【交易】経済の歴史【資本主義】

太古の物々交換から始まり、貨幣の発明、利子の登場、中世のギルド、
歴史上何度も起きたバブル、アダム・スミスやケネーなどの経済学者、
帝国主義、社会主義、グローバリゼーションなどについて語りませう。

関連スレ
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125479635/l100#tag43
【ベニス】商人の歴史【大坂】
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■■■産業革命の謎■■■

資本主義が成熟した今こそ





無理かな

商人ってのはなぜ洋の東西を問わず蔑視されてきたんだろう。
戦士・祭祀階級はもとより、農民や職人からも反感を買ってきた。

旧約聖書では、貧者」と同胞への利子を禁じている。
(ただし、異邦人からは利子をとってもよいとされている)

金銀他モノ本位制における貿易赤字のヤバサはわかるが

紙幣への産業裏づけ信頼経済社会における国際収支の赤字のヤバサがわからん。
別に国内の何かが減ったわけじゃあるまいし。
貿易赤字に金利が付くってのもわからん。売ったほうはちゃんと現金を得ているんだし。


それに赤字だったとしても
買ったものを返したり、自国での生産品を売りつければすぐ返せると思うんだ。
日本の対米貿易黒字が8兆円でしょ。8兆円分、車でも加工食品でも戦闘機とかで
すぐ返せると思う。紙幣を乱発するって手もあると思うし。

>5
基本的な理解はそれで良いんじゃないかな？
まぁ、
ttp://cruel.org/krugman/euroj.html
参照のことでしょうか。
特に、長期的にモノを考えるなら経常収支赤字は気にしなくて良いもの。
先進国と言われるような基盤の整った国であれば、経常収支黒字は必要のないものであ
り、逆にコレがあるということは資本分配の効率性が低いということでもあったりする。

でも、この世に存在する国には、経済基盤が脆弱な発展途上国が存在する。
特に、金融面が弱い国にとっては、貿易赤字つまり資本輸入国であることは、それなりの
問題をもたらすことがある。
発展途上国ということもあって、これらの国では自国通貨建てで債権を発行することがで
きず、外国通貨建てでの発行と言うことが多くなったりする。
こうなると、通貨安が債務を拡大していってしまう。

ただし、発展途上国は資本が足りないことが多く、外国から資本を輸入しないと充分な成
長が望めなくなることも多くあります。
かつての日本は、資本不足から厳しい資本規制を敷き、かつ経常収支赤字に悩まされた
ものです。ここらへんは難しい所ですね。

事例としては、
ブラジル・アルゼンチンの例。アジア通貨危機が上げられるかな。
とりあえず、参考になりそうなものを置いて行きますね。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7976/zadankai-index.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7976/topics.html
ttp://cruel.org/econ/stiglitzimfj.html
ttp://web.archive.org/web/20021226024231/http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/021119imamura/index.html

政策を決定する際は、長期と短期で分けて考えなければなりません。
長期的にはよいと考えられる政策でも、失業増や社会不安を呼べば、全部アボーン。

つづき

＞買ったものを返したり、自国での生産品を売りつければすぐ返せる
こちらは状況による。
この例だと、日本側が米国に売ったものを返してもらうと言うのは非現実的。
米国生産品を日本が買うのも、日本側が米国産品を購入したがらなければ
長続きせず、最終的にはモトのもくやみとなる。

で、この場合米国はどうすれば良いのか？　になるけれども、
何も米国は日本相手だけに貿易をしているんじゃない、ということを念頭にお
いてくらさい。
おわかりですよね。第三国と貿易して経常黒字を稼げばよろし。
あるいは、輸入を減らして均衡しても良いでしょうね。

＞2
社会主義国での経済成長が資本主義国に劣っていたのは、皆が金儲けした
いという欲望を持てなかった、より良い品を作りより良いサービスを作ろう
という欲望が相対的に少なくなってしまったから。
お金なしに商売しつづけることは難しい。お金だけでそれをするのが難しいように。
まぁ、理由はコレだけではないけど。

>>6-7
反グローバリゼーション活動家の中には、
多国籍企業と金融市場への課税、民主主義原理の採用を条件とした第三世界の
債務の帳消し、タックス・ヘブンの閉鎖、世界銀行・ＩＭＦ・ＷＴＯなどの
改革もしくは廃止を訴えている人々がいますが、
これらの方法で貧富の差をはじめとする諸々の問題が解決できるでしょうか？

>8
さぁ？　どうなんだろ？
ちょっと板違いな気がするけど、、、
グローバリゼーションというのは微妙なものだし。
現在よりも19世紀〜20世紀前半の方が、国境を超える人・物・資本の動きが活発
だったんじゃない？

貧富の差について考えるなら、ヴィクトリア朝〜第一次対戦時代のイギリスとか、
20世紀前半のヨーロッパや、20世紀後半のアメリカの政策について考えてみる
のが良いかもしれない。
独占禁止法やら、穀物法廃止やら、イベントは盛りだくさん。
まず公共経済学について勉強してから、経済史をかじってみると良いんじゃない
かな。これらを勉強するうちに、必要な経済政策について知ることもできるかも。

当然、開発経済学もね。一緒に、20世紀後半のアフリカやアジアでの経済政策と、
その成否について知ることになると思うな。

また、これまで経済成長著しい国は多くあるが、彼らは現状の環境の中で成長
してきている。現状の中でも、貧困は減っているのです。
とはいえ、これは経済学板向けだね。

>現在よりも19世紀〜20世紀前半の方が、国境を超える人・物・資本の動きが活発
>だったんじゃない？

ミルトン・フリードマンがそのことを指摘していましたね。物やサービスの
価格も、国ごとにそれほどの差は無かったし、電信・電話・ラジオ・蒸気船
などが普及した時代。
1893年のアメリカには、史上最大といわれる経済危機が到来し、642の銀行と
1万6000の企業が倒産し、失業率は20％を突破。
その一方、貿易は順調で、アメリカはイギリスに継ぐ第二の輸出大国になり、
ロックフェラーやカーネギー、モルガンなどの百万長者は、さらに企業の
買収によって財閥の拡大と独占企業による寡占を進めていった。

＞10
この時期の経済史はとても面白い。
アルゼンチンやブラジルが先進国入りを目指していたような時期でもあったりします。
これらの国は農業を中心とした経済成長を達成し、同時期の日本などよりも豊か
だったかもしれません。

>>11
一般にはあまり知られていませんが、この時期はロシアもおおいに工業化が
進んだんですよね。
たとえば1913年にはロシアの外国旅行に出かけた人間の数は4〜500万人に
達していた。(高度成長期の日本みたいですね)
1906年の農業改革のあとは、農業生産性がアメリカの70％まで上昇した、
と試算する人もいます。

879 ：世界＠名無史さん ：2005/12/02(金) 20:21:49 0
>>878
19世紀のイギリスでは、ドイツ製品に対して、ドイツは新しい技術革新を
おこなうのではなく、イギリスのものを模倣し安い値段で売りまくっている
という批判があった。
1887年には、イギリス議会で、「製品には製造国名を銘記すべし」という
法律を可決するありさまだった。
もっとも議会の思惑は見事にはずれ、その後もドイツ製品はその売れ行きを
伸ばし続けたわけだけど。

14 ：世界＠名無史さん ：2005/11/29(火) 22:25:30 0
あまり知られていないが、1873年のドイツにもバブル崩壊があった。
アルザス・ロレーヌ地方＋50億フランの賠償金＋通貨改革のせいで
通貨の過剰流動性が生じたため。
ドイツの場合、バブル崩壊は製鉄業にもっとも打撃を与え、その後、
鉄鋼業は農業とともに保護主義に走る。いわゆる「鉄とライ麦の同盟」
である。

おきゅさんちわす！

>>5
＞紙幣を乱発するって手もあると思うし。

国内が強度のインフレになりますがね

今回のホリエモン騒動で、フジの社員が、
「堀江容疑者のやり方は、汗水流さずに大金を得るようなもの。
そんなのおかしいと思っていたから、逮捕は当然」
と答えていたけど、
やっぱり日本は資本主義後進国？
近代社会は自助の哲学を持つ人々が競争しあうのが基本なんだけど。
江戸時代のように、交換はなんら価値を付け加えないという考え方が
生き残っているのかな。

大概の宗教が商人は卑しいと規定してるのが面白いな

朝鮮系の末裔は関西を中心にドーナツ状に分布しています。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。いうまでもなく朝鮮文化の亜流。
中部 0.012←平均的な甲信越を含みながらこの値は驚き！名古屋は朝鮮。
中国 0.035←日本文化の本流。平均的。
九州 0.035←日本文化の本流。平均的。
四国 0.038←日本文化の本流。平均的。
東京 0.048←日本文化の本流。バカ発生地帯（名古屋〜大阪）とは別世界。
東北 0.068←東北はここ。バカ発生地帯（名古屋〜大阪）とは別世界。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118
山口敏「日本人の顔と身体」より

賤民資本主義にほかならない

沈黙交易なんかは世界各地で行なわれていたみたいだな。
異民族と初めてコンタクトを取る手段にもよく使われたね。

イランだって数千万の人口なのに人海戦術をやってるからな。
泣き叫ぶ自国の子供たちを地雷原啓開に使ったり人間の盾にしたり・・・

誤爆？

関連スレ
世界経済史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110435745/l50

>>24
どう違うんだ？

>>25
ぶっちゃけこのスレが重複

あげ

むこうの教科書で勉強するとこんな無茶な在日になるのか？
こんな挑発ばっかしてたら、そら嫌韓流売れる罠oz


＞戦争する前はブロック経済で食うや食わずだったのに、
＞戦争が終わると、あら不思議、自由貿易体制になっていたのね。
＞ブロック経済のままだったら、戦後日本人がいくら頑張っても
＞貧乏四流敗戦国のままだったでしょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143052720/897

痛い杉
あそこじゃ何を教えてるんだろう('A`)

世界恐慌すら知らないのでは？

ブロック経済の引用の仕方がめちゃくちゃ変なんだけどw
歴史用語はすべて抗日のための単語なのか？

>>1
重複糞スレ立てんな市ね

３ヶ月たってるぞ。。。
もういないのでは

今は資本主義経済じゃないって知ってる？
厳密には社会資本主義経済
ガチの資本主義はソ連の誕生で少しづつ混ざっていった

知ったか乙

ギブアンドテイクの対等の国家間交易に関心がありカキコさせてクダハレm(_ _)m

エジプト古王国時代から中王国時代にかけては、軍事遠征ではなく交易目的が主の交流が盛んとなる。
エジプトはナイル河の賜物･･･豊富なエジプト農産品を周辺国は求める。
エジプトは周辺国から木材、貴金属などの必需品を手に入れる。

早い時期からパピルスの葦舟以外に帆とオールを持つ木造船が登場。
レバノンから産出される木材を輸入し建造に役立てる。

例えば、世界史の得意な、わては、世界史が苦手な友人にレジュメ＋定期考査予想問題集を輸出。
代わりに、英語の得意な友人から、レジュメ＋英語予想問題集を輸入する･･･

最近、人間関係と国家間交流と似ていると感ずる日々･･･(W

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

銀杏

age

あげ

>>3
イギリスじゃ騎士の次だったような

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

西洋で蔑視されてたとかいうのあるのかな？
ユダヤ関連か？

あげ

あげ

AGE

ブローデル

資源枯渇後の資本主義はどうなるのか

>>１２
そりゃ共産史家の作り話じゃねーの？
西欧の歴史家の本には、ロシア工業化目指すも貧弱な国内市場のせいで資本主義
発達せずと書いてたぞ

>>49
フランス人がロシア国債買い漁ったって話は知らない？
まあ革命で残念なことになったわけですが。