日本って中国に負けるの？３

過去スレで、中国の絶望的な情況が明らかにされてきた・・・。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136175162/l50
日本って中国に負けるの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134381738/

1919年当時、米国の対日輸出額は、3億6600万ドルで、対中国輸出額の
1億600万ドルの三倍だった。
アメリカは中国市場の将来性に賭けて豊富なドル外交を展開し､ 1920年から
1940年には常に日本の投資額を越え､ 総投資額は日本の3倍を越えるに至った｡
しかし､ 中国への投資は返却されることなく､ 対中貿易(金額)も常に日本の
1/2から1/3に過ぎず､ 中国市場は幻想に過ぎなかった。

そして現在、中国ブームに沸くアメリカでは、対中輸出が3.2倍に増えた反面、
中国からの輸入も12.2倍に増え、2000年の対中貿易赤字はついに430億ドルを
超えた。
2000年の時点で、アメリカにとっては、かつての日本に代わり、中国が
最大の貿易赤字国になった。
歴史は繰り返すのか？

軍事的な事よりも、現実問題、経済的な事の方が、深刻だと思うけど。
あの人口の消費能力からいくと、全ての面で世界最大の消費国にすぐなる可能性が高い。
逆に世界最大の生産国にもなり得る。中国で生産されたものは、コスト的に他よりも安くなる。
彼らに経済力、技術力を持たせたら、どうなるか。日本は太刀打ちできなくなる。

現状では既に需要に大して過剰な生産と化しているが。
実情としては明らかに市場が狭すぎる。戦前の日本同様、市場経済の消費者
足りえない農村人口から強引に収奪を行う事で、都市部に辛うじて市場を作り上げているだけ。
高精度、高品質を必要とする分野では先進国の市場に食い込むのは難しいし。
デジカメとかは一応国際水準のものは作れるが、日本の最新機種には劣るし、
輸出しようとしたら関税を掛けられて値段的にもアウトになるのが現状。

ここって自慰スレ？

中国は農村部と都市部の格差が激しいね。

日本も多少（？）格差はあるけど。

>>6　都市戸口と農村戸口で制度的に分けられている。

沿岸部の市場規模は既に韓国を超えたといっても、
韓国自身の市場規模が日本の1/10くらいしかないものな

>>1よ、続スレを立てるなら支那の日本列島に対する「勝利条件」と、
列島が支那によって負けたとする「敗北条件」を書けよ。
話が雑すぎて議論にもならんわ。

躍進する中国と没落する日本は対照的ですよね。

強欲によって躍進する中国とお人好しで没落する日本は対照的ですよね。

発展しようとする意欲は中国の方が上。　だから躍進するのは当たり前の話。
負け犬の遠吠えはみっともないですよｗ

だから勝利条件と敗北条件を書けってんだよ。池沼か？

>>1
死ね！！！！！

22世紀には日本は消滅して漢民族の国になっていると思うよ＜日本

22世紀には中国は消滅して漢民族が分かれた無数の民族による無数の国になっていると思うよ

漏れはそれが支那大陸進出企業の利権茶番劇こと「北京オリンピック」の
すぐ後に起こると思うよ。

それと戦後、経済成長という名の免罪符でイデオロギー関連に無為無策だった日本は、
共産主義ばっかりの団塊の世代の引退と共に、大陸に技術や情報がものすごく流出して
大変なことになると思うよ。

>>18を日本語訳してくれ

要は「利敵行為」を取り締まれない、という状態になるというわけさ。
現在だって北朝鮮や支那の人民解放軍なんかに大量破壊兵器に転用できる
部品や技術を不正に輸出してる団塊の世代の社長なんかが多いって言うじゃないか。

戦後を象徴する団塊の引退で戦後は引退。
思えば反日勢力の力が強くなり始めたのは団塊が社会の第一線に立ってからだし、
バブル経済が訪れたのも団塊が30代になってから。
公立高校を私立高校が抜いて受験が商業主義に陥り、「受験戦争」が過熱したのも団塊から。
そんで団塊が引退すれば人口が少子高齢化に拍車。



来年から何かが起こる。

引退っていっても死滅するわけじゃないから、大陸とかに技術指導などで渡って「先生、先生」なんて
言われれば、なんでもかんでも教えてしまうんじゃないかい？

誰かが団塊の世代は「連合軍と共産圏に洗脳された集団」なんて評してたっけ。

>>22
そりゃ中国だって最新の技術を得たいだろうｗ
引退したジジイの技術や情報なんぞ・・・

若者の方が優れているのか？
漏れは団塊の世代の方が情報の蓄積が多いし、技術のノウハウも知っているだろう。
日本の若者が最新機器をもっていくより、そっちの方が支那にとってはありがたいのでは？

>>25
んなもんくれてやれ。

>>24 >>26

日本の工業は熟練工に支えられていたのを知らないのか?

>>27
はいはいわかったわかった。
んじゃシナに技術奪われて終わり、と。

支那に様様な最新機器を直接持ち込んだとしても、使い方が知らなければ意味がない。
しかし「それを作ることの出来る技術」を教えたら････

教えられるだけ格上なんだから喜んでいい

とりあえず>>28 がゆとり教育の産物だと言うことだけは分かった。

>>31
だから結論はなんなの？
団塊様が最強で、引退したらシナに技術奪われて日本沈没。さようなら〜

でいいかい？

【愛知】不法就労助長で派遣業者逮捕…不法滞在の外国人を工場に派遣して働かせる
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/02/27(月) 13:27:16 ID:???0
　愛知県警西尾署は２７日、不法滞在の外国人を工場に派遣して働かせた
として、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで同県西尾市熊味町道万
８ノ５、人材派遣会社社長朝岡大弐容疑者（５８）を逮捕した。

　調べでは、朝岡容疑者は２００３年７月から今年２月までの間、不法滞在
のパキスタン国籍の男（３３）とインドネシア国籍の男（３３）と女（２９）の
計３人を、自分が経営する会社で雇い、愛知県一色町の鋳物工場に
派遣して働かせた疑い。

　朝岡容疑者は昨年１２月には不法滞在の外国人約１４０人を鋳物工場
などに派遣。西尾署は同容疑者が従業員の給料の２０％前後を仲介料
として得ていたとみている。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060227/fls_____detail__041.shtml

人材派遣会社社長朝岡大弐容疑者（５８）

（５８）
（５８）
（５８）
（５８）

>>32

なんでそんな短絡的&悲観的なの?
熟練工の技術を日本人の若者が引き継ぐとか、機械化(ロボット技術化)するとか方策はあるのに。
#もっとも政策的にそんなことしていないけどさ

そんなことも「過去の歴史の反省が（ｒｙ」などと言われて存在からして全否定されたら、
誰も日本という地域を維持する気を起こさないだろう。
それだけ無敵の罵声なのだよ＝過去の歴史の反省

？

日本語分かりますか？

負けるの？じゃねえよ
日本は勝たなくちゃいけないんだよ

>日本って中国に負けるの？
勝つと思うな。思えば負けよ。

だから勝利条件はなに？

なぜ日本では「アジア主義」的な心情がいつまでたってもなくならないのか？
現代でも「東アジア共同体」という形をとって復活している。
アジア・ブロックなんぞをつくるより、自由貿易体制のもとで世界各国と
通商を行ったほうが日本の国益になると思うんだが。

自民党の大陸利権屋が絶滅しないとそれは難しいねぇ

自民党と持ちつ持たれつの大陸利権屋が絶滅しないとそれは難しいねぇ

今はじっと耐えるときだな。
共産党の崩壊→分裂　は現実味があるよ。
今の好況期でさえ暴動が起こってる。
これが不況になれば国が転覆する。

それはオリンピック後だな

共産党政権が崩壊したら、ナチまがいのファシスト政権が誕生したりして
しかも反日度は当社比100倍ｗ

ナチまがいのファシスト政権＞

それってもろに中国共産党じゃんｗ

台湾に逃げ込んだ国民党も世界各国からはファシズム政党と見られている。

>>47
そーいわれれば誠にその通り、全く反論の余地なしｗ
それじゃ、「たとえ共産党政権が潰れても、次の政権が親日の可能性は
極めて低い」と言い換えるよ。

なるほど、ナチまがいのファシズム政党同士だから近頃仲がいいのか
共産党と国民党

日本は中国に国力や経済で勝つ必要は無いし、競う必要も無い。
中国が大国になりたければ勝手に成れば良い。
日本は豊かな小国を目指す。国内総生産は低くとも、平均国民所得が高く、
効率的でコンパクトな低人口の福祉国家。
中国は貧乏な大国になる。国内総生産は高くとも、平均国民所得は低く、
重産業による資源不足、１３億を超える国民、統治困難な広大な国土と
多様な民族、そして超大国としての国際社会への責任増…
２０５０年までに中共は中国を米国に比肩する超大国にするつもりらしいが、
それでどうするの？あの米国ですら４億の国民と広大な国土、大規模な軍隊を
維持するのに精一杯なのに…。

大きくて豊かな国よりも、小さくてそこそこの国のほうが、国民一人一人は幸せだと
思うし、そっちの方が安定して国家を保っていける気がする。

日本と中国。
今後、冷静な「友好国」としてお互いを遇していく可能性はあるが、
同盟国となるのはあり得ない。
万一もしあるとすれば、アメリカが日本の敵になった時
地政学的に中国と結ぶということだろうが・・・

しかし、戦後６０年かけて日本はアメリカと一体化した関係を結び
特に経済においては、日本・アメリカ共に「共生」に近い
密接に結びついたシステムをつくり上げてしまっている。
この体質を変えるのは並大抵なことではない・・・

それでも中国共産党は日本の体質改変を狙うのだろうか？

>>49
そー簡単にコロコロと国家統一が出来るものでもないけどね

>>51
まあそうだよね。隣国が豊かになれば、通常は、その隣国も豊かになる。
周りにいるのが金持ちと貧乏人とどちらが良いかといえば、金持ちに決まっている。
金持ちは投資してくれるし市場にもなる。
貧乏人は海賊品をばら撒き、窃盗団や亡命者を送り込み、差別されたといって暴動を起こす。

韓国や中国が豊かになるのは、経済面だけで言えば日本にプラスだよ。
（安全保障面、環境面では別だが・・・）
日本が貧しくなるとしたら、それは中韓との競争に負けたのではなく、自ら敗れたときだけ。

日本と中国を一緒の話題にのせるな！！
日本がかわいそうだろ！！

>>53
10に分裂すれば10の反日国家が出来るだけ

二ダも話題に入れろ二ダ

日本が小国とか小国になれると思っているのは一部の日本人だけ。
たとえ今ほどでなくても大国の地位を保つというのが日本にとって最低条件。
それに「小日本」主義にはみだらでふしだらな自虐の腐臭がするよ。

>>57
とっとと帰国しろ、カエレ！

アメリカが唯一の超大国である限り、日本は大国から小国になるのは
許されないと思うよ。

二ダが世界最強の大国二ダ
世界なんか簡単に征服する二ダ

中国が第一次世界大戦後の日本のようにならないといいけどな。
日露戦争後、地方改良運動みたいなことも行われたけど、1920年代には
都市と農村の間に大きな格差ができて不満が高まった。
大恐慌の後には東北の農村は悲惨な状況に陥り、財政難は政友会の
「積極政策」を困難にし、政治はその場しのぎのものになって、
積極的な構想を示すことがなくなった。
結局日本は「富国強兵」ではなく、「貧国強兵」の国になってしまっていた。

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/
韓国人論法の特徴とその形成史
ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

>>62
なるだろ、きっと。常任理事国だしｗ

日本と中国とで決定的に違うのは、
日本は国家プランがもてないが中国は持てるということ。
これは、日本では民主化が達成されていることと、
人権思想が強く定着していることに起因する。

反対から見れば、国民を駒として扱えない日本は、
強力な指導者（明治の元老、冷戦期のアメリカ等）がいなければ
愚衆社会にまっさかさまに転落していくことを意味する。
1920年代から敗戦までの日本がまさにこれだった。
冷戦終結後の日本もこれにあたるだろう。

日本には、他国の失敗から学習するという能力が全くない。
かつてのオランダ、フランス、イギリスが辿った亡国への道を、
それを自覚しながら気付かないふりをして辿っている。
なぜなら、それが国民の多数派の民意に沿うものだからだ。

もし中国で民主化が達成されようものなら、
1920年代以降や冷戦終結以降の日本が辿った滅亡への道を
一気に突き進む可能性は多分にある。
その場合、冷戦終結後の日本のようなジリ貧自滅型ではなく、
1920年代以降の日本ののような破壊型の崩壊となるだろう。
そして、そのとき道連れとなるのは日本だろう。

日本がこの先少しでも寿命を先延ばしにしたいのなら、
中共の独裁政権をできるだけ延命させる必要がある。

民主国家が国家プランがもてないとな？
民主政治が国民を駒として使えないとな？

面妖なり

よくワカランが、民主国家は滅亡するっていいたいのか？ｗ

>>66-67
否。
民主国家は高度な民度を要求する。
民度を欠く国の民主化は、亡国への片道切符となる。

世界に目を向けて欲しい。
土人国家のうち、一定の国際的プレゼンスを有するのは
いずれも独裁国家である。

日本の場合、もともとの低い資質が、
アメリカへのヒモ期間にさらに低下した。
欧米のような優れた国ならばともかく、
日本という条件のもとでは民主政は毒にしかならない。

扇情的極論だな。だいたいイギリスがいつ滅んだ？
結局日本の民度を貶めたいだけじゃねえか。

いや、日本の民度は普通に低いだろ。
そもそも民主主義は国民が権力を監視して、腐敗があれば選挙という手段で
自浄するという大前提が機能する国でこそ意味があるので。

民主主義はすばらしい＝日本は民主仕儀国家　じゃないんだよ。

>>65
つまり中国の武力による恫喝を肯定する訳だ。
北韓の瀬戸際外交の追従と同じだと気付かないのか？

日本は民主国家ではないが独裁国家でもない。
さらに慣習法の支配する伝統社会でもないが人定法による契約社会でもない。
何となく存在し続ける面妖な国家・社会だ。

>>70
戦後の日本で政権交代が起こらなかったのは、ぶっちゃけ野党の責任も
大きいだろうな。
今の民主党は“なんでも反対党”から、なんとか政権担当能力のある政党へ
生まれ変わろうとしているが…

思うんだが、（権力者が節度を持った）独裁国家　ではなかろうか？
実際、消費税を１０パーにしても２０パーにしても暴動やデモが起きるわけでもなく
自民党が政権与党から転落するわけでもない（と、思う）
権力者が何でもできる状態だけど、不思議と度を越した暴政は無い。

もしかすると、生かさぬように殺さぬようにを実践されてるだけなのかな？ｗ

>>74
じゃあアンタが暴動起こせば？
国会の前で素っ裸になって逆立ちでもすれば誰か注目してくれるかも。

>>71
武力による恫喝は、それを独裁者が行なっている限りは、
アメリカの安全保障の傘下にある現時点の日本のように
ある程度の力のある国家にとっては、あまり問題ではない。

なぜなら、独裁者のそれは理性に裏付けられているからだ。
中国や北朝鮮は、端から見ると発狂したキチガイ国家という印象だが、
アメリカとの力関係をきっちりと計算した上で、
武力による恫喝を行なっている。
すなわち、今どきの独裁者にとって、武力による恫喝は道具でしかない。
その証拠に、中国や北朝鮮はずっと前から盛んに自爆すると
言われているにも関わらず、いまだに健在である。

しかし、このような民度の低い国で民主化がなされると、
武力による恫喝は手段から目的へと変貌を遂げる。
周囲との力関係やリスクリターンを
度外視した武力行使をするようになる。
大正デモクラシーを経た日本がまさにこれだった。

天安門以後の反日教育で心の底から
反日化した中国国民が政権をとることが、
あくまで反日を政治のカードとして切ってくる中共に比べ
どれだけ危険かは想像に難くないだろう。

>>74
戦後日本の政治は、「国民のための政治」ではあっても、
「国民による政治」ではなかった。

>>74
消費税に関しては、高度成長から現在に至るまで
楽をし続けたツケだという自覚があるからだろう。

少なくとも、団塊・全共闘世代が若い頃には十分な暴虐性があった。
結果論で見れば、彼らの暴虐の向かう先が全くのピント外れであり、
マスコミ・国民が総出でバッシングした時の政府の判断こそが
まさに正論であったことを考えれば、
いかに日本人の民度が低いかが伺えるであろう。

国民による政治ってなあに？ｗ
ソ連で失敗したばかりだと言うのにアフォか。

冷戦が始まったとき、アメリカの外交官ジョージ・ケナンは、

「米ソ関係の問題は、本質的には、国際社会の中においてアメリカという
国の価値全体が試されることなのである。(中略)米ソ関係について深く
考える人々は、アメリカ社会に対するクレムリンからの挑戦に不平を
持たないはずである。むしろ、アメリカ国民にこのように厳しい試練を
与えることにより、一国家としてのアメリカの全体的な安全保障を、
アメリカ人が結束して奮起するかどうかに依存せしめ、歴史が明らかに
アメリカ人に担わせようとしている道義的かつ政治的な指導力の責任を
引き受けるかどうかに依存せしめた神の摂理に対し、ある種の感謝の
念さえも感じることになるであろう」

と書いた。日本人は試練に直面してこのような気概をもてるのかねえ。

むしろ、その疑問は中国にこそ感じるよ。
日本人の民度が低いっていうけど、民度って具体的に何を指す？

>>81
民度計ではかれば一発

>>80
なんか人事みたいだが。
持てるか持てないかではなく、持つんだよ。

>>74
消費税２０％になんぞしたら、財政悪化と恐慌発生の
ダブルパンチで亡国まっしぐらですな。

暴動もそのうち起こるぜ。俺は
１０％どころか６％に上げただけで、ニュー即で毎日１００レス
反自民カキコしてやるよ。

>>80
現在の日本人にとっての課題は、
当時のアメリカにとっての共産主義のような高尚なものではなく、
自らの至らなさに起因する、身から出た錆の低レベルなものに過ぎない
（一応断るけど、中国朝鮮への保障問題とかそういう外的な話ではない）。
そんなものに対して、まっとうな気概など持ちようがない。
もし持てば、自己否定につながる。

１０％どころか６％に上げただけで、ニュー即で毎日１００レス＞
反自民カキコしてやるよ＞


突っ込まれたくて言ってるのか？

>>84
暴動は起きない。

暴動を起こす層の人間には、
牙を自分自身に向かわせ自己を破滅に追い込むよう
既に教育が完了している。
お前のように2chで暴れるのが関の山だろう。

>>86
まあ、消費税を１０％に上げても自民が選挙で負けない
なんてただの思い込みだろ。

ますます格差社会が政治課題になってるのに
消費税なんて上げたら選挙で負けるって。

>>87
ヒドスｗｗｗｗなにその教育。
まあ、３万人の自殺は多すぎだよなぁ。

>>87
教育というより、単純にまだ日本はマシなんじゃないの？
ホントにひどければ、税金使ってそんな教育自体受けられない。

>>89
その何倍もの人間が国家権力に殺されている国が、中国だぜ。

方向を見失ったときの日本は浜に乗り上げたクジラのようになる。
なす術なく暴れまわり、周囲に危険を及ぼす。

by ズビグニュー・ブレジンスキー

何万人が殺されようと、それで国が富むなら国家として正常だ。
中国は正しく、日本は間違っている。結果がそういっている。

マスメディアの報道は、
無限の生の事実の調理法のひとつに過ぎない。
だがそれは、同時に国家が望む予定表でもある。

>>93
その為に周辺国に迷惑をかける環境破壊や無駄なエネルギー資源の浪費が正しいと。
結果がこれだぜ。まさかこんな無茶苦茶な路線が何年も続くと思っているのか？

>>95
じゃあお前にとって正しいこととは何だ。
古代エジプトの荘厳な神殿やアレキサンダーの偉大な遠征も、
お前にとっては環境破壊であり、無駄なエネルギー資源の浪費なんだろう。
ロマンのないヤツだ。

中国が日本に勝つにはどうしたらいいのか？
アメリカと同盟を結んで日本を挟撃？

>>97
民主党に政権を獲らせる。
いや、マジでこれが一番最善だし、最も確率が高い。

>>98
さらに社民党と連立して、外務大臣と防衛庁長官は社民党から出す。

>>96
何だこいつｗ

>>88
あそ。
んじゃニュー速で反自民カキコでもしてくれば？
どうせお前なんて典型的ネット弁慶のネット左翼だからな。
暴動暴動といって自分では絶対起こさないのがネット弁慶。
まさに社会のクズ。

>>100
ほんまもんのアホというヤシｗ

>>88
選挙は他に勝つところがなければ負けないっしょ？
民主も消費税アゲは宣言してるしから無意味
唯一の対抗馬は共産党か








流石に無理があるかと。

民主も右翼ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット左翼アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
はぁ？国会前で裸になって、それが暴動？
意味分からん。つーか小学生か？

>>105
とっとと早く暴動でもなんでも起こしてこい！
この卑怯者！

何で暴動起こさにゃならんのよｗ
俺は日本人は暴動起こせないっつった側だぞｗ

>>107
権力者が何でも出来る状態でいいの？
消費税が10％に上がってもいいの？
暴動起きないのがおかしいって言うなら自分が起こせば？

言葉には責任をもてよ。
現政権が気に入らないなら警察・自衛隊をなぎ倒してでも暴動起こせ。
出来ないなら暴動起きないのがおかしいなど口にもするな。

暴動起きないのがおかしいなどと口にしていませんがｗ
真性のキチガイですか？

君たちはもはや中国のことなどどうでも良いみたいですね。

>>109
結局口ばっかのネット弁慶。
せいぜいどこぞのゴミクズといっしょにニュー速で反自民カキコでもしてくるんだな。

実際、「負けるの？」じゃなくて
完敗してるけどどうしたらいいの？　の話だからね

>>108
消費税が10％に上がるとなぜ駄目なの？
むしろ、国債や金利の先行き不安を和らげ、景気を良くするかもよ。
（いや、もちろん、かなり楽観的な想定だが）

増税の必要性をちゃんと内閣と政権党が説明すれば問題あるまい。

民主国家の国民は、自分が納得して自分で決めたことであれば、
極限まで国家の要求に従えるものだ。
駄々こねて金利上昇させて不景気にしてもしゃーないよ。。

>>113
106=108=111
はキチガイor小学生です。エサを与えないでください

74 ：世界＠名無史さん ：2006/02/27(月) 21:25:32 0
思うんだが、（権力者が節度を持った）独裁国家　ではなかろうか？
実際、消費税を１０パーにしても２０パーにしても暴動やデモが起きるわけでもなく
自民党が政権与党から転落するわけでもない（と、思う）
権力者が何でもできる状態だけど、不思議と度を越した暴政は無い。



こんなこといっときながら自分で暴動起こすのはションベンちびるから嫌なんだと。爆笑。
んで完膚鳴きにまで叩き潰され、知能障害おこしてやんの。爆笑。

>>113
俺が言ったことではなく、某ネット左翼の言葉。
そろそろ暴動起こすんだと。

で、結局日本が中国に勝つにはどうしたらいいの？

国内の媚中勢力を一層しないとどうにもならん。
それを完全無視して、中国軍は日本海を渡れないだの、兵器の性能が違うだの
議論しても全く意味無い。

んじゃあ結局勝てないってことか。

>>118
勝てないのと負けないのとでは天地程の差があるぞ。

じゃあ、言い直す
んじゃあ結局負けるってことか。

>>97
消費税を２５％にして、防衛費に回す。

>>121
だから、そういうのは関係無いって話しじゃないの？

戦争になったら万引きをして逮捕される自衛官が続出

消費税増税派＝媚中派
だろ？

消費税が上がったら暴動が起きることを期待するｗ

暴動厨乙！

媚中勢力って団塊の世代に多いんじゃない？
若い人はむしろ嫌中が多いのでは？

俺、団塊の世代。

中には中ソを心の祖国などと言うのもいたけど、
ほとんどの人は、内情を知らしむべからずの怪しい国と思っていたよ。

いやいや団塊の世代はイデオロギーごと理解していないのだと思われ。
全共闘で戦っている最中に神棚を拝んだり、
北朝鮮なんて王朝を理想の社会主義国家だのと呼んでみたり、
さっぱり思想を理解していない。

確かにそうだね。
俺の周りの団塊世代もそんな感じだね。
ただ、普段は表に出さないだけだとさ。
身内とかの前では本音を言うけどね。
団塊もサイレントマジョリティーはこんな感じだと思う。

>>130
は>>128へのレスね。
結局の所、本気で学生運動していた連中は、
団塊の中でも少数派だったという事でしょう。
大半はそれを冷ややかにみていたサイレントマジョリティー
参加していた人間の多くも、ただのお祭り気分だったという事では。
もし本当に団塊というボリュームゾーンのマジョリティーに支持を得た活動なら、
自民党が半世紀も政権を握っていられたかね？

自民党が半世紀も政権を握っているのはアメリカ帝国がまだ健在な証拠なんだろ。
毎回の民主党のわざとらしい自爆といい、政権を維持するならカルトや社会主義政党と
も手を組む「なんでもあり」なやり方といい、政治が存在しない国ならではの現象ですな。
他の国なら、本当に政権が変わると国が変わっていくものなのに。
逆に何をやっても変化しないし、「変わらないだろう」という意識を生ませるのは、真の
為政者が日本国以外にあるということに他ならず、そういう政治なんてどうでもいい、という
気風が此度の敵対国家（支那朝鮮）なんかに利敵行為をしても平気な（おそらく気づいてもいない）
ような団塊の世代を大量に生んでしまったのだ。

まあ人並みに資本論も語録も一応読んだけど、
よくこんなことを真に受けて人生を賭けられるなぁ、というのが当時の読後感想。

資本論（要約）は、資本家を悪役、労働者を善玉と見てるようだけど、そう決めつけられるのは
どういう教育を受けた世間知らずのお坊ちゃまなんだ？
だいたいがこの難解な文章は誰に読んでもらおうというつもりなのか？
すくなくとも教育レベルの低い労働者階級というんではあるまい？

毛沢東語録は、一転わかりやすい。
が、いやしくも大国のカリスマ指導者が暴力的な革命や階級闘争を煽るとはなにごと？
物騒この上ない。
しかも破壊行為は盛んにいうけど、建設行為はどうしたんだ？

こういう疑問を活動家に聞いたら殴られた。

>>132　ガセメール議員は団塊の世代か？

フランス革命からして破壊と転覆のみの虐殺下克上だったからねぇ。それをきちんと踏襲している点で
共産主義は正しいｗ

戦前の皇国史観→戦後の全共闘世代→バブル狂乱世代・・・

これらの人々に共通するのはなんだろうね？

>>136
大アジア主義

あと、「消費税で暴動」って変な話で上で荒れてるが

１０％にしても、最悪、橋本のときみたいに自殺者一万人増とか
金利が２％低下したが、成長率も３→−２％と５％も低下して、利払い負担
が相対的に増えて財政急悪化とか、参院選で負けるとかだろ。

選挙で意見表明もできるしとか、
それこそインターネッツだろうが酒場だろうが
どこで言ってもいいので自殺する奴は増えても暴動はないだろ。
せいぜいデモだ。

消費税で一番影響受けるのは小売業のはずなのだ。

でも、仮に衆議院選挙直後に消費税上げたり、増税したり、平民から搾取するトンデモ法律
作っても任期満了の４年後にはみんな慣れきってへらへら笑ってると思うけど、どうよ？

↑　慣れきって笑ってるのは国民な

運動能力　　　　　【黒人＞＞＞＞＞＞白人＞＞＞アジア人
体格、パワー　　 【白人＞＞＞黒人＞＞＞アジア人　(意外かもしれないが”力”だけならヨーロッパ白人の方が圧倒的に強い)
ルックス（男）　 【白人＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞黒人＞＞アジア人
ルックス（女）　 【アジア人≧白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞黒人
頭脳　　　 　　　 【白人＞＞＞アジア人＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人

>>142
卍卍ナチ野郎乙！卍卍

>>140だから支那なんぞに「倭（人々が従順でおとなしい）」などと命名されるのだな

人種の違いで頭脳の違いは無いと思うが

そうなの？
でも例えばネコなんかの場合、
日本ネコとロシアンブルー、あるいはヒマラヤンといった種の違いによって
かなり差異があると思うが。
それが人間だけに「人種の違いによって知能の差はない」というのは当てはまらない希ガス。

>>146の知能が低いことだけは確かだな。

辛亥革命後の中華民国が、まもなく軍閥が割拠するような状況になって
しまったのは、儒教的な権威原理に替わる新しい原理が存在しなかった
からですか？
袁世凱なんぞは、自らが皇帝に即位し、強力な中央集権国家をつくろうと
していたようですが、宋教仁は議院内閣制を主張していた。
ただ当時の中国で議院内閣制が機能したかどうかははなはだ疑問。

こっから〜屁とウンコがでて〜
だしてみようか〜　ブリブリブリブリ　ぶーーーーーーーーーーー
二ダ　スミダ　

そういえば昔蕎麦屋で並んでて割り込みした調子こいた金髪碧眼の奴が
ムカついたから顔面ワンパン食らわしてその後ボコにしてやったらゴン泣きして
「青い目でも涙出るんだな」って言ったら何処で覚えたのか土下座してｗ
マジガタガタ肩がマジ震えててワロタｗ

>>150は文句なしに犯罪者。

>>150はニダやアルーにも劣る日本人の恥、3回氏ね

ネタじゃないなら蕎麦屋のおやじに通報されて
傷害でタイーフォされたはず。

二ダをバカにするとは許せない二ダ　スミダ

また二ダかよＷ

また荷駄かよＷ

>>145
知能は個体差が大きいし、知能の潜在力の多くは遺伝するのだから、
むしろ人種間で差異が有ってもおかしくないだろ。
（もちろん、アメリカでは政治的に禁句だろうが、IQに差異があるという統計はあったよね。
　IQが知能のどの程度を表現しているかは別途問題だが）

おそらくは、各種族・各民族のスタート時点の潜在知能は同じだったろう。
しかしその集団内で、知能が配偶者獲得にどのていど有効だったかによって、
今の生き残りの知能の平均水準は簡単に変わってしまうだろう。

たとえば、アフリカの部族では、知能が優れていることより、
狩りが上手いとか、儀式の戦いが上手いなんて方が、配偶者獲得に有効なのでは？
その結果、集団内で運動能力を持つバカが温存されてしまったのでは？

逆に、集約農業や商業が発達した社会では、バカは配偶者獲得競争から淘汰されて、
優れた知能の人間が残りやすいのではないか。

ユダヤ人が賢いと言うより、バカなユダヤ人は生き残れなかったから、
今現在生き残っているのは賢いユダヤ人だけ。
・・・と考えれば、ユダヤ人が過酷な状況を生きてきたという話であって、
それほど荒唐無稽でもないのでは。

黒人の1部族を実験的に隔離して、
サラブレッドみたいに知能の優れた者だけを繁殖させていけば
（近親交配の弊害を避けられる規模として）
10世代くらいでユダヤ人並みの秀才集団になるかも。
所詮人間という種自体の限界があるし、ユダヤ人が限界を極めたわけでもないだろうから、
人種間の差異と言ってもその程度で逆転できるんじゃない？

　春暁ガス田なんか日本の弱体化を見越しているんだろう

　アヘン戦争・日清戦争・香港遼東半島の逆を仕掛けている

　近代は勝つほうが強いというより負けるほうの指導層が硬直・自爆・腐敗することによって左右される。
　清朝満州貴族(騎馬民族)が、特権を失うのを恐れて軍の近代化を邪魔した。
アヘン戦争で負けても60年間権力者が変わらず、相変わらずの権力強化愚民政策で日清戦争でずたぼろになっても
変わらず、祖国の半分が植民地になっても権力者変わらず。維新日本の教育を受けた蒋介石、孫文らの辛亥革命による旧権力層抹殺追放で
ようやく方向転換をした。それでも方向転換決定してから外国と対等という当たり前の状況になるのに実に25年以上を要している。
　独・ポーランド戦争ではポーランド指導層が第一次世界大戦で頭が止まって、お隣が5年も前から軍備拡張しているのを知っておいて
槍と騎兵隊におまけとして豆戦車で、機械化歩兵と重戦車と航空機のドイツに、中世戦法で突っ込んでいる。
　中越戦争では中共国が国共内戦で頭が止まって、お隣が10年間も米ソの超大国に鍛えられているのを知りながら
ヘリコプターミサイル装甲車に、歩兵の人海戦術で突っ込んでいる。
　独仏開戦では仏指導層が第一次世界大戦で頭が止まって、2年前ゲルニカ空爆を知りながら
防空技術を無視し、塹壕を掘りまくって、結句、爆撃を受け空挺に後方を取られ前後と頭上に攻められる。

　いずれの敗北国も共通するのは指導層が硬直化して権力の交代を拒否する。クーデターを恐れて後継者候補・自国民をスポイルする。
官僚、財界、政界、軍界、教育界、貴族界、外交界etcで長期間権力交代おきずで癒着腐敗する。国力の低下を知りながら対策をしない。
看板は取り替えるが人間は交代しない。

外国から見たら今の日本は世界史の植民地国の支配前と同等の道を歩んでいる。
周辺国から見たら実にうれしい状態。

>>158
たしかに日本の変化は遅いけど、変化しないわけじゃない。
いつまでも日本が凋落していると思っている君こそ硬直化しているのじゃないのかい。
もっとも下流階級じゃ、復活の足音は聞こえないかもしれないがｗ

>>158
バカですか？

よくわからないが、自衛隊は戦闘機の近代化の改修もしていないし
潜水艦を整備不良で錆びさせ、あげくに島嶼部での紛争など考えずに
山岳地帯での訓練ばかりしているのですね。>>158

というか、日本は政府が革命で転覆した事ないんじゃないかな？
だから動きは緩慢に見えるけど、近世の革命のほとんどが虐殺、
粛正や独裁者を生み出している事から考えれば、それに比べれば
マシだと思うよ。
中国なんか革命に革命を重ねて富裕層や古典教養のある
エリート層をさらに減らして、考えが硬直化しているように
思えるけどなあ。

>>159たしかに。創価学会という良心的で進歩的な団体を政権与党にしたし。
これからもばら色の未来が待ってますよ。

>>162
>考えが硬直化

中国に進出した外国企業が気がついたことだが、中国人労働者の労働
意欲は非常に高いにも関わらず、単純作業以外のことをさせようと
すると、彼らの経験不足・専門能力の欠如・教育によって刷り込まれた
狭い世界観が露わになったとか。

それじゃあ清朝の切り取られるパイと一緒じゃないかｗ

>>165
今は中共が率先してパイを切り取っているよ。
パイの名前は農民だけど。

むしろ今の中国って清末期の虫食い状態そのものなのだが・・・

明治維新は革命じゃないっていうのは、日本政府の公式見解なの？
大室虎之助問題とかはどう考えているんだろう。

>>158
世界で最も硬直化した政権政党は中国共産党だよ。
そんなことも解らないの？

>>168
革命ってのは何らかの力で国の政府がひっくり変える事じゃない？
江戸時代も国の元首はミカドだったはずだから（でも実務は幕府）、
革命にはならないはずでは？

アメリカwikiでも、
革命っつーか、刷新というーか、そんな感じ？
という感じの、なんとも曖昧な表現になってますね。

政権主体と原理が替わるのが革命だから、明治維新は革命。

今の日本はワイマール共和国末期に似ているがな。

は？

>>172
ということは中国は既にナチスが政権取った後になるのかな？
中国がヒトラードイツで、
スプラトリー諸島占領はチェコ占領
台湾が併合を迫られるオーストリアと考えると、
状況は当時と驚くほど似ている。
日本は、チェンバレンが力を失い、
チャーチルが台頭しつつあるイギリスという気がする。
イギリス国民は宥和政策を見せても一向に収まらないドイツの膨張政策から、
対独融和のチェンバレンが単なる非現実的な理想主義である事を見抜いた。
日本国民も95年から続いた河野や野中の中国礼賛外交が、
友好をもたらすどころか、中国の増長と武力による威嚇、とどまるところを知らない膨張政策
という結果しか導き出せなかったことを肌で感じているのでしょう。

仮に台湾を見捨てれば中国が満足するかというと、
ドイツと同じで、まずありえないだろうね。

>>172
革命って言葉を特に限定なしで使用した場合、易姓革命も指しちゃうので、君は大間違いと言わざるを得ない
特に東アジアで「革命」を使う場合、易姓革命であるかどうかってのはかなり神経を使わなきゃならん
日本は、易姓革命は起きていないが革命的に政権が入れ替わった事は何度かある、と言うべきだろう

むしろ易姓革命の方が狭義の意味な気がするが。
産業革命、情報革命、緑の革命、軍事革命、宗教革命、
文化大革命なんてのもあるな。
一般的には革命って結構汎用的な言葉。
まあ、なぜこのｽﾚで言葉の定義の議論が始まるのかは、
なかなか興味深い。

>>170日本史を研究してる人は「日本には一度も革命が起きたことがない」といいますな。
なぜなら天皇が廃止されたことなんて有史以来一度もないから。

英語では
Meiji Revolutionでも
Meiji Restorationでも両方通じる。

Restorationの方が多少ポピュラーかな？

>>175
なるほど「シナチス」ですか
と親父ギャクをいってみるテスト

革命とは君主一族を皆殺しにすることだから
明治維新は革命ではないな。

戊辰戦争の死者数なんて、フランス革命のときに
ギロチンで処刑された人の１日分にも満たないしな。

>>177
しかし、英語のrevolutionにしても、回転という意味もあるよね。

そうすると、政治的には、上下がひっくり返り、
王様が乞食で乞食が王様にというくらいでないと革命とはいえないんじゃないの？
まあ易姓革命は、いつもそんな感じか。


・・・すると、名誉革命は、名誉クーデターと言うべきか。

明治維新が革命か否かってのは、
単なる共産主義者の内ゲバのタネですから。

日本は万世一系といっているが、ヨーロッパの基準では王朝が変わるほど
遠縁の皇族が即位している。
その基準ならフランス王家も万世一系だ。

>>184
けどブルボン朝はもうないぞ。
遠縁を引っ張り出そうが何だかんだで継続しているのが日本。

血統の定義については日本は天皇家に限らず、驚くくらい
寛容だから、継続できたんだろうと思う。
中国だと、血統がかなり排他的になるんじゃないかな？
ヨメですら名字変えないから。

日本の天皇家は世界でも珍しいくらい血統に厳しいよ。
なにしろ奈良平安時代には近親相姦までして血統を（以下検閲ニヨリ削除）

>>187
王権の神聖性正統性のため、自らの血統の高貴性を強調すると、
副作用として下々との通婚が困難になる・・・まあ王族には普遍的現象じゃないの？

古代エジプトとかもっと酷い・・・もとい、近親婚がお盛んでしょ。

なんで日本は世界でも珍しいくらい血統に厳しいんだろうか？
それに厳しいのは天皇家だけじゃないだろう。特に昔の日本はどこの家も
厳しかったんだろう。
昔は子孫を残すとか残さないとか、滅ぼすとか滅ぼさないとか、そういう
政治的問題や陰謀はやめてほしかった。子孫がかわいそうだよ。

ちょっと待て。
日本はイエが途絶えると他家から養子縁組でイエを継がせるんじゃないか？

養子は中国やヨーロッパもいっしょ。
現スウェーデン王室のベルナドッテ朝初代のカール14世ヨハンは
夫婦そろってスウェーデンとなんの縁もゆかりもないフランス人だが
カール13世の養子になってスウェーデン王位を継承した。

>>189　珍しくはない。
イングランド王家は、ウイリアム１世の血統という決まりだし、
フランス王家はユーグ・カペーの血統だったのだし。
ほかにも欧州各王家は憲法で誰それの子孫と明記されているのが結構あるよ。

ここは王室スレですか？
チャイナ娘はどこへいったｗ

外交政策では日本は糞だな。こいつらと同類

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。）
☆　教員採用試験口利き　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　ＣＡＴＶ税金無駄
☆ 強制猥褻（少女、職権濫用）２０００円ソープ　情報漏洩補償一人１５０００円不払い。★
☆　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
☆　不審者多数　
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース。
”採用””合格”したはずの「あなた」が、コネ採用（合格）の割り込みで
”不採用”　”不合格”になっても「あなた」は「不正」を容認できますか？

つまり日本はこれから外交を大切にして世界に目を向けろって結論で

確実に負ける
毛沢東の馬鹿がいなかったら
30年前に負けたいた

　おしらせです。
　
　韓国人へのビザ免除恒久化が3月1日より始まりました。
　
　ビザ免除というと「国際文化交流」と良い面もあります。
　しかし、その裏では簡単入国できる分、外国人による
　不法滞在・強盗・強姦・その他犯罪などさまざまなリスクもともないます。
　詳しくは↓まで。
　
　【日本を】韓国人ビザ免除恒久化問題対策司令部【守れ！】
　http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141415149/

昔の日本は政略結婚が多かったよね。

ヨーロッパはつい最近まで政略結婚が多かったよね。

>>198
今夜の世界不思議発見は「日本最大の政略結婚とも呼ばれる」皇女和宮。

大中華に小日本如きがどうして勝ち得ようか。

大人しく倭王武の時代に戻り、小日本は大中華に朝貢すべきなのだ。

中共からすりゃ｢お得意様｣の日本とドンパチするより中東で石油の利権を確保する方が大事でしょ

世界のメーカーが、中国やASEANへ生産設備を移し始めた事で、
ASEANと中国との貿易額が飛躍的に増大。

かつて日本企業の裏庭的位置づけだったASEANにとっては、
中国も重要な貿易パートナーとなった。

着実に中国は東南アジアで地歩を固めつつある。

仮にＡＳＥＡＮ＋日本で独走したとしても
米中が事実上の「腐敗癒着同盟」を築いて挟み打ちにされると、
リムランド（日本）＋半島勢力（ＡＳＥＡＮのこと。朝鮮では無いｗ）は
圧倒的不利な立場に立たされるので「それは無理」。
結局、１９４０年代（第二次大戦）と１９９０年代（アジア通貨危機）に
起きたことは地政学的には同じこと。
その後半でＡＳＥＡＮが米中側にあたかも旧友のように擦り寄ったことも同じ。
通貨危機後半のＡＳＥＡＮ各国のマスコミの論調を読めば分かるが、
当時の大蔵省や宮沢蔵相などはかなり心を砕いて危機緩和に貢献しているのに
どれもこれも一言も日本の良い評価を全くしていない。中国に対しては全面マンセーなのに。
世界中のマスメディアも政治学者も誰も全く気づいていないようだが
アジア通貨危機の対応をきっかけに日本『が』ＡＳＥＡＮ諸国『に』
深刻な潜在的不信感を抱くようになったということは明らかにある。
日本は「束になったＡＳＥＡＮ」のみと特別な関係をもつことは
当分の間決して無いだろうね。日本のほうから願い下げだ。

対ＡＳＥＡＮ、ＦＴＡ交渉を３月にも再開
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06021324.cfm

　【シンガポール＝菊池隆】日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は１１日、
インドネシアのジャカルタで自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に向けた非公式協議を開
いた。

　日本はＡＳＥＡＮとの協定に、加盟国共通の関税撤廃方式を盛り込むことを提案
し、ＡＳＥＡＮ側はこれを歓迎した。３月にも正式交渉を再開し、予定通り来年３
月末までの大筋合意を目指す。昨年４月から事実上空転してきた日・ＡＳＥＡＮの
ＦＴＡ交渉が軌道に乗る見通しとなった。

　日本の提案は、〈１〉日本がＡＳＥＡＮ全体との協定で関税交渉をする場合は関
税撤廃までの期間を同じにする〈２〉ベトナム、ブルネイを含むＡＳＥＡＮ主要７
か国との間に「１０年以内に『９０％超』の品目を関税撤廃」という共通指針を設
ける――の２点が中心だ。

家電生産量世界一に！！！！！

ＡＳＥＡＮって、どこも中国系の華人が経済的実権を握ってるじゃん

地政学を言うならロシアと組むべきなのだ

>>207
でも、そんな国々に、しこたま投資したんだろ？

華僑が経済を握っているといっても、
その華僑は明や清の時代に、強制移住させられて中国を追い出されたり、
二束三文で奴隷同然に売られた人たち
しかもその多くは既に２世３世、あるいは現地に完全に溶け込んでいたりと、
中国にルーツは感じても、中国に好意を抱いているかといえば、
そんな単純な話でもないそうだ。

東南アジア諸国では華僑は「今そこに住んでいる嫌な奴」扱い。
ちょっとタガが外れると、連中がどういうことになるかは、
たとえばインドネシアではスハルト後の混乱での反華僑暴動なんてものを
見れば解るよ。

>>201
倭王武の頃のように朝鮮半島を占領しろというのですか？
お断りです。

>>212
楽浪郡のこと？

>213
「使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王」

支那に任命されて朝鮮征伐してもなあ。
華夷秩序に組み込まれるだけじゃん。

逆だよ。
半島征伐した後に、「何とか大将軍」の称号もらったんだよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20060306ddm001030090000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20060306ddm007030099000c.html

中国全人代は破滅的状況に陥っている環境問題の克服、完全に手詰まりになった対日関係での妥協、
農村・都市における危機的な格差問題の解決と、おおむね現在の問題点を把握してる内容っぽいね。
まあ結局経済開発優先が貫かれて言葉遊びに終わるんじゃないかと思うが……
それにしても超赤字財政でも軍事費は拡張せざるを得ないあたり、病的なものを感じるな

暴走機関車だな。
誰も止めない。止められない。そして誰かがハンドルを握ってるわけじゃない。
線路のままに突き進んでいく。

先は断崖絶壁なのに。

>>217
現在の中国にとって、無人月面探査衛星を打ち上げることに
どんな意味があるの？

共産主義が衰退していってから、中国は国内の意思統一のために、太平洋戦争などを引き合いに日本叩きをしています。
中国は過去にアヘン戦争でイギリスと戦ったりしてますが、イギリスには日本に対するような姿勢はない（少ない）ように思います。
なぜ、日本が叩かれるのかについて書いた本や、サイトなどあったら教えていただけないでしょうか？
「なめられてる」と言ってしまえばそれまででしょうが、なんかその背景みたいなのが知りたくて。

>>220
ざっとした理由は過去ログ嫁・・・・と言いたいところだが、
そのものズバリの本としては文春新書から「なぜ中国は反日になったか」という本が出ている
ただこれだけで説明できるわけではないから、まあそのへんは一つだけを信じないように

China's New Nationalism Pride, Politics, and DiplomacyPeter Hays
Gries＝著 University of California＝刊

日中関係の歴史問題は、中国にとっては何よりもメンツ問題であると
著者は言う。
そもそも中国は、日中戦争で日本に勝った、と思っている。これは歴史
的事実なのだが、中国は、欧米がそのようには見なしていないと不満で
ある。第二次世界大戦の戦勝国が、中国を対等には扱ってこなかった
ことを恨んでいる。これではメンツが立たない。
そもそも中国は、日本を一段下の存在と思ってきた。孫文が「日中は
兄弟」と言った時、多くの中国人にとっては「中国が兄、日本が弟」と
いう位置づけだった。
しかし、この弟は兄に対して何ということをしでかしたのか。それが
許せないのである。
対等の人間の間のメンツより、上下、優劣のはっきりしている対等で
ない人間の間のメンツがつぶされたときのほうが、メンツ問題は深刻に
なる。そうした時、上位の者は下位の者に対して徹底的な謝罪を要求する。
中国は、かつて自国を侵略し、蚕食した帝国主義勢力の中で、日本だけ
「鬼子」という蔑称で呼んでいる。
下位の者にやられた口惜しさと復讐心がそこには脈打っている。

>>219
その辺は大国としての面子としか言いようがない
旧ソ連もそうだったが、大国として振舞うにはそれに相応しい実績なり装飾なりが必要というわけでね
どんなに金持ってても借家住まいだったり食生活がコンビニ弁当だったら尊敬されないでしょ？
逆にそういう奴よりも貧乏だけど豪邸住まいでシェフ雇ってる方がエラそうに見えるでしょ？
ゆえに大国たるためには空母保有やら人工衛星打ち上げやらと、実利的とは言いがたい選択が時には必要となる
戦後の日本はそのへんをスッパリ諦めて経済発展を成し遂げたんだが、
逆に国際的威信を諦めてきたせいで影響力や発言力でハンデを背負っている
今の中国はそういう日本とは別の道を歩むつもりだということなんだろう

大正時代の日本は国家予算の3分の1を軍拡費に当てていた。
第一次世界大戦でぼろ儲けしたからとはいえ、狂気の沙汰としか思えない。
ワシントン海軍軍縮会議の結果に日本海軍は憤慨したが、建艦競争をくいとめ、
国家財政の破綻を救ったという点ではむしろ日本にとってプラスだったんだが。

当時の帝国主義時代、どこの国も軍事費にむちゃくちゃ金かけてたけどね。

>>223
日清戦争のときは、公園作る金で軍艦作ったほうが良かったとほぞをかんだが、
今度は宇宙船や空母を作った金を、内陸開発にまわしときゃよかったとほぞをかんだりしてｗ

ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/700/778.html
第一。中国を「大陸国家」と位置づけるだけでは中国の戦略的方向を十分に
見据えたことにはならない。
たしかに、中国は世界に冠たる大陸国家である。14カ国と国境を接し、その中
には、ロシア、インド、パキスタンと核保有国が3カ国もある。中国の戦略に
おいて大陸経綸と大陸経営が今後とも大きな比重を占めることは間違いない。
しかし、中国はまた巨大な海洋を中国世界に抱えている。沿海部を持つ省は
9、直轄市（上海、天津）が2、ある。3万2千キロメートルの海岸線を持つ。
7千近い島がある。沿海部の人口は4億人近い。しかも、この地域こそ、中国の
中でいちばん世界経済との統合が進んでいるところである。将来、中国に
民主化の動きが出てくるとすれば、この地域からと見て間違いない。

↑フランスも大西洋とイギリス海峡に面して長い海岸線を持っているけど、
大陸国家。

要するに中国様だけはオールマイティって言いたいんだよ。朝日だもん。

どう見ても「いいから中国様と仲良くしなさい！」だなあ
日米同盟は認めてるあたり、進歩したのやら妥協したのやら・・・・

でも民主化だの近代化だのというインチキ臭い文句で単に支那の欧米化にならないようにしてほしいな。

そうそう、中国には中国の、欧米には無い良い伝統があるんだから
それを忘れないで欲しい。
例えば、纏足の優雅か女性や、科挙という公平な選抜制度、
それを支える儒学の論理的かつ道徳的な思考。
そういうところを、これからも守って欲しい。

今の人民解放軍にはいろんな種類の戦車があって、文字通りごった煮状態
なんだってさ。
日清戦争のとき、清国陸軍では依然として小銃の混在状態が続いていて、
部品の補給などに手間取ったエピソードを連想させる。
(日本は村田銃に統一していた)

まあ大国になってもさ、ヨーロッパやアメリカのような
価値観があればなってもいいんだけど、「中国らしい」やり方
で資本主義を導入するというのが怪しいと思うよ。
どう見ても中体西用の考えからあんまり変わっていないように思うんだが。
うまくいかなくなったら軍事行動なんかでキレられたら手に負えん。
前回もキレて革命やら内紛起こしたからなあ。

>うまくいかなくなったら軍事行動なんかでキレられたら手に負えん。

それイギリスフランスアメリカなどの常套手段だろ

チベット侵略　東トルキスタン侵略、ベトナム侵略、スプラトリー諸島占領、
中国の場合、うまくいくいかない以前にいきなり軍事行動だもんな。
むしろ、うまくいってる時のほうがどんどん調子に乗るタイプだわな。
フィリピンから米軍が撤退したら、いきなり軍事力行使
逆に94年の台湾危機の時みたいに、空母が出てきたらあっさり引っ込めるなど、
うまくいかないとすぐに大人しくなる。
常に命のやり取りしてた民族性なんだろうか？
相手が弱いとみるやとことんつけこんで、
相手が強いとみるやすぐに従順になる。
日本の場合も80年代の日本の勢いが強かった時と90年代の苦境の時代とでは、
対応が180度違うからな。

中国にはある種の動物的な正直さを感じる。

朝鮮戦争でアメリカ軍のﾏﾆｭｱﾙに、
朝鮮人は人格を尊重すると、態度が横柄になり命令を聞かなくなる。
逆に徹底的に力で上下関係を理解させると、驚くほど従順になる。
従って朝鮮人下士官兵に対しては、体罰を躊躇ってはいけない。
というような意味の、嘘ともホントともわからん記述があったそうな。
宗主国様から受け継いだものなのか。

馬鹿につける薬は往復ビンタ
大韓民国軍の伝統だよ、野蛮だねぇ
もっとも大日本帝国陸海軍の猿真似だけど

中国はアジア諸国の護送船団方式、特に韓国の「財閥」をモデルにしたらすぃ。
中国人は「大きいことはいいことだ」と考える性癖があるので、韓国式の
財閥の作るやり方が気に入ったんだってさ。

ドキュメント三井十一家は今

脱糞だ！！

おいこらアホ教師
ちゃ-んと現代史生徒に教えろな
おまえら偏差値も５５もないくせに
南京なんか端折って教えるんじゃないぞボケ

http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-259.html

さてさてこんな分析も出て来ましたよ。
この分析にいくばくかの真実があるとすると、ここのところの中国に対して
わたしが抱いていた疑問への答えにもなるのですがね。

>>239
基本的に多くの途上国にとっての最初の命題は「いかに金持ちを作るか」ということだから、
そういう意味では戦前日本の方式をモデルにして成功した韓国方式は中国にとって身近なモデル。
ただ、持続的な発展のためには国内市場の拡大が不可欠で、
そのためには「なるべく貧乏人を減らす」という路線にシフトする必要がある。
先進諸国は「金持ちを作り、金持ちに貧乏人を救わせる」という路線を達成しているが、
シフトに失敗すると金持ちが優遇されたままになり、確かに金持ちは生まれるが
一方で貧富の差は拡大していく、という中国がラテンアメリカモデルと呼ぶ状態に突入してしまう。

でもって、今の中国は金持ちが抵抗勢力になって格差是正を阻止しているし、
さらに一部の金持ちは外国移住にも積極的で資金流出は歯止めが利かない状態だ。
だからこそ官僚制度の改革と公共意識の植え付けが大事なのだが……

>>244
>そのためには「なるべく貧乏人を減らす」という
路線にシフトする必要がある。
そういう事なら韓国モデルは半分失敗していると思う。

＞中国がラテンアメリカモデルと呼ぶ状態に突入してしまう。

ラテンを取るのが中国の目標でないの？

でも、そうなると革命かクーデターになりそうなヨカーン。

『文藝春秋』4月号の「◎デジカメ撤去事件の黒幕は？中国に狙われたソニー」
にいろいろ興味深いことが書いてあった。
日本企業に対する反感は、過去の歴史や政治ではなく、一部の金持ちを除く
圧倒的多数の中国人が感じている苛立ちがその原因である。年金も当てにできず、
医療保障制度もほとんど崩壊し、子供の教育費は青天井。現在の中国は一見
豊かな都市生活者にも決して楽なものではない。
物質的に豊かになったいまよりも80年代のほうが「幸福感」を感じていたという
者が圧倒的である。
中国人は、何かに追われるような 生活の一方で、中国で設ける外資に対して、
どこか貧乏くじをひかされたという思いを抱いているのではないだろうか。

春節で故郷に帰る人のうち、金持ちは飛行機を使い、そうでない者は列車に乗る。
列車にも一等から四等まであり、その下には座席のない「無座」がある。
当然ながらそれさえ買えない者もいる。
無座の場合、20時間でも30時間でも立って移動するが、たいてい車両内は満員で
足の踏み場もない。身動きもできない混雑のためトイレに行くこともできず、
大小便は垂れ流しとなる。そのため今年は大人のオムツが馬鹿売れした。
中国の将来は、こうした成長の歪みの直撃を受ける層がどれだけ耐えられるかに
かかっているのである。

ソニーの奥様はご愁傷様です。
http://www.peacehall.com/forum/toupai/212.shtml

まっさじいかがですかの連中の服を剥いだらこんな感じということがよく理解できた

(・＠・)知らんがな〜〜

貧富の格差もひどいが、沿岸部の賃金が高くなりすぎて
どんどん外資がベトナムやインドに逃げていってる

経済が停滞すると、富裕層は自分の所得を下げたくないから
税制をいじる、すると圧倒的多数の貧困層が不満をもつ、
すると政府が弾圧にのりだす、すると暴動・内乱がおこる

これって、有史以来ずっと繰り返されてきたパターンだけどね

中国人は頭いいから、�ｹ小平時代から一貫して
余裕ができると資産を海外に投資してるよ、全力で。

アジア・タイムズで、東南アジア諸国は中国とインドの狭間で、
二強の争いの中間にいて、バランスをとりながら漁夫の利を狙えばよい、
つまり、かつての冷戦時代に東西両側に色目を使って支援や交易をせしめた
一部の小国のような態度がよい、と主張されていたが、そううまくいくかなあ？

>>255
ヨーロッパやアメリカがこの地域に出張ってくる前は、おおむねそうだったのでは。

ちんこ、揉め

　　　　　 ○
　　　　　 |├───―-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├──―──-┘

今日は、国父孫文の御命日なり。

革命いまだ成らず！

民衆をよび起こし、

連合して奮闘せよ！！


【１９２５年３月１２日、於北平】

＞どんどん外資がベトナムやインドに逃げていってる
家電製品生産量世界一！！！！

ヨハネ黙示録

第１３章
この巨大な龍、すなわち、悪魔とか、サタンとか呼ばれ、全世界を惑わす齢を経た蛇は地に投げ落とされ、・・・
この龍には、また大言を吐き汚し事を語る口があたえられ、四十二か月の間活動する権威が与えられた。
＜注：全世界を惑わす齢を経た蛇＝中国共産党＞

第１６章
それから、大きな声が聖所から出て、「さあ、行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言うのを聞いた。
・第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けた。すると、獣の刻印を持つ物（中国国籍を持つ者）と年老いた蛇を拝む者
（日本にいる売国奴）の身体に酷い悪性のでき物ができた。
＜注：SARS、鳥インフルエンザなど中国で流行している疫病を表す＞
・第二の者が、その鉢を海に傾けた。すると、海は死人の血のようになって、その中の生き物はみな死んでしまった。
・第三の者がその鉢を川と水の源に傾けた。すると、みな血になった。
＜注：第二・第三の鉢は中国の急激な工業化による水資源の汚染と様々な化学物質で汚染された魚介類などを表す。＞
・第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。
＜注：中国の砂漠化及び地球温暖化現象を現す＞
・第五の者がその鉢を傾けた。すると獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、天を呪った。
＜注：世界中で大雨が降るのであるが、中国の被害が甚大であるらしい。＞
・第六の者が、その鉢を大ユーフラテスに傾けた。すると、その水は、日の出る方からくる王（人民解放軍）たちに道を
　備えるために枯れてしまった。
＜注：中国が石油産油国を恫喝するということだが、大干ばつで失敗に終わるらしい＞
・第七の者が、その鉢を空中に傾けた。すると、いなずまと、諸々の声と、また激しい地震が起こった。それは、人間が
　地上に現れて以来かつてなかったようなもので、大いなる都は三つに裂かれ、諸国民の町々は倒れた。
＜注：内乱によって核が使用され、中国は３つに分裂するらしい。＞

http://ueno.cool.ne.jp/tka/dgoroku.htm

>>260
オカルト板に逝け、「ムー」の読みすぎだ。

日本人よ、国会議員よ、これを見よ。目を覚ませ。すぐに手を打て！
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html
★　秘密文書中国共産党の「対日政治工作」

>>259
つ過剰生産
ブラウン管テレビ製造社が50社って何だよ、一体。

ttp://www.youtube.com/watch?v=s6V8W__KrIg&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force
China's Military propaganda video

↑このビデオ面白い。内容の正確さが動向というより、中国側の心理が
窺えるようで。

◇新農村建設　日本に学べ　中国国営通信の週刊誌が特集　戦後の教育や医療政策紹介

【北京１３日傍示文昭】中国国営通信の新華社が発行する週刊誌
「瞭望東方週刊」は最新号（九日発売）で、「日本は戦後なぜ
世界第二位になれたか」などと題する特集記事二本を掲載。
教育重視の政策や医療体制の整備などを紹介し「豊かな農村が
国家安定の基礎になっている」と強調している。中国政府は開会中の
全国人民代表大会（全人代＝国会）で、都市と農村の格差縮小に向けた
「新農村建設」を最重要政策として打ち出しており、戦後日本の経験は
十分参考に値すると評価している。

特集記事は計八ページ。「日本はなぜ―」の四ページ特集では、
まず教育制度の充実ぶりを紹介し、「義務教育費用はすべて
国が負担。すべての子どもが無料で教育を受ける権利がある」と強調。
農村で最もいい建物が学校で、自然災害の際は避難所にも
なっていることを取り上げ、教育施設が農村の中核に
位置付けられていると述べている。

米作農家の所得は、安定した米の取引価格で保障され、「都市との
経済格差もない」と指摘。豊かな農村が社会の安定だけでなく、
政治の安定にもつながっていると分析した。このほか、失業率の低さや医療、
年金制度の充実ぶりを評価し、「留学生でも月額四百円を負担するだけで、
医療費の７０％が免除されている」としている。

こうした制度の充実が「強大な中産階級」「均等化した社会」につながったとする一方で、
近年は「工業化した経済大国にひずみが生じている」とも指摘した。別の四ページ特集では
長野県などの「豊かな農村」の実例を報告している。

ソース（西日本新聞）ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news005.html

↑日本の農村って、この記事みたいに理想的かなあ？
中国で農村問題が深刻になってきているから、こんな記事を
載せたんだろうけど。

>>265
この報告書を受け中国政府は
「我が国が資本主義の取り入れに全力を挙げているのに、日本の実態は共産主義である」と非難しているｗ

ということは中国政府は共産主義のなんたるかを知らないということだな？

きっと旧共産国にとっての資本主義
＝完全自由競争で資本家がウハウハ、庶民は搾取されて超貧乏

って感じで反資本主義プロパガンダのイメージのままなんだよ。

>>269
社会福祉という言葉が頭に無い人たちなんだな。

ttp://eis-world.com/
中国に妖怪が徘徊している。農村部の社会不安という妖怪である。中国共産党
の指導者はそのことについて良く知っている。地方の絶望から起きた革命の
後継者しかしないような恐れ方である。今週、中国の最高立法府（行政府の
提案をそのまま承認する全国人民代表大会＝全人代として知られる）が10日間
の年次大会を開いたとき、貧困な農村部の窮状を訴える議題が最優先課題で
あった。しかし、何事も心配することと、それを解決することとはまったく
別物である。問題は単に中国の農民が、都市部を変え、富裕な都市をアジアで
最も活気に満ちたところに変えた2桁成長から取り残されたことではない。

中国は相変わらず話題になるが、それも以前のような、躍進する大国という
イメージではない。幾分か諦めたという感じで、それは中国が、ヨーロッパ人の
考える大国とはまったくちがう大国になるのが明らかになりつつあるからだろう。
つまり従来ならば、国の経済力が上昇するとその国は、経済の向上で得た力を
国内のマイナス面を改善するのに使う。具体的には、失業者を職場に吸収する
という形で。

だが、先進各国への中国からの密入国者は相変わらずだし、イタリアの中国人
コミュニティの内部では、先着の中国人が後着の中国人を奴隷のように
こき使って摘発される例は後を絶たない。彼らによる、麻薬はもとより食品
その他の非衛生的な物産の不法輸入も日常茶飯事と化し、コミュニティ内部に
司法関係者を潜入させようにも、顔かたちがあまりに違いすぎて不可能。
中国人社会では死者が出ないのは誰かが入れ替わっているのだろうと噂しながら、
手が出せない状態がつづいている。

中国は数多のマイナスを国内にかかえているからいずれ躍進も止まるだろうと
いう意見があるが、私には中国は、マイナスを周辺に撒き散らしながら大国
への道を邁進していくと思えてならない。大国とは何によらずはた迷惑な
存在だが、遠からず中国は、最もはた迷惑な大国として君臨することに
なるだろう。

中国がＷＴＯに加盟したときには、欧米先進国が作った世界貿易のルールに
これからは中国も従うと思っていたものだが、それが今では、日本も含めた
先進諸国のほうが、中国が勝手に決めたルールに従うように変わっている。
グーグルをマイクロソフトをヤフーを見よ。

だいたい俺の予想と変わらないが、もうなんか歴史板で語ることではないから、どうでもいい>>274の未来予想図

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000033-san-int
米で移民却下の４万人、中国身柄引き取り拒否
【ワシントン＝山本秀也】

米国土安全保障省のチャートフ長官は十四日、中国政府が米国内で移民申請を
却下された中国人約三万九千人の身柄引き取りを拒んでいることを明らかにした。
ＡＰ通信とのインタビューで同長官は「自国民の引き取りですら米国と協力
しない国のために、われわれはもはや現状通りに支出を続けることはできない」
と述べ、納税者の負担する収容経費が「膨大な支出」となっている状況を訴えた。
中国側が身柄の引き取りに応じたのは、昨年わずか八百人。過去五年間でも、
二千五百八十人にとどまっているという。
米国ではメキシコ、中国などからの不法移民の増加を受け、国境管理の強化や
移民法改正の議論が高まっている。今年十月一日からは、不法移民らの施設
収容を徹底する方針であるだけに、米当局は経費負担や収容能力の面から、
収容者の滞留が長引くことにいらだちを強めていた。
今回指摘された約三万九千人は、密航から滞在資格の失効まで違法性はさまざま
なようだが、最終的に米国への移民申請を却下され、米国に滞在できなくなった
点では一致していた。
中国人不法移民の収容長期化で、相手国・地域の経費負担が増大するケースは
一九九〇年代から主に東アジアで頻発しており、各国・地域当局とも中国政府
の対応の鈍さを非難していた。
ワシントンの中国大使館では、ＡＰ通信の報道に対して、コメントしていない。

>>275
ネット検閲なんて支那でしか通用しないルールだろ。

>>275
中国のネットは巨大なイントラネットだよ。
インターネットには政府設置のプロキシを通して繋がってるし
そこ以外での接続は認められてない。

日本のそこらの企業の社内ネットのでかいやつ。そこで検閲があろうと当然。

以前、中国が米国債を売却するのではないかという憶測が飛んで、
スノー財務長官が「仮に中国政府が売却しても、次の買い手はすぐに見つかる」
と発言する事態に発展したけど、
実際に中国が手持ちの米国債を売ったら、アメリカにどのくらいのダメージを
与えることができますか？

アメリカのドルが下落する一方
中国元が暴騰して、中国の管理通貨制度崩壊。

ダメージどころかアメリカ大喜び。

ウィンスロー・ケネス・タウンゼント

中国が東南アジア諸国を自国の傘下におさめたら、ナポレオンの
大陸封鎖令みたいなことを日本に仕掛けてくるかなあ？
具体的に言えば、東南アジア諸国に日本製品を買わせないようにして、
日本を干上がらせる作戦。

そんな中国がインド(ロシア)と衝突してrｙ

>>283
中国及び東南アジアでは日本からの投資は、まだまだ必要。
そもそも外国からの投資を呼び込みたいが為の、中国・ＡＳＥＡＮ自由貿易協定。

政治を経済以上に重視する事は、当分ない。

>>280
いや君ね、仮にアメリカ経済が崩壊したら中国の製品をどこが買ってくれるのさ
欧州で今の２倍に輸出を広げても米国向けが消滅した分には遠く及ばない
日本も中国もアメリカがいないと厳しくなるんだよ
だから米国債を買って、慢性的に赤字のアメリカの購買力を支えている
ただ元の価値をどうこうするためだけに買ってるわけじゃないんだ

ttp://www.ido21.com/ido21/report/htm/japan/kuroda.htm
英国"Economist"誌　2004月4月号論説
「Special Report- Manufacturing in Japan」(日本の製造業)

>>283
下手するとエネルギー資源と穀物絡みで封鎖を喰らいそうな勢いなんだが。
つーか鋼材費が支那蓄畜の所為で上がって大変。潰れちまえ。

ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post.html
おそらく設備投資以上に中国で問題になっているのがエネルギー問題だろう。
The Economist誌(04年10月2日)が使えるデータをまとめているので軽く紹介
すると、現在中国は世界の原油消費量の8%、石炭消費量の40%、鉄鋼消費量の
30%を占めている。また、2000年以降の原油消費量増分の4割、銅や鉄の需要
増加分のほぼ100%は中国によるものであり、石炭価格が倍増した主な原因も
中国の消費増にあるという分析を紹介している。
昨今の原油価格上昇は多分に投機的な理由が大きかったにせよ、それなりに
裏づけとなる理由もあったわけだ。周りの国にとっても迷惑な話だが、結局
この問題で一番痛手をこうむることになるのは中国自身だ。こちらのページを
見ると、上り調子の国にしてはずいぶんお粗末なニュースの数々が見て取れる。
粗悪な石炭まで使って発電所にトラブル、という記事まで出てくる始末だ。

輸出対策のドル高元安水準での固定相場制が、エネルギー問題では諸刃の剣と
なって効いてくる。元安ドル高ということは、中国にとっては輸入物価が高く
なるということだ。ただでさえドル建てのエネルギー価格が急騰した上、為替
レートは元安に固定されているので、中国国内のエネルギー価格はやたらと
高くなる。しかも、ドルが他通貨全てに対して急落となると、ドルと一緒に
人民元安は更に進行し、中国のエネルギー価格は更に高騰する。泣きっ面に蜂
とはこのことだ。
現状では発電所の建設が追いつかず、結果的にエネルギー供給が強制的に
カットされている状態だが、発電所の増設が進み、石油・石炭消費が更に
伸びた場合、中国は最悪の場合貿易赤字国に転落する恐れもある（そのあたり、
中国の統計資料がなさ過ぎて予想が立てづらいのだが）。こうなってしまうと、
中国は国内のインフレを抑えるためにも、自ら人民元の切り上げを実行せざる
を得なくなる。

>>286
アメリカに自動車とかを輸出するとドルをもらうだろ？
そのままドル紙幣を持ってるだけじゃ無駄なので、あまったドルは
株とか債権で運用されるわけだ。

別にアメリカ様のために買ってるわけじゃない

ttp://blog.goo.ne.jp/mks13/e/85fc9f04a9ca524b1bf56f4779d81a7b
それにしましても、気になるのは国防予算で、０６年度は約４兆７００億円で
前年度実績比１４．７％増。１８年連続２けたの伸び率といわれています。
中国の国防費は米国の１３分の１で、日本や英仏より少ないと中国は述べますが、
国防費に外国兵器の購入費や研究開発費などは含まれてなく、実際には公表額
の２、３倍と推定されているそうです。
『中国は今全人代で、国内安定のため民生重視の政策にかじを切ったかに
みえるが、国防費は「聖域」として抑制されなかった。国内情勢が悪化する
中で、胡錦濤政権が軍部を安定維持の盾にしているためだ。微笑の下に鎧
がのぞく安定策ともいえるだろう

↑権力闘争のために国防費を抑制できないなんて、清末の権力闘争で有効な
政策がとれなかったときみたいだな。

ウィンスロー・ケネス・タウンゼント

>>293
「暗黒大陸中国の真実」の著者名だっけ？

■中南米諸国に軍事教練　中国

【ワシントン＝松川貴】
　中国が中南米諸国へ軍事教練の機会を提供するなど、軍事ソフト面から、中南米地域への
勢力拡大を図っていることが分かった。米国が“裏庭”とみる地域だが、ベネズエラなど反米色
を強める国が増加中。一方で、国際刑事裁判所（ＩＣＣ）の設立に絡み米国が同地域へ軍事支援
を停止していることもあり、中国の影響力拡大に議会などから懸念が示されている。
米南方軍のクラドック司令官は十四日の上院軍事委員会で、「以前は軍事教練を受けるため
に、米国に兵士を派遣していた国が、中国に兵士を送っている」と証言した。
司令官は、中南米での米軍の存在感低下の理由として、個人の戦争犯罪などを裁くＩＣＣ設置
に関連し、米国が米兵への訴追を免責しない国に対し国際軍事交換教訓などを三年前に停止
したことを挙げた。
中南米で、米国と免責協定がないのはペルー、ブラジル、ボリビアなど十一カ国。
中国の軍事的存在感について司令官は、「司令官、将校、下士官が軍事教育で中国に行って
いる。中南米に中国の軍人が日増しに多くなっている」と陳述した。
これに対して、ヒラリー・クリントン上院議員は「中国は（中南米諸国と）天然資源の長期契約だ
けでなく、サッカー場からリゾートホテル建設まで、関係強化のために支援している。これは米国
が直面している最も深刻な問題の一つだ」と懸念を表明した。

ソース：東京新聞　2006/03/18
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060318/eve_____kok_____001.shtml

ttp://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/sgxx/t222504.htm
儒教思想は西暦１７世紀、ヨーロッパにまで伝わり、ヨーロッパで中国文化
ブームが沸き起こり、近代ヨーロッパの社会変革、特に啓蒙思想家の人々に
貴重な精神的資源をもたらしました。１７９３年のフランス革命で起草された
「人権と市民権宣言」は孔子の言葉「己の欲せざるところを、人に施すなかれ」
を引用しています。ヴォルテールやライプニッツなど多くのヨーロッパの思想家
は孔子の教えを推奨していました。ヘーゲルの弁証法も中国儒教の弁証哲学を
参考にしています。米国の漢学者、ヘルリ・ジョージ・クリールは「孔子と
中国の道」という本の中で、儒教哲学はフランス革命の民主理想の発展に
積極的役割を果たし、これを触媒にアメリカの民主主義の発展にも間接的影響
を与えたと記しています。

↑儒教が欧米の民主主義の発展に影響を与えたなんて…ｽｺﾞｽｷﾞ

http://curl.in/loveuranai/index.html

儒教が欧米思想に影響を与えたこと自体は間違いないな。
マックス・ウェーバーもわざわざ儒教批判をやっているし。

１００円ショップ＝中国製品ショップ

>>296
モロ自画自賛じゃねーか

>>300
それ、まんざらトンデモでもないのよ。
名著、平凡社東洋文庫・後藤末雄「中国思想のフランス西漸」嫁と。

まあ、キリスト教の独善に飽き飽きしていた欧米知識人にとっての一服の清涼剤、カウンターカルチャーに過ぎなかったけどな

中国では、改革開放路線が進められて、人民公社が解体されたとき、農村で
合作基金会をつくって、人民公社の資金をプールした。それを合弁事業に
貸し付けるなどいろいろなことに資金を投入し、いまになって農民に返済
できない事態になっているそうな。

>>302
カウンターカルチャーどころかフランスの官僚採用制は科挙がモデルだよ。

>>303
はなから返済とか考えてないだろ、むしりとるための方便だよ。
支那農民の受ける搾取に比べると、日本農協の共産主義的体質が実に誇らしく思えてくる。

経済学者のマルサスは、食料資源の限界によって経済成長が停止するという
恐れを抱いていたが、
中国とインドの経済発展がこのまま続けば、食料や原材料・エネルギー資源が
どうなっていくのやら。

>>305
毛沢東は人民公社ではなく農協を設置すれば良かったんだ
そうすれば今頃、農協は月に進出していたかもしれない

支那畜は日米露印越によって闇に封印してやれば良い。永久に

実は日本の輸出先第二位は中国になっており
中国経済が破綻すると
日本経済も巻き込まれる危険有り
その逆も有り

政治家や両国の右翼が何を叫んでも、実体経済は無視できない。

そこでインドとベトナム
すぐには無理だが10年後には・・・ｗ

>>309
どうみても、中国の対日依存のほうが重症です。

>政治家や両国の右翼が何を叫んでも、実体経済は無視できない。

それなら、中国の政治家は日本に譲歩すべきことになるが、そうはなっていない。
かつて日本帝国も市場であり原料供給国のアメリカに喧嘩を売った。

実体経済がどうあれ、安全保障や威信の争いはそれを凌駕するものだ。

正直、中国人と韓国人と北チョンがこの地上から一人残らず居なくなれば、世界はあらゆる意味で平和になると思う

＞実体経済がどうあれ、安全保障や威信の争いはそれを凌駕するものだ。

国家が二流ならな。ｗ

>>313
じゃ、中共は二流国家な訳だ。
将官クラスが核戦争発言上等発言なんてするくらいだしな（ｗ

＞将官クラスが核戦争発言上等発言なんてするくらいだしな

北チョンもそうだけど、本当に守るべき価値があるものなんて何も無いから平然とそういうことが言えるんだよな

現にアメリカや欧州の西洋文明が無くなったら人類にとって相当痛手だが、
中国人や朝鮮人が居なくなれば地球にとってメリットあるけどデメリットは無い

中国がなくなったらアジア全体が地盤沈下して、
欧米のいいようにされるぞ。　　アジアの中で一番になってもしゃーないぞ

アジアが一番とかじゃなくて
中国が将来アジアの地盤沈下の原因の筆頭になりそうだから
言っているんじゃないか？

アジアは今までも海抜ゼロ以下メートル地帯だったよ

>アジア全体が地盤沈下

しないよ。中国の何がアジア全体を支えてる？
日本は中国が文革とか馬鹿やってる間も繁栄してたし。
そもそも「アジア」なんざ「一番でかい大陸のヨーロッパ以外」としか定義のしようのない
便宜的な概念だ。
ま「一番でかい大陸の欧米にいいようにされる部分」という定義もあるが
それなら日本は該当しない。それはそれでいいかもね。

「アジアの内戦」を起こしやがりそな国は中国。

アジアは内戦ばっか。近代以降、アジア全体が平和だった時代なんか一回もない。

アジアの内戦の影に中国あり。

中国が内戦を起こして分裂して欲しいのは、ウヨの希望

>>323はうっかり屋さん

ウヨが内戦を起こしてあげれば手間がかからないのに

９７・９８年の金融危機って、東南アジアの通貨危機が直接の原因？
なら中国が地盤沈下すれば相当な痛手を被るのでは。

所詮は植民地
代わりなどなどいくらでもある罠

>326
通貨危機とは「危（あぶない）機（とき）」というくらいで一時の事件を指す。
地盤沈下とは地盤が時間をかけて沈降する現象で、急に沈降するのは陥没という。
よって「陥没」は危機の原因になるが「地盤沈下」は危機に対しては背景事情以上には
ならないよ。

というわけで中国経済の「陥没」だったら確かに危機を産むかもしれんが
中国の「地盤沈下」を喜ばない周辺国はないよ。
どこも中国の「存在圧力」だけで充分苦しんでるからね。
中国の存在圧力が「平気」な周辺国は間違いなく日本だけだよ。
比較的耐性のあるロシアですら周辺じゃない方まで繋がっていてのことだし、
所詮長い国境線は無視できないし。

日本は古来アジアの中で異色な存在だったからかな。
妙に孤立主義であんまり外部との接触がなかったという意味で。

>中国の存在圧力が「平気」な周辺国は間違いなく日本だけだよ。
そうかな。将来不安の中、今、日本は中国に深入りしすぎているぞ。

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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､
日本女のまんこは朕が頂く！

天子は絶対に「いただく」なんて臣民みたいな言葉は使わんのだ
ここは、朕が「御してつかわす」とか云わないとサマにならんぞ

ウヨ坊は中国北鮮の崩壊を切望しているようだな。実は俺もだ。なぜなら中国どころか
北鮮一国が崩壊しただけでも、日本に数十万の難民が押し寄せ、日本は経済も治安も目茶目茶
になるだろうから。

こいつの脳内では北と日本は陸続きらしい。

数十万の人間が乗る船と食料があるなら話は別ですが

どう考えても中国だろう、逃げ先は
冗談抜きで、その時は国境付近で解放軍による
大虐殺があるかもしれんな。

ボートピープルを知らないのか。北朝鮮が崩壊したら、漁船で日本に
何百万人という難民が押し寄せるぞ。
そうしたら、沿岸警備隊や海上自衛隊じゃ防ぎきれない。
また日本は艦隊を失うことになる。

防ぎ切る自信はある。
人道的な手段だけに限定されるとやりにくいが。
その辺がネックかｗ

そりゃボートピープルはあるけどさ。
難民にしてみれば、命がけで荒海を越えていくか、
国境線を陸続きでいくかどちらが簡単かと言えば
陸だろう。
現時点でも亡命は中国や韓国が多い事だし

韓国が意図的に北朝鮮難民を日本に送り込む
てなことも考えられないかい？
韓流脳味噌なら「悪いことは全て倭奴のせいニダ」でしょ、だから
「北が崩壊したのは全て倭奴のせいニダ」
「難民の面倒を見るのは全て倭奴の義務ニダ」だろうし、
北の難民は難民で
「我々には倭奴から面倒をみてもらう当然の権利があるニダ」
なんて考えるのだろうねｗ

バルカン砲で皆殺しにしたほうが日本のためだよな、ホント

原油高の影響で包装資材が全般に値上がりする中、流通、外食大手の眼前に、割り箸の
値上げという新たな難題が浮上している。
きっかけは昨年11月。「割り箸を5割値上げする。さもなくば輸出数量を制限する」。中国の
輸出会社の団体「中国食品土畜進出口商会」が日本割箸輸入協会にこう突きつけた。対象
は日本で消費される割り箸約240億膳のうちの6割に当たるコンビニ、飲食店で使われる
主に白樺製の汎用箸。

「割り箸のほぼ100％が中国産だから、拒否すれば、割り箸を入手できなくなる」との危機
感が流通、外食企業に広がった。中国は約10年前から日本に割り箸を輸出し始め、「ここ10
年で40％ほど輸出価格を下げ、市場を制覇した」（包装卸大手）。だが、価格水準は、今回
の値上げで元に戻った。
中国の要求の背景には割り箸の原価上昇がある。昨年から住宅着工が増えて原木価格
が上昇し、日本の消費税に当たる「増値税」が輸出品について還付される制度が廃止され
輸出価格の原価が上昇。人件費上昇、人民元切り上げも重なった。「中国にとって割り箸の
輸出価格は安くなりすぎていた」（日本割箸輸入協会）。

中国の要求に対し、日本企業も抵抗してきた。「取引先からは、値上げの前に調達地の
再検討や原料変更などが先だと言われた」と山口専務は言う。しかし、包装卸大手は「あま
りにも中国依存を進めすぎたため、割り箸だけはカントリーリスクの回避は難しい」とあきらめ
顔だ。

当面、中国国内での調達先などを工夫するしかない。松屋フーズは「商社経由ではなく
本社で直接調達するように検討を始めた」。3月までに環境配慮やコスト削減の視点から
割り箸をプラスチック箸に切り替えた居酒屋「八剣伝」などを出店するマルシェには、「外食
企業から割り箸全廃に関する真剣な相談が来る」（関西八剣伝事業部）。

2月頃まで各社は様々な道を探った。だが在庫が尽き、冒頭の通り値上げせざるを得なく
なった。100円ショップなどに割り箸を卸すアサカ物産（東京都三鷹市）の岸本秀之取締役
営業本部長は「3月から1袋80本入りの割り箸を50本に減らした」と、実質値上げの方針を
示す。　　（一部略）

日経BP：ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/425599

↑こうなるのはわかりきったことだろう。
原点に返れ、割り箸は本来廃物利用だったのだ。

おとなしいようでやることはやるのが日本人
しばらくすると中国製割り箸のシェアは半減して
値段も値上げ前にもどっていたりするｗ

外国資本の国政参加（外資の献金）が解禁されようとしています。
ここに、自らをパトリオット（祖国愛者）・ナショナリスト（国益主義者）と
誇る人がいるのなら、祖国を切り売りする法律との戦いに力を貸してください。

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/

ちなみに日英機械翻訳すると、こうなる！

The national administration participation of the foreign capital (donation of
the foreign capital) tries to be lifted.
Please lend power to the fight with the law that sells the mother country
by the piece if the person who boasts the patriot nationalist of oneself is here.

|
| 中略
|


634 ：マロン名無しさん ：2005/10/14(金) 16:22:07 ID:LxvvgqX2
あげ


総レス数 634
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専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です

>>339、>>340
日本行きの船は、中国と韓国が用意するでしょ。
そのために両国は造船技術も磨いている。

海上脱出は一度、韓国亡命であったよな。
確か船長は、自分は脅されて操縦しただけだと言って、北に戻っていった。

■弥生人中国説の容疑を厳しく追及するスレ■
1 ：出土地不明 ：2006/02/15(水) 22:30:31 ID:nevCGQAC

江南説にしろ華北説にしろ、弥生人が本当に中国から来たのなら、

何で当時の中国の主流だった灰釉陶や印文硬陶が伝わってないのかね？

最低でも何で粗悪な灰陶くらい伝わっていないのかね？

何で漢字の前身である金石文も伝わっていないのかね？

何で青銅貨などの金属貨幣くらい伝わっていないのかね？

何で木製車輪のような便利な良いものが伝わっていないのかね？

何で当時の中国で主流だった土とん墓が主流にならないのかね？

何で弥生文化は紅陶文化と支石墓文化なのかね？

これらは当時の朝鮮から満州にかけての文化ですよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1140010231/

下朝鮮という呼称があまりぴんと来ない。
今の左翼マンセー馬韓国に北韓との同質性を視るウォッチャーには受けるのだろうが。
なんとなく、任那や百済がもう一度滅ぼされたような気分だ。

>>346
馬鹿じゃねーのお前

いずれにせよ北朝鮮が何らかの混乱にまきこまれたら、一番困るのは
中国と韓国だろうな。アメリカにとって中国は政治的には仮想敵国だし、
韓国は現政権が北寄りなので、東アジアの安全保障から見捨てられつつあるから。

着々と、中国による北朝鮮の植民地化が進んでいるので崩壊はしないよ。
鉄くずからレアメタルまで、安値で収奪してるらしいぜ。

>>351
もし統一コリアができたら、中国の経済圏に組み込まれるのかな。
朝鮮半島は海洋勢力から離れて大陸勢力に回帰するのか。

>>305
これが本当の弱肉強食型の略奪資本主義かな？

資本主義というより植民地経営だな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060407/kok033.htm
河北省「白洋淀」汚染は慢性的　“華北の宝石”が死の湖に

汚染悪化の原因は、慢性的水不足、養殖の過密化による水質の富栄養化のほか、
湖に流れ込む４河川の上流に集中する皮革、紡績、製紙工場の違法排水が
大きい。違法排水は観光シーズン後の冬に集中する。漁民は湖の一部を漁網で
囲った養殖池で魚を育てるが、排水が流れてくると、陸の上に作った臨時の
池に魚を移し替えるなどして被害を最小限に食い止める努力をする。しかし、
冬の違法排水は約２０センチの氷の下にたまり、春の解氷とともに一気に
流れ出し養殖池を直撃してしまう。

中国の植民地？といえば
アフリカと中国の関係も資源を輸出して、安価な中国産兵器を買うという
何百年同じ事をしているのですか？って関係だね。

ヨーロッパじゃなく中国がアフリカに酷い事をする時代が来る？

>>356
もうやってる。
アンゴラでは中国輸出入銀行が石油を担保に20億ドルの借款供与を行い、
今では中国によるアンゴラのインフラ整備投資額は10億ドルを超えている。
しかしそこで働いている作業員は全員中国人で、アンゴラ人労働者が雇われて
いるわけではないし、アンゴラ企業が下請けに成功したという話はきかない。
そのうえアンゴラで働く中国人労働者には囚人が多いという噂で、彼らは
給料はもらえず、わずかに食事が与えられているだけという証言もある。
したがって、中国企業は欧米企業よりも社会保障負担が圧倒的に軽いので、
安い見積もりを出せる。
それよりも中国人労働者が工事が終わった後、中国へ帰らずにアフリカに
居つかれでもしたらえらい迷惑だろうな。

ゴミ同士で殺しあって消えてくれれば一石二鳥だわ

>>356
アフリカの内戦の影には安く武器を供給している中国と北朝鮮の影ありだろ
ルワンダだって中国がせっせと武器を売らなけりゃあそこまで酷くはならなかったはずだ

それでも日本の教師の中には、いまだに中国を「平和勢力｣と崇め奉っているヤシが大勢いる

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060409k0000m010006000c.html
日中関係：小泉首相交代を機に関係改善を　英紙主張
　
８日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、日中関係が小泉純一郎首相
の靖国神社参拝により冷却しているとして、９月で任期切れを迎える小泉首相
の交代を機に関係改善に取り組むべきだと主張した。
同紙は「東アジアの最も重要な関係を改善する時だ」と指摘。経済的に密接な
日中の関係が両政府の相互感情の悪化で脆弱（ぜいじゃく）になっているとし、
両国指導者は外交的な行き詰まりを打開する責任を果たすべきだと訴えた。
その上で、次の日本の首相に対して、戦没者追悼では靖国神社とは別の施設に
参拝するよう要請。中国側に対しては、首脳会談の再開に首相の靖国参拝中止
などの条件を付けることをやめるよう求めた。

これからは経済大国中国様に配慮しないと生きていけない。

と中犬ハチ公が申しております。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/08(土) 18:35:29 ID:PqZN5w5S
日中関係：小泉首相交代を機に関係改善を　英紙主張 ＜毎日、4、8＞

８日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、日中関係が小泉純一郎首相の靖国神社
参拝により冷却しているとして、９月で任期切れを迎える小泉首相の交代を機に関係改善に
取り組むべきだと主張した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060409k0000m010006000c.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://news.ft.com/cms/s/dc3c18fe-c69b-11da-99fa-0000779e2340.html
Icy Sino-Japanese ties
Published: April 8 2006 03:00

It is not too much to ask of future Japanese prime ministers that they pay homage to their
war dead at an alternative shrine untainted by the atrocities of the country's past.
Even Tsuneo Watanabe, influential editor-in-chief of the traditionally conservative Yomiuri
newspaper, has now joined forces with Japanese moderates in openly opposing prime
ministerial visits to Yasukuni.

China's communist rulers, meanwhile, must stop announcing rigid conditions for the
resumption of dialogue. The public statement of such conditions by Beijing makes it
politically awkward for any of Japan's prime ministerial hopefuls to comply, and impossible
for the nationalists among them. As Japanese officials have pointed out, it is more
practical to discuss your differences in a meeting than to insist that they be resolved
before you meet.

＃以前から親中国で、アンチブッシュのFTなので、この評論は驚くに値しないけれど、FTの論者の
＃中国理解の浅はかさを示して余りある。WSJに中華秩序によるアジアを書いていたアメリカの研究
＃者の足元にも及ばない。そもそも靖国神社は単なるひとつの口実でしかない。前NSCのグリーン氏
＃のいうように、それをやめても何らの問題解決にならない。FTの浅はかさにあきれる。

ただいまコピペ空襲警報発令！

Economist誌が、「中国を覆い始めたのは黄禍論ではなく“白禍論”
（ホワイトペリル）。要するに外国企業の中国企業買収に、経済
ナショナリズムが沸き上がっている」
と書いていた。
外資が中国よりも人件費の安い国に生産拠点を移しつつあるが、
中国の将来はどうなるのやら…
中国が外貨準備高世界一になったのも、海外(特に華僑)からの投資の
おかげだというし。

義和拳もどきのウッチャリをかなさなければいいが。

417 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/09(日) 02:05:05 ID:tDLOwXl+0
これだね

Even Tsuneo Watanabe, influential editor-in-chief of the traditionally conservative Yomiuri newspaper,
has now joined forces with Japanese moderates in openly opposing prime ministerial visits to Yasukuni.
保守的な新聞社のナベツネですら首相の靖国参拝に反対だろ。

China's communist rulers, meanwhile, must stop announcing rigid conditions for the resumption of dialogue.
んだけど中共の指導者は対話再開に向けて態度を硬化すんのヤメレ。

The public statement of such conditions by Beijing makes it politically awkward for any of Japan's prime ministerial hopefuls
to comply, and impossible for the nationalists among them.
次の首相は参拝スンナとかいう声明を出すのは政治的におかしいし、両国間で国粋主義者同士が対話再開するのは無理だろｗ

As Japanese officials have pointed out, it is more practical to discuss your differences in a meeting than to insist that they be resolved before you meet.
日本の当局が指摘してるように、会う前から参拝スンナって強硬に主張するよりも会ってから両国間の差を話し合ったほうが現実的じゃね？

Much will depend on who replaces Mr Koizumi, but Japan and China should use the occasion of the handover to unfreeze their political relationship.
Then it may one day match the warmth of their economic ties.
小泉の次が誰かによるだろうけど、両国の関係を良くするために(小泉から次の首相への)引継ぎの機会を使えｙｐ。
そうすりゃ経済の結びつきくらい政治のほうも良くなるだろｗ

ごめｗｗｗｗ久しぶりに英訳したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

────────────────────────
どうもイタリア首相の発言捏造と同じケースの模様だ。

「イタリア首相の発言捏造」って検索しても事情がよく分からなかったんで解説希望

イタリアの首相が「毛沢東は自国民を８０００万人殺した」って発言して
中国に抗議されたニュースを、朝日が↓このように報道した事じゃない？

＞「中国共産党の数万人殺害は歴史的事実」…ベルルスコーニ首相、謝罪拒否
＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143714676/

なぜか殺害数が数万人に目減り。

>>360
日中関係が悪化するのは、欧州諸国にとっては喜ばしいことなんじゃないのか？
日本企業が中国から追い出されたら、欧州企業がその後を引き継ぐことが
できるぞ。

追い出されない。
支那共産党にはこっちから三行半を突きつけて、
栄誉ある撤退を遂げるだけ。
正当な中國を代表する民進党政権とは、
これからも一衣帯水魚心水心の関係で
永遠に良好且緊密な関係を築いていく所存であります。

将来、中国には欧米とも日本とも違った「中国型の資本主義」が生まれる
可能性がある？

そんなん言っているだけでできないよ。
資本主義の先進国は国互いに
経済的にも政治的にも親密だから、中国型なんて地域限定の
資本主義なんてありえないし、あったとしても
世界に影響力を与える欧米日の経済は越えられない。

世界に与える影響では、人口の関係で、
中国＞日本

<<374
ワロタ。
影響にもいろいろあるからなあ。

現代中国の資本主義は明代に生まれました。

「今日のインドおよび中国においては、銀行の機能は本質上ただ支払業務・
小信用貸・偶発的信用業務にすぎない。何らかの仕方で体系的に行われる
企業信用は全然存在しない。またヨーロッパの割引政策と多少とも
関連をもつような業務形態も存在しない。しかもその原因たるや、
アジア土着の取引には、なるほど小切手とか多種多様の支払証券とかは
あるけれども、手形となると全然ない、という点にある」

by マックス・ヴェーバー

リビジョニスト(日本異質論者)のチャルマーズ・ジョンソンは最近、
「もし将来、日本か中国のどちらかを選べという選択を迫られれば、
アメリカは中国を選ぶでしょう。中国は間違いなく世界の超大国に
なるでしょうし、アメリカにとっても中国と友好関係を築いたほうが
大きな利益になるからです」
などと語っている。
またカレル・ヴァン・ウォルフレンは、アメリカ人は中国経済はうまくいって
いないとみなすことが多いが、こうした評価は経済事象を市場中心にしか
とらえられず、強力な産業システムが国家主導で築かれることもあることを
認めることができないアメリカ人の性質を示している、と主張している。

最近のリビジョニストたちは日本批判に加えて中国ﾏﾝｾｰ、アメリカの保守派
批判に走っているよう棚。

>>374
ここ100年間の、中国および中国人の世界への影響をあげてみ？

中国なんてなくても人類にさほど悪影響ないから。

>>379
・中ソ対立と中国の核保有による冷戦構造の多極化
・ベトナム戦争におけるアメリカの敗北

上田信ちゃん風に区切って言えば、
環球ステージでは人類にさほど影響しなかったが、
ユーラシア・ステージ／東アジア・ステージでは、
非常に存在感を持ち、有象無象の影響力を駆使してきたといえる。

>>380
中国がやったことって、プラスよりもマイナスの影響のほうが
大きかったような。
あまり建設的なことはやっていない。

>>1
日本が中国に負けるとすれば、それは「アジア主義」に取り込まれて
しまった場合じゃないのか？

アジア主義は日本における思想のひとつだったと思うが

アジア主義の日本人と同様に中国も「東アジア共同体」に熱心だよ。

60年代に中国が核武装したとき、フランスの軍事理論家ガロアは、
もし日本が中立主義をとって中国と友好関係を保つという生き方を
とった場合、日本は中国との関係において真の独立性を失ってしまうだろう
と書いた。
また、曾村保信も、中国はあまりに大きく、日本とは基本的に異なるものを
持っているので、それと日本を同一化する場合には、
「一握りの日本人は……大陸的に洗脳されて、その海洋国家的な個性的な
思考力をなくしてしまう憂いが多分にある」
と指摘している。

ttp://www.yorozubp.com/asiaism/asiasunwen.htm
孫文の大アジア主義（1925.12.28）

「日の名残り」という映画を見たんだが、イギリスのヒトラーシンパも
ドイツの悲惨な状態に個人的な同情から動いたんだろう。
だが、それがドイツにつけいらせて第二次世界大戦を勃発させてしまった。

これは日本の大アジア主義にもあてはまると思う。

＞「日の名残り」

カズオ・イシグロは「わたしたちが孤児だったころ」という小説で
Ｊ・Ｇ／バラードらに代表される租界在住白人のアジアと日本に向けるまなざしの
脱構築を試みているな。

＞１
どういう点で負けるのか説明しやがれ！

冷戦時代に日本がアメリカから吸い取った富を、
今度は中国が日本から吸い取っているだけの話。
先行者としてのしがらみと周り道がないぶん、
後行者が先行者を追い抜くことになる。

冷戦期の日米の歪んだ関係は90年代以降修正されたが、
アメリカとは異なりその富が砂郭に過ぎない日本の場合は
そのような力を持ち合わせていないと思う。

ブッシュってやっぱ、父親が元中国大使であることもあってか、
対中政策が甘い。

民主党が勝ってた方が、対中政策はもっと辛らつだったんじゃないかい？

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

>>392
電波だなあ

>>389
＞１は、過去スレの情報から中国の実態は絶望的だから、
日本が負けることは無いって言いたいのでは。

だからさー
民主党に政権とらせればいいし、自民内の売国勢力を伸張させればいい。
日本には同じことは無理。
何で日本が勝つって妄想できるの？

>>395
日本語でお願い。

>>396
ハイハイ、媚中人。必死だねｗ

バスよりバカが二匹と

まぁ、分かりやすくきちんと言うと。
中国としては日本と戦争する意味も必要も無い。
日本にいる手駒を有効に活用すれば日本を屈服させることは可能である。
このスレには日本と中国の軍事力を比較して日本のほうが性能が上だマンセーとか言ってる
奴が多いが、それは一番大事な部分から目をそらさせているのではないかと勘ぐりたくもなります。

民主とかの力で中国の軍事、産業などの劣勢を覆せたらほとんど神じゃないか？

>>400
神にもいろいろある
疫病神とか死神とか
まあ藻前には貧乏神が専従だろうがｗ

>>399
それ露骨過ぎて失敗してないか？

>>402
それをやるのが中国の指導者。
台湾の選挙前に、独立派の票を減らすために、威嚇の軍事演習。

>>403
やっぱり失敗したじゃん。

でも、敵国の指導者を買収脅迫で自国の傀儡にするってのは戦争しかけるよりはるかに
効率のいい方法だと思うけどね。
露骨過ぎると失敗するって意味が分からん。

>>405
アメリカやフランスのように、
文化や芸術をもって他国の国民一般の好意を勝ち取って、
間接的に他国の政治家に影響力を及ぼすのが上策。
しかしこれは数十年の時間が必要。

政治家に対する買収脅迫などのダイレクトなアプローチは、
安上がりで即効性もあるが、バレると逆効果になる。

いまや、政治家や経済人への中国側の賞賛は、
日本国民にへんな勘ぐりを受けちゃうので、「ありがた迷惑」状態。

それなんだけどね。
俺らなんか岡田が中国にマンセーされてるの見ると「フーン」ってなるけど
一般人は岡田マンセーになっちゃうわけでしょ。
へんな勘ぐり受けるほど戦後の自虐洗脳はまだまだ解けてないと思うよ

>アメリカやフランスのように、
>文化や芸術をもって他国の国民一般の好意を勝ち取って、
>間接的に他国の政治家に影響力を及ぼすのが上策。

圧倒的な武力とその威力が先ずあるんだけど。

>>408
まあ受け手側の感受性の問題もあるからね。

アフリカの土人には、フランスの料理やイタリアの鞄より、
ロシアや中国の自動小銃の方が魅力的だったりするだろうね。

自衛隊のような貧弱な装備じゃ中国全土を征服するのは無理。
せいぜい、圧倒的な中国軍を海で食い止めるぐらい。

>>410
海で食い止めたら自衛隊の大勝利じゃん。

中国海軍なんて張り子の虎にすぎんよ
大量の難民船を武力ナシで食い止めるほうが自衛隊には難しいと思われ
マスゴミを黙らせてからやれればいいんだが。。。

(時事通信)インドネシアのアブドゥル・イルサン駐日大使は、日本が経済利益にばかり
注目し、西側だけに目を向けていると批判した。

最新の本「インドネシア外交官の目から見た日本」（「Politik Dan Reformasii Di
Jepang」で、イルサン大使は、日本が自国の経済利益を追うことに汲々としており、
そのことによって東南アジア諸国の間で日本から援助と投資を得るよう競わせている
と言う。

木曜日、本書の日本語版発刊の記者会見の席で大使は、２００４年の津波災害の後、
インドネシアから多くの日本企業が撤退したことを遺憾に思う、損得だけに興味がある
ように見えた、と言った。

イルサン大使は、西洋教育を受けた政治やビジネス分野の新しいリーダーの多くが、西側の
目だけを通してその他のアジア諸国を見る傾向があると書いた。

同書は昨年、インドネシア語で発表されたもので、大使が東京の靖国神社付属の博物館を
訪れた後、自分で日本語版の発行を決めたと大使は言った。そこではインドネシアの
オランダからの独立日をオランダが最近まで主張してきた1949年12月27日と書かれていた。
インドネシア人がずっと主張してきた1945年8月17日ではなかった。

第二次世界大戦で日本の敗北の二日後にインドネシアが作成した独立宣言を認めることを、
オランダは昨年まで拒絶してきた、とイルサン大使は書いた。インドネシアが日本のおかげ
で自国の独立を獲得したと誤解している日本人が多くいるとも本に書いた。

若い日本のリーダーたちも、第二次世界大戦の間に日本人からインドネシア人に加えられた
酷い仕打ちにほとんど注意を払わない、と書かれている。これには、防御施設の建設のための
強制労働によって、多くのインドネシア人が死んだことが含まれる。

ソース：毎日ＭＳＮ（英語）＜Indonesian envoy offers tough critique of Japan in new book＞
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/international/news/20060422p2g00m0in003000c.html

中国の経済成長は他の国と比べて幾分特殊だよな

>>414
なにしろ清の頃には人口を1億から4億に増やすという奇跡を起こしている
からな。

>>415
税法が変わったせいで隠れていた人口がどっと表に出てきたと教えられてきたが、
最近はホントに人口が増えた説が主流みたいだね。

今の中国の人口は隠れている人口数をカウントしてるのかな？

（ 　｀ハ´） ＜誤差は死刑で修正するので無問題アル

（ 　｀ハ´） ＜毎年、長江デルタでは万単位の統計外の人間が溺死してるから
　　　　　　　　それで修正すれば無問題アル

人口は、人口密度では日本のほうが多いんだがな。

だから、国連の負担金は日本のほうが多いのは当然、と。

>>420
日本の首都圏はウサギ小屋
中国の大都市部はブタ小屋
韓国のソウル首都圏はイヌ小屋
シンガポールにいたっては鳥かご
大阪民国の首都圏は・・・・・

どれもいやだな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060427AT2M2702527042006.html
ＮＡＴＯ、日本との安保連携強化へ・外相会議で協議
【ソフィア（ブルガリア）＝下田敏】

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は27日にブルガリアで非公式外相会議を開き、
安全保障分野で日本との連携を強化する協議に入った。ＮＡＴＯは米英を軸に
世界規模での役割拡大を探っており、とくに復興支援などでの自衛隊との協力
を重視。オーストラリアや韓国との連携も強め、東アジア地域で軍事的に台頭
する中国をけん制する構えだ。
ＮＡＴＯ加盟国が外相レベルで日本などとの連携策を協議するのは初めて。
報道官は同日の記者会見で「ＮＡＴＯが（北大西洋の）伝統的な地域を超え、
パートナーとどんな連携ができるかを検討する」と語った。
外相会議は今年秋に開く首脳会議に向け、冷戦後の情勢変化に対応した
ＮＡＴＯの役割の拡大を議論。米英などを中心に北大西洋地域にとどまらず、
世界的な脅威に柔軟に対応できる体制を探っており、とくに日豪韓と
ニュージーランドを重要なパートナーと位置づけている。

↑こんなニュースがあるが、はたして欧州諸国がどこまで本気かは
定かでない…

中国が暴れ出せば孤立状態になることだけは間違いない

国にとしてまとまって暴れ出すのは百万年柳美里
国内のあるセクトだけが暴れるのなら超邯鄲の枕

日本ではほとんど知られていないが、アフリカには「アフリカ主義」という
ものが存在する。
しかし、植民地時代の過去において共通の苦難を経験してきた、ということ
の他には、アフリカ全体に共通するものは意外と少ないのである。
「アフリカ」とは何か、とこれらのアフリカ主義者たちに尋ねても、
欧米白人文明とは違うのだ、という否定反発要素しかでてこない。
どう違うのかと質問すると、我々は欧米白人文明とは違うのだ、ともう一度
抽象的に同じセリフを反復するだけなのである。

「アフリカ主義」を、「アジア主義」「スラヴ派」「アラブの大義」に
置き換えても同じことだろう。

日本は中国に屈服します。
アメリカの傘の下か、アジア経済連合を選ぶのか選択肢を
突きつけられる瞬間がやってきます。

日本は間違いなくアジア経済連合に入ります。
しかも中国の属国に近い形で入らざるを得ません。

理由は中国の経済成長が急激に起こり、円と元の為替格差が
逆転するからです。
つまり日本のほうが中国の物価よりも安くなってしまうのです。
東京には中国企業が乱立します。中国企業の工場もたくさん
増えます。雇われるのは賃金の安い日本人です。
日本の工業系企業は残念ながら中国の企業に吸収合併されて
しまいます。

ヨーロッパにおける排外主義的運動が例外なく移民問題と
若年の失業問題とリンクしていることから知れるように、
愛国主義の担い手はつねに「下流」である。

少なくとも現代における「強者」たちはほぼ例外なく
「集団に深くコミットしていること」の代償として豊かな受益機会を享受している。

そして「下流」たちはほぼ例外なく集団に属していない。
その結果として、同一集団の仲間たちから受益機会を提供されるという経験をしたことがない。
家庭は果てしのない干渉の場であり、学校は愚者による抑圧の場であり、
職場は無意味な苦役の場であると教えられてきた若者には「互酬的関係で結ばれた共同体」
というのがどのようなものであり、どうすればそこのメンバーに迎えられ、
そこでどのようにふるまうべきかについての知識がない。

久しく「スタンドアローンであること」の有利さだけを教え込まれた育った若者たちが、
そのような生き方がさっぱり受益機会の増大に資さないことに、成人した後に気づいて、いま愕然としている。
愕然として、思わずしがみついた先が愛国主義なのである。

愛国主義を彼らが選ぶのは「スタンドアローンであることの不利」
を共同体に帰属することで解消したいが、共同体に帰属することで発生する個人的責務や
不自由についてはそれを引き受ける気がないからである。
エゴイストとして自己利益を確保しながら、かつ共同体のフルメンバーであることの
「分け前」にもありつきたいと望む人たち。
そういう人々が愛国主義者になる。

吉澤誠一郎 『愛国主義の創生 ナショナリズムから近代中国をみる』 （岩波書店）

ほう。
分かり易く言うとこうか。

キリギリスはありんこのような安定した収入は確保できない。
キリギリスは集団生活とは何かやその中でうまくやる方法を知らない。

無責任な放浪キリギリスの見せ掛けの自由だけを吹き込まれた若者は
３０過ぎてフリーターや自由業であると、社会保障やしっかりとした
人脈を築けなかったことを知って愕然としている。
フリーターや自由業だから、天下りや独立して仕事を確保してもらったり
なんて芸当はイメージすら湧かない。
３０過ぎたフリーターがやっと独立しようとしてもなんの人脈もない
ことにあせりまくっている。

で、結局行き着く先は「けしからん！困った人は国で面倒をみろ！」だ。
フリーターは公務員としてや会社員として働く気はないが、国に寄生して
働かないでも給料を銀行口座に振り込んでもらうのが当然だと考えているからだ。

そういう発想をもった人間が、（以下略

北一輝のように三井から毎年盆暮れに三千万円ほどもらえるとうれしい

>>427
＞アメリカの傘の下か、アジア経済連合を選ぶのか選択肢を
＞突きつけられる瞬間がやってきます。
いまでも十分アメリカ様の傘の下。
アメリカ様に基地を移転してもらうのに数兆円。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　亜細亜的★同盟　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/yoshi/2005_05.htm
中国の台頭にどう対処する
　――世界が直面する地政学的リスクとは

スピーカー
　リチャード・ハース/米外交問題評議会会長
　ファリード・ザカリア/フォーリン・アフェアーズ誌前副編集長
司会
　アラン・マレー/ウォールストリート・ジャーナル紙コラムニスト

危険なのは……中国の共産主義が死滅しつつあることによって生じた思想的・
政治的空白がナショナリズムによって埋め尽くされることだ。……日本はいまや
第２次世界大戦後に課された特別の制約の一部を振りほどこうとしている。
われわれの時代における静かで興味深い戦略上の進化の一つとは、日本が普通の
国になりつつあること、この国の「ノーマライゼーション」だろう。（ハース）

現在の中国は20世紀初頭のドイツを思い起こさせる。台頭するパワーは人々の
ナショナリズムを煽り立てるもので、この感情が近隣諸国、あるいは近隣諸国
との国境論争へと向かうように誘導される。（ザカリア）

>>432
ドイツ統一の際に東ドイツ内のソ連の基地をどう処理したか知れば、むしろ全く妥当な判断。
ならば後はどれだけ安く済ませるかの問題。
サヨクの言葉を借りるならドイツを見習わなきゃな（ｗ

>>428
＞家庭は果てしのない干渉の場であり、学校は愚者による抑圧の場であり、
＞職場は無意味な苦役の場であると教えられてきた若者


これって若者を共産主義に走らせる為の手法だろ。
何で愛国主義者になるんだよ（ｗ

>>436
確かにな。
共産主義者の家庭は子供が誰を監禁陵辱殺人しようとお互い干渉しない大人の関係を築いているし、
共産主義者の学校は徹底した体罰禁止と教師と生徒が互いに自主討論自己批判総括真剣喋り場十代授業ボイコットを繰り返し、
学力が全く身につかない状態で社会に追い出される地獄以下の砂糖菓子のような場所だし、
共産主義の職場は成果主義が一切認められずノルマも課せられない池沼の作業所のような、
クズが基準になった最悪の月給泥棒の集まりだからな。国が破綻しなければ永久に倒産しないし。
共産国家をこよなく愛するカスだけは大量に育成できるな。それがノーマルな人間でないのが救いだが。

ＧＷ厨が一匹めと

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060504AT3S0400Z04052006.html
「地域通貨単位」の実用化を研究・日中韓とＡＳＥＡＮ
【ハイデラバード（インド南部）＝馬場燃】

日本、中国、韓国と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は4日の財務相会合で、
アジア地域の貿易促進のため、各国の通貨を加重平均した「地域通貨単位」の
実用化を議論していくことで合意した。
「地域通貨単位」は各国の通貨を一定単位で組み込んだ計算上の通貨。
谷垣禎一財務相は会合後に記者団に対し、「有用性の検討で合意した。まずは
学問的な研究から始めるが、だんだん発展させていく」と前向きに取り組む
考えを示した。
また財務相会合では為替相場が乱高下した場合などに為替の介入資金を相互に
融通しあう仕組みを拡充することでも合意した。「チェンマイ・イニシアチブ」
と呼ばれ、1990年代後半のアジア通貨危機を受けて6年前に導入した。
今回の会合で日中韓を「幹事役」に置き、融資を希望する国が複数国から資金
を迅速に調達できるよう見直していく方針を確認。すでにアジア各国は融通
する資金の規模を拡大することで大筋合意している。

中国に屈服する＝日本滅亡　だな。
中国が日本を支配したらチベット化するのは目にみえてる。
あの自尊心の高い奴らが、自国に攻め入ったことのある蛮族を赦すはずがない。

そうである以上、日本はいかなる手段をとっても
中国の覇権確立を阻止する以外に選択肢はない。
東アジアが欧米の草刈場になろうと知ったことかという他ないのである。

10年後
中国は軍拡に投じた金を内陸部開発にまわしとけばよかったと後悔し、
日本は米帝の基地移転とシナの毒ガス処理で使った金で
空母機動部隊を作っとけば良かったと後悔するかもね。

いつまでもあると思うな親と金

もし日本が中国に屈したら・・・
社会民主党以外の政党活動が禁止される
辻本清美が傀儡政権の首班になる（馬鹿で売国奴だから最適)
国号が日本国から東倭民主共和国になる、当然皇室は米国に亡命
新国旗は白地に赤い星になる、新国歌の作詞作曲は中国人に依頼
日中安保条約が結ばれ人民解放軍が進駐してくる、駐留費一切は東倭の負担
沖縄県、奄美諸島が中国に割譲される
東倭人の特許権・著作権は無効になる。
ゆとり教育とジェンダーフリー教育が徹底的に行われ白痴化政策が進められる
中国人との結婚が強制的に行われ、日本人同士が結婚した場合は不妊手術が強要される

あとは毎年GNPの一割が中国への無償援助となるかなｗ

　　　　　　　　　/ヾ∧
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　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
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>>442
ウリたち在日はどこへ行けばいいニダ(ｵﾛｵﾛ

愛国なんてどうでもいい。自分が生きられるかどうかが問題

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-onisaburo.html

北から来るぞ。神は気（け）もない時から知らせておくから、よくこの神示、心にしめておれよ。

>>426
西欧化に直面した国って必ず「アフリカ主義」「アジア主義」とか
言い出すな。中味は「反西欧」。西欧化とは反西欧化することだ。
日本も一昔前はそうだった。ここ最近だろ、「アジアなんて知るか。
日本は日本のままでいい」みたいな露骨なナショナリズムは。
団塊の世代はそれが許せない。
なにがなんでもアジア。媚びてでもアジア。
中国の「日本はアジアのくせして西洋の手先」的な発言も、背景は
一緒だから意気投合だろな。他のアジア諸国だって近代化してる
最中だから同じだろ。むしろこれから。アジア主義が台頭するのは。
中国と違うのは「自国が無理なら日本にアジアのリーダになるべきだ」
みたいな国もいるとこ。中国じゃヤなんだろうな。きっと、
日本がアジア主義を軽視したら、裏切り者扱いされるぜ。
「アジアなんて幻想だよ」といっても聞く耳もたんだろ、きっと。
アメリカが世界の頂点である以上、この幻想には現実味がある。
もっとも中国が世界の頂点になれば、今度は「西欧主義」とかに
なるわけで、要はどこの国が頂点になっても、反頂点という幻想は
現実味があるってこった。

アジアなんて幻想だよ

ビルマ軍が戦局が不利になると、さっさと裏切った
体験を持つ俺らにとっては、アジアなんて幻想ですよやっぱり。

そりゃあ２ちゃんねるの人も、
「『アジア』と一緒になると、何か美味しい物くれるの？」という露骨な話になりますよ。

>>444
なに寝ぼけてやがる、オマエラ在日には中国の手先になって日本人に悪の限りを尽くすという役目があるだろうが。
オマエラが犬として最適なのは、戦前の満州や日本軍占領下の香港で証明済みだろ。
人には人、犬には犬の生き方があるんだ、安心しろ。

もっとも中国が日本から手を引いたら、報復で数万人の在日が「行方不明」になるだろうけどなｗ

ttp://www.tkataoka.com/2005/07/02.html
日本を永久に米中の軍事管理のもとに置くという構想が、最新のフォーリン
アフェアズ誌において提案されている。著者はリチャード・ハース、
米国外交評議会の理事長、つまりこの雑誌を発行する主体である。彼は
最近までブッシュ政権の国務省で政策企画部長だった。
本論文は、表向きは北朝鮮とイランの持つ核兵器を、如何にして処理
するかと言う問題に対する提案である。ハースは、第二次大戦における
日独征服から説き始めて、ソ連の封じ込め・崩壊、イラク占領などの
実例を比較する。

ハースが提案する米中コンドミニアムは、平壌核抜きのためには、中国
の協力が不可欠であり、それを手に入れるために中国に米中パートナー
シップという地位を与えようというものだ。
これで中国はアメリカという保安官の代理になる。アジア全体は中国の
管理に委譲される。日本はアメリカの戦略的パートナーとしては全く
役に立たない。更に、最近の十五年で日本は韓国、北朝鮮、台湾と同列の
三等国家に転落している。だから日本を永遠に非武装化して、米中の
共同管理の下に置くべきだというのだ。

>>452
ウータンスレへ帰れ！屑

ウータンスレって何？

ウータンこと田中宇 スレ

【rumorを"指摘"と訳す】田中宇 part9【宇宙辞書】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1142503155/l50

陰謀史観大好きの国際政治界の逆神ｗ

一刻も早い日本のステイクホルダー認定が望まれる。

アメリカの対中エンゲージメント論者は、中国のことを甘く見過ぎ。
第二次世界大戦で日本を倒した後、中国と朝鮮戦争で戦う羽目になった
ことをもう忘れてる。

特にそれは、民主党の場合ね…ルーズベルトが生きていた侭冷戦を迎えてたら
果たしてどうなっていたかを考えると本当にゾッとする…。

アメリカ人は、米中がパートナーになった場合、日本がおとなしく
中国の属国になると思っているんだろうか？
たとえば、日本がアメリカから離れて、インドやロシアに近づいていく
可能性は想像できないんだろうか。

アメリカはインドやロシアに圧力をかける力くらい持っているよ。
中国がアメリカの圧力に屈してもいいんだけど、一人っ子政策撤廃だけは止めて欲しいな。
一人っ子政策は、日本を利し、東アジアの安定にも貢献しているから。

ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/700/731.html
[ 週刊朝日2005年3月11号 ]
東アジア共同体構想をめぐるアジアと米国の葛藤が始まった

こうした対中警戒感は、日本が東南アジアで中国に対する拮抗力に
なり得ないとの対日認識を特徴とする。部分的には、日本は対中貿易が
対米貿易を大幅に上回っていくにつれ対中傾斜の度合いを強めていくの
ではないか、「日本という国は長いものには巻かれろの国」
（チャルマーズ・ジョンソン・カリフォルニア大学=サンディエゴ=
名誉教授）との対日警戒感をもにじませているのかもしれない。

率直にいって、アジア諸国の経済発展は、

(1)アメリカの巨大市場
(2)日本企業の投資
(3)イギリスと日本が植民地時代につくったインフラ
(4)日米安保によるアジア・太平洋地域の発展

この四つの条件が無ければ不可能だったと思うが、彼らはそれをわかって
るんだろうか？ＮＩＥＳやＡＳＥＡＮ諸国の言動を見ていると、全部自分たちの
力で成し遂げたように勘違いしてそう。

>>462
日本を尊敬しないのは許さないﾆﾀﾞってか？

別に特別に尊敬する必要はないが、現実相応の認識は持つべきだろう。
結局中国問題の本質もここにあるわけで、
自己の過信と他者の過小評価は必ず悲劇に繋がる。

中華思想の問題も全てここにあるわけで、
中華思想は必ず悲劇に繋がる思想なんだな。
なぜなら、中国がもし中華思想に相応する内容を持った国なら
それは単なる大国の自己認識でしかないわけで、
だから漢代とか唐代とかには中華思想なんてものはありえなかった。
大国としての自己認識はあったろうがね。

とにかく現実から遊離した認識を持って得することはありえない。

>>462
アジアの経済成長は日本の物が波及して広がったもの。
でなきゃ南米やアフリカと変わらんよ。

>>463
台湾海峡で中国が軍事演習を行ったとき、台湾人がインタビューに答えて
「日本には何も期待してません」
と言っていたが、それなら米軍基地や思いやり予算も台湾が肩代わり
しろよ、と思った。

南米やアフリカは、コピー商品すら自国で製造できず、支鮮からコピー商品を仕入れて喜んでるおめでたさだからな。
サハラ以北のアルジェやモロッコ、トルコなんかはそれなりにヨーロッパブランドの偽物を作っているが、
資本を出しているのがイスラエルだったりして、いろいろややこしい。

あまり経済力の強い国と直接取引すると、債務累積国に転落する
パターンが多い。
アジア諸国は、アメリカに製品を輸出するかたわら、日本を媒介に
資本や技術を導入した。この媒介項があったからこそ、アジア経済は
浮上することができた。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813314880/249-0110447-3186726
儒教ルネッサンス―アジア経済発展の源泉 未来ブックシリーズ
レジ リトル (著), ウォーレン リード (著)

日本の成功、そして韓国・台湾・香港・シンガポール。儒教文明圏が、
なぜ繁栄のエネルギーをもったのか。西欧文明の生き詰まりと、
「アジアの時代」を、文明史的に解明。オーストラリアの俊英たちが、
大胆に問題を提起する。

>>465
中国の経済成長は？

>>464
日本も80年代は経済成長のせいで舞い上がっていたけど、
湾岸戦争と90年代の不況のせいで、自国の真の実力を思い知らされた
もんなあ…

>>470
性格には上海を中心とした沿岸部。
見事に日本に近いほど発展してるわ。

日米経済摩擦→プラザ合意による円高→日本企業のＮＩＥＳ進出→
アメリカがＮＩＥＳも叩く→ＮＩＥＳの企業がＡＳＥＡＮへ進出→
ＡＳＥＡＮはあちこちから投資が来るのでｳﾊｳﾊ

中国の状況は21世紀に20世紀前半型の帝国主義国家が存在すると考えると分かりやすい。
韓国よりは大きく、日本よりはかなり小さい身分制の強権的な帝国主義国家が
残りの部分を植民地として完全に権益確保している状態。
ドーピング的経済発展や資源確保欲求がすぐに軍事的勢力圏の拡大嗜好に結びついて
摩擦を引き起こしてる点も前時代の新興列強国に似ている。

>>471日本は宗主国がアメリカの香港みたいなものだろ。国家戦略を実行できる主権があると思ってるのかｗ

ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/yoshi/1995_01.htm
まぼろしのアジア経済
ポール・グルーグマン/スタンフォード大学経済学教授

アジア経済の成長は奇跡ではない。持続的な経済成長には「投入の増大」と
「生産効率の改善」の双方が必要だが、アジア諸国の経済成長のほとんどは
労働力の拡大、教育レベルの改善、物的資本への投資など、持続的には行い
得ない「投入」の増大によって説明できてしまうからである。実際、日本を
例外とすれば、そこには生産効率の改善の形跡などほとんど見られない。
いずれ陰りが見えてくるのがわかっている投入増大型の経済成長を、将来
そのままに当てはめ、世界経済の将来を論じても何の意味もない。われわれは、
誤った前提を基にする過大な経済予測やそれに伴う思い込みに振り回される
ことなく、現実の数字、つまり「数字という暴君」を素直に受け入れるべきである。

>>475
要するに80年代はそんな現実を忘れて思いっきりのぼせ上がってたって事だ。

てか列強←→植民地という対立構造の立て方が既に前世紀的なんだが。
ある意味そういう発想から一番先に脱出してアメリカの金玉を握ることに成功したのが
日本なわけで。どの世紀の思考で捕らえるかによって日本の価値評価は大きく変わってくる。
まぁもちろん21世紀的価値観がまだ5年しか終わってない現時点で固まっているわけもないから
今後の遅れてきた19世紀的列強たる中国と日本の対決は21世紀的強国の姿を占う争いに
なると思うよ。

>>477
スレとは直接関係無いが、のぼせあがっていたのはヨーロッパも
同じだったな。
ＥＵ統合で、21世紀にヨーロッパは二度目の黄金期を迎えるなんて
主張もあったが、湾岸戦争やボスニア内戦で、結局アメリカの力を
借りなければ自分たちの裏庭でさえ、ヨーロッパ諸国だけでは対処
できないということが白日の下に晒されてしまった。

>>478
日本は第二次世界大戦で朝鮮半島・台湾という植民地を失ったが、
戦後はこの二国と貿易パートナーの関係を結んでいる。
戦前の朝鮮半島経営は日本側の赤字だったが、戦後の韓国との
貿易は黒字に転じた。
戦後、世界がブロック経済から自由貿易体制に移行したことで、
植民地を持たなくても豊かになる道が開けたんだよな。

そうなんだ。
近年韓国が増長しまくって大変なことになっているが、
実は日本がそれを許してきた背景は日本側が物凄い実利を一方的に
上げて来ればこそなんだな。

中国もしかり。一見日本の赤字ということになっているが、
実はこれは故意に香港という迂回ルートを度外視した
数字のマジックで、日本の黒字回収がほとんど香港ルートで
行われているにすぎない。

アメリカからすら多量の利益を吸い上げてる現状があるわけで、
利益を吸い上げてる側にポチだ、奴隷だ、植民地だと言ったって
説得力などアリはしない。
日本を植民地呼ばわりする馬鹿には「植民地って何のために持つものか知ってるか？」と
尋ねたい。

しかしまあ、ここまではそれでいいんだが、
だいぶ周辺がキナ臭くなってきたからな、
今後も同じでいいのかは別だな。

>>481
アメリカに対しては、大量のアメリカ国債を買うという形で、再び金を
還流させているけどな。

いいんだよ。その金でまた連中が商品を買うんだ。
目的は連中を破産させるためじゃない。

現在のアジア・太平洋地域では、
《アメリカ合衆国―日本―その他のアジア・オセアニア諸国》の間で、
太平洋三角貿易システムとでもいうべきものができあがっている。

>>478自民信者丸出しでｲﾀｲなｗ

>>481アホか。日本は栄えてるから植民地じゃない！だって。おまえの頭の中はバブル期のまんま時間が進んでないのか？ｗ

>>486
藻前の「植民地」の定義は何なんだ？
まずそれをはっきりさせないと議論が噛み合わないぞ。

１、植民地じゃないのに宗主国の軍隊が駐留している
２、植民地じゃないのに宗主国からの年次要望書に従っている
３、植民地じゃないのに宗主国の国債を買わされている
４、植民地じゃないのに宗主国の選挙権がない
５、植民地じゃないのに宗主国との間に身分条約（日米地位協定）がある

>>487植民地じゃない定義ならいえますが？

植民地じゃない国であるが前提なら
１−３，５がおかしいが、４は普通

これだけ尽くして搾取されてるのに選挙権もなく、ますます植民地の様相を呈しているではないか、と皮肉りたかったのですよ。
社民や民主信者も痛いが自民カルト公明信者も同じくらいｲﾀｲよ。おまえらがそんなにアメリカマンセーしても、白くなれるのは髪の毛だけ。
肌の色（立場）を変えることはできないのに、哀れ。

１、破棄出来る主権があるじゃん（あまりに非現実的で破棄出来ないってのは別問題。）
２、これはよくワカンネ、２ｃｈで言われてるのが本当ならひどいね
３、貿易黒字出せば、ドルが手元にあまるので、アメ株もアメ国債も買って運用するの当然ですが何か？
４、当たり前だろ
５、１と同じじゃん

>491
植民地と属国と相互依存関係の区別もついてないヤツがホザいてもな。
時代遅れのアカ丸出しで。
お前さんの手アカにまみれた「搾取」という観念が古すぎるんだわ。
今どき19世紀的「搾取」なんてくらいしかやっとらんのよ。

おっと肝心の単語が抜けちまった。

今どき１９世紀的「搾取」なんて　中　国　くらいしかやっとらんのよ。

これぞアカの成果。

とりあえず
>>485と>>486が馬鹿なのは確定した。

さ、話を続けようではないか。

>>495
ｵﾏｴﾓﾅｰ

中国の加工輸出業界は、パソコン・電子部品・繊維・軽工業品企業を
積極的に呼び込んで、輸出加工生産を奨励しているが、これって
「先進国による第三世界搾取の新しい形態」ジャマイカ？

>>497
前スレだか上の方だかでも指摘されてたが非常に重要な観点だよな。
対外国で見ると資源や労働力には一応ちゃんとした対価が支払われているから
植民地的な搾取とまでは言えないかもしれない。

でも、環境付加の大きい2次産業的工業生産を世界中に騙されて押し付けられまくってる
という見方も出来る。
元々中国なんてそんなに環境余裕のある地帯じゃないのに、次世紀を待たずに国土が荒廃
しまくって、あれは環境搾取だったってホゾを噛む可能性も大きいよな。

もうガッツンガッツン砂漠化始ってるみたいだし。

>>498
乗せられとるというよりは自発的にやっとる気がするが。
中国の地方の有力者って、だいたいは今の自分が得するなら
なんでもいいっていうエゴイストばっかだし。
こいつらは国土が荒れたら隠し財産もって家族ごと脱出するだけ。
あとにのこされた貧乏人は悲惨だが、彼らは最初っから発言権がない。

いやあ途上国の権力者なんてどこもそんなのばっかりだからね。
中国が環境で破綻したあとは中国モデルが他で試されるのかもしれん。

>>497
その一方で、国内市場では社会主義計画経済の厳しい規制の網を張り巡らし、
小売・卸売など商業分野の免許を外資一般に認めず、製造業分野においても
世界の一流メーカーに立地・生産・販売の自由を認めない。

要するに現在の中国には「二つの経済」が存在しているんだよな。

>>500
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/globaleye/news/20060429ddm007070123000c.html
グローバル・アイ：中国国家モデルの台頭　権威主義と経済が両立＝西川恵

中国の胡錦濤国家主席が２８日、１１日間にわたる５カ国外遊を終えた。
最初の米国とは異なり、サウジアラビア、モロッコ、ナイジェリア、ケニアの
中東・アフリカ４カ国では、手放しの歓迎ぶりだった。
中国が第三世界や中東諸国に対して持つこの吸引力の源泉は、言うまでもなく
経済力である。ただカネの力しか見ないのは近視眼的だ。
中国の新たな魅力、それは一群の国々に、あるべき一つの国家モデルを提供
したことである。中国は経済社会主義の名のもと、権威主義体制を維持しつつ
経済発展を遂げてきた。９０年代半ばまでマレーシア、インドネシアなど東南
アジア諸国も同様だったが、これらの国がアジア通貨危機（９７年）で頓挫
した後も中国は成長をひた走っている。

冷戦後、米欧は援助をテコに第三世界・途上国に「開放体制で経済発展」か
「独裁体制で経済衰退」の選択を迫ってきたが、中国は別の道筋を示したのだ。
中国モデルは９・１１、イラク戦争後、より魅力を加えている。民主化圧力を
強める米国に対し、経済関係や援助をその国の人権や民主化とはからめない
中国の内政不干渉は、権威主義的体制の国々を引きつける。
興味深いのは、中国が日本モデルと交代する形で台頭していることである。
私が中東に勤務していた８０年代、しきりに日本モデルが言われた。敗戦で
ゼロから出発し、一生懸命働くことで経済繁栄を築いた日本を見習おうとの
動きだ。
しかし、いまや権威主義的な中東諸国、アフリカ、アジアの国々にとって、
体制を維持しつつ経済発展を実現する上で中国はお手本である。２５日、
ドイモイ（刷新）の加速を決めて共産党大会を終えたベトナムにもそれは
うかがえる。中国モデルが世界で一定の魅力を放っていることは知っておいていい。

毎年、数万件も暴動が起きてる国だぜ。
数万ってにわかには信じられないが。だって日本に当てはめるなら
数千件の暴動だぜ。何かおかしいだろ。

暴動なんて、１０年位前に大阪の西城地区で起こった1件しか知らないぜ。

従属理論に近い立場をとるポール・バランという学者によれば、日本は西欧から
見て極東の最果てにあって、国土が狭く、資源に乏しく、植民地としての魅力に
欠ける存在であったがゆえに、衛星経済として組み込まれるインセンティヴが
生じず、そのために自立的な発展が可能だったのだとか。

彼の説をとるなら、19世紀以降の中国は植民地としての魅力がある存在だった
がゆえに、近代化・西洋化に失敗し、世界システムの「周辺」として組み込まれて
しまったということなのか？

ttp://ime.nu/www.people.ne.jp/2006/05/16/jp20060516_59754.html
海洋経済が急速に伸びる　中国の経済成長のホットスポットに

中国国家海洋局の孫志輝局長が明らかにしたところによると、ここ数年、
中国の海洋経済は急速な伸びを示し、主要な海洋産業の生産額は1978年の
60億余元から、2005年の約1兆7000億元に急増し、国内総生産（GDP）への
寄与度は4％となっている。
これは、孫志輝局長が中国科学院大学院が主催した中国の科学と人文
フォーラムの席で述べたもの。孫志輝局長はその際、主要な海洋産業の伸び率は
同じ時期の国全体の経済成長率を上回るものとなっており、海洋経済はすでに
中国の経済成長をけん引する新たなホットスポットとなっている、との見方を示した。

孫志輝局長は、「現在、中国の沿岸200キロ圏は、30％に満たない陸地で
国全体の40％以上の人口を養っており、この地域の国全体の50％以上を占める
大都市は、国内総生産（GDP）の70％以上を創出し、対内投資（FDI）の84％を
誘致し、輸出製品の90％を生産している」とした上で、「これは海洋という地域的
優位と密接な関係があるだけでなく、海洋経済の台頭と切り離すことができない」と
強調した。

中国って大国なんかじゃないんだよ。
ものすごい広大な植民地を持った、日本より小さめの遅れた国なんだよ。

>>503
ベトナムは中国モデルを真似て経済発展を遂げているが、環境破壊・腐敗・
責任性の欠如といった似たような問題に直面している。
党幹部らは、国家資産の売却で利益を上げて国民の怒りを買っている。
政府は腐敗取り締まりを約束したが、腐敗取り締まりの捜査官が腐敗を追及
されているのが現状。

>>451-461
米中がパートナーの関係になり、日本が両国の共同管理下におかれた場合、
アジア・太平洋地域はどうなるのかねえ？
シミュレーションとしては面白そう。

シナリオ1：日本は米中の共同管理下に置かれるはずだったが、中国が米国との
約束を反故にして日本を中国の完全支配下に置き、アメリカは西太平洋地域での
覇権を失う。

他に何か考え付く？

長い間続いてきた日本の歴史も終わるのか・・

もともと日本は世界ナンバーツーみたいな国柄じゃなかったんだよな。
世界の端っこで何かゴチャゴチャやってるな、みたいな感じで

尖閣までが行動半径の人民解放軍に負ける理由がない。
同時に日本近海で向かい打つことしかできない自衛隊が勝つ理由もない。

>>513
日本ＶＳ米中なら、人民解放軍の勝ちでしょ。
>>451-452のリチャード・ハースみたいなアメリカ人は、
中国をアジアにおけるアメリカの保安官代理にしようとしているんだから。

「懲罰」とか吹いてベトナムに攻め込んで返り討ちに遭って逃げ帰った実績、
クリントン時代に台湾海峡で人民解放軍が台湾を威嚇する軍事演習を派手にしたが
アメリカが空母２隻を派遣すると人民解放軍はたちどころに沈黙した実情からして
人民解放軍は通常戦闘を起こせば相当痛い目を見ることになる。

砂漠化する中国　日本を襲う黄砂の恐怖
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/060504.html
最近の黄砂増加の原因を大分県立看護科学大学の市瀬孝道教授は
「無計画な開墾」だという。
中国では都市部と農村部で賃金格差が広がり、農民たちは収入を
増やそうと樹木を伐採し開墾を行った。開墾した土地は治水力が弱く
川が氾濫し洪水となると土壌を一気に流してしまい砂漠化が進んで
いくという。広がる砂漠化が農村部に貧困を生み、貧困がさらなる
砂漠化を加速させる矛盾がここにある。
さらに最近の黄砂は、吸い込むと危険だと実験結果が出た。
市瀬教授によると、中国の工場地帯の上を飛んでくる黄砂の表面に
大気汚染物質が付着しているため、それが肺の中に入ると障害を
及ぼすという。黄砂は３ミクロンほどの大きさ。そのため肺の
奥まで入りやすい。マウス実験では肺胞が炎症を起こし呼吸不全に
なることが実証された。

>>514
海洋志向に転向したらアメリカとガッツリ対立する事になるぞ。
太平洋〜インド洋シーレーンは完全に米のものだし。
大陸に引き篭もって農民虐めてる奴隷監督官なら利用価値もあろうが。

いつこちらに噛み付くか分からない狂犬より、
紐付き、首輪付き、予防接種付きの日本の方が圧倒的に扱い易い。

米中共同で日本に当たるというけど、それはハースみたいなのがめりけんのコンセンサス取ってからの話でしょ？
ラムズフェルドとかライスみたいに対中政策の硬化を臨んでる高官も居るわけで。
それに、日本を攻めるにしてもアメの作った超大国・日本は一朝一夕じゃ攻むるに適した弱小国にはなれない。
数十年或いは百数十年かかるだろ。
日本の分割統治が北の核武装解除を目指したものであるならそんなに長いスパンを取るとは思えん。
何せ北はアメどころか日本にさえ現実的な脅威を与えていない。

ttp://www.eis-world.com/
Special Report
日本と近隣諸国 Japan and its neighbours
騒ぐ大国、それを見下す地域 A giant stirs, a region bridles
（2006年5月11日）

急速に工業化が進む上昇経済国で既成大国に挑戦する。エネルギー源を巡って
飢えたように競争する。領土や勢力範囲を巡って論争する。一方では不平に
より、片方では相手国の動きの推定によって民族主義をお互いにあおっている。
今日の中国と日本の状況を100年前のドイツと英国の状況になぞらえるのが
政策立案者たちの間で流行し始めている。ジョンズ・ホプキンス大学のケント・
カルダー教授は、最近「フォーリン・アフェアーズ誌」にツキジデス
（ギリシャの歴史家）の言葉を引用して、権力と恐怖に関する認知の流動性が、
戦争の典型的な事由であると書いている。東アジアにおける安全保障に関する
認知はまさに流動的であり、その現実も同様である。

北は脅威じゃないけどキモいぞ

南のキモさも負けません。

>>508
中国の沿岸部と内陸部の関係ってさ、世界システム論でいう「中核」と「周辺」
の関係と同じ？
世界システム論では、「中核」の開発は「周辺」の低開発を引き起こすことに
なっているけど。

午前二時ごろ嫌韓やってるヤシも同じくらいキモイ

>>522
世界システム理論には詳しくないんですが、西欧で資本主義が発達したせいで
東欧などではモノカルチャー経済になってしまってどうのこうの、って話でしたっけ？

>>524
世界システム論の解説
ttp://learning.xrea.jp/%C0%A4%B3%A6%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%CF%C0.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E8%AB%96
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/02f3/eb-takai.htm

そもそも日本って中国に勝ってたの？

>>526
一度中国の内陸部を旅して来いや、頭でっかち
ただし、各種予防接種は忘れずにな

そもそも相互不干渉ってのが原則みたいだったのでは？　敬而遠之

ttp://www.iht.com/articles/2006/05/03/news/letter.php
Letter from China: U.S.-China relationship isn't the most vital one
Howard W. French International Herald Tribune
WEDNESDAY, MAY 3, 2006

ＩＨＴ：中国にとっては米中関係だけが重要というわけでもない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＮＹＴに書いているHoward W. Frenchの中国外交についての評論で，特に最近の中国のアフリカ
に対するアグレッシヴな資源外交を批判するもの。Howard W. Frenchはヘンな日本論を書いたり
することもあるけど、もともとアイボリー・コーストの大学で教えていて、そのあとジャーナリストに
なった人なのでアフリカについては詳しい。アフリカの独裁国家に対する中国の資源外交が昔の
欧州のアフリカへの植民地主義とは違った形で、同じ過ちを繰り返すことになる、という。

Today, Hu's language doesn't cut it, and in Africa, the world cannot afford to watch China
repeat the mistakes of the past. If current patterns hold, Africa's forests will be depleted
and its oil resources tapped out, leaving behind a environmental and human disaster of
unprecedented proportions.

The continent's population is growing at a staggering rate, and before long could equal
China's own. The difference is that Africans, ill-served by their elites and by the outside
world, will be predominantly illiterate and plagued with diseases, setting the stage for
mass migration and general chaos.

China has much to teach Africa, having lifted more people out of poverty in a shorter period
of time than had ever been accomplished anywhere. The rub is that the old Chinese diplomatic
bugbear of internal affairs has everything to do with Africa's problems, and pretending
otherwise, while narrowing serving only self-interests, will only make things worse.

Howard W. Frenchはそういう言い方をしていないのだけれど、彼の言っている
（そして他にも多くの識者の指摘している）ことを、ごく簡単に乱暴にまとめて
しまえば、中国のやっている低開発国への「資源外交」というのは帝国主義時代
の大国の植民地主義と同じだ、ということ。

中国という奇妙なハイブリッドには，本来共存しないはずのものが同時共存する
というおもしろい現象があるわけで、国内経済には資本主義自由市場経済と
計画経済的統制管理が共存し、軍事戦略には帝国主義的領土拡大主義と
バランス・オブ・パワー戦略が共存し、貿易戦略においては植民地主義的資源
開発と戦後日本的重商輸出主義が共存する。そういう矛盾するはずのものを
共存させて平気なのが中国人の中国人たる特質かと思える。

中国が前時代的な権威政治でどうにかなっているのは、
逆説的だけど、中国以外が民主化したからでしょ。
権威主義が暴走すれば、周辺諸国に遅れを取る。
文化なんとかで身にしみたんでしょ、そのことに。
外の世界に頭を押さえ込まれた権威主義、というか。
このままでいけば、そこそこ行けるんじゃないのかな。

このままいくのは無理。

あれだな。バブルが100年続いていれば日本は世界を征服出来たっつーくらい
無理なはなしだな、そりゃ。

>>530アメリカ帝国もそうだよ。建国の理由が「帝国による非道な植民地支配をなくし、自由と人権思想を尊ぶ」とかいうものだけど、
実際は対外的にはどうみても「帝国」そのまんまだし、最近は言論の自由も制限されている。人権思想はまあ、人権といっても未だ有色人種が
大統領になったこともないし、肌の色での差別は根強い。
支那とアメリカは本当に双子のようによく似ている。

>>530
アフリカ諸国は中国に売る一次産品と引き換えに中国製品を買い、貿易赤字を
出している。

>>531
清朝も洋務運動をやったが、結局崩壊した。

＞最近は言論の自由も制限されている
例えば？

５３４じゃないが、昨日の新聞に
ある農民が腐敗役人に土地を没収された惨状をマスコミが取材して
大きな反響を呼んだが、政府の指示でその後はピタリと報道しなくなった、

という記事を見たよ。

「へー政府が指示する前は報道できてたのか
思ったより報道の自由があるじゃん」とか思いました。

>>536おまえはイラク戦争に反対した市民運動家が投獄されたり、盗聴法が可決したのも知らんのか？

５３４は中国のことじゃなくてアメリカのことか。
とんだ勘違いだぜ。

>>503
>中国モデルが世界で一定の魅力を放っていることは知っておいていい

欧米人の中にさえ、中国は将来超大国になるとか、ドル・ユーロ・元が世界の
基軸通貨になるなんて主張するﾔｼがいるぐらいだから、発展途上国には
中国モデルが魅力的に見えるのかもな。
問題は、中国の経済成長がいつまで続くかだが。
日本モデルも80年代まではもてはやされていたが、90年代になって日本経済が
失速するとともにまったく顧みられなくなった。

なにしろ不良債券の試算を一括して潰したそうだからな。
失速したあとは日本の比じゃない。

まずバブルになっている国をおだてたり、煽ったりして投資を加速させ、頃合を見計らって撤退する。
太ったガチョウにしてからその美味しい肝臓を食べるという植民地支配と同じやり方。
それが欧米。

ドルウォンレートのワロス曲線をみると、骨だけになっててもしゃぶりつくそうとしてるぞ

韓国がアメリカをおっきいのをおしゃぶりしてるということね

＜台湾、多維新聞網、3、12＞　日本の経済回復、中国に対して大きく影響する
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SocDigest/Economy/2006_3_12_10_8_59_154.html

香港のエコノミストから見て、日本経済の復活、成長起動への回帰が中国にとって全て負の
要素に見えるようで、興味深い。

金利政策の変更、日本の産業や輸出競争力の増大、円の信頼性回復、いずれも中国の経済的
台頭の波を押し返す動きになるという。逆の言い方をするなら、過去の暫くの期間は、日本
経済の低迷、（政治経済の）方向感覚喪失が、中国や韓国を実態以上に大きく見せてきた面
があるのだろうと思う。

とは言うモノの、こうはなりたくないしなぁ…。

http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/08.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
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http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
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ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
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ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
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ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg

アメリカも中国も帝国たらざるをえない。
覇権国となるか滅亡するかのどちらかで間が存在しない。

アメリカは多民族移民国家ゆえ、
民族的団結心を中核にした国家になりえない。
大多数の人間を養う裕福さを保障できなければ
国家の存在価値自体がなくなる。
よって豊かでなければ国自体が瓦解する。

中国はその中核が例の中華思想である以上
周辺国との対等関係による共存という選択肢がなく
支配するか/されるかというどちらかにしかならない。
結果、自国が優勢のときは際限なく膨張しようとして摩擦を生み
劣勢になった場合に危険視した周辺国から逆に圧迫される運命にある。

＞劣勢になった場合に危険視した周辺国から逆に圧迫される

そのパターンに当てはまるのはヌルハチぐらいだな。
匈奴もモンゴルもイギリスも中華思想があろうとなかろうとおそらく攻撃していた。

中華思想というのはどっちかというとヘゲモニズムの構成要素であって
天朝が弱小国に落ちぶれたら無くなるというものではない。
「前漢は客観的にみて匈奴の属国だった（杉山正明）」が、中華思想はあった。

>>547
>周辺国との対等関係による共存という選択肢がなく

現在の中国は欧米諸国や日本からさまざまなものを導入しているが、
何千年もの間文明の中心だった中国にとって、これはすごく精神的な葛藤を
生み出すことなんじゃないか？
特に日本との関係では、長い間中国が上で日本が下だったのに、いまや
その関係が逆転している。

三峡ダムが完成したらしいが
「中国独自の技術で作りました！」と言っていました。

どうやら韓国的方法でその葛藤を乗り越えるらしいです。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

書き込むをクリックする前にもう一度読みかえして
文章の矛盾をチェックせよ。

>549
んなこたぁーない。
モンゴルに征服された時も自殺したりしたのはごく一部の人間で
民間ではモンゴル服や辮髪やモンゴル名を名乗るのが大流行。
その後の明では漢民族に漢民族の風習を強制するという政策が
行われなければならなかったほどだ。

>>551
アポロンだな
しつこいぞ変質者め

金門島とかいう小島ひとつ落とせない軍事小国ですよ。

そうだよな。
竹島も奪い返せない小国もあるしな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20060519org00m030080000c.html
日本の5倍の力：「20年後の中国は現在韓国が行う全産業を代替」
　
李光耀（リー・クワンユー/83）シンガポール前首相（現顧問長官）は18日、
「20年後には中国が、現在韓国が行っているすべての産業を代替するように
なる」とし「韓国は完全に新しいものを作り、飛躍しなくてはならない」と
話した。
同氏はこの日、ソウルハイヤットホテルで開かれた韓国シティー銀行招待講演で、
「中国は既に世界に進出しており、恐るべきスピードで変化している」と話した。
また、同氏は「今後中国は、日本の5倍程の力を持つようになる」とし「今は
韓国企業が中国に積極的に進出しているが、10〜20年後には逆に中国が韓国に
投資する時代がくるだろう」と展望した。
同氏は講演中、突然こん棒を持つゼスチャーをし、「この前ニュースで、
マスクをした韓国の労組と警察が衝突しているを見た」とし、「こうした
攻撃的な力が組織化されるとき、このエネルギーをもって世界市場を攻略
すれば、韓国は間違いなくさらなる発展を遂げるだろう」と話した。

>>556
竹島戦争のとき、日本は占領下でゲリラ対策の治安組織しかない非武装国家でしたからね。

敵前上陸なんて恐ろしい真似が出来るのはアメリカだけ
他の国の軍隊はおまけみたいな物ですよ。

宋に関しては中華思想ゆえに冷厳な外交判断ができずに自滅した感があるな。
遼を追うために金を引き入れ、金を追うために蒙古を引き入れてしまったわけで。
しかも、敵を撃破した後に一時的とはいえ同盟軍にさぁさっさと出ていけみたいな
対処したら、そりゃ逆切れされるだろ。

今の日中関係は小康
日系企業も今は普通に活動している

>>559他国の領土を戦場にして、自国は無傷、というイギリスばりの卑怯な戦略でしょ

その卑怯な戦略を実行できる力を持つ国がほとんどないわけよ。

だから何？

>>555
金門島はわざと落とさないの、金門島まで台湾領なら台湾島は中国領と
いう事、金門島まで取ってしまったら台湾海峡はさんで台湾は別の国に
見える地政学上の理由。
>>556
竹島は地下に重要な資源が確認されてないのに戦争する馬鹿はいない。
海底油田でも発見されてから決着つければよい。魚だけでは？

>>549
>特に日本との関係では、長い間中国が上で日本が下だったのに、いまや
>その関係が逆転している。

それは中国人の脳内の話だろ。いや、まさに脳内が問題なのか。

しかし客観的には、遣唐使廃止、鎌倉以後は対等。
もう1000年経ってるよ。

・・・というと、足利義満が若干引っかかるわけだがねぇ。

>>551
>世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。

ちゅうか、ここ2000年、文明があり歴史を持ちながら、
同じ事を繰り返して進歩がないのは中国だけ。
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/cato/jinkou996.html#20

日本の勃興は、戦国時代からと見るべき。
江戸期の蓄積があったから、明治以降の飛躍が可能になったわけで。

ここで聞きたい。詳しい人がいるかもしれないので。
皇朝十二銭の改鋳が止まったあと、江戸時代まで貨幣鋳造は無し？

そのあいだ、宋銭・明銭が使われていたのでしょうか。

銅銭は現在でも使われていることから分かるように、日本人のこころです。
銀貨や金貨じゃ駄目なんです。
あとニッケルとかアルミとか、お財布ケータイなんかも日本のこころです。
支那にあるのはポトシ銀山のへんな銀塊だけ。
大阪や神戸の華僑には、金本位制と銀本位制のはざまで大儲けした奸商が掃いて棄てるほどいるとか。
日本にちゃんと税金さえ払ってくれればまあそこはどうでもいいんですが。

リー・クアンユーってのはいつも中国を過大評価してるな。

国民党が勝っていれば、アジア最初の先進国は中国だった、とか。
たられば論。

>>569
シンガポールは一度中国に投資して痛い目にあってるのにねえ。
やっぱり「血は水よりも濃し」なのか。

>国民党が勝っていれば

たぶん台湾の経済発展を見てそう思っているんだろうけど、あそこは
日本の植民地時代につくられたインフラがあったから、なんてことは
知らないんだろうな。

>>567
皇朝銭途絶後は一旦銭貨の使用は廃れたが、鎌倉末期あたりから渡来銭が流入し、
徐々に復活した。
以後は唐・宋・明などで鋳造された銅銭が使われていた。
ただ、だからといって中国の銭貨流通圏に組み込まれたワケではない。
つまり銅製品として銅銭が輸入されたと考えられている。
理由としては、中国で流通していた銭のうち良質の一文銅銭だけが大量に輸入され、
良質とは言えない高額銭や鉄銭などが完全に排除されていたこと。
貿易は双方向だったのに銭の中国への環流はほぼなかったこと。
明の永楽通宝に至ってはほぼ日本への輸出専用みたいなものだったこと。
などがあげられる。
渡来銭は江戸時代はじめまでそのまま使われ続けた。
寛永年間になってやっと幕府は寛永通宝で置き換えを始めた。
完了したのは寛文年間で、一応渡来銭の流通は停止されたが、
形が同じなので以後もたまには混ざっていたらしい。

>>522
日本と中国も同じ。
中国の経済発展は日本の技術や企業を受け入れての発展であり、
「中国の発展」というより「日本の周辺としての発展」が正しい。

ttp://fuku41.hp.infoseek.co.jp/k7/171218.htm
まずこの章でバーネットが主張していることで最も注目すべきなの
は、「今の中国は、十九世紀後半頃のアメリカと同じ状況である」
というものだ。このような比較というのは、日本人の私たちからす
れば明らかに怪しいものなのだが、アメリカの戦略家の間では意外
と単純に受け入れられているものだ。

たとえばＹＳ氏が以前この国際戦略コラムでも紹介された「フォー
リン・ポリシー」という雑誌で行われたブレジンスキーとミアシャ
イマーの討論があるが、そこでも「十九世紀後半のアメリカ」と「
現在の中国」は、「多民族国家による新興国」という意味では状況
が似ていることを前提にして、激しい議論が交わされている。

ではバーネットが中国政府の独裁的な面に批判的ではないかという
と、そういうわけではない。
彼の場合は、いずれ中国が完全にグローバル化に組み込まれるとそ
ういった独裁的で閉鎖的な部分も開放的にならざるを得なくなるか
ら、当面の独裁状態には目をつぶっておこう、ということなのであ
る。その証拠に、バーネットはこのままの状態が続けば、中国は
２０２５年までに民主化するとハッキリと明記しているほどだ。
なぜここまでバーネットが「中国はアメリカの敵にはならない」と
楽観視できるのかというと、やはり昔のアメリカとの対比である。

たとえばバーネットは「アメリカは世界で最も長期間、多民族によ
る政治・経済体制を維持できた成功例であり、逆に中国は世界で最
も長期間、多民族による政治・経済体制を維持できなかった失敗例
である」ということを述べている。つまり基礎的な部分では似通っ
ているという、アメリカの知識人にありがちな中国に対する幻想を
匂わせているのだ。
その次に、どんな国でも新興国の時は政治体制が独裁的でないとや
っていけないものだ、ということも述べている。アメリカもその例
にもれず、十九世紀末の上り坂を駆け上がっている時は今の中共政
府ほどではないとしても、アメリカ中央政府も掌握力が必要だった
から、というのがその理由である。

また、バーネットは中国の掲げる共産主義も、ただの建前／念仏で
あるということには充分気がついている。たしかに現在のアジアで
は中国がその周辺国を「資本主義」で牽引している面が大きいし、
バーネットはこれを「逆ドミノ現象」（reverse domino effect）だ
と指摘しているほどだ。
このように中国のグローバル化、つまり国外とのつながりだけでは
なく、国内の「都会化」をも大歓迎するバーネットなのだが、彼に
とって何が一番怖いのかというと、それはズバリ、中国の鎖国化で
ある。
これもアメリカのリベラル派、グローバル化派の意見として根強い
典型的な意見だが、もし中国を鎖国化により世界市場から失ってし
まえば、世界で進行中のグローバル化という動き自体も止まること
になる、だからある意味で、中国を世界経済に組み込むことこそが
大国間戦争防止の最後の砦だ、ということになるのだ。

>>573-576
19世紀後半のアメリカは、
すでに法治国家で、自由民主主義国だったんだけど。。。

親中国派は色々な仮定条件を付け加えるからな。

>>576
>現在のアジアでは中国がその周辺国を「資本主義」で牽引している
>面が大きいし

何を根拠にこんなことを・・・

>>575>>577
中国と19世紀のアメリカが似ているのは、少数民族を虐殺・迫害していた
ことぐらいでは？

>>566
そのリンク先読んだが、やっぱり中国はでかすぎるんだな。
増える時は際限なく増えて、反動でありえないほど減る。
今は一人っ子で抑えてはいるが、超高齢化社会に入ったときにどう対処するやら。

アメリカが他民族「で」統治してきたなら、なんで黒人やアジア人の大統領が出ないんだろ？

そりゃ、まだ上流階級から出るには至っていないだけじゃない？
ローマ帝国だってアフリカ出身やアラブ出身の皇帝は五賢帝以降だから。

完璧に負ける…。
もう秒読みだな。

>>583
トラヤヌスやハドリアヌスはヒスパニア(イベリア半島)の出身だった
と思うが。

仮に戦争になっても、国力の差が3倍くらいまでなら、負ける気がしない。
なんの根拠もないイメージだが。
日清戦争時のGDP比の推計データとかあるのかなぁ？

木村カエラ　黒木メイサ
加藤ローサ　土屋アンナ
柴咲コウ　中山エミリ
宮沢りえ　浅野忠信
観月ありさ　沢尻エリカ
こずえ鈴　Gackt
森泉　梨花
滝川クリステル　吉川ひなの
香里奈　一青窈
安室奈美恵　リサ・スッテグマイヤー
梅宮アンナ　長谷川潤
金城武　ベッキー
ウエンツ瑛士　LISA
宮沢りえ　アンジェラ・アキ
ダルビッシュ有　長谷川潤

芸能界は、ハーフとクォーターばかりだが？


そんなに、クォーターの鈴木あみちゃんがお前らは、嫌いか？

日本人がブサイクなんだから、しょーがねーだろ？（´・ω・｀）

7割が白人なら、白人から出る可能性が高い。＞アメリカ大統領
まぁ、アメリカはなんだかんだいって白人支配国家だと思うが

スレタイを「アメリカって中国に負けるの？」に変えたら？

そうだな。
もう負けてるもんｗ

フランスのジョフルは、WW1のマルヌ会戦で弱気になった部下を、
「お前はフランスを信じないのか」と叱咤したそうな。
また、イギリスは全ヨーロッパがナチスの手に落ちても抗戦を続け、ヨーロッパと世界を救った。

ロシア、中国、イスラムは、しょせん内陸の野蛮国家。

日本がなぜ中国に負けると考えるのか理解不能だし、
日本が中国に負けることは、野蛮の勝利、文明の敗北ではないか。

>>591
文明は野蛮に敗れるものだよ。
ゲルマン人に敗れたローマ帝国のように。

例外だけを持ち出してあたかも真理であるかのように語るなよ

例外ってほどでもないような
アヘン戦争、アロー戦争では、中華が常に野蛮な夷的に滅ぼされてきた歴史から
英仏は自らも野蛮性を演出し、略奪放火をしまくった

>>571
サンクス！！大変助かりました。

文明は野蛮に敗れるってのは民平論と同じで真理かと
なぜならば自国に攻めてくる外敵はその国から見れば常に野蛮だから

>>592
基本的には同意する。織田信長も典型的な田舎者だったしな・・
ただ、今の日本は右傾化が進んでいるからそう簡単には行かないと
思うがね。

また、その信長を殺してしまうような所が、
日本の土壌にはある。ﾛｰﾏはかなり左寄りだったからね。
セプティミウス・セウェルスとか、フィリップス・アラブスとか

ttp://fuku41.hp.infoseek.co.jp/k8/180114.htm
▼バーネットの「人類史逆流理論」？

彼の言う「流れ」をわかりやすく示すとこうなる。
★「古代人類のグローバル化」：　アフリカ→中東→アジア→ヨー
ロッパ→アメリカ
これが一万年ほど前までの「グローバル化」なのだが、これとは全
く逆の流れで、
★「現在の経済によるグローバル化」：　アメリカ→ヨーロッパ→
アジア→中東→アフリカ
というものが起こっているというのだ。このモデルで驚くのは、バ
ーネットが最初にグローバル化を起こしたのがアメリカであるとい
う、かなり無茶苦茶な想定をしていることである。なぜそうなのか
を、彼は近代のグローバル化には四つの時期があるからだ、とし
ている。

第一期（１８７０〜１９１４年）：アメリカの南北戦争終了時から
　　　　第一次世界大戦開始直前まで
第二期（１９４５〜１９８０年）：第二次世界大戦終了時から中国
　　　　市場開放直前まで
第三期（１９８０〜２００１年）：中国市場開放からアメリカの連
　　　　続テロ事件まで
第四期（２００１年〜　　　　）：アメリカの連続テロ事件以降

これを見ると、バーネットがいかに「グローバル化アメリカ中心史
観」、そして「マーケット中心史観」、そして「中国さんに期待し
てますよ史観」を持っているかがよくわかる。一般的にいわれてい
るような、「グローバル化、つまり西洋の近代化がルネッサンス以
降から始まった」という史観などは全くお構いなしである。

↑アメリカの学者って優秀なんだろうけど、ときどきこういう�dデモ
説を唱える人がいるんだよなあ・・・

>>576
ミルトン・フリードマンは90年代に上海の浦東地区を視察して、
「この都市は市場経済の象徴ではなく、亡きファラオ〔注：�ｹ小平のこと〕
をたたえるピラミッドにすぎない」
と言ったとか。

中国にバーネットの考えているような資本主義は無いよ。

中国人の国外への移民が拡大し、現地住民との摩擦を引き起こして中国人排斥が起きるという意味での
グローバル化は進んでいる。

宮沢りえってオランダ人とのハーフだったんか。母親がオランダ人から種付けしてもらって産んだ子なんだねえ。人種改良ってか。

>>572
「世界システム論で読む中国」
なんちって。

>>600
そうしないと本が売れない。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060522AT1D220CY22052006.html
世界粗鋼生産、３月は初の１億トン台に
　
世界の粗鋼生産は全体の3割強を占める最大の中国が大幅な増産を続けており、
同国の4月の生産量は前年同月比19.0％増。中国当局は過剰生産による市況悪化
を懸念して昨年7月、生産効率の低い中小鉄鋼メーカーの淘汰を進める方針を
示したが依然として高い水準で推移している。

欧州（ＥＵ25カ国）や北米、日本はほぼ横ばいで推移。昨年は中国から安価な
輸入鋼材が世界に流出して市況が悪化。日本勢では新日本製鉄やＪＦＥスチール
が年半ばから中国製品と競合する汎用鋼材の減産に追い込まれた。

東京
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
-------------------------------------------------------
上海
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara04.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shanghai/0162FB61.jpg
深?
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00C75B80.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/0076D1D1.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00A1B3C7.jpg
ttp://tinypic.com/adc080.jpg
広州
ttp://tinypic.com/9h1ilh.jpg
ttp://tinypic.com/9iby8i.jpg
ttp://tinypic.com/9r0npl.jpg
ttp://tinypic.com/9icsw1.jpg
重慶
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF996.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/013B779B.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF949.jpg
http://www.skyscrapers.cn/forum/attachments/Y3EgbmlnaHQgdw==_4RrPK39FkLBY.jpg
香港
ttp://mycasty.jp/daisuke/images/42865.jpg

東京ショボｗ 　汚くて背の低いビルばっか。
中国スゲー　超高層ビルのネオンが綺麗過ぎ。これが共産国？？？

見なくても予想がつくｗ

ビルが高くて喜んでるなよ・・・。

韓国みたいに倒れなきゃいいけど・・・

施工が先進国の企業なので
大地震でもない限り、倒れる心配は無いよ。

それってネコにはできないよ。

重慶は日本の援助金で街造ったようなもんだけどな

ビルが傾いたのは使い方が悪いからニダ

>>594
歴史の大部分では文明が野蛮を征服している。
野蛮が勝利する場合は文明国が内部で衰退した隙を突いて野蛮が攻め込むというパターンが多い。

誰から見た野蛮なんだよｗ

ttp://www.sankei.co.jp/news/060523/kok076.htm
中国独自設計ＤＳＰは大学教授の捏造
≪米のコピー、研究費１５億円“詐取”≫

中国で国内初の独自設計ＤＳＰ（デジタルシグナルプロセッサー）と
された「漢芯」シリーズの研究が捏造（ねつぞう）だったことが上海
交通大学の調査で判明した。温家宝首相も絶賛し、研究開発費など
１億元（約１５億円）を得ていたが、米製品のコピーとわかった。
事件の背景には、核心技術をほとんど持たない後発国の焦りや知的財産権
侵害に慣れきった研究者のモラルの低さなどが指摘され、中国の
「独自技術」への信頼性を揺るがす問題に発展している。
上海交通大学の声明によると、２００３年に米国の研究機関から同大学に
戻った陳進教授らが開発したとして大々的に発表したＤＳＰ「漢芯」
シリーズについて、「調査の結果、重大な捏造と詐欺行為があり、虚偽の
研究成果で鑑定専門家、上海交通大学、地方政府および中央関係部門、
メディア、大衆をだましていた」ことが判明した。
陳教授は解雇され、中国教育省が授与した「長江学者」の称号も剥奪。
国家発展改革委員会などが承認していた関連プロジェクトの中止および
経費返還が命じられた。

自主開発したとされていたＤＳＰは、米モトローラ社などの製品を解体し
組み立て直したものにすぎなかったという。匿名の告発を受けた大学側が
１月から調査を進めていた。当初陳氏は疑惑を否定していたが、最近は
沈黙したままだという。
漢芯は中国独自のＩＴ核心技術とされ、温家宝首相が研究施設を訪れる
など国中の期待が寄せられていた。この３年間で、陳氏らが中央から
引き出した研究費は１億元を超えると報じられている。
事件の背景には、核心技術の自主開発を焦る当局の研究費管理のずさん
さや、知的財産権侵害に抵抗のない中国人科学者の功名心などが重なった
とみられる。また鑑定に当たった中国科学院の専門家らによる汚職の
可能性を指摘する声も出ている。
中国では今年から始まる第１１次５カ年計画（２００６−１０）で、
自主技術開発を重点課題としている。しかし、研究の検証や研究費管理
システムの確立など、研究環境の抜本的な改革がなければ、科学立国
への道は険しい。

誰からとか意味不明

大抵の技術は模造から始まる。
日本の汎用機もＩＢＭのｗ

【中国】11品目で「打撃大」、日本の新食品規制[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148360797/l50


http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

>>620
>大抵の技術は模造から始まる。

そういって、みんな正当化するんだが日本のようになれた国は一つもない。

＞622
カンコクは？

>>617-618
黄禹錫（ファン・ウソク）教授の事件とそっくりだな。

>>623
組立工場がどうかしましたか？

>>557>>569
「儒教がアジア諸国の経済発展の原因」という説があるが、そもそも儒教、
特に朱子学は農本主義的で、商工業には批判的なのでは？
江戸時代の大商人のお取り潰しなんかその典型。

物を右から左に動かすだけで儲ける連中というイメージがあるしな

>>627
フランス農民連盟のリーダー、ジョゼ・ボヴェは、

「人間の基本的生活圏は本来、世界の人口の半分が従事してきた農業が基盤と
なり、発展させ、支えてきたものだ。農業生産を基礎とした新しい経済システム
を構築すべきであり、その究極の理想はそれぞれの地域に根ざした自給体制の
確立である」
「一部の国債投機家によって世界の実質的経済が操作されている。一夜にして
国家を崩壊させるような投機的マネーの流れを規制せずして、世界の安定も
繁栄もない」

と主張している。農本主義的な考え方は東アジアの専売特許ではないんだな。

模倣したものをちょっとラベルだけ張り替えて、「オリジナル」
と大声で叫ぶのは日本にはいない。居てもマスコミも相手にしない。

中世ヨーロッパでも商人は白い目でみられるところがあったよ。

ヨーロッパの重農主義と、東アジアの農本主義とはどう違うの？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20060525ddm002030014000c.html
中国：軍事費、公表の１．７倍−−英軍事年鑑が指摘
【ロンドン山科武司】

英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は２４日、国際軍事年鑑「ミリタリーバランス０６」
を公表し、中国の実際の軍事費が公表額の１・７倍に上るとの見方を示した。
中国の公式の０３年軍事関連予算は１９０７億元（約２３０億ドル）だったと
されるが、ＩＩＳＳの試算では３２８４億元に達している。当時の為替レート
などを勘案すると３９６億ドルに相当し、国内総生産（ＧＤＰ）の２・７％を
占めるという。米国は３・７％、英国は２・４％だ。
年鑑は中国が沿岸地域で海軍やミサイル部隊を中心に軍備近代化を進めている
と指摘し、「欧米や周辺地域の緊張が強まっている」と分析した。

>>631
大雑把にいうと、アジアのは反商業としての農本主義で、
ヨーロッパは反産業としての農本主義、じゃね。

欧米人が「アジアの勢力の中心が日本から中国に移りつつある」
というのは何回目だろうか
今度は当たるかもしれんけどやはり外れるだろう

いや
これがはじめててでしょう
欧米人が「アジアの勢力の中心が日本から中国に移りつつある」
なんて話は少なくとも近代以降寡にして知らない

インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。

自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。





インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。

自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://web.archive.org/web/20050324043759/http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国のGDPは既に日本の二倍（購買力平価GDP）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも名目GDPでなく購買力平価GDPの方を
採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24699309

>>637
上っ面や小細工でかっこよく見せるのは簡単だがね
まず高層ビルなんて必要ないし

うんこ朝鮮に勝てればあとはどうでもいい

日本が抜かされたっていいじゃん。
で中国に住みたい？おれは断然、日本がいいよ。

建設費が違いすぎるから、勝てないだろうな。

いまのバカ小鼠のダメ外交路線を見てるとさ、虎（米国）の威を借る狐（日本）として強気に振る舞った挙げ句、米国に梯子外されて孤立するんじゃないかと思えるわけよ。
中国が実力で凌駕するんじゃなくて、日本がオウン・ゴールで負けそうな予感がふつふつとするよ。

>>634-635
ttp://www.hm.h555.net/~hajinoue/jinbutu/dyu-i.htm
デモといえば、一九一九年に起こった「五・四運動」（中国.北京での反帝国主義
運動）でのことである。学生たちがデモ行進をしていた。彼らは皆、洗面用具を
持っていた。なぜか？「いつ、牢屋へ行ってもいいようにしてあるんだ。だから、
洗面用具をポケットに入れて持っている。彼らの姿の中に、デューイは「中国の
新しき精神」を見た。「ここに新しき中国が生まれようとしている。この青年
たちの不屈の魂があるかぎり、いつか中国は世界を動かすにちがいない」と。
そういう青年たちの中に、若き周恩来総理夫妻がいたことも有名である。
見かけだけならば、当時、中国は混乱し、日本は近代化されていた。しかし、
デューイは、日本の近代化は表面的なもので、内発のものではない、魂の内側
からのものではないと見抜いたのである。　

>>643
中共がなにを言ってもへえへえ土下座するのがどうしてそんなに誇らしく思えるかね？

>>644
へえ中国人がそんなに清潔好きの連中とは今知ったよ。もっともオレの過去の知識や
見聞全てと矛盾するのが難点だが。

チャンコロへのODA当然中止！返還！！！！！

あの時代なら中国が近代化する可能性はあったと思う。
ただ長い軍閥同士の内戦のあげく成り立った国家が文化大革命で知的
エリート層がほとんど淘汰されるか国外に逃亡した。
このコピペ、前スレにも出ていたな。

日清戦争の直前、ほとんどの欧米人は清国が勝つと予測していた。

>>634
中国ﾏﾝｾｰしている欧米人は、どこまで本気で言っているんだろうか？
ヘルムート・シュミットは、日本人向けの講演では「日本は将来中国に
追い越される」と主張しているが、
1989年末の『ディー・ツァイト』誌の座談会では次のように語っている。

「ヨーロッパ的概念は中国のような国では全く使いものになりません……
中国人を民主主義の概念によって救うことは、あまり期待できないと思われます。
彼らは何百年も上から下される儒教的伝統の中で育ってきています。これは
周恩来や�ｹ小平において支配的な観念になっており、天安門事件での大量虐殺
の歴史的背景になっています。……日本も民主主義ではありません。外見上は
民主主義に見えていますし、日本人自身は民主主義だと信じています。彼らの
信心深いこの信仰を壊すべきではないかも知れませんが、日本は民主国家には
なりません」

彼らは中国は民主国家にはならないが、経済発展することはできると
考えているのか？

しょせんドイツ人。発想的にはヒトラーと大差ないって事さ。

「中国が歴史に登場したときのありさまは、今と変わらない。というのも、
客観的な存在とそのもとでの主観的な運動との対立がかけているために、
そこではいかなる変化も生じようがなく、私たちが歴史と名づけるものの
代わりに、永遠に同じものが再現するからです」
「中国は絶対平等の国であり、そこにある区別はすべて行政上の区別―
各人が行政職で高い地位に就こうとして追い求める、位階に基づく区別です。
中国には、平等はあっても自由はないから、政治形態は専制政治とならざるをえない」

by ヘーゲル

民主主義を、
イギリスは普遍的制度と考え、
フランスは普遍的思想と考え
ドイツは西欧的思想と考える。
経済的必要性から民主主義を作ったイギリスと
イギリスに対抗するために民主主義を精錬したフランスと
ナポレオンに占領されて強制的に植えつけられたドイツの差。

>>649
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-shimazu/pr/semi.htm
94年３月の Foreign Affairsにおける、リー・クアンユーのインタビューは
鮮烈であった。リーの本意はともかく、少なくとも聞き手のファリード・
ザカリアには、あるいは多くの読者には、以下のように捉えられる内容だった
からである。

「文化は宿命的なものである。西欧文化の素地がないところでは、西欧型
民主主義は成り立たないし、儒教文化の素地がないところでは、開発独裁に
よる経済成長はうまくいかない。」
この仮説が正しいとすれば、世界のほとんどの国で西欧型民主主義が機能
しないことになる。またＮＩＥＳ諸国の経済成長は、儒教文化の素地があった
からであり、約束されていたものである、ということになるし、一方アフリカ
や南米の開発途上国は（少なくとも開発独裁の手法では）経済成長ができない
ことになる。

インドはどう説明つけんだろ？

>>653
それから10年経ったわけだが、インドの台頭はどう説明付けられるのだろうか？

こんな過疎でかぶったよ。

>>649
欧米型民主主義にはならず、独自の民主主義になる
ということじゃないか？

インドは開発独裁じゃないしな

素朴な疑問だもんね。>>655
まあ、単純に開発独裁と儒教は関係ないってことじゃね。
中国人が中国の経済発展を主体的に説明つけるとしたら、
これしかなかったってことだろう。
西欧文明を取り入れたから経済が発展したとは彼らには
言いづらい。中華思想があるし、なによりも「じゃなんで
民主主義は受け入れないのか」と言われてしまう。

>>657
ドイツ人には発展論的レイシズム(developmental racism)が強いのかも
しれない。
「ヨーロッパ出身の人々のみがヨーロッパ的概念を所有し、理解する
ことができる」みたいな考え方。

>>657
たぶんそうだろうね。
乱暴な言い方をすれば国家社会主義というのは政府が市民を保護管理する
という体制で、ナチスは自分達の考える科学や思想が社会を支配すると
考えて優良分子を創造したり不良分子を排除したりしていたわけだから。

現在でも意外とドイツは事実上の職業の自由はイギリスやフランス、アメリカ
よりも少ないと思う。なにしろ12才から15才で自分の職業を選択して、それに
合った専門教育を受けていくのだから。

>>653
日本のアジア主義者にとっての「アジアらしさ」とは、幻想的に拡張
された「日本らしさ」だと指摘されているが、
中国人にも同様の構図がみられるというのが興味深い。

>>661
ttp://www.p.u-tokyo.ac.jp/coe/workingpaper/Vol.9.pdf

↑ここにシンガポールの教育事情のレポートがあるが、ドイツと共通
したところがある。子供のころにどのコースに進むか振り分けられて
しまうところや、国家の介入が大きいところ、民族ごとに知能指数が
違うと考えられているところなど。
後発国によくあるパターンということなんだろうか？

>>663
ギリシアのスパルタを連想させるなあ。

>>649欧州的な概念とは大帝国のピラミッド状に階級を定める縦関係じゃなく、
田舎の蝦夷の民族の統治方法、いわゆる横の関係にするという民族概念がかみ合わないってことなんじゃない？
大帝国は一度反乱が起こるとそれを鎮圧するのに多大な犠牲を被る。だから滅多に
反乱が起きないように強力な縦型統治をする必要がある。それにくらべ欧州が世界の田舎だった頃に
確立した個人自由や強権を持つ王を認めないという横型統治は、反乱が起きるほどの富もなく、
起きたとしても奪うものもないような土地では当たり前の統治方法となる。
だが大英帝国がその名の通り帝国になっても自らの出身地の統治方法で旧大帝国を捉えた結果、このような
「欧州の概念は支那には通じない」という話になってしまう。

>>665
シュミットは日本も民主国家にはならないと言っているね。
日本は別に大帝国だったわけではないけど。

>>649
イタリアのベルルスコーニ首相が、

「私たちの文明は繁栄をもたらし，人権尊重も保証している。優越性を意識
しなければならない」「「こうした価値はイスラム諸国にはない。イスラム
諸国は１４００年前の段階にとどまっている」

と発言したことがあったな。なぜか後進国の人間ほど、こういう差別的な
ことを言うw

>>666隣の大帝国の統治方法を真似したが、所詮日本列島など富が集積する大河の辺じゃないので、
それもまた日本式の屈折の仕方をして今に至る。屈折とは何かというと、決して天皇が廃帝されないこと。

キリスト教はもともとパレスチナで生まれた宗教です。
ですからヨーロッパ諸国は決して真のキリスト教国にはなれません。

だからバチカンに破門されても痛痒を感じないのだな

実際そーとー歪んだキリスト教だよな。
本来形はまだシリアあたりにちゃんといるようだし。
ローマ帝国が権力で教団を乗っ取ったことについてはヨーロッパ系のキリスト教では
今日でも全く無批判だしな。

そもそもローマ教皇は使途ペテロの正統後継者なんつーのも、
厳しく吟味すれば、ちょうど今タイムリーな
例のダ・ヴィンチ・コードのネタのイエスの子孫がフランスにッつーやつや
戸来村のキリストの墓と五十歩百歩のヨタとも言えるからな。
少なくともイランあたりの土着キリスト教徒とかそう思ってそう。

ドイツは国土の4分の１ぐらいしかローマ帝国の属州にならなかったが、
このことはドイツの文化に何か影響を与えている？

>>672
ガリア(フランス)などと違ってラテン語化されず、
ゲルマン系言語が温存されたとか？

>>668
朝鮮半島とベトナムは中国の直接支配を受けた経験があるので中国化
された。

>>672
イギリスもスコットランドはローマ化されなかったけどな。

ブリテン島では破壊されたケルト文化の記憶がイギリス文化の陰影になってるな。
「ドルイド」を地底人かなんかと勘違いしてるファンタジー好きの馬鹿多数。

中国は地政学的には恵まれない位置にあると思うけど、どうよ？
周囲をロシア・日本・ベトナム・インドといった国に囲まれている。

いや、囲まれたからどうなんだ。

というか富の集積する土地はどうしても周り中敵だらけさね。なにも支那の河江地域だけじゃあない。

>>676
逆にいえば、中心。

>>676
西は山岳、東は海、南はジャングル
天然の要害に囲まれた豊かな大地。地理的に恵まれ杉てるんじゃね？

>>680
防御にはいいけど、外へ向かって出て行くのには不利。

もし大和民族と朝鮮民族の在地が逆だったらどうやって発展したろうかと思う

北半分が亜寒帯な上に
大国と川でしか隔たってない不利な立地ではあるが
早期に北進して生存圏を確保してしまえば、古来から資源大国として続いてたか

半島国と島嶼国はどちらが有利なのかね

>>683
島嶼国。半島は大陸と海洋の両方から攻撃を受ける。

周りが切り取り放題の蛮族なら、海にも陸にも出れる半島国最強

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml 　
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
http://kanzokutero.blogspot.com/ 　
http://www.dajiyuan.com/gb/5/10/20/n1091427.htm 　
http://tt.mop.com/club/read_139126.html　
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/ 　
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2&Player=wm&speed=_med
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220

やっぱ両者の差は環境によって後から作られたっぽいね。
そもそも民族の材料の種族にはそれほど差は激しくない部分もあるしね。
どうも古くは高句麗人、百済人、倭人と渡来中国人アドバイザーは半島と列島に
オーバーラップして分布していた感じだし。

日本人の場合は上記の列島居住組に縄文系の人々やアイヌ系の人々などを加え、
よくシャッフルされたものが日本人になっている。

朝鮮人の場合は逆に意外と混血は進んでいないそうで、
栄養状態の差がなかったころは北へ行くほど身長が高くなる傾向があったそうだ。
今でも朝鮮人の顔はおおかた3種に分類できる。

3分類の例（首脳編）
1　騎馬民族顔（細面　頬骨張　釣り目）
　　朴正煕
2　韓人顔（四角顔　エラ張　細い目）
　　李承晩　金日成　全斗換　金大中
3　倭人顔（いわゆるチョーセン風でない顔）
　　廬泰愚　廬武絃
ハイブリッドの例
　　金泳三

いずれにせよ独自のシャッフル要素の性質に引き摺られて
差が出た感じではない。

>687
それは高句麗、新羅、百済の故地にそれぞれ分布してるの？

>>685
なかなかそういう風にはいかんがな。
半島が大陸を制圧するのは困難（侵攻すれほど戦力が分散する。）逆は容易。

シュミットって、いつも適当な事ふくなあ。
戦後民主主義勢力にとっては貴重。

6月初の最新ニュースが出たぞ！！！！！！！！見ろ、これが中国の実力。
あんなにアメ公真赤になってたのに、中国の実力で吹き飛んじまった。

米、対イラン協議参加の用意＝ウラン濃縮停止条件に−対話へ方針転換・国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000005-jij-int

イランと直接対話の用意　ライス米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000285-kyodo-int

結局中国の１１兆超巨額油田契約をきっかけにアメ公あぼーん。

これが中国の実力。
財布ぽち国民は見ろ。

明日に攻め込むんじゃねえかってレベルであんなに緊迫してたのに、
アメ公吹き飛んじまったな。

＞対話へ方針転換
＞対話へ方針転換
＞対話へ方針転換

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　アメちゃん全くご愁傷さま。

ますます中国フリークになりそうだ。
中国万歳！！資本主義者どもの死亡フラグが立ったようだな。

最後のコメントがおかしい。

中国が強くなっても、この程度ですむの？

ま、いつまでたっても眠れる豚さんだね

>>649
日本の「民主主義」は日本オリジナルってことになるなｗ
日本としては別にそれでもいいんじゃね。つーかその方がいい。
奴らが「真の欧州産の民主主義が優れている」とかいい始めたら
「そうでもないようですが、そう思いたければご勝手に」と
言ってりゃいいんだから。

>>690
シュミットは『大国の明日』(朝日新聞社)で、中国の日本に対する経済的
劣等感とか、日本の文化的劣等感とか書いてるんだけど、
ドイツ人には他国に対する劣等感はないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/BRICs
GDP値でイタリアを抜き、フランスに次ぐ世界6位に浮上した
（※英統計局が同年12月25日に発表した速報値では、中国は既にイギリスとフランスをも上回っており、世界4位であるとされている）。
今後も2008年にドイツを、2017年には日本を、2039年にはアメリカをも上回り、世界最大の経済大国になるとされている。
2050年のGDP値は2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。

44兆でも一人当たりは大したことがない。

何でドイツがイギリスやロシアより下になるの？
そんなにドイツ経済って悲惨なの？

>>695
日本では権力上層間の政変ばかりで
一度も下層階級からの民主革命が成功した試しが無いってのはある
（地域レベルでも山城国一揆が限度として）

>>700
下層階級からの民主革命って成功した試しがあるんだろうか？
フランス革命だって最後にはナポレオンという戦争の怪物を生み出して
ヨーロッパ中が混乱したんじゃない？

>>701
ロシア革命なんかは更に悲惨なことになったけどなｗ

>>700
イギリスのピューリタン革命はどういう位置づけなの？

>>700
中国では、下層階級からの革命(王朝交代)は何度も起こっている。

指導者がいなきゃ革命なんて起こせない。
政府を転覆させたところで今度はそいつが独裁者になるだけ。
「民衆のために」って言えば大義名分は立つけど、現実は金がないと誰も言うことなんか聞かない。
つまり指導者も結局は金持ちｗ
それなら上から改革を進めたほうがよほど現実的。

>>703
結局クロムウェルも共和制という名目で実際は金持ちに操られる独裁者になったがｗ

イギリスの議会制度は、民主制というよりむしろ貴族政なんだよな。
もともと貴族が集まって国王の権限を制限したのがはじまりだから。

日本人は羊だからな。下からの革命など逆立ちしてもできないよ。

>>708
日本人は、「空気」には忠実だが、権威には反抗的だよ。

ヒトラーの無茶にいつまでもハイハイ言ってたドイツ人のほうがよっぽど羊だって。
日本だったら44年あたりでクーデターが起きてたよ。
「総統だか独裁者だか知らんが、空気嫁」てな。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・最高峰：都庁２４３ｍショボｗ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター　　　最高峰：ビル４２１ｍ/タワー４６８ｍスゲーorz
http://web.archive.org/web/20050324043759/http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国のGDPは既に日本の二倍（購買力平価GDP）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも名目GDPでなく購買力平価GDPの方を
採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。

自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
--------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/BRICs
中国は、GDP値でイタリアを抜き、フランスに次ぐ世界6位に浮上した
※英統計局が2005年12月25日に発表した速報値では、中国は既にイギリスとフランスをも上回っており、世界4位であるとされている。
さらに2008年にドイツを、2017年には日本を、2039年にはアメリカをも上回り、世界最大の経済大国になるとされている。
そして、2050年のGDP値は2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。

＞そして2050年のGDP値は、2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。
＞そして2050年のGDP値は、2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。
＞そして2050年のGDP値は、2位のアメリカを大きく上回る44兆4530億ドルであると予測される。

(　д )　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ 　　　　　　　　　　orz　　　　　　　　　　　　　orz　　　　　　　　　

七色に輝く綺麗な河川や年々拡大していく砂漠。
地方では頻発している反共産党暴動。
公金を横領して国外逃亡する共産党員。
２０５０年まで中国がもったら神業とも言える。

>>709
少しは当時のドイツの状態を知ってるの？

>>709空気嫁というか「和を乱す」という理由で軍部を追放したかもね

>>710
その程度で世界2位なら案外大した事ないんだな。

国土と人口が圧倒的なんだから当たり前でしょ。
これだけの差があって平和な期間が続けばより向こうが発展するのは当たり前。
日本領海からなんらかの希少資源でも出ないと逆転は無理。
あ、現在盗られそうだね。これはどうしようもない。
まぁ俺は政治家になる積もりは無いし、別にいいけどね。
所詮ネットで騒いでるだけじゃ世界は変わらないし。

横浜底辺私立出身の金とコネで女医になったツネオウ。人間やめろ。恥と道徳を知れ、三国人は幼いときから日本人に対して受けてる教育が違う。卑怯な嫌がらせやめろ。廃人にして謝罪いっさいなしか！ツネオウ日本人に触れるな。みんな気をつけて。

だからなんとかして中国内の混乱を誘うしかない。火種はあるんだから。
日中の共存がありえないなら、いかなる手段を弄しても中国内乱を誘導すべし。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・最高峰：都庁２４３ｍショボｗ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター　　　最高峰：ビル４２１ｍ/タワー４６８ｍスゲーorz
http://web.archive.org/web/20050324043759/http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国のGDPは既に日本の二倍（購買力平価GDP）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも名目GDPでなく購買力平価GDPの方を
採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

もうぼちぼち日本人も中国に媚びるべきだろ
どうせ勝てんのだ。

日本が中国に抵抗を続ける限り、アジアと世界は中国の魔の手から守られる。

しかし、日本が中国に屈すれば、自由世界は、日中連合、イスラム原理主義、ロシアに包囲され、劣勢に陥る。
アジア経済の発展も、政治的自由の拡張も停止し、アジアは再び暗黒時代に陥るだろう。
表現の自由の規制、捏造・コピーの横行により、科学技術の発展さえも失われる。

だからこそ、日本が中国に抵抗するのは義務なのだ。
その義務を果たしたなら、1000年後の日本人は、我々の時代を、最良の時代だったと言うだろう。

大都市ばかりではないか。農村ではどうなのだ？

>>722
日本代表が東京の一張羅ではないか。これで大阪以下はどうなのだ？

見た目で判断しちゃいけない。建物なんか、資金をどっかから引っ張ってきさえすれば、
いくらでも建てられるんだから。

でも、建てただけで中身がなければ、不良資産になる

最近は内陸の重慶あたりも、高層ビルが林立して見た目は凄い。

戦前も見た目なら
新京＞＞＞＞＞＞上海＞東京、でしたよ。

>>721
いつまで抵抗すればいいの?
日本に核が落ちるまで??
アジアのための義務とはいっても、すでに東南アジアやロシアが中国に尻尾を振りはじめた時点で
こいつらを守るために大国中国に抵抗する義務もないだろ

そうか、中国は気に入らないと言うだけで核攻撃する、最低最悪の国なのか。
国際社会と共存不可能な人類の敵と言うわけですね。

>>721
ちょっと改変してみようか

中国が日本に抵抗を続ける限り、アジアと世界は列強帝国主義から守られる。

しかし、中国が日本に屈すれば、アジア世界は、イギリス、フランス、ロシアに包囲され、苦境に陥る。
アジア経済の発展も、政治的自由の拡張も停止し、アジアは再び暗黒時代に陥るだろう。
表現の自由の規制、思想弾圧の横行により、精神の発展さえも失われる。

だからこそ、中国が日本に抵抗するのは義務なのだ。
その義務を果たしたなら、1000年後の中国人は、我々の時代を、最良の時代だったと言うだろう。


約100年前位はこんな感じだったでしょ、立場が逆になっただけ、所詮どっちも一義的に過ぎない。
正直どれだけ論理で正当化しようと、俺等が中国を忌避する理由もその逆の理由も好き嫌いから来ているに過ぎない。
真に理性があるなら、これから中国リードのアジアでどう身を処して行くかを考えるべきだと思うが。

１００年前の日本は、自国の生き残りに必死で
そんなたいそうな野望も実力も持ち合わせていなかったわけだが。

2chでは
「日本と中国は戦争は避けられない」の論が横行しているけど
結論出すのは早すぎだろう。

日中戦争は回避しなきゃいけないし、回避するように最大限努力すべき
まー、素直に日本は中国にアジアリーダーの地位を譲り渡すべきだろうね
そこから、経済大国ではなく、北欧やスイスなどを見習って、アジアの福祉小国として
国家の幸せではなく、一人の一人の国民が幸せを追求した中堅国家となるべき

>>730
重箱の隅突付いてないでお前の意見はどうなのかと。
小手先だけでしかものを言えないのか。

２ｃｈでは中国と国交断絶しようぜ論が主流。

ま、一人一人のGDPで日本を上回る事はありえないだろ
十三億人を幸せにする事は不可能だ

>>732
義和団事変にしろ日華事変にしろ、清国や民国は別にアジアのために戦ったわけじゃなくて、
自衛のためと思って戦ってただけだろ。
二次大戦時の日本もアジアのため、と言うのは名目で、本当は干上がる前に産油地帯を占領しないとヤバイ
という、自衛のためでしかなかったわけじゃん。
本当は、アジアを植民地にしている英米と馴れ合って、よろしくやっていたかったわけだ。

アジアのため、なんて少なくとも今までは
都合のいい宣伝にしか使われていないし、「アジアのリーダー」ってのも幻想だよ。
アジアのために血を流してくれる、酔狂な国は無いんだから。

>北欧やスイスなどを見習って、アジアの福祉小国として

人口１億２千万もいて小国もないと思うが。
あと、すぐスイスや北欧を持ち出す人が多いけど、スイスやスウェーデンは武装中立、デンマークと
ノルウェーはNATO加盟なんだが。

スイスもスエーデンも、特に近隣の大国の傀儡でもなんでもなく、
平和に共存してるよ。

周囲が自由民主的法治国家ばかりだからね。

>アジアの福祉小国として
そりゃ日本ではなく半島北部の超貧乏国のことでは？

それと、北欧諸国は自他共に認める「福祉大国」なのだが・・・

これだけ世界が狭くなっているのにアジアのリーダーとかアジア共同体
なんてあるわけがない。
世界はサミットはアメリカとサミット主要国で回っている。
これは第一次大戦からほとんど変わっていないし、これからもなかなか
変わらないだろう。

発展至上主義史観だな。

>>740
２０パーセントの消費税と、
最高７０パーセント、下限も高い所得税を払いたいか？

教育費・医療費などが無料ないし安いので、実はたいした
差はなかったりするんだがｗ。

>>743
生活必需品にも一律に課税する、消費税と言うＤＱＮ税を採用しているのは日本ぐらいです。
つまりスエーデンの付加価値税は、最高で２０％ですが、消費税は無いです。

日本で支出にしめるもっとも高い割合は、住宅費、教育費、医療費だが、
そのうち、教育費・医療費がゼロに近い所は魅力。住宅費も日本に
比べれば安い。教育費は、日本では、大学まで出すのに何千万も費用が
かかるが。それがほとんどゼロに近い。医療費も、初診だけ形式的な
レベルでとられるだけ。

この国は最悪すぎる
物価高いし、隣国は危なっかしいし

特に中国!!
いつ核が飛んでくるかわからん
若いうちに金溜めて、物価安いとこに逃げる。そして大富豪になる

とりあえずオマイラ
いい国教えて。なるべく住みやすいとこ

現代の世界の火薬庫は間違いなく東アジアだと思う

そしてＷＷ１の立場でいうなら
あの時のドイツは中国で、イギリスは日本だろう
没落しかけたとはいえ、まだ一流国であったはずのイギリスが、新興のドイツを恐れていたのが良くわかる
やはり追うものと追っかけられるものとではプレッシャーが違うね

大英帝国は１９世紀後半の頃から、すでに自国が斜陽の国だと自覚をもって
いかに軟着陸できるかまで検討していたらしいが、今の日本政府にはその英国の賢さがそなわっているとは思えない
ＷＷ３は間違いなく東アジアで起きると思う。イギリスがドイツに勝てたように、日本が中国に勝つ可能性もあるが
いずれにせよ日本もタダではすまない。しかも今は核なんて物騒なものまである。

しかも今回ばかりはアメリカは助けてくれないしね

今回ばかりはっていつも助けに来てくれるの

今更媚び撃っても助からないよ。
東夷のくせに自国に侵略したことのある国を中華大国が赦すわけがない。
吐蕃（チベット）と同じ運命、いやもっと酷いことになるだろう。
民族絶滅を覚悟しなければならない。
そうなる前に核武装は必須だ。最悪、中国文明と刺し違える覚悟が必要だ。

それ言い出すなら中国のまわりの国全部皆殺しにしないといけないんだが

核兵器によってそう簡単に戦争が起きなくなったからなあ。
今の日支関係はさ、
大英帝国（アメリカ）とその領土インド（日本）　VS　　清朝（支那共産党）
のような阿片戦争直前だよね。
でも大英帝国が大砲をぶっ放すようには、核を使えない。
ましてや支那も核兵器を持っているのである。核をバカ正直に持たなかったために
アメリカにレイプされて国が滅んだイラクとはわけが違うのだ。
どうなることやら。このまま日本列島は支米の両者に搾取され続けるものとしてしか
その存在を許されないのか？嫌な世の中に生まれたものである。
地域ごとカースト制になってるなんて！

「東アジアの将来像」は、中共が潰れてから考えれば十分だ。

多分754のほうが先に潰れてるだろうが…無理するなよｗ

一億総火の玉でぶつかれ!!

アジアのためにも
核戦争になったら核で中国と刺し違える覚悟だ
大和魂を見せてやろうぜ

ネット弁慶という言葉知っとるかいｗ

内弁慶から来た新造語ですね。
ネット上では威張っているが、実際は内気な小心者を指して使うのですよね。
ソーシャルネットワーキングの登場で、次第にこの言葉は廃れていくのかと思っていました。

問題は中国が核をぶっぱなす程阿呆かという事につきるな。

>>759
中華内乱が起これば使うだろうな。内乱が起こる度に人口が激減する国だし。
まぁ、ちょっと知恵が回る奴がいれば、核を最初に握った国が日本なりアメリカなりを脅して、
援助を引き出すとかだろうな。

それは金将軍がやって、逆に包囲網がしかれて大失敗している方法では。。

共産党政権がつぶれたとしたら、オレは強烈な戦争の怪物が出る気がするよ。
社会の上層と下層のあまりにもバランスを欠いた不均衡
民族意識の高揚
国境紛争を前世代からけっこう起こしている事から
フランス革命以前のアンシャンレジームを思い出すんだよな。
ナポレオンみたいな奴が出てきたら

＞ナポレオンみたいな奴が出てきたら

大陸をマタに駆けて、暴れまわってくれるだろう

ソ連からロシアになったように怪物が出てくるよなきっとｗ

>>756
結局生き残るのは米帝。
さてはきさま米帝の手先だな。

米ふつって出ない字だよね

それにしても、まだ「中国が日本を追い越す」というような話になってるところが、
さすが学問板だ。経済界では、「中国経済はいつまで持ちこたえるか」を心配する声がほとんど。

経済崩壊など、アジアではよくある事。

こっち見んなニダ！

【中国】中国外交部が日本の対中円借款凍結解除を批判「重視では不足」「日本の一部の人間が非常に敏感な問題にしてしまった」
［06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149670649/

【中国】日本から740億の借款受ける中国　ミャンマーに対しては2億ドル低利借款の援助
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150030296/

【ミャンマー】　中国、ミャンマーに2億米ドル低利息借款　[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150027636/

>>767
その「中国経済は数年で崩壊する」なんて２ｃｈの戯言はとっくに１０年も前から言われている
俺も最初はそちら側にたっていた人物だったが、中国経済は崩壊どころか１０年経った今でさえＧＮＰ１０％の高度経済成長なのが現実でしょ
おまいのいう、「経済界」というのはどこの事をさしているのかは知らないけど、少なくとも欧州の財界や経団連を含め、中国経済にいまだに投資が行われている
もちろん懐疑的な見方をする人も一部に入るけど主流とはいえないよ

そういえば、２ｃｈの国際板では「日本の常任理事国はすでに決定事項。中韓の反発なんて負け犬の遠吠え」なんて論が主流だったが？
まあ、結局これを信じて有頂天になっていた俺も馬鹿だったがな。
結果はＡＳＥＡＮ諸国全部と米国にそっぽを向かれて終了とは散々でしたよ

「民共帝国」はまだ始まったばかりですよ。
年間一万件の暴動など、中国史ではたいした問題じゃありません。

というかアジア経済危機を日本が乗り切ろうとしていたのに何もしなかった
ASEAN諸国の対応に懲りて日本がASEAN諸国に見切りをつけたという
話は聞いた事がある。

まぁ中国の経済発展は当分続くだろうけど
永遠に続くわけじゃないからな
いつ限界がくるかは誰にもわからない
俺は沿岸部は先進諸国レベルまでいくと思うけど
内陸部は無理だろうと予想
あと農村と発展地域の大きな経済格差も今後なくらならないだろう
もともと宋あたりから経済に関しては
江蘇と広州が圧倒的に発展してそれ以外って感じだから

>>774
>俺は沿岸部は先進諸国レベルまでいくと思うけど

下は遵法意志の欠如、上は腐敗で、そこまで行くかな？

まあ、ラテンアメリカ、先進国としてもスペイン・ポルトガルのレベルでしょ。

局地的に先進国レベルの地域がある国なんて珍しくもないからなあ。
むしろ国内にそうしたアンバランスを抱えているか否かが今日的先進国の指標なわけで…。

上海の一人当たりＧＤＰは５０００ドル
貴州の一人当たりＧＤＰは４５０ドル
１１倍の格差
共産以前の中国史からするとある意味これが正常かもしれない

>>771支那が自ら「崩壊する」じゃなくて「誰かさんによって支那共産党政権が存続させられている」という見方をしてるよ、あっしは。

いや、そういうアンバランスさは先進国と呼ばれる国はどこも
一度は経験しているんだから、中国が健全に成長している証拠。
このまま順調に経済が発展すれば、格差が広がってそれが
ブルジョワ革命に進展し、中国が真の社会主義国家へと
脱皮することが出来る。

>>779
つまりはフランス式の文明発展に200年遅れていると？

>>780
非西欧諸国から収奪して原始的資本を蓄積したフランスと
平和理に発展を遂げている中国では、多少の成長速度の差は
仕方がないだろう。

フランスって植民地経営で儲けた事あったけ？

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・最高峰：都庁２４３ｍショボｗ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター　　　最高峰：ビル４２１ｍ/タワー４６８ｍスゲーorz
http://web.archive.org/web/20050324043759/http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
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さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国のGDPは既に日本の二倍（購買力平価GDP）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも名目GDPでなく購買力平価GDPの方を
採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

>>779
いや、その革命というのがナポレオンが出てくるかもしれんから
困るわけで

ttp://www.kotoito.net/sotsuron_t.html#h22
では、近代市民として、「公」と並行して存在すべき「私」へと中国の「私」が
変化する可能性はどの程度あるのだろうか。これには近代的所有制の確認が
必要であろうと思われる。そしてそれは「責任」とヤヌスの両面のようにして
はじめて主張できる「権利」という形での発想が可能にならねばならない。
しかしながら近代的所有制への移行は、すなわち私的土地所有の容認という
ことであろう。現在の中国の農村における土地所有は、村共同体による集団
所有である。これが国家の食糧と農民の収入を保障していると言って良い。
ここで土地所有が自由化されれば、土地なし農民の出現もやむなしという状況
に陥る。問題は、それがどの程度の規模となるか、であるが、相当大きな人口
がそのような層へと転落する可能性が大きい。このとき、はたして「権利」と
「責任」の議論によって、彼らを納得させることができるであろうか。

経済成長の中身を見てみなよ。完全な不動産バブルだ。価格と空室率が共に急上昇w

不動産は、人民元の切り上げを見込んで投機筋が買ってるだけ。バブル崩壊は時間の問題だ

バブル崩壊など、アジアではよくある事。

中国人は「借りた物は返さない、約束は自分のためになるときだけまもる」
「政府の都合の悪いことはなかったことにする」が常識
バブル崩壊してもはたして日本の場合程のダメージになるかな？

暴動や内乱になれば国家崩壊へのダメージとなる。
オリンピック後数年以内に発生するおそれあり。

>>788

なんでその習性がバブル崩壊のダメージを弱めるのか、まったく理解に苦しみます

上海株には結構投資してるので
上海だけはバブル崩壊して欲しくないな

後の地域は崩壊しておｋ

>>789
それを防止するために反日世論誘導をより強化するだろうね。
簡単に崩壊するような素直な国じゃない

>>790
いまだ中国が法治国家だと思っているとは・・・
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

都合が悪くなったら対外借款踏み潰してレートも勝手に切り下げか

バブル崩壊なんてどこにでもあること
だが、バブルが崩壊すれば中国も崩壊とはネットウヨの夢想

日本のバブルなんて中国のそれより酷かったんだが
しかも着陸の仕方も最悪に近い。
バブルがはじけて国が崩壊するなら日本という国は今存在してないだろ

ついでに言っとくと
「中国の経済はバブル」というのも
もう１０年も前からいわれているよ
「すぐはじける」とかいわれている割には今も急成長ですな

後、崩壊するとか言いながら
軍事費拡大については目を見張る矛盾したウヨ

バブル崩壊→台中戦争とか考えてるんだろうか？
不況のツケで対外進出するようなやり方は現代じゃ効果無いが

>>786
＞経済成長の中身を見てみなよ。
鉄鋼生産量とか、家電生産量とかでつか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/15(木) 18:51:19 ID:zfi7I95u
ttp://online.wsj.com/article/SB115031303069280332.html?mod=rss_whats_news_asia
Debt May Imperil Road Projects In Chinese Cities
By ANDREW BATSON　June 15, 2006

ＷＳＪ：世界銀行が警告、中国の地方政府は予算外の借り入れで道路建設
　　　　 などを進め負債増大

世界銀行は最新の報告書の中で、中国の地方政府は道路建設を進めるための
「オフバジェット・ライアビリティ（予算外の負債）」を多発しており、このため負債
総額が大きく膨らんでおり、中央政府が対策を行なわないなら問題を大きくする
とした。

これは地方の市などが行なっているもので、法制上はプロジェクトのための
資金借り入れが許されていないので（地方債のような仕組みも無い）地方政府
は土地の売却や、間接的な借り入れで資金を調達している。

"Municipal governments in China have a very small revenue base and rapidly
growing needs. That's why we think the extra-budgetary funding is getting to
a very high level. The risk that is incurred is a major concern," he said in an
interview.

Mr. Liu said the central government is working to curb the excesses of some
local governments, but he called for it to get more involved.

＃中国の役人は上から下まで開発投資狂で埋め尽くされているような・・

>>798
明らかに供給過多ですな、両者とも。
しかも諸侯経済が蔓延って生産量が減らせない。
過剰生産は恐慌への一里塚ですな。

中国製品は海外でバンバン売れていますよ
最近は、安さだけじゃなく質もそれなりに評価が高い

ネットウヨの中国崩壊論は聞き飽きた。
で、いつ崩壊するの？　いつ分裂するの？

過剰生産だと分かっていても強気に生産できる所が、
いまの中国の強み。

ウヨによれば、
中国は崩壊し分裂する。
ヨーロッパは衰退し滅亡する。
どれもウヨにとって都合のいい世界。

架空の敵を罵倒するのは楽しいですか？

「ヨーロッパは衰退し滅亡する」とか言う人は聞いたことがない。
「ＥＵは失敗する」とかなら聞くがな。

大体、民主国家である欧州諸国と、独裁国家の中国を同列視している
「ウヨ」がいたとしたら、ただのアホだ。気にするな>>804

>>803
世界恐慌って知ってる？

＞「ＥＵは失敗する」
そうそう。なんか住民投票が否決されたりすると一喜一憂して「ＥＵは失敗する」とかな
ウヨにとって、相対的に日本より巨大の国家機構の出現は好ましくないのだろうが
まあ、ＥＵが二歩進んで一歩さがるような紆余曲折があるのは確かだけど
それでも長い目で見れば少しずつ成功しているが現状だな

邪推だろそれ。
＞日本より巨大の国家機構の出現は好ましくないのだろうが

「右翼」は普通民族主義者なんだから、「異なる民族や歴史を持つ国々の共同体？ねーよｗｗｗ」
と言う反応じゃないの？
この点はヨーロッパの右翼も同じだぜ。

ネトウヨのタブルスタンダード

>中国は脅威だ。近いうち日本に攻めてくる。日本も再軍備して国防を強化せよ
>中国は近い将来、バブルがはじけて崩壊する。その後は分裂して内乱状態になるだろう

>>810
どっちもリスクのシナリオだよ。

中国共産党政府は、政府の正統性確保のために反日を利用している。

そうすると、共産党が自国の統治に自信をもてなくなるほど、
対日強硬策にでてくる可能性が強い。
また、日本憎しの民衆が大量生産されているわけだから、
民主化が進んでも（一時的に）やばいことになる。

どっちにしても過剰投資は問題だよな
このままいけば貿易摩擦がもっとひどくなるし
そうなれば元切り上げ圧力が高まる
それしないと欧米も高関税を中国商品に設定する可能性もある
関税は諸刃の刃だから最後の局面だろうが
在庫が多くなってデフレになる可能性も

中国政府は投資を抑制して内需拡大を図りたいが
地方政府は中国内の先進地域に追いつきたいがため
中央政府の意向を無視してどんどん投資を奨めている
今までの何がなんでもＧＤＰを押し上げるという姿勢が
ちょっと中国を複雑状態にしている

ただ今後も中国の経済成長は続くだろうが
ここ数年で高度成長から安定成長に切り替わるだろう

2chのネットウヨウヨの間ではバブル崩壊＝中国崩壊がキティ事実化してるけど
ウヨウヨなんて中国の愛国馬鹿と同レベルじゃん、言ってる事なんて当てになるかよ

＞日本のバブルなんて中国のそれより酷かったんだが

どこにその根拠があるのさw

銀行の不良債権比率、貸しビルの空室率、マンションの値上がり率・・・
どれをとっても、中国バブルの方が桁違いにドンブリ勘定だぞ。

>>810

「シナはいずれ経済的に破綻するのだが、それまでは軍事的な脅威が増大する」

旧ソ連と同じパターンね

日本のバブル崩壊などたいしたことはなかった。
問題を大きくしたのは崩壊後の対応。

景気悪いのに良いと勘違いして増税したり利上げしたり。

>>814
確かに、バブルの相対的大きさは、　中国＞＞日本　らしいね。

だが、成長によって、バブルに実体経済が追いつく可能性は、
中国＞＞＞日本　と言えるのではないか。
今はバブルでも、破裂させないように、細心の注意を払えば、
実体経済が追いついてバブルでなくなるかもしれない。
しかしこれにはグリーンスパン並の腕前が必要だろう。

さらに、日本には、金融機関が戦後ため込んだ含み資産があった。
そういう金融機関の基礎体力でいえば、中国＜＜＜＜＜日本　だろうな。

そうすると・・・
中国にグリーンスパンはいないから、バブルは崩壊するとして、
バブルの規模、金融機関の基礎体力からいって、
中国のバブル崩壊のダメージは日本を遙かに超えるだろうってことで、ＦＡ。

>>816
中国の通貨当局は、グリンスパンほど賢くはないにしても、
三重野ほどアフォってことはないか。

そこはプラス点として考慮すべきかな。

【イラン】　中国・ロシアと多くの問題で意見一致＝イラン大統領　[06/16]
1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2006/06/16(金) 15:58:02 ID:???
［上海　１６日　ロイター］　
イランのアハマディネジャド大統領は１６日、イランと中国、ロシアは多くの問題で意見が一致していると述べた。
３カ国間協議の後、上海で開いた記者会見で語った。
同大統領は「協議の詳細については話せない」とした上で
「多くの問題に対するわれわれの見解や姿勢は似ているか、全く同じでさえある」と述べた。
中国とロシアは、イランの核開発をめぐる問題で、制裁よりも話し合いを重視する意向を示している。

ソース　ロイター通信
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-06-16T151253Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-217628-1.xml
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ﾐ･д･ﾐのコメント
中国はいよいよ明日のジャイアンになりつつあるな。
アメ専財布ポチ属国の日本なんかとは格の違う国家になりつつある。
先進国サミットなんて発展を通り越して廃退に向かってくロートル国家の慰め集会に
なりつつあるんだよ。代表選手が日本とかイギリス。
そして今最高にホットなのが、上海協力機構だ。
あと10年後には、この集会で地球の全てが決められることになるだろう・・・

>>818

中国には、まだ金融マーケットがない。市場金利がないのに、調節もなにもない。
為替レートにしたって、変動相場とはまだ名ばかりだ。

つまり、中国の通貨当局にできることは「今の無理な状態のままで、いつまで粘れるか」に尽きる。
市場調節に手腕を発揮したグリーンスパンなんかと比べられない

人民元の切り上げを先のばししてるおかげで、大きな歪みが生じている。海外の投機筋が、
通貨の代わりに不動産を買っており、実需と大きく乖離した不動産バブルが起きている。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/kokusaikaikei.htm#
中国がＩＡＳＢと合意

2005年11月7日と8日に、中国財務省（ＭＯＦ）の中国会計基準委員会（ＣＡＳＣ）と
国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）が北京で会合を開き、中国の一般企業の会計基準を
国際会計基準（ＩＡＳ）と共通化することで合意した。中国は年内にもＩＡＳに
合わせた企業合併や金融商品に絡む会計ルールづくりを完了する。中国企業の
国際化に対応する一方、資本市場の信頼性の向上を目指すのが狙い。

中国は崩壊するんだよ
↓
十年前もその話はあったなｗ
↓
中国のバブルは崩壊するんだよ
↓
十年後が楽しみだなｗ

>>823

いまにも崩れ落ちそうなボロ家が、しばらく長持ちしたからといって、
「これからも崩れないだろう」と言えるか？むしろ、逆だろ。

そのくらいで判断がブレるかっての。

いまにも死にそうな老人が、しばらく長生きしたからといって、
「これからも死なないだろう」と言えるか？むしろ、逆だろ。

と同じか・・・

今村昌平のカンヌ受賞作「楢山節考」だとこういうとき日本の老人は率先して死ぬんだよな
老害を撒き散らしまくった支那はいったいいつ死ぬのか？
支那より先にアメリカが死なないことを祈る今日この頃

「中国バブルは崩壊しない」なんていったら電波だろ
不況の来ない国などない。

上海の高層ビル群は中国という国の現状を象徴している。

今日、朝起きたら中国が崩壊していなかった。
きっと明日崩壊するに違いないと思い、二度寝した。

アメの金曜日らしい一日でしたな

アメリカも日本もバブル崩壊直前はやたらと巨大建築が立てられていた。
こういうことも共通している。
日本の場合は加熱に歯止めをかけられたが、中国の場合はそういうわけにはいかない。
めちゃくちゃに限界が来るまで止まらない。
中国のバブル崩壊は非常に規模の大きなものとなるだろう。

インサイダー取引しかない中国株があんなに盛り上がったのが今でも不思議

みんな踊らされたんだよ

すべては孔明の罠。

日本のバブルは不動産の値上がりしかなかったが
中国のバブルは輸出も製造業も好調な訳だが

まあ、滅ぶといいですねw
日本版ホロン部みたいな連中だね

>>828
その心は「中身が無い」

>>835
外需に頼りすぎて危険なくらいなんだが。おまけに運転資金は外資。
資本主義である以上いずれ不況が訪れるのだが、それを解決する為の手段が無いってのが危険な理由。

×　日本のバブルは不動産の値上がりしかなかったが 中国のバブルは輸出も製造業も好調な訳だが

○ 日本のバブルは不動産だけでなく株も高騰し、消費が拡大して製造業も金融業も絶好調だったが、
中国のバブルは不動産だけが異常に突出している

>>837
いや、日本よりはるかに政府の権限が強く、かつ相場も固定で
半社会主義的な中国は、むしろバプル対して手段のなかった日本政府より軟着陸できる可能性は高いと思います

あと、外資であっても、中国の場合
土地の工場をわりと自由に接取できますしね

>>839
>半社会主義的な中国は、むしろバプル対して手段のなかった日本政府より軟着陸できる可能性は高いと思います

日本政府と日銀には、バブル発生を防ぐ手段はあったけど、
円高とか過去の土地価格の幻想から手当が遅れた。
さらに、バブルを積極的につぶすという大愚策をとった。

>あと、外資であっても、中国の場合
>土地の工場をわりと自由に接取できますしね

20年前の中国なら可能だったろう。
しかし、今みたいに外資と貿易頼みの中国経済ではね・・・
まあ、政府と国民に、20年前に戻る覚悟があれば可能か。

あと、日本も法律さえ通せばできるよ。憲法29条の補償は必要だが。

>>839
かつてのアジア通貨危機はすべて相場がドル固定の国で起こったもの。
固定である以上、経済状況と通貨の評価にズレが生じた時に、再び通貨危機が訪れる。
しかもその起因が全てアメリカの匙加減次第となっている。

後者の段だが、そんな事する国に誰が投資をするというのだ？
例えるなら出血多量で死にそうな怪我人が輸血拒否されると言う末期的状況になる自殺行為。

＞いや、日本よりはるかに政府の権限が強く、かつ相場も固定で 半社会主義的な中国は、
＞むしろバプル対して手段のなかった日本政府より軟着陸できる可能性は高いと思います

ていうか、いまだに中国経済が破綻しない唯一の理由がそれでしょ。

でも、経済法則は社会主義国の経済にも働いている。政府が強引に操作のは、歪みの是正を
先送りしているに過ぎない。社会主義国でも、バブルは弾けます。

日本が中国に占領されたら起きそうなこと

皇族を集団レイプ　拷問　公開処刑
綺麗所の女は全員漢民族の性奴隷
男は炭鉱送り　拷問
日本の歴史、文化を徹底的に改悪

こんなとこかな

外資依存とはいえ、BRICsの中では一番まともじゃない？
ロシアは石油だけ、インドはITだけが突出している
ブラジルは…よく知らない

アジアニーズの次はアセアンで今度はブリックスですか。
次は何？

アフリカ、オセアニア、中東

Ａふりか、おせＡにあ、Ａらぶ
三つのＡを取って「ＡＡＡ」

>>846
どれも微妙だな。オーストラリアは高度成長の余地があるとは思えんし、
中東は政治体制が微妙すぎる。安定化すればイラクが最有力候補だが、その安定化が問題だし。
アフリカは…絶望的過ぎてなんとも言えん。

中国は分裂する崩壊する＝新世ホロン部の主張

分裂するというより軍部の暴走ならありえると思うよ。
ちょうどWW1のドイツのように。

意外と兵力は削減している。軍事費は増大だけど。

バブルがはじけるのはわかるつーか
常に10%の成長率を維持できたらこわいわね

でも10年も続いているとさすがに苛立ちを覚えるんだろ
しかも、中国政府も馬鹿じゃないからその変踏まえて軟着陸する状況を踏まえてくるだろう

日本の学生運動
http://www.youtube.com/watch?v=_KkB5dBN1bY&search=%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
中国の学生運動
http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8

日本の学生運動ｵﾜﾀ

>>851
軟着陸させようとしたとたんに一挙に崩壊なんてこともありうるかも。

崩壊まではいかないでしょ
アジア通貨危機で崩壊までいった国はなかったんだし
それに間違いなく外資は援助するだろうしね

崩壊したら外資は我先に撤退するだろうねｗ

アジア通貨危機で崩壊までいった国はなかったんだし＞

ワロタヨ

インドネシアの政権は崩壊したうえ、東チモールが分離独立したぞ！

アジア通貨危機と中国バブルとじゃ状況も状態も違う罠
これぞ詭弁だな

10年の間
詭弁続けているネットウヨの方が信用できないよ。

崩壊したらしたで日本は大ダメージというか、
引きずり込まれて共倒れの悪寒

どうせ今年も10%成長だろ
早く崩壊するといいですね。俺も期待してますよ。

そもそも政府自体の目標の経済成長率、７％ぐらいでしょ。
さらに、環境問題、地方との格差是正などに取り組むと
しているｗ。

していると言うよりせざるを得ない。

共産党に対する不満が高まり地方では暴動が頻発しているのは事実のようだが、
共産党政権が軍を掌握している限りこれらの不平分子は抑えこむことが出来るから
共産党が倒れる見こみは無い。

【中国】中国外交部が日本の対中円借款凍結解除を批判「重視では不足」「日本の一部の人間が非常に敏感な問題にしてしまった」
［06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149670649/

【ミャンマー】　中国、ミャンマーに2億米ドル低利息借款　[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150027636/

>>865
>共産党政権が軍を掌握している限り

これが大前提になるな。逆に統制が取れないと一気に暴走する予感。
軍人というのは基本的に官僚だから。

>軍人というのは基本的に官僚だから。
は？
日本ではそうだけど、かの国ではやくざの食客、鉄砲玉。

>>867
まあ統制のレベルにもよるけど、
今のところ、露骨な軍事による対外侵略はしていないから、
統制は取れているんじゃないの？
日本だと全く統制とれていないじゃんって事になるけど。

現実として、軍に対する影響力がないと共産党のトップに収まるのは難しい。
というか無理。

>>870
それが現実ならば、現在はまだ軍部＜共産党トップだからいいけど、
いずれ軍部＞共産党トップになる可能性もあるんじゃにだろうか？
歴史を見ても影響力を逆手に取られ家臣に操られるようになった君主
なんかけっこういるわけだし。

>>869
統制が取れてたら世界初の原潜追跡実況生中継なんて起こらなかっただろうな。

>>870
胡錦涛は軍への影響力が弱いから前述のような事件が起こってる。

>>871
中国史の場合は家臣と君主というより
文官と武官の対立かな。

ビルゲイツいわく「インドは中国より遥かに重要な国」

ＩＢＭ・・・インド法人が、日本ＩＢＭを抜いて最大の海外拠点になった
「今後数年で、インドビジネスの規模を3倍にする」

中国は著作権とか人権問題でいろいろあるからかな。
インドはそのあたりどうなんだろう。

>>875
昔は酷かったが、今は中規模から上の企業なら大丈夫だそうだ。
インドは悪い言い方をしたら都市部以外は100年前だからソフト関連の害は小さい。
IT以外のビジネスでも海賊版が蔓延っていて野放しで、都市部人口がより多い中国は手の付けようが無い。