バスクの歴史

バスクについて語ってください

さっさと語れ！

あげてやるぜ！

ははーん。要するには何も知らないんだな。

ピレネー山脈

5ゲット！
ここから書き込む奴はのろまの愚図。
↓

小生は浅学菲才の身でありますので、
顕現豊かな>>1氏の講義を是非拝聴したいと思います。

　　フランス側でも牛追い祭りが盛ん
　　街並みや雰囲気もスペイン側と変わらん

　　バスク語はインドヨーロッパ語族ではない
　　バスク人のＤＮＡも他のヨーロッパ人と違うそうな

　　経済はスペインでいい方
　　自治政府に自治権が広範に与えられている
　　でも、ＥＴＡ（バスク祖国と自由）がテロを継続中である

　　野郎が手料理で腕自慢をする

　　俺の知ってることは大体そのぐらいだ

　　あ、それとイエズス会のロヨラとザビエルがバスク人だ
　　ゲルニカはバスク内の都市でドイツの空爆を食らった

Ｙ染色体の研究から父系をたどるとアイルランドやブルターニュ半島の
ケルト系民族と遺伝的に近いらすぃ

スペイン語ではバスコ。

フランシスコ・ザヴィエルはバスク人

クロマニヨン人の子孫なんだろ
言語も何処とも属さないらしいし

ＥＴＡの一斉摘発がフランス・スペイン双方の捜査当局の手で行われた

バスク語って、どんな言語でつか

　　　／⌒ヽ　
　　/ 　｀_ゝ´) ＼从/　　　 ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　| つ[〔ﾛ=：(∈(二(@　＞:::::>>1 , 　　:..::::::::　　,
　　| /|　|　　　／W'ヽ　⊂;~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　 //　| |　　　　　　　　　 |';:'':';|;:'';:'.;
　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　 ';:',''';:'';:'.;;

バスク語、自称エウスカドゥ。

能格言語などの共通点からカフカス諸語との同系説も存在するが未だ不詳。
ローマ領に入る以前から現在の地に分布。
かつては西・仏両側へさらに広く分布していたものと考えられている。

ラテン語などのイタリック語派言語の長い影響下にあって、
現代では固有語彙の９０％以上が外来語であるが、
特異な統辞法や造語法など、文法の根幹では先印欧語族のものと思われる
特徴を今日によく留めている。
　

>>1による>>4へのような書き込みは
挑発する事によって書き込ませようと言う魂胆です。
・・・よっぽど寂しかったのか？

＞１６
サンクス

バスク語のラジオ放送局
http://www.eitb.com/index.htm
漏れ一応仏語と西語はわかるつもりなんだが、こりゃさっぱりわからん・・・
やっぱり別系統の言語なんだな。

この地域って一応ナヴァール公国の領域になるんだったっけ？
イスラムとの関係、交易なんかはあったのだろうか。

カトリックの僕

コーカサス語族→シュメール人、エトルリア人、バスク人、

なばら王国から辺境伯として、かすてーりゃ王国が分裂したのですか？

ザビエルってスペイン人と思われてるけどバスク人
ザビエル城の領主の息子

バスク・オム
職業…ティターンズ指揮官
性別…男

ティターンズの実働部隊を統括する大佐。
ジオンの残党狩りを名目にティターンズの勢力を拡大させ、スペースノイド弾圧を目論む。
その手法は悪辣そのもの。
コロニー・レーザーやＧ３ガスなどの大量殺戮兵器を用い、悪逆非道を繰り返す。
物語序盤からアーガマ追撃を部下に命じ、ゼダンの門で大型戦艦ドゴス・ギアを受け取ってからは自ら戦線に出向く。
だがシロッコの裏切りに遭い、シロッコ配下のレコアに討たれ落命する。

ＥＴＡはテロ集団だが、その政治組織バタスナの非合法化に地元政治家が反対した
バスク政府が他地域の住民を排斥するために黙認していたのだろうか？

バスクの組織名って日本じゃ放送できないよな

バスク祖国と自由（ＥＴＡ）
バスク民族主義の集団。
１９７３年に首相カレロ・ブランコを暗殺。
８７年に５２人，９１年に４５人が殺された。
１９６８年以来の犠牲者は７６６人以上。

「こればかりだ」と日本語の発音をすると、
バスク語でも同じ意味になるという話は本当？

>28
そもそも「こればかりだ」って日本語でどういう意味だ？

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

ベレー帽のゆらいは、バスク地方の農民の帽子からきている。

バスク人は浅黒い肌の人たち
　　そう決め付けていいかな？

それと聖職者以外でバスク人の有名人ている？
　　　カタルーニャは建築家のガウディや画家のピカソやミロ、ダリがいるが

ＥＴＡのメンバーを暗殺する官製テロ集団を内務省が組織したのは
ゴンサレス社会労働党政権時代

今のアスナール国民党政権の方がやり方がマイルドとも言える

バスクはカタルーニャより独立を主張する根拠が強いな
スペイン語と全然言葉が違うから

カタルーニャ語は所詮スペイン語の一方言
標準語のカスティーリャ語と違うと言われても
スペイン語とポルトガル語でさえゆっくり話せば通じる程度の違いしかないのに

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PND5/qid=1065932786/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-5061195-7706717
とりあえずこれでも聞いて

それにしても、バタスナ党非合法化やバスク独立の住民投票の問題を見ても
バスク自治政府とスペイン政府は仲が悪いなあ

なぜ？

>>32
とりあえず、
http://www.goihata.com/goihata/Paginas/Euskadi.J.html
でも見て、ちったぁ勉強して出直せ。

昔あったナバラ王国は、バスク人国家なんだろうか？

　>>37
マゼラン暗殺後、世界一周を完成させたエルカノなる人物がバスク人だそうです

　

>>36　　>>37
今のバスクは商工業地帯として他地方出身者の流入が続いているらしい
それで、民族文化維持にやっけになっているのだろうか？

すると、今のＥＴＡは、北米の白人至上主義団体ヘルズエンジェルみたいなものか
インドのシークの拠点パンジャブ州も同様の危機感を持ってたしな

ザビエルはスペイン人ではないし侵略を意図してなかった
受けいれるべきだったね

アラゴンとカステーリャはナバラから分かれたの？
レオンはアストリアスから分かれたの？
ポルトガルはガリシアから分かれたの？

バスクといえばセントジェームス

バスクとカタロニアに独立させてやろうよ。
後のイスパニアがどうなるか見物だ。

>>42
http://www.m-t-o.co.jp/supein-rekisi.html#rekon-guranada

ここに、結構詳しく載っています。
ただし、ヨーロッパ史は素人なので真偽のほどは専門家にお聞き下さい。

>>42
レオン王国：910年にレオンに遷都して以降のアストゥリアス王国のこと。1230年以降カスティリアと同君連合。
アラゴン王国：1035年ナヴァラ王国から分立。1506年以降カスティリアと同君連合。
カスティリア王国：932年、レオン王ラミーロ２世がララ伯フェルナン・ゴンサレスを全カスティリアの伯に任じて、カスティリア伯領成立。
　　　　　　　　　　　1038年、レオンと同君連合した際に王号を獲得。1230年以降レオン、1516年以降アラゴン、バルセローナと同君連合。
ポルトガル王国：ポルトゥカーレ伯領とコインブラ伯領の二つが、カスティリア・レオン王から1097年にブルゴーニュのアンリに委ねられたのが「ポルトガル伯領の成立」とされる。
　　　　　　　　　　　1143年、カスティリア・レオン王国から王号獲得。1179年教皇から王号を認められる。

というわけで、アラゴンはナヴァラから、カスティリアとポルトガルはアストゥリアス＝レオンから分かれたことになります。

関連スレ

【中世スペイン・ポルトガル】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031831813/
レコンキスタについて地道に語る
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061491857/

今も独立にスペインは頑なに反対

もう一度、爆撃を食らわしてやるのがよかろう。

先進商工業地帯だし、スペインにも打撃だから無理

>>41
でも、悪名高いイエズス会だぞ。実際、フィリピンはイエズス会が地ならし
してスペインに征服されたわけだし。

軍人やサッカー選手を出した民族だから
戦闘的なのだろう
ロヨラも軍隊式の修道会を目指したというし

バスクダービーは、
板違いか。

シラノ・ドウ・ベルジュラックもダルタニャンもバスク人。
まあフランス風にガスコンティーニュ人なんだけど、
創作の世界では著名ですな。
映画、アニメなんでもござれですしね。

昔あったＮＨＫの名犬ジョリィもピレネー地方特産のピレネー犬だから
バスクの一地方だったりするし・・・。
あの少年はバスク人だったんだろうかと。

>>53
ビルバオとどこだっけ？

サッカーのスペイン代表チームの監督や選手にバスク人がいる
フランス代表チームにもナヴァラ地方出身者が
ETAに脅迫されてるらしいが

なにをネタにゆすられているの

バスクなのに敵に加担 してると

フランス革命で国語教育 できるまで庶民に民族意識はなかった

>>46
ガリシアとポルトガルの歴史的関係は？
ポルトガル語に近い言語のガリシア語なのに、
どうして一部では「ケルト系」と言われるのでしゅか？

代表チームに選ばれる事が敵に荷担すると見なされるとはトンでもな
話だな。
まあテロリストに道理は通じないか。

スペイン代表に入るということはスペインという国家に積極的に
属していると考えると道理から外れているとは必ずしもいえん罠。

>>60
フランス人の主な先祖のガリア人もケルト系だよ
カエサルの征服後、ラテン文化を受容し、ケルト語を棄てたんだ

ガリシア人も人種的に他のスペイン人と違うと言いたいのだろう
そういやフランコもガリシア人だが、あまりスペイン人っぽくない顔立ち
フランス人に似ていたかも

南仏と北仏は明らかにちがうでしょ。
オクシタニア＠佐藤賢一みてもそう思う。
第１部の主人公＝やまとんちゅ　第２部の関西弁の主人公＝沖縄
とあてはめてみるとよく理解できる。
いわばやまとんちゅが平和な沖縄を武力侵略したようなものでしょ。

バスクはﾌランスにも土人呼ばわりされてたな

>>64
南フランスは政治家とマフィアの関係が取り沙汰されるね。
ミッテラン社会党政権以降の地方分権化が、政治ボスの跋扈を助長してもいる。

スペインは、ゴンサレス前政権時代に、コロンビアの麻薬カルテルの資金が流入
して、バルセロナオリンピックができるくらいに経済成長した反面、一部地方は
｢小さなシチリア島｣と呼ばれるくらい麻薬組織が横行していた。

モロッコ人の不法入国はバスクでも問題になってるのかな？

フランスは世界最大の文化破壊者
第２帝政から第３共和制にかけて
南仏で１２００万人の使用人口があった
オクシタン語を絶滅させてしまった

絶滅？

>>68
国家統一の為だ。
問題ない。

グローバル化に邪魔な慣習持つ日本もあぼーんして問題なし

グローバル化は、洗濯機の回転する水流みたいなもので、弾き出される人が
大多数なのをお忘れなく。

はじき出される>>71がいうても負け犬の遠吠えや！

対外債務不履行宣言(デフォルト)国のアルゼンチンから、失業者が流入。
技師や熟練工、果ては医師、会計士、弁護士まで。
アルゼンチンは教育水準は中南米一だが、国内に職場がない。

おまけに、祖父母や父母がスペイン国籍ならスペイン国籍取得できる。

彼らは、先進商工業地帯のバスクとカタルーニャに流入するに違いない。

アスナール首相が、バスク自治政府に難癖つけてでも独立を認めないわけだ。

>>70
津軽弁も、名詞に単数形と複数形のある珍しい方言だ。

現在のフランス人は、バスクをどう思っているのだろうか？

２ちゃんねらーが朝鮮人をおもっているようなもんだろ。
近隣諸国や国内の少数民族に対してはどの国の主要民族も
大抵否定的。
嫌韓厨の煽りは無視の方向で。

シラク大統領ら現政府は、ETA取締りでスペイン政府に協力的ですしね。

バスク人自体の出生率はどうなのだろう？
スペインは日本より中絶には厳しいはずだが。

カトリックは中絶を許さないだろう。

バスク人は血液型ＲＨマイナスの方が多数？

一番多いのは事実。

>>80
でも、イタリアは中絶が合法化されたのでは？

言語文化にこだわると、経済的に不合理になる典型例は、中央の国々。

でもバスクってスペインで一番豊か

豊かさがバスクの独立の障害にもなっている。

（￣ー￣）まぁ、彼らはバスク人ですから。

フランスこそコルシカ地域主義でも悩まされてるし
アルザスではドイツ語、ニースではイタリア語が話されてる。

マドリード政府はファシストなんて言う人がいるが、
それを助けているのはフランス政府。

バスク料理って海外ではスペイン語扱いか？

スペインのレコンキスタで活躍したようだからな。
闘牛も好きそうだし。

欧州は色の黒い人が多いな

米国はなぜ肌の白い黒人が黒人扱いなのだ？

>>91
今はどうだか知らないけど、昔は64分の1でも黒人の血が混じっていたら
黒人扱いだったそうです。
見かけは完全に白人で親兄弟も白人にしか見えない女性がパスポートを
取ったら「黒人」になっていて仰天したという話がありました。

>92

それでピレネーの南はアフリカなのかｗ

>>14
バスク語（ウスカラ）
言語の起源は不明。話し手人口はスペインに約６２万人。フランスに約８万人。
悪魔が７年間バスクにいてやっと３つの単語を覚えたという。難解という意味？

料理で有名なのある？

>>94
難解で有名らしいです。
動詞が、主語の人称と直接目的語の人称と間接目的語の人称に従って変化するらしい。

>>16でいう能格言語の特徴ですな。このへんもカフカス諸語同系説の
理由によく挙がります。

紀元前に廃れた現在も未解読の謎の言語「イベリア語」も系統不詳なので
ちょっと気になる････けどバスク語とは別系統の言語のようで。

印欧語族拡散以前のヨーロッパ先住民の言語って結構多様だったんですかね。

フェニキアなどセム語族と、カフカス語族か。

印欧語族でも、ギリシア語とアルバニア語は古いですよね。

Ａｒｒａｔｓａｌｄｅ　ｏｎ！
能格言語で絶対格に
能格　−ｋ
与格　−ｒｉ
などとつけるのはいいとしても、
人称による語形変化は……。
Ｉｋｕｓｉ　ａｒｔｅ！

百get

難しすぎだ。

日本語が難しい
て言ってるアメリカ人には学習不可能だな。

不便な言葉だ

それじゃあメリメのカルメンはバスク語ペラペラだから頭いいんだ

それでバスクは先進商工業地帯に？

>>11
>フランシスコ・ザヴィエルはバスク人
故司馬遼太郎が案内する、これって何年に放映されたのだったかなあ。
NHKスペシャル　街道をゆく　第4巻　南蛮のみち
http://www.nhk-sw.co.jp/view/313.html#5

「フランス革命がいけなかった。」
バスクの大統領は語った。

そう書いてあったよ。

そういえば「私はバスク語を話す宇宙人に出会った！」と主張している
電波さんがアメリカにいたなあ。
うちうじんは優秀だからバスク語ペラペラなんだって。


ところで、どうして相手の言葉をバスク語だと理解できたかとか、
なんでわざわざマイナー言語で話しかけてきたのかとかは謎。

バスク人からバスク語を習ったからだろう。
それが地球人の言葉だと思った。

バスクが独立したら
スロバキアみたいになるのかね

司馬の小説にあったけど
こいつらホントに日本人と同族なんか？
司馬の小説はポルトガル船員になった
バスク人が日本まで来て暴れて斬られる話だったが

バスクの有名人と言えば、実在の人物よりまず、ダルタニアンが思い浮かんでしまうなあ

武人とサッカー選手か

ウルサイスage

バスクといえば美食でも有名ですな。
ソシエダッというのはもともと美食クラブなんだそうな。
バスク料理の４つソースって、ピーマンを使ったソース、イカ墨のソース・・・
後なんだっけ？

ETAって最近はおとなしいんですか？

ニュースでもやりませんね

イカ墨ソースかあ、
話しがそれるが、イカ墨ソース使うのって
バスク、イタリア、沖縄ぐらいか？

白人かい

コロンボを白人だというなら、ＹＥＳ

エクアドルやアルゼンチン移民のおかげでスペインは勝ち組

バスクやカタルーニャはよくよくカスティーリャが憎いらしいな
外国人には同じスペイン人にしか見えないが

バスク語が世界に広まるはずもないし

サビーノage

近代国家ができて憎悪が広まったのだろう。
未だにピカソの『ゲルニカ』の賛否で揉めるらしい。

>>121
日本とそのまま置きかえれるな
カスティーリャ＝東日本(1小国だったがレオンとの合併により大国化)
レオン＝西日本(中世の時代イスパニアの中心だったがカスティーリャに吸収合併)
カタルーニャ＝沖縄(元々別国家で言語と文化に差は少しある)
バスク(ナバラ)＝北海道(言語がかけ離れており、異なる文化圏)

キャベツの原産地で頑張って色々品種改良したらしい
特に山麓の辺りではスリムで巨乳なｵﾈｴﾁｬﾝが多かった
ついでにデカイｼﾞｼﾞｲが多い（北斗の拳の雑兵ﾁｯｸ）
どうもウナギが高級魚というか持て成し料理の定番みたい
チャックリーっていう白のスパークリングワインがすごくうまかった
昔はトカゲとかでかいカエルを一種のトーテムみたいな感じで扱ったりしたらしい

役にたたんが情報ばっかでｽﾏｿ

アスレチック
ソシエダ
アラベス
オサスナ

あとどこだっけ？

nn

age

ａｇｅ

イ・チョンスはサンセバスチャンに住んでます

死神博士はスペインで暮らしたのか？

てかETAって主張している事とやってる事矛盾してねーか？

seizika to kettaku siteru to omou

>>92
南米のように、mlattoというカテゴリーができなかったのはなんで？

記憶が正しければ歴史上世界ではじめて商業目的で組織的に捕鯨をした地域のはず。
よく欧米の捕鯨は油だけ取って肉は捨てる、なんて言うが、当初はそんなことなかった。バリバリ食ってた。
ただ保存が難しかったのであまり広範囲に出回らなかっただけらしい。
鯨の舌なんかは珍味として献上されることもあったとか。
んで、「油だけ取るような捕鯨」が始まったときにもバスク出身の船乗りは大層重宝されたそうです。

　　　　　　　　　　　　　　

当時のカスティーリャ無敵艦隊にもバスク人の貢献が多大なんだろうな。

age

無敵艦隊が敗れた後もしばらくはスペイン海軍が強かったものな。

9世紀くらいにノルマン人がビスケ湾から流入してるからな。その影響だろう。

>>124
>バスク(ナバラ)＝北海道(言語がかけ離れており、異なる文化圏)

てのは、アイヌをイメージしてるのか？

>>141
だろうな。

でも日本の場合は民族的に独立した国同士
で戦い合ったような歴史はないから、バスク
云々とは本質的には全く違うだろうよ。

まあ何でもかんでも無意味に日本に喩えたがる奴はいるからな。気にすることはない。
どうせ違うんだ。

age

中南米は地域的多様性はあると思うが、言語的にはどうだろうか。
グアテマラみたいに先住民の言語が残っているだろうか？

バスクのどこやらの県議会のなんたら構想は、民族主義的で許されない
とかニュースでやってた。

日本語も世界に出たら通用しないが、彼らの行動は余所者への反発が動機なのだろうか？

>>142
平和に暮らしていた国に突然やまとんちゅが侵略して
人々は塗炭の苦しみにおいやられた沖縄の歴史を
理解していませんね。
いまだに貧しい沖縄の現状はやまとや米軍が元凶なのですよ。

バスク好きな人多いんだね

>>148
だからといってバスクを日本の歴史に例えるのはさすがに無理があるだろ。

沖縄の人は大人しいね、バスクと違って。
ついでに人材もいそうにもない。

沖縄県庁に
　　「カジノホテルやれ」
て、デモとかしないの？

今のままじゃ本土か米国頼みしかないような。
それとも、台湾とでも組むの？

芸能界スポーツ界にいくらでも人材を輩出していますが・・・・
１億２千万人のやまとんちゅにくらべて人口比率で断然まさっていますけど

実業家とか指導者とか企画者ですよ。
芸能人やスポーツマンでは、人々を未来に誘えないでしょ。

おいおい！
沖縄にはこのお方がいらっしゃるだろ！！

http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/

沖縄を謗る人が多いようだが、何か学校でつらい事でもあったのか？
裕福なバスクと温暖で裕福な国だったのに日本がきてからよい事一つ
ない沖縄と共通点があると思うが。
バスク人は世界に進出していった。俺たちも世界に進出していった。
バスクの船乗りは有名だが、琉球の船乗りも東アジアに飛翔した。
国を失って久しい両民族だが、国家にとらわれず世界の人々との交易・
商活動で羽ばたく姿は戦いで人々の命を削っていったスペインや日本や
アメリカのやり口と果たしてどちらが文化的であり、文明的であるか
考えてみたことがあるかな？

沖縄「民族」ねぇ。変な電波を受信したらしい。

中央に吸収されたバスク、沖縄もそうだけどアイヌも似た感じじゃね？
だからどうしたって言われりゃそれまでだけどさ。

>>155
単にスレ違いと思うだけだが。
バスクを語る際にはキリスト教の要素も重要だしな。

それにバスクには昔は戦争をやっており、今はテロをやっている勢力がある。
戦争やテロが文化的、あるいは文明的行為かね？
なら、スペインや日本やアメリカのやり口も文化的、あるいは文明的行為だな。

>>154
イエス又吉氏か

沖縄てこういう電波の人が実は多い？
根本敬もそんなコメント出してたな。
仕事がないのに本土からの移住者が多いのもそのせいか。

頑張って面白い発明でもしてくれ。

ところで、米兵好きのアメ女を、地元の人はどう思っているんだ？

ETAのテロ（・へ・）ｲｸﾅｲ!
ところでザビエルってバスク人だよね？

イエズス会も好かんな。
日本人を奴隷として売却したそうだ。

バスク人に他有名人いる？

>>37　　>>54　>>56

にバスク人の有名人出ている。
サッカー版も参照な。
スペイン・フランス双方の代表チームの監督コーチ、選手にバスク人がいるぞ。

ａｇｅ

>>159
戦後日本に存在していたパンバンとやらは本土の名物だったそうだが。
アメ女は六本木の方が多かろう。
沖縄は望む望まざるにかかわらず米兵と接する機会が多いため
米兵との恋愛もごく普通にある。
本土からの移住者は戦前から。土地を収奪してうつりすんだ人々がいる。
電波云々ーイエスは１２０万人の１人にしか過ぎない。
東京のようにみな薄情な土地柄とは雲泥の差。

　　
　
　　　　　沖　縄　人　必　死　杉

>>162
ドン・ホセ　　「カルメン」に登場するキャラ

>>162
エウスカルテル・エウスカディは全員バスク人だ。
アスレティック・ビルバオやレアル・ソシエダと同じ様に応援しる！

エスケーロage

スペインの作家スンスネーギはバスク地方の出身

ロシアのグルジア人並みの活躍ぶり)^o^(

マラソン選手でもバスク出身者がいるそうだぞ！

レスリングや柔道などガタイ勝負の競技でもバスク系強いよね。

バスクの祭でよく開かれる力自慢大会（石球の肩回しなど）が盛んだが、
敏捷性や瞬発力よりは持久力やバカ力を目指す種目が多いのは
ピレネーの山間地で林業などに就いたり山道の貨物運搬が多かったことに加え、
長きに渡る周辺大国の侵略にも消耗しない持久戦を行なえるようにという
背景もあるんだそうな。

バスク人て平均身長どのくらいよ？
オランダ人ほどでかくないよね。

そんなにでかくはないんじゃね？

ウルサイスはでかいぞ

ビルバオか。
ロベルト・リオスもでかかったな。

感覚的には180センチぐらいの爺さんがめずらしくなかった。
若い人はそうでもなかったけど山麗の年寄りはスウェーデンよりでかいぐらい。
イメージ的には『花の慶次』の七霧の里みたいな感じ。

そうかね

age

ａｇｅ

あげとくか

ガスコーニュ人も本来バスク語を紀元後数世紀まで話していたらしい。

今はバスク人ではないと？(･_･)
ＥＴＡの活動家が摘発されてるが。

ガスコンティーニュ人は知っているが、ガスコーニュ人なるものは知らないｗ

フランスのガスコーニュだろ？
普通にガスコーニュ人て言うが。

ガスコンティーニュて何処？

確かに昔はボルドーをカバーするほどバスク語圏は広まってるね。

つかガスコーニュの語源がBasquesバスクだからな。

広まっているんじゃなくて縮小しつつあるんだろう。

スペイン第二共和国が誕生して、
バスク側が国会に提出したエスティリーヤ憲章は結局承認されず廃案になった。
で、その後に共和国政府の政令が発せられて、自治憲章の作成手続きしてるけど、
これって廃案になったものに比べて憲章の内容に相当な譲歩があったんでしょうか？

今新たな憲章をバスク州内の県議会が提唱して、アスナール首相が非難していましたね。

そういやプロレスラーのアンドレ・ザ・ジャイアントも
バスク人って言われてるよね。

>>192
まじ？？

憲章って何？？
州ごとの憲法みたいなもん？？
無知ですまそ

ＥＵが出来た以上は、
スペインそのものに意味はにゃーな。

>>193
ttp://members.at.infoseek.co.jp/hneck/wrestler1.htm
アンドレはスペインのカンタブリアの出身
カンタブリアはバスクの隣だから、その可能性は強い。

>>194
うん、そんあもの
アメリカでは、市町村がよく憲章＝charterを制定して組織化している。

age

リザラズはＤＱＮですよね。

ＥＴＡは最近どうなん？

デシャン監督率いるモナコがＣＬでスペインのチームを
大量得点で打ち負かしたとき、バスクではどういう反応だったんだろ。

大敗を喫したデポルの監督イルレタもバスク人という罠・・・

ａｇｅ

バスク州にサッカークラブはあるの？

フランスは国立のサッカー学校あるよね。
バスク人は大勢はいってそうだな。

>>202 まるで真田兄弟のようだ。

かつてのポーランド人のようでもある。

ＥＴＡはそれを怒る

言語関係のスレでも貼っとく。

バスク語発音を教えて欲しいのです！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/994106632/

フランスでも兄弟摩り替わり脱獄で話題を呼んだ。

age

バスク人へのオーれ

あげとこ

昨日、昼の特番でドラえもんのバスク語版がちらっと映っていた。
まったく聞き取れんかった。

来年こそはイバン・マヨかアイマール・ズベルティアがツールドフランスを獲得して
バスクの名を世界に……と言うか、何の事はないかのミゲル・インデュラインは
バスク人ですた。

でもバネスト（スペイン国営銀行のチーム）だから、バスク的基準から言うと裏切り者……
しかし、スペインのチームが四分五裂している中でエウスカテルは層の厚い盤石の
チームなので来年は期待。

板ちがいでスマソ

板ちがいどころかもっとお願いする。

NHKでビルバオ特集やるらしいね。6日だっけか。

>>204
去年は、バスクの2チームが強かった(ビルバオ7位、R・ソシエダ2位)んだがな。
重ね重ねラ・レアルが優勝できなかったのが悔やまれる


こうなったらチャンピオンズリーグで優勝して勇名を……むりだよなぁ

バスク問題って日本ではあまり報道されてないけど、スペイン国内では毎日のようにトップ記事になってる。
しかも、もう10年以上も続けて毎日テロや自治問題で報道されてる。
将来は本当に独立すんじゃないかと思うほどなんだが。

バイクの歴史に見えた。

バスク問題は一筋縄にはいかない。バスク民族の住む地域と行政組織であるバスク州は一致しておらず
バスク州の他にナバーラ州の一部、そしてフランスにも渡ってる。
バスク州で与党となってるバスク民族党は、バスク州の自治深化を目指してるが、ＥＴＡはバスク州とは
マドリッド政府が勝手に決めた境界に過ぎず、バスク民族の住む地域全域がスペインから独立することを
目標とし、あくまでも自分達はレジスタンスの立場ということでテロを繰り返す。
ちなみにイラク戦争においてスペインのアスナール首相は対テロでアメリカと同調するが、対テロ戦争は
アルカイダのみならず自国のＥＴＡ撲滅にも用いられており、バスクの過激派組織との対立は先鋭化してる。

バスク人の人種的特長

顔は逆おにぎり型
体型はずんぐり、低身長、いかり胸

サッカー選手でいえばデシャン、リザラズ

レアルがマドリードでバスクのチームと対戦すると
スタンドにはスペイン国旗を持ったファンがたくさんでてくる
「俺たちに屈しろ」というメッセージか

バスク州前首相アルサユスはバスク民族はスペイン人（カスティーリャ人）よりも優れた民族であると述べて問題になった。
今のイバレッチェ首相が進めようとしてる政策は、スペインの他の地方から来た人たちを外国人として扱いバスク語の使用を義務とすること。
マドリッドの中央政府は国民の自由を侵害し憲法に抵触すると猛反発してる。
スペインの他の地方とバスクはそんなに特徴が違うのだろうか？
サッカーのスペイン代表にもバスク人が多いが、バスク政府はバスク独自のチームとしてＦＩＦＡに加盟しようともしてるし。

バスクは行ったことないが、ジブラルタルには３年前行った。
80年代までスペインと英国の間で紛争が続いていたが、
ＥＵ統一で国境がなくなり、紛争が無くなり、行き来も自由になり、
物資も豊かになり、観光客が増えたと現地の人は喜んでいた。

統一化の流れの中での民族運動というのは、なんかよく判らんな。
仏伊国境でも、村人はゲートがなくなりハッピーだと言っていたが。

フランコ独裁政権が長く続いたスペインでは地方は抑圧され搾取され続けたという意識が強い。
フランコ死後の民主化や欧州統合は国家の求心力や影響力の低下ももたらし、地方自治強化のなかで被抑圧感の強い地方は自治意識を
強めるために民族主義を利用した。
スペインの場合、教育は各州の管轄のためバスクでは極端な民族的志向教育も見られ、ＥＴＡの活動家の多くも民主化以降の世代が中心で、
若者の間にもテロ同調者が多い。

>>226
その流れって、ユーゴ紛争とすごく似てるんですけど。
民族主義が利用されながら、クロアチアやスロヴェニアはＥＵへの加盟を目指していく……。

>>227
それがＥＵの矛盾。ＥＵはスロベニアやクロアチアの加盟を認める一方でＥＴＡの活動は非難し対テロのスペイン政府を
支持してる。
中、東欧諸国のＥＵ加盟はもう2004年にも実現するが、旧ソ連のバルト３国や旧ユーゴ諸国、チェコとスロバキアなんかも
元は近年の民族主義によって独立した国家であり、これらの国の民主主義はまだまだ弱く過激な勢力の伸張も懸念される。
また、西欧諸国の民族主義に新たに火を点ける可能性も否定できない。
バスクは勿論、カタルーニャも独自性を強め、フランスでもコルシカではテロも頻発、スコットランドやウェールズでも独自性を模索する。
今後、これらの地域の行方には予断は許さず、欧州拡大はＥＵにとっては諸刃の剣になっている。

>>227-228
旧ユーゴや旧ソ連の民族分離運動は判るけどね。
独裁的な連邦国家が消滅したら、分離独立しようと思うだろう。
スロベニアやバルト３国のＥＵ加盟希望は、セルビアやロシアのくびきを
離れるためという要素が強い。
そりゃＥＵは歓迎するだろう。

バスクの場合はもしスペインから分離したって、
ＥＵから離れて生きて行ける訳もなく、意味ないでしょ。
感情的な要素が強い分離独立だから、ＥＵが反対するのは当然。

>>229
バスクよりもはるかに旧ユーゴの共和国のほうが
「EUから離れて生きて行ける訳もなく」なんだけど。

>>228
矛盾してないさ。
拡大ヨーロッパ主義で一貫している。
西ローマ帝国の版図もしくは影響下にあった地域で、且つ、ヨーロッパ的価値観を持つ
地域で、且つ、そこそこ以上の経済力を持つところは、全てヨーロッパとして統合される
べきだという幻想。
クロアチアとスロベニアに足らないのは経済力だけ。オーストリアやベネチアの旧領で
ヨーロッパ的価値観には文句無し。だから、オリエント的な専制支配のセルビアから
引っぺがしてヨーロッパに取り込む。
EUの国でヨーロッパ人の少数民族抱えてるところは少なくないので、バスクの離反を
みとめるとあっちもこっちも離反だらけだ。

スペインは身体障害者の職業訓練に力を入れることで与野党意見が一致している。
今欧州の中で上昇気流の国だ。

>>230
意味不明。
セルビア以外はＥＵ加盟を希望しているが、何か？

スペインへの中南米からの移民を、他のＥＵ加盟国はどう見てるのだろうか？
スペインにしてみれば、同じキリスト教圏でスペイン語の人々。
おまけに褐色の肌の人は元々多いときている。
それでモロッコ人侵入による再イスラム化の阻止と、労働力不足解消の
一石二鳥だが。

イスラムが来るよりはマシと見ていると思う

バスク、カタルーニャの反カスティーリャ気質は相当なもんだが、
フランコを輩出したガリシア、南のアンダルシアはそうでもなさそうなんだよな。

ここら辺りが不思議というか、歴史なんだろう。

age

保守

どちらも、先進商工業地帯ではないことが一因では？

中央の助成金欲しさの日本の地方に似たところを感じるな。
沖縄とか。

カタルーニャの選挙は左派の勝利。
社会労働党は、カタルーニャやガリシアの民族主義者と組み、憲法改正を主張。

どうやらスペインを連邦国家にしようとしている。

国民党のアスナール首相も、王位継承権の男女平等には賛成の模様。

イベリア遠征から帰還するカールの軍を襲撃したのもバスク人だっけ

バスク人ってなんか強そうだな

age

いっそのこと「レオン＝カスティーリャ＝アラゴン＝ナヴァラ＝グラナダ連合王国及びバルセロナ伯領」にすればいい。折角立憲君主制なんだし

ナバラの人たちが住民投票でバスク入りをのぞまなかったのはどうして？

作曲家のラヴェルもバスク人。「亡き王女のためのパヴァーヌ」「ボレロ」などが有名。
日本人がフランスでバスク人と一緒にバスク語を学ぶと、日本人のほうが覚えが早い。
なぜなら、韓国語・トルコ語・モンゴル語同様、膠着語だから。

反面、語彙の９割がすでにラテン語という側面も。

コーカサス起源だろ
言語も膠着語で近い
チェチェンとかグルジア人と同じ

どなたか>>274についておせえてください。おながいします。

>>247でした。。。

コルシカみたいに半分 がフランス人？

独立はだめでも連邦国家の日は近い。

age

社会労働党政権になれば

　　自治権拡大＋上院は州代表

ﾅﾊﾞラでシラクの評判は？

age

>>34
> カタルーニャ語は所詮スペイン語の一方言

？？？

>>259
違うの？

フランス語の仲間ではない。
ガリシア語みたいにポルトガル語に近くもない。

統一左翼も、自治州に独自の財源を持たせることを主張。

なにかおこそう

面白い国

5人に1人が宝籤買う国

おやー^_^;

バスクオム？
ジャミトフハイマンの部下？

>247
遅レスだがカルリスタ戦争の影響
市民戦争でもナバラはフランコ側に付いた

スペイン政府は小学校1年から英語教育をするそうです。

age

>>268
同じバスク人でも、共和制嫌いだったんか。

フランコの郷里ガリシアにも、今では民族政党あるものな。
人それぞれ、利害も多様。

にしても、ヒスパニックでスペイン人の祖父母いる人はいいよな。自国がダメなら
欧州に逃げ込めばいいのだから。

地域主義は抑圧されるが

あげ

それで今日の列車爆弾破壊工作は ETA のしわざ？

ETAはアルカイダの仕業と言って否定しているらしいが

ETAが無警告で無差別にここまで大規模なテロを行なうとはちと考えられないんだけど。

マドリッドを狙うのはいい手口だね。
下手人をETAになすり付けられる上に警備が緩い

じゃあ、次はIRAになすり付けられるロンドンか?

でもテロやっといてヒトのせいにするんなら、政治的脅迫という本来の目的が達成できないのでは？
しかしわざわざBC兵器なんか撒かなくても爆弾でこれだけ被害者が出るんだな。

ETA非認

>>280
下手人はETAではなく、政治的脅迫とは関係ないと考えるのが妥当だろ。
たくさん殺害する事に意味があると考える団体だろうね。

ビルバオ市民が街頭へ出て沈黙行動に出ているね。
みんな同じ方向を向いて沈黙で立っている。

>>282
たくさん殺害することに意味を見出す団体って…？

さあ、しかしこの件に関してはアラビア系の組織から犯行声明らしきものが出ているようだが。

ＩＲＡは保守党大会狙って爆破したことあったな(σﾟ∀ﾟ)σ
一般市民へのテロはイメージわるかろうに。
どういう隠れた意図か興味あるな。
生身の人間の誰かが思いついたはずだし。

さっきもBBCで言ってたが、
さすがの IRA でも電車（駅）爆発だけはいくらでもチャンスがあるのにやらなかったらしい。
その辺りは彼らも賢い。
保守党の大会はみんな政治家と提灯ジャーナリストだから問題はないと考えたと思う。
数年前のマンテェスター市街地爆破は本体から別れた残党組の愚かな仕業さね。

バスク関連相互リンク

gengo　1016023630
gogaku　994106632

バスク側意見生中継：

www.eitb.com

バスク語かスペイン語のできる人はどぞ。生テレビ有。

ヨーロッパ史上最悪の今回のテロに関する解明されるべき疑問

どうしてマドリッドのチャボラと呼ばれる掘っ立て小屋の並ぶ
貧民窟であり、南米・マグレブ移民の巣窟の路線列車が狙われたのか？
（日本なら目蒲線を狙うようなもの）
中央政府に対する批判勢力の地盤なのだが・・・

もし、イスラム過激派がやったとすれば（いや万が一そうでなくても）、
日本も警備上の重要な参考情報とせねばならない。

あさって日曜日の選挙対策にバスク過激派がやったとしても、
もっとも逆効果の地域をやったわけで、いずれにしろ、意味不明。

テロリストは所詮意味不明。彼らのやることを分析するだけ無駄。
という結論でよいのか？
それとも他の分析が必要なのか？

目蒲線？
貧民屈って言ったら常磐線だろ。

貧民窟？
西武池袋線かなぁ

貧民窟なんて言っちゃダメでしょうが


貧　　　　　　　民　　　　　　　窟　　　　　　な　　　　　　　ん　　　　　　　　て

ティターンズの偉い人？

アラビア系組織とETAの過激派がタッグを組んだのではないか

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ9３◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078433522/

253 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：04/03/12 16:14 ID:???
　先日50kgあまりの爆発物を積んだトラックごとETAのメンバーが捕まってますし、今回の
テロリンがETAであることはガチでわないかと。
　アル・カイーダの関与に関しては、そう名乗る犯行声明が届いた、レベル何で、まだ何とも。

254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/12 16:29 ID:???
うへぇ
最近のエタのテロといえば、車に爆弾仕掛けて通報→警察が爆破処理
この程度のイメージであったので、エタ以外説にやや傾いていたわけですが
なるほどそんな事があったのですね。

そういえば、別にどうでもいい重箱のスミだけど、つくしんぼさんの番組では｢いーてぃーえー｣でしたね。


255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/12 16:32 ID:???
ETA、読み方によってはちょっとアレだからなぁ。
自粛するマスコミもあるんじゃないのかしら。（ｗ

ETAのスポークスマンは否定の会見をしてましたな。
ひょっとして、ミスで事前予告できず、その上被害が大きくなっちゃったので
逃げにはいったとか。

259 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：04/03/12 17:00 ID:???
>254
　ええ、日本国内では全然報道されないんですが、NHK BS1でスペインtveを見てると
ETAの内部抗争とか、スペイン国内でのETAに対する温度差・・・一般に南部では鬼畜扱いで
人間扱いされてないみたいな雰囲気があって、ETAの政治活動部門が非合法化されちゃった
のも南部の方の強い意向があったからです。一方北部ではETAの政治部門が同情的に
受け入れられてたりとか・・・など、

　そもそも、ちょびひげ殿下のアスナールって、ものすごい強硬派&豪腕だったりして
フランスのシラクあたりともEU支配をめぐって互角に殴り合いできるほどの実力があります
です。
　残念ながら、日本国内では全然そういう姿が全く現れてこず、単なる対米追従してる小国
扱いなのは、あとあと誤解を招く気がしてマスです。

　「ETA」の読み方については、現地のマスコミは「エタ」、NHKは「エタ・バスク祖国と自由」
という読み方してますね。
　そもそも、あれってバスク語なんで「イー・ティー・エー」という読み方はできないはずですし。
　差別用語としての憚りとは別次元の話なんで、メクラ蓋なんかと同様、こういう言葉まで
自主規制はしてほしくないですねぇ。

　それにしても、ローマの昔から、スペイン人というのは外部の勢力を引き入れるのが好きな
人たちですねぇ。
　カルタゴvs.ローマしかり、イスラムvs.キリストしかり、イギリスvs.フランスしかり、どいつvs.
ソヴェトしかり。
　ひとくくりにラテン系と言ってしまっていいもんやら微妙な温度差は感じますが、そこいらの
民族感情自体が、でんでん異質なものなのかも、と思ってﾐﾀｰﾘ。

俺もそう思う。関係ないとは言えない。
それに貧民窟が狙われたんじゃなくてあくまで狙われたのは
アトーチャ駅だと思う。
どちらにせよ、スペインのテロも新世紀を迎えたというべきか。

261 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：04/03/12 17:13 ID:???
>255
　前記しましたが、IRAが穏健な政治活動を通じた主張を行うシンフェイン党と、武闘路線を
そのまま引き継いだ「真のIRA」に分裂してしまったのと同様、ETAも穏健な政治活動を通じた
主張を行うためのバタスナ党(シンフェイン党よりも、かな〜り過激な主張をしてたもんで
最高裁判決で非合法化されちゃいました(^_^;)と、武闘路線をとるグループとに分裂して
さらに、それらの中でも分裂して・・・と、わやくちゃな状態になってるもので、結局のところ
ETAのスポークスマンが声明を出したとしてもスペイン国民は誰も納得しない状態になって
しまってますです。

　さらにETAは文字通り「バスク地方の分離独立を目指す」団体なので、フランス側にも
メンバーがおり、スペイン政府の他にフランス政府まで絡んでくるわけで・・・従って単純に
スペイン・フランス政府にとっての共通の敵という認識に、アスナールvs.シラクの対米路線、
対テロ戦争路線、対イラク戦争路線を通じたEUの主導権争いにまつわる権力闘争が絡んで
きます・・・一口にETAのテロが、という表現はしにくい有様になってますです。

　おそらくETAの中に、アラファトのようなカリスマが現れて穏健・武闘をうまくまとめるか
あるいはスペイン・フランス政府が遺恨を捨てて手を結ぶかしない限りは、ETAおよび
ETAに対するスペイン・フランス両政府の足並みの乱れた対応は、第三勢力がつけいる
格好の混沌状況なのではないかと。

>>299

エタ分裂？　そんな話は聞いたことありませんが？
ネタでないことを祈ります。
（ＩＲＡと同調させすぎるのはどうかと）

スペインでは政治組織バタスナがエタと同一であるところが問題で、
そのため危険政党として非合法化されているのですが。
しかも、塀の外でまともに活動できるエタメンバーはすでに２００人
ほどになってしまっており、分裂するだけの頭数も集まる状態では
ないのですが何か。

ちなみに関与否定の声明をテレビカメラの前で発表したバタスナの
オテギという人は、札付きのワルで、過激発言＋行動でしょっちゅう
投獄されている仁です。

アスナル首相についても、彼のカリスマ性を誇張するのは問題ありです。
（いずれにしろ今回の総選挙後、隠居の身だが）
彼は、国会で、「わが国民よ！昔の栄光の幻影を追うことはいい加減に
やめたまえ。今日のように欧州の周縁国となったわがスペインは、強国
アメリカの言いなりになることで平和になれるのだ」
と言い切っています。
その点、意味不明のことをのたまうどこかの政治家と比べて
清々しいぐらいの謙虚さです。

>関与否定の声明をテレビカメラの前で発表したバタスナのオテギ

今、BSデジタルで見たよ。普通の（カッコイイ？）バスク人って感じ。
スペインはなぁ・・・Aﾏﾄﾞﾘーの会長なんか、ナベツネなど足元に及ばない
「過激な人物」だし。なーんか表面上で信用出来ない人物多いな（ヘスス・ヒルで検索）

まあ ETA一辺倒だった、スペイン政府の指差し先も一夜明けて
今日になってやっと「すべての可能性を探る」って方向に転換したようだ。
選挙前だから ETA にまず矛先を向けておくのが政治的に Safe だっただけで
今後はもう少し解明が進むだろ。
解明の結果が正直に公表されるかどうかは別の話だがな。

ニュー速とか回覧してきたけど、
何故かｲｽﾗﾑの犯行に決め付けられてた。

バスクの「バ」の字さえ無かったよ。

連中がETAなんて知ってるはずないだろ

横レスですが、バスタナってＥＴＡの政治部門ですよね。
非合法化されているのは事実だが、
壊滅状態においこまれているＥＴＡが起死回生の
示威行為として爆弾テロをやったのならともかく
否定しているわけですよね。
あの手の団体は犯行声明ぶちあげるのが半ば
伝統だとおもうのですが、

政治部門のオテギなる人物が札付きの悪で
過激発言＋数度の投獄を経験した人物である
事と関与否定はまた別の次元の話だとも感じるのですが。

学生の論文ですが、海の人がＮＨＫで見たというＩＲＡとの
類縁性についても
http://216.239.57.104/search?q=cache:0e2c4XPrm_kJ:web.sfc.keio.ac.jp/~kgw/seminar/fall2000/sei2000.doc+%E5%88%86%E8%A3%82%E3%80%80%EF%BC%A5%EF%BC%B4%EF%BC%A1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
を見る限り類縁性を少なくとも自分は海の人と同様に感じました。

失礼ですが、アスナール首相の演説のソースをおしえていただけませんか？

後、エタは結成当時から何度も分裂していますよね。
聞いた事が無いからと人を愚弄されるのはいかがなものかと。

>>303
アル・カイーダの下部組織の犯行声明が出たから仕方ないでしょ。

昨夜は、ニュー速＋でもETAの犯行説が強かった。

アスナール必死だなｗ

それと、上のリンク先で

下記のレスがありました。

303 名前：さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 [[（ ﾟ∀ﾟ）＜sage] 投稿日：04/03/12 21:58 ID:???
[（ ﾟ∀ﾟ）＜まあ、日本人には馴染みが在りませぬが、ETAはETA-VI、ETA-V、
ETA-PM、ETA-M等が在り、日本の左翼並の分裂嗜好です。
ttp://www.findarticles.com/cf_0/m1373/4_49/54396911/p1/article.jhtml?term=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「FORTY YEARS OF ETA」　by John Sullivan。

海の人氏のＥＴＡは分裂を再三繰り返してきたとのレスは間違いでは無いと考えます。

>>305

この国会演説は、早くも昨年２００３年３月にされています。
私は、www.rtve.es の、Radio 5 todo noticias で聞きましたが、
よかったら、この月の国会演説集を閲覧されたらいかがです？
スペイン内務省に手紙を書けば、時間はかかるでしょうが応じてくれる
と思います。

>>309
なるほど。
http://www.la-moncloa.es/
ではあちらの言葉でないと無理ですな。
米英圏のソースはないのでしょうか？

それと>.305の他のレスには回答いただけないのでしょうか？
正直いって>>300のレスは喧嘩腰ですよね。
あれだけ人を罵倒するのなら他のレスに対しても回答して
しかるべきでは？

>アル・カイーダの下部組織の犯行声明が出たから仕方ないでしょ。

なるほどｲｽﾗﾑだと断定していいわけですか。そうですか。
>>302の言うように、全ての可能性を考えないと駄目だろが。

>>311
ニュー速でアルカイーダの話ばかりになっていることを言ってるのではないでしょうか？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

まあまあ、またーり。ここは世界史板。
アルカイーダでは「ない」って証拠もないわけだから（かろうじてオバカなだじゃれをこらえたが）
全方面で考えざるを得ないでしょう。

日本のメディアはあまりまともに報道してないようなので BBCの特集ページ ﾄﾞｿﾞー
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/europe/2004/madrid_train_attacks/default.stm

このスレ、受験生はあんまり見てないと思うから、嫌がらせにはならないだろ？






全く、春じゃわい

>>305

学房のレポまで出してきて必死ﾃﾞｽｺﾄｗ）
さて、いま、わたしたちは、エタの歴史的展開を云々しているのでしょうか？
それとも、現時点での活動についておはなししているのでしょうか？
すくなくともわたしは後者です。

２０年以上前の昔、まだバスク人の大衆運動の一部として彼らに
認められていた頃には、エタは分裂したこともありました。
そうした分裂によって、穏健派の中には、現在の穏健独立派で
バスク州政府の政権党である（といってもマドリッド中央政府からは
鼻つまみ者ですが）
バスク国民党ＰＮＶに合流したものや、ＰＳＯＥ（マドリッドの、
現在野党第一党、アスナールが出てくるまで政権をとっていた）に
かわった者さえいます。
ただし、９０年代以降、主要メンバーのほとんどが投獄され、また
当のバスク人から愛想尽かれ、やせ細りながら残存している
エタの現役メンバーと「エリバタスナ」または「バタスナ」
（非合法化後は政党名を変えていますが）のメンバーとは、一枚岩で、
だから連中一味は一家郎党ごと問題なのです。いまだにセギとか
エタラとかいう若頭チンピラ団もありますが、すべてエタの中枢が
糸を引いています。

（つづく）

現在、エタ急進派とエタ穏健派が同時に存在できるような余裕は、
政治的にも経済的にもありません。
※投獄されたエタメンバーの中には、現状を知らず、ＰＮＶを
差し置いてエタの穏健運動がいまだに存在しえると真面目に
夢想しているものもいるようですが、>>305 さんは彼らのことを
言っているのでしょうか？
ただ、監獄の中では、いずれにしろまともな活動はできません。
テロ急進派とテロ穏健派の両方を容れる隙間のあるアイルランド・
北アほど、現在バスク社会はテロ団体に対して甘くありません。

スペイン人に聞いてみな？
相当なバカでなければ誰でも知っていることです。

>>290

ペルー人、ホンジュラス人、モロッコ人・・・
やっぱり彼らやられてますね。
何も貧乏労働者の通勤電車をやらなくても・・・泣）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000114-yom-int

>>317
バスク問題についてたたき台になればと思ってこちらに張りましたが、
これほど罵倒されるなら身を引きます。
正直、今回の爆破事件は情報がそろっていませんのでＥＴＡの反抗か
声明を出したアルカイダ関連か調査結果次第だと思います。

学生のレポですけど、ＲＴＡとＩＲＡが友好関係にあり、９０年代末のＥＴＡサイドの
停戦がＩＲＡとイングランドの交渉と和平策に影響を受けたとするのは自分には
納得がいったのです。
そういう意味で海の人が視聴した一連のＥＴＡに関する報道に関する記述が一致して
おり、納得いくものに感じられたのです。

ＥＴＡの分裂ですが、あなたが当初分裂は聞いた事も無いという事ですが、
>>316-317の話ではどうもニュアンスが異なるように感じられますよね。

テロ団体の擁護はしていませんし、スペイン語は自分は理解できません。
ですから米英圏のソースを希望したのです。

意見交換のたたき台として別板から転載したのですが、正直罵倒される事に
嫌気さしました。
この件からは身を引きます。　
馬鹿呼ばわりされてまでレスしたくはありませんしね。

>>318
最後に路線の話ですが、
仮にアルカイダ発のテロならマクレブ移民に偽装して駅を爆破したのではないかとする
意見が見受けられました。
現地民でないからその路線を利用する人々が移民あるいは低所得層だとは知らなかった
のではという事かもしれません。
所詮２ｃｈの雑談といえば其れまでですが、いずれにせよ今は情報が錯綜している時期で
すし、反抗組織も特定されていない段階では海のモノとも山のモノともつきかねる状況ですが。

ではさようなら。

それにしても、鮮やかな手並みですね。
CIAも感心するんじゃないでしょうか。

>>319
罵倒って…
ホントにお前頭悪いな

LEHENDAKARI には、President　と当て字がされていることが多いですが、
単にバスク政府のトップという意味合いだけなのでしょうか？
それとも、民族の精神的指導者に与えられる称号とか、悪い例ですが宗教的
指導者とか、別の意味合いもあるのでしょうか？

スペイン内戦
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079054580/

日本でテロがあるとすれば狙われるのは何処？
新幹線？東京タワー？

>>325
お前の家の近く

愛子さまのﾏﾝｺ

テロ朝
ETAをイーティーエーって言ってたよ

政権党スペイン国民党（ＰＰ）の現党首で、
アスナール首相の後継者、マリアーノ・ラホイ、
相当いじられてますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000508-reu-int.view-000

バルセロナ選挙区も注目せざるを得ません。

起きてられれば、開票速報でもやるか。

社会労働党が勝ちそうですな。
地域主義政党と連立して、政権交代。
日本と違って、これができるのが羨ましい(´･ω･)

ろくな検証も無いうちに、アスナール首相が、ＥＴＡの犯行と決め付けたのは
まずかったな^_^;

まあ、向こうは有権者の政治意識がしっかりしてますな(´･ω･)

>>331
そう、サッカーと政治に関してはスペイン人はしっかりしてる。

ヒスパニックの有能な労働力も入ってきているから、フランスと違い、
イスラム化の心配も少ない(＾ε＾ )

>>329

［マドリード　１４日　ロイター］　２００人の死者を出したマドリードの列車爆破事件の衝撃が残る中、スペイン総選挙の投票が１４日、現地時間午前９時（日本時間午後５時）に始まった。
　６日前時点の最新の世論調査では、与党・国民党（ＰＰ）が優勢だったが、同国史上最悪のゲリラ攻撃の影響で、予断を許さない情勢となっている。
　１１日朝に発生した列車爆破事件では、４本の通勤列車内などで１０個の爆弾がほぼ同時に爆発し、２００人が死亡、１５００人が負傷した。
　攻撃のタイミングから、妨害など選挙に何らかの影響を及ぼすことを狙った犯行とみられているが、選挙当局は予定通りの投票実施を決めた。
　今回の選挙では、イラク戦争の賛否が争点となっており、米国主導のイラク戦争に協力した政府に対し、国民の審判が下される。（ロイター）
[3月14日20時2分更新]

>>333

？？？

マドリッド首都圏の一番の問題：コロンビアマフィアの問題。

麻薬汚染・通常暴力については、マグレブ人よりよほどリスク高い。
（テロのような特殊暴力より、こっちのほうが日常生活には圧迫感
強かったりします）

>>335
社会労働党の前政権時代にコカインカルテルの資金洗浄で、外貨を招致したのですよね。
バルセロナオリンピックも一皮剥けば、麻薬の金のおかげだったという（￣▽￣；

ＴＢＳで、どこかの沿岸地域が小さなシチリア島になってるという報道特集がありました。

それでも、宗教や言語面では、スペイン人のアイデンティティに近いのでは？

やっぱり欧州白人のプライドに抵触しますか？
アントニオ・バンデラスみたいな褐色の肌の人の元々多い国でも^_^;　　　　　　　　　　　　　　　

遅まきながら、開票率ほぼ１００％で。
（チェックしているＥｉｔｂを主にソース）
全国：議席獲得政党の獲得議席数
PSOE（社会民主党）１６４
PP（国民党、前政権与党）１４８（３５減）
CiU（カタルーニャ系）１０
ERC　８
PNV（バスク系）７（±０）
IU　５
CC　３

以下続く

話はそれますが、教育制度改革にはどのような意義がありましたか？
スペインでは、だいぶ前から文学部出ても就職先ないて聞きましたけど。

BNG（ガリシア系）２
CHA（アラゴン系）１
EA　１
Nafarroa Bai（ナバラバスク人系！）１

総計：３５０
過半数：１７６
過半数までの議席数：ＰＳＯＥ　１２議席分
　　　　　　　　　　ＰＰ　　　３２議席分

ＰＳＯＥはカタルーニャのＣｉＵあたりと連立して政権執る考えでしょう。

>>338
社会民主党てカタルーニャ政党とは前々から組んでますよね。
バスクとはどうでしょうか？

カタルーニャＣｉＵは、ＰＰ（国民党）とも連立組んだことあり、
まさにキャスボ状態。
ＰＳＯＥ（社会民主党、スペイン人はめんどくさがって単に「社会党」
と呼ぶが）がＣｉＵと組んでも足りないあと２議席分をどこと組むか？
ＰＮＶ（バスク国民党）とはいくらなんでも組まないと思いますが、
どうでしょう？　
ＩＵ（共産党）あたりかな？
でもＩＵと組んだら、イラクの件、一切後に引けない（スペイン軍、
即時撤退、ブッシュと完全決別、仏独サイドに完全合流）
ということになりそうだし、どうなることやら・・・

デシャンがレアルマドリーと対決することが決まりました

バスク州開票結果（開票率100%）
EAJ-PNV（バスク国民党＝中道〜左派）417154票ー国会７議席分に反映
PSE-PSOE（バスク社会党＝スペイン社会民主党） 336958ー７
PP（スペイン国民党） 232577ー４
EA（バスク左翼党＝バスク国民党の左翼版的存在）80613ー１
EB-IU 101724ー以下０議席
Aralar-Zutik 38319

バスク人のふるさと、ナバラ州開票結果（１００％）
UPN-PP（スペイン国民党）125954票ー２議席分
PSOE（スペイン社会民主党）112863ー２
Nafarroa Bai（『ナファロア、イェース』ナバラバスク人党）60552ー１
IUN-NEB 19751ー０
CDN 5.512ー０

僕のほうはここで時間いっぱいとなりました。
どなたか、カタルーニャ州・ガリシア州・カナリア州・アンダルシア州・
バレンシア州・エストレマドゥーラ州あたりの結果調べて載せてください。
こんな究極の政治情勢だけに、地方色豊かな結果が見れると思いますよ。

バスク州結果（ＩＵ以下は無視）
バスク独立派：ＰＮＶ＋ＥＡ＝得票の４７％
マドリッド追随派：ＰＳＥ＋ＰＰ＝５３％

微妙だが、独立派過半数割れ。
多分ＰＳＥ（バスク社会党＝マドリッド社会党）の連中はかなり
図に乗っていることでしょう。

結局今回のテロに関してＥＴＡは濡れ衣だったわけですか？

>>338 以降：日本のマスコミに倣って
『スペイン社会民主党』を『スペイン社会労働党』に直しておきます。
ただし、スペインでは単に　”Partido Socialista”（社会党）
と呼ばれることが多いのは先に書いたとおりです。

>>348
委託テロ？という筋もあるのかどうか、それがわかれば苦労しません。
結論は永遠に出ないかも。

イラクに駐留するスペイン軍は帰国する＝スペイン次期首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000619-reu-int
［マドリード　１５日　ロイター］　
スペインの総選挙で勝利し、次期首相に就任する社会労働党のサパテロ書記長は、
イラクに駐留するスペイン軍１３００人の部隊を同国から引き揚げ、帰国させる意向を明らかにした。
サパテロ書記長は、国内のラジオ放送局とのインタビューで、
首相就任までは何も決まらないし、幅広い政策協議も必要になる、としながらも、
「イラクに駐留するスペイン軍は帰国するだろう」と語った。（ロイター）
-----------------------------------------------------------
だってさ。アスナールはしゃべり過ぎた。

いまこそフランコの様な（若いころの）強力な指導者が必要だな・・・。
彼が統領だった時代はバスク地方の独立闘争やテロは今よりかなり穏やかだった
からな・・・。

>>351
どんな風に「強力」にやるの？

別にいなくても、日本よりマシでしょ。
どの政党が政権獲るにせよ国益はちゃんと考えてるよ。

バスコ・ダ・ガマ．．．．

つーか世界史板じゃない話題になりつつあるな

>>352
秘密警察を使った暗殺などのこそこそした、
しかし強力な弾圧・・・・ぐらいじゃないの？

>>356
社会労働党がそれに近いことをやったような

>>351
副首相を車ごと爆弾で吹っ飛ばすとか？

>>357
ETAへのテロを内務省が行っていました。

http://www.elec2004.mir.es/congreso/CGF_TOP.htm
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 現　 　新
PP（国民党）　 　 　 　 　 　 　　183　. 148
PSOE（社会労働党）　 　 　 　. 125　 164
ＣｉＵ（カタルーニャ連合）　 　 .　 15　.　10
IU（統一左翼）　 　 　 　 　 　 .　　9　 .　 5
EAJ-PNV（バスク民族党）　 　 　7　 .　 7
CC（カナリア連合）　 　 　 　 　 　4　 　　3
BNG（ガリシア連合）　 　 　 　 　 3　 　　2
PA（アンダルシア党）　 　 　 　 　 1　 　 0
ERC（カタルニーャ左翼共和党）　1　 　 8
EA（バスク自由党）　 　 　 　 　 　1　 .　 1
CHA（アラゴン評議会）　 　 　 .　 1　 .　 1
Na-Bai（ナバラバスク人党）　 　 0　 　　1

党名の和訳が309さんと違うのは申し訳ない。地域政党、民族政党が
結構あるんだよね。あと、比例代表制だけど小さなブロックがたくさんあって死票が多い。
PSOEはまずＣｉＵを誘うとして、残りはどうするのか。少数与党として腹を括るか？

>>360
ＥＲＣが大勝したな
ＰＳＯＥはカタルーニャ州ではＥＲＣと連立組んでるけど、国政では難しいかな？

「NAFARROA-BAI」はEAJ-PNVとEAとＡｒａｌａｒの統一会派みたい

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040316-0022.html
スペイン同時爆破テロ実行犯６人を特定か

「NAFARROA-BAI」は上記の三つとBatzarreの四党派のナバラ自治州での統一会派みたい

http://www.asahi.com/international/update/0317/005.html
　スペイン首相がメディア操作？　電話で「犯人はバスク」

テロとＥＴＡとの関係が薄くなったせいか急激に人がいなくなった

でも、スペインの有権者の政治意識には脱帽する（ﾟωﾟ)

スペインのアスナール首相は、根拠も無く、放送局の責任者に電話して、ＥＴＡの犯行
として放送するよう指示していたことが暴露された。指示に従ったいくつかの放送局は信用を失いつつある。責任者の辞任を求める声も。
フランス政府は、これを他山の石として、情報の透明度を高める姿勢を打ち出している。
スカーフ禁止に抗議して脅迫状も早速公開。パリは市内、地下鉄なども含め、至る所に
憲兵隊がいる。

今回の政権交代について、フランスは左派右派問わず歓迎している。右派は、外交面で米国寄りのスペインと仲が悪く、左派は同じ左派が勝利したから。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040318i102.htm

日本など６か国にテロ攻撃予告…アル・カイーダ系組織

ＡＦＰ通信によると、国際テロ組織アル・カーイダ系のイスラム過激派
「アブ・ハフス・アル・マスリ隊」が、ロンドン発行のアラブ圏有力紙
「アル・クドゥス・アル・アラビ」に声明を送り、日本、英国、イタリア、サウジアラビア、
オーストラリア、パキスタンの６か国を「米国の従僕」と名指しして、マドリードで起きた
列車同時爆破テロと同様の攻撃を加えると予告した。

　同隊はマドリードのテロで、犯行声明を同紙に送っている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040317i416.htm
犯行声明ビデオの男、イスラム過激派と特定…地元紙

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040315i314.htm
爆破で逮捕のモロッコ人、アル・カーイダと接点の報道

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040318i202.htm
アル・カーイダ系組織、スペインでの活動停止を表明

日本ですし詰めの地下鉄だとどんくらい死者がでるかねえ。

地下鉄サリン事件で教訓を得ているようには思えないセキュリティ

【マドリード＝奥村茂三郎】スペインの列車爆破テロで、国際テロ組織「アルカイダ」が
関与したとの見方を補強する情報が相次いでいる。スペインのラジオ局カデナ・セールは
15日、200人の死者のなかに犯人が紛れている可能性があると伝えた。捜査当局が
逮捕したモロッコ人を「車内で見た」との目撃証言があると報じた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040316AT2M1600Q16032004.html

ERCの躍進は、ＣｉＵに対するPPと手を組んだことへの反発の
裏返しと見ていいのかな。
でもERC代表のカロ・ロビラってのは、なかなかの曲者みたいね。
ETA幹部と密談してたりもしてるし。

サパテロは彼を巡るPSOEとPSCのズレを埋めるのに苦労している
様子で、今後の議会運営も大変そうだ。

>>374
http://www.spainnews.com/news/jan04.html
これか。

ところでバスクの歴史の話題にいつになったら
もどるのだろう。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/index.html
なるほど

イスラムテロリストが、特殊部隊突入に際し、自爆しましたな。
おかげでアパートの５階は柱が剥き出し。
近所のモロッコ人が、出て行けと罵られていました(´・д・‘）

日本で憲兵や国家警察を復活させて
地下鉄警備を、なんて言おうものなら
キィーとなる人間がワラワラ出てくるｗ

フセイン元大統領のお気に入りベレー冒はバスク民族が発明した

三井記念病院事務の松原恵里さん、かわいい。

>>378
それ以前に、鉄道警察隊を、市営地下鉄や私鉄にも派遣しろって(。･_･｡)ﾉ

　【パリ５日安倍雅信】
フランスとスペインにまたがるバスク地方の独立運動を展開する非合法武装組織、
バスク祖国と自由（ＥＴＡ）に所属すると思われる爆弾製造工場が四日、仏南西部で
発見された。テロ対策で捜査を進める仏警察が明らかにしたもので、二日にＥＴＡ指
導者二人を含む五人が逮捕されたことに続く捜索から発見された。
　爆弾製造工場が発見された場所は、スペインとの国境近くのピレネー地方サン・ジ
ャン・ピエド・ド・ポールという町の古い農家で、家の持ち主も逮捕された。捜査当
局によると、現場は爆弾製造に、かなり長い期間使用されていた模様で、相当量の爆
弾の原料や、手製ロケット型爆弾や発射装置などが発見されたという。

　五人のＥＴＡメンバーが逮捕された二日の一斉捜索でも、武器弾薬、テロ計画に使
用されていたと思われるＰＣなどが押収されている。仏警察は一九九三年に同地方で、
ＥＴＡの爆弾工場を発見したことがあり、今回はそれ以来のことになる。ＥＴＡは政府
要人の暗殺などをスペインで展開し、三月十一日の鉄道連続爆破テロでも、最初にテロ
関与が指摘された組織だった。

2004/4/5 16:17
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040405-161741.html

ＣＬ準々決勝　バスク人（フランス側のだけど）デシャン率いるモナコが
レアルマドリー倒したぞ！！

イベリア半島にはもともとスペイン、ポルトガル、カタロニア、バスク
という４つの国があったわけだが、それを併合したから厄介なことになったんだよな。
ポルトガルは一時期だけだけど。
ちなみに世界でどの系統にも属さない言語ってバスク語以外に
日本、朝鮮語もなんだよな。こういうと嫌韓厨が怒り出しそうだが。

っていうかグラナダもレコンキスタ終盤の地。
改宗あるいは逃亡を迫られたが、近年のマクレブ
移民によって首都同様に大増加中ですな。
フランスやポルドガル同様に多人種国家というか
スペインは元からそうか。

ヒスパニックが大勢いるから、イスラム化の心配は少ない(σﾟ∀ﾟ)σ

>>384

何故、半島人は言語的に特殊でありえたのか？

>>387
すれ違い板違いおかど違いあっち行けシッシ！

>>384
＞イベリア半島にはもともとスペイン、ポルトガル、カタロニア、バスク
＞という４つの国があったわけだが、それを併合したから厄介なことになったんだよな。
なんだそりゃ

最近はｻｯｶｰﾌｧﾝが歴史に興味持ち始めたみたいね。
昔のアメリカべったりの時の若者もこんな感じだったの？

こっちもよろしこ

スペイン内戦
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079054580/

ＥＴＡが武装闘争を放棄するとかいう話が出てるよ
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=VZL5BHQVTOA5UCRBAEOCFFA?type=worldNews&storyID=4794002

>390
サッカーだが、ナバラのチームはバスク系の選手がほとんどって本当？
地域代表というよりもバスク代表と見なしているそうな。

　バスク自治政府のイワレンチェ計画、違憲？
スペイン政府は、１司法評議会の設置が、スペイン国家の司法権を侵害、
２ 住民投票での独立の成否が、民主主義原理に違反、などの理由から、
違憲を申し立てていた。

マドリードの判事が、米軍のバグダッドのパレスチナホテルへの爆撃で、
ジャーナリストが死亡した事件の捜査で、国防総省などに説明書を求めた。

ブエノスアイレスの判事がメネム元大統領を国際指名手配。二つの刑務所建設の汚職
容疑で。同氏は、チリのサンチャゴに所在、召還を拒んでいる。

ＰＮＶのジョス・エルコレカ・スポークスマンは、国会就任審議におけるサパテロ氏の演説
内容が民族主義に対し、好戦的な内容であった場合は、反対に投票する可能性もあると述べ
ているが、その逆であった場合には棄権票にとどまると述べた。サパテロ氏はバスク州にさ
らなる自治権を要求する“イバレチェ・プラン”に反対しているが、これに対しエルコレカ
氏は、サパテロ氏がカタルニャ州に対する態度と同様の歩みよりの姿勢をバスク州に対しても
示した場合は反対票は投じないと表明している。
http://www.spainnews.com/news/

ＰＰ（国民党）が過半数を占めているアラバ県議会は、先週の土曜日にバスク州政府
が、パイス・バスコの政治憲章改編案“プラン・イバレチェ”を承認したことに対し
、パイス・バスコ最高裁判所に訴状を提出した。県議会は、パイス・バスコ州内３県
に全面的な影響を及ぼす内容の決定であるにも関わらず、事前に県議会への知らせが
なかったこと、また政治憲章の改編は憲法の一部変更にもなり、バスク州政府にはこ
の権限がないことを法的根拠に訴えを起こしたもので、通常の手順どおりであれば、
裁判所は今後１〜２ヶ月の間に審議を行い、年内にはこの訴えを棄却するかどうかの
決定が下される。
パイス・バスコ最高裁が訴えを認めた場合は、１〜２年で判決が出る見込みで、棄却され
た場合、県議会では憲法裁判所への提訴を予定している。





--------------------------------------------------------------------------------

１０月２８日（火）

>>390
ヨーロッパではサッカーが政治に利用されてるからな
イタリアでは強豪チームのオーナーが首相になってるくらいだし

ＰＳＣ（カタルニャ社会党）、ＥＲＣ（カタルニャ左翼共和党）、ＩＣＶ（カタルニャ
緑の党）が３党連立を組むにあたって昨年１２月に決めた合意の中での約束事項のひとつ
に、カタルニャ州における売春の合法化および売春に従事する人々の社会保険加入がある
が、昨日カタルニャ女性協会のマルタ・セルバ会長は州議会において、カタルニャ州政府
がこの約束を実行に移すことを改めて確認した。

カタルニャ州政府はすでに、ＣｉＵ（カタルニャ連合）前政権時代に売春を営む
場所に対し、衛生、営業時間、場所についての規則を定めているが、現政権はこれ
をさらに進め、自営であれ雇用であれ、売春に従事する人々も社会保険に加入でき
る、オランダを真似た形での売春合法化とそれに伴う法改正を進めるという。ただ
し、売春を合法化するだけではなく、人身売買、未成年者の強制労働を避けるため
に警察の協力のもと、監視の強化も並行して行い、カタルニャ女性協会としては、
女性の性的搾取に関わった人間に対する刑法を厳しくすることも政府に要求していく
という。
同協会が２年前に行った調査によると、当時カタルニャ州では売春は年間７０億ユー
ロを生み出す事業で、治安警備隊とＮＧＯ団体の協力により進められたこの調査では
、カタルニャ州で売春を営む女性の半分はスペイン国籍だが、外国人就労者が年々増加
している傾向が確認されている。

ハイアライ必殺音速スマッシュで400点先取ー！

400ゲトできなくてｼｮｰｸ(つД｀)

今日もETAの70年代の活躍の展覧会を非難す遺族と政府のニュース

RTVE会長にカファレル女史就任

昨日、RTVE（スペイン国営ラジオ・テレビ）の会長にカルメン・カファレル女史が就任した。
俳優の故ホセ・マリア・カファレル氏を父に持つカファレル女史は１９５３年バルセロナ生ま
れ。スペイン言語学博士で、マドリッドのコンプルテンセ大学、レイ・フアン・カルロス大学
でオーディオビジュアル・コミュニケーション学の教鞭をとっていた。すでに国会でRTVE定款
の改正を行うことが予定されており、RTVE会長の決定は政府でなく国会で決定することになる
ため、女史の会長としての職務はこの改正承認までとなる。
就任にあたり、女史は“倫理的、民主的および文化的再生、独立性、多様性”の３つを局の目標
として揚げたが、国営放送が抱える莫大な負債という深刻な問題については触れなかった。現在、
国営放送の赤字額は６２億ユーロで、今年度末には６８億ユーロとなる見込み。

なるほど、マドリード政府の広報部めいていたのも分かるような( ´ー`)

ご存じだと思いますが、４月の平凡社新書はこれ
『バスクとバスク人』
渡辺哲郎　平凡社新書　2004年4月15日初版第1刷
序章　世界に拡がる小さな「くに」
第１章　バスク人とはなにか
第２章　バスク社会とバスク人の歴史
第３章　スペイン内戦とバスクの「大義」
第４章　言葉とアイデンティティ
終章　バスクの現在
本文とあとがきは２００４年２月、巻末のバスク略年譜は
２００４年３月１４日までのせている。テロ事件を受けて
タイミングをあわせたのかな？
表と地図はいい感じでも、１８（１９）世紀以前の内容が少ない。

カタルーニャの凶悪犯専用刑務所の一棟で暴動発生、男性の看守１人が人質に
とられている。

「州法務大臣にあわせろ」とのことですが、向こうでは、刑務所も州政府の管轄なの？

外国人の黒人女性の家にスペイン人の元恋人が侵入、中から鍵を掛け、ガソリン撒いて
放火。女性の子も含め３人とも焼死。

男は、脅迫で、裁判所に会うのを禁じられたばかり。周囲の女性も、「もっと彼女を守れた
はず」と、警察を非難。

容姿的にはどうなの？
バスク人は

色が褐色で、背はあまり高くないのでは

逮捕されたＥＴＡメンバーはそうだよね。

５月３日（月）
刑務所で囚人が副所長を襲撃（バルセロナ）

金曜日午後、バルセロナの北３０キロにあるLa Roca del Vallesにあるクアトレ・
カミンス刑務所（収監２００人強）で囚人７７人が参加、暴動が起こり、この暴動で、
マヌエル・タジョン副所長が重傷を追い、刑務官１人も負傷した。
暴動が起こったのは問題のある囚人２０人を収監しているブロック１の中庭で、一部の
囚人が刑務所の屋根に上がるまでに至ったが、交渉の結果４時間で暴動は収束した。し
かし、この話し合いにあたって囚人側から特に環境改善などの条件は提示されず、その
後の調査の結果、暴動は、一部囚人が刑務所副所長に加えた暴行を隠匿するための見せ
かけのものであったことが判明した。
昨年２月、タジョン副所長が就任して以来、同刑務所では麻薬の副作用による死者は出
ておらず、１人が緊急に外部の病院に運ばれたのみ。囚人内からの同副所長の管理が厳し
すぎる、暴行を受けた、などの訴えにより副所長が内部調査の対象となったこともあった
が、副所長に対する処分が下されたことはなかった。
襲撃の発端は、刑務所内に届けられる予定だった麻薬の包みが刑務官によって摘発さ
れたものと見られる。首謀者グループは殺人、強盗、麻薬密売の罪で長期収監されて
いる囚人Ｆ．Ｐ．Ｈ．Ｄはをリーダーとする９人の囚人で、タジョン副所長が刑務所
内での麻薬取引を撲滅しようとしているため、副所長を襲った疑い。副所長は、現在
集中治療室に入院中で人工呼吸器をつけているが、回復は順調。数日内に人工呼吸器は
外される予定。囚人たちに服を脱がされ、椅子に縛られたまま、殴打を受けたジョルデ
ィ・ラボルダ刑務官はショック状態で病院に運ばれたが、副所長ほどの重傷は負ってい
ない。

リアル・クロマニヨン人？

ご存じだと思いますが、４月の平凡社新書はこれ
『バスクとバスク人』


新聞に小さく載って気になってたどやっぱりこの板の人は見逃さないんだな

人口はどのくらいなの
純潔守れるぐらいいるのかい

フランスとスペインの国境のピレネー山脈地方で話される言語。
インド・ヨーロッパ語族のロマンス語派の言語圏に挟まれて分布しているが、
これとはまったく別系統の言語であると考えられる。カフカス諸語やベルベ
ル諸語に結び付ける試みがなされたり、イベリア語の残存ではないかとする
説があったりするが、系統問題はまだ解決されていない。話し手人口は約60
万人を有するが、方言差がかなり大きい。近年標準語が制定され、教育にも
用いられている。16世紀以降文献があり、19世紀末からバスク語による文学
が栄えた。音韻は、母音が五つ（二重母音もある）で、摩擦音・破擦音がや
や多種である。述語動詞は文末にたち、主体のみならず目的語（直接および
間接）に呼応する接辞が用いられる。形容詞は被修飾名詞の後にたち、名詞
には定・不定の区別があるが「性」はない。他動詞の表す行為の主体にあた
る名詞は、自動詞に対するそれとは異なる格（いわゆる「能格」）をとる。

長いね・・・

イレルタ×デシャンが見たかったなあ

>>413
能格言語なんですか……orz

>>414
デポル　>>CL
柑橘　　>>UEFA
バルサ　>>リーガ

でザーメンざまーみろが見たかったな。

謹慎霜寒民辱めッ！

>>413みてると一部日本語みたいな順序で喋るんだね
ザビエルも日本語憶えやすかったろう('A`)

assass

>>418
逆の理屈も成り立つはず。バスク語やってみたら？

>>418
逆に近隣諸国の言葉には苦労したんだろうね

なるほど、だから理解されがたかったと。
ローマ化もせず、アラブ化も、フランス化も、スペイン化もせず。
ナバラ王国も滅亡。永遠の弱小国バスク。アンダルシアの悲劇。

キリスト化、イスラム化はしなかったのかい？

>>422
悪いが、書いている意味がよく分からん。
アンダルシア＝スペインではないし、バスク人は普通にカトリック
なんだが・・・

IRAはアイルランド系アメリカ人の支援でM16使ってるそうだ。
世界中のテロリストはほとんどAKだが。
ではIRAと密接な関係にあるETAの武器は？

フランスでよく摘発されてたな

ローマ帝国支配化ではどうだったのか？＞バスク

スペイン語圏にありながらも、自らの言語維持したものナ。
当時は辺境だったのかな？アルバニアみたいに。

http://tanakanews.com/blog/0406131948.htm
↑
列車爆破テロは自作自演なのかな？

ＥＴＡの犯行だ！　ＥＴＡだ！　ＥＴＡだ！　ＥＴＡだ！　ＥＴＡがやったんだ！
・・・っていうもんだから、
てっきり
ＤＷ地区出身者の自(演者)転車小僧さんが、またなにか誤爆でもやらかしたのか　とｵﾓﾀよ。

スペイン・バルセロナのナイトクラブ「バハ・ビーチ・クラブ」の常連客が、酔って財布をなくす心配はない。
腕などに埋め込んだ小さなコンピューター・チップをスキャナーにかざすだけで料金が支払えるからだ。
このシステムを利用すれば、現金もクレジットカードも持たずに出かけることができる。

同店が採用しているのは、米フロリダ州のアプライド・デジタル・ソリューションズが開発した「ベリチップ」という製品。
米粒大の埋め込み式チップで、本人確認のためのデータが記録されている。
特殊なスキャナーでこれを読み取り、データベースへ送信する仕組みだ。クレジットカードなどの盗用を防ぐ効果もある。

チップを皮下に埋め込む手術には、１２５ユーロ（約１万７０００円）の料金がかかる。
店長のコンラッド・チェース氏によると、同店では今年３月から導入を始め、これまでに同氏自身を含めて１０人が手術を受けた。

チェース氏はＣＮＮとのインタビューで、「最高のサービスと娯楽を提供するために、新しい技術を活用すべきだというのが
私の信念」と強調した。
「チップ埋め込みを希望するお客はたくさんいるはず。ピアスやタトゥー（入れ墨）、シリコンならだれでもやっている時代。
チップというのも独創的でいいのでは」とも話す。

ただ一方で、埋め込み式チップの使用については、個人情報の漏えいにつながるとの懸念がある。
また、電子機器を常に身に着けていることへの不安も指摘されている。
チェース氏は「ガラス製なので、体に害はない」と言い切るが、一部の専門家からは「ほかの電子機器と同様、
電磁波を浴び続けることによる影響が心配」との声も聞かれる。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200406130002.html

>>428
田中宇など放置推奨

＞418
ザビエルも日本語は覚えやすいといっていたはず。
ただ漢語が入ってるため音読みと訓読みがあるから
ザビエルは日本語を悪魔の言語とした。

しかし、西洋人の決めつけっていつも恐ろしいね。
奴らは直感の積み重ねで生きてるとしか思えん。

バスク人が色が黒いのは、黒人と人種的に近い関係にあるからだと
聞いたことがあるのですが、本当なんでしょうか？
詳しい方教えてください。

地中海人種テ元は肌の色褐色だったのかも。

>>433はレベルが低いからこの板には来て欲しくないのだが。

サルジニア人にも色の黒い人がいます。

ねえねえゲルニカってフランス政府の陰謀で爆撃されたの？

===================================================

●ゲルニカ

AD　

ゲルニカは，バスク地方の無防備な小さな町であるが，
バスクの古代の首都として歴史的な意味をもっていた。
フランス軍はこの事実を承知の上で，
バスク人の愛国心を傷つけるためにわざわざ
この町を爆撃の対象に選んだ。
ゲルニカを実際に爆撃したドイツのコンドル軍団は，
それについては知らせられていなかった。
1946年ニュルンベルク国際軍事裁判における
コンドル軍団の将校の証言によれば，
ゲルニカは爆撃の実験のために優れた条件をそなえていたという。
1937年4月26日は月曜日で，
ゲルニカでは市が開かれ，多数の人が街頭に出ていた。
このために爆撃によって人口3，000人の小さな町で，
死者1,654人，負傷者889人を出した。
町の建物の4分の3は破壊された。
当時パリの万国博覧会のスペイン館のために
壁画を依頼されていたピカソは，
怒りをこめて「ゲルニカ」を描いた。
フランスのジャーナリズムによって，
ゲルニカの残虐さは世界に伝えられ，
国際世論はフランス軍を厳しく批判した。

URL:http://www.tabiken.com/history/doc/F/F274R200.HTM

何故フランスなんだ？

スペイン、バスク地方で、国民党とバスク民族党の会談があった。出席者は4名。
意見の対立はあったが、和やかに済んだ。

全国の車道に、交通事故死や飲酒運転の数を知らせる電子伝言板が設置された。

失業者数が減少。雇用労働人口は2100万人を越えた。失業者数

スペインは、良かれ悪しかれ、活気あるよな。
ラテンアメリカとも通じてるし。
独仏抜くのは時間の問題か。

スペインは各地域がテンでバラバラ。
求心力全くナシ。

バスクとカタロニアがとくにねえ

スペイン国旗に書かれている紋章の中に
ナバラ・アラゴン・カスティリア・レオン・グラナダの5王国の紋章が入っているのに
いまさら気がついた

λ
ﾊλﾉ⌒λ　　　　　　　　　　　/(　　 ヾ＼
ーミキヾ,ゞ 　　　　　　　　　 | ヽ＿_＿〉ヽ |ヽ/ヽ
　ヾ＿へヾヽ⌒ヾ、　　　　　　 ＼| 二二(＿/ ￣ | | | |￣￣＼
　　　　)) )) ,〜′　　　　　　　 ヽ＿_＿ 　　 | |_| |　　　＼
　　　 // ／ 　　　　　　　　　　 /＜◎＞　　＿_＿　　　　ヽ
　　 // / 　　　　　　　　　　　 /≡≡ヽ　　 ＜◎＞　　　　 |
　　(( (　　　　　　　　　　　　/σーρ）　　　　　　　　ヽ|
　　ハミ￣＼__＿ 　　　 ＿＿__'Ｚ)￣￣）　ノノノ　　　　ヽ|
　 /*)　　　 　　 ￣￣￣　　　　(￣ー´　　　　　　　　 ヽ/
　|　 |　　　　　　　　　　　　　 ￣/＼⌒＼　　　　　　 ヽ/
　| 　 |　　　　　　　　　,〜γΛハ/ン　＼　 ＼　　　　　 /
　|　　|　　　　　　　　 | 　ゝЦノ　　 ,θヽ　/ ＼　　　〈
　|　　ヽ　　　　　　　 |　　　　　ゞΘ´h |/ 　　 ヽ 　　ヽ
　|　　　＼　　　　　　|　　/λ⌒6)ー _＿ノ　　　　ヽ　　|
　|　　　　|＼　　　　/　　/　)) )j 川 j)ハ|　　　　　 | 　　|
　|　　　　|　＼　　 /　　 | 　 | |川 j川 | 川| 　　　　　 |　　|
　|　　　　ﾉ ｜ ヽ／　　 　ヽ　 ヾ |川 j ﾉﾉハ 　　　　　|　　|
　|　　　（＿(＿Λ　　 ,、 　ヽ　ヽνﾉﾉ　　|　　　　　 | 　 |
　|　　　/　　/ ' |ヽ。// 　　 ヽ／￣￣ー― |　　　　　/　 |
　|　　　| 　 / 　 |　　(　　　/〆))　　　　 |　　　,ヽ/　 |
　| 　　 |　 / ＿＿|＿//^|＼。/　　ヽ　　　　|　　　　|￣￣
　|　　 |/⌒⌒＼_＿/ | ./^|二二ーー、＼_＿ 　 | 　　　|
　|　　 |　─　（6 |　|　 ￣⊃‖‖ ＼＼ 　 人フ|　　　|
　|　　| ∈∪∋　|／|　|,入J￣￣￣／|ωJLハ＿つ|　　 |
　|＿_ヽ__＿＿/　/|　|ヽ ｜　／`3 | | ヽ⊃ 　　|　　|
/ ＼￣　|　　　　/‖| Ж|ヽ |／|,,.〉 ∪` J　　＿し＿r`
＼／＼__|　　　/‖‖|,,_|‖＼＼_＿＿＼|　 /　人_＿＼
　　　　　　　/‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖｜/＿/　　　￣

レッカー業者が、保険会社と対立したストで、自動車が運べず、バカンスからの
帰省ができない市民が迷惑してます。

グラナダ王国って、完全に滅亡させたイスラム教徒王国でしょ？
どうして「王国」として紋章が残っているの？王国のイスラム教徒住民は全員追放されて、グラナダという地名は都市名としてだけ残っているのに。
ナバラ・アラゴン・カスティリア・レオンは地域を指す名称、自治州の名称で残っています。
でもスペインではグラナダ地方とは言っていないと思います。どこの範囲がグラナダ王国の地域とされているのでしょうか？アンダルシア地域＝「グラナダ王国」？

7千〜3千年前にヨーロッパ全土に農業の伝播とともに広がったケルト系の
人達が来るまで栄えていた民族なのかな？
それにしてもどっかにヨーロッパのミトコンドリアDNA地図みたいなものって
ないかなあ。

甲斐性！！！

アスレチックビルバオがんばれ。

バスクとガスコーニュは同じ語源？

同じ もの

ビルバオの選手の顔見ると碧眼が多いね
スペイン人より白人的にも見えるが
肌が黒いな

リバティセグロスがんばれ。
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ ベンガ ベンガ ベンガ ベンガ！
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■ り ば 亭 ■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

バスク頑張れあげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000057-jij-int

ＦＢＩ、列車爆破で弁護士拘束＝爆発物入りかばんに指紋−米誌

【ニューヨーク６日時事】米誌ニューズウィーク（電子版）は６日、スペインの
マドリードで３月に起きた列車爆破事件に関連し、オレゴン州ポートランドの
男性弁護士が同日、米連邦捜査局（ＦＢＩ）に重要参考人として
拘束されたと報じた。
この事件で米国内の人物が拘束されたのは初めてという。
　同誌によると、拘束されたのはブランドン・メイフィールド氏。
スペイン当局による列車爆破事件の捜査で発見された爆発物入りのカバンに
同氏の指紋が付いていた。
[5月7日11時1分更新]

↑
結局、どうなったんだ？
ムスリム風の名前じゃないが・・・

サン・セバスチャンに行きたい。
てか、住みたい。

５０�uのアパルトマン、家賃いくら？

バスク人は、旧石器時代初期からずっとずっとヨーロッパ西部に
住んでいる。ミトコンドリアDNAで調べても、独自で、ハプロタイプＨ
が異常に多い。旧石器時代とはいっても、どうやらヨーロッパに
入ったのは、２万年前ごろらしい。
日本でも知られている有名人は、フランシスコ・ザビエルか。
地元だと、ハビエルという発音になるらしいが。

ﾀｲｰﾎage

地球連合軍大佐のバスク=ｵﾑ。最期はあっけなかったっけ・・・・。


　　　　　　　　〔日-日〕ﾆ〕＿ ＿
　========≪(･∀･ )Θニ)　:≒⊆　　　三三三
　　　　　　　＜┘＜┘ ＼:: :: ≒⊆
　　 ｽﾞｻﾞｰｰ　 ＼　 ＼　　￣ ￣ ＼

　　　　　　　GP-03 ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｰﾑ

ＥＴＡ壊滅近い

にしても広々した土地だよな

いまやスペイン議会では、カタルーニャ語やバスク語で質疑し、
スペイン語で応答するのが、慣わしである。
今日も、カタルーニャの企業問題についての、質疑があった。

バスク地方の公務員でバスク語を知らない人は入って2年間バスク語だけをがんばる。

バスク語って、がんばったところで覚えられる言語か?

習熟には、2000時間の修練が必要だそうです。
スペイン人が例えば日本語を習熟するのにかかる平均的な時間と同じくらいだそうです。
かすティーりゃ語話にはよい教材やよい講師が用意されています。

テロ組織はお呼びでない？

（・∀・）ｶｴﾚ!

バスク語の公用語としての地位を守るため、
ただ勉強するだけの公務員に2年間も給料払うのか。
その根性と心意気は見上げたものだな。

バスクリン

来年の7月から、全国で、イスラム教徒の児童向けに、宗教教育が開始。

スペイン映画製作「失速」に心配の声

パス・ベガ、ピラール・ロペス、エドゥアルド・フェルナンデス、レオナルド・スバラグリア。
今年ゴヤ賞を受賞し現在最も注目されている女優、俳優たちだが、彼らもスペイン映画製作における
“危機”を前に腕を組み、じっと出番を待っている状態であるという。昨年、スペイン映画界はたい
へんな好景気に恵まれた。年間１２３本の映画が製作され、その費用は映画市場の２０％近くを占める
までに至った。しかし今年の第一四半期のまとめでは、製作本数は前年同期に比べて３２％減少し、
市場に占める割合も１０％を切った。業界ではこの状況に対しての見方が二つに分かれている
http://www.spainnews.com/news/apr02.html

１０月２８日（木）
ＰＮＶ党首、ＥＴＡの脅迫に応じないよう呼びかけ
昨日ＰＮＶ（バスク民族党）党首ジョス・ジョン・イマス氏は、ＰＮＶ本部で
４ページにわたる声明文をバスク語とスペイン語で読み上げ、
“革命税”を支払えばＥＴＡを経済的に支援することになり、“個人の決定を尊重する”
としながらも、ＥＴＡの脅迫に屈しないよう企業家に呼びかけた。
テロリスト組織に対しては“ＰＮＶを敵に回している”との警告を発した上、バタスナ党
に対しても“マフィア的脅迫”に反対する声を共に上げるよう要求した。
ＰＮＶがこのようにはっきりとＥＴＡを糾弾し、企業家への連帯を示す声明文を発表するのは初めて。
http://www.spainnews.com/news/

ラスクの歴史かとｵﾓﾀ …腹減った

とりあえずフリオ・メデムのドキュメンタリー映画「バスク・ボール」を見れ。
大体の歴史と現状がわかる。監督はバスク人だけど、できるだけ両側の
視点から描くようにしている。日本公開は未定だけど、バスクに興味が
ある人なら英語版のDVDを購入してでも是非。

薬剤師誘拐事件」犯人は警察官

１９９２年１１月にジロ−ナ近くの町オロットで
薬剤師のマリア・アンヘレス・フェリウさんが誘拐され
９４年の３月まで、４９２日間身柄を拘束されていた事件
がようやく解決をみた。なんと、逮捕された犯人は現職の
警察官であった。

この事件は、誘拐の期間の長さ、また５年近く経過した後も
犯人が見つかっていなかったことなどから、最も謎めいた事件
として人々の関心を集めていた。

http://www.spainnews.com/news/mar99.html

■===================================================■
　　★コテハンの皆様へ★
　　調査にご協力ください！！
　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099820106/
■===================================================■

恋人の間の暴力 で５９人死亡

また爆弾予告あったらしいね。

スペインの港町７箇所で小規模な爆破

負傷者は出たが死者はいなかったそうだ

フランスバスク（デシャン）がスペインバスク（イレルタ）をまたぼこる

デシャンってそうなのか？知らなかった。リザラスがバスクなのは
知ってたけど。なんかスペインだと伝統的にいいＧＫはバスク人らしいね。

あと、スペインにはプレイヤー全員をバスク人だけで統一したある意味
このご時世に信じがたいチーム、アスレテック・ビルバオも存在する・・・・

満場一致で性暴力反対法（性暴力完全防御対策法）を可決承認。
この種の法律の制定はヨーロッパで初めてで、ＰＳＯＥ政権の目玉政策であるこの法律により、
刑事的、法律的、教育的面から配偶者や恋人から女性が受ける暴力の撲滅を目指す。
新法が効力を発するのは１月からだが、専門判事の創設と男性に対する刑罰の厳化が実行に移
されるのは６ヶ月後となる。
スペインでは今年１年間で７０人の女性が配偶者や恋人からの暴力により命を落としている。
投票にはサパテロ首相、フェルナンデス・デ・ラ・ベガ副首相のほか、カルデラ労働大臣など
６人の閣僚も出席、反対、棄権とも１票もない満場一致の可決が決まった後、
労相は議員に対し、感謝の言葉を述べた。
http://www.spainnews.com/news/

>>482
カシージャスも。

１２月３１日（金）
プラン・イバレチェ、バタスナ党の支持によりバスク州議会通過
昨日、パイス・バスコにさらなる自治権を与えることを提案する“プラン・イバレチェ”は、
バスク州議会において過半数より１票多い３９の賛成票を獲得し、承認された。
ＥＴＡとのつながりを理由に違法政党とされたバタスナ党党員で構成されてるＳＡ（愛国社会主義同盟）
が棄権に投票すると宣言していたため、州議会での承認はないと見られていたが、ＳＡは投票時に意見を変え、
６人の議員のうち３人が賛成に投票し、このため予想されていなかった投票結果となった。

今後中央政府との交渉を開始しなければならないため、フアン・ホセ・イバレチェ州知事は、ただちに
ホセ・ルイス・ロドリゲス・サパテロ首相に電話で連絡をとり、首相は１月７日以降に会談の日程を通知
すると伝えた。サパテロ首相はまた、電話で最大野党ＰＰ（国民党）のマリアノ・ラホイ党首にも連絡をとり、
イバレチェ知事との会談の前に党首と会談を持つことを決めている。
パイス・バスコの自治憲章であるゲルニカ憲章が第４６条で定めているとおり、州議会で改革に必要な過半数を集めた
“プラン・イバレチェ”は、この後（３月頃との見通し）国会で審議にかけられるが、首相とラホイ代表は電話でこのプランを
“違憲”とし、国会で否決する意志を確認している。
http://www.spainnews.com/news/

カタルーニャ経済裁判所の判事と弁護士に禁固9年の判決。

彼らは、共謀して、実業家たちに「賄賂を払わないと、経済犯罪で投獄する。」
と脅し、多額の賄賂を巻き上げていた。

バスク人って高身長なんだったっけ。

スポーツ紙マルカ、経済紙エクスパンシオンなど、専門分野での新聞をもつレコレトス社が、
今日から無料新聞“QUE!”の配布をスペインの１２都市で始めた。
発行部数は１００万部で、取材にはおよそ１４０人の新聞記者があたる。
これまでスペインの無料新聞市場は、“20 Minutos”（ノルウェー資本の国際的通信社Schibsted発行）、
“Metro”（スウェーデン資本の同名会社発行）の２社競合で、マドリッド、バルセロナ、セビジャ、
サラゴサ、アリカンテ、バレンシア、マラガの７都市で配布されている“20 Minutos”紙が読者数
１８６．２万人でトップ、２００５年には配布都市をさらに２都市増やすほか、
経済専門無料紙“20 Negocios”の配布も予定している。
一方の“Metro”は、アリカンテ、バレンシア、マドリッド、バルセロナ、サラゴサ、セビジャと
コルーニャで配布されており、１６０．５万人の読者を持っている。
これら２社に加え今日から配布を開始した“QUE!”は、アリカンテ、オビエド、バルセロナ、ビルバオ、
コルーニャ、マドリッド、マラガ、マジョルカ、セビジャ、バレンシア、ビーゴ、サラゴサの
１２都市の７５００ヶ所以上で１００万部を配布するが、
既存の２紙にない新しい点として、
インターネットサイトwww.quediario.com で読者から地域のニュースを募集し、その中の特筆すべき
ニュースを載せるスペースを設けている。
http://www.spainnews.com/news/

ＥＴＡはどーなった？

まだまだ、テロ事件が起きてますよ(V)(｀\´)(V)

中央政府とすったもんだが続く

マドリードで最後のフランコ像が撤去されたそうだ

自治権闘争や、バタ砂党との関係で、相変わらず中央政府と揉めている

バスクは連邦の指令官よね？
星の屑作戦で死んだんだっけ、ガトー作戦の

>>494
バスク=オムの歴史ではない

「Aukera Guztiak」関係で揉めてる

州選挙の日が近くなってきますた

ピンチョス美味いよ

バスク共産党非合法化問題

500ｹﾞｯﾄ

今日選挙

選挙結果出た

バスク民族党・バスク連帯　　29
国民党　　　　　　　　　　　　　　15
バスク社会党（社会労働党）　18
統一左翼　　　　　　　　　　　　　3
バスク共産党　　　　　　　　　　　9
アララール　　　　　　　　　　　　1
アラバ連合　　　　　　　　　　　　0

バスク人みたいな語族がなんであんなところにポツンとあるのか不思議だね。

ローマに圧迫・同化されて最後にピレネー一帯にだけ残ったんでしょうな。
地中海には非印欧語族系の民族がかつては多数分布していたと思われ。

独立する気かな？

乙

もめてくれ

俗物が・・・

>>504
他の語族はどーなったんだ？虐殺されたのか？

ロマンス語族に同化されたと思われ。

パトリシア・ガスタニャガ、アンネ・イガルティブル、エンマ･ガルシア。

>>503
ローマ以前は地中海各地に今は消えたさまざまな語族が集まっていたとも言われる。
系統不明の古代言語はイベリア語などいろいろあったしね。

ブライトを殴るなんて許せない

文献に残る世界最古の捕鯨の記録もバスクがビスケー湾で行なった漁でしたっけ。

たいした民族た゛

ナバール王位とナバール王国の版図との関係は、
途中で離れてしまったんでしょうか。

フランス王国とナバール王国が（ブルボンフランスで）、
同君連合といわないのは、
ナバール王位が版図を持たない称号だけの王位だったからでしょうか。
（ナバール王もどっかに私領はあったでしょうが。）

まるで、
オランダ独立戦争時のオレンジ公位が、称号だけで
公国としての版図を持っていないのと似ていますか。

>>516
オラニエ公国のフランスへの併合は1702年のようですが。

ナバラもちゃんと王国残ってたよ。
1512年、南半分がカスティーリャに併合される。
1572年、ナバラ王エンリケ（ナバール王アンリ）がフランス王位につき、フランスと同君連合。
1791年、フランスに統合され消滅。

ごめん、ナバラ王エンリケ３世のフランス王即位は1589年だった。

貴様の許せんところは
　 　自分に出来ないことはない､と思い込んでいることだ。
　 　馬鹿にするな

無駄死にはせん

バスク・オム=ドズル

南部のバスクは、カスティーリアに併合されたんですね。
そのときのバスク王は、南部を失い、北部のみ保持したという訳ですか。

重ねて伺いますが、バスク王は、バスク人だったんでしょうか。いつごろから、
フランス貴族（王族）が王位に就いてしまったんでしょうか。

　　　　 ,,,,.,.,,,, 　　ﾎｯｼｭ　　　　　　　　　保守じゃネーノ？
　　　　ﾐ・д・ﾐ　　　ﾎｯｼｭ　　　　　λ＿λ　Ｏ
　　　 　 """" 　⌒Y⌒Y⌒Y 　⊂(｀ー´⊂⌒ヽつ

>>522
王族同士で婚姻しまくる時代に「バスク人」なんてあんまり意味はないと思うけど、まあいちおう。
土着の王室（ヒメノ家）は1234年まで男系で繋がっている。
この王室は11世紀にカスティーリャやらレオンやらアラゴンに国王を送り込んだけど、
11世紀末には王国同士の争いが起こって分裂していった。

それ以後は、
1234-1305　ブロワ家（シャンパーニュ伯）
1282-1349　カペー朝（フランス王家、うち1282-1328はフランス王がナバラ王を兼任）
1328-1441　エヴルー伯家（ノルマンディーの貴族）
1425-1479　トラスタマラ家（アラゴン王家、アラゴン王がナバラ王を兼任）
1479-1517　フォア伯（南仏の貴族）
1484-1572　ギュイエンヌ公家（南仏貴族）
1555-　　　　ヴァンドーム公家（カペー朝の傍系、のちのブルボン朝）
という感じ。女性による相続を認めているせいで、娘婿に相続されるということが頻繁に起こった。

カタルーニャ憲章を国会が承認するか否かで、与野党が対立。
現与党の社会労働党は、賛成。野党国民党は、スペインを分裂させるとして、反対。

どうして、バスクの自治計画に対するのと、与党の対応が違うのでしょうか？
連立与党だから？

バスクに関してのテストが火曜にあるんですけど、ぜんぜんわかりません。どなたか教えてください。

死ねばいいと思うよ

意味わかりません。あなたがお逝きなさい、この電車男が。笑

>>528
なにこのキチガイ?

>>529
ヒント:夏休み

ネット検索して、参考文献を図書館で入手なさい。

ほんと白人にみえんな

バスク人で世界的に有名な人というと　やはり

ザビエル　と　ロヨラ　ですね？

どちらもバスクの貴族です。
宣教師のお供でバスク人が大勢日本にいったから、日本を追い出された悪魔が
付いて帰ってきた、なんて伝承があるそうです。

>>533
あとウナムーノとか

(○´∀`)ノage

カタルーニャの自治権は拡大されそうです

(´･ω･`)ageるがな

経済的にも先進地であったことで、味も洗練され、独自の発展を遂げたバスク料理は、カタルニアなどと並んでスペインを代表する料理群を輩出している。
代表的な料理は
小いかのスミ煮、メルルーサ・バスク風、塩ダラのにんにく油漬、メルルーサの喉ボトケの緑色ソースなど、魚介類料理に特段のものが多い。
http://www.vascu.com/vasco/

スペインは前進する

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

バスク州政府内務部は、今週初めに違法政党バタスナの元党員を中心とする
団体が発表した明日ビルバオでのデモについて、特に禁止する合法的要素は
見当たらないと説明、バスク州警察もこのデモが公の秩序を乱すような事件
に発展するとは予測で推測できないと説明し、デモを禁止しないことを発表した。
このデモは、元違法政党バタスナの党員であったタシオ・エルキシア氏とチョミン・
シルアガ氏を中心するグループによって要求されたもので、今月１４日に行われたサン・
セバスティアンでのデモと同じ「今国民に、今平和を」をスローガンとしている。
サン・セバスティアンのデモは同州政府内務局や裁判所により禁止命令が出されていたにも
関わらず行われ、逮捕者や怪我人がでる事件に発展した。
同州政府内務部は、今回のサン・セバスティアンのデモが以前公の秩序を乱す結果となった
デモを要求したのと同じ人間によって要求されたため、公共活動を求める違法政党バタスナの
能力を停止する目的と偶発的な事件が予想されるという理由から、中央管区裁判所の裁判所命令
に基づきデモを禁止した。
今回のデモの発表時の記者会見には違法政党バタスナに関わりを持つ多くの人が参加している
と指摘しながらも、今回のデモを発表した人間はそうような活動を求める法的権利を拘束する
にあたらず、例の記者会見の内容に関してもデモの阻止について規制措置を必要とする要素は
見つからないと説明した。
http://www.spainnews.com/news/

もめまくり

フランス側のバスクはあまり話題にならないが、フランス社会にわりと適応しているせい？
　

コルシカでは、揉めまくりなのに・・・

ETAが、ナント出身の選手を脅迫したことは、あるけど。

726 名前：世界＠名無史さん ：2005/09/02(金) 21:51:51 0
鳳蘭ってウイグル族じゃないの？漢民族には見えんわな。
モレの親友は、縄文系だと思うが、海外でアジア人に見られたことはない。
ヨーロッパではスペインかバスク、アメリカでは必ずスペイン語で話しかけ
られる。白人ではなくヒスパニックと見られるのかもしれないが

ＥＴＡ万歳！

バタスナ党のデモ、州政府は禁止しなかったね

＞カタルーニャ憲章を国会が承認するか否かで、与野党が対立。
＞現与党の社会労働党は、賛成。野党国民党は、スペインを分裂させるとして、反対。

別に分裂したって言いと思うが。
イラクのスンニ派みたいだな。

バスクには独立してほしいな。

EUの枠内ならたいした問題でもない

>>野党国民党は、「スペインを分裂させるとして、反対」

　EUの枠内ならたいした問題でもない

>>「バスクには独立してほしいな」。
　
　EUの枠内ならたいした問題でもない

ETAと停戦交渉

バスクは古代イベリア人の末裔との説あり。これ既出？

古代イベリア語はいまもって未解読＋系統不詳。
バスク語でも解読できていない様子。まず無関係でしょう。

バスク人と古代イベリア人とは関係ありとも無関係とも言えません。 つまり不明。

バスク人はスペイン人より優秀です。彼らは誇り高い民族で、容に妥協しません。
彼らの独立運動に加担すべきです。

経済的活動
　バスク人　＞＞　カタロニア人　＞＞＞一般スペイン人
　
絵画、建築
　カタロニア人　＞＞　ガリシア人　＞＞　一般スペイン人

音楽
　バスク人　　　＞＞＞＞＞＞＞　一般スペイン人

文学
　カタロニア人　＞　バスク人　＞＞＞＞　一般スペイン人

学芸全般
　カタロニア人、バスク人、ガリシア人　＞＞＞＞＞＞＞一般スペイン人

宗教的創造性
　バスク人　＞＞　ガリシア人　　＞＞＞＞　一般スペイン人

もしバスク、カタロニア、ガリシアがスペインから独立したら
スペインは　単に柄ばっかり大きい、空虚な国になっていまいます。
文化的には五流国家に転落するでしょう。

アストゥリアスもケルト色が強いからガリシアと連合体として独立。 バスク、カタロニア、ガリシア・アストゥリアスに独立され、悲嘆にくれるカスティリア人やアンダルシア人。

>>560
アンダルシア人はイスラム教に改宗すれば栄光を取り戻す

>>559>>560>>561
んじゃ、スペイン人として残るのはカスティリア人のみ？

まさに「カス」じゃんか（藁

賛成！アンダルシアはイスラムに改宗し、アンダルシア・イスラム共和国として独立。

>>544
フランス側の方が人口が少ないからかしら。
だいたいバスク人は優秀で、どんな土地でも適応力は強いのです。

フランス側のバスクで有名なのは、ダルタニヤンとサッカー選手？

アンダルシアも自治権拡張要求してますね

>>565
自転車選手

大学管理組合は１１月８日に全国全面ストライキを行うことを決定した。
このストライキは管理組合国家幹部が先週末に行った会合により決定したもので、
１２月に予定されている教育基本法の改正内容では私立や半官半民系の大学に有利となっていること、
いくつかの大学では男女の教室を別々にするなど不平等が見られるため、
政府側にその改正の要求を今回のストライキの目的としている。
また管理組織側の情報によると１０月２７日には教育改正内容の情報提供を行うために全大学において会合を開く予定。
http://www.spainnews.com/news/

ほんとに百家争鳴というか、おのおの勝手に叫んでいる人たちが目立つ国だ。
でも、それが巧くいってる気がするｗ

マドリードを包囲せよ！

やれやれ

カタルーニャは憲章で国家内 国家 を宣言
カタルーニャ語話せないと公職に就けなくなります

アンダルシアも

スペイン北東部のカタルーニャ自治州議会は30日、「カタルーニャは
スペインの中の国である」として自治強化を求める宣言を賛成120票、
反対15票の圧倒的多数で決議した。4日にスペイン議会に文書を提出
して法制化を要求する。

　決議は課税の自主権獲得が柱。約700万人の人口を抱え、産業が
発達して裕福なカタルーニャ州の住民には不満が根強い。スペイン
議会が同州議会の要求を認める可能性は低いとみられるが、バスク
自治州など独立色の強い他地域の自治・独立運動が勢いづく公算は
大きい。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051001AT2M0100201102005.html
参考：Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3
州都はバルセロナです。

カタロニアは昔から独立志向が強い
１６世紀ごろからカステリア(スペインの中核国)に反乱ばかり起こしてた

カタランは南フランスの言葉ラングドックとほとんど同じらしい、詰まり南フランスにまたがる文化圏なので、今のスペイン語、カスティリヤノとはアイデンティティが違う、
ラングドックはローマ帝国の流れで、文化の誇りが高い。カステイリヤノなどは近頃出来た、アラビヤ語混じりの言葉なのだ。そんな言葉を使えるか、が本音らしい。
我々はローマ帝国の流れだ、文化が高いのだ、と言うのだろう。

例えば、私は田中といいます、という例文だったら、
スペイン語　
Me llamo Tanaka.
カタルーニャ語
Em dic Tanaka.　

連立与党は有利 だな

バスクはなぜあんなにも中央と衝突してばかりなのだろうか？

>>577
中央政府の弾圧が酷いからでしょう。
スペイン政府は、それほどでもないと考えているようですが、威圧を受ける
立場の受け取り方は、かなり深刻です。

バスクの自治権を認めればいいだけです。バスク人はラテン系とは全く
異質の民族ですから、スペイン共和国と運命共同体を形成しても、うまく
行きません。生活・習慣・考え方の違いが大きすぎます。

同じ非印欧系でもハンガリーやフィンランドは他に同系民族がいるからいいものの･･･
バスク人はまったくの孤立系統だもんなあ。
印欧語族の大海に取り残された孤児のような実感なのかも知れん。

衝突してでも抵抗しなかったらとうの昔に同化されてたのかも。

>>578
絶対にバスク人の国を作るべきです。彼らの独自の文化を残すために。
そして、その文化を残せば、人類が恩恵を授かる日が、必ず来ます。
もっと長い目で見るべきです。
スペインやフランスのためにだけ、バスクが存在するのではありません。

バスク州の高等裁判所は、フアン・マリア・アトゥーチャ前バスク州議長、バスク州議会のＥＢ（バスク左翼党）代表である
コンチ・ビルバオ氏、ＥＡ（バスク同盟）所属のゴルカ・クニョル前バスク州議員に対する公判を中止しないことを決定した。
３人の被告人は違法政党バタスナの議員によるグループのSozialista Abertzaleak（愛国社会主義同盟）の解体を拒否し
最高裁判所の命令に服従しなかったことで起訴されていた。
同被告のアルベルト・フィゲロア弁護士は憲法裁判所が上訴申し立てを決議するまで公判の中止を口頭で求めていたが、
検察側も公判の必要性を重視したため公判の継続が決定した。
公判中アトゥーチャ前バスク州議長は不愉快な状況たったものの冷静を保っていた。
フアン・ホセ・イバレチェ・バスク州知事はエウスカディ・ラジオにて３人の被告はバスク州の制度を守ったことで
この訴訟の真の勝利者になるであろうとコメント、ＥＡのウナイ・シアレタ書記長は、クニョル被告が政党の公の部門で
保っている政治的な相違には触れず、
「個人的な評価はともかく我々は自治州の決定能力の最高の代表としてバスク州の品位と正当性に対する我々の尊敬と支持
をあらわすところに来た」と説明した。
http://www.spainnews.com/news/

ホセ・ルイス・ロドリゲス・サパテロ首相は昨日、１１月２日に国会で話し合いが行われる
カタルーニャ州新州法案のうちいくつかの点が憲法違反、あるいは一般的興味に合っていないとして
修正を要求するとの結論を出した。
修正が必要とされるのはカタルーニャを「国家」と公言すること、財政、言語学上の体制、権限の壁などの約１０点にのぼる。
ＰＳＯＥ（社労党）は州法改定プロジェクトに対し国会におけるその立場を固定する土台として法律家グループの決定を
同党が全員一致で承認したと説明した。
ＰＳＯＥのホセ・ブランコ組織部長は同党は「国家としてのカタルーニャ」という記述がある第１条の改正を発表すると語った。
一方野党第１党であるＰＰ（国民党）は昨日、５０万ユーロを投じラジオやインターネットでキャンペーンを開始した。このキャンペーンは「全員一緒に」をスローガンとしており、州法案に反対する姿勢を見せている。
http://www.spainnews.com/news/

移民にとっちゃ大問題かな？
両者ともに経済先進地域だから。

スペイン国内各自治州の将来について本日より３日間上院にて話し合いが行われるが、
中央政府はこの話し合いがカタルーニャ州法に関する新しい討論の場となることを懸念し、
各自治州知事に対しこの話し合いの開催期間中はカタルーニャ州法に関して新しく意見を述べること
を避けるよう勧告した。
フアン・ホセ・イバレチェ・バスク州知事を除く全自治州知事はホセ・ルイス・ロドリゲス・サパテロ首相
と共に行政区分、運営陣間の関係、財政拡大のため州法の改正について話し合う予定。
上院にてサパテロ首相はその工程や日程も含め憲法改正案を発表する予定であるが、
ＰＰ（国民党）はこのプロセスはＰＰの協力なしには成功しないであろうと同首相に対し警告を発している。
http://www.spainnews.com/news/

違法政党バタスナの議員によるグループのSozialista Abertzaleak（愛国社会主義同盟）の解体を
拒否し最高裁判所の命令に服従しなかったことで起訴されていたフアン・マリア・アトゥーチャ
前バスク州議長、バスク州議会のＥＢ（バスク左翼党）代表であるコンチ・ビルバオ氏、ＥＡ
（バスク同盟）所属のゴルカ・クニョル前バスク州議員の３人は昨日無罪の判決を受けた。

多数の軍人に包囲され、ＰＮＶ党首のジョス・ジョン・イマス代表と共に記者会見場に姿を現わした
アトゥーチャ前バスク州議長はこの判決に対し「本日民主主義は民主主義以上であった」と無罪とな
った喜びを報道陣の前で語り、裁判官の決定は「裁判所が国会生命に立ち入ることはできないことを
明確にし、この判決は辛うじて可逆性があることを示していると満足の意を表明した。
また、同氏はSozialista Abertzaleakを解体するという高等裁判所の命令は「モンクロア（国会）から遠隔操作」されており、政治的衝動の背後にあるやらせであると語った。
http://www.spainnews.com/news/

中央管区裁判所は元国会議員で違法政党バタスナ所属のアルナルド・オテギ・
スポークスマンに対し、２００３年１２月、ビスカヤ県アリゴリアガで、
ＥＴＡの伝説的指導メンバー、”アルガラ”ことホセ・ミゲル・ベニャラン
・オルデニャナへの敬意を表しテロ行為を高揚した罪で、１７ヶ月の求刑
を言い渡す予定となっている。
オテギ被告に対する公判は同被告のバスク州議員時代に当初バスク州高等裁判所
にて開始、所属政党バタスナ党の違法化に伴い同被告は今年４月１７日の選挙
には出馬できず州議員の地位を失っている。
その後同被告の公判管轄は中央管区裁判所に移った。
http://www.spainnews.com/news/

俺はフランス・バスク人。

カタラン語、バレンシア語、ガリシア語、バスク語がＥＵ地域委員会で公式言語に

ブリュッセルで開かれたＥＵ（ヨーロッパ連合）の地域委員会本会議で、カタルーニャ、バレンシア、ガリシア
の各州知事とバスク州政府代表、バレアレス州政府代表がそれぞれの言語で初めて公式発言を行った。
これは昨日の本会議の前に行われた同委員会とスペイン政府間で調印された協定によるものである。
この調印後に開かれた本会議では、パスカル・マラガイ・カタルーニャ州知事、フランシスコ・カンプス
・バレンシア州知事、エミリオ・トウリ＝ニョ・ガリシア州知事、ホセ・マリア・ムニョア・バスク州外
務担当理事やマヌエル・ハエン・バレアレス州政府代表がそれぞれカタラン語、バレンシア語、ガリシア語、
バスク語・マジョルカ語にて発言、本日木曜日の本会議ではスペイン側のメンバー２１人を含む合計３１７人
のＥＵ地域メンバーが集合する予定となっている
http://www.spainnews.com/news/

まさか　↓　バスクが関係してる？

http://omosiro.web.infoseek.co.jp/omosirof/40.html

ガンガレ、バスク！

バスク語が文字記録に残され始めたのはいつごろの時代から？
正書法の確立は比較的最近と聞いたけど。

ホセ・モンティージャ労働大臣は昨日行われたＥＵ（ヨーロッパ連合）関係閣僚会議にて初めて
カタラン語で発言を行った。
同大臣はカタラン語で、ヨーロッパの各機関内でスペイン語の使用が
減っているのは単なる間違いであり歴史上の不公平として注目されている
にすぎないと語った。
同大臣は、ヨ−ロッパ委員会がスペイン語の通訳者数を減らすと発表したことに
関してはスペイン語とカタラン語で交互に話した。
また、「バレンシア州でバレンシア語と呼ばれているカタラン語」が最近公式言語として
承認されたことに対し満足の意を表した。
一方、バレンシア州政府のエステバン・ゴンサレス・ポンス・スポークスマンはモンティージャ
労働大臣の発言に対しバレンシア語とバレンシア州民を逆撫でするようなことはしないよう要求した。
http://www.spainnews.com/news/

カタルーニャは、創価学会。
バスクは、オウム真理教。

この状態でも、ちゃんと国は動いている

日本も道州制で地方分権だな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 20:34:21 ID:szYaycDo
中南米での殺人方法がいきおい残酷なのはスペイン侵入以前の生贄習慣に起源があるのかな？
それとも侵略者のスペイン人の残虐さが引き継がれたのかな？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:07:28 ID:Ii2F5oMs
闘牛の国の惨酷さですよ。でもスペインは地方によって違いが大きい。
　バスクは独自の文化があり、山の民の純朴さと勤勉さがあるし、
カタロニアはフランスの文化に似て、気質もスペインの中央部と異質。
西北のガリシアはポルトガル人に似ておとなしく純朴。
　コロンビアに最初に入った人達は気性が荒かったんじゃないか。一般には
インディオはおとなしいでしょう。
結局、歴史的なものもあるでしょう。争いが多すぎて、だんだん荒っぽい
気質になったのでは？

16 ：七つの海の名無しさん ：2005/11/10(木) 22:40:02 ID:tQbTKabL
サルコジが正論！
『居候』の立場も弁えず暴動を起こす胡乱な外国人は命冥加なだけでも幸運に思うべき！


17 ：七つの海の名無しさん ：2005/11/10(木) 23:53:19 ID:9mhFsdAF
スペインが同じように首占め強盗を追放してくれればよろしいが、あの国がまたアフリカ、イスラム、と特殊な親和性のある国で困る。
スペインの強盗などはみんなモロッコ系のちんぴらなのだが、フランスの真似は絶対にしない国で、これまたいやはや何とも申し上げようがない。フランスのすることは実に正しい。
それが通用しないのでねえ、なんしろロ-マ時代からアフリカからの密航があるんだからたまらない。

スペインって、欧州じゃ活気あるねえ

age

age

カスティリャってろくな産業もないし、首都になってからスペインは衰退する一方だし、
使えない連中しかいないのかね?
思い切ってコルドバかバルセロナに遷都したら?

そんなことしなくても、地方分権化が進んでから、スペインの経済力は向上してるよ。

１２月２９日（木） 本日、バスク議会で２００６年度予算案承認投票

今日、バスク議会において翌年の予算案承認投票が行なわれるがバスク社会党の協力を得て承認される見込み。
同党は１９９８年以降、予算案を承認するのは初めて。　同予算案によると７６万２千３百万ユーロの総予算の
うちその約７３％が社会事業の経費として充てられる。
　この投票では、国民党、バスク地共産党が反対を示しており、また、アララール党は各党の充分な合意が得られていない
として無投票の予定。
　過去７年間に及んで、バスク議会の予算案は、一度の投票で順調に承認された事がなかったが、
今回の投票ではその記録に終止符が打たれる見込み。 同予算案には、故郷から遠く離れた地に収容
されているＥＴＡ囚人の家族に対する収容所への訪問を援助する予算が組み込まれており、これら予算案を
承認しようとする各政党に対して国民党が非難声明を出している。
http://www.spainnews.com/news/

　　　コピペしかできないのか、このスレの連中は？

ＥＵの統合が進むと逆説的ながら結果として地方分権とか自治も進むのかな？
ＥＴＡもあと20年ぐらいしたら
「モロッコ野郎を吊るせ！　誇り高きバスクの地を裸足で歩かせるな！」
とか言い出したりして。

いや、もうやってそうだ

大体、バスク地方は、先進工業地帯。
移民労働者が多く居住。
だが、バスク人は、バスク語を学習しない者の存在を許さない。

こういう状況がなければ、ＥＴＡをバスクの政治家が手助けすることは
まったく無いだろう。

よりにもよってあんなちんぷんかんぷんな言葉を勉強させられるのか。
どれぐらい深く習うんだろ？　日常会話用の成文50個とかじゃなくて
ちゃんと言語として覚えないといかんのだろうか？

>>279はマジで予言的中したんだよなぁ・・・

犯人じゃねーの？ｗ

昨日昼、サラマンカにて約４０００人がデモを行った。このデモは
フリアン・ランサロテ・サラマンカ市長とＰＰ（国民党）の呼びかけ
により、市民戦争時代の国家文書であるサラマンカ文書の一部を
カタルーニャ州政府に返却することに反対して行われたもの。
今回のデモには同市長以外にもカスティージャ・レオン州代表者、
ＰＰ所属国会議員も参加、デモの間はカルメン・カルボ文化大臣や
サラマンカ出身のヘスス・カルデラ労働大臣の辞職を求める声や、
「サパテロ裏切り者」など中央政府に反対する声もさまざま聞こえた。
今回のデモは哲学者で作家でもあるミゲル・ウナムノの言葉
「勝つだろうが説得はできない」をスローガンとし、憲法裁判所が
カスティージャ・レオン州政府が行った上訴申し立ての判決が出るまで
カタルーニャ州政府への文書の返却を待つよう政府に要求することを
目的としている。
カルメン・カルボ文化大臣はこれに対し、このサラマンカ文書は政府
の権限であると強く主張、カタルーニャ州政府は文書を近々受け取り、
今月２５日にはこの文書の展覧会が開かれる予定となっている。
http://www.spainnews.com/news/

>>608-609
イギリス情報部がかんでるのかなｗ

中央管区裁判所のフェルナンド・グランデ−マルラスカ裁判長は昨日、
警察とスペイン市民警察に対し、違法政党バタスナの政治的意味合いの
活動についての情報提供を要求した。
同党は２１日にビスカヤ県バラカルドにおいて総会議を開催する予定
となっており、そのため同裁判長は警察のＵＣＩ（中央情報部隊）や
スペイン市民警察の情報組織に７２時間以内にこの総会に関する情報
を調査し、バタスナ党の活動の停止を命じた報告書の枠内で何らかの手段
を適用する必要があるかどうかを検察庁に連絡するよう要請した。
一方、ＡＶＴ（テロ被害者協会）は昨日、中央管区裁判所検察庁に対し
訴状を提出、２１日のバタスナ党主催の総会開催の阻止を申し出、武装
テロ集団と協力しているその総会の組織者に対し行動を起こすよう要請した。
http://www.spainnews.com/news/

昔昔、黒間荷恩人と後に呼ばれる人々がヨーロッパ各地に住んでいました。
しかし　後から来た蹴流徒人に追い払われて　ピレネー山脈の北に逃げ込み
ひっそりと暮らしました

米国海軍のコンピュータに入り込み、原子力潜水艦のメンテナンスの実施の危機に
追い込むところまでとなり、合計５０万ドル以上の損害が起こされるなど、
米国防衛省セキュリティ部門はコンピュータの海賊行為活動により深刻な状態となっている。
しかし今回のコンピュータ侵入はアフガニスタンの洞窟や砂漠の孤島からではなく
スペインのコスタ・デル・ソルが拠点であった。
クラッカーはマドリッド出身の男性でマラガ市内にその活動拠点をおいていたが、
昨日ＣＩＡ（中央情報局）ではなく、「ネイビー」作戦と呼ばれる捜査の一環
としてスペイン市民警察の手で逮捕された。
今回の捜査・逮捕により米国防衛庁のセキュリティ部門を翻弄し約１００の
コンピュータシステムに入り込んでいた集団のコンピュータ海賊行為が摘発
されたことになる。
http://www.spainnews.com/news/

外国人居住者数はメリージャを除いた全自治州で増加しており、特にバレアレス州では全住民登録者数の１５．９％が外国人、
次にマドリッド州（１３．１％）、バレンシア州（１２．４％）、ムルシア州（１２．４％）、カタルーニャ州（１１．４％）、
カナリアス州（１１．３％）、リオハ州（１０．３％）が続いている。
逆に外国人居住者率が低いのはエストゥレマドゥーラ州（２．３％）、アストゥリアス州（２．５％）、ガリシア州（２．５％）
、バスク州（３．４％）、カスティージャ・レオン州（３．６％）、カンタブリア州（３．７％）。

国籍別に見ると一番多いのはモロッコ（５１万１２９４人）、次にエクアドル（４９万７７９９人）、
ルーマニア（３１万７３６６人）、コロンビア（２７万１２３９人）、英国（２２万７１８７人）、
アルゼンチン（１５万２９７５人）、ドイツ（１３万３５８８人）が続いている。
特にルーマニアの住民登録者数は顕著に増加し１０万９４０６人増、続いてモロッコ９万７３８人増、
英国５万２３７７人増、ボリビア４万５６０２人増、中国２万５２３３人増、ブルガリア２万３１８３人増、
コロンビア２万２３４５人増、アルゼンチン２万２１２４人増。
http://www.spainnews.com/news/

バスク州での外国人の増加率は低い、と。
バスク語教育のおかげだなｗ

イギリス人が増加しているのが意外。

アルゼンチンの場合、景気回復とかいっても、貧富の差が広がっただけなんだろうね。
いざとなったら、スペイン国籍取得できる人も多いし、専門技術持つ人も多い。
登録はスペイン国籍以外だろうから、含めるとさらに多いだろう。

>>616
>イギリス人が増加しているのが意外。

インテリじゃない人間が多いような。
例の女子生徒二人、強姦殺人した校務員とか・・

　　　コピペしかできないのか、このスレの連中は？

何のコメントもなく、記事だけコピペすることに何の意味があるのか？
わざわざコピペする意図がわからず、不気味すぎる。

違法政党バタスナは昨日、バスク州とナバーラ州の全域で本日会合とデモを開くことを
発表した。
これは中央管区裁判所のフェルナンド・グランデ・マルラスカ裁判長が下した同党の
活動の全面禁止命令に対する批判行動である。
同党は現在同党が直面している攻撃に対し冷静さを保つ必要性があり、「平静さと
期待をもって現在起こっていることを分析し、この新しい状況に対し国家として
応じていく」と述べている。
そのためバスク全州民に対し、本日バスク州全域で開催予定の「開かれた情報提供
の会合」への参加の呼びかけを行った。
同日午後には「バタスナ前進」をスローガンにデモが行われる予定。
一方昨日、匿名の市民グループが電子メールを通じ、バタスナ党と同日同地、
明日土曜日にビスカヤ県バラカルドのＢＥＣ（ビルバオ・エキシビジョン・
センター）近辺で公の式典を開催することを発表、その詳細については本日
ＢＥＣの入口にて説明すると発表した。電子メールの内容によるとこの式典は
市民と政治家の全権利を守ることを目的に開かれるという。
http://www.spainnews.com/news/

何のコメントもなく、記事だけコピペすることに何の意味があるのか？
わざわざコピペする意図がわからず、不気味すぎる。

>>615
治安最悪のスペインに、どうしてイギリス人が移民するんだろうね？
ロンドンに設置してある400万台の監視カメラがキモイとか？

イングランドの一部の連中は世界中から恨み買ってるからなぁ
いつテロが起きてもおかしくない状態だし
悪いことしてる連中って、必要以上に監視カメラ設置するよね
日本だと信濃町とか

それなんて創価？

936 ：世界＠名無史さん ：2006/01/22(日) 22:20:16 0
>>933
現在でもスペインは国民党とスペイン社会労働党との二大政党ですね。
イタリアは戦後長い間、キリスト教民主党が万年与党でしたが、
中道左派連合(左翼民主党、イタリア人民党、欧州民主連合、緑の政党など)
中道右派連合(フォルツァ・イタリア、国民同盟、キリスト教民主中道など)
の二大勢力に。

937 ：世界＠名無史さん ：2006/01/22(日) 22:28:37 0
スペインはカステラとカタルーニャの地域対立だから、政治的な背景とか深く考えなくていいよ

スペインは大変だな

何のコメントもなく、コピペすることに何の意味があるのか？
わざわざコピペする意図がわからず、不気味すぎる。

↑
お前のコピベはもっと不気味

age

最近、スペイン料理がブームなのですか？
バスクも、料理の腕を競う男たちがいます

日本人好みの魚料理多いしイタリアンの下地もあるし、
パエリア以外でも受ける要素は多いと思う

国会憲法委員会は、バレンシア州法の改正案に青信号を出した。
これは新州法の中に「バレンシア語」という命名やバレンシア議会で
代表獲得のための最小パーセンテージを州法から削除することでＰＳＯＥ
（社労党）とＰＰ（国民党）間で合意が得られたことによる。
この２つの問題により昨年バレンシア議会で決定した改正案に関する同意は
一度は崩壊寸前まで発展したものの、今週の水曜日最終的に同意に達した。
「バレンシア語はバレンシア州の公式言語」と定める第１章第６条は賛成票
３３票（反対票４票）で承認され、また、「バレンシア議会で代表獲得のための
最小パーセンテージを５％とする」と定める第２３条を除き第３章も承認された。
http://www.spainnews.com/news/

何のコメントもなく、コピペすることに何の意味があるのか？
わざわざコピペする意図がわからず、不気味すぎる。

同大臣は組織犯罪の大部分は麻薬取引、マネーローンダリング、書類偽造、暴力による強盗などに従事
しており、そのための情報の収集や組織犯罪と戦う目的でＧＲＥＣＯ（組織犯罪特別対処グループ）の
編成を命令したと語った。
組織犯罪の捜査数は６％増加、２００５年の１年間でスペイン国内ではマフィアと関係する４７４の
グループが摘発され、９２９４人が逮捕された（２００４年、摘発されたグループ数は４４６）。
マネー・ローンダリングでは４００人以上が逮捕され、４億３７００万ユーロ、３７５の不動産、８０台の車が押収された。
http://www.spainnews.com/news/

外国人の横行ぶりも半端じゃない。

ビスカヤ県のバジェ・デ・トラパガにある会社のそばで５キロの爆発物が
仕掛けられた爆弾が爆発、その爆発の前には日刊紙「ＧＡＲＡ」紙にＥＴＡ
の名前を語った爆発予告電話があった。この爆発で怪我人はない。

一方、ＰＰ（国民党）はこの事件を「武力による新しい徴候」と批判し、噂さ
れている休戦に関連する「混乱状態」を終わらせるよう政府に要求した。
ＩＵ（左翼連合）は「これでは平和への道にはつながらない」とし、最近一連
のＥＴＡの爆弾行為は市民の希望を打ち砕くものであると語った。
昨夜の事件を含め、ＥＴＡによる爆弾事件は今年になって７件目。
昨夜の事件は「ＥＴＡの終末のスタート」とサパテロ首相が宣言をした時期や、
カタルーニャ州の日刊紙「La Viaguardia」紙や「El Periodico」紙による
「ＥＴＡの武器の放棄が近々実現する」いう記事が掲載された時期と一致している。
http://www.spainnews.com/news/

何のコメントもなく、コピペすることに何の意味があるのか？
わざわざコピペする意図がわからず、不気味すぎる。

バスク人差別ってフランス、スペイン以外どこか顕著な国ってある？
日本人はユダヤ人とかバスク人差別していないよね（一般的に）

一般の日本人はバスクなんて知らないだろう。
差別ってよそもの意識が生まれる程度には接触がないと生まれないし。

サラゴサの実業者夫人殺害容疑でＧＲＡＰＯのメンバーを逮捕
http://www.spainnews.com/news/

スペインじゃ共産主義テロ組織がいまだに活動している国。
地域主義じゃない分、どこが支持基盤か気になる。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

ＥＴＡメンバー、ミゲル・アングロ・イトゥラテ受刑囚（３２歳）が昨日独房内で自殺を
図り死亡したことで、テロの犠牲者の遺族たちがそれを祝福したことに始まる。
尊厳と正義・犠牲者の会のダニエル・ポルテロ会長が裁判所内でイトゥラテ受刑囚の死を祝い、
シドラのボトルを開けたところ、
遺族数人とＥＫＩＮ（ＥＴＡを支援する組織）所属の被告人たちの間で怒鳴りあいが始まり、
数人の被告人たちがシドラのボトルを引ったくろうとしてポルテロ会長ともみ合いになった。
その後被告人５６人のうち約２５人は亡くなったいトゥラデ受刑囚の死を称えるため黒のクレープ
つきのバスク州の旗を広げた。
http://www.spainnews.com/news/
トゥラデ受刑囚は独房内で両手を縛った状態で首を吊って亡くなっていたところを発見された。ＥＴＡメンバーの自殺は１９７２年以来２１人目。

ＥＴＡによる爆弾事件は今年に入り１１件と連続して発生しており、
ＥＴＡはその活動の健在ぶりを見せつけているが、昨日バスク州政府の
ハビエル・バルサ内務局長は、ＥＴＡはバスク州内、恐らくバスク州外
にも特別活動部隊を多く持っていると主張した。
出演したラジオ番組の中で同内務局長は、数ヶ月前にはなかったものの
ＥＴＡには「バスク国家」の内部ラインを確立する能力があったと語った。
最近ＥＴＡによる爆発事件が続いているが平和への期待があるためＥＴＡの時代
はもう終わり、今は暴力行為を放棄する決断を行わなければならないと語り、
そのため中央政府内に慎重さと信頼を求めた
http://www.spainnews.com/news/

昨日ＰＳＯＥ（社労党）、ＣｉＵ（カタルーニャ連合）、ＩＣＶ（カタルーニャ緑の党）の
賛成票によりカタルーニャ州法改正案報告が同意された。
その序文の中ではカタルーニャ議会の大多数が定義した通りカタルーニャ州を「国家」と説明している。
これに対し反対票を投じたのはＰＰ（国民党）とＥＲＣ（カタルニャ左翼共和党）で、
内容は次に憲法委員会に渡ることになる。
http://www.spainnews.com/news/

さすがは戦略の天才と言われるバスク・オム大佐ですな。

本日バスク州とナバーラ州で開かれる違法政党バタスナ主催による大規模ストライキが開催されるが、
ＥＴＡの爆弾事件が相次いで発生している。
本日ＥＴＡが仕掛けた爆弾がカンタブリア州オトンの高速道路Ａ−８で爆発、怪我人はなかった。
またスペイン市民警察はブルゴス県ミランダ・デ・エブロ、ＡＰ−１の７３キロ付近で
爆弾を発見した。
ギプスコア県のＤＹＡ（ロードサービス協会）には今回の２件の爆発事件に関する匿名の電話
があり、それ以外にもナバーラ州とリオハ州の道路にも爆発物を仕掛けたことを通報していた。

http://www.spainnews.com/news/

ティターンズのバスク・オム大佐は、バスク系なの？だとすれば彼の
やったことも納得。地球の中で差別された被差別少数民族。どうしても
バスク人の地位を上げたい、他の民族と同等に扱って欲しい、だから
ティターンズを創設して宇宙移民者を敵とすることで地球人の平等化
を図ろうとしたのかもしれません。しかもスペインから引き継いだ残虐さ
も見事に継承しています、G３ガスしかれコロニーレーザーしかれ。

　

ａｇｅ

バスクの男たちは料理も巧い

州与党のバタスナへの支援振りは異様だな。
やっぱり余所者に対する暴力装置なんだろうな。

コルシカのテロ組織もな

画家のゴヤもバスク人だったんだな。
こないだの「新日曜美術館」で初めて知りますた。

ローマのイベリア征服で最後まで抵抗したアストゥリア一帯も
当時はバスク人の居住地だったんでしょうか？

アストゥリアはケルト人。
バスクは昔から今の場所に住んでいた模様。

いろんな有名人がバスク人て聞くから眉唾に思えてならないんだが・・・・・

>>654
まあ、アルメニア人認定とかポーランド人認定とかあるから、そう思う気持ちはわかる。

スペイン政府は、非合法化されたETA、バタスナ党と交渉。
国民党だけが、決別宣言。

やったね、バスク！！

サパテーロさん、好調です

　【パリ＝奥村茂三郎】スペインのサパテロ首相は29日の議会で、バスク地方の分離
独立を求める非合法テロ組織「バスク祖国と自由」（ＥＴＡ）への対応について「政府は
ＥＴＡとの和平交渉を始める」と表明した。過去30年あまりにわたって800人以上の犠
牲者を出したＥＴＡのテロは終結に向けて大きく前進する期待が大きい。

　ＥＴＡは3月に無期限停戦を表明していた。ＥＴＡのテロを厳しく非難する野党の国民
党は和平交渉に反対の姿勢を崩していない。 (14:01)

NIKKEI NET：国際 ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060630AT2M2902X30062006.html

>>215
> 来年こそはイバン・マヨかアイマール・ズベルティアがツールドフランスを獲得して
> バスクの名を世界に……と言うか、何の事はないかのミゲル・インデュラインは
> バスク人ですた。
> でもバネスト（スペイン国営銀行のチーム）だから、バスク的基準から言うと裏切り者……

自転車チームスポンサーのBanestoは、鉄鋼メーカーのはず。

215/659

鉄鋼メーカーっていうのは論外ですが、
国営銀行、というのも△。
民間銀行で大手でしたが、マリオコンデという元頭取が
預金を喰い物にしたため、斜陽化しています。

元頭取がですか。
何処でも似たようなことはあるものですね。

政治家がらみですか？

日本バスク友好会　www.futbol-plus-jpn.com　があった。

ブラボー

>>654

バスクの社会は長子相続だから次男坊以下が自立して成功したければ他所に行って
一旗揚げなければいけなかったから。だから植民者やらマドリードで仕官して出世した
やつとか多い。

あと、選民意識が強いので混ざらないでバスク意識を保つ。

最後にバスク認定というか、１９世紀以降かなり強引にバスク伝説の捏造は言いすぎだけど、
優秀な選民バスク人神話の強化。

いくら文化的に影響されていて、いくら血が混ざってるとしても
民族の祖がどう考えても違うからなぁ
規模が違うけど中国に対する日本も同じ

ＥＴＡやバタスナに参加するバスク人は少ないのに、あれだけ擁護するってのは、
余所者の新住民をびびらせる戦後日本のヤクザみたいな役回りなのかね

中国-日本とかと比較する意味が分からない。スペインの中心部には常にバスクがいたし、近世までは
カスティリャと一番緊密に繋がっていたのがバスクでしょ。一番初期に連合した。ほぼ一体だよ。

中国に常に日本人の政治家や将軍や豪商がいたとか、中国経済の中心を担っていたのが日本人だった
なんて聞いたこと無いぞ。中国の王朝の軍隊の中心部に日本人軍団がいたとか。

バスクは言葉だけのものだったと思うけど。カスティリャ政治・商業・文化圏の中でバスク語を話す人たち。
１９世紀後半になってからだろ、「民族」とか言い出したのは。それもカタルーニャの真似というか
影響下に。ある意味イスラエル並みに怪しいぞ、太古からバスクっていう民族・独立王国があった
なんて主張は。あくまでも後付けだと思うぞ。１９世紀より前にそんなバスク「民族」意識なんて薄い。
もちろんバスク語とバスク人は厳然として存在していたけれども。スペイン的な保守的カトリックの文化・風土が
一番強かったのもバスク地方だろ。

スペインからバスクを引き離して単独で語ろうというのが無理がありすぎるといつも思う。

祖の問題だからね、あくまで
中国日本と状況が似たようなものだったと言う気はない

スペインって、準連邦国家だよね。
イタリア以上に地域主義が強い。
ヴァレンティノは、カタルーニャと同視されると、怒る。

一瞬ヴァレンティノ、って分からんカッタ。バレンシアーノ(もしくはバレンシア語
でバレンシアー)のことか...。

>>670
失礼orz
そうです

ETAが、与党に文句言い出してるけど、駆け引きなのかな
社会労働党に噛み付いたら、損しそうな気もするけど

中央管区裁判所対応検察庁は今週金曜日にビルバオのお祭り「Dia Grande」で
行われる予定のバスク州の民族自決を支持するデモを妨げる理由は見つからないと語った。

このデモの開催は今週月曜日に匿名の市民グループの報道記者会見で発表、
ホセ・イグナシオ・ラディスラオ・アヒアルテという人物の名前でバスク州政府へ申請されたが、
情報筋によるとこの人物は違法政党バタスナとの関与は見とめられなかったため、
デモの開催は禁止団体への支援の表現やこれらの団体を支持するシンボルの使用禁止といった通例
の制限を課して許可された。
また、バスク州政府内務局とバスク州警察は膨大な数の文書を発行し、この中ではデモの最中に
何らかの偶発的な事件が起きることが予想されるデータはないと書かれている。

これに対しＰＰ（国民党）はこのデモの開催者である匿名市民団体の３人が過去に違法政党
バタスナの立候補者として選挙名簿に載っていたことがあるとしてデモの開催を非難、ＥＴＡを
支持するポスター、シンボルなどがデモで使用されることを警戒していると語っている。

http://www.spainnews.com/news/

>>665
日本も祖先は違っても融合してるんじゃないか

９月８日（金）
中央管区裁判所、ナバーラ州のデモ主催者に出頭命令

中央管区裁判所のバルタサル・ガルソン裁判長は本日１２時、明日ナバーラ州アルサスアの
エロルディア・カルチャーセンターの使用を予約した人物、ミケル・ガラルサ・メンディア氏の
証言を取る予定となっている。
これは同センターで違法政党バタスナが国内議会を開催する疑惑が持たれているため決定したもので、
ガルソン裁判長は、明日同センターにてバスク州の民族自決のためのデモの開催を予定している２人
の人物の証言も取る予定となっている。

ガラルサ氏はナバーラ州ウルディアインでの２００３年５月２５日の地方選挙で、政党Urdiaindarrak
の選挙名簿では４番目の候補者だった人物。
同年５月３日、最高裁判所はバタスナ党の違法化を決定したが、最終的に憲法裁判所はバタスナ党の
元党員であるガラルサ氏がUrdiaindarrakに所属することは他の人間に悪影響は及ぼさないとして、
同党の選挙の参加を認めていた。
http://www.spainnews.com/news/

スペインでは、今年から、憲兵隊の管轄が、国防省から内務省に移りました。
警察組織の一体化を推進するそうです。

身元不明の集団が昨日、サンセバスティアンで市内バスを焼くという事件が発生した。

これらの行為はナバーラ県アルサスアで土曜日に違法政党バタスナが開催したデモ後に行われている。
http://www.spainnews.com/news/

地域主義が特に頑固だな

>>677
また、政府の情報機関の陰謀かもしれない。

９月２５日（月）
ＥＴＡ、武器を放棄せずの声明文発表

ＥＴＡの停戦宣言から半年後、「バスク兵士の日」と時を同じくした先週土曜日、
武装した覆面の人間３人がテロ組織ＥＴＡの名を語り、声明文を発表した。
その中でＥＴＡは戦いは過去のものではなく、現在そして未来のことであり、
バスク州の独立と社会主義運動を獲得するまでは、断固として武器を振りかざし続けることを再度主張した。
http://www.spainnews.com/news/

810 ：世界＠名無史さん ：2006/09/29(金) 20:24:14 0
そういや鎖国に怒ったスペイン、ポルトガルが報復に武力行使とかしなかったの？

826 名前：世界＠名無史さん ：2006/09/30(土) 03:06:33 0
色々理由があるが、全体的に「それだけの余力がなかったから」に尽きる。
元々、当時のスペインは、艦隊を組めるだけの大兵力を地球の反対側に派遣できる状況にはなかった。
価格革命と新大陸からの放埓な金銀の流入による物価上昇に加え、頼みの新大陸やアジアは商人や貴族の利権が錯綜し、
王の威令など守られもしなかった。
その上、当時のスペインはカスティリア、アラゴン、ポルトガル、セビージャらの寄り合い所帯であり
それぞれが独自に目的を持ち、しかもその目的がばらばらだった。
フェリペ2世の時代にポルトガルと同君連合を結んだものの、海外のポルトガル植民地はほとんど従わなかった。
その上、キリスト教の擁護者、及び地中海の交易ルートを守るためにオスマン帝国と戦い、
加えてイギリス、フランス、ネーデルラントの独立勢力などとも戦わなければならなかった。
結果、再三にわたりスペインが自己破産してしまったのは有名な話。

要するに、東方の国が自分たちを締め出したからと言って、即座に報復の艦隊を送れるほど
当時のスペインには資金も兵力もなかった。スペインが金を使って戦うべき相手は近場に山ほどいたというだけのこと。
その上、アジアとヨーロッパの行き来に数年はかかる当時、忠誠心を持たせたまま
大兵力を遠国に貼り付けるのはほとんど無理だった。艦隊内で内乱が起きかねないし、最悪反乱を起こされる可能性もあった。

憲法裁判所は昨日、ＰＰ（国民党）のフェデリコ・トゥリジョ、ソラヤ・サエンス・デ・サンタマリアの両議員が７月末に提出した、カタルーニャ州法改正案への上訴手続きを受理した。
両氏は改正案の内容がスペイン憲法が規定する自由と平等の原則を踏みにじるものであるとして上訴していた。
憲法裁判所は国会、上院、下院、カタルーニャ州政府、カタルーニャ州議会に対し、陳述考案のため１５日間の猶予を与えた。

http://www.spainnews.com/news/

スペインの地方ナショナリズムと言語意識
http://nakazemi.hp.infoseek.co.jp/spain.htm

私たちにとってのスペインといったら、闘牛・フラメンコ・情熱的で陽気な人々、
などを思い浮かべる人々が多いのではないのでしょうか？

このイメージはスペインの一地方であるアンダルシア地方のものであり、
実際にはこれらのイメージとは全く異なった多様な地方によりスペインは構成されているのです。


４、地方に対する「地方」の反発という構図のバレンシア地方の現状

カタルーニャ語の一方言。その中で過去一時期、言語文化の中心地になった歴史を持つ。

現代のカタラン中心主義政策に対する言語対抗意識が高揚。
カスティージャ語に対しては柔軟に対応している。
普及度・意識、そして教育現場でも立場が弱いのが現状。

そう言えばサッカーのスペイン代表もそろそろ解体されそうだな。

キューバのカストロもバスク系だったよね？

へえ、中南米じゃ、ガリシア語が有力とは聞いたことあるけど。

スペイン語でも、カスティーりゃ方言より、他地方の方言のほうが優勢なんですよね？

ＰＰ（国民党）のマリアノ・ラホイ書記長は昨日、一昨日検察側がＥＴＡのイグナシオ・
デ・フアナ・チャオス受刑囚の刑を９６年から６年への減刑することを検討することは
大きなスキャンダルであり、国として不名誉なことであると語った。

同受刑囚は１０月８日、６３日間に渡るハンガーストライキを中止していた。

昨日ラホイ書記長はカタルーニャ・ラジオにてこの発言を行い、
検察は相変わらず政府のパラメータとして行動していると非難した。
http://www.spainnews.com/news/

ＰＳＥ（バスク社労党）のパッチ・ロペス総書記は、この４０年に渡るテロ暴力の歴史に
終止符を打つための合意に達する直前までこぎつけていると語った。
違法政党バタスナの周囲には解決を望む者と問題にしがみつきたい者の両方が
いるものの、最終的には政治的・民主的解決を望む者が勝利すると語っている。

http://www.spainnews.com/news/

昨日、上院にて未成年法改正案が承認され、原文に修正個所数個所を加え、
国会へその承認を送ることになった。
今回特筆すべき内容は、重犯罪に対する措置の強化や、最近増えている若者の
犯罪組織への所属関与や校内暴力への回答、１８〜２１歳の若者への制裁体制の除外などが含まれていることで、現行の未成年法では１８〜２１歳の若者は未成年収容所にて刑に服すが、新未成年法では通常の刑務所で刑に服すことになる。
http://www.spainnews.com/news/

尊厳死権利協会のアウロラ・バウ・スポークスマンは昨日、インマクラダさんが発表したような
「遺言状」はアンダルシア州やカタルーニャ州などいくつかの自治州で規制されており、
極端な状況での尊厳死を認める将来の安楽死法の第１歩であると語っている。
一方、アンダルシア州の保健局は昨日、インマクラダさんの件に関し慎重さを保つよう要請した。
http://www.spainnews.com/news/

スペインで、安楽死は州の権限のようです。

スペイン司法当局は、バスク（Basque）地方内の非合法反政府組織
バタスナ（Batasuna）の政治集会拠点となっているバー、「Herriko
Taberna」の一斉捜査を命じた。長年にわたり分離独立闘争が続いて
きた同地方だが、非合法武装組織「バスク祖国と自由（ETA）」が今春、
「恒久的な停戦宣言」を表明したことから、和平への兆しが見えつつある。
バスク地方の和平問題は、週半ばの欧州議会の議題でもとりあげられる
予定。写真はバスク地方北部のビルバオ（Bilbao）で23日、捜索中の
Herriko Tabernaの警備にあたる民間警備員。

ソース（AFP BB News）　http://www.afpbb.com/article/1011770

スペインでは免許の減点の売買を目的とするサイトが数多くあり、
一点につき約400ユーロで取引されているという。
交通警察によってスピード違反監視カメラ（イタリアではautoveloxという）で
スピード違反の減点を科せられた人が、点数に余裕のある人にお金を払って肩代わりを
してもらうという仕組みだ。
その取引相手探しの方法としては、人づてに探すという従来方法もあるが、
最近ではインターネット上での取引が増えているという。

スペインの法律では、スピード違反を起こした日から30日以内に車の所有者とは別の人が
運転していたことを申告すれば、車の所有者からではなく運転していたとされる人から減点される。
（尚、この際30日以内に何の申告もしなければ、357ユーロから1.433ユーロまでの罰金となる）
この状況を利用し、減点された人は見ず知らずの人、つまり自分の車に乗ってもいないまさに
赤の他人に、支払いを条件として点数の肩代わりをしてもらうことができるのだ。
http://www.italscooter.net/1news/1news000076.html

少なくとも５人から構成されるテロ組織ＥＴＡの特殊部隊が昨日早朝、 フランス南東部の武器輸入販売会社からリボルバー３００丁とピストル５０丁、多量の弾薬、これらの武器の部品などを盗みだした。
この特殊部隊は覆面で、社長宅で社長の娘と孫２人を脅し、無理やり会社に連れて行かせたという。
日刊紙「ＧＡＲＡ」紙によると、ＥＴＡはこの２月、停戦宣言の前に、人や資産を攻撃しないことや
武器や爆弾の調達を行わないことをスペイン政府と約束していた。
ＰＰ（国民党）は今回の強奪事件は、平和について話をしないというＥＴＡの
政治宣言であり、武器の放棄を断念していないことを示していると語っている。
また、ＡＶＴ（テロ被害者協会）は昨日、スペイン政府に対しＥＴＡとの話し合いを
中止するよう要請した。

ＰＳＯＥ（社労党）とＰＰ（国民党）は昨日午後、アンダルシア州法改正案の序文と第１条の内容に関する合意に達した。
スペイン国家という永続的な単位の枠組み内であるものの、この中ではアンダルシア州を「国家的な実態」と表現している。
ハビエル・アレナスＰＰアンダルシア州書記長は昨日、この合意は充分に合憲的であると主張、両党の姿勢が尊重されていること、
重要なのは最終的な結果であること、意見が一致した州法であり充分に合憲であることなどを強調した。
http://www.spainnews.com/news/

【スペイン】43％が「経済成長の持続には、移民受け入れは不要」と回答　犯罪増加や国に取っての危険性を懸念[1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161812917/l50

１日の選挙ではＣｉＵ（カタルニャ連合）の勝利に終わったものの、過半数に達しなかったため
組閣には他党との連立が不可欠で、その連立の可能性はさまざま考えられる。
ＣｉＵのジョセップ・アントニ・イ・デュラン・ジェイダ総書記はＰＳＣ（カタルーニャ社労党）との
連立が可能であると考えており、昨日両党は電話にて接触を開始し、本日はＣｉＵの要望により両党会談が行われる。
情報筋によると、ＰＳＯＥ（社労党）はＣｉＵとの連立を希望していると言われているが、ＰＳＣはあくまでも
これまで通りＥＲＣ（カタルニャ左翼共和党）、ＩＣＶ−ＥＵｉＡ（カタルニャ緑の党とカタルニャ統一左翼の連合）
との３党連立政権の最編纂を優先している。
http://www.spainnews.com/news/

ａｇｅ

コピペ厨ウザス

なぜｽﾍﾟｲﾝはﾊﾞｽｸ地方の独立を許可しないのですか？
勉強不足とゆうことはわかっていますが、どうやって調べたらいいのかもわからないので教えてください。

>>699
カタルーニャ、ガリシアなど他地方も分離独立されかねないのと、
バスク地方が、スペインの先進商工業地帯だから。

700さん
ありがとうございます。
では、ﾊﾞｽｸ地方は独立の兆しがないにもかかわらずﾃﾛを続けているのでしょうか？

>>701
バスクに入ってきたよそ者のスペイン人や外国人への威嚇
あとは、親しい利権屋の利益のため

　　　　　　　という話です。

カロ−リベラ・カタルーニャ州副知事、２００３年より少ない権限へ

ＰＳＣ（カタルーニャ社労党）所属のモンティージャ・カタルーニャ新州知事は昨日、
副知事に就任予定のＥＲＣ（カタルニャ左翼共和党）のジョセップ・ルイス・カロ−リベラ代表
の副知事としての権限は、２００３年の副知事就任時より少なくなり、カロ−リベラ氏が以前に
持っていた権限のいくつかは他の政府局長たちへ割り振られる予定であると語った。
また、今回の３党連立政権再編纂に関して未だに他党議員たちから批判の声が聞こえることに
対し、モンティージャ新州知事はＣＩＵ（カタルニャ連合）が新政府を認めたくないあまり
再三にわたり困らせる態度を取っていることを批判、
「アルトゥール・マス氏は協定を結ぶ能力を持ち合わせていない」と語り、
政権を握るものが勝利者であり、票を多く得たものではないと断言、論争に終止符を打った。
http://www.spainnews.com/news/

そもそもバスクっていうのはカタルーニャなんかと比べると、中央スペイン
（カスティーリャ）とは比較的良好な関係を保ってきていた。地域社会的には
ともかく、内政・外交・商業的にはほぼ運命共同体にあった。

それが遅ればせながら始まった産業革命により大躍進を遂げた豊かな
バスクの都市へと貧しいアンダルシアやカスティーリャからの大量の
国内移民が流れ込み、旧来のコミュニティが脅かされて多数派の位置を
失いかけ、そのなかで「純粋なバスク」とか「独立した国としてのバスク」
っていう発想が生まれてきた。あんま「バスク」神話ってのは文字通りに
受け取るべきではないと思う。近代になって生まれた結構新しい問題。

世界＠名無さん

詳しい情報ありがとうごあざいます。試験にもかなり役立つとおもいます！

ナバーラ企業連盟会長のホセ・マヌエル・アジェサ氏によると、ＥＴＡから送られてくる「革命税」と称した請求額が、以前は２０.０００から６０.０００ユーロ程度であったものが、
最近では１００.０００ユーロを越えるものとなってきていると言う。
http://www.spainnews.com/news/

ヨーロッパでは強硬なテロ路線よりもチベットみたいな平和主義路線のほうが
独立を実現できた可能性が高かったんではないかな？
ここまでこじれると今更路線変更もくそも無いだろうけど。

カタルーニャは巧妙に立ち回ってるな

バスクみているからだろうな。
テロが長引いて経済に支障きたしていては本末転倒。
独立よりも実利をとってバルセロナオリンピックを開いたように
カタルーニャ人の方が現実主義。

週末にサンティアゴ・デ・コンポステーラで行われたＢＮＧ集会で、
ポルトガルやカナリアス諸島、英国などと地理的に同じ緯度に位置するガリシアでも、
これらの地域と同じ時間帯を適用することの妥当性とその実施に向けてガリシア政府へ
働きかける事が可決された。
理由はそうする事により、より自然な時間帯となり、これにより、大きなエネルギー節約
に繋がる事である。現在、スペイン国内では、カナリアス諸島のみ、その他の地域とは１時間
の時差があるが、ガリシア自治州でこの修正案が通れば、同地域も他のヨーロッパ諸国との間に
１時間の時差が生じることになる。
http://www.spainnews.com/news/

毎度カナリア諸島の存在を忘れてしまう。

昨日、ナバーラ州ウアルテで郵便局の建物に火炎瓶が投げられた。
パンプローナではキャッシュ・ディスペンサーを狙った爆竹が爆発、
ビットリアでは乗用車２台が燃やされ、現在バスク州警察は捜査を行っているが、ナバーラ州、バスク州では相次いで街頭暴力行為が発生している。
警察は今回の一連の事件がＥＴＡであるという根拠はないと語っている。
http://www.spainnews.com/news/

バスク人の特徴。。
顔が大きくて鼻も大きい
ついでに首も太い　バスク人のお祭りからわかる

>>713
肌も褐色

【スペイン】ＥＴＡ楽観視を国民に謝罪　サパテロ首相「重大な過ちを認めなければならない」［01/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168943379/

【スペイン】ＥＴＡ（バスク独立過激派組織）のテロに抗議、平和集会開催［01/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168762760/l50
【スペイン】サパテロ首相、訪日を延期　国内政治日程上の理由で［01/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168423259/l50
【スペイン】サパテロ首相「欧州は老化している、繁栄に移民は必要」と述べる［01/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168072163/l50
【スペイン】サパテロ政権が窮地に……バスク非合法組織への甘さを批判され［01/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168079581/l50
【スペイン】バスク独立派内で路線対立か　マドリードの空港爆破テロをめぐって［01/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167898145/l50
【スペイン】マドリードの空港で車爆弾爆発、警官ら３人負傷［12/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167471015/l50
【スペイン】サバテロ首相、来年１月１５日に来日　天皇、皇后両陛下とも面会[12/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167178121/l50

バスクを一週間ぐらい旅行して思ったけど、「いかにもバスク」っていう
一般的スペイン人とは異質の顔って４人に１人ぐらいの印象だったな。
なんか混じってるなーって感じのがさらに４人に１人ぐらいで。

１９世紀以降大量に他の地方から国内移民が流入したらしいから
「バスク民族」とか言っててもかなり混ざっただろうし。

肌が褐色なのはポルトガル人だろｗ
バスク人は高貴な顔つきをしている

海外旅行板のほうで一瞬盛り上がった、バスクの首都論議。
きっかけは、ある有名な旅行ガイドブックの以下の記述。
「しかし、バスクの首都とも言うべきこの町も、突出した工業
の発展のせいで巨大な人口流入を招き、その結果、バスク地方
のなかでもっともバスク人の少ない、もっともバスク語の話さ
れない都市になってしまった。それでも、かつては自治政府が
おかれていたこともあるこの町が、いまだにバスクの首都であ
ることには変わりない。」
「緑豊かなバスクの古都ビトリア
　アラバの県都、ビトリアにはパイス･バスコ自治共同体の議会と
首長官邸が置かれている…」

かなり意味不明の文章ですが、なにやら書き手の強い思い入れなり、
意図が、漂っている気もします。皆さんはどう思いますか？

>>719
首都について、その古都以外、異説があるのですか

首都ビルバオ　でググって見ると
このガイドブックの影響かなっていう感じもする。

ビルバオにあったって言う自治政府って今のバスク自治州とどういう関係？
あと、ビトリアの「パイスバスコ自治共同体」って今のバスク自治州政府のこと？
わかりにくい説明だね。

バスケの歴史に見えたのは俺だけでいい

>>722
ビルバオに首都があったのは、20世紀初頭の内戦時代、共和国政府がマドリッドを追われ、
バレンシアに遷ってた時代に、混乱に乗じて自治政府成立を宣言し、フランコ軍に占領されるまでの約一年間、
”大統領”府が置かれていた事をさしているのかもしれません。

もしそうだとしたら、そのガイドブックのの記者の方、ものすごい思い入れですね。

だけどビルバオって建物とか道路とか立派で、すごく金かかってるなって
感じがした

実際ビルバオに一日（グッゲンハイム美術館行くため）と
ビアリッツに去年１ヶ月間言ったけど、別にふつーだったよ。全然危険じゃないし。
みんなやさしーし。ただ、アジア人が珍しーせいか人気だった。うふふ。

確かに、バスク地方はスペインの他の地方と違って、安全というか穏やかな感じが漂ってますよね。

ビルバオは積極的な再開発で活気を取り戻して、バスク観光のハブになってますが、
あまりバスクとか歴史を感じる機会は多くないですよね。どちらかと言うと商業の街。

歴史的には、ゲルニカがこの地方の政治的な中心だったりしたこともありますし、
歴史上唯一バスク全域を統一したナバラ王国があったころの中心はパンプローナだったりします。

現在のスペイン、バスク自治州の州都であるビトリアもとても雰囲気のある古い町並みが残っていたり、
復元されたりしています。

フランス側のバスク地方のフランス料理チェーンが撤退に追い込まれた
爆弾による嫌がらせのせい

>>728
詳しく教えていただけませんか？
ロブションのお店でしょうか？

デュカスのほうでした。
ttp://www.afpbb.com/article/1353157

でも、スペイン側以上にのどかの雰囲気の場所なんですけどねえ。
テロ以外は、、、

バスクはエタ

このバスクの田舎に突如出現した、パリに住む三ツ星シェフが経営する贅沢なホテルの爆破事件は、
政治的なテロではないのではないかという地元の声もあるようです。

>>725
まちがえた。ビルバオじゃなくてブルゴスだった。

バスク州教育局は昨日、同政府に対しバスク州内の教育機関ではバスク語を第１言語
とすることを求める改正提案を提出した。
この改正案では教育機関は語学に関しては独自の采配が認められ、
カステジャーノ語の習得は家や外で習得することを前提とし、
最小でもいくつかの科目をバスク語で行うよう謳っている。
この改正提案の目的は生徒全員がカステジャーノ語とバスク語の両方がうまく話せる
ようにすることにある。
http://www.spainnews.com/news/

age

>>727
>歴史上唯一バスク全域を統一したナバラ王国があったころの中心はパンプローナだったりします。

それは、パンプローナ王国のことですよね。
分裂後にナバラ王国になったのでは？
それで今もナバラとビスカヤ、ギプスコアはなかが悪い・・・

昨年秋に上映してた「マイヨ・ジョーヌ」と「ツール・ド・フランス　激闘の真実」は見た？
エウスカディのチームが出場した年だったんで、ツールドフランスのバスク山岳区間では
オレンジ地に緑と白の十字旗をふりまわす山賊みたいな奴らが大暴れだったよｗ

違法政党バタスナと会合を持ったことで起訴されているフアン・ホセ・イバレチェ・バスク州知事が、
昨日バスク州地方裁判所に出頭した。
その際、同知事を応援する目的で集まったと思われるＰＮＶ（バスク国民党）の支持者の１人が、
裁判の原告であるForo de Ermuaの指導者、アントニオ・アギーレ氏に暴力を働くという事件が発生した。
アギーレ氏は下半身を蹴られ、救急車にて手当てを受けた。
また、同じく起訴されている違法政党バタスナのアルナルド・オテギ代表、
ルフィ・エチェベリア氏も支持者に囲まれ裁判所に出頭したが、Foro de Ermuaや他の
団体の叱責を受けていた。
昨日の法廷でイバレチェ州知事は、バタスナと会合を持った事を再度認め、自分がバスク社会に
約束したとおり、平和へ向け前進するのに必要でならば、またバタスナ党と会合を持つと答えた。
一方オテギ代表とエチェベリア氏は質問へ答えることを拒否、公式供述を行うに留まった。
http://www.spainnews.com/news/

スペイン市民警察は昨日、ギプスコア県、アラバ県、ナバーラ州にて、
テロ組織ＥＴＡの新部隊、ドノスティ特殊部隊の解明に成功した。
昨日の逮捕者は男性６人、女性２人の合計８人で、その中にはリーダー的役割をしていたと
思われるホセバ・レリン・サンチェス容疑者（３６歳）も含まれている。
レリン・サンチェス容疑者はパンプローナ出身で、kale borroka（公共器物破損や銀行、
警官の家への火炎ビン投げつけなどの総称）の前科が多数あり、
２００５年から逃亡していた。同容疑者は昨日の逮捕時にはピストルを所持していた。
http://www.spainnews.com/news/
昨日アンドアインでの家宅捜索では３０キロの爆発材料などが発見されている。

スペインって本当に先進国なの

ポルトガルよりは
ルーマニアブルガリアは言うに及ばず

一応ここは歴史すれなので歴史を考えればある意味当然かと…
スペインが民主化されたのが高々25年前のこと。
その前はファシスト独裁時代、その前は長い内戦時代が続いていたことは周知の事実。
その歴史を考えればこの25年の進歩はある意味驚異的なんじゃないかな。
それでも内戦、ファシスト時代の徹底的な弾圧の遺恨はまだ残っていて、、、

フランコ体制下の話は家族内でもしないのが一般的らしいな

だが皮肉な事に、あの時代の方が治安がよかった、生活もよかったと懐かしむ声もちらほら有るらしい。
弾圧を受けなかった側の民衆の実感はそんなものだろう。
と、最近の日本の選挙結果などを眺めながら虚ろに思う。

>>744
総連がバックアップした都知事候補がボロ負けしたからって
こんなとこでグチるなっつの。
早く祖国に帰れよ。地上の楽園なんだろ？

内戦時のスペインはナチスの支援を受けていたフランコのファシスト勢力か、ソ連の支援を受けた共和国勢力かの究極の選択を余儀なくされた。
だが実際には共和国派内は民主主義者、民族主義者、アナキスト、共産主義者等の反ファシズム連合だった。
ナチスと戦ったアメリカも、共産勢力の息のかかった共和国よりはマシと言う事で、ファシスト側に付いた。

いまだに脳内にこの二択しかない奴らが世界を跋扈している。

>>745
バスクは確かに地上の楽園だよ。
が、現在スペインとフランス分割占領されていて祖国は無い。

カタルーニャ、クルド、チベットとかと同じか…

カタルーニャは与党とくっついて
うまく立ち回ってるよ

サッカーのスペイン代表もいつまで見られるんだろうね？

バタスナ、次期地方選への参戦実現のためバスク社会党に圧力

違法政党であるバタスナは、来月２７日に行なわれる地方選における
参選権を得るため直接的圧力行為に出た。
アルナルド・オテギを中心とする同組織の首脳陣が昨日、
サン･セバスティアンとパンプロナの社会党本部の前に
集結し、違法化されたバタスナの後身であり、それを理由に同様に
違法政党と判断されたＡＳＢ（バスク愛国左翼政党）の名で、
社会党に書簡をつきつけた。
同書簡には、「ＡＳＢが次期選挙に参選出来るために社会党は
どのような努力をするのか？」と
問われている。
　パンプロナにおいては、ペルナンド・バレナが、
サン･セバスティアンにおいてはジョセバ・ペルマクが、
それぞれの社会党本部の前で、主人公を演じたが、ペルマクによると、
この後、社会党以外の民主主義を謳うバスクとナバーラのその他の政党
にも送る予定とのこと。
そして、その書簡では「ＡＳＢが合法政党として認められ、
参選出来るために、あなた方は一体、何をしてくれるつもりなのか？」
と言った問いかけが行なわる訳だが、これは、事実上、ＡＳＢを違法だと
判断している他の政党にとって、
「その態度を改めなければ何が起こるか判らない」と言った脅迫めいた圧力を
かけるもの。

http://www.spainnews.com/news/

愛国左翼とか社会党以外の民主主義って言葉が日本人には新鮮

何で独立運動とか民主化運動が左翼と結びついちゃったんだろ。
そのへんが悲劇の始まりだと思うんだけど、当時の時代ってのも有るのかな。

ベトナムやキューバなど、他にも例は多数あるしな。

右左とかそういう単純なものじゃない。そんなんならこんなにこんがらがってない。
ニュー速あたりのお約束２ちゃん脳で歴史を語るのやめれ


カタリスト戦争あたりから始まった話。だから別に反王政ではない。
むしろ他のスペインを置いて一足早く産業革命と国内移民が
始まった豊かなバスクの悲劇。

貧しい中央政府は絶対にバスクを手放したくない。
中央部・南部からの国内移民の流入が逆にそれまでなかった「バスク民族」
意識を発生・興隆させた。この辺が最大の理由。古来から続くバスク文化と
伝統って言うのは人工的でロマンティックな幻想。

貧しい・保守的な中央　対　発展した豊かなバスク　っていうのは基本構図。

キューバとかは完全にアメリカの植民地であのままじゃ未来がなかったわけだから
全然内部条件も外部条件も違う。

バスク民族主義の祖であるサビーノ・アラーナだって元カルリスタで極右的だった。
バスク民族主義内に左派が生まれたのは、
フランコの右翼独裁体制内でのイデオロギー対抗軸として左派が適当だったことや、
現実の支援相手として東側があったことからだろ。
とりわけ当時は第三世界の民族解放運動と社会主義の結びつきも強かったわけだし。

>>755　カタリスト脳

バスク地方紙エル・ディアリオによると、
ＥＴＡは新たに、バスク地方の企業へ向けて革命税と称し１８０.０００から３００.０００ユーロの
支払強請を記す脅迫状を送りつけた。
これらの脅迫状は今週、送られたもので、
ＥＴＡの停戦宣言以降、ボディーガードをはずしていたバスク企業家達であったが、再度、
同措置を取らざるを得ない状況となった。

エル・パイス紙が行なった調査によると、
ＡＮＶ党が提出した立候補者リストの内、少なくとも６００名が、
２００３年にバタスナ党の元に立候補し、最高裁より参選拒否された
メンバーが含まれていると言う。
ＡＮＶ党は今回、２４５の候補者リストの登録を行なったが、
先の６００名がその中の実に８８％を占める事となる。

http://www.spainnews.com/news/

で、結局、バスク人はどこから来たんでしょうか？

＞７５５
スペインバスクは、スペインの中では先進地なのか、
フランスバスクはフランスの中では、どうなの？

>>759
根源的なことを考えれば「アフリカから」。

日本人モナ

ソシエダが落ちたのでage

フランシスコ・ザビエルも、バスク地方の出身だったんですよね。

ナバラじゃない？

【パンプローナ（スペイン）5日】ヘミングウェーの小説「日はまた昇る」で世界的に有名になったスペイン・パンプローナの牛追い祭り（サン・フェルミン祭）が始まる前日の5日、動物愛護団体がこの行事に抗議して、裸で街路を行進した。

このスレ読んでたらビルバオ、ゲルニカに行ってみたくなってきたよ。

ダルタニヤンもバスク

イエズス会の創設者イグナチオ・デ・ロヨラもバスク

考えてみればすごいよな
ケルト人でさえ印欧語族だというのに
世界のどこの言葉とも類縁のない孤高の言語を持つ人々

ケルト人が入ってくる前のヨーロッパに蟠踞してたのはバスク人だろう
クロマニヨン人の直接の子孫と考えていいんじゃないか

シモンボリバルもフィデルカストロもバスク
チリのオイヒンス以外の独立の功労者にもバスク系多かったはず

>>770
クロマニョンは一万年以上前の人
バスク人が現れるまでどこに隠れていたのか…

>>771
他所の国で独立を果たしたバスク人たち…

まあ遺伝的にはブリテン島の住民も近いそうだけど…

バタスナの政府との再交渉案、ＥＴＡが却下

違法政党バタスナの首脳陣は幾度にも渡って会議を続けて来たが、
政府との話し合いを再開し、またその中で、去る６月８日より監禁されている
同組織のリーダー、アルナルド・オテギ釈放の可能性について交渉を行なうべきであると言う判断を下しつつあった。
　がしかし、テロ組織ＥＴＡはこれについて、一切の協力を約束するものでは無いと伝えた模様。
また、ＥＴＡはバスク愛国同盟の首脳陣に向け、政府との交渉を再開する意図は全く無く、
また、アルナルド・オテギの身については、何ら興味を持たないとのメッセージを伝えた。
http://www.spainnews.com/news/

【8月6日 AFP】フランス南西部のバイヨンヌ（Bayonne）で、伝統の「バイヨンヌ祭（Bayonne Festival）」が2日から5日まで開かれた。

　スペイン北部パンプローナ（Pamplona）の「サン・フェルミン祭（San Fermin Festival）」の影響を受け、1932年に始まったバイヨンヌ祭。100万人以上の人出が見込まれた祭では牛追いのほか、カーニバルや闘牛、民族音楽の演奏などが行われた。(c)AFP


フランスバスクもお忘れなく！

>>22
フランク王国から辺境伯として独立だったと思う。(国としての概念ではね)

そーいえばフランスバスクって、混乱に乗じてバスク人が占領した土地だよね？
なのにスペインバスクは何で「俺達の土地って言ってるんだ？」
かなり昔に先祖が住んでいた「可能性」があるからかな？

>>776
初耳です、ユニークな見方をされる方ですね

去る日曜日にカステジョン郊外のオリーブ畑でワゴン車の車爆弾が爆発したが、その後の調べによると、ＥＴＡが同日、カステジョンで予定していたテロに失敗し、証拠隠滅のために慌てて車爆弾を爆破し、逃亡した可能性が強い。
今回、使われた手口は昨年１２月３０日にバラハス国際空港第４ターミナルであったテロのものと同じで、まず、テロ予定地から離れた所で爆弾を仕掛けるための車を盗み、同時に盗難届を出されないよう、その持ち主を誘拐、拘束する。
そして、誘拐された人達の捜索願いが出される前にテロを実行し、
同時に、釈放すると言うものである。
今回の場合、ある地点に盗んだ車を駐車しておいたところ、
住人からの通報を受けた治安警備隊が現場へ赴き、車種やナンバープレートから、
盗難車であるかどうかを確認し、そうでは無かったために、
それ以上、車を調べることはしなかったが、警察の目にこの車が触れた事により、
危機感を感じたテロリストが、計画を中止し、近くのオリーブ畑で証拠隠滅のため慌てて車を爆破し、
逃亡したものと見られている。
http://www.spainnews.com/news/

>>777

それ言ったら、コソボなんてアルバニア人の移住は２０世紀ですよね？

>>779
アルバニア人の移住はセルビア王国がコソヴォでトルコ人に負けてから始まってる
アルバニア人がセルビア人を迫害しはじめたのが20世紀はじめ

っていうか、バスク人は少なくともローマ人よりは先にアキテーヌ・ガスコーニュ地方に住み着いてはいたということになってるんだが。

まあ、クロマニョン人の末裔だってとこまで行くと？？？だけどね。
ケルト以前に既に来ていてケルトと同居してたって言うのはアリなんじゃないかな。

いずれにせよスペイン・フランス国境の設定はずっと後のことなので

>>776
カスティーリャ伯領はアストーリアス王国が(ウマイヤ朝から奪って）半ば前哨基地として設置したのでは？

テロ組織ＥＴＡは、本日早朝、ログローニョにおいて車爆弾によるテロを
予定していた。

爆弾に利用されたのは、去る９月３日にフランス国内で盗まれたフォード・
フィエスタで、マラガ県フエンヒロラ市の偽造ナンバープレートを付けていた。

車は６０〜８０キロの爆発物と共にログローニョ市内にある防衛庁ログローニョ
支部の前に仕掛けられたが起爆装置の不具合により、小規模な爆発のみで、
本体の爆発には及ばなかった。

同テロについて、ＥＴＡは昨夜２３時１０分に電話による通告を行なっており、
これを受けた地元警察、国家警察が対処にあたったが、２０時２５分に小規模な
爆発があっただけで、爆発物特別処理班により、車爆弾は解除された。


ニュースソース：スペインニュース
http://www.spainnews.com/news/

【スペイン】バスク民の83％が「移民は地元の習慣に従うべきである」と考える［09/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190419891/l50

【スペイン】白ぶどう｢アルバリーニョ｣の収穫を90名が監視［09/20］
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065673885/701-800

バスク州知事、フアン・ホセ・イバレチェ氏は２００８年１０月２５日、
ゲルニカ憲法記念日に合わせて、中央政府との協定についてバスク民の国民投票を、或いは、
バスクの今後のあり方についての総国民意識調査を行う旨を発表した。
その流れは次のとおりである。
第一に、バスクの未来について、中央政府との間に、バスク民の意思を尊重した協定を、来年６月までに結ぶ。
第二に、同協定について、６月にバスク議会・総会を開き中央政府から取り付けた同協定についての承認を得る。
第三に、仮に、総会での承認が得られた場合、１０月２５日に、これをバスク民の意思を確認するため、バスク国民投票にかける。　また、総会で承認を得られなかった場合には、バスク国民の意思を図るため、総国民意識調査にかけるか否かを総会に決断させる。
最後に、もしも総国民意識調査にかけると言う事が可決されなかったような場合にはバスク議会を解散し、２００８年の末に総選挙を行うとしている。
http://www.spainnews.com/news/

学業放棄率を下げるため教育法改正へ

現行の教育法によると、義務教育を終え、高等教育へ進んだ生徒が４つ以上の科目で落第点を
とると、その学年をやり直さなければならない事になっており、これを嫌がり、学業を途中で
放棄する生徒が増えているのが現状である。
　メルセーデス・カブレラ文部大臣は、同制度が学生達の学業継続の妨げになっていると指摘、
学年全体のリピートではなく、落とした科目を必須とし、その他の時間は次期学年の科目で
充当すると言う新システムの導入を提案。
http://www.spainnews.com/news/

経済力だけだったらスペインの一部になるメリットは何も無いのに、
独立できないのはひとえに軍事力、政治力の問題だよね。

要は、日本や朝鮮が中国の一部になってるようなものだから…

【スペイン】バスク地方の分離独立派、バタスナ幹部逮捕は「宣戦布告」 [10/6]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191724555/l50

ＥＴＡの実態と、政党との関係は、なんだろ？

だいぶ前から、衰退している、といわれつつ、地元の政界と癒着しているところがあるような

サパテロ首相は昨日、バスク州知事のフアン・ホセ・イバレチェ氏と首相官邸でおよそ２時間に渡って会談した。
これは、先日のイバレチェ氏の｢バスク国民投票」｢意識調査」実施の発表後、初の会談となった。
イバレチェ氏は、民主的な意識調査である、と主張しているのに対し、首相は、中央政府の承認を得ずに
こういった調査の実施を決定するのは違憲であると以前からの主張を双方とも譲らず、会談は平行線のまま終了した。
http://www.spainnews.com/news/

ウルルンでバスク

アイルランド、イングランドの7割くらいが
バスク人の、遺伝的に子孫になるそうだ。
ウェールズは、3割ケルトだけど
イギリスは7割がバスク、後は
ゲルマン、ノルマン系なんだって。

>>794
バスクって褐色の肌のイメージだったけど違うのか

>>795
そのイメージはどこから？

>>796
普通にテレビで見ても、現に褐色の肌で、チンクシャみたいな容貌

フランスのバスクは辺境
スペインのバスクはなぜ先進地帯？

バスクの裁判所に爆弾仕掛けた二人組みは何者？

>>798
フランスとスペインの違い

>>797
数年前にも上のほうに同じようなレスがあったな。

>>801
ダルタニアンも、褐色だったのだろうか

>>755
革命前の豊かなキューバに未来がないってカストロの回し者か？

9日、サパテロ首相はリスボンで開催されたEUアフリカ首脳会議での記者会見で、
フランスとETA対策のための合同捜査チーム設置について合意に至ったと語った。
仏警察との合同捜査は以前から行われていたが、
特定の事件の捜査や特定のテロ犯人の逮捕などに限られてたほか、警察協力におけるEU規則に沿っているため煩雑な手続きが伴っていた。今後は、こうした手続きが簡略化されるだけでなく、包括的なETA対策に取り組む、
恒常的なチームが設置されることになる模様。

先のテロで犠牲になった2人のグアルディア・シビルは、仏警察との合同捜査に参加するためフランスに赴任していたが、EU規則に従い武器は携帯していなかった。
http://d.hatena.ne.jp/anhelo/

１２月１８日（火）
ＰＮＶ、バタスナとの対談を予告

バスク国民党ＰＮＶの新リーダー、イニゴ・ウルクジュ氏は、全てのイデオロギーを対談の対象とみなし、
その中には、現在政府が違法化に向けて準備を進めているバスク愛国左翼連合や、
その前身であるバタスナをも含むと発表。
また、それらの対談は、公開、非公開を問わず、必要な形でもって行なう事を宣言。
更に、話し合いのテーブルに国民党ＰＰにも参加するように要求し、これに応じない場合には、
ＰＰとの対話を絶つ旨を通告した。
http://www.spainnews.com/news/

テロリストの組織がいつまで経っても、消滅しないのは、
影の支援者が多いから？

>>806
支援者と言うよりマフィアみたいな組織になっちゃってる。ある意味企業体。
たまにテロするのはそうやって色んなとこを脅しやすくする為。
主義主張のためのテロ組織と言うより組織維持のためのテロ組織になっちゃってるな。

一昔前のＩＲＡと同じか

支援と言うより私怨じゃないか？

そういやＩＲＡの犯罪はなくなったの？

テロで飯食ってた連中がおいそれと堅気の職業に戻れるとも思えんよ

ＩＲＡの武力闘争放棄は、アイルランドの景気が上向きになったのが大きい。
仕事があれば自分の不遇を他人のせいにして暴れたりしなくなるのは自明。
独立だの何だの騒いでても、経済問題の裏返しでしかないんだよ。

それじゃ正業に就けたのか

スペインで4年ぶりに総選挙があったが・・・こりゃあバスク民族党はじめバスク各政党の大敗たな。
国民党も負けたが。スペイン全国では横這いだった投票率が、バスク全域では顕著に下がった。
バスク社会党の1人勝ち。

Diputados a elegir 18（19 Diputados elegidos en 2004）

2008　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004
Candidaturas 　　Votos 　　　Diputados　Diputados 　　Votos 　　　Candidaturas
PSE-EE (PSOE)　425.567　38,09% 9　　7　　27,22%　339.751　PSE-EE(PSOE)
EAJ-PNV　　　　　303.246　27,14% 6　　7　　33,72%　420.980　　　　　EAJ-PNV
P.P.　　　　　　　　　206.702　18,50% 3　　4　　18,89%　235.785　　　　　　　　PP
EB-B　　　　　　　　50.123　　4,49%　　　　　　　8,20%　　102.342　　　　　　EB-IU
EA　　　　　　　　　　50.121　　4,49%　1 　　　　6,48%　　　80.905　　　　　　　　　EA
aralar　　　　　　　　29.784　　2,67%　　　　　　　3,09%　　　38.560　ARALAR-ZUTIK


Pais Vasco　http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG14999CM.htm

Alava　　　　　http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG14019CI.htm
Guipuzcoa　　http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG14209CI.htm
Vizcaya　　　　http://www.generales2008.mir.es/99CG/DCG14489CI.htm

社会労働党と連立するの？

最近の日本みてると人権擁護法案とか外国人参政権とか言う売国的な法律がでてきてもう嫌だ
ETAの気持ちも分からなくないよ、自分らの国を否定されて言葉さえ自由にならないなんてそりゃ怒るよ

憲法裁判所、ＡＳＢ党の上訴を却下

２００７年５月２７日に行なわれた地方選に向けてＡＳＢ党は３月２７日に政党としての登録を行なおうとしたが、
内務省は、違法政党バタスナの後身であるとして、これを認めず、最高裁を通じて同組織の登録を禁止した。
これにより、ＡＳＢは地方選には参選出来なかったが、最高裁の判決に対し、憲法裁判所へ上訴していた。
本日、憲法裁判所はこの申し立てを却下する判決を下した。
http://www.spainnews.com/news/

「バスク祖国と自由」と日中関係

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p007.html#page82

スペインとフランスのチベット、バスク

現在のETAは、部隊ごとに、地元の政治家とつるんでるだけなのかも
それで企業に献金を強要

パレスチナのハマスなんかもそうだが、献金目当てのテロが最近はほとんどだな。
まあ、その手のモノの元祖はＩＲＡだが。

ギプスコア県、ベルガラ市議会における動議も否決

テロ組織ＥＴＡが行なう暴力行為について、これを糾弾する姿勢をとらないＡＮＶ党議員について、
公的職務からの辞職を求める動議がバスク州内の幾つかの市議会において出されている。
先週、その内の二つが失敗に終わり、また本日、ベルガラ市議会にて出される予定の動議も、
ＡＮＶ党をバックアップするアララル党議員が、反対票を投じる旨を発表しているため、すでに、
失敗に終わる事が確実となっている。
これにより、同目的を持って出された動議は、僅か５日間に３つの市議会において否決、
失敗に終わる事となる。
http://www.spainnews.com/news/

暴力団やオウムの行政訴訟みたいなことしてる方が不思議

>>719
今年の版になって書き直されたみたいｗ
（初版以来？）
苦情でもあったのかな？

ビトリアの記述はそのまま…

>>823
地球の…？

【スペイン/フランス】合同作戦でETA政治部門最高指導者を逮捕 [5/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211345617/

タマネギといっしょでいくら剥いても出てくる
「最高指導者」も何も、いくつも組織がありそうだよ

昔はバスクの側が、権利拡大のためにＥＴＡを利用していたが

今は政府の側が、バスクをスペインから離脱させないためにＥＴＡを利用している。

そして、ＥＴＡは、どこからか人材を集めてくる
いったいどこが供給しているのやら

IRAも、上層部にしてからがイギリス情報機関のスパイがいたよな

バスクには地下資源でも眠っているのだろうか…

憲法裁判所が、バスクの憲章についての住民投票を差し止めた

ETAの話はもういいよ

７月２２日（火）
ＥＴＡ　ビスカヤ部隊崩壊か
国家裁判所判事、バルタサル・ガルソン氏の直接監視の下で行なわれたオペレーション
逮捕された者の中には、ＥＴＡビスカヤ部隊(ry)ＥＴＡの主力として活動を続けてきた部隊で、
当局では今回の逮捕により、事実上、この部隊が崩壊したと見ている。
　http://www.spainnews.com/news/

確かに、胡散臭いんだよな
何回、壊滅だ崩壊だ言ってることやら。
「普通の生活を送ってる」バスク人を洗脳しているのが、どこの連中なのか

日本の過激派以上にしょぼい爆破装置と犯行予告もな・・

>>794
だから似た様な雰囲気があるのか
アイルランドのケルト文化ってフランスとか他のケルト系を名乗る国と違ってバスクと共通点多いよね
神秘的な音楽や美しい風景が多い反面、ETAやIRAなどの過激派がいるという二面性も共通してる

旧石器時代からの言語なんだろ

バスク・オム

アンリ４世がフランス王になる前ですが、
ナバラ王国とフランス王国の関係は、一方が一方に宗主権を認めていたんですか。
ナバラ王アンリとしては、フランス王に対し、対等ではなかったんでしょうか。

映画の印象では、ナバラ王はフランス王の家来のような、虜囚のような感じでしたが。

バスクは、自由バスク国とナバル県に分かれていますね。
「歴史的経緯」があるんですか、
それとも、自由バスクが出来るとき、
「たまたま」ナバラの地方政権がマドリッド寄りだったから。

　　たとえば、スペイン継承戦争、カリオストロ戦争、スペイン内乱での
　　対立とか、あったんでしょうか。

ナバーラは南が非バスク語圏だからじゃないかな？
昔はもっと広範囲にバスク人がいた筈だが
混乱に乗じてフランス側に大量に移住した結果
ナバーラにバスク人が減り、スペイン人が増えた
だったと思う

ナバーラは耕地が豊かだったのですか？

>>833

昔のＥＴＡは日本の過激派なんか比じゃない武装組織だったよ。強力なプラスチック爆薬使用の爆弾、ロケットランチャー、カラシニコフ・・・

80年代にはスクールバスまで爆発しちゃったし。

それより、ブランコ首相爆殺。ブランコは敬虔なカトリックだったから執務に向かう前に毎朝教会に行っていたが、

それを熟知していたＥＴＡは地面に強力な爆弾をしかけ（スーパー地雷ってとこかな）、教会の反対側まで車ごとブランコを吹っ飛ばした。

まっ、ＥＴＡの話はこんぐらいにして、俺はバスクの独立と統一を支持するよ。

カタルーニャやアストゥリアス（←ガリシア以上にケルト色が強く、親政府的なガリシアと違い反政府的）も再決起しろ！

アストゥリアスってケルトとなんか関係あったっけ。

>>842

ガリシアはまがりなりにもローマの支配を受けたが、アストゥリアスは受けなかった。

西ゴート王国崩壊後、その残党の拠点になったからゲルマン色も強いけど。

詳しく知りたければググれ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223212462/

「もしもし、バスク地方の分離独立を求める非合法組織バスク祖国と自由のものですが、裁判所を爆破しますんでよろしく」
「はあ、そうですか・・・おーいおまいら、現場を封鎖しる！」
「リュックサックがあったぞーー！！」
どかーん

昔っからそうだよ。 テロで死人が出ると支持が得られなくなるし、
とはいえ伝統的な闘争活動でＰＲもしたい。
だからいつも当局に爆破予告して死人がでないようにテロやってる。
因みにアル・カイダがマドリッド中央駅で 大量殺人テロやってからしばらくは、爆破モノを自粛してたんだけどね。
司馬遼太郎が「街道をゆく」でバスクを取り上げてて
NHKの番組で当時の首長さんと面会してたんだけど
言葉では言い表せないくらいな絶世の美男子だった
ティモシー・ダルトンをもっと上品で知的にしたような

いくつか北アイルランド問題とバスク問題を絡めて語っているのいるけど、
北アイルランドはそもそも紛争の原因が宗教よりも社会闘争・差別の是正の問題だし
大体バブル景気にわいていた(過去形）アイルランド共和国とＩＲＡ（というか
ＩＲＡ分派だぞ、ＩＲＡじゃない）や北アイルランドの問題とか状況を混同している
人多すぎ。

あと、アイルランド人＝ケルト民族じゃないぞ。
日本人＝縄文人でないのと同じぐらいに。

日常会話英語だもん

ビルの近くに爆弾仕掛けて予告爆破

どういう魂胆？
｢革命税｣か？

地域主義のおかげで王様の存在感のあるスペイン

最後のブルボン王家頑張れ

イギリス王室より安泰そうだけど

>>845
>>>あと、アイルランド人＝ケルト民族じゃないぞ。
日本人＝縄文人でないのと同じぐらいに

血縁としては混血してしまってるし
アイルランドのいわゆるケルト・ルネッサンス的な運動は
むしろイングランドからの移民の子孫が起こしたのだが
アイルランドがケルトじゃない、というのも真実ではない。
ケルトというのが幻想であるにしろ、それを基層として
アイデンティティの拠り所にして近代を生きてきた側面はある。
現に、形だけではあるが第一公用語は英語ではなくゲール語になってる。
日本では第一公用語がアイヌ語になるような事は考えられないから、
アイルランドと日本を同列にとらえるのにはピンとこない。
むしろ、日本における北海道・東北や沖縄と比較されるべきだろう。

インド・ヨーロッパ語族が広がるの前の言語が今でも残ってるんじゃね？

>>849
ファン・カルロスのこたぁおれっちも高評価してるぜ。
でもよっ、王様は彼の代で終わりにしとけ。

イベリア人の生き残りでＯＫ？

俺は赤が大嫌いというか見たくないの！

いま、スペイン・サラマンカにいるが、やっぱり何だかんだ言って、
スペイン人の大半はバスク人嫌いなんだな…。
さっさとＤＥＬＥに合格して、ビルバオに引っ越したい。

バスク人はスペインの金融業を仕切ってるからなぁ。実際
優秀な民族ゆえの嫉妬もあるんだろうね。

ＢＢＶＡ

>>855
そういう状況だとバスクの人はどういう感じで暮らしてるの？
バスク人地区みたいなちいさいコミュニティにまとまってる？
それともできるだけ存在感を薄くして田舎に帰って
おかんやおとんの前にいる時だけやっとほっこりして
「イスラム混じりのえせヨーロッパ人がw」みたいな感じで溜飲を下げられるの？

バスク人を侵略・同化・弾圧・差別してるファシスト基地害スペイン野郎が、
チベットやウイグルへの侵略を批判するのは２枚舌で恥ずかしい行為ですよね


おい、少数民族を侵略・同化・抑圧してるスペインが、中国のウイグル支配者を犯罪者として国際指名手配だとよ！ｗ

こいつら、チリの大統領も勝手に逮捕させたよな

恥とか無いのだろうか？　フランコ独裁から続く政府のくせにｗ

バカ王はフランコに逆らえず臣民を見殺しにし、フランコの力で王位に復帰した
虐殺者の仲間だろ？

こんな屑国家は破滅すべき

スペインは少数民族弾圧を止めろ！

糞スペインはバスク人迫害を止めろ
糞スペインはバスク人迫害を止めろ
糞スペインはバスク人迫害を止めろ

卑しい２枚舌はフランコ時代からスペインのお家芸　死ね

フリーバスク

バスク人を侵略・支配・差別・迫害するスペインは、『ヨーロッパの廃棄物』

ナチやチェコやユーゴやルーマニアやクロアチアにも劣る土人野蛮雑種残虐国家スペインの罪↓

・自国民を大量殺戮したファシスト・フランコが作った政府を受け継いでいる
・国王は自国民殺戮を座視し、フランコの力で王位に就いた恥知らずの馬鹿ボンボン
・南米で先住民を虐殺・奴隷化・迫害・差別・拷問
・アフリカ黒人を奴隷化し、南米に強制連行して酷使し、虐殺
・天罰が下って西欧の最貧国
・ムスリムとキリスト教徒、黒人と白人と褐色人が殺しあって混血した土人
・バスク人を侵略併合し、差別し、独立運動を弾圧している


バスク人を解放せよ
フリーバスク！

偽善スペイン野郎はチベットとウイグルの抑圧者を指名手配する資格なし！

バスク人には自治区政府があります。

ＥＴＡが穏健派のバスク人を脅迫しているだけです。

>>861
チベ公も自治政府を持っている

はやくバスク人を独立させよ

独立してもいじめられるだけだろ

バスク人は勇猛だからスペインの雑種豚は怖くないぞ

>>858
バスク人といっても、今はみんなスペイン語（Castellano）が話せるから、
表だって差別することはないみたいです。（むしろ、ヒスパニック系移民や、
東洋人への差別のほうが顕著）
先日、広場で見たのですが…。民族舞踊を踊っていたバスク人のグループに
「出てけ！お前らの土地でやれ！！」とヤジを飛ばすスペイン人が複数いたり、
バスクは異民族だけどCastellanoの完全配下に置くべきという意見が多かったり…
爆弾テロが続いたばかりですので、スペイン人の気持ちも分かりますが、
なかなか難しいですね。
遅レス＆長文スマソでした

てか現王室のふたりの王女の旦那がふたりともバスク人である件。

イエズス会創始者ロヨラがバスク人で、
フランスのブルボン王朝草創期の主要武人がガスゴーニュてんだから、

近代国家以前には普通に大きな顔できたんだよな

民族自決やら国民国家やらの概念が出来たせいで、かえって小民族は活躍の場を
狭めた印象はあるね。

たとえばアルバニアなんていまは欧州最貧国の一つに過ぎない存在だけど、
19世紀にエジプトで新王朝を打ち立てたムハンマド・アリーはアルバニア人な
わけだし。

バスクといえば「バスクの巨人」ミゲル・インデュラインを思い出す。

初期ブルボンの武人の件は彼らの気質ももちろんあるだろうけど、アンリ4世が
どこからやって来たのかも思い出してほしい。

ナバラ王国か
http://homepage3.nifty.com/oouo/chp3-patois_of_maria/chp3-30_nabarra_kingdom.htm

スペインでも19世紀はじめごろまではカルリスタ戦争のスマラカレギ将軍の
ような人物が活躍する余地があったし、南米ではシモン・ボリーバルやチェ・ゲバラ、
サルバドール・アジェンデなどの大物政治家にバスク人は多い。

チリのバチェレ大統領ってバスク系なんですか？南米・特にアル
ゼンチンやチリではバスク系が政治や金融等に多く関わっている
と聞いたもので。

むしろ今現在、ＥＴＡの間で、ﾀｲｰﾎされそうになったら南米に逃亡するのが
流行ってるよ。

アイカランバ！！

http://www.parties-and-elections.de/spain.html
スペイン凄いな
Regionalism（地方主義）とSeparatism（分離主義）だらけ
元々まとまりのない国だからな
「スペイン王」の称号が正式に使われたのも19世紀になってから

それまでは、
カスティーリャとレオンとアラゴンとナバラとグラナダとトレドとバレンシアとガリシアとセビリアと・・・・・・・・・・・・の王
が正式だった。

>>874
そのＥＴＡも、最近は非バスク人が増えつつあるらしい。
想像だけど、今スペインは失業で飢えた移民が多いから
そういう人たちに爆弾設置とかヤバい事やらせてるのかな。
ﾁﾗ裏だけど、先週、自分のアパートの裏の建物で、ＥＴＡの爆弾が発見されたよ。
近所で保管されてたとは…いやはや。

過疎ってます

Egun on!
Gu Euskaldunak gara!

ETAは、ひょとしてスペイン政府のやらせなのか
公安当局が失業しないための

【フランス】南仏バスクの若きシェフ、理想のレストランめざし「ミシュラン」からの削除求める［09/03/03］
フランスのレストラン格付けガイドブック「ミシュランガイド（Michelin Guide）」に掲載された
レストランの若きオーナーシェフが2日、ガイド掲載による料理の質やサービス低下への懸念から、
同ガイドからの削除を求めていることを明らかにした。
　このシェフは、仏南東部ピレネー山脈（Pyrenees）のふもとにある人気レストラン
「オーベルジュ・バスク（Auberge Basque）」を経営するセドリック・ベシャド
（Cedric Bechade）氏（32）。
ベシャド氏は、2009年版ガイドから同レストランを削除するようミシュランの調査員に依頼した
が、「ビジネスマン」としてのベシャド氏の希望は尊重されなかったという。
このためベシャド氏の店は、引き続き一つ星レストランとしてミシュランに掲載されている。
しかしベシャド氏は、星を減らせば競争に負けたとみられかねない格付けシステムは、良質の
料理を提供するというレストランの仕事と相いれないと考える。「一つ星を維持するのか、
それとも、さらに多くの星を目指すのかに気をとられ、われわれは『顧客の幸福』という本質の
使命を2か月もないがしろにしてしまった。これは、レストランに深刻な結果をもたらしかねない」
ベシャド氏は言う。「これまでどおり、『オーベルジュ・バスク』はバスク地方のように、
心地よいストレスとは無縁のくつろげる場所であるべきなんだ」
「オーベルジュ・バスク」は開店から2年が経った。ベシャド氏は今後もミシュランの星が
同店の経営に影響を与えることはないという。
「星があろうとなかろうと『オーベルジュ・バスク』へのわたしの考えも、顧客への対応も
変わることはないし、値上げもしない」
ベシャド氏は、超一流仏人シェフ、アラン・デュカス（Alain Ducasse）氏のもとでの
修業経験を持つ。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2577638/3874140

趣味で半島戦争を調べてるんだが
http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Espoz_y_Mina
かれはバスク人なんかね。この時代のナバラ人だから認定可かな。

>>870
百年戦争のラ=イルとザントライユのコンビはガスコンだよ。
ブルボン以前からブランドネーム持ってたと思う（へたすりゃシャルルマーニュの昔から）。

バスク語発音を教えて欲しいのです！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/994106632/

>>877

相変わらず摘発だなんだとニュースに流れるね。

さすがに失業問題の方がトップニュースではあるけど

フランス側のアキタニア人もバスク系だったのだろうか？

まだここ見てるかな？
バスク人で、大学でヨーロッパ史を専攻してた友人は、アキタニアはバスクだ！って言ってたよ。

バスクとカタルーニャって仲良いの？