現在ローカルルール議論を行っています。
3 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:15:53 0
4 :
暫定ローカルルール案:05/01/31 19:16:07 0
5 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:16:25 0
みなさんおつかれさまでした
終了です
6 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:18:43 0
>>4-5 お疲れ様です。
前スレの議論でもあったようにコテハンスレ占用問題があるようなので
板の案内でもあるローカルルールに、コテハンスレの禁止を提案します。
7 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:21:14 0
案
コテハンの馴れ合い禁止
コテハン同士のレス禁止
コテハンスレの存在禁止
8 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:23:22 0
>>7 コテハン自体の禁止ということでいいんじゃない?
9 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:24:46 0
>>8 ひろゆきもコテハンなので、それは難しいと思います。
>>10で占用・閉鎖的・馴れ合いの、三点に絞って禁止してみましたがどうでしょうか。
反論できない反対厨が
タグ改変で混乱させようとしているよww
通報しておくね
>>12 実際に表示された時の見易さを考え、リスト表示することが目的であり
混乱させることは本意ではありません。誤解無きよう。
反対するつもりもありません。
14 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:35:35 0
>>10 コテハン同士のレスも禁止って盛り込んでくれ。
>>14 コテハン同士のレスが繰り返されれば閉鎖的になるかもしれませんが
コテハン同士のレス自体を禁止する必要は無いと考えます。
コテハンに対し、ひろゆきがレスしてはならないとするのはおかしいと思いますし。
16 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:40:54 0
>>15 どこかで線引きしないと、結婚おめでとうレスみたいな過度の馴れ合いになるだろ
この板に限ってコテハン同士はレス禁止でいいんだよ
>>16 過度の馴れ合いは、基本的にレス削除対象です。
>>10のローカルルール案では、コテハンによる馴れ合いは禁止しています。
何卒ご理解頂きたい。
19 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:43:52 0
この板の現状を見ろよ…
変にべたべたとコテハン同士が褒め合って、気持ち悪いったらありゃしない。
もうこういうのは学問とはいえないから全部禁止
>>20 W3Cで推奨されている文法とは、大きく異なっていると思いますが
IE他通常のブラウザでは概ね問題ない表記だと思います。
差し支えなければ問題点をお教え頂きたく思います。
>荒らにし
>希望のスレッドどなが見らつかない
それにタグを必要もないのにあなたが変える必要性もありませんよと
24 :
世界@名無史さん:05/01/31 19:48:25 0
50 名前: 山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日: 05/01/22 23:01:39 0
>>46 馴れ合えるのがコテハンの特権。気軽に書き込めるのが名無しの特権。
その道を選んだ以上、お互い文句は言いっこなしですよ。
>>23 言葉の上では了解しました。
タグについては、何人も同じ条件だと思います。
>>18で(・∀・)!
申請は金曜日あたりでいいね
>>24 自治スレで公の話題とするため転載する時は、ソースの添付もお願いします。
皆さんがそのスレを覗いているとは限りませんし、ましてやそのレスを見ているとも限りません。
>>18 コテハンスレを、ネタスレに含むのはおかしいと思います。
ネタスレはネタスレ、コテハンスレは現在でもGLで明確に禁止されているスレです。
>>28 そのGLの条項を具体的に上げてください。
わたしには見つかりませんので。
>>29 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
しかしここのコテハンスレはそのいずれにも当てはまりませんね。
ガイドラインの禁止事項は特定の個人の固定ハンドルを念頭に置いたものです。
ここのコテハンスレは、特定のコテハンが題名に入っていませんし、
コテハンが占有しているわけでも、閉鎖的な使用法を目的としている
(コテハンしか発言してはイケナイとか)わけでもないと思いますが。
32の言うとおりですね。
公式的な見解としてはまさにその通りです。
中国板など、他の板でも同様のスレは存在しています。
>>31でいいんじゃないの?
おまえらこれで満足だろ
>なりきり・AA・ifスレ
これは板違いスレであってネタスレではないよ。
ルールで決めても削除されないものは今までどうり削除されないし、あんまり影響ないと思うな。
今までの乱立を防ぎ、板違いやネタは増えすぎないよう、
より総合的なものを残すという路線では何故いけないのでしょう。
一律禁止しなければならない理由が分からない。
それからリンク先の質問スレが1つだけしかないし、
しかも正規の質問スレのグループにも入っていない
偽スレとして立てられたものが入っているのは何故でしょう。
わざわざ学術的と銘打って、
板主旨を狭める必要は無いわな。
現状で十分。
ローカルルール制定の必要なし。
>>32 賛成です。世界史板のコテハンスレには名無しも普通に書き込んでおりますし、
特定のコテハンのために存在するわけでもございません。
また、この際なので実名を言ってしまいますが、
水銀燈氏と言う数々のスレを独善的発言で荒らしたコテを封じ込め、
板が荒れるのを防いでいます。
コテハンスレは世界史板における事実上の第二雑談スレであり、
片方のスレが時事問題や荒らしの出現などで荒れた時は、
避難所として相互補完する機能を持っております。
コテハンの馴れ合いがうざいと言う気持ちも分かりますが、
それでしたら、雑談スレとコテハンスレをお読みにならないだけでよろしいかと思います。
連日連夜の議論でローカルルールを制定するよりは、よっぽど手間が少ないです。
>>38 その意見は大変非論理的です。
コテハンを語ることのどこが世界史なの?
永遠の青氏に同意。
>>39 ここは世界史である以前に掲示板です。
雑談スレの多少は許容されていることをご存知ないので?
>>41 >雑談スレの多少は許容されていることをご存知ないので?
ソース
>>41 固定ハンドルにより占用されたスレッドは
削除ガイドラインにより
>>30の内容で禁止されています。
44 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:18:56 0
>>38 あのスレは「どのコテハンがどの分野を専門にしているか」のガイドライン的な使用に便利。
世界史板に居付いていればわかるけど、世界史板初心者がそれを知るのには(少なくともスレの最初の方は)便利。
コテハンスレが存在する必要性がない。
特に
>>36のスレってなんだよ。
完全にコテハンスレで世界史についてなんて語ってないじゃん
>>42 2ちゃんねるガイドラインに、そもそも
専門板でのネタ雑談は2〜3個までしか考慮しないという記述があるのにもかかわらず、
削除人の間では10個ぐらいまでは許容しようという合意がある。
学問カテゴリーがネタ雑談化するようなルールは却下するという公式見解があった。
結論として、ネタ雑談の増減に関しては減らしほうにも増やすほうにも、
ローカルルールによっては左右されないということ。
>>46 ローカルルール重視政策になったこと知らないの?
馬鹿だねえ
>>42 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
524 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:37
>>485さん&
>>488さん
[注:板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何?
雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
する基準の一つとなるか?]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
49 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:21:05 0
>>47 >ローカルルール重視政策になったこと知らないの?
ソース
削除人の判断は人によって区々だし、絶対的でもないから参考にならないよ。
人によって区々だし、最近はローカルルールが第一になったからねえ
51 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 20:21:52 0
>>39 大学の史学科だって、研究室と資料室だけがあるわけではございません。
学者たちが集まって雑談する部屋もございましょう。
さてと、導入派の意見は全て論破したな。
みんなお疲れ。
あとは放置しておいても安心だ。
>>47 6 名前:うさたん ★[sage] 投稿日:04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=(・-・)= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940 でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にGLを適用しないで
GL?LRと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
-----
とはいえコテハンの日記帳なんか他でやればいいという意見の反論には
ならないね。
55 :
2:05/01/31 20:23:12 0
● 質問・雑談スレ754@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/167,705,709 -----
167 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない?」って事であって
「これからはどんな状況でもLR>>GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。
-----
705 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/11/12 21:09:45 ID:1Lwa9B2v
まほらさんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656について、
拡大解釈する輩がいるので注意せよ、ということなのですが、
「それならば」ということで、管理人の一連の発言は
どのように解釈されるべきものなのかについて教えて頂きたく・・・
「LR>GL」ということ(らしいの)ですが、具体的にLRや自治が
どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
教えて頂きたいのです。
-----
709 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/11/12 21:27:16 ID:XRYYbR1C
>>705 たとえば削除ガイドラインを字面で解釈したら削除対象のようなものでも
板を使うひとが重宝しているようなスレがあるのであれば、字面上の
解釈はほっぽってもいいじゃないか、削除ガイドラインがなにもかもを
決めるわけじゃないだろう、というのが管理人の発言の趣旨なのね。
これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。
56 :
3:05/01/31 20:23:49 0
● 質問・雑談スレ754@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/750 -----
750 名前:まほら ★[sage] 投稿日:04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、
>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、
>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR>GL」ということ(らしいの)ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、
>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。
57 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:24:03 0
なりきりやifは双方共に主観的だから後回しにするとして、
コテハンスレはどう考えてもダメだろ。
ちなみに「黙認」「主観」「妄想」「削除人の判断」
は材料になりませんから
>>55 動け動けウゴウゴ2ちゃんねるさんのご意見ですね
● 質問・雑談スレ754@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/760,872 -----
760 名前:外野ァァン[sage] 投稿日:04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状
まほらさん結構過激なこと言っとるね
-----
872 名前:まほら ★[sage] 投稿日:04/11/13 23:26:08 ID:???
>>760 外野ァァンさん
ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。
関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、
>>750は以下のように訂正させて頂きます。
訂正前:削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
訂正後:運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において
-----
>>58 残念ながら、運営が提案を受け入れて方針がそうなりました。
残念
まあ世界史板の住民でもないし、世界史の知識があるとも思えん。
どうしてもローカルルール作りたい、って言うなら世界史に関する問題出してやるよ。
答えられれば世界史板の住人であることくらいは認めてやる。
まともな答えが書けるとは思えんがw
取り合えずコテハンスレが避難&隔離以外にどんな存在意義があるのか
反論を聞かせてもらわないと、コテハンスレに関しては削除賛成だなぁ。
永遠の青氏はコテハンスレがあるから、板全体の馴れ合い化を防がれてるという
ような事を言ってるけど、それだったらコテハン自体が不要って意見になるし。
64 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:27:56 0
>>62 確かに三戦だが何か?
他板の住民がルール作るのはルール違反か?
なんだ簡単に導入派は論破されちゃったな。
もうほっといても大丈夫だな。
勝手に申請でもなんでもやってくれ。
>>64 「自治」ですらないだろw
漢字くらい読んで、その意味くらい理解できるだろ?
導入の規制派は論破されたが
コテハン派は論破できてないよ
1 コテハンスレの必要性
2 コテハンスレを削除依頼
3 コテハンスレ禁止をローカルルールで制定する
同じようで全く違う。
コテハンスレの必要性は感じないが、
削除依頼やローカルルールを制定する必要はない。
件のスレは削除依頼さえ出されたことがない。
どうしてローカルルールに盛り込むのか。
つうか
>>64は騙りじゃないの?いくら三戦板の自治厨が厨房だからって
まさか他の板まで遠征してきて、こんな間抜けな事はいわんだろう。
このスレ自体がネタスレ。
世界史と何の関係もないw
72 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:33:45 0
>>64 > 他板の住民がルール作るのはルール違反か?
そりゃそうだ。
>>64 それは既に自治ではない。
自治とは、ある場所の住民自身が話し合ってするものだ。
74 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:34:23 0
>>70 何がマヌケだw
一週間もすればお前達は植民地にされるんだ
今のうちに大きな事を行っておれwww
>70
いや、ちょうど参戦でも同じ動きがあったらしいよ。
飛び火してきたんじゃないの?
76 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:36:48 0
77 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:37:13 0
78 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:37:36 0
いや、これはもう申請されたら「これは他板の住人が勝手にしたことで、世界史板の住人の総意とは違う」だけで却下でないの。
これからは多板から来た自治厨にネタスレと見破られない高度なネタスレを作るしかない。
>>63 >取り合えずコテハンスレが避難&隔離以外にどんな存在意義があるのか
>反論を聞かせてもらわないと、コテハンスレに関しては削除賛成だなぁ。
一つのスレで、二つの用途が満たされれば、十分でございましょう。
>永遠の青氏はコテハンスレがあるから、板全体の馴れ合い化を防がれてるという
>ような事を言ってるけど、それだったらコテハン自体が不要って意見になるし。
議論が長期にわたるスレで、全員が名無しで発言していると、
誰が何を言っているのか分かりにくくなるので、コテハンは、
「この人はこういう意見を持っている。この人はこの分野に詳しい知識を持っている」と言う指標になります。
また、コテハンを持つといい加減な議論が出来ないので、慎重な発言が多くなります。
ですから、議論と考察を目的とする世界史板において、コテハンの存在は必要です。
コテハン同士の馴れ合いは、議論や考察を行う場合において、起きなければ十分だと思います。
完全に三戦板の自治厨房の目論見は阻止できたな。
全員GJ
馴れ合ってばかりでも無いよな。
ナポ氏とkrt氏の噛み合わない論争とかあったしw
83 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:40:54 0
結局、コテハンは詳しい知識を持ってる人なんだから多少の馴れ合い位は
認めろと、そういう事を言いたいわけか。
という事は、専門的な知識を持ってないコテハンは存在しないと断言するって事ね。
もしもいたとしたら、そのコテハンは世界史板に不要な存在だと?
しかしなんだね、ほとんど自演で書き込んでよくやってたと思うよ。
最後に「。」がない文体トリップ君なんて一日中はりついて頑張ってたもんな。
三戦板にもいたけどw
86 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:41:56 0
コテハン占有がよくないというが、少し考えてみろ。
1 コテハンが占有し、かつそのコテハンが雑談しかしないスレ
2 コテハンと名無しが共存して雑談しているスレ
3 コテハンが占有し、ギチギチに学問的な議論をしているスレ
このうち、1は問題だと思うが、そんなスレは存在し得っこない。
2はどの板にも許されている雑談スレとしてあってもいい。
3は紛れもない学問的世界史スレとして存在を許されるだろう。考えてみろ、
あやめとKrtの長文応酬なんてどれだけ魅力的でためになるかを。
よって、LRに「コテハン占有禁止」なんてわざわざうたわなくても問題なしと
考えるがどうか。
>>83 Ryuju氏は、某スレで専門知識無いのに書き込むな、と叩かれ・・・。
彼の専門はその某スレ系じゃないので、それはそれで仕方が無い。
>>86 同意。あやめの書き込みは非常に勉強になる。
でも公平にみて
>>83の主張の反論にはなってないぞ。
俺はコテハンスレに名無しでいるけど、ここんとこの展開はホントに日記帳だからな。
でもネタスレ削除は断固反対。モナー朝大好きだ。
コテハンスレもガイドライン違反だからルールに盛り込むことはイラネ!
まず
世界史の知識がある良固定=よって雑談を許す
という方程式がなぜ出来上がるのかと。
コテハンを語るスレのどこが世界史と関係あるの?
もともとコテハンについてはローカルルール以前にガイドラインに載ってるから
わざわざローカルルールで言及する必要は無いと思うが?
>>88 私は中世関係のスレに常駐してるけど、Ryuju氏は庇い様がない点もある事は事実。
コテハンだからって専門以外のスレで書き込むな、なんていわないけど
彼の場合は断定的に書き込んだりするので・・・。
勿論、専門家以外は書き込むなといったら自分も含めてほとんど書き込めなくなるけど
ああいう書き込みばっかりしてると、癪に障る事もあるのは事実です。
じゃあコテハンの占有スレを削除依頼出してみれば?
それで全部解決すると思うが?
多分、自治スレで決めてください
といわれるだろうがその時に話し合えば?
>>91 実際そうなっているから。
バカコテは叩かれるだけ叩かれまくってコテハンを名乗ることさえ許されないのが世界史板。
誰とは言わないが、これも実際にそういう例が(w
>>94 ループしてるぞ。
特定のコテハンというわけじゃないからいいんだよ。
第二雑談スレとして古くから機能しているわけだし、
そういう利便性を奪うような削除はすべきじゃない。
99 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:51:28 0
>>97 何処の板だってそうだよ。
不要コテは消える傾向にある。
>>98 長く続いていたことは、ローカルルールや削除と全く関係ないですよ。
>>91 永遠の青によれば、コテハンは知識があるんだから、多少の馴れ合いは目を瞑れと
いう事だそうだ。
>>94 それもループしてる。
問題は第二雑談スレが何故、コテハンスレでなければならないのか?という事だ。
この第二雑談スレにコテハンの馴れ合いは要らないのでは?という議論だから。
>>83 >結局、コテハンは詳しい知識を持ってる人なんだから多少の馴れ合い位は
>認めろと、そういう事を言いたいわけか。
わたしが
>>80で申し上げたのは、コテハン不要論への反論です。
馴れ合いはコテハンだろうが、名無しだろうが、
雑談系のスレにおいてなら、好きなだけやっていただいて結構です。
コテハンだろうと、名無しだろうと、マイナーな趣味である歴史を好きで集まってきた人々が
雑談するのでしたら、馴れ合い的空気がそこに生まれるのは仕方がないでしょう。
コテハンはあくまで単なる個人識別信号に過ぎず、
コテハンを持つことによって、いかなる特権も生じてはなりません。
コテハンも名無しも、みんな等しく歴史を語り合い、
雑談系のスレにおいてのみ、馴れ合えば良いと思います。
>という事は、専門的な知識を持ってないコテハンは存在しないと断言するって事ね。
>もしもいたとしたら、そのコテハンは世界史板に不要な存在だと?
コテハンは個人識別信号ですので、専門的知識が無くとも、持つことは可能です。
知識が無くとも、世界史に関心があり、知識を身に付けたいと願うコテハン、
議論を通じて歴史に関する視野を広げたいと望むコテハンもいるでしょう。
歴史を学びたい人、歴史について考えたい人は、コテハン、名無しを問わず、
何者であろうと世界史板に必要な存在であると思います。
103 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:53:29 0
>>89 日記帳でも、名無しも普通に絡んでたし、コテハンが「名無しは出てけ」と
排斥してもいなかったし、コテハン占有には当たらんと思うんだけど。
というか、馴れ合いは万人に開かれてるんじゃないのかな。馴れ合いって
「雑談」に含まれると思うので、そういうスレの存在は許されると解釈できる。
運営側が雑談スレ各板に2つ以上あっていいことにしてるのなら。
104 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:53:31 0
>>44 >あのスレは「どのコテハンがどの分野を専門にしているか」のガイドライン的な使用に便利。
>世界史板に居付いていればわかるけど、
>世界史板初心者がそれを知るのには(少なくともスレの最初の方は)便利。
これはスルー?
だいたい、「コテハン"を"語れ」だから、スレの目的はそっちでないの?
>>102 コテハンを表示しなければならない理由にはなりません。
コテハンは存在してもいい
コテハンの事象を語るスレはいらねえ。
なんの存在価値があるの?
正直なところ、この板での(日本史における)専門外の質問にお答えする為に
調べた事が、思わぬひらめきをもたらしてくれた事も多いのですが。
論文のネタというのも、八割は居酒屋で生まれるという格言があります。
とりあえず、現在問題となっているのは、
・ネタスレの存続
・コテハンスレの存続
・・・と他に何かありましたか。
108 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:55:45 0
コテハンの馴れ合いがいらないといっても、
1 それをコテハンに指摘する
2 そのスレを無視する
3 そのスレを削除依頼する
4 ローカルルールに禁止を盛り込むの
落とし所によって大きく違うと思うのだが。
>>107 自分語りは他の板でどうぞです。
前スレから問題点は無数に点在しています。
110 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:56:31 0
「誰がどの分野を専門にしているか」は、「この分野のスレで、このコテハンの発言だから...」という判断材料になる。
>>102 コテハンは、 「この人はこういう意見を持っている。この人はこの分野に詳しい知識を持っている」
と言う指標になります。
と明確に定義してますが。
>>102を聞くと、今度はクソコテとの判別方法をどうするのかという疑問がある。
あんまり歴史を知らないのに雑談ばかりというコテハンが目に付くのは仕方が無いのでは?
>>110 コテハンの情報集めや追っかけは他板でどうぞです。
113 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:58:33 0
>>107 ネタスレに関しては前スレ最後の方でルール導入派が論破されたかと。
>>109 >前スレから問題点は無数に点在しています。
では、この無数に「点在」する問題点とは?
>>110 あれ、自己申告だからなぁ・・・。
“知識”があるかどうかという事とは別問題だろ。
117 :
世界@名無史さん:05/01/31 20:59:23 O
無数に点在
ネタだよね?
>>111 >あんまり歴史を知らないのに雑談ばかりというコテハンが目に付くのは仕方が無いのでは?
その専門のスレに出入りしていないだけでは?
雑談コテ筆頭の水だって、南米モノに関する知識はかなりのもんだぞ。
119 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:01:01 0
>>116 で、コテハンが叩かれるのがあのスレの醍醐味では(w
叩かれる様を総合してみて、信頼できるかどうか判断する。
>>118 南米を語るスレで、コテハンが南米を語る分には何ら問題ありません。
>>115 残念ながら、読んでいる内に議論が終ってしまいますので。
それとも、挙げられる様な大きな問題はありませんか。
>>118 それならば、関連スレで拍手喝采だけで十分では?
現にスレ限定のコテハンもいる。
そこから何故にコテハン関連の雑談が許容されるのかという理由が分からないな。
つーか雑談スレの一個や二個、どうでもいいだろ。
ケツの穴ちーせーな。
>>122 コテハンだろうがポケモンだろうが雑談は雑談なんだよ。
>>122 わざわざ不要論を説くほどのスレか?
たった一つのスレなのによ。
>>122 いやなら削除依頼出せ。
それで終了だろ。
>>121 まだ前スレも生きていますよ。あなたの求める答えはそちらになります。
雑談でもいつの間にか歴史ネタの会話になっているんだよ。
129 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:05:45 0
>>128 それは嘘だなぁ。コミケについて力説してたコテもいたっけか。
>>113 論破したのではなく、わざわざ導入するまでもないと納得いただいたまで。
>>129 自分で調べることが出来るものを、教えて君のためにまとめる必要はないので。
なんで自治厨は「見たくないものはスルー」と言う程度の処世術が身についてないのかね。
世の中全部自分の思うとおりになんてならないんだよ。子供じゃないんだから。
134 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 21:08:09 0
>>111 クソコテを隔離し、自然消滅に追い込むために、
しばしばコテハンスレは用いられてきました。
また、歴史を知らないのに雑談ばかりと言うコテも、
コテスレに隔離してしまえばよろしいかと思います。
雑談系のスレが一つだと、別の大きな話題をしている間に、
雑談コテが暇を持て余して、他のスレで妙な書き込みをすることもございますので。
>130
そいつは今日は来てないなw
わかる奴にしかわからんネタが多いから、流してると気づかないかもしれない。
永遠の青氏が何でここまでコテハンスレに執着するのかが分からないな。
クソコテだったら、出てきたスレですぐにスルーされるだろ。
それを何でわざわざ誘導して隔離する必要がある?
氏の論理でいけば、クソコテでもスレの流れに居続ける事で、“知識のある”
コテハンになると思うんだが。
答えてもらえると嬉しい。
>>132 で、結局問題はないんだな?
現状どおりで問題ないな?
>>134 しかしこうしてコテハンが生き永らえているので、効力は無かったようですね。
実験は失敗したようです。
>>137 前例を出してもらおうか。
>クソコテでもスレの流れに居続ける事で、“知識のある”
>コテハンになる
141 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:10:39 0
>>121 ローカルルール導入派が最後においていった案は
>>61 ですから、
コテハンスレ、イデオロギー思想宗教スレの禁止がメインですか。
質問を質問スレだけに限定しているのもどうか、でしょうか。
>>137 だから青の論理で行くとそうなるみたいだよ。
143 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:11:18 0
>氏の論理でいけば、クソコテでもスレの流れに居続ける事で、“知識のある”
>コテハンになると思うんだが。
誰とは言わないが、無理な奴は無理だったという実例がある。。
>>132 正直なところ、流れを掴みきれません。あなたの目標だけでもお教え頂け
ませんか。御協力をお願い致します。
145 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:12:30 0
146 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:12:45 0
雑談スレが単純に重複しているなら、誘導して削除依頼を出せばいいんじゃないの?
残念だが重複も許されるんだ。
148 :
146:05/01/31 21:13:35 0
ローカルルールの是非は置いといて。
>>137は一理あるといえばあるぞ。
クソコテと判断された奴が出てきたスレで相手してもらえないのは事実だし。
それを何でわざわざコテハンスレなんてものを作って誘導する必要があるのか?って事。
最近では誘導して、叩いて楽しんでるみたいだけど。
コテハン叩き専用のスレはガイドライン違反だろ。
コテハン叩きは最悪板以外では荒らし行為なので
コテハン叩きを掲げる奴の意見は考慮する必要ないな
>>141 成る程、ありがとうございます。
それでは、
・イデオロギー思想宗教スレの禁止
→イデオロギーを主張する事ではなく、イデオロギーの成立した時代を考察
する事を目的とする。
・コテハンスレの禁止
→異なる分野同士の交流が、目印がついており分かり易い。
・質問を質問スレだけに限定しているのもどうか
→レスがつかない様なら、スレ限定コテハン(大抵博学)に頼るのも手だと
思いますが、滅多にある事例ではなく、既成ルールで間に合いますね。
152 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:16:13 0
>>141 質問スレは複数あるのに、なんで一つだけなんでしょうね。
T.この板は世界史を学術的に語る板です
この文も拙いです。
機種依存文字を使っている・・・と言うのはともかく、
わざわざ「学術的」と板主旨を狭める必要性が感じられません。
日本史関連のスレが多いとも思えませんし。
何のためのルールなのか、全くわからないルールです。
追加。
あとクソコテハンの誘導場所として効果があるというのなら
厨房の荒らしによって、雑談スレが機能不全になった場合の避難所になるって
意見は無理があるだろう。
板に不要なクソコテハンの隔離所が雑談スレの避難所になんてなるわけがない。
それが実際なってるんだよ。
名無しにも厨房が多いからな。
156 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:18:13 0
>何のためのルールなのか、全くわからないルールです。
ルールを勝手に作りたい人間だけのためのルールですから。
157 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:18:21 0
>>157 叩きっつても自演や荒らししてる奴だからな。
そりゃ文句の一つも言われるだろうよ。
コテハンスレも、歴史が長いですからね。既に利用され、消費されて来たもの
を消滅させる事は、何かしらのはけ口を失いかねないと思いますが。
無くなったら無くなったで、無用の用を失うのでは?
160 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:21:00 0
コテハンスレに関する意見が多いが、
これってこのスレで議論するようなことか?
そのコテハンスレで言うなり、
削除依頼すれば済む話じゃないのか?
イデオロギーやコテハンについてははっきりさせておけば?
163 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:23:41 0
>>161 つまりコテハンで書き込む以上は内容に絶対の自信を持てってこった。
書いた端から内容が間違ってるって事で非難浴びるようなコテはイラネ。
>>159 あのコテハンスレは別にあっていいと思いますが、
歴史が長いとかいうのは理由にならないと思いますよ。
仮に、叩きが主流になったりしたらNGでしょ。
>>162 他板の話題や、コテハンの話題は他所でどうぞ。
自治はいいね。
自治は心を潤してくれる。三戦が広め出した文化の極みだよ。
そう感じないか?
>>14君。
>>164 それは無茶苦茶だろ。コテを名指しで叩くならともかく。
>>137 >クソコテだったら、出てきたスレですぐにスルーされるだろ。
スルーどころか、発言量の多さでスレを機能停止に追い込む人もいるのです。
そうやってスレを私物化して、まともに議論したい人を遠ざけるのです。
>それを何でわざわざ誘導して隔離する必要がある?
スルーされて消えてくれるのなら、実にありがたいのですが、
なまじ知識と自己顕示欲が強いと、ずっと一人語りを続けられてしまうので、
一人語りを続けられても、誰の迷惑にもならないスレにお引取り願うのです。
この種の人は、なぜか「世界史板で語りまくってる」と言う事実だけで満足するらしいので。
>氏の論理でいけば、クソコテでもスレの流れに居続ける事で、“知識のある”
>コテハンになると思うんだが。
勉強する気で来ている「知識の足りないだけのコテハン」なら、
いずれは知識を身に付けるかもしれません。
また、自分の専門とは別の分野に好奇心を刺激され、手を伸ばそうとするかもしれません。
私自身のことで恐縮ですが、板に書き込みを始めた当初と比べると、
格段に歴史に関する関心の方向が深くなっています。
しかし、歴史議論に名を借りた自己主張したがりコテなら、無駄でしょうね。
飽きて板を去るのを待つしかないです。
コテハンが悪いんじゃなくて、コテハンが
コテハンについて雑談することがまずいんじゃないの?
山野の立てたコテハンスレは、特に世界史に沿った会話がなされているとは思えんし
そもそもこの怪しげな集団の言うことを聞く奴なんているのか?
何だよ新自治党って。
>>168 最悪板で叩けないなら、2ちゃんねる以外の掲示板でやってくれ。
サイト違いだ。
>>165 いや、板に貢献していない事には、これまでのこの板では存続出来なかった
でしょう。大抵の駄スレは、ほとんどレスのつかないまま沈んでいます。
>>173 コテハンの馴れ合いスレだから、残った。
それだけだろうに。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
>>170 山野って言っても山野じゃねーよwww
お前マジで読んでねーのな。
まともな意見もいえないわけだ。
一波ゆらめいて万波動く・・・
そして泰山鳴動鼠一匹・・・
>>169 自己顕示欲が強くて、スルーが効かない奴に何で“隔離場所”への
誘導が可能なの?(某コテさんはそうだったみたいけど)
そしてその後のスレの展開は
>>165氏の言うとおり、叩きばっかりだったし。
それは青氏がクソコテの代表として名前を挙げている事からも如実に分かる。
それと
>>153にも答えて欲しいな。
180 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:30:56 0
>>174 名無し出身の辞典作者や、最近の「あああ」氏の様な方の出現もありましたが。
コテハン一覧もあった方が、相手の専門を見て話すには便利でしょう。
182 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:32:27 0
>>180 そりゃ内容によりけりだろ。日記帳と馴れ合いだぞ。
>>180 単純な雑談スレとしては重複。
似たような件では、家庭板のコテハンスレも削除されている。
>>179 クソコテなら叩かれるのは当然の結果だと思うが。
それは何処のスレでも叩かれていたと思うぞ。
一時期の某研究者叩きがあった時、あのスレを削除しようという議論になったか?
>>181 スレの趣旨はタイトルや
>>1で示されているので。
誰々と話す掲示板ではなく、何を話す掲示板ということをお忘れなのかご存知ないのか。
投票で決めないか?
これじゃいつまでも双方主観の押し付け合いだよ?
出たな投票厨w
>182
私が申し上げるのもなんですが、あのスレのコテハン・名無しともに他のスレ
にも書き込んでいる訳で、楽しみの場を一つ奪う事は、あのスレを利用してい
る複数の人間を失望させ、ひいては離脱を招きかねないのでは?
投票なんてさせるか。
190 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:35:21 0
>>184 つまり格好のクソコテの叩き場所になってるんだろ?
それはガイドライン違反では?
>>188 もともと不法占拠みたいなスレなので、仕方がないというか自己責任かと。
>>188 同感。前スレで散々漏れが主張したんだが・・・
193 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:36:28 0
名前はコテハンスレでも、
コテハン叩きスレでもなく、固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているわけでもない。
実態は雑談スレでしょ。所謂コテハンスレとは違うよ。
>>183
他板がどんな事情なのかは知らないけど、
世界史板で雑談スレが多いとは思えないよ。
194 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:36:44 0
板の総意・結論としては、現状通り「ローカルルールは不要」でOKだな?
>>190 いや、コテに対する批判、要望だな。
水銀燈以外に叩きがあるわけでもなし。
スレの性質とは直接関係はないな。
世界史板の自治をああだこうだ議論してるくらいなら
もっと果てしも無く混乱状態の板がいくらでもあるだろうに。
先にそっちを片付けりゃ良い。
197 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:37:54 0
>>181 あのコテハンの専門紹介は自己申告だろ?
事実、当てにならない例もあるぞ。
>>194 不要だと思う人の総意では「ローカルルール不要」なのは間違いないかと。
水銀はまあ…自分から叩きを呼んでるようなもんだしな…。
コテスレじゃなくて雑談スレでもどこでも現状は一緒だし。
コテスレを削除したから解決する問題でもないだろ。
>>200 まさにその通り。
削除は適当ではない。
>>191 しかし、板の安定の為に住人をリストラしては意味がないのでは。
私はまだしも、あのスレにいる博学なコテハン&名無し聯を失うのは、
ずいぶんな痛手だと思いますが。
そのまま出て行かないまでも、嫌な記憶は残りますよ。
現状を変えてまで不快感を呼び込む事は無いと思いますが。
203 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:39:37 0
漏れ、
>>77なんだけど反論は聞かせて貰えないのかな?
板の自治よりも、こっちの行く末が気になって気になって。(藁
そんなにコテハンスレを続けたいなら、それが許されている板に立てれば良かろうに。
わざわざ禁止されている板で続けようとする図太い神経が理解出来ん。
まあ200の言うとおりだな。
雑談スレでも水銀問題は同じだ。
勿論以前は他のスレでもあった。
本質的にコテスレの問題じゃないよ。
>>200 コテスレでも雑談スレでも大差ないというのなら、コテスレの存在意義はないぞ?
残るのはコテハンによる馴れ合いだけだ。
>>202 コテハンスレが無ければ住人をやめるようなら、それまでかと。
もともと続いている方がおかしいスレなのは間違いないところではあるし。
そもそものそもそものそもそも・・・・
なしてオヌシらは好んで平地に乱を起こそうとするのじゃ?
>>206 だからソレは雑談スレとして許容される範囲だろ?
なんでそんな削除したいんだ?お前水銀か?
>>197 個人情報はともかく、専門については大過は無いかと。
その口ぶりでは、正確であれば良いという事ととれますが、それはこれから
修正出来るのではありませんか。
>>202 というか疑問なんですが、コテハンスレに何でコテハンの人達が
そこまで執着するんですか?
単なる雑談なら他にスレがあるし、専門知識の披露ならもっと適したスレが
あるのに。
>>211 色んな板でもコテハンという自己顕示が好きな人はそういう人が多いよ。
>>211 単なる雑談はたまに嫌韓厨とか変なのが占拠するだろ。
バックアップなんだよ。
>>209 生憎、水銀じゃないよ。普通にだったら何で必要なのか?と疑問に思ってるだけ。
215 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:46:01 0
そろそろ申請かな。
>>211 他の分野のお話を聞けて楽しいというか、慣れた顔で居心地がいいというか。
健在ぶりが明らかなら、ご活躍も期待出来ますしね。
>>216 そういう事は雑談スレでヤレ。
あと長々と馴れ合うのは止めた方が良い。
219 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:48:00 0
山野は童子
ていうか、雑談スレが二つあったらまずいのか?
221 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 21:48:25 0
>>179 >自己顕示欲が強くて、スルーが効かない奴に何で“隔離場所”への誘導が可能なの?
どういうわけか、世界史板のコテとして認められたいらしくて、
ほっといても遠征してくるんですよ。
>そしてその後のスレの展開は
>>165氏の言うとおり、叩きばっかりだったし。
普通のスレでコテと粘着の私怨合戦が繰り広げられるよりは、ずっとマシです。
>>153 >あとクソコテハンの誘導場所として効果があるというのなら
>厨房の荒らしによって、雑談スレが機能不全になった場合の避難所になるって
>意見は無理があるだろう。
論理的には無理があるように思います。
しかし、現実的にはそのように運用されてきました。
すなわち、平時では雑談スレで雑談。コテハンスレは死ぬか、妙な人物が暴れる場所。
雑談スレが荒れると、妙な人物を相手にせず、普通に雑談が進みます。
>板に不要なクソコテハンの隔離所が雑談スレの避難所になんてなるわけがない。
実際にそうなっているのです。
223 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:48:54 0
>>218 >あと長々と馴れ合うのは止めた方が良い。
これもなかなか止められませんで。隔離スレという点も考えて、一つ。
名無し全員を排除している訳でもなし。嫌なら覗かれねば済む話です。
>>223 雑談系のスレは二つでも許容範囲だと思うが?
>>224 元々禁止されているスレなので、嫌なら覗かねばというなら
無ければ良いと言わざるを得ない。
227 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:50:34 0
>>220 同意。
「コテハンスレ」と言う名の雑談スレだろ。
コテハンとコテハンスレは違うぞ。
コテハンが大嫌いなのはわかるが、
コテハンスレに八つ当たりされてもな。
>>213 ループしてるぞ。バックアップとして存在意義があるならコテハンの馴れ合い
やクソコテの誘導は止めるべきだろ?って流れ。今からでも避難所に模様替え
すれば良い。
というか山野って馴れ合いを止めようって気はさらさら無いわけね。
>>226 無くすほどの問題は無い
無くすと不快感その他若干のデメリットがある
どっちでもいいもんは放とけばよろしい
>>225 雑談スレの重複は立派な削除対象。
自治スレやネタスレも雑談系のスレに入る。
>>226 覗いている人間、書き込んでいる人間が困るのですよ。
それでは、板住人の総意・幸福を追求した結論とは言い難いと思いますが。
少なくとも、一つあって困る様な板ではありません。
>>227 なので雑談スレが二つ入用なら、コテハンスレにする必要があるのか?と
いう事なのですが。
>>229 見て不快感が生じるから見るな、無くすと不快感が生じると言うなら
今後の憂いを断つためにも無くした方が板のためとなる。
>>230 つーことは、このスレこそ真っ先に削除対象だろ?
自治は雑談板ってのが昔からの決まりだ。
こそこそ決めようって根性が卑しいんだよ。
まあなんにせよ
平地に乱を起こすのはやめれ
個人的感情と独善的正義感は脇に置け
なんなら必要悪っていう概念を頭の中に導入してもいいぞ
最大多数の最大幸福を目指したまえ
清流に魚は棲まん
渾沌に目鼻はつけられん
気に入らないものはスルーしろ
あっても誰も困りゃせん
>>231 書き込みの頻度を考えると、あのスレはコテハンが圧倒的に多いよね。
それは山野さんも
>>216や
>>224で挙げていると思う。
で、あのスレが無くなると誰が困るか?という事を考えるとコテハンの皆だよね?
という事はあのスレは雑談スレの避難所というよりは、なかばコテハン御用達スレ
になっているという事がいえるんじゃないかな?
238 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:55:29 0
なんで規制したいのかがさっぱりわからん。
単なる嫉妬にしか見えん。
240 :
世界@名無史さん:05/01/31 21:55:44 0
>>230 > 雑談スレの重複は立派な削除対象。
その解釈ははじめて聞いたんだが、
どこかにソースはあるか?
>>232 俺は雑談スレだと思うんだが、
あなたの言う「コテハンスレ」って何?
どうも頑張ってるのは一人だけのようだな。
先は見えたな。
>>233 は?
>>237 名無しだけど(信用するかどうかはお好きなように)
あのスレは好きだから無くして欲しくない。
>>240 削除ガイドラインで重複スレが削除対象になっているので
重複が削除対象ではないことの立証からお願い
漏れは規制がどうかと思うが、雑談スレの青とか山野見てるとなー。
結局、コテハン=知識人って事らしいし。
(雑談スレでは指摘されて引っ込めてたけど)
いや、俺もコテハンスレ大好きだぞ。
そもそもが俺たち名無しの為のスレだしな。
あそこはコテハンに対して何でも言えるステキなスレだ。
自演認定キター(苦笑
>>242 あのスレがなくなったら何故困るの?
コテハン関係の情報が得られなくなるから、というのであれば
それは板違いだよ。
馴れ合いの合間に出る知識が目当てだとすると、それは雑談スレでも十分では?
事実、コテハンスレだけに常駐してるコテハンなんてほとんどいない。
251 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:00:53 0
>>243 タイトルも、中身も違うのに
「雑談」と言う共通点だけで重複になるのか?
>>244 それはスレではなく、コテハンの見解の問題だ。
>>247 アホか、あのスレには普通に名無し住民が一杯いるだろ。
お前ごねて何とかなると思ったら大間違いだぞ?
>>252 いや、だから立った当初から重複だろww
お前脳味噌あるのか?
258 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:03:32 0
結局それなんだよな。コテハンスレは灰色なんだよ。
怪しいっちゃ怪しい。突き詰めれば
>>255位しか根拠は無くなるし。
ま、多少はコテハンの面々も自重すれば良いんじゃないの?
259 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 22:03:42 0
>>244 「雑談スレで自治スレの議論への文句を言う人々は、
政治が危ない方向に進んでるのに、関係ないところで正論を吐いて何もしない知識人と同じだ」
そういう意味で言ったのですが。
知識人とは皮肉の意味で使ったのであり、コテが知識人とは一言も申しておりません。
雑談スレでは、言葉足らずなせいでそのような誤解が生じたので、
さらに詳しく思うところを述べただけです。
あの発言を見て、「青はコテハン=知識人と思っている」とみなされると、
自分の意見が伝わってないようで、とても残念に思います。
他の方々はどうか知りませんが、少なくとも私は
知識人を自認するほどの者ではございません。
260 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:03:42 0
文末に句読点がない奴頑張りすぎだよ。
たまには学校行けよ。
262 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:04:53 0
灰色は無罪
>>258 ていうか実際問題として、
そもそもが世界史板・・・もとい2ch・・・もとい掲示板サイト自体が
突き詰めればたいていの利用者にとって「楽しいから」という意義しかないと思われ。
ゆえに他人の楽しみをやたらと奪い取るのは不当だ。
え、主観?
264 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:05:33 0
今はな。
265 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:05:49 0
266 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:05:52 0
>>256 >>175でガイドラインを出しているが、
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
十分許容範囲だろう。
私がコテハンと名無しを区別して考えている者であるという曲解があっては困りますので、
>>244様がおっしゃった発言を貼り付けさせていただきます。
216 名前: 永遠の青 ◆pkFA3D428. [sage] 投稿日: 05/01/31 19:15:20 0
>>160のRyuju様、その他このスレで名無しにて、自治スレに関する意見を書き込まれておいでの皆様。
その御意見は自治スレにて書き込まれた方が適当であるように思います。
その御意見は、自治スレにおいてこそ貴重なものであり、
議論の場から離れた場所での発言としては、ただのボヤキでしかありません。
過去の歴史において、議論の場から離れて正論をボヤく知識人が、
政治に関して無力で、暴君や専制の出現を防げなかったことに、
思いを馳せていただけると幸いです。
217 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 05/01/31 19:19:25 0
めんどくさいね。
板がどうなろうと知ったことじゃないし、駄目な板になれば書き込まなくなるだけ。
ほとんどのコテハンだってそうだろうよ。
218 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 05/01/31 19:22:18 0
>>216 だからそのコテハン=知識人ってカテゴライズは止めろって。
自治厨はウザいが、それも同じ位にウザい。
いつだって歴史は一部の知識人”気取り”が暴走させるという事を忘れるな。
222 名前: 永遠の青 ◆pkFA3D428. [sage] 投稿日: 05/01/31 19:31:55 0
>>218 >だからそのコテハン=知識人ってカテゴライズは止めろって。
世界史板で発言する方、ROMなさっている方は、
なにがしかの歴史に関する見識、あるいは好奇心を持った方と
考えておりましたので、皆社会的身分ではなく、精神的な意味での学徒であると考えておりました。
雑談スレだけで自治批判する方を、
正論を吐いても、政治には手を出さずに、
超然としている知識人になぞらえたました。
たとえが不適切であったようですので、謝罪いたします。
>>263 同意。でも、
>>258の言う通りにコテハン側にも何らかの対応は取ってもらう
べきだと漏れは思う。過度の馴れ合いとか日記とかはスルーしろとかじゃなくて
板違いって思うから。
まずローカルルールを作りたいという方にお聞きしたいのだが、
>U.ネタスレ(なりきり・AA・コテハン占有・ifスレ)などは禁止です
における「ネタスレ」の定義をして頂きたい。この条項は、「〜などは禁止です」
という言葉で終わっているのだから、「ネタスレ」が明確に定義できない限り、
何もかも禁止の対象になりうるし、逆にこれはネタスレではない、と居直られれば
何も禁止できないことになる。
同様に、「なりきり」「AA」「コテハン占有」「ifスレ」についても定義が
必要だろう。例えば全体の何パーセント程度をAAが占めたらAAスレになるのか、
とか、全体の何パーセント程度をコテハンが占有したら「コテハン占有」になるのか、
あるいはコテハンしか書き込んではいけないとか、コテハンのことしかかいては
いけないと限定がある場合にのみ「コテハン占有」スレと認定されるとか。
それと「なりきり」「ifスレ」とは正確には何を意味しているのかとか、もである。
こういう点を正確にしておかないと、ルールに実質的な意味がないか、拡大解釈されて
削除荒らしの餌食になるとか、いずれにしても望ましくないことになると思う。
>>267は
>>244様が
>結局、コテハン=知識人って事らしいし。
>(雑談スレでは指摘されて引っ込めてたけど)
とおっしゃった一連のレスであり、
>>244様が
>>218様であるという意味ではありません。
>>263 そういうことだな
別に迷惑といえるほどの迷惑をかけているわけでもないんだから
少々いちゃもんつける奴がいようが、所詮何にでも少数の反対者はいるものと割切って、
あまり暴走しすぎないように適度に自制しつつ普通に続けりゃ済む話じゃん
他人に迷惑をかけていない、そして自分たちで楽しむ
これのどこがいけないのやら
次に、
>Y.右翼・左翼などイデオロギー・思想・宗教的(風習や教祖などはOK)な話題は禁止です
における「イデオロギー」「思想」「宗教」的な話題、の定義も明確にして頂きたい。
これまた右翼、左翼「など」と、「など」が入っている以上どのようにも拡大解釈が
可能な条項だと思う。
仏教やキリスト教について「風習や教祖など」以外のことがら、例えば「仏教の歴史」、
「キリスト教総合」といったスレは宗教が絡んでいるから削除対象になるのか、
かまわないのか、いずれにしてもその明確な基準をどう考えているのか窺いたい。
あるいは仮に思想史の領域で、例えば「薔薇十字思想の展開」なんていうお題で
スレを建てたい人がいるとき「思想」が入っているのだが建ててかまわないのかどうか。
はっきりして頂きたいと思う。
はっきりしていないのなら、各細目ごとに徹底的に議論するか、現状で大きな問題は
ないのだからいっそのことローカルルールの採用など見送るかどちらかにすべきだろう
拙速な行為だけはやめていたかないと、後に禍根を残すことになりかねないので。
>>269 もうそれは完全に否定されてるから大丈夫だよ。
完全にネタだから。
274 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:10:46 0
コテが占用してるわけじゃないな。
自己紹介でもないな。名無しが勝手にコテをピックアップしてるだけだから。
しかもその流れは今スレの前半のみ。スレの性質とは違う。
まあ頑張るのはいいことだけど、勉強とか頑張りなよ。
雑談スレも同様にコテハン出現率は高いけどな。
なんでそっちは問題にされないんだ?
同じように水銀も叩かれてるのに。
つーかコテハンが多いだけじゃ占用とは言わないだろ。
別に名無しを禁止してるわけじゃなし。
>>274 早くID晒せよ。
過去のIDと照合するから。
>>272 そうです。そっちは議論すべき。
コテハンスレよりそっちの方が問題。イスラム教の教義にふれずに、どうやって中近東史を論じるのでしょうか。
281 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:15:21 0
>>273,276
出来るなら、容赦なく追い討ちをかけたほうがいいでしょ。
282 :
258:05/01/31 22:15:31 0
もう双方やめれ。完全に水掛け論になってるから、申請出してみない事には
分からないよ。誰も申請出さないんだったら、漏れが出してやるからもうやめれ。
>>273 では、夜になって本来のこの板の住人が増えてきたため
沈静化しているのかな。ならいいんだけれどね。
最初ここをみたときは唖然としたよ。
284 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:16:14 0
>>280 そもそもルール導入に無理があるんだよ。
別に困ってもないしな。
終了だろこりゃ。
スレの目的がイデオロギーを広める事でない、所謂「宗学者の学問」でない
限りにおいて、歴史上の宗教・イデオロギーを語るスレならいい筈。
いいというより、無いと歴史の半分が成立しません。
まあ容赦なく追い討ちをかけることは良いことだな。
ドサクサにまぎれて
>>282みたいなことを言ってる奴もいるが…。
おお、やっと世界(史板)に平和が戻ったかw
>>287 敗色が濃厚になって来たので別の手段に出たのでしょう。
では、頭の良い人、完全追い討ちの否定ヨロ。
ローカルルール導入がなくなった事は喜ぶべきだけど
コテハンスレはね・・・。結局、コテハンの皆から馴れ合いは止めるとか
何とかが一度も聞かれなかったしなぁ。
コテハンの皆の態度に関しては批判した人にも一理あると思うけど。
294 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 22:20:44 0
>>282 水掛け論だからこそ、続けねばならない場合もあります。
妙なルールを制定して、好きにこの板を仕切ろうという勢力相手ならなおさら。
世界史板に手を出す気がなくなるまで、徹底的にやらなければなりません。
つーか馴れ合いは削除対象なのか?
そもそも間違ってないか?
自治とは関係ないだろ。
296 :
松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ :05/01/31 22:21:34 0
記念真紀子。
297 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:22:20 0
>>295 最後の手段、感情論に訴える手段だよ。
コテハン憎しの声を盛り上げて何か一つでも手柄を上げようって魂胆だろ。
298 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:22:41 0
仮に
>>61でLR申請出されても、その申請が出されたスレに追いかけて
いって、このスレと前スレを貼って(運営ならdat落ちしてても見られる
だろ)、「この申請は板の総意ではありません」って訴えれば、採択には
ならないと思うが、どうかな。
299 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:23:13 0
面倒くさいでしょうが、しばらくこのスレは要注意です。
300 :
松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ :05/01/31 22:23:25 0
>>298 総意を問う以前に、議論が纏まって無いだろ。
外部からの侵略に対して、今こそ板の結束を見せる時だな。
>>294 おっ、さすが乱世の姦雄、本領発揮だね
まあ狡兎死して走狗煮られ、飛鳥尽きて良弓蔵さるのは世の習いだし、ガンガリタマヘw
侵略者完全敗北だな。
なにがローカルルールだ( ゚д゚)、ペッ
>>286 賛成です。
世界史板の皆さん、賛成なら賛成といおう。
奴らは、「賛成の声が無い」とかいって自分たちを多数派に見せかけている。
305 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 22:26:47 0
>>291 世界史板の中にも、見てて嫌な気分になるスレはいっぱいあります。
歴史を語るどころか、論者同士の言い合いになっていて、
見るに耐えないスレもあります。
しかし、それら全部をローカルルールを利用して排除する気はございません。
「嫌なら見ない」
この方法で、不快なスレに対しては対処してまいりました。
コテハンスレに関しても、そのように対処なさればよろしいのではないでしょうか。
正直、私自身、雑談スレやコテハンスレを見ていると、
「付いていけない」「妙な馴れ合いしてる」と思うことはございますが、
そういう流れの時は見ないことにして、自分の中で納得しております。
匿名掲示板で他人に自制を求めることの無意味さは、
心底痛感しておりますので、「馴れ合いたければ隔離スレで馴れ合ってれば?」としか、
申しようがございません。
結局、コテハンに質問したい時はコテハンスレに行けという事で
良いんでしょうか?
>>293 この機会にローカルルールを作るというのと、ネタスレ一律禁止に反対していただけで、
ネタスレ容認という結論が出たのとは全然違うので、
その点よろしく。
>>305 ヨイショするわけじゃないが、同意だ。
今日の青は確かに「乱世の姦雄」かも知れんw
現状維持だね。
>>307 質問スレで質問したが、答えが返って来ない。
しかし、コテハンに分かりそうな人物がいるという状況であれば、常識の
範囲内で可でしょう。連投なら問題となるでしょうが、一つや二つがたま
に出て来る程度であれば、運営に関るほどでもなさそうです。
私は日本史板があの状況なので、たまにコテハンスレで山野氏に質問しています。
こういう風に多くの人間にとって、長く続いているスレというものはそれなりの存在意義があるのです。
壊れていない時計を、わざわざ直す必要がどこにあるでしょうか。
>>308 ああ、私も「世界史の知識を用いた遊び」としてのネタスレは賛同しますが、
意味も無く乱立し、内容も薄いのが多い「....と苦難をこえていく」のスレは嫌いです。
でも、嫌いなものは見なければいいだけなので、べつにローカルルールにするまでもないかと。
やつらは50キロ制限の道を少しでも超えた車は全て逮捕って言ってるようなもんだな。
ばかばかしい。
そんな運営だれが望んでるってんだ。
苦難スレは、例えばジョン王スレの場合だと、それまでは時折盛況を見ながら
も沈黙している事が多かったですが、例のにゃあにゃあ氏の投下で活性化しま
したからね。
途中で削られなかったから良スレになる、という事もあると思いますよ。
たった今立った「第二のヒトラー」スレは、どうしようもなさそうですが。
316 :
世界@名無史さん:05/01/31 22:37:33 0
>>305 そうですね。
ひどいスレはきちんと削除処理されています。
ローカルルールを制定しなければならないほど
削除判断に困るスレがあるわけでもないですし、
ルールを制定して排除を図るなければならないほど、
特定のスレによる被害が大きいわけでもありません。
>>293 解説どうも。
まあ当面は良識派の勝利ということでよかった。
>>311 そうですか、じゃあコテハンスレに質問させてもらう事にします。
ちなみに私は雑談スレの
>>161で、質問はその事についてです。
過去ログを見ると、散々引用されていたようで心苦しいのですが
一応、専攻分野なので気になります。他意はありませんので。
と思ったら猫さん、立ってすぐに活躍されていたのですね。
他スレでもAA職人さんが何人か活躍された様です。
なんかとんでもないことになってたみたいですね。
我が板も気を付けないと…。
そう、
>>1 だけ見ていたら「何だこれ」というスレでも良スレになっている場合が多い。
世界史に関わることが何もない、というスレはともかく、
そうでなかったら書き込みの集積でいつの間にか世界史の詳しい話になっている。
これが世界史板quality。
>>318 全然オッケーだ。
むしろ元スレで質問してると荒れる可能性があるからこそ
コテスレってあるわけだしね。
コテは何かとトラブルに巻き込まれやすいし。
世界史板のレベルの高さを改めて確認できた事件だったな。
世界史に関係するネタスレは、
>>35にあるように、「多すぎるのはNGだが、完全禁止はしない」という従来の路線でいいよ。
ジョン王スレはネタスレと見せかけて勉強になるレスが多いので、
見てますよ。
_,..-- 、
,' ヽ ねないこだれだ?
/<┃> <┃ >l _
_ l 、,,--イ | /Mヽ
/M l l ` ̄ Lノ/
i `ー l ̄
 ̄ヽ /
\ {
ヽ `ー-'ノ
`ー----''"
終わったのかな。
現状維持、ローカルルールは必要なしということで皆さんよろしいですね。
あ、できれば賛成なら賛成と書き込んでください。
329 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/01/31 23:00:24 0
異議なし。
332 :
世界@名無史さん:05/01/31 23:02:28 0
賛成!
334 :
世界@名無史さん:05/01/31 23:05:42 0
327に賛成します。
>>327 削除依頼が滞って、糞スレが蔓延するようになったら、
いずれローカルルールが必要になる時代が来るかもしれませんね。
もっともネタ完全撤廃のようなローカルルールにはならないとは思いますが。
603 名前: めんどうだからコピペ [sage] 投稿日: 03/07/27 16:46
414 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 02/02/10 19:28
もう結論も出きっているスレだと思うのだが、放っておくと
日本史板みたいに自作自演でローカルルールが申請されそうだから
一応、意見表明。
「自由をソクバクするキセイはヤダ!」
415 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 02/02/10 19:49
そだね、ローカルルールが導入手続きは知らないけど、黙っていると
板の住民が同意しているとみなされるんだったら、ちょっと困るんで、
一応は発言しておくよ。
主文:
ローカルルールの導入と強制ID制の導入に反対します。
理由:
提案されているルールの内容は、本来、2ch掲示板の利用にあたって
当然に守るべき事項ばかりであり、これらを明文化して板のトップに置
くことは、世界史板の品位を汚す行為であり、また、アラシ対策としての
有効性がみとめられません。
さらに、強制ID制についても、ストーカー行為の発生につながることが
憂慮され、自由な発言を困難にするので反対です。
>>327 ふぉ。ここは賛同の意思表示をしておかんといかんじゃろうの。
338 :
世界@名無史さん:05/01/31 23:11:11 0
では私も賛成に一票。
やれやれ、何処の板でも同じ状態が繰り返されているみたいですね。
>327
賛成します。
>>327 賛成いたします。
どうやら本当に某板の某が来たようですね。今後も油断は禁物ですね。
某板の某ってだれよ?
私がよく行く板の、菌類の名を冠する名前で呼ばれる方です。
346 :
世界@名無史さん:05/02/01 00:14:44 0
板の為です、名前を出してもらえませんか?
三戦板ですよー
>>345 こいつ?
296 :松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ :05/01/31 22:21:34 0
記念真紀子。
>>349 それ共コテです
本物のトリップはKINOKO〜です
>>349 その名前で呼ばれていますが、本人ではありません。
そのレスの人は名乗っているだけ。
本人は自治スレ等では名無しで昼間等に出没し、同時に削除依頼を出しまくっています。
帰ってチェックして見ると自治スレで物凄くレスが増えていたり・・・。
>>351 確証ないですから不用意な発言はつけ込まれる元になるかと。
続きは雑談スレでお願いします。
354 :
世界@名無史さん:05/02/01 00:26:09 0
355 :
松茸狩り ◆KINOKOrY32 :05/02/01 00:35:37 0
この自治スレを削除板に晒したほうがいいかもしれません。
自治スレの場所を移さないと。
>>354の削除依頼出してる見てる?
もっと削除人が削除しやすい依頼の出し方に変えた方がいいよ♪
>>354 この自治スレまで削除依頼出されていますね。どういう基準なんだろ。
>>342 それは11月以降の1日あたりに立つ糞スレの量が飛躍的に増大しているからですよ。
普通のスレをあわせて、1日3本ぐらいだったのが、1日に10本ぐらい立ってますね。
ほぼ乱立の状態にあったといえます。
ネタスレの部類でも全て削除依頼しているわけではないのですしね。
三戦と自称したからって本当に三戦住人とも限らないけど、
あそこで世界史住人と言わなかった以上、世界史板のことを考えていたとは考えられないね。
>>361 板の総意は事前の告知もなく、
たかだか数時間で計れるものではないですよん♪
しかも
>>64が三戦住人で、世界史板住人ではないと確かめる術はありませんしね♪
364 :
世界@名無史さん:05/02/01 01:01:42 0
>>362 そもそも三戦板住人ですら無いだろう。
自治新党(自称)スレ住人ではあるのだろうが、それ以上ではない。
>>361 板の総意としてそのような決め方のローカルルールは必要し、
ネタの禁止を盛り込む必要がないとされただけで、
ネタが容認されるという合意があったわけではありませんよ。
このような煽り動議で、いままでのやり方を変えないということが確認されただけです。
お祭りは、すでに終わっていたようですね。
>>327 に賛成します。
スレの流れにやっと追いついたw
>>327氏
海よりも深く同意いたします。
368 :
世界@名無史さん:05/02/01 10:18:21 0
ぅょょたちは今回の規制騒動をどう見てるんだろ?
370 :
世界@名無史さん:05/02/01 10:53:11 0
ひたすら自民族、自国をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、サヨク。
本来左翼とは、日本では伝統的には社会主義者や共産主義者
を指した。しかし、社会主義は悲惨と絶望しかもたらさないことは、
旧ソ連や東欧、支那や北朝鮮等の例からも明らかになった。自らの思想が
誤っていることを総括したくない左翼は、かつて占領軍が投下した憲法や
反日デマゴギーを武器にひたすら自民族をこき下ろすことに情熱を注ぐ
変態、すなわちサヨクに成り下がった。冷戦終結による左翼全体主義体制
における数知れない蛮行の露呈を誤魔化すため。
こんな連中が、今なお我が国の議会、公的媒体、教育界のある程度を
牛耳っている。敗北してなんら処理されることがなかった冷戦の残党が、
我が国でのみ、時を経てより醜悪に退化しかつ強大になった。
そして我が国はこういう国になった。
・徴兵した政府が日本軍兵士など我々国民の祖先に何一つ感謝のできない国。
・感謝するどころか、徴兵した政府が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付ける国。
・役人が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付けた教育を行う国。
・ナンキンダイギャクサツなど、こういう決め付けのための嘘八百が教育現場でまかり通る国。
・公共媒体が我が国の祖先の冤罪捏造に情熱を燃やす国。
・外務省官僚や政府が我々の祖先に冤罪を着せて、その冤罪をネタに外国に土下座外交を繰り返す国。
・つまり政府が国民の気持ちより外国の政府の利益を重視する国。
・政府が我々国民の子孫から大量の資産を毟り取って、支那など外国にばらまく国。
・政府がまともな危機管理もできず、膨大な災害犠牲者を生み出し続ける国。
・大量の日本人を拉致されてなお、政府が何一つ外国による諜報活動を取り締まれない国。
・ミサイルを発射されてなお、政府が発射した国に米援助をする国。
・政府がテロリストの要求に従い続け、国民が恰好のテロ標的になった国。
・こういう大人を見続けて誇りを失った子供が凶悪犯罪や援助交際を行う国。
この様なサヨ思想が誇りある日本を駄目にした。
社民、共産、朝日等サヨマスゴミ、日教組の責任はとてつもなく大きい!!
372 :
世界@名無史さん:05/02/01 15:08:32 0
コテハンスレを残すことに、コテハンが賛成するのは当然といえる。
374 :
世界@名無史さん:05/02/01 15:20:06 0
>>327 今現状で上手くいかなくなってるとは思わないので現状維持に一票を
萬削候はさんざん良スレを削除してきたんで冷や冷やしたよ。
>>377 そうだけど一応ガイドラインに剃った形になってたじゃん>削除依頼
>>374 ご再考をというか、
>>360にあるようにこの自治スレまでも削除依頼している。
真面目な削除依頼ではなく、
普段の「削除依頼」という行為を揶揄するために出された削除依頼と考えられる。
>>379 削除人がこの自治スレに目に通すためか?
381 :
世界@名無史さん:05/02/01 17:29:36 0
>>374でRL案が提出されているって書いてるけど、運用情報板の
RL申請スレにはそれらしきレスは見当たらなかったが?
どこに申請されているの?
>>381 このスレの自治議論に提出されてるローカルルール案という意味だと思いますよ。
そのローカルルール案のネタはすべて禁止という趣旨の流れで、
いままで、削除依頼に出してなかったスレなども含めて提出されているので、
却下されたのです。
何故、ローカルルール案の趣旨として却下されたと考えられるのかといいますと、
ガイドラインの削除依頼としては不適切な項目の選び方となったスレが多く、
むしろ、ネタ雑談はすべて禁止という考え方の線で選ばれたことが明白だからです。
>>360 私はそうは見ていません。
苦難系では3番目に古く人気のあった万暦帝、他にもラディソ、うぐぅの削除依頼に
代表されるように題名だけ見てむやみやたらに削除依頼を出しているようにしか見えません。
少なくても私の知る限り、
例の170さんが凄いところは削除依頼を出す前にそのスレに対して事前の警告を行い、
あるていど様子を見てから削除依頼をされていたと言う点です。
口は悪いけど筋は通していますし、中を見て判断しています。
最近の削除依頼は自分の気に入らないタイプのスレを排除する為に行われているようにしか見えません。
(以上、AAテロリトスからの苦情でした。
AAと名言を使って糞スレとはなにかを語る「俺に聞け」も好きだったな....じっくり見る前に消えちゃった)
>>383 禿同
他板・他スレに誘導するにしてもスレ住人が誘導レスを見る間もなくスレスト・削除してるから
突然消えたようにしか見えなくなってるし。
414 :無名武将@お腹せっぷく :05/01/29 21:22:15
オカルト板から去年ひょっこりやってきた学のない低脳に
なぜここまで三戦は翻弄されるのか?
三戦の知識のかけらもなく、罵倒されて引退宣言するも
それをずーっと根に持って朝から夜中まで24時間三戦に張り付き
削除依頼を出しまくってこの三戦を潰そうと企む。
こいつのやってるのは三戦を良くするためでもなんでもない。
こいつの言葉を借りればただの「私怨」。
自分を追い出した我々三戦住人を、ただ己のくだらない復讐を果たすためだけに費やす。
おまいら!敵は削除依頼しまくるあいつ一人だということに気づけよ!
規制を望んでいるのが大勢ではない。これは規制と浄化の名を借りた茶番だ。
削除人を騙しあの基地外一人の自演による復讐ゲームなんだよ!
三戦板の住人ですらない・・・らしい。
>>327 今更ですが賛成です。
ちなみに僕のメソアメリカ関係の知識の大半は、
コテハンを名乗ってからトラメメさんや水さんに教えてもらったことが元になっています。
>>383 題名だけでなく中身もみていますよ。
古いネタスレはなるべく削除依頼なんか出してませんが。
毎日ネタスレがどんどん生まれて来ることですし、
そういう伸びのいい新しいネタスレが生まれた時期に、
その回は、新らしいスレを依頼せず、古いものから選んだというわけです。
世界史用語を揚げていくような世界史に関係あるネタスレはいくつもあるのにあまり依頼せず、
AA系IF系のような板違いであり、かつネタでもあるものは多めに依頼しました。
自分の気に入らないタイプを選んだわけではありません。
専門板だから許容できるネタスレにも限度があります。
話し合って、どれを残こすか決めるのがいちばんいいですが、
それができないなら、盛り上げてゆくスレと放置するスレのメリハリをつけて欲しい。
それでも、不満な人は残るでしょうから、
それじゃない、もっと外のを依頼せよやり方が悪いというなら、
同時に、別の人が別の視点からどんどん依頼すればいいんです。
依頼を一人の人に任せておくのは良くないことです。
390 :
世界@名無史さん:05/02/01 22:42:26 0
削除依頼出すならせめてスレ住人には告知してくれ。
住人が目を通すのに十分な期間を置いて。
ざっと過去ログなどを調べた感じでは、松茸狩りというやつは無職らしい。
今流行りのニートというやつだが、二十代後半ですでに終わってるだろうな。
おっと、童貞というのも追加。
無職童貞と本人が告白してる。
>>393 削除依頼スレを見れば明らかなものを、わざわざ告知する義務は無いでしょう。
どういったスレが削除対象になるかは、削除ガイドラインを見れば明らかでしょうに。
>>388 ネタスレってなに?
私にとっては、これが最大の謎です。
学術的でないのがそれだというのなら、
失礼ながら学術的なスレなどここには殆どありません。というより掲示板では無理です。
世界史に関わるような雑談がせいぜい。
そしてそれら雑談の違いは、手法の違いに過ぎません。
学術的であるのなら、根拠史料や参考文献の明示が基本となります。
しかし、それすら、ほとんどのレスでは出来ていない。
というより、それをやるのはよほど主張が明確で資料に恵まれていないと困難です。
その上、発言に無責任でいられる名無しばかりの書き逃げ、自演し放題な体制では
いよいよもって困難です。
世界史或いは世界史板に全く関わらないような話のみで進んでするスレや、
新設から1ヶ月で10スレ程度しか進まないスレならば、
警告なしで削除しても問題がないかもしれません(但し大きな留保付きですがね)。
ですが、逆に数ヶ月、或いは数年の時間をかけて多くのレスを積み重ねたスレを
そのスレで何の警告せずに削除するのは独善的です。
個人的なことを言えば、
突如削除されたせいで数日かけて調べたことと、
1時間かけて作ったAAが一瞬で台無しになったじゃないか!!!
もの凄くへこんだよ!!!!
と言うことで(はー、少しすっきりした)。
ちなみに、私の意見は削除反対派の最右翼と考えて貰ってけっこうです。
何と言ってもAAテロリストの言うことですから(AA略)。
>>393 削除スレに載ってから削除されるまでの間が無い。
週一ぐらいにしか2chをやらない身としては毎日削除スレを覗くわけにもいかんし。
削除ガイドラインを適応して却下になった例もつい最近あったがw
401 :
例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :05/02/02 00:03:54 0
>>396 依頼から削除までどの程度の時間で行われていると思っているのですか。一日二日じゃないですか!!
毎日コマメにチェックできるほど暇じゃないし、
最近は依頼量が多いうえに題名が記載されてないから、チェックが困難なんですよ。
だいたい削除依頼ってどうやってはいるの。
入り口しかないじゃない。
入り込むのに凄く手間取ったんだから!!!
それと、告知は削除依頼出す前に。最近は闇討ちみたいで頭に来る。
気にイランスレを排除するだけだって言うなら、別に告知しなくてもいいですけどね。
(いけない、頭に血が上りすぎ。撤退しまーす。ついでに上げますね)
にゃあにゃあさんの言うとおりだ!
禿同。
何日もかけて調べたのにスレが削除されていたという怒りは何処へぶつければいいのか。
2chは24時間2chやってるハードコア2ちゃんねらーだけのものなのか。
何の告知もせず(またはしないのも同然で)勝手にクソスレ認定していきなり削除なんて酷すぎ。
要するに非常識だよね
>>404 これだけ多くの批判がある以上、少しはご自分の側にも非があるという認識を持つべきでは!?
つーか嫌がらせじゃないの。
そういやローカルルールないんだな。
まあ誰でもどんな人でも削除依頼ができるという本来民主的(?)な制度が悪用されたわけで。
>>401 例の170さんのように、懇切丁寧に調整しながらやるような削除依頼をする人は他の板にもいませんよ。
そんなエネルギーと気力が続けられる人が居るんならその人が替わりにやればいい。
でも彼がそうやって丁寧にやってたのはネタスレじゃなく、重複スレが中心だたんじゃないかな。
とりあえず私はそういう懇切丁寧な調整を行う余裕がないので、他の方にもやってもらたいですね。
断っておきますが
404は私ではないし、私は最後に削除依頼した者でもありませんよ。
例の170さんが削除依頼を出さなくなる11月頃に、
スレが増えすぎて圧縮という形で100個近いスレが、前触れもなく消滅しています。
削除依頼には注目が集まるが、圧縮という形の削除には無頓着ですね。
需要のない下位のスレばかりが消えたのでなく、
1週間ほど書き込みのないスレまで消えています。
何故なら圧縮ラインを知っている者が、スレを乱立しながら、
下位の需要の少ない何百のスレを何時間もかけて保守していたからですよ。
こうすれば、自分の思ったスレをコントロールして闇に葬れるのです。
これこそ闇討ちで、スレッドの暗殺です。
>>401 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1086247104/867 >他にも落ちる寸前のスレに苦難スレならぬ、苦難レスを作り歩いてます。
苦難系のスレは、場所を限定して住み分けるということではダメなんですかね。
それとあなたのようなAA使いは需要のないスレを保守するのではなく、
AA系でなくても需要のあるスレに参加して、そこをより面白くすることに力を注いで欲しいです。
盛り上げているスレと盛り上がっていないスレがメリハリがついていたら、
需要のないほうのスレが削除されるだけですから不満は少ないですが、
一律にあっちもこっちも手を出されるのであれば、
どこかで削除依頼とぶつかるのは仕方ないものと思われます。
>>411 やり方は気にくわないけれど、2chのシステムを理解した上で、時間をかけて
つきあってる(粘着してるとも言えるが)人間が強いのは仕方がないんじゃない
かな。残念だけれど。
それこそ「自粛せよ」と迫るか、「勘弁してください」と泣きつくか、あるいは
管理者側に「何とかしてください」と懇願するしかないんじゃないかと思う。
あるいは究極的の手法として、2chを出て別の掲示板をたてるとかね。
(最後の行は先日の騒動の間、ずっと疑問だったのですけれども、みなさんなぜ
2ちゃんねるにこだわるのでしょう?)
>>411 なぜ、それを最初の頃に主張して協力を求めなかったのですか?
正直言って始めて聞きます。
ここまで説明されて始めて前スレの437の意味も理解できます。
スレを消したくないと思う人で、それを知らない人達も気を付けるようになるでしょうし、
削除の意味もよりよい方向に理解されるでしょう。
圧縮によってスレが大量に消えたと言うことは
自治スレの11月頃のレスを見る限りでは問題になってるようにも見えません。
唯一、437くらいですか。逆に問題にすべき課題だったと言うことですね。
削除依頼だけが叩かれるのは単純で分かり易いからです。
それに前スレの440、447で指摘されてる通り、反感を買うのを承知でやっていたのでは?
それと、私が無関心でいたのは一部のスレしかチェックしていないからです。
関心のあるスレが消えない限り、そうそう気が付きませんし、
削除依頼以外の理由で消えたなどとは指摘されない限り分かりません。
単に、長期間書き込みがなかったから消えた、くらいにしか思っていませんでした。
それに今回はローカル・ルール問題が絡みましたから。
そこで、ネタスレ禁止ばかりが声高に叫ばれればネタスレ住人としては当然反発します。
>>413 2chのサーバー管理者のFOX★氏は気づかれていたみたいです。
圧縮を利用した荒らしはスレッドフロート式掲示板にたいする挑戦というコメントをされています。
>>414 こういう手法を公開すると、模倣者が出ると思ったのであえて言いませんでした。
それにその後自治スレで発言してた人たちが、誰もレスを入れなくなり、
相談の機会もなかったですし。
>>412 まず第一に私は楽しむ為に 2chに カキコしています。
それと今はAAが大好きです。歴史について調べるのも面白いと感じるようになりました。
それを両方を同時に満たすのが歴史AAです。
その中でAAを規制すると言われれば、
それに合わせて活動方向を変えるくらいしか今の私には思いつきません。
一昨日まで、AAは全面規制の方向へ進むと思っていましたから。
後は追い出されるまで作り続けるだけだといった感じです。
簡単に言えば追い詰められているのです。
一昨日の騒動で希望が見えてきたのでこうして攻撃しているのです
(何となく的はずれな攻撃だったかなと思い始めてますが)。
>>413 2chにこだわる理由は簡単です。
AAが許されて、これだけ人口の多い歴史系の場所が他にないからです。
それに、私の場合は、
ジョンスレを最初の方から見て貰えれば分かりますが、
苦難スレによって、歴史知識や調査方法を身につけ、AAの技術を身につけてきました。
あのスレがなければ今頃 2chにもいなかっただろうし、歴史について調べるのも止めていたでしょう。
あれで引きずり込まれたって感じです。
そのせいで苦難に対する思い入れは非常に強いのです。
>>415 模倣者が出る危険はありますが、それ以上に注意を喚起することになります。
既にやっている人がいるのなら、いずれ似たような人達が増えてくるだけでしょうから、
知らないと自衛のしようもありません。
>>415 私は2chの管理体制や技術的な仕組み(圧縮等)にうといのですが、管理側が
挑戦であると認識しているのなら、今後、なんらかの対策がなされるという
理解でいいのでしょうか?
>>416 にゃあにゃあさんのAAは大好きですし、楽しんでみています。
私もジョンスレには系図を書いたりして、私のレベルではあの程度のモノをかくだ
けでえらく苦労したもんですから、あのスレには思い入れもあります。
ルイ・フィリップスレとリンクしたときには、妙な喜びすら感じました。
しかしながら、にゃあにゃあさんが2chにこだわる理由としてあげている、
人口が多いということは、つまり色々な人がいるということですから、今回の
騒動をみてもわかりますように、攻撃され、不愉快な思いをすることも多いわけです。
はっきりいいまして、そういう場面は見るにたえない。私などはただの名無し
ですから、どうとでもなりますが、コテハン諸氏は応戦しなくてはならない。
青氏のような超然としたスタイルならば、ある意味爽快感がありますが、
にゃあにゃあさんのような情を出すタイプは、見ているだけでなんとなくですが
痛みが伝わってきて、それゆえに本当に大変なのだなと思うのです。
ならば、たとえば「歴史フリークス」さんの一角で掲示板を展開したほうが
いいのではないかと、そのように愚考した次第であります。
にゃあにゃあさんのAAが見られるならどこでもいいという実に浅はかな思いつき
だということは自覚しております。
「おまえ、2chに向いてないよ」とおっしゃるのならそうかもしれません。
>>416 削除依頼自体はスレを絞って棲み分けの方向で出してます。
苦難系のデータを列挙した方は違う考えだったかも知れませんが。
苦難系の2つのスレについてはあそこで絶対削除依頼出さない宣言までしてますし。
フマユーンを含めなかったのは依頼はしないけど、宣言に含めたくなかったからです。
今回のローカルルール騒動については、信じてはもらえないかも知れないけど私のほうが申請させない事に必死でした。
日本史板の自治が急に繁盛してる動きと連動してると感じていましたし。
ネタ禁止など盛り込んでも、ガイドラインを緩く解釈する慣習を超えた規制など効力があまりないからです。
>>417 あまり酷いと、実験段階にあるログイン制みたいなのになるのかも知れないです。
むしろ、そのほうがいいのかも知れないけど。
419 :
永遠の青 ◆pkFA3D428. :05/02/02 03:31:08 0
>>413 >(最後の行は先日の騒動の間、ずっと疑問だったのですけれども、みなさんなぜ
>2ちゃんねるにこだわるのでしょう?)
2ちゃんねるは日本最大の掲示板群。
住民の数、多様性において、比類ありません。
多くの人が集まるので、知識を得たり、議論相手を探したりするのが、
他の掲示板よりはるかに容易です。
私は世界史板住民の多様性、世界史板の懐の広さを愛します。
だから、荒らす意図も無く、ネタと言う形でも歴史を楽しもうとする
住人を排除する動きを看過したくないのです。
日本どころか世界一だろ。
もしかしたら宇宙一だ。
いやぁ、わかんないよぉ。
もしかしたらどこかの星に、
2chも裸足で逃げ出すくらいの
超掲示板群があるかもしれんよォ。
・・・な〜んてな。
まあ世界一かどうかは分からないが、規模に限ればすでにトップレベルではあるよな。
世の中に対する影響力も、中堅クラスの週刊誌レベルは有りそうだし。
意外と侮れない。
わっ、寝てた。
>>417 ありがとうございます。
歴史フリークスさんにはこれ以上頼ることは出来そうにないです。
あそこの方々は自前の掲示板を持つことに凄く否定的なんです。
現有の掲示板もわざと容量を小さくして、いつでも閉鎖できるようにしているって話でしたし。
攻撃されたり、煽られたりする分には、
スルーすればいいって思っているので何ともないですが、
何かを禁止するとか削除されるとなると対応しようがないので、
特にネタ禁止、AA禁止、苦難禁止みたいな流れになると、
もう楽しみようがなくなるじゃないって感じです。
>>418 話せてよかった。誤解してました。攻めるようなことばかり言ってごめんなさい。
自治スレの方々には目の敵にされていると思っていましたから。
圧縮時の大量削除から如何に所定のスレを救うかが課題という感じですね。
今すぐに思いつくことと言えば、
長期間カラアゲ以外の書き込みのないスレに削除予告を出して、
自治スレに報告する(1ヶ月以上が目安になるのかな)。
これを世界史住人の皆様にやって貰うように呼びかけるとか。
不満のある人はこの段階で抗議するでしょう。
自治スレへの報告から一定期間後に削除依頼(1週間後でいいのかな)。
寝ぼけた頭で急に考えたことなので、良い案とは言えないかもしれないけど、
話を始めるとっかかりになれば上々かと。
>>419 たぶん、始めまして永遠の青様。一昨日はご苦労様です。
凄い人だと噂は聞いていましたが、ここまで凄いとは思いませんでした。
正直なところその力強さが羨ましいです。
一ついいでしょうか?
>>411 の件はどう考えます?
これもある個人が勝手に作ったルールを板に強要することと余り変わらないと思うのですが。
特に世界史板のような過疎板では致命的に見えます。
うーだめだ。もう寝ます。
むしろ海外に2chみたいた掲示板群があったら教えて欲しい罠
426 :
世界@名無史さん:05/02/02 11:26:40 0
>>411 選ぶスレが違うだけで結局同じことをしてると思われ。
428 :
世界@名無史さん:05/02/02 19:10:14 0
しかし、まぁなんだ。
「コテハン廃止論者」は、「板違い」とか「重複スレ」とか変な理論武装せず、
もっと、自分の主張を真正面から、ストレートにぶつけるべきだったんだよ。
つまり、
「コテハン野郎は、みんなUntermenschた゜!
奴らのスレを火にくべろ!家を燃やせ!木に吊せ!
気をつけろ、奴らは水道水に砒素を入れている。」
こういうふうに主張すれば、議論は速やかに簡単に終わってたんだよ。
コテハンはユダヤ人かよ・・・
>>430 まぁ、口には出さなくとも、ひそかに選民思想を持っていると疑われる
ところはあるでしょうな。
432 :
世界@名無史さん:05/02/03 15:03:14 0
選ばれし者の恍惚、ここにあり
問題はコテに実力(学識、人望)が伴うかでそ。
この板は実力のある香具師ならコテ尊重の気風が強いほうだとおもうけど
そのぶんクソコテには容赦がないwww
434 :
例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :05/02/03 19:14:19 0
あれは一時のお祭りだったの。既に無関心の風が流れてる。
今まで通りの削除を続けていいってこと?
何もせずに放置せよってこと?
どっちにしても良スレや、伝統あるスレ、お気に入りのスレが
突如消える可能性が付きまとうのに...
それとも、保守上げアラシによる消滅は大して影響がないくらい少ないってこと?
まだ漠然とした不安がある。
>>427-428 情報収集ご苦労様です。これが活かされればいいのですが。
結局は、自分のお気に入りスレは保守アゲ繰り返してでも
自分で守れってことなのかな。
上げておきますね。
上げアラシについては三戦板に参考になりそうなカキコがあったので転載します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/414-416n 414 :名無しの報告 :05/02/03 07:29:48 ID:gHlW2FE3
三国志・戦国板を強制IDにしたほうが、保守age荒らしが減りそうな予感・・・
415 :名無しの報告 :05/02/03 07:31:21 ID:Z/NoN7eP
なんか何種類もありますね
416 :FOX ★ :05/02/03 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
どっち?
前者だったら規制強化週間やるとか
後者だったら板分割するとか・・・
>>429-431 煽り釣りの一種かもしれないけど、釣られて自分語りをするね。
コテやるのは怖いよ。袋叩きに合いやすいし、粘着に狙われる危険も大きいし。
コテさんに対してなら、相手の人格とかレスの傾向なんかが、過去のレスから少しは推測できるから、
名無しさんにレスするよりは不安が小さい。
来たばかりの頃に、名無しでいると煽りや、なりすましをやられて怖い目に遭うから
コテ付けろって言われて付けたけど、今にして思うとそれがよかったのかどうか分からない。
ここまで来ると引っ込みが付かないし、外したからどうなるものでもないって気がして、外す気も起こらない。
コテさんが名無しさんに冷淡になり、コテさんと馴れ合いたくなる原因の一つは
名無しさんの場合、相手が何者か、たった1つのレス以外に判断する材料がないからってのもあると思うよ。
438 :
世界@名無史さん:05/02/03 19:24:30 O
そんなのはコテ付けてる連中の都合だろうが
馴れ合い容認の論拠にはなんないよ
この板のコテはみんな好きだけどさw
439 :
世界@名無史さん:05/02/03 19:46:39 0
>>434 > どっちにしても良スレや、伝統あるスレ、お気に入りのスレが
> 突如消える可能性が付きまとうのに...
> それとも、保守上げアラシによる消滅は大して影響がないくらい少ないってこと?
世界史板過去ログ倉庫
http://academy3.2ch.net/whis/kako/ 過去ログ倉庫を見ると、恒常的な削除依頼の影響でほとんどのスレがスレストで落ちています。
保守上げアラシの影響は少ないと考えてもよいのでは。
目に付きにくい事ですが、
恒常的な削除依頼により、スレを保守の必要性やdat落ちの危険から守っている事は無視できません。
今後も削除依頼に疑義や要望があったらこのスレなり、
雑談スレなりで問い合わせていけばよいかと。
前スレでは苦難系のスレの削除依頼の前に相談してましたよ。
続けるなら、雑談に移動した方が良さそうだね。
逆に聞くけどなぜ名無しにしてるの?
議論とかする時不便だし、馴れ合いも出来ないよ。
自分の発言がどれか分からなくなることもあるし。
コテにしたらどう?
それに馴れ合い容認論を展開したつもりもないよ。
単にコテってどんなものか自分なりの感想をいっただけ。
いいきっかけに思えたからね。
コテの、一部とは言えこういうこ心情を知った上で馴れ合い反対論を展開するのと、
知らないで展開するのではだいぶ違うと思うよ。
何でも根拠をもとにした理論だけで解決しようと言うのがそもそもの間違いだと思うよ。
使い方を間違えれば対立が先鋭化するか相手を追い詰めて凶暴化させるだけだと思う。
それともそれが狙い?
441 :
世界@名無史さん:05/02/03 19:51:11 0
削除厨側が名無しオンリーなのはアンフェアいくらでも
多人数で騙る(語るではない)事が可能だから。
削除厨本人および同調する人も原則コテハンでどうですか。
後名無しもこのスレ限定でもいいから捨てハンつけるとか。
要は運営に口出す気概があるのならそれなりに自己の発言に
責任を持てという事をいいたいな。
442 :
世界@名無史さん:05/02/03 19:52:41 0
いや雑談は止めて欲しい。
あちらはあちらで山野さんの宗教に関する薀蓄途中なんだからね。
あほな厨房のために話の流れをきるのは止めて欲しい。
っていうか、いつかれてしまうのが嫌。
443 :
世界@名無史さん:05/02/03 19:54:04 0
>>440 コテ論議なので、雑談スレが妥当かと。
>>441 何を問題視されているんでしょう?
よくわかりません。。。
>>443 × コテ論議なので、雑談スレが妥当かと。
× コテ論議なので、コテスレが妥当かと。
>>442 いえ、いい加減終ったところですから。荒しはどこに出て来てもスル
ー、まともな議論やネタがあれば参加でいいと思いますよ。
446 :
世界@名無史さん:05/02/03 20:00:36 0
>>443 これだけ皆の時間をとっている削除厨けが無責任な発言を再三
繰り返してかきまわしているのに俺らが何で相手しなきゃならんのか
納得いかんと思わないか?
奴ないし奴らはコテをつけて議論すべきだろう
>>446 ごめんなさい。
やっぱり何が問題なのかわからないです。
448 :
世界@名無史さん:05/02/03 20:17:54 0
コテつけたきゃつけりゃ良いんだろうけど、この板だと
知識に自信がある奴が名乗ってるもんだから、ちょっとした選民思想に
発展しちゃうんだろうな。
>>413 世界史板に限れば、歴史好きだが研究者にはなれなかった(なれそうもない)
奴が多いんだろうな。史学科スレに行けば一杯いるよ。
そういう奴が薀蓄語ってちょっとした尊敬の眼差しで見てもらえる場だから
気に入るし、コテを名乗って馴れ合いたくもなるだろう。
言っとくけど俺はコテ反対派じゃないからな。
馴れ合いはスルーするからどうでも良いや。
でも適当な知識を披露するのは勘弁な。コテだとついつい信じちゃいそうになるから。
削除人は「削除依頼しますた」という告知があるスレだけをスレストすればよいのではないか。
>>439 削除をやらなかった場合はどうなるかってのが問題な気がします。
削除をしないと支障があるのか、ないのか。
あるとして、今まで通りの削除で行くのか、放置するのか、別の方法を模索するのか。
そんなところでは。
今のままでは、今まで通りか、放置か、最近中心になって削除依頼をされている方の判断しだい、
ってことになりそうです。
苦難削除については、失敗したなって今でも後悔してるんですよ。知ったのが最初の削除後のことだったから。
苦難系のスレでは全く警告などがありませんでしたからね。
最後に削除された二つはまさかここまでやるとはって感じです。
ここまで来るともう後の祭りです。残り二つもいつかやられると思ってました。
前例は作られたのですから。
>>448 とりあえずコテ反対論も根強いのでみたいなので、このレスを利用させて頂きます。
反対論者のような扱いをしてごめんなさい。
知識が正確かどうかは名無しさんよりはコテさんの方が、
特に長年コテを続けることが出来たような人なら少しは信頼性が高くなる
といった程度だと思います。
名無しさんの場合は1レスでその能力を判断しなければならないことが多いですから。
とにかくここはいい加減なことを言うとコテさんだろうが何だろうが叩かれますし、
つっこみも激しいですから余りいい加減なことは言えません。
私も何遍間違いを指摘されてレスを修正したことやら....
後コテ付けが自己顕示欲による物だけとは思って欲しくない。
私は付けないと怖いことがあるぞって脅されたのが原因だし(2chってとこを知らなすぎた)、
たしか、例の170さんは弓スレでの議論の過程で議論をよりスムーズにする為に付けたみたいだし、
事情は色々です。
一度付けると自演をやってるみたいで外しづらくなるんです。
今は他にも事情が重なり、外したくても外せません。
452 :
世界@名無史さん:05/02/03 21:09:47 0
>>450 dat落ちという
「最終レスの時間だけ」
で選別する形でばっさりとスレがなくなるのと、
「削除依頼と削除処理という2重のふるい」
にかけてスレを選別するのでは、
後者のほうが有益なスレが残ると思います。
その上で、削除依頼という第一のふるいについて意見を出していけばいいのではないでしょうか。
苦難系削除に関する意見は
スレ削除依頼の前に警告を書くべきだ
と言うことでしょうか。
453 :
世界@名無史さん:05/02/03 21:13:43 0
残したいスレがあれば他スレの削除という消極的な方法でなく積極的に書き込んでスレを盛り上げればいいじゃん。
>>453 個々のスレを残すには有効な手段ですね。
世界史板には良スレが沢山ありますので、
良スレを漏れなく救う手段としてアリなのでは。
>>452 今まで通りの削除、放置の二択なら今まで通りの削除がよいと言うことですね。
苦難スレ削除についてはレスに合わせた只の愚痴です。
ただ、苦難系の住民を呼ばずに
苦難系削除を話し合ったと言われても納得できるものではありません。
「警告を書くべきだ」というよりは、「警告を書くべきだった」ということです。
ですが実際呼ばれたとしても感情的になって叫き散らしただけでしょうけど。
>>453-454 は放置がよいってことですね。
スレを残したければ自分で守れって感じですね。
456 :
世界@名無史さん:05/02/03 22:40:41 0
>>451 ここは匿名掲示板だから。コテをつけるつけないは個人の自由。
コテを外して発言したって分からないんだから、スレの進行など
便宜的な用途を除けば、全ては自己顕示と見られても仕方ないよ。
ま、何の事情があるのか知らないけど。
保守荒らしをするような輩は、圧縮のタイミングをよく心得ています。
それに対抗してスレを守るには、
同じように圧縮のタイミングを注意した上でスレを保守しなければなりません。
過保護ではありますが、
皆が圧縮のタイミングを気にしながらスレを守るより、
適度な削除によって圧縮の頻度を減らし、
圧縮ラインへの注意や保守の必要性といった、
スレ内容と関係ない瑣末な事柄から開放されるほうが、
有意義なスレ利用が図れるのではないでしょうか。
つまり、圧縮ラインへの注意や保守の必要性を考えなくともよい、今の状態です。
>>456 自己顕示と見られてもしかたないって言うのは分かります。
そもそも名無しさんであろうと掲示板に書き込むってことは
自己顕示って面も少しはあるでしょうから。
ただ、自己顕示だけじゃないってことは誰かが言わなければ、
いつまでたっても理解されないでしょう。
どうもコテさんたちはなぜコテを付けるようになったか話そうとしませんから。
自己顕示だけ、それしか理由はない、なんて思われてるとその分風当たりも強くなりますし、
今後コテを付けようと思っている人もやりづらくなるでしょうから。
>>457 実はこの主張に少し疑問を抱くようになりまして、
この後どう考え、レスをつけていいか困っています。
その保守アラシについて、下で管理人のFOXさんや削除人さんも交えて話合いが行われています。
【板分割?】三国志・戦国板【規制強化?】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/l50 主流の意見は一人の人による計画的なアラシではなく、
上げることでレスが盛り上がると、期待するような人が複数いて
既に寿命が尽きたスレに保守アラシをかけているって見方みたいです。
計画的犯行なのか、無計画の集まりが結果的に計画的犯行のようになったのか、
今の段階では判断できないです。
上記のスレは運営側も参加しているので、
なにか有用な情報とか、意見が出てくるのではと期待しているところです。
459 :
456:05/02/04 00:10:59 0
>>458 そこまで自己顕示じゃないって言われると、逆にどんな理由があるのか
聞きたいな。
(別に自己顕示がいけないって言ってるわけじゃないので誤解しないでね)
みんな好きで書き込んでいる2chなのに、何らかの義務感みたいなもので
書き込んでいるというのなら、悪いけどちょっと笑っちゃうけど。
例のにゃあにゃあが例のにゃあにゃあとして書き込まなければならない理由。
叩かれようが、自己顕示に見られようが、違うというその理由を是非とも聞かせて欲しい。
(
>>456で挙げた便宜的なものは除いてね)
誤解されると嫌だから言っとくけど、コテハンの是非なんてどうでも良いから。
そこまでコテハンに拘る理由に対する純粋な興味というか。
>>458 貴方はちょっと独善的なところが多いから、目的が自己顕示なんだろうなということはわかります。
独善的とは思いません。真摯な姿勢で強く臨んでおられるだけでしょう。
>>423 忙しかったので遅レスですが、
保守アラシはを止めるのは難しいので、
>>457さんのいうとり
普段から削除依頼を適切にやって、圧縮の機会を減らすのが一番かと思います。
>>455 苦難系こそ類似スレが列挙されていましたが、
他のネタスレも、古くからあるスレや勢いのいいネタスレを温存するのを前提に、
新規のスレや使われなくなったスレを出していたわけで、
そこは依頼者の任意の選択ということになります。
そして依頼者の任意の選択も、削除人の任意の判断によって多数却下されています。
世界史板のような専門板では、ネタスレが多くなればなるほど、
そういう判断にかけられざるを得ないスレが増えます。
1人の依頼人を納得させても、別の人が依頼すれば多すぎれば通ります。
むしろ、他人に調整させるよりも
ネタスレを愛する人達によって、
「今、世界史板で面白いネタスレランキング」とかを話し合って表にすれば、
ランキングで適切な数のところまでは削除人さんに尊重されると思いますよ。
>>461 真摯であろうとする対象、それが自分の思い描いている理想に対してだったら
それは独善と言えるのでは?
掲示板のカキコ程度で「自己顕示」などというトゲトゲしい表現を使うのはいかがなものかと思うが、
そのような角の立つ言い方もいかがなものか。
466 :
世界@名無史さん:05/02/04 00:34:32 0
いかがなものかという使い方をする奴は官僚や政治家など
いかがわしい奴らの十八番だ
468 :
世界@名無史さん:05/02/04 00:38:59 O
名前なんて正直どうでもいい
問題は中身だ中身
469 :
アクィラ ◆0fUIPC892c :05/02/04 00:41:43 0
ジョンスレ落ちた?
復活希望!!
471 :
アクィラ ◆0fUIPC892c :05/02/04 00:49:04 0
>>470氏
感謝いたします。
ctrl+f「ジョン」で反応しなかったので。
勘違い失礼しました。
こうして、無秩序な削除依頼合戦が幕を切るのであった……。
「システム的にスレ数の上限があるのだから、書き込みが少なくても良質なスレを
保護するために、不要なスレは削除した方が良い」
という主張には同意するんだけど、「良質」「不要」のコンセンサスがとれてないのと、
悪意を持ってその作業をすることができるってのが問題なのですよね。
狐にお願いして保持数増やしてもらう事も出来た筈だが・・・?
既出?
475 :
世界@名無史さん:05/02/05 14:47:29 0
冗談じゃないっ・・・・!
終了されてたまるかっ・・・・・・!
削除されてたまるかっ・・・・・・!
生き延びるっ・・・・! なんとしても生き延びるっ・・・・!
2chで生き延びるには・・・・・・
あげちまうことだっ・・・・・・!
バカげた話だが・・・・ スレをっ・・・・・・!
なるべくハァハァ言わず・・・・ なるべくAAも貼らず・・・・
同じペースであげて・・・・ 同じペースでカキコして・・・・
厨房は無視・・・・! カキコの多い深夜には・・・・・・
常時あげ進行・・・・・・!
そして・・・・・・・・・・・・・・
あとは耐えるっ・・・! 煽りを断ち切るっ・・・・・・!
レスを繋げるんだっ・・・・! 改めて900・・・・!
900貯めれば新スレ・・・・・・!
新スレに手が届く・・・・・・・・
新スレ・・・・・・・・・・新スレを立てられるっ・・・・・・・・・・!
476 :
世界@名無史さん:05/02/06 00:44:39 0
あんた この世界史板をどう思う
どうってことねえか
あんたそれでも生きてんの
この板のスレを見てごらんな
糞スレがageて良スレが沈む
いけねえなあ 面白いかい
あんた死んだふりはよそうぜ
やっぱり良スレはピラピラageて欲しいんだよ
糞スレはジョボンと倉庫に沈んでもらいてえんだよ
おいあんた聞いてんの 聞いてんのかよ
あら もう死んでやがら
あ〜 菜っ葉ばかり食ってやがったからなあ
元ネタがわかった人はオッサーン認定
477 :
世界@名無史さん:05/02/06 01:14:37 0
で、おっさんは週末に糞レスするほど暇なんだ
かわいそーwwwww
478 :
世界@名無史さん:05/02/06 02:35:53 0
削除厨は四六時中削除整理板を監視しろというが正直めんどい。
479 :
世界@名無史さん:05/02/06 06:00:02 0
面倒なら監視しなくても良い。
480 :
世界@名無史さん:05/02/07 19:49:19 0
別にどうでもいいよ、人気投票なんて。
482 :
世界@名無史さん:05/02/08 23:45:30 O
あげ
自治なんて言い出す奴は結局板の住人ではない場合が多い。
自治なんていらないというやつも怪しい。
↑
三戦板のマヌケ。
>>484 自治がいらないと言っているのではなく、明文化されたローカルルールは
いらないというのがこれまでの多数の住民の意向だな。
糞スレをそれなりの書き込みで名スレにしてしまうというのが、ここのもとも
との住民のプライドだったし、プレーンな板トップは荒れていない板の表れ
と考えている連中が多い。
住民の平均年齢や知的水準は高いから、議論のレベルが保たれていれば、
アラシが長く居つくことは難しいというのが基本的な発想法だね。
>>484 有名コテが次々と反対したのにまだ言うかw
>>486 糞スレを削除依頼してきた側からも、
>>35 ネタスレ禁止を盛り込んだローカルルールなどいらないという主張はしてきたよ。
禁止も擁護も両極端に走らないほうがいいと思うな。
他スレを圧迫するほど、あまり放埓にボコボコ立てられるのも困る。
ネタスレの参加者たち自身が
>>463にあるように、
「これは消されては困るネタスレ一覧リスト」でもつくったらどうだろ。
一番いいのはネタ住人自身が削除依頼することだ。
それをしないなら他者の手に委ねるということになる。
ネタスレから「それなりの書き込み」が生まれることは否定しない。
しかし、あっちこっちに「それなりの書き込み」が散らばってしまうのは、
ネタスレの参加者からみても不幸なことじゃないか。
別に。大きなお世話だゆ。
491 :
世界@名無史さん:05/03/08 11:57:15 0
どうでもいいけどローカルルール作らないか?
規制諸々は抜いたとして、質問スレや自治スレのリンク先があると
利用しやすいんだが
はいはい、他板の荒らし君はとっととお家に帰ってね
493 :
世界@名無史さん:05/03/08 13:43:53 0
>>492 世界史板の住人なんだけど。
あったら便利じゃない?
いらない。
あればあったで色々付け足したくなるのが人情。
あれが必要これが不要ともめるのは必定。
そんな事を議論するヒマがあればネタのひとつも書きましょう。
というか、作りたいって人はどんなルールがほしいんだ?
それをはっきり書いておくれ。話はそれから。
いらない、って人もまずは意見を聞こうぜ。
無面目
この自治スレに1ヶ月近くもレスがなかったということが
ローカルルール不要の何よりの証拠となっている。
>>495 そのうち議論が進むにつれて、なし崩しにローカルルール制定まで
話が進んでしまうからそういう態度はやめなさい。
ローカルルール不要というローカルルールは何故か存在するがw
一ヶ月か二ヶ月前に既にそういう結論が出ているわけだが、その程度の短い期間で板の住人の意見が変わることは無いと思われ。
499 :
世界@名無史さん:05/03/08 15:57:30 0
>>497 んなこたあない
議論をしなきゃ運営側に申請してもはねられるだけなんだから、「なし崩し」はありえないって
499だが。
誤解されそうだから先に書くと、おいらも基本的にはいらねえよって思ってる。
でもまあ「ほしい」っていう住人がいるなら意見も聞きたい。それだけさ
つまり、意見は聞くだけ聞くが、後で全部論破してやるぜ! と仰りたいのですか?
こういう中途半端な煽りをみるとああ春休みだな、って痛感する。
503 :
世界@名無史さん:05/03/08 21:48:40 0
趣旨には触れずに、自治スレと質問スレへのリンクを張るだけで十分
自治スレ:世界史板ではおマイみたいな自治厨しかいないから、誘導しても意味なし。
414 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 02/02/10 19:28
もう結論も出きっているスレだと思うのだが、放っておくと
日本史板みたいに自作自演でローカルルールが申請されそうだから
一応、意見表明。
「自由をソクバクするキセイはヤダ!」
415 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 02/02/10 19:49
そだね、ローカルルールが導入手続きは知らないけど、黙っていると
板の住民が同意しているとみなされるんだったら、ちょっと困るんで、
一応は発言しておくよ。
主文:
ローカルルールの導入と強制ID制の導入に反対します。
理由:
提案されているルールの内容は、本来、2ch掲示板の利用にあたって
当然に守るべき事項ばかりであり、これらを明文化して板のトップに置
くことは、世界史板の品位を汚す行為であり、また、アラシ対策としての
有効性がみとめられません。
さらに、強制ID制についても、ストーカー行為の発生につながることが
憂慮され、自由な発言を困難にするので反対です。
506 :
世界@名無史さん:2005/03/29(火) 10:31:15 0
キリスト教スレがないんだが立てていいか?
510 :
アクィラ ◆0fUIPC892c :エジプト暦2329/04/02(土) 02:22:01 0
511 :
世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/02(土) 18:14:25 0
つーか、基準の曖昧な(アレクサンドロスの死=エジプト紀元?(゜∀゜)プ)なんて
訳分からんもののままにしないでくれ。
>>511 >西暦に変更申請しないと元に戻らないらしい。
これはどこに書いてあったのでしょう?
変更申請しないかぎり2005年という西暦のままのはずです。
エジプト暦のままなのは、
世界史板だけ元に戻すのを忘れているんじゃないかな?
他の板はたいていもう元に戻ってるよ。
まだ頭に変なのがくっついてるが
> よほど面白いの以外は無条件復旧でいいんじゃないでしょうか?
まさか「よほど面白い」とか思われていたりして..............ガクガクブルブル
そりゃぁ「面白い」さ。どうしてこれがエジプト暦なのかとか、話題は提供してくれたさ。
でも、ただでさえ世界史は暦法で混乱しやすいんだから、議論のタイムスタンプくらい
ぐろーばるすちゃんだーどでいいんじゃない?
517 :
世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/02(土) 20:45:49 0
両方併記になったみたいだね。
これなら面白くて良いんじゃない?
面白いけど、アレクサンドロスの死=エジプト紀元はネタとしても理解不能だ。
もすこしおもしろいのがいい。マヤ暦とか。
519 :
朱由檢:エジプト暦2329年,2005/04/02(土) 21:03:14 0
>>518 マヤ暦いいよね。
君、マヤ暦を我々の太陽暦に直してみたまえだったっけ?
1日限りのネタとしてだからこそ面白かったのに。
521 :
あやめ ◆C0.O2CxIMg :エジプト暦2329年,2005/04/02(土) 22:01:15 0
いろんな紀元や暦法があるのに、何でエジプト暦なのか?
果たしてエジプト暦が世界史を代表させるのに適切なのか?疑問です。
個人的にはキリスト紀元てイヤなんだけど、現在の日本で普通の紀年法なのは
否定できない現実なんだから、当面これで統一するしかないでしょう。
ネタならネタとしての有効期限を守るべきです。
522 :
世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/02(土) 22:11:15 0
ヒジュラ暦希望。夕方で日付け変わると最高。
523 :
世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/02(土) 23:21:03 0
つかべつにエジプト歴じゃないし
むしろロシア歴とかで日にちがずれてたりしたほうがおもしれえけどw
こっちのがよっぽど無理だわな。
今日はヒジュラ暦1426年サファル月24日
526 :
世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/05(火) 03:17:15 0
個人的にはこれ↓希望
グレゴリオ暦2005年,2005/04/05(火)
同語反復、分かりきってるのにグレゴリウス暦なんて毎回入っているのがウザったい。
test
test
test
まだ直らんかな
どうだ?
533 :
世界@名無史さん:2005/04/05(火) 11:13:47 0
直りました。
534 :
世界@名無史さん:2005/04/07(木) 01:36:15 0
更新
あかでみーははんえいおそいみたいなの
なおったの ♥
♥
538 :
世界@名無史さん:2005/05/03(火) 01:53:05 0
最近板違いのスレ多くない?
思いっきり日本史だったり現在の国際政治だったり。
539 :
世界@名無史さん:2005/05/03(火) 01:57:56 0
銅管。向こうの板から流入してきたニューカマーが立てるのだろうか?
そうかな?
むしろ思想っぽい人のほうが気になるが。
誰が、よりもなにが、に注目しようぜ
確かにこの板でやらなくても、っていうの多すぎだよ。
542 :
世界@名無史さん:2005/05/12(木) 19:26:16 0
田中のスレなど、どうでもいい。元々、板違いだしな。
>>543 隔離スレとしてはあったほうがいいし、
しかし隔離スレが荒れては意味をそのなさないし。
板の運営にはこ程度の管理は必要か。
545 :
世界@名無史さん:2005/05/12(木) 22:34:06 0
田中スレの荒らしは非常に粘着なのは誰の目にも明白だから、
荒らしの報告はやはり必要でしょう。
報告上手にできる方、よろしくorz。
>>545 荒らし報告の書式は難しいからな。
書式に忠実に報告してくれる人がやらないと。
書式に忠実に報告してくれる人報告おねがいします。
547 :
世界@名無史さん:2005/05/12(木) 22:44:53 0
報告の基準は1スレッドで250レス以上、もしくは150レス以上で容量オーバーだから、
荒らし報告は時期尚早と思われ。
もう少し削除処理で様子を見たほうがいいと思う。
549 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 18:06:47 0
>>548 すでに150レス以上は超えているのだから、
報告の対象なのでは?
でも、あなたは荒らし報告に関して詳しそうですので、
>>547のスレへ荒らし報告お願い致します。
550 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 19:13:00 0
何日か前から、報告してしてと煩い厨がいるが、何で自分で報告しないのかね?
正直、田中スレなんかどうでも良いし。(既に過疎ってるしな)
本当にスレ住人なのだろうか?コイツの方が荒らしのようにも思うが。
>コイツの方が荒らしのようにも思うが
と考えることそのものが、荒らし以外いないよな。
荒らしを危惧するのは当たり前のことだし、
>>546も読んでいない発言だ。
>>550の書き込みとほぼ同時期に荒らしが行われている。
>>551 早めに報告しておく方が良いかと。
削除されても繰り返す始末ですし、
世界史板の場合レス削除の対応は非常に遅いですし。
553 :
551:2005/05/13(金) 20:17:17 0 BE:48780858-#
>>552 もともと過疎スレですし、
対処を急ぐ必要はないと思います。
簡単にスルー出来ますから、
あせらず落ち着いた頃に削除依頼ですよ。
あと、明らかな荒らしは割とすばやく対処してくれますよ。
荒らしが見ていると思うのなら、
黙って削除依頼が一番ですよ。
>>553 最近は、報告基準に達していないのも
アクセス禁止されている場合もあるよ。
NGワード規制で済むものでもアクセス禁止で処理されるなんてざらになっているけど。
>>553 削除で全く懲りてないようですけど、この荒らしは。
報告だけしてみてもいい気がします。
報告お願いします。
556 :
551:2005/05/13(金) 22:13:19 0
>>555 荒らしを懲らしめるのって、不毛ですよ。
スレは削除すれば今までどおり使えますので、
ほっとけばいいと思います。
荒らしは放置が一番です。
557 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 22:15:45 0
>>556 この荒らしの場合スレ潰しが目的では?
この場合放置は不適切ですが。
>>556 見たところ、早くに報告しておく方が無難のような気がします。
これを見過ごすということになりかねませんが。
報告の判断がつき次第速やかな報告お願いします。
559 :
551:2005/05/13(金) 22:20:00 0 BE:14634162-#
>>557 うーん。
荒らしの目的を考えている時点で、
既に荒らしの術中にはまってます。
荒らしのことなんか考える必要ないんですよ。
スレが使えさえすれば。
邪魔なら削除依頼。
どこにも報告する必要はありません。
規制板へ報告せず、削除依頼のみでは、
むしろその方が荒らしの術中にはまっているような。
それが荒らしのつけ入る隙になってしまっているんだが。
>>559 田中スレの住人は荒らし同様の構ってチャンなので、
相手はほどほどにしておいたほうがいいですよ。
>>551 ご考慮くださるとは。
田中スレの荒らしへの対策で
>>547のへの報告を含めた最善の策を一任してお願いいたします。
563 :
551:2005/05/13(金) 22:44:14 0 BE:76829279-#
>>560 付け入る隙があっても、削除依頼できれいさっぱり消えるので
何も問題は無いのですよね。
確かに荒らされるのは気分がいいものではないですが、
スレが使えるならば、荒らしが何をしようと関係ない筈です。
はっきりいって、荒らしを語るのは逆効果です。
規制板への報告にしろ、削除依頼にしろ、
黙ってやるべきです。
>>562 最善の策は放置、収まったあとに削除依頼です。
>>561 この辺で黙っておきます。
564 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 22:47:27 0
>>563 >>561は田中スレの荒らしだと考えられますので、
無視して放置して自治を話し合って最善の策を考えるべきです。
>>563 不必要にスレが消化されているので、
問題は大いにありますし。だからこそ規制があると考えますが。
スレが使えるかどうかではなく、
荒らしが存在するかどうかが重要な問題です。
>>563 放置と削除依頼だけでは最善の策として可笑しくねーか?
567 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 22:54:43 0
まぁ、そもそも田中スレ自体がスレの無駄なわけだが。
自治を考えることが構ってチャンと判断するのは、
荒らしくらいだよな。この荒らしはわかりやすい?
>>567 では、田中スレは板違いスレとして考えて、
田中スレ(あるいは類似スレも含める)を立てられたら
スレ削除はどうでしょう?
歴史小説家関係はスレをまとめて合流ということでは?
>>551 とりあえず、現状のように放置して削除依頼して
まだ続くようならば悪質な粘着コピペ荒らしとして規制板への報告する。
という考えで良いんでないの?
そんなに論議になることでもない気がするけど。
>>569 塩野や司馬スレなら独立がいいと思うな。
それ以下の小説家は合流したほうがいいと思う。
>>571の自治方針は皆さんはどうでしょうか?
今の議論されている田中関連のスレは板違い削除依頼で。
>>572 自治なんて幻想だよ。方針なんて存在しない。
君がそうやりたいと思うんなら勝手にそうすればいい。
>>573みたいな、人に任せっきりだから荒れているんだよね。
576 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 23:15:27 0
577 :
571:2005/05/13(金) 23:16:45 0
>>572 それを"最終的に"決めたり裁定するのは田中スレの住人自身と削除人であって
自治スレで意見を集めることじゃないと思うぞ
>>563は荒らしの言うことを真に受けて議論に参加しなくなった。
荒らしの言うことを真に受けるな。
>>577 どの板の自治スレでもそこでの決定が、
削除に反映されてやっているが。
自治スレというものはそういうものだから。
580 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 23:22:41 0
>>551 削除人の判断で規制議論板に報告されることはあるのでしょうか?
>>571 そうか?自治スレには削除人が参加してるところもあるぞ。
>>571 異議なし。
だれも批判は出てこないと思われ。
583 :
世界@名無史さん:2005/05/13(金) 23:35:16 0
他人に同意を求めずに自分が間違ってないと思うならやればいい
でもその依頼が通らない方に1000ペソ賭けよう
586 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 09:16:42 0
>>584 あのタイトルならば、世界史板でもそんなに大きな問題ではないが、
そんなタイトルがどうとかいう問題では全く無く、
田中芳樹関連の話題を専門スレで行うことが、
板違いがどうかという問題と考えられる。
587 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 13:35:18 0
588 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 16:37:41 0
自治厨はいないのか?
田中芳樹スレッドはどうするんだ?
589 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 17:48:35 0
自治厨からも興味を持たれない位、どうでも良い存在って事だ。>田中スレ
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
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ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
皇太子さまがそのスレにご興味を持たれたようです。
592 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 18:28:05 O
パワフルな癖に恐るべき他力本願。
人に物を頼むとは思えない不遜な態度。
そのへんの腐臭に自ら気づけば、少しは変わるんじゃないの?
どうせ荒らしだから放置しる。
594 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 19:08:28 0
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
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ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
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山野氏=皇太子がそのスレにご興味を持たれたようです。
>>593 田中スレのコピペ荒らしがここにもきたみたいですね。
放置したほうがいいんでしょうか。
>>592 オマケに自分に構ってくれないと、荒らしだすからな。
手に負えないよ。
>>592=596
非常に分かりやすい自作自演だなw
598 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 20:22:41 O
その短絡性も腐臭がするよ
599 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 20:46:41 0
はげどうです。
どう自演に見えるのか説明して欲しいですね。
600 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 20:47:05 0
あっ、私もそれは感じました。
自演自演とソースがないのに酷いと思います。
601 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 20:47:30 0
俺もそう思うなー。
つか、自演認定って…証拠もないだろw
603 :
世界@名無史さん:2005/05/14(土) 21:24:26 0
また山野か・・・いい加減にしろ
>>586 田中作品でも、お得意の架空史とか未来史でなく、史実を舞台にした
作品については、この板で扱いうる対象だと思うが、現状の田中スレ
では、歴史モノはおろか、田中作品全般についてすら、もはや全く議
論など行われていないから、もはや独立したスレとして存在する意味
はない。584あたりに統合して合流することに賛成。
>>605 おい、
>>586は田中作品関連の話題は統合合流案不支持だとはいってないぞ。
ちゃんと読んだの?
607 :
世界@名無史さん:2005/05/16(月) 18:35:13 0
田中芳樹スレの荒らしがまたはじまったよ。
早く対処しろよ。
608 :
世界@名無史さん:2005/05/16(月) 19:53:17 O
自分でやれバカ
ス○ーでおながいします。
610 :
世界@名無史さん:2005/05/16(月) 20:45:42 0
>>551 田中スレの荒らしがまた始まりましたが。
611 :
世界@名無史さん:2005/05/16(月) 21:25:50 0
また山野か・・・
612 :
世界@名無史さん:2005/05/16(月) 21:59:35 0
田中スレッドの荒らしがコピペを再開。
速やかな荒らし報告が必要かと。
>>551 田中スレの荒らしが再発してるじゃないか、
何か良い対策はないのか?
ス○ーでおながいします。
↑自分で荒らしだという自覚は無いのかな?
自治に関する話題をスルー即ち荒らしなのに。
>>551 田中スレのコピペ荒らしの対処にご配慮ください。
荒らしの対処がないので荒らしが続いています。
まぁ、そもそも田中スレ自体がスレの無駄なわけだが。
619 :
世界@名無史さん:2005/05/16(月) 23:06:58 0
>>551 田中芳樹スレの荒らしに対する最善の策をお願いします。
621 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 17:18:57 0
田中スレの荒らし再開されているぞ。
はやく荒らし報告なりしてください。
>>620 そういう問題ではなく、
ここで荒らしを放置する前例をつくるわけにはいかんだろ。
>>621 > 荒らしを放置する前例をつくる
ワラタ
623 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 17:33:41 O
うっせーな、「自治」を辞書で引き直して出直してこい
625 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 18:49:08 O
いえいえそちらこそ
626 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 19:02:13 0
川原みなみに頼めば?
627 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 20:03:38 0
>>551 田中スレの荒らしが再発している。
何か対策をたのみます。
田中スレッドの荒らしへの早急な対処をお願いします。
>>551 田中スレに対する最善の策を頼みますよ。
630 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 20:45:52 0
田中スレのコピペ荒らしは非常に粘着だから、
削除依頼だけですむのか?
631 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 20:47:53 0
田中芳樹が世界史板にふさわしい話題なのか、まず検証すべきでは?
そもそも、普段、田中スレに書き込んでない者が騒いでいるのはおかしい。
632 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 21:10:49 0
634 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 22:29:57 0
>>551 田中スレの荒らしに関して、
最善の策をとられるようお願いいたします。
>>635 では、貴方に削除依頼よろしくお願いします。
>>636 ハイ、わかりました
削除依頼をするスレとレス番を、
教えて下さい。
教えてくれるなら、
削除依頼代行スレに依頼しますので。
638 :
世界@名無史さん:2005/05/17(火) 23:24:57 0
>>551 田中スレの荒らしが再発しているので、
すみやかな削除依頼をお願いします。
639 :
世界@名無史さん:2005/05/18(水) 00:03:56 0
今世界史板には2種類の荒らしがいます。
1 田中スレをコピペで荒らす荒らし
2 田中スレの荒らし対策を依頼する荒らし
荒らしは放置、収まったあとに削除依頼で。
642 :
世界@名無史さん:2005/05/18(水) 18:10:09 0
田中スレのコピペ荒らしが再開されているぞ。
何やっているんだ?
>>641 >2 田中スレの荒らし対策を依頼する荒らし
は荒らしじゃないだろうが。自治の話だから。
そんな暇があるなら、田中スレのコピペ荒らしを対策をしてこい。
>>644 また削除依頼をすれば良い。
いずれは管理側が対応してくれるよ。
>>645 orz。ご迷惑をおかけいたしました。
削除依頼してあとは管理側に任せればいいのですね?
>>646 何回も削除依頼をして、
削除をされるの、
繰り返せば、
嫌でも管理側が対応するよ。
>>643の削除人が「もちろん再発ということも記憶しておきます。」と、
書いているでしょ。
荒らしは2ちゃねんねるを匿名掲示板と勘違いしているよ、
コレからだよネットの本当の怖さを知るのは。
>>647 荒らしは2ちゃねんねるを匿名掲示板と勘違いしているよ、
コレからだよネットの本当の怖さを知るのは。
報告しる厨にも当てはまる言葉だな。自戒しとけ。
>>648 IPアドレスを晒したくない人は、
>>639の代行スレに依頼をすれば、
削除依頼をしてくれる。
コテハンスレでも書いたが、
>>649 >荒らしは2ちゃねんねるを匿名掲示板と勘違いしているよ、
コレからだよネットの本当の怖さを知るのは。
荒らしをそのまま黙認して見てみぬふりして
削除依頼しなかった人たちにも当てはまる言葉だな。
そういう人たちも自戒が必要。
>>648 結局のところ、
>>639の代行スレでやろうが、
削除整理板へそのまま依頼しようがどちらでも一緒、同じこと。
当然、代行スレのほうは少し依頼が遅れるがな。
どうせなら削除整理板へそのまま依頼した方がいい。
>>652 お前もな。板の住人全員に自戒が必要かもしれない。
自戒だってw
人に頼ってばかりで、
他板にまで迷惑かける奴に誰が協力するかよ。
656 :
世界@名無史さん:2005/05/18(水) 21:52:59 0
で、田中スレのスレッドが削除申請出されてるってのはホントなの?
スレ自体を削除というのは賛成だけど。
>>656 荒らしレスの削除依頼ですでに処理されている。
スレ自体削除してしまったら、
他のスレが迷惑かかりそうな気もするが。
>>655 自戒する気ないんだねw
君こそ自戒してほしいよw
>>654 全くだ。自戒が必要だよな。
粘着くんに構いすぎだったからw。
10ヶ月で400強しか進まないスレだろ?
荒らされて数日ほっといても支障はあるまい。
むしろ依頼粘着のほうが問題。
依頼粘着してスレ削除して欲しいみたいだが。
>>661 コピペ荒らしは削除対象ですが、何か?
荒らしのレスの量は多いから、
数日でも支障は大きい。
「むしろ依頼粘着のほうが問題」と考える方は大いに問題だが。
>>662 日本語読めますか?
削除対象でないとはどこにも書いてないんですが。
匿名掲示板と勘違いしないでね。
>>663 君の方がね。コピペ荒らしの方が663は大きな問題と言ってるんだよ。
報告を受けても削除依頼をしないという
そちらの方が大きな問題だがね。
君のような荒らしをこれ以上相手するのも、
荒らしと同じものとみなされかねないので、
このあたりでスルーすることにする。
とりあえず、報告をところ構わずする事は問題だろう。
また、そこでスルーされたからって、スルーした相手を荒らし扱いするのも問題。
報告するのは勝手だけど、自治スレであってもそれを必ず申請しないといけないなんて
ルールはどこにも無いからね。
>>664 何を勘違いしてるのかな?
報告を受けて削除依頼する義務なんて誰もないんだよ?
問題と思うのなら自分で削除依頼。
日本語読めないんですか?
このスレの状況をみると
軍事板の連中が呆れてるのが分かるよな。
責任をお互いに擦り付け合いばかりしてるから。
>>666=667
ところ構わずって、この自治スレがしっかりしていないからだよ。
それが問題だとしてもそれ以上に削除依頼をやってあげないのも問題だ。
義務なんて無いとか言ってるようでは、
板が正常に進んでいかない。
>>669 > ところ構わずって、この自治スレがしっかりしていないからだよ。
しっかりしていないと思うなら、自分でやれば良いじゃない。
なんでまた揉めるんだ。
両者ともに自分で削除依頼もしなかったくせに、
どちらも偉そうに言えた立場じゃないんだよ。
672 :
世界@名無史さん:2005/05/18(水) 23:02:23 0
俺はレディス4が大好きだ。
テレ東の最後の良心と言ってもいい。
永遠に続いて欲しい。
>>670 やはりお前は荒らしだ。
自分でやれでは何もならない。
>>671 削除依頼すれば、レスは消えますが、
所構わず人に頼めば何とかなると思われたら困りますんで。
解決したのに
>>661はまた話を蒸し返して問題にしている。
いい加減にしろ。
>>674 だから偉そうに言えた立場じゃないんだよ。
削除依頼をしてあげれば、
それで終了しただけ。
それが困ると言うのなら自治じゃない。
コピペ荒らしがここに来たのか?
雑談スレにも来ている。
削除依頼を頼んでもやらなかったのは、荒らし本人だからか?
>>676 > それで終了しただけ。
終了しませんね。
エサをあげてしまいましたから。
頼みまくることに反省は全く無いですよ。この人。
>>678 あなたが反省するべきですよ。
頼みまくるのは悪くありません。
>>674の態度をとるあなたのほうが反省がないようですね。
双方ともにやめませんか?
折角の解決が台無しじゃないですか。
傍から見れば双方ともに同レベルの荒らしに見えますよ。
双方ともに反省しなさい。
>>679 (・∀・)ニヤニヤ
なりきり慣れてないね。
つかね、関係のないスレに荒らし報告をするのは駄目だろ。
しかも板まで超えてるし。自治スレだけで延々とねだるならまだしも。
>>677 そうかもしれんね。荒らしは堂々とどうでもいいと言い放っていたから。
>>682 >>669の事情もあるが、もとはコテハンスレや雑談スレも
自治スレ化してしまっていたのも原因だって。
>>682 本音は削除して欲しくないか、
スレが気に入らないかのどちらかなんだろ。
>>682 逆に言えば、自治スレで構ってあげるやつがいなかったのも問題かと。
自治スレが自治スレでなくなってしまっていたからな。
>>685 それだったら、報告もせんだろ。
報告に応じる人も居たから。
この辺で両者ともに反省して頭を冷やせと言ってるんだが。。。
荒らし対策スレを紹介され、
削除代行スレも紹介されてもなお
他人任せにするってことは、
「削除依頼して欲しい」って本意じゃないということだよ。
690 :
世界@名無史さん:2005/05/18(水) 23:20:27 0
>>684 コテハンスレや雑談スレがいつ自治スレ化してたんだ?
そもそも自治スレ自体が閑古鳥鳴いてるのに。
世界史板は自治には意欲がないというか、否定的な人が多い。
それなら、報告どおりに削除依頼された時点で
報告を止めている筈。
というかこのあたりで話題を終了すれば?
>>688の注意もでているし。
自治スレが活発になり始めているし、
今後はさほど大きな問題にはならないだろう。
>>687 依頼された後も、
さらには削除処理された後も、
「どうにかしてくれ」と言ってましたので。
本気でわからない人に便乗した奴がいるんだろう。
>>690 常に自治的な内容のレスばかりだったような。
日本史の話題を世界史板でしてよいかどうかとか。
>>692 となると、何人も田中スレの荒らしに本気で困っている人が居たわけだな。
便乗とはいえ多く報告されていたから。
>>693 それはコテの派生だから。規制意見なんて一言も出てないし。
そもそもコテハンスレの住人が迷惑がっているのに書き続けるのはダメだろう。
ローカルルールじゃないが、これからは報告は自治スレ以外では
取り合わないようにすべき。はっきりいって迷惑をかけている。
>>695 それと同時に自治に参加して、
報告を受けたら、なるべくそれに応じるようにすべきだね。
>>695 コテの派生といっても自治に関連する議論だからな。
迷惑がってるのはそれはそうだろうが、
自治スレに誘導してそれだけで、
報告する人たちに構わないでは
誘導に失敗しているとしか言いようが無い。
>>696 雑談スレでもコテスレでもスレ違いと指摘されているのに、居座ってりゃ
荒らし扱いされても文句は言えないよ。軍板なんかもう論外。
よく向こうの自治スレ住人が怒らなかったなと思う。
>>697 この板で自治を強制するのは、自治厨扱いされるぞ?
やりたい奴、やらなきゃいけないと思った奴が勝手にやるのが世界史板の常道。
>>695 ローカルルールとして、報告があれば、
それを確認して削除依頼をなるべくやってあげるように。
ということもつけるのはどうですか?
「なるべく」という表現ならば強制じゃないし、
自治スレが閑古鳥にもならないですむでしょう。
>>700 軍事板のスレをみたら、
結構楽しんで自治談義をしていたみたいだなw
削除依頼をしてやれなかった人間も荒らし扱いされても文句をいえまい。
居座られる結果になってしまったのだから。
出た!出ましたよ!ローカルルール!
禿げ上がるほど楽しい展開になってきますた。
>>700 なるべくというのは強制じゃないだろ。
自治厨も必要と言えば必要なんだよな。
この辺で良いんじゃないのか?
両者ともに荒らし認定されるぞ。
>>699 スレ違いを指摘して、誘導までしてもらって何が不満なの?
もしかして自治スレで相談に乗ってやれとか何とか言うんじゃないだろうな?
>>701 反対。どうしても気になる奴が自分で手を打てば良い。
もちろん自治スレに報告するのは否定しない。もしかしたら自治好きな奴が
やってくれるかも知れないし。でも自治スレの住人だからって、依頼をしてやる義務もなし。
削除依頼は既に出されていました。
だから、
削除依頼をしてやらなかったから、
あちこちで依頼していたわけではない。
これを忘れずに。
>もしかして自治スレで相談に乗ってやれとか何とか言うんじゃないだろうな?
当然。なぜ居座られたか分からないのかな?
>>706 もっと親切になりな。
別に「なるべく」という表現をつけるという話なんだから、
強制ということじゃないんだから。
711 :
世界@名無史さん:2005/05/18(水) 23:42:03 0
>>688 両者って田中スレの荒らしと報告を粘着してた奴の事?
>>709 そう認識だから、荒らし呼ばわりされても文句をいえんか。
相談にのってやれば居座られる程度も少なくなったがな。
現に相談に乗る人が出てくくると、
それで報告が
>>646以後ないだろ。
>>710 じゃあ喪前は「なるべく」ガンバレよ。漏れは興味が無いので。
もっとも自分が巡回してるスレなら話は別だけど。
なのでローカルルールなんかいらないと思う。
>>711 両者は報告した奴とその報告を無視して削除しなかった奴。
それはスレの流れから見れば明白。
田中スレの荒らしは論外。
>>713 それは軍事板のスレのコピペだからじゃない。
本格的に相談にのりだしたのは、
>>643くらいだろ。
>>714 お前がいらなくても他の者たちが必要。
そういうルールがあってもいいよな。
別にお前が迷惑するわけでもなし。
ローカルルール制定が本丸ですか?
>>548も相談にのったはいいが、
途中で放棄したからなあ。
「スルーしろ」とか余計なことを言わなければ、
もっとはやくに解決していたかも。
削除依頼が既に出されているのに、相談も糞もないだろ。
>>721 今は削除済みだから。
でもこの荒らしは削除後すぐ再開という粘着だから。
それ余計に問題を大きくした。
>>715 関係ないスレで相談に乗ってもらえると思う方がどうかしてるわな。
そのまま削除依頼板なり、自治スレなりにいけよ。
>>722 よーわからんな。
依頼してすぐ消されるこの荒らしのどこが問題なんだ?
とにかく、終了しましょう。
問題は解決されているのだし。
責任をなすり付けあっても意味が無い。
>>724 この場合は削除されてすぐ再開という構図でしょ。
さっきから両方悪い悪い言ってる奴がいるが
報告するのは勝手だけど、それにわざわざ対応して削除依頼出してやるなんて
義務でも何でもないぞ?
なすりつけるもクソもないな。
>>728 義務が無いというのが、責任のなすりつけと見られてもおかしくない。
義務感を持つくらいの方がよい。
>>725の忠告に従って終了でよろしいな。>皆さん。
>>727 再開って1回だけだろ?
スルーするのは簡単だし、削除依頼も簡単。
見た目は派手だが、対処の簡単な荒らしじゃない。
>>730 それでいいや、どっちもうざいだけだし。
>>731 なら誰も削除依頼出さなかったんでしょうね。
簡単なら報告する人も削除依頼出せばいいし、
出さないのならば他の人がやればいい。
それだけのこと。
この荒らしは3回くらい再発している。
>>730 それもそうですね。
>>733 > なら誰も削除依頼出さなかったんでしょうね。
削除依頼粘着でウザイから。
>>734 うざいというのならば簡単じゃないと言うことだね。
簡単ならうざくないから。
削除依頼粘着だからと言うのは言い訳にもならない。
>>735 > うざいというのならば簡単じゃないと言うことだね。
> 簡単ならうざくないから。
???
詳しく。
簡単ならうざいとは到底思わない。
というかね、報告して必ず対応してもらえると思う方がオカシイ。
自分で出来ないのなら、もしかしたら対応してもらえるかも・・・と思う位にしとくべき。
>>740 それでいいよ。
義務じゃないと考えるのは責任をなすりつけている。
せめて暇があったらやるという認識でいるべき。
スルーも簡単、削除依頼も簡単な、
たいしたことの無い荒らしなのに、
そんな簡単なことも人任せで、頼みまくる粘着君がウザイ。
どう?これで理解できた?
>>740 必ず対応するというくらいが自治として理想だろうが、
現実はそうはいくまい。それでいいんじゃないか?
>>742 だったらうざくないので、君がやればよいね。
人任せで、粘着に頼みまくられたからといって
簡単だがうざいというのは矛盾する。
どう?これで理解できた?
終了なのに。なぜ続けているんだ?
747 :
740:2005/05/19(木) 00:14:26 0
>>741-743 言っとくけど、ローカルルール案で書いたわけじゃないぞ?
>742に漏れは禿同。
対応してもらえないからって、関係ないスレに何日も居座ってれば荒らしだと思うし。
自治スレでだって頼む者の態度じゃなかったと思う。
>>744 簡単なのは削除依頼、荒らし対処。
ウザイのは頼みまくる粘着君。
頼みまくる粘着君は削除依頼では消えない。
むしろ調子に乗る。簡単ではない。
理解できた?
>>748 IDが出ないのに、
自演とする根拠はあるの?
誰かは誰かに使役される消しゴムじゃない
やりたい人がやればいい、やりたくない人に無理にやらせるな
常識の問題ですよ
>>749 頼みまくる粘着君は削除する必要は無い。
頼んでいる削除依頼をすればすむから。
頼みまくる粘着君はうざくならない。
頼んでいる削除依頼、荒らし対処は簡単だから。
理解できた?
>>751 そんな論理のかけらも無い電波を同意するやつはいない。
>>752 それを要請を受けるのが常識。
常識がないのだな、お前。
>>753 なんで削除して当然という態度なんだろうか?
普通は腰を低くして頼むもんだと思うのだが・・・。
>>688で終了の忠告が出されているのに、
荒らし認定されたいのか?みんな。
>>759 腰を低くして頼んでいる奴も居たが。
まあこれで終了しておけ。
荒らしとみられるぞ。
>>753 粘着君を削除ってあーたw
レス削除依頼が出されたのは昨日の1時。
でも粘着君はそれ以降も所構わず依頼し続けた。
削除依頼済みでも削除依頼し続けるから、
粘着君には意味が無いんだよね。
どうすればいいんだろ?
>>757 やりたくない人にまで要請を受け入れさせるのが常識とは
すごい電波理論だな
>>762 知らなかっただけじゃ?
削除されたことも教えられているくらいだし。
一月末の自治スレを思い出す展開だなぁ。
はい、ここで終了。続ける場合は荒らしですよ。
>>765 軍事板に出張するぐらい行動力があるのに、
削除依頼されてることを知らないなんて、ありえないだろ。
771 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 00:28:33 0
とりあえずのまとめ。
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでも対応してもらえないからって、連レスするのは (・A・)イクナイ!!
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
・対応してもらえないからって、荒らし扱いは (・A・)イクナイ!!
>>770 同一人物じゃないだろ。
報告してたのは何人かだろ。
同一人物というのに無理がある。
>>772 あんなのが何人もいるのか!
嫌な世の中だなぁ
>>771 まとめ訂正。
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでは報告をなるべくうけて削除依頼などすること。 ・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
・対応しないのは荒らし同然。
自治スレが閑古鳥でもいいじゃない。
問題が無いってことだし。
問題をわざわざ作ってまで賑わせてどうするんだか。
>>781 問題にはならんだろ。
なるべく自治をするのだから。
785 :
まとめ:2005/05/19(木) 00:35:07 0
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでは報告をなるべくうけて削除依頼などすること。
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
>>785 まとめるだけ無駄です。
一月末の騒動と似てると思いませんか?
ここで終了な。
続けると荒らしだぞ。
789 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 00:36:57 0
じゃ、ローカルルールなんて存在しないまま・・・ということで。
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでも対応してもらえないからって、連レスするのは (・A・)イクナイ!!
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
・対応してもらえないからって、荒らし扱いは (・A・)イクナイ!!
>>787 まとめは強制ではないし。
なかなか終了しないからしただけ。
>>788 ルール制定まで持って行きたいみたいだから、終了できない。
>>789は荒らしということで。
まとめは
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでは報告をなるべくうけて削除依頼などすること。
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
で。
>>789を無視すれば良いじゃん。
誰も支持してないんだから。
ここまできて、
本当に削除依頼を頼みたかったと考えてるピュアな人は、まだいるんだろうか?
>>793 喪前は削除依頼されたら、報告を出せるのかな?
出せるのなら自分の信条にして、勝手にやれば良いと思うよ。
ローカルルールなんていらないから。
>>800 ローカルルールとして決まったことだ。
各自なるべくやればそれでいい。
「なるべく」は強制ではない。
>>785 ・対応してもらえないからって、荒らし扱いは (・A・)イクナイ!! を削っているという事は
対応しなかったら、荒らし扱いしても良いって事なのかな?
削除するのはあくまでも善意なのに?善意なのに、自治スレではなるべく対応しないといけないって
変だと思わないの?
>対応しなかったら、荒らし扱いしても良いって事
とくに決まりはない。
あくまでなるべくということらしい。
善意だからなるべきでよい。
すべて筋が通ってはいる。
なるべくやるから善意だろ。
終了の忠告を理解しろ。
で、ルールを定めて何かいいことあるの?
善意というからには、やるかやらないかは対応する側に任されてる。
>>809 なるべくという規制がある。
任されているわけではない。
だから効率的。
813 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 00:50:42 0
>>808 多分、また田中スレで荒らしがあったら騒ぎ立てるよね。
騒ぎ立てて、反応がないと「ルールで決まったのに対応しないなんて荒らしと一緒!!」とか
言うんだと思うよ。
ついでに「ルールで決まったんだから>〜は削除してやれ」なんて自演するかも知れない。
>>811 規制がある以上、それは善意じゃないけどな。
>
>>816 続けるとは荒らしだと認めるのですね。
>>818 荒らし以外にはないだろうな。
自演もわかりやすい。
騒ぎたてられるまえに、
報告に対応すればよい。
メリットも説明できないルールなんて(゚听)イラネ
>>820 ・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
>>821 メリット。報告を自治スレに一本化できる。
自治を以前よりは効率的にできる。
>>824 だったらここに来るなよ。文句を言うなよ。
>>825 人の意見を聞かない奴だから、ルールを作っても意味なし。
はい、ここで終了ですよ。
ルールに関する異議も質問も禁止です。
834 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 00:58:34 0
ではルールというか常識を。
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでも対応してもらえないのが普通。連レスするのは (・A・)イクナイ!!
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
・対応してもらえないからって、荒らし扱いは (・A・)イクナイ!!
特に一番目は守ろうな。他のスレの迷惑になるから。
>>834 常識の通じない(フリをしてる)奴だから、
書くだけ無駄ですよ。
837 :
訂正:2005/05/19(木) 00:59:32 0
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでは報告をなるべくうけて削除依頼などすること。
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
非常識荒らし野郎消えろ。
839 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 01:00:36 0
ルール・常識です
・自治スレ以外で削除依頼をするのは (・A・)イクナイ!!
・自治スレでは報告をなるべくうけて削除依頼などすること。
・削除するのはあくまで善意、頼む場合は腰を低くして、形式にのっとって。
こんな重要な問題
田中問題専用議論スレでも立ててやっったほうがいいんじゃないか
常識もしらないやつに終了を忠告してもな。
>>839 常識だからルールは無しで。
常識の通じない人にルールを守ってもらうのは無理ですよ
で、何をどうしたいの?
キチガイを相手しても無駄。
削除依頼をしてもらいたいなら、
スレの削除はスレのアドレスを、
レスの削除はスレのアドレスとレスの番号を明記して、
このスレに書き込む。
と言う事で良いですかね。
>>859 2番目はどれ?
1番目と2番目の違いは?
>>856 スルーしろ、時間の無駄だから。
何かあったら
>>785に賛成してる奴等が対応してくれるみたいだし、放置が良い。
869 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 01:14:19 0
久しぶりに大笑いさせてもらったw
だね。なるべくだから、
やらなくてもいいんだよなw
873 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 01:21:13 0
>>872 俺はルール制定に反対だけど、早速申請が出てるよ。
同意ついでに出してあげたらw?
>>846 >ルール即ち常識です。
世界史を知っている人間なら絶対言わん言葉だな。
航海条例、印紙税法、禁酒法、アパルトヘイト
歴史上に常識はずれのルールがいくつあったことか……
お ま え ど こ の 板 か ら 来 た ?
>>785に賛成する奴が多いから、
すぐに削除依頼が出されるんだろうな。
俺は
>>785に反対だから出さないけど。
>869以降、ピタっと止まったね。
実際に出されると対応できない
>>785の同意者が多いのかな?
>>869 ではスレ削除依頼をする予定だが、
5月20日午前零時まで様子を見るよ、
それまでにスレ削除反対が多ければ、
スレ削除依頼はしない。
多いと言うのはスレ削除に反対に正等な理由が、
3件以上あると言う意味。
仮にスレが削除されても、
またスレを立て直す事も出来るから。
見たこともないが、田中スレってのはロクな人間が集まらないって事だけは学習した。
>>880 田中スレはアンチスレ。歴史小説総合スレと一緒にしたら可哀想だよね。
これで、世界史板の住人たちも、賄賂マンセー閣下がいかに異常な人物で
あったか、よく理解されたことと思う。
883 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 17:37:24 0
↑のやつがまたコピペ荒らしを再び始めたぞ。
荒らしの報告を早急にせよ。
田中スレの荒らしレスの削除依頼よろしく。
田中スレの荒らしが再発したので。
885 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 20:57:03 0
田中スレの存在自体が世界史板にとっての荒らしとは思わないのか?
886 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 20:57:37 0
逆に言うと、田中スレって必死になって擁護するほどのスレか?
887 :
世界@名無史さん:2005/05/19(木) 21:10:25 0
>>883 >>884 削除依頼を代行してくれているぞ。
しかもそして代行を受けた削除依頼はすでにすんでいる。
やってくれたのは軍事板の住人か世界史板の住人か知らんが、
礼を言っておくんだな。
親切な人もいるんだな。
報告汁!厨はちゃんと礼を言うのだろうか。
削除依頼代行してくださった方がいたのですね。
有難うございます。orz
軍事板のスレにも礼に行って来ます。
>>889 礼を言うのは勿論だけど、謝ってこよう。
そして二度と板違いの報告はしませんと書いてこよう。
自分のやった事は荒らしとほとんど変わらないという事を認識しような。
892 :
世界@名無史さん:2005/05/20(金) 00:16:18 0
>>891 結局逃げるのか。
ま、別に良いけど。という事で引き続きローカルルールは無しで。
あ、他のスレや板には迷惑かけちゃいけないよ?
893 :
世界@名無史さん:2005/05/20(金) 00:18:54 0
田中スレはいらないと、
言っている人は、
自分で削除依頼をヤレか〜
まあ当たり前と言えば当たり前で、
自分でやればそれで済む事だし、
IPアドレスを晒すのが嫌なら、
削除依頼代行スレで頼めば済む事だよね。
894 :
世界@名無史さん:2005/05/20(金) 00:23:24 0
486 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 05/02/12 14:39:19 0
>>484 自治がいらないと言っているのではなく、明文化されたローカルルールは
いらないというのがこれまでの多数の住民の意向だな。
糞スレをそれなりの書き込みで名スレにしてしまうというのが、ここのもとも
との住民のプライドだったし、プレーンな板トップは荒れていない板の表れ
と考えている連中が多い。
住民の平均年齢や知的水準は高いから、議論のレベルが保たれていれば、
アラシが長く居つくことは難しいというのが基本的な発想法だね。
>>501 遺物や遺構の確認作業
予備的な基礎調査
897 :
世界@名無史さん:2005/06/17(金) 00:38:52 0
898 :
世界@名無史さん:2005/07/08(金) 01:16:26 0
緊急事態
馬鹿なやつがVIP板のスレを晒したせいで埋め荒らしが発生中。
下手するとVIP板から大量に荒らしが来るかもしれない。
他スレには被害は出さない。
だがコピペの残っているスレは全て爆撃の対象となるだろう。
近親相姦スレ埋め立てられた。
VIPから来たものですが、ホントにすいませんでしたm(__)m
一人のバカが個人情報晒したので「埋め」という形で対処させてもらってます。
世界史板の住人の人達には大変な迷惑をかけているのは承知しております。
本当に申し訳ありませんでした
902 :
世界@名無史さん:2005/07/08(金) 10:14:49 0
迷惑な話だね
埋める前に削除依頼という考えはなかったのか
昨日は本当に緊急な事だったので、申し訳ありませんでした。
それと削除依頼はもう出しました
905 :
世界@名無史さん:2005/07/15(金) 18:45:59 0
VIP廃止論が高まるわけだ。
>>901 VIPEERなら
うはwwwwwwwwwwおえwwwwwwwwwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwww
うえっうえっうえっwwwwwwwwwwww
とでもやらんか芸がない能
>>901 個人情報の削除請求なら早めに対処されるのに、
そういう発想も出ずに安易に埋め立てて個人問題解決?ふざけるな。
(オマイさんの個人情報晒した香具師もクソだがな)
他板住人に迷惑しかかけない(実際漏れの行き付けの他板も荒らされてスレ落ちた)
VIPは板ごと閉鎖して欲しいわ
別に何事もなかったんじゃない?
朝鮮スレッドと第三帝国スレッドが立ち過ぎ。
これは構わないのだが、マルチポストageをする奴がいて迷惑。
20スレッドもageられる。
ローカルルールを作って禁止するか、
それが無理なら総合スレッドを使って誘導するかしないか。
マルチポストageは総合スレを作っても解決しない。
総合スレという名の類次スレが一つ増えるだけ。
20スレ程度なら取れる対策は無い。
放置しとけ。
板違いのスレってバシバシ削除できないの?
912 :
世界@名無史さん:2005/08/21(日) 06:59:59 0
そりゃ削除人次第で。まめに削除してもらえる板もあれば、
敬遠されてるんじゃないかという板もある。
913 :
世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:46:20 0
>>909 加えて最近、地理人類学板ばりの人種スレッドが目だって立ちだした様子・・・
夏休みだけであってほしいが。
>>913 朝鮮ネタ、ナチスネタ、日本史ネタもしかり。
苦難を乗り越えていくスレや時事問題も同様。
ついでに10分前には無職の歴史というスレッドまで立った。
1: むしゃくしゃしてやったIN世界史板 (406)
2: (・∀・)が意味なく世界史用語を言っていくスレ2 (314)
3: 言語論的転回も見切られたわけだが・・・ (3)
4: 【南京】原爆投下は捏造だった!【ユダヤ】 (202)
5: ヒトラーが来たら (21)
6: 無職の歴史 (3)
7: 【半万年属国】『マンガ嫌韓流』発売2【ウリナラ起源】 (339)
8: カナリア諸島の歴史 (57)
9: モスクワ・ペテルスブルグの歴史 (203)
10: よい子のフランス革命 (925)
11: 【アトランティスの謎】イリヤッド入矢堂見聞録 (26)
12: 高麗・李朝スレッド (853)
13: 捏造?ホロコーストの真偽―懐疑的考察― (441)
14: 世界最大の捏造? ホロコースト35 (48)
15: 【怪物?】映画『ヒトラー最後の12日間』【人間?】 (50)
16: 【検証!!】金達寿(キム・タルス)【日本古代史】 (13)
17: ☆世界史と最も縁遠いものを挙げるスレ2☆ (553)
18: 世界史上最高の天才は? パート4 (755)
19: 南欧人は白人扱いなのか? (872)
20: 今の日本にはシーザーが必要です (7)
これが現在の上位20スレッド。
厨房が来たら間違いなくなめられる。
板違いというなら、本来どの系統の板にあるべきスレなのか。
「よりふさわしい板が何か」を明示してない板違いなど存在しない。
「全く情報価値の無いもの・・・」←全く情報価値の無いものなどほとんどない。
ネタスレでも「全く情報価値の無い.」わけではない。
言語が支離滅裂な人がやってるスレでもない限り「4. 投稿目的による・・・」という理由では条件不備。
まさかこんな奴が自治をやっていたなんて……
>>917 こんな奴とはどのレスのことだ?そしてどの内容があなたは問題だと思ってる。
世界史板には自治をやってるヤツがほとんどいないほうがよっぽど問題だね。
>>918 > 世界史板には自治をやってるヤツがほとんどいない
自治スレに書き込む=自治
じゃ無いんで、よろしく。
>>916 "投稿目的による削除対象"で削除される理由は
全く情報価値が無いことだけではありません。
ガイドラインを読んで出直してきなさい。
>>920 それは知ってるがその他の理由も合わせてこの第4項で適用されるようなスレは、
完全なアホスレでない限り、まずほとんどないんですよ。
三連休が雨続きだと、みんなストレス溜まるんだねw
荒らしに困ってるなら、
同一人物か悩むより、レスの削除依頼をしよう。
926 :
世界@名無史さん:2005/10/16(日) 17:18:24 0
age
今回の荒らしの一件でおぎまる氏はID導入すべきとのことです。
是非導入しましょう。
いいんじゃない?
俺も賛成だ。
是非導入すべきだね。
私も反対する理由がみつかりませんね。
賛成に一票
今後あのような荒らしを許すべきではない
けっこう前から僕は賛成だったのですが>ID
山野さんを叩いてる人も見た目擁護している人も同一人物では…といってみたり。
今回はさすがに導入に決定だろ。
反対するやつって荒らしたい奴だけだろうし。
以下反対意見があるかもしれんが、おそらく自演だからみんな注意な。
じゃあ導入決定でいいか?
まだ早いか?
以前から延々と議論されてんだから、これが結論ってことでいいか?
導入でいいよ。
俺は自演なんてしないし、導入されても困ることは一切ない。
とてた 賛成
おぎまる 賛成
水 消極的賛成
多くの名無し 賛成
反対意見が数的に少ないようですね。
特にコテハンは全滅みたいです。
まあ反対するのは自演厨だけだし。
もうコテ叩きも出来なくなるのがつらいんだろ。
じゃあ導入決定で。
前回と同様、深夜に議論をひっそり始めるって奴ですかw。
ID導入の件は、おぎまるさんが代表してメールして下さるようです。
ID導入楽しみですね、皆さん。
>>935 水さんも積極的賛成にまわられたようです。
造反組は板違い荒らしで板を追い出された山野さんだけみたいですよ。
自演はするけど再接続したらID変わるからID導入に賛成
>>935 多くの名無しが賛成だと勝手に決め付けるな。
しかも山野を板から追い出しただと?
強硬路線にもほどがある。
943 :
世界@名無史さん:2005/10/20(木) 21:44:28 0
重要な議論をsageて行う意味が分からん。
944 :
世界@名無史さん:2005/10/20(木) 22:04:00 0
賛成っ!
>>944 多数決じゃないんだから賛成の理由を書いて。
やはり「荒すこと」が主目的であって、
山野さんも日本史も「言いがかり」でしかなかったようで…。
(そもそも日本史ネタは普通にどこのスレでも普通に流れで出ていたんですし)
IDがある人類・地理板も差別主義者は跳梁していますし、
>>941の通りではありますが、抑止力にはなるのでは。
(とはいえかつて世界史板でも導入していた時期もあったそうですが)
ageたらID表示される選択制表示はどうなん?
>>946 >かつて世界史板でも導入していた時期もあった
なぜ再び廃止されたのか。
結論を出すのはそれが分かってからだ。
>>946 今回のID導入議論の発端になったのって何?
>>949 山野を始めとする奴等が粘着に釣られて、日本史ネタをわざわざ雑談スレに書きまくった。
それがきっかけにスレが荒れてしまった。で、おぎまるが日本史ネタを少しは控えるべきだと
非難した。そしたら山野が雑談スレから引っ込むと言った。
で、一部の自治厨はおぎまるを祭り上げて神扱い。自治厨のテンプレをおぎまるテンプレとか名付ける始末。
山野信者は山野が雑談スレに書き込まなくなったのに腹を立てて、雑談スレを荒らしまくる。
(山野は日本史板でスレ立てて楽しくやってるみたいだから、雑談スレにこだわる意味がわからんが)
で、出てきたのがとてた。こいつは前々から日本史ネタやめれ=荒らしと言ってて
その対策にID導入を主張した。
でもその途端に叩かれまくってたけどな。
日本史ネタは流れとか言うが、おぎまるの言う通り、世界史板なんだから
多少は控えるべきだったと漏れは思うけどな。とてたに言わせるといいがかりでしか無いらしい。
(正直、その決め付けが荒らしを助長してる感じもするが)
というか荒らしがIDを気にするのか?という疑問が。
正味な話、普通の住人でも自作自演くらいやった事あるだろうから
そういうマッチポンプが無くなって、世界史板の一層の過疎を招くだけの気がする。
ま、IDは要求して導入されるものではないから、話すだけ無駄ってのがFA。
しかしね、おぎまるの越権行為は目に余らないか?
俺は世界史板の運営をどうするのかについて発言権があるのは
今後ともこの板で苦楽をともにする覚悟のある人間たちだけだと思う。
おぎまるはID導入後、自分は山野追放の責任をとって引退する、
「神武門外に帽子をかける時になっても功績をひけらかすようなことはせず、
風のように去っていきたいと思います」
と「功績wをたてた後に去る」ことで犠牲を払ってるつもりかもしれんが
ようは「俺様主導で板の運営方針を変える、しかるのち俺様だけは板を脱出 。
その後の世界史板?、あとは野となれ、山となれさ」ということじゃないの。
これはもう自己陶酔もいいとこだろ?
とにかく、事後の責任をとるつもりのない人間には板の運営に関して
一切関わって欲しくない、その資格もないというのが俺の考え。
これはID導入の是非以前の原則問題だと思うが。
>>952 > IDは要求して導入されるものではないから、話すだけ無駄ってのがFA。
>>950の経緯を見る限りだと、結局は板全体の
事を考えてと言うよりかは、雑談スレ内での
揉め事に乗じてって感じだな・・・。
>>954 乗じたというか、ID導入を最初に言い出したのはとてただから
雑談スレ住人のコテが血迷って燃料投下しまくったという感じ。
>>950 スレを荒らしてるのが山野信者と断定しているのが何か作為的だな。
ぶっちゃけ愉快犯か誰かわかんないでしょ。
>>950 >日本史ネタやめれ=荒らし
ローカルルールで明確に線引きするしか!
>>956 それを言ったら自治厨と断定するのも作為的なんだけどな。
良いんじゃないの、>950の主観で書いたんだから。
950的には、自治厨も山野信者も荒らしをしていると見えたわけだ。
少なくとも道理は通る。
ふ〜んw
LRの禁止項目や注意事項は後でいいから
関連板へのリンクとか載せてくれると出先で利用しやすい。
962 :
興味のある方はご投票を:2005/10/25(火) 18:48:36 0
>>948 サーバー移動の都合では。
>>955 僕はかなり昔から主張していたのですが。
まあ、荒しの中の人の凄さの認識が甘かったんですが。
雑談スレが荒れたからやっぱりID導入しろって言われても
どの程度の荒らし?
950の言うとおり、「日本史ネタやめれ=荒らし」ってことなら
世界史板ってことも考えると荒らしってことになるの?
ID導入したい人が拡大解釈してる気もする。
「日本史ネタやめれ」に正当性があるかどうかのローカルルールがないから揉める。
966 :
三戦板自治新党員:2005/10/30(日) 21:17:34 0
【 三戦板 自治大集会 召集状 】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この度、三戦板住民全員参加の自治大集会を開催することになりました。
つきましては、各スレで代表を選び、自治大集会に必ず出席してください。
明るく楽しい板を目指して住民の英知を結集しましょう。
(世界史板の住民もオブザーバーとして是非参加してください)
万が一、欠席の場合はスレ削除を含めた制裁が課されますのでご注意ください。
1.日時 平成17年11月6日(日) 夜9時
2.場所 下記スレ(三戦板の自治スレ) *スレ消化の場合は次スレで
【三戦板】自治新党その58【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130139309/l50 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
523 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2005/11/03(木) 01:42:21 0
この板じゃエロゲネタは慣例的に許容されてるんだよ。
エロゲーの歴史スレッドってあったしw
ローカルルール作るなら、上記を不許可であると断言できる一文を加えておいて下さい・・・
アーサー王スレのエロゲネタ議論うざい・・・
969 :
世界@名無史さん:2005/11/08(火) 10:51:22 0
コテハンの馴れ合い禁止
970 :
行殺:2005/11/08(火) 22:34:20 0
行殺です。
自治厨は市ね。w
次スレを!
972 :
世界@名無史さん:2005/11/09(水) 10:03:35 0
コテハン同士のレス禁止
973 :
世界@名無史さん:2005/11/09(水) 10:30:40 O
ホモ吉(大家)がまた暴れ出したが、スルー。
反応して批判したりすると余計しつこくなる。
974 :
世界@名無史さん:2005/11/09(水) 10:35:43 0
コテハンスレの存在禁止
次スレのスレタイは、
世界史板に関することを話合うスレ【3】
とでもしてくれ。
自治という単語は、自治側と一般住民を分ける感じがして好きではない。
「自治」というキーワードが入ってないと見つけにくい
>>976 関係ない他板の住人が自治で検索して、自治スレを弄べないところがいい。
板の住人ならば普段どのスレで板のことが話し合われてるか雑談スレかなんかで告知しておけばわかる。
運営も板のことは板で話あってくださいとは言うが、板のことは自治で話しあってくださいとは言わない。
板のことを話し合うスレのデフォルトは、なにも自治という名称のスレに限ったことではない。
978 :
行殺:2005/11/12(土) 01:36:02 0
自治厨は死ね。
>>977 「自治」じゃない、というスレタイだとそれこそ
「他板住人だけど発言しちゃいけない理由なんてあるのですか?」
って理屈で介入されやすくならないか?
1月末の他板自治厨を撃退できたのは
「お前ここの板じゃないだろ、自治の意味知ってる?」だったし。
980 :
979:
あ、そうか、スレタイに「自治」が入って無くても
>>1 のテンプレで
板住民による自治を明記しておけばいいだけか。