☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆

該当スレの見あたらない、スレを建てるまでもない、板違いな話題、雑談にご利用ください。
オフ会、企画、イベント、講習等の告知、スレ建て前の重複確認などもどうぞ！
ではどーぞ。

前スレ
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/l50

前スレうめてからﾚｽね。

3get!

くそ！4！

ということは、関東はからくりテレビが皇太子ということかｗ

987 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/06/27 19:24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　垂仁天皇（11） ━┯━ 氷羽州比売命
　　　　 　　　　　　　　　伊那毘能太郎女 ━┯━ 景行天皇（12） ━┯━ 八坂之入日売命
　　　　布多遅能伊理毘売命 ━┯━ 日本武尊 　　　　　　　　成務天皇（13）
　　　　　　神功皇后 ━┯━ 仲哀天皇（14） 葛城襲津彦
　　　　　　　　　　　　応神天皇（15） ━━┯━ 仲姫之命



ってな感じになってて、 応神天皇の母が神功皇后、爺さんが日本武尊っつうどちらも実在の薄い人物。
つまり景行天皇から応神天皇につながる男系はかなり怪しい。今の天皇家が主張してる男系ってのは
この日本武尊を間にはさんでの男系。ちなみに応神天皇の父である仲哀天皇もさまざまな理由から
多少実在性が薄い。
ちなみに応神天皇の妻である仲姫之命（仁徳天皇の母）は、景行天皇━五百木之入日子━品陀真若王━仲姫之命
とつづいてきており、おそらくこちらが正しい王統だとの説もある。
つまりは、上記のように王統が続いたあと、応神が入り婿して王統を継ぎ、その後景行天皇とつながるように
日本武尊や神功伝説が創作っつか挿入されたと考えられる。

という説もあることは事実。その説をもって応神天皇は入り婿と言ったんだろう。

>>5
ｿｿ。香具師ならいい天皇になれるＹＯ!

でも長島の家系はのろわれてる。
セコムしてますか→押し込み強盗
アミールS→脳の血管ぶち切れ

スポンサーも大変だと思われ。
こわくて日本はスポンサーにはなれない。

>>7
水が世界史板最下層コテだと思ったが下には下がいた。

最下層コテは私だよ。

水は確かにあれだけど、雑用もするし一応専門分野らしきものもあるし。

前スレ続き。

女系問題を語るとき、１２５代続いたからというのは、今や理由にならないと…。
こんなとこか？

確かに「続いたんだから」だけだと、「続いたけど、変えない？」ってのと「そもそも続いてないし」
って説に対抗するには多少弱いな。

男系か女系かなんてそんなに重要なのかな。

>>14
物理的には何の障害も無いのですが。

山野氏みたいに虚構にこだわる人が多いから問題なんだろうね。
煽りじゃなくて。

やはりこの時代・世代だけで決めるのでは無く、出来る限り先人の残した
先例・しきたりにのっとって（これも虚構ですが）ですね・・・。
・・・と、言うても＞１６氏の様な方とでは土台価値観が違うか。

外国のどこぞの王家から愛子内親王に婿を迎えましょ。タイ王室とかどう？
アフリカのどこかでも面白いなあ。天皇家に黒人の血が入るのも悪くない。

正直皇室制度がなくてもやっていけないほど国家が未成熟ってわけじゃないからなあ…。
なくてもやっていけるのは自明のことだし。
ただ将来においてまた皇室の名の下に国家をまとめる段になった際、必要になるかもしれんが、
以外と歴史を見ても天皇の権威なんてクソみたいなもんだっだし。
天皇を味方につければみんな従うって幻想だしな。
勝てば官軍。

さよならするのはつらいけど、時間だよって感じ。個人的には。

さよならするのは皇室じゃなくて、男系のことね。
訂正

壊れてない時計を直す必要はありませんよ。
だけど側室制度もない今、ほっておけば壊れるかもしれません。
今のうちに議論だけは進めておくべきですね。

側室廃止議論というのが明治か大正にありまして、その時は反対派の
議員が「皇統の存続に関る」というので終結していました。
しかし何だかんだいって大正・昭和と変革が続きましたからね。
昭和天皇も散々奥向きの制度をいじってしまわれたのに、対案も遺さ
れなかったのは無責任な気もします。

つまりすべては昭和天皇のせいか！

女帝を立てても皇統が途絶えるなら、共和制にすればよい。

2020年まで日本国が存続しているかさえわからない。
99％破産財政だ。

↑破産財政ってなんだよ馬鹿だろ

失礼、財政はとうに破綻していますか。

とはいえ、ハゲタカファンドがごっそり日本国債を邦銀から頂いたらマズイかも。
日本国民や国内企業なら、事実上踏み倒す手もあるがｗ

>>26
IMF管理下におかれたタイ、韓国や、デフォルト宣言したアルゼンチンの例もあるよ。

　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

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クローン技術の出番です

今日も、何処かで人身事故の日本。

('A`)　ﾅﾆｺﾉｽﾚ・・・
ﾉ( ﾍﾍ

>>32
受精卵の細胞で、医療ですか。
どうせやるでしょうね。
ロシアも韓国も。

（・３・） スマンネ

そろそろ山野さんの応神天皇入婿説を聞かせて欲しい。

4時間前ぐらいに資料あたるっていってなんでそろそろなんだよ
常識で考えろヨ（・３・）

聞かせて欲しいもんは仕方なかろう。
一時間くらいで出してきた奴もいるし。
聞かせて欲しいというくらいなんだ？

適当に検索などして済ませるつもりは無いので、何日かお待ちを。
・・・忙しい時に自分から仕事を抱え込む私は馬鹿か。

マア確かに名指しで質問したわけじゃないしな。
しかし39も感謝の気持ちを忘れるなよ。

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>>41

またややこしいのを…。
＞応神天皇入り婿説
これはわたしも詳しくは調べてませんが、内容を聞いて大方想像がつきます。
騎馬民族制服王朝の根拠となった説で
「騎馬民族説が現在完敗している状態」
を考えると、まともな議論になりにくい。
一部の方は民俗学の泰斗が揃って騎馬民族批判にまわった＝嫌韓右翼
と言う構図を作ってますが、否定されたのは
「騎馬民族」。
朝鮮からの渡来を否定してるわけではありません。
横レス失礼。

>>41
意味わからん

>>44
横レスだが、前スレから読めばわかるよ

世界各国共産党史ってスレ立てていいですか？

板違いではないからいいんじゃないですか。

加われませんが、面白いのではないでしょうか。

騎馬民族征服王朝説に固執する馬鹿が昔ニフティにいたな〜

江上波夫も懐かすぃな
もはや過去の人か・・・

前スレよりの亀レスだが、トレッキーなんかもアメリカではキモイって思われてるよ。
そのへんのファンのキモさは映画「ギャラクシークエスト」なんか見れば雰囲気わかると思う。
どこいってもオタクはキモいと思われてると思うよ。

またヒッキーオタクがきたか

>>51
ゲームは？

http://comic4.2ch.net/otaku/
なんでそんなにオタクの話したいのか知らんけど、
オタクに直接いってくればええやん。ここにいるのは世界史オタのみ。

いやーよくわからんがこれに答えてくれって言われたからレスしただけだよ。
一応雑談スレだし。

>>55
まあ気にするな。
どこにでも仕切り屋はいるもんだ。
これからもアメリカのことを教えてくれ。

つーか前スレのオタ話なんて酷いもんだったよ。
できれば違うところいってほしいのは当たり前でしょ。
いちいち蒸し返すなってことじゃないの。ようはどっかいけと。

>>57
最初はウヨサヨ話だったよな。
あれどうよ？

あれも同様だろ

こういう話題でしか祭りが起きないところが、痛いよな…。
歴史の話で一晩にスレが何百も伸びるのを見てみたいものだ。

右翼大好きです。左翼大嫌いです

↑燃料投下ですか？

仮に歴史的な瞬間が起こってもここのスレは伸びずに
ニュース系とか軍事とか天文とかの板のが伸びるだろうしね。

歴史的な事件が、だな瞬間が起こってどうする。

そろそろ山野さんの応神天皇入婿説を聞かせて欲しい。
もう10時間待ったよ

完全に過去の話になったことの分析が歴史だからな。
１０年前ならソ連崩壊や天安門事件を世界史板で語るのはきつかっただろうな。

>>65
山野は24時間営業かよ？。世界史板担当の。

アナルセックスばっかりやってたら案の定エイズ感染してしまいました。
今は発症しないように薬で抑えています。ところで日本には梅毒って
いつぐらいに上陸したきたんですかね。アナルセックス結構盛んですよね。
コンドームに類似したものはあったんでしょうか

まあｵﾏｲら雑談スレなんだから多少の板違いは許容しろよ。
それでなくても過疎なんだからな。

しょせん日本人はみんなオタク。

>>69
前半は同意するけど、過疎だからというのはどうかと。
レスさえつけば糞でもミソでもなんでもいいっていう厨房板
じゃないんだよここは。

クソでもミソでもなんて言ってねえだろ。
多少の板違いって言ってんだ。
目腐ってんじゃないのか？

もちつけ。前スレからすぐファビョル奴がいるけどおまいか。

学問板で延々とオタク叩き（しかも内容が薄い）
やって少々の板違い云々といわれても困ってしまうわけで
例え雑談スレでも。レベルをあげてまたおいで。

奴は騙り。
勘弁してくれよ。

前スレから成りすまして定期的に煽ったりかき混ぜたりしてる奴がいるんだよ。
あと、さすがに>>51くらいは許してやれよ。
彼はアメリカの状況をこれだけは聞きたいと言われてレスしてるだけなんだから。

>>70
真理。

トゥルファン文書について詳しい方があいてほしいんですが…

今のところsageで書き込んでないやつは大体騙りか煽り。
ちなみに65も騙り。

考古学板でも見たよ。まるで詳しくないけど、とりあえず、
(今、接続しようとしたら何故かつながらなかったけど)

International Dunhuang Project:
http://idp.bl.uk/

敦煌以外のものもかなりある。トルファンのものもあったはず。

ブリティッシュ・ライブラリのホーム本体でも、今シルクロード
の特集をやってる。結構充実してる。

The British Library:
http://www.bl.uk/index.shtml

>>78
出来るだけ新しくて目に触れ易いものを、と思って探してみたところ、２００２年
に吉川弘文館から出た『日本の時代史』�Aに仲哀・応神断絶説が紹介されて
いました。おおよその説明ですが、参考になさって下さい。

ありがとうございます。
休日なんで、家でごろごろしてて退屈してたんですが、外に出る用事ができました。
さっそく本屋に行ってきます。

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>>79
スミマセン、いろんなとこに書き込みました。mm
いろいろ急いでいたので。
でもレスがあったのはここだけです。
ありがとうございました。

>>79
スミマセン、いろんなとこに書き込みました。mm
いろいろ急いでいたので。
でもレスがあったのはここだけです。
ありがとうございました。

マルチやろーか。どうしょうもないな

山野氏ね

謝罪汁

>>80
私もどんな説か楽しみにまってたクチ。
できれば簡単でいいですので、どんな感じの説かだけでも。

あつかましい

なんかホントに騙ったり煽ったりの人いるね。

ここ自治もかねていたと思ったが。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/
自治スレあり。世界史板ってオフしないのかな。

耶律楚材はモンゴルの宰相だったんでしょうか。
この人の評価は真っ二つに分かれていてどちらを
信用していいものやら。位人臣を極めたというのは
どの程度の地位につけばいえるものなんですかね。

アフリカの国境が自然なものではなく植民地支配の名残で
直線的だと聞いたけど、独立しても旧宗主国が決めた
国境が影響を持っていたということかな。

>>93
耶律楚材宰相説の根拠
・元代では筆頭宰相職とされる中書令だった。
（中書令は皇太子が就き、中書省次席の左右丞相が事実上の宰相）
・元史の記述では、宰相扱い。

耶律楚材はただの書記説の根拠
・イスラム系のモンゴル史に全く記述が無い。
・そもそも元史の信憑性が怪しい。

なお、イスラムの史書では中書右丞相鎮海を政府首班と記述しており、
中書令耶律楚材と左丞相粘合重山の名前は出てこない。
また、極端な武断主義で、文を軽んじていたモンゴルにおいて、
モンゴル統一以前からの軍部の重鎮であった鎮海が、
一兵も帯びていない文人の耶律楚材の下に置かれるとは考えにくい。
（モンゴルや元の宰相は軍人貴族出身が多い。
　宰相職に就いた文官もいたが、高い位階のわりに権力は持てなかった）
ただ、死後に謚号を賜り、太師の官を追贈され、広寧王に追封されているので、
重臣に列していたのは間違いない。
モンゴル帝国全体の筆頭宰相というより、中国行政府の長官で、
西域におけるヤラワチのような地位だったのではないかと思う。

>>9
最下層コテとは何だ！？失礼なおｓｄぷふぁもｓｄふあ；ｍたおｐ

>>11は水通

>>86
ストレート過ぎｗ

>>95
御丁寧にありがとうございます。
漢土の宰相ですか。非常に納得できました。

水さんはあれ扱いされて、専門分野のことを一応といわれても
怒らない謙虚な紳士ですね。

>>98
まあね！マジレスするとリアルではよくジェントルメンと言われる。

アトランティス大陸とかのスレは世界史板の範疇にはいるん？

水は楽しんでる

>>101
いやいや真面目にレスさせて頂いてますよ？

政治局長「ここで皆で揃って同志スターリンを称えようじゃないか。同志スターリン万歳だ」
司会者「いいでしょう。それじゃみんな。同志スターリン万歳、ウラー！」
民衆「ウラー！！！」
司会者「ウラー！」
民衆「ウラー！！！」

スターリンは立ち上がると、手を振って民衆に応えた。

政治局長「それではみんな、ここではるばる日本から来てくれた田中芳樹君を称えようじゃないか。」
司会者「いいでしょう。同志田中万歳、ヅラー！」
民衆「ヅラー！！！」
司会者「ヅラー！」
民衆「ヅラー！！！」

田中「……なんか違うような……」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000515-yom-spo
Ｓフライ級世界王座に川島…徳山が１回ＴＫＯ負け

在日北朝鮮人の徳山が日本のエース徳山にわずか１回ＴｋO負けしました。
何をやらせてもダメな朝鮮人のみじめな敗北は不況に喘ぐ僕らに一服の清涼剤
です。
まけたんだから、さっさと北に帰ってほしいですね。
あの国の必敗北の法則は今日もめいっぱい作動中ｗｗｗ

>>94
その話はよくきくけど、
・アフリカの直線国境って砂漠地帯に多い。
・宗主国が国境決めるときに直線的に引く必然性はない（別に「じゃあこの川国境線ね」でも良い）
ということを考えると、あまり説得力はないと思う。
まあ、独立後も旧宗主国が決めた国境が影響力を持ったのは事実だと思いますが。

って、よく考えたら今日はサライェヴォ事件９０周年じゃないか。

○周年と言えば、そういや今年は
澶淵の盟からジャスト千年目。

政治局長「それでは、ここではるばる日本から来てくれた田中芳樹君を称えようじゃないか。」
司会者「いいでしょう。それじゃみんな。同志田中万歳、ヅラー！」
民衆「ヅラー！！！」
司会者「ヅラー！」
民衆「ヅラー！！！」
田中はヅラをとると、それを振って民衆に応えた。

「ヅラー！」「ヅラー！」
民衆の歓呼はいつまでも鳴り止まなかった。

だから田中はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
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ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ

ホモ！

……思わず目を凝らして間違い探しをしてしまった。
何やってるんだ俺。寝よ……

>>110
彼は大学院の同期と結婚していますが。

偽装結婚かもしれない。

>>113
創竜伝のあとがきに田中氏が「これは相互のボランティアです」という
趣旨の発言があったが、同性愛の嗜好があるとは寡聞にして聞いた事
がありません。もしその手の話があれば世界史板の某大院生たちが
話題にしているはずですが。

創竜伝において、美男子の美貌描写がコッテリしているのに比して
美女の描写があっさりしているのは怪しいぞ。ホモ？

ロリコンであることはファンの常識らしいが。

オタクっぽい話はやめろって言っただろ。
お前らそんな話するならオタク板にでも行けよ。
ここは世界史板だ。

>>115
小早川奈津子の描写は細かいと思うぞ、出番だって半端じゃないし。

>>115
アルスラーン戦記のファランギースのモデルはうる星のサクラ先生。

まだオタク話やってんの？
ここ世界史板だってば・・・。

アニメージュに宇宙戦艦ヤマトのオマージュをよせていたのは
芳樹。
ｱｯﾌﾟフェルラント物語は中欧と宮崎パヤオへのオマージュ。
つーか未来少年コナンのラナとかラピュタのシータへの恋慕。
ちなみに夏の魔術の浩平来夢物語は
浩平→芳樹　来夢→脳内彼女を物語化したらしいがｗ

じゃあ「ラピュタのシータ」の元ネタが『ラーマーヤナ』のヒロインであった
所から、無理矢理世界史に繋げますか？

自治房うざい。

>>121
詳細きぼん

>>123
名前が元ネタだったというだけなんですけどね。
『ラーマーヤナ』説話の要素は、早くから日本にも伝わっていたようで、平安
時代末期に書かれた『宝物集』という本に出て来る釈迦が、前世で攫われた妻
を取り返しに行くという話は明らかに影響を受けたものでしょう。
また能の『一角仙人』や歌舞伎十八番ｄの『鳴神』は仏典を通じてもたらされた
『マハーバーラタ』の影響を受けたものだと言います。

アップフェルラントはカリオストロの城＠ルパンが元ネタだと聞いた事が
あるが。

漫画の話はもういいよ。
http://academy3.2ch.net/whis/
どうぞこっちで好きなだけやって。

オタク話でレスをつぶされるより、過疎の方がまし。

でも未来少年コナンってアレクサンダー＝ケイの残された人が原作だよ。

>>105
徳山が徳山に負けたの。自作自演ですか。1人相撲ですか。
嫌韓系の板はさぞ喜んだのが目に浮かぶレスですな

富は聖戦遂行のため、
または他人のために使われるべきもの
スレは世界史板住人のため、
またはハングル板住人のために使われるべきもの

チョンは（・Ａ・）ｶｴﾚ

投票できない！　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000002-mai-l41
　大変なことに気づきました。公示されたばかりの参院選を特集した広報紙を見るうち、
私には佐賀選挙区で投票する権利がないことが分かったのです。
　４月１日の異動で佐賀に着任し、転入届は翌日に出しました。公職選挙法では公示の
３カ月前までに転入届を出していないと現住所では投票できず、３月２３日がボーダー
ライン。年度替わりで転勤した人たちの多くが私と同じ立場でしょう。私ができるのは
前に住民票のあった北九州市に戻って投票するか、不在者投票を申し出るか。ともに、
福岡選挙区と比例代表しか投票できません。これでは投票する気がうせても仕方ないで
しょう。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/06/29/01.html
みてごらん。　ぶざまな北チョンがはいつくばってみじめだね。
アハハ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000015-spn-spo

日本ジム所属選手として歴代２位タイとなる９度目の防衛戦に臨む
徳山は「絶対に勝つ」と勝利宣言。破産申請中のＷＢＣ認定の最後
の世界戦となる可能性のある一戦を制し、さらなる高みを目指す。

　前日計量をリミットいっぱいの52.1キロで一発クリア。徳山の表情に
自信がみなぎる。体重計の上で、両腕に力を入れ鍛え抜かれた上半身
を誇示。「もの凄く楽しみ。将来、新しい団体のと２つのベルトを肩に
かける姿を想像するのも悪くない」と、すでに防衛を確信したかのような
口ぶりで話した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040628&a=20040629-00000080-mai-spo

【戦評】○川嶋勝重―徳山昌守●

　川嶋が一回、徳山から２度のダウンを奪ってＴＫＯ勝ちした。
連打とパワーが持ち味の川嶋は、一回１分３０秒に徳山の顔面に
右フックを浴びせてダウンを奪うと、その１７秒後にも左右の連打で
徳山をマットに沈めた。徳山は足を使ったアウトボクシングを披露する
間もなく終わった。

　

　

徳山は「自分を世界のプロボクシング界の王者に育ててくれた敬愛する金正日将軍に勝利と忠誠の
報告をするために祖国を訪問した」と訪朝の動機を語った。
徳山は「祖国は自分の人生のすべてであり、祖国を愛する自分のこぶしは、敬愛する金正日将軍が
鉄けんにまで育ててくれた祖国のこぶしである」と強調した。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/06/22/09.html

徳山、ネットアイドルと不倫疑惑
http://www.sanspo.com/fight/top/f200307/f2003080103.html

ボクシング、ＷＢＣ世界Ｓフライ級王者の徳山昌守（２８）＝金沢＝が
１日発売の写真週刊誌で、ネットアイドルとの不倫疑惑を報じられた。
徳山が東京・大田区にある実家付近のホテルから、
女性と愛車で出てくる写真を掲載されている。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021103_tokuyama.txt
（ＷＢＣ）スーパーフライ級王者、徳山昌守（本名・洪昌守）のＴＶでのコメント。

父親が朝鮮人として誇りを持てという教育をした話と、本人が北朝鮮へ行った時の話の後、
テリー伊藤が日本と北朝鮮が国交がないことを言うと「残念です」みたいな内容。
そこでテリーが拉致問題とかあるしと言うと、
「日本の女の子ってチャラチャラして外国旅行してるじゃないですか、だから狙われるんでしょう。
朝鮮人じゃ考えられないです」。
ここでテリーが、日本でも拉致されたという話もあるがと切り返すと、
「そういう証拠もないのに朝鮮人を悪者にするのは良くないですよ」。
「もし、そういうことしたのなら良くないことだと思います。
でも、さらわれる方も問題があるんじゃないですか？
外国とかで遊んでた日本人でしょう？危険は何処でもあるんだし」
そして「北朝鮮で結構ハッピーに暮らしてるかも知れないじゃないですか」。
それと「日本？好きですよ。こうしてお金稼げるのも日本のおかげだし」とは言ってました。

308 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：04/06/29 11:26
28 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 04/06/29 07:37
>>22
毎回のごとく、会場で楽器や太鼓を鳴らして
「ホーンチャンス！」の大コール。
辰吉応援団を２乗したやかましさと思ってもいい。
試合前・試合中もおかまいなくホンチャンスコール。
そして川嶋に倒されたら、なんと川嶋に対してブーイング。
戦った当人の徳山は、何も言わずに川嶋を称えていた。
ちなみに、俺の近く（１階Ａ席）にいた応援団の一人は
「アイゴー！！！ｆらｆｋｊｒｆｄ（解読不能）チョッパリ！ｆｖｆｄｇｆｓｖｆ」
と、顔を真っ赤にして朝鮮語を叫んでいた。

徳山のボクシングは好きだから、再起するなら応援に行く。
でも、今度から絶対にリングに近い席は取らない。
応援団ウザ杉

>>126
この板ですか。

一．高いつもりで低いのは　教養
二、低いつもりで高いのが　気位
三、深いつもりで浅いのは　知識
四、浅いつもりで深いのが　欲の皮
五、厚いつもりで薄いのは　人情
六、薄いつもりで厚いのが　面の皮
七、強いつもりで弱いのは　根性
八、弱いつもりで強いのが　我
九、多いつもりで少ないのは　分別
十、少ないつもりで多いのは　無駄

徳林寺「つもりちがい１０条」より

黒人が残虐だから制裁発動かと思ったYO

＜米国務長官＞スーダンに制裁発動の可能性　黒人残虐で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000048-mai-int

　【ヨハネスブルク白戸圭一】スーダン西部ダルフール地方で政府軍と
アラブ系民兵による黒人住民への残虐行為が行われている問題で、
パウエル米国務長官が２９日夜（日本時間３０日午前）、同国の首都ハル
ツームに到着し、バシル大統領と会談した。長官は会談後、「国際社会は
国連安保理を含む行動を考える必要がある」と安保理決議に基づく制裁
発動の可能性を示唆し、民兵の攻撃の停止や円滑な人道援助の保障を
大統領に求めたことを明らかにした。

　長官は３０日午後、ダルフールを視察し、同日にスーダン入りした国連
のアナン事務総長と制裁の可能性について協議する。バシル大統領は
１９日、軍や警察に民兵を武装解除するよう命じる声明を出したが、民兵を
支援してきた同国政府の姿勢には懐疑的な見方が多い。米国はスーダン
をイスラム原理主義の温床とみて対テロ戦争の観点から安定化を急いで
いる。（毎日新聞）

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm
少し古いデータだけど、話しのタネに貼り付けてみる。

あげ

各王朝の史書って文体同じなの？
清史だけ現代中国語とかだといやーん

新華社電によると、中国内陸部、青海省の東部で発見された後漢時代
（紀元後２５〜２２０年）の墓地から、ヨーロッパ系の人種とみられる
３体の人骨が発掘された。中国では古代シルクロード沿いの新疆ウイグル
自治区で同種の人骨が発見されているが、その東端に近い同省で見つかった
のは初めて。埋葬の形式などから現地に居住していたとみられており、
東西の人的交流史の空白を埋める発見としている。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040702180457X715&genre=int

【歴史】漢代、中国内陸に欧州系人種居住＝青海省で人骨発見
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088772345/

まいどオナジミ厨板のコメント

壁紙になりそうな世界史の教科書に出てくるような絵みたいなのが
取れるサイトってありますか？

「壁紙になりそうな世界史の教科書」ってどんな教科書？
「絵みたいなの」って何？絵じゃないの？写真のこと？

(
　(
　　壁紙になりそうな
　　(
　　　世界史の教科書に出てくるような絵
　　)
　)
　みたいなのが取れるサイト
)
ってありますか？

>>145
リスパーですか？構文解析が苦手な人がいるようなので、
BN文法で書いてください。YACCにかけてCで出力しますから。

>壁紙になりそうな世界史の教科書に出てくるような絵みたいなのが
>取れるサイトってありますか？

むちゃな日本語だなおい。ﾁｮﾝか？

うるせーよ、チョンども。おまえらみたいに国語が１だった奴に限って
あーだこーだうるせーんだ。意味わかんだろーが。黙ってしゃきしゃき
答えんかい。俺にレスするならまず手土産ぐらい用意しろぼけ。

アホの低脳な掲示板の２ちゃんに出てくるような>>143みたいなのが
釣れるサイトってありますか？

（・３・）壁紙　と適当な世界史用語でググってみたら？

もういいよお前ら
よそで聞くから

「お前ら」などと言われてまで教える義理無し。

>>143はカットアップを駆使するオサレさん。
愛読書は「おかま」

心が狭い奴が増えたね。いちいち文法的にどうだの
いう奴の気がしれない。そんなので優越感に浸るより、
世界史の知識つけて正々堂々やれや。しょせん名無しさんか。
山野には一生なれないな。水にすらなれないかもね

雑談スレじゃん？
なにムキになってんの。
それにファビョってるのは>>143だし。

>>154

>>143は悪質なマルチ。
真面目に答える必要もないかと。

154は143か釣り

>>155
ムキじゃありません。キムです。

宗教というのは大多数を占める貧困層の慰めにすぎないのですか。
もちろん富豪が宗教にはまるなどざらに聞きますが、仏教、キリスト教、
イスラム教皆そういった傾向があるように思えますが。イスラム教は実は
素晴らしいですね。誤解していました。

とりあえず疲れた。姫路出てきたからマジ疲れた。

>>159
そんなに単純でもないと思うよ。
真言宗って主に支配者の宗教だったし。

真言宗が支配者の宗教というのは初耳だな。
どっちかというと弘法さま信仰は民衆的だ。

…ここまでかいていてここが世界史板だということを思い出した。

161は過去形でかいてるんだからかつての真言宗の話でしょ。
たしかに真言宗は支配者層の宗教だった側面はある。

天皇も真言宗だしな。

うそつけｗ

神道だろ。
そんなに真言宗が支配者の宗教だったと主張したいのか？捏造してまで。

天皇が仏みたいな異教を拝むかよ。

>>165
＞天皇が仏みたいな異教を拝むかよ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>165
gooの国語辞書で

神仏習合

というのを調べてみろや。

＞１６５には天皇家歴代の墓が真言宗の寺に在ることや
真言宗が皇室に対して加持祈祷を未だに毎年行っていることから
説明しなければならないのか。もしかして君の苗字は物部さん
とかじゃ、ないよね？

東大寺・国分寺は聖武天皇と光明皇后に子ができない、
飢饉に疫病がはやるといったことに対して
鎮護国家の願をかけて建立されました。

京都の平安京は桓武天皇により
風水説（陰陽道）をふんだんに取り入れて建立されました。

称徳女帝の執政は弓削道鏡という僧侶でした。
愛人説などもありますが、当時は鑑真和上来日・受戒の直後ということもあり
その中で僧侶として出世した道鏡が他人に知れ渡るほどの
破戒僧ということはありえません。
ただし、道鏡への禅譲は宇佐八幡のご神託によって阻止されました。

思い当たる天皇と神道以外の宗教とのかかわりをいってみました。

>>168
＞もしかして君の苗字は物部さんとかじゃ、ないよね？

ワロタ。あるいは千数百年ぶりに目覚めた古代人かもしれんぞｗ

>168
単に太古の類人猿に先祖返りしただけじゃ…

話は変わるが、
暑くなると、本当に涌くんだねぇ。
いや、何がって、
アレが。

>>172

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000010-kyodo-soci
日本人のルーツ探る旅へ　探検家の関野さん

日本人は偉大だよな。縄文人が４大文明を拵えながら長江から
ハワイや南米まで植民地にしたんだから、古代に大日本帝国が
あったということだな。

＞１６３
イメージされている程、庶民と乖離していた訳でもありませんでしたけどね。
観音・地蔵信仰を中心に各地で支持を受けていました。
「王法と仏法は車の両輪」であって、寺院の荘園の人間が義務を果たさない場合
には呪詛の対象となるという支配イデオロギーとしての面もありましたが。
＞１６５
「即位灌頂」というのもありました。
ttp://www.arc.ritsumei.ac.jp/events/031104/kaisetsu.html
「神道」なんて顕在化したのは近世から、日本が「仏教国」だというのは史上
の思想家や文化（美術品・茶道・華道など）で仏教絡みのものが多くあるのに、
神道系はほとんど無い事からも分かる・・・というとまた荒れるか。
そもそも廃仏毀釈まで、田舎の神社を管理していたのは山伏や社僧ですよ。
神主なんてほとんど活躍しておらず、廃仏毀釈を描いた小説でも（ましな物書き
なら）祠を守ろうとする社僧が弾圧される姿を描いています。
以前私が地方で見た明治初期の絵馬でも、社殿に向けて祈っていたのは山伏と
社僧でしたね。
「先祖代々続く神主（や巫女）の家系」が呪法で活躍するのは漫画の世界だけです。
本当に先祖伝来の技があるなら、仏教色が濃厚で無いと詐欺ですよ。
＞１６９
＞風水説（陰陽道）をふんだんに取り入れて建立されました。
「四神相応の地」というのは、実は四方を山に囲まれた盆地というぐらいの意味
であったようですけどね。比叡山が鬼門封じというのも『叡岳要記』などに出て
来る後付けという気が。

>>175
>四神相応の地

よくいわれる「北に高山（玄武）、南に沢畔（朱雀）、東に流水（青龍）、西に大道（白虎）」
というのは、“伝”安倍晴明著『簋簋内伝』がネタ元だそうですね。

>>176
その通り。安倍晴明は当時の史料では二、三人の「優れた陰陽師」の一人に過ぎなかった
ものが鎌倉時代頃から子孫によって喧伝されたようです（『平家物語』など）。
中世には僧侶として扱った伝承も生じました。

まあ現代でもちあげられているのは夢枕獏のあの小説が元ネタだよなぁ。

それは若いお前だけだと思うぞ。
前々から有名だろ。

＞１７８
巧いおっしゃり方ですが、その原点が中世の喧伝な訳です。

>>176訂正

×簋簋内伝
○簠簋（ほき）内伝

ですた。慣れない事はするもんじゃないな･･･

でも、この四神相応の地ってのは安部清明以前からすでに日本に入ってきた話でしょ？
平安京がこの思想にのっとってできていることでわかる。

>>182さん
『続日本紀』に載っている平城京造営の詔には、「四禽図に叶い、三山鎮を作す」
と言う文言があることから、「四神相応」と言う思想が当時からあったのは確かですが、
北の山・東の川・南の池・西の大道が「四禽（四神）」である事は記されていません。
平安京造営時の史料でもそれは同じです。

北の山を「玄武」、東の川を「青龍」、南の池を「朱雀」、西の大道を「白虎」とする、
現在言うところの、「四神相応」の思想が日本の文献に最初にあらわれるのは、
12世紀の「作庭記」という書物においてです。平安京が作られた当時の唐にも、
この思想はまだ存在せず、10世紀を遡る事は無いであろうとされています。

だから、良く言われる、京都は東に鴨川、南に小椋池、西に山陽道のある、四神相応
の地に云々と言うのは、はっきり言えば間違いです。おそらく、8世紀の「四神相応の地」
というのは、上に書いた造営の詔にあるような、三方を山に囲まれ、南に向かって
開けている土地の事ではなかったかと思います。

>>183
「四神相応」はかつては東西南北の「山」のことを指していたのでしたっけ。
平安京は「山・川・池・道」の新しいやり方に言い直しただけで…。

ある意味、日本では完全に陰陽道に則った都市計画は無かったのでは。
（江戸の解釈づけも強引に思いますし…）

>>175山野氏

俗な話で申し訳ないが、セーラームーンで出てきた巫女さん（セーラーマーズ）が
密教の印っぽいの結んでたのは、あれはあれで結果として正しかったってことか？

ほんとコテハン連中が普段何をみているのか良く分かるな。
このスレにおっきいお友達が何人いるのかしらんけど・・・。

テレビアニメは香港が安いな。この間ガンダムZZとかいうやつ買って見たよ。
全部で３０００円位だったか。中国語字幕つきだけどなｗ

でも最近のガンダムってのは昔のと全然違うんだよな・・・

>>186
「おっきいお友達」ってわからなかったからぐぐってみたが・・・ﾜﾛﾀ。

>>186
アニメ化当時、最初の半年くらい見てただけなんだけど。当時リア中だった。
実写のは話には聞いたが見てないぞ。

またまたー♥

>>183
＞12世紀の「作庭記」という書物においてです。
日本思想大系に出ています。『平家物語』などにも四神相応云々はあ
りますが、果たしていかなる概念によったものか不明。
支那にも東に川云々はありましたが、出て来るのは宋代の事です。
四神は『周礼』や『礼記』にも登場するもので、二十八宿を四分割した星
神だといいます。四方を神や季節・色などに例えるのは、北原白秋や青
春という言葉でよく知られたもの。四方に四季があるという説は、例え
ば西の山の女神であった竜田姫が秋の女神とされたとか、竜宮には四
方に四季があるとかいう伝承に見られるところです。
>>184
＞「四神相応」はかつては東西南北の「山」のことを指していたのでしたっけ。
１７５でそう書いておりますが・・・。
>>185
まあ、そうなるでしょうね（ｗ）。他にも例は見られますが。

へぇセーラームーンって実写化されていたんだ？
Ryuju君はずいぶんと詳しいじゃないかｗ

現在放送中です、別に問題はありますまい。しかし当時中学生という事は・・・。

>>191
>日本思想大系に出ています。
さらりとですが、読んだ事ありますよ。まぁ、ずいぶん前のことですが。
ここにはこういう木は植えてはいけない、とか、庭石の配置の仕方とか、
池や水路の通し方なんかが書かれた、造園の指南書ですね。

>神道系はほとんど無い事からも分かる・・・というとまた荒れるか。
ちょっと思い浮かぶところだと、那智滝図とか、「春日権現験記絵」等の
寺社縁起絵巻がありますが、仏教美術に比べればその数は圧倒的に
少ないですね。でも、那智滝図の例はなかなか面白いですね。

>>192
三分くらいしか見たことありませんが、猫がすごいですよ・・・。

彼女がはまってるから見させられてるよ。
猫がぬいぐるみなんだよな！

セーラームーンつっても結構古いからな。
俺の彼女24だが、現役で見てたのは小学生の頃
何も問題はありますまい。

＞「春日権現験記絵」
いや、それはおかしい。あれも仏教思想中心でしょう。
明恵とその叔母に憑いた春日大明神のやり取りは有名です。
そもそも「大権現」や「大明神」からして仏教的な呼称ですし。

>>187
てめーまたブート物に手を出したことを言うか！
いい大人が恥ずかしいぞ！
こっそり買えこっそり！！

>>196
いや、仏教思想中心と言うか、本地垂迹説に基いた縁起だと言うのは
知ってますが、それが鎌倉時代における神道の姿だったので、神道美術
の例として挙げただけです。
神道美術と聞いて一番最初に思い浮かんだのは那智滝図の方です。

それにしても、山野さん、文体が変わりましたね。以前あった、一歩引いた
感じの余裕が感じられません。夏厨の相手をするのも程ほどにされた方が
良いのでは？

昔から山野さんは煽り耐性は低いよ。
こんなもんだと思う。

＞１９８
春もそうでしたが、忙しいのでイライラが文面に出て来たのでしょう。
お恥ずかしい事ですが、人間が出来ていない証拠です。
それと上にもあった通り、こと仏教話となると頑固というか意固地になる傾
向がありまして。それとやはり今の人間が考えるような「神道」とは言い難い
ように思います（きりが無さそうですが）。

しまった、仏教云々はこのスレでは無くコテハンスレの方の話でした。

>>200
中世の本地垂迹説に基いた神道と、室町時代以降、吉田神道の
反本地垂迹の説が出て以降の神道、明治維新後の廃仏毀釈を
経た後の国家神道は、どれも違うものですしね。
それらを「神道」という一つの言葉でくくってしまうと、どうしても混乱
してしまいますね。

いずれにせよ、少し落ち着かれたようなのでホッとしました。

>>197
香港には、ほぼ海賊版しか売ってないんですよ。ちゃんとした店構え
のところでも堂々と売ってますし、正規版を捜すのは難しい。アニメの
正規版DVDは私が見た限りでは、タワーレコードにしかありませんでした。

>>202
以前にも彼はブートを買ったことを誇らしげにしてたみたいだから、
そんなこと皆の前で堂々と言うなって意味だと思われ。
買うなって意味じゃなくて、ここで堂々と言うなって意味でしょ。

山野さん、根っからの浄土教ですねえ。
宗教を信じないってのも一つの宗教みたいなものなんですから、
そういう方を笑い飛ばすくらいに余裕をもちましょうよ。

＞宗教を信じないってのも一つの宗教みたいなものなんですから、
それはそれで何か詭弁っぽいね

いやいや俺はわかるぞ。
SF板出入りしてる奴なんか宗教ってだけで鼻で笑う。
あれはほとんどアシモフやセーガン教と言ってもよい。

>>206
SF大会で「アシモフ先生は今天国にいますが〜」なんて慣用句っぽいこと言っただけなのに
会場大爆笑ってやつだね。
確かにここまで逝くと「あんたらちょっと変じゃないですか？」という感じだ。

まあSF大会出る奴なんて皆変だけどな。

>>204
いえ、今回は信じる信じないではなく、勝手に私が一人で暴走しただけですから。

デアゴスティーニの「世界遺産」の３巻目の中国のを見ていたのだが、
「・・・元は中国最初の異民族王朝になりました・・・」


おーい！

>>209
「・・・元は中国最初の異民族　＜による統一＞　王朝になりました・・・」
の脱字だと思おうぜ。

そもそも中国＝漢民族なのか？

いわゆる漢民族の成立っていつなんだろ？

漢成立

http://www.sankei.co.jp/news/040704/bun088.htm
甲骨文字、約６億円で落札　上海で初の競

>>211
古代　中国＝絹　　中国≠漢民族
近代　中国＝陶器　中国≠漢民族

日本＝漆器　日本≠大和民族

民族なんて飾りなんです。エロいひとには(ry

【ネット】"「２ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥"雑誌で扱われる★６
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088868457/

ソース：
　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/danwa.html

朝日や岩波の断末魔が始まった。
2社がつぶれるまでがんばろう！

岩波がつぶれたら、ここの住人は困るのでは？

山野さん、直々にレスしなくても…。
住民はだれも217に賛同しないですし。

朝日は別に潰れても構わんが、岩波は困るなあ。
せめて「阿呆物語」再版してから潰れてくれ。

＞２１９
いえいえ、皆さんへの語りかけです（ｗ
それと、朝日も意外と啓蒙書が多いから困るんですよね。少なくとも日本史では。
支那・朝鮮辺りもやっていたような。

>>220
シラーの三十年戦争史の新訳出版が先だ！と突っ込んでみる。

そういえば、訳注をしようとした研究者は途中で死ぬというジンクスのある
『吾妻鏡』もまだ・・・。『カター・サリット・サーガラ』の完訳本も欲しい。

もし岩波がつぶれたら２ＣＨ立の石波か山波出版社をみんなでつくろう。

>>223
『衰亡史』にも同じジンクスがあるそうな。

>>221
ｱｻﾋﾟｰの本だと「歴史を読み直す」シリーズにはけっこうお世話になりました。
あと、朝日選書には幾冊か良いものがあるし。

そうそう、朝日選書は現代史も含めて知的好奇心を満たしてくれるものとして
はちょうどよいのではないかと。朝日といっても、依頼される書き手は山ほど
いる訳ですし。

週刊朝日百科の日本の歴史は、俺みたいなヌルイ人間にとっては良書だぞ。
よくできた週刊誌だと思うが、山野さんどうか。

ｻﾖのすくつですね

頭痛くなってきました

>>220
本屋の俺から言わせれば、岩波はさっさと潰れろ。
勝手に送ってきて返品不可とかほざく、カス出版社。

中央公論社とかで我慢してください。

本屋なんて負け組の仕事してる香具師が悪い。
老後とかどうすんの？

60で死ぬからいいよ。長生きに興味ないし。

にんげんごぢうねん　下天のうちをくらぶれば　
ゆめまぼろしのごとくなり

本屋で60まで生きれればいいけどね。
友達の親父も昔本屋だったけど、見事につぶれて自殺したし。
50前だったよ。


あと、若い奴ほど長生きに興味ないとか言うよね。なんでだろ。

ﾏﾀｰﾘ古本屋やってみたいと思ったこともあるが
今のご時勢じゃすぐ潰れそうだ。

本屋って相当厳しそうだな。
地方なんで最近ネットでしか本買ってないし。

いっそのこと立ち読みというか漫喫みたいに
したほうが儲かるかも。

まあそうすると図書館が商売敵になるのか。

地方はネットでしか本を買わないなんて、そんな馬鹿なｗ

…なんていう揚げ足とりはほどほどにして…
ネット書店がいくら栄えても、実際本を手にとって中身なんかを確認するのは
実際の店舗持ってる本屋だったりする。
ネットの無店舗本屋ってのはその店舗のコストを他の一般書店に背負わせてる
みたいな構図になってるから、そりゃ苦しいわな。
中身の確認はお近くの本屋で…お買い物は便利なネットで…。

今後ますますこうなってくだろうから、普通の本屋も色々対策考えないと生き残れないよ。
規制でがんじがらめで何も出来ないってのが現状だろうがね。

だからまずは漫画のビニールはずせ。立ち読み用に一、二冊はずせばよい。
最近漫画中身確認できんから、冒険ができんよ…。

岩波はとっとと潰れろ
確かに惜しい本はある。

が、それ以上に害毒をまき散らしている。

潰れてどこかの健全な出版社がいくつか引き取った方がいい。
あるいはネット再販とかな。

　　　　 ＿＿＿_自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;公明党の党首だけは、年金未納が許されます。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

今朝、青島幸男のアホ丸出しの政見放送をやってた。
東京都の皆さん、こんな男が都知事だったんですよ。

確かにもう立候補するな、だよなヽ(`Д´)ﾉ

今回の選挙で絶対落ちて欲しい候補
青島・辻本・鈴木（宗）

日本で健全な出版社なぞ、過剰な期待はしておりませんが何か？
可能性が０でないというだけで（涙）

>>242
親米ｳﾖ房ってのがバレバレな発言。
落ちて欲しいのはわかるが、選挙権ができてからな。
二行レスじゃただの荒らし。

>>228
ローカルな情報も手に入りますからね。時々論文に引用なさる方もいらっしゃいますよ。
>>234
「老い」を見る環境が減って来たという事もありそうです。私は物心ついた頃から長生き
に憧れておりました。

このスレはアレな人が多いな。

ウヨサヨデジタルな価値観しか無い人も多いのがちと残念

「バカどもにネットを与えるな」

>>248
すごい嫌韓ですね。

>>234

そりゃ年金貰えそうにないからだろ。寿命にしても今が限界だろうし。
今の二十代は、バブルの好景気時代に生きてはいても、それと実感しないで
成人してる層だからな。十代は言わずもがな。
高度経済成長なんて彼らには歴史の一ページにしか過ぎない。
詰まるところ、長生きしても希望がないのさ。

・・・ウイーン体制　〜　アメリカの独立とかろ、その周辺の国々とかもう|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

なんか人に進められて２ちゃんねるやってみたが、面白いもんだね。
株で一発あてて今何にもしてないから引き篭もりしてる。
彼女もいないし、友達は仕事だし、お金の使い方知らないし。
お金あっても生きる張り合いがないと面白くもなんともないよ。

すげえ羨ましいのがいるなあｵｲ。
俺なら人生ばら色なのにな。

俺も株やろうかな。

毎日なにしてるんだ？貯金どれくらいあるんだ？

ほとんど家でテレビ見たり、漫画読んだり、ただ時間が過ぎるのを待ってる。
一度引き篭もりになると外に出るのが苦痛になるからね。
貯金は一応億単位である。一生充分食べていけるくらい。
前はもっとバイタリティある人間だったけど、今は人が怖いっていうか、緊張する。

このままじゃまずいなあと思いつつ、すでに一年。
通販で買えない嫁が欲しいです。

そうか。聞いて悪かったな。
泥沼にはまる前に、軽くバイトでも始めることをすすめる。
それかボランティアでもやりなさい。

いくらお金あったとしても、少しは社会とかかわってた方がいいぞ。

>>254
そんなあなたに三国志NET

やめろ、彼が泥沼にはまるｗ

いやしかし、家の中ばかりいても仕方ないぞ。
幸い経済的には豊かなのだから、一人旅でもしたらどうか。

俺も隠遁生活してえよー

今方丈記などを読んで居ますが、余り隠遁というのも楽しそうでは
ないですねぇ。

＞朝日岩波
個人的には両方とも歴史書に関しては良い本を出しているので、
まあ存続して貰いたいところですがねえ。いずれあかんように
なるのかなあと思います。朝日の部数減少より岩波の経営の方が
心配。
朝日選書の中国古典選はよくできていますよ、江戸時代の人々が
読んでいた漢籍を厳選し、詳細な解釈と真面目な読解を行ったものです。
あれだけでも中公か講談社学術辺りで出してくれないかな、と思う。
まあ、朝日の論座といい、岩波の世界といい、
もう少しオピニオン誌はなんとかならんのかという気がしますね。

＞今方丈記などを読んで居ますが、余り隠遁というのも楽しそうでは
あれも「隠遁万歳」という本ではありませんからね。市井で『菜根譚』でも
読んでいるのが一番いいのかもしれません。
古代や中世の庶民の生活を描写した古典には、当時の庶民も幸福という
ものを掴むのに四苦八苦していた事が記されています。
今はお金が無いと隠遁も出来ませんし、二十歳かそこいらで隠遁を望ま
れる事もありますまい。

オピニオン誌は『正論』とか『諸君』の方が、
はるかに何とかならんのか感が強いのですが。
大体朝日が潰れたら、
朝日叩きで食ってる産経も３日後に潰れるのでは？

『文芸春秋』など、昔は左寄りだったのが偉く変ったものです。

>>261
＞はるかに何とかならんのか感が強いのですが。

確かに･･･。最近も、今さらがならネット右翼運動の尻馬に乗ってたのは
流石にアレでしたねぇ･･･。'00〜'01年の教科書騒動時にはほとんど黙殺
状態だったのに、9.11から3年経って、いい加減ネットも論壇もパラダイム
シフトを迎えてた今頃になって取り上げるっていうのも、何かアレな･･･。

むしろこうなると、フォーリン･アフェアーズなんか毎号載せちゃったりして、
『論座』誌が、妙にアメリカ権力･財界中枢に擦り寄り擦り寄りしてるのが
酷く気になっちゃう。本当の曲者は朝日右派（＆週刊文春）だったりして。

>>261
昔は「世界」ってのがそれなりにうれてたから、それと対立していたんですが、
今は見かけた事もない。その為対抗する相手が新聞やマスコミになってしまったから、
それに合わせて程度が下がってしまった。

特に正論、諸君は、拉致から見てらんない。内容がプロ市民と同程度。
北を叩いているだけだ。保守派が拉致被害者を甘やかしてんじゃねー。

朝日右派（『論座』）と文春左派（『週文』）あたりがズル賢くサバイブして、
『世界』と『諸君！』あたりのおマヌーな両翼が切り捨てられそう。なんか。

>>261
個人的には、我が世の春を謳歌してる今の「保守」論壇に漂う
反主知主義が、日本の保守主義自体を根っ子から腐らせそう
で怖い。呉智英みたいなちょっとヒネた知恵袋系キャラの若手
とかが出て来んと、結構ヤバイかも。

あ、間違った。>264向けね。

朝日の購読層がホワイトカラー多いらしいから。知人曰く、証券会社で
まず読む（読まされる）のが日経と朝日らしい。
アメリカに擦り寄るというより、要は国際政治の中枢を押さえるということだろう。

朝日には、何しろ船橋洋一というのがいるからね。「朝日右派」最大の大物。
日本の国際ジャーナリストの大御所と言っていい。
アメリカにも長くいて、基礎となる理論や分析力がしっかりしてる。
そういうのが色々意見言ったりしてるから、何のかんの言ってバカに出来ない。

>>264
いや、今も『世界』ありますけど。

『論座』とか『諸君』の何が嫌って、
朝日を批判非難しなきゃ自分の主張が出来ないところですね。
もっとこう自分の意見だけで何かを言えんのかと。


どうでもいいけどこれじゃ深夜に追いやられて当然な出来だなあ。

>>266
それはそう思う。
ちなみに私は、そういう意味で小林よしのりの知的誠実さは買ってる。
小泉が国会で墨子を引いた演説したら、数週間後にはゴー宣で墨子について取り上げてた。
解説の内容も結構読みこんだと思えるレベル。私も墨子はよく知らないが。
結論はいただけないがね。

＞ナポ氏
論座は朝日の雑誌ですがな。

>>266
保守系の俺には、今の諸君正論は、方向が変っただけで、むしろ進歩系に見えるんだよねえ。
ただ叩いているだけだし。
>>269
あるのは知っているんですけど、みかけることは滅多にないんですよ。
近くに大きな書店がないのもあるけど、本当にみかけない、週間金曜日はたまにみかけるけどさ。

＞もっとこう自分の意見だけで何かを言えんのかと。

昔は違ったんですけどね。つくる会なども新たな歴史観の創出だったのに、
西尾までつくる会をろくにもりあげず、朝日や北を叩いているだけだし。
今は進歩派に寄生しているようにしか見えないよ。

欲を言えば、怨霊信仰や平安時代の風俗（絵で出ていた）についてもう少し
勉強して頂きたいのですが・・・。＞小林先生

信じられない…。
マジで左翼の巣窟になってる…。

どう考えても悪いのは斜め上をいってる南北朝鮮じゃん…。
売国奴的な発言が、ここではカッコいいって思われるのか？

＞『論座』は朝日
あひぃん。『正論』の間違いでした。
＞西尾幹二とつくる会
小熊英二の『癒しのナショナリズム』によれば、
例の教科書採択戦（西尾自身が「戦」と言った）に敗北した以降は、
もう歴史をやるつもりは全然ないみたいですね。
なんかヘンな宗教団体が大挙入会しておかしくなったとか、
トチ狂ったことばかり言っているようで。
『癒しのナショナリズム』で批判されて
「癒しの戦後民主主義」なんてタイトルで『民主と愛国』にケチをつけてみたり、
激しくみっともない。
＞世界と週刊金曜日
『世界』がないのに『週刊金曜日』があるって、
それ絶対変だと思いますよ。
まあ近所に週刊金曜日の購読者がいるってことなんでしょうけど。

売国奴、で思い出した。
最近、文春文庫かどこかで「産経抄」が文庫化されてたんで立ち読みしたんですが、
すごいですね。
なんか、産経ってとにかく「売国奴」という言葉が好きなんだなーと、
それしか印象に残りませんでした。
とにかく売国奴と言う言葉の軽いこと軽いこと。
これホントは「国賊」って喉まで出かかってんのかなーとか思ってみたり。
あと産経は数年前の「産経が変えた風」フェアが激しくイタかった。
どこの世界に公共の場でオナニーする新聞社があるのかと。

謝罪、で思い出した。
最近、朝日文庫かどこかで「朝日抄」が文庫化されてたんで立ち読みしたんですが、
すごいですね。
なんか、朝日ってとにかく「謝罪」という言葉が好きなんだなーと、
それしか印象に残りませんでした。
とにかく謝罪と言う言葉の軽いこと軽いこと。
これホントは「賠償」って喉まで出かかってんのかなーとか思ってみたり。
あと朝日は数年前の「朝日が変えた風」フェアが激しくイタかった。
どこの世界に公共の場でオナニーする新聞社があるのかと。

>>273
誰も朝鮮については一言も触れてないのだが･･･。

数年前の教科書騒動時には、一番の仮想敵はもちろん「サヨク」だった
んだが、今じゃ「朝鮮人」なワケね･･･。てか、お宅、ぶっちゃけ若いでしょ？
良くて大学生ってとこ。少なくとも、思想にハマったのはここ1,2年と見た。

自慰的傾向は、確かにありますね。私は最近左寄りの地方紙から産経に変えました
が、どちらも別な意味で痛いですよ。新聞は大切なので読んでおりますが。
何度も落ち着いて読み返す事は、記事の内容よりも読んでいる自分を見つめなおす
という点から重要です。テレビやネットだけだと逆に情報の印象が偏る。

「朝日抄」じゃなくて「天声人語」だったらよく出来た改変だったのに。

>>276
バカちん！ 必死なの自分からバラしてどうするッ！ｗ
そういう（どうも独力じゃ反論できない感じだなぁ、と思った）時は、
適当にコピペでも貼っ付けて済ましとくのが一番イイんだよ！ｗ

いやごめん、みんなネタだったから…。

確かに書き込んでから、朝日文庫じゃなくて岩波文庫とかにすりゃよかったなって思ったよ。
しかしこんなにマジレスが帰ってくるとは思わなかった…。

それだけ真面目な人が多いってことですよ。きっと。

…そういや「産経が変えた風」フェアのキャッチコピーは
「朝日と比べてみてください」だったなあ。
どこまでも主体性のない新聞だこと…。

うちは爺さんの代から朝日だ
昔の朝日と今の朝日は違うって、爺さん言ってたな
>>282
主体性がないっていうか、反朝日ってのが主体じゃないの？

夜釣りたぁ趣味が悪い･･･。（・Ａ・）

だって難しいことばっかり言ってるんだモン。
私も仲間に入れてほしかったんだモン。

＞昔の朝日と今の朝日は違うって、爺さん言ってたな

戦前から「反米」で一貫しておりますですよｗ

朝日は科学と文芸の分野は個人的にポイント高いけどな。

新聞も普通に高いよッ！
アレ系の代表格じゃんか！

>>286
劇ﾜﾗ

朝日新聞マンセーですね

普通に、ある一定層の言論を代表してるしね。問題も多いが無難にクオリティーペーパーだと思うよ。

ンンンンンッ！つーか最高だよ！朝日ッッッ！

高校教師に洗脳された朝日びいきが多いね。
朝日を読んでると自分が知的になったように教育されてんだろう。

>>292
>高校教師に
大学入試に取り上げられる率がどうたらってのが、朝日の売りだもんね。

私は、岩波ブックレット好きだよ。安いしｗ
『世界』はたまに図書館で眺める程度だけど、最近のは（個人的に）興味ある記事が少ないわ。
いつだっけのか、「テロ」の定義をしようっていうのはおもしろかったけど。
岩波文庫で、名著取り上げてくれるのも貴重だけど、訳しなおして欲しいかな。

★ネット恋愛：初対面、美しさに感激しショック性内出血

・中国・安徽省の大学生の男性、方さんはこのほどインターネット上で
　熱愛していた広東省のガールフレンドと初対面、感激のあまりショック性の
　胸腔（きょうくう）内出血を起こし、危うく命を落としかけた。

　中国の新華ネットによると、方さんは、２年間のネット交際の末、喫茶店で
　落ち合ったが、想像以上に美しいのに仰天、その場で気を失った。
　出血量は２０００ＣＣを超え、病院では気管を切開して除去したうえ輸血、
　９時間後にようやく意識を回復したという。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040706k0000e040019000c.html

>>292
朝日も産経もどっちもそれなりだろ。
人をけなすのもほどほどにな。

けなせば自分が知的に思えるのかもしれんが。

>>287
俺としては科学欄はあまり信用してない
ごくたまにポカ見つけるから

それ見ると他の俺の知らないとこで間違いがあるんじゃないかと
邪推しちゃって……

歴史が電波なのは、
朝日→近代　産経→古代
勿論前者に古代の電波が、後者に近代の電波がまるで無いという訳ではありませんが。
ほんの少々ましという程度。

＞２９７
そういえば、産経の古代史連載は最近終了しました。
西尾氏が新地球日本史を書き始めましたが、前回の
連載時の執筆者笠谷・佐伯・宮本又郎といった錚々たるメンツが
懐かしくなるような文章ですなあ。何か、枯れてしまった。

＞オピニオン誌は『正論』とか『諸君』の方が、
はるかに何とかならんのか感が強いのですが。

この二誌も最近は落ちましたなあ。
最近の正論の中国批判と言うか叩き特集の発言には
愕然としましたね。女性ジャーナリストが
「中国人はタンを吐くから嫌」だなんて書いてましたよ。
もう少し内容のあることは書けないのかなあ。

こうしてみるとまともなジャーナリズムがないもんですねえ。
あ、産経は個人的に好きなんであんまり叩かないで欲しいんです。
護憲・森永卓郎も、親韓・黒田勝弘も産経グループ（森永はニッポン放送）。
これが改憲・石原慎太郎と嫌韓・石井英夫が同一紙面に載るのだから
懐が広いというかなんというか、おもしろい新聞です。

まぁ、「親韓」たて、黒やんはハンナラ党（＝旧軍事政権系）
ベッタリの人だからなぁ･･･。まぁ、別にそのこと自体を良い
とか悪いとかは言うつもりはないけどもさぁ。

＞黒田勝弘
この方は割と好きですね。娘さんも書いてらっしゃったと思いますが。
中国人・韓国人・在日などの知り合い（勿論他の国の人も）がいますが、下手
な日本人よりは気分よくつきあえます。当然といえば当然ですが。

＞岩波文庫で、名著取り上げてくれるのも貴重だけど、
訳しなおして欲しいかな。

まあ確かに、訳は読みづらいのが多いですね。
産経抄筆者・石井英夫の師匠にあたるのは
山本夏彦という江戸っ子の頑固爺でしたが、
この爺さん岩波の訳文がとにかく大嫌いで、
岩波文庫の訳文が日本語を破壊したと
繰言のようにいってましたなあ。

山本夏彦も死んでから随分になりますね。夏彦・七平の両山本存命
の頃の保守系雑誌は、宮崎市定なんかも居て格調が高くて良かったですなあ。

…俺も爺むさいことを述べだしたか、嗚呼。

昔の論壇誌は平気でアカデミシャン（と言ってもやはり、そもそもが論壇
寄りだった人たち限定だけど）が寄稿してたって、そういや宮台真司だか
が言ってたなぁ。「昔は『正論』に丸山真男が載ってたりしたんだヨ」って。

久しぶりに、寝る前に『ガリア戦記』でも読んでみたくなりました。＞山本先生には悪いですが
文庫は色々ありますが、今では表記出来ない単語もずいぶんありますね。

>>297
産経の古代関係は、フライングが多いよな。
史料や遺跡が見つかった段階で、新聞に記載する。
（ゴッドハンドとかが半分くらい悪いんだけどね）
本当は、そのあと学会の研究を経たものを記載すべきなのにネ。

朝日の近代はどうしようもないな、一方的な解釈をあまりに押し付けすぎ。
日露戦争まで否定的に書かなくてもよかろうに。

左の田中芳樹、右の宮崎市定。

中国史における至高の両雄だね。

>>304
神功皇后など、悪魔の証明になりそうな「説」で学会の意向も踏みつけ
というのはどうも。
ゴッドハンドは参りましたね。５年は経たないと分からない上に、疑
問の聲も挙がっていたというのに。

>>305
宮崎市定を侮辱しとんのか。ｗ
日本史で石母田正と井沢元彦を並べるようなもんだぞ。

>>307
そこは寧ろ坂本太郎先生で（ｗ）。井沢氏の聖徳太子怨霊説などとい
うものは、もう四半世紀以上前に坂本先生が否定なさったものなので
すが。それ以前にパクリトンデモ説が多過ぎます。

田中芳樹はライトノベル作家です。
まちがっても中国史における至高ではありません

井沢みたいなアマ（セミプロ）がトンデモを唱えるのと、
大野御大みたいなプロが分野違いでトンデモを唱えるのとじゃ、
どっちのほうが社会的に悪影響なんだろうか･･･とふと思った。
って、どっちもどっちか。ｗ

そんなん誰でも知ってるわ。
何でこの人が世界史板にスレまで立てられて否定？されてんのかよくわからん。

311は＞309あてね

田中芳樹に対する粘着は、中国史関連というより
銀英伝絡みのような気もする。いや、銀英伝読ん
だことないんでわからんけども。

銀英伝は悪くないと思うけどね。
創竜伝とかはみてらんないが、つか腐女子向けだ。

>>314
あ、銀英伝じゃなくて創竜伝の方か。
田中芳樹のは歴史ものしか読んだことないんで、
よく分かんないんだよなぁ。
銀英伝はアニメ版ともども、基礎教養（？）として
一度は目ぇ通したいと思ってはいるんだけどねぇ。

>>310
今じゃ（マシな）物書きにもネタにされそうな勢いですからね。＞大野御大
井上・坂本・家永の三大家と共に岩波文庫本『日本書紀』の注釈をなさった程
の方が、何故あのような事に。
もっとも不思議発見は出所を問わず売れそうな話を取り上げるので一般視聴
者にとっては関係ないようですが。

田中芳樹も嫌いだが
陳舜臣はもっと嫌いだ

宮崎も一般向けのエッセイとかだと政治とか国際情勢について
わけわからん、ジジイの愚痴みたいなこと結構書いてるな
中国関係で保守なら近代政治外交史だけど、衛藤瀋吉とか

>>298
あの「産経抄」見た後だと、
産経が「懐深い」というのにどうも違和感。

確か最近のどこぞの政治学者の研究結果では、
「社説と異なる意見を紙面に掲載する割合」は
朝日が１番高かった気がしますけど（社説５：反社説５）。
確か読売はこの比率が８：２くらいで、
「朝日は討論の場、読売は主張の場」とか結論付けられてたような…。
産経はどうでしたかね？
ていうか正確にはどういう研究でしたっけかね。


後は、あれだ。
「産経抄」の筆者は、石井英夫。
ちぃ、おぼえた！

それだけ朝日の社説というか、方向性が一般から乖離しているという意味では？

なんだよ一般ってｗ

キリスト許すイスラム殺すスレがなんか変じゃない？
ループネタになってんの？それとも荒らしが荒らしてるだけ？

世論＞321

中国史に精通したおぎまる ◆JJi5gOTcvkさんに言わせれば
アメリカの中国研究なんぞこの程度だそうです

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062766350/74-81

お前みたいな奴のほうがうざい。
そんなことしてお前に味方するやつでもいると思うのか？

>>324
毎回毎回、某所と世界史板を同時進行で荒らすのは止めてつかあさい。

固定への粘着はみっともないね

と固定が名無しでいっております

面、胴、固定。

>ナポレオン
この人が朝日大好き人間だということはみんなよく解った。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ウヨサヨデジタルはいらないってばｗ

＞３１９

＞確か最近のどこぞの政治学者の研究結果では、
「社説と異なる意見を紙面に掲載する割合」は
朝日が１番高かった気がしますけど（社説５：反社説５）。
確か読売はこの比率が８：２くらいで、
「朝日は討論の場、読売は主張の場」とか結論付けられてたような…。
産経はどうでしたかね？

うーん、その話は初耳なので比率はよくわからないです。博雅の君子に教えを
乞う。
素人考えでは、産経はいろんな意見が載っているので、朝日と同じくらい
の比率のような気がします。読売はとにかく異論を許さないイメージが
ありますね。日経はそもそもそんなことに拘らず超然としていますなあ。

>>320
日本第二の発行部数の新聞の主張が、
「一般から大きく乖離している」とは思いません。
そう感じるとしたら、あなたの現状認識がいささか閉鎖的なのではないかと。
それに、仮にそうだとしても、
自分の主張に近い意見だけを集めて紙面を作ることは可能ですよ。
赤旗のように。
>>333
そうでしたか。
私もひどくうろ覚えなので、
間違ってたらかなり恥ずかしいこと書いてるんですよね…。
>>330
ﾊｧ？（ﾟдﾟ）

朝日新聞は内容は知性にあふれていて、反米でもない
クウォリティーペーパーだということでいいから後は
マスコミ板へ行ってや。しっ！

>>334
日本の人口は一億二千万人。
朝日の発行部数はせいぜい800万。家族を考えてもせいぜいその数倍。
一般から乖離していても不思議でもなんでもないでしょう。
特に読売、朝日、毎日あたりは、とりあえず買ってる、無理矢理講読させられたとか、
テレビ欄だけって家庭も多いですから。

基本的に読売は、世論に添う形が多く、大多数の支持が受けられそうな無難な主張をします。
朝日は世論を誘導したいのか（産経もか？）極端な主張をします。
まあ一般論ですけどね。

>>336
＞朝日は〜極端な主張をします。

今の朝日はせいぜい「日和り体制左派」ってとこだよ。
朝ジャーがあった当時の、それこそ「朝日・岩波」と並称された
「サヨクの雄」として面影は、既にもう影も形も無いよ。ブル新。
（例えば『論座』誌の妙に物分りのいい感じに、それが象徴的に
表われてるけど。あと、「影も形も無い」は流石に言いすぎか？）

＞読売は〜無難な主張をします。

そうでもない。それもこれも今話題の某ジジィ（笑）のせいなんだが。
コイツが社会部や大阪本社を政治的にツブしたせいで、今の読売の
体たらくがある。いい加減老い先も長くはないことだろうし、関係者は
そろそろ「ポストナベツネ」（あ、名前出しちゃった！）の線で、動き出し
た方がいいんじゃないかと思う。読売黄金時代よ再び･･･。

ならば読売や毎日、産経も「一般」から乖離していても不思議ではないのでは？
そこでなぜ朝日「だけ」が乖離している、
と言う結論になるのかよく解りません。
あなたが反朝日的な嗜好を持っているための願望に過ぎないのでは？
また、朝日の主張は極端だとは思いません。
読売と方向性が異なるだけで、
その異なる方向性の範囲内では無難な主張をしているように見えますが。

>>338
まぁ、アレだからね、ネット右翼が団結するための仮想敵みたいなもん
だから。でも、今さら朝日もないだろぅ、とは思うんだけどねぇ･･･。(^^;
冷戦構造が崩壊してから、いい加減十何年も経つワケなんだし、ねぇ。

夷スラムと同じく、極端な言行だけを集めれば極端な人達に見えるということか。

めちゃんこ めちゃんこ めっちゃんこぉ

>>340-341
あなた方も三国志ＮＥＴにおいで〜。

>>337
どの社説で、そう思われたのですかな。
保存しているわけじゃないので、あんまり過去のものは無理ですが、最近のなら調べられますが。

>>338
せいぜい乖離しているのは産経くらいでしょう。（それでも私見を言えば朝日よりは中道かね）
それにこれは貴方への反論ですよ、第二位の発行部数があるから、
普遍的な意見であるという、強引な結論へのね。

それに少々誤解しておられるな。
社説と記載する読者の声の差→主張と討論と結びつけたでしょ。
だけど、見方を変えると朝日がそれだけ読者の意見と対立しているという意味で取れるという事です。
というか私はそう取りましたけどね。

後半は用語だけを書きなおして自分当てに読みなおされたらいかがかな。

俺イギリスとアメリカに住んだことあるが、向こうの新聞ってめちゃくちゃだぜ？
クオリティーペーパーって言われてるやつもひどい。
日本の新聞＋ゴシップ週刊誌をあわせたみたいでなんか低レベルに見えた。
それにくらべたら日本の新聞なんて事実をそのまま伝えてるだけに見える。
向こうの新聞には事件や法律が出来ても「解説」の項目もないし。
普通の交通事故記事でもなんかドラマチックに書く。

多分日本の新聞はゴシップ的なことは週刊誌その他が請け負ってて、そのぶん
新聞はさめてるっつうか客観的（？）になってんじゃないかと推測。

向こうは結論ありきで記事かいてるって感じた。ゴシップ記事ののり。
それにくらべたら朝日も産経も同じようなもんだよ。天皇ネタタブーだし。

同意
日本の新聞は普通にレベル高いと思われ
問題も多いが、逆を言えば完璧な新聞などないし

>>343
まさか、人質事件の自作自演説をまともに信じてるわけでもあるまい？
2chを始めとするネットの与太話を大まじめに取り上げて印象報道した挙げ句、
産経は未だにこの件について謝罪もしてない。
小林よしのりがこれでかなり怒り狂ってるらしくて、
報道内容を検証する本を出すと宣言していた。多分七月中には出るだろう。

犬童氏の言われる通り、保守派のレベル低下の著しさは目を覆いたくなる。
特に親米保守。反米保守の方が遙かにまし。イラク情勢板覗いててもそう感じる。
まあ、国家に迷惑かけるなと言っておいて、自分は年金も払ってない輩だからな。

基本的に私は、新聞の論説に関しては余り期待してないが、
産経に関してはそれ以前の問題がある。

>346
だから左翼は知的でレベルが高いということでいいと
いってるじゃないか。読売、産経を読んでる人間は程度が低い
ということでいいからよそでやってくれ。

皆！！
三国志ＮＥＴで世界史国に参加しないか？
山野野衾護衛兵部隊はいつでも君たちを待ってるよ！！

＞＞347
あんたがいいとか言ってもねえ。
だれだおめえ？

それ煽りにしか見えねえよ？

小林よしのりが「自作自演じゃない！」と言っているなら「本当に自作自演かも？」と思ってしまう・・・。

>>348
山野様が1スレ終わりのほうで乗り気だぞ水!!!!!!!!

論説以前に朝日は人を殺しているけどな。

そういえば、現代自動車って、あの三菱自動車からの技術協力で崖っぷちから回復したんだったなあ。
現代自動車もアブナイのか、それともあの国に関わるとロクな事にならないのか・・・。

>>350
人の功績が忘れられるのに、５年という時間は十分ということか・・・。



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【UD】　がん研究スレのガイドライン Part3＠ガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060270556/

>>354
そういうことはｷﾓｻﾖ同士でやってくれ。








　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ああっあああああっ大変な人が！？

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

…こんな時はあわてず、そう！


えびごっこよ！
　　 　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(´_ゝ`)ノ　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
.　 　　　/＿/　　　　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
　　　　 じゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
.　　　　　　　　　　　/ __/　　　　　　　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
　　　　　　　　 ..........しゝ
　　　　　　　　　　　了解しました、姉さん！

また病気が出てるね。

朝日新聞の擁護が２ｃｈで見られるとは、新鮮な気持ちになれました。
ニュー速＋や極東板は当たり前として他のだいたいの板でも
結構な確率でキチガイ扱いされますから

学問板だからな！

読売は部数ナンバー１だから一番正しい新聞です。

ｿｰﾃﾞｽﾈ


ついでに毛沢東語録もな。

朝日はホンと変っているからな。偏向していると言われてもおかしくないよ。
例えば読売、毎日、産経の一面が全て同じであっても、
なぜか朝日だけが全く違う事を、一面にもってきているという事が少なくない。
あそこまでの独自路線は、聖教新聞とタメを張れると思うんだが、どうだろ。

とりあえず今のままだと印象論の域を出ないから、
その一面の比較を研究したら面白いかもね。
>>362がんばれ。超がんばれ。

>>351
おう！！ありがとう！！
これでみんなの士気も上がるぜ！

>>354
１７０も参加しろって。

そうだそうだ。例の170も参加しる！
ただし厨房国でね。

朝日叩きは私の子供の頃から有りました。渡辺昇一・谷沢永一と
いった俗な文化人が懸命に朝日を叩いておりました。その過程で
朝日新聞が中国へご注進をやっていることが明らかになったり
したわけです。その前にわたしがあげた両山本・宮崎は、
叩くというよりも朝日を諭すような感じで諄々と批判をしておられました。
こどものころこの手の本は随分読み漁りましたよ。
概して言えば、今のように品の無い批判ではなかったなあ。
渡辺谷沢は少し喧嘩腰ではありましたが。

だから、井沢だの小林ナントカだのが朝日批判を始めた時も
「この連中、渡辺・谷沢の批判から全く進歩していない。しかも、
まるで我々が朝日に抵抗した初めての日本人だ！というような
大言壮語を行っている。勉強が足らないなあ」
と呆れかえったことを覚えて居ます。所詮劣化コピーに過ぎないんですね。
ネットで見られる朝日批判は、井沢小林の劣化コピーだからもういい加減
見飽きたものばかりです。３０年前の論説をまるで新説のように
崇め奉るというのも、変な話。

>>319
＞確か最近のどこぞの政治学者の研究結果では、「社説と異なる意見を紙面に掲載する割合」は
＞朝日が１番高かった気がしますけど（社説５：反社説５）。確か読売はこの比率が８：２くらいで「朝日は討論の場、読売は主張の場」とか結論

是非ソースが知りたいもんだが、それとは別に“掲載する”だけで討論の場、と言えるかどうか。
高島俊夫が書いてたが、中国が人民解放軍を百万人削減すると発表した時、
朝日は例の如く「平和への意思の表明」とかマンセー論説を発表したので
うんざりして「兵員削減は浮いた分の費用で装備の機械化・近代化を進めること、
つまりもっと精強な軍隊を作ることが目的」が本当で、
ついでに朝日の「中国では医療費はすべて無料である」と誤まった記事を平然と掲載してるのを
「一部の人を除いては有料、一般庶民の収入に較べると相当高額」と
訂正する文面を送り、ついでに「朝日が中国のことになると、何も調べもせず、また知らないことでも
良い方に解するは理解できない」という意味のことを書いたそうだ。

そしたら朝日側はその訂正の根拠となる事実の部分を大幅削り、単に文句つけてる文面だけが
強調された形になる形に仕上げて残して紙面に発表したとか。
すると数日後に北京特派員の「ご存知ないようだが、人民解放軍の兵員削減は、財政負担の軽減と
軍の近代化を図る目的もあるのです」とする反論をいけしゃあしゃあと載せて
ヒステリックなおじさんが無知をたしなめられる、みたいに公衆の面前で恥をかかされるやり方をされたと。

高島は後にマスコミに発表する媒体を手に入れたからこの悪質なやり方を公表できたわけだが、
他にマスコミに対抗する手段を持たない一般人は泣き寝入り。

つまりわざともっともな部分、理解できる部分を全部削除してキチガイ右翼の主張
みたいに仕立て上げてその穴だらけの論を他の投書に叩かせる、みたいにやるわけだ。
結果「異なる意見も十分に反映させています」といかにも良心的な新聞です、アピールもできて一石二鳥になる。

アメリカのイラク戦争の報道や日本政府の発表に対する報道と較べてみろ。
やっきになって粗捜しするか、攻撃する記事で埋めるくせに
全体主義の国の報道は鵜呑みにするわけだ。
やり方が陰湿だからうんざりするというか、あれだ、
田中芳樹が自分の主張通りに史実を資料操作して話を作ってるのと同じじゃ。
出版物にもこの手のやり方で詳しくない読者を騙すのが多いような。

結局単純に“掲載する”だけで公正な討論が計られてるかは怪しい。
むしろ「朝日は言論誘導の場、読売は主張の場」とする方が正しいんじゃないかｗ

>>368
ちょっと待て。何でそこで田中「だけ」が槍玉に挙がる？
歴史小説家は、みんな大なり小なり「自分の主張通りに
史実を資料操作して話を作って」るぞ。
この点に関しては塩婆も司馬も同じ。思想の傾向は関係ない。

いやー田中は例として出したに過ぎないんじゃない？

まあ私は朝日も読売も読みませんけどー

好意的に読めば「小説のようなものだ」
文面どおりに解釈すれば「史実（真実、事実…）に沿ってないものはすべてダメ」

なんで新聞で討論しなきゃなんないんだよ。
そんな新聞世界中探してもねえよ。
新聞なんて主張の場だろ？イデオロギーあって当然じゃん。
お前もうテレビ欄だけ見てろよ。

ていうか新聞に何求めてるの？

そう。
だが、イデオロギー臭プンプンなのに「ウチは公正中立です」などとのたまうから誤解が生じる。
新聞社が「ウチは○○です。公正中立な立場でものを申し上げることなど断じていたしません。」と、ハッキリ明言すれば良いだけの話し。

うちが中立だと主張すこと自体も含めてイデオロギーだからそれでいいんだよ。

>>369
へーーー　例えば？

横レスだが、誰だって思想的なものを持ってれば、偏りが存在しないなんてありえないだろ。

それを初等教育の段階でしっかり理解させることが
メディアリテラシーにつながります。

まーそれもイデオロギーの一つなんだけどね。
教育ってのはイデオロギーそのものだし。

でも、メディアを鵜呑みにしない批判精神の養成は、戦後の欧米の教育で重視されてると思う。

俺もそう思うよ。そしてそれは個人的に賛成。
でもやっぱジャーナリズムにしろメディアリテラシーにしろ、一つの考えにすぎないと思うよ。
絶対じゃないと思う。

極端な話、聖書以外は悪書であり、読むべからず。
ってのも一つの考えかたとしてアリだと思うし。

>>375
例えば司馬の燃えよ剣では、史実で土方がやった拷問（今日の新選組でやってたやつ）を
どこかの幕吏がやったように書いて、おまけに池田屋事件の情報自体を数日前から
分かっていた（史実では事件の当日に判明した）ように書いているし、
塩婆もラビエヌスに関して、内乱記の記述を無視した説を書いていたりする。
彼女に関してはもっと初歩的な間違い（or誤解されやすい表現）もあるんだが、
それは話作りとは関係ないから触れない。
引用した私もそれで恥かいたくらいの初歩的なミス。

まあよろず、他人の書いたことを鵜呑みにしない方がいい。
歴史を知りたいなら、小説よりノンフィクションに当たる方がまだましだ。
と同時に、自分の考えも入ってきた知識にあわせて柔軟に修正すること。
万人にとって完璧なものは存在しないんだから。絶えざる改善あるのみだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000513-yom-soci
サヨクマジ脂肪！ゲラゲラ
日本中世史の大家、永原慶二氏が死去

　家永教科書検定訴訟では原告側を支援した。（

ブサヨクRyuhuはマジ史ねや

昔の右派はもっと骨があったもんだが。
左派の低迷で右派の質まで落ちた気がする。
かつての左派には銭にも糞にもならない奴が大勢いたように、
現在右派にはその時の左派と同じ構図が見られる。

サヨクの断末魔がウザイが、日本が正常化した暁にはこのスレのサヨンボ
コテハンどもは全員投獄して銃殺するようにしたいものである。

>>385

>>382
な、なんたる事・・・２０世紀日本史学界有数の大物が。東の方ですから直接
話は伝わって来ませんでしたが、御冥福をお祈りいたします。

一つの時代がおわったね。
俺もそんな気がした。

家永三郎先生、石井進先生、網野善彦先生、河音能平先生と来てこれとは。
次は佐藤・村山・黒田・横井・横田・・・不吉な想像が頭を巡ってしまう。

次は…
山野ちゃん？ｗ

それより自民党が負けるかもね。
なんか凄いことが起こりそう。

サヨクが次々しんでうれしい。石原首相実現に向けて時代が加速するッ！

>>390
よく考えたら、恩師も危ない。ここ数年内を見ても・・・。

これからの歴史はつくる会の教科書を発展改良して皇紀2700年-
2040年までには日本を世界の麒麟児とすべく国家の安寧と良民の
輩出を第一義にしたﾓﾉを目指すべきである。
国家に逆ってきた戦後売国左派学者の相次ぐ吉報はまさしく国家
再生の第一歩であると確信するッ！

永原慶二氏は自由主義史観会とつくる会を批判してなければ、
結構好きなままだったんだが。

亡くなられたら、そんなのは関係ないですね、ご冥福をお祈りします

金鵄輝く日本の　榮ある光身にうけて
いまこそ祝へこの朝紀元は二千六百六拾四年
あゝ一億二千の胸はなる
二
歡喜あふるるこの土を　しつかと我等ふみしめて
はるかに仰ぐ大御言　　紀元は二千六百六拾四年
あゝ肇國の雲青し
三
荒ぶ世界に唯一つ　ゆるがぬ御代に生立ちし
感謝は清き火と燃えて　紀元は二千六百六拾四年
あゝ報國の血は勇む
四
潮ゆたけき海原に　櫻と富士の影織りて
世紀の文化また新た　紀元は二千六百六拾四年
あゝ燦爛のこの國威

五
正義凛たる旗の下　明朗アジヤうち建てん
力と意氣を示せ今　紀元は二千六百六拾四年
あゝ彌榮の日はのぼる

>>393
京都の研究者だと、角田文衛さんとか・・・？

天に代りて不義を討つ　忠勇無双の我が兵は
歓呼の声に送られて　今ぞいでたつ父母の国
勝たずば生きて還らじと　誓う心の勇ましさ

或いは草に伏し隠れ　或いは水に飛び入りて
万死恐れず敵情を　視察し帰る斥候兵
肩に懸かれる一軍の　安危はいかに重からん

道なき方に道をつけ　敵の鉄道うち毀（こぼ）ち
雨と散りくる弾丸を　身にあびながら橋かけて
我が軍わたす工兵の　功労何にか譬うべき

鍬とる工兵助けつつ　銃とる歩兵助けつつ
敵を沈黙せしめたる　我が軍隊の砲弾は
放つに当たらぬ方もなく　その声天地に轟けり

一斉射撃の銃先に　敵の気力をひるませて
鉄条網もものかわと　踊り越えるたる塁上に
立てし誉の日章旗　みなわが歩兵の働きぞ

ｳﾖのｵﾅﾆｰ

>>397
あまり突っ込まれると困りますね。院政期の概説書だと絶対参考文献
に名前の出て来る研究者とだけ。
しかし角田先生や村山先生は、もう生きてらっしゃる事の方が（ｒｙ

そこまでいくと特定できそうな気が、
山野さん院生期についてなんか語ってください。
そのまま孫引きなら特定できるかも。

特定されたくないので、お断り致します。といいましょうか、どうかご勘弁を・・・。

>>399
サヨクは声が大きいだけの少数派
国士は声無き大衆の代弁者であり彼我の差は論じるまでもない。

うーん残念。

>>400
ああ、いや、もうそろそろや（ｒｙ
な先生の名前を挙げただけのつもりだったんですが。

>あまり突っ込まれると困りますね。院政期の概説書だと絶対参考文献
>に名前の出て来る研究者とだけ。
って、語るに落ちちゃってますよ・・・w　私は中世全く解りませんが、京都で
院政期の研究者って言うと結構絞られるので、知り合いに聞けば・・・。

＞４０５
それは無しでお願いしますよ。まあ弟子といっても冬の夜空の星ぐらいいますが。

そういえば、当時の庶民の男子の名前に「山犬」というのがありましたね。
庶民の名前は動物からとる事が多く、女子で「○子」というのは貴族の娘
に限定されていました。
「北条政子」の政子という名前も位を授かってからのもので、それ以前に
亡くなった源頼朝に「北条政子」について尋ねても「誰それ？」と言われて
しまう。
そもそも「北条政子」という呼び方自体戦後になってから定着したもの。

前はなんて言ってたんですか？
よねとか、そんな感じですか？

>>408
とんぬら

>>408
「大姫」とか「乙姫」とかいうのも抽象的な表現ですが、そんな感じで呼ば
れていたのでしょう。本名は不明。当時の女性名については角田文衛先
生の名著がありますが、絶版です。
大友などの娘の名前を見ると、犬とか虎とかになっていますが。

ぶっちゃけ女性はそんなに大切にされてなかったという認識でいいんですか？
現代でも女性より男性の名前の方が複雑で多義的ですよね。
「ね」なんて名前や名前さえないというのも聞いたことあります。
どうなんでしょうか。

現代で女性が大切にされてないという意味ではないです…。
現代でもその名残がありますよねという意味でした…。

>>407
江戸時代までは、庶民は○子と言う名前を女の子につけるのは許されて
なかったんですよねぇ。武家と貴族にのみ許されていました。
ですが、江戸時代や明治時代でも、女子の本名の下に「子」をつけて
呼ぶことは行われていたようですがね。「さん」付けで呼ぶような感じかな？

「山犬」というのは、死体を食い散らかす不浄な存在でもありますが、同時に
神様の使いでもありますからね。まぁ、それほどマイナスイメージは無かった
のでしょうね。

私のコテハンは、一応「二都物語」の登場人物から取ったんですが、2chの
文学板では、あんまりディケンズは人気無いんですよねぇ・・・。

>>410
乙姫って、浦島太郎みたいだな。

ほー。勉強になるなあ。
さすがコテハン。

つーことは乙葉ってのは古風な名前なんだな！

あれは名字だ＞乙葉

＞ぶっちゃけ女性はそんなに大切にされてなかったという認識でいいんですか？
本名を呼ぶ事自体滅多に無く、『源氏物語』の中でも通名ではなく実名で呼ばれて
いる人間がほとんどいないというのは『河海抄』の時点から指摘されていた事です。
あまり身分が低過ぎると名前が出て来ないし、女房だと○○式部などと呼ばれる
ので実名で記す必要が無いんですよ。何かしらきっかけが無いと残りませんね。
要するに公的な立場をもって史書に登場する場合という事ですが、これがまず少
ない。近代まで歴史上の役割が男性中心であったのは間違いありませんから。
秀吉の妻の名前については、当時の例からして「ねね」であったようです。
署名の「ね」は略称だろうと（異説は忘却）。

>>418
なるほど、丁寧なレスありがとうございます。
こんど図書館で角田文衛氏の著作を探してみます。

いやー山野さんが人気のわけがわかるよ。すごいね。
他スレじゃこうは行かない。

>>413
『栄花物語』に登場する「はなこ」というのは仏に花を奉げる「花籠」でしたからね。
『源氏物語』に登場する「犬君」のように、女性でも動物名をとられている。
『二都物語』はその内読んでみようかと。
犬は魔を祓うと同時に穢れた存在という二面性を具えていたようです。
>>414
「乙」＝若いという意味です。「乙姫」も名前とは言えません。

なるほど
乙姫＝若い娘か。

クレヨンしんちゃんが「セクシーおねえさん」って呼んでるの見て、1000年後の人間が名前と勘違いするようなものだな。

そのたとえはどうかと思うよｗ

「乙女」といいますから。厳密にいえば「小さく愛らしい」意。

ということは女はやっぱり昔から小さい方が人気なんだな！
俺はモデルみたいな大きいのも好きだが。

>>418
そもそも、作者である紫式部の名前自体も、公任の「このわたりに若紫や
さぶらふ」とか、源氏物語の紫上にあやかって付けられたとか、様々説が
あって、本名はわかっていませんしね。

当時女性の本名を知るというのは、その人の全てを知ったのと同じくらいの
意味を持つことだったと、以前中世史の先生に教わりました。

「二都物語」は、新潮版の中野好夫訳のが良いと思いますよ。通して10回
くらい読みました。英文学は、なんと言うか、適度な野暮ったさが良いです。

>当時女性の本名を知るというのは、その人の全てを知ったのと同じくらいの
>意味を持つことだった

なんかロマンあるなあ。

当時の女性の本名なんて、顔同様家族ぐらいしか知らなかったでしょう。
紫式部というのも珍しい女房名ですよ。色が入っていますから。
本名は香子（かおるこ・たかこ）という説もありますが、清少納言のナギ子
同様はっきりしません。和泉式部は幼名が「おもと丸」。おもとは女性に対す
る愛称で、これも非個性的ですね。
当時の中流以下の女性は（宮仕え以前・以後の）生没年すらはっきりしておらず、
藤原定家なども紫式部や菅原孝標女についてあれこれ考証しています。
＞「二都物語」は、新潮版の中野好夫訳のが良いと思いますよ。通して10回
ありがとうございます。

突っ込まれるかもしれませんが、公任の「このわたりに・・・」も、当時すでに
執筆中であった源氏物語を念頭に置いての発言であったという説もありますし。

俺が、実は課長の下の名前知らないみたいなものかｗ

「紫式部」が出て来た古い例は、面識があったらしい赤染衛門（大江廣元・
毛利元就先祖）が書いたともいわれる『栄花物語』細かい点まではなか
なか分かりませんね。
『二都物語』ですが、お奨め頂いたものを早速注文致しました。

今日はさー引越し手伝ってくれたから日本料理屋で
平均月給なみの料理をご馳走したんだが・・・・・
まずいまずい言われちまったよｗ

日本人ってのは世界中の料理食えるからどこへ行っても
食で苦労することは少ないと思ったよｗ

まあ日本料理はこんな感じだよ、と紹介できただけでも
よしとした。

>>432
香港で平均月給並みの日本料理を食べさせる店って言うと、
「嵯峨野」か「なだ万」位しか知りませんが、そのどちらかですか？

「雲海」は高めだけど、ちょっと毛色が違うし。

なに？それは日本人の水の口からしてもまずかったの？
平均月収ってその国の月収？
日本だとそんな高い店なんてほとんどないよ〜。あるけど。

後から書き込んだ俺ってバカみたい…。
無知さらけだしてるね。

>>432-433
おいおい、それどんな店だ？
うらやましいな、このプチブルどもめ。粛清してやる！

>>433
引越し先の方ね。
残念ながら国も変わるんだよ。
もう香港で遊べなくなるね・・・・

>>434
俺的にはまあまあ美味かったよ。
まあ貧しい国だからね。
食べなれた自分たちの民族料理が一番なんだろう。

ぶっちゃけあんまおいしくないよ。
ママのカレーの方がｳﾏｰだよ。貧乏人。

若いのに大変だねえ。
ぶっちゃけ嫁さんはいるの？失礼なこと聞くけど。

クソ、他人が上手い飯を食った話を聞かされるのはムカつく。
てめぇ、俺にもおごれよ！

「雲海」での食事は懐かしい。北京で「武蔵」なんて名前の店を見た時には
笑ってしまいましたが、まだましでした。

>>437
ああ、ひょっとしてベトナムですか？

あそこら辺は屋台の飯が美味しいし、安く上がりますね。
食中毒には要注意ですけど。あと、夏はつらそうだなぁ・・・。

>>439
マジレスすると今度の正月に今の彼女の両親紹介してもらって
婚約することになってる。
まあ結婚するとすれば再来年くらいかなぁ・・・

分かれるかも知れんからまだ分からんよ。

>>442
すまんがもうこれ以上はどこにいるか言えないんだよ。
どこにいるか話してしまうと絶対に本人が特定されてしまうｗ
外国居住者のネットワークは日本人の場合かなり密だからね。

＞４４３
それはそれは。おめでとうございます。上手くいったら小唄の「鶴亀」
をパソコンの前で謡わせて頂きますよ。

そうか〜おめでとう。
結婚できたらいいねえ。

俺も早く結婚したいが、今失業して無職だ…。
はああああ…明日もハローワーク…。

>>440
いつでもいいから遊びに来いよ。
いつでもおごってやるよ。

今香港に携帯修理出してて今度取りに行かんとダメだから
そのときここで告知するよ。一週間くらい前に。
まあ香港まで往復40000円もあればいけるから簡単だろ？
パスポートとっておいてくれよ。

>>445
ありがとうございます。山野様にそう言って頂けると
大変うれしいです。

>>446
ありがとう！！頑張るよ！

>>447
ぶっちゃけいうと貯金があるなら外国へ行って語学勉強して
現地採用ならかなり楽。

長男なんでそうそう外国へは行けないよ。
彼女の仕事もあるし。

今食わしてもらってんだよね…。

まあしかし結婚おめでとう！

>>448
ご結婚おめでとうございます。

んじゃ、夏休み安いチケットが取れたら、飯を奢って貰いにうかがい
ますので、その際は宜しくお願いします。

＞ありがとうございます。山野様にそう言って頂けると
＞大変うれしいです。
４４５のメール欄に要らぬ事を書くのでは無かった・・・。
心の醜さを露呈しているから人が寄り付かんのだ（独り言）。

それにしても、タコマ11位って・・・（泣
バトンとの差は開くばかり・・・。

>>449
ありがとう！

でも彼女に食わせてもらってるなんて羨ましいなぁ・・・
俺の彼女だったら多分捨てられるぞ・・・ｗ
まあお互い頑張ろう！！

>>450
ありがとう！！
是非今度一緒に食事でもしましょう。
香港で。

広島に来なよ。尾道案内してあげるから。

私も、人様の前に出られるような立派な人間では御座いませんが、
見所についてお教え致しますよ。

さて、今日もはじまったぞ。
全員あらゆる事態に備えろッ！

>>455-456
ありがとう！！いけるときには告知します。
機会があったらＯＦＦ会でもやりましょ。

>>448
中南米コテハンなんだからやはりかの地にいかないとな。
水の深夜特急に幸あれ

>>455
「来なよ」といいながら「案内してあげる」と続けるのは矛盾している。

「世界史に見るナショナリズム」みたいなスレ、もうありますか？
内容としては、

国民国家の形成・国民統合（「国民」の創出）　に始まって、
戦争による「国民」の動員で深化されていき、
現代のグローバル化時代には、脱国家・国家の崩壊、そして強固なナショナリズムの再興が見られるわけです。

を考えています。

ウヨサヨの水掛け論になる可能性も多々含まれてますが、
20世紀を代表する３つの-ismのうちのひとつ、Nationalismについて「世界史的に」語ってみることについて、
どう思われますか？

ありゃ、>>461の「を考えています。」はナシの方向で。

>>461
ismなら政治系か思想系の板でやった方がいいんでないかな？

>>461　自分でスレ立てい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ちょ、ちょっと待って！お前コラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜何なんだよ言って見なさいよ言いなさいよ言えよ。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>456
女性の話題が出てたので。

静御前はどの程度実在性があるのですか？
やはりモデルになったらしい人物が存在したらしい。程度の実在性でしょうか。
また、名前は静とありますが、これも本名ではないですよね？

実際に女性が先頭に立って戦争に参加するということは、当時本当に
あったのでしょうか。

そりは、　巴　御　前　の間違いじゃないのか？

それそれ！
三国板見てたらつい間違えちゃったよ！
大ボケ。ごめんね。

>>463　>>464
レスどうもです。
>>1にある、スレ建て前の重複確認ってことで、聞いてみました。

政治系・思想系ですか。あんまりのぞいたことないんですけど、
概念的なことではなくて、あくまで「世界史」として考察してみようかと。
ナショナリズムや国民国家というものがどう歴史を作ってきたのか、みたいな感じで。

だから政治の方へ行って来いって言ってるじゃん。
理解しようよ駄コテハン。

国民国家は近現代史で無視できない要素。全然板違いじゃないと思いますけど。

……まあ、荒れるでしょうね……

だから分割細分化してるんだよ。
荒れるの分かっててやるな。

レスどうもです。

>>470
ナショナリズムは政治の分野だけに見られるものではなく、
経済や文化にも見られます。

>>471-472
嫌韓やら、ウヨやらが集中するのでしょうか。
それ自体、ナショナリズムを感じさせますね。
学問板でも、ラテンアメリカのナショナリズムや大恐慌後のナショナリズムを語るには不向きなのでしょうか。

「荒れるの分かっててやるな」。ごもっともですね。
立てる前にお聞きしてよかったです。

ならそっち逝けばいいじゃん、政治系の板でも歴史が入ってもなんら問題ないんだし。
ウヨサヨをこっちでもやる事はねーよ。

>>466
実在の可能性はほとんどありませんね。「巴」というのは本名でしょうが、
（表記は長門本や四部合戦状本では「鞆絵」）、「山吹」と並んで義仲が連
れて来ていた「便女」（召使女）の一人であったともいう。
『平家物語』の本によっては「美女」とも書かれていますが、「便女」とした
流布本などでもその後に「容貌まことにすぐれたり」とあるので、美貌が
目立つ人物という事は共通しています。が、勿論実在とは関係ありません。
『源平盛衰記』では義仲の妾という事になっており、いずれにせよ正式な
妻では無かったようです。
とにかくはっきりしない人物で、後に和田義盛の妻となり朝比奈三郎を
生み、義盛父子の死後九十余歳で亡くなったというのも多分に伝説的な
ものですね。
『吾妻鏡』にも出て来ませんし、実在したかどうかは分かりません。
当時の女性名に詳しい訳ではありませんが、巴も静も所詮妾です。本名
でもおかしくは無いでしょうし、元々史書に出す程の存在でもない。
それと、女性がたまに戦闘に参加する事は戦国期までありました。
ただ鎌倉時代になると惣領が一族郎党を率いて戦う惣領制が軍制の基
本となり、戦場に女性達が出る機会は狭められたようです。

大三島のでかい神社で俺、巴御前のなぎなたっていうの見たんだけど…。
あと天智天皇がおさめた鏡も…。
あれって嘘だったのか…。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000365-jij-soci

大三島の鎧はなかなか信用出来るものが揃っていますが、個人名が出て
来ると怪しい。但し神社自体は間違いなく由緒あるもので、現存する唯
一の女鎧があります。
この場合は「アーサー王縁の○○」の様なものではありませんか。
『アーサー王の死』によれば、１５世紀には各地に存在した様ですから、
お国は変っても同じような話はあるものです。

767 名前：奥さまは名無しさん ：04/07/12 23:20 ID:???
>>662>>677
　君達は作者の経歴を調べて「コイツにオリジナルを作れるのか？」とか
「こいつの作品をオリジナルと判断して良いのか？」
とか思わんの？

　冬ソナファンてなんか甘いよな。ファンだからしょうがないかもしれないけど。

大三島って瀬戸内の大三島？
あれ伝鶴姫の鎧じゃなかったでしたっけ。
>>456
ペルセウス座流星群見に宮島まで行った私は死んだほうがよいですか？

>>476は薙刀って言ってるんじゃないのかな。
確か、おおかみやま神社だっけ？

>>480
＞あれ伝鶴姫の鎧じゃなかったでしたっけ。
そうです。大三島は『大鏡』に登場する他、『梁塵秘抄』では厳島と並んで
謡われるなど古来著名でした。海賊については史書の他に『土佐日記』な
ども記すところで、平家一門も彼らの瀬戸内を制して力を得ています。
＞ペルセウス座流星群見に宮島まで行った私は死んだほうがよいですか？
そこまでは。宮島ならぬセント・ヘレナ島で一生を終える刑で。

大山祇神社です。祭神はコノハナノサクヤヒメとイワナガヒメのバナナ型神話で有名。
かつては山上から海を見張っていたらしく、平清盛も要所要所に見張り台を設置して
海上交通を握ろうとした事が地名（歴史の生き証人）からも伺われます。

>>381
内乱記を読んだことがないので具体的にどこが作り話なのか私にはわからないけど
塩野先生の作り話をしってその程度のことなんですね？
塩野先生がもっととんでもない作り話をしているのかと不安でしたが安心しました。
内乱記に書かれている内容を鵜呑みにしないで自分なりの解釈で
ラビエヌスについて書いているだけだと。

>>484
私は逆に塩婆を読んだことがないのでどこが作り話なのかはやっぱり解りませんが、
Ｒｙｕｊｕさんの記述
＞塩婆もラビエヌスに関して、内乱記の記述を無視した説を書いていたりする。
から
＞内乱記に書かれている内容を鵜呑みにしないで自分なりの解釈で
＞ラビエヌスについて書いているだけだと。
という結論を出すのは危険ではないですかねえ？
単なる解釈ならそれでいいかもしれない（ホントはあんまよくないんだが…）けれど、
例えばラビエヌスが「右に行った」とあるのを「左に行った」とやったとしても、
「内乱記の記述を無視」してる訳ですよ。
あとその自分なりの解釈ってのが塩婆の場合一番の問題でね。

遅ればせながら、水さんご婚約おめでとうございます。

細君に仙人に・・・私なんか本ぐらいしか手にとった事が無いのに（笑）。
しかし今ＮＨＫで「摂政関白藤原頼通」とか言っていたのには呆れました。
摂政と関白を両方一度にやっていたか、二つで一つの職名の様に聞こえ
てしまうじゃありませんか。

>>461
確かﾈｰｼｮﾝｽﾃｰﾂとか何とかというスレがあった記憶があるが、落ちてた。
中身は、レス頻度は少なめ、変な人もマトモな人もそれなりに来てた。

あーあったあった。

国民と国民意識ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑと国民国家ﾈｰｼｮﾝｽﾃｰﾂ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1066062089/

これですね。2003年10月14日に立てられて、（多分）2004年3月17日の371レス目を最後にdat落ち。
平均して１日２レス〜３レスってとこですね。

けど、今時期に立てると荒れる予感。夏が過ぎてからの方がいいかと思います。

そうかもう夏休みなんですね。

>>488-489
レス、どうもです。あぁ、その板参加したかったなぁ・・。
夏過ぎ・・めちゃめちゃ忙しくなりそうで、なんとも微妙なところです。
ご意見ありがとうございますした。

>>491
別に立ててもいいんじゃないですかね。
ただ、期待されているようなスレにするのは難しいと分かった上でならですけど。
多分、国際派日本人養成講座とか作る会とかのコピぺが貼られるアレなスレに
なるとおもいます。

大荒れの夏にそんなもん立てたら火を見るより明らか。
やめろ。

夏厨は「三国志ＮＥＴ」に案内してくださいませ

ttp://miraisu.ddo.jp/2ch2/index.cgi

ﾖﾛｼｸ〜　｜∀・）ﾉｼ

↑
このスレまで荒れるから、こんなもん張らないで欲しい。
あのスレめちゃくちゃじゃん・・・。

個人的には他スレと完全分離しておいて欲しい。
今荒らしはどんどん飛び火してるようだし。

>>484-485
具体的には、ラビエヌスがカエサル軍の兵士を処刑した場面なんですがね。
内乱記では「カエサルから寝返った自分に対し、いっそう篤い信頼を寄せてもらおうと」
となっているのに対し、
「ローマ人〜」では「カエサルとの心理的決別のため」というのに明らかに比重が置かれ、
（加えて私の記憶では、内乱記での説明にはほとんど触れられてなかった）
内乱記を読んでない読者には非常に誤解されやすい代物になってるんですよ。

何にせよ、よろず「小説は小説」というのはきちんと押さえていた方がいいです。
極端なことを言えば、沖田総司が「僕」と言ってる話は全て「資料操作」。
幕末には僕という一人称はなかったそうですから。

Ryuju ◆RlujhF6VrA君も三国志ＮＥＴにおいでよ。
例の１７０ ◆vBOFA0jTOgはいらないけどさ。

「僕」なら間違いではありませんが、平安時代以降の読みは「やつがれ」でした
からね。長州あたりなら「ぼく」もあったかもしれませんが、沖田は無い。
しかし別々のコテハンが七人連続での書き込みとは珍しい。

沖田総司はボク少女

>>372
新聞に討論を求めているのではなく、
「討論の場」という評価が怪しいと言ってんの。

そんな評価をしてるお前はDQN

よく読んでからレスしような。

そんな評価をしてるお前はDQN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,ii,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,,,,　　　　　　　　　llll, ﾞﾞlll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,lll｀　lll!llllllllllll!lllllllll‐ﾞ!lllllﾞ°　 ,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,lll｀　　　　 lll、　　　　　　　　 ﾞﾞﾞlll,,　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,　　　　　
　　　 .lll″　,,,,,,,,,,,,,ll,,llllllllli､　　　　　　__,,,,,,,,iilr　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,llﾞ゜　　　　
　　　 ,lll　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ”ﾞll′　　　　　　,lllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞ｀　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ll″　　　　　
　　　 lll′　　　　 ,ll!　　　　　　　　　 ,,illﾞ｀　　　　 ,iil!ll,,,_,iiil,,　　,il!li,,、　 ,ll｢　　　　　　
　　　.ll″　　 .,,,lllllllll,,,,,_　　　　　　 ,,iil!llllll,、　　　.ll!｀ ﾞﾞ!!ﾞ’ﾞllii,iill!ﾞ｀ﾞﾞ° .,llﾞ｀　　　　　　
　　 ､ll′　　.llll° ,ll!｀ﾞllllii,、　　 .,,iilﾞ°　'lll、　　　　　　　　 ﾞ~｀　　　 .,,illllll,,,,　　　　　
　　 .lll　　　　'ﾞlii,、,lll　　 ﾞ!!'　 .,,iillﾞ’　　　 'lll,　,,,,　　　　　　　　　　　,,il!ﾞ　 .ﾟﾞ!i,,　 ,,ill‐
　　.,il｢　　　　 .'ﾞ!lll!lﾞ　　　　　 'ﾞﾞ゜　　　　　.ﾟﾞllllﾞﾞ゜　　　　 　 　 　 　 il!°　　 ﾞﾞ!llil!ﾞ’　
　　.ﾟ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前々から荒れてた「キリスト許しイスラム殺し」がとうとう1000行ったみたい。
なんかすごかったねえ。

最後の1000は他人に取られてたけどｗ
コテハンまでつけたフィニッシュしようとしてた荒らしが、あっさり1000とられてたﾜﾛﾀｗ
報われないやっちゃ。

見た
確かにちょいうけた（笑
惨めだ

まあそう言ってやるな。
不器用な彼も、人生を生きるのに必死なんだ。
みんな君みたいに器用じゃない。

今晩２４時からＮＨＫ−ＢＳ２で『アンダーグラウンド』放送。

>>496
この部分がとんでもない捏造（あなたのいうところの「資料操作」）をされて
いた記憶がないので塩婆のと内乱記の和訳、そして原文を読み返してみました。
＞「カエサルから寝返った自分に対し、いっそう篤い信頼を寄せてもらおうと」
これは史実というよりもカエサルの解釈ですよね。

＞加えて私の記憶では、内乱記での説明にはほとんど触れられてなかった
この部分については書くべきことは書いてあるように私には読めますがね、
かなり話を膨らませている感は拭えませんが。クリスチャン・マイヤーの
「カエサルへの憎悪」という解釈を否定するようなものにもなっていませんし。

＞極端なことを言えば、沖田総司が「僕」と言ってる話は全て「資料操作」。
この場合「資料操作」というのは言いすぎですね。
時代による言葉遣いの違いが許されないのであれば、言語による違いも
ニュアンスを表すことを出来ず翻訳することすら許されなくなると思いますが。
あなたの論で行けば、あなたの大好きなカエサルの著作も訳本を読んでい
ては「資料操作」されたものを読んでいることになりますよ。

Ryuju ◆RlujhF6VrA レベルが低い。名無しでもう一回頑張りなさい。
水よりはましだが

水の話芸は「この板ではw」一流。
Ryuju ◆RlujhF6VrA は、
新聞編集部あたりにいる女史タイプの頭の良い高校生が
そのまま進化せずに年を食ったって感じだなｗ

君だの僕だのを会話に頻用するようになったのは、明治初年の書生くらいからでしょう。
江戸時代には漢文では普通に使われていましたが、飽くまでも文章の上だけのことです。
幕末には諸藩の志士の間で書簡の遣り取りが頻繁でしたが、彼等も書状には僕がどうの
君がどうのと書いていますので、無学な作家や脚本家がセリフに使っているのは違和感を
覚えます。村上元三も「新撰組」という小説で近藤に僕や君を使わせ、彼の進歩性の表れ
としているなど噴飯ものです。
ついでながら時代物によく「おぬし」という第二人称が出てきますが、少なくとも武士が
初対面の相手に使うべき言葉ではありません。

「やつがれ」は「やつご」(奴僕)＋「われ」
天皇の場合は「すめらわれ」、旧憲法発布の勅語の冒頭の「皇朕」のヨミとして
出てくる。

「三河屋、おぬしもワルだよのう」
「お代官様こそ」

私は日本史に対する興味が希薄なためか一人称単数を表す言葉で何を選択するかについて
そんなに目くじら立てることまでのことかと思っちゃいますね。そんなことを言っていたら
すべてその当時の言葉遣いで書かなければ嘘になってしまうし、それをすんなりと理解でき
る人はかなり限られてしまう。
一人称単数を表す言葉が基本的には一つの言語を邦訳するときに、学者であれ作家であれ
何かを選択せざるを得ず（一人称単数は使わないという選択肢もあり）、受け手（読者）に
よってその印象は千差万別でしょうよ。
たとえば、私の場合、アウグストゥスやティベリウスに「朕」という言葉を使わせるのは
かなり抵抗感を覚えますね。「朕」という言葉に違和感のない人もいるでしょうし、私は
その考えを否定するつもりもない。

"Mikawaya, you are a bad man."
"you too."
"HAHAHAHA"

当時の言葉を厳格に適用しろなんてゆうのは無理だろうが、幕末なんかは
比較的近い時代なんだから、やはりあんまり現代風の会話をさせるのは
どうかと思う。三河屋が「全面的に賛成です」なんてせりふ言ったらやっぱ
違和感があるんじゃないか。

日本語は人称代名詞の使い分けで、性別や地位や立場や性格などもろもろの
使い分けをしてる言語なんだから、文学表現上きわめて重要な部分だ。
メクジラ立てるのが当然である。

「うむ。これがダイヤモンドだ。」
「あら」
「へえ」
「すご〜い」
「わあ」
「ほお〜お」
「きれい！」
「きらきらしてる！」
「まあ」

違和感はあるがそれはそれで、換骨奪胎のアレンジ物と受けとろう……あれ、涙が

実在の可能性はほとんどありませんね。「巴」というのは本名でしょうが、
（表記は長門本や四部合戦状本では「鞆絵」）、「山吹」と並んで義仲が連
れて来ていた「便女」（召使女）の一人であったともいう

そうかー便●女だったのか・・・・
肉便器だったのですね

>>517
確かに私でも違和感を覚えるが、文学作品にまでその考えを押し付けるのはどうですかね。
一般性があると思われる概念だけで書く人ばかりだったら、何も新しいものは生まれませんよ。

>>518
あなたのような方が翻訳についてはどのように思われているか興味があります。

【この世でコリア人ほど嫌われる民族はいない】　

黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は「記者は生まれてこのかた、
韓国人ほど冷酷で 愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会った
ことはない」とまで書き、同じく 黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチ
ネル」は韓国人の貪欲さ、社会的貢献ゼロ、 黒人蔑視を手厳し
く批判。また黒人学生を対象に行ったある世論調査では、「韓国人は最も
距離を置いた人種」との結果が出ている。
　一見したところ日本人だか、韓国人だか見分けがつくと思えないのに、
黒人社会では はっきりと日本人と韓国人を区別し、対応を変えていたと
いう黒人側の証言もある。
　かつてカーター政権下で厚生教育長官の特別補佐官を努め、また米国
進出の韓国企業を 顧客に法律事務を担当した経験もあるＭ・カルフーン
博士（現在日本で日本社会について 研究中）は、「日本人と韓国人はま
ったく似て非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の 意見を聞こうと
かしない点で日本人とは大違いだった」と指摘している。

『ＴＨＩＳ ＩＳ 読売』（1992年8月号）
「コリアンはなぜ嫌われたのか　　ロス暴動と核疑惑の狭間」
高浜 賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）

教えてください！宿題で出されてしまいました。
「産業革命について述べよ。また、産業革命と日本の明治維新との関係を述べよ」

東芝ポータブルワードプロセッサー「ルポ」の三行革命シリーズについてすこし雑談をしよう。

すさまじきもの。平安時代の女房が漢語を連発している歴史小説。

新撰組がボクとか使うくらいに目くじら立ててるからオタクは嫌われるんだよ。
会社で言ってみろ。皆興味ないし、引くから。

結論
どーでもいい。

山野は悪いアカデミシャンの典型。
こういう知的誠実さと外部訴求力の足りない
単なる歴史オタクが、歴史学の衰退を招く。

リアルでなくても説得力さえあれば受け手は納得するしな。
黒澤やラストサムライがいい例だ。
そこを間違うとリアルに描くことが手段でなく目的になってしまう。
もちろん歴史板住民としては、リアルが目的になってるスーパーリアリズムな作品も見たいけどな。
やっぱりマニア向けになっちゃう。

リアルさなんて飾りなんです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>528
言いたいことはわかるけど、山野氏を例にあげるのはどうかと思うよ。
ここでの山野氏の活動を見れば、一般の人達への歴史の普及に寄与してることは明らかだし。
けっして衰退を招くような活動はしてないと思う。

まあしかしヨーロッパの映画なんてキューブリックなんかがリアルが目的の
映画を作って、成功しちゃってるからなあ。
作品においてのリアルは飾りですよってのも説得力があるけど…。
日本映画だとまだリアルにとことんこだわった作品ってのが無いから、そういうのを
求める気持ちもすごいわかる。

最近あった映画の源氏物語なんて、歴史に興味のない嫁も引いてたくらいだから…。

話かえようか。
ところでお寺めぐりって何歳からが適当？
おれ25歳なんだが、彼女と仏通寺っていう禅寺におまいりに行ったんだが、
70くらいの同じおまいりにきてた人に
「あんた若いのに何しにきたん？」
とか言われてしましました…。
寺のお坊さんはとても親切だったが、ああいう寺は若いと来てはいけないものなのか？
ちなみに俺も彼女も派手な格好はしてないし、襟付きの服は着てたぞ。

次から行きにくくなったじゃねえか！ばや！

ちなみに嫌味っぽく言われた。

山野氏の出番だな。

さらにちなみに大声も出してないし、いちゃいちゃもしてないし、行儀よくしてたぞ！
年齢が問題なのか！？

そいつの頭がもんだ（ｒｙ

……おっと。

＞533
その御老人の言うことは気になさらない方がよろしいかと。
何か楽しくないことでもあったのでしょう。
仏通寺は境内は特に女人禁制でもありませんし、行儀よくされてたなら
なんら恥じることはありませんよ。

↑
似てるねえ。
うまいもんだ。

言い過ぎました、すみません。

ええい！まだまだ修行がたりんわ。

はいはい。ついつい言っちゃった後の山野氏の真似ね。

ｳｹﾙｗ

来年の大河ドラマは功名が辻か・・・・・
山内一豊に西田敏行あてればいいのにね。

歴史が好きになればなるほど、大河って興味なくなるよね…。

>>543
今更って感じだなあ。ちっともワクワクしない・・・

>>540
頑張れプリティ長島。
つーか皆山野が好きなんだな。

>>544
同意。もう俺は見てない。
なんか熱くなれない。

>>533
私の郷里にある、高沙弥（綽名）が開かれた臨済宗仏通寺派の総本山ですか。
珍しかっただけでしょう。嫌味に聞こえたからといって嫌味で言われたとも
限らず、よしんば嫌味によるものであったとしても、それで天地がひっくり
返る訳でもありません。
普通に応対なさればよろしいのですよ。怒りを生み出すきっかけは外的要因
ですが、結局最後に決めるのは自身の心です。
世の中の全ての人が自分を好きになってくれる訳では無いと思えば怒りも薄
れますし、逆に全ての人が嫌っている訳では無いと思えば憂鬱も去ります。

えた、ひにんってどういう人達だったの？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057179306/

もっこす氏＆山野氏による名スレ世界史板の人も必見

関連スレ

ハンナングループ捜査へ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1082085804/

【ｷﾁｶﾞｲの】宝島社：同和利権の真相【妄言】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1077425731/

＞えた、ひにんってどういう人達だったの？３
煽りレスが多過ぎたので早めに手を引いてしまいましたが、今見ると言いたい
事もちらほら。化野を空海が開いたなんて伝説でしょうに。

関連スレのスレタイみるだけで読む気が失せるな。

ZENか…。
一度は体験してみたいよな。

>>549
もっこす氏や御殿山氏やよね子さんなどの「分かっている」人らだけでスレを進めたら
良いと思うのだが。
網野先生や塚田先生、吉田先生らの著作にふれつつスレを展開してほしい。

今年はかなりアレなので、自治厨らしき言説をぶちまけてみる。

厨スレ荒らしスレで真面目に議論したり、再利用しようとするのは
いいんだけど、やるんならちゃんと最後までやってほしい。

己の書き込みが誰に見られようと見られまいと、読ませたい人種の
目に留まろうと埋もれようと、そんなことは他人の口出しすること
じゃないので、そういう有意義な話はちゃんとしたところでやってくれ
という意見は何処まで行っても一意見・大きなお世話でしかない。

が、どうしようもないスレで真面目な話するだけしてその後は
シラネとなると、一部のマジレスのせいで厨や荒らしが居場所を
得たということになりかねん。アホのせいで議論が続けられなく
なったというなら、なら最初からンな場所に来るなと。

何も考えずに言いたいことだけ言ってるだけならどうしても白眼視
せざるを得ない。志の欲する処に従えども則を越えないなんて、
孔子でさえ齢七十にしてやっと達した境地なんだから。

若いねえ。

>>553

>>553
同意。

思わず書きたくてもそこでは書かず、雑談スレにでも書いてもらえたらいいと思う。

自分もスレつぶしたりする癖によく言うよ
誰とは言わないが

>>553
何時誰が何処で書こうが、それによってｽﾚが荒れようが自分のせいじゃない。
自分は書きたいときに書きたいことを書くなんて意味なこと言ってたじゃん。
都合がいいなあ。

>>558
都合がいいの自覚してるから房と自称してるのです。
そしてだから嫌われてるのです。
わざと煽って荒れて、周りが迷惑しててもそんなのしったこっちゃないのです。
曰く、房を煽りつぶすのは最高の快楽らしいですから。

したらばにでも板つくって、クソスレ削除依頼するとき優良レス抽出して
簡単な経緯や解説付けてスレつくって、あとで役立てるようにでもしたら？＞170

>>552
まあ、スレが変った辺りにでも。しかしどなたとは申しませんが、納得出来
ない御意見もありますね。
コテハン以外だと４５の輪廻は「心の迷い」と見られていたという説について
ですが、柴田實著作集（仏教篇）にもあったように、ああした現世主義は近世
までは寧ろ例外的なものです。
そもそも室町時代の精神は室町時代の精神であって、日本の全時代を貫ける
ものではありません。

民神板でもそれらしい動きがあったが、今のとこ失敗してる。
アホスレも駄目レスも放置が一番。
誰でも書き込める以上、一定数より減りようが無い。
勿論削除依頼などの自治活動はしたうえでね。

というわけで、厨の存在は理由にならないんで、きちんと戦後処理をしてきてください＞山野
やるなら最後まで。後はシラネは駄目ですよ。

>>563
どこのスレの事やら・・・餌取スレはずいぶん前からありましたが？

例の170が嫌われてる理由がわかった気がする

お前新人か。
何言ってんだ今更。

荒らし退治大いに結構、毎度毎度ご苦労さんなんだが、
でもな、例の170よ。ここはお前の個人サイトじゃねぇの。
そこだけは理解しとけよ。まだ若いようだから忠告するが。

>>543
マジかよ。
前田の時に、今は夫婦揃ってが多いから、いずれ、山内一豊がくるんじゃねーのと。
ゲラゲラ下品笑っていた憶えがあるけど、マジで来た今は笑えない。

なんであんなカスのマイナー武将を取り上げるんだ。
北条家を延々と待ちつづけているのは俺はただの馬鹿なのか。

>俺はただの馬鹿なのか

気が付くのが遅い、な。

大河に期待してるとこが特にな。

私は北条は北条でも北条泰時を待っているのですが。
来年は思い切り突っ込みまくる所存。多分北条家の女の名前は最初から「政子」
なんでしょうし、戦闘にも騎射や組打ちがまるで出て来ないんでしょう。
太刀でチャンチャンバラバラやっていて上手く倒せる訳が無いでしょうに。
それと、平清盛役は麿赤児氏が良かった（但し髭剃り必須）。

一年も突っ込みつづけるのはあほらしいから俺は見ないかな。

>>571
私としては「また二木さんが考証やんのかな…」と、
そっちの方が心配です。
あの人映画とか全然見ない人なんだそうで、
『武蔵』の１回目が『七人の侍』に似てると言われたときも、
学生達は
「ニキニキさんはぜってー『七人の侍』なんかしらねーよな」
と苦笑してたそうです。

＞麿赤児as清盛
ちょっと年とりすぎじゃないですかね？
あと、個人的に麿赤児は島津義弘（『葵徳川三代』）のイメージが強すぎて。
ま、義弘も年とりすぎだろといえばそうなんですが…。

>>569
毛利は叶ったんだよ。山口県在住だし。
せめて長曾加部にして欲しかった。
まだあれなら許せる。よりにもよってなんで、山内一豊なんかがあ。

>>571
北条時宗をやったし、源義経をやるから、あと10年はこないでしょう。
まだ「政子」の方が確率が高そうだ。
どうも最近は夫婦二人三脚が主流だし、あと首相の出身地が以外と関わってくるらしい。

つぎは幕末維新がくるな。
今までにやったのは、慶喜、西郷大久保、大村、坂本、新撰組、
他には誰があったっけ？。最近は佐幕系が多いから、今度は新政府側かな。

>>573
まあ、私の知る限りでは大河ドラマを見ている研究者は少ない様ですが。
しかしなんで全時代的に二木さんなんでしょうね・・・。
＞ちょっと年とりすぎじゃないですかね？
清盛の享年が６７歳ですから。絶頂期の出番が大半でしょうし。
それと、昔の年寄りは今の年寄りより十以上は老けて見えました。
>>574
ジェームス三木氏は意外と（？）考証に拘る人だそうですが、無理
そうですね。何年若者受けを狙って外すホームドラマをやるつもり
なのやら。
＞あと首相の出身地が意外と関わってくるらしい。
じゃあ広島縁の平清盛や春日局を・・・。亀井さん嫌いだからいいか。

そもそも山内家は土佐ではすかれておらん
郷士と上士にわけた藩統治策もさることながら
庶民にいたっても苛烈な童話政策の地で
今日に至るも強力な利権の温床となっている
高知市外には今も自治体の大半がそういう地域になっている
ところがあるからな・・・・。

若い頃の高平太（清盛の子供時分の綽名）なんて、『十訓抄』の中で
優しい人物の代表とされている程思いやりがあったそうですが、
その辺の描写も欲しいですね。「若い頃」というのが不気味ですが。
＞大久保
確か麻生太郎氏の御先祖様でしたか。

麻生セメントの御曹司。
アウトロー板では裏世界との繋がりも指摘されている人物だな。

自民の有力派閥で、まだ首相になってないのは、
高村と江藤亀井か。加藤派は壊滅したし。
あと阿部も控えているから、山口は安泰かな。
大河のネタにも事かかんし。
>>578
＞麻生
たしかそう。

>>579
清廉潔白の大久保とは180度違うな。
大久保ファンの俺からは辛い。

けど麻生はそのうち首相になりそうだよな。
そしたら、島津でもやる可能性があるな、まあ幕末関係でもあそこはとれるけどね。

なんというか、二世紀も待てば大河ドラマ『麻生太郎』を見られるんじゃ（ｗ）。
＞江藤亀井
広島人ですが、いかにもな顔つきですので結構といったところ。
山口なら意表をついて１５世紀の大内氏をやって欲しい。

大内氏はみたいな、けどメインイベントの応仁の乱はやったからなあ。
尼子との抗争もおもしろそうだけど、盛りあがりがないよな。

そういえば首相関係って大河なってないよね。
伊藤とか、原とか、色々絵になりそうだし。

>>581
小泉の御爺さんも刺青大臣として名を馳せた人物。
というか神奈川のヤクザだった。

>>582
亀井はあれでいいんだよっ！
個人的には亀井の政策は支持してるぞ！
亀井がいないと俺の会社はつぶれちまうよっ！
なぜ亀井が今でも人気か…学者のあんたにはこの苦しみはわかるめえ。

＞全体的に多い二木さん
単純に、地理的な要因があるかと思われ。
ＮＨＫがあるのは渋谷。
二木さんのいる國學院大學も渋谷。
ま、同じ渋谷といっても端っこと反対側の端っこではあるけれど、
それでもバイト君がチャリンコかっ飛ばせば３０分で行って帰ってこれる距離。

ずっと前に「間宮林蔵とか主役にして、
大黒屋光太夫とか平賀源内とか出てくる北海道御当地ものの大河」
というねたをこの板でしたことがあるのですが、
二木さんの弟子の友人に売り込んでみたら
「誰が見るんだよ、そんなの」
と一蹴されちまいました。ｱﾋｬ

>>583
だから１５世紀ですよ。李氏朝鮮に「自分は百済王の末裔だから先祖の故地
を与えてくれ」と頼んで拒否されたり、雪舟を保護したり。
>>585
そんなんだから関係ない職種の人にはますます（ｒｙ
・・・まあ止めておきましょう。土建業の方かな。
>>586
しかしなんでお受けになられるのやら（泣）。どんな方なのか、詳しい事は
存じ上げませんけどね。
＞「誰が見るんだよ、そんなの」
スケールが大き過ぎてもセットと風呂敷を畳める脚本が大変ですしね。

>>586
道民すら見ないような気がする。
琉球の風みたいに途中でうちきられるに100ペソ。

色々調べたら、けっこうやってるのもあるな。
源平は何回もやっているし、頼朝義経政子あたりは常連だな。
誰？って感じのもいくつかあるし。
とうでもいいけど、大河で赤穂浪士やりすぎじゃないのか？
何回やっているんだ。3、4回はあったぞ。
あんなのやるくらいなら、もっと取り上げる時代も武将も政治家もいるだろうに。

茨城県人会としては、徳川光圀の正伝。
原作は村上元三が２つも書いているので。

→「えい、控えおろう。この方をどなたと心得る」は無し。

＞５３３
その御老人は何か勘違いをなさっているのでは？
「老におよんで仏脚にすがる」（歳を取ってから急に仏信心を
はじめる）ことは、余り昔は良く思われておらず、昭和戦前まで
若者が寺に行くことは珍しくもありませんでしたし、禅を
行ずる者も多く居たようです。

＞志の欲する処に従えども則を越えない
あのぅ、「七十にして心の欲する所に従えども矩を踰えず
（論語爲政篇）」では？

いま世間をにぎわせている２つの合併話。
　近鉄→オリックス
　ＵＦＪ→東京三菱

選手会はあまりにも唐突だと抗議しているが、
銀行のほうだって外部から見ればやはり唐突、
しかも社会への影響の度合いは銀行のほうが大。
プロ野球の再編は人によっては「あ、そう。それが何か？」でチョン。

お寺参りといえば、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000025-san-pol
「自分を見つめ直したい」菅直人氏、四国巡礼
　民主党の菅直人前代表が十五日、酷暑の中、菅笠（すげがさ）に白装束、手にはつえの伝統的な遍路スタイルで四国八十八カ所巡りを始めた。「自分を見つめ直したい」と語り、十日間で室戸岬を目指すという。（産経新聞）

管は自分が辞任した後の岡田政権が参院選惨敗と心中予想し
再登板論が到来するのを虎視眈々と伺っていたのだろうが
民主党が躍進したので居場所が無くなったのだろうとうがって見るテスト

管が曲がったので直しに行くのだろう。

大河ネタですか。
この十年中にあと一回くらい新選組やるんじゃないでしょうか。
司馬遼太郎の燃えよ剣+新選組血風録で、土方メインで。
宮古湾海戦とか函館戦とか会津若松の攻防とか、今年取り上げない話も結構ありますからね。

伊藤博文辺りは本来「スペシャル大河」での重要脇役だったと思うんですがね。
脚本家が自殺して、どうなることやら。

>>588
>琉球の風みたいに途中でうちきられるに100ペソ。
打ち切ったのではなく初めから半年の予定だったのだよ。

平成５年１月〜６月　　　琉球の風
平成５年７月〜６年３月　炎立つ
平成６年４月〜１２月　　花の乱

戊辰戦争とか西南の役とか「獅子の時代」でやったんじゃなかったか？
パリ万博から始まるストーリーで、「エウロッパ」を連呼してた

はいよ。大河ドラマ一覧
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-taiga.htm

しかし「琉球の風」はつまんなかった。
ヤマなし、オチなし、イミなしって感じ。

ヤマ・・・沢田研二と萩原健一のご対面。

>>591
昔といえば、私がやっている時代の貴族などは出家・念仏を若い内は不吉だ
とか才能が惜しいとか考えて年をとってからの物と考えていたようですよ。
・・・というのは流石に「昔」過ぎますか。
『紫式部日記』・『枕草子』・『更級日記』などを読んでみても、後世の事を思う
のは年老いてからで、それまでの佛菩薩の役割は往生よりも栄華と延命。

獅子の時代ってずいぶん昔の奴だな
草もえるの次の奴だっけ？
菅原文太主演の異色作

>575
幕末系NHK大河ドラマはだいぶ前に勝海舟やりましたのが抜けてるですよ……

>575　>604
幕末系NHK大河ドラマは第１回に井伊直弼をやりましたのが抜けてるようですよ……

平成１８年大河「功名が辻」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/07/16/d20040715000113.html
平成１８年のＮＨＫ大河ドラマは、戦国武将、山内一豊の妻を描い
た「功名が辻〜山内一豊の妻〜」に決まりました。原作は司馬遼
太郎さんの「功名が辻」、脚本は大石静さん、主人公の千代役に
仲間由紀恵さんが決まっています。

山内一豊役は上川隆也か。歴史上では風采の上がらない人物だったそうだが、どう演じるの？
東野英進が演じたときは適任だと思ったけれど。

あ、残念でした。幕末ものを予想した人。

「利家とまつ」みたいな戦国夫婦もの路線かあ。
「武蔵」やっちゃった ばかりでアレだけど、津本陽の「柳生兵庫助」、大河でやってくんないかな。。。

戦国大名でまだ大河に登場していない有名人というと、
伊勢新九郎長氏・法号早雲（通称：北条早雲）だろう。

「吉田兼好」のような真似をなさらなかった６０９氏に乾杯。

江戸時代の大名では、徳川光圀のほかに保科正行もやって欲しい候補だね。

保科正行はその子供から松平だけど、「北条早雲」と同様の発想で「松平正行」と
言っても良さそうだがそうは言わないな。
上杉謙信の父親の長尾為影も。

池田○作＝ボニファティウス8世
Who is フィリップ4世？

やっぱり再来年は四国か。その次は近畿か甲信越か九州だろう。

九州ならば大友宗麟だけどこれは正月の単発ドラマでやったか。
あとは島津・・・は誰にしよ。

坂之上田村麻呂でいいやん

坂上田村麻呂の配役は坂上忍か田村正和で。

将門はやっぱしまずいのかなぁ・・・

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089775656/

このスレのID:7gXGnBjtが ID:49CVTtZFを見るなり突然

>254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：04/07/16 18:30 ID:7gXGnBjt
>49Cだよ49C
>これで中共だと瞬時にわかんないヤツは亜鉛不足より絶対的に知識不足。そっちを悩め

>258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：04/07/16 18:51 ID:7gXGnBjt
>説明するとｽﾚﾁｶﾞｲなわけだが、一応・・・
>49という数字が表すものが一番に中華人民共和国（1949年建国）。全世界の人間の意識調査なんかしたら同じ結果が出ると思う
>世界史、近代史及び中国史の常識。しかもCと来たら余計にChinaと想起させられるわけ

と言ってるのですが、この板では常識なのですか？

>>617
「風と雲と虹と」なら大昔に放送済みだよ。

大河ドラマって見たことない。

>>617
新選組が大河でやるくらいだし、そろそろやってもいいように思うが。
やっぱり「新皇」ってのがまずかったんでしょうかね。

そこで壬申の乱ですよ

>>619
なつかすいな。
「ひめあそび」って言葉、流行んなかったかｗ？

別に将門でも問題は無さそうですが、彼単独で一年やるのは少し厳しいかも。
マイナーな時代を半年ずつやった方が良作が出てきそうです。
私が気になる８００年〜１１５０年あたりがすっぽり抜け落ちているのですが。
例外は『炎立つ』ぐらいでしょうか。

個人的には、大化の改新をキボン。
聖徳太子から始まって、最後は持統天皇までやったらどうだろ。
何度か山場もあるし、１年通じてネタには事欠かないと思うんだが。
皇室が絡んでくるとやりにくくなるのかなあ。

前聖徳太子やったら、面白くはありましたが馬子の屋敷が奈良時代のものに
見えたりと不備がありましたね。難しい時代です。

世界史好きな連中はみんなどっかへ行っちゃったね。すっきりしていいね。

>>626
「汝（いまし）」という二人称をはじめてテレビで聞きました。
百済の楽士の場面もけっこうよかったですが…採石場が宮の建設予定地なのがどうも。

鋳造した仏像を取り出す時、「バリ」がついていればなお良かった。
採石場は・・・裏に戦隊でも出ていればご愛嬌（ｗ）。

山野野衾はなんで世界史板に常駐してんだ?

山野た〜ん、そろそろ板違いってものを考えてね〜。
いくら良コテだって限界ってもんがあるぞ〜。(^^;

>>631
良コテじゃないだろ。日本の歴史のことを延々話すヤシなんだぞ。

ここは雑談スレで、皆好んで日本史話をしてるのだから、まったく無問題。
山野さんはほかのスレではちゃんと世界史の話をしています。

>>633
他のスレでも日本の歴史を語りまくってますけど。

>>633
いや、ここだけならもちろん全然文句なんてないんだけどね･･･。
でも･･･。日本史板のアレっぷりをよそに、世界史板で延々と日本史
ネタ繰り広げてるってのは、いくら知識豊かで常日頃から良質カキコ
が多い山野氏とはいえ、流石にちょっと･･･。せめて今の10分の1ほど
でもいいから世界史ネタを語ろうっていう気になってくれさえすれば･･･。

なんか空気読めてないみたいで気が引けるけど……

漏れは三好長慶の大河ドラマ化を一生待つつもりです！

>>635
＞日本史板のアレっぷりをよそに

戦国時代はおろか源平や幕末までカバーしちまう三戦板がある御蔭で、
板を広く薄く賑わすはずのライト層をすっかり奪われて、今じゃほとんど
「天皇･朝鮮･近代戦」板と化しちまった感すらあるからなぁ、日本史板･･･。
（それでも、2,3年前の、アズマやら何やらでもうグチャグチャになってた頃
に比べれば、だいぶ、というか100倍くらいマシにはなってるんだけどもね）

＞６３１
『コンスタンチノープル征服記』も読んだ。『イリアス』も『オデュッセイア』も読
んだし、『酉陽雑俎』も『実利論』も『千一夜物語』も読んだ。
そして今日から、山犬氏にお奨め頂いた『二都物語』も読んでみる予定です。
しかしながら、読んだところで活かせなければ意味がありません。
どうも私の手には余ったようです。失礼致しました。
＞６３６
細川政元もなかなか。当時の畿内情勢は複雑怪奇。

気にしなくていいですよ。
山野さんは充分世界史してます。

>>639
そう言って頂けると有り難いのですが、いつまでも蝙蝠をやらずに本職に専念
しろという事かもしれませんね・・・。

少々下品な話で悪いんだけど、昔中国の貴人が女にフルーツだけ食べさせて
その小便を飲むっていうのがあったでしょ？
それで俺興味あったんで、彼女で実験してみた。
とりあえずフルーツはドラゴンフルーツでやってみた。なんでかって言われてもわかんないけど、
なんとなく中国っぽかったから。
一日目は彼女も文句言わず、イチジクみたいでおいしいと食べてたけど、二日目にはさっそく
食べたくないと言い始めた。塩をかけてもいいかと聞くので、塩をかけてあげたらまた食べ始めた。
三日目の朝、ドラゴンフルーツにあきあきしたみたいで塩をかけてもあんまりたべたくなさそうだった。
仕方ないので昼すぎ、彼女の小便を採取。

結果は小便なのに、ちゃんとフルーツの香りがしますた！ためしに飲んでみたけど、

…まずい。期待に反して甘くなかった。汗みたいな味ですた…。
フルーツの香りはものすごく強かったけど、ただの濃い脂汗の域は出ませんでした。
フルーツの種類と食べる期間が短かったのかもしれないので、いずれ再挑戦します。
よかったらどなたか助言ください。山野さんとか詳しいノウハウ知りませんか？

か、彼女は何歳でつか？ﾊｧﾊｧ…

残念ながら十代でもないし処女でもない、普通の21歳大学生です。
まさか十代処女でないと味が落ちるというわけではないですよね？

ちなみに採取直後は嫌なにおいはあまりありませんでしたが、数分で
アンモニア？みたいなニオイがきつくなって飲めたものではなくなりました。
空気に触れて変化したのかな？と思いました。

山野さんをはじめ、コテハンの方々には昔の貴人の食生活にも通じてる方が
多いと思います。どうか自分の実験に助言を下さい。
ぜひ再現をしてみたいのです。

調べてみる・・・にしても、稗史にしか出て来ないでしょうね。
知り合いの医者に聞いた方が早いかな。

トマトジュースやコーヒー飲んだ後の小便はその匂いするね。

芳香成分がほんのちょっと残ってるだけで、排出後は揮発してしまって
ただの尿になるとかそんなのかな。

桃娘ってのはフルーツだけで育てた糖尿病少女なんじゃないのかな。
糖尿病患者の尿が甘いかどうかはしらんけど。

誕生直後から隔離して良質な乳酸菌などをたくさん与えて
大腸菌などを根絶させ、フルーツだけで育てた美幼女の
うんこなら食べられる？

一時期ベジタリアンな食生活を数年してたけど、うんこの
臭いがかなりマシになったよ。牛のウンコみたいな臭い。
色も緑っぽい。

品性が無い話題は学問板向きじゃないと思うのだがいかがなものか

色事（男女問わず）や排泄物の話（利用や処理・嗜好）も歴史に一部ではないかと。

うさぎじゃないんだからウンコは食えないだろ

そういえば漢方薬で人糞（子どもの？）があると聞いたけど有効成分ってなんなんだろ。
胆汁とかの？

竜骨とかいって化石も粉にして薬にしてるっていうけど、化石って成分異なったり
しないのかな？

儀薬効果？

女に食べさせたフルーツの種類が駄目なんじゃないか？
あと期間。二日半は短いと思う。
体の臭みを取り除くなら一週間はいるのかもしれない。
体を壊しても責任はとれんが。

きっと少女じゃないと駄目なんだよﾊｧﾊｧ…。

どぶろく作りも初潮前の少女だけを使うしな。

みんな頑張ってる641氏にもっと助言してやれよｗ

641です。
色々と助言ありがとうございます。
原典では桃を食べるということですが、当時と今の桃では違うと思います。
昔の桃がどのような桃だったか詳しい方はいらっしゃいませんでしょうか。
またそれの現在の入手方法などを教えてください。
なるべく当時と同じやり方で行えばおいしい尿が取れるのではないかとひそかに期待してます。
再現するにあたってのその他のアイディアがあればご教授願います。

板違い
ヘンタイ関係はお下品板ってのがあるからそこで思いっきり飲尿してきなさい！
ここは学問板です

「すかとろ」なるものはよくわかりませんが…
ドラゴンフルーツはメソアメリカ産…といってみたり。

それと、モモの古典品種は産地の農業試験場にしかないと思いますよ。
（水気・甘味が少なくて硬いかと）

原種の桃というのは一度しか見た事がありませんが、実は小粒で枇杷と見間違
われる事も（絵画史料では）あるようなシロモノですよ。
「桃太郎」というのも一寸法師や瓜子姫同様、小さな桃から小さな子供が生まれ
たのを育てるという水神・雷神の申し子伝説の一種です。
あれで臭いが強くなるようなら相当な年月が必要かと。原典というのは・・・？
原種の桃は私も仕入れてみたいと思っているのですが、なかなか。
とりあえず今度改めて聞いてみますが、彼女は桃漬けは嫌がられるでしょう。
それに、桃園が必要になるくらいの量ですよ。

＞６４１氏
原典の名前を教えていただけば、注釈類を漁って
なんとかケリをつけてみようとは思いますが…

＞６５０氏
糞を薬用として使用したことは日本でも甲陽軍鑑に
出て居ます。なんでも傷の薬だと書いて在ったような（記憶あいまい）。
戦国武将の馬場信房が嫌がる部下の前で「糞汁」を飲み干してみせ、
「美味である」といって不安感をとりのぞいて飲ませていたようです。
詳しい効能は李時珍の本草綱目にでも載って居るでしょう。

傷薬として『雑兵物語』にも出ています。

どう考えてもヤバイ予感＞傷薬

マジで？

葦毛の馬の糞を煎じて飲んで胴から流れる血を止めるのに使ったそうです。
また乾いた馬糞を拾って来て薪代りにする事もあったとか。

764 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/19 11:32 ID:JsMDeFSV
◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 11時 56分)

>>662
乾いた牛糞は今でもインドじゃ燃料だ

遊牧民やアフリカの例もよく聞きますね。というよりそれを意識して
書いたのですが。

>>659
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=-1374568445&path=/4.5.54.1

なんだ、煎じて飲むのね。そのまんま塗るのかと思った。ベトコンの罠とか。

>>663
ワロタｗ

今日初めて日本史板覗いたんだけど、随分と雰囲気違うんだね
ｽﾚのタイトルとかも

まあこっちは世界史板だから、国とか大まかな括りになるのは当然なんだろうけど
日本史好きと世界史好きで相容れない奴等がいる理由がなんとなくわかったきがした
両方好きな人もたくさんいるんだろうけどさ

＞今日初めて日本史板覗いたんだけど、随分と雰囲気違うんだね
＞ｽﾚのタイトルとかも
昔から削除人がまるで働かない板でして・・・。反皇室ネタ華やかなりし頃
には、荒しと裏で繋がっているという噂までありました。
今は幕末関係のミーハーな（ファンしか喜びそうにない）スレがちらほら。

このスレに、「斧で人なぐっても死なない。だからルワンダ大虐殺はでっち上げ」などとほざくキチガイがいます。
こいつの頭を斧でカチ割って下さい。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058609002/l50

　　　　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

アズマ・反アズマが随分おとなしくなったね。ウヨサヨ論議もそれほど酷く
ないし、一時期より随分治安が良くなったような気がする。
でも、東北関係スレへの粘着はまだいる。安藤スレや南部スレには、ハイ
レベルすぎて入ってこれないようだが　>>日本史板

皮肉な事ですが、人気の無い時代のスレほど歴史板のスレとしては良スレですよ。

人気ない・・・ハハ、寂しいこというなあ。まあそうだがね。
史料や出土品なんかをきちっと押さえて、それをもとに話をすると、あまり
荒れないね。この板でもだが。

要するに、古代・中世スレ＝私が語れるスレという事ですが（笑）。
・・・空しい。

>>662 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/07/19 14:41
> 葦毛の馬の糞を煎じて飲んで胴から流れる血を止めるのに使ったそうです。
>また乾いた馬糞を拾って来て薪代りにする事もあったとか。

ヤク（ボウ牛）の糞を感想させて燃料にするのは、チベット・モンゴルでデフォルト。

イブン・バットゥータが、モルディブではアウトカーストや外国人と触れて
穢れたときに、牛糞で口をすすいで清めたとか何とかかんとか…。

＞６７７
おや、お久しぶり。木なんて切ってられませんからね。
＞６７８
外国人も穢れの内ですか。國ごとの穢れ認識も面白いですね。

www.p-world.co.jp/ibaraki/jumbo7.htm

>>679 ごぶさたですぅ。木自体ロクにありませんしね。

＞679
桃娘のお話はどこにのってるんですか？

>>682
原典は私も存じませんので、窺ってみたのですが。

>>678
モロッコ育ちのバットータたんがイスラムの習俗でもないインド圏独自の
カースト制度の発想の「穢れ」思想を受容したとはおどろきですな。
郷に入れば郷に従えという感じ？

>>684
いやスマン、バットゥータ本人がそれをしたわけではなく、
モルディブではこういう風習があった、って報告をしたと。

世界史好きには多少なりとも歴史を齧った事がある香具師が多いが
日本史ではそういう香具師＋ただの歴史小説・ゲーム好き（＋小林信者）なやつらも多いからね

と言ってみる
これは俺の個人的な意見だし、一概には言えないんだけどね

本屋に行っても日本史関係のものは一般書籍のところにも置いてあったりするし
世界史が好きで、この板にまで来るようなﾔｼは専門的に詳しい人が多いよね
いつも助かってます（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

大学はもう夏休みに入ったのか。
おとといあたりから２ｃｈの反応が重くなってきたような。

なんか嫌韓厨のコピペが増えててうざい

街宣活動ならよそでやれと

今ちょっと日本史板見てきたんだけど、
荒れ方がSugeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
一時期に比べてウヨサヨネタが引っ込んだ代わりに、
お国自慢ネタ、朝鮮ネタ、天皇/部落ネタで荒れが酷い。

>>689
＞一時期に比べてウヨサヨネタが引っ込んだ代わりに

教科書･靖国・二次大戦関係が殆んど消えててビックリしたぞ･･･。

やっとアク禁解除された……三連休ずっと2chできずです。

＞日本史板
ずっとひどいままですよね。
>>686さんは、
＞日本史ではそういう香具師＋ただの歴史小説・ゲーム好き（＋小林信者）なやつらも多いからね
って言われたけど、多分「そういう香具師」はもう日本史板にはほとんど残ってないのでは……

じゃあ誰が残っているのやら（笑）。板の新設なり分割なり一時的な廃止で
もしない限りあのままでしょうね。
世界史板にあるような住民同士の意思の疎通もとれておりませんし。

ここを使って他の板の悪口を言うようなことはやめてくれ。

それで上げるのも・・・。まあ仰る通りですが、亡命者が祖国の惨状
について語るようなものだと思いねえ。

日本の流通構造の特徴って何ですか？

>>695
マルチはレスつかなくなるよ

世界史板より日本史板http://academy3.2ch.net/history/
歴史板より経済板http://money3.2ch.net/eco/
がいいのでは

そもそも漠然とし過ぎだよねー日本の流通機構の特徴、って。

うん、大学のレポートにしても、もう少し絞ったテーマ出してやりゃいいのにね

もうすぐ教員採用試験受けまつ
世界史はほとんど採用なし（１人）なんで、絶望的(´･ω･`)
どこの県に行ってもそんなもんだろうけど

この板って、院とかに残って研究してる人が多いのかな？
教師もいると思うんだけど、みんなどうやって受かってるんだろう(´･ω･`)もうだめぽ

教師になるのは大変ですよね、なかなか欠員でないし。
友人も教師を目指していますが、やっぱり大変そうです(世界史じゃないけど)
厳しい道だと思いますが、それが貴方の夢なんだろうし、頑張ってください。

博物館の学芸員とかもいそうですよね、この板

学芸員は使えない資格No.１
俺も持ってるが募集が少なすぎてダメポですよ

そんなもんですか。
司書とかも本に囲まれてウハウハな生活が送れそうでいいなあ、と思うけど実際は、
大変なんだろうなー。
大学図書館とかはともかく私立の図書館とか利用者への対応に四苦八苦しそう。

>>700
ありが�d
やる気が出てきた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

なっても大変だよ。教師は。
ちゃんと生徒を教育できる？
ＤＱＮとかもいるよ？なぐられるよ？
俺も最初は泣いてたよ？

学芸員は募集の頻度・人員が教採の1/10以下、加えて実務経験者優遇のうえ
「募集する専門分野に特化し、過去に発表した論文５本を提示すること」なんて
応募条件が付いたりしますのでｗ

司書は学芸員以上に募集が少ないようですね
うちの周りじゃ院行きながら教採合格目指してるﾔｼは結構いますよ

うちの大学図書館はこのあいだシステムが故障して大混乱だったな・・・
うちの大学図書館は歴史関係の専門書が多くて半日でもいれる。特に中国関係は豊富で現在宮崎市定全集読み漁ってます

大学卒業してもいまの大学の図書館には入り浸りたい。
テスト期間中以外は非常に良い環境だ、静かで。これでさらにカフェとかついたら最強。

>>707
テスト期間中は普段着てない香具師とかが席占領してて・・・
吉野家コピペを貼りたい状態になるよね・・・

>>707
　大体の学校で、卒業生なら、有効期限三月末までの利用カードを発行してもらえるのでは？

　私の母校の場合は、卒業生には無料で、一般の人にも年3000円で、4/1-翌3/31
　有効の利用カードを発行しています。

学芸員の資格なんてものは、競争率１００倍といってもあながち誇張とばかり
は言えないものですからね。他の資格を狙われた方がよろしいでしょう。

学芸員資格＋博士課程（最低でも修士）もしくは実績がないと、試験も受けさせてもらえない
って事もあるしね〜　

偽者ａｇｅ

★★★★★★★★「琉球」という言葉の使用が適切でないここまでの理由　★★★★★★★★

◆PC＝political correctness、つまり「政治的な正しさ、妥当性」の問題。
近年では取りたてて差別語ではなくても相手側の自称、呼び方を尊重するのが普通。
※インディアン、支那等の用語の問題を想起せよ。

「琉球」は突き詰めると大陸の漢語使用者が一時期にそう呼んだだけ。漢語由来の言葉。朝貢貿易と言う弱い立場上、沖縄の人間にも強制された。
朝貢＝領有化の意味合いは全く無く、有史上中国の一部だった事は無い。現在でも使う必然性はゼロ。
沖縄の人間の古くからの自称であるのは「沖縄」であり、相手自称を尊重するのが近年の世界融和、人権主義、相互友愛の精神にも適う。
人権派、リベラル派ならなお一層「琉球」という一方的な押しつけ用語は使えない。

「琉球にさほど違和感持たず、進んで使った人間もいたのではないか」
→インディアンも自分で使った人間もいただろうし、孫文を始め明治日本に留学した中国人も
「支那」とこだわりなく使った人間も多い。しかし現在では差別的な用語に敏感な人間、リベラル派はなるべく使わず、
メディアからも排斥され、相手側を尊重した呼称を選択する。「琉球」も同様。当時の中国の立場の優位を理由に「琉球」を継続する事の方が
国や民族の優劣評価、差別意識、帝国主義的押しつけ。

◆地理的概念としても不正確
「隋書」に「琉求」という言葉見えるが、台湾など諸説あり正確な判定は困難。特に古代史語るのには学術上の厳密さに欠ける。
対して「沖縄」は地理的に明確。現代では「沖縄は〜」と言ってどこか分からない人間はいないだろうが「リューキューに行って来たんだが〜」と言われたら「？」なる人間はいる。
※宮古、奄美大島等、沖縄島以外の島々は琉球扱いはおかしい。中国に朝貢した事も無ければ、領有された事も無い。（奄美は古代に日本直轄地、他の島も日本への進貢多し）
「琉球」に組み込まれたのは琉球王朝に侵略併合された後。他の島々には本来完全に琉球では無い。

◆通時的（歴史を通じた）使用できず。
正式に「琉球」が定まったのは明に朝貢した14世紀。この時点で初めて（中国との外交関係限定で）
「琉球」が誕生し「琉球人」に“なった”。それ以前に「琉球人」は存在せず。
「宋」時代の中国の事を語るのに「清国は〜、清国人は〜」などと使えない。
自称は一貫して「沖縄」、「沖縄人」。これはどの時代を語るのにも可能。
朝貢貿易の関係上、ある限定された時代に中国から「琉球」の名称を押しつけられただけ。
※「秦」「唐」「元」＝一定の時期の民族と王朝名。「中国」「支那」＝通時的呼称。
　歴史学上「日本」と「倭」を分けるのと同様。

◆平和主義、戦後民主主義にそぐわない
「琉球」はそれ以前の平和状態であったのを武力侵略、併合で肥え太った血塗られた王朝。
帝国主義者ならともかく、平和を愛する人間、弾圧恐怖政治を嫌悪する民主派なら尚更使えない。

「世界で戦争を行わなかった国は存在しない。取りたてて非難するのはおかしい」
→その場合に薩摩の侵攻云々を非難するのもおかしい。武力による服属行為だと否定・無効扱いし、
嘗ての服属以前の独立性を殊更に強調するなら同じ様に沖縄島で首里民族が「統一」を行い、他の島々を武力で服属させた状態も
完全否定されねばならない。以前の3国並び立っていた状態、他の島々が平和に独立性保っていた状態に戻すべき。

「沖縄」は本来の平和的な状態の頃。平和を希求する姿勢にふさわしい。

>>714
右翼さんたちは薩摩に殺された人々のいのちをかえして
日本軍に虐殺された無垢ないのちをかえして
米軍基地闘争でしんでいった魂のさけびをききなさい

左翼さんたちは毛沢東に殺された人々のいのちをかえして
中国人に虐殺された無垢なチベット人のいのちをかえして
天安門広場でしんでいった魂のさけびをききなさい

715＝716

たまにマスコミ媒体で沖縄（琉球）なんて表記見かけるけど
変な話だよな。
中国（支那）なんていちいちカッコ書きするか？

中国最古の王朝と確認されている殷代（紀元前１６世紀〜同１１世紀）
最初の都があった「偃師商城」（河南省）遺跡から、石で造られた大規模な
池の跡が発見された。司馬遷の「史記」には、ぜいたくな酒宴を意味する
「酒池肉林」の由来となる、美酒が注ぎ満たされた殷代の池の話が出てくるが
発見された池が殷代の王の「酒池」だったのではとの見方が浮かび上がって
いる。国営新華社通信がこのほど伝えた。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040724153017X745&genre=int

http://www.sankei.co.jp/news/040726/kok099.htm
韓国で過去最悪の連続殺人事件の容疑者の男（３４）が、
警察の調べに「監獄で組織暴力団や経済事件を犯した人間を
あと１、２人殺して刑場の露となる」と話していることが２６日、分かった。

　２０人以上を殺害したとされる男がさして罪の意識を感じていないこと
、韓国社会にあらためて衝撃を与えている。

　聯合ニュースなどによると、男は現場検証の際に捜査員の質問に対
してぞんざいな言葉で答えるなど反省の色がない。また野球帽と大きな
青色のマスクで、顔がマスコミに出ることを避けているが、警察から
「マスクを外したらどうか」と言われると「自分にも人権がある」と強い
拒否感を示した。

斧で人間に斬りつけたら、簡単に死ぬよね？

根性があれば死にませんよ
死ぬ人は鍛え方が足りないのではないか

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
日本で過去最悪の連続殺人事件の容疑者の男（２２）が、
警察の調べを受けるまでもなくブローニング9連発猟銃で
自殺していたことが２１日、分かった。

　 現場からは遺書が発見されており、３０人を殺害したとされる男が
祖母を殺害したことを除きさして罪の意識を感じていないこと
、日本社会にあらためて衝撃を与えている。

　合同新聞などによると、男は現場検証の際には死んでおり捜査員の質問に対
して何の返答もしないなど反省の色がない。また黒詰襟の学生服とゲートル姿、
鉢巻を頭に巻き、実名もマスコミに出すことを避けられているが、逃亡時に警察から
「第２の鬼熊事件では」と言われると「自分は官憲には手をかけない」と強い
拒否感を示した。

>>724
津山３０人殺しの背景を知らない朝鮮人は発言しなくていいよ。

>>725
いや今時日本人でも知らんでしょう。
まあ無限回廊見ろってとこですか。
だいたい
＞男は現場検証の際には死んでおり
＞捜査員の質問に対して何の返答もしないなど反省の色がない。
明らかにネタだと思うんですが、
何を根拠に>>724が朝鮮人だと思うのです？
あと>>721貼った人はこの事件の背景知ってるのかしら。
私は知らんけど。

ナポレオン＝在日

honnto?

岡山といえば津山３０人殺し。
こらえてつかあさい、の文句があってこそこの事件は哀愁を帯びるのです。

【お婆ヤン】津山３０人殺し【こらえてつかあさい】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090340878/l50

>>721
朝鮮人は人殺しだということが良く分かった

釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ(・Α・)

中島らもが死んだ…

ﾏｼﾞ？らも死んだ？ヤク中で？

あっそう

脳挫傷だって、このまえ階段から落ちてたし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000513-yom-soci

「らも」って言うペンネームの由来は？
なんかこの語感が気持ち悪い。らも・・・わきの下くすぐられるような感じ！

『ガダラの豚』の続編を書いて頂きたかった。ご冥福をお祈りいたします。

北朝鮮の豚

中島氏の「明るい悩み相談室」のファンでした。
ご冥福をお祈り申し上げます。

＞らもの由来
初めは中島らしょうもんというペンネームだったそうですが、
「しょうがない」から「しょう」をとって「らも」だそうです。
（でもそれでは「らもん」になるのではないかと思いました）
ちなみに、前掲書は朝日新聞の投稿欄なのですが、読者からの
投書の中には「中島」は朝日新聞大阪本社のある中之島のこと、
「らも」は「僕らも君らも」のらもで、中島らもとは
朝日新聞記者共同ペンネームじゃないのか？というのもありました。

マァ、「明るいー」は赤井邦道事件でお馴染み？の「声」欄とは全然異なる
タイプの、とぼけた大阪流の漫談ページですた。時事問題もとりあげず、
「じゃがいもに味噌を付けて食べると死ぬのか」というような
ファミ通のゲーム帝国みたいなネタを延々と話していました。
思想的には保守の呉智英氏などと近かったようですね。
非常な才人でしたが、晩年は酒と薬で苦しみました。
つらかったろうと思います。

らもがどんな人だったかくらい誰でも知ってるって。
誰に説明してんだ？

らもの思想なんて考えたことなかったわｗ

まさかそのまま死んでしまうとは･･･。
ご冥福をお祈り致します･･･。(´人`)ﾅﾑ

VOWのらもコーナーはどうすんだろ？
やっぱり追悼企画でも打つのかなぁ。

落ちたとき、頭の中が痒かったんだろうか。

中島らもは「ガダラの豚」しか知りませんが、死んだことを知ったときは驚きました。
「ガダラの豚」のコミックス版はやたら素人くさいタッチのイラストだったりして割と好きです。

>>739
きっと、しょうもないけどうんもないって事だよ。

いやすまん思いついただけだ。
故人の冥福をお祈りします。

＞「ガダラの豚」のコミックス版はやたら素人くさいタッチのイラストだったりして割と好きです。
私もです。最近萬画を読んでいませんが。
その代わり『本朝文粋』・『十八史略』・『中世の秋』を平行して読んでいます。
よろしければ皆さんの今読んでらっしゃるものについて教えて頂けませんか。

この数週間は、読むというより書いてたな。
有明夏祭り新刊の原稿、今日書き上がったばかりだ。

実はキッシンジャーの「外交」上巻を読みかけなんだが、
明日くらいに清水の舞台から飛び降りるつもりで買った（値段高すぎ）
キケロの「アッティクス書簡集」が来るはず。
読み終わった本の一押しならジョージ・ソロスの「ブッシュへの宣戦布告」と
浅羽氏の「アナーキズム」。

あ、例のマンガ（ｗの最新刊もあったか。

講談社メチエの『ポル・ポト〈革命〉史』はあまりの面白さに
２時間くらいで読了してしまいました。
子供看守の管理する収容所の囚人が皆殺しになったとき、
たった１人生き残った人がいて、
その理由が「童話とかおとぎ話をいっぱい知ってる人だから」…･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
クセノポン『アナバシス』は、例の「タラッタ！」のシーンが中盤の、
クライマックスでも何でもないシーンだったことを知って読む気がうせました。
あと『ナチスからの〈回心〉』と『ナチズムの中の２０世紀』は読みかけ、
エース永岑の『ホロコーストの力学』は、
買ったまま１年くらいカバンの中に突っ込んだままの気が…。

＞山野先生
おひさしぶりです。
しばらくこなかったので板の流れが読めません（笑）
「ガダラの豚」は実は一年程前なにげなく手に取ったんですよ。
賞を取った作品だと読んでから知りました。
どうもわたしはそう言うのに疎い。
中島らもは名前だけ知ってて食指がのびなかったのですが
日本書紀を隅から突っついたあの設定はいいですね。
漫画版をチェックしてらっしゃるのは流石。
あれは確か三巻で尻切れトンボになってませんでした？
＞最近読んでる本
デスノートがダントツで面白いですよ。
世界史版にそぐわない答えですいません…。

ひさしぶりだなディスティ・ノヴァ。
占星術スレはもうカキコやめるのか？

水銀燈、です。
占星術スレはモア氏が議論を打ち切ってしまった以上
話をだらだら続けて喜ぶのは貴方のような方だけですのでカキコは控えておきます。
煽りが出たので一時撤退。

お三方とも流石に範囲が広いですね。
＞キケロの「アッティクス書簡集」が来るはず。
これはまあ納得出来ますが、
＞講談社メチエの『ポル・ポト〈革命〉史』はあまりの面白さに
やはりドイツ近代史だけでは無かったと唸らされます。
＞あれは確か三巻で尻切れトンボになってませんでした？
実は私も新古書店で立ち読みしただけですので。

>>751
お前も一見丁寧だが、れっきとした煽り野郎だっつうの。

「げきを飛ばす」誤解７割　文化庁の日本語世論調査

　「げきを飛ばす」「姑息（こそく）」「ぶぜん」について、７０％前後の人が本来の意味とは異なる意味で理解していることが２９日、
　文化庁の日本語に関する世論調査で分かった。本来の表現ではない「的を得る」「押しも押されぬ」を誤って使っている人も
　半数を超え、慣用句などの誤用が広がっている。既に一部の辞書は、本来とは違う意味も掲載しており、文化庁は「違う意味
　や表現が定着しつつあるのかどうか注目したい」としている。
　調査は１−２月に１６歳以上の男女計３０００人を対象に実施、７４％が回答した。
　語句の意味の理解では、「げきを飛ばす」について、本来の「自分の主張や考えを広く人々に知らせて同意を求めること」と
　した人は１５％にとどまり、「元気のない者に刺激を与えて活気付けること」が７４％に達した。
　「姑息」を本来の意味の「一時しのぎ」と答えたのは１３％。７０％が「ひきょうな」を選んだ。
　「ぶぜん」も「腹を立てている様子」が６９％に達し「失望してぼんやりとしている様子」という正答は１６％。（共同通信）

>>746
高橋友子『捨児たちのルネッサンス　１５世紀イタリアの捨児養育院と都市・農村』
名古屋大学出版会　を読み終わったところです。
岩波の重版で民話集がいっせいに出たときに沢山買ったのを順番に読みつつ、平行して
中公新書の『物語　バルト三国の歴史』を読みつつ、平行して……を読んでます。

>>754
「流れに棹さす」
「情けは人のためならず」
とかいろいろありますね。

「姑息」という言葉だけど、
むかし病院を舞台にした小説を読んでいたら、
治療不能なガン患者に対して姑息的な治療を行う、みたいなことを書いてあって、
辞書ひいたら本来の「一時しのぎの」意味が出てた
そういう経験なかったら漏れも「ひきょうな」っていう意味だと
ずっと思いこんでいたと思うｗ

辞書を引かないとわからないような単語ありますね。
「総合」は、広辞苑第五版によると、
１　個々別々のものを一つに合わせまとめること。
２　原理から出発してその帰結に至ること。公理から出発して定理を証明する
数学の提示法はその典型。
としていますが、「２」の意味は普通使わないし、「２」の意味を知っていないと、
対語・反義語が「分析」になることが納得できない。

>>755
＞高橋友子『捨児たちのルネッサンス　１５世紀イタリアの捨児養育院と都市・農村』
大学で同じような講義を受けましたよ。懐かしい。

わたしは『三略』『禅語百選』『伊川易伝』ですかね。
伊川は思想の展開が宇宙的で、こせこせしていないので暑気払いに
いいです。三略は高尚過ぎてよくわからん。張良一巻書は
さすがに神仙の本だわえ、と半ば呆れて居ます。日本中世の物語だと
この本に神通力があるかのように神秘化されていますが、
内容には全く神秘性がないのには少々驚き。
あと、コンビニで西岸良平やかわのいちろう（隠密剣士…）を
読むなあ。

『勧学会記』を読みながらなんですが、変わり者の多い板ですね（笑）。
キケロといい張良といい、なかなか入手出来るものでは無いでしょうに。

中島らも、長生きはしないだろうとは思っていましたが、それにしてもずいぶん
急ですね。個人的にはナンシー関が亡くなったときと同じ位のショックです。

>>756（ハリネズミさん）
そういえば、最近読んだ「薔薇の名前」で、「流れに掉さす」を誤用している箇所を
発見しました。著名な翻訳者でもこんな間違いを犯すのだなぁ、と、軽いショックを
受けました。

最近読んでる本は、笹山晴生の「古代国家と軍隊」です。私は所詮学部生です
から、そんなに高い本は買えませんです。知り合いが、古典文学大系の「続日本
紀」を買ったらしくて、うらやましぃなぁ、と思うことしきり。

>>山野さん
今度気が向きましたら、宮本輝の「優駿」でも読んでくださいまし。
「多くの人生の流れが一つ所に流れ込み、そしてまた別れて 行く様に人の世・
人の生にある離合集散の妙」　に関しては、「二都物語」以上に感じられるかと
思いますよ。

高校の時、先生に「『流れに棹させば流される』って間違ってませんか？」
と質問して、「おまえが間違っている。」と言われた学級委員長がいた。

「巨人軍選手会は、１リーグ化に反対するための署名活動を行うと、
マスコミ及びファンに向けて檄を飛ばした。」

＞山野氏
キケロの本を手に入れるには、実は今が一番いい時期なんだわ。
正確には数十年に一度くらいの好機かなと。
というのが、岩波が16巻くらいの分冊で「キケロー選集」を99年前後から売り出した。
最後の四巻くらいが「書簡集」で、うち二巻が「アッティクス書簡集」という構成。
予定通り昨日来たんだが、本人の文の良さもさることながら
訳が現代語でこなれてて読みやすい。

ローマ人の物語でカエサルの巻に興味ある人は「裏面史」として読む価値あり。
ただし、普通の人は図書館で借りるか通うかして読むべきと思う。
うちは図書館遠いんでねえ。往復の交通費と時間その他考えると
買った方が面倒がなくて安上がりという感じなんで。
いや、それでも十分高いですが。

そんなことより「民主党が外国人に参政権を与えると明言している」
ことのほうが大問題だよ！！
先日の参議院選挙で民主党からの比例で当選した白氏は
「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールしたらしいが、
果たして国民は外国人参政権を認める意味で民主党に投票したのだろうか？？

外国人参政権を積極的に推進していることをおくびにも出さず、年金問題や
自衛隊派兵や小泉内閣への批判ばかりを前面にだした選挙活動で国民の目を欺いた民主党の
汚いやり方には非常に腹が立つ。

在日は「長く居住して税金も払っているのだから参政権が与えられて当然」などと言っているが、
税金とはその国の社会インフラを利用する為の当然の対価であり、参政権とは全く別問題である。
日本国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
在日特有の世迷い言以外のなにものでもない。

>>765
友人・縁者宛書簡集も必読だ。

> 裏面史
今話題の用法が違いだね（ｗ
カエサルについて記述する場合、ソースがアッティクス宛書簡集の場合が少なくない。

確かにキケロの場合、アッティクス宛書簡と友人縁者宛書簡との落差が
問題なんだから、これは両方読まんとな

それと、
>キケロの本を手に入れるには、実は今が一番いい時期なんだわ。
>正確には数十年に一度くらいの好機かなと。
っていうのは本の世界に関してあまりに認識がオボコいｗ

こういう全集は岩波の場合、十年から十五年ぐらいの周期で
何回も再版される（予約出版で）
古書価はこの二回目が出る前がピークで、その後は下がってく
四半世紀前は同社のアリストテレスやプラトンの全集は８万したが
今は半分ぐらいだろう。この選集も多分そうなる
けど、本は読みたいとき買うのが一番だわな
こんな雑音にわずらわされずになんでも嫁、嫁ｗ

>>767
了解。・・・が、そうなるとマジで借りるか通うか要検討ですな。

>>768
うーん、そうなのか。
何しろシラーの「三十年戦争史」がこの数十年絶版状態で、従って
私のような若いのには手に入らんという悲哀を、現在進行形で経験してるもので。
そういうの経験すると、手に入るものは手に入るうちに、という思いが強くなるんだわ。

最近読んでる本…、
復刊なった「アフターマン」ぐらいですかね。

へたれているのであんまり読書もしていなかったり…。

こっちに中国ＯＤＡの話題もちこむのはやめてくれ！
絶対荒れるから、絶対お断り。
せっかくまったりすすんでるのに。

日本史の話題よりはいいよ。

うっせーぼけ
死ね

みなもと太郎の風雲児たち。
当然といえば当然なのだが、大阪弁で喋る大塩平八郎はちょっとショックだった。
日本史だろと言われそうですが、ピョートル大帝が４コマぐらい出てるので勘弁。

あとウェッジウッドのドイツ三十年戦争を買ったんですが放置中。
ホーンブロワーのDVDと一緒に買ったのが拙かった…＿|￣|○
４４門フリゲート艦インディファティガブルから目が離せません。(*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

大塩の時代あたりでは大阪弁も今とは違うだろうな。
語尾の「〜や」も「〜じゃ」という今の広島弁みたいな語尾だったろうし。

楠正成が河内弁でしゃべっていた『スペースオペラ大戦争』というＳＦ小説が
ありましたが、井原西鶴ならまだしも大塩までいけば今の大阪弁と大差無か
ったでしょう。
因みに、家を焼かれた町人には川柳で「切支丹やら何したんやら」と皮肉ら
れたそうです（切支丹疑惑があったため）。

山野野衾さんが童貞だったなんて知りませんでした。

（突然話が変わって）少し前に軍事板に戦国合戦スレが立っていたのですが、
レスの付き方が速過ぎてついていけませんでしたね。残念なことです。
まあ『信長公記』、『信長記』、『三河物語』等に公家の日記数点しか読んだこと
が無いのであまり語れることも無かったのですが。

ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

>>778
げ、もう落ちましたか…

＞７８０
ちゃんとありますよ。私がついて行けなくなっただけです。

日本史をまじめにやりたかったら日本史板に行って
sageでやってればまともなスレができます。
目立とうなどとスケベ根性は捨ててね。

>>774
「風雲児たち」は僕も読みかけです…。
言葉でいえば、関西不良言葉の岩倉具視の方が問題（？）なのでは。
>>775
豊田有恒ですね…。
もうあの人新作書かないのかしら。

>>777
なるほどそれでこんなに本バッカ読んでいるんだね。
ふつー１０代や２０代なら女食うことに集中してるだろ

>>783
あの先生のＢ級臭さがたまらないんですけどね。
（と書き込んでいて『キャベツ畑でつかまえて』を思い出した）

亡命貴族なんておだてたら舞い上がっちゃったようですね。

ＮＨＫアーカイブスを見ているのですが、言葉に品がありますね。
「かこち」なんて今では小倉百人一首の西行の歌でも無いとお目にかからない。

>>786　むしろ木に登るだろ。

山野さんの基準では古い言葉ほど、品があるとするのですか

アーカイブスを見ると、イラク人質の高遠を思い出す。
「赤いブス！」

「かこち」って「託ち顔なる我が涙かな」のこと？
…「身の不遇を託って」とか普通に使わないかい？

もう少し感受性のある連中かとも思ったけれど、
荒らしなんだと評価が決まれば、どうこういう問題じゃ
ないから勝手にやってくれ。

今年の夏は嫌中厨がアツイ!!(´д｀；)

例で思い出したが、例のｦﾁ先が熱い。
なんか分裂して全面戦争に突入してる。
教授派の立てたスレと文盲派のスレで分かれてたが、
案の定教授派のスレはまったくレスが付かず、文盲派はそれなりについてた
おそらく嫉妬した教授派がコピペ爆撃開始・・・。

いやーアホの両派を見てると飽きないわ。
明日夜の12時に突撃隊を編成するので興味ある方は本ｦﾁスレまで・・・。

中国スレのコピペ爆撃をどうにかしてくれ･･･。

>>795
無題 Name 名無し 04/08/03(火)14:10 No.372680 重慶に行くと必ず「重慶爆撃」のことを言われる。
いや、本当。体験から。何回か「原爆」「東京大空襲」のことを語ったが、それは当然の報い、と返さ
れた。軍事施設があった重慶（重慶市街にも相当数の対空砲台）への爆撃と、まったくの市街地（町工
場はあったがそれは）への爆撃だった広島、長崎、東京とはｒ
>>無題 Name 名無し 04/08/03(火)14:14 No.372682
二次対戦で爆撃された町なんていくらでもある。世界大戦なんだから。それはそれとして、学ぶべき事
はあるだろうが、サッカー関係無いし。
>>無題 Name 名無し 04/08/03(火)14:22 No.372686
>No.372682爆撃はいくらでもある？低脳丸出しだな戦略爆撃をいちばん受けたのは日本だぞだいたいに
して>世界大戦なんだから年表も知らなければ年代区別もできない阿呆かよゲルニカ、ロンドン、重慶爆
撃は１９４１年１２月より前だ意味わかるか？
無題 Name 名無し 04/08/03(火)14:25 No.372687
>No.372682
の脳内では北斗の拳のような世界が展開されているのだろうか・・・・

http://www.asahi.com/culture/update/0803/006.html
ハノイに壮大王城跡、遺跡重層的に　唐の安南都護府も？

厳戒米機「自爆」とメモした邦人拘束…単語学習を誤解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000505-yom-int
シカゴからオハイオ州デイトンに向かっていたユナイテッド航空の旅客機内で１日、
英語学習のため「自爆」（ｓｕｉｃｉｄｅ　ｂｏｍｂ）という英単語を書いていた
邦人男性（６０）がテロリストの疑いをかけられ、警察に一時身柄拘束された。（読売新聞）

この間の費用は誰が負担するのだろう？

淡路島で恐竜発見！

★我等が人民の血潮たる赤旗が翻るとき★中華人民解放軍は、文字通り世界の頂点に立つのである！

★万歳、毛沢東同志！
★万歳、人民解放軍！
★万歳、中国共産党！

ネパールで★紅衛兵が大暴れ！！

♪世界の屋根が危い！！
★ﾈﾊﾟｰﾙの2日付地元紙などによると､同国中部のﾊﾟﾙﾊﾟ地区で1日､地雷が爆発し政府軍兵士3人が死亡､1人が負傷した｡
反政府武装組織ﾈﾊﾟｰﾙ共産党★毛沢東主義派★の犯行とみられる｡

ネパールで★紅衛兵が大暴れ！！

※朝日新聞「★中国の地雷は良い地雷」

>>800
くだらんの貼るな。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091364629/l50
なんか結構落ち着いちゃったんで、山野さんもカキコしてください。
中世の話題ｷﾎﾞﾝﾇ。なんか江戸に偏ってるんで。

■「エリュトゥラー海案内記」(村川堅太郎訳)

【投票情報】(現在29票 復刊交渉開始まであと71票)
昨日1票の投票がありました。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4183

>>802
少しだけですが。

九州大学大学院の田中良之教授（先史人類学）らのグループは、北部九州で
出土した人骨などを放射性炭素年代測定法で分析した結果、弥生時代の始まりは
定説通り紀元前５世紀ごろである可能性が高いとの研究報告をまとめ、２５日
韓国・釜山で開かれた考古学会で発表した。
弥生時代の始まりについては、国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）が昨年５月
北部九州の土器に付着したすすなどを同じ測定法で調べ、定説より約５００年
古い紀元前１０世紀とする新説を発表しており、田中教授らの研究結果は
研究者の間で注目されそうだ。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000061-kyodo-ent


つまりグラハム・ハンコックが言及している沖縄沖にある謎の遺跡は
東遷する前の大和政権が一万年前に立てたという事であろう。
つまり大和政権は一万年の歴史があるということだ。

古代縄文人は4大文明をつくり文明の下をつくって東遷し
発展しながら日本を作ったのだ。そして国威を示す為に
更に南米まで派遣したのだ。
つまり古代日本は地球規模の大国であったことが分かる。

しかしこの一事だけは是非とも知っておいてもらいたいからお話しするが、
チパング諸島の偶像教徒は、自分たちの仲間でない人間を捕虜にした場合、
もしその捕虜が身代金を支払えなければ、彼等はその友人・親戚のすべてに、
「どうかおいで下さい。わが家でいっしょに会食しましょう」
と招待状を発し、かの捕虜を殺して覧むろんそれを料理してであるが覧皆でその肉を会食する。
彼等は人肉がどの肉にもましてうまいと考えているのである。
　　　　　　　　〜マルコ・ポーロ『東方見聞録』から引用

とあるが、このような嘘をマルコに吹聴したのはだれか？
答えは簡単だ！日本にきて日本を悪く吹聴するやつら。
そう在日の仕業なんだ！

>>807
すみません。まさか本気にするとは・・・。

地震か

>>807
元寇を進言したのは高麗。
フビライの側近だったマルコは
当然朝鮮人の誹謗中傷を聞いているはず。
そして元らは宮廷に中国人や朝鮮人のスパイを放っている。
つまり、朝鮮人の仕業とみてまちがいない！

夏だねえ

↑
夏認定していないで祖国にかえれや！

夏だねえ

20世紀になってから支那大陸から来た連中はみんな帰っていいよ。

>>809　北関東の県境では震度１

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／
二つ合わされば悟りとなることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／
しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／
三つ合わされば最強の戦士へと変化する！
　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

夏だねえ

『高砂義勇兵』慰霊碑”撤去”の危機


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　戦友の慰霊碑を守るぞゴラァ!!!!!　　　
　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　


高砂義勇兵とは日本軍に志願して太平洋戦争を戦った台湾先住民の兵士達のことです。
戦後の台湾は中華民国の統治となったため、敵国協力者として肩身の狭い思いをしてきました。
日本への愛国心から貯蓄の多くは軍人貯金に預けていたため貯金も失い、
日本政府からは日本人では無いとして軍人恩給を支給されることもありませんでした。
親日家の李登輝総統時代になってから、ようやく建立できた慰霊碑。
それなのに、その慰霊碑が撤去されようとしています。

このニュースに２ｃｈから慰霊碑保存運動が巻き起こりフラッシュまで作られました。
http://www.takashago.com/ （見られない方はjavaスクリプトをonに設定してください）


産経新聞が「慰霊碑」を守るための義援金を募っています。１口1000円で何口でもＯＫ。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm（←送金先はこちらか、８月６日の産経新聞朝刊を参照）


関連スレ
極東板　　：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
アジア＋板：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/
台湾板　　：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

JAVAオンってどうやるのさ？

ﾉｼ　ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Java+%a5%aa%a5%f3%a4%cb%a4%b9%a4%eb&hc=0&hs=0

オンにしても見れないや

世界史Ａと世界史Ｂってどう違うのですか？

>>818
産経新聞はやばい新聞だぞ。

>>822
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/195

中・高生質問スレ　Part7

世界史Ａ：就職コース用
世界史Ｂ：進学コース用

A：DQN用
B：国士用

>>823
やばいのは聖教新聞だろ

産経も朝日も世界レベルから見れば、今はかなり高いレベル。

高いレベルってどういう意味で高いんだ？

ま、一応同意。
産経をただの反朝日と言ったり、朝日を左翼の総本山なんて何時の時代の話だという気もする。
新聞内イデオロギーはあるにしても両紙とも今はかなり気を使ってると思われ。

>>829
クオリティーペーパーって言葉あるじゃん。

日本の新聞はタブー多すぎだろｗ
どこがクオリティー高いんだ

>>832
外国人特派員がよく勘違いするミスだね。
そういう皇室とかのタブーは同じ新聞社のゴシップ誌が担当することで補完している。
別に報道しないわけじゃない。
欧米のクオリティーペーパーとか言われてるの見てみなよ。客観性も皆無だしゴシップも一緒になってる。
日本の新聞は冷めた視線でたんたんと事実を書くので、官報みたいだとか言われるくらいだ。
海外にゃ社説なんかもほとんどないぞー。


勿論日本の新聞の問題点も沢山あるがね。恥ずかしくないレベルだとは思うぞ。

確かにアメリカとかの新聞記事は感情的すぎ
記事とかを物語調に書くし

>>822の質問て定期的に見ますよね。

Ａ＝近現代中心、内容少。
Ｂ＝全般的、内容多。
大学受験ではＢしか認めないところも多く、Ａは主に受験を視野に入れない高校が選択する。
と。

しかし日本の新聞も、けっこう見出しでどこかわかるからな。
それなりに独自色はちゃんとでてると思う。

しかし30年前とかはもっとすごかった。
なんというかエネルギーがあった。

年寄りの妄想かもしれんがね、同意してくれる年寄りもいるとおもう。

日本勝った
支那負けた

世界史らしい小ネタでも。

アトランティスはアイルランドだった？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000579-reu-int

面白くない



次

>>839
そこからギリシャまで侵攻するのは大変だったでしょうね・・・。
前からあった気がしますが。＞アイルランド説

無理やりレスつけなくていいよ。
すげえ無理してるのわかる。

興味が無い訳ではありませんよ。何せ邪馬台国○○説を唱えた先生とは縁がありますので（ｗ。
ついつい引き込まれてしまうのです。

>>843
日本史ネタいらん。邪馬台国とか禁止。

これは失礼をば。何、ものの喩えです。
それに沖縄説・台湾説・ジャワ説・エジプト説などもありますよ（ｗ。

アイドル山野を苛める奴はゆるさん。
日本史であっても板を盛り上げる最高のコテハンだ。
しょうもない煽りより100倍まし。
同じ歴史じゃないか。大目に見ろ。

＞８４６
別に気になりませんので。厚かましいお願いですが、また後日ネタ振りを
お願いいたします。

あ、山野さんが日本史ネタで怒られてる。懐かしい（笑
とりあえず雑談スレは
＞板違いな話題、雑談にご利用ください。
ということになってはいるんですけどね。

いっそ山野と山犬の日本史なら俺らに任せろっスレ
でも立てれば？
日本史板の崩壊ぶりをみればあんたらの方がまともな回答しそうな気が。

それは流石に板違い（笑

山野、山犬の朝まで中世！スレを日本史板にたてるべし。

漫才形式でスレ進行したらおもしろそうね。

山野氏は性格もいいし、初心者に丁寧だし、知識は言うことなしだし、人気もあるし、
オタクの話もできるし、つきあいもいいし、まめだし、コテ最高峰なんだが・・・。







残念ながらジョークは面白くもなんともないんだよな・・・。
だからﾑﾘﾎﾟ

どのスレでも日本史ネタは
いくらでも出てんのに、いまさら板違いもねえだろ。
山野は内容もまともだし。

日本史板にその内中世関連のスレでも立てましょう。

山野はふたりはプリキュアを見てくれたら言うことない。
ぶっちゃけありえないだろうが。

まともなら板違いでもいいということはない。
まともな宇宙電波学をやられても困る。

雑談ならありだ。
イヤなら流れを変えろ。

お前にそれができるか？

>>854
どのスレでも日本史ネタが出てるだと??
だすんじゃねえよ。

>>859
出してる奴に言え。

>>839
アトランティス＝イギリス諸島説はストーンヘンジがその論拠だったかと。

…日本史ネタですが、
「幻の漂白民・サンカ」を読みました。
超古代も超人もﾊｱﾊｱも捏造だったんですね。
（幕末起源説くらいは知ってました）

>>856
最近低調気味ですね。ゾロリの方が面白いですが、これも今日は肩透かし。
いや、子供向けの方がバラエティー番組（見ない）よりよく出来ていますよ。

山　野　最　高　！

何でも見てるな！







-古事記からプリキュアまで-

>>843
ひょっとして小松左京？
「京大で邪馬台国近畿説を唱えているのは小松左京だけだ」
と言うジョークがありましたね（笑）

>>863
持てるものには興味を持っておく事にしておりますので。
>>864
れっきとした史学の先生でしたが、北九州説でも畿内説でもありませんでした。
深入りはご勘弁を。

スイギンｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

プリキュアのオープニングの決めポーズ、
ハーケンクロイツにしか見えないんですが……orz

俺発見したんだけど、オープニングのアクションのとこで、二人が鉄骨に横に着地するシーン、
一話の時と今では鉄骨の出てくるタイミングが違うよね？？
100回くらい見てたら気づいた。直しが入ってるほうがタイミングかっこいい。

これって既出？

いや、当然既出なんだろうけど、プリキュアを昨日知ったばかりだから。

昨日知ったばっかりで100回も見るって・・・

いくらなんでもネタでしょう。




８０回ならともかく。

プリキュアは未だに最後の分列行進が一番おもしろい。

>>867
そりゃ森高千里がＶ２に見えるよりも危険なのでは。

そおいやＲｙｕｊｕさん夏祭りは何日目のどこなのかしらん。

＞ナポ氏
ジャンルが創作文芸だから二日目ですよ。西1ホールです。
カタログ見ると歴史ジャンルの隣ですね。
ここで詳しく書くと個人バレになるんでやめときますが、
歴史小説系のところをあたってって下さい。
一応、前日から東京入りします。飛行機なので天気が大丈夫だといいんだけども。

リアルプレイヤークラッシックでOPだけを無限再生して一日中見てました。
ボーっと見てたんですが、何考えてたんでしょうね…。
もう100回とかの世界じゃないです。まだ見てますから…。

本編はほとんど見てないです…。

あと、最初のビルのとこ、コマ数が違いませんか？
どーなんでしょう、マニアのかた。

>>872
ははは、２日目の西ですかい。
奇遇ですな、私は壁のガンダムサークルで呼び込みしてますぜ。
…多分プリキュアの看板もって。いや新刊プリキュアなんで…。
ここ数年カタログなんて買ってないな…。必要ないから。

結構みなおたくなんですね、人のこといえんけどイベントにはいったことない
歴史系の同人誌っていうのはどんな感じの本なんですか？

墓参りしないんですか？
みなさん罰当たりですね。

>>874
NYに流してよ。
文化を共有しよう。
うれのこった後でいいからさ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/141
141 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/10 16:56 ID:JbLr0OgI
これは当然の行為です、
私も東北地方の人口1万の小さな田舎町に住んでます、
こういう所では催事があれば、皆で協力しなければならないのは、
何世代も前からの決まりです、
私も町の青年団連合会、連合統括会統括局運営課の次長の任についてます、
連合会会長より、催事運営要員の割り当て人数を支持され、
自分の地区から動員します、
もし動員要請を断れば、用水路の水を田に入れさせなかったり、
田植えの手伝いをしてやらなかったり、報復は必至です。
それが集落のルールなら当然守るべきです、
憲法、法律より重きものが「村の風習」です。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092122146/191
191 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/10 17:08 ID:JbLr0OgI
>>141の続き・・・
仙台の大学に進学した、集落の若者がいました、
収穫祭りの動員をかけたのですが、ゼミの都合で出れないという返事・・・
非協力的な態度に我々若い衆はキレました、
翌年、その一家に対し、田んぼの水入れの時に嫌がらせ、
無論田植えの手伝いは出さない、集落の飲み会でも、
そいつの一家の家族は青年団で圧力をかけて排除、
最後は稲刈り寸前の田んぼに大量に水を張ってやり、
一週間稲刈りを出来なくしてやりました、
冬にその一家の親父が、詫び料50万を払うまで嫌がらせは続きました。
その50万で青年団の有志で、仙台に繰り出しソープ梯子で一日で使いました。
これは実話です・・・・

>>839
しかしＩＲＡが喜びそうなネタだ

モアとの対決から逃走して何やってんだ手前。

はげどう。
もう世界史板にお前の居所はないよ、スイギン君。

なんでこの夏は韓国関係のマルチ投稿コピー投稿が多いんだ？

なんでもいいから暴れたいのにそれしか出来ない香具師が多いから。
あるいは朝鮮関係の事なら俺様はﾄﾃﾓﾖｸ知っているという「使徒」君が多いから。
ま、毎年の事です。今年が特に多いわけじゃない。

在日の宣伝活動が必死だが、祖国へ帰れつーの

喪前等粘着じゃ正直水銀相手はきついと思うぞ

フッ…今日はペルセウス座流星群の特大日だよ…。
東京じゃ曇りだから見えやしねえ。

ビルからダイビングすればお星様になれるよたぶん

>>884
お前みたいな断定野郎もうざい

うざいという奴がうざい

つまりお前のことか。

890の事だ。

意味わからん。
アホだろ？

あげとくか

えっと、板違いネタのレスに対する続きを雑談スレにでも書いてくれと言われたので。
＞日本史板は肌にあわない
あ、これは飽くまで単にわたしの好き嫌いの問題なんで、気を悪くした方がいたらごめんなさい。
やっぱし徳川政権スレは世界史板じゃ駄目でしょうか？
儒教や他の政治体制との比較でぎりぎり許容範囲かな…と思ったのですが、
おまえの勝手な思い込み
と言われればそれまでですし。
できれば世界史板で論じたいネタなのですが…。

世界と絡めるのは日本史でもできるよ。
封建体制スレならよかったんだけどね、残念だけどあのスレタイじゃダウト。
削除しろって言ってるわけじゃないよ。移動すればいいだけ。

国際関係史の山内先生も論じてらっしゃった事ですし、ネタ振り次第では。
もっとも「国際関係史」となると日本史の史料にどこまで触れてらっしゃる
のか少々疑問に思われる点もあるのですが（山内先生に限らず）。
とにかくスレというのはスレ主次第で、ネタ振りが出来ないスレはテーマ
が入り込み易いものでないかぎりすぐ廃れますね。

とにもかくにもあのスレ名はまずかろう。
思いっきり日本史。普通に考えれば板違い。

>>895氏の言われるとおり移動が適当かと。

追加。
それにさすがに日本史板の方が盛り上がると思われ。
少なくともレスはつく。

・・・内容をざっと読んでみたけど、今の所世界史してる感じはないね。
日本史になってるよ。


移動ですな。

今『カンタベリ物語』を読んでいるのですが・・・この女性観もある意味ゆがんでおりますね。
チョーサーがどういう育ち方をした結果なのやら？
しかし２ちゃんねらーの反ジェンダーフリー論者が読んだら毒気を抜かれそうな内容はなかなか。

どう毒気が抜かれるんでしょう。
昔読んだ覚えがあるけど、どんなでしたっけ？？

一言で言えば・・・「カカア天下万歳」×１０といったところですか。
「亭主を尊敬するなどもってのほかだ」云々。バースの未亡人と学僧の話を
読めばおおよそつかめます。

いやあ、オリンピック開会式、世界史板住人にはたまらんねえ

クレタ文明の壁画やギリシアの彫像がそのまま人体で表現されて最高！

朝鮮人のみじめな歴史にまた一歩ギリシャの地で加わるのを横目に優秀な日本人が金メダルラッシュの嵐が
来ると予言しよう。

開会式って金かかってんなー日本人選手団入場まで見て力尽きて寝ましたが
あんなかねかける必要あんのかいな

砲丸投げの会場はすごいな
古代オリムピックで実際に砲丸投げ競技が行われた跡地

一見すると　た　だ　の　原　っ　ぱ

ギリシャ語で

フランス→ガリア Γαλλια
ドイツ→ゲルマニア Γερμανια

と言うのを聞いて
一気に2000年ぐらいタイムスリップしたような気分になった。

ガリアってきいたときはかなり萌えた

ガリアだのゲルマニアだの、古代ギリシアから見ればド田舎の野蛮人なんだろうな。

お盆は忙しく、また面白く・・・。家と墓を何箇所も廻ると流石に疲れますね。
『盂蘭盆経』には御先祖様の魂が帰って来られるという文は無かった筈ですが。
１２世紀に書かれた『東山往来』辺りから見られる説らしい。
（漢籍や非日本産の仏典に所見があるのかもしれませんが）

お盆も海の男の艦隊勤務です月月火水木金金。

日本や中国ではご先祖様の魂が帰って来て日がありますが、
他の地方でもそういった風習はあるのでしょうか？

いきなり日本史の流れにしようとする山野萌え。

＞お盆も海の男の艦隊勤務です月月火水木金金。
ご苦労様です・・・。
それはさておき。我が国には今の様な盆行事以前に「大晦日の魂祭」があったことが、
『日本霊異記』・『蜻蛉日記』・『枕草子』・『小右記』・『徒然草』・『世間胸算用』
などから確認出来ます。おそらくこれが盂蘭盆会に吸収されたのでしょう。
海外の事例については、南太平洋に特定時期の死者の帰還を述べたものがありますね。
こうした個々人の霊魂を想定する概念はそれなりに発達した社会の産物であり、古代
までは遡れても有史以前のものかどうかは疑わしいようです。
なお盆行事の起源はソグド人が収穫後に死霊を祀った行事に由来するもので、
盂蘭盆の語は死魂を意味する「ウラバン」によるという説が有力。
トルコにはクルバン・バイラムなる犠牲祭がありますが、関連は分かりません。

>>912
ううむ、ではあなたにお任せいたしましょう。

いやいやどんどん日本史やってください。
わたしゃ萌えてるんで。

オリンピックの話題にしてくれ

アメリカはギリシャ語で「アメリクス」と言うそうな。
これも萌え

山野さん、あずまんが大王が好きなら、Ａｚまん○日誌とかも好きですか？
コミケも終わって私は5巻目を手に入れましたよ。
私は大好きです。

キルギスの紹介を飛ばすな！

「マリアさまがみてる」
を読んでるやつはいないのか

山田マリアが見てる

よーし、パパギリシャ語で「日曜は駄目よ」とか歌っちゃうぞー（謎

Αρο　το　παραθυρο　μου　στελν’　ενα
δυο　και　τρια　και　τεσσερα　φιλια♪
που　φτανουν　στο　λιμανι　ενα　και　
δυο　και　τρια　και　τεσσερα　πουλια♪

>>913
「クルバン」の語源はアラビア語の「قربان(qurbān)」（犠牲）だ。
電波語源説はヤメロ。

>>922
も一度山野さんのレスを読め。
＞トルコにはクルバン・バイラムなる犠牲祭がありますが、【関連は分かりません。】

ところで昨日の夏祭り結局Ｒｙｕｊｕさんがどこにいるか判らんかった訳だが。
某飲み屋の女の子達が売り子にきてくれたり、
第１ブルガリア帝国の本とか買えたり、
ラディカル某の作者先生とお話が出来たりして、
ｳﾏｰな１日ですた。
さて今日は本番の３日目じゃ。

ギリシャは未だにガリア、ゲルマニアと読んでいるのだな。
日本も正式にシナ、チョン、毛唐、南蛮、紅毛、くろんぼ、土人と呼ぶべきだ。