「ホロコースト」抜きのヒトラーを論じよう

　ユダヤ人絶滅政策で知られるヒトラーとナチスドイツ、
　しかし、第一次大戦時には、多くのユダヤ人がドイツ兵として戦い、鉄十字勲章を受けた者も存在するのである。
　敗戦後、反ユダヤ主義勢力が、「ユダヤ人は戦争に行っていない」という事を実証するために調査した所、結果はむしろ逆だった、という話もあるくらいである。
　つまり、ドイツ人が、反ユダヤにならない可能性もあったのだ。
　だから考えよう、ヒトラーが反ユダヤ政策をとらず、「失われたドイツの正当な権利を回復する」という政策だけを掲げ、民衆がそのような彼を指導者に選んだら。そして戦争をした場合、後世の評価は？

ドイツ経済を再生した。

>>2
「ナチスの台頭はドイツ国民の責任だろ？ 」スレからコピペ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1005181406/l50

＞417 ：世界＠名無史さん ：02/05/09 23:06

＞ナチスの経済政策はまるで出鱈目な財政出動に基づいており、
＞とても、経済を立て直したとは言えません。
＞たとえて言うなら瀕死の重病人に覚醒剤をうって空元気をださせるようなもの。

ナチは政権奪取の過程で、１次大戦後の経済不況に対するドイツ国民の不満に、まずドイツ系ユダヤ人のユダヤ資本家を攻撃することでアピールしただろ。

それから、すでに同化しつつあったユダヤ系ドイツ人と、東欧から流入してきた東欧系ユダヤ難民を非科学的な人種理論でむりやり同じカテゴリに治めるプロパガンダでナショナリズムを喚起した。

これらの下準備の上で、ユダヤ人はみなソ連共産主義者手先と言うプロパガンダも繰り広げた。
東欧系ユダヤ難民の圧倒的多数が、ソ連共産主義政権の被害者であったことを考えれば、単なるプロパガンダという以上にデマゴーグと言える。

従って＞ヒトラーが反ユダヤ政策をとらず、「失われたドイツの正当な権利を回復する」という政策だけを掲げ、民衆がそのような彼を指導者に選んだら。

という仮定自体がナンセンス。
ナチは反ユダヤ政策を掲げなければ政権奪取などおぼつかなかっただろう。

>>4
でも当時のドイツでは共産党ですら反ユダヤ主義（もちろんナチスほど過激ではないが）を打ち出していた
選挙に勝つには左右関係なく反ユダヤでいくしかなかったと思われる
もちろんヒトラーの場合、反ユダヤ主義は単なる選挙戦術ではなく、彼の世界観の根幹をなすものだった
ヒトラー自身は政権奪取までは、むしろ反ユダヤ主義を抑えていたくらいだったし、彼の反ユダヤ主義を本気にしなかった者も多かったみたいだが

第一次大戦の負けたドイツに支払い不可能な賠償金を課してドイツ
経済を疲弊させたのが、ナチス台頭の原因だと教えられた。
ヒトラー政権に宣伝相がいたという事が、いまでも画期的というか
信じられない。目的は別として、大衆迎合主義に走らないためにも、
ある意味で大衆操作的手法は必要と思われ。

「ホロコースト」なんて無かったんだから、ヒトラーを
論じる時は、常に「ホロコースト」抜きで論じるのが
本来の歴史学の在り方なのですがね。

>>5
だから何？
＞ヒトラーの場合、反ユダヤ主義は単なる選挙戦術ではなく、彼の世界観の根幹をなすものだった
わけなんだろ。

>>1＞ヒトラーが反ユダヤ政策をとらず、「失われたドイツの正当な権利を回復する」という政策だけを掲げ、民衆がそのような彼を指導者に選んだら。
この、「失われたドイツの正当な権利」てヤツはナチの非科学的人種理論と一体だよな。
そして、ナチの反ユダヤプロパガンダもナチの非科学的人種理論の当然の帰結だ。

従って、＞ヒトラーが反ユダヤ政策をとらず、「失われたドイツの正当な権利を回復する」という政策だけを掲げ、民衆がそのような彼を指導者に選んだら。

という仮定自体がナンセンス。

あの非科学的人種理論がなければ、ナチ主導の妄想的ナショナリズム高揚もなかったはずだ。

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　┃>>1のなまえをいれてください┃
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　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
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「大粛清」抜きのスターリンを論ぜられる人なら
論じてみるがよい。

たぶん、政治家辞めて画家になってたと思う。
→ヒトラー。

ユダヤはヨーロッパ人にとっては
アジアの癌、中華思想の中国人みたいなものだろ？
今でもヒトラーは隠れ英雄だよ。

中国人てそんなに嫌われているの？
オーストラリアでは嫌われてたな・・・そういえば

１の母です　
以下略

彼はゲルマンでなくアルプス人種って本当？

http://www.fcbayern.de/images/common/0,,334896,00.JPG

ユダヤ人の最後の目標は、いわゆる「民主主義」の勝利にある。
なぜならば、民主主義は個性を破壊し、その代わりに、知能の未発達な、無能力な、
卑怯な多数者の力をもたらすからである。

何としても、アメリカの「キノコ文化」は打破せねばならなかった！！！

＞個性を破壊し、その代わりに、知能の未発達な、無能力な、卑怯な多数者の力をもたらすからである

ナチズムのことそのままですな（藁）

　ナチスとは何であったのか、現在でも議論される。そのうちのひとつに、
ナチスとは政治的反動である以上に、人類の歴史を原始時代まで引き戻す
巨大な反動であるという意見がある。ダレ著の『血と土』の言葉に注目してほしい。
「今のドイツの極めて壮健な若夫婦が、どこを探しても住む家がないという
状態をほおっておきながら、他方では社会保護法とかで、犯罪人や、
癲癇白痴のために、堂々たるすみごこちのいい刑務所や、癲狂院などが増えていく、
それが気違い沙汰でなくて、果たしてなんであるか？」（同９６ページ）。
犯罪者と精神障害者を同列においていることはさておき、ここでは人間の価値は
「役に立つか立たないか」の一点に収斂されている。
「どのような者であろうと人間は人間であり、すべての人間は至上の価値をもつ」
という視点は、まったく欠落している。
「役に立つか立たないか」とか「食うか食われるか」といったジャングルの
掟から離れ、人間を人間として尊重する社会を作ることが文明の目的のひとつであり、
人類の進歩である。これを否定してしまったら、
ジャングルや原始時代への後戻りといわれても仕方あるまい。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tito.htm

宣伝力が凄い。失業者を手もとの兵隊に回し、
自分の支持者はカッコイイ雰囲気を作った。

ビンボーだが基礎的な科学力があるドイツの利をいかした社会主義的政策で、
麻薬ぶちこまれて全力疾走する患者の如く劇的効果を上げた。
オマケにその体勢が延々と続く前に死んだんで、北朝鮮のようにボロボロにならずにすんだ。

全然関係無いが、戦後日本も失敗して追われたニューデーラー達が、
本国では怖くて試せないような政策でもバンバンやった所為で凄い復興をとげはしたが、
憲法作ればイザ鎌倉の時に拒否され、経済進出すれば自分たちが作った制度で反撃され・・アメリカ哀れ。

もっとも、統制経済は麻薬と変わらんので相応の借金苦に今国民は喘いでいる・・まぁ小泉は『止めた』ってとこだけは評価しとこ。

>>19
役に立つか立たないかは重要だろ。
この点ではヒトラーの考えは正しい。

＞「どのような者であろうと人間は人間であり、すべての人間は至上の価値をもつ」

電波飛ばすなよブサヨ。

>>21
＞役に立つか立たないかは重要だろ。
＞この点ではヒトラーの考えは正しい。

素晴らしいっ！！君のような意見を待っていた。

真面目に働く者が損をする福祉国家。
肯定するのは、おそらく無職

>>22
必死だな（藁

>>23
それとｻﾖ

素晴らしい、全くもって素晴らしいスレだ！！

国家社会主義と共産主義は絶対に相容れない、ってことがこの板でも
わかる（ｗそれにしても、>>19のような自覚なしのサヨがいなくなる
ことはあるのだろうか・・・鬱

やっぱり、役に立つか立たないかは重要だと思うけどなあ

余談ですが、「国家社会主義」は1930年代の中国にも輸入され、
「中国国家社会党」という政党も出来ています。
もっとも当時の中国においては、「国家社会主義」は穏健型社会民主主義として
解釈され、指導者層の中では主流の思想にはなりませんでした。

>>28
禿同

>>19のダレの『血と土』って本売ってないのかな、
ぜひ読んでみたい…

ＷＷ�U直前くらいの時期に暗殺でもされてりゃ、「ちょっとキレてたところは
あったけど、ドイツを再生させた偉大な政治家」って呼ばれてたかもね。
それと反ユダヤ主義は、汎ヨーロッパ的に厳然と伏流していたものだから、
ヒトラーはそれに乗っかっただけ、とも言える。ポグロムはやりすぎだけど。

>>30
そんな貴方にはニーチェの『超人』をお薦めする。

こんな良スレ初めてだ。
僕が思うに革命的な出来事に対し、
「英雄と犯罪者の違いは紙一重」と思ってます。
問題は英雄か犯罪者かは、自分で見分けなければいけません。
例えば中国の毛沢東「共産党軍」、暴走に暴走して中国では英雄視されてます。
またヒトラーは犯罪者とされてますが、ホロコーストに関わりなく僕は英雄視してます。
勝手な偏見ですいません。
あと１さんへ「これは勝手な僕の考え方です。」　　　
後世の評価はホロコーストがなくどうあっても、
敗戦国であることで、十中八九なんらかな汚名をきせられ犯罪者でしょう。
当時のやり方「特にアメリカ」は勝利国と敗戦国の差は明明白白にしてました。
なぜかは国民・諸外国にどちらが正義か、どちらが悪かを明明白白にして、
国民を、「自国は聖戦をし、正義である。」と洗脳する義務があったように見えます。
そのことからヒトラーは生涯・死すともなお、英雄視されることはないでしょう。
偏見・長文で、申し訳ありません。

そして私は思う。
これは遅れて目覚めた雛鳥が、当然通らなければならなかった道なのであると。

>>33
君は、ここがまともなやつのいない駄スレってことがわからない素人。

そもそも、ヒトラーがホロコーストを命じた証拠もないし
ホロコースト（民族絶滅）をやった証拠も無い。
大量にユダヤ人を死なせたのは事実だが。

>>1
ということはユダヤ人に変わるスケープゴートが必要だよね。
そのスケープゴートがジェノサイドくらって・・・

結局一緒じゃねーか

>>37
戦争に勝っていればユダヤ人は移民されるだけ
大量に死ぬ事は無かったよ。
最初は移民政策だったから。

１９３７年２月にアイヒマンはパレスチナのシオニスト組織・ハガナ司令官とベルリンで
会談したが、２人は合意に達し、アイヒマンは書面で「ドイツのユダヤ人を代表する組織は
ドイツを去るユダヤ人がパレスチナにのみ移住するように圧力をかけるものとする」と約束した。
当時、シオニスト・ユダヤ人は、同化主義のユダヤ人同胞には非常に冷淡であった。
アウシュヴィッツの悲劇は、このユダヤの二重構造の延長線上で発生した。

また同年、アイヒマンはパレスチナに招待されている。
彼の帰途の報告によると、「シオニスト・ユダヤ人たちは、ドイツのユダヤ政策に非常に
喜んでいる。その理由は、それによってパレスチナのユダヤ人口を数倍に増大させたから」
であった。ゲシュタポとパレスチナのユダヤ人の協力関係は、アイヒマンの努力によって
緊密になった。

このアイヒマンは敗戦とともに南米へ逃亡したが、イスラエルによって不法に拉致され
口封じのため、名目上「死刑判決」によって殺害された。


シオニストとナチスは実は仲が良かったよ。
だから、ホロコーストはやってないと思う。

つまりユダヤ人以外をスケープゴートにするか、
ドイツが戦争に勝っていればジェノサイドはおきなかったわけだ。
どっちにしても迫害の歴史は公に残らなさそうだなｗ

>>39
同化主義のユダヤ系ドイツ人が大量殺戮された事実となんら矛盾しませんが、なにか？

>>41
飢えと病気で死んだと思う。
物資不足だったの。
仕方ないの。

>>39
なんか資料からの引用？の
＞アウシュヴィッツの悲劇は、このユダヤの二重構造の延長線上で発生した。
と矛盾してるぞｗ
つーか>>38で言ってるように、戦局が悪化してこれ以上領土をぶんどれなくなったドイツが
「じゃコロす？」とか言っちゃったのがジェノサイドだろ。
産業界やSSの企業部門は殺すなんて愚の骨頂と思ってたらしいけど。
それに1937なんてまだポーランド前じゃないのよ。

>>43
＞アウシュヴィッツの悲劇

は飢えと病気による大量死の悲劇の事です。

>>41
＞飢えと病気で死んだと思う。
＞物資不足だったの。

そういう国家権力による致死・タコ部屋労働「も」大量殺戮って言うんだよ。

>>42
まあドイツ人もバタバタ餓死してたしな。
つか収容所内で食うもんも食わずにシャツ一枚で死ぬほど働かされたらそりゃ文字通り死ぬわな。

おーい
ここは「ホロコーストはなかった！」スレじゃないぞ。
「もしホロコーストがなかったら」スレだぞ。
有無論は専用スレでやってくれ。

収容所内の死亡率が高かったのは，チフスが原因だった．それについて最も
明確な報告を行ったのは，恐らくジョン・Ｅ・ゴードン博士であろう．彼はハーバード
大学医学部で，予防医学・疫病学の教授を務めていた．彼は1945年，アメリカ軍の
ドイツ侵攻に同行し，1948年には「ドイツの強制収容所・牢獄ではチフスが広がっていた」
という報告書を提出した．チフスが広がった原因について，彼は次のように述べている．

「ドイツは混乱状態にあった．都市は全て破壊され，軍の侵攻に伴い，生活状況は
壊滅した．それにより，病気が蔓延した．衛生状態は悪く，公共設備は大きく崩壊し，
食料の供給・分配量は少なく，住宅事情は悪化し，あらゆる場所で秩序・規律が失われ
ていた．さらに重要なことに，どの時代のどんな国も経験したことのないような人口変動が
起こりつつあった．」

このゴードン博士の言葉は，ラッセル・バートン医師の言葉とも符合する．バートン医師は
現在，世界的に知られた心理学者である．彼は1945年，若き医学生としてイギリス軍と共に
ベルゲン・ベルゼン収容所入りし，病にかかった生存者の看護を自ら買って出た．彼は1985年
トロント裁判所で証言台に立ち，次のように述べた．「第二次世界大戦中，ベルゲン・ベルゼン
強制収容所で死んだ何千もの囚人は，故意に餓死させられたのではなく，病に倒れたのです．
私は収容所に入るとすぐ，故意の餓死の可能性について考えました．しかし設備の行き届いた台所
注意深く管理された食卓などを調査した結果，そのような可能性がないことに気づきました．
1942年以降，きちんと整備された台所・食卓で，毎日調理が行われ，食事が提供されていたのです．

飢えと病気で死んだ事を示す資料。

>>47
もしもじゃなくホロコースト（民族絶滅）は無かったと思う。
大量死はあったと思う。

ヒトラーの発言記録
「もし我々がこのペスト（ユダヤ人）を絶滅するなら，人類のために一つの功績を全うするのである」（１９４１年１０月２１日）

ヒムラーの発言記録
「ユダヤ人問題は私の人生で最も困難な使命であった」（１９４３年１０月６日）
「ユダヤ人の問題解決には，ユダヤ人女性や子供も殺害されねばならない必要があった．しかし私はそれに不平をもらすことなく実行した」（１９４４年５月と６月）
「従順とまったくの確信から果たした兵士としての私に下された命令の実践がいかに困難であったかを感じとっていただきたい」（１９４４年５月５日）
「ユダヤ人問題を解決する任務は最も恐るべき使命であり，最も恐ろしい職務であった」（１９４４年６月２１日）

ボルマンが記録したヒトラーの遺書より
「人々は，私がドイツと中央ヨーロッパのユダヤ人を絶滅したことを，国家社会主義に対し永久に感謝するであろう」（１９４５年４月２日）

ヒムラーが親衛隊員を前にしておこなった演説（１９４３年１０月）
「親衛隊員にとって，次の基本原則は絶対的な価値をもつ．すなわち，我々は，名誉にかけて，正しく，忠誠を誓って，同志として，我々固有の血の一員でなければならないということである．決してそれ以外の一員であってはならない．．．
さて私は，ユダヤ人の一掃，ユダヤ民族の根絶について考えてみよう．
これは誰でも簡単に口にすることのできる事柄である．党の同志の誰もが，ユダヤ民族は根絶されるだろう，それはまったく明らかだ，党の綱領にも書いてある，ユダヤ人の排除，根絶，これから始めようじゃないか，と言う．．．
ユダヤ人の排除や根絶を言う者たちのうち誰もが，それを始めようとはしなかったし，耐えぬこうともしなかった．諸君の多くは知ることになるだろう．
地上にユダヤ人の１００の，また５００の，そして１０００の死体が横たわるとき，それが何を意味するのかを．
このことに耐えぬいたということ，そしてー人間としての弱さという例外を別にすればーその際正しく身を処し続けたということ，それが我々を強靱にしてくれたのだ．
これは我々の歴史に決して書かれたことのない，そして将来も書かれることのない，栄光の１ページなのである．」

J．パーシコ『ニュルンベルク軍事裁判』（原書房）より

ニュルンベルク収容所の２階における独房で，アウシュビッツ収容所長のルドルフ・ヘスと，アメリカ軍のギルバート大尉との会話
ヘス「私の思考と性癖が正常かどうか，お知りになりたいんでしょう？」
ギルバート「自分ではどう思いますか？」
ヘス「私は完全に正常です。ユダヤ人抹殺に携わっていた時でさえ，まったく当たり前の生活を送っていました。。。
私は一人でいる時が，一番幸福なんです。。。自分以外の人間を必要としないのです。。。友達が欲しいと思ったことがないのです。両親や妹たちとも親しく接したことはありませんでした。」
ギルバート「あなたの殺害したユダヤ人たちがああいう運命に遇ったのは当然だと思いますか？」
ヘス「当然だという以外の考えを方を，私は聞いたことがないんです。別の見方を聞いたことがないんですから，考えたこともありません。考えたとしても，それは重要なことではありませんよ。私は親衛隊員でした。
我々は，考えることなく命令に従うよう訓練されていましたから，命令に背くことを思い付く者など一人もいなかったのです。。。間違ったことかどうかなど考えませんでした。必然的なことのように思っていました。」

ナチスが運営していた主要収容所での犠牲者数：（）はユダヤ人、［］は抑留者総数
長谷川公昭『ナチ強制収容所』（草思社）による
＊はガス殺施設のあった収容所

[ドイツ国内にあった収容所]
＊ザクセンハウゼン収容所：８万４０００人；［２０万５０００人］
ブーヘンヴァルト収容所：６万人；［２３万９０００人］
フロセンビュルク収容所：７万人；［１１万５０００人］
マウトハウゼン収容所：１０万人；［２３万人］
ラーヴェンスブリュック収容所（女性専門の収容所）：６万〜９万人；［１３万２０００人］
＊シュトゥーホフ収容所：８万人；［１２万人］
＊ノイエンガメ収容所：５万人；［１０万人］
＊ナツヴァイラー収容所：２万２０００人；［４万６０００人］
ベルゲン・ベルゼン収容所（アンネ・フランクが死亡した場所）：５万人；［１２万５０００人］

[ポーランドにあった収容所]
＊アウシュビッツ収容所：（１５０万〜２００万人）
＊ヘウムノ絶滅収容所：３０万人（１５万２０００人）
＊マイダネク収容所：（２０万人）
＊ベウジェッツ絶滅収容所：（４０万〜６０万人）
＊ソビブル絶滅収容所：（１５万〜２５万人）
＊トレブリンカ絶滅収容所：（７０万人）

>>50
マジでソースお願い。
特に

ボルマンが記録したヒトラーの遺書より
「人々は，私がドイツと中央ヨーロッパのユダヤ人を絶滅したことを，国家社会主義に対し
永久に感謝するであろう」（１９４５年４月２日）

ヒトラーの発言記録
「もし我々がこのペスト（ユダヤ人）を絶滅するなら，人類のために一つの功績を
全うするのである」（１９４１年１０月２１日

この２つの言葉を原文（ドイツ語）で載ってるサイトお願いします。
わざと意訳してるかもしれないし。

＞さらに重要なことに，どの時代のどんな国も経験したことのないような人口変動が起こりつつあった．

この人口変動の原因も、ナチの妄想的東方占領政策によるものなわけだ。
だからナチは大量殺戮の事実に責任あり。

＞ベルゲン・ベルゼン収容所
そんなドイツ北部の収容所、東方占領地の致死タコ部屋収容所と周辺事情からして違うでしょうが。

意訳でわざと絶滅って訳してるかもしれないでしょ。

>>49
だからここは「ホロコーストはなかった！」スレじゃないぞ。
文句があるんなら>>1に言ってくれ。
有無論は専用スレでやってくれ。

＞だからナチは大量殺戮の事実に責任あり。

これは同意
大量死の原因はナチスに有るけど不可抗力だったと思う。
戦争中だしどうしようもない。

>>54
ソースについては、大澤武男『ヒトラーとユダヤ人』（講談社現代新書）を参考にしてくれ
ヒトラーの遺書（訳本だけど）は、単行本で、市立レベルの図書館なら購入しているはず
ドイツ語の原本がどこにあるのかは分からないね（英語なら検索可能だが）

>>57
はい、分かりました。
それとサイトの話はやっぱり駄目ですか？
sageます。

>>49
>もしもじゃなくホロコースト（民族絶滅）は無かったと思う。
>大量死はあったと思う。
だからさ、ナチの掛け声に煽られた結果の大量致死なわけ。
ナチも責任政党だった以上、もしもじゃなく、ナチの責任における大量殺戮になるんだよ。

「あった派」も「なかった派」も含めておまいらしつこいぞ。
有無論スレが別にあっただろ。
ユダヤ人問題抜きでヒトラーの評価をしたらどうなるのかに興味はないのかよ。
ぷんすかぷん

>>59
ヒトラーとユダヤ人は読んだよ。
でも、絶滅という訳は意訳かもしれないし。
その本にも、ヒトラー不関与説は書いてあったよ。
著者は否定的だったけど。

>>63
ヒトラー不関与説はホロコーストにヒトラーが関与してないという説ね。

>>60
それについては、「ナチスドイツ」スレあたりで聞いてみなさい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1007883722/

>>65
了解しました。どうも。

>>62
ユダヤ人問題抜きでヒトラーの評価をしたら、かなり優秀じゃないの。
まあ、最後には戦争で国土を滅茶苦茶にしたからダメダメだけど。
これほどのカリスマ性を持った人物は人類史上（大袈裟か？）最高クラスじゃない？
彼の演説を聞いたらドイツ語なんてさっぱり判らないのになんか感動してしまうよ。

そういえば以前、イギリスのある作家が、「ユダヤ人虐殺はヒムラーの独断である」という文章を発表したけど、イギリス政府にもみ消されたね。

俺は、ヒトラーはスイスで死んだと思う。

ドイツのアンスバッハ研究所の行った世論調査でも
「戦争を抜きに考えればヒトラーはドイツの最も偉大な指導者の一人か？」
と言う質問に今でもドイツ人の１／４は「そう思う」と答えることを考えると
ドイツではヒトラーを英雄視している人間も決して少なくはない。

>>69
＞ドイツではヒトラーを英雄視している人間も決して少なくはない。

別にいいじゃん。
なんか文句ある？
実際、英雄だし。

ポーランドに侵攻しなかったらたぶんここまで評判落としてなかったかな
反ユダヤ思想はナチの専売じゃなかったし

ダンケルクで英仏軍を冷たいドーバー海峡に叩き落としたときに病気か何かで
急死していれば今ごろ英雄と世界史の教科書にも書かれていたんじゃないのかな〜。

ヒムラーを追放していれば、今頃は英雄視されてるんじゃねぇか？

アウトバーンをつくったのはアドルフ。
バカたれの東條は弾丸列車（新幹線）すらつくれなかった（ｗ

>>74
一方、ムッソリーニの遺産はウ゛ェネチア国際映画祭…東条の遺産はなんかないのかな？
スレ違い臭いのでsage

>>74
大衆車（国民車）も忘れるなよ

アメリカが月面着陸できたのも、ヒトラーのおかげ。

>>75
バカがゴミ箱をあさる習慣を（以下略

age

>>67に同意。

結局、この人は何がやりたかったの？？

所謂ホロコースト抜きでヒトラーを・・というのはＩＦ戦記よりも荒唐無稽だと思います。
総統と党の重要な（戦争努力と平行して行われるくらい）政策なのですから。対ユダヤ政策無くして
ヒトラーもナチスもありえません。どうせならナチ党が総選挙で敗北して凋落傾向に歯止めが利かなかったら
オウム的テロ集団化したかを論じた方がマシでは？

>>82
同意。
>>1
もし、ドイツ帝国の失地回復が戦争の真の目的であれば、ドイツ側の勝利で
終わっていたはず。そうでないところに、この戦争とヒトラーの不気味さが
あるんだよ。

ヒトラーはフランス・ソ連との戦争は覚悟していたけど、イギリスとは戦争したくなかったようですが。
ヒトラーが予想していた第3帝国の領土とはどの程度だったのでしょうか？
よかったらそこら辺を詳しく書いてるサイトがあれば教えてください。お願いします。

ホロコーストの指導者は、ヒトラーではなく、ヒムラーである。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>85
ホロコーストの指導者はあくまでヒトラー。
党の政策としてユダヤ人対策を打ち立てた訳だから。
ヒムラーはあくまで実行者の一人に過ぎない。

>>87
イギリスの歴史学者が、そう言ってたよ。
綿密に資料をかき集めて、ヒムラーが指導者ということを証明してたよ。
まぁ、イギリス政府は、それを踏み潰したけど。

>>88
興味あるな…読んでみたい。
資料キボンヌ。

>>89
俺は読んだことないから、知らないよ。
俺の知人に聞きに行ってくれよ。
東京都で知事をやってるから。

>84第三帝国の領土　北は、デンマーク国境までもちろんシュレッスビッヒホルシュタイン含む
南はイタリア国境まで。もちろんオストマルク（旧オーストリア）含む。北西はマース川まで。西はエルザス・ロートリンゲン、ザールまで。
東はリトアニア国境メーメルからポーランド西部の一部（ヴァルテガウ）シュレジェン、旧チェコのベーメン・メーレンあたりまで
あ、あとダンチヒも。

（・■・　）　どいちゅらんど　どいちゅらんど　うーばー　あるれす！
　　　　　　　うーばー　あるれす　いん　であ　ヴぇると　

　　　　　　　ヴぇン　いす　しゅてっつ　ず　しゅす　うん　とるつぇ　
　　　　　　　ぶりゅーばーりっひ　ず　ざん　めん　へると

　　　　　　　ふぉん　であ　まーす　びす　あん　でぃ　めーめる　
　　　　　　　ふぉん　であ　えっちゅ　びす　あん　でん　ヴぇると
　　　　　　　
（´■｀　）　どいちゅらんど　どいちゅらんど　うーばー　あるれす　うーばー　あるれす
　　　　　　　いん　であ　ヴぇると！
　　　　　　　どいちゅらんど　どいちゅらんど　うーばー　あるれす　うーばー　あるれす
　　　　　　　いん　であ　ヴぇると！　
　 　　 　

　　　　　　　　　≦ 卍　>　
(�V■ `)
／<!>+ |

>>87
つか、まじでホロコーストって有ったの？
俺も色々と調べたが結局、「有っただろう」というぐらいの
証拠しか見付かってないし。
ヒトラーが直接、命令した証拠もない。
俺はたぶん、ホロコースト（ユダヤ人絶滅）は無かったと思う。

>>93
手元に資料が無いのでうろ覚えですが、いつぞやの演説で、
「ユダヤ人をこの世から根絶するのは神が私に与えた崇高な使命である」
ってな内容の事を言ってたはず。
状況証拠は揃ってるって事かな？

>>94
根絶ではなく追放ではなかったか？
現に追放政策を採ってたし、都合よく訳したんじゃない。

実際にヒトラーは絶滅とか皆殺しを意味する言葉は使って
なかったよ。

何故、連合国側がドイツに無条件降伏を求めたのか。それが、ヒトラーが
行った戦争だからだ。
ヒトラーの破滅を決定付けたのは独ソ戦ではない、独仏戦だ。南フランスの
自治政府を認めながら対等に扱わず、真面目に戦後処理をせずに北フランスを
軍事的に占領し続け、いつでも南フランスをも軍事的に占領できるポーズを
し続けた。
何故、フランス政府と平和条約を結ばずに北フランスを軍事占領し続ける必要が
あったのか、そして北フランスで何を行おうとしていたのか（後にウクライナも）、
というところにヒトラーの不気味さがあって、イギリスとソ連の徹底抗戦の根拠に
なった。
ホロコーストが無かったとすれば、ヒトラーは何がしたかったのか？　説明できる
ならしてくれ。

>>96
＞ヒトラーは何がしたかったのか？

ユダヤ人をヨーロッパからそれ以外の地域へ強制移民させたかったのです。
それ以外の地域とは例えば、イギリスやアメリカ、パレスチナでした。
実際に、大量のユダヤ人が移民させられてます。

>>97
途中からは出て行くことも許さなかったと記憶しているが、
それは私の勘違い？

>>98
受け入れ国が無くなったからだろ。
出て行けなかったのじゃないの？

＞途中からは出て行くことも許さなかった

それは知らんかった。聞いた事無い。

ホロコーストが有ったとされる証言の数々。

「実際，1000の死体が溝に投げ込まれ，「一時間もしないうちに」全て燃え，灰に変わりました．」
フランス在住ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデル
1946年３月２日，ハンブルク連合国裁判での証言。

1000の死体が一時間で灰になることは有り得ない、絶対に不可能。


「死体に火がつくと，それらはひとりでに燃えました．」
スジヤ・ワルサフスキーの証言
（ポーランドにおけるナチ犯罪の調査： 主要記録）

死体がひとりでに燃えることも無い。（通常、人体は60〜70パーセントの水分を含んでいるから）


「毒ガスで殺された人々の大部分は，第４火葬炉の後ろで燃やされました．
死体はまず残っていた石油で燃やされ，その後メタノールで燃やされました．
溝の中で死体は昼も夜も燃え続けました．」
ルドルフ・ホェスの証言
（マルティン・ブロシャット： 『アウシュヴィッツの司令官』）

「アウシュヴィッツには，長さ30メートル，幅７メートル，深さ３メートルの溝が２つありました．
その溝の端は，死体を燃やす煙で黒ずんでいました．」
スラマ・ドラゴンによる証言
（国家社会主義における毒ガス大量殺人）

溝（３メートルもの深さ）の中で物は燃えない。（酸素供給が出来ない）

>>98
１９４２年頃からは、出国を許さずにすべて収容所に送っていたはず。
強制移民させたかったならば、何故そのような手間を掛けたのか？
また、連合軍がアウシュビッツの施設を接収した時に有名な『ガス室』
の設備が見つかったが、ホロコーストが無かったならば、一体何の為に
使用されたのか？
是非知りたいものだ。

「10メートル，４メートル，1.6メートル （64立方メートル） の場所に1000人が詰め込まれました．」
ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデルの証言

説明は不要と思われる。

＞ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデルの証言
こいつが単に現在の中国政府以上の大げさ野郎だっただけではないの？
どこにでもバカはいるしね。

まさかホロコースト調べてる学者がみんなこんな証言を真面目に
採用しているというのですか？

>>101
＞有名な『ガス室』の設備が見つかったが、

「発疹チフス」予防の消毒室だったのです。
当時はチフスが大流行してました。
そのための施設です。虐殺の施設ではありません。
収容者の服などを消毒し、シラミを駆除したのでした。

>>103
＞こいつが単に現在の中国政府以上の大げさ野郎だっただけではないの？

まあ、俺もそう思ってるわけだが

そもそも、『ガス室』が真実ならば、わざわざ残して置くのが可笑しい。
大量の殺虫剤チクロンＢもそのまま残してあった。

中国政府の死刑執行数って、他の全ての国の"合計"よりも多いんだよね。
こんな国が南京大虐殺について批判するのは、なんか笑える。

>>107
そんなもん、どうでもいい。
そもそも、証拠が無いからホロコースト否定派の人間がいるわけで。

そもそも、ユダヤ人の主張する犠牲者６００万の数字の根拠が無いし。
否定派は３０万〜５０万程度。

>>106
フッ壊してく時間的余裕がなかったのではないのかね？

>>108
かなり証拠があっても認めたくない奴は絶対に認めないよ
それは２ｃｈで議論していれば実感したことあるでしょう？

>>106
チクロンＢが青酸ガスのペレットだった事は知ってるよね？
青酸ガスの致死量は体重１ｋｇあたり１ｍｇなんだが…。
ちなみに、チクロンＢの吸着材に使われてたのは珪藻土だから、
内包されるガスの量は自重の２倍…
見つかった最小の缶（１００ｇ）でも、ざっと成人３００人分
の致死量にあたるわけだが…。
で、収容所長のルドルフ・ヘスの証言に「２５０人殺すのに、
１、２缶のチクロンＢで十分だった」とあるんだけど、この
証言に信憑性は無いのかい？

>>110
＞フッ壊してく時間的余裕がなかったのではないのかね？

資料を探して見たが見付からなかった。
記憶が正しければ、数週間前に撤収してたはず。
つまり、破壊する時間はあった。


＞かなり証拠があっても認めたくない奴は絶対に認めないよ
それは２ｃｈで議論していれば実感したことあるでしょう

それはそうだが、本当に無いし。

>>111
＞収容所長のルドルフ・ヘスの証言に「２５０人殺すのに、
１、２缶のチクロンＢで十分だった」とあるんだけど、この
証言に信憑性は無いのかい？

俺は信憑性は有ると思う。
ただ、ルドルフ・ヘスは拷問を受けてあらかじめ用意された
書類にサインさせられたという説もある。

寝ることにする。

という説もある
ホロコーストはなかったという説もある
ヒットラーはいい人だったという説もある
ノアはガチンコだという説もある
「という説もある」は宇宙を包む

という説もある

どーもスレタイトルとは逆の方向に話が向かっとるな・・・

ホロコースト以前に、ドイツを敗北させて経済やインフラをガタガタにし、
東部領土を他国に割譲させられ、残った部分さえ東西に分裂、
あまつさえその片方を「宿敵」のソ連に取られるようではダメだろ。
経済を一時的に復興させたからって、その帰結があれでは擁護の余地なし。

単なる煽動の天才。恐らく自分自身をも酔わせるほどの。
以上。

>>116
禿げ同。弁護の余地なし。
しかし、日本も同じようなもんだろ。
結局、アメリカの言いなりになってるし。

それと、ヒトラーシンパは世界中にいる。
死後、半世紀以上経ってもね、それは凄いと思う。

>>117そのヒトラーシンパから言わしてもらえばホロコーストは手段や実数はともかくとして
熱烈にあって欲しい。ヴァンゼー会議での目標１１００万人の最終的解決は遂げられなかった事が残念だ。
ユダヤ問題は、今日もはや人道上の問題ではなく衛生上の問題である。

>>118
まず、一九四二年一月二〇日に「ヴァンゼー会議」が おこなわれた証拠とされているのは、会議の決定を
記録した公式文書ではなくて、一片の会議録、厳密に いえば筆者すら不明の個人的なメモにすぎない。

しかもそのメモが本物だとしても、そこには「最終的解決」イコール「ユダヤ人の民族的絶滅」などという
方針は明記されてはいない。

　シュテーグリッヒ判事は、このヴァンゼーの会議録を ニュルンベルグ裁判の国際検察局のボスだった
ケンプナーが作成した「偽造文書」だと主張する。

　当時のナチス・ドイツでは公式文書を作成するさい 担当官庁名入りの用箋を用い、綴じ込み用の連続番号
を記入し、末尾に作成担当者、または会議の参加者が 肉筆でサインすることになっていた。

ところがこの「ヴァンゼー文書」なるものは、官庁名がはいって いない普通の用紙にタイプされており、連続番号もサインも
まったくない。そのくせ、「最高機密」というゴム印がおされている から、かえって奇妙である。

連続番号がないかわりに、一ページ目に“Ｄ・・・29・Rs”という 記号が記入されているが、ドイツの官僚機構は通常
こういう形式で記録の分類はしない。
内容的にも可笑しいのは 「東方移送」するユダヤ人のうちで「労働が可能な者」に「道路建設」をさせるという、
実際には行われていない作業命令の部分である。当時のナチス・ドイツではアウシュヴィッツなど の軍需工場群への
労働力供給が最優先課題だった。

つまり、「東方移送」 は「鉄道」を利用しており、「道路建設」は行なわれてはいなかったのだ。

>>118
＞ヴァンゼー会議での目標１１００万人

この数字にも疑問がある。
否定派は最もドイツが勢力を広げた時でも６００万以下しか
ユダヤ人が居なかったとしている。

>>118
つか、ヒトラーシンパやネオナチは、ほとんどの人がホロコーストは否定しているのだが。

それと、ホロコーストがそれで決定して行なわれたとしても、「ヴァンゼー会談」の主催者は
ラインハルト・ハイドリッヒなので、ヒトラーは最後までそれを知らなかったという人も居る。

>>89
それについての記述があったから、ここにカキコするよ。
その資料じゃなくてすまん。
思い出しながらカキコした以前のレスと、多少の部分で違うところがあるが、そこは
無視してくれ。
『六、七年前、イギリスの極めて優れた現代史学者アーヴィングが十年もの年月を
かけてヒットラーの生涯を洗い直し、新しい資料も踏まえて、極めて緻密で正確なヒ
ットラーの肖像を描き出したことがある。しかしこの労作は意識的にヨーロッパで黙
殺されてしまった。その理由は、発見されたいくつもの新史料によって、実はヒット
ラーはユダヤ人の皆殺し計画には最初から躊躇し疑義を呈していたが、それを無
視したヒムラーの暴走にいやいや引きずられていったのだという部分が、固定化し
ているヒットラーの悪魔的イメージになんともそぐわないからだと解説されていた』
とある。

今、ヒトラーがヒストリー・チャンネルで演説してるぞ。

あげ

ユダヤ人はあらゆる民族の生活秩序を破壊する。
�T　ユダヤ人は世界支配に努力する。彼らの世界観にその根拠がある。
�U　ユダヤ人が各民族の思想に潜入するために利用する二大概念は、唯物主義と個人主義である。
�V　ユダヤ人は、彼らを支配する民族の生活秩序を毒し、破壊する。その典型的な実例がナチ政権掌握以前の独逸である。
　１　ユダヤ人は、貨幣・商業・銀行制度・取引所制度の支配を通じて、世界経済に対する枢要な地位を握る。
　２　ユダヤ人は、フリーメーソン、革命、民主主義、議会制度の力を借りて、あらゆる社会、あらゆる国家の民族停秩序を撹乱する。
　３　ユダヤ人は、あらゆる民族文化を退廃せしめ、民族文化を彼らの国際的計画に有利な宣伝の為に悪用する。
　４　ユダヤ人は道徳を破壊し、これによって民族の人間改良、力、生産性を弱める。
　５　ユダヤ人の犯罪者的性質は、あらゆる正しい法解釈を歪め、法と正義を駆逐する。
�W　ユダヤ人は現在の戦争の張本人であり、これを長引かせている陰謀者である。
　１　ロシアのボルシェヴィズムはユダヤ思想の申し子である。
　２　ユダヤ人はイギリス帝国主義を支持する。
　３　ユダヤ人はアメリカ金権政治の背後勢力である。

＊日本の戦後体制とてユダヤ人の画策が働いていたことは、公然の秘密である。


　<　卍　>　ヒトラーは勝つ！
　（‘■`）　　国民が勝つことを願うがゆえに！
　/　<！>｣　

>>125
まあ、ヒトラーがユダヤ人虐殺に関わっていなかったというのは
結構、指摘されている。
少なくとも、積極的ではなかったとか。

>>128
だから、ヒトラーはユダヤ人の強制移民政策を採ったわけだが。

シンパやかりそめにもナチを標榜する以上はホロコースト＝絶対悪という前提あるいは刷り込まれた道徳から
解放されなくてはならないんですよ。
目標はあくまでユダヤ民族の駆除・根絶であって手段はガスだろうが絞首だろうが関係ないんですよ。
現役でナチ思想を遂行する人は大戦期間中の達成数値が２０万だろうと６００万だろうと関係ないのです。よし、次はやり遂げるぞ！
という気迫こそが最も必要とされているのです。
手段や数値にこだわるのは学者の仕事です。
Ｈｅｉｌ Ｈｉｔｌｅｒ ！

私はユダヤ人に対して公然と目的をもって戦った。私は開戦にあたって、彼らに最後の警告を発した。
彼らが世界を再び戦争に突入させようとするならば、今度こそはただではすまないぞ―ヨーロッパの
害虫は徹底的に撲滅されるであろうということを、私はあいまいなままにはしておかなかった。
　彼らは私のこの警告に対して、新たな挑戦をもって答えて、こう宣告した―どこのどんなユダヤ人
がいて、これがただの一人であろうとも、それは同時に、国家社会主義と、したがってライヒのとっ
て不倶戴天の敵が一人存在している事を意味するのだ、と。
　ユダヤ人という腫瘍は、私が切開した―他の腫瘍のように。未来の人々はわれわれに対して、永遠
に感謝を忘れないだろう。
（「ヒトラーの遺言」より　１９４５年２月１３日口述）

＊我等の戦いいまだ終わらず！！！

>>131
ホロコースト信者、必死だな（藁
証拠はどうした？

ナチが甘かったからパレスチナの人々は苦しんでいるのだ。
ヒトラーはぬるいのだよ。

ガス室はなかったとか、ホロコーストがなかったとかＤＱＮなことを言っている
な。これが世界史板か。
ヒトラーは筋金入りの反ユダヤ主義者だよ。

>>133これから行われる事に証拠？？？

>>135

ガス室がないのは否定できないだろ？
誰もホロコーストやってないとは言ってない。

>>137
木村某か？

ヒトラーはにはヒトラーなりのバランスがあった。

だから突撃隊を粛清をしたし
英国の世界支配を容認したし、
ユダヤ人は追い出したかった。

ゴロツキはタイーホ、アメリカ支配を容認しつつチョンを追い出した
い日本人なんて、意外と普通じゃないか。

実行力を発揮した点で決定的に違うが（ｗ

ホロコースト抜きのヒトラーなんて、アルコール抜きの酒みたいなものだ。

>>137
ホロコーストって、連合軍の宣伝なんでしょ。

＞アウシュヴィッツのガス室物語は，その大部分がユダヤ人生存者の噂に基づいている．しかし彼らは，
絶滅の証拠を個人的には何ら見たことはない．もっとも彼らがそう信じ込んでいるのも，無理ないこと
ではある．なぜなら「アウシュヴィッツのガス室」という噂は，当時広く出回っていたからである．

連合国の飛行機は，アウシュヴィッツや周辺地域にポーランド語・ドイツ語のパンフレットを多数ばらまいた．
そのパンフレットには，収容所内の人々がガスで殺されていると書かれていた．「アウシュヴィッツのガス室」
というのは戦時中，連合国の重要なプロパガンダであり，連合国ラジオ局によってもヨーロッパに放送された．

>>135
じゃあ、これをどう説明する？

＞　１９３７年２月にアイヒマンはパレスチナのシオニスト組織・ハガナ司令官とベルリンで
会談したが、２人は合意に達し、アイヒマンは書面で「ドイツのユダヤ人を代表する組織は
ドイツを去るユダヤ人がパレスチナにのみ移住するように圧力をかけるものとする」と約束した。
当時、シオニスト・ユダヤ人は、同化主義のユダヤ人同胞には非常に冷淡であった。

　また同年、アイヒマンはパレスチナに招待されている。
彼の帰途の報告によると、「シオニスト・ユダヤ人たちは、ドイツのユダヤ政策に非常に
喜んでいる。その理由は、それによってパレスチナのユダヤ人口を数倍に増大させたから」
であった。ゲシュタポとパレスチナのユダヤ人の協力関係は、アイヒマンの努力によって
緊密になった。

絶滅政策じゃなくて移住政策だった。この事は、ホロコーストとは矛盾する。

デムパが多いな。はじめはユダヤ人追放・移住だったが、徐々に絶滅に
変わっていった。こんなの常識。

>>143
そんな命令出てません。

アドルフ・ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じたこと，あるいは彼が絶滅計画について知っていた
ことを示す文書は一つも残っていない．逆に，記録を読めば，ヒトラーがユダヤ人の絶滅など
考えていなかったということが分かる．ヒトラーは，可能ならば移住でそうでなければ移送という
手段でヨーロッパからユダヤ人を追い出そうと考えていたのである．

戦後にドイツ司法省のファイルの中に発見された文書からは，ヒトラーがユダヤ人に
ついてどう考えていたかが読み取れる．国務長官シュレーゲルベルガーは1942年春，
ヒトラーの秘書ハンス・ラーマース博士から，次のような言葉を受け取った．「総統は私
（ラーマース） に何度も，ユダヤ問題は戦後に解決したいとおっしゃられていました．」

ヒトラーは1942年７月24日，戦後ヨーロッパから全てのユダヤ人を追い出す決意を強調している．
彼は言う．「ユダヤ人は，経済的理由によってヨーロッパに関心を持っている．しかしヨーロッパは，
自らの利益を度外視してでも，彼らを拒絶しなければならない．なぜならユダヤ人は，人種的に
強いからである．この戦争が終われば，私は断固として次のような政策を取るつもりである．
つまり，ユダヤ人にヨーロッパを去らせ，マダガスカル島，またはユダヤ国家に移住させるという政策である．」

こうした覚書は他の文書と同じく，ホロコースト絶滅物語を支持する人々によって破棄・無視されている．

★これをどう説明するの？

リヴィジョニストと真面目に論じ様としても時間の無駄。

一万歩譲って「民族絶滅」政策でなかったとしても
人権無視、虐殺、強制労働による大量死

それでもうヒトラー、ナチスだめぽ、でしょ。

>>145

じゃあ、強制収容所は一体なんだよ。

民族絶滅じゃなかったら特別行動隊なんて何で編成したの？

>>145
擁護になってない。その思想そのものが問題。マダガスカル島なんかに
移住させられて、どうしろって言うんだね？
ホロコーストも強制移住も発想は同じ。異質の排除。
別にヒトラーが特に極悪非道だとは思わないけど、彼は排除されて然る
べき思想を持った人だったと思うよ。だから排除された。

>>149

しかし、あの当時ユダヤ人がドイツを牛耳ってたのは事実。
ユダヤ人をなんとかしなければどうしようもなかったのでは？

>>145がたった今帰ってきたとします。

すると待ちかねていたかのように男二人が現れて
令状らしき物を示し、お前はユダヤ人だな云々と言います。
そして命じます
「トランク一つに、大事なものを詰めこんで外に出ろ」
それが貴方と自宅、家族たちとの永訣の時です。
家族は各地の収容所にばらばらに送られ、その後の消息は永遠にわかりません。
誰もいなくなった自宅からは、めぼしい家財が
官吏の手で持ち去られ、その後にナチ党員一家が移り住んできます。

かりに民族絶滅でなくとも、これだけで俺は一生ナチを怨む。

>>151がたった今帰ってきたとします。

すると待ちかねていたかのように男二人が現れて
銃を出し、お前はパレスチナ人だな云々と言います。
そして撃ちます
「なぜ、我々の土地にこんな豚が・・・・」
それが貴方と自宅、家族たちとの永訣の時です。
家族は女は犯され男は即射殺、その後はあの世での合流です。
誰もいなくなった自宅からは、壊され
新しく家が建てられ、その後にナチ党員一家が移り住んできます。

かりに民族絶滅でなくとも、これだけで俺は一生ユダヤ人を怨む。

＞ユダヤ人がドイツを牛耳って

ナチ党員の生まれ変わりか？
「背後からの一刺し」なんてのも大真面目で信じてるんだろうな。
事実に立脚しない愛国心の鼓吹は害毒を垂れ流すだけ。
日本人も英霊だのと言う前に、その英霊一人一人が生前どんな人間だったのか
（特に指導的立場にあった「英霊」について）徹底的に厳しく
研究、論証しなきゃ駄目だね。

１００年後のパレスチナを予想。 ヒトラーはやり方が甘かった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現イスラエルでは昔パレスチナ人がすんでいたが、
ユダヤ人のおもしろ半分のマンハンティングで大多数が死亡、根絶におい
やられた。
現在、イスラエルでは民族問題は存在しない、ここは天国のような土地さと
白い歯を見せながら笑顔で答えるヤダヤ人の姿がまぶしい。

>>153

ここに朝日の回し者が・・・

ナチを憎むことと
イスラエル国家の非道ぶりを非難することとは
決して矛盾しないよ。

矛盾すると言いたがるのはネオナチと偏狭なシオニスト、
そして彼等のシンパや、何らかの利益を対立から得ようとする連中。

気に入らん連中にレッテル貼ってりゃ愛国者というのは
実に気楽だね・・・。

ﾌﾟ。ドイツでユダヤ人が殺されたのも自業自得だろ？

前から疑問だったのだが、なんでリヴィジョニストはナチスを擁護する
のだ？　木村某とかちょっと基地外じみている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
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　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　/　 　　　/
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　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　 　/　 　.　/　　＜異　議　あ　り！！！！
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　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　　　　　　 ∪

前から気になってたんだが、リヴィジョニストって何？

>>152

煽るならもっとウマクヤレ！
単語を全部変えとけ。

リヴィジョニストを知らないのか。
まあ、日本の場合は親ナチ派といった方が分かりやすいかもしれない。

リンク先から来たのだが。
世界史板って難しい言葉使うからよくわからんのよ。

>167
「リヴィジョニスト」＝直訳では歴史見直し派
狭義のリヴィジョニストは、第二次大戦史についてプロパガンダの部分を取り除こうというものかな。
墓場の中までウソを持っていった奴らはいくらでもいるし、そのウソが今でもまかり通っているというのも多いんだから、基本的には見直しするのは当然だろうと思う。

>>159
だって、ヒトラーかっこいいんだもん

>>147
＞収容所

もともと収容所とは受け入れ国が無くなったユダヤ人を
収容するために造られました。
虐殺のためではありません。
また、虐殺を命じた命令書なども存在しません。

移送政策とは？

最初、ユダヤ人はパレスチナやイギリス、アメリカに移民させられました。

1940年、対仏戦で電撃戦勝利を勝ち取ったときは、フランスの植民地であるマダガスカル島を
フランスから取り上げ、その島に、数百万のユダヤ人を送りこむ計画を立てました。
対ソ攻撃準備が進む中では、シベリアに大量のユダヤ人を移送してしまう計画を立てました。

ヒトラーの政策は簡単に言えばヨーロッパからユダヤ人を追放する事です。

東方移送政策とはシベリアに大量のユダヤ人を移送してしまう計画の事。

>>28
さすが、ドイツ。
ドイツマンセー！！

>>168
スマソ。間違えました。

>>148
アインザッツグルッペ（Einsatzgruppen）特別行動部隊はドイツ軍の
後方で破壊活動を行なう共産主義者やパルチザンや反体制な
武力勢力の排除を目的としたものでした。
このような者は戦時国際法で殺しても良い事になっています。

捕虜資格付与条件

1　部下について責任を負う指揮官の存在
2　遠方より認識しうる固着特殊標章装着
3　公然武器遂行
4　戦争法規慣例遵守

argawrgyaqw3rhqwet

おいおい

実際に特別行動部隊がやったことは
ポーランド貴族、聖職者、知識人、ソ連共産党政治委員、またユダヤ人は老若男女問わず
見つけ次第射殺だろ・・・。

共産党政治委員は軍の指揮官同様だ。

WOWOWでバンドオブブラザース見たんですが、ユダヤ人の収容所のシーンが
出てきて怒りを禁じえません。
ああいう残酷なことを平気で計画して実行するドイツ人ってスゴイ連中ですね。

否定派（見直し派）の嘘について

・ホロコーストは連合軍の戦時宣伝である
↓
戦時中、連合軍はむしろユダヤ人虐殺を「伏せておく」方針だったのが歴史的常識。
公開して対ドイツ戦が「ユダヤ救済」目的となりイメージが低下する
（反ユダヤの風潮は連合国側の国民にもあった）ことを恐れたため。

・ガス室は存在しない・ホロコーストはなかった
↓
アウシュビッツでは破壊され残っていなかったが、マイダネク収容所には残っていた。
退却時、ナチスは各地で収容所を破壊、証拠の隠滅を図ったが、それでも
夥しい虐殺の証拠品が残されている。ついでながら、アウシュビッツには
１１０万着の衣服と数万足の靴、８トン近くの毛髪が残っていた。
これらの持ち主はいったいどこへ？チフスで感染死なら、感染患者の衣類を残す意味は？

ヒトラーのユダヤ人根絶命令については、例えば１９４１年１２月１２日、
大管区指導者会議においてヒトラーがこれを表明したとヒムラーの業務日誌にもある。
根絶命令はヴァンゼー会議だけではない。

なお、ナチスにおける「命令文書」については、たとえばナチスの根絶政策は、
ユダヤ人以前に、既に３９年以来、障害者などを安楽死させる「Ｔ４作戦」に前例がある。
（これにより死んだ者はドイツ国内において１０万以上と言われる。）
この際にもヒトラーは口頭で命じただけで、書類を残していない。後に、私用便箋にて
フィリップ・ボウラーに権限を与える旨示した紙片だけが残されている。

総統の口頭令および単なるメモ程度の紙片が威力を発揮するナチスの「多頭体制」がそこにある。

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>>174

ガス室はなかったが、間接的なホロコーストはあった。

が抜けてる。

>>172
ユダヤ人は老若男女問わず見つけ次第射殺

それはお前の妄想。
証拠を出せ。

>>172
どうしてドイツ政府はユダヤ人を収容所に収容したのですか？

当時のドイツ政府が，ユダヤ人を国内安全保障への大きな脅威と見做していたからです．
共産主義者の謀反に加わっていたのは，圧倒的にユダヤ人が多かったのです。

>>172
つまり、ユダヤ人＝危険分子だった。
よって、殺害及び強制収容したのだ。

>>174
＞・ホロコーストは連合軍の戦時宣伝である
↓
戦時中、連合軍はむしろユダヤ人虐殺を「伏せておく」方針だったのが歴史的常識。
公開して対ドイツ戦が「ユダヤ救済」目的となりイメージが低下する
（反ユダヤの風潮は連合国側の国民にもあった）ことを恐れたため。


http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02363648 Ｐ４２３
　たいていの場合、ヒトラーは実際家だった。窮屈な輸送スペースを使って、
ユダヤ人を抹殺するだけの目的で何百万と東に移送するのは、ヒトラーら
しからぬことだったろう。産業が労働力不足を叫んでいるのに、彼が喜んで
その労働力を破壊するはずもなかった。連合国のラジオが、ユダヤ人はみな
殺しされているとの発表を放送したときのヒトラーの腹立ちまぎれの言葉を
ハインリヒ・ハイムは想起している、「全くね、ユダヤ人は私がちょっとばか
り厳しい仕事しかさせないのを感謝すべきだ」と。

★連合国のラジオが、ユダヤ人はみなごろしされているとの発表を放送したときの
ヒトラーの腹立ちまぎれの言葉をハインリヒ・ハイムは想起している

★「全くね、ユダヤ人は私がちょっとばか り厳しい仕事しかさせないのを感謝すべきだ」と。

生存者は，アウシュヴィッツでの絶滅を示す証拠は何一つ見なかったと証言している．

オーストリア女性，マリア・ヴァンヘアヴァーデンは1988年３月，トロント地方裁判所で
彼女の収容所経験を証言した．彼女はポーランド人労働者と肉体関係を持った罪で1942年
ビルケナウに収容された．収容所へ向かう列車の中で，ジプシー女性が彼女や周囲にいた
人々に「アウシュヴィッツでは囚人は全てガスで殺される」と言った．

到着後，彼女は他の女性たちと一緒に裸になるように言われ，窓のない大きなコンクリートの
部屋に入れられた．シャワーを浴びるためと伝えられた．恐怖した女性たちは，間近に迫った
死を覚悟した．しかしその時，ガスではなく水がシャワーのノズルから出て来たのである．

「アウシュヴィッツは確かに休暇場所ではありませんでした」とマリアは言った．彼女は多くの
囚人の病死を見た．特にチフスが蔓延していた．自殺を試みる者も多かった．しかし彼女は
大量殺戮，ガス室，あるいは絶滅計画の証拠は何一つ見なかったのである．

マリカ・フランクという別のユダヤ人女性は，1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに
移送された．一般的には当時，毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと
言われている．しかし戦後，彼女もまた，収容されている間，「ガス室」については聞いたことも
見たこともないと証言した．彼女がガス室の話を聞いたのは，戦後になってからであった．

>>174
＞ヒトラーのユダヤ人根絶命令については、例えば１９４１年１２月１２日、
大管区指導者会議においてヒトラーがこれを表明した、、、


ヒトラーは1942年７月24日，戦後ヨーロッパから全てのユダヤ人を追い出す決意を強調している．
「ユダヤ人は，経済的理由によってヨーロッパに関心を持っている．しかしヨーロッパは，
自らの利益を度外視してでも，彼らを拒絶しなければならない．なぜならユダヤ人は，人種的に
強いからである．この戦争が終われば，私は断固として次のような政策を取るつもりである．
つまり，ユダヤ人にヨーロッパを去らせ，マダガスカル島，またはユダヤ国家に移住させるという政策である．」

戦後にドイツ司法省のファイルの中に発見された文書

>>174
＞１１０万着の衣服と数万足の靴、８トン近くの毛髪が残っていた。
これらの持ち主はいったいどこへ？チフスで感染死なら、感染患者の衣類を残す意味は？

毛髪はよく知らんが、衣類については収容所に発疹チフス消毒室があったため、再利用したものだと
思う。

>>174
＞「Ｔ４作戦」に前例がある。 、、、、、

Ｔ４作戦は事実ですが、カトリック教会の抗議により
中止になりました。
ホロコーストが実際あったならば、やはり、抗議により
中止になっていたのです。

ホロコースト文書の鍵は，元アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ホェスが1946年４月５日に述べた
「陳述」である．これはアメリカ検事団によって，ニュルンベルク裁判に提出された．

この陳述は，今日でもアウシュヴィッツの絶滅物語の動かぬ証拠として引用されている．
しかしこれは，拷問によって無理強いされた虚偽の陳述である．

戦後何年も経って，イギリス諜報機関に所属していた外科医バーナード・クラークは，
陳述を言わせるために，他の五人のイギリス兵士と共にホェスを拷問した状況を描写している．

ホェス自身，自分に与えられた指示について次のように述べている．

「確かに私は250万人のユダヤ人を殺したとの陳述を行った．500万人と言えと
命じられていたらそう言っていただろう．真実であろうとなかろうと，陳述は作れるのである．」

ホロコーストの絶滅物語を大筋で認めている歴史家ですら，現在，ホェスの
「陳述書」の多くは虚偽であることを認めている．
現在，まじめな歴史家なら，アウシュヴィッツの死者総数が250万人，300万人
などとはまず信じていない．

さらにホェスの陳述書によれば，ユダヤ人は既に「1941年夏から」ガス室で
大量殺戮されたことになっている．それはベルゼック，トレブリンカ，★ヴォルゼック★と
いう三つの収容所においてである．しかし，この★ヴォルゼック★という収容所は
完全な作り話であり，そのような収容所は実在せず，ホロコーストの文献にも出ていない．

なおかつ「ガス室・大量殺戮」というホロコースト伝説を現在信じている人々ですら，
ガス室使用がアウシュヴィッツ，トレブリンカ，ベルゼックで始まったのは「1942年から」
だったと主張しているのである．

ニュー速＋の記事にもあったけど、
見直し論のコピペってＩＨＲからのものでしょう？

と学会でも有名なＩＨＲ。
ナチ・グッズを売っていたＩＨＲ。
ナチＵＦＯ製造説をばらまいて矢追を喜ばせたＩＨＲ。

ＩＨＲからのコピペだというのは、
「★」が使われていることでニュー速＋の
コピペ野郎と同一人物だと思われるのだが。

アウシュヴィッツ所長を「ホェス」と書くのは
著名日本人リヴィジョニストの特徴？それとも他にもそう表記する人いる？

少なくとも２ｃｈで「ホェス」の名を見ると
即リヴィジョニストだと分かるね．

＞Ｔ４作戦は事実ですが、カトリック教会の抗議により
＞中止になりました。

Ｔ４作戦は１０万人以上の死者を出してから「中止」されたのだけども。
手遅れ、ってやつだｗ

>189カタカナで表記する際に副総統のルドルフ=ヘスと区別をつけるために適当かと。
スペリングのＨＯＥＳＳにも近いしね。リヴィジョニストだからというのは考えすぎ。

ガス室、ホロコーストがなかったのなら、
戦後ドイツで開かれたアウシュビッツ裁判（通称・ムルカ等に対する裁判）ほか、
各種の裁判はすべて「幻」だったということになるんだが・・・・。

と、いうことを書くと、アウシュビッツ裁判にいちゃもんをつけようと
ドイツに行こうとして入国拒否されたなんたらいう名前の収容所帰りのフランス人が
リビジョニスト側から登場してくるわけだが・・・。
で、私の体験ではそんなことはなかったとか言い出すわけだが・・・。

フランス側（西側）収容所にガス室がなかったのは当たり前ではないか。

>>192
＞ガス室、ホロコーストがなかったのなら、
戦後ドイツで開かれたアウシュビッツ裁判（通称・ムルカ等に対する裁判）ほか、
各種の裁判はすべて「幻」だったということになるんだが・・・・。

まあ、リビジョニストは「そうだ」と言いたいんだろうね。

>>192どうしてそうなるのか小一時間ほど問い詰めたい。
正確には「ガス室、ホロコーストがなかったのなら、
戦後ドイツで開かれたアウシュヴィッツ裁判（通称・ムルカ等に対する裁判）ほか、
各種の裁判はすべて「時間の浪費」だった又は「茶番」だった。が正解。

正直>>125辺りの
『六、七年前、イギリスの極めて優れた現代史学者アーヴィングが十年もの年月を
かけてヒットラーの生涯を洗い直し、新しい資料も踏まえて、極めて緻密で正確なヒ
ットラーの肖像を描き出したことがある。しかしこの労作は意識的にヨーロッパで黙
殺されてしまった。その理由は、発見されたいくつもの新史料によって、実はヒット
ラーはユダヤ人の皆殺し計画には最初から躊躇し疑義を呈していたが、それを無
視したヒムラーの暴走にいやいや引きずられていったのだという部分が、固定化し
ているヒットラーの悪魔的イメージになんともそぐわないからだと解説されていた』
が一番正しいように思う。

ヒトラーは悪く言われすぎ。

そのとおり、独逸は栄光の民族だ！！！！！
ｼﾞｰｸﾞ　ハイル！！！！

ヒトラーとナポレオン。

どっちが悪人ですか？

>>197
お前。

なぜアメリカとドイツは戦争になったのか？なぜアメリカとは北アフリカで戦闘になったのか？
よかったら教えてください。

ドイツが宣戦布告したから

>>200
日本がアメリカに宣戦布告して同盟国のドイツが参戦した。

以上

ヒトラーはホロコーストが目的の人間だから、この質問は成り立ちません。

>>199
＞アメリカとは北アフリカで戦闘になったのか
イギリスが陸戦を繰り広げていたのがアフリカであった、
当時連合国側が保持していた橋頭堡がアフリカだけだったから
いきなりノルマンディー上陸は無理。
アフリカを制し、地中海を制し、イタリアを制して、ドイツの横腹を撃つ。

>>202
＞ヒトラーはホロコーストが目的の人間だから、この質問は成り立ちません。

大嘘。
少なくとも最初はユダヤ人の移民政策だった。











そんな事も知らんの？

よくナチスのやったこととして放送されるが、ブルドーザーで死体を数十体ずつ押して
大きな穴に落としてゆく 有名な映像は実は　「捏造」　でベルゲン・ベルゼン収容所で
イギリス軍がやったものを撮影したもので、ナチスの仕業ではない。

1945年春，米英軍がドイツ中西部を侵攻していた時，ドイツの戦争犯罪の証拠を発見し確定させる
部隊が軍に配属されていた．その中にはアメリカの有名な解剖学者 チャールズ・ラーソン医師がいた．
彼は当時，総司令部に所属し，ダハウをはじめ約20のドイツ収容所で解剖を担当し，100体以上の解剖を
行った．ダハウでの気の滅入る作業の後、彼はアメリカ軍検事団から三日間にわたり訊問を受けた．

ラーソン医師は何を発見したのだろうか？

ラーソンは1980年，彼の伝記を書こうとしていたアメリカ人ジャーナリスト，ヤン・フローキンガー
（ウィキータ・イーグル所属）とのインタビューに答え，次のように述べている．

「私たちは600万人のユダヤ人が殺戮されたと聞きましたが その一部は嘘でした．」

「ではどのように嘘だったのですか？」と聞き手が尋ねると，彼はこう答えた．

「私は全欧を舞台とした劇の中で，ただ解剖学者の役割を演じただけです．しかし毒ガスが使用された形跡を
見つけることはついにできませんでした．」

>>205
あの手の映像ってほとんどチャーチルのヤラセじゃん
アメリカに参戦してほしくて作ったさあ・・・

★アウシュヴィッツ強制収容所でどれだけの人が死んだか？


1990年７月18日の〈トロント・サン〉紙は，150万人説を挙げている．同じ日の〈ワシントン・ポスト〉紙も，
150万人説を掲げている．クルジスロフ・レスキの記事から引用してみよう．

「ポーランド政府は，アウシュヴィッツの強制収容所で殺害された推定人数を400万人から100万人強
へと改定した．

死者の多数はユダヤ人だったことが，今では確かめられている．もっとも前ポーランド共産主義政府は
ユダヤ人とポーランド人は同数死んだと主張していた．

新しい研究結果により，ヒトラーの絶滅計画の規模について議論が巻き起こりそうである．

強制収容所の生存者で，イスラエル議会・労働党議員シェバク・ヴァイスは，この改定を虚偽と見做し
『奇妙でショッキング』と受け止めている．

イスラエルのホロコースト記念館，『ヤド・ヴァシェム・メモリアル』の館長シュムエル・クラコウスキは
この改定は正しいと述べた．

『司令官ルドルフ・ホェスによって400万人という数字が述べられました．これを真実と見る人もいますが
誇張されています．』

ポーランド政府は，ソ連が没収したドイツ文書を調べない限り，死者総数の正確な推定はできないと
語っている．しかしソ連政府は，この文書の返還を拒絶している．」


続く

1989年，当時のソ連指導者ゴルバチョフに対し署名運動を起こした．
それは，赤軍が1945年にアウシュヴィッツ強制収容所を占領した際，持ち去った死亡リストを公表させる
署名運動だった．数か月経ち，この要求は認められた．
ゴルバチョフはこの重要リストを赤十字に公表したのである．
これには，アウシュヴィッツで死んだ人々の出生地・住所・死亡時刻・死亡原因などが細かく記載されていた．

このリストに掲載されていたのは７万4000人であった．そのうち，ユダヤ人は約３万人で，ポーランド人が
ほぼ同数，それに他国籍の人々がいた．

驚くほど少ないホロコーストである！
私たちは半世紀の間，「何百万人」という話をずっと聞かされ続け，今もこの話は出回っている．

ヒトラーはヘンリーフォードと親交があったという。
フォードの書いた反ユダ本は世界的に売れたが、ヒトラーもそれを持っていたとのこと。

だから、「ホロコーストなしで」っていってるだろ！ゴルァ！！

メフォ手形

>>210
「親交があったという」どころか勲章までもらいました。彼はそれを誇りにしてました。
この件でユダヤ系の友人から絶縁されたとき、
「なぜだ、彼は良いユダヤ人と思ってたのに・・」
と言ったそうです。

age
「確かにドイツ国民は勇気の点においては地球上のいずれの国民にも劣っていない。
我々は我々ドイツ国民の存在を確保するために他民族のいずれよりも多くの血を流し
ている。したがって我々ドイツ人の現在のような悲しむべき状態は、もっぱら我々の
血を流した目標が誤っていたという事実から生まれたと見るほかない。」
（「わが闘争」より）
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 |/ 　
　　 ∧＿∧
　　（　;´■｀）ﾊﾞｷ!
　　（　　＿つ)）∧＿∧
　　（＿ノ, 　　 （∀+*●）)）
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マンシュタインに戦略まかせとけば、良かったかもｗ

.　　　　　　　 〇
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　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ∩(ﾟДﾟ )　＜　モスクワからきますた！　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）
　　　　　　 Λ＿Λ　　　♪Let's go!
　　　　　　（　´∀｀）　　　 Won't you take my hand
　　　　　　 （ つΘ∩ 　　And I will be your man
　　　　　　　）　)|＼ ＼ 　So tonight will come Dance the night away
　　　　　　（＿_）|　（_＿） One and one is two Don't you be so cruel
　　　　　　　　.┴ 　　　　Synchronized love is what we've got to do
　　　　　　　　　　　　　　　　All the time, we'll be together
　　　　　　　　　　　　　　　　Cos yours and mine
　　　　　　　　　　　　　　　　Forever we're in this love

＊それにしても最近のG帯のCMってサラ金ばっかしやないけ〜！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1032439180/102

まぁ結論としては、
ユダ公もチョンも、石鹸の脂になりやがれ、
って事だな。

王とともに悩んで悟りゆく、純心無垢で愚直な者

このような聖杯守護の騎士が出現するのを待ちなさい。

その者は、私が選んだ者だからです。

26 名前： 7 投稿日： 01/11/10 13:57

25氏はドイツ30年代のドイツ膨張主義や排外主義が、ヒトラー時代だけのものでなく1871年の帝政
統一ドイツ以来の伝統（これについても異説が種々ある）のなかで読み取るべきといっているらしい
概論からいうなら、20年代ナチ党への資金援助は、さまざまな意味でドイツ社会の一本柱（ユンカー
主体）で民間企業とも有機一体になったドイツ旧軍部とその周辺組織、右翼シンパからはじまったの
でそのヘン、調べると面白いです。
ピアノ・メーカーのルビンシュタイン夫人とかもヒトラーの資金援助者です

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　224　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　 何で皆犠牲者の数字にこだわるの…
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>224
犠牲者の数によって罪の大きさが決まる。
犠牲者の数が少なければ少ないほど罪は軽い。
だから、ゼロに近い数字を出したがる。
ホロコーストも非道いけど、アメリカ人による先住民虐殺の
方がもっと非道いと思う。（何百万も死んでたんだよな）
でも、全然問題にされない。
もし、ドイツが勝ってたら、強制収容所で死んだ人の
事もほとんど問題にならず、うやむやにされてたろうね。

お前らは数字に対する感覚が狂っている。まぁしょうがないことだけどな
「４００万じゃなくて１５０万の間違いだよ！だから罪軽くして」
　そういう問題じゃないだろ。
　このスレのおかげで、南京大虐殺に関する思いを新たにした。

>>226
ホロコーストの犠牲者は
多く見積もって２０万〜３０万です。

　同じこと言わせんな

>>227
戦前にに居た、約300万人のユダヤ系ポーランド人は何処に消えたのですか？
ワルシャワやウッジやビアウイストック,ルブリンのユダヤ人は戦後殆ど
帰って来ませんでした。
それにしてもエルンスト・ノルテのような独逸人の片棒担いで、そんなに楽しいですか？
大方の独逸人は日本人を含む東洋人を猿の親戚くらいにしか思っていません。

>>229
ユダヤ人の反日キチガイ振りをみたら、誰だってドイツ人を応援したくなるよ。

独逸人の反日キチガイぶりも相当なものです。
彼らは滅多に表に出しませんが。

>>229
＞約300万人のユダヤ系ポーランド人は何処に消えたのですか？

つーか、なんでドイツ人が殺した事になるのか
小一時間、問い詰めてみたい。

まあヒトラーは戦争に負けたから糞、つーことで。

>>238
大部分が独逸人が殺したんだろが。
このノルテの片棒担ぎが。そんなに独逸人の猿回しの猿になりたいのかね？

ナチスは格好いいから許す。

およそ人一人殺せば死刑になる。４００万も１５０万も確かに虐殺だが、
２５０万人も冤罪で死刑になってはイケナイ。

>>229パレスチナにでも逝ったんじゃねーの？
しらねーけどｗ

くだらんスレだな。ナチスが何で大きくなれたのかなんて、常識だろ。常にスケープゴート
が必要だったわけ。で、ナショナリズムをもっとも過激に右にシフトするために行った政策
だったわけだから、それなしにはもっと脆弱で揺れ動いたわけ。
・・・っていうか、１と追従者は、なんでユダヤ人排斥に行ったかの直接的理由を知ってる
わけ？

>>238
シオニストの要請があったから


＞１９３７年２月にアイヒマンはパレスチナのシオニスト組織・ハガナ司令官
とベルリンで会談したが、２人は合意に達し、アイヒマンは書面で「ドイツの
ユダヤ人を代表する組織はドイツを去るユダヤ人がパレスチナにのみ移住
するように圧力をかけるものとする」と約束した。

また同年、アイヒマンはパレスチナに招待されている。
彼の帰途の報告によると、「シオニスト・ユダヤ人たちは、ドイツのユダヤ政策に
非常に喜んでいる。その理由は、それによってパレスチナのユダヤ人口を数倍に
増大させたから」であった。
ゲシュタポとパレスチナのユダヤ人の協力関係は、アイヒマンの努力によって
緊密になった。

このアイヒマンは敗戦とともに南米へ逃亡したが、イスラエルによって不法に
拉致され口封じのため、名目上「死刑判決」によって殺害された。

良スレsage

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1036917985/13
こちらのスレが漂流している向きが強いので、
世界史板の台風の目「アドルフ-ヒトラーは天才だよね」スレ
（http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030014590/l50）
が１０００に到達してしまった後に、パートIIの新スレを立てる
代わりにこちらのスレで引継ぎたいと思います。ヒットラースレに関して
は珠玉のスレだというご意見から蛆虫以下だとのご指摘まで賛否両論
ありますが、こちらの「うおおおおおおおおおおおお！！！！」スレが
スレインパクトの強さからして、名前負けせず理想的なように思われます。
今後はこちらでアドルフ-ヒトラーに関して話していきましょう。
ちなみに、
「ヒトラーってホントにチビだったのか？」
（http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032621489/l50）
「ヒットラーってユダヤ人の血が流れてたんでしょ？」
（http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037629912/l50）
など同種のスレが他にありますが、このスレで統一させて頂きたいと
思います。また自由闊達に議論して逝きましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

だそうですが、ヒトラースレ、どうにかして一つのスレに合流してもらえませんか？
上記のスレに合流でもかまいませんし、新スレ立てて合流でもかまいません。
この案内はタイトルにヒトラーとある、スレの数が10を越えるスレに貼っています。
。

アウシュビッツのガイドから直接聞いた話
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=24_47743&file=10209:4:4:1:1031073956

>>242
６００万人の犠牲者って有るけど、
今では２００万前後が有力な説じゃなかった？
まあ、被害を受けた側が人数を水増しするのは
仕方ないけどね。

大学の先生の回答。
強制収容所の数、これは収容所の定義によって異なる。
　
1)絶滅収容所 ６カ所 （アウシュヴィッツetc)
ユダヤ人、ジプシーたちの大量殺戮に使われた収容所と呼び、
2)強制収容所
労働や拘禁を目的に作られた
アウシュヴィッツでさえ、、ガス殺戮が行なわれた第二収容所（ビルケナウ）
アウシュヴィッツには２４の収容所があったこ
１２００強という数字が妥当。
犠牲者の数は６００万人が普通挙げられる数字
確実だとはいえずそれでも６００万あ
たりでよい。
アウシュヴィッツではこのうち、１００万人が「処理」
。。。。だそうです。

偉大なる毛主席万歳万歳万々歳！！！

毛沢東ド チェック
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2791/maotsetung.htm

>>244
はっきり言って、６００万人という数字は行方不明者とかも入った
最大数値で、ドイツの収容所で死んだという証拠は無い。
（名簿とか記録が有る訳ではない。）

死体の処理能力や収容所までの輸送能力からも
（大戦末期には大幅に輸送能力が落ちていた、これには
連合軍の戦略爆撃で線路などの重要施設が破壊された為。
しかし、主張によれば大戦末期には一日に数万人が
収容所に送り込まれたという。）
考えにくい。
それから、６００万の場合はアウシュヴィッツで４００万が
死んだ計算になっているんだよ、この数字はもう否定されている
現在ではアウシュヴィッツで死んだ人は１００万前後と
考えられている。
（もっと少ないと言う学者も居る）
よって、犠牲者数は３０万〜２００万ぐらいの線が正しい。
６００万は否定されている。

有名な論争をここで蒸し返す気はないので参考までに。
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Nishioka.html
ヨーロッパのユダヤ人約１１００万人（ヴァンセー会議の資料）
ホロコ−ストの生き残り３５０万人（スピルスバーク監督のシンドラーのリストの公開での挨拶）
ざっと６００万人強という犠牲者の数字でそのうちアウシュビッツ+ビルケナウでの犠牲は
１００万￣１５０万が一般的な数字です。私達がクラコフ（ポーランド）で受け取ったパンフレットにも確かそう書いてありました。

まあ、歴史というものを当事者の立場に立って考えるのか、紙の上だけで
ねつ造とかわめき立てるのかの違いでしょうね。そら、諸説はあるにせよ、
それらのデータをこつこつと織り合わせていく人々の思いは、厨房やクソ
コヴァなどにはわからないことでしょう。実際、行方不明者が膨大な数に
上る大変動であったことだけでも、いかにユダヤ系の人々の生活の破壊が
大きかったかのあらわれであって、無神経に数字を云々するものではない
です。

・・・どうも、日本にはすぐ科学とか口にするくせに、そのあたりの事情
をわからない人が多いように思います。そのくせ、実際に古代史学などで
未だに非合理的な方法論が横行していることには目をつぶる。


心の痛みに触れずにホロコーストを語るべきではないし、下手すりゃ国際
問題にもなる。サッカーのサポや珍走団がハーケンクロイツ振ってるのも
海外で紹介されたりしたそうですし。

>>247
＞ホロコ−ストの生き残り３５０万人

これは１９９５年頃の数字。
なんで、５０年以上経ってからの数字がホロコーストの
生き残りになるのかね。
終戦当時は混乱してたから、統計なんてものは
とてもじゃないが無いよ。
しかし、単純に引き算して犠牲者はこれだけですって
出すけど、本当にドイツの収容所で死んだがどうか
まったく証明出来てないし、しようともしない。
こんないい加減な計算で死亡者数を出されたらたまらんよ。
自分の国だったら猛抗議するだろう？

＞ホロコ−ストの生き残り３５０万人
これはアカデミー賞授賞式のときの監督の挨拶。
いい加減な計算で死亡者数を出したわけではないと思いますよ、だってスピルスバーグはユダヤ系だし全世界に放送されたイヴェントのなかでの挨拶だし。
生存者の一人にフランスの女性閣僚のシモーヌヴェイユがいますね。十代の頃アウシュビッツに３年位いたとか。私はユダヤ人でなくて日本人だけど知人にユダヤ系の学者が数名います。東欧から移住した人が多いですね。

>>249
＞これは１９９５年頃の数字。

説明不足。
１９９５年にホロコーストの生き残りであると
主張していた人の数。
つまり、終戦当時はもっと多い。

>>248
日本国憲法　第２１条

１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の
自由は、これを保障する。

憲法で保障されている範囲だと思うが。

ナチヲタからしてみれば、ユダヤ人の行方不明者
が何人といった話はどうでも良く、それがナチスの
せいにされているのが気に入らないのだと思う。

日本人のドクターになったユダヤ女性。『ママが移送される汽車の隙間から落としてくれたの』やはり映画になるのには実在のモデルがいるのね。

>>253
＞『ママが移送される汽車の隙間から落としてくれたの』

嘘っぽい。
監視兵はどうした？そもそも汽車の間から落としたら
大怪我する。無事のはずが無い。

嘘っぽくないですよ。ニューヨークに駐在したときの友人で実在です。こういう話はユダヤ人のコミニティでは結構ありますよ。旧満州の残留孤児だって預けたり色々でしょう？

結局ホロコーストの話になるヒトラーｽﾚであった

>>255わたしがナチ寄りなのと同じくらいあなたはユダヤよりだ。
これは、セクトの問題で善悪とは別の次元ですね。
今現在、権威あるスピルバーグが３５０万と言ったから信じられる。・・・なるほど。
ナチ時代、権威ある党の指導者が「ユダヤ人は害悪だ」と言ったから信じる。・・・おなじですね

スピルバーグが権威があるとは思ってないけど全世界の放映する授賞式で発言したからです。だってオーヴァーな数字言ったらネオナチが黙ってないし専門家も訂正を求めるでしょう？ネオナチてなかなか活発に活動してるし過激。

ユダヤ美人とナチの恋愛て映画になるくらいだから珍しいんでしょう？

>>258数字がオーバーかどうかはともかく（個人的には捏造だと思うが）授賞式も
それを放映するメディアもユダヤ系かユダヤびいきでしょう。また、ネオナチも騒ぎは
するけど圧力にはなりえない、逆に反ユダヤ的なこと、たとえばココに書いていることを
演壇で声高に述べたら私は社会的に抹殺されてすべてを失うでしょう。
そもそも、スピルバーグ自体なぜ「シンドラーのリスト」を撮ったかというとアカデミー賞が
どうしても欲しかったからに他ならない。なぜならあの映画を権威ある評論家が批判したら反ユダヤの
烙印を押され、ナチ呼ばわりされてすべてを失いかねない、故に全員喝采→アカデミー受賞となるわけですよ。
どんなに考証や設定がガタガタな映画でもね。

>>249
馬鹿なことをいうものではない。
誰がそんな数字をあげているんだ？　聞いたこと無いぞ。
アウシュヴィッツに関してはもう少し少ないと思う、プレサックの報告は精確だと思う。

>>246
だった…　スマソ。

>考証や設定がガタガタ
シンドラーのクラコフでの評判は最悪でしたよ。安く囚人を使って儲けた。。。etc
映画とかメデイアはユダヤ系の牙城ですね。私はラストシーンで地平線いっぱいに収容所から解放されたユダヤ人が並ぶシーンで皆丸々ふとっているのが可笑しかった。そんなはずないって。

それもそーだけど、なによりもあの収容所長のアーモン・ゲートってなにもの？
いや、写真があるから実在の人物ってのは知ってんだけど、たかだか尉官（少尉〜大尉）の分際で
好き勝手に殺しまくり！何？彼は？神？そんなわけねーだろって。バルコニーからユダ公を狙撃
するシーンだってあのライフル威力ありすぎ。すごい弾着！火薬量間違えてんじゃねえの？

http://www.moemoe.gr.jp/

「ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶)
日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を「あれ
は北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、つまりは北
朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか？そんなことも分から
ずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。
こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？そ
の程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、
はっきり言って情けないよね。」

管理者が拉致家族についてひどいこと言ってます。
許せません。私の手持ちの田代砲では出力が弱いので、みなさん手伝ってください
アニヲタ左翼に、田代神の正義の鉄槌を下してやりましょう！

各所にコピペしてこの馬鹿をみんなでつぶしましょう！！

>>263
ドイツ人 ユダヤ人嫌いのポーランド人に評判悪いのは当り前。
あんたみたいにポーランドでの評価を出すのはDQNか安っぽい煽導者。

シンドラーは他ならぬポーランドのクラコフで仕事をしてたのよ。ポーランド人はドイツびいきになったりソ連に寄りかかってみたり定見がないともっぱら。あんたみたいに総合的判断のできないのはDQNか安っぽい煽導者。ところであんたポーランドでも行ってきたの？

>>261
＞誰がそんな数字をあげているんだ？

どこの数字？

>>267
>ポーランド人はドイツびいきになったりソ連に寄りかかってみたり定見がないともっぱら。

基本的なポーランド史やポーランド人の対ドイツやソ連感も知らぬようだね。
あなたみたいなDQNをポーランド語で罵ると
Ty kurwo! Nawet dzdzownica jest marzejsza od Ciebie.
となります。

僅かな語学の知識をひけらかすならこの短い文をスワヒリ語でいったんさい！

>>269はポーランド人。ポーランド人それ自体が悪口だ。また分割されてぇのか？

でも現教皇はポーランドクラコフの出身。ゴルバチョフが好きでエリチェン大嫌いみたい。

結局、自分の力で国を維持出来なかった者の悲哀ですな。＞ポーランド
定見がないかどうかはともかく、周りから頼りにならないと
思われても仕方がない。

貴方達がポーランドのことを馬鹿にするのは勝手だが
今の日本の状況も1989年以前のポーランドとたいして変わらないだろ。
ポーランドは1956年以来何とかソ連邦から少しでも主権を確保しようとして
あがき続けて来たぞ。
現在日本は客観的に見てUSAの植民地だろ。あまり人の国を馬鹿にするのは
天に向かって唾を吐くようなものだぞ。

日本人がポーランドなんて馬鹿にしてない。ショパンやコペルニクスの国だし。他国ががいそいそと攻めてきて気の毒。ただポー（平地）なので仕方ないけど。私達ポーランド大使の招待にも出席。＞現在日本は客観的に見てUSAの植民地だろ。。。これは云えてる。ショボ。。。

>>275
あまり殖民しないので、（日本の方が植民してるかも）
属国くらいにしてください。

個人的にユダヤ人をえらいと思うのは、600万より数を増やさないことですね。

>>268
＞犠牲者数は３０万〜２００万ぐらいの線が正しい。
＞６００万は否定されている。
こんなこと聞いたこと無い。

アジアで例えると、日本→ドイツ、ポーランド→韓国ですかね。
ポーランドは栄えた時期もあったんですが…

『ドイツ人だけが特に残酷というわけではない。ナチス政権下では誰でもならざるを得なかっただろう。という解釈が泣かされます。そうです。どの国でも普通の人はいい人が多い。

おまいら、そんなことよりメルデマン街の浮浪者収容所（旧独身者合宿所）が、
来年老朽化のため閉鎖だそうですよ。
またひとつ歴史の舞台が消えて行く。

>>277
前のスレになるけど「ホロコーストが無かったというのは本当ですか」
の最後の方でナポレオンという人が２００万とか言ってたので
それを引用させてもらった。
３０万はホロコースト見直し論のホームページから引用した。
貴方の意見では何人ぐらいですか？

そりゃあたしのことですがな。＞ナポレオンという人
カキコの直後にそんなこと書くなんて、意地が悪い。

あたしの書き込みというのは
＞死因について概数内訳をしているのはヒルバーグだけのようです。
＞それによると、犠牲者総数５１０万、
＞うち絶滅収容所での死者２７０万。
＞栗原優さんによると絶滅収容所でガス殺されたのは、
＞全体の７−８割と云うことですから、
＞ガスでの死者は１９０−２１０万というところでしょうか。
＞ヒルバーグの概算と栗原さんの計算とを
＞単純に合成しただけの適当な数字ですが、
＞まあ何かの参考にはなるかと。
　
＞絶滅政策の死者は研究者によってまちまちであり、
＞確定的な数字は出ていません。
＞おおむね６００万弱といったところでしょう。
＞（中略）
＞絶滅政策の犠牲者のうちガス殺されたとされるのは、
＞およそ２５０万程度と見られています。
＞「６００万」のすべてがガス殺された訳ではありません。

のことかと思われます。
うむ、われながら数字に誤差が出てるな？
ちなみに、
ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html
いつまでたっても定期的に続く絶滅政策否定論。いやはや。

ポッポッポー　ポーランド、自由が欲しいか？でもあげない！
ロスケはそんなに甘くないー。

「大沢ルール監督、嘆く」　氏はホロコースト否定派みたいですね。
ぜひ、ナポレオン氏と論戦して欲しい。

ホロコーストの犠牲者が６００万の場合、その内訳はどうなっているの？
アウシュヴィッツ収容所で死んだ人は1995年に１００万〜１５０万に
下方修正されたでしょう。

>>284
馬鹿？
３つ前のレスも読めないの？

動く絶滅収容所のなかで。列車不足の末期のナチが編み出した。マルグリットヂュラスの『苦悩』参照。アフガニスタンの虐殺はこのコピーだ。コンテナを使って経費がかからない。ランズマン監督の『ショワー』で。元ドイツ国鉄員の淡々とした証言もある。

皆がガス室で死んだ訳ではない。犠牲者数を問題にする前に。。。黙祷しよう。

思考停止ﾊﾞｶがいるな（ﾜﾗ

>>288
馬鹿はアンタ。
>>283
「嘆く」氏は否定派じゃないはずですよ。

アウシュビッツの死者は１０万人以下です。

　「理性的に考えて、総数は10万人から15万人のあいだであり
前者に近いであろう…。アウシュヴィッツでの自然死による
ユダヤ人死者の数は10万人以下であろう」

(Arthur R. Butz's review of Why Did the Heavens not Darken?
The "Final Solution" in History, by Arno J. Mayer,
The Journal of Historical Review, Fall 1989, pp. 369-370)。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm
の最後の方に書いてある。

＞ユダヤ人死者の数は10万人以下であろう
じゃニュールンベルグ裁判もアイヒマン逮捕劇も数々の記録映画も茶番ね〜
２０世紀最大の悲劇とまでいわれてるのは大袈裟？
フランクルの『夜と霧』もうそ？

私はむしろ、人種抹殺を計画的かつ理性的に国家的に行えるところがドイツ人の
美質という気がする。個人的な怒りや憎悪で、感情的に虐殺や暴行に手を染める
民族とは一線を画していると思う。

誠実さや律儀さ、徹底主義。清潔さと理性。
そういう民族がある民族を抹殺すべきという結論を弾き出し、恐るべき正確さ
でもって実行に移し結果を残したことは、ある種の美質の発露だと思う。

実際にナチスの強制収容所は、汚職というものが殆ど無かったという。
日本人のように不潔な民族が強制収容所を運営していたとしたら、果たして
そのような事が可能だろうか・・
日本人のように「人間だもの」ですまさない、それがドイツ流の行き方。
ドイツ的価値観を濃厚に反映したナチズム、それは日本人に言わせれば
「人間」否定の世界観だが、私はむしろそれに内面的な美を感じる。
ナチズムとは、そういう世界観へのファナティシズムではなかったのだろうか？

ダンチッヒの街の片隅で、
ベンゼン中尉タイプの
街の鼻つまみものの失業者が、
公園のベンチで鳩にたいして語りかける。

そんな情景が目に浮かぶ名文ですね

ダウィーンの『種の起源』を拡大解釈。アーリア人優秀説に傾いたのです。それからドイツ社会におけるユダヤ人寡占支配も大きな要因。例えばフランクフルトのデパートはユダヤ資本でした。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

>>292
汚職？　ありまくりですよ（ｗ　
カール・コッホとか。しかも処刑されてるんだなー。
親衛隊で。
>>289
否定派ではありませんが、通説とされていることにはかなり疑問を持っています。
ヒトラ−はユダヤ人絶滅なんて命令してないですし。
スレ違いなんでレスしませんがホロコーストはきわめて経済的な側面が大きいと思います。

＞＞経済的な側面が大きい
昔からあったユダヤ人居住区ゲットーの焼き討ちは借金の証文消しの目的も兼ねていました。

ホロコーストで死んだ人は何人ぐらいだったの？
よく　６００万　と言うけど、アウシュビッツで　４００万　が死んだと
言われている時から　６００万　でそれが　１００万から１５０万　に修正された
後も６００万のままじゃないか。
普通だったらどう考えても２５０万から３００万減って「３００万〜３５０万」になるのでは？
アウシュビッツで４００万の時は８５０万〜９００万だったのか？
それだと、どう考えても多すぎるだろ。

>>298
ジャンクロード・プレサックが８年かけてドイツ鉄道省の輸送記録を分析した結果、
アウシュヴィッツのユダヤ人犠牲者は６３万という具体的な数字が出ていますが、何か？

>>299
おお！！なるほど。
有難うございます。
そうすると全体の総数では相当少なくなりますね。

>>299
そりゃほんまですか？
まあプレサックならいいかげんなことは言わないでしょうけど、
しかしそれにしても他の研究者に比べて少なすぎるなあ。

私は（多分）ガチガチの通説派なので、
経済的、というのは主として食糧政策でと受け止めてますが。
後は治安維持政策。

>>298
アウシュヴィッツ４００万説は、
７０年代にはもう崩壊してた説なんですが…。
ただ一人、ポーランド共産党が認めて無かっただけで。
当時からずっと、西側の実証的な研究者の間では、
アウシュヴィッツの死者は１００万前後と言われておりました。
その上での「６００万」です。

某有名研究者(大学教授）
はアウシュビッツ＆ビルケナウで１００万前後数え方にもよるが６００万がおおよそのホロコーストの数字だそうです。専門家の膨大な原語による資料検索能力を信じて前に進まないと不毛な暇人の論争です。

ヒトラーってカコイイね。権力を手にして帝国を築きあげ最後に負けるところが悪役のカコヨサって感じ。
自殺して寿命の前に死んだのもまたカリスマ性が増す。
そして精神病という噂、ＵＦＯ作った噂やチベットと謎の交流、ナチスは謎だらけ、ヒトラーも謎だらけ。
今となっては真実は誰もわからない。残った資料も真実ばかりではないだろうし。
誰もわからないところがカリスマ。

Can you believe that God made you breathe?

So why did he lose six million jews?

600万ってたしかホロコーストを起こした側のほうがした自白なんだよね。
でっち上げでもなんでもなくて。ナチの官僚たちは虐殺した人数を詳しく把握してたんだ。

ドイツ人は書類や数字をこよなく愛したから過小も過大も余り無いと思いますよ。
ヒットラーはユダヤ問題はヒムラーに任せたけれど彼はヨーロッパのユダヤ人１１００万
の絶滅を願っていた。

>304
あなたは信じられるか、神が人間に息させていることを
それならば何故、彼は600万のユダヤ人を失ったのだろうか

>307
思わず「名古屋はええよ〜やっとかめ」を思い出して笑いますた。

>>303
あのチョビ髭の何処がｶｺｲｲのか小１時間(以下略)

ナ・チ・スはええよ〜ガス室おくるで〜
ナ・チ・スはええよ〜収容所が広いだで〜

「ホロコースト」抜きに近代ドイツを論じることは出来ません。
けれども、「ホロコースト」だけで近現代ドイツを語るひとが多いのは確かだね。
もっといろいろなテーマがある筈なんだが。

>>305
いや、違う。
「ヨーロッパ・ユダヤ人およびパレスチナ問題米英委員会」が
その数字を出したんだ。（五百七十二万千八百人）およそ６００万。

だから、揉めているんだ。
ちなみにドイツ人の尋問の際には拷問があった。これも常識。

その確たる証拠として、西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち
１年もしないうちに約１００万人が連合軍（主にアメリカ軍）の過酷な取り扱いに
より餓死や伝染病で記録上から消えた。
ユダヤ人死亡者６００万の証拠は全く無い。
ヒトラーの絶滅命令の証拠も無い。

＞600万ってたしかホロコーストを起こした側のほうがした自白なんだよね。

ソースはあるのか？いい加減な事言うなよ。

ナチスで卒論かいてるけどむずかしい
謎が多いしそれが（・∀・）ｲｲ!!んだけどね。

ホロコースト抜きだとナチス時代もドイツでは結構高く評価されてます。
もちろん「ホロコースト抜きなら・・・」とは表だって言えませんが
アデナウアー首相が「名誉ある戦い」などと演説したように第二次大戦
も「正しい戦争だった」とする意見も珍しくありません。

名誉ある戦いと正しい戦いは違うものなんだが…。
「正しい」戦いとはいえないから、
「名誉ある」戦いといってごまかしたのさ。
保守党にとって退役軍人は大切な票田だからね。

>>313
その卒論で見直し論のホロコーストの死者３０万説を
主張してくれ。

>>316
どんな本を薦めますか？

>>317
『滅亡のシナリオ』とか。
『２０世紀最後の真実』とか。
『ヒトラーの戦場』とか。
いろいろありまっせ




間違っても読むなよ＞>>313

>「ホロコースト」抜きのヒトラーを論じよう
う〜ん。難しいね。
それは、あなたは顔さえ無ければ、ハンサムだ。と言ってるようなものだと思われ。

ヒトラーはアウトバーンを整備した。フォークスワーゲンを開発させた。人造石油の開発も努力させた。演説も上手い。宣伝も上手い。ナチスの制服は格好いい。ホロコーストで全部帳消し。第２次世界大戦を起こし一大陸分の死者を出した。

ヒトラーの罪は戦争に負けたこと。この一点に尽きる。
人道上の犯罪が米英を上回るのか、下回るのかは知らない。論争したって、五十歩百歩か百歩五十歩かを決めるだけのことだろう。
戦争を引き起こしたのが罪なわけでもない。戦争を起こしたのはチャーチルも同罪だ(実のところ、ドイツが宣戦布告したわけではない)。
チャーチルは戦争に勝ったから英雄とされているが、イギリスを参戦させたのは合理的な判断でなかったろう。
当時のイギリスの国力は明らかにドイツの下だったから、いつまでも既得権益を手放そうとしないのは身の程知らずだったとも言える。
イギリスは戦費調達のために巨額の負債を作り、戦後のイギリスの凋落を決定的なものにした。
日本やドイツと同様、イギリスもすべてを賭け、すべてを失った。

ドイツの敗北はダンケルクの寛容から始まった、ってこれほんと？

ドイツの敗北はアメリカに宣戦布告したことです。ヒットラーも凄いけどスターリンも凄い。ヒットラーは自国民をスターリン程殺さなかった。

総統官邸の地下壕にあった壁画すごかったね。ドイツ国民を盾で護るナチス
の兵隊たちが生き生きと描かれていた。神話が一瞬、真実へと変わり、また
神話へと相貌を変える一時。ナチスが愛国者でなかったと誰がいいきれるのか
と思わず自問したくなった。

>>321
英仏を参戦させたのは、ミュンヘン会談でもうこれ以上領土要求はしないと
言ったにも拘わらず、嘘をついてポーランドに侵攻したヒトラーのせい。
（ちなみにそのときはチェンバレン。つまりチャーチルではなく英国自体の
意思だった）

チャーチルがヒトラーのみえすいた和平を蹴って断固たる態度を
取ったお陰で、現在の自由と民主主義社会が守られた。

>322
寛容ではない。英軍が脱出したあとにその規模と逃した重要性がわかって、
ヒトラーが壊滅させないよう逃したのではという推測が生まれた。

その後にパリに進撃するために機甲部隊を温存してゲーリングの空軍に
任せるのは当時の作戦上不思議ではない。

ヒトラーが政権についてからのドイツが不況を脱出して好景気になったのは、
債権国のイギリスらが寛大な条件でドイツの対外債務にけりをつけてくれたお陰なんだけどねｗ

>>325
うんうん。「自由と民主主義社会」を守って植民地は失ったから良かったかも。
チャーチルの本意では全然無かったが。

不況のときは公共事業の前倒しをするのは常道です。アウトバーン建設で雇用増進を図っただけです。

>>325
ポーランドが先にドイツを攻撃した。
ヒトラーはそれに対し反撃しただけ。

>>324
ナチスは愛国者の集団だと思うけど。
ヒトラーもそう。

ネグロイドの敵ヒトラー崇拝者に死を！

>>327
それ以上に、ヒトラーのカリスマ性や政治的指導力が
大きいと思われ。

>>330
ソースキボンヌ

世界史板に集まる、鳩ぽっぽさん達への手紙。

突然だけど、イスラエル兵って子供も撃つよね？
いや「子供も」ってのは間違いで、本当は子供を撃たなくちゃいけないんだよな。
敵の次の世代を担う人材だからな・・それが正しい。

もし、イスラエルに「好き勝手していいよ」って言ったら、多分ホロコースト
すると思わないか？それも非常に計画的に・・・そして効果的に。
かつてナチスが企画して実行したように。

結局ユダヤ人って、ドイツ人でも脅威に感じるくらい頭がいいんだよ。
それがあの狭い国土にいっしょくたにされたら、殺るか殺られるかになるに
決まってません？で、ナチスは殺りました。

ホロコーストは愚かな行為・・っていう定説を疑ってみよう。
頭の良すぎる民族の結論は、時としてホロコーストに行き着く。
・・そうは考えられないか？

なんか、急に訳わからん話題になったな…。
もう>>321みたいのに一々突っ込むのもめんどくさいわ。
＞エヴァブラウン氏
宣伝がうまい、演説がうまいという認識は改めたほうがよろしいかと。
今時そんなこといったら笑われる。

>>336
321とは違う

私が言ってるのはドイツ人がホロコーストという結論に至った動機。
そのメンタリティの部分について、考えてみないのかと言ってる。

君達は、まるで歴史教科書の様なコメントしかしない。

『羊のような犠牲者を辱め傷つける際にも、清潔さ誠実さを失ってはならない
相手に対して、復讐心、憎悪、同情、憐憫、快楽、そのような感情を露にしては
ならない・・』
『我々は、そのような世界観へのファナティシズムによって動機づけられる』

（↑こういうメンタリティだよ）

＞Agent・Orange 氏
あ、いやいや、別にあなたの言説を名指ししたわけじゃなくて、
私が前にきたとき>>318から急に変わったな、と言いたかったのです。
あなたの言いたいこと、メンタリティの問題はよく解る、が、
絶滅政策が人道を踏み外した狂気の超合理主義、
というのは割と普通の言説。
ゲットーのゴクツブシどもは殺しちゃえ〜、
そうすりゃドイツ人の飯が増えるし。
でもガタイのいい奴はすぐ殺すのもったいねえから、
死ぬまでこき使って軍需生産でもさせてやろうぜ。
ついでも金目のもんも全部巻き上げちまえ、
なあに戦争に勝ちゃわかりゃしねえや、
かまうもんかどうせヤツラ劣等民族だ！
みたいな。
巷間よく「愚かな行為」というのは、
頭が悪いとかいう意味ではないと思われ。

>>334
1939年9月1日、クラウゼッツがヒント。
後は自分で調べろ。

>>336
＞宣伝がうまい、演説がうまいという認識は改めたほうがよろしいかと。

そう？
うまくないの？なんで？

>>334
ネタか。ありゃ謀略だろが。
つか地名間違ってねえか。
>>340
寝るのであとで。ｽﾏｿ

おや、ヨークシャーぶうさんのほうのナポ氏、お久しぶりです。
フランス革命スレで、どうも自我がインフレしたカメレオンなる
学生だかゼミ生がぎゃあぎゃあ騒いでましてな。

あーたあたりに叱りつけて欲しいところだが・・・専攻が違うしなあ

＞＞３４０だってゲッペルスは宣伝相なのよ。今時というより１９４０年代のことよ。
いつか映像の世紀かなにかでヒットラーの演説スタイルを分析してました。訓練の賜です。お抱え建築士シュペアーが造営したナチス党大会の見事さ。

>>342
俺の名前が書いてあるから、スレ違いを承知で、聞きたいんですが、
＞フランス革命スレで、どうも自我がインフレしたカメレオンなる
＞学生だかゼミ生がぎゃあぎゃあ騒いでましてな。

俺の普通の頭では、あなたのシュールで稚拙な比喩の意味が理解できません。
「自我がインフレ」って何ですか？
インフレ＝インフレーション（inflation）：通貨膨張。（通貨の量が必要以上に増え、
物価が上がること）ですが、俺の「自我」を「通貨」に例えてらっしゃるんですか？
そうすると、「物価」は「フランス革命スレ」あたりでしょうか？
…とすると、この比喩は、「カメレオンの自我が膨張し、多くのレスを書き込んだため、
フランス革命スレでは、レスすることが、非常に高価となり（高度な知識を要求される
ようになり）、>>342のような生半可な知識では書き込むことができなくなった、という
意味であると解釈してよろしいでしょうか？　（褒めてくれてるの…？）

ナポさん、よろしく。（別に叱りつけてくださらなくってもいいですから、今度、
ゆっくりお話ししましょう。ナポレオンのナポさんでしたら、そんなに専攻（？）
違わないですし…。ナポさんのレス、興味深く読ませてもらってます。

せっかく、このスレ来たから、「ホロコースト」抜きのヒトラーについても、ちょっと
書いておこう…。
ヒトラーの名前、アドルフ（Adolf）は、ゲルマン民族由来の「狼」＝ヴォルフ（Wolf）
を構成要素として持っている。同じ系列の名前としては、ヴォルフガング（モーツアルト）
や、ルドルフ（真っ赤なお鼻のトナカイ）などがあげられるが、「アドルフ」は、本来、
「高貴な狼」を意味する、美しい名前だった。ヒトラーのために決定的なダメージを受け、
子供の名前として用いられることが少なくなってしまった、代表的な名前である。

いやいや、知識知識と頑張って「他人は本の丸写し、おれさまは知識を消化してる。ふふん」
いうのを自我のインフレと申しているのですよ（笑）

ま、自滅するさまをじっくり見物させていただきましょう

･･････同人（ﾌﾟ

>>346　それ、俺のこと？　じゃ「シュールで稚拙な比喩」の>>342さんだね？
「知識を消化してる」って、やっぱりそれ、俺を褒めてるよね？
なんでそれが、自滅するんか、イマイチわからんな〜。説得力ないし…。
…これって、もしかして屈折したファン心理？（傘寿すとスレの326-327の人…）
ま、見物してくれてるなら、とりあえず「ありがとう！」と言っておこう。
俺のレス、全部読んで、また、愉快な煽りをお願いします！
（自己顕示欲が強いんで、ギャラリーがいると燃えるタイプなんです…）

すごいな！いちいち反応するとは社会的に○○なんだね。
いや面白い。むろん、ファンですよ。

過去にもパブロフ２等兵を誕生させた当方としては、時間をかけて
お付き合いさせていただきましょう。
遠いところに連れていってあげまさあね

パブロフ２等兵って世界史板で生まれたのか
いやー彼の軍板での発言は非常に笑えます。
（他人貶さんだけ荒らしに比べればなんぼかマシだが）

どなたかルドルフヘスのことを教えて。『ヒットラーと６人の側近達』のVideo録画したけどヘスの時は録画し損なったので。

>>351
電波な人

単独講和するとかいってイギリスに渡り逮捕されちゃった人だよね。
自分だけ助かりたかったのかな。

>>351
ルドルフ・ヴァルター・リヒャルト・ヘス（Hess）か
ルドルフ・フランツ・フェルディナント・ヘス（Ｈoess)かどちらですか。

ホエスのほうは収容所関係の人だからヘスのほうじゃないかな。

ルドルフ・ヴァルター・リヒャルト・ヘス（Hess）の方。なんか暗そうな男。
ゲーリングが一番派手でやりたい放題食べ放題。肥りすぎ。
おおぼらふき。美術品狂い。＞＞352 電波なひとだし検証好き。でも美貌よ。

>>356
倒産したほるぷ出版から出てた「ヒトラーの子供たち」という本にヘスが出てくるから、
それを読みなさい。
ゲーリングは優秀な頭脳を持ったパイロットで大変人気のあった指導者です。
つーか、薬やりすぎ。

他板にまで迷惑をかける糞コテの生まれ出づる処、世界史板。

もう一人のヘス。
アウシュビッツのガス室の隣。粗末な縛り首の木が。ガス室は一見丘みたい。独立した小屋だった。内部は鉄製の鳥籠みたい。シャワーの金具が。錆びていた。

何が楽しくて、東洋人を劣等民族扱いをしたナチスを
賛美する奴が多いのだろう？
今でも多くのドイツ人は東洋人の事を猿扱いしているのに
そんな連中の肩をもつとは、マゾヒストなのか？

>>348 カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c

ええー！！まだあったの、このスレ。。。我ながらビックリ！

昨夜の日経新聞にイラクの攻撃に
ドイツのパトリオットミサイル改良型をイスラエルがドイツに迎撃用として
要請しています。シュレーダー首相はナチのユダヤ虐殺の歴史から対イスラエル
関係も重視しているが・・・どうするのかしら？

ウージー買ってやったじゃない

ナチ宣伝について書いたんだけど、
長すぎて消えちまった･･･。
また後にしてくれい。
>>342
いやあ、私の名前の由来を覚えている人がいるなんて、嬉しい限りです。

>>360
ジュ―　必死だな（藁

>>362
MP5の事じゃねーか？

>>364
USAの奴隷が偉そうに言うな。

>>365
いや、ウージーだろ。
しかしドイツにはMP5という国産の立派なサブマシンガンがあるのに
あえてウージーを採用したのもイスラエルへの罪滅ぼしなのだろうか。

ヒトラーでちょっとかじったから今の政治が面白いです。

１９４７年トルーマン政権時代に発足した米国の国防総省が・・
２００２年に国土安保省になるのよ〜。
テロ対策総括でヒトやモノやカネの動きを管轄するそうよ。
ＣＩＡもＦＢＩもその傘下。イラクに対してなのかな？

突撃隊ってどうおもう？

ヒトラーは、政治家としては優秀だったんだと思う。
但し、二正面作戦とユダヤ人政策は失敗だった。
晩年はパーキンソン病で判断力も落ちていたらしい。
睾丸が一つだったという話もある。

>>370
睾丸がひとつのソースは
児島のぼる？のヒトラーの戦争でしたかな
どうも文系の方は下世話な話がお好きなようでｗ

>>368
「国土安全保障省」は、沿岸警備隊、国境警備隊、税関局、移民局、連邦
緊急時管理庁などが別個に受け持つ国土安全保障業務を一手に担う。省内
には、「国境・交通の保全」、「情報分析・インフラ防衛」、「緊急事態
への対応」、「化学・生物・核兵器テロ対策」といった四つの部局が創設
される予定。
業務の中には、インフラ防衛の一環として、サイバーインフラの保全など
が含まれる。現在、サイバーインフラの保全業務は、商務省の重要インフ
ラ保全局（Critical Infrastructure Assurance Office）、FBI の国
家インフラ保護センター（National Infrastructure Protection Cen
ter）、連邦調達局の連邦コンピューター事件対応局（Federal Computer
Incident Response Center）、そして、国防総省の全米通信システム
（National Communications System）がそれぞれ担っているが、新省の
もとで、これらの業務が統括されることとなる。

だそうなので、国防総省は別に吸収されませんが…。

>>370
ユダヤ人を野放しにして政権が維持できたか？
俺は収容所に入れるんじゃなくて、とっとと列車に乗せて
パレスチナに送ったら良かったと思うよ。
後でゴチャゴチャ言われんで済むからね。

「ﾅﾁｽ、ｹﾞｯﾍﾞﾙｽ＝宣伝の天才」
こういった説が未だに生き残っていること自体が
まさにﾅﾁｽ宣伝の神話だな。佐藤卓己氏じゃないけど。

>>373
私有財を強奪しようしたセコさが躓きの元(藁)

強引に強引に物事うまくいって　物理的な大きさがはかれなくなれますた

ユダヤ人の私有財産を国有化させて他国（イタリー等）のユダヤ人締め出しは成功しいそいそとナチスの協力しスムーズにホロコースト計画は達成。

>>372
先日の日経新聞にイラクの攻撃に
ドイツのパトリオットミサイル改良型をイスラエルがドイツに迎撃用として
要請しています。シュレーダー首相はナチのユダヤ虐殺の歴史から対イスラエル
関係も重視しているが・・・どうするのかしら？

ホロコーストがなにか説明してください

ホロコーストは何千年前から存在していました。でも迫害はしても絶滅を思いついて実行したのはナチスだけです。ヒットラーはひとりせやってきたわけではなく多くの先達がいました。身近では当時のウィーン市長もそうでした。

>>1
ユダヤ人って第一次大戦にドイツ国民として積極的に参加しなかったんだよ。
んで戦争終わってみると突然ドイツに戻ってきて、裕福な生活をしてた。
しかもドイツ人と違って被害０だからその金で土地を買ったり金貸ししたりやりたい放題。
おまけにイギリス側にもエルサレムの地を得るためにたくさん味方してりしてたし。

だからドイツ人積年の恨みで怒ったんじゃないの・・・・・・・・・・つーかこれはユダヤ人の中世からのやり方だけど。
さすが流浪の民。

あなた方の価値観で虐殺といえるレベル（人数）はどのくらいですか？

381のような無知は困ったもんだ。

第一次大戦中、ドイツ国内のユダヤ人１０万人がドイツ軍に参加し
１万２千人も戦死したこともしらんのか。

>>380
＞ホロコーストは何千年前から存在していました。

これは正しい。ユダヤ人に限らず、ホロコーストはあった。

＞でも迫害はしても絶滅を思いついて実行したのはナチスだけです。

絶滅しようとした証拠は無いと思うが。

>>381
たとえばオランダでﾀｲｰﾎされたオットー・フランクというユダヤ人はＷＷ�Tで勲章をもらった話をして、
ドイツ人警官に敬礼させちゃいましたが何か？

>>384
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa26.txt
↑でユダヤ人が必死になっていますが、


命令文書がなせ存在しないのか？


ということに全く答えていません。会社員や公務員の人なら誰でも疑問に思うはずです。

口頭命令もありません？ドイツ人は正式な文章数字に極めて弱いという弱点をついてハンガリーでユダヤ人を救済したスウェーデンの外交官がいました。

>>371
ヒトラーの女よりも
イラクのフセインの方に興味ありです。メルセデスはどうなるのかしら？
筆頭株主のフセインと聞いて、ベンツに乗りたくないね。ＢＭＷがいいかな？
あら、脱線。

誰もいない・・・・寂しい・・・
私って自分勝手で前後のレスとつなげないし・・・
寂しい女です。現実社会と裏腹の現実に直面してとまどう・・・

>>386

ポーランドで３２７万以上、ソ連で１００万以上ユダヤ人が殺された
と言う数字を何の根拠も無く信じていて、南京の話になったら
虐殺など無かった、占領後の南京は平和だった、中国人は信用できない
と言う三鷹は公平性に欠けてないか？

>>386
会社員や公務員なら文書にしない命令などいくらでもあることは知っていますが何か？
特に後々責任問題になりかねないものは特に。

>>391
ではなぜＴ４作戦の書類は残っているのか？

文言がいかに大事にされ書類に残すことは大嫌いなはず。彼等は保身に長け狡猾なんです。

まあ、被害者数が誇張されているのは間違いないでしょうな。

俺もヒトラーの絶滅命令自体は無かったと思う。
以下の書類を見て思った。

ドイツ外務省が1942年８月21日に提出した覚書

．「この戦争により，ドイツはヨーロッパにおけるユダヤ人問題を解決する機会
及びその義務を持つことになった．ユダヤ人をヨーロッパから移住させる政策は
ヒムラーＳＳ 〔Schutzstaffel, 親衛隊の意〕 長官の協力の下，進められている．」

「この戦争が終われば，ユダヤ人は全員ヨーロッパを離れねばならないだろう．
これはヒトラー総統の断固たる決断であり，ユダヤ問題を解決する唯一の方法である．
世界規模の大きな解決策こそ求められているのであり，個々の小さな対策では
話にならない．」

．「ユダヤ人のポーランドへの移送は，完全解決への第一ステップであり，
短期的措置にすぎない．技術的問題が解決するとすぐに，ユダヤ人はさらに
ソ連東部領へと移送されるだろう．」

>>394
絶滅命令が無いのはアカデミズムでは半ば常識。
ノルテ、村瀬興雄氏、若手ではノルベルト・フライなんかも否定的。

エルンスト ノルテの手先 ハッケーソ。
日本で歴史家論争をやるつもりか バーカ！

で結局何人ユダヤ人ホロコーストで死んだの？

既出かもしれないけど戦艦ビスマルクのことをやってたので
http://www.abcnews.go.com/sections/wnt/DailyNews/bismarck021206.html

じーくはいる

>>396
じゅーの手先 ハッケーソ。

じゅーの手先 ハッケーソ。

じゅーの手先 ハッケーソ。

>>397
最近では２０〜３０万人説が有力です。

「ホロコースト」抜きのヒトラーなんてミルクと砂糖のないコーヒーや紅茶みたいなもの，論ずる気になれない

>>402
ブラックコーヒーが好きな人はどうするの？

コーヒー豆の産地でも当てて渋く論じてください

　私は積極的なナチシンパだけど、死んだユダ公の数がどうであれユダヤ人問題の
最終的解決は良心と勇気ある人の責務だと思う。
　第三帝国はその鏑矢。

>>401
いやね、知り合いのユダヤ人のオバアチャンにナチスに家族を皆殺しにされた人が有るから実際何人死んだのか気になったんです

>>405
＞ユダヤ人問題の最終的解決

これの事？

この戦争により，ドイツはヨーロッパにおけるユダヤ人問題を解決する機会
及びその義務を持つことになった．
ユダヤ人をヨーロッパから移住させる政策はヒムラーＳＳ 〔Schutzstaffel,
親衛隊の意〕 長官の協力の下，進められている。
この戦争が終われば，ユダヤ人は全員ヨーロッパを離れねばならないだろう．
これはヒトラー総統の断固たる決断であり，ユダヤ問題を解決する唯一の方法である．
世界規模の大きな解決策こそ求められているのであり，個々の小さな対策では
話にならない．
ユダヤ人のポーランドへの移送は，完全解決への第一ステップであり，
短期的措置にすぎない．技術的問題が解決するとすぐに，ユダヤ人はさらに
ソ連東部領へと移送されるだろう．

ドイツ外務省が1942年８月21日に提出した覚書

なんか、宣伝の話から話題がずれちゃったな…、まあいいか。

それにしても「嘆く」氏よ、何もノルテの名前なんか出さんでも。
せめてブロシャートとかゲッツ・アリーとか言うてくれませんか。
村瀬さんももう学問的には遠い過去の人だし。
栗原さんとか永岑さんとか言うてくれませんか。
今ここで話題になってる「命令文書」言うのは、当然、
「ヒトラーの署名が入った命令文書」ということでしょうね。
それが「現存していない」ことはマナー以前の常識。
アカデミズムで半ば常識になっているのは、
「ヒトラーは口頭で命令したのであろう」ということです。
超機能学派の人達は「絶滅政策がヒトラーの肉体を通過したか否か」
という問題設定自体に意義を認めていませんが、
私は彼らの見解には与しません。別に私はアカデミカーじゃないけど。

>>401
有力というのなら、当然、
それを主張する学者の名前くらい２、３人はすぐ出せるのでしょうね。

ナポは学者の権威におもねる蛆虫
よくいるんだこーゆーの。

ナチス出身の科学者が、戦後米ソでロケットとか造ったみたいだけど、
ヒトラーは理系科学について理解してたのかな？

>>410
よくしらんが、新しい物好きで、でかい物が好きだったという。
Me323、グスタフ、カールとか見るとよく判る。

>>410
A−10はアメリカを攻撃できるミサイルで今のICBMの先駆けだった。
他に、Uボートにミサイルを搭載して海上から都市を攻撃する計画もあった。

ホロコーストって一体なんだったの？

>>408
大学で就職活動初めてからリーマンになって、４年くらい全然読んでないんですよ。
栗原、永岑両氏の本も読んでないですね、村瀬さんも亡くなられましたし。
ノルテってそんなにやばいですかね？
まあ生卵投げつけられるくらいならいいですけど、大学構内で薬品投げられたりしたの聞くと、これはかばわないといけないな、と思います。
人権という名の暴力はフォルタインの暗殺もそうですが、一番卑劣だと思います。
あとプレサックの報告ですが、収容所全体の犠牲者（自然死含む）が約８０万、非ユダヤ人１７万、ユダヤ人６３万です。
読売朝日毎日の国際面で、記事になってましたので、覚えています。

基地外とっとと払え、ゴラァ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　
御請求通知書
　
東和整理回収グループ
　　TEL　090-1281-6511
　　FAX　020-4622-7863
　　担当　高橋・菊池
この度私共は過去にあなた名義の電話から使用された有料アダルト番組について番組提供会社より未納利用料金に関する債権譲渡を受け、代わりに回収させて頂くこととなりましたのでご連絡させていただきます。
現在下記記載の利用料金が未納となっておりますので遅延損害金、回収代行手数料と合わせて本請求通知書到着後の翌日より４銀行営業日以内を支払期限として下記の銀行口座までご入金頂くようお願い申し上げます。
本請求通知書を無視しそのまま放置されますと最終的にあなたのご自宅まで訪問させて頂き、下記の合計お支払い金額に交通費、人件費を加算して回収させて頂くこととなる場合がございますので必ずご入金下さい。

合計お支払い金額　　　　　２０,４５０円
ご利用番組　　　　　　　　モモコクラブ
未納利用料金　　　　　　　　６,５００円
遅延損害金　　　　　　　　　４,４５０円
回収代行手数料　　　　　　　９，５００円
お振込先口座　　　　東京三菱銀行恵比寿支店
　　　　　　　　　　普通口座　1297428
　　　　　　　　　　口座名義　タカハシＸＸＸ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

政権を握った、元落ちこぼれドイツ人達のルサンチマンが噴出した結果でしょう。

>>413
死因はともかく、ドイツの収容所で多くの人が死んだ事件でしょ。

>>414「嘆く」氏
＞大学構内で薬品投げられたりした
うわ、そんなことがあったんですか。そりゃひでえわ。
ノルテはやはり絶滅政策がらみで出すのは不適切だと思いますし、
変な意味で有名になっちゃってますから議論に混乱を起こしやすいかと。
プレサックの報告は、
多分、アウシュヴィッツ単体での数字ではないでしょうか。
絶滅政策全体の数字だとしたら論外、
アウシュヴィッツ単体の数字だとしたら
他の研究者の水準に比べると若干低めの数字だと思います。
>>409
当たり前ジャン。
１次史料にアクセスできるわけでもないのに、
自分勝手な説なんか主張できますかいな。
学者の書いたモン参考にしないで何に依拠するの？
小説か？　漫画か？

>>418
もちろんです。精確には、アウシュヴィッツ、ビルケナウ（アウシュヴィッツ第二）、モノヴィッツ（アウシュビッツ第三）の総犠牲者数です。
病死事故死等の死者も含む数字です。
ちなみにマイダネク収容所の犠牲者数はダビドビッッチ１３８万なのに、
現在ポーランド政府、３８万です。ヒルバーグも１００万とか言ってたはずなんだが全然違うぞ。

プレサックの記事で思い出した、元の記事はルモンドで、それによると、
ソ連は最初アウシュヴィッツの犠牲者数を５５０万と言っていたらしい。
大風呂敷広げすぎ。

>>419
マイダネク収容所の犠牲者１５０万→３６万というのを
見たことある。

ドキュメンタリー映画『夜と霧』ではビルケナウで９００万
死んだとなっている。

ナチのシンボルのマークは？なんか意味あるの？

>>422
古代ルーン文字で「幸福」の意味らしいよ。

それにしてもですね、
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/
↑いくらなんでもこんな建物の写真使うのはちょっとどうかと。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/200208040901Shucchouhoukoku.htm
ザクセンハウゼンにガス室なんて聞いたこと無いぞ。

>>424
＞ザクセンハウゼンにガス室なんて聞いたこと無いぞ。

本当ですね。
いわゆるホロコーストが行われたとされているのは、
アウシュヴィッツ，マイダネク，トレブリンカ、ソビボル
ヘルムノ，ベルゼックの６つの収容所のはずなのに。

ドイツ国内にはガス室を持った収容所が無かったのは
常識なんですが。

私の名を冠した強制収容所があったという。
或る大先生からの情報である。

>>426
無いです。アンネの日記でも読みなさい。

騙し討ちの天才だったらしい。最初はそれで勝ち続けたけど、
あまりにも他国を騙し過ぎて味方がいなくなって袋だたき。

>>424 >>425
ドイツ国内にガス室がなかったというのは言い過ぎ。
詳細は不明だけど，ザクセンハウゼンにはガスによる殺人
をしていた場所があるし（現在は破壊された跡のみ見学可），
他にオーストリアのマウトハウゼン，フランスのナツヴァイラー
などにもガス室はある。「ある」だけだったら，ダッハウも
そうでしょう。これは周知のことだと思いますが。

ただし，いわゆる大規模なユダヤ人絶滅作戦の遂行手段としての
ガス室が現ポーランド領にあるという話だったら，間違っていない
けどね。

チェンバレンって無能呼ばわりされているけど、当時の常識から見れば
妥当な判断だよね？ むしろヒトラーが無謀すぎただけで。

ヒトラーってパーキンソン病だったよね。
　こんな病気なのに長いこと政権にいた
人って珍しいね。

>>423
卍(逆回りもあり)自体は昔から世界中にあって意味もバラバラだけど
鉤十字自体は、19世紀末から独・東欧で(何故か)卍がナショナリズムの
シンボルに使われてて知名度があった事にヒトラーが目を付けて
使ったとかそんな感じ。

っていうサイトを今見てきた。
ttp://www.wcha.org/catalogs/old-town/designs/ud-25-ic/swastika.html

因みに広辞苑には日本の万字と同源＝印のswastika(ヴィシュヌの胸毛)、
って出てる。あんまりあの辞書信じてないけど。

>>429
＞詳細は不明だけど，ザクセンハウゼンにはガスによる殺人
をしていた場所があるし（現在は破壊された跡のみ見学可），
他にオーストリアのマウトハウゼン，フランスのナツヴァイラー
などにもガス室はある。「ある」だけだったら，ダッハウも
そうでしょう。

ホロコースト否定の学者はその部屋はガス室ではなく
衣服を消毒するための部屋だと言ってますが。
ダハウのガス室は、完全に否定されてます。
つか、もともとチクロンBはそういった使用目的で
製造されたものだし。

>>429
いや、自称「ナチ・ハンター」サイモン・ウィーゼンタールでさえ
ドイツ国内にはガス室がなかったと認めている。

>>429
ではほとんどの（たぶん書店で買える本すべて）本でザクセンハウゼンやマウトハウゼンのガス室について触れていないのはなぜかな。
また、ガス室を設置する基準はなんだったんだろう？
ナッツヴァイラーは人体実験がらみですね、信じがたいけど。
それからダハウでもガス殺は行われましたよ。

>>431
梅毒と同じで証拠は無いです。
>>433
そんなことを言っている学者は一人もいません。

>>435
多分わたしとあなたが読んでいる本が違うのでしょう。
わたしが参照にしたのは，マルセル・リュビーの「ナチ強制・絶滅収容所」
（筑摩書房）で，これはごく一般的な本だとおもうけど。

この本が手に入らないなら，ウェブでそれぞれの収容所博物館のサイトを
参照にしてみるといいと思う。検索エンジンから横文字の綴りをいれてみれば
簡単にいけると思う。

>また，ガス室を設置する基準はなんだったんだろう？
これはポーランド以外の収容所についてですよね。実はわたしにもそれが
わからないんですよ。あったからあったとしか言いようがないんです。

>それからダハウでもガス殺は行われましたよ。
それは知りませんでした。お手数ですが，それについての記述がある
参考文献とかを教えていただけませんか。ちょっと気になりますので。

>>436
IHRは学者の集まりじゃないの？

ホロコーストは無い。なぜならガス室から毒は検出されず、アンネの日記は捏造で、１９４８年のユダヤ総人口は１８００万人だからである。これでは５０万人も減っていない。全ては捏造。

>>439
1500万→1800万
じゃなかった？

>>440補足
逆に増えてるんじゃなかった？

あの骨と皮の状態で強制労働されて、大半は死んだんじゃないの？
んでその状態で、家畜の扱いだったらそのまま消毒しちゃったから、
抵抗がなく、ボコボコ死んだと。

>>442
その説だと、ヒトラーのユダヤ人皆殺し命令が出てないのも
説明できる。

ロームシャだって、数百万死んだと言われてるし、
それだけ死ねば、性能の高い処理施設も必要になる。
整合性はとれてるかも。

>>444
ロームシャって誰よ。
検索しても見つからんかった。

ん、でない？俺は今確かめたけどでたぞ。
俗に言う日本軍の東南アジアにおける強制労働のことだ。
労務者→ロームシャ

>>446
さんくす

未だにハーケンクロイツの意味を聞いてくる者は初心者板で聞くのがよろしい。

>>442
>>443
>>444
なら何で３００万人増えてるんだ？
３００万人減ってるなら理解出来るが。

>>437
たとえばヒルバーグの「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」とか、
ギルバートの「ホロコースト歴史地図」あたりなんかが詳しいんだけど、
ほとんど触れてないよね。特にヒルバーグがこれについて書かないのはナンセンスきわまりない。
そのヒルバーグが触れない理由、っていうのがひっかかりませんか。

あとサイトとしては、
http://www.kk.iij4u.or.jp/~anne/top-contents.htm
が詳しいです。

>>437続き
前も書いたんだけど、最近の本は読んでないんですよ。また今度読みますね。
ダハウのガス室については、
「人口地獄」みすず書房　1957年発行
に載っている。
とにかくこの本は強烈だ。大きな図書館の非公開書庫にあると思う。
私は学生の時にたまたま古本屋でこの本を見つけてあるシナリオがあることに気がついた。
このストーリーは最初から結論があって、それに肉付けして話が進んでいると。
もう一つ強烈な本は
「決して忘れない」（と言うような題名）出版社忘れた　1977年頃出版
写真も多くあって、資料集みたいな本なんですけど。記憶を頼りにレスしてるんであいまいで申し訳ないです。

>>450 >>451
「人口地獄」みすず書房　1957年発行
「決して忘れない」（と言うような題名）出版社忘れた　1977年頃出版

お手数かけました。やはり人には訊いてみるものですね。
図書館その他で見つけ次第読んでみようと思います。ヒルバーグや
ギルバートは読んだことがあります。ダッハウのガス室に関しては
そのまま素通りしてしまったのでしょう。ガス殺人実験をしたという
くだりに関しては記憶に残っていませんでした。また読み直すことにします。

そうそう，このスレのみなさまにご挨拶が遅れていました。
あけましておめでとうございます。今年がみなさまにとって良い年になりますように。

スレタイ嫁、ナチオタども。

>>452
決して忘れはしない　ナチス虐殺の記録　二見書房　1961年発行　だった。

あとダンチヒ近郊にあったシュツットホーフ収容所にもガス室はあったね。
アウシュヴィッツ、トレブリンカ、マイダネク、ソビボール、ベルゼック、ヘルムノと並んで紹介されている本もあります。
何で紹介しない本と紹介する本があるのかわからんけど。

で何故３００万人増えてるのかね？
どう考えても捏造。

皆さん、読んでいる本が古過ぎです。
ここ数年、ホロコースト神話は急激に崩壊しつつあります。
御一読を。

ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html

>>456
これでホロコーストが無い事が証明されたわけだ。
正直今まで見た中でも一番いい資料だ。

補足です。
国際政治に関するジャーナリズムで有名な木村愛二氏はその著書
『電波メディアの神話』で、エネルギーを中心とする国際利権から
イスラエル建国に遡るシオニズムの真相及びマスコミ界の最大のタブー
「ホロコースト神話」の真相を暴露しています。
インターネットによる新しいジャーナリズムにより
真のジャーナリストのあり方を常に実践している方です。
ご一覧を。

http://mrabe.hp.infoseek.co.jp/ABE2/winwin.htm
ttp://2style.jp/phin

[ 木村　愛二氏　プロフィ−ル ］
1937年生まれ65歳。防衛大学校（三期中退）を経て、東京大学文学部
英文科卒。在学中、学生演劇、同人雑誌に寄稿。日本テレビ入社。
編成局編成・広報・調査部勤務を経て退社。自由記者。現在Web雑誌
『憎まれ愚痴』編集長。在職中労組活動で民放労連関東地連執行委員
として、タブロイド紙『おしゃべりアンテナ』（現『放送レポート』が後継）
を創刊。千代田区労協幹事＆事務局長、日本テレビ労組書記次長＆執行委員
などを歴任。

>>458
ブラクラ

>>458
ヲイヲイ、456は俺だぞ、人のHNを勝手に使うのは
良くないだろ。

自作自演にしかみえない。

一人芝居やってて空しくないかい？　
おやすみ

ほんとリビジョニストろくな奴がいないな。
西岡なんか医者（しかも精神科医）なのにＴ４作戦のことほとんど知らなかったんだぜ。
ホームラン級のバカ集団、リビジョニスト。
まともな奴はアーヴィングぐらいしかいない（しかも商売）。

>>646
じゃあ、聞くが何故ユダヤ人口が３００万人増えたんだ？

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>>465は464宛てね。

>>455ホロコーストが無かったとしても急に人口が３００万人増えるのは不自然なんだが。

なんで必死にナチを擁護してる奴がいんの？
ヒトラーに言わせりゃ日本人もジューと同じ劣等民族なんだよ。

>>458-459
ブラクラ貼って、人のHNまで使うとは、、。

>>469
同盟国だからじゃねーの。
俺はそう思ってる。

>>455
その人口統計は１００％正しいの？

２０世紀最大の人物、それがヒトラー。

＞同盟国だからじゃねーの

ドイツマニアの大島の戯言に乗せられたのが日本の戦略を狂わせたな

>>465
増えていません　おわり

おかしいと思うものを、おかしいというのって、
そんなに変なのか？
なんでそんなに主義思想と結びつける方が、変だと思うんだけど。

>>469
ヒトラーはそんな確固とした人種観があったわけではありません。
ヒムラーやローゼンベルグの理論がナチズムに反映されていますが、論理的に体系化されたわけではありません。
とりあえず、
ユダヤ人が嫌い
黒人とか、インディオとか、そういうの嫌い
スラブ民族嫌い
これぐらいで特に序列があったわけではありません。
仮に黄色人種を差別したなら同盟結ばないと思います。
まあどちらかと言えば嫌いでしょうけど。

またムソリーニは人種差別をせず、きわめて日本びいきでありました。

混乱時の人口統計は、あまりアテには出来ないよなあ。

ヒトラーは生きていると思いますか？

ミュンヘン会議直前のクーデタ計画で暗殺されてたら、ドイツ史上最高の宰相として記憶されただろう...
って誰か言ってたな。

イスラエルによる、パレスチナ占領継続、人権侵害、また、国連職員へのたび重なる暴行・射殺
これにより、イスラエルよりの見方が修正され、ホロコースト見直しは本格化しそう
ユダヤ人迫害の規模はアメリカの日系人強制収容のレベルまで縮小される可能性もある
別に真実そのものが変わるわけではないのだが

つか、ユダヤ人が必要以上に騒いで被害を水増ししてただけだろ。
まあ、ナチスドイツとヒトラーの名誉が回復されるのは同盟国として
正直嬉しい。

>>482
で、ホロコーストが無かったと言う証拠は？

ホロコースト（ユダヤ人ジェノサイド）は戦前・開戦初頭から
計画されていたものではないが、１００％あった。

ソ連侵攻に伴うユダヤ人（の共産党員でも何でも無い人）虐殺は
遺憾だが、バルバロッサ作戦は支持します。

>485
言ってることに矛盾がありますよ

>>483
普通は無いのを証明するのは不可能と
いわれている訳だが、、。

所でアイヒマンがヒムラーに収容所で殺されたユダヤ人は６００万以上と言ってるのはなんでだろう？

>479
んなわけない。ヒトラー自身生き延びようとは思ってなかった。

>480
確かにそうかもな…。「1934年から1938年の間は“良き”ナチス時代だった」
というし。

>488
当時は始末したユダヤ人の数＝業績、だったから水増しして言ったんじゃない？

>>489
幾らなんでも５０万人を６００万人以上と言うのは考えられにくいが．．．
後ボールペンが発明されたのは１９３９年です。

>>488
つか、その証言自体が真実とは限らんよ。
ヘスみたいに無理矢理言わされたのかも知れん。

あげ

アルバニア人
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/eye/199905/img/22-5.jpg
http://members.tripod.co.jp/saikakuikai/pioneer.jpg

ジーモン死亡説浮上！

>>491
いや．．．アイヒマンが直接証言したのではなく、元ＳＳ少佐のWilhelm Hoettlがニュルンベルク裁判で証言した事ですが．．．
１９４４年８月末どれ位のユダヤ人が殺されたのかアイヒマンとも個人的に親しいHoettlがアイヒマンに歴史家として興味から聞いたそうですが、アイヒマンはこう答えました
「少し前にヒムラーが殺されたユダヤ人の数が知りたいと言ったので彼に対して報告をまとめた。私はそのさい、自分の持っている情報を元に以下の結果を得た。
さまざまな絶滅収容所で、約４００万人のユダヤ人が殺され、他方でさらに、２００万人が別のかたちで殺されたが、その大部分はロシアに対する戦争にあいだに、保安警察の特別コマンド［移動殺戮部隊］によって殺されている。
ヒムラーはこの報告に満足しなかったようだ。彼の意見では、殺されたユダヤ人の数は６００万より多いはずだったからだ。ヒムラーはこう宣告した。自分の統計局からひとりをアイヒマンに派遣し、
アイヒマンの資料をもとにして、新しい報告を作成させ、そこで正確な数を仕上げるべきだ、と。

尤もHoettleが拷問されたと言うならば別ですが．．

>>495
＞さまざまな絶滅収容所で、約４００万人の
ユダヤ人が殺され、

この時点で嘘。
一体何処の収容所で４００万も死んだんだ？
収容所の内訳は？　あのアウシュビッツですら
下方修正されて４００万→１５０万になっているが、
この少ない数字ですら実際には誤り。

＞元ＳＳ少佐のWilhelm Hoettlがニュルンベルク裁判で
証言した

こいつの証言が一番怪しい。

>>497
>>一体何処の収容所で４００万も死んだんだ?
いや、これはドイツ、ポーランド全ての絶滅収容所の話では？

>>498
ドイツに絶滅収容所が無い事は常識です。

正直、ナチスは、通常の強制労働をさせたのでしょう。
戦局の悪化とともに労働条件が悪くなって、、、
それを後世の人が”絶滅”とか”根絶”とか言い出したのでしょう。

絶滅収容所だとされているのはアウシュヴィッツ、マイダネク，
トレブリンカ、ソビボル、ヘルムノ、ベルゼックの６つの収容所。
ドイツ本国とそれより西側に絶滅収容所が無かったのは確実。
「ナチ・ハンター」　サイモン・ウィーゼンタールですらそれを
認めている。

アメリカの日系人強制収容所だって戦局が極端に悪くなれば
食料の遅配、衛生環境の悪化等により容易に”絶滅収容所”
になったでしょう。

しかも、実際に「ガス室」が現存するのはアウシュヴィッツとマイダネクのみ
ホロコースト否定学者はこのガス室も贋物であると主張している。

李美女にスト、キモイ

あ、そうでしたね．．．
急いでタイプした物で．．．

かつて言われていたアウシュビッツの死者。

900万人　ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーションから　1956年
800万人　フランス戦争犯罪調査局の報告書　1945年
500万から550万人　ル・モンド紙　1978年
400万人　ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。

これらの数字は現在、全て「　否定　」されている。
現在、1995年に記念碑の数字は400万から150万に置き換えられた。
しかし、多くの学者はこの数字も否定的な見方をしている。

1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，
イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館
は死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく
100万人との推定を発表した。
歴史家ジェラルド・ライトリンガー（Gerald Reitlinger） は，
アウシュヴィッツで死んだ人は恐らく「80万人」程度と
推定している。
同じく歴史家のジャン・クロード・プレサック（Jean　Claude Pressac） は
死者総数を63−71万人と推定している。
ホロコースト支持者でさえこの有様でありホロコースト否定学者になると
もっと少なく例えばアーサー・Ｒ・バッツ（Arthur R. Butz）博士は約10万と
主張している。

１９４３年５月はじめに、親衛隊人事本部のアルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐はアウシュヴィッツを訪れ、その状況に関する報告を、上司のマクシミリアン・フォン・シェルフ大佐（人事本部長）およびヒムラーに提出しています。題して「ユダヤ人の再定住」。
とりあえず、フレミングの英訳[1]から重訳しますが、のちにドイツ語からきちんと訳す予定です。以下がその全文です。
アウシュヴィッツ収容所は、ユダヤ人問題の解決において、特別な役割を演じている。もっとも進んだ方法が、可能なかぎり短時間で、大きな注目をあびずに、総統命令の執行を可能にしている。
いわゆる「再定住行動」は、以下のようなコースでなされる。ユダヤ人たちは夕方に特別列車（貨車）で到着し、
この目的のために収容所で特別に設けられた地域に、特別な待避線で送り込まれる。
そこにおいて、ユダヤ人は降ろされ、収容所長や数人の親衛隊将校の面前で、医師の一団によって労働に適しているかどうかを検査される。この段階で、労働計画に多少とも投入可能な人々は、特別な収容所に送られる。
治療可能な病人は医療キャンプに直接に入れられ、特別な食事によって、健康を回復することになる。
これらすべての背後にある基本原則は、労働のためにあらゆる労働力を確保すること、である。
これまでのような「再定住行動」は、全面的に否定される。というのは、貴重な労働エネルギーを継続的に破壊するのは、あまりにも無駄だからである。

３０年以上前，ドイツ人はダハウ，ブーヒェンヴァルト，その他
ドイツ国内の収容所でもガス室で殺害を行っていたと言われていた。
しかし、今現在、多くのホロコースト支持者が現在，ドイツ国内には
結局、ガス室もなければ絶滅収容所もなかったことを公に認めている。
例えば、自称「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールですら1975年
「ドイツ国内に絶滅収容所はなかった」と述べている。

現在のダハウ収容所の観光客向けのパンフレットには写真付で

「このガス室は一度も使われませんでした」と説明書きがある。

アメリカ軍の調査団で医師のチャールズ・ラーソン氏は後に
こう証言している。

「私たちは600万人のユダヤ人が殺害されたと聞きましたが、
それらの話の一部は嘘でした。私はドイツの収容所をくまなく
調査しましたが、毒ガスが使用された形跡を見つけることは
できませんでした。」

粘着李美女にスト、キモ過ぎる。

労働に適さない人々は、外部から入れる大きな建物のなかの部屋に入れられる。彼らは五、六歩下ってかなり長い、きちんと建設され、きちんと換気された部屋に入る。
部屋には左右に並んだベンチがある。部屋の照明は明るく、ベンチには番号がつけられている。囚人たちは、新しい仕事のために洗浄され消毒されるのだと言い聞かされる。
それゆえに、彼らは水浴のため、完全に脱衣しなければならないといわれる。パニックを回避し、いかなる不都合をも防ぐために、彼らはおのおのの番号のもとに衣服をきちんと積んで、
入浴のあとにふたたび自分の持ち物を見いだせるようにせよ、と告げられる。一切が完全に秩序だって進行する。ついで、彼らは小さい回廊を通り、シャワー室に似た広い部屋に入る。
この部屋には、三つの大きな柱があり、そのなかに部屋のそとからある種の物質が投入されうる。
３００から４００人の人々がこの部屋に入ると、ドアが閉じられ、物質を入れた容器が柱のなかに投げ込まれる。容器が柱の下部にぶつかると、特定の物質が発散され、人々は一分以内に眠り込む。
数分後、エレベーターとつながった、別の側にあるドアが開かれる。
死体の髪は切り取られ、専門家（ユダヤ人）の手で、歯（金歯）が抜き取られる。
ユダヤ人たちが、歯のなかに宝石、金、プラチナ等を隠していたことが発見されている。そのあと、死体はエレベーターに積み込まれ、
１０の大型焼却炉が設置されている一階に上げられる（新しい死体は特別よく燃えるので、焼却全体にわたって、５０ー１００ボンドのコークスしか必要としない）。この仕事はユダヤ人囚人によってなされるが、
彼らは二度とこの収容所のそとには出られない。
　こうした「再定住行動」の成果は、これまででユダヤ人５０万人にのぼる。目下の「再定住行動」焼却能力は、一日１万人である。

　以上がフランケ＝グリクシュの報告です。
　

ドイツ人がユダヤ人を殺し，その身体から石鹸を製造しているという戦時の噂は
ドイツ政府がユダヤ人ゲットーおよび収容所に配布した石鹸に由来している。
そこには「ＲＩＦ」と刻まれており，読みようによっては「純粋ユダヤ脂肪」と読める
からである。
（「純粋ユダヤ脂肪」と読むためには「　ＲＩＦ　」ではなく「　ＲＪＦ　」でなければならないのだが
それは問題とはならなかったらしい。）
この噂は1941〜42年，ポーランド，スロヴァキアに広がり，ドイツ政府はその事について公式に
否定を表明したほどである。

人間石鹸についての何人かのユダヤ人の証言を聞いてみよう。

「ドイツ人はしばしば，ゲットーに『ＲＪＦ』というイニシャルの石鹸を配っていた。この石鹸は『　ＲＩＦ石鹸　』
として知られている。私たちは戦争が終わるまで，この石鹸のぞっとするような真実について知らなかった。
もし私たちがゲットーでその真実に気づいていたら，全ての『ＲＩＦ石鹸』に対して，マリシン墓地でユダヤの
聖なる葬儀を行っていただろう。しかし実際は，私たちは真実を全く知らず，愛すべき同胞の骨や肉で
身体を洗っていたのである。」

ベン・エーデルバウム　1980年での証言。

「（強制収容所に）到着した日，ドイツ人は私たちに石鹸を渡し，シャワーを浴びるように言いました。
戦後，私たちはその石鹸がユダヤ人純粋脂肪で製造されていたことを知りました。それは石鹸に
書かれていたイニシャルで分かります。私もその石鹸で身体を洗いました。私は自分が使った石鹸に
私の父の脂肪も少しは含まれていたのだということを知っています。それについて考える時，私が
どんな気持ちになるとお思いですか？」

ネッセ・ゴディン　1983年の証言。

「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールの証言

「 1942年以降，ポーランド政府は「ＲＩＦ石鹸」が何を意味するかについて，充分に知っていた。
文明世界の人々は，ナチスやその女性たちが，どれほど嬉しそうにこの石鹸を使ったかに
ついて想像できないだろう。それぞれの石鹸には，第二のフロイト，エーリヒ，アインシュタインに
なったであろうユダヤ人たちが，魔法のように詰め込まれていたのである。」

ヴィーゼンタールはこうも言っている。．「人間脂肪から石鹸を製造するという話は，あまりに
信じ難いものであり，強制収容所の中にいた人々ですら，なかなか理解できないほどであった。」

実は、ドイツは第一次世界大戦時にもイギリスの情報部のプロパガンダによってありもしない
濡れ衣を着せられている。それはドイツ人が死体から火薬に使うグリセリンを取り出している
といった出鱈目なもので、それには写真まで偽造されていた。
これは終戦後、ドイツ政府が直ちに抗議したためにイギリスは捏造を認めて謝罪した。

この人間石鹸が製造されていたという証言としてソ連側はジークムント・マズールの自白を使用した。
マズールはダンツィヒ研究所の職員であり、その「　自白　」によれば、ダンツィヒ研究所所長，
ルドルフ・シュパーナー博士が1943年に石鹸を死体から作り出すように命じたというものであった。
戦後、ドイツのフレンスブルク公共検事局は、真偽を確かめるためシュパーナー博士を
拘束し取り調べた。しかし、調査の結果ダンツィヒ研究所では死体から石鹸を作り出すいかなる
研究も行われていない事が判明したのである。
この「　ＲＩＦ　」石鹸は当時のドイツの国情を表しており、非常に粗悪なもので動物性もしくは植物性の
いかなる脂肪分も含まれていなかった。
実は「RIF」とは「帝国・産業脂肪供給センター」の略であってユダヤ人の脂肪という意味では
なかったのである。

この事は、近年ホロコースト学者（ユダヤ人を含む）にようやく認められてきた。

ユダヤ人歴史家ウォルター・ラカーは，1980年の本『残酷な秘密』の中で，出回っている歴史を「否定」した。

同じくユダヤ人歴史家ギッタ・セレニーも，『あの暗闇の中へ』という著作の中でこう記している。
「死体が石鹸・肥料を製造するために使われたという話は，最終的には否定された。」

近代ユダヤ史を研究しているデボラ・リプシュタット教授も1981年，こう発言している。
「ナチスは決して，石鹸製造，その他の目的でユダヤ人の身体を利用することはありませんでした．」

イスラエル、ヘブライ大学のイェフーダ・バウアー教授は1990年４月，人間石鹸が「嘘であった」事を
認め、こう「言い訳」している。
「収容者たちはドイツ人について，どんな恐ろしい噂でも信じ込んでしまう状況だった」
しかも、彼はその後にこのような噂が広まったのもナチスドイツのせいだ、として責任転嫁までしているのである！

人間石鹸の物語は「ドイツ人が石鹸を配り，そのラベルにはユダヤ人の死体から製造されたというイニシャルが
刻まれていた（しかも間違っている）」という子供でも判るような出鱈目な物から発生した。
この嘘は半世紀近く経ってようやく否定された。今では、この話を信用している学者は一人もいない。

もしホロコーストが無かったのなら何故１９４３年にこの様なレポートが親衛隊によって書かれたのでしょう？
それともこれは捏造ですか？

ホロコーストは、存在しないということは世界の定説です。

>>515
脳内の話ですか？
ならホロコースト犠牲者をシャクティパットかサイババを呼んで復活させて下さい。

>>514
ニュルンベルク裁判で，連合国は「ドイツ人はアウシュヴィッツで4
00万人，マイダネクで150万人を殺した」と主張したが、現在は
なんで、否定されているの？
元アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘスがニュルンベルク裁判で
「250万人」のユダヤ人を殺したとの陳述を行ったけど、なんで現在
否定されてるの？
さらにヘスの「陳述書」によれば，ユダヤ人は既に「1941年夏」から
ガス室で大量殺戮されたことになっている。それはベルゼック，
トレブリンカ，ヴォルゼックという三つの収容所においてだけど
この「ヴォルゼック」という収容所は完全な作り話であり実在しない。
なおかつ「ガス室・大量殺戮」というホロコースト伝説を現在
信じている人々ですら，ガス室使用が始まったのは1942年以降から
と主張しているのはどうして？

>>514
親衛隊員のクルト・ゲルシュタインは連合軍の尋問で
ベウツェック、トレブリンカ、ソビボルの三つの収容所で
一日に六万人、総計「二五〇〇万人」殺したって自白した
けど、なんで、ヨーロッパに居たと思われるユダヤ人の総数の
３倍近くの人数を殺せるの？
その他にも、七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方
メートルの部屋に押し込まれるという陳述があるけど、どうやって
一平方メートルに二八人を入れたの？

>>516
ホロコースト肯定派は苦しくなると逃亡する，これも世界の定説です。

>>516
存在しない犠牲者を復活させることは,出来ません。
そんなことができるのは,ババだけだというのが定説です.

（＾＾）

>>517
>>518
一つの間違いがあるば全否定か。

ホロコーストが無かったなんて言ったら世間から
異常者扱いされますから、気をつけるように

>>519のブラクラ自作自演のうつけ者へ
なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

>>522
ホロコーストは基本的に推定有罪で話が進んできました。
ですから未だによくわかっていないのが現状です。
ヘウムノの生存者は一人しかいませんし（もう一人は終戦直後にポーランド人に殺された）、
ラインハルト作戦における収容所自体、解体されてしまい、よくわかっていません。
またソ連がねつ造をしたことも明らかで、この誇大被害ねつ造が解明の大きな足かせになっています。

>>519
>>520

これ以外にもホロコーストが無かったとか、どうして無知がこんなところへ
投稿できるんだ？

これはおふざけ？
それならいいんだけど。

こんなことマジで書く馬鹿が存在すること自体、信じられん。

この大虐殺を知らずしてヒトラーを語る馬鹿は無視するだけでいいのか？

ユダヤ人の大量虐殺は無かったが小虐殺は有った。

根拠は何？
なんでふざけるんだ？

>528
横レスだが。

なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

ふざけてないって。
なんでふざける必要があるの？
連合軍による誇大捏造が有ったのは明らか。
それは大沢ルール監督氏の意見を見ても判る。

>>529
だから、殺害は有ったが、数は言われているより
もっと少ない。
絶滅とか皆殺しとか言うのは大袈裟。

ヒトラーはユダヤ人の絶滅命令など出していないという事。

>>531
大体どれ位？
>>532
口頭で命令したと言う事は？

大体どれ位？

それ自体は判らないが下方修正されつつあるのは＞506
を見ても判る。

口頭で命令したと言う事は？

無いよ。

東部戦線にドイツ軍が投入した機関車は約６０００台、貨車は約１４万台。

大部分の汽車は兵站目的で使用された訳だろ。

>>531
何回も書くが戦前ポーランドのユダヤ人口は300万人
そのほとんどが戦後帰って来ませんでした
700年の歴史があったポーランドユダヤ人は
消え失せ豊饒な文学を生んだイディシュも死語となりました
これは間違い無く絶滅以外の何者でもありません

ポーランドのユダヤ人口は300万人

この統計は信頼できるの？
連合軍の誇大報告の可能性が有るかもしれない。＞506参照
どうやって300万の死体の処理が出来るの？
一日に何千人ものの死体の処理が出来るなんて
主張している学者は居なかったと思うけど。
なんで、ナチスドイツが殺害したって判るの？
ソ連領土に逃げ込んだ人も居ただろうし、パレスチナを
目指した人も沢山居ただろう。
不幸にして逃亡中に病死した人も大量に居ただろう。

行きは戦時物資を戦線へ送り帰りは労働者として捕虜･ロシア･ウクライナ･ユダヤ人などの移送を行なった。

わが国のユダヤ人は、私にとって、民主主義諸国からあずかっている大切な担保なのだ。
ユダヤ人排斥のプロパガンダは、あらゆる国において、われわれの政治闘争の拡大のため
に、まさしく欠くことのできぬ補助手段なのだ。どれほど短時間のうちに、われわれが、
全世界の観念と尺度とをもっぱら、反ユダヤ闘争によって転覆することができるか、見て
ほしい。その際にユダヤ人はわれわれとって大いに役に立つのだ。彼らは自分が貧しけれ
ば、自分にとって危険な状態にあっても、常に秩序の敵と煽動者の戦列にまぎれこむ。し
かもまた、彼らは人も羨むような、目につきやすい巨万の富の所有者でもある。
（H・ラウシュニング「永遠なるヒトラー」より）

ソ連もユダヤ人を強制収容所に送っていた。

>>538
まず間違いは無い１９３５年のポーランド政府の統計を
元に３００万人と表記した
なお当方ポーランド語堪能

>>538
焼却炉に入れて、燃やして灰を川に流す。

スターリンが殺った分も「ナチホロコースト」の犠牲者と計上されている可能性もあるが。

>>一日に何千人ものの死体の処理が出来るなんて
出来ないと言う論拠は？

また西岡と木村の亡霊か。
ｱｲﾂらの本読む前に、栗原優か永岑三千輝の本でも読めよ。

その程度も読まずにホロコーストについて語るなんざ１００年早い。

>>543
一つの焼却炉に死体を入れて燃やすのに２時間
かかったとする。
稼働時間は１２時間としてみる。
焼却炉の数は１０と想定してみる。

一日に燃やせる数は６０人しかない。

>>544
それは否定できない
ただし大戦の大部分期間はドイツ占領下有った事を考慮すると
大部分はドイツの仕業

>>542
ポーランド総督府のことを指すのか、１９３９年当時のポーランドを指すのか、でも変わってきますしね。
ハンガリーも国境変わっているし、精確な犠牲者の算出が難しくなっています。
イスラエル政府では名前の明らかな犠牲者は約２５０万だったかな。ミニマムでね。

>>544
ポーランド人がやった可能性もある。
反ユダヤ感情が非常に強い。
そして、ナチスのせいにした。

>>547
全部憶測じゃん。それともホロコースト否定論者に対する皮肉？

>>538
なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？

ポーランドは東半分はソ連に占領されており、
独ソ戦前に大規模なユダヤ人強制移住が行なわれた。

じゃあ漏れも一つの焼却炉に入れて燃やす時間は３０分と推測し、稼動時間は２４時間と想定し、焼却炉の数は３０と想定。一つの焼却炉に５０人入ると推測。

>>551
いえ、それだけ死体の処理が難しいという事。
＞510みたいな一日に一万人は絶対に無理。
だから、その報告書は捏造。

>>554のようにすれば一日で数千人は軽く殺せる。

>>549
私はあくまでもポーランド国籍を持ったユダヤ人を指している
他のユダヤ人を加算するとどんなに少なく見積もっても
５００万人は下らない

>>555
何故絶対に無理だと断定出来るの？
本当にそんなに難しいの？

実際は6 millionsじゃなく6 thousandだったとか

死体を燃やすのってそんなに時間かかる物？
誰か詳しい人教えてくれません？

一応書いておくとアウシュヴィッツには焼却炉が４つあって、
３０００×４＝１２０００
というのが書類上のデータ。

６００万は無理にしても東部戦線における銃殺･ガス車による扼殺などを入れれば
相当な数になると思う。
スターリンも２００万ぐらい強制収容所で死に至らしめたと言われるし。

>>560
火葬場ではたった一体燃やすのに１，５時間から
２時間ぐらいはかかる。
３０分で５０人とか無理。

現代科学は、ユダヤ人の創造である。もっぱら彼らによって支配されてきた。それは、彼らが、
世界のあらゆる国家を、その支配者の上に張り巡らした、超国家なのである。

収容所内に沼があって、そこに骨片を投げ捨ててたみたい。
骸骨程度にしてうすみたいなので粉にしていた、というのも読んだことあるけど、たぶん違うと思う。
別にちゃんと燃やさなくてもいいわけだし。

>>563
それは葬式で知ってるけど収容所の焼却炉は火葬場の物と同じだったの？

アウシュヴィッツの焼却炉は写真で見た事がある。
粗末な焼却炉だったよ。
一日３０００人は一分間に4人以上燃やしてる計算じゃないか。
１０秒ぐらいで死体の入れ替えやってることになる。
そんな事出来るのか？

>>566
似たような物。
むしろ、今の焼却炉の方が性能が良いよ。

アウシュビッツだけで２００万の｢処理｣が行なわれたというのは誇張だと思う。
ユダヤ人生存者にも「ガス室より銃殺されたに犠牲者の方が多い」といってる人も
いる。
東部戦線ではユダヤ人＝共産主義者という公式でライへナウなど国防軍の一部の
幹部までユダヤ人殺害を指示していたらしいし。

>>567
アウシュヴィッツの収容所自体はそれほど大きくないよ
問題は少し離れた所に建設されたビルケナウの方

>>567
3000人は誇張として１０００人の場合３年で１００万人ちょいになる。

>>567
一度に沢山燃やしたと言う憶測。

>>569
＞ユダヤ人生存者にも「ガス室より銃殺されたに犠牲者の方が
多い」といってる人もいる。

なんで、そんな事判るの？
そのユダヤ人はドイツ軍と一緒に行動して人口統計でも採ってたの？

>>569
オシフィエンチムのみで200万人は誇張であるが
おまえら大規模収容所はオシフィエンチムだけじゃねえぞ
それにバービーヤールの時のように収容所にさえ入れられなく
殺されたユダヤ人も莫大な人数にのぼる

>>542
ダビドビッチでは、
ポーランド３３０万　犠牲者３００万
ですね。
総犠牲者数は５９３万３９００人ということになっている。
ヒルバーグでは、
３３５万１０００人、犠牲者は２８０万程度ですね。

親衛隊の特別行動隊による親ボリシェビキ、パルチザン被疑者、ユダヤ人等の
処刑が１９４１年から１９４３年までで、約２０万の「戦果」として報告されている。
殺された全員がユダヤ人ではないが。

今のアウシュビッツ収容所の犠牲者は１５０万では？
＞506によるとその数字も多過ぎる。

「ホロコースト」について知らない人間がまだこれだけたくさんいると
いうことがよくわかった。

仕方ないね。日本の歴史じゃ教えないもんな。

でも「ホロコーストは無かった」なんて書き込んで恥ずかしくないかな。
これが全く関係ないスレッドならいいが、世界史にこんな書き込みして
無知というか、歴史を全く認識していない、恥ずかしい連中だよ。

とりあえず識者は無視しましょう。

芝健介を読むべきだ。

>>578
じゃあ、なんで下方修正されたの？
そして、今も疑問を持つ人が多いの？

>>578
ヒトラーが絶滅命令を出してなかったという事は
認める訳だね。

>>578
非常にウザくて面倒だが否定論者の馬鹿共を無視するわけにはいかぬだろう
もし厨共がが見て否定論者共の馬鹿な戯言を信じたら悲劇だ。

>>580
このようにソ連を勝手に連合国に変えて読むようなアホがいるから。
525 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/01/11 22:24
>>522
ホロコーストは基本的に推定有罪で話が進んできました。
ですから未だによくわかっていないのが現状です。
ヘウムノの生存者は一人しかいませんし（もう一人は終戦直後にポーランド人に殺された）、
ラインハルト作戦における収容所自体、解体されてしまい、よくわかっていません。
またソ連がねつ造をしたことも明らかで、この誇大被害ねつ造が解明の大きな足かせになっています
530 ：世界＠名無史さん ：03/01/11 23:10
ふざけてないって。
なんでふざける必要があるの？
連合軍による誇大捏造が有ったのは明らか。
それは大沢ルール監督氏の意見を見ても判る。

ヒトラーはユダヤ人絶滅なんて命令してないですよ。
書類ないし。
命令してたらもっと完璧に根絶してる。

ホロコーストというのはドイツ単独の問題ではなく、
ソ連も含めたヨーロッパ圏の反ユダヤ主義の問題なような。

ヘスが嘘の証言を述べさせられたのは事実。
今では拷問を受けて無理矢理証言させられた事が
判っている。
その動かぬ証拠にヘスの証言、つまり３００万の
ユダヤ人を殺したという事は完全に否定されている
ではないか。

＞583
大沢ルール先生ちょっと待ってください。
アメリカ、イギリスの捕虜収容所では「１００万」近くの
ドイツ兵が暴行や病気で死んでいますよ。
連合軍が必要以上に暴行を加えたのは明らか。
ヘスの場合もそう。

>>585
ホロコースト主犯はあくまでもナチスドイツ
ボルシェヴィキのやった事は別の大犯罪

>>580
数に誇張入ってたから。
一つでも矛盾があれば全否定か。

>>584
そうですね。
あまりにも多くのユダヤ人が生き残っている。
１９９５年の調査の時点でホロコーストの生き残りの
人は確か３５０万ぐらいだったかな？
ヒトラーが皆殺し命令を出してないのは１００パーセント
間違いありません。

>>588
嘘が一つでもあれば、他にも嘘があるのでは？と
疑うのは悪い事なの？

だいたいムソリーニはユダヤ人の移送に全面反対だったんだけど。
むしろフランスとかではユダヤ人がイタリア軍占領下に逃げてたんだよね。
４３年９月まではね。
ハンガリー、ブルガリア、フィンランド枢軸国でいずれも移送に反対。
ヨーロッパのユダヤ人の根絶はこの時点で不可能。

フランスは積極的にナチのユダヤ人狩りの協力していた。
強制移送の着想はポーランドにおいて、ユダヤ人をマダガスカル島へ
移送させるという構想があった。
ユダヤ人からの借金は返済しなくても良いなどという法律を通したポーランドは
反ユダヤ主義ではヨーロッパ内においてナチに次ぐといっても良い。

ヒトラーは収容所の現場で何が起こってるのかは
全く知らなかったし、報告も受けてなかった。

その証拠はゲーリングがニュルンベルク裁判で

「私の意見では、総統は強制収容所内のくわしい事実‥‥
残虐行為について知っていなかったと思う。私の知っているかぎり、
総統はこれらを知らなかったと思う」
「ニュルンベルク裁判　TBSブリタニカ」

との証言で判る。

ホロコーストとヒトラーは無関係。
だから、このスレタイはおかしい。

>>592
つか、フランスは武装SSや国防軍に志願した者が数十万だったかな？
いたし、最後のベルリン攻防戦でも最後まで戦っている。
９００万のフランス人がナチスドイツに協力して軍需工場で
働き、戦争を支えた。
現在、ホロコースト否定している奴もフランスに結構多いらしい。

取り敢えず数に誇張は有るがホロコーストはあったと言う事で宜しいですかな？
後、
なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。
に対する反論はまだですかな？

>>595
数に誇張が有るホロコーストは有ったが絶滅命令は無かった。

で良いです。

あげるの忘れた。

ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html

是非、読んでください。

歴史の見直しは確かにすべき
例えばアウシュビッツの紹介にでてくる死体焼却施設はあれは確実に
死体を焼く施設であって“大量”殺人する施設ではないことは
ちょっと考えれば判る事
ヒトラーはユダヤ人を一箇所に集めようとしたのでそういうところには
こういう施設が必ず必要になる
ただしユダヤ人を排撃しようと演説していたので
末端の民衆はユダヤ人を死に至らしめてしまったのが真相なのでは

>>573
> >>569
> ＞ユダヤ人生存者にも「ガス室より銃殺されたに犠牲者の方が
> 多い」といってる人もいる。
>
> なんで、そんな事判るの？
> そのユダヤ人はドイツ軍と一緒に行動して人口統計でも採ってたの？

この答えはまだ？

ガス室があったのか無かったのかそれが問題だ。

>>600
今でもホロコーストで死んだ人が何人か判らずに
議論されているのに、なんでこの人には、ガス室と
銃で殺された人の正確な人数が判るの？

いくらヒトラーがユダヤ人絶滅を指令してなかったとしても
部下がやったのであれば統率者のヒトラーの責任だろ
牛肉偽装した企業が偽装した社員が悪いのであって、社長は
なにも知らなかったので関係はない、と言ってるようなもんだ

なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011023207.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/31/b_0330_13.html

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html

これを論破してみて＞ホロコースト肯定派

>>606
憶測がかなり入ってるし参考文献が西岡正紀の時点で駄目じゃん。
後なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/round5.htm

西岡晶紀って一体・・

>>603
だからそんな計画は無かったんだよ。
あったとしても戦争に勝利してからやったと思うよ。
もちろん独裁制だからすべての責任はヒトラーにあるけどね。
軍需経済の観点から見るとホロコーストが全く別の次元で見えてくるよ。

>>フランケ＝グリクシュの報告
>>数分後、エレベーターとつながった、別の側にあるドアが開かれる。
>>死体の髪は切り取られ、専門家（ユダヤ人）の手で、歯（金歯）が
>>抜き取られる。
青酸ガスが充満した部屋に「数分後」に入室したら
入った奴もドアの向こう側の奴も即死ですな。

>>（新しい死体は特別よく燃えるので、焼却全体にわたって、５０ー１００
>>ボンドのコークスしか必要としない）
目茶目茶だ。新しい死体は乾燥していないので燃えにくいという解釈が普通。
なにをもって「新しい死体は特別よく燃えるので」という寝言を言っているのだろうか？

>>611
たぶん、そういうことにしないと「計算」が
合わないからだと思う。
つまり、最初から「何百万」も殺害したと
主張する為の報告書。

はっきりいって捏造の可能性が高い。

人間の皮で造ったランプシェードの話は本当だろうか？

イルゼ・コッホ（ブーヒェンヴァルト収容所司令官、カール・コッホの妻）
は収容者の皮膚をなめし、それを材料にして工芸品を作り、家に陳列していた
と言われている。
しかし、ドイツのアメリカ軍占領地区総督、ルキアス・クレイはコッホ裁判を閲覧後
ワシントンにこう報告している。

「コッホが，入れ墨用の皮膚を確保するために特定の囚人を殺したこと，
あるいは人間の皮膚でできた製品を所持していたことを示す確たる証拠など
一つもありません。」

後に行われたインタビューでも、ランプシェードについて，クレイはこう述べている。

「あのランプシェードの素材は実はヤギだったのです。
しかし判決では、素材は人間という主張のままでした。コッホが公正な裁判を受ける
ことなどほとんど不可能でした。」

イルゼ・コッホは1967年、西ドイツの刑務所で自殺した。

アメリカの新聞は1945年２月，解放されたアウシュヴィッツの
ソ連人証言者の話として，次のような話を伝えた。
ユダヤ人は「電気コンベヤー」の上に乗せられ，何百人もが
瞬時に感電死した。
死体は火葬炉に運ばれ，すぐに灰となり，それは近くのキャベツ畑
の肥料となった。

ニュルンベルク裁判では，アメリカの検事団長ジャクソンの嫌疑が
述べられた。
それは，ドイツ人がアウシュヴィッツ近郊で，「新しく発明した」装置に
より瞬時に２万人のユダヤ人を「蒸発させた」という嫌疑である。
ジャクソンは，その装置は精巧で「何の形跡も残さなかった」と述べた。

現在，歴史家は誰一人として，このような作り話を信じてはいない。

>>ユダヤ人以前に、既に３９年以来、障害者などを安楽死させる「Ｔ４作戦」
>>に前例がある。
>>（これにより死んだ者はドイツ国内において１０万以上と言われる。）
>>この際にもヒトラーは口頭で命じただけで、書類を残していない。
>>後に、私用便箋にてフィリップ・ボウラーに権限を与える旨示した
>>紙片だけが残されている。
いわゆる「安楽死法」であるが、この時は薬物による殺害でガスは使われていない。
また１０万人「安楽死」させるとなると、
１．ガスにせよ薬物にせよ大量に必要となるので、それらの輸送・流通
　　による書類の発生がなかったとはちょっと考えられない。
２．病院側の障害者リストと戸籍のマッチング作業という正に
　　「お役所仕事」があったはずだから「近代国家ドイツ」
　　「列強各国と互角に渡り合ったドイツ」として
　　確実に書類は飛び交わなければならない。
以上のことからT4作戦には確実に書類が発生していると見るのが妥当であり
それがないと言う主張が正しいとすると
１．T4作戦はヒトラーが口頭で命じたというのは連合国側の捏造
２．T4作戦の書類は戦火orドイツ側の処分により焼失
ということになる。
２．の説を取る場合、
「戦前日本の書類」を第１級資料として、「日本の戦争犯罪はなかった」
と主張する保守・ウヨ・ゴーマニズムの皆様はあらたに
「日本は自らの戦争犯罪を立証する書類を焼却処分しなかった」
と立証する義務を負うことになる。

>>615
Ｔ４作戦は命令書はあったと思うが、、、。
無かったの？

なんで、精神異常者の安楽死があったら、ユダヤ人の大量虐殺が
あった事になるの？

>>615
ヒトラーは確か1941年にT4作戦の中止を命じたはず。
（キリスト教会の抗議が有った為）
作戦命令書が無いのに中止命令が出せるのか？
矛盾してない？

>>615
とりあえず、ベンノ・ミュラー＝ヒルの
「ホロコーストの科学」読め、、
反論する気も失せた。

>>610
＞戦争に勝利してからやったと思うよ。

大沢ルール先生、戦争に勝った場合ユダヤ人は
恐らく、全員ヨーロッパから追放されていたのでは？
皆殺しにされるとは考えにくいです。

>>611
>>青酸ガスが充満した部屋に「数分後」に入室したら
>>入った奴もドアの向こう側の奴も即死ですな。
防護服とガスマスクを付けたと言う推測。
>>目茶目茶だ。新しい死体は乾燥していないので燃えにくいという解釈が普通。
>>なにをもって「新しい死体は特別よく燃えるので」という寝言を言っているのだろうか？
その解釈が常識であると言うソースをキボンヌ

>>621
611じゃないが、死体は乾燥してる方が燃えやすいに
決まってると思う。
切ったばかりの湿ってる木と乾燥した木とどっちが
燃えやすいと思う？

>>621

保健体育勉強した方がいいですよ。

>>622
樹木と人間は違う。それに死んだばかりの人間は乾燥してるの？

>>595
ユダヤ人に対する虐待，虐殺があったということだろう。
ソ連の東プロシアにおける蛮行と比べるとやさしいものだがね。
ホロコーストと言う言葉は,使わないほうが良い。
政治的意図を持った（総統の命令による）民族抹殺行為は存在しなかったのだから。
これ，世界の定説です。

>>624
乾燥してないよ。
だから、新しい死体は燃えにくいという意味で
書き込んだ。

アンネの日記って信憑性あんの？

>>627
後世の加筆，訂正，削除が加わっているのは世界の定説です。
藤村さん状態か否かは,ババでないと分かりません。

>>627
フランス、リヨン大学の教授　ロベール・フォーリソン
（Robert Faurisson）博士の見解によれば、偽物であると
いわれている。

この日記は文学的表現に満ちており、とても１３歳の
少女が個人の日記として書いたとは思えない。
しかもどうして１３歳の少女がフランク家の歴史について
その日記の初めでまず語り、すぐ後にドイツに於ける
反ユダヤについて語っている。
彼女の本文の中で『オランダ風の梯子階段』と書いているが
彼女はオランダしか育っていない筈であるのに、どうして
その梯子階段がオランダ独特の物と分るというのだろうか。
彼女はどこの国にも行った事はないのである。

アンネの日記は１〜４冊あるが、その４冊目はボールペンで
書かれており、筆跡も違う。
ボールペンが一般に使用され始めたのは１９５１年以降。
当時、隠れていたアンネが手に入れたとは非常に考えにくい。

ちなみにロベール・フォーリソンは１９８９年９月１６日、公園を
散歩中三人の若者に襲われて全治数ケ月にも及ぶ重傷を
負わされた。
その際に出された犯行声明。
「ロベール・フォーリソンは、一人目であって、これで終りではない。
ホロコーストを否定する者達は用心せよ」
差出人はユダヤ歴史継承団とあった。

>>大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2
「安楽死法」の存在そのものを否定しているわけじゃない。
ガス室使うにしろ、薬物使うにしろ
１．殺しに使う道具を集めて在庫チェックする部隊
２．実際に安楽死を行う部隊
３．安楽死者リストを作成し、上層部に提出する部隊
は確実に存在、機能していてその過程で必ず
書類は発生しなければいけないと主張しているの。
ヒトラーから「口頭」で命令を受けたクリスチャン・ヴィルトが
これら部隊に「口頭」でヒトラーの意向を伝え、各部隊は
「口頭」で連携を行い、「口頭」で上層部に報告を行っていた
なんて推測は馬鹿げている。北朝鮮だってそんなことがまかり通らない。

>>630
という事はT4作戦そのものが無かった可能性もあるんですか？
あるいは誇張されているとか？

ベンノ・ミュラーの
「安楽死はガスによって行われ其のノウハウがアウシュビッツなどに応用された」
という主張がどの程度信憑性を持っているかは実物の本を読んだことがないから
ようわからん。ただ現存する各収容所の「ガス室」いづれもパン屋の厨房程度の
換気施設・密閉性しか持っておらず、とても青酸の運用は出来ないとの
報告がほとんどの「なかった派」のHPにソースつきでUPされている。

>>632
ガス室から採れたコンクリートの破片を
成分分析したら、青酸ガスを使用した形跡が
無かったという話もあるね。

>>630
ホロコーストの科学　岩波書店
ナチスもう一つの大罪　人文書院
とかにその辺のところは全部書いてあります。
興味あれば抜粋書きますけど。
ガス室を操作した医師の名前、ハダマールなどの施設の名前、全部明解。
ＲＳＨＡ第５局の犯罪技術研究所（ＫＴＩ）がガス室を設計した。
未邦訳だけどエルンスト・クレーが詳細な研究書を書いているよ。

>>アンネの日記は１〜４冊あるが、その４冊目はボールペンで
>>書かれており、筆跡も違う。
>>ボールペンが一般に使用され始めたのは１９５１年以降。
>>当時、隠れていたアンネが手に入れたとは非常に考えにくい。
ボールペンの原形が出来たのは１８８０年代で現在のボールペンが特許をとったのは１９３９年ですが何か？１９５１年は日本の話ですが何か？

>>635
それは研究者のメモがたまたま挟まっていただけ。
嘘つきのフォーリソンが話をふくらませただけ。
リビジョニストでも一番信用できないね。

>>635

フランスの学者が、日本のボールペン使用開始年を出して
反論するか？？？

>>637
意味が解らんが実際に特許が出たのが１９３９年なんだから仕方無い。
又、１９４３年にイギリス空軍に正式に採用されている。その理由は万年筆と違い、高々度でも使え、インクが滲まないからと言う実に事務的な理由から。

アンネの日記の理論的におかしい箇所

「アンネの家では、咳ををしただけで咳止めを飲ませられるほど静かさが要求される
場所だった。それなのに諸々の家具（例えば回転本棚）を作ったりしている。家具を作るには
大きい音がでる。」

「ユダヤ人の自転車は戦争のため全部強制回収の義務が有ったが、アンネの姉は
隠れ家に引っ越してすぐ自転車で遊びに出かけた。」

「同居のおばさんはきれい好きで、毎日１２：３０に電気掃除機を使ってた。電気掃除機は
今ほど静かでは無い。」

「毎日決まって１２時には火を使った料理をしてた。煙で居場所がばれる。」

「回転本棚で、隠れ部屋を作っていたが、どう考えたって部屋が有るのはわかる。」

「八百屋が白昼堂々アンネの隠れ家にグリーンピースを１０Ｋ届けた。」

アンネの日記は「少年H」と同じ香りが・・・
ユダヤ人の１３歳のガキンチョが各文章でないというのは同意
あんな文章かく１３才なんざロリアニメの中にしか存在しえんｗ

<<640
子供をあまり馬鹿にしない方が良いぞ。大人が思ってる程馬鹿じゃない。それにアンネ・フランクが普通の子供であると言う証拠は？

初歩的な質問ですまんが
なぜヒトラーはユダヤ人を迫害したの？

アンネの隠れ家って空き屋？
本来の住人がいるんだったら、何も不思議じゃないことばかりだが。

>>640
つか、4冊目の筆跡が全くの別人らしいよ。
他に連合軍の空挺部隊に関する記述もあって、普通の
女の子が書くとは考えられない、とも言われている。

>>642
第一次世界大戦後の経済不況に対するドイツ国民の
不満をユダヤ人に向けさせるため、で良いのでは？
でも、水晶の夜の事件はユダヤ人がテロに走り
在フランス・ドイツ大使館の一等書記官エルンスト・
フォン・ラートを殺害したから。
ヒトラーは全てのユダヤ人を国外追放するつもりだった。

>>643
アンネの隠れ家はジャム工場。
２、３、４階が隠れ家だった。
工場の空き部屋を改造した。
本来の住民は居ないと思われ。つか、工場だし。
ただ、食料など面倒を見てくれる人は居た。

ユダヤ歴史継承団に通報しますた。
ホロコーストは無かったなどと吹聴する輩は,
月夜の晩ばかりではないことを先ず，知るべきでしょう。
ユダヤ人は,反セプティミズムから大変な苦痛を味わいました。
この歴史を噛み締めるべきです。

インティファーダを擁護する馬鹿者は,歴史から何一つの教訓も読み取れない，
生きている資格の無いナチ野郎であることは言うまでもありません。

>>644　ユダヤ人は遥か昔からヨーロッパでは迫害の対象だったようだ。
ソース＞「民族の世界地図」

>>644
工場なら６３９の事もそれ程不自然には見えないかも．．．

>>639
風邪を引いても病院に行けないから。
その自転車はフランク家のものではない。
下四つ
工場だから休憩室かもしれないし疑われる必要はない。
工場には倉庫という物もある。

結論　すべて言いがかり

それからアウシュヴィッツのガス室には強力な換気扇があったことを知らないのか。
数分で換気できる。

アンネは
「死んでからすぐ忘れられるような人間にはなりたくない」って
日記中に書き残しているんだから
この結末はある意味本望だったんじゃないかな
ちょっと文才のある文学少女が偉大な作家になれるとは限らないしな

おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
http://www.asahi-net.or.jp/~zi2s-nr/photo/b0055.jpg

ホロコースト否定論者の馬鹿共はhttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.htmlで勉強しろ。

ホロコースト否定論者は俺にとっては珍獣扱いです。でもヒトラーが
命じた証拠がないというのは確か。ゲーリングはある。まあでもゲッペルス
も水晶の夜事件の背後にいたわけだしモラル的な罪状はばっちりですな。

いずれにせよ、「ホロコースト物語」が大きく変化しつつ
あるのは確か。
記念碑の数字は書き換えられた。
全ての歴史学者は死亡者の数字を大きく下方修正している。
今やルドルフ・ヘスの証言を信用している学者は居ない。
クルト・ゲルシュタインの証言が真実だと言えば、病院に
入れられるだろう。

>>652
水晶の夜事件の発端はユダヤ人がテロを起こしたから。

>>654
一次資料のソース出せ

グリンスパンというユダヤ人過激派が在フランス・ドイツ大使館の
一等書記官エルンスト・フォン・ラトを射殺したから。
違うのか？

焼却炉の焼却能力はどう多く見積もっても
50パーセントの稼働率にしなければならない。
（つまり12時間）
何故なら、使用が重なると，火葬炉は定期的に
完全な清掃が必要だから。
熱いままの焼却炉に入る事は出来ず
完全に冷えるまで待たなければならない。

>>653
２００−３００万人位か。

アウシュヴィッツの死体火葬は長さ30メートル，幅７メートル，
深さ３メートルの溝があってそこで、死体が燃やされたという。
（スラマ・ドラゴンによる証言）

しかし、実際は深さ３メートルもの穴では酸素供給が行われず
死体は燃えないのである。
これは現代の技術をもってしても不可能。
「ルドルフ・ホェスの証言」にも穴の中で死体を燃やすという
のが出てくる。

フランス在住ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデルは1946年３月２日，
ハンブルク連合国裁判で証言している。
「実際，1000の死体が溝に投げ込まれ，一時間もしないうちに
全て燃え，灰に変わりました。」

>>658
IHR（Institute for Historical Review）の主張では
約３０万だそうです。

でも、これは少なすぎるだろうなあ。

>>しかし、実際は深さ３メートルもの穴では酸素供給が行われず
死体は燃えないのである。

そうだね，燃やすの大変だっただろうね。やれやれ。

>>656
その通り。正確には恋愛関係のもつれ。
>>659
ショアーを見ればわかるとおり、生存者の証言はほとんど当てにならないよ。

>>645ラストバタリオンに通報しますた。
ホロコーストがあったなどと吹聴する輩は,
月夜の晩ばかりではないことを先ず，知るべきでしょう。
ドイツ人は,ユダヤ人の犯罪的搾取により大変な苦痛を味わいました。
この歴史を噛み締めるべきです。
ヴィーゼンタールを擁護する馬鹿者は,歴史から何一つの教訓も読み取れない，
生きている資格の無いユダ公であることは言うまでもありません。（ｗ

このスレはネタなのか？

>>651
穴の中だろうと外だろうと、人間にガソリン掛けて焼いた程度
は表面が石炭でコーティングされるだけでとても灰にはならない
死体を大量に積み上げて焼くんならなおさら。

「やれやれ」ってなんですか。
あなたのほうこそ、最寄の火葬場へ赴き
死体の焼却処分の何たるかを見てきてみてはどうですか？

>>http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
の資料はことごとく論破済みのものばかり
それを
「ホロコーストがあったという認識が普通、ないと主張する奴は普通じゃない」
と恫喝してるだけだろ
DQN右左共通の手口

　>>そうだね。その通りだね、よかったね。

　一句思いつきました。

　珍獣の泣き声を聞き2CHを楽しむ。

　

>>666
悪魔の番号おめでとう。
で、どこらへんが論破されてる？

ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

つか、ここのページの人はアウシュビッツの記念碑が
大幅に下方修正されている事を知らないのだろうか？
その事に一言も触れてない訳だが、、、。
また、ヘスの証言も否定されている事にも触れてない。

>>665
これは禿同。
人間の死体を焼いてしまおうと思ったら
密閉された高温の部屋で焼かなければ
灰にならない。
しかも、ある程度運用したらメンテナンスも
必要になる。その清掃等のメンテが終わった後
さらに数百度の温度まで上げるのに数時間は
掛かる、そうしてみるとフランケ＝グリクシュの報告
における一日１万人は不可能ではないかという
気がする。
嘘か誇張の報告を行ったのだろうか？
それとも偽造書類か？
いずれにせよ、外だと上から幾らガソリンを
かけても温度が上がらない為に灰になるとは
考えにくい。
ちなみに当方、歯科関係で小さい焼却炉を
使っている。
700℃に上げるに30分は掛かる。だったら、
大きい焼却炉ならなおさら時間が掛かる。

>>666
あえてホロコーストという言葉を使わなくても良い
あなたは第二次大戦中最低500〜600万人のユダヤ人が虐殺された事も否定するのか？

>>669
１５０万人でも立派過ぎるほど大虐殺だと思うが．．．

593

馬鹿またひとり増えた（ｗ

>>664

みんなネタですから相手にしないでください

なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

ヒトラーは口頭で命令しているはず。
ヴィンゼー会議で最終解決として正式決定したのだが、
ヒトラーの言わんとしていることを彼らが政策として決定したのだ

>>671

最近の調査では５５０〜５８０万の間ということがわかってきたらしい。
しかし、これは強制収容所だけでなく、あらゆる場所で殺された全ての
犠牲者の数。ナチは強制収用所だけでなく道端であろうと街中であろうと
逆らえばどこでも殺した。バビヤールのような一ヶ所に集めて１０万以上の殺戮も
かなりある。ソ連領では多かった。いずれにしても犠牲者の数は１０万以上、資料によっては
１００万以上の誤差が出るというところにこの大量殺戮の凄さを物語っている。

ホロコーストの否定派って実は煽り厨なんだろ？

俺の敬愛するブルーノ シュルツと言うユダヤ系ポーランド人も
ゲシュタポに虫けらのように街角で銃殺された

>>676
＞ヴィンゼー会議で最終解決として正式決定したのだが

実際に一九四二年一月二〇日に「ヴァンゼー会議」がおこなわれた
証拠とされているのは、会議の決定を記録した公式文書ではなくて
一片の会議録、厳密にいえば筆者すら不明の個人的なメモに
すぎないのである。
しかもそのメモが本物だとしても、そこには「最終的解決」＝「ユダヤ人
の民族的絶滅」などという方針は明記されてはいない。

シュテーグリッヒ判事は、このヴァンゼーの会議録を、ニュルンベルグ
裁判の国際検察局のボスだったケンプナーが作成した「偽造文書」だと
主張する。
当時のナチス・ドイツでは公式文書を作成するさい、担当官庁名いりの
用箋を用い、とじこみ用の連続番号を記入し、末尾に作成担当者、
または会議の参加者が肉筆でサインすることになっていた。
ところがこの「ヴァンゼー文書」なるものは、官庁名がはいっていない
普通の用紙にタイプされており、連続番号もサインもまったくない。
そのくせ、「最高機密」というゴム印がおされているから、かえって奇妙で
ある。連続番号がないかわりに、一ページ目に“Ｄ・・・29・Rs”という記号が
記入されているが、ドイツの官僚機構は通常、こういう形式で記録の
分類はしない。
内容的に最も奇妙なのは、「東方移送」するユダヤ人のうちで
「労働が可能な者」に「道路建設」をさせるという、実際にはおこなわれて
いない作業命令の部分である。
当時のナチス・ドイツでは、アウシュヴィッツなどの軍需工場群への
労働力供給が最優先課題だった。「東方移送」は鉄道を利用しており
「道路建設」の必要はなかった。

>>676
＞最近の調査では５５０〜５８０万の間ということがわかってきたらしい。
これは強制収容所だけでなく、あらゆる場所で殺された全ての
犠牲者の数。

これには、反ナチの活動していたパルチザンやその協力者も
含まれている。
そういうのは、戦時国際法により処刑は止む得ないとされている。
彼らの数字を含めるのはおかしい。
勿論、本物の虐殺もあったのは間違いない。

＞ソ連領では多かった。
いずれにしても犠牲者の数は１０万以上資料によっては１００万
以上の誤差が出るというところにこの大量殺戮の凄さを物語っている。

ソ連の主張が全部、本当だと主張するならば、君は
>>614のベルトコンベヤーの話も事実と主張する訳？

>>679
＞最近の調査では５５０〜５８０万の間ということが
わかってきたらしい。

なんの資料？

実際に一九四二年一月二〇日に「ヴァンゼー会議」がおこなわれた
証拠とされているのは、会議の決定を記録した公式文書ではなくて
一片の会議録、厳密にいえば筆者すら不明の個人的なメモに
すぎないのである。
しかもそのメモが本物だとしても、そこには「最終的解決」＝「ユダヤ人
の民族的絶滅」などという方針は明記されてはいない

これで決定したんだよ

いけない！

アラシの相手をしてしまった！

>>682
絶滅などという命令は出てませんが。

ポーランド占領後、ワルシャワ ウッチ ビヤウイスットク ルブリン等に
設けられたゲットーで餓死、病死したユダヤ系ポーランド人も虐殺の中に
入っているし入って当然
ホロコーストと言うのは戦時中ナチスドイツによって直接的間接的に虐殺された事象の事を指しているのだよ。その中の象徴がオシフィエンチムに
代表される収容所群
否定派の連中はポーランド侵攻を快挙と思っているのか？
ヴィトカツィをシュルツを殺しボロフスキ(文学者)を廃人同然においやり
イディッシュを死語にしやがって。

アラシは相手をしてもらいたくて盛んにこじつけで煽ってるＹＯ！

このスレ、ネタなのかマジなのかわからん

>>687
どうだろうね。
ただ、ホロコーストがかなり誇張されて
いるのは間違いない。
数字が下方修正されたのは事実だし、
これからも議論は続くと思う。
あの有名な人間石鹸の話もユダヤ人が鍋に
入れられてグツグツ煮られるシーンとか
かなり詳しく証言されていたんだよ。
でも、今では否定されているし。

あと、ユダヤ人の皮でバックや手袋なんかの
皮製品を造っていたなんて話も否定されている。

>>689
無知が何処からか聞いてきたデタラメを並べるのが２ちゃんねる。
俺は真実しか言わない。

ドイツ軍科学者の実験を勘違いして作った、使用したという風に広がるんだろうね。

>>688


石鹸は現実に作られたのは事実。かまどから出た脂肪でできるんだよ。

>>689

刺青の囚人の皮でランプの笠を作った。写真がある。

>>691

>>511-513
>>613
を見るように。

確かに昔は事実とされて来たが、現在では完全に
否定されている。
記念碑の数字、あるいはヘスの証言の様に。

「連合軍の尋問でベウツェック、トレブリンカ、
ソビボルの三つの収容所で一日に六万人、
総計「二五〇〇万人」殺した」
と言った親衛隊員クルト・ゲルシュタインの
証言の様に現在では否定されてます。

>>、ドイツのアメリカ軍占領地区総督、ルキアス・クレイはコッホ裁判を閲覧後
ワシントンにこう報告している

なぜこの人の意見を信じる？
判決を信用しないのか？

>>694
そう言われるとどちらが本当か正直判らない。
ただ、大量生産していたというのは嘘だと判っている。

ホロコースト否定派は：
なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

690 名前：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/01/13 23:43
>>689
無知が何処からか聞いてきたデタラメを並べるのが２ちゃんねる。
俺は真実しか言わない。










　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑

ホロコーストという場合は、ナチスが、政策的にユダヤ人の絶滅を図ったこと、
及びその政策実行上の悲劇を指すのが一般的だと思う。
その場合意図（ナチス中枢から指令があったか。）と
実行手段（明らかに絶滅を目指していたのか。）が、重要になると思います。
単なる虐殺があった=ホロコーストは、存在した　はいかがなものか。

個人的には、ホロコーストすまそ、で支払われるドイツの金が、
パレスチナ人に対する弾圧に利用されるのが実に不愉快です。

>>698
二十世紀にある特定の民族又は宗教共同体をゲットーに追い込み隔離
その後強制収容所に移し使用可能な労働力は奴隷として使用
使えない労働力は容赦なく処刑。
その行った過程および結果からして史上空前前代未聞のポグロムが
有った事は事実であり、単なる虐殺が有った程度で済む物ではない。

結論；ホロコースト否定はネタ

ホロコースト否定派諸君はもっと大学や公共図書館で勉強するべきだ。
映像も残っているし。ホロコーストを否定するような書物はほとんどお目に掛からない。

>>701
読む価値が有るか無いかは別としてトンデモ本が結構有ったりするんだ。
ほとんど雑誌ムーの世界だが

人間石鹸は嘘と認めるのか？

それと＞＞506についてどう思うのか？

答えてね。

>>699
＞使用可能な労働力は奴隷として使用
使えない労働力は容赦なく処刑。

それは幾らなんでも言い過ぎ。
全てのホロコースト肯定派の学者ですら
医療物資や食料の不足で止む無く、ガス処刑
を行ったと認めている。
つまり、いわゆるユダヤ人殺害が始まったのは
戦局が悪化しだした1942年以降であるのは常識。

>>699
＞使用可能な労働力は奴隷として使用
使えない労働力は容赦なく処刑。

アウシュヴィッツ収容所のユダヤ人のうち「働けない者は全て即座に処刑された」
としばしば主張される。
年を取り過ぎている者，若過ぎて働けない者，病人，虚弱者は到着後すぐに
ガス室送りとなったと言われている。
そして働くことのできた者のみが，死ぬまでの短期間，生存できたことになっている。

しかし実際の証拠によれば，ユダヤ人のかなり高い割合の人々が，実は
働けない状態であり，なおかつ殺されることはなかったのである。
例えば，1943年９月４日のドイツ国内テレックス・メッセージが残っている。
これはＳＳ経済・管理主局の労働部（ＷＶＨＡ）の部長が出したメッセージである。
それによれば，アウシュヴィッツの２万5000人の囚人のうち，3581人だけが
労働可能であり，残りの囚人は全て（そのうちユダヤ人は約86パーセントの２万1500人）
働くことができなかったのである。

多くの囚人が働くことができなかったという事実は，1944年４月５日に出された
「アウシュヴィッツ安全対策」という報告書によっても確認される。
この報告書は収容所責任者オスヴァルト・パウルから，ＳＳ長官ハインリヒ・ヒムラーに
送られた。パウルはこの中で，アウシュヴィッツ収用所には全体で６万7000人の囚人が
存在し，そのうちの１万8000人は病人か障害者であると述べている。
第２アウシュヴィッツ （ビルケナウ） は絶滅収容所と見做されているが，３万6000人が
収容されていた．そのうちの大部分は女性であり，約１万5000人は働くことが
できなかった。

実はビルケナウ収容所は，絶滅収容所では無く、主に働くことのできないユダヤ人の
ために建設された収容所であった。そこには病人や老人，あるいは他の収容所への
移送を待つ人々が収容された。
これはノースウェスタン大学のアーサー・バッツ博士の見解である。
バッツ博士は「ビルケナウでの死亡率が非常に高かったのも，もともと病人や老人が
送り込まれたからである」と述べている。

ホロコースト肯定派はもう言い訳出来ないねｗ

>>699
結局、最大規模のポグロムが在ったということでよいのですか。
違いは、国家指導部の立案、指導のもとに行われたか否かです。
ホロコーストの最大の問題は、その点にあるというのが、
一般的な見方です。

戦時下において、利敵行為に走るかもしれない集団を
強制収容した例は、多々あります。
また、とくに戦局の悪化に伴ってドイツのその種の収容所は、
極めて厳しい生活環境に置かれたのは、事実です。
ユダヤ人だけではなく、戦時捕虜等も大量に死んでいます。

>>708
禿同。
何故、ユダヤ人ばかりが言われるのかが、不思議。
どう少なめに見ても、ロシア人の方が沢山死んでいる。

　だってユダヤ人は絶滅すべき人種だしスラブ人は
　家畜以下。当たり前だろ。ロシア人の方が沢山
　死んだのはこの思想と沢山の戦時捕虜のおかげ。
　

その家畜以下に1000年帝国の首都を陥された連中は.....

私は、家畜とプライドルールで戦ったら勝てないような気がする。
羊には、勝てるかな。

>>710
＞ユダヤ人は絶滅すべき人種

ヒトラーは本当に絶滅すべきとか思っていたのか？
　
じゃ、なんで、例えばアウシュビッツ収容所から
沢山のユダヤ人収容者がソ連軍によって解放されたんだ？
アウシュビッツを放棄したのはソ連軍占領の数週間も前。
皆殺しにしようと思えば、出来たはず。
病気で動けず、抵抗できない人もいっぱい居た。
アンネの父、オットー・フランクもあの「絶滅」収容所から
生還した。
彼はチフスにかかり，収容所内の病院に入院していた。
どうして、ドイツから西側での収容所でいわゆる「絶滅行動」
を執らなかったのか？
やろうと思えば幾らでも、出来たと言うのに。

>>713
弾の無駄。ソ連が侵攻してきて一発でも多くの銃弾が欲しい所なのに戦略的に全く意味の無いユダヤ人を皆殺しにする何て全くの無駄。

　>>沢山のユダヤ人収容者がソ連軍によって解放されたんだ？

　間に合わなかったから

　以上。

>どうして、ドイツから西側での収容所でいわゆる「絶滅行動」
を執らなかったのか？

当初は東方に追放しようと考えていたから。
しかし、独ソ戦の長期化や食糧問題などにより
それが不可能になったため、収容所での大規模な殺害を始めた。

こんなのは近年のホロコーストについての常識。
木村や西岡のクソ本読むヒマがあったら、まともな研究書ぐらい読め。

ネオナチって日本で２ｃｈやってるくらい暇なんだね

「処分」する為のガスがもう無かったとか。

>>718
トラックの排ガスも使ったそうですね

>>719
実際にはガス車は一台も残っていないよ。
つまり、有ったかどうか判らない。

もう有ったことにしておこうよ

面白いネタを山ほど披露しているな（ｗ

>>707
馬鹿馬鹿しくて誰もお前らの相手はしてないんだよ。

て言うかそもそもの問題としてホロコーストの定義って何よ？

クリーン神話に守られた国防軍の「戦争犯罪」が問題にされ始めている一方で、
「ホロコースト」の誇張された面が改められているだけだと思う。
国防軍が絶対善でナチス親衛隊が絶対悪という定義に無理があったから当然の結果と言える。

>>724
それもあるけど実際には、ドイツ人以外にも
迫害していたよ。
ポーランド人とかフランス人。
それと＞＞506みたいに歴史家たちも犠牲者の
数字が多すぎると指摘している。

>>716
ナチスは、当初はユダヤ人追放の意図のみであり、
虐殺→絶滅の意図は、なかったということなのですか。

それが、”ホロコーストについての常識”だとは、思えません。
海外のホロコースト本などでは、�@ナチスの政権獲得
�Aニュルンベルク法成立�Bクリスタルナハト　辺りを
ホロコーストの始まりと規定している本が結構あります。
（此方の方がむしろ常識のような気が。）

そもそもナチスは、ユダヤ人の追放（歴史的にさまざまな国
で現実に行われた）を実行しようとしたというのは、
典型的なIHR等のリビジョニストの見方だと思います。

最近の研究でもナチスが当初から虐殺→全滅を考えていたのは、
明らかです。ホロコースト否定は、論外ですが、肯定派も
独逸人の犯罪を矮小化するのはやめませう。

>726
おまえはゴールドハーゲンか。いや、もっとすごい超意図派だな。

＞、�@ナチスの政権獲得
�Aニュルンベルク法成立�Bクリスタルナハト　辺りを
ホロコーストの始まりと規定している本が結構あります。

これはユダヤ人弾圧の始まり、経過であって、虐殺の始まりではない。
だからといって当然ながら私は虐殺（ガス殺を含む）を否定しない。
西岡や木村の言う「ほとんどチフスで死んだ」とか「ガス室はなかった」
などという妄想に組みするわけがない。

当初ナチはユダヤ人を東方（ウラル山脈の東）に追放し、その厳しい環境の
中においておけば「自然に」ユダヤ人は減少し、絶滅できると考えていた
（マダガスカル移送計画もそれと同じ意味）。

しかし、独ソ戦がはじめの計画通りには進まず、ウラルの東に追放する計画は
大幅に変更せざるを得なくなった。しかし、ユダヤ人はどんどん収容所や
ゲットーに集められており、治安や食料不足の問題が懸念され始めた。
そこで収容所での大規模な虐殺が計画、開始された。

>>727
当初ナチスは、キリスト教諸国がよく行ったユダヤ人の追放を行おうとした、
という点は、同意。追放すれば最終的に絶滅できると考えていたは、不明。

>そこで収容所での大規模な虐殺が計画、開始された。
の主語は、ナチなのですか。ナチスという場合は、総統よりの命令をできないと。

＞ユダヤ人はどんどん収容所やゲットーに集められており、
（明らかな定員オーバー）治安や食料不足の問題が懸念
されたため虐殺があったのは、事実でしょう。戦時捕虜やロマ族等も含めてね。
ただこの種の状況においては、どのくらいが虐殺によるのか、
どのくらいが、病死、自然死によるのかは、不明です。
二次大戦中の独逸人捕虜も大量に死んでいますし、
ユダヤ人収容者の過半数が、虐殺によるという見方は、適切ではないと思います。

(×)命令をできないと
(○)命令を証明できないと

スマソ。

>>720
ソ連が一台押収してますが、何か？

ＫＴＩの技官だったアウグスト・ベッカー中尉→ヴァルター・ラウフ大佐宛の書類も、
公文書も手紙も残ってますが、何か？

サンチャゴに逃走したラウフはガス殺トラックの製造に関わったことをはっきり認めていますが何か？
彼は軍事政権下のチリで情報部顧問をしており、どこからも圧力をかけられることのない地位にいましたが、何か？

ホロコースト否定派は：
なぜフランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べないの？
なぜＴ４作戦のガス室書類が残っているのに否定するの？
なぜクリスチャン・ヴィルトはＴ４作戦から突然引き抜かれてルブリンに転勤したの？
なぜトレブリンカに多数のユダヤ人が輸送されたの？
なんのために輸送されたの？
そしてどうして「消えて」しまったの？
ラウフとベッカーのガス殺トラックに関する報告書が
どうして残っているの？

答えてね。

＞728
何事にも疑問を持つというのは悪いことではないが、
疑問を持つならば、同時にそれなりに自分の手で様々な
文献を調べることも重要。

・永岑三千輝『独ソ戦とホロコースト』（日本経済評論社、2001年）
・栗原　優『ナチズムとユダヤ人絶滅政策』（ミネルヴァ書房、1997年）

ここに、現在日本語で読めるホロコーストに関する最新の業績を
挙げておく。両著に多少の相違はあるが、７２８の疑問に答えるには、
私が不正確な引用をするよりも自身でこれらの本を読んでみるのが一番である。

こういった本を読まずにただ単に自身の気まぐれな疑問を書き散らしていくのは
不誠実であろう。

>>732
・永岑三千輝『独ソ戦とホロコースト』（日本経済評論社、2001年）
は、確かにお勧めです。現在までの研究の纏めとして意味があります。
否定派にも参考になることが多いはずです。
というよりこの本に難癖をつけるところから始めたいものです。

ところで、ミネルバは、介護とか福祉とか何とか言いながら
その中身は、真っ赤というプロ市民みたいな所という印象が
在るのですが、どうなのでしょうか。

>>726
＞最近の研究でもナチスが当初から虐殺→全滅を考えていたのは、
明らかです。

嘘吐くな。
最初は国外追放政策だ。
勉強しろ。

>>731
＞フランケ＝グリグシュの報告書

１９４３年５月はじめに、親衛隊人事本部のアルフレート・
フランケ＝グリクシュ少佐はアウシュヴィッツを訪れ、、

　　　　　　　　略

これまででユダヤ人５０万人にのぼる。目下の「再定住行動」
焼却能力は、一日１万人である。


はっきり言って大嘘の報告書。完全に捏造文書。
「　１９４３年５月　」の時点になんで「　５０万　」も死んでるのだね？

＞焼却能力は、一日１万人である。

これも、嘘。一日一万なんて不可能。
せいぜい数十人が限度。

＞＞506を読んで勉強してね。

いくら同じコピペ貼っても、何度でも書き込むからな。

ホロコースト肯定派は、直接は、反論できないニダ！
ホンを読むニダ！！！！！
という捨て台詞を残して逃亡ですか(w

人間石鹸の話は捏造と認める訳だな。

ルドルフ・ホェスの証言の２５０万殺し、５０万病死した
という証言も捏造と認めるのか？

クルト・ゲルシュタインの証言
「ベウツェック、トレブリンカ、ソビボルの三つの収容所で
一日に６万人、総計「２５００万人」殺した」
という証言も捏造と認める訳だな。


それともオルガ・レンギエル　『５つの煙突：アウシュヴィッツの物語』

「３０分間に３６０の死体。結局、１時間に７２０、２４時間では
１７２８０が人間から灰となる。
焼却炉は、驚くべきほどの効率で昼夜機能している。
死の壕も考慮しておかなくてはならない。それは１日に８０００名を燃やす。
合計すると、毎日２４０００名が処理される。」

というのが真実だと主張するつもりかね？

第二次世界大戦前には、約300万のユダヤ人がポーランドで暮らしていた
戦後には、数万、多くて数十万のユダヤ人が暮らしているだけである、
このことは、250万から300万のユダヤ人がドイツ人によって殺されたことを
証明しているというのである。

これらについて、否定派の学者はこう反論する。

「アルジェリアの植民地時代、約100万のフランス人がそこで暮らしていた。
民族解放戦線が権力の座についたとき、その数は約10万に減ってしまった。
このことは、民族解放戦線の兵士が90万のフランス人を殺したことを
意味しているであろうか？
そうではあるまい。大半のフランス人入植者は独立以前に自分たちの
意志でフランスに帰国していたのである。
それゆえ、ポーランド系ユダヤ人が消え去ったことは、彼らすべてが
殺されたことの証明とはならない。」

栄養失調や病気によって多くの収容者の命が奪われた。

1944年、ドイツの崩壊のために、強制収容所の状況はきわめて
悪化していた。
交通手段が空襲によって破壊されたので食糧不足が起こり
疫病が広がり、物資の不足のために、それを抑えることが
できなかった。
たとえば、ダッハウでは、1945年1月初頭から4月末までの
あいだで、少なくとも15384名が死亡した。
これはなんと、これまでの5年間の戦時中の死亡者よりも
多かったのである。

注）1940年初頭から1944年末までの死亡者は12455名であった。

ユダヤ人は貴重なドイツ軍需工場の労働力であった。

　この際だから１億人にしてしまおう。否定派が許して
くれるそうだ。

>>737
全部捏造だが何故ポーランドのユダヤ人は消えてしまったのかね？

1944年5月中旬から7月初頭のあいだに、18万から40万の
ハンガリー系ユダヤ人（犠牲者の数は典拠資料によって異なる）が
アウシュヴィッツ・ビルケナウのガス室で殺されたという。
焼却棟だけではこれほどの死体を処理できないことを誰もが
認めているので、目撃者によると、大量の死体が戸外の壕で
焼却されたという。
この時期、連合国の偵察機が何回もアウシュヴィッツ・ビルケナウを
撮影している。

もっとも重要な写真は1944年5月31日のものである。
この日には、15000名のハンガリー系ユダヤ人がビルケナウに
到着し、そのまえの2週間に18万人が到着していた。
すなわち、1日平均13000名が到着したということになっている。

しかし、5月31日の写真には、大量殺戮、大量焼却の痕跡はまったく
写っていない。
壕や泥の山、焼却棟や「ガス室」の前の人の列、目撃証人の
述べているような空を暗くする煙の痕跡はまったく写っていない。
その他の写真を検討しても、同じことが言える。
したがって、目撃証言は虚偽であり、アウシュヴィッツ・ビルケナウでの
ハンガリー系ユダヤ人の大量殺戮は起こらなかったことになる。

>>742
主にカナダ、ソ連、フランス、イギリス、イスラエル、アメリカといった
国々へ脱出した。
彼らの多くはドイツ人に捕まる事は無かった。

　だから１億人だって。それで終了。ちなみに天国で
相当は次は君たち（もちろん否定派ね）が真っ先に
ガス室送りになるそうです。よかったね。敬愛する
総統に直命令出させてもらえて。人数はもし１億で
捏造というのなら２億でもいいよ、譲歩する。

　もし２億で不服なら３億でもいい。さすがに１０億は少し多いと
思うし無理があるな。

　俺達”捏造派”としては譲歩して５億で手を打ちたいところだ。
どうだ許してくれるだろうか。まだ証拠が足りないだろうか。

アウシュヴィッツ収容所が解放された6日後の1945年2月2日
ユダヤ系の記者ボリス・ポレヴォイは、アウシュヴィッツでは
数百の囚人がコンベア・ベルトの上で電気処刑されたと
『プラウダ』紙に書いた。

また、『プラウダ』はアウシュヴィッツでガス室を発見したが
それは、ビルケナウの西側ではなく、東側という間違った地点に
おいてであった。

まもなく、電気式コンベア・ベルトと東側のガス室の話は永遠に
消え去っていった。

>>745
ヒトラーがユダヤ人の殺害を命じた、
あるいはドイツ第三帝国がそれを計画した文書は
一枚も発見されていませんが。何か？

>>742
＞ポーランドのユダヤ人は何処へ行ったのか？


1978年11月24日付けのState Timesに書かれている
記事を読んでみよう。
否定学者が複雑な人口統計で説明するよりも明快に事態を理解
できるだろう。

スタインベルク家は、かつてはポーランドの小さなユダヤ人村で
繁栄していた。
ヒトラーの死の収容所の前のことであった。
今日、200名以上の生存者や祖先が、感謝祭の日に始まった
特別な4日間の祝祭を分かちあうために、集まっている。
カナダ、フランス、イギリス、アルゼンチン、コロンビア、イスラエル
少なくとも13のアメリカの町から、親戚たちが木曜日にやってきた。
シカゴからやってきたイリス・クラスノフはこう語っている。

『信じられないことです。3ヶ月から85歳までの5世代がここにいます。
みんな歓声をあげながら、すばらしい時間を過ごしています。
まったく、第二次大戦の難民がふたたび集まったようなものです』

>>750
そんな物捏造に決まってるだろｗ

>>751
自分に都合が悪い証拠は皆捏造。これは世界の定説です。嘘だと言うならサイババを呼びなさい。彼が知っています。

>>750
結局「証言だけ」じゃん
難解な人口統計のほうがよっぽど信頼が置ける。

東側の出してくる資料、東側で捕虜になって帰ってきた人
の証言がほとんど当てにならないことは南京の時で
おなかいっぱい味わった

>>753
君はホロコーストが無かったと言いたいのかね？
実はホロコーストは証言が最大の証拠になっている。
絶滅収容所も「東側」に有った訳だが。

>>753
反論出来ないようだな。

>>751
禿藁ｗ
ホロコースト否定派は無かったとする証拠をまとめてくれませんか？
話がややこしくなりすぎた気がするから。

だいたい、口裏合わせなんかしたとは考えられないぐらい、
「ホロコーストはあった」とする多くの証言が、
ユダヤ人の生存者からも、旧東西ドイツ人の側からも出てるわけじゃん。
しかも終戦直後から。
これは全部、ユダヤの陰謀ですかね？
もちろん死者の数がどのぐらいになるかってのは諸説ありうるだろうけどさ。

>>753
つまり、南京大虐殺は有ったが
ホロコーストは捏造と言いたい訳だね（ｗ

ニュルンベルグ裁判では、カチンの森虐殺はナチスの蛮行に認定されますた。
戦争中、直後には、さまざまなデマが飛び交うものです。
その中でもドイツが、ユダヤ人の絶滅政策を取っているというのは、
よく広まった話でした。
ソ連が、ポーランドに侵攻するとき赤軍政治将校に党より
ユダヤ人虐殺の証拠を発見せよとの通達もなされていましたし。

当時の軍需部門の代表だったシュペーアも大虐殺を
知らなかったようですし、その程度の規模の殺害だったのでしょう。

肯定派は、�@捕虜になったドイツ人の大量死（ホロコースト並）
�A東プロイセンでのソ連の極端な蛮行（ドイツ文化も人も消滅）
�B現在のパレスチナ人に対する不当な弾圧（ユダヤ人による）
についてどう考えますか。

今どき、ホロコーストを認めるからといって
イスラエルの政策に全面的に賛成するとでも思ってるのかねえ。

全くもって単純だよな。現在、日本の歴史研究者は歴史家論争の時の
ハーバーマスのようなホロコーストだけを特別視するような姿勢に対して
否定する方が強い。もちろんノルテのような見え見えの相対化も
拒否するが。その程度の傾向ぐらい知っておけ。

「プラウダ」に「アガニョーク」なし
「アガニョーク」に「プラウダ」なし

それ言うなら、プラウダとイズベスチャじゃないの？

全否定と全肯定しか出来ない痛い７５９がいるスレはここですか？

アルフおじさんかわいそ

「権力についてからも「アルフ叔父さん」と呼ばれて、彼を慕ってきた娘たちと親しく交際していたが、誤った中傷を流すのはいつも世間の無理解によってだった。」

誰が変な噂流したんだよ！！

>>764
その娘は自殺してますが何か？

>>760
日本については,正しいと思うけど，海外（アメリカ）ではどうかな。
ゴールドハーゲン位の極論（ドイツ文化犯罪論？）でも,支持者が結構いたしね。
ホロコーストを特別視するほうが,一般的のような気が。
人類に対する犯罪，ホロコーストと広島長崎みたいな言い方すると怒られたぞ。

ホロコーストを声高に主張する勢力とイスラエルの国家体制を支持する勢力
がダブっている場合が多いのは,事実だとは思うよね。
当然アメリカにおいてはで，共産圏，または,左翼系史観の国だと事情は,異なります。

最後に>>759の質問は,イスラエルの右翼にでも言ってください。
日本みたいにホロコーストの相対化が進んだ国では無意味な質問です。

>>761
プラウダは,今日もプラウダ（真実）を書いてないね。
というアネクドートなら知っていますが。

ホロコースト否定派は分が悪くなると逃亡する。これは定説です。

>>768
僅か１回の会見でしたのに貴方のインパクトは凄過ぎました。

>>769
我々は現在でもシャクティパットで彼を復活中なのに俗世間の凡人はそれが理解出来ず、大変残念です。

>>757
じゃあ、君は
＞＞748
＞＞743
＞＞737
＞＞659
＞＞614
の話は事実だと言うのかね？

>>757
フランケ＝グリグシュの報告書について見解を述べてみる。


「　１９４３年５月　」はじめに、親衛隊人事本部のアルフレート・フランケ＝
グリクシュ少佐はアウシュヴィッツを訪れ、、

略

　こうした「再定住行動」の成果は、これまででユダヤ人「　５０万　」人にのぼる。
目下の「再定住行動」焼却能力は、「　一日１万人　」である。


1943年5月に５０万が殺されていたとして更に一日一万殺したとする。
アウシュビッツの記念碑の数字は「１５０万」
しかし、この数字ですら多過ぎる事は＞＞506を見れば判るが
あえて、１５０万としよう。
1943年5月から一日1万ずつ殺したら約３ヵ月後には
「１５０万」になってしまう訳ですが。
さらに、否定派の意見は置いておくとして、プレサックの数字（６３〜７１万）は
２週間から３週間で６３〜７１万になる。
この報告書が正しいとすれば虐殺はどんなに長く見ても1943年の９月には
終了しそれから一人も殺してないと主張しなければならない。
こんな報告書を真剣に信用しろと言うのかね？

「ホロコースト」正史の構図にある、最も重大な矛盾点を指摘しておきたい。
「ホロコースト」正史派の歴史家たちは、ユダヤ人の絶滅に関する文書資料が
存在しない理由、「絶滅収容所」には大量埋葬地が存在しない理由を
尋ねられると、ドイツ人は証拠を抹殺しようとしたと答える。
ドイツ人は何も書き残さなかったし、残った資料を破棄した。
ドイツ人はガス処刑された犠牲者の死体を焼却し、灰や骨の断片を
ばら撒いてしまった。
だから、大量殺戮については、「無数の目撃者」の話からだけ
その実情を知ることができる、というのである。
しかし、高名な「歴史家たち」はドイツ人がこのような「無数の目撃者」を
処分してしまわなかった理由を説明することができない。
強制収容所から生きたまま解放されたユダヤ人一人一人が、ユダヤ人
全員の絶滅がドイツ人の意図ではなかったことの証拠なのである。

少なくとも見積もっても10の収容所を生き残ったポーランド系ユダヤ人
サムエル・ジルベルシュタイン（Samuel Zylbersztain）の話を紹介してみよう。
彼は、トレブリンカ「　絶滅　」収容所、マイダネク「　絶滅　」収容所、そして8つの
「一般」収容所を生き残った。
ユダヤ人たちは、これらの目撃証人の話が「ホロコースト」が起こった
証拠であると信じさせようとしているが、実際には、彼ら自身が、反対の
ことを立証しているのである。

全否定と全肯定しか出来ない痛い７７３がいるスレはここですか？
後サムエル・ジルベルシュタインの詳細な話を汁。

In February 2000, while doing research in Poland, I discovered
the report of a Polish Jew who had survived no less than ten camps:
The "extermination camp" Treblinka, the "extermination camp"
Majdanek, and eight "ordinary" concentration camps into
the bargain! (Samuel Zylbersztain, "Pamietnik Wieznia dziesieciu obozow"
in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego Nr. 68, Warsaw 1968.)

http://www.ety.com/tell/books/jglife/06.htm

これでホロコーストは無いと言う事が実証されたな。
糞肯定論者もやっと認めるといいが．.．

いや、ホロコーストはあったろう。774さんも言ってるように
全否定と全肯定だけはよくない。
ホロコーストはあった。しかしヒトラーには単純に全員を虐殺
するのではなく、なにか意図があったということだろ？

親切な人が本を紹介されているのに。
独ソ戦とホロコースト　永岑三千輝　日本経済評論社
ナチズムとユダヤ人絶滅政策 　栗原優　ミネルヴァ書房
最終解決　Ｇ・アリー　法政大学出版会
ドイツ第三帝国のソ連占領政策と民衆　　永岑三千輝　同文舘
ＳＳの歴史　Ｈ・ヘーネ　フジ出版社
ヨーロッパユダヤ人の絶滅　Ｒ・ヒルバーグ　柏書房
ホロコースト歴史地図　Ｍ・ギルバート　東洋書林
ナチ強制・絶滅収容所　Ｍ・リュビー　筑摩書房
ユダヤ人はなぜ殺されたか　Ｌ・ダビドビッチ　サイマル出版会
イェルサレムのアイヒマン　Ｈ・アーレント　みすず書房
ショアー　Ｃ・ランズマン　作品社
他にもいろいろあるけどそういう本を読んでから議論した方がよいですよ。

昔西岡と電話をしたことがあるけど本当に話にならなかった。
あの人は間違いを指摘されても、
「ではこれはどうでしょう？」
とかいって違う話を持ち出してくる。間違いを指摘すると、
「ではこれはどうでしょう？」
以下エンドレス。
このスレの内容もほぼ同じ。同じことの繰り返し。どうしようもない。

>>779
どこにも、間違いを指摘なんかされてませんが、何か？
ホロコーストの数字の下方修正は現在も続いており、もう誰にも
止められませんが、それが何か？

>>777
ヒトラーはユダヤ人を殺すような命令は出してませんよ。
収容所内では病気や栄養失調で大量の死者が出ていました。
>>739を参照

殺す命令がヒトラーから無かった＝末端の者がやったわけないと考える痛い７８０が居るスレはここですか？

739が明確なソースも示してない事に全く気づかない痛い７８０がいるスレはここですか？

>>280-281
リビジョニストの「ソース」ってこんなのばっかだよ（藁

アウシュビッツ収容所の死亡者数「４００万」は「 完全に否定 」された。
多くの学者は、大きく下方修正された１５０万説ですら否定的。
ドイツ軍兵士がユダヤ人の皮を剥いで革製品を造り、ユダヤ人を
鍋で煮て、石鹸を作ったという話は、嘘だと判った。
これだけ見ても、Auschwitz Holocost Story は今や単なるおとぎ話
でしかない事が判る。

人間石鹸は完全否定された。

ユダヤ人歴史家ウォルター・ラカーは，1980年の本『残酷な秘密』の中で
出回っている歴史を「否定」した。


同じくユダヤ人歴史家ギッタ・セレニーも，『あの暗闇の中へ』という著作の
中でこう記している。

「死体が石鹸・肥料を製造するために使われたという話は，最終的には
否定された。」


近代ユダヤ史を研究しているデボラ・リプシュタット教授も1981年
こう発言している。

「ナチスは決して，石鹸製造，その他の目的でユダヤ人の身体を
利用することはありませんでした．」


イスラエル、ヘブライ大学のイェフーダ・バウアー教授は1990年４月，
人間石鹸が「嘘であった」事を認め、こう言い訳している。

「収容者たちはドイツ人について，どんな恐ろしい噂でも信じ込んでしまう状況だった。」

しかも、彼はその後にこのような噂が広まったのもナチスドイツのせいだ、として
責任転嫁までしている。

ホロコーストはホロコーストされますた。
これは世界の定説です｡

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>784
>>多くの学者は、大きく下方修正された１５０万説ですら否定的。
ソースは？
>>ドイツ軍兵士がユダヤ人の皮を剥いで革製品を造り、ユダヤ人を
>>鍋で煮て、石鹸を作ったという話は、嘘だと判った。
>>これだけ見ても、Auschwitz Holocost Story は今や単なるおとぎ話
>>でしかない事が判る。
全否定と全肯定しか出来ない痛い７８４がいるスレはここですか？

>>784
＞多くの学者は
名前を挙げるように（ｗ
>>785
石鹸の話なんて私はしてませんけど（ｗ

http://www.ghwk.de/
今日はこういう日でもあります。

>>789
約125万人説
歴史家Raul Hilbergによる推測。

「100万人のユダヤ人が殺され、25万以上の非ユダヤ人が死亡した。」

（The Destruction of the European Jews, New York,
Holmes and Meier, 1985）


80万人から90万人説
歴史家Gerald Reitlinger による推測。

「80万から90万の人間が、アウシュヴィッツ、そのガス室、その収容所で
殺された。」

(Gerald Reitlinger, The Final Solution, London, Sphere Books, 1971 ）


63万人から71万人説
歴史家Jean Claude Pressac による推測。

「死者の総数は630000人から710000人と見積もられる。
そのうち47万人から55万人がガス処刑されたユダヤ人であった」

(translation in German of the work referred to just above:
Die Krematorien von Auschwitz / Die Technik des Massenmordes,
Munich, Piper, 1994）

10万人以下説
Arthur R. Butzその他の修正主義者による推測。

「理論的に考えて、総数は10万人から15万人のあいだであり、
前者に近いであろう…。アウシュヴィッツでの自然死による
ユダヤ人死者の数は10万人以下であろう」

「大部分のユダヤ人は殺されたのではなく、チフスの疫病に
よって死んだ。」

（Some Thoughts on Pressac's Opus / A Response to a Major Critique o
f Holocaust Revisionism", Ibidem, May/June 1993）

900万人
ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーション

800万人
フランス戦争犯罪調査局

600万人
「600万人が、アウシュヴィッツの煙突とかまどを通っていった。
彼らの近い先祖、遠い先祖の一人がイスラエルの宗教を
信仰していたからである」
Les Temps modernes, March 1951

500万から550万人
Bernard Czardybon (1945)による、何名かのSS隊員の自白
アウシュヴィッツでは、500万以上の男性、女性、子供が死亡した
そのうち90%がユダヤ人であった」

400万人
ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。

300万人
アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの自白による。


現在の記念碑の数字「　１５０万　」

>>793
だからどうしたんだよ。
そもそもホロコーストの定義って何？

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
ナチ「ガス室」はなかった。

>>794
だからこのまま行ったらゼロになる。
鈍いやつ

>>795
nsjapって何なんだよｗ
ギャグかよｗ
>>796
意味が解らんな。
ヘスの自白は終戦直後に言われた物何だが。

>>795
これでホロコーストは無かったのが証明されたなｗ

しかし、このままいったらマジで数十万人ぐらいになるかもな。
そうなったら、ナチスのやった事なんて、大した事無くなるのでは？
そもそも、「ユダヤ人の絶滅が目的で収容所建設した」と言うのが
ユダヤ人の宣伝なんだし。

＞＞796
一応、プレサックの数字はドイツ鉄道局の記録を調べた上での
数字だからかなり正確と思われ。
ヘスの自白は確かに、終戦直後に言われた物なんだが
拷問を受けた可能性が高い事が判っている。
だから、ホロコーストを信じている学者も死者が300万とか250万とか
いう数字は信じていない。

>>799
＞ホロコーストを信じている学者も死者が300万とか250万とか
いう数字は信じていない。

ホロコーストを信じている学者もアウシュヴィッツの死者が300万とか250万とか
いう数字は信じていない。

訂正

1946年、ブルーノ・テシュ博士とカール・ヴァインバッヒャーに対する
イギリスの法廷で、弁護人オットー・ツィッペル博士は、何名かの
ユダヤ人証人に対していくつかの批判的な質問をしている。
おそらく、そのようなことをした弁護士は彼がはじめてだったであろう。
法廷では、検事側証人のルーマニア系ユダヤ人ベンデルが、
アウシュヴィッツでは400万人がチクロンBで殺された、
焼却棟�Wでは、1000名が長さ10m、幅4m、高さ1.6mの部屋に押し込められ
ガス処刑されたと証言した。

ツィッペル博士が、1000名を64立方メートルの部屋に押し込めることが
可能かどうか尋ねると

ベンデルは

「ドイツ的な方法によって成し遂げられた」
　
と答えた。

ツィッペルがさらに
「10名を半立方メートルのなかに押し込めることができると本当に信じているのですか？」
と追求すると

ベンデルは

「アウシュヴィッツでガス処刑された400万人がその証拠です」

と答えた。
このようにして、「反対尋問」は終わった。
400万人の殺害に関与したと告発されていたテシュ博士とヴァインバッヒャーは
ベンデルの証言にもとづいて有罪となり、絞首刑となった。

実際は、テシュ博士とヴァインバッヒャーはチクロンBを生産した
ドイツ害虫駆除協会の代表であった。
この殺虫剤が、チフスを広めるシラミを駆除することで
アウシュヴィッツでは数万の囚人の命を救っていた。

現在のアウシュヴィッツ・ビルケナウの
記念碑には「　１５０万　」と刻まれている。

だからさ、誇張が入ってたとしても何で無かった事になるの？

最終的解決がいいねと君が言ったから1月２０日はヴァンゼー記念日。

結論：絶滅目的で収容してた分けでは無いのだが、独ソ戦に負け始めて物資が不足した独が虐殺を始めた。犠牲者は１５０万人から２００万人。
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

　ミュンヘン郊外のダッハウ収容所跡（戦後復元）に行った時に
ガス室は一度も使われなかったと説明があった。（実験や銃殺による死亡多数とのこと）
シャワー室だったのかな？

　死体を焼くかまども見ました。（ユダヤパンでも焼いてたのかな？）
「ほろこ〜すと」については北朝鮮みたいな状況だったのだろう。

つーか当時はラジオなどメディアが発達して、噂が予想以上に広まる時代。
過去にナチスより虐殺した国々なんて世界中にありますね。

ナチによるホロコーストがなければ、第２のアインシュタインを輩出していたに違いない。
そういう意味でもヒトラーは屑であった。人類にとって有益な人材を失ったのである
生き残った人からはウイーゼル氏のようなノーベル受賞者が出ている。
欧米のユダヤ人は上流階級に属する人たちが多いのだ。