★第二次世界大戦へたれランキングを考える★

ドイツには100以上撃墜したパイロットが100人以上いたというのは本当なのか？
100人だけで10000機以上、あるいは、20000機以上撃墜というのはすごいことである。
日本には一人か二人ではないのか？
連合軍では0人だろう。

なんせ世界に冠たる御国ですから

>336
撃墜数が多い搭乗員が多い事は負け戦の証明です。あまり自慢しないが吉。

>>336
連合軍の場合、休暇をとってまた戦場に出る、ということを繰り返していたの
に対し、ドイツ軍のパイロットの場合、ぶっ続けで出ていたからじゃないのかなあ。
それと、技量の点で劣るソ連軍を相手にしていたからとか。

>339
しかり。
あと、連合軍については
１、ある程度の腕になったものは後方に下げて教官にあてていた（特に米）。
枢軸軍については
２、飛べば周りは敵機ばかり。索敵に時間をかけずとも得物がすぐ見つかる。
３、負け戦だと防空戦になりがちなので撃墜されても死ななければ比較的復帰
　　しやすい（太平洋上を除く）。
といった事情もある。

米空軍だけで、戦死者１０万名のオーダー。
ほとんどが爆撃機の搭乗員。

>>341

その数字はあまりに過大ではないのか？
爆撃機がやられたと言う事は護衛の戦闘機もそうとう落とされているはず。
米軍はヨーロッパ戦線で死者13万人、太平洋戦線で14万人って聞いてたけど。

フィンランド、ブルガリア、タイ、
ルーマニア、クロアチア、スロヴァキアは
それぞれどれほどの期間持ちこたえたんでしたかね。

>>208
日本からインドへの長大な海上補給線を維持する能力が日本海軍には欠けています。
米英潜水艦による通商破壊戦にどうやって対処するつもりですか？
インド国民軍によるインド上陸なんてピッグス湾事件と同じような
展開をたどるのがおちだと思うのですが。

第二次大戦主役ランキングなら、第1位ドイツ、第2位日本、第3位ソ連

第二次大戦悪役ランキングでも、第1位ドイツ、第2位日本、第3位ソ連

てか自由民主主義掲げてるくせに
スターリンと仲良く記念撮影してる英米の指導層がヘタレ。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038 Ｐ２３０〜２３１
　第二次大戦を通じ、もっとも長期的で、大規模で、かつ激しく破壊的
だった戦闘の一つ、それは英米空軍によるドイツ大空襲だった。しかし、
その実態はあまり世間に知られていない。空襲は一九三九年から始まっていたが、
本格的になったのは一九四三年の「戦略爆撃攻撃作戦」が軌道に乗ってからである。
この作戦で、四発の戦略爆撃機が百五十万トンの爆弾をドイツ領内に投下し、
戦闘爆撃機(単発・双発を含めて)がさらに百十万トンの爆弾を落とした。
≪中略≫
　爆撃行で受けた損害もまた大きかった。空軍の戦死傷者は十五万九千人(英米軍半々)。
未帰還機は爆撃機で二万一千九百十四機(うち英軍機は一万一千九百六十五機)、
戦闘機で一万八千四百六十五機(うち英軍機は一万四十五機)に達した。
爆撃に参加した爆撃機はのべ百五十万機、千機につき十五機の損耗率である。
戦闘機はのべ二百七十五万機で、こちらは千機につき七機の損耗率だった。
　爆撃の発信基地は、ほとんどイギリス。ここから発進した爆撃機が投下した
全爆弾の半数はドイツ国内に落ち、二ニ％はフランス国内に落とされた。
一方、イタリアを発進基地とした爆撃行の標的は、主にイタリア領内(総計中の十四％)で、
オーストリア、ハンガリー、バルカン諸国が七％、残余の地域が七％である。

Army casualties (Wounded and Dead) by Theater

. Battle Deaths Wounded in Action Endnote 15 Captured/ Interned Missing in Action Endnote 16
European Theater 135,576 365,086 73,759 1,361
Mediterranean Theater 40,455 107,137 20,182 978
Pacific Theaters
Endnote 17 50,385 89,314 27,465 3,033
All Other Theaters 8,458 4,329 2,673 834
http://gi.grolier.com/wwii/wwii_16.html
http://www.nara.gov/publications/rip/82/rip082ap.html
http://www.history.navy.mil/faqs/faq11-1.htm
米陸海軍戦線別年代別戦闘死傷者・非戦闘死者一覧（米国立公文書館）

ソ連と中国の戦死者は本当のところ何人なんだ。

>>342
太平洋戦線での米軍死者は、陸海軍トータルで100,997人です。

>>351

戦死か、戦死でないかのグレーゾーン（マラリアによる病死）を加えたら、もっといくんじゃないのか？
自分も詳しい数字は知らないが。

>>341
の数字は米英連合軍の数字の可能性はある。
爆撃だけで相当の死者が出たのは事実だと思う。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038 Ｐ１１８
　大体においてヨーロッパ戦域は、ジャングル病、マラリア、デング熱、
そのほか熱帯特有の病気に冒されないだけでも、まともな戦場といえた。
大戦中もっとも病気が恐ろしかった戦場は二つあり、一つはビルマで、
もう一つはニューギニアだった。イギリス軍の経験では、一九四三年
にビルマ戦線で戦闘による負傷者を一人後方に移送するたび、戦闘以外
の原因で後方に移送する者は百四十人を数え、その大半がマラリア
および他の熱帯性の病気の罹患者だった。この数字は一九四四年には、
徹底した防御策と新薬の導入により六十人に落ち、一九四五年には
四十人へと激減した。それでもなお、罹患者数は実に多い。
　アメリカ軍に目を向けてみよう。アメリカを離れなかった軍人や非戦
闘区域にいた軍人などを含め、アメリカ軍全体で考えると、戦闘による
負傷で戦闘不能になった者の率は、わずか一八％にすぎない。ビルマ、
ニューギニア、その他の熱帯地域で戦った軍人は、イギリス軍と同様、
数多くの熱帯性疾病の危険にさらされた。罹患者は敵軍による負傷者
より多い。敵軍がいなくても、病気の危険は去ってくれないからだ。
　アメリカ軍はメラネシアにあるサンタクルス諸島のヌデニに飛行
基地をつくろうと企てたが、多数の工兵が次々とマラリアに倒れ、
計画を放棄せざるを得なかった。それに加え「内国地帯」（軍事用語
＝交戦国内で作戦地域を除く地域）での事故率が、飛び抜けて高かった。
一九四三年だけで、軍事関係の飛行事故で五千人が死んでいる。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038 Ｐ９３
　戦争に行けば、殺されるか、負傷するか、の危険を負う。アメリカでは
締めて千六百三十万人の男と女が軍務につき、作戦中に死んだ者は二十九万
一千五百五十七人で、一・八％。事故や病気などほかの原因で死んだ者は
十一万三千四十二人で、〇・七％、戦闘で傷ついたが生き残った者は
六十七万九千八百四十六人で、四・二％である。
　さらに戦闘参加者の半分以上が、事故か病気にあっている。しかし、この数字
ははっきりしない。戦闘以外に将兵が出あう危険というのは、あまりにも幅広い
からである。そのなかでも最多なのは性病だ。それも動きが不自由になるだけの
淋病から、潜在的に死の危険をともなう梅毒まで範囲は広い。

>>354

なるほど、言われてみると性病で死んだ人間も結構いるかもしれないな。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18714510 Ｐ３１５
　この憲法改正によるフランスの全体主義化は、たぶんに英艦隊の仏艦隊
攻撃の反動を主因にしているとは思いながら、フランスがそれほどに
ヒトラーに接近または迎合姿勢を示すとは、夢想外であったからである。
「フランスがわがナチズムを信奉しているとは、知らなかった」
「そうです。まるで同士討ちをしてきたようなものです」
　ヒトラーとＯＫＷ（国防軍総司令部）長官Ｗ・カイテル大将は、互いに、
あまり巧みでない皮肉を述べ、意外感を表明しあった。
　ＯＫＷ（国防軍総司令部）は、はりきった。
　すでにフランスは軍事的に無力化している。問題にする必要はない。が、
いわば“ナチス化宣言”にひとしい憲法改正をしたのは、積極的にドイツ
陣営に参加したことになり、対英、対ソ連いずれの作戦を遂行する場合にも、
「内側からの反抗」を顧慮する必要がなくなるのである。

スペインが枢軸で参戦していれば、北アフリカ作戦がもっと楽になったのだが。
カナリスが痛すぎ。

>>357
イタリアが中立で居てくれた方が楽だったかも（w

ジオン公国ってもろナチスドイツだよな。
国力では到底、連邦にはかなわないものの、科学力、個々の将兵の戦闘能力の高さは連邦を上回る。
ジークジオンとか言っているしな。

アニメやゲーム的には連合軍よりドイツの方が面白い。

>>359
いんや。ジヲンは独逸以上のアフォ。独逸は二正面作戦を避けるなり、米
だけは絶対４０年代に敵に回さないなど確固たる戦略レヴェル以上での方
針をたて堅持すれば、賽の目にあとはまかせられるくらいの総合力を持っ
てたがジヲンにはそんな総合力ない。南極条約が最後のチャンスだったの
にな。日露講和並に勝った側国民感情からみて不充分でも名目上の「勝ち」
だけでも拾える最後のチャンスだったのに纏められんかったし。
ああ、ネタにレスを、、、。鬱堕誌能生sage

つーか、あんたもジオンにドイツを重ねているだろ。

>>362
そりゃ世の中があれだけヂヲン＝独逸っぽを連呼すりゃあなた。って思わん
かね。キシリア艦隊特攻以下、やたら特攻したがるあたりだけは日本的だっ
たかと思うが。ああまたネタにレスを、、、sage
>>358
バルカン方面とアフリカには手をださんですんだな。その分。赤髭にまわせ
ばはたして、、、。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30769694 Ｐ７７
　日本本土上陸戦が現実になりつつあったこの頃、米軍は戦略の練り直しを迫られていた。
中国大陸での日本と中国の戦闘を無視し、太平洋の島づたいに北上する飛び石作戦は
順調に進んでいたのだが、死傷者の数は欧州戦線に比べてかなり多かったのである。
米国防省の記録では、欧州方面での戦死者が十三万五千人であったのに対し、
太平洋方面は十七万人を超えていた。
　いずれは本土上陸を決断しなければならない米総合参謀本部は、激しい抵抗を
少しでも弱める必要から、ＯＷＩなど政府機関に対し天皇への攻撃的言動を禁じていた。
同時にこの頃から、ソ連軍参戦による上陸作戦の負担減、および早期の日本降伏の
可能性を探る考えが芽生えつつあったのである。
　ソ連の対日参戦と日本の早期降伏という二つのアイデアはその後、ルーズベルトの
掲げた無条件降伏についての解釈に加え、スターリンや蒋介石の思惑も絡んで複雑な
経緯をたどっていく。

もっと小国に光をあてよう。
フィンランドは冬戦争でよくがんばった。バッファローがあんなに活躍したのにはびっくり。というかソ連弱すぎ。

でも、フィンランドって確か枢軸国、敗戦国なんだよね。
敵国条項に名前あると思う。

ドイツ機甲師団に対して、勇猛にも突進を試みたポーランド騎兵連隊に敬礼。

　四月一〇日、ベルリン北方でアメリカ軍のパイロット達は“ジェット機大殺戮戦”
として知られるようになった作戦を展開し、ドイツ軍のジェット機一四機をオラニ
エンブルク上空で撃墜した。同日、イギリス市民は首相の発表によって一九三九年
九月から一九四五年二月までの間の、戦争によるイギリス人の死者の規模を知らさ
れた。それによると、陸海空における戦闘員の死者は二一万六二八七名、空爆、飛行
爆弾ロケット攻撃による民間人犠牲者五万九七九三名、商船乗組員三万一九七名で、
その合計は三〇万余名に上った。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19434233 Ｐ３４３
第二次世界大戦 人類史上最大の事件 下 / マーティン・ギルバート/著 岩崎俊夫/訳

ヤフーの貼り付けしてる人は何が言いたいのだろうか？

DAY OF DEFEAT beta2.1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1021865332/
http://dod_2ch.tripod.co.jp/
http://collapse.cool.ne.jp/dod/index.shtml

独ソ不可侵条約
http://www.hungary.com/corvinus/lib/montgo/montgo19.htm
武器貸与法
http://www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm
大戦中に沈められたアメリカ商船
http://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html
ＷＷ２欧州戦データベース
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
USAAF bombers in the European War, 1942-45
http://danshistory.com/ww2/usab.html
ドイツ軍外国人部隊
http://www.feldgrau.com/foreign.html

日本の経済封鎖に切れたアメリカが、海軍機動部隊を派遣して佐世保を奇襲攻撃したぞ。
日本国民は「佐世保を忘れるな」を合言葉にして、国を上げての兵器増産体制に入ったってよ。

噂では、東條は、佐世保奇襲攻撃を事前に知っていたようだ。

>>372,373
だから、断りもなくネタはやめれ。しかも捻りのない。

>>374
捻りがないのは、あなたも一緒。

372です。
>>374 さん、すごく捻りのある文章ありがとう(ｗ

アフガン

age

ソ連が東欧一帯支配下に収め、ヤルタ協定で米英もそれを認めたのは、
純粋に戦力の問題だったはず。ハンガリーもルーマニアもドイツの傀儡
枢軸で、ソ連は長い間単独でそれらも含めた枢軸軍の大半を相手にしてた。
北アフリカなんて大半が現地兵・イタリア兵で、これを相手に勝っても
それは植民地争奪戦にすぎない。

イタリア＝ヘタレ
フランス＝準ナチ
中国＝そこにいるだけ

>>336
独ソ戦初期は、スターリンの恐怖政治による兵士の士気の低さ、
およびソ連空軍の旧式機(ポリカルポフI-15やI-16)などのため、
ドイツ軍パイロットの撃墜数が増大した。撃墜王ハルトマンをはじめ、
エースは独ソ戦従事者が多い。

ただし、後に空軍総監になるアドルフ・ガーラント(ギャラン)のように、
西部戦線で多数の撃墜数を出した人もいるけど。(彼はゲーリングに
(英国の)スピットファイア(戦闘機)を、わが中隊に配備してくれ」と
憎まれ口をたたいたエピソードがある。)

ガランドをギャランと呼ぶ人はあまりいないと思うが。
それとハルトマンやノヴォトニーが撃墜数を稼いだのは、独ソ戦後半期
なので。

>>382
ご指摘ありがとうございます。
たしかにほとんどの資料が「ガーランド」なんだけど
「ギャラン」もあるんですよ。ごく少数だけど。

イタリアはへタレというよりマターリだと思う。

http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10069/1006928222.html
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_kaba_crash/1006928222.html
続・独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/l50
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1007883722/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011838406/l50
スターリン体制とナチス体制の違いとは？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1005181406/l50
ナチスの台頭はドイツ国民の責任だろ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019625047/l50
なぜナチスは最強アメリカに宣戦布告？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1007883722/l50
ナチスドイツ