日本が好きだと言う！親日国を語るスレ！part2

1 ：世界＠名無史さん：03/09/29 04:43

すごい親日　パラオ、台湾、トルコ、インド、モンゴル
　
かなり親日　ベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア　インドネシア、アルゼンチン
　　　　　　　　ラオス、ミャンマー、フィンランド、ポーランド、ロシア、東欧諸国

やや親日　　シンガポール、イスラエル、パキスタン
　　　　　　アメリカ、カナダ、中東諸国
　
普通　　　　　その他の国

やや反日　　フィリピン

かなり反日　中国、オランダ

すごい反日　北朝鮮、韓国

前スレ
日本が好きだと言う！親日国を語るスレ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062305740/

2 ：世界＠名無史さん：03/09/29 05:27

3 ：世界＠名無史さん：03/09/29 06:56

２だったらいとしの後を追う！

4 ：世界＠名無史さん：03/09/29 08:15

２だろ

5 ：世界＠名無史さん：03/09/29 09:11

でもカースト制の最下層はモンゴロイドなんでしょ？

6 ：世界＠名無史さん：03/09/29 09:36

ＰＡＲＴ１は珍しいことに力作投稿で満了した。

7 ：世界＠名無史さん：03/09/29 11:13

欧米での日本の報道での扱われ方を見ると中国も韓国とあまり変わらない

8 ：世界＠名無史さん：03/09/29 12:20

　　日本は北朝鮮並みの体制と揶揄する声も

9 ：世界＠名無史さん：03/09/29 12:23

>>8
>日本は北朝鮮並みの体制と揶揄する声も
あるという話は聞かない。

10 ：世界＠名無史さん：03/09/29 12:43

日本は世界で最も成功した社会主義国家であり
また専制君主ヒロヒトが臣民を管理統制する抑圧的な国家である。

……などと素面で報道してそうだ。

11 ：世界＠名無史さん：03/09/29 12:57

ってかいちいち友達作るのに「何十年か前の戦争では～」って持ち出すかね？
樺太取られたからロシア人とは仲良くしないなんて奴が日本にどれだけいるか考えれば
無益としか言いようが無いと思うんだが。イギリス・フランス・ブルガリア・ベトナム人の友達何人か
いるが、「前の戦争で日本をこうこう思っているから日本人と付き合ってる」だの
「日露戦争ではどーのこーの」なんて話題出す奴いないぞ。

　日露戦争があったから、独立を助けてやったから親日的対応を期待なんて、
歴史認識よりも対人交渉力の方を何とかした方がよろし。

反米反米を煽ってる韓国でもアメリカ白人男はモテまくりだぞ。
中国男なんかの１０倍は。

12 ：世界＠名無史さん：03/09/29 13:07

>>10
ある意味事実。最近そのバランスが崩壊しつつあるが。

13 ：世界＠名無史さん：03/09/29 13:14

インド人って親日なのにイギリスに憧れまくってるね。

14 ：世界＠名無史さん：03/09/29 14:34

植民地の人間は、宗主国を敬うものなのです。
そうでないと、そんな国に支配されていた自分たちがバカみたいでしょ。

15 ：世界＠名無史さん：03/09/29 14:50

うん。自分の歴史を誇大に捏造しまくって旧宗主国を見下していると、
いつかは自分たちが実はそれ以下だと気付く時がやがて来る。

16 ：世界＠名無史さん：03/09/29 14:55

とっくに気付いてるだろ

17 ：世界＠名無史さん：03/09/29 15:50

このスレ、この板にある必要があるのか?

18 ：世界＠名無史さん：03/09/29 15:54

>>17　誰もとっくに気付いてるのだが

19 ：世界＠名無史さん：03/09/29 16:13

自作は時間あけてからやったほうがいいよ

20 ：9=15=18：03/09/29 16:21

は？

21 ：世界＠名無史さん：03/09/29 17:35

韓国　中央日報世論調査
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0921/20030921180506200.html
「最も嫌いな国」１位日本（２５．６％）２位米国（１２．７％）

22 ：世界＠名無史さん：03/09/29 17:37

ttp://www.jica.go.jp/jicapark/odajournalist/16.html
モンゴルは95年1月の阪神大震災のおり、
当時の副首相が援助物資の毛布を持って関西空港に駆けつけ、
「被災地に立ち寄ると邪魔になるから」と毛布を渡すと乗ってきた
飛行機でそのまま帰国したという逸話に代表されるように極めて
親日的な国だ。モンゴル国内の世論調査でも日本は「一番好きな国」
とされ、ウランバートルの大学などで日本語講座は圧倒的な人気を誇っている。

23 ：世界＠名無史さん：03/09/29 17:43

アラブ諸国、最も尊敬する国
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061122.html
１位米国(25%)
２位日本、エジプト(12%)
４位英国(11%)

24 ：世界＠名無史さん：03/09/29 17:52

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/kankei.html
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/chouryu/166
ってことはインド（1つ目の最後のほう）とトルコの国勢調査の好きな国1位
日本はインドとトルコモンゴルか。３つもあるならいい方

25 ：世界＠名無史さん：03/09/29 17:59

>>24
パラオも調査結果ないけど１位だと思われ。

26 ：世界＠名無史さん：03/09/29 18:03

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

前スレから

27 ：世界＠名無史さん：03/09/29 18:08

>>26
（つд`;)

28 ：世界＠名無史さん：03/09/29 18:20

>>26
その元ネタは？そんな捏造してるようじゃ韓国人のこと言えんぞ

29 ：世界＠名無史さん：03/09/29 18:32

２８は欧米の帝国主義者の走狗

30 ：世界＠名無史さん：03/09/29 18:49

アメリカ民主党から送り込まれた刺客だろ

31 ：世界＠名無史さん：03/09/29 18:51

まぁ>>26みたいな話は探せばどこの国にだってあるわけで…もちろんお隣の国にもね

32 ：世界＠名無史さん：03/09/29 20:16

おいおい…話のスケールを理解してますか？

33 ：世界＠名無史さん：03/09/29 20:37

28は捏造じゃないと思うが
だがしかしどういう背景があるかを考えずに
自分が感じたまま鵜呑みにするのは危険なことだぞ

34 ：世界＠名無史さん：03/09/29 22:58

日本はインドとかから好かれてる、
隣の国は北も南も半島ごと消えてなくなれ！って事でOK?

35 ：世界＠名無史さん：03/09/29 23:54

朝日とか毎日からすればアジア＝中韓だから
それはできない。

36 ：世界＠名無史さん：03/09/29 23:57

>>31
>>26のような首相や国際判事級の人物がか？
韓国だったら親日派＝売国奴として晒し挙げられるぞ。

37 ：世界＠名無史さん：03/09/29 23:59

kannkokkuはそもそも普通じゃないので引き合いに出すべきではない。

38 ：世界＠名無史さん：03/09/30 00:17

>>28
もしかして未だに
日本はアジアに酷い事をした！だから嫌われてる！
とか思ってるタイプ？

39 ：世界＠名無史さん：03/09/30 00:26

ウヨどもは氏ね

40 ：世界＠名無史さん：03/09/30 00:31

レッテル貼りしかできないアフォは去れよ

41 ：世界＠名無史さん：03/09/30 00:31

まあ日本はアジア諸国にとても酷いことをしたからね。
一番嫌われてるんじゃないの？
映画でもバカにされっぱなしだしね。

42 ：世界＠名無史さん：03/09/30 00:33

>>38
こらこら、良い影響もあったが酷いことしたのも事実だぞ。

43 ：31：03/09/30 00:36

>>36
そうじゃなくて、韓国に関する美談もあるだろうってこと。26みたいなね。

44 ：世界＠名無史さん：03/09/30 02:30

だから話のスケールが

45 ：世界＠名無史さん：03/09/30 03:07

韓国のような小国にスケールを求めるのは酷だぞ。

46 ：世界＠名無史さん：03/09/30 03:24

東南アジア各国に在る日本軍を称える遺跡や祭事。
しかも国レベルではなく地元の人達が率先してやってきたことだ。
こういう地元の人達に好かれる軍隊ってあの時代他にあったのだろうか？
侵略者を歓迎し彼らがいなくなった後も祭事等で称えられる。
それも複数の国で。俺は青二才だけど昔の日本人達を尊敬するよ。
そしてそうした人達がいたことを教えてくれた東南アジアの人達に感謝するね。

47 ：世界＠名無史さん：03/09/30 04:34

>>46
そういやﾊﾟﾗｵじゃ自分達で神社再建していたようだがｗ
一応、極東版にﾊﾟﾗｵｽﾚがある。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056644073/l50

親日国を語るｽﾚではないけど…ﾏｲﾅｰだけど…、ﾏﾀｰﾘが好きな人にはいいかもね。
ここ見ていて、相性がよさそうだと思ったﾓﾝで。

…失礼ｼﾏｽﾀ

48 ：世界＠名無史さん：03/09/30 04:41

戦時中の日本を嫌ってるのって、朝鮮二国と中共くらいじゃん。
アジアに何ヶ国々があるか分かって言ってるの？

49 ：世界＠名無史さん：03/09/30 05:35

どれだけ恨まれているか---アジア諸国の対日感情と日本の国際貢献
ttp://www.hds-net.co.jp/s-kato/05/doredake.html
だいたいあっていると思う。

50 ：世界＠名無史さん：03/09/30 05:47

>>42
38のは「嫌われてる」のほうを問うてるんじゃないでしょか。
悪いことしたけど今は別に嫌われてない。むしろ好かれてる
（一部歯車の狂った国除く）ってカンジ？

ちなみにオイラは先のサッカーＷ杯、土韓戦での
ＴＶメディア各社の「にっくきトルコをやっつけろ韓国」的報道に
憤りを感じたクチです。

日本人て米韓中以外にどう見られてるかって、
良い方も悪い方も無関心過ぎる気がする。

51 ：世界＠名無史さん：03/09/30 06:45

>48
>戦時中の日本を嫌ってるのって、朝鮮二国と中共くらいじゃん。
「嫌ってる」というよりも「嫌いにさせる」「憎悪の対象となる」ような
教育や世論操作が毛沢東や李承晩によってされてきたんだな。

52 ：世界＠名無史さん：03/09/30 07:09

　　そうでなきゃ無関心ですよ
　　過去の話なんか

53 ：世界＠名無史さん：03/09/30 10:52

自分の国に直接関係の無い遠い他国なんて、単なる「無関心」だよ、ふつう。
アメリカみたいな超大国やフランスみたいな超有名国は別としてな。
世界の大衆レベルでは、幸か不幸か、日本という国は単なるOne of themの域を
脱しない。経済的な実情は別としてもね。

直接に接する機会の多かった中国や韓国に「嫌い」と言われるのはいたって普通のこと。
どこでもそんなもんだ。そして、あの戦争で結果的に利益を得ることになった一部の
アジアの国が「日本？　好きだよ」と言うのも別に普通のことだな。「あの国が●●
してくれたおかげで・・・」みたいな結果論的反応はどこでもよくある話。

こういうことに何か大した意味でもあるのか？

54 ：世界＠名無史さん：03/09/30 11:17

イギリスで公園で日本の国旗を燃やしてる集団を見た。
怖かった

55 ：世界＠名無史さん：03/09/30 11:26

>>54じゃ、こっちもそうしようよ

56 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:16

アジアの国々に嫌われているのはむしろ朝鮮両国なんだろうな
こんなあたりまえのことを分かってない人間が多いのは悲劇だな

57 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:21

>>26
他の東南アジアはともかく
タイの独立に日本は関係ないような・・・・・・・・・・・・

58 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:23

他国の人と会うときに「この国は日本が独立を助けたから親日的なはずだ・・」
とか
「この国は日本軍に痛い目にあわされたから・・・」
とか考えるわけ？

そういうのを電波って言うんだけどな・・・

59 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:24

タイとビルマって終戦間際に裏切って
対日宣戦したんじゃなかった？

60 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:25

>>58
戦後世代の東南アジア人にとって
日本人とは自分たちを足蹴にするビジネスマンと
女漁りに来るオヤジ連中

61 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:31

とにかく本気で愛したり憎んだりはしてない

62 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:31

>>60
君の実体験に基づいてる？それともマスコミ報道を鵜呑みにしてる？
前者なら君がそういう買春オヤジっぽい人なんだろうね。
後者なら君は電波だね。

63 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:38

他国の人と会うときに「この国は日本が独立を助けたから親日的なはずだ・・」
とか
「この国は日本軍に痛い目にあわされたから・・・」
とか考えるわけ？

お隣の国が電波じゃなければよかったんだけどな（笑

64 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:39

タイは豊か国になりつつある
日本人の金持ちは銀行員のみ

65 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:41

>>63
つまりそういう考えの人は
お隣の国の人々と同類項なわけだ。
歴史的事項をやたら持ち出して「だから○○国の人は親日だ」って訴える人は
得てして韓国嫌うけど
それはつまり「自分に似てる奴は嫌い」っていう心理なんだね。

66 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:49

>>65
そういう考えの人が「どこ」にいるかは分からない。
ただこのスレでいう最も親日な国はデーターでそう（親日）だと分かっている。

モンゴルが親日なのはODAの地道な成果や文化交流（相撲　などと推測される
インドやトルコなどが親日なのは歴史的経緯もあるということは事実だと思う。
それを否定するのなら違う根拠を持ち出さないと。

ようは独立を助けてやったからこの国は親日だろうじゃなくて
親日の国のをあげて、じゃなんで親日なんだろう？ってことだと思いますね

べつに歴史的経緯一点のみをもって語っているわけではない。

>>11
そういう意味じゃこれは的外れもいいところ。友達作るのに国同士の付き合いじゃなく
個人の性格によるものが大きいことはあたりまえ。誰も外国の友達作るにはどうしたら
いいか？などと語っていない。

67 ：世界＠名無史さん：03/09/30 12:56

インドって日本が英国追い出すのに貢献したから親日って言うけど
そんなら何でインドの上流はクリケットやポロやるのがステータスなの？

茶道や花道、日本舞踊がステータスにならずに。

68 ：世界＠名無史さん：03/09/30 13:02

インド人の本音は超親英
大英連邦加盟国であることを心から誇ってるそうです。

69 ：世界＠名無史さん：03/09/30 13:04

インドで研究されている文学だって
英文学＞＞＞＞＞＞＞＞日本文学
なのは明らかだろうね。

70 ：世界＠名無史さん：03/09/30 13:17

>211 名前：茶々丸投稿日： 01/12/06 13:45

>イギリスに支配されていた国の奴らってすごい卑屈だね。
>香港の連中なんてキルトはいて、バグパイプ吸ってるもん。熱帯地域なのに、スコットランドの風習真似てるんだよ。
>マレーシアとかアフリカの連中なんて、裁判のときにかつらつけてるし。
>シェークスピア劇なんて世界中で演じられてるしね。インドじゃ、上流階級の趣味は英文学研究。
>それも、避暑地のダージリンの別荘までイギリス時代のもの。そこまでイギリス好きなら、日本から援助貰うなといいたい。
>サッカーだって、プレミアリーグは本当に人気ある。東南アジアじゃサッカーは自分でやるものというより、イングランドを応援するものだよ。
>あいつら、てんで弱くてワールドカップ出場は絶望的だし。卑屈だから弱いのか、弱いから卑屈になるのか判らないが。必死で勝利を目指す日本人と全然違う。

71 ：世界＠名無史さん：03/09/30 13:25

>マレーシアとかアフリカの連中なんて、裁判のときにかつらつけてるし

心底親日だったらちょん髷のかつら付けて大岡裁きみたいにやってほしいなｗ

72 ：世界＠名無史さん：03/09/30 13:28

戦前の裁判官は烏帽子じゃなかった？

73 ：世界＠名無史さん：03/09/30 13:38

インドやモンゴルや中東の好きな国アンケートで評判いいのは単に無難だから

74 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:29

友好関係とか親○的というのを友達扱いみたいに思ってる奴がいてワロタ

75 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:34

>>70
どうでもいいけど、バグパイプは吐くもんです。
袋に吐き溜めしておいて、一定の力で手押しして笛に空気を送る。

76 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:37

思うに最大の親韓が日本だというのは本当なんだろうか？

77 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:39

スマップが芸能人好感度調査で一番なのは無難だから。
巨人が12球団で一番人気があるのは無難だから

78 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:44

　>>76
中国は南北統一望んでいない
米国も同じ
ロシアのみシベリア鉄道を延長したくて望んでいる

79 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:47

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

80 ：世界＠名無史さん：03/09/30 14:51

　　>>76
韓国企業が工場建てたセネガルも親韓かもよ

81 ：世界＠名無史さん：03/09/30 15:46

http://www.kokugai.com/zakki_korean.html - 29k
ロス暴動韓国系を襲撃
http://www.jbic.go.jp/japanese/research/report/review/pdf/16_01.pdf
セネガルが親韓の記事はなかったが親日の記事がけっこうあった（2ページ目）
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h235_2.html - 15k
台湾人の韓国批判。この人はインドネシアが最大の韓国嫌いいってるが自分的にベトナム
だとおもう。（長いから太字でかかれてる文の2つ目から読めば良い）
韓国人さぁ日本はアジアに嫌われてるってよくいうけどさぁ、実際嫌ってるのは韓国と中国くらいなんだよね
アジアは親日多いいから。日本言う前に韓国（中国は論外）のほうがよっぽど嫌われてるのわかってんのかんのかねぇ？
親日国ないとかいうけど君達の国は世論調査で好きな国1位とったことあるの？ってか韓国の話題じたいヨーロッパなんかとくに
でないだろ。人のことをいいたがるのはこの台湾人の書いた人のいうとおりだね。日本は韓国に賠償金はらったんだ、今度は韓国
がベトナムにいい加減はらえよ。韓国人って反米デモやら反日デモやらしつこいんだよ。アメリカにも日本にも相手されないいだから
他に楽しいことしろよ、日本のストーカーが

82 ：世界＠名無史さん：03/09/30 16:16

このスレはデータ（インドは別）も無いのに個人の印象や体験で親日と決めつけている。

83 ：世界＠名無史さん：03/09/30 16:22

８２　かこスレ見てからいってくれ。データはトルコパラオモンゴルさまざまなデータが
腐るほど載せてあったんだが。
この人は過去スレも見てないのに個人の印象や体験でときめつけている

84 ：世界＠名無史さん：03/09/30 17:05

どうせ在日だろ

85 ：　：03/09/30 17:53

>>81の１番下の著者？の黄ってひと
「韓国をつくったのは日本」の作者だね。

86 ：世界＠名無史さん：03/09/30 17:54

オーストラリアでは高校で日本語の授業が選択できるらしいですが、他にもそういう国あるんですか？

87 ：世界＠名無史さん：03/09/30 18:03

>>86
既出だがモンゴル

88 ：世界＠名無史さん：03/09/30 18:13

本当に痛いｽﾚだな。

89 ：世界＠名無史さん：03/09/30 18:40

>>67
欧米のエリートはステータスとして日本料理を好んで食べるが、
だからと言って親日なわけではない。それと同じ。

90 ：世界＠名無史さん：03/09/30 18:44

　　>>89
ある国の文化への愛着と、国家に対する感情のギャップは、米国に対するとき、
最も顕著である

91 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:39

>>53
日本人が思ってる以上に日本の存在感も知名度も高いよ。
なぜか日本人は日本が小国だと思ってる香具師が多いな。

92 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:40

すぐ近くにが国土世界一（ロシア）人口世界一（中国）
経済世界一（アメリカ）の国があるからだろうな

93 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:50

マスコミとかの自虐的な報道とかあるからな
日本人は欧米のほうが豊かで凄いと思ってる人は多いだろう
日本は欧米と大差ないのにね

94 ：世界＠名無史さん：03/09/30 20:58

>>93
その通り。
教育もマスコミも反国サヨが幅を聞かせてる国って日本ぐらい。

95 ：世界＠名無史さん：03/09/30 21:41

>89
NewYorkとかでは神戸牛がうけてるね。

96 ：世界＠名無史さん：03/09/30 22:09

94
その通り。イギリスに居た時イギリス人に日本人ってマゾヒストなの？ってきかれたけど
日本人は日本人をけなすのがすきで愛国心がないって聞いたことあったらしい。左翼やマスコミが外国に
日本の変な情報勘違いさせてるんだよ。日本の左翼と外国の左翼全然違うからな、左翼は日本否定する前
に日本の左翼自体が外国から変な団体って思われてんのきずけよ。恥をしれ

97 ：世界＠名無史さん：03/09/30 22:18

　　主体的に国益考えられるようにならんとね

　　外国政府は自分らの都合で各々勝手なこと言うのだから割り引かないと
　　米国の日本報道にしても、背後関係を調べないとね
　　クリントンのときは中国が反日宣伝の資金提供でもしていたらしいね

98 ：世界＠名無史さん：03/09/30 22:35

てかアラブ諸国に親日多いのなんで？
人種的（コーカソイド、欧米のが近い）にも文化的にも遠いのに。
偶像崇拝、多神教と
ムスリムにとっちゃ、クリスチャン以上に
不倶戴天の敵じゃね？

99 ：世界＠名無史さん：03/09/30 22:38

>>93
経済水準はともかく平均的な生活水準は
欧米に比して圧倒的に劣後するって聞いたけど。
住宅整備を初めとする生活社会資本が未熟だとか。

100 ：世界＠名無史さん：03/09/30 23:19

>>98
（平均的な）日本人の信仰など「敵」に値せず。という所じゃないですか？
俺自身、日本人の信仰って何デスカ～？と訊かれても、答えられんしな。

そんなわけで、ある程度知名度があって
かつ、「嫌う理由が無い」からでしょうか。

101 ：世界＠名無史さん：03/09/30 23:42

>>100
インドネシア人は
日本人の宗教は天皇崇拝だと思ってるそうな。

102 ：世界＠名無史さん：03/09/30 23:44

　　　>>101
日本の大使館や領事館の玄関上部には今も菊のご紋が付着している
室内応接間には天皇夫妻の写真が飾ってある

103 ：世界＠名無史さん：03/09/30 23:59

>>102
付着ってアータ、ゴミみたいに・・・（ｗ

フツーに日本人やってると気が付かないけど
外からは「天皇崇拝」教に見えるかもしらんなぁ。たしかに。
太平洋戦争・前／後の日本のある意味異常なあり方は（よく言えば奇跡）
天皇崇拝をその根拠として総括しても、一応、筋は通るかもしれんしね。
（「天皇崇拝の倫理とサラリマンの精神」みたいな本がありそうだ。）

104 ：世界＠名無史さん：03/10/01 00:00

>>102
どうも、占領中に
メッカの変わりに皇居の方向に礼拝するように
強制されたせいみたい。
それで日本人にとってのアラー＝天皇だという認識が。

105 ：世界＠名無史さん：03/10/01 00:39

親日って意外に多いのな。

俺の友達にも金持ちの息子がいたよ。
馬鹿だけど気前良くてね、人気あったなぁ。

106 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:22

>>102
まじですか＿|￣|○
早く外しちゃえばいいのにな。
変に勘違いされるのも嫌だし。
天皇崇拝してる人なんて極少数なのに

107 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:26

>>106
> >>102
> まじですか＿|￣|○
> 早く外しちゃえばいいのにな。
> 変に勘違いされるのも嫌だし。
> 天皇崇拝してる人なんて極少数なのに

おまいの飛躍っぷり、なんつーか、凄いな…。

108 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:26

いや、普通の日本人の深層心理には
天皇崇拝の念が存在するだろ？
「日本国民の皇帝を崇拝するは理論に非ずして純信仰なり」
「吾人の祖先は実に天子様を拝めば目が盲するとまでに畏敬したりし也」
「君主神権の信仰は日本国民遺伝の熱烈なる感情也」
だよ。

109 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:29

日本皇室はイギリス王室と似たように見られてると聞いたけど。
イギリス人は王室に敬意を払っているが崇拝してるわけじゃない。
日本人もそう見られてると思うけどな。

110 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:40

>>109
イギリスも昔は国王崇拝みたいのあったみたいね。
WW1の映画で国王陛下のために死ねなんて
学校で教えてるシーンあった。

111 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:49

そういやフォークランドのときも女王陛下のために死ぬ覚悟がある
ってインタビューに答えてた人いたなー

112 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:50

>>105
ログ見た？どうしても経済力のせいにしたい奴がいるみたいだなあ。
インドや東南アジアは、まだ日本が一小国だった敗戦後でも
日本の事を評価してた人が多かった。
当時金がある国に媚びたいだけならアメリカに着くはず。

113 ：世界＠名無史さん：03/10/01 01:52

イギリス王室はダイアナのおかげでボロボロです

114 ：世界＠名無史さん：03/10/01 02:23

なんでオランダは反日なの？日本が何かしたの？

115 ：世界＠名無史さん：03/10/01 02:30

（パート１見ていないが、）大変面白いスレッドですね。

親日国が見ている「日本」とわれわれが営んでいる「日本」
とで乖離はないんだろうか？そう思いました。

尊敬される日本は地道に努力される日本人の賜物だと思います。
一方で、中国から「買春国家」と非難される原因を作る集団の人々もいます。

「情けないぞ」といいたいのですが、日本人とひとくくりにできないな
と思います。国家を背負っているという責任感は一部の人だけでしょう。

不良外国人で済む話です。

話は変わりますが、「あなたはアジア人」と聞かれてどう答えます？

「いいえ、日本人です」ではなく、「はい、アジア人です、その中の日本人です。」
といえますか？　私はいえなかった。反省しています。

不良アジア駐在員

116 ：世界＠名無史さん：03/10/01 03:13

日本人がアジア人ってのは
本人の認識以前の人種学的事実でしかないような。

117 ：世界＠名無史さん：03/10/01 03:52

ごめんね。
ヨーロッパ人VSアジア人　を強調したかったんです。
日本人/=名誉白人をいいたかったんですー。

118 ：世界＠名無史さん：03/10/01 04:41

俺は言うとしたら、後者だな。

119 ：世界＠名無史さん：03/10/01 05:55

>>114
インドネシアという資源も奴隷とすべき人間もふんだんにある領土から日本に追い出され、
日本が負けて撤退し戻ってきたら、以前のように言うことを聞かず、遂に独立されてしまった。
これは日本のせいだ！

ということ。

120 ：世界＠名無史さん：03/10/01 06:09

中国やアジア各地の新聞社・テレビ局のニュースサイトへの機械翻訳付きリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地のマスコミのニュースが日本語で読めるよ

121 ：世界＠名無史さん：03/10/01 06:11

アジア・アフリカ圏では、

上流（100年以上前から名誉と資産を持っている層）
　「日本？、ま、そういう国もあるらしいね」
　英仏語が出来る、留学先も欧米系

中流（戦後、特に1950年代以降裕福になった層）
　「日本マジ最高！日本文化も最高！マンガも好きだよ！留学してもいいかも」
　（しかし、92年を境に急速に減少しつつあり）

下層（今も昔も飢餓線上、あるいはなんらかの理由で上流中流から落伍）
　　　興味ナシ

ともすると、
　"日本好き＝成金の勘違い野郎で、愛国心のカケラもない売国奴"
、としてその国の伝統を重んじる上流層、下層の両面から
顰蹙を買われている場合も多い

10年以上も不況が続いているので
日本に魅力を感じる層はどこの地域でも
減っているのが現状

122 ：世界＠名無史さん：03/10/01 06:14

>>116
インドや中近東の人よりメラニン色素が
薄いので準白人として軽蔑されることもしばしばw

123 ：世界＠名無史さん：03/10/01 10:15

>>112
そのとおり。日本が好かれるのは現在の国力ではなく
昔の日本人が欧米と戦いそれらの国を助けたため。

だから間違っても君等はそれを自分達の誇りなどとは考えないように。
昔の日本人の功績であって君等はそれの遺産にすがっているだけ。

君等現在の日本人は長島一茂とか野村克則と同じだという事を認識し
身をわきまえるように。

124 ：世界＠名無史さん：03/10/01 10:41

まぁ現時点でアジアナンバー１の好感度と存在感を誇っていることは
各種のアンケートでわかる。その理由が歴史的な経緯なり経済力だろう。
存在感は中国に抜かれるかもしれないが好感度は変わらないだろうな
ライバルがいない

125 ：世界＠名無史さん：03/10/01 10:54

＞インドや東南アジアは、まだ日本が一小国だった敗戦後でも
＞日本の事を評価してた人が多かった。
＞当時金がある国に媚びたいだけならアメリカに着くはず。

日本を評価してはいたが、アメリカにも着いていたぞ。明らかに。
好きな国で日本が上位に来る国って大抵アメリカも上位に来てると思うが。
お前こそ過去ログ読んでるの？アラブ諸国で「尊敬する国」で日本は二位だけど
アメリカは一位だよ。
アメリカと戦ったから日本を尊敬するというだけなら何でアメリカが一位に
来るかなあ。

126 ：世界＠名無史さん：03/10/01 11:06

トルコはEUに入りたくって入りたくって仕方ない。
インドは英連邦から抜ける気配は無い。

これが現実。

127 ：世界＠名無史さん：03/10/01 11:10

欧米コンプレクス同じだな

128 ：世界＠名無史さん：03/10/01 11:15

>>86
>高校で日本語の授業が選択できる国

韓国

129 ：世界＠名無史さん：03/10/01 11:26

>>125
経済力一点のみの理由ならインドやトルコなどはアメリカが1位じゃないと
おかしいはず。経済の力もあるが歴史もあるということちゃうの。

112はインドや東南アジアのこといっているんだがなぜに中東諸国を
持ち出すのかがよくわからないが。尊敬する国や好感度というものは
一点のみを持ち出して語れるほど単純なものじゃない。

130 ：世界＠名無史さん：03/10/01 16:49

前に読んだインドネシアの歴史教科書では
日本統治は決して肯定的評価をされてなかった。
教育の普及やインドネシア人官吏の登用を行う一方で
人的資源の収奪ではオランダより過酷だったとか。

131 ：世界＠名無史さん：03/10/01 16:52

　手放しで感謝するほどお人よしじゃないよ

132 ：世界＠名無史さん：03/10/01 16:54

まー全面戦争やってたしなー。
逆に何もしないでインフラだけ欲しかったのかと問いたいよ。

同格と思えばこそ戦力や労力として動員するわけで、
今の日本人の感覚で外国人と肩を並べて闘ったり何かしようとしたりするかい？

133 ：世界＠名無史さん：03/10/01 17:11

インドネシアはマレーと違って日本をバカに
している

イスラム系の国は日本評価の差が激しい

134 ：世界＠名無史さん：03/10/01 17:17

>>130
食糧不足になったりもしてる。
それらについては賠償金とられてるぐらいだし評価はできない。
独立させたという点がそれを相殺し、かつ高い評価を得てるんだろう。

135 ：世界＠名無史さん：03/10/01 17:20

あとインフラとかも。

136 ：世界＠名無史さん：03/10/01 18:27

>>1
アメリカが「やや親日」だってさ（ｗ

137 ：世界＠名無史さん：03/10/01 18:31

>>132
義勇ＳＳ師団みたいなものだろ。

138 ：世界＠名無史さん：03/10/01 18:52

>>136
前スレのデーターを見ると日本はカナダ、イギリス、ドイツ
の次に好感度が高い（アメリカ国内アンケート

世界200カ国あるなかでの4位はやや親日といっても過言ではなかろう

139 ：世界＠名無史さん：03/10/01 18:58

インドネシアで日本がしたインフラ整備って何？
初等教育の普及に努めたことは知ってるけど。

140 ：世界＠名無史さん：03/10/01 19:19

このスレは引きこもりが多いのか？旅行に行く時にいちいち親日かどうかなんて気にするかよ
馬鹿じゃないの。自意識過剰

141 ：主旨って言葉、分かる？：03/10/01 19:35

>>140
釣りはｲｸﾅｲ

142 ：世界＠名無史さん：03/10/01 19:41

>>134
インドネシアの独立に貢献したのはあくまで
個々の日本人義勇兵であって日本政府や日本軍ではない。

143 ：世界＠名無史さん：03/10/01 20:42

>>142
それらの義勇兵は元皇国軍人だし、そう言った人間を育んだのは日本と言う国。
だから、日本に敬意というか、それなりの評価をするのは不思議じゃない。

144 ：　：03/10/01 21:08

日本が窮地に立たされたときアメリカ人が
いっぱいやってきて一緒に戦ってくれたらアメリカに好感持つだろ。

145 ：１４４　：03/10/01 21:10

アメリカ人は当然だな。トルコ人ということで。

146 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:11

日本が危機に立たされた時、世界中からアニヲタがいっぱいやってきて・・・

147 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:17

いや、日本軍政に足蹴にされた記憶もあるから
日本兵≠日本軍という認識になるんじゃないの？

148 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:19

日本が危機に立たされた時、世界中からJUDO・KENDO・KARATE選手がいっぱいやってきて・・・

149 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:19

>147
日本軍政が成立するための条件を述べよ

150 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:21

>>140
海外行って親日かどうか気にしないとこういう話しないの？

151 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:12

>>140
釣り？単なる馬鹿？

152 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:27

>>151
在日の工作活動

153 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:44

このスレはクソウヨまみれだな

154 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:48

このスレはクソサヨまみれだな

155 ：世界＠名無史さん：03/10/01 23:10

マジで在日が荒してんのか？旅行云々や友達云々のリア消みたいな考えうぜーよ

156 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:10

マターリしる

157 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:25

139>敗戦後、日本兵はオランダから身の保証を受けていたにもかかわらず
「インドネシア独立の約束を果たす」と2000名もの方々が残った。
そのうち1000名もの戦死者が出るほど激戦だったらしい。
戦前の日本て尊敬に値する人が大勢いたんだなあと。。。

158 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:31

当時、本土に帰還して食うあてがあったのかな～なんて・・・。

159 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:32

>>157
その人たちは戦後帰国したの？
帰化してそのままインドネシア国軍に入った人とかいないの？

160 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:34

そのインドネシアでは反日暴動も起こったわけだが。
田中角栄の頃の話。

161 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:36

そろそろ日本で反中暴動か反韓国暴動おこらんかね

162 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:38

難しいですねぇ。
向こうが弱者という事になっていますからねぇ。

163 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:41

あんまり日本を刺激しない方がいいと思うけどねぇ

164 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:42

>>162
韓国批判するとすぐ差別だの言ってくる椰子がいるからな。

165 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:43

美味しんぼマニアですよ私は

166 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:44

>>157
同意。そんな日本軍人が絶対悪だったみたいに
言われてる（教育されてる）現状に腹が立つ。

167 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:46

誰も、日本人義勇兵が悪だなんて言ってないと思うが。

168 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:50

アメポチ必死だな。

169 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:52

中共軍に加わった旧軍将兵もいたそうだが
彼らはどう評価したらいいのかな。

170 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:54

>>167
もちろんそうだけど、それ自体知らない人のが多い。
南京大虐殺や性奴隷など、蛮行、悪い面ばかり教えられてな。

171 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:54

「おのれ皇国に弓引くか！」とでも言ってやれ。

172 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:55

小林よしのりが、左翼→右翼→左翼になったという情報が入りました

173 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:56

>>170
ややミスリードっぽいですかね。
蛮行って、それじゃ先方の主張が事実みたいです。

本筋は、日本の勇敢な軍人たちの活躍もちゃんと書けって事でしょうが。

174 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:56

中共と日本て戦争してないやん・・・・・・・・・・・・・
あと中帰連とか。
このスレ的には中共に洗脳された可哀想な人たちでいいのかな。

175 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:58

前線の軍人は勇敢だったが、上層部が「ペーパーテストだけの秀才」ばかりだったからなあ……。

176 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:59

>174
八路軍は日本軍の強敵でしたが何か？

177 ：世界＠名無史さん：03/10/02 00:59

周恩来善玉論まで押し付けられているし

178 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:01

>>176
終戦後は。

179 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:02

帰国せず国民党軍に加わって戦えと東京から命じられた部隊があったとかなんとか。

180 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:04

>178
厳密に言えば、朝鮮戦争で中国軍は北朝鮮軍側「義勇兵」として、
日本の海上保安庁は国連軍側の掃海部隊として、
参戦している。

181 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:10

>>1
ロ、ロ、ロシア？

182 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:15

凄い反日に朝日新聞と社民党と筑紫を入れなきゃ

183 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:22

>>181
一見反日なロシアだが、民間レベルでは親日なんだそう。
逆に日本人は反ロの部類に入るだろうな。

184 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:22

>>180
うるせー馬鹿。痛めの個人サイトでやれや

185 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:24

>>182
日教組も忘れんな。

186 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:26

>>184
喧嘩腰はよせって。

187 ：世界＠名無史さん：03/10/02 01:30

共産党は？

188 ：世界＠名無史さん：03/10/02 03:32

159>帰国した人も残った人もいるんじゃないかな。
日本人がインドネシアの最も栄誉ある勲章を頂いたとか。
生き残った人達、遺族の人達が勲章を授与されている写真をみたよ。

189 ：世界＠名無史さん：03/10/02 03:38

レスアンカーの付け方は

159>

じゃなくて

>>159

です

190 ：世界＠名無史さん：03/10/02 14:59

韓国が反日なんじゃなくって、日本が反韓なだけなんだな。

191 ：世界＠名無史さん：03/10/02 15:00

そうだとしたらどんなに嬉しいかね。

192 ：世界＠名無史さん：03/10/02 15:25

中国ってそんなに世界中で嫌われてるの？

193 ：世界＠名無史さん：03/10/02 15:53

>>76
ttp://www.niccs.co.jp/sympo2000/yabuki.htm
まぁマスコミは知らないが日本人全体からいえば
中国、韓国より、欧米のほうに日本人は親近感があるらしい
アメリカに一番親しみを感じるんだと。

194 ：世界＠名無史さん：03/10/02 16:04

>>157
彼らが現地に残って独立戦争を手伝ったのは、
農家の次男や三男で、日本に帰っても居場所がなかったから

195 ：あなこんだ：03/10/02 16:20

>>193
じゃあ、ＢｏＡちゃんに大いにがんばって貰おう、蛇のように。

196 ：世界＠名無史さん：03/10/02 17:18

>>194
ソース

197 ：世界＠名無史さん：03/10/02 17:33

>106
ニュースステーション

198 ：世界＠名無史さん：03/10/02 17:38

>>194
Ｎ捨ての戯れ言を本気で信じてんのか？

199 ：世界＠名無史さん：03/10/02 18:13

>>198
日本有数のニュース番組だぜ

200 ：世界＠名無史さん：03/10/02 18:44

国民の8割が百姓、子沢山の時代に百姓の長男がどれだけいるというんだ

201 ：世界＠名無史さん：03/10/02 18:52

６人、７人兄弟とかざらだしな。

202 ：世界＠名無史さん：03/10/02 19:03

とにかく日本人の評判を上げたくないのか。さすが朝日。
こんな事でそう下がるわけじゃないけど。

203 ：世界＠名無史さん：03/10/02 19:30

トルコ行ったとき、日本車自体が日本でいうベンツのようなステータス
シンボルになってるのを現地人から聞いたときは素直にうれしかったかな。

204 ：世界＠名無史さん：03/10/02 19:33

まあ、一人一人に色んな理由があっったんだろう

205 ：世界＠名無史さん：03/10/02 20:18

>>203
んなこたない

206 ：世界＠名無史さん：03/10/02 21:55

>>205
理由もなしにとりあえず否定ですか？

207 ：世界＠名無史さん：03/10/02 22:22

日本車は優秀だろ・・

208 ：世界＠名無史さん：03/10/02 22:27

まぁ、「日本でのベンツにあたる」というくらいはアリなんでねぇの？
普通の金持ちは日本車に乗る。と。（＊で、物凄い金持ちはベンツに乗る。とか？）

209 ：世界＠名無史さん：03/10/02 22:38

日本軍は勇敢だった。その勇敢な血が君達にもながれているんだ。
↑誰か忘れたけど軍の偉い人が戦後の代にむけて言ったセリフ
朝鮮人って、今は全然なってないけど日本人が戦前のような異常なくらい団結
して統一するのが怖いらしい。まぁ日本はそこら辺のアジアとは全く違って
力あるからな。
＜１８８インドネシアの独立記念日に毎年3人の代表がいて一人は日本軍の格好と日の丸
あげてるらしい。
日本への敬意を行動に出してると思うよな。

210 ：世界＠名無史さん：03/10/02 22:39

>>188

211 ：世界＠名無史さん：03/10/02 22:56

日の丸君が代に反対してるサヨは東南アジアに行って来いよ。

212 ：世界＠名無史さん：03/10/02 23:07

なんで東南アジアが関係？

213 ：世界＠名無史さん：03/10/02 23:15

つまり、東南アジア人に嫌われている自覚があるわけだ（ｗ

214 ：世界＠名無史さん：03/10/02 23:28

ちょっと調べたがあくまでインドネシアでの評価は
日本軍≠日本人義勇兵って認識みたいよ。

215 ：世界＠名無史さん：03/10/03 01:03

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ノ　　　　　　　　　''

日本国民の理想

216 ：世界＠名無史さん：03/10/03 01:07

消し方が足りない。

217 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:17

「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

218 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:33

どうしても旧日本軍の功績を認めたくない人達がいるみたいだな～。
命の保証よりも魅力的な理由って何があるのだろう。
義勇兵が日本軍と同一でないとはどういうこと？ｗ
形式上の問題であって、実際は日本軍で訓練受けた人達でしょう。
自国の軍人さんたちを誉めるのに、または誉められるのに抵抗を
感じるって、どう言うことなんでしょう？

219 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:38

>>218
戦後民主主義的には旧軍が基本的に唾棄すべき集団だから。

220 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:43

戦後日本人とって旧軍は「自国の軍隊」とか「自分たちの軍隊」ではないから。
あくまで向こう側の「やつら」

221 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:47

日本軍と義勇軍は＝でも≠でもなく≒という事だ。

222 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:50

なぜ？

223 ：世界＠名無史さん：03/10/03 03:01

大体、自衛隊からしてアンチ旧軍なんだから推して知るべしっつーか。

224 ：世界＠名無史さん：03/10/03 06:08

自衛隊は事実上進駐軍からお下がりを払い下げられてアメリカ軍の組織を導入したものですが？

225 ：世界＠名無史さん：03/10/03 07:52

＞２１８
自分も日本人として義勇兵は誇らしいと思うが、
それが「旧軍の功績」だとは思わないなぁ。
旧軍の軍人には世界に誇るだけの物を持った人格者も
大勢いた。自らの誇り、あるいは使命感に忠実に従った
兵隊達も大勢いた。郷土愛、あるいは純粋な愛国心をもって
外地に散っていった人たちも。

でも、それと同時に国の行く末よりも面子や私利や役得に
しがみつく愚か者も大勢いた。二次大戦における敗戦に至る
過程の多くはそういう唾棄すべき輩が国の主導権を握ってしまった
から、ってのが自分の率直な気持ち。その辺の過ち（中韓が言う
「過去の過ち」じゃなく）と義勇軍に身を投じた人たちの事とは
分けて考えた方がいいんじゃないかと思いますが・・・・・・

226 ：世界＠名無史さん：03/10/03 09:27

日本軍や日本から派遣された官僚は「愛情を込めた説教」をする
これが何よりも嫌がられた

暴力的だったスペイン・ポルトガル、
商売をからめて小ずるく立ち回ったオランダ、イギリス、
彼らは植民地人の心の内面にまでいちいち入り込もうとはしなかった
（イギリスは植民地人との交流を避け、軍の駐留も小規模だった）
だが日本人は掃除のやり方にまでいちいち介入して日本式を（親切に）強要した

「親切な日本人」は人種差別、宗教差別をする白人よりも恐ろしかったのだ

227 ：世界＠名無史さん：03/10/03 09:30

フランスどうだったのか

228 ：世界＠名無史さん：03/10/03 09:37

アメリカはイラクで散々

229 ：世界＠名無史さん：03/10/03 09:48

結構前スレではスレタイ通りだったのに職業ウヨが
蔓延しているな。内容が間違ってるとはいわんがスレ違い

230 ：世界＠名無史さん：03/10/03 09:51

>>226
では近年の、後進国の連中の言動――金を出すばっかじゃなく
人間も派遣して心のケアもしろ――は、何なんでしょねぇ( ´Д`;)

単に素直に感謝するだけの心の清らかさが無いだけのような。
そうだとしたら、そんなチンピラの寝言に媚びる必要があるのでしょうか。

231 ：世界＠名無史さん：03/10/03 10:02

分捕りたいだけ
アメリカも

232 ：世界＠名無史さん：03/10/03 10:04

>>230
そういうアホを選んでわざと映している反日ニュース番組が目立ちますが
全員ではないと思います。後進国という物言いは年配の方ですか？

233 ：世界＠名無史さん：03/10/03 10:19

>232
第３回アフリカ開発会議の経過を知らんのか。情けなくなるよ、あの内容は。

234 ：軍厨叩かれてます：03/10/03 12:29

> 【珍説】
> 　いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任は
ない。
> 　同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
> 　飯だって同じもん食わせてたろうし．
>
> 　【事実】
> 　捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
> 　捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
> 　それだけのこと．
>
> 　ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
> 　攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍に
は満足な補給もないし、余裕もない。
> 　それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
>

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08d.htm#バターン死の行進
軍事板常見問題　　FAQ

皆さんはなんとなく軍事マニアというものは基本的に右翼的な思想を持っているのではな
いかと漠然と感じているのではないでしょうか？
事実は、吐き気がするほどサヨク的思想にどっぷりと漬かっており、旧日本軍、特に陸軍
はどんな事があっても褒めてはならない、絶対に名誉回復などもっての他だという思想に
貫かれております。

235 ：軍厨叩かれてます：03/10/03 12:29

http://banners.cside.biz/army/index2.htmlＦＡＱや解説用語の検討スレ

において、この侮辱的な言動を改めさせるよう頑張っていますが、全ての証拠を提出し、
反論を全部論破しているにも関わらず2ヶ月以上抗議しても全く直す気はありません。
つまり、最初から直す気などないのです。

意見は聞いてやったというポーズだけ取っているだけです。

皆さんは軍事板の正式な看板をしょって、このような行いをしているFAQ管理人について
どう思われますか？

ちなみに、このバターンの間違いは非常に簡単。

１．不可抗力。日本軍は故意に虐待したわけでもなく、戦況において止むを得ざる状況だ
　　ったに過ぎない。

２．そもそも、当時の日本軍はジュネーブ条約における捕虜の処遇に関する条約は批准し
　　ておらず、したがって捕虜を実際にどう処遇するかは日本軍の軍規に照らして問題が
　　なければ何の問題も無い

これだけの事なんですけどね、絶対に修正には応じないそうです。

みなさん、こういう人をどう思いますか？

236 ：世界＠名無史さん：03/10/03 13:43

やっておしまいっ！

237 ：世界＠名無史さん：03/10/03 13:46

ウヨクが実は在日だってのと同パターンなのかなぁ。

湾岸戦争辺りから軍ヲタへの風向きが妙に強くなった記憶が。
あの辺りから、反日勢力が軍ヲタ勢力を侵食し始めたのだろうか。

238 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/03 15:02

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
......................................

239 ：世界＠名無史さん：03/10/03 17:26

捕虜にする前にやればよかったんだよ。
北ベトナム軍だって米軍や仏軍の負傷者を降伏の意を表してるのに
わざわざ一人一人とどめさしてまわってたのに批判されないじゃん。

240 ：世界＠名無史さん：03/10/03 17:31

>>215
　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　←この　　　　　　 i`'}
　~つ　　　大陸もｲﾗﾝだろ　　　 |　i'
　／　　　　　　　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

日本国民の理想

241 ：世界＠名無史さん：03/10/03 17:47

>>240
そこは中国だろっ！

242 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:14

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html - 7k
インドネシアで日本軍か義勇軍かというので調べた。最初の独立からはや50年歌
が受け継がれてる。対象は義勇軍。次に２０９の書いてあったインドネシアの独立
記念日に日本軍の格好で敬意を表すのも最後の方に書いてあったが対象は日本軍。
まぁどっちにしろインドネシアから見れば、今の母国があって自由に生きてる裏には
日本人の貢献があったことには変わりないからね。

243 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:27

>>242
その式典で日本軍の軍装が着用されるのは
独立軍が日本軍が遺棄した被服を
着用したからだと聞いたけど。

244 ：　　：03/10/03 18:37

日本が好きだと言ってくれる外国人も居ると思えば、こうやって日本を貶める
軍ヨタも居る・・・・・

どうにかならんのかこの現実？

とりあえず、2ch内の出来事なので俺は一言言いに行ってやる。
オタク共に渇！

245 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:40

ナチ≠ドイツであるように
日本≠旧軍

246 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:41

日本人が好きな国や嫌いな国の調査データはないのかな？

247 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:43

２４３
左翼か韓国人が言いそうなこといいますね。かなりその資料さがす時、いろいろ
な資料を読みましたがそんなこと初めて聞きましたよ。日本に敬意がなかったら
あんな歌50年たった今まで無いでしょう。もしインドネシアが純粋に日本に敬意
をあらわしてるのに、日本人がそんなこといったらインドネシアに
大変失礼ですぞ

248 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:57

旧ドイツ軍＝ドイツってイタリアもポーランドもユダヤ人もみんなみなしてるけどね。
旧日本軍＝日本、韓国中国もみなしてるね。
http://mytown.asahi.com/aomori/news01.asp?c=13&kiji=12 - 33k
↑ロシアが親日は無いだろと思って調べたら、ロシア人の好きな国で
アメリカと日本がくるって（ロシア観を見直すからみて）
あとポーランドの好きな国の常連はアメリカフランスイタリア日本らしい。
２４６
日本人の嫌いな国もいろいろあったが1位はロシア、アメリカ、中国韓国らへんだとか
でもいろいろ結果が違うのも載ってたから資料はのせなかったけど。

249 ：　　：03/10/03 18:59

13 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/07 20:20 ID:???
【珍説】
　インドネシア独立のために日本は戦った．だからインドネシアは親日である．

そもそも、何でこれが珍説なんだ？

正しいかどうかの判断として、当の相手国の首脳が感謝しているのにどうして
【珍説】なんだ？

ちゃんと大統領自ら、日本軍のお陰で独立できた、感謝している、と述べている
じゃないか。これを何で無視しているんだ？

確かに日本軍は連合国側に付いた人間もいるだろうさ、だが、それに逆らってたくさんの
日本人がインドネシア側に付いて戦ったから評価されているんだろう？
日本は敗戦で連合国に従わざるを得ない立場だったのに、それでも民意はインドネシア
を独立させるべしだったから脱走してまで戦ったんだろう？
その心意気にインドネシア人は感動したからこそ、独立は日本のお陰だと感謝して
いるんじゃないか。

何がどう珍説なんだ？

こんなのは単なるブサヨの自虐史観じゃないか。

250 ：　　：03/10/03 18:59

33 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 13:04 ID:???
すると、インドネシアの大統領は日本に感謝すると言っているのは珍説、珍発言
という事ですね？

へー、大したもんですな。

他所の国の大統領から名指しで感謝されても、「いえいえあなたは間違っている、それは
珍説です。」というわけだ。

軍板が所詮、ブサヨと罵られるのは分かる気がする。

251 ：　　：03/10/03 19:00

35 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 13:10 ID:???
日本＝日本国、としか絶対に捉えてはいけないと凝り固まっているんじゃないの？

多くの日本人の意思＝日本の意思、で何か不都合でも？

海外で日本人が悪さすれば、直接関係ない人間だって、「日本の恥」と思うじゃん。
逆に良いことをして賞賛されれば「日本人として誇らしい」って言うじゃない。

何か軍オタの人間って杓子行儀というかロボットみたいな考え方しかしないよね。
というかブサヨだから左翼思想でしか物事を見れないのかね。

インドネシアの大統領は、明確に、日本、に感謝するって言っているのであって、
日本国には感謝しないが、個々の日本人には感謝するなんて言っていないんだ
けどね。

何があっても日本は責められなければならないですか・・・・ブサヨって・・・

252 ：　　：03/10/03 19:03

78 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:03 ID:???
　【珍説】
　インドネシア独立のために日本国は戦った．だからインドネシアは親日である

まず、これをこう直す事を要求する。

【質問】
インドネシア独立のために日本は戦った．だからインドネシアは親日である

そもそも、たくさんの人間が「日本国」が戦ったと質問スレで言ったのか？FAQを
見ていると、一回しか質問されなかったようなケースでも何故かポンポン載っている
しな。言葉尻を捉えられて、いつまでも修正に応じないのは実に悪質だと思う。

日本、が戦ったのなら何にも文句はないんだろう？
修正を要求する。

253 ：　　：03/10/03 19:04

79 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:04 ID:???
粘着君は前スレ全部読んでから発言しろよ。
同じ事のループになってるぞ。

それとも、前スレの奴がわざとループさせてるんじゃないんだろうな？
本音はあの項目ごと消させたくて、それでゴネてるだけじゃねえの？

FAQトップページにある「マカロニほうれん荘」のコマのセリフ、
「おしまいには大和（描かれているのは長門だが）の46ｃｍ砲が火を吹きますよ！」は
お前に言ってるんだと思うぜ。＞粘着君

254 ：　　：03/10/03 19:04

80 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:04 ID:???
そして、こう直す事を要求する。

【質問】
インドネシア独立のために日本は戦った．だからインドネシアは親日である

【回答】
国家としての日本国の方針は特に独立を支援していたわけではないが、現地司令官
及び兵士達の大部分は独立させる意思を持ち、そして敗戦後に実際に多くの日本兵
が独立の為に戦った為、インドネシアは日本に感謝し、親日である。

現在でも独立記念日の国旗掲揚の儀式では日本兵の軍装を模した兵士が国旗を掲揚する
という伝統が残っているほどインドネシアは日本に感謝の意を表しているほどだ。
尚、歴代大統領も声明で事アルごとに日本に感謝の意を表している。

255 ：　　：03/10/03 19:05

81 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:05 ID:???
FAQから引用
＞日本の本国政府の方針はどうだっていうと，連合軍のいうことを聞いて，独立運動を弾圧しろってことだっだ．まあ，方針は戦中と変わってないって事だな．

＞彼らこそインドネシアの英雄だが，日本では軍歴も剥奪され，脱走兵の汚名の下，家族は晒し者さ．

むしろ、
インドネシア独立を日本国阻止しようとした、だがそれに反し戦った日本人のおかげでインドネシアには親日家が多い．
だよなぁ。粘着の言いようとは全然違うわな。

256 ：　　：03/10/03 19:06

115 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:28 ID:???
「インドネシア独立のために日本【国】は戦った」は寝言だ，が回答の結論です．

これで十分でつね。
次のネタ、どうぞ。

116 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:29 ID:???
FAQ見るとさ、強調したい部分をわざわざ、赤字、で強調しているんだよね・・・・・

なんかこの項目だけ異様な雰囲気・・・・・・

やっぱりサヨクなんだろうな・・

117 名前：名無し三等兵投稿日：03/09/08 14:30 ID:???
所詮軍オタだもの♪

257 ：世界＠名無史さん：03/10/03 19:36

こういうことやっっといて親日とか言うのも・・・・・・・・

先に述べた軍事裁判刑死者２７４名の他に裁判中不慮の死を遂げた者１７名、
インドネシア人への武器引渡しを拒否してインドネシア人によってブカシ鉄橋で８０名が鉄橋したに
突き落とされ、スマラン陸輸総局の民間人（婦女子含む）７０名がやはりインドネシア人によって
ブルー刑務所に連行され、武器引渡し要求の人質にされ、全員虐待死若しくは射殺された。

258 ：　　：03/10/03 19:47

>>257

それ、共産主義勢力系の仕業。スカルノも最終的に共産系のゲリラを切って反共
を明確にしたからアメリカが独立を認める方向に動いた。

共産ゲリラにしてみれば日本人なんて敵だからな。

259 ：世界＠名無史さん：03/10/03 19:48

確かに「独立（ムルデカ）
！」と叫ぶときのインドネシア人は、つい今まで丁子タバコを間抜け面
でふかしていたのが信じられないくらいに、気合や感情を込めて叫ぶ。
それくらいインドネシア人のムルデカに対する誇りは崇高であること
を、この５年の間に、僕は何度も感じさせられたし、「その独立に少な
からずも（侵略者である）日本兵が貢献した」ということにかなりの抵
抗感を感じるインドネシア人がいるのは否めない。

260 ：世界＠名無史さん：03/10/03 19:54

日付の"０５年"は日本の【皇紀２６０５年】である。この事実がインドネシアの独立における日
本の影響力の証拠として云々する見方があるが、疲労困憊のどさくさの中で年号までの熟慮
する時間はなく時間ぎれとなったらしい。西暦はオランダの遺物として拒否されていた。インド
ネシア暦元年とすべきであったというのが起草に参加した有識者の反省である。

261 ：世界＠名無史さん：03/10/03 19:58

インドネシアで旧軍が解放者だという認識が一般的だというソースはあるの？
政治家個人の発言以外で

262 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:06

抗日分子はすべからくチャンコロかアカ、これ真理

263 ：　　：03/10/03 20:07

>>260

ソースは？俺はそんなの初めて聞いたよ。

264 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:07

まあ、日本人は東南アジアでは嫌われてないんじゃないの。
観光客として金落としてくれるんだし。

265 ：　　：03/10/03 20:09

>>261

政治家以外の個人でいいのならいくらでもあるのでは？つーか、国家を代表して
政治家が公の場で発言して、それが国民の非難を浴びないのなら、それは
国民を代表する意見でいいわけじゃないの。

266 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:12

>>265
前に読んだインドネシアの教科書では
オランダも日本も同じ穴のムジナ、基本的に侵略軍みたいな論調で書かれてたから。

267 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:12

日本政府は譲歩を小出しにすることで
インドネシア人の協力を得ようとした。
ではそれはどのような体制で、どのような折衝、
取引に基づいていたのか。
今村とスカルノが合意したのは、一緒に協力してやりましょう、
こう合意して、別の思惑を込めて同じ事をやる、
そしてお互い相手が違う思惑を持っている事を承知し認め合う、
これが協力ということであった。

白石隆「スカルノとスハルト」から関係部分を要約

268 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:20

>258
共産系でないスハルトもコタバルの日本軍部隊を襲撃し武器を奪取している。
終戦直後、スカルノやハッタも及ばないところで、
各地に同時発生的に独立武装勢力が誕生しているので、
そうしたケースは多かったと思われる。
もちろん自発的に武器を渡した日本軍部隊もいるだろう
（そのために戦犯扱いで処刑されたりしている）がね。

269 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:24

てか旧軍と独立軍が交戦してたと始めて知った。

270 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:33

日本については、同じ「スカルノとスハルト」によれば、
1967-90年までで、日本からの累積投資額は93億㌦に達している。
これは全外国累積投資額（石油･ガス、金融を除く）の25%に達する。
これにより、1966年にはフィリピン、タイより遅れていたインドネシアは、
東南アジア最大の工業国に成長する。

スハルト政権は、この際に発生する利権を公平分配することで、
権力維持の基盤としてきた。
スハルトの旦那のお恵みにみんな与っていたというわけだ。
インドネシアの公務員の給与水準は低く押さえられてきたから、
このお恵みがなければ、暮らしが成り立たなかった。

こうした状況下で、日本に非好意的な発言をすることは、
インドネシアの国益を損なうことに繋がるという状況があったわけだから、
それを考えると政府・軍の高官の発言を、素直に受け取るわけにもいかなくなる。

要するに、政治家のリップサービスには警戒しろという、
昔っからの教訓の一つがここにある。

もちろん、本音で日本軍に感謝していた部分もあっただろう。
スハルト世代は、
日本軍が兵補とするために作ったインドネシア義勇軍育ちが殆どだ。
仲間意識があって当然だ。

だが、軍事板FAQにも述べられているように、
今村大将はさっさと更迭されて、
第25軍、15軍、海軍民政府と東アジアは3分割統治されているし
徴発と統制とでインドネシア経済をメチャメチャにした張本人も日本軍だってことも
忘れちゃ困る。

その辺を考えると、大威張りはしないほうがいいだろうぜ。

271 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:35

第15軍じゃなくて16軍だった。スマソ。

272 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:36

なんでインドネシアでこんなに盛り上がるのやら。

インドネシアでも日本への態度に地域差が存在するのはいろんな報道でわかってたことじゃん。
だからどっちの言い分にも説得力を（上辺だけでも）持たせようとすればいくらでもやりようが
あるわけで。

トータルで言えば親日で問題ないでしょう。
反日がいるから親日とは言えないなんて論法駆使してたら台湾ですら反日になる

273 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:37

どっちが多いかってことでしょう。

274 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:39

トルコラヴ～　インドラヴ～

275 ：　　：03/10/03 20:44

結局、軍板のFAQでは、ささいな粗探しをしてでも日本軍をボロクソに言わないと
気がすまない人間が作っているという事なんでしょう。

276 ：　　：03/10/03 20:46

軍ヨタに言わせれば、この世界で親日国なんて一国も無い事になるわな。
土下座でもしたいんじゃねーのか？

277 ：世界＠名無史さん：03/10/03 20:47

>>272
>トータルで言えば親日で問題ないでしょう。

それは問題ない。
メガワティ世代のデータが不足気味だがね。
ただな、上のほうでコピペ連貼りしてた奴はどうも
「日本軍偉かった！」と言いたいようだから、
ちょっと言い分が一方的じゃねえか？と言いたかったのさ。

偉い日本人も確かにいた。今村大将なんてなぁ、なかなかの奴だぜ。
感謝されたら「どういたしまして」と答えたっていい。

ただ、日本軍全体が一丸となってインドネシア独立のために尽力していたわけじゃねえし、
それどころか、今村大将の足を引っ張ったりしているわけだから、
その事実はちゃんと認識していなきゃならない。

ついでに言えば、日本軍はなぜそうだったのか、その教訓をどう生かすべきか？ってのは
歴史を学ぶ上で考えたっていいことだと思うがね。
欠点を欠点として認識する事は、別に日本人を貶めることでも何でもねえだろ？

278 ：　　：03/10/03 21:07

>>277

でもさあ、そのFAQ見に行ったけど、インドネシアのやつもひどかったよ。
欠点を認識するのは別に構わないんだけど、欠点だけ指摘していいところは
絶対に持ち上げないなんていうのはやっぱりおかしいんじゃない？

全然公平じゃないじゃん。

279 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:07

東南アジアのマスコミは反日華僑に握られた。
今の東南アジアの人々は親日が多いが、
華僑の活躍によっては状況が変わってくるかもしれない。
日本人に反日が多いように。

280 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:11

>>278
>>277はいいところも認めてるよ。

281 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:12

>>278
よく分からんが、「ひどい」部分とは例えば？

282 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:15

日本みたいに教育まで反日団体に乗っ取られたら・・・

283 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:36

>>278
もう一度そのＦＡＱを読み直してきたが、俺が277で書いていることとそう違わないぜ？

それより辻政信の画像がきもい。

284 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:38

こんな雰囲気の中ですが、普段から
「日本嫌い！　世界中から嫌われてるから」って言っている友人に
このスレのいくつかの書き込みを読んでもらったら、
「日本好きな外人さんもいるんだ」とちょっと嬉しそうで、
以来あんまり日本嫌いって言わなくなりました。
ちょっと好きになってくれたようです。
日本好きな私も嬉しかったので、ここの皆さんには感謝してます。

285 ：　　：03/10/03 21:44

>　その口実に「インドネシアの独立のためだ」っていわざるを得ないし，訓練する日本の兵隊もそう思っている．

わざわざ赤字でこんな事を強調する奴が？当然ながらもともとのスレでは2chなんだからこんな強調は
出来ない。
明らかに管理人がここを強調したかったからやった事だよなあ？

こういうことがまともだと？

286 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:49

>>284
>「日本嫌い！　世界中から嫌われてるから」
洗脳された香具師の典型的な思い込みだな。
こういうの多いな。
日本は知られてないと思い込んでる香具師も。

287 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:49

>>284
そうそう、インドネシアの件みたいに自信過剰になるのも考え物だが、
卑屈になる必要は別にない。

嫌われているという認識は、279にもあるように
意図的な反日マスコミ（日本国内にもそれがいるから厄介なんだが）や
「補償と謝罪しろ！」でメシを食ってる職業人権屋などの影響であるところも大きい。

288 ：　　：03/10/03 21:50

> 日本では軍歴も剥奪され，脱走兵の汚名の下，家族は晒し者さ．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 　確かに日本人はインドネシアの独立のために戦ったが，それは日本国が戦ったって訳
じゃない．　インドネシア寄りの今村将軍も本国からすれば鼻つまみ者だった．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 　その口実に「インドネシアの独立のためだ」っていわざるを得ないし，訓練する日本
の兵隊もそう思っている．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こういう所だけ赤字で強調する奴の考え方って？
公平なの？

289 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:52

>>284
おめでとう。なんだかんだ言って良スレだよなここ。

290 ：　　：03/10/03 21:53

　【質問】
　日本＝日本人の共同体と考えれば、日本人のやった事＝日本の善行となるわけで，要はそういうことでしょう？
　【回答】
　日本軍を脱走してまで独立のために協力した日本人達の名誉を、日本人全体に還元しようっての？
　それはムチャクチャひどい話だよ。ただの手柄の横取りだろ。

これも同じ項目の中にあるけど、これも酷いな。
手柄の横取りって・・・・・・・なんでこんな考え方しかできないんだ？
そんな事言ったら、日本人なんてものはいなくて、地球市民しかこの世にはいないみたいだよ。

どうして、こうも悪いほうにしかとれないんだ？

291 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:55

>286
強調は珍説に対するものだろ。
その程度で過敏になる必要もないと思うぜ？
他のところでも赤で強調あるし。

どっちかというとヒロポンの画像のほうが問題アリなんじゃねえの？

292 ：世界＠名無史さん：03/10/03 21:58

そういう日本人がいた、ということは日本人として当然誇ってよい。
しかし同時に、東亜解放の美名の下、暴虐の限りを尽くした連中が居たことを
恥じるべきでもある。

293 ：　　：03/10/03 21:59

>>291

具体的に>>288のどこがどう珍説なんだ？明らかに侮辱目的だろう？
他のところがどうだか知らんが、ここでは明らかに侮辱で使われているんじゃないか。

294 ：　　：03/10/03 22:01

インドネシアに感謝されているというところは単に書くだけで、

日本軍を貶めたいところだけは赤字で強調なのはどんな「公平」なんだ？

だったら、感謝されているところはどこか赤字で強調されたところがあるのか？

悪意の塊じゃん。

295 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:04

揚げ足とりをやってるのはどっちの方だか・・・と、感じるのだがなぁ。
そんなに「悪い方にしかとってない」ように読めるのかなぁ。変だ。

立派な行いをした日本人が居た→うむ、誇らしいね。
ソレを妨げる者も居た。（当時の日本という国家はソレを妨げた）→残念。

ソレでええやん。間違っちゃ居ない。

もっと根源的な部分で言うと「日本人なんてものは居ない」
ソレ、正解。なにか問題あるか？

296 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:05

>>290
地球市民とかは関係なく、それはやっぱり手柄の横取りだと思うぜ。
今村大将は誉めても、第25軍を誉める気にはなれないだろ？

インドネシア独立軍に合流した日本軍兵士を脱走兵扱いしてるってのも酷い話だしな。

例えばインドネシアの小学校低学年ではパンシチャラ道徳教育ってのがあるんだが、
これがどういう内容かっていうとな、
植民地支配をした外国、オランダと日本はやっぱ悪者なんだよ。
で、邪悪な侵入者に対しては、力を合わせて追放しましょうってなことを教わるわけだ。

そういう教育があるにも関わらず、なお親日っていうのは、
今村大将のおかげだと言っていいが、
教科書に載るようなことをした第25軍や海軍民政府まで、
今村大将といっしょくたにする気にはならねえだろ普通？

297 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:07

赤字で強調しているのは
「日本が国としてインドネシア独立に協力したワケではないんです」
という事を示しているだけじゃん。

そもそも、「そういう誤解をしないように。」という文なんだから。

298 ：　　：03/10/03 22:09

>>296
全然そんな考えにはならないけどなあ？

良いも悪いも含めて、日本人、なんじゃん。総合的にひっくるめて日本人なんだから
日本がやったことで何にも構わないよ。
俺は別に一緒にされても何にも構わないよ。

299 ：　　：03/10/03 22:10

>もっと根源的な部分で言うと「日本人なんてものは居ない」
>ソレ、正解。なにか問題あるか？

↑ブサヨ発見。地球市民のみなさん頑張っています。

300 ：　　：03/10/03 22:11

>>297

それが思いっきり悪意なんだと思うが？

301 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:12

いや、回答のエッセンスなんだから
強調するのは当然では。

302 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:12

>>300
まあ落ち着け。挑発的になるな。

303 ：　　：03/10/03 22:13

軍ヨタは世界史板まで出張してきて何がやりたいんだ？
世界の皆様に土下座したいですとでも言いたいのか？帰れよ。まったく。

304 ：　　：03/10/03 22:14

>>301

感謝されているというのはエッセンスではないと？

305 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:15

>>298
じゃあ25軍も一緒に誉めて欲しいってのかい？

306 ：　　：03/10/03 22:15

>「日本人なんてものは居ない」

軍ヨタってホントにサヨクだったのね・・・・・開いた口がふさがらない。

307 ：ふじわらふひと：03/10/03 22:18

>>303
　君が軍オタに土下座だろうに..

308 ：　　：03/10/03 22:19

日本人はいないって・・・・

軍ヨタは頭がおかしいのか？

309 ：　　：03/10/03 22:19

>>305

はあ？

310 ：　　：03/10/03 22:21

国家なんて無いんです。人民が集まっているだけです。世界中の人民が手を
取り合わなければいけないんです。

311 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:34

軍ヨタだかサヨクだか知らないけどな、
軍ヨタ叩きがやりたいんだったら、軍事板でやってくれないか？
ここは軍事板でも思想板でもないんだぜ。

だいたいインドネシアは、知っている人は知っていると思うが、
独立以前は言語さえ統一されていなくてな、
港ごとに小さな王国があるような状態だった。
バラバラだったのを独立と共に統一も一緒にやらなきゃならない、
オランダ時代の行政府は日本軍統治時代に崩壊してる、
西イリアンにはオランダ軍が居座る、
スマトラ、スラウェシは反乱を起こす、
ってんで、酷く苦労してるわけさ。

日本軍の独立への貢献を称えるのはいいが、
それだけじゃなくインドネシア人自身の文字通り血を流す努力もあったんだから、
あんまり日本軍が日本軍が言いすぎるのも考えもんだぜ。

あと、それから上、パンチャシラなんで訂正。

312 ：　　：03/10/03 22:35

↑軍ヨタ頑張っています。

帰れ！ヨタども。

313 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:36

結局、日本民族という幻想が自己とべったり繋がってるワケか。
オレはオレである、というアイデンティティが希薄な可愛そうな連中であることだな。

日本という国家が犯した失策や、或いは見事なな成功を
なにもかも「民族の特性」やら「日本人の血」やらで説明したがる手合いか？
くだらねぇ。
それじゃ隣の半島と発送がいっしょじゃねぇか。

314 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:39

てゆーか軍ヨタって何。
軍ヲタの間違いなのか、新しい語彙を発明したつもりなのか。
世界史板に張り付いているってことは、
軍板で相手にされなくなって流れてきたんだと思うが、
正直迷惑な話だよな。

315 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:40

それからな、メガワティ世代という新世代が出てきているんだからな、
いつまでも今村大将の遺産が通用しないと思うぜ。
親日国家が存在する事は、国家戦略上非常に有利なことなんだから、
いつまでも遺産にばかり頼ってないで、
その友好関係を維持する努力をしなきゃならないんだが、
この点についても日本政府はあんまり誉められたもんじゃねえぜ。

あとな、インドネシア政府自身に「はあ？慰安婦なんていなかったし……」と
受け取りを拒否されるような、
「慰安婦への補償」なんてみっともないからやめな。

316 ：　　：03/10/03 22:41

↑軍ヨタ頑張っています。

じゃあ、地球市民として頑張ってくれ。

317 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:48

なあ、ＲＯＭってて気になったんだが地球市民って何？
随分とお気に入りの単語のようだけど。

318 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:49

>>316
オマエなあ……第25軍の件で切り返されると、俺まで軍ヨタ扱いかよ。

ところで311

>港ごとに小さな王国があるような状態だった。

と断言しちゃいけないな。
歴史的に見れば、マジャパヒト王国やマタラム王国みたいな農業国家もあったわけだから。
よって、訂正。
小さな王国群があって、有力な王国がそれらを統べていたってところかな。

植民地時代以前のインドネシア史に詳しい人による補完きぼん。

319 ：　　：03/10/03 22:53

ここは親日国を語るスレなんだが、インドネシアは反日だと言いたい軍ヨタは
帰ってくれない？

320 ：　　：03/10/03 22:57

結局あれか、日本軍はこんな酷い事やってますよーと言いたいだけ。
だからインドネシアが親日だと言われると必死になって否定しようとする。

サヨは自分の星に帰れよ。

321 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:58

軍サヨは、地球市民なんだから、北朝鮮の貧民と肩を寄せ合って生きろよ。

322 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:00

世界史板は左翼が多いと思ってたが実際は極右ばっかなんだな。
インドネシア人が見たらびっくりするだろうなｗ　勝手に親日にされちゃって。

323 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:01

軍板の敗残者は間抜けだなぁ、相手を世界市民と罵れば万事解決、愛国者の漏れは最高の人間！！
そういう思考は情けないぜ、英霊を出汁にしててめぇの薄汚い主張に合わせようてぇ思考が英霊を汚しているということに気づけよ。

ま、軍ヨタと叫んでいる阿呆が軍板雑談スレを荒らしていた野郎だと言うことは、誰でもわかることなのだが？

324 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:02

親日国を語るスレ？
何故親日なのかを問わずに？考えずに？か。
メデテェな。ヲイ。

結局アレだろ
日本は好かれています＝俺は好かれているんだ
日本は優れています＝俺は優れているんだ。
・・・と、花園で妄想していたいだけちゃうんかと

325 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:04

↑頭大丈夫？というかこのレスでこいつが軍板住人という事が判明。

326 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:05

軍板住人がナポレオンのフラッシュを支持する理由がこれか・・・。

327 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:05

ヲマエは一行書くのにも時間がかかる可愛そうな奴という事だけは判った。
上向き矢印かくまえにアンカーつけろ。と。

328 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:05

>軍ヨタと叫んでいる阿呆が軍板雑談スレを荒らしていた野郎だと言うことは、誰でもわかることなのだが？

・・・・・はい、軍ヨタが自白しました。
全く軍ヨタは帰れよ。誰もお前らに来てくれと言ってないぞ？

329 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:07

軍ヲタ何しに来ているんだ？スレ違いのくせに偉そう。

330 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:08

図らずも、これで軍ヲタがサヨという事がはっきりとしたわけだが・・・

331 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:09

自称愛国者どの、おめぇさんの議論はしっちゃかめっちゃかで何がいいてぇのか江戸っ子の俺にゃあ良く
わかれあしねぇや、ま、なんだ、せめて・・

１、軍板住人を定義せよ、一言で済まさず、辭典の如く理路整然と説明せよ。
　　そして、彼らが何ゆえ旧日本軍を嫌忌するのか考えよ。
２、御前さんの知識の源泉を示せ。

これぐれぇはやってくれないと困るんだよ、ここは曲がりなりにも学問板だ、感情の赴くままに
書かれても困るんだよ。わかるかい？

332 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:10

>>331
それに相応しい場所へ消えろ。

333 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:12

は、反論できねぇか、そうだろうねぇ・・荒らしさん。
消えろ？・・・ここがどこか良く分かっているのかなぁ・・・
世界史の学問的な話をするところだ。嵐をするところじゃねぇよ。それだけ。

334 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:12

日本人が自国好きで悪いの？
自国に好意的な国があるらしくて、じゃあそれはなんでだろ？　って話してただけでウヨか。

335 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:14

>>331

ヲタは日本軍の粗探しばかりしていないで少しはアメリカ様の欠点でも探したら
どうだ？

ああ、ケツノ穴の匂いを嗅ぎたいだけだから無理な注文か。
まあ、頑張って日本人を貶めてくれよ。それが生きがいなんだろう？

336 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:16

軍板では見事なまでにアメリカの欠点をつくのはタブーだからね。
アメはどんな事やってもオーケーなんだけど、同じ事を日本がやると絶対に
許せないらしい。

白人様マンセー。

337 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:17

>>331
じゃあさ、>>323の”軍ヨタと叫んでいる阿呆が軍板雑談スレを荒らしていた野郎だ”
っていうのも辭典の如く理路整然と説明してよ。

338 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:18

おめぇさんはどこまでも頭が悪いねぇ・・
あたしは一言も日本がキライだとは言ってねぇんだよ・・・
あたしゃ、江戸っ子だ。日本と天朝様には生まれてからこの方義理を欠いたことぁねぇよ。
インドネシアが親日だってのも、否定しねぇな。あんだけＯＤＡをやって日本企業が進出しているんだからな。

あたしがいいたいのはね、その原因を今村の大将さんに求めても旧軍に求めることはできねぇだろってことさ。

339 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:19

捕虜虐待の日本は、同義的に非難されるべきだと鬼の首をとったように騒ぐが、
じゃあ、アメの原爆投下はどうなんだと言えば、途端に黙ってしまう。

どうなんだよ？これこそもろに条約違反じゃねーのかよ。軍ヨタはいつもダブスタ。
都合が悪い事は直ぐに話をそらす。

見てろよ、このレスも絶対に無視してかかるからな。

340 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:20

偽右翼によるネガティブキャンペーンに反応しないようにお願いします。
本当の民族主義者にこんな阿呆なおりませんので。
彼らの演ずる「民族主義の畸形」に惑わされぬよう重ねてお願いいたします。

>>334
それがフツーの考え方です。ウヨサヨ以前の問題。

341 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:20

軍事板ですべき話と世界史板ですべき話の違い、そしてこのスレ趣旨くらいはわきまえて
ほしいもんだよね。

ってなわけで軍事板へｶｴﾚ＞心当たりある各位

342 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:22

＞捕虜虐待の日本は、同義的に非難されるべきだと鬼の首をとったように騒ぐが、
じゃあ、アメの原爆投下はどうなんだと言えば、途端に黙ってしまう。

おれぁ捕虜虐待ってえのは何のことかシラネェ。
原爆投下は悪にきまっとるよ、今更いうことじゃあんめぇ。
おめぇさん、あさっての方向向いてるよ・・

343 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:22

アメのケツの穴を舐めるのが趣味ﾅ軍ヨタは帰って欲しいね。
お前らがアメリカを批判しているのは見たこと無いよ。

そんな奴らに日本軍は語って欲しくないね。耳が腐る

344 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:24

>>342

どちらも同義的責任があるのなら、何でアメのやった事だけは郡ヨタは批判
しないんだよ。

ダブルスタンダードってやつですか？

345 ：248：03/10/03 23:24

インドネシアの資料張っといて悪いんですが少しずれちゃいます。
http://www.erina.or.jp/Jp/Letter/H2001/EL011022.htm - 3k
↑ロシア一般の中の親日
http://boat.zero.ad.jp/hnw/kph/kph-18.html - 6k
これは最後のロシア人から見た日本で日本からロシアがすきなのは３％。ロシアから日本は７０％
だと。
自分もロシアが親日なのは知らなかった、むしろ反日だと思ってた。確かに日本人はロシアに良い感じはないきがする
ロシアの親日が結構あってびっくりした。ロシア人で日本のロシア観みてショック受ける人もいるらしい

346 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:25

どちらも公平に断罪しているというならまだしも。

実体は、日本軍の粗探しだけ。

347 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:27

>>345

ワールドカップで日本に負けたら暴動起こしていたけどな。

「こんな屈辱は、日露戦争以来だ！」と叫んでいたロシア人が親日だと聞いても
信じられませんな。

348 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:28

親日とはちょっと外れるけど、朝廷・幕府って海外では評価高いんだってね。
日本の教科書ではあまり触れないけど。

349 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:28

アメリカのやった事は絶対に批判しない軍ヨタ。

でも、

日本軍の粗探しならおまかせさ！

350 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:28

>>347
サッカーは身体的な要素が重要ですから、
小柄な日本人に負けたのが特に屈辱的だった、とかはないですかね。

351 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:29

そら、宗雄ハウスもつくっている位だから、金を呉れる國＝日本＝いい国という認識が有るんじゃないのかねぇ。
ロシアは北方領土不法占領の件があるから、わたしはどうしても好きにはなれない。

352 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:29

>>348
おいおい、日本バンザイか？ウヨは懲りないね。海外じゃ馬鹿にされているよ。

353 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:30

>>350

思いっきり人種差別だな。それで親日はねーだろ。

354 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:31

>>348
江戸幕府のは、治安がよかったことの評価じゃないか？

355 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:33

>>351
ねえねえ、>>337にも答えてよ。
それもとこれって感情の赴くままに書かいた、君の主観だけの判断なの？　困るなあ。

356 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:34

３４５
そういや自然と日本人はロシア好きじゃないよな。７０％か結構凄いな。

357 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:36

>>353
いや・・・実際に小柄だし。ソレを人種差別というのは、ん～、どうよ？
まぁ、サッカーというのが、「アレな部分」もあるから暴動もお祭りのうちに入るかもだ。

>>345
＞西側の文化はロシアに入っている。
＞日本の文化はロシアに入らず、
＞日本の商品はロシアに入っている。

コレはどう見るべきか。
「こんな良いものを作っているのは、きっと良い国に違いない」
てなトコロなんだろうか。（まぁ正しい考え方ではあるよな。）

358 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:36

単に金儲けさせてくれるから好きなだけじゃん。
腹の中ではバカにしているくせに。

359 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:40

>>358
勝手に劣等感持ちすぎｗ

360 ：３４５：03/10/03 23:40

３５３
別に俺は親露じゃないし、信じる信じないは個人の勝手だけど、実際アンケートでその結果が出てるから
ロシアのの親日の資料なんて腐るほどあったし、ロシア人は過去にこだわらなく日露戦争の話題なんてしないそうだけど
まぁ反日」じゃないことは確かだな。少なくとも日本よりはずっと

361 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:41

>>353
サッカーにおける身体能力の適合度では、白人に分があるわけです。
日本人は、訓練や先進的な戦術で優位を築くしかない。
けれど欧州の中堅以上の国に対しては、それら後天的な要素でもよくて五分。
ですから日本は不利であり、ロシア人が勝てると考えていても当然でした。

しかしソ連崩壊後、混乱が続くロシアサッカー界は、
ロシアチームのポテンシャルを充分に引き出す事が出来なかった。
蓄積していたロシアサッカー界への不審・不満が、
日本戦敗北を契機に爆発したというべきで、日本はキッカケでしかないかと。
あくまでロシアサッカー界の不透明感が原因な訳です。

362 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/03 23:43

＞ロシア人は過去にこだわらなく日露戦争の話題なんてしないそうだけど
まぁ反日」じゃないことは確かだな。

じゃ、何故北方領土返さないのかね。そこがわからんな。

＞少なくとも日本よりはずっと

御前さん、いくらなんでもそらちょっと自虐的に過ぎるだろ・・

363 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:44

親日かどうか知りたい国あったらカキコしといて。本当に親日なら調べられるから

364 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:46

>>352
朝廷幕府って二権分立の状態を評価されてるって聞いたの思い出したから
書いてみただけで他意はない。
日本バンザイというつもりじゃなかったんだけど、そう読めたならすまん。

365 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:46

３６２
だってロシアの７０％に対して３％だぞ？？日本がロシアに興味ないの
何よりも証明してるぞい

366 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:48

ってかこのスレ書き込みおおいいからまたすぐ１０００超えそうだね

367 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:48

ワールドカップで日本に負けたら暴動起こしていたけどな。

「こんな屈辱は、日露戦争以来だ！」と叫んでいたロシア人が親日だと聞いても
信じられませんな。

368 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:50

>>362
？
世論と外交が一致するとは限らないやろ。

369 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:50

自国との係争になる領土問題と親日とは別だろ

370 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:53

３６７
それはサッカーだろ？予選で負けて悔しかったんじゃん？君も自分で調べて
親日の情報何十件も読んでるうちに洗脳されてくるよ（笑）

371 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:57

>>367
二回も言う意味がわからんけど。
その一事件と調査、どっちが信用できると思う？
ロシアが反日と思い込みたければそれでもいいけど、
ここで押し付けるのはやめてくれ。

372 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:59

まぁ、フェラーリやフィアットが好きで、イタリア好きですぅ～みたいなのもアリだから。
ウォークマンはクールだぜ、日本好きですぅ～。ってものアリなんだろう。

だから、イタ車好きが「イタリア人って日本嫌いなんだって」とか聞かされると
ショックを受ける。～ようなものなんだろうなぁという気がする。（ロシア人のショック）

＃ウォークマンとかイタリアの反日とかは「例え」ですから。ヨロシク。

373 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:00

まぁデーターがあるならそのデーターの信憑性を覆さないかぎり親日なんでしょうな。
ロシアに親日の人が多い理由はちと考え付かんけど。少なくとも歴史的な経緯ではね

374 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:02

経済援助してるからとか？＞ロシアの親日

375 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:03

歴史というより日本製品、日本文化の影響じゃないか。

376 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:04

ロシアの市場で買い物をするお婆さんが、
日本のTV取材のインタビューを受けて、
日本も不況で大変らしいねって親しげに心配してたなぁ。

ロシア人は、庶民とエリートで人間が違うのではと感じた。

377 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:04

韓国ですら若者は日本文化をこよなく愛する人間が多い

378 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:05

>>374
それはよっぽど貧しい国でもない限り国民世論とは関係ないって。

379 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:06

単に金儲けさせてくれるから好きなだけじゃん。

380 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:06

どう考えても、日本の反露感情、ロシア軽視（事大主義的な中国の
過大評価と好対照）の酷さの方が目立つが。

まあ、反日を国家の政策の機軸にしてる中国（キタイ）に比べると
ロシアは好悪の感情の振幅自体が小さくて無関心なのではないかな。

381 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:08

>>358=>>379
イメージだけのレスはいらない。

382 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:12

>>380
基本的には、フランスやアメリカを見てるよね、ロシアは。
日本に興味があるのは、中古日本車を輸入するウラジオ市民？

383 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:14

北方領土返せこんちくしょう

384 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:16

>>383
まあ、北方領土もいいけど、気をつけないと沖縄をはじめ
あの辺の島軒並み中国に取られないようにね。（そういう
動きは具体的にあるわけだし）

385 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:19

北方領土の土地おれにくれ

386 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:21

>>384
ありえない

387 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:22

>>386
なにがありえないの？
北方領土返還が？

388 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:22

＞親近感を持つ国として、日本（11％）は、仏（19％）、独（14％）、米（12％）に次ぐ。

>>382
フランス、アメリカを見てるのは間違いないけど、
日本もそれにひけをとってないんだよね。

389 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:23

>>387
あの辺の島

390 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:24

いいから北方領土返せ

391 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:26

南樺太はどっちのものなの？

392 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:27

>>389
四、「戦略的辺疆」と中国を中心とする「国際新秩序」の形成
http://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2001_07/kaiyou01/05.html

「地理的境界」が「領土・領海・領空の範囲の限界」であるのに対して、
「戦略的辺疆」は「国家の軍事力が実際に支配している国家利益と関係ある
地理的範囲の限界」と定義されている。
両者の相違は、「地理的境界」が「国際的に承認され」、
「相対的に安定性と確実性を持っている」のに対して、
「戦略的辺疆」は「領土・領海・領空に制約されず、
総合国力の変化に伴って変化し、
相対的に不安定性と不確実性を持っているところに求められる。

393 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:29

http://academic1.plala.or.jp/ishida/kokusairikai/02garina/ - 6k
またロシアロシア人って日本の歌をよく聞くって、、受ける。
http://www.rotobo.or.jp/mosn/m18ba.pdf
↑6ページ目の太字。凄く分かりやすくて良い資料があったけどコピペができなかったから残念
３７２そんな意味もあるかもしれないが、商品も好きだが日本自体への関心が高く進んで日本
の勉強する人も多いみたいだからなおさら３％ってのがショックなんじゃ？物がすきだけなのは
親日じゃないと思うし、歌も聞かないだろうし、何より７０％はいかないんでない？だから自分
で調べてみたらあり過ぎる情報でロシア人の気持ちが伝わるよ（笑）

394 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:29

>>386
尖閣諸島とか、台湾(まあ、中華民国)が沖縄に「沖縄返還」当時野心を
持っていたこととか、あるわけだが。
まあ、中国は間違っても「親日」じゃないのでサゲ。

395 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:30

でも、北方領土はロシアが支配していたおかげで豊かな自然が残っている。
もし、日本が統治していたら開発業者が大挙して押し寄せて、
乱開発されていた可能性がある、ていう人もいるよ。

396 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:31

>>394
うん？現在進行形で沖縄を狙っているような文章だが

397 ：392：03/10/04 00:32

>>396
軍事的に押し返さない限り、どこまでも増長するんだって。
それが現在の中国の国家戦略。

398 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:32

>>395
ツーか誰だよ。まぁ誰がいっていたとしてもifは意味があまりないし
よしんばそうだとしても、領土問題とは関係ないわけだが

399 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:33

>>396
現在進行形でしょ、当然。

400 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:34

>>399
沖縄は日本の領土。中国は政治的なかけひきがうまい。
そんなローリスクハイリターンのことは現実性がない。

401 ：３９３：03/10/04 00:34

あっでもまたロシア人も中国人に対する態度は酷いってかいてあったよ。北欧
、ヨーロッパの次はロシアか、、哀れ

402 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:37

まぁいいから北方領土返せこんちくしょう

403 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:46

>>400
なんか第1行と第2行が完全に矛盾してる（大笑いやね）。
まあ「二十年後に日本と言う国は存在しない」と中国自身の指導者が言ってる
わけだからそれくらいのスパンで考えてるんでしょう中国は。

404 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/04 00:49

＞日本からロシアがすきなのは３％。ロシアから日本は７０％
だと。

元のページを見てみると、調査がどこで行われたかサンプルは何人だったか、
サンプルは偏っていなかったのかどうか全く書かれていないので、全く統計学的に無意味なデータである。
こんなデータを持ち出して、親日を主張する人の気が知れない。

韓国国内の親日派と、日本国内の嫌韓厨房を集めて調査しても、
同じような結果（韓国→日本７０パーセント、日本→韓国３パーセント）という
極端な値が出るはず。

405 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:51

トンでも理論を展開するなんてとんでもない話だ。

あそこは自国内を治めるだけでいっぱいいっぱい。
台湾ですらも本当に狙っているか怪しいもんだ。
自国向けのパフォーマンスでしょ。

まぁ中国が沖縄をどうこうしようなんて話は
現実的なパワーゲームから考えてありえないわな。

406 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:52

>>404
＞韓国国内の親日派と、日本国内の嫌韓厨房

表現が偏っているので指摘の意図と姿勢を疑わせる。再提出。
知と親の引っ掛けなどという迂遠な主張は、却下。

407 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:52

>>404
統計学的に見て、信頼できるデーターなら1000人単位のロシア人を
無作為でアンケするぐらいのものでないと駄目かもしれんね。

408 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:53

>>403
素で間違えた。確かに大笑いだわなｗ。古い言い方だが逝ってくる。

409 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:56

>>405
いや勘違いかも知れんが400の
「中国は政治的なかけひきがうまい。」
が真なら
「そんなローリスクハイリターンのことは現実性がない。」
と言う結論は出ないと思うが、何しろリスクが大きくて
見返りが大いって意味でしょう。

まあ、長期的にアメリカ勢力をどの辺まで後退させるか
という国家戦略の一環でしょう。沖縄、尖閣。
現実に中国はとんでもない領土的主張を各国にしてるわけだし。

410 ：409：03/10/04 00:58

>>408
おっと、こっちもダブった。逝ってくるわ。

411 ：世界＠名無史さん：03/10/04 00:59

まぁまぁロシアが親日かどうなのかは興味深いところだから
もっと議論が進むのキボンヌ

412 ：世界＠名無史さん：03/10/04 01:20

ロシアは飽きた。
もう無尤軒宣周のような下らない難癖しかでないでしょ。

413 ：世界＠名無史さん：03/10/04 01:26

ＴＯＹＯＴＡは人気あるね

414 ：世界＠名無史さん：03/10/04 01:27

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

415 ：世界＠名無史さん：03/10/04 02:18

トルコもアルバニアも混血しまくりだが？

美人の産地じゃねーのか？

416 ：世界＠名無史さん：03/10/04 02:27

関連して（？）
どこかの国に親近感を持つ理由のうち
「美人が多い」というのはどのくらいあるだろう。（と、ふと思った）

417 ：世界＠名無史さん：03/10/04 02:31

>>416
神秘性を兼備すると重要な要素となる。
神秘性を欠く場合は、ただの売春婦量産国に成り下がる。

なお形成外科大国は、狭義の美人国に含まれない。

418 ：世界＠名無史さん：03/10/04 02:35

好かれているか、嫌われてるかその場の空気で大体分かりますね.
もちろん同じ国でも地域や現場状況にもよりますが.
それは日本人が日本に居ても同じでしょう.
10人も集まればいろんな人間いますから.

私が感じた親日国（区域）イメージ
台湾-全体的に何となく
インドネシア/バリ-理由はやさしいからと.
タイ/中部-韓国人とアラビックに比べるとイメージが良いのでは..
インド人/カースト高め-アメと戦ったアジアン（他でも言われた気がした
UK/ロンドン-割と良いような気が...

無視系
韓国/ソウル-思った程何も感じなかった
香港/九龍サイド-客の一部的な見方かな

嫌日
香港/香港島サイド-特に老人
インド人/サービス業-なんていううか舐めてる

あとは色々個人差が有り過ぎて親か嫌か判断付かない
数少ない海外体験より、また仕事と観光の場合も違いますね...

419 ：世界＠名無史さん：03/10/04 03:36

日本側の情報は全てネガティブ×印、韓国側の情報は全て肯定ほめちぎり
これで「さぁ、あなたが選ぶのはどっち？」って言われてもあまりにも。。。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html
Presented by 韓国観光公社

日韓対決～ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ！！！！！！！！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064970244/l50

420 ：世界＠名無史さん：03/10/04 03:47

自国を愛することはとても重要なことだ。
そうした思いが無ければ遠からず国は滅ぶのだろう。

日本人が日本人として生きて行けるのは日本だけだ。
個人ならともかく、民族単位では日本と言う国だけだ。

自国を愛するきっかけとして、外国から見た日本というのも
良いと思う。第一、嬉しいじゃないか。そうだろう？

正負色々な側面はあると思うが、負の部分も踏まえた上で
日本を好きだと言ってくれる国があるんだ。
日本人なら嬉しいじゃないか。
おまえら（軍オタ？）、もう少し日本を愛そうぜ！

421 ：世界＠名無史さん：03/10/04 09:28

単なる自殺攻撃の特攻隊を神格化して喜んでいるウヨなんて日本の恥だよ。
一体、特攻攻撃の戦果がどれだけあったか知っているのか？ほとんど全部
打ち落とされて、笑われていたんだよ。ジャップは頭がおかしいって。

9.11の時だって、あれは頭がおかしいジャップの攻撃と同じだっていう論調だったしね。
つくづく、先祖が馬鹿なことをすると子孫は肩身が狭いよ。
あの最低の日本軍を褒める奴は馬鹿としかいいようがないよ。
何が神風なんだか・・恥ずかしくて仕方ないよ。

422 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:42

おまえの先祖は５千年の歴史を持つ国だろ。
日本じゃない。日本人として戦争で倒れたじぃちゃんばぁちゃんを誇りに思う

423 ：世界＠名無史さん：03/10/04 10:48

1 名前：名無し三等兵投稿日：03/10/03 13:07 ID:???
【愛国心】自分の名声を明るく輝かしいものにしたい野心を持ったものが、
たいまつを近づけると、じきに燃え出す可燃性の屑物。
無頼漢の「最初」の拠り所。

【懐古】不幸せな人々に許された最高の贅沢。

【妄想】「熱狂」「愛情」「克己心」「信仰」「希望」「同胞愛」その他･･･
多くのご立派な息子と娘を擁している、極めて身分の高い一家の父親。

前々スレ　【コヴァ】戦争論３【隔離】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884

424 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:26

>>421
まあ別に、戦前の日本を評価するに、多民族他文化を理解するのが世界でもっと
も不得意なアメリカの大衆世論（それさえ歪曲してるけど）を基準にする必要は
ないと思うな。

425 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:42

アメリカがセカイです。

426 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:45

>>425
そう言う貴方には二流名誉合衆国市民の称号を授与します。
頑張ってください。

427 ：世界＠名無史さん：03/10/04 11:55

本当にそうなるかもよ。
今いまにアメリカが全地球を征服するかもしれない。

428 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:02

>>427
大丈夫！　「悪が栄えたためしなし」！！

とは限らんか。

429 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:03

わはは、だったら有色人種がアメリカの総人口の過半を占めますな。

430 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:08

これからは、パウエルやシンセキのような
アメリカナイズ・カラードがセカイを支配します。

431 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:10

皮は黄色いが中身は白い
バナナどもか。

432 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:20

これだからコヴァは…

433 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:32

黒人ってすばらしいよね。

434 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:33

まあ日本はもうちょっと右に傾く時期に来てるかもしれんね。

435 ：世界＠名無史さん：03/10/04 13:50

>>433
NFLの選手クラスなら憧れるね。
ラインメンなどもバカにはこなせない役目だし。

436 ：無尤軒宣周 ◆LkLX/VRnCw ：03/10/04 15:21

＞４２０
＞４２１

御前らは、あほか？

＞自国を愛するきっかけとして、外国から見た日本というのも
良いと思う。第一、嬉しいじゃないか。そうだろう？
北方領土を占領するような連中に好きだといわれても、逆にいやだ。
インドネシアやマレーシアの方々は問題ないんですけどねぇ。
君は単純だよ、クラブのねーちゃんに好きだといわれると、真に受けてホイホイ貢ぐタイプだね。

＞正負色々な側面はあると思うが、負の部分も踏まえた上で
日本を好きだと言ってくれる国があるんだ。日本人なら嬉しいじゃないか。
おまえら（軍オタ？）、もう少し日本を愛そうぜ！
マレーシアとかはそうだけど、打算でいっている連中も相当居るんじゃねぇのか。
あと、論理が飛躍しすぎるのはどうかと思う（愛国心とはこの話題は無関係なはずだが）。

＞ほとんど全部
打ち落とされて、笑われていたんだよ。ジャップは頭がおかしいって。
笑われていた？変なこというなぁ。あれ、心理的なダメージを相当与えていたはずだが。
通説と違うことをいうからには、それ相応の資料的裏づけがあるんだろうね？
論拠もなしにいうのは、死者にたいする冒涜でしかないだろう。

＞9.11の時だって、あれは頭がおかしいジャップの攻撃と同じだっていう論調だったしね。

そんな論調は殆どなかったが？

437 ：世界＠名無史さん：03/10/04 16:20

4０４
ロシアの国勢調査の結果ベスト５に常に３，４あたりで日本がある事実があるけど？
1位はいつもフランスらしいが。こうゆう調査調べりゃすぐわかるんだから後は自分
で調べてから文句いって
www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/chosa02/ - 20k - キャッシュ - 関連ページ
どうしてもデータがあってもどういう調査かわかんないと、親日の人をあつめて７０％
か意味分かんないことよく考えれるな。どうしてそうゆうひねくれた考えしかできないかな。
今度の資料は各国がうあってる国勢調査のロシア版。何のデータか分からないの貼って、、とか
君いったけどこっちからすれば、調べもしないで自分のイメージでロシアを勝手に反日扱いしてる君
がどうかと思うよ。調べてたらロシアの人が日本の歌や商品、映画また豊かで羨ましいとか、中国人ベトナム人
は差別するみたいだけど日本人には親日的なのがわかってくるからそんなこといえないよ

438 ：４３７：03/10/04 16:23

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/chosa02/ - 20k
↑ロシアの国勢調査去年のが見れないみたいだから一昨年のになっちゃうけど、毎年
同じような結果だから。

439 ：三等兵：03/10/04 16:27

9.11テロの時のアメリカの報道は、キチガイジャップと同じ、狂信者の仕業だ！という
論調ばかりだったけどね。自殺攻撃。理性の放棄。

旧軍がカミカゼ攻撃なんて馬鹿な真似をするから戦後60年以上経ってもこうやって
馬鹿にされる。正に日本の恥晒し。
特攻なんてやらずに素直に降伏していればよかったんだよ。兵器の性能差も桁違い
だし、あんなんで戦争しようと思う馬鹿が旧軍。

命より大事なものなんてあるのか？
旧軍なんて馬鹿にされて当然。現に降伏した日本はちゃんと発展して豊になった
じゃん。

440 ：三等兵：03/10/04 16:33

> ロシアにおける対日世論調査（概要）
>
>
> 平成13年8月2日
>
> 　平成12年度、ロシアにおける対日世論調査を行ったところ、主要ポイントは以下の通
り。
>
> 1．結果概観
>
> （1）ロシア人のほぼ2人に1人（48％）が日本に関心を抱き、3分の1以上（34％）が日
本を信頼している。最も親近感を持つ国として、日本（11％）は、仏（19％）、独（14
％）、米（12％）に次ぐ。61％が現在の日露関係を良好であると評価し、94％が日本との
友好関係が重要と考えている。
>
>
> （2） 82％以上が北方領土問題の存在を知っているが、半分以上（58％）が日露間に平
和条約がないことを知らない。48％が四島とも今後ともロシアに属すべきと考えている。
本件を日露間で相互に合意すべきとの声が42％ある。
>
>

はいはい、北方領土は返す気が無いけど友好ですか。都合のいい友好ですね、こんな都合
のいい友好が何か嬉しいのでしょうか？

金くれ、物くれ、領土は俺のもの、日露関係は実に友好的です。

441 ：世界＠名無史さん：03/10/04 16:40

スレ違い
しかも何回もなされた話。取り合えず国へ帰ってくれ

442 ：世界＠名無史さん：03/10/04 16:45

４３７
ロシアの中国人嫌いは結構聞いたことあるけどベトナムは知らんかった。なんで？

443 ：世界＠名無史さん：03/10/04 16:49

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/130703.htm - 8k
４４２
1番の項目「ロシア人はなぜ日本人を尊敬し中国人ベトナム人を差別するのか」
で見てください。

444 ：世界＠名無史さん：03/10/04 17:10

436>>別に俺はロシアが好きだとは一言も書いていないがｗ
北方領土返せこんちくしょう！なのは俺も同じだ。
だがロシア人は一般人としてはおおらかで素朴な感じらしい。
国家になると略奪と侵略が大好き！になるらしいが。
ロシアと言う国家に対する対応とロシア人に対する対応は区別しても良いと思うが。

おいおい、打算で好きだの言って効果あるのは政治家レベルだろう？
大衆が打算で好きだ等といちいち考えて言うのか？
大勢の人が好きだと言うにはそれなりの理由があると思うのだがな。
直に接した身近な日本人達（当時の）が好意を持つに値する人々だったのだろう。

東南アジアの老人達が話す日本に関する話は色々なサイトに載っている。
彼らが何故侵略した日本を好きだと言うのか。
尊敬して祭ったりするのか。
それを調べて知ることは今の日本人にとってとても有益なことだと思うんだがな。
そうした行動の先に国を愛すると言う思いが芽生えるかもしれないと、
そういう事を言いたかった。俺がそうだったからさ。

445 ：444：03/10/04 17:11

>>436
だった。せっかく教わったのにまた間違えてしまった！

446 ：三等兵：03/10/04 18:08

カミカゼ攻撃を神格化しているウヨ厨が居る限り日本はダメ。もっと冷静に軍事
というものを計算できないとね。

447 ：世界＠名無史さん：03/10/04 18:37

>>446
連合軍（米）がやった大都市の非戦闘員を標的とした大量殺戮を
目的とした無差別爆撃に比べれば、「人類に対する罪」は軽いと
思うが。
まあ、カミカゼ自体は正当化しないが。

って、他者の視点から見た日本というスレから離れすぎ。

448 ：世界＠名無史さん：03/10/04 19:07

ともかく、だ。
自分でも論破できそうな都合の良い阿呆なウヨ・サヨを思い描いて
その幻に向かって吼えるのはエエカゲンにして欲しいものだ。

で、俺は世界陸上以来、親ウクライナだ。ネーチャンキレイ！
そんな親○○もあっていいだろう。（つーか、おおむねそんな程度じゃねぇのかな）

ともあれ、日本の＜売り＞は良い物を作るって（イメージがある）事だと俺は思うね。
言語を介さず（解さず）とも伝わる美点だぜ。大事にしたいものだ。

449 ：世界＠名無史さん：03/10/04 19:17

>>448
ならば俺はその美点に何ら貢献していないな、ハッハッハ！
ウクライナだかの金髪ねーちゃんの魅力は、先天的なものだが、
ニポーンの美点は後天的なものだ。そこが厳しいのぅ。

450 ：世界＠名無史さん：03/10/04 22:25

神風を神格化してるウヨなんているの？まぁ死んだら皆々それは神なんだけどさ。
皆そうやって先祖敬ってきてるし、わざわざ神風自体を貶めること無いと思うんだけどね、特段の悪意がなければさ。

神風こそ神って言うﾔｼはどうにも関わりたくない気持ちにさせられるけどね。戦争犠牲者が一般的な表現だと思うな。

靖国の英霊ってのもな～、日本人として微妙な表現なんだよな～。

451 ：世界＠名無史さん：03/10/04 22:46

ラドゥカンのせいで親ルーマニアですが何か？

>450
反応するなって

452 ：世界＠名無史さん：03/10/04 23:34

俺は97年のアマナールでルーマニアがそれなりに気になる。

先月のアメリカの選手権は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な結果だった。

453 ：世界＠名無史さん：03/10/05 00:27

http://www.sannichi.co.jp/REPORTER/0011.html - 7k - 2003年10月3日
自分はメキシコは1番の親日だと思う。
この記事でも中国人は嫌いと書いてあるけど、ほかのところにはアメリカ人
をグリンコといって軽蔑視するのには驚いた。

454 ：世界＠名無史さん：03/10/05 01:47

親日国を侮蔑するのが日本の芸人
トルコでの江頭、台湾の王を便器にした雨上がりの宮雑魚

455 ：世界＠名無史さん：03/10/05 03:19

>>446
このスレのどこでカミカゼ神格化があったんだよ。
関係ない話持ち込むな。

456 ：世界＠名無史さん：03/10/05 03:20

>>451
>>455だけど
すまん・・・

457 ：世界＠名無史さん：03/10/05 11:12

>>450
英霊は神様だから分からないことは言わない
古今東西
そーいうので五月蝿いのは外野と相場が決まってる

458 ：世界＠名無史さん：03/10/05 12:52

韓国　中央日報世論調査
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0921/20030921180506200.html
「最も嫌いな国」１位日本（２５．６％）２位米国（１２．７％）

４人に１人か・・韓国旅行は危険すぎるな。

459 ：世界＠名無史さん：03/10/05 12:56

とはいっても韓国旅行いく日本人多いし、犯罪にあうケースも少ない。

460 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:10

トルコ旅行で親切にされた　金もあるが根底の親日。
韓国旅行で親切にされた　　ほぼ金目当て。根底の反日が危険。

461 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:15

韓国の若者限定の国勢調査好きな国1位でも日本だけどね。まぁあそこは世界1の反日だな

462 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:23

若者が日本を好きということは将来その構図が変わる可能性があるが
中国は厳しいな

463 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:32

>>461
日本文化好きの連中か。
開放してないものまでなぜかよく知ってるんだよな。

464 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:36

>>462
ちょっと知ればわかると思うけど
中国の方がよっぽど変わる可能性高いよ。

465 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:38

てか中国は国民レベルでは
韓国ほど反日じゃないのでは。

466 ：世界＠名無史さん：03/10/05 13:45

>>465
中共が崩壊すれば国まで変わる可能性がある。

467 ：世界＠名無史さん：03/10/05 15:14

それが中国。
また百年、二百年もしたら
ガラっと変わってるかもしれない。

日本はどうかな。。。

468 ：世界＠名無史さん：03/10/05 15:33

日本も開国後ガラッと変わったが。

469 ：世界＠名無史さん：03/10/05 15:39

というか、分裂しそう。＞中国

470 ：世界＠名無史さん：03/10/05 15:47

>>464
俺は知ってるツーの少なくともあんたよりは

471 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:32

>>470
何を知ってるんだ？

472 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:33

その前に４６４は何を知ってるの？

473 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:37

>>453
あれやね。中国人って相当嫌われているんだね。
まじでなんでなんだろうね？素行が悪いんだろうか

474 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:38

>>472
>>470はあんたよりはと言ってるぐらいだから
それがわかってるんだろう。

475 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:40

>>471,472、474
文章の脈絡から考えて中国全般のことだろう。
子供みたいなやりとりいくない

476 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:50

>>469
石原慎太郎という有能とはいえない政治家もそんな妄言といっていたな

477 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:55

>>440
まぁ友好なんていうものは都合のいいもんだろ。
だからといって無意味というわけじゃないがな。

478 ：453：03/10/05 16:56

473
このスレの資料とか見てる限りロシアとか北欧南米にも中国人は差別されてるけど
メキシコの人は気性が激しいからもっと凄そうだよな。北欧の人は中国人はガメツクテうるさい
とかいうけど、うちのニューヨークからきた留学生はアメリカでも中国人はマナーが悪いって聞いたっていってたよ
。ぶつかっても誤んないとか欧米ではかなり失礼だとか

479 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:57

>>476
＞そんな妄言と言っていたな
中国が分裂、を妄言だと言ったのか？

480 ：世界＠名無史さん：03/10/05 16:58

>>476
都知事が有能かどうかはともかくとして、中国分裂は近い未来にも
起こり得るとは思いますが。いつまでも共産党一党でやっていけますかな？
共産党が権力から滑り落ちたら分裂する可能性が非常に高い。

分裂することで日本にとって＋になるのか－になるのかは分かりかねますが。

481 ：　：03/10/05 16:58

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（あまり気を許していると当たり前のようにつけこんでくるぞ！！）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けてバックレようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で他人が言ったことに。（俺が言ったんじゃないんだけど、Ｋさんがあなたをショボイと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似をしてケチだけつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね　/ 背が高い奴はどいつも… ）

482 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:02

まぁ関係なさそうで関係ある話だからまぁちょっと書くけど

大学いってるんですよ。最初は初々しく留学生と仲良くなって
彼らの国に遊びに行こうとかいろいろ考えていたんですけど、

中国人の留学生って多いんですね。それで彼らだけで固まってしまう。
まぁこれは日本人側にも原因があると思うんですけど。それである日
テストがあったんですけどすごい勢いで
カンニングしはじめるんですよ。しかも集団全員でです。

こりゃ無理ですね。

483 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:04

中国人は仲良くなるまでよそよそしいけど、一回仲間だと思ったら
とことん親しく接すると聞いたことあるが。

484 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:09

冷蔵庫の食物勝手に食べられても腹たたない人向け。

中国残留孤児が家の洋服などを中国に残してきた親戚などに
勝手に送るといったエピソードが大地の子にあった。
大家族主義だな

485 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:13

>>476が妄言と思ってるだけ？

486 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:15

私上海に友達いるからいったことあるけど、意外と日本の文化があった。デパートでは宇田多とか浜崎とかかかってたり。
空港で困ってたら自分から教えに来てくれたり。親日と反日の個人の差が激しいんじゃない？政府はうざったい。
基本的に共産圏ってのがなぁ。

487 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:17

>>480
有能なわけないだろ。なにもしてないじゃん。国会議員時代は捨て台詞をはいて
辞職し、都知事になってからの政策で実を結んだ政策などほとんどない。

共産党がなくなるなんて絵空事だよ。つまり分裂などしない

488 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:17

分裂どころか、少数民族居住区の独立さえありえなさげ＞中京

489 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:17

中国韓国はどおでもいいよ

490 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:18

個人単位でいえばそりゃどんな民族にもどんな国の人間にも
親切な人間はいるからなぁ（俺とか

491 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:19

>>488
そりゃすごい勢いで軍事弾圧していますから

492 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:20

中国人が胡散臭く思われるのは、基本的に不法移民がものすごく多いからでは？
連中は合法、違法問わず、あらゆる手を使って先進国に入ってくる。
でも、個人的には結構いい人もいると思う。

493 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:21

>>492
不法移民は無茶するからな。

494 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:23

まぁこのスレのデーターでいう日本人はロシア人にたいして
あまり好感いだいてないといっても、そいつがいい奴なら
好きになるだろう。

495 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:23

>>486
若者は日本に憧れてる香具師多いからね。
その辺は韓国も同じ。

496 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:24

共産圏なのも煙い一因なんだけど
それよりもしゃべり方が慣れないね。

あのまくし立てる口調は日本人には相容れないものがあるのだが。

497 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:26

中国人は農村にいる人間と都市にいる人間との差が激しい。

498 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:27

まぁ国家としての中共は日本にとってうざいなんて言葉じゃ言い表せないほど
激しくうざい。内政干渉。反日教育。密航者の国内犯罪

499 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:30

>>497
そりゃ日本だってそうだ
ある意味で

500 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:32

全然違うと思うが

501 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:42

反日国じゃなくて親日国の話しようよー

502 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:49

>>501
アイルランドも「やや親日」にはいると思う。イギリスよりずっと
民衆感情はいい。

503 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:55

ここパラオの話あまりないね。

504 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:55

反英国家なんだから英国に一矢報いた日本には
好意的なんじゃない。

505 ：世界＠名無史さん：03/10/05 17:57

でも英国と初めて同盟を結んだのも日本だったりする。

506 ：世界＠名無史さん：03/10/05 18:00

503
パラオ前に結構でてたよー。
親日つったらメキシコ～！

507 ：世界＠名無史さん：03/10/05 18:04

>>504
そう。アイルランドはWW2でも、中立だった。
（チャーチルに無茶、おどされたけど）
戦争中もスイスと共に欧州で唯一、日本大
使館がおかれていたのは有名な話。

508 ：世界＠名無史さん：03/10/05 18:06

>>502
まぁ、中国は人類にとってのガン細胞みたいなもんだから
（増殖のスピードが大きいいところが似てるしー）おいておいて。

アイルランドは、日本のことをあまり知らない、彼らにとって
アジア人といえば中国人（またかよ！）なわけで、ダブリンには
中国人があふれてる。間違えられて困った経験がある。

まあ、「親日」の国を増やそうと思ったら「日本人は中国人とは違う」
をこれからどうあぴーるしてゆくかだな。

509 ：世界＠名無史さん：03/10/05 18:39

Ｃ・ｗ・ニコルさん、日本を宣伝してください。

510 ：世界＠名無史さん：03/10/05 19:07

　>>508
アイルランドといえば最近まで離婚もできなかったバリバリのカトリックだよね
子沢山で若者の人口比高いから中国人いてもそうそう負けないんじゃ

511 ：世界＠名無史さん：03/10/05 19:31

>>508
アイルランドは知らんが、日本人と中国人の扱いは大分差がある。
ギリシャの話はすごかった。

512 ：世界＠名無史さん：03/10/05 19:47

パラオとバングラディッシュの国旗が日の丸由来というのは本当？

513 ：世界＠名無史さん：03/10/05 19:59

ウヨの捏造

514 ：世界＠名無史さん：03/10/05 20:01

　国旗のデザインはね
　シンプル・イズ・ベスト
　だから

515 ：世界＠名無史さん：03/10/05 20:19

日の丸は侵略の象徴。
それを真似るなんてあるはずがない。

516 ：世界＠名無史さん：03/10/05 20:29

　日の丸はただの許可状の赤丸が起源
　それ自体の中身はない

517 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:04

５１２
http://www.g http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/parao.htm - 6k
パラオの国旗は日の丸をもとってのは何回もでてるぞよ。
eocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html - 7k
ちねみにパラオの国旗の真ん中の黄色は満月の意味。周りの青は偉大な海の象徴！
バングラデッシュはまだわかんない

518 ：５１７：03/10/05 21:06

http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/parao.htm - 6k
2つ目のはりつけ失敗したからこっちの資料でもOK

519 ：５１７：03/10/05 21:08

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html - 7k
５１２
パラオの国旗1つ目の資料も見れなかったっぽいからこっちの資料でどうぞ。

520 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:10

>>515
見る人によっては、ユニオンジャックだって星条旗だって
侵略の象徴、ましてや五星紅旗なんて、、、、

まあ、野暮は言いっこなしにしましょうぜ。

521 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:15

５１１
ギリシャ？そうなの？

522 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:18

パラオのナカムラ前大統領って日系？
スギヤマ上院議長とかも？

523 ：前スレのコピペ：03/10/05 21:25

５２１このことじゃない？
917 ：世界＠名無史さん：03/09/27 00:54
http://www.valley.ne.jp/~kkawa/girisya3.html - 5k
ギリシャは日本人を優秀民族と親日的
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/chouryu/166/ - 18k
インドに次いでトルコも好きな国調査1位は日本！最初の方にかいてあるよ

個人的に調べていて思ったことがあるんですが、ギリシャもそうですが、フィンランド
ブルガリア、シリアやノルウェーなど北欧を中心でたびたび中国人が嫌いで、中国人と勘違いして侮辱
するということが沢山あったのですが欧州の人ってなんで中国人が嫌いなんですか？

524 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:31

http://www.ncn.co.jp/milleno/sail_on/sail_on_48/palau2_48.htm - 11k
＞＞５２２
ナカムラ大統領は日系2世らしい。ってかパラオの全人口の3分の１は日系の血
が混ざってるんだってｖ

525 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:36

そりゃ親日的にもなるな。

526 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:37

　　>>523
ホテルの普通の部屋でうんこする者がいるとか公衆マナーが悪いかららしい

527 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:43

５２６
まじで？！マジキッツー

528 ：世界＠名無史さん：03/10/05 21:54

フランス人はなぜ日本文化が好きなんだろう。

529 ：世界＠名無史さん：03/10/05 22:30

>>523
不法移民がとにかく多い。犯罪に手を染める人間が多い。（数が多いからそういう奴も
多く見える。）コミュニティーをつくり、閉鎖的である。衛生観念が薄い。誇りが高い
ので、多民族の歴史や文化に対するリスペクトや理解がない、といったことからでは。
民主主義国家でないので、思想、民族弾圧といったネガティブなイメージが祖国にあるし。実際、中国のそういった
暗い部分は日本より欧米でよく取り上げられることが多い。

530 ：世界＠名無史さん：03/10/05 22:32

>>528
色彩や形象に対する美的感受性が両民族ともに鋭敏で洗練されているので、
ウマがあうのでは。浮世絵時代からの文化受容の伝統がある点も強い。

531 ：世界＠名無史さん：03/10/06 09:31

>>526
ところ構わず手鼻をやるのも有名な中国人の「マナー」。

532 ：世界＠名無史さん：03/10/06 09:43

中国も人口減（いわゆる漢人）

インド系以外は500年後に純血種が淘汰され
20～30年後には政治的多数派を形成するのは難しい

ヒンドゥー教とイスラム教の戦いが始まる

533 ：世界＠名無史さん：03/10/06 11:55

>>443のリンク先を読むと戦後日本の経済力は十分尊敬もしくは日本のイメージアップの
に役立ってるようですね。
なんか「経済力で親日になる＝日本は所詮金づる」と見なしたい人いるようだけど。

534 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:01

日本が好かれるのは現在の国力ではなく
昔の日本人が欧米と戦いそれらの国を助けたため。

だから間違っても君等はそれを自分達の誇りなどとは考えないように。
ましてや他の有色人種に対して優越感など持たないように。
昔の日本人の功績であって君等はそれの遺産にすがっているだけ。

君等現在の日本人は長島一茂とか野村克則と同じだという事を認識し
身をわきまえるように。

535 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:28

>>534
朝鮮人乙

536 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:31

パリ市民は日本人のこと嫌っている人多いよ
中国人はかなり好かれているけど

537 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:32

>>535

ばーか。
>>534が朝鮮人なら戦前の日本を肯定するわけないだろｗ

538 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:35

日本が好かれるのは現在の国力ではなく
昔の日本人が欧米と戦いそれらの国を助けたため。

だから間違っても君等はそれを自分達の誇りなどとは考えないように。
ましてや他の有色人種に対して優越感など持たないように。
昔の日本人の功績であって君等はそれの遺産にすがっているだけ。

君等戦後の日本人は長島一茂とか野村克則と同じだという事を認識し
身をわきまえるように。

昔の日本人が偉かったのであって君等が偉いのではない。

539 ：世界＠名無史さん：03/10/06 12:55

>>538

くだらん煽りだ。
「親日国を語る」のは空疎な優越感に浸る為では無いと、何度も言われているでしょう。
何故親日なのか？を問う/考える/のは
これから（も）日本国が親しまれるにはどうすればいいのか
という「俺達」に関わる問題だからなのだよ。

貴方の言い分に拠るならば、世界に親日国を増やすには軍事大国となって世界制覇する
以外に道はないように見えるが。私はそれを支持したくない。

私は「モノ作り」によって、世界に日本を知らしめたいと思う。
センスの良い、上品で丁寧な作りの、安全で信頼性のある、～製品を
世界に送り出す～コレは絶対的に人々の幸福を増加させるものではないだろうか。

Made in Japanが、いろんな国で親しまれる（ようになる）事を、私は誇りに思うのだが
蛇足ながら、
それは、日本人の優秀さを誇るというよりは、日本人が世界の幸福に貢献している事
を誇らしく思うからなのだ。

540 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:03

>>539

ログ見た？どうしても経済力・日本製品のせいにしたい奴がいるみたいだなあ。
インドや東南アジアは、まだ日本が一小国だった敗戦後でも
日本の事を評価してた人が多かった。
当時金がある国に媚びたいだけならアメリカに着くはず。

541 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:08

SMAP草彅は韓国の本当の姿を知っているのか？
日韓友好なんて無理に近いのに。
自分の魅力を理解してくれただけで好きになったんだろうか。
あいつはネットできないらしいから、情報があまり入らないってのもあると思うが。

542 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:09

ビジネスでしょ。ビジネス。

543 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:15

仕事と割り切ってたら神
そんな風には見えないけど

544 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:15

韓国が日本に先生面するのは現在の力ではなく
昔の百済人が中国の文物を日本に亡命するついでに持って行ったため。

だから間違っても君等韓国人はそれを自分達の誇りなどとは考えないように。
ましてや他の有色人種に対して優越感など持たないように。
昔の百済人の功績であって君等はそれの遺産にすがっているだけ。

君等戦後の韓国人は落ちぶれた両班と同じだという事を認識し
身をわきまえるように。

昔の百済人が偉かったのであって君等韓国人が偉いのではない。

545 ：世界＠名無史さん：03/10/06 13:54

草彅って腹黒そうじゃん

546 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:04

インド、トルコ、パラオ、モンゴル

4国1位があれば上等じゃないか

547 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:11

>>545　それはあんたが単に嫌いなだけ。「坊主憎けりゃ袈裟までも」

548 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:16

>>547
俺はスマップオタじゃないがスマップは好き。嫌いじゃないけど
腹黒そうってだけ。そしてそのまま返そう

そう思うのはあんたが単に好きなだけ

549 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:33

てゆーか～ここに書き込んでいるぶさ男達
韓国のきれいな女性に振られてタン？みっともないヨ！！私怨は

550 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:36

>>549
整形すりゃ誰でもそれなりに見れるようになるけど、それってなんかなぁー

551 ：５４７：03/10/06 14:36

SMAP草彅という人（男？女？）が何者かは全然知らんが
好きだったら「腹黒そう」と言うかな。

552 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:38

スマップオタうざいっす。スマップ板でやってきてくらさい

553 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:48

>>551
おばはんか？

554 ：世界＠名無史さん：03/10/06 14:52

ていうか、「日本人だから尊重して貰える」なんて甘ったれた根性が
凄くｲﾔな感じ。
>>1さんには、日本人であることの他に何かとりえはないのかね。

親日国を語るというと、頭の中が混乱して↑このようになる奴
このスレにもいるよな。同一人物か

555 ：世界＠名無史さん：03/10/06 15:00

正直言って誰も韓国なんか意識していないだろうな。世界中で。アメリカ、ヨーロッパだって
勃興する中国と、やや斜陽の影の付きまとう日本とを天秤にかけることはあっても「韓国」（朝鮮）
なんて眼中にないだろう。コンマ以下の存在。

確かに韓国や朝鮮や在日の皆さまは、鬱陶しいけど、そのポテンシャルの
小ささからいって無視して言い存在でしかないんだな、悲しいけど。
まあ歴史的宿命に従って中国のパシリをやっているのがお似合いだし
そういう位置にこれから回帰していくのだろうな。

556 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/06 15:06

( ○ ´ ー｀ ○ )

557 ：世界＠名無史さん：03/10/06 15:07

親日国がここまで盛況なら、嫌日国を語るスレを作ればいい

558 ：世界＠名無史さん：03/10/06 15:10

>>557
そういうリストの上位が分かりきったスレは、つまらないかもな。

559 ：世界＠名無史さん：03/10/06 15:19

>>557
ののしりあいの嵐スレになる予想。

560 ：世界＠名無史さん：03/10/06 17:51

っていうか親日国のスレなのになんでいちいち否定するカキコするやつがいるわけ？
そうゆう奴がいるからネットで喧嘩がおこってめんどくさいことなるんの分かんないの？
シカトしてりゃいいじゃん

561 ：世界＠名無史さん：03/10/06 17:58

そりゃ事実と違ったり、意見が食い違ったら否定されるだろう。
相手をどうこう言う前に、自分のレスを見返したほうがいいと思われ。
どのレスかは知らないが。

562 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:07

反日国のスレでも立ててそっちでやればいいのにね。

563 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:08

http://www.worldvillage.org/net/wwt/bulgaria/ - 11k
ブルガリは親日なほうかもだけどまた中国人にはからかうみたい。ここまで来ると
笑える。
アルゼンチンは親日

564 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:11

゛
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565 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:11

＞５６１
私がいってんのは意見の違いとかじゃなくて全体的に日本は嫌われてるとか親日国なんてないよっていってる人

566 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:12

中国人は何故世界中で嫌われるのか？のスレでも1000いきそうだな。
中国人嫌われすぎ

567 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:17

>>565
そうですな。うざいですな。ただことごとくそういう人達は論破されてるから
逆に親日国が多いことを証明できていいかもしれないです

568 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:20

インドネシアの人の中国人嫌いも凄いらしい。オランダ人より嫌いだとさ。
アルゼンチン向こうの人が日本語で歌った島歌だ大ヒットして、金曜入荷したら日曜には完売
のお店が続出したらしい。サッカーでもうたってたね

569 ：５６５：03/10/06 18:24

５６７
そうですね＾＾

570 ：世界＠名無史さん：03/10/06 18:33

>>566
どこにでも華僑がいて、どこにでもチャイナタウン作ってるから。
ユダヤ人と同じ。

要するに、
１：適度に見たことがあり
２：閉鎖的で
３：その国で社会的立場が低く
４：歴史的に敵対しまくった国の
ガイジンが嫌われる。
中国人はたいていの国で１，２，３を満たす。
欧米での日本人は２、オランダとかでは２と４を満たす。
つまり程度もあるだろうが、たいして嫌われない。
ブラジルなんかでは州により１、２、３を満たすので苦労したようだ。
イギリスでのフランス人は１，４だね。どうってことない。

571 ：三等兵：03/10/06 19:01

海外千年協力隊の現地の所長だった人が書いた「アラブの水を飲んだなら」という本が
あるんだけど、

モロッコでは現地の子供に毎日のように「シノワー♪」とからかわれて石や棒を投げられた
そうだ・・・・女性とかにもスレ違いに言われる事もあったとか。

東洋人全体の蔑称らしいが、現地のモロッコの教科書にはフランス人にしかられる
インドネシア人みたいな挿絵がたくさん載っているらしく、これが原因で侮蔑感情
が生まれるらしい。

何度ヤーポニーだと言っても聞いてくれなかったらしい。

フランス人も大概DQNだったからな。奴らの東洋人を見る目なんて所詮こんなもの。

572 ：三等兵：03/10/06 19:11

アラブ人の性格の悪さは凄いらしいな。

１．絶対に謝らない。

２．絶対に感謝しない。

３．身に纏っている物以外は管理していないものという事で勝手に持っていく。

韓国人といい勝負だ。

573 ：世界＠名無史さん：03/10/06 19:32

５７２
えっアラブ首長国連邦行ったことあるけど、凄い紳士的だったけど。

574 ：世界＠名無史さん：03/10/06 19:58

なんかインドネシアとか東南アジアの国が親日だとか思い込みたいやつら
がいるみたいだが事実は違う
インドネシアの独立のために戦った義勇兵の中には確かに日本兵もいた
しかし仕官や下士官の割合は非常に低く殆どが兵卒で主に朝鮮半島
出身者で占められていた
日本からの独立を夢見ていた半島出身の兵士たちがインドネシア義勇軍の
独立精神に感化されたのが主な理由ってこと

575 ：世界＠名無史さん：03/10/06 20:04

>>574

>インドネシアの独立のために戦った義勇兵の中には確かに日本兵もいた
>しかし仕官や下士官の割合は非常に低く殆どが兵卒で主に朝鮮半島
>出身者で占められていた
好い味出してますな。

まあインドネシアが親日かどうかは議論があるとしても
半島出身の「虎部隊」が、行く先ざきで暴虐をを尽くしてきたのは
有名ですな。（例、ベトナム）

って、574は多分成りすましの釣りだろう。

576 ：世界＠名無史さん：03/10/06 20:10

米軍よりも非行が多かったの？
ソンム大虐殺やらかしたのは米軍やん。

577 ：　：03/10/06 20:26

>>574
オレは某国の大学でインドネシア人の留学生と
友達だったんだけど、まあ親日といっていいんじゃないかな。
むこうでは日本の情報がかなり流通しているみたいで、
日本の俳優の名前とかも知っていたし、
ゲームやら漫画とかも共通の話題が多かった。
ほっかほっか弁当がインドネシアにもあるとかいってたな。

578 ：世界＠名無史さん：03/10/06 21:00

>>572

ビジネスマンとして商談のために駆けずり回ってみれば分かるよ。

579 ：世界＠名無史さん：03/10/06 21:02

>>574
今村大将の第16軍隷下の各師団の編成地調べりゃ
そんな嘘はすぐ分かるんだが。

580 ：世界＠名無史さん：03/10/06 21:09

　　>>576
猛虎師団の残虐さはベトナム側に記録が残っている

581 ：三等兵：03/10/06 22:08

アラブでは庭先かなんかで水撒きしていて通行人かなんかに水がかかった場合、

「気にしないでいいよ」

と水を撒いていた方が言う。

車で対人事故を起こしても、轢いたほうの運転手が被害者に向かって

「気にするな」

と言う習慣があります。

582 ：三等兵：03/10/06 22:11

理屈的には、

「かかったのが水で良かった、これが煮えたぎる油であったらあなたは
大火傷を負っていたはずだ、そうならずに済んだのはアラーの神のご加護というものだ、
だから気にするな、幸運を喜べ」

という事らしい。

死ね、アラブ人。

583 ：539：03/10/06 22:16

>>540
理想の為に血を流した人達への尊敬の念を、貴方のそういう気持ちを、
別に否定しようとか嗤おうとか、そんなつもりはないよ。

よその国を好きになる理由は、イロイロあるでしょう。
で、俺は、近い過去と近い将来において、日本は商品の力（信頼）であろうと
思い、また、願うワケで。

繰り返すが、親愛の情を生む理由はイロイロあるでしょう。と。
で、一般の人は歴史的・政治的な視点しか持ってないわけじゃないよ。
＜それだけ＞が好悪の判断基準じゃないでしょう。違いますか？

（コレは直接貴方に対して言うわけじゃないんですが）
もし万が一、国が豊かである事が、「妬み」とか「媚を売る」とか「ちょろまかす」とか
そういう対象でしかないと思ってる人が居るなら、心が貧しすぎだと思うんますよ。
諸外国の人達はそういう風にしか考えてないだろう、なんて思うのは馬鹿にしすぎ。
確かに物事には裏表がありますけども、裏ばかり強調するのは、表しか知らないのと
同じですよ。

584 ：世界＠名無史さん：03/10/06 22:50

>>574
すぐばれる嘘でもとりあえず嘘をついてみると言う民族性には
尊敬する以外ないな。

585 ：世界＠名無史さん：03/10/07 02:22

半島の方には気の毒だが、まとまって勇敢に戦ったと言う話を
聞いたことが無い。やばくなれば逃亡するとか、相手が弱ければ
残虐になるとか、そういう逸話しか目にしたことが無い。。。
大和魂や武士道などの精神文化が無いから仕方ないけど。

586 ：世界＠名無史さん：03/10/07 16:41

>>585
傍らの同僚は我を助けることもなく、同僚を助けようにも何の謝意もなく、友情も生れず、
上官は暴虐で忠義を示すに値しない。そして、敗者には恐るべき虐待が待ち受けてい
るとなれば、例え勝つ見込みがなくとも勇敢に戦い打ち果てるような誇りを示すことなど
考えられません。

家父を中心とした血族以外の共同体を持つ歴史がなければ、あんなことになる。
つまるところ、卑怯以前の問題。

587 ：世界＠名無史さん：03/10/07 20:07

>572

イスラム教徒には、人と人の間の契約と言うのは
相対的なものであると言うことに過ぎない。

他人の契約破棄は激しく攻め立てるが
自分の契約破棄は当然だと思っている韓国人と比較してはならない。

588 ：　：03/10/07 21:40

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（クールで都会的だが、あまり気を許しているとつけこんでくるぞ！！）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けてバックレようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で他人が言ったことに。（俺が言ったんじゃないんだけど、Ｋさんがあなたをショボイと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似をしてケチだけつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね　/ 背が高い奴はどいつも… ）

589 ：町費欲得 ◆Me2VREcVEQ ：03/10/08 12:21

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　中国人より韓国人の方が良質ﾆ････だよ
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　∨
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　 <丶｀Д´> 　（´Д｀；）　ｴｰ
　　（　　　　） '、（ ⊃ 　　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　（＿)＿）　（＿）（＿_）

590 ：世界＠名無史さん：03/10/08 17:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　.|
　　　　　　　　　　　＜　*｀∀´＞　　＜強かn・・・地球のためにやってきてやったﾆﾀﾞ。感謝汁！
　　　　　　　　　　 /⌒ゝヽ丶⌒｡ヽ　　|　　　　
　　　　　　　　　丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（　　/ゞ　《～.》丿丿＼
　　　　　　　丿　/＼＼＼　ヽ　) 丿ヽ(
　　　　　　／　／　　ノノ |　　ヽ　)ヽ_ﾚ
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　　　　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　　　ヽ　ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　　　　＿)　ノ　　　　ヽ　(＿
　　　　　　　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

591 ：世界＠名無史さん：03/10/08 18:27

インドの田舎で食堂にチャンドラボースの絵を見かけた。
>>590
戦後に同胞政策が仇になったというのはあるかも。

592 ：世界＠名無史さん：03/10/08 18:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　.|ﾑﾈｰﾆﾂｹｰﾃﾙﾏｰｸﾊﾏﾝｾｰ･･･
　　　　　　　　　　　＜　*｀∀´＞　　＜ｷﾑﾁﾉｸﾆｶﾗｺﾞｳｶﾝﾉﾀﾒﾆｷｰﾀｿﾞﾜﾚﾗｰﾉｳﾘﾅﾗﾏ･･･
　　　　　　　　　　 /⌒ゝヽ丶⌒｡ヽ　　|ｷｮｳﾉｳﾘﾊｾｲｷﾞﾉﾐｶﾀﾆﾀﾞ!ｺﾁｭｯｾﾝﾖｺｽﾆﾀﾞ!　　　　
　　　　　　　　　丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（　　/ゞ　《～.》丿丿＼
　　　　　　　丿　/＼＼＼　ヽ　) 丿ヽ(
　　　　　　／　／　　ノノ |　　ヽ　)ヽ_ﾚ
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　　　　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　　　ヽ　ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　　　　＿)　ノ　　　　ヽ　(＿
　　　　　　　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

593 ：世界＠名無史さん：03/10/08 22:47

どうした

594 ：世界＠名無史さん：03/10/09 16:42

戦後の日本は自分のことすら自分では決められない、他国の理不尽な言いがかりに
Noと言えない屁たれ国家。
にも関わらず日本は他のアジアの国家より一段上のように見られ、
一目置かれることが多い。
これはひとえに戦前の日本が立派だったからだ。その威勢が未だに他国に
対して物を言っているのだ。
だから戦後の日本人は自分達が外国人から敬われたとしても、それを自分達の
手柄などと勘違いせず、昔の日本人のお陰だということを認識しないといけない。
長島一茂が大した活躍しなくてもマスコミに注目されもてはやされるのは
父親のお陰。それと同様、今日本人が外国人から（他のアジア人よりも）
一目置かれるのは戦前の日本人のお陰。決して自分等の力ではない。

一茂が「こんなマスコミが注目するのは俺が凄いから」なんて考えれば馬鹿じゃん？
と思うだろ？

595 ：世界＠名無史さん：03/10/09 16:44

国じゃないがハワイは親日

596 ：世界＠名無史さん：03/10/09 17:31

ハワイは日本人ばっかりだった

597 ：世界＠名無史さん：03/10/09 17:56

明治政府に始めて来た国家元首がハワイ国王じゃなかったか？

598 ：世界＠名無史さん：03/10/09 18:29

もう、長島一茂煽りはあきたなあ。クドイし馬鹿丸出しだし。

599 ：世界＠名無史さん：03/10/09 19:01

>>597
しかも、
日本の保護領にしてくれって言ってきた。

600 ：世界＠名無史さん：03/10/09 19:08

>>598
デブで汗臭いブサヨ軍ヨタは軍事板へ帰れ

601 ：世界＠名無史さん：03/10/09 19:09

598じゃなくて594だった
訂正

602 ：世界＠名無史さん：03/10/09 20:26

カメハメ波！

603 ：世界＠名無史さん：03/10/09 21:01

ハワイは日本人ばっかり・・・だった。
今や、中国や韓国の人も多い。（観光客）
顔だけ（水着）だと見分けが付かない場合もあるが
服を着てると、やっぱ違う。
どことは書けないが、「判る」。不思議なものだ。

604 ：世界＠名無史さん：03/10/10 00:08

>>603
確かに日本人と中国人や朝鮮韓国人には違いがあるように思う。
中国人とは髪の毛が粗く見える人が多く、何か肌に脂がのっている感じ。
韓国人は骨格で判る（笑）。日本人でも一世代前と今の人では全然違う。
食い物の違いなのかねぇ・・・あと服装の品質や着こなし方も違うかな。

605 ：世界＠名無史さん：03/10/10 00:25

沖縄いったけど親日だったよ！！！！！

606 ：世界＠名無史さん：03/10/10 00:32

俺も日本語通じなかったけど鹿児島とかいうところいったら
なんだか親切にしてくれたよ、よくわかんないけど親日なんじゃないのかな

607 ：世界＠名無史さん：03/10/10 00:42

>>603
日本系アメリカ人と日本人て
区別つくの？

608 ：603：03/10/10 02:05

む～・・・俺に訊かれてもなぁ…俺は区別つかんなぁ。
日系イタリア人も区別つかん。

「着こなし」という点では欧米的になっているのか。

つーか、パリ・ローマ・ロサンジェルスと廻って来ましたが
若者のオシャレ度（苦笑）は日本の方が断然高い。平均値だけど。
（ただし、中年を超えると逆転。格が違う）

609 ：世界＠名無史さん：03/10/10 02:27

>>607

私はつきますよ。因みにアメリカ在住なら韓国、中国もかなり
区別がつきます。調子のいい日は北京か、上海かの区別も出来たりして。

物心ついてからアメリカに行った人間と、いわゆる戦前、収容所を体験してる人の
子孫の日系二世三世は歴然と違います。

女の子は特に化粧のパターンが違う。ＬＡに二世ウイークっていう日系の
お祭りがあるけどそこでかつてミスコンやってたけど、ベスト３の写真見て
正直、大いに笑ったもんです。猿みたいな化粧。

610 ：世界＠名無史さん：03/10/10 10:51

日本人　　町を歩くとき、他人にぶつからないように気を使う。
韓国人　　ぶつかろうが足を踏もうが全く気を使わない。迷惑がる目を気にしない。

611 ：世界＠名無史さん：03/10/10 17:45

日本化貨幣商協同組合発行　世界の通貨ニュース第38号より

ラオスが去年の５月に発行した新１万キープ紙幣で、
日本とラオスの友好のシンボル「ラオス日本大橋」登場！

カンボジアが今年の４月４日に発行した新500リエル紙幣で、
日本とカンボジアの友好のシンボル「きずな橋」登場！

612 ：世界＠名無史さん：03/10/10 17:49

では映画を作ろう「紙幣に架ける橋」

613 ：世界＠名無史さん：03/10/10 18:01

>>603
１０年前、ハワイに会社の慰安旅行で行ったとき、自由行動の日ダイヤモンドヘッドへ登った。

一組の明らかにアジア系の風体の中年夫婦が登ってきた。
なんと、全くのビジネススーツに革靴の男、赤の原色のワンピーススカートにローヒールの女、
注目を浴びていた。
あえぎあえぎ交わしていた言葉は韓国語のようだった。

614 ：世界＠名無史さん：03/10/10 20:58

この間同じ電車に乗り合せた２人連れの女の子の服装を見て
日本人じゃないだろなと思っていたら、韓国語を喋り出しますた。
やっぱりわかるよね。

615 ：世界＠名無史さん：03/10/10 23:35

わかる。

616 ：世界＠名無史さん：03/10/11 05:16

雰囲気でわかるんだよなぁー何故か。
どの辺りから分かれたんだろうね。

617 ：世界＠名無史さん：03/10/11 05:36

まあ幼少時から大にしろ小にしろ刷り込まれた
基底文化から来る違いだわな。
血統が純朝鮮系でも、日本人と同じ学校に通って育ってきた人は
他の日本人と見分けが付かないはず。

618 ：世界＠名無史さん：03/10/12 01:16

日本が好きだと言う！親日国を語るスレ！part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064778184/l50

619 ：世界＠名無史さん：03/10/12 12:53

>>618
え？

620 ：世界＠名無史さん：03/10/12 14:07

http://homepage1.nifty.com/asiashida/manga-nikki/02.02.22%91%E4%98p/%82b%82c%89%AE/%82b%82c.html - 25k
台湾の日本の歌進出度、洋楽より人気あるのは凄いとおもう

621 ：世界＠名無史さん：03/10/12 14:12

香港も同じようなもんだよ。

622 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:20

まさかどっかの国みたく海賊版っていうんじゃないだろうな

623 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:31

アジアは無法地帯ばかりでコピーや海賊版が多くてビジネスにならない。

624 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:34

違法コピーが多いと、自国の産業が育たない。香港映画も香港では公開前に
コピーが出回る有様で、儲けは日本で出している。
目先の利益しか頭にないヴァカですな。

625 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:38

海賊版の国はｼﾈ
中国の海賊版クレヨンしんちゃんは14億円の赤字だとさ

626 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:43

nyを生み出した2chで発言しても説得力ナッシングなりー

627 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:44

>>622
４）主に日本のＣＤには、海賊版が多く
４～５００円くらいで買える。
（それでも正規版は、他の台湾ＣＤと
同じくらいで、約１５００円。）

628 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:50

だからアジアは先進国になれないんだな。

629 ：世界＠名無史さん：03/10/12 19:55

>>625
中国の人気キャラクターランキングでクレヨンしんちゃんが
ミッキー、ゴクウ、スヌーピー、桜木花道等を押さえて１位だったｗ

630 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:14

日本でも、８０年代前半までは海賊版ビデオや無断転載グラビアが横行して
いた

631 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:31

中国ももう少しすればまともな市場になると

632 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:33

オマーンは出てないのかね。

ちょっと前に国王が日本人と結婚したらしくて
国挙げてえらい親日国らしい。

633 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:43

じゃあ日本人の王妃？

634 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:43

てかデヴィ夫人は
インドネシア人の日本観に影響を与えなかったのかな

635 ：世界＠名無史さん：03/10/12 22:15

ブータン出てないな。いや、よく知らんけど親日かどうか。
なんかでも外見日本人とそっくりで・・・。

636 ：世界＠名無史さん：03/10/12 22:21

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/arab.htm

オマーンの人たちにとって日本は高度文明国で、
偉大な経済大国であると思っているという認識だ。

皇室についても、ヨーロッパ諸国の王室とのつながり以上に、
オマーンの人達は日本の皇室により親しみを持っているようだ。
その一つの理由は、現国王の祖父にあたる先々代の国王が退位後、
一時日本の神戸に住んで、そして日本女性と結婚していたのです。
その孫にあたる王女は今もマスカットに住んでいるということとも関係があるのでしょう。
その後、現国王の父である前国王も現カブース国王も
３代にわたって来日しており、こういう王室は異例です。

続く

637 ：世界＠名無史さん：03/10/12 22:22

ＪＩＣＡ（国際協力事業団）の専門家としてオマーンに滞在した遠藤晴男氏は
その著書『日本に一番近いアラブの国　オマーンが見えてくる』の中で、
オマーンの親日ぶりについて次のように書いている。
「（一カ月に）オマーンとアラブ首長国連邦の新聞に日本の記事が載る回数と、
日本の朝日、日経両紙にオマーンの記事の載る回数を調べてみたことがある。
なんと、前者が２３１回なのに、後者がたった１回であった。
それも＜ヨルダンのフセイン国王がオマーンを訪問する＞というだけの小さな記事である。」
遠藤氏がこれを調べたのは１９９１年８月のことだが、
今でもオマーンの日本に対する情報片思い状態は変わってないのではないか。
オマーンが日本に向けている熱い視線の２３１分の１しか、
私たちはオマーンを意識していないということだ。

638 ：世界＠名無史さん：03/10/12 22:31

おまーんこ？くらいの認識しかないや

639 ：世界＠名無史さん：03/10/12 22:51

本当の発音は「オマーン国」ではなく「オマン○く」と読むそうです。
流石に卑猥なので日本語では変えられています。

で・・・この国に関する外務省の調査月報（2001年）があります

オマーンの主要部族及び部族政策の現状
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/geppo/pdfs/01_1_1.pdf

このブーサイード族がオマーンの統治部族で・・・徳川家みたいなものですね。
日本人の妃を持ったとして話題になっている王は、先々代のタイムール王です。
（上資料31ページ）女子もいるそうですが、男子はブサイナ王子お一人のようです。

640 ：世界＠名無史さん：03/10/13 00:46

すごい親日　パラオ、台湾、トルコ、インド、モンゴル
　
かなり親日　ベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア　インドネシア、アルゼンチン
　　　　　　　　ラオス、ミャンマー、フィンランド、ポーランド、ロシア、東欧諸国

やや親日　　シンガポール、イスラエル、パキスタン
　　　　　　アメリカ、カナダ、中東諸国
　
普通　　　　　その他の国

やや反日　　フィリピン

かなり反日　オランダ、ニュージーランド

すごい反日　中共、北朝鮮、韓国

641 ：世界＠名無史さん：03/10/13 01:34

ニュージーランドは「かなり親日」だぞ。

642 ：世界＠名無史さん：03/10/13 02:09

アフリカの土人と話した。日本のことを褒め称えて、ほんの１００年
前は、私たちと同じだったのに、大したものだ。
という。苦笑した。全然違う。
１００年前にすでに日本は工業化の文化を持っていた。
政治と工芸の文化だ。特にものづくりの文化だ。
アフリカとは比較にならない。

643 ：世界＠名無史さん：03/10/13 02:35

>>642 なんでそれコピペしたの？

644 ：世界＠名無史さん：03/10/13 03:46

>>641
オーストラリア共々、大東亜戦争に継続してケチをつけまくっている国ではないか。

645 ：世界＠名無史さん：03/10/13 17:49

>>636
日本のマスコミは反日国とつながりがある。

646 ：世界＠名無史さん：03/10/13 18:10

>>637
力関係の問題っしょ

647 ：世界＠名無史さん：03/10/14 23:27

中華思想って強い電波発してますね

648 ：世界＠名無史さん：03/10/14 23:31

>>644
観光旅行にいって愛想がいいと「親日」って認定していいならＮＺは
「親日」かも知れんな。

649 ：世界＠名無史さん：03/10/14 23:52

国家戦略として反日の国と、国民感情が反日・親日なのは分けて考える
必要がある。

韓国は両方が反日なのだが、一部の若者の日本文化に対するあこがれは
凄い。

650 ：　：03/10/15 10:17

>>649
そうかなぁ？以下は韓国の新聞がソース。
------------------------------------------------------
■韓国世論調査
韓国ギャラップがソルトレイク冬季オリンピックの閉幕直後である2月26日
全国成人1032人を対象に実施した電話調査で回答者の過半数である59.6%が
米国が'嫌いだ'と答えて'良い'という33.7%よりはるかに多かった.

米国に対する私達の国民の好感度がたくさん変わった事とは違って,
日本と中国に対する好感度は去る8年の間ほとんど変わらなかった.
'日本が良い'という回答者は33.7%で94年調査の33.8%と比較する時
事実上変わらなくて,韓国・日本ワールドカップ誘致が
対日感情の改善にほとんど影響を及ぼしていない事が明らかになった.

この調査で私達の国民の対日好感度は対米好感度と同じ数値を見せたが,
日本に対しては年齢が低い程,米国に対しては年齢が高い程好感度が高かった.
一方,中国に対する好感度は59.5%で94年調査の59.8%と似ていた.
(洪永林記者[email protected])
translated by 〈i・Seoul〉...韓日翻訳ソフト(\19,800)

http://www.kodensha.jp/knew/d10/a20305-5.htm
----------------------------------------------------------------

アメリカが好かれている程度に日本も好かれているし、
若い人は親日度は高く、年配の人の方が反日感情は強いという結果がでてる。

あとはこのアンケートも参考になるよ。
http://www1.ocn.ne.jp/~kkkk/sub82-19.htm

651 ：世界＠名無史さん：03/10/15 13:08

国じゃないけど、カルフォルニアは結構親日のような気がした。
住んでみて。
サンフランシスコ歩いてたらよく日本に住んでたっていう白人に会ったし。

652 ：世界＠名無史さん：03/10/15 13:45

韓国
戦前世代は親日
戦後世代は反日教育により反日
若者は日本文化と反日教育により半親日半反日

おそらく年配の人、というのは戦後の世代だろうな。

653 ：世界＠名無史さん：03/10/15 13:49

>>651
西海岸は日本語習ったりする人も多いし親日も多いらしいね。

654 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:06

内心では黄色人種を対等な人間だと思わない白人が殆どだけどな。

655 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:06

>韓国は両方が反日なのだが、一部の若者の日本文化に対するあこがれは凄い。
中国も同じ。日本文化を規制してる韓国よりも割合は多い。

656 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:11

>>654
黄色人種ってか、日本人？
日系アメリカ人は現代アメリカではリスペクトされてるらしい。

657 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:15

アニメとゲームと日本車と電化製品のせいか。

658 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:20

忍者と侍と寿司。漢字に続きカタカナが流行ってたりする。

659 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:30

>>656
皮は黄色くても中身は白いから。

660 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:33

バナナだな。

661 ：世界＠名無史さん：03/10/15 15:30

テリー伊藤のセリフパクるなよ

662 ：世界＠名無史さん：03/10/15 15:34

誰それ？

663 ：世界＠名無史さん：03/10/15 15:59

「バナナ」は黒人解放運動とかによるレッテルだろ。
てか、何も彼らが決めた「正しい有色人種のあり方」に
とらわれなきゃいけない必要はないと思うんだがな。

664 ：世界＠名無史さん：03/10/15 17:20

インドネシア（中学『社会科分野　歴史科』）には
インドネシアの独立に日本が貢献したとは一切書かれていない。
日本人義勇兵についてもいっさい触れられていない。
ただ、人的、物的資源の収奪、日本支配に抵抗した英雄たちについて書か連ねるのみ。
本当にインドネシア人は日本が解放者だったと思ってるの？

665 ：ダッチワイフ：03/10/15 18:03

d`▽´b 日本の功績など認めたらヨーロッパ諸国の立場が悪くなるし、
支那人も儲けが危なくなる。これアジアの定説！

666 ：世界＠名無史さん：03/10/15 18:35

インドネシアも反日国家、と。
台湾も尖閣侵略を企てた反日国家。
極東三馬鹿は言わずもがな。

誰だよ、周辺諸国民の誠意を信頼するとか
寝言並べた憲法書いたのは。
奴らは敵だ、敵。海の向こうには邪悪な生き物が犇いている。

棍棒外交ならぬ侍外交キボン！

667 ：世界＠名無史さん：03/10/15 18:38

>>666
あの前文の「諸国」はアメリカとその従属国群のことｗ

668 ：世界＠名無史さん：03/10/15 18:52

>>396
だって惚れてたこと自体は本編内の事実であって
覆しようがないやん。

669 ：世界＠名無史さん：03/10/15 19:10

日本もマッカーサーを悪人に仕立て上げた方がいい。ドッジやシャウプ、
デミングなど歴史から抹消しろ。

670 ：世界＠名無史さん：03/10/15 20:55

シャウプはワリとまともだと思うが。
「マッカーサーへの手紙」は笑えますなｗ

671 ：世界＠名無史さん：03/10/17 23:32

トルコはトルコアイス

672 ：世界＠名無史さん：03/10/18 01:05

トルコ風アイスは偽物だから気をつけろ！

673 ：世界＠名無史さん：03/10/18 01:21

>>672
詳しく

674 ：イキナリ！ビートルズ：03/10/18 02:09

ジョン・レノン「コールド・ターキー」（冷たいトルコ）
ポール・マッカートニー「フローズン・ジャップ」（凍った日本）

675 ：世界＠名無史さん：03/10/18 03:41

ジャップって言うなバカ
ジャパンだバカ

676 ：世界＠名無史さん：03/10/18 04:06

ホンの50年前に百万単位で殺し合ったのに、日米関係が良好なのは奇跡。

677 ：世界＠名無史さん：03/10/18 04:17

独仏露の関係も奇跡か？

678 ：世界＠名無史さん：03/10/18 06:09

英独仏は同じ文明間の内戦だから奇跡ってほどじゃねーな。最近はうまくいってるな
ぐらい。露と西欧はしばらくしたらまた殺し合うような悪寒。

679 ：世界＠名無史さん：03/10/18 14:01

でもロシアってフランス大好きだよね。ってたトルコ人ってドイツ人にも凄い差別されてるしなんでだろう？
モンゴルの親日が前にテレビでやってたけど学校の食堂のところにでっかく藤原のりかのポスターが。モンゴルいいな

680 ：世界＠名無史さん：03/10/18 14:44

モンゴルは元寇の謝罪と賠償がまだですが。

681 ：世界＠名無史さん：03/10/18 14:48

>>679
ドイツが目先の利益と妙な人権意識で
移民をガバガバ入れたことの結果かと。
特にトルコの国民性に由来するものではなさそう。

682 ：世界＠名無史さん：03/10/18 15:55

日本の比ではない不況の真っ最中なんで、
職に就けないドイツ人の恨みを一手に引き受けてるな＞トルコ人

683 ：世界＠名無史さん：03/10/18 15:58

韓国と台湾の日本観の違いは、背後に中国がいるかいないかの
差なんだろうな。韓国にとっては中国の方が古いご主人様
なんだろうから。

684 ：世界＠名無史さん：03/10/18 19:12

>>683
それはまた当事者・台韓関係を悪化させた元凶でもあるな。

685 ：世界＠名無史さん：03/10/18 21:50

台湾国？

686 ：世界＠名無史さん：03/10/18 22:09

ロシアって、フランスに料理教えたとか言う自負心もあるかも。

687 ：世界＠名無史さん：03/10/18 22:14

>>686
どんな料理？

688 ：世界＠名無史さん：03/10/18 22:15

フランス料理は、トルコ料理の影響を受けているのだよ。
ロシア料理なんて瑣末な存在であるに過ぎない。

689 ：世界＠名無史さん：03/10/18 22:22

>>

適当な覚え方してるので自信ないけど。
フランス料理で、前菜⇒魚⇒肉⇒デザートみたいに、順番に皿を出してくるのはロシア料理の影響と聴いた気がする。
＃ろしあは寒いので、（当時一般的だった）いっぺんに料理を出すサービスじゃ駄目とも。

690 ：世界＠名無史さん：03/10/18 22:24

>>664

バカかお前は？↓どう考えてもインドネシアを独立させる気なんてなかっただろ。
お前なら感謝するか？

「大東亜政略指導大綱」1943年
(イ)「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ

691 ：世界＠名無史さん：03/10/18 23:48

結果的には独立のきっかけになったわけで。

692 ：世界＠名無史さん：03/10/19 00:06

まあ、なんやかんや言って、アジアのNO.2は韓国と台湾だよ。
中国は依然としてまだまだ発展途上の段階。
アジアNO.2とはいえ、ヘタな欧州よりも工業国してるってカンジ。

693 ：世界＠名無史さん：03/10/19 01:04

日本人義勇兵には感謝してるけど（国葬するし）
日本という国には別に感謝してない
こんなところだろ

694 ：世界＠名無史さん：03/10/19 01:12

一体にして分かちがたきものである

695 ：世界＠名無史さん：03/10/19 13:41

こないだ経済の授業の時、韓国って日本と豊かさそんな変わんないと思ってたけど一人当たりの豊かさ（GDP)アジアで5位だったよ。ヨーロッパの途上国っていわれてるポルトガルよりも下だった。日本の3分の１
ちなみにアジアで2位はシンガポール、3位香港4位台湾だった。中国は112位。（都心は発展してるけど海沿いの上海とか北京はましだけど圧倒的にそれ以上の何億人っている都心以外の大陸地が凄まじく貧しいらしい）
韓国と台湾ってそんなに変わんないけど、韓国の人は何かしら俺達1番みたいなことよく言って、台湾の人はそんなこといわないよね。

696 ：世界＠名無史さん：03/10/19 13:43

ウリナラは一番ニダ

697 ：世界＠名無史さん：03/10/19 13:57

◆■●朝鮮コピペ集８●■◆ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051612697/564
読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるがこのために朝鮮の独立は極めて困難で、
将来を望むことが難しい。（中略）朝鮮を亡ぼすもっとも大きな、普遍的な原因は国民挙げて「独立独行の精神」に欠けていることである。
健康な体格を持ちながら親族知己に少し富裕な人かあればその家に居候し、終日何一つの仕事もせず、暮らしている。
居候も朝鮮人の居候根性は徹底している。京城（現在のソウル）の高官、裕福な人の家には大の男が数十人となく寄食している。
二度三度の飯を食わしてもらえば、煙草一服も人のものを吹かしている。見苦しい話である。　　イギリスの女性旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ

日本に併合される前の李朝末期の朝鮮を訪れたスウェーデンのジャーナリストが当時の朝鮮での残忍非道残酷極まりない処刑風景を目にして次のように述べている。
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦である。
とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥ずべきは、異教徒の日本人が朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ。」アーソン・グレブスト

698 ：世界＠名無史さん：03/10/19 13:58

朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、使者を送って商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、
両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、
自発的な借用のの形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺かれる者は誰もいない。なぜなら、
両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかって、ないからである。彼らが農民から田畑や家を買うときは、
ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリ・ニコル・アントン主教
日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。
第二次世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れてしまったかもしれないが、
日本はとにかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。
日本外務省が韓国の「対外関係と対外問題」を「管理統括」し、
日本人の総督が韓国の首都で行政権限を与えられていたのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。
　　　　　　　　「アメリカの鏡・日本」　ヘレン・ミアーズ　著

699 ：世界＠名無史さん：03/10/19 17:12

結局韓国って口だけか。1番ならなんでサミット出れないの？ってかんじ。見栄張らなくて豊かなシンガポールの後、それより下の自賛する韓国見るとかっこ悪い。
ってかインターネット韓国の方が上だけどブロードバンド普及は7月に日本が抜いて1位らしい。２００５年までに１２０％最高水準にするらしいし。先のことは分かんないけど
http://www.masnac.esprix.net/essay/documents/200303.html - 4k
イラクって親日？以外とイラクの親日の記事が沢山あった。人道支援はしてるもののイラク派遣で親日崩れちゃうのかな

700 ：菊水壱號作戦：03/10/19 23:26

７００だ！
今日は「ﾚｲﾃ上陸」日！

701 ：世界＠名無史さん：03/10/20 00:13

>>692
>まあ、なんやかんや言って、アジアのNO.2は韓国と台湾だよ。
>中国は依然としてまだまだ発展途上の段階。
中国のボリュームを理解していないね。１２億のパワーというのは
無視できない。（良い意味でも悪い意味でも）
だから、アメリカにも中国派というのが厳然と存在する。国務省やらに
いっぱいいる。

そこ行くと韓国は、世界的には完全無視でしょ。工業国として日本の
の劣化コピーって言うのが一般的な受け取り方。

なんか、どう考えても将来の日本の深刻なライバルは中国で、中国が
ライバルの真打とすれば韓国は、せいぜい前座程度。

702 ：世界＠名無史さん：03/10/20 00:17

http://webnews.fc2web.com

703 ：世界＠名無史さん：03/10/20 01:21

>>694

日本国と日本人の印象は全然違うと思うぞ。

704 ：世界＠名無史さん：03/10/20 01:24

一心同体なのである

705 ：世界＠名無史さん：03/10/20 01:27

なにをもって序列を決めているのかが分からないから
人によって違う。

706 ：世界＠名無史さん：03/10/20 03:31

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・⊇・）
　　　　　　　　　トルコ
　　　　＿　　　　　　　　　　　＿
　　　　／| ／　　　　　　. ＼ |＼
　愛／. ／愛　　　　　キモイ＼＼愛
　／ |／　　　　　　　　　　　　　＼| ＼
　　　￣　　　　　キモイ　　　　￣
∧＿∧ 　────────→ 　　∧＿∧
（　´∀｀） ←───────― 　　<　｀∀´>
日本　　　　　　キモイ　　　　　　　　　韓国

707 ：世界＠名無史さん：03/10/20 03:41

>>691
と、インドネシア人の多勢は本当に思ってるの？

708 ：世界＠名無史さん：03/10/20 03:45

思うか、思わないかで聞かれたらそう思う、だろ

709 ：世界＠名無史さん：03/10/20 03:54

中国もかなり反日というけどあそこは戦前、戦中にあれだけのことされても
日本からは賠償金とらなかったからね。其の分さしひいて、かなり反日かもね。
あと韓国と北朝鮮はもうどうしようもないほど反日だよね。あの二国は
おなじだよ。同じ民族だしね。北も南もかわらないよ。朝鮮半島全部一緒だよ。
朝鮮人も韓国人もかわらないよ。あの二つの国はね。

710 ：世界＠名無史さん：03/10/20 04:00

支韓朝は反日の基本

711 ：世界＠名無史さん：03/10/20 04:45

親日国を語るスレなんだが。

712 ：世界＠名無史さん：03/10/20 04:56

>>695
＞韓国と台湾ってそんなに変わんないけど

大違いだよ。
台湾は物価が安いから生活水準は日本とあまり変わらない。
韓国は物価が高いから生活水準は台湾よりずっと下。

物価を考慮すれば生活水準は

シンガポール＞日本＞香港＞台湾＞＞韓国＞＞中国の大都市＞＞＞中国の田舎＞＞北朝鮮

くらいになる。

713 ：世界＠名無史さん：03/10/20 06:50

>>709
賠償金を請求しなかったのは、
日本人が大陸に投資した資産を接収しただけで充分だったから。

714 ：世界＠名無史さん：03/10/20 08:30

インドネシアも賠償請求してるしねぇ

715 ：世界＠名無史さん：03/10/20 12:38

自称“米国在住”の反日ｳﾞｧｶが暴れてるスレでつ。
http://thebbs.jp/current/r.exe/1065974609.e40

SANEってコテでつが、生暖かく見守ってくらはい（ｗ

716 ：世界＠名無史さん：03/10/20 17:42

パール判事は神

717 ：世界＠名無史さん：03/10/20 20:59

>>699
自分らで言わんと誰も言ってくれんからだろ。
統計でもなんでも、真っ当に評価したら二流国になってしまうからね。

718 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:37

>>709
俺が思うに中国は外交上有利だからあえて反日感情を煽ってるのでは？
あの国は結構小狡いからそうゆうとこあると思う。
韓国は本当に反日だな占領中の政治がどうのこうのというより東夷と
蔑まれている日本人に侵略された事が相当あやつらのプライドを傷つけ
てるようだ。

719 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:39

>>709
ＯＤＡで何兆いってるやら

720 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:53

侵略って本土上陸すらしてないじゃん。もっとやっとけば誇れたのに。
真珠湾のついでにカリフォルニアあたりに上陸して玉砕とかね。

721 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:56

>>720
登戸研究所謹製の風船爆弾は西海岸攻撃には成功しているようですが。

722 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:57

>>720

アメリカは日本の「風船爆弾」で（たしか初めての）直接の本土爆撃されたのが衝撃的だった、そうな。
まあ、9.11で印象だいぶ変わったろうが。

723 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:58

>>718
戦前も散々反日を煽って、それが日本の大陸進出に拍車をかけたわけだが。

724 ：世界＠名無史さん：03/10/20 21:59

>>720
>>721
かぶった（ｗ

725 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:14

結局アメリカとあれだけやり合ったのは日本だけ。
そのおかげで石油ぐらいしか縁の無いアラブの
人々が親日（親というより尊敬？）なわけだし。

726 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:15

>>722
米英戦争は？

727 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:24

アメリカ本土上陸とはいかなかったけど
戦中の日本は世界史の中でも有数の最大版図を誇った。

728 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:44

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

729 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:45

>>1
なあ、“かなり”と“すごい”
意味同じゃねーか？

730 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:48

>>728
嫌嫌韓を煽る工作お疲れ。

731 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:51

>>699
インターネット、数年前までは遅れてるとか言われてたのにもう世界トップクラス。
やり出すと早いな日本人は。

732 ：世界＠名無史さん：03/10/20 22:59

大きく見れば維新後の列強入りや戦後の復興なども。

733 ：世界＠名無史さん：03/10/20 23:04

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066626408/l50
哲学板の住民を装った反日、在日、サヨ工作員が大暴れ

734 ：世界＠名無史さん：03/10/21 00:26

核武装もやり出すと早いかもね

735 ：世界＠名無史さん：03/10/21 02:21

早いも何も準核保有国だからな

736 ：世界＠名無史さん：03/10/21 03:04

戦術核なら既存のミサイルやロケットの弾頭を核弾頭に付け替えるだけなのですぐ。

戦略核については爆撃機や原潜さえ買ってくればすぐと言うわけにはいかない。
運用のためのノウハウの蓄積が必要だけど10年もあれば充分でしょう。

737 ：世界＠名無史さん：03/10/21 07:03

>>731
日本はＩＳＤＮを自力開発して、それに関わりすぎてＡＤＳＬに一時期遅れてしまっただけ。

と、俺は未だにＩＳＤＮ・・・・

738 ：世界＠名無史さん：03/10/21 16:46

中国・韓国・北朝鮮と除いて、他アジア国の反日は薄い。

今の日本国がしっかりとして無いから反日される。

アジア諸国は日本に一人前の国になってほしいと言う。

739 ：世界＠名無史さん：03/10/21 16:57

>>737
ISDN = PRIならそこそこ凄いぞ。

740 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:06

皇国と帝国はどう違う？

741 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:14

>>726
米英戦争で
イギリス軍がワシントン侵攻、大統領官邸が焼やされて
その後の修復の際の白塗りが
「ホワイトハウス」の由来になったくらいだから・・・・

前にもあったような気がするが
東海岸に軍艦で攻撃したというのはこの時のイギリス？それともドイツだろうか？

742 ：世界＠名無史さん：03/10/22 09:38

>>738
反日が薄いんじゃなくて、そもそも特に反日じゃないの＞３馬鹿以外のアジア諸国

743 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:13

日本ってモンゴルに侵略されたことあるけど恨んではいないよな。
壱岐対馬福岡では恐怖歴史になってるけど。

744 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:23

>>742
そうそう、東南アジアの国政に関わる人間から、
日本は反日の３馬鹿に反論すべきだっていう人多いからね。
ただ、左の朝日は報道しないけど。

745 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:24

フィリピンは反日だけどな（かなり既出）。
インドネシア東部やベトナムも抗日戦してるし
シンガポールも日本軍支配の歴史に対して否定的。

肝心な点は、これらの国が、反日を国民の教育方針に組み込んでないっていう事だろ。（三国と違って）
彼らは、黄人勢力としての日本の快挙は評価してるし
若者達の心に、憎しみを植え付ける事を避けている。

746 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:51

インドネシアやベトナムの抗日戦は事実。
ただし、その主体は連合軍と結んで既得権益の保存を図った華僑。
だから下級に置かれた原民族は日本に非常な好意を寄せてる。
一部に圧迫的な軍政を敷く所もあったが、
概ね友好的な関係だったのよん。

747 ：世界＠名無史さん：03/10/22 22:56

ちなみにフィリピンについては>>1　の最初からｶﾞｲｼｭﾂ
んでも、もう反日運動はやってないよ。

748 ：世界＠名無史さん：03/10/22 23:05

こういうのは、
駐留軍個人の、現地民への態度とかも影響するかな

パラオ辺りでは、日本兵と現地民が談笑したりと良い雰囲気だったらしいが、
インドネシア辺りでは、道ですれ違うときに礼をしないというだけで
現地民を引っ叩くような駐留兵が多かったとか・・・？その辺りどうなんだろ

749 ：世界＠名無史さん：03/10/22 23:16

インドネシア辺りでは、道ですれ違うときに礼をしないというだけで
現地民を引っ叩くような駐留兵が多かったとか・・・？その辺りどうなんだろ

そういう将校がいたってのは確かにいってる。
でもその談話の続きで、礼儀正しく自分たちを人間として扱ってくれて感激した。
買い物したときに代金をきちんと払ってくれて敬意を持った。
と話してるのを同時記載すべし。
でないとイメージが一人歩きする。

750 ：世界＠名無史さん：03/10/22 23:35

当時の日本兵の態度からしたら南京虐殺はおかしい

751 ：世界＠名無史さん：03/10/23 01:29

>>745
上にも書いたけど、インドネシアの歴史教科書
は日本に肯定的な記述は皆無だった。
最近改定された台湾の教科書も
日本統治時代の近代化を事実として認める、だけで親日
とは言い難い気がした。
やはり、歴史教科書に大っぴらに「日本はアジア独立の父ですた」なんて書くと
問題があるのかな。

752 ：世界＠名無史さん：03/10/23 01:34

>>749
政策的な問題もあるんじゃないの。
メッカに変わって皇居礼拝強要したりとか。

753 ：世界＠名無史さん：03/10/23 01:57

>751
> やはり、歴史教科書に大っぴらに「日本はアジア独立の父ですた」なんて
> 書くと問題があるのかな。

問題があるというか、そこまでいくと電波だろう。
日本にとっては褒め殺しともなりかねん。
かりに台日関係、インドネシア・日本関係はそれで良いとしても、中国やオラ
ンダなど第三国と日本の関係がやや厳しくなる。

754 ：749：03/10/23 02:14

>>751
漏れはインドネシアの政治的問題までは判らん。
でも普通、特定の国に感謝と親愛の念を抱けと、
わざわざ記述する歴史教科書があると思う方がおかしいと思うのだが、どうか？
それとインドネシアの上層階級には華僑勢力（もちろん祖国と同じく反日）が少なからずいるんだけどね。

755 ：世界＠名無史さん：03/10/23 02:15

>>754
パラオの歴史教科書は、そういうノリで書かれてるらしい。

756 ：世界＠名無史さん：03/10/23 02:17

誤解のない様に言っておくが、日本軍は民族独立のためにインドネシアに進駐したわけじゃないと漏れは見てる。
でも結果として独立の助けとなり、現在感謝の念を抱かれているのも事実だと思うぞ。

757 ：世界＠名無史さん：03/10/23 02:23

＞パラオの歴史教科書は、そういうノリで書かれてるらしい。
知らんかった。
というか漏れはパラオがどの辺にあるかも知らん。ｽﾏｿ

758 ：世界＠名無史さん：03/10/23 02:35

思うんだがアジアで親中・親韓の国はどの位いるんだ？
本当にアジアで孤立してるのは日本の方なのか？

759 ：世界＠名無史さん：03/10/23 02:39

中国の場合、嫌い以前に軍事大国として恐れられてるのはあるだろ。
あと華人は嫌われてるね、差別されてる国もあるし。

760 ：世界＠名無史さん：03/10/23 02:39

>>758
韓国はベトナムでは蛇蝎の如く嫌われてるぞ

761 ：世界＠名無史さん：03/10/23 03:29

日本だって「近代化はペリーのおかげ（はあと」とはかかんだろ。

762 ：世界＠名無史さん：03/10/23 03:32

ペリーに感謝すべきなのか？我々は。

763 ：世界＠名無史さん：03/10/23 04:19

中共と国境を接している国２０ばかりで、中共を敵に回して戦争していない国は、
３つしかないよ。
で、その４つのうち２つは、中共軍と共闘して戦争した、パキスタンと北朝鮮。
ネパールには反政府組織を支援して内政干渉。
軍事的に衝突も手伝って交戦も無いのは、ミャンマーだけだ。

764 ：世界＠名無史さん：03/10/23 07:00

日本だって「経済発展、民主化はマッカーサーのおかげ（はぁと」とはかかんだろ

765 ：世界＠名無史さん：03/10/23 09:46

マッカーサーのおかげじゃやっぱり電波だ。
司令官がマッカーサーだろうと誰だろうと
米国の占領政策がさほど違ってたとは思えない。

766 ：世界＠名無史さん：03/10/23 12:53

>756
甲は乙を殴って大怪我をさせたが、乙は入院先の病院で看護婦と知り合い
結婚、乙夫婦は「自分たちが出会えたのは甲のおかげ」と現在では感謝して
いる。

こういうノリだろう。

767 ：世界＠名無史さん：03/10/23 13:55

個人名だからおかしい

日本だって「経済発展、民主化はアメリカのおかげ（はぁと」とはかかんだろ

768 ：世界＠名無史さん：03/10/23 15:26

>>766
「強盗同士の争い（蘭VS日）のドサクサにまぎれて、監禁状態から逃げるこ
とが出来た、また偶々強盗の中に同郷人（同じアジア人）がいて同情的に
内緒で逃亡の手助けをしてくれた」位かな。

769 ：世界＠名無史さん：03/10/23 15:26

アメリカ人もこのスレの人みたいに思ってるんじゃないの。
だから原爆投下は正しかった、と

770 ：世界＠名無史さん：03/10/23 16:03

>>766
別に日本軍はインドネシアを殴って（戦って）ないけどな。

771 ：世界＠名無史さん：03/10/23 16:24

憲法のテキストだと「民主憲法はGHQのおかげ（はぁと」って書いてあるぞ。

772 ：世界＠名無史さん：03/10/23 16:48

>768
個々人のレベルではインドネシア人に同情した日本人もいただろうが、
日本政府としてはインドネシアを利用しようとしただけだろう。
インドネシア人の民族自決につながるような政策も、英米蘭に対する防波堤
になってくれればと期待してのことと思われる。

>770
まあしかし、食料徴用や労務者の問題に触れておかないとインドネシアも
おさまらないだろう。「殴った」というより「肉をそいで食べた」というべきか。

773 ：世界＠名無史さん：03/10/23 17:05

要するに新興宗教みたいなもんだよ
上層部はそんなことは信じていない（自分たちの利益追及の手段）けど、信じていた信徒もいた

774 ：770：03/10/23 18:04

>>772
確かに労務者の問題を触れんわけにはいかんな。
かなり厳しくて犠牲者も多い（数万単位ともいう）しな。
でも、国策や政治的思惑抜きに独立支援した国家がいるなんて、
メルヘンな思考を止めれば、政府としてはそれが当時の世界標準だと認識出来る。
結果、現在のインドネシアが差し引きプラスで、
好意を持ってくれるのが判ると思う。

775 ：768：03/10/23 18:10

>>772
末端の日本人の中では結構真剣に独立支援した人がいるんじゃない
かな。欧米の植民地支配を目の当たりにすると、同じアジア人として
同情位はするだろう。

むしろ戦争中のことはおいておいて、戦後の賠償ビジネスへの日本の
かみ方の方が日本人としては恥ずかしいかな。

776 ：772：03/10/23 18:26

>774
好意というか、まあある程度利害が一致しているのは、戦後の日本の経済援助
の積み重ねによるところも大きいのではないか。

インドネシアにとって日本は最大の貿易相手国だし、最大のＯＤＡ供与国。直接
投資の累積額でも日本が１位。

日本にとってインドネシアは東南アジア地域の経済戦略上重要な国の１つだが、
インドネシアにとっても日本は重要な国。戦後日本とインドネシア、双方の努力が
なければ今日のような親密な関係はなかっただろう。

777 ：世界＠名無史さん：03/10/23 18:31

>>757
日本とハワイとインドネシアで囲まれた辺り

778 ：世界＠名無史さん：03/10/23 18:36

>>756

>戦後日本とインドネシア、双方の努力がなければ今日のような親密な関係はなかっただろう。
そのとウりですね。日本のホステスを要人に献上したり涙ぐましい努力でしたね。

779 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:01

>>757
ニュース極東にﾊﾟﾗｵｽﾚあるから見てくれば？
色々なﾊﾟﾗｵ関連リンクがあるし。

一応、アメさんから名ばかりの独立はしたけれど…
あの国も大変だってのがよーくわかるよ。

780 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:09

>>774
じゃあ、なんで歴史教科者は日本＝侵略者って視点で書かれてるの？

781 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:11

実際侵略者だから

782 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:36

>>780
過去スレ読むべし。

783 ：774：03/10/23 19:45

>>776
確かにその通りだが、同じく相当な援助を受けてる中国は全く歩み寄りなど見せていないが。
結局その後の友好が保たれたのは戦中からの歴史があったればこそ。
双方の努力というのは全く賛同だが、なぜそうまで戦中の日本の行い一切を
否定的に捉えるかが理解不能。
サヨの人ならともかく、悪いことを糾弾するのと同じく、
良いことを評価するのが公正な態度と思うが、どうか？

784 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:48

>>783
ここでは、先方がどう認識してるかが問題になってるわけで。

785 ：774：03/10/23 19:50

>>780
教科書＝全ての真実、というなら韓国なんかどうなるんであろうか？
言いたいことは解るんだが、一つのソースに拘らず、
色々な立場から書かれたものを調べるが吉

786 ：774：03/10/23 19:52

>>784
なんでループするんだよぉ。
過去スレでインドネシア人の談話とか載ってたろ。
頼むよ･･･

787 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:56

>>786
結局意味がないな。
どちらがインドネシア人一般の認識を代表してるか判らないし。
世論調査でも持ってくるしかない。

788 ：世界＠名無史さん：03/10/23 19:58

一般がどう考えているかはともかく、支配者層の意見と考えていいんじゃないのかな。
欧米留学組は反日になるらしいけど。

789 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:02

まぁ百聞は一見に如かず、だな。

誰か現地に最近までいた香具師はおらんかえ？

790 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:02

>>786
あれの反対のテンプレ集どっかで見たよ。
独立貢献論を否定する発言を集めたもの。

791 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:03

インドネシアの歴史教科書は国定なの？
なら、国家公式見解と見ていいと思うけど。

792 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:13

インドネシアの教科書って
「インドネシア独立闘争を率いた故・梁七星」の話は収録されたの？
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2002030500000503002.htm

793 ：786：03/10/23 20:20

>>787
なんでそうまでインドネシア親日に反対するかが判らん。
インドネシア独立記念日に日本兵のコスプレ（？）して国旗掲揚するのも事実。
独立記念碑で日本の貢献を称えているのも事実。
インドネシアの従軍慰安婦問題で、インドネシア側が従軍慰安婦を否定して、友好の妨げになると発言したのも事実。
と、同時に労務者で多くの犠牲者が出たのも事実。
皇居拝礼で反発を受けたのも事実。
でも、インドネシア側の要人がわざわざ独立に貢献があったといってくれてるのに否定するのか･･･
ウヨは前半を強調して、後半をなかったことにする。
サヨは後半だけを出して、前半を否定するが・・・

>787はそんなに日本が好かれると嫌なのか？

794 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:23

>>787は妬ましいだけ

795 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:25

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

796 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:27

>1　はまだいるかどうか判らんが、
>>795　は嘘だ。スルー汁

797 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:38

てか、旧軍はとにかくろくでもない集団でなければならないという
戦後民主主義的思考から離れられないんだろ。
僅かなりとも肯定的評価を下すことは許されないと。

798 ：世界＠名無史さん：03/10/23 20:53

話は違うが
学術板に>795みたいな糞がいるのが許せない漏れは逝くべきですか？

799 ：世界＠名無史さん：03/10/23 21:06

>>797
まさに中共か朝鮮系の思考だな。
>787は気付かずに共産同情思考に落ちっている罠

800 ：世界＠名無史さん：03/10/23 21:17

ま､別にどーだって言いがな
利益のためには利用できるものは全て利用する
相互に利益が得られるなら手を結び利害が対立するなら調整する
ここに感情論を持ち込むからむづかしい
感情を無視してもダメだが重視しすぎるのもダメ

801 ：世界＠名無史さん：03/10/23 21:23

一般民衆は感情で動くことも多いが
国の指導者層は感情だけで動いたりしない。
指導者層は打算的なのだ。
利害のためには憎い仇敵と同盟することもある。

802 ：世界＠名無史さん：03/10/23 22:05

その割りにどうでも良くなさそうな書き込みだな。

803 ：世界＠名無史さん：03/10/23 22:22

>>797
別に旧軍は碌でもなくても良いだけど、問題は日本を悪玉にするこ
とによって、欧米列強の植民地主義の悪行を結果的に隠蔽すること
になるんだな。割合左派系の人に多いんだけど、欧米の日本攻撃の
ために欧米のマスコミの認識を無批判に信用する。例えば従軍慰安
婦問題の時には"Sex Slave"（そういう表現が実際に欧米の雑誌で
は使われたそうだ）なる表現を見つけてきて「是は世界の流れだ」
と凄んだりしたんだな。

まぁ、左派の人たちは手頃な「闘争課題」がほしってだけなんだろ
うけど結果的に欧米の自己合理化の手伝いをしただけなんだな。

で、実際アジアがどれくらい「反日」かはよく分からないが、
それとは関係なく、日本の左派の人にとって見れば「日本軍国
主義の侵略にさあされたアジアは反日」でないと困るという事
情はあるんだろうね。

804 ：酒入ってます、お許しを：03/10/23 22:47

つーか、このようなｽﾚの流れがある時点でｱｼﾞｱを見捨てた
負い目を皆、潜在的に感じているって事なのかね…。
お人好しな日本人って人として素晴らしいとは思うがな。

自国を護る為に中国、朝鮮を戦火に晒し、食い物にして生きてきた。
（日本がやらなくてもいずれ誰かが、って話だがな）
南方も然り…、かな。

精一杯誠実にやってきても、
報われず、誰にも理解されず消えゆく

愛すべき点もあった帝国…か。

俺はなんだか無性に悲しいよ。
国も人も生き残るって大変だ、本当に。

酔っ払いの戯言だな、失礼した。

805 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:13

親日のスレでいんだよな？ベトナム人の好きな国１位ダントツでアメリカ２位が日本だとよ

806 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:16

>>805
戦争で枯葉剤散布でシャム双生児作ったのにか？

807 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:20

いちおー勝ったし、恨みは別の民族に集中したし

808 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:24

中国を殴る
　ってか？

809 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:41

>>803
確かに、日本の左翼は欧米帝国主義に甘いよね。
日本の植民地政策を世界最悪だとか言ったりするし。
どちらも等しく帝国主義であり、まとめて糾弾されるべきみたいな主張は聞かない。

810 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:53

矢内原忠雄が批判されている、と考えていいのかな？

811 ：世界＠名無史さん：03/10/24 15:55

だれそれ？

812 ：世界＠名無史さん：03/10/24 16:16

>>811
せめてググろう。

813 ：世界＠名無史さん：03/10/24 16:27

>809
帝国主義はどこの国のものであれイクナイ！は
サヨクさんがアメリカを非難するときの常套句だけど？

また、日本支配下がいちばん酷かったってのは、
当の東南アジアの人々自身が言っていること。

形勢不利だった軍隊が、
それをなんとかしようとするにつれ現地徴発も激しくなるというのは
どこの軍隊でもありうることであって、
「日本占領下が最悪だった」と「日本軍は悪玉」は等価ではないんだけどね。

その割には親日傾向がフィピリン以外は高い（ここは戦中からずっと反日）んだから、
「日本占領下が最悪だった」を無理矢理否定しなくったって、
別に問題ないんでないの？

814 ：世界＠名無史さん：03/10/24 16:56

>>813
戦前の話については、欧米植民地主義を批判すると
保守に与することになるという意識が強いみたいよ。

815 ：世界＠名無史さん：03/10/24 16:59

>>793
反対、などしてないよ。
慎重に検証しようとしてるだけで。
それに親日であることは間違いなく、それと
戦中の話はどれだけ関係あるかって話ね。

816 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:03

>また、日本支配下がいちばん酷かったってのは、
>当の東南アジアの人々自身が言っていること。

具体的な国名と発言内容を挙げないと議論しようがない罠
しかも現地人の発言でなく、国内ウヨ・サヨの発言だったら意味なしだな。

817 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:14

>>816
インドネシアの教科書では、日本のほうが酷かったと言いたげだった。
教育を拡充したが、それは人的資源の収奪を目的としたもので
物的資源収奪もオランダより過酷だったとかなんとか。

818 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:23

>>815
>それに親日であることは間違いなく、それと
>戦中の話はどれだけ関係あるかって話ね。
なら逆に戦中の話は関係ないという論証を挙げれば良いじゃん。
第一戦中の出来事を度外視するなら、戦後に援助を受けても反日の国についても納得のいく論証をすべきだぞ？
藻前は肯定的評価には慎重だが、否定的評価には手放しって感じだから公正さが感じられんのだがなあ・・・
あと引っ掛けたようで悪いが、インドネシアの親日は戦後独立成立直後が一番高く、
その後慰安婦問題とかが出て来て華僑勢力の突き上げから、徐々に悪くなったことを追記しとく。

819 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:29

>>818
>なら逆に戦中の話は関係ないという論証を挙げれば良いじゃん。
だから関係あるかどうかを、みんなで検証していきましょう、と言ってるのであって。

820 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:32

>>818
日本人義勇兵の犠牲が大きいと思うけど。

821 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:32

>>817
教科書を問題にしてるようで一応予備知識として書くと、
独立直後の教科書・教育は日本のお陰で独立できた、開放されたという感じで記述されたが、
その後中国、韓国の物言い（この人達日本以外の国にもやってんのよ）と華僑勢力の突き上げ、
スハルト政権の政治的状況の推移で段々と悪い感じに変わってったの。
だから独立記念日に日本兵の姿で国旗掲揚するのは独立直後からやってたけど、
今はやってないかも知れん。
こういうのを知れば親日と反日どちらが政治的推移に拠って醸成されたか判るでしょ？

822 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:36

>>821
それ言い出したら、韓国が反日なのも政治的教育の結果でしかないじゃん。

823 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:36

>>818
だから藻前は否定派なんだろ？検証した意見を述べてくれよ。
漏れは藻前の意見に一つずつきちんと反証したと思うが？
それとも否定的意見に検証は必要なしなのか？

824 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:40

>>822
漏れはインドネシア内部の親日、反日を問題にしてんの。
戦中の行いでなく、戦後の援助に拠って現在の親日が形成されたという意見に対して、
それじゃ何で戦後直後の方が今より親日的だったか？を問題にしたのよん。
論点をすり替えちゃだめよん。

825 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:41

>>821
華僑勢力云々はスハルト後の話？
確かスハルト政権下では華僑は徹底的に弾圧されたと聞いたけど。

826 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:44

>>824
戦後の「援助」あれはビジネスだからね。

827 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:45

インドネシアが親日なのは日本軍が解放軍だったからで
親日度が低くなったのは
スハルトの個人的意思より反日教育が行われたから、でFA？

828 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:45

http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/japanese.htm
イギリス人から見た日本
ﾌﾟﾌﾟ

829 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:46

基本的に親日なのは同じアジアの経済文化大国ってだけで十分だと思う。

830 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:47

>>822
結局旗色悪くなってスカルノに取って代わられたでしょう？
>>816が云ってるのは最近の教科書だと思うから、そういう状況があって段々変わったんだよ、というのを説明したかった。
判りにくかったかｽﾏｿ

831 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:50

>>827
反日要因にはスハルトに肩入れした日本企業の横暴ってのもあるみたい。

832 ：世界＠名無史さん：03/10/24 17:59

>>828
お前はどこの国の人？

833 ：世界＠名無史さん：03/10/24 18:01

結局>>818　の反証は無しか･･･
まともな議論の出来るﾔｼかと思ったんだが･･･

834 ：833：03/10/24 18:03

訂正>>818　→　>>819
ｽﾏｿ

835 ：世界＠名無史さん：03/10/24 18:08

>>828
やっぱり日本は世界中から嫌われてるんだな
このスレの情報がいかにいい加減か良くわかったよ

836 ：世界＠名無史さん：03/10/24 18:12

イギリス＝世界ﾌﾟｯ

837 ：世界＠名無史さん：03/10/24 18:22

イギリス崇拝基地がこの板にもきたぞ。ウゼェ･･･

838 ：世界＠名無史さん：03/10/24 18:24

アメリカが世界だって。

839 ：ＵＳＡＦＯＲＡＦＲＩＣＡ：03/10/24 19:33

Ｗｅａｒｅｔｈｅｗｏｒｌｄ．（おれたちは「世界」だ。）
Ｗｅａｒｅｔｈｅｃｈｉｌｄｒｅｎ．（おれたちは「子供（ガキ）」だ。

※なんちゅうオゾマシイ歌詞だろう…。

840 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:34

>>818　>>821
だからさ、漏れはどちらの立場にも立ってないのよ。
ただ
「独立に少なからずも（侵略者である）日本兵が貢献した
ということにかなりの抵
抗感を感じるインドネシア人がいるのは否めない」
なんて話もあるから
インドネシアの一般世論多勢が日本支配に肯定的だった、ないしであるという確証が欲しいだけ。
実態を考えても、無条件に日本に肯定的になれるとは思えないし。

841 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:40

歴史観は時代とともに変わるから難しいね。それも当然国によって違うわけだから。

842 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:42

全員が肯定する事もありえないし全員が否定する事もありえない。
どちらかと言うと、という話だな。

843 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:42

日本支配についてどう思うか？という世論調査でもあれば一番いいんだけどね。

844 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:42

>>840
･･･最初と主張が変わってるじゃん･･･ﾊｧ

845 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:46

>>837
かなり前からいるぞ。
このスレにも、が正解

846 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:46

>>840
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

847 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:49

この板たまにイギリス持ち上げレスが連続で続く事があるんだよな。

848 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:53

他国に自国の過去を全部肯定してもらうなんて大体不可能だよ。だけど、否定されたからといって卑下する必要もない。

849 ：世界＠名無史さん：03/10/24 19:57

850 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:01

インドネシアは皇紀なのか。

851 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:02

>>849
これは漏れも見たが、このソース書いたﾔｼは、文中の有識者ってのが誰かきちんと示してないのでスルーした。

852 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:03

インドネシアの教育が親日から反日に傾いた経緯って興味ある。
スハルトって共産主義者大殺戮するくらいの反共じゃなかったっけ？
中共の圧力に屈するの？韓国にそんな政治的影響力があったの？
>>825が言うとおり華僑の政治的影響力は
押さえ込まれてたんじゃないの？
インドネシア経済を考えれば、日本に媚を売る教育をしたほうが
圧倒的に有益じゃないの？

853 ：851：03/10/24 20:04

ちなみに>>849は独立宣言文の事を指してる。

854 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:06

東南アジアは華僑大国だよ。
反日電波が発信されたもおかしくない。

855 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:07

>>852
藻前レス全部読んでるか？
それともインドネシアの歴史を全く知らんのか？
スハルトは結果的に支持基盤が危うくなってスカルノに代わられたろうが。

856 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:08

>>793
日本兵の格好ってのは
独立軍が、日本軍が遺棄した被服を着用してたからって読んだような気がするが
ソース知ってる人いない？

857 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:09

>852
インドネシアは反日じゃない･･･

858 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:11

>>855
？？？？？？？？？？？？？？？

859 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:11

>スハルトは結果的に支持基盤が危うくなってスカルノに代わられたろうが。
スカルノとスハルトはこの順番で良いとおもってますか？

860 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:12

>>857
？？？？？？？

861 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:12

>>856
それで反論してるﾔｼは見たが、それが本当でもじゃあ何で日本兵の格好をわざわざ独立記念日にする必要があるんか？
という反論に答えられず逃げてったぞ。

862 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:15

>>859
ｽﾏｿ。逆だった。逝ってくる。

863 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:16

もまえら実際に行ってみろよ
こんな議論しなくても答えが出るぞ

864 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:17

>>861
だから、日本兵の格好でなく「独立戦争を戦ったインドネシア兵の格好」だからでは？

865 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:20

自分の誤りを認めるのはえらい！ｶﾝ･ｻﾝｼﾞｭﾝなんて絶対みとめそうにねぇな。

866 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:20

>>864
だから、なんで「独立戦争を戦ったインドネシア兵の格好」＝「日本兵の格好」なんだ？
みんな日本兵の格好だったのか？

867 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:23

>>866
そうなのでは？
宗主国の軍装を旧植民地国が受け継ぐのは当然だと思うけど。
インドやパキスタンの軍装はまんま英軍だし。

868 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:25

インドネシア国軍の軍装も初期には
日本軍の影響を色濃く受けたものだったはず。
今では世界の流れか米軍式になってるけど。
ビルマ国軍の軍装はまんま旧軍らしい。

869 ：866：03/10/24 20:26

>>867
インドやパキスタンの軍装はまんま英軍だし。
むう、成る程。そういわれればそうだな。
それで、結論としてインドネシアは日本に感謝などしていないと云うわけか？

870 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:27

そうは言ってない

871 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:27

>>856
それはウソです。
あくまで、インドネシア人と対置される「日本人義勇兵」役。
ただ、前スレでも議論されたとおり
日本人義勇兵≒旧軍だから。

872 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:29

>>871
修正、日本人義勇兵≒旧軍であることは留意すべきでしょう。

873 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:31

じゃねえ、日本人義勇兵≠旧軍であることは留意すべきでしょう。
ただ、日本への悪感情中和に貢献したのもまた間違いないでしょう。

874 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:32

とことん日本の善行にケチをつける組織があるんだよな。
もちろん半島系と繋がってる。

875 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:33

長男じゃないから残っただけ。たまたまあったのを拾って着ただけ。

876 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:34

>>874
つーか、戦後民主主義教育のせいだな。
旧軍＝絶対悪っつー。
陸上自衛隊からして、旧軍嫌悪（旧軍のようにはならない）をその存立理念としてるのだから
始末に負えない。

877 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:35

>>870
では、漏れはまたもや修正されただけなのか。
逝ってくる。

878 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:36

旧軍部隊が停戦後に連合軍の指揮下で独立軍と交戦したってのは
どうなのよ？これも帳消し？

879 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:37

>長男じゃないから残っただけ。

他のスレでも見かけたな･･･。
>875によると、次男以下だと帰郷心は湧かないそうだ。

880 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:39

てか、動機なんてインドネシア人にはどうでもいいことだと思うが。
一緒に戦ってくれたという事実だけで十分。

881 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:41

時は少し遡り終戦半年前の1945年2月14日未明、クディリ州(現在の東ジャワ州)のブリタル
大団のスプリアディ(Supriadi 1923-45)小団長の率いる小隊(100余名)が兵営を出て日本人を
襲い数名を殺害した。日本軍は慌てて反乱に対して人望のあるインドネシア人の大団長を担
ぎ出し処罰はしないと説得した結果、兵士は兵舎に戻った。反乱軍は一両日で瓦解しスプリヤ
ディは逃亡し行方不明になった。　

　ブリタルのペタの蜂起は日本軍にとって衝撃であった。"飼い犬に手を噛まれた"というのが
日本人の実感であった。反乱の直接の原因はペタの幹部に対する日本人指導官の傲慢がい
われている。日本兵が階級が上のペタの幹部に敬礼しないことはジャワ人の誇りを著しく傷つ
けた。

食料の供出、ロームシャの徴用に対してジャワ島では次第に反日感情が醸し
出されていた。もし反乱者がこれらの大義名分を明らかにし、他のペタと連携していたならば、
反乱は飛び火しジャワ全土に拡大したかもしれない。たまたまブリタルの反乱は発覚を恐れた
首謀者が準備不足のまま突入した暴発であったため容易に鎮圧された。

　独立後のインドネシアでは日本の圧政に対する蜂起としてブリタルの反乱を高く評価している。

882 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:44

一ついえるのは、インドネシア人は某国民と違って
昔のことはすぐ水に流すということ。
オランダの過酷な統治にも関わらず
それについてしつこく言い立てることはしていない。悪感情もほとんどない。

883 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:47

>>881
前半は事実だが、後半は筆者の主観による書き足しだな。
一部の叛乱としてインドネシアでも処理されたものを、勝手にペタ全部の総意みたいな書き方をするのは、
朝日新聞なんかがよくやる手法だが、公正とは云い難い

884 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:49

＞＞883
＞独立後のインドネシアでは日本の圧政に対する蜂起としてブリタルの反乱を高く評価している。
これも捏造？

885 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:51

このスレ的には、どれくらい評価されてるのか
調査したソース持ってこないとな。

886 ：世界＠名無史さん：03/10/24 20:55

追記するが、日本政府がなかなか独立の約束を果たさないので、ペタやスカルノら独立指導者にも不信感や不満が多かったのは事実。
ただし文中で匂わせてるように、一触即発で今にも大反乱が起きるように書いてるのは公正じゃない。
この後、日本政府の譲歩で協力を取り付けてる。
ただ前にも書いたが、日本政府が戦局有利な場合に独立の約束を守ったかは怪しいとも思う。

887 ：世界＠名無史さん：03/10/24 21:00

>>880
同意。
動機まで言い出したらボランティアだって結局は・・
とゆうことになる。

888 ：世界＠名無史さん：03/10/24 21:01

ある歴史的事実について
政府の見解と国民の見解が著しく乖離するってことは
あり得るのかな？

889 ：世界＠名無史さん：03/10/24 21:03

>>884
捏造かどうか漏れには判らん。
インドネシアの誰に、どういう感じで評価されたか、全く書いてないもの。
ただ前半は記録を調べれば判るが、その記録から読み取れるもの以上を筆者の主観で書いてるの。
こういう印象操作が朝日のよくやる手法。

890 ：世界＠名無史さん：03/10/24 21:16

話が急激に進んで把握しきれなくなったんで前からのレス見てみたが、
漏れは話の当初からスカルノとスハルトを間違ってた。
恐らくそのせいで、スハルト関係の混乱が生まれたみたい。ｽﾏｿ
しばらく頭冷やしてくる。

891 ：世界＠名無史さん：03/10/25 00:24

>>828
書いてる人の程度がわかり過ぎる程わかる内容ですねｗ
反日馬鹿の鏡だね～。
中の人は韓かな？

ニュー速+でアイスランドで日本語が大人気と出ていたよ。
日本の文化に興味津々らしい。

892 ：世界＠名無史さん：03/10/25 08:34

フィリピンパブ('･c_･` )

893 ：：03/10/25 14:30

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

894 ：世界＠名無史さん：03/10/25 14:55

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kff100/kff1997/k97-12.htm - 8k
＞891トークショーでも日本の文化好きと言ってた。アイスランドでてきたの初？
http://www.jaec.org/student/student/country.htm - 54k
↑タイの日タイは友好との世論調査９８％。マレーシアの世論調査の1番よく知ってる国1位４４％で日本

あと香港の最も好きな国に日本が何度も選ばれてるらしい。タイの好きな国の世論調査は見つからなかったが、日本
の女はキレイとかジャニーズが美男子だの日本の文化が好きで親日の記事は沢山あった
でもタイ人はカンボジアを見下すってのがチョッと。。

895 ：世界＠名無史さん：03/10/25 15:11

ポーランドの世論調査好きな国4位日本だよ。日本人の世論調査の好きな国1位アメリカってきいた
これは確かじゃないけど

896 ：世界＠名無史さん：03/10/25 15:11

カンボジアとタイは歴史的に仲が悪いからねえ。
ちょっとまえに「アンコールワットはタイのもの」とか発言して暴動になったことあったよね

897 ：世界＠名無史さん：03/10/25 15:43

香港や上海は親日というより憧れだな。台湾は両方。

898 ：世界＠名無史さん：03/10/25 15:55

　英国では、日本の中学、高校にほぼ相当する中等教育課程の日本語学習者は約九千人と、一九九七年の約四千人の二倍を超えた。語学専門学校なども現在の百五十七校が二〇〇五年には少なくとも二百校に達する見通しだ。

　日本の不況の長期化に伴って日本語熱の低下が心配されたが、日本製のテレビゲームや漫画などへの関心を通じて、日本語の人気は“不況知らず”という。

899 ：世界＠名無史さん：03/10/25 16:25

私「２ちゃんねる」で日本語覚えますた。
逝ってヨシ！
もうだめぽ
あぼーん
（・∀・）

900 ：世界＠名無史さん：03/10/25 16:27

韓国に2ch語がパクられてるぞ。

Pu~
Warota

901 ：９００ｇｅｔ！：03/10/25 16:30

（゜∀゜）＜そう、まだ戦いは続くのだ！
w(^■^)w

902 ：世界＠名無史さん：03/10/25 17:08

>>900
ﾌﾟ、なんでもかんでもパクるんだな
ﾜﾛﾀ

903 ：世界＠名無史さん：03/10/25 19:11

2ｃｈは韓国人も見てる
ストーカーみたいだな
前NAVERに、2ｃｈこれを書き込みしてくれ、っていうスレが立ってたし

904 ：世界＠名無史さん：03/10/25 20:09

タイの親日は確かに良く聞くね。９８％すごいね。でもこないだ浜崎あゆみがタイの
番組でにいったとき王女は私よとかいったんでしょ？タイの人は王女大事に思ってるのに。
日本の恥め。

905 ：世界＠名無史さん：03/10/25 21:34

結局親日国なんて存在しないってことか！

906 ：世界＠名無史さん：03/10/25 21:36

>>897
こゆこと言うと叩かれるかもしらんが
日本に憧れやコンプレックス持ってない
アジア人なんているの？

907 ：世界＠名無史さん：03/10/25 21:52

無い、だろうな。
なんだかんだいって存在感ありすぎるよ。

908 ：世界＠名無史さん：03/10/25 21:54

>>906
アジア系欧米人ならあるいは・・・・・・・・・？

909 ：世界＠名無史さん：03/10/25 21:57

>>906
アフォ！

910 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:17

日本文化が人気の東・東南アジア。
日本を尊敬する国としてあげるインドや中東やトルコやモンゴル。
中国の山奥とかか？

911 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:21

アイスランドの日本人気・・捕鯨繋がりか？

912 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:24

白人は親日でも決して日本人を対等とは見なさず
ワンランク下の連中と見ている

913 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:32

そりゃまたでっかいくくりだな＜「白人」

914 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:35

アルバニア人って本当に
日本人前にして優越感持てるんだろうか・・・・・・・・・・・

915 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:36

勝手に劣等感持ってる日本人っているよね。

916 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:38

反日教育の成果だな

917 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:41

潜在的には、ほとんどのアジア人が
欧米にコンプレックス持ってると思う。
右翼や保守の欧米憎悪だってコンプレックスの裏返しだし。

918 ：世界＠名無史さん：03/10/25 22:51

んなこと言ったらコンプレックスを持ってない人間なんていやしない。
解脱っつーか悟り開いた人だろう、それは。

919 ：世界＠名無史さん：03/10/25 23:09

親日国じゃなくて親日人士だけどジョージ･ケナンの本読むとこの人なんで
こんなに日本に理解をもってくれるのかなあと思うときがある

極東における米政策の要が日本に置かれるべきことは疑いない。
（以下日本の地政学的・経済的重要性を述べて）
これらはすべて重要である。しかし最重要というわけではない。
最重要事は描写するのが困難な、別にある要素である。それは日本との関係で、
われわれの目前にある奇妙な道義的義務、道義的機会なのだ。日本人もまた
注目すべき国民である。高度に知的で極めて勤勉であり、感受性に富んで思慮深く、
しばしば、くよくよしすぎるほどであり、意思疎通では、中国人が器用であるのを
逆にしたように不器用である。
だが中国人ほど自己中心的でなく、中国人より自らの周囲の世界（米国を含め）
に興味を持っており、（少なくともその最良の人々は）大変な、悲劇的で時としては
高貴なまでのひたむきな良心と義務感を備えている。中国人と同様、日本人は
われわれとは非常に異なった国民であり、もし太平洋戦争がなかったとするならば、
私もちょうど中国人について述べたように、不自然な親密さを押し付けないようにしよう
などと言っていたかもしれない。だが日米間にまさに戦争が生じたし、その結果
米国は戦後、まったく密接に日本人と接触する破目になったのである。そこから
一種の親密さが生じた。これは争いと多くの苦悩、とくに日本側の苦悩から生まれた
親密さ、だがそれが親密さであることには変わりない。日米両国民とも、この不幸な歳月に
互いに善悪を問わず、多くを学んだ。親密さとは本来こうしたものなのだ。

920 ：世界＠名無史さん：03/10/25 23:59

>>919
この人の生い立ちが知りたい。

921 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:01

>>919
良くわかってるね

922 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:07

「全面戦争、特に外地でそれに従軍しているすべての軍隊と
　同じようにビルマにおける日本軍は、さまざまな性格と育ちの者の寄り合い
　だったということから始めよう。それに加えて、当初の目ざましい勝利は彼
　らの多くを思いあがらせ、彼ら日本人の悪い略奪的面をあらわにした。ピル
　マ人にとって、最も憎むべきだったのは、初めは少人数ではあったが、ビル
　マで戦うため極東からの新しい師団の到着により、人数の増えた残忍な征服
　民族的優越感をもっている軍人たちであった。私は以前、それらの人々を
　"朝鮮派"と呼んでいた。なぜなら、彼らは、朝鮮、満洲、中国で植民地戦争
　をし、そこの行政にたずさわり、それらの地で、すべてのアジアが屈服すべ
　き大日本の幻想をつちかったからである。彼らは、勝利と新しい夢と昔から
　の欲望と習慣で興奮してやって来た。彼らは彼らのアジアでの使命を固く信
　じ、どこへ行こうとも、その使命を実現しようと固く決心していた。一方、
　シンガポールに南方軍総司令部が設立されて、彼らの権力は増大した。そし
　てその司令部は、"朝鮮派"によって完全に支配されていた。司令部は、天皇
　に近い貴族の伯爵寺内寿一元帥の下にあった。これは結局、日本の軍国主義
　者たちが全東南アジアで朝鮮的政策をとることを認めているようなものであ
　った。

923 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:09

　　"朝鮮派"は、ビルマ人にピルマを英国から取り戻すために戦うのか、ある
　いはピルマを日本のものとしておくために戦うのか、そこのところをはっき
　りしていないのに、私はまもなく気がついた。彼らの多数は、何らかのやり
　方で、朝鮮や満洲のような形でピルマを日本のものとしておくことを考えて
　いた。ピルマ人の根本的な歴史的、また政情の相違を全然考慮せず、日本は
　その植民地と植民地戦争を扱ったと同じ態度でピルマに接した。日本軍隊の
　これらの人種主義者たちは、すぐに、あらゆる権威、権力を要求し、命令を
　出して、人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問にかけ、財産と労働力を
　奪い取り、公けに支配者と呼ぱれ、支配者らしく待遇されることを要求する
　程度までに征服民族者気どりであった。
　　この情勢は、四、五、六月が最悪であった。これだけでもビルマ人にとっ
　ては苦痛なことであったが、さらにピルマ人自身、特に義勇軍とそれに属す
　る者が犯した犯罪が、ピルマ人の暴力を鎮圧するという名目で日本人軍人に
　暴行を働かせる口実を与えることになっていた事実が、人々の苦痛を大きな
　ものにした。ピルマ人の犯罪は軍人にその陰険な権利を行使し、それを濫用
　する機会を与えることになった」　（バ・モー『ビルマの夜明け』）

924 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:18

朝鮮兵

925 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:20

旧軍を批判すると反日呼ばわりされるのはなぜだ？
憲兵政治で国民の自由を奪い沖縄で同胞を手にかけた
民族に対する裏切り者だというのが
戦後民主主義的常識だろ？
旧軍と、彼らを擁護する連中こそ真の「反日」だよ。

926 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:24

当時は軍の行為が右翼だったから

927 ：世界＠名無史さん：03/10/26 00:25

>>920
戦後アメリカ外交の対ソ封じ込め政策の理論付けをしたＸ論文の著者
『アメリカ外交50年』（岩波現代文庫）は国際関係論の基本文献
アメリカのアジア外交政策については、アメリカ人の中国への非現実的なシンパシーを批判する
一貫した日本重視派

『・・・・同じ講演において、次に私は、アメリカ人の日本に対する否定的で
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。

そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。

928 ：927続き：03/10/26 00:27

日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。』

929 ：世界＠名無史さん：03/10/26 01:14

>>925
どこで批判されたんだ？他のスレか？

930 ：世界＠名無史さん：03/10/26 01:20

つーか単純に旧軍（だけ）が悪くて、自分たちは被害者。
だから旧軍を批判している自分は、奴らとは違う開明的で罪のない人間だから戦中の罪悪とは無関係。
という感じの主張カモナー
とにかく旧軍や旧日本のせいにしとけってﾔｼ

931 ：世界＠名無史さん：03/10/26 01:37

日本国と大日本帝国は別の国なので
大日本帝国がやったことに対して
日本国が責めをおうのはおかしい

932 ：世界＠名無史さん：03/10/26 02:26

ケナンって、こんなに日本に対して好意的だったのか……。
ってまあ、冷戦時代の苛烈な闘士だから、
中共とかに対して批判的なのは、当然かもしれないけど。
それにしてもこの翻訳、すさまじい悪文だな。

933 ：世界＠名無史さん：03/10/26 09:21

ケナンは日本について本当に深い理解を示してくれてると思う
有名な回顧録でもアメリカ人の中国への過大評価と日本への過小評価を
何度も指摘している
残念ながらこういう人はアメリカの中では極めて少数派なんだろうが・・・・
逆に中国に対しては相当シニカルな見方をしている
暇があったら回顧録の文章うｐします
ちなみに１９０４年生まれの彼はもうすぐ１００歳でいまだ存命中
ちょっと前にイラク戦争突入反対の意見を米国議会誌のインタビューで述べた
と新聞に載ってた
スターリン死後のソ連の脅威について異常に甘い判断を繰り返した人でもあるし
そのアジア政策についての意見も、別に日本が好きだからではなく、アメリカの
国益を虚心坦懐に考慮した結果なんだろうが、やはり日本人の一人として
好意を抱かずにおれない人だ
長生きして頂きたいものです

934 ：世界＠名無史さん：03/10/26 18:28

>>931
中共にそう言ってやれ

935 ：世界＠名無史さん：03/10/27 00:22

>>821
それソースは？
なんでもかんでも「中国、韓国、華僑」に収斂させようというのは
怪しすぎるよ。

936 ：世界＠名無史さん：03/10/27 00:49

韓国は日本以外の国の教科書にも文句言ってるよ。
教科書以外にも、HPなどあらゆるところに。

937 ：世界＠名無史さん：03/10/27 01:14

とりあえず２ちゃんでは中国韓国華僑といっておけ、と

938 ：世界＠名無史さん：03/10/27 01:24

>>937
どうおかしいのか言って下さいよ。

939 ：世界＠名無史さん：03/10/27 01:35

>>925
＞戦後民主主義的常識だろ？
その戦後の常識に異を唱えてるんだろ。

940 ：世界＠名無史さん：03/10/27 01:44

だから唱えるなよこの反動厨め( ´Д`)σ)Д`)

941 ：世界＠名無史さん：03/10/27 01:57

ビルマだろうがフィリピンだろうがマレーシアだろうがベトナムだろうがインドネシアだろうが、
グローバルな規模の商品市場に対して、たとえプランテーション経営や鉱山経営などによる一次二次産業経営に特化した形であれ、
リンクされていたところで切断を強要されたのだから戦争前より窮乏したのは明らか。
戦後、傀儡国家になることもなく宗主国はじめ諸国の独立承認も得られたのも
日本軍の敗北という事実そのものが前提条件として、不可欠なワンステップを成していた。
知識人はいざ知らず民衆は日本軍による占領が終わった後のことよりも
むしろ終わる前の間に起きたことを材料にして
日本占領軍への評価を下すのである。
よほどの人格者、功労者でもない限り、
日本軍人は災いをもたらした連中と認定されるのだろう。

942 ：世界＠名無史さん：03/10/27 02:04

>>941によると東南アジア諸国は植民地として
適度な窮乏を続けてたほうが良かったという事らしい。

943 ：世界＠名無史さん：03/10/27 02:06

>>941
独立は全く評価に入れないんですね

944 ：世界＠名無史さん：03/10/27 02:18

独立云々は結果論にすぎないってことでしょ。
足蹴にされたことのほうが重要。

945 ：世界＠名無史さん：03/10/27 02:27

それと、独立は日本だけのせいではなく、連合軍が日本を排除することなしにも
ありえなかった、ということ。

946 ：世界＠名無史さん：03/10/27 02:33

>>941は民衆は・・・・・・・・・そう認識するだろうって言ってるだけやん。

947 ：世界＠名無史さん：03/10/27 02:37

按針祭をやってるから日本は親英
ハウステンボスがあるから日本は親蘭
唐人踊り(ry

とか外人が必死に議論してたらキモイな

948 ：世界＠名無史さん：03/10/27 08:30

トルコに行ったとき、現地の人がこんな話をしてくれた。

日本人とトルコ人は同じ民族だった。
もともとは中央アジアで暮らしていたのだが、
ある時、後に日本人となる一団は東へ、
後にトルコ人となる一団は西へ移住することになった。
その証として、日本の国旗は白地に赤い太陽、
トルコの国旗は赤字に白い月と星、と、表裏一体の作りになっているのだ。
・・・とまぁこんな話だった。

史学的な裏付けなど全くない作り話だけど、
こういう話が作られる事の背景を考えると、
なるほど、やはりトルコって国は親日国なんだなあと思った。

949 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:10

>>946
当時の人はそう認識しただろうけど
今の人は結果論で評価するんだろうな。

950 ：世界＠名無史さん：03/10/27 10:16

>>947
世論調査等でなく
～があるから。～をやってるから。
とかで親○を議論してたらそれは馬鹿。

951 ：世界＠名無史さん：03/10/27 14:37

>>948
両国とも東洋と西洋の中間点

952 ：世界＠名無史さん：03/10/27 16:05

>>935
新聞や歴史資料を読め。
華僑勢力が既得権益の保持の為にオランダ・イギリス側に立って抗日運動を行ったのは事実。
今でも韓国や中共がインドネシアの歴史教科書に文句を付けとる（笑っちゃうのが東海問題をここにも持ち込んでるんだよね）。
他人にいちゃもんつける前に自分で少しは調べて、自分なりの確証をもってから批判シル。

953 ：世界＠名無史さん：03/10/27 16:08

>>952
>>852は？

954 ：世界＠名無史さん：03/10/27 16:18

マレーシア　元上院議員　ラジャー・ダト・ノンチック氏

「先日、この国に来られた日本のある学校の教師は
「日本軍はマレー人を　虐殺したに違いない。その事実を調べにきたのだ」
と言っていました。　私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も
殺してません」　日本軍が殺したのは戦闘で戦ったイギリス軍や、
そのイギリス軍に　協力した中国系の抗日ゲリラだけでした。
そして日本の将兵も血を流した。」

インドネシアやマレーシアで反日は華僑だけです。
マレー系住民は、一人残らず、熱狂的歓呼でもって
日本軍の統治を受け入れました。
今でも全てのマレー人は、日本軍を無条件に解放者と考えています。

955 ：世界＠名無史さん：03/10/27 16:33

>>934
中共はそういう態度をとってるんじゃなかった？
全ての責任は一部の軍国主義者にだけあって
一般国民や、末端の兵士は被害者だと。

956 ：世界＠名無史さん：03/10/27 19:40

>>953
？？？？？

957 ：世界＠名無史さん：03/10/27 19:57

>>952
スハルト政権下でそれらの勢力が
教育行政に影響を与えることができたのかって
話ですが・・・・・・・・？

958 ：世界＠名無史さん：03/10/27 20:10

>>957
過去レス全部読んだ？

959 ：世界＠名無史さん：03/10/27 20:13

過去レス全部読んだ？

960 ：世界＠名無史さん：03/10/27 20:18

>>954
この議員氏がなに考えてるか知らんが
マレー人の抗日分子が一人もいなかった筈がないだろ。

961 ：世界＠名無史さん：03/10/27 21:19

いや、皮肉だろ？
「一人残らず」「全てのマレー人は」「無条件に」とか物凄い嫌味
「お前ら、こう言って欲しいんだろ？」みたいな

962 ：世界＠名無史さん：03/10/27 21:49

>>941
こいつら現実が見えてないからね。日本は戦争して進駐したおかげで感謝されていると思いこめる
という所が切羽詰ってるというか後がないよね。

963 ：世界＠名無史さん：03/10/27 21:55

要するに、日本軍国主義が独立に貢献っていうのは
ナチが図らずもフィンランドの独立維持に貢献したってのと
同じレベルの話じゃないの？

964 ：世界＠名無史さん：03/10/27 21:59

>>930

相当きてますね。被害者も何も今ここにいる人間は殆ど当時の人間でないわけで。ジジイ共が５０年前に
何しようと無関係に決まってるだろ？

せいぜい加害者の子孫、という事に自発的にどれほど道義的責任を感じるべきかという事だな。
歴史を脳内変換してまでそれから必死で逃れようともがいている奴は、いつまでも昔の事を忘れない
どっかの国の人間とベクトル的に平行だよな。同じ土俵に立たなければいい、
そこまで責任感じなけりゃいいだけの話じゃあないのかい？

965 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:02

おれはドイツが好き。ドイツが好きだという親独国を語るスレがあれば
日本がトップだろうな、ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ大好きだし。ドイツ製品に対しては
一定の敬意を払っている。

966 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:04

しかも、マイナー言語なのに
第二外語でドイツ語履修者が多い。

967 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:06

>>964
戦前戦中派にも根強いみたいよ。
自分の周りにも、旧軍への憎悪を表明するWW2世代って多いし。

968 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:15

>967
憎悪まで行っているかどうかわからないが、中国戦線に行っていた漏れの祖父
は戦地の話をしない。彼が中国でいったいどんな経験をしたのか、息子や娘たち
は知らないし、あえて訊こうとも思っていないようだ。軍隊手帳はとっくの昔に
祖父がみずから焼いてしまった。

なんか暗いものを感じる。家族や親族の姿を見て、かつての戦争にマイナスの
イメージを持っている人も多いのではないか。

969 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:16

旧軍と言わず、戦前の指導層がアホだったことは事実だと思う。

それはアジアに侵略したから悪いとか言うことではなくって、アメリカ
の挑発にむざむざ乗って戦争を始めさせられたし、同盟政策もあほ過ぎる。
「欧州情勢は複雑怪奇なり」って内閣ほうり出してみたり。（その関係者の
子孫の政治家をテレビで現在見られるのはブラックジョークだな、歴史は繰
り返すのか？）

無能な指導者は国民を塗炭の苦しみに突き落とすと言う意味で、最悪の
指導者だわな。まあ国民のほうにも責任はなしとはしないのが。

970 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:23

戦前の兵士や警官が市民に如何に横暴だったかみたいな話をよく聞かされた。
配属将校にぶん殴られた話とか。

971 ：968：03/10/27 22:29

>970
被害者の立場なら話しやすいかもね。

漏れの祖父の場合、未確認だが、朝鮮半島で憲兵をやっていたという話もあり、
それが本当だとすると、何らかの出来事にもっぱら加害者としてかかわっていた
可能性もあるかもしれん。

とにかく重い話だね。

972 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:38

指導者層のみならず、国民、知識人、マスコミもアホだったんでしょう

米との戦力差、国力差を考えた冷静な意見はウケず、「アメリカは贅沢だから根性がない」みたいな
意見をはく人が人気を博したわけで

国全体がアホだった、というしかないと思う

973 ：969：03/10/27 22:46

>>970
鄧小平が言ってたけど「黒猫でも白猫でも鼠を取る猫は良い猫である」なんだと思うよ。
戦時体制（準戦時体制）なんだから少々の横暴はあると思う。ただ戦前の指導者、軍人は
結果を出せていない、それが一番悪いのだとおもうよ。

状況が違うといっても、すくなくとも明治の政治家の方が結果を出せているし、
極端なことを言えば、侍を自称する旧軍の軍人（の上層部）は戦国武将にたいして
駆け引きの感覚、戦いの呼吸ではるかに劣っている気がする。
感覚に

974 ：世界＠名無史さん：03/10/27 22:59

>>973
あれは「戦時体制」だったの？
あくまで、ソヴィエト-ナチ型の全体主義的社会主義体制への恒久的移行が
目指されていたと解釈してるのだが（未完に終わったけど）

975 ：世界＠名無史さん：03/10/27 23:02

戦時体制を恒常化することが目標。その目的は自給圏の獲得とその後の対ソ防共

976 ：969：03/10/27 23:21

>>974、>>975
バーデンバーデンの例の会議以降の「国防国家」構想とか、
ナチスの「広域経済」論の日本への影響とかいっぱい論点はあ
りそうなんだけど、そこまで深く考えて書いていない。

ただ、中国大陸では長期にわたって戦争をしていたよ、という
ことを言ったまで。

977 ：世界＠名無史さん：03/10/27 23:33

>>964何必死になってんだか･･･
自分の立場でしかモノを考えられんとは憐れだね

978 ：952：03/10/28 00:02

>>935
は納得がいったんか？他人に怪しいとか言っといてスルーかよ・・・

979 ：世界＠名無史さん：03/10/28 00:55

http://www.2ch.net/2ch.html
宗教板：【左翼】宗教不要論者は国賊・売国奴第二段【無知】

ご案内～♪ みんなでもりあげて下さいませ。
どこの板でも論破されまくるブサヨはついに宗教板
で荒らし、煽りで大暴れしています。みなさまどう
かお力を！！！

980 ：世界＠名無史さん：03/10/28 02:14

>>965
なぜそう言いきれる？
他国の対独感情なんて日本人にはわからんよ。

981 ：世界＠名無史さん：03/10/28 11:00

ドイツはヨーロッパでは蛇蝎のように嫌われてるからな