？
ああいうのはネオナチじゃないの？

あとネオナチだかスキンヘッズだか分かりませんが、所謂
白人至上主義者というのもいて、彼らにとってはドイツも仲間だと
思う。ネオナチ、スキンヘッズにも一定の割合で白人至上主義者が
いるし、区別が難しくなっている。
ネオナチであればポーランド人を嫌悪すべきだが、最近はそういうの
無視して、ヒトラーを再解釈して、ホワイトナショナリズムの
アイコンにしてるじゃん。
ロシアでもネオナチが増えているそうだ。ロシア人がヒトラーを崇拝し、
ジークハイルと叫ぶのは冗談としか思えんって、英語のニュースに
書いてあった。

>>804
連中が崇拝しているのはラトーやデュデクだろ。
スラブナショナリズム？なんだそれ？汎スラブ主義はロシア。

>>804
ストームフロントの掲示板より
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=142225

>ポーランドからもルドルフ・ヘスの墓参りに多数来てるだろ？

それはポーランド人じゃなくて残留ドイツ系のフォークのうちの右翼じゃないの？
ドイツ系少数民族は100万人ぐらいらしいし。

>>805
デュデクってサッカー選手だろ？

いやポーランドにも白人至上主義者やネオ・ナチがいるって。
ルドルフヘスの墓参りしてるんだぜ。
ロシアにもネオ・ナチが増えてる。
ヒトラーの思想、行動に忠実に従うだけがネオナチじゃない。ヒトラーを
崇拝しながら、ヒトラーをホワイトナショナリズムのアイコンとして
再解釈している連中も広義のネオナチ。アメリカにいるネオナチは
みんなこーいう集団。ロシアでも急増している。

ポーランドにも汎スラブ主義者はいるぜ。もちろん少数派だろうけど。
広義のネオナチのドイツ人と掲示板で、言い合ってた。
言い合ってたというか、擦り寄ろうとするドイツ人を拒絶していたんだけど。
ポーランドの汎スラブ主義者は反ユダヤ主義者だった。汎スラブ主義とは
反ユダヤ主義になりがちなんだろうか。ホロコーストについては、
やっぱドイツがワリイだろ、てな立場かな。
アメリカ軍のユーゴ空爆に憤っていたよ。スラブでクリスチャンの同士と
団結せよと。
アメリカの白人至上主義者の連中も、白人でクリスチャンのミロシェビッチ
を擁護してます。彼らは東欧の独裁国家を好むんですよね。
ロシアとベラルーシが大好き。ウクライナのユーシェンコは嫌い。

>>806の掲示板にあるように、ポーランドのスキンヘッドは基本的にサッカーのフーリガン。
ポーランドにもネオナチ的なのはいないこともないが、ヒトラー崇拝者でなく、
デビット・デュークのフォロワーで、ホワイトユニオン系だな。

>>809
うんうん、しかしデビッド・デュークは若い頃、ＫＫＫにいて、
ナチスの制服を着たこともあった。
彼の親しい、団体ナショナルバンガードはナショナルアライアンスから
分岐した団体で、ナショナルバンガードとナショナルアライアンスが
創立者と仰ぐウィリアムピアースはアメリカナチ党の出身。
ナショナルアライアンスの二代目になった男の親父（祖父？）は
ＳＳだった。元ボクサーで、ボクサー名はアーリアンバーバリアン。
彼の運営する音楽レーベルにはヒトラーやナチスを賞賛するバンドで溢れている。

ナショナルバンガードの幹部、ゲイディー女史はコミューンのような場所で
父親から「英才教育」を受けた。父親は、車や馬などあらゆる場所にスワスティカ
（ハーケンクロイツ）のマークを貼り付けている。
ゲイディー女史には双子の娘がいるが、娘達も学校に通わせずに、「英才教育」をしている。
ローマ帝国は何故滅んだのか？それは金髪のローマ人の血が汚染されたから、
とナチばりの歴史観を叩き込んでいる。
双子は音楽活動もしていて、彼女達は歌詞の中でルドルフ・ヘスを賞賛している。
インタビューで「ヒトラーはたくさん良いことをしている。」「８８はハイル・ヒトラーの
意味」と答えている。彼女達のコンサートにはスキンヘッズが集まり、
彼女達もナチ式敬礼をしている。そしてデビッドデュークは双子姉妹を
白人至上主義の会場に呼んで、客集めに使ってる。

ホワイト至上主義者とヒトラー崇拝者っていうのは境界が付けにくく
なってるんだよ。白人至上主義者の多くがヒトラー崇拝者、
あるいはヒトラーに好意的。

アメリカのメディアなんかだとこーいうのは一緒くたにネオナチって
呼ぶし、間違ってもいないと思う。

デビッドデュークは、アメリカのネオナチの大物ホワイトアーリアン
レジスタンスのトム・メッツガーと行動をともにしたこともある。
メッガー曰く「あいつは凄いヤツだった」とのこと。

デュークは、一般大衆に取り入ることを早道と考えて
方向を転換しただけで、本質は変わらないよ。

ＫＫＫの名称を変えたり、衣装や階級名を変えたりしてたな。

彼は、ウクライナで博士号を取って、「ジューイッシュスプリーマシズム
（ユダヤ至上主義）」という本を上梓したよ。ナチオタ的に見て、
デュークはどうよ？
あとウクライナの名門大学と呼ばれる場所で、デビッドデュークなる
人物が博士号を取れてしまう、こういったウクライナという
国の空気にも着目している。

>>810
http://www.bhpoland.org/strona/en_art_6.htm
よくこの手趣旨の文章を見かけるんだが、
ナチスの人種概念は古かった（間違っていた）、今は違うというのがいまのネオナチの考えなのか？

ポーランド問題にしてもピウスツキ時代はドイツ・ポーランド関係は良かったと書いてあるな。
ピウスツキの葬式にゲーリングがわざわざ出席しているとか。

ということは連中はヒトラーに好意的でもその人種概念を全面的に支持しているわけではないと解釈できるんだが。

>>811
それこそ最近の連中の人種概念がナチス時代のそれと違うという事実を表していると感じるんだが。
奴らにとってスラブはすでにアーリア人なのか？

ポーランドは反ドイツ感情の方がつえーのかな？
白人至上主義とかネオナチって聞くと、侵略者ドイツのイメージが
浮かび上がってくるのかね？

ロシアでは増えてるのにな。

ポーランド

>>808
ラトーもサッカー選手だよ。
ポーのスキンヘッド連中のアイコンといったらほとんどこの程度だろ。
結局は喧嘩とビールが目的だから相手かまわず。
ベルリンは国境から車で1時間だから、郊外はよくポーランド人が来て
ヘルズ・エンジェルスあたりとよく喧嘩してるぞ。新聞に出ている。
ネオナチとかホワイト何とかとか難しい理屈こねくり回すのはごく少数の変わり者だろ。

>>813
そんな風に書いてあるイギリスのネオナチのサイトもある。

アメリカのネオナチ、http://www.nsm88.com/photos/yorktown/yorktown.html
例えばナチ式制服に身を包む極端な団体でも、ヨーロッパ系の
ホワイトであること以外、拘らない。ホワイト＝アーリアンという
発想。
そのくせ、少年団の名称がヴァイキングユースだったりする。しかし
北方人種やドイツ系じゃなくてもいい。ユダヤ人じゃないヨーロッパ系白人であれば
誰でも入隊できる。

反ドイツ感情ねぇ。難しいところなんだなそれが。

政治レベルだとそれはあるんだが、民間レベルだと悪くないんだわ。
戦後のポーランド人にとって侵略者といえば完全にロシアだぜ。

白人至上主義者もネオナチも最近はスラブの人々は我々と同じホワイトアーリアンだって主張ばかりで、
俺みたいなスラブ嫌いは辟易してるぜ。。。

KKKも理想の白人国家としてポーランドを挙げてるんだが、
ポーランドはカトリック教徒ばかりなんだが、それでいいのだろうか、と思うよ。

>>815
おもろいんだけど、ドイツの「ネオナチ」はポーランドとぼこりあってて、
この劣等人種のクソスラブ野郎！って思ってるのかな？？？

そーいう意見をネットで殆ど聞かないんだけど。ドイツ語読めないからかな？

ネットに出てくるネオナチや白人至上主義者って、ポーランドにシンパシー
感じちゃってるんだよ。

>>816
ドイツのネオナチだってポーランドは仲間だ先の戦争では迷惑かけたってしらーっと言ってるぜ。
つかネオナチの中心地はアメリカやイギリスに移ってるからな。

ポーランドはネオナチ（国家社会主義）の団体活動が法律で禁止されているらしい。
カトリックのコスモポリタニズムが建前だからな。

>>817
人権意識が未発達で、独裁者が幅を利かし、移民がまだまだ少ない
東欧こそ、桃源郷に見えるんだろうね。

ポーランドは人種的に最も偏りが少ない地域の一つらしい。北方人種という
意味ではないけど。

>>818
だからドイツ人をベルリン郊外でボコってるポーランド人はただのフーリガンなんだって。
これじゃ単なる酔っ払いの喧嘩祭りであって、人種思想的対立にはならないんだよな。

結局反ユダヤを叫ぶのは、ポーランドでもドイツでも
教育の低い、フーリガンまがいの人達ばかりなのか。

反ユダヤ意識を世界的に爆発させるのは、ホワイトナショナリズム以外に
無いと思う。

へーい！マニア達！
元気！？ポーランドもいいけど、外へでなよ！

>>820
おいおい、ポーランドを擁護する気はないがポーランドはもっとも民主的な国だぜ。移民は極端に少ないが。

北方人種という意味でもクーンの分類では約7割が北方人種に認定されてるしな。
この程度なら北方人種至上主義者も満足なんだろ。

>>821
そうなんだ。ポーランド人は強いのか？ｗ

何ヶ月か前の、ＢＳニュースでもポーランドのネオナチが日本人を
襲撃したってニュースが流れてた。ただのスキンヘッズだったのかな。
ポーランドではネオナチは殆どいないので、心配はあまりない
と言っていた。