【大高忍】マギ 第111夜【サンデー】

数え切れない出会いと別れ、未知なる世界に隠された謎と秘宝。
旅人アラジンが紡ぎ出す、魔導冒険譚“マジカルアドベンチャー”!!

大高忍先生の「マギ」について語るスレです

【注意点】
・次スレは>>950辺りを踏んだ人が一報告して から
・常時sage進行推奨、メール欄に半角小文字で 「sage」と記入
・荒らし自演等対策にも2ch専用ブラウザ導入 推奨
・固定ハンドル、煽りAA、作品ネタバレ禁止
・アンチや誹謗中傷等は専用アンチスレへ誘導
・ネタバレは公式発売日の午前0時かクラサン掲載時より解禁
・>>2-以降のテンプレもチェック

▽前スレ
【大高忍】マギ 第110夜【サンデー】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1403081730/


▽ネタバレスレ
【大高忍】マギ ネタバレスレ 第36夜【サンデー】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402686355/
▽アンチスレ
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：６パクッ☆目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394717653/
▽その他
【サンデー】マギ 考察・議論スレ2【大高忍】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361111046/
▽外伝スレ
【マギ外伝】シンドバッドの冒険 第4夜【大寺義史】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402412746/

▽カップリングスレ
【大高忍】マギの男女カップリング熱く語るスレ　第8夜
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1401524280/
【マギ】アリババ×モルジアナ萌えｽﾚ3【アリモル】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392809968/

▽個別スレ
【マギ】アラジンについて語るスレ1.5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1377056666/
【マギ】 アリババ・サルージャはグレートハンサム4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379864827/
【マギ】モルジアナに萌えるスレ5【ムスーン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1385899671/
【マギ】シンドバッドを語るスレ2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1398434671/
【マギ】ジャーファルを語るスレ6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1402870632/
【マギ】ジュダルを語るスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354692356/
【マギ】練白龍を語るスレ （実質２スレ目）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1378568520/

【マギ】シンドリア総合スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1368526376/
【マギ】煌帝国総合スレ　第3夜
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1403458542/


▽関連スレ
すもももももも〜地上最強のヨメ〜/大高忍23
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289987362/
サンデー　ビックリマギ☆シール　第1弾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1328337056/
週刊少年漫画板「マギ」避難所
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1384349028/

▽アニメ関連
マギ -MAGI- 第42夜
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373425105/


▽関連サイト
■WEBサンデー　マギのページ
http://www.websunday.net/rensai/magi/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/ootaka/
■TVアニメ「マギ」公式サイト（2012年10月よりMBS・TBS系全国ネットにて毎週日曜午後5時放送）
http://www.project-magi.com/
■ヤングガンガン　すもももももも〜地上最強のヨメ〜
http://www.square-enix.com/jp/magazine/top/introduction/detail/9784757514447.html

【FAQまとめ】

Q1: 頻繁に話題に出る「手ブロ」とは？
A1: 「手書きブログ」っていうSNSの事で作者自身が垢を作ってひっそり嗜んでます、ファンなら一見の価値アリ。

Q2: いいからその手ブロのurlおせーて
A2: 作者は出版等と一切関係無く発信していくつもりなのであえて記載しません、少し考えれば見つかるんで頑張って

Q3: 〇〇と××、フラグ立ってる？て事はきっと・・・
A3: キャラ同士の恋愛についてはハッキリとそのような描写が無い場合や憶測、妄想等であれば程々に

Q4: あの子ってはいてないの？
A4: それについては自分の目で確かめてみて下さい

Q5: 最近pixivでこの漫画流行ってるらしいじゃん、連中の支持確立したな
A5: pixiv含め同人関連の話題は内容関わらず荒らしと見なされるので、控えるかそれ相応のスレで思う存分どうぞ

Q6: そもそもアラビアン・ナイトが原典になってるなら〜
A6: 勿論千夜一夜物語から人物名や一部設定を引用していますが全てがそうでは無い訳で、「マギ」は「マギ」として読むのが妥当です

Q7: 迷宮及びジンの設定が凝ってるけどこれも元ネタあるの？
A7: その名の通り「ソロモン72柱」から借りてるので何となく気になる人はぐぐってニヤニヤして下さい

Q8:SSSって何？過去のペーパーは？
サンデーサポーターショップの略です
http://websunday.net/support/
初版のみ数量限定で書き下ろしメッセージペーパーが付いてきます。
過去のペーパー一覧
【1巻2巻】アラジン＆アリババイラスト（紀伊国屋）/アラジン＆ももこ（アニメイト）
【3巻】アラアリモルの3巻発売おまけ漫画。BS Vol.34
【4巻】丸いカレンダーシール（絵柄は1巻のアラジン）
【5巻】無し？
【6巻】各キャラの酒癖について
【7巻】7巻表紙会議/一発芸大会（アニメイト）
【8巻】ドミノ大会
【9巻】ドッヂボール大会
【10巻】10巻の意気込みを紙にしたためる会
【11巻】アリババの魔装についての悩み相談
【12巻】ジュダルのシンドリア旅行記
【13巻】大カラオケ大会
【14巻】慰安旅行漫画
【15巻】マギだらけの大すごろく大会
【16巻】黒歴史公開パネルピッチング＆ストライクビンゴ大会
【17巻】紅炎くんと白瑛さん
【18巻】慰安旅行まんが　2013
【19巻】慰安旅行まんが　2013 後編
【20巻】マギ20巻発売記念 マギと王コンビによる二人羽織大会
【21巻】ワクワク★堕転ゲーム（22巻特別付録の宣伝漫画）

===========テンプレここまで==========

紅玉ちゃんとアリババちゃんわ
幸せ夫婦だあっ

【キャラ名の隠語】

アリババ・・・アリ、ババ、グレハン（グレートハンサム）、黄
アラジン・・・スーパーグレートハンサム、青
モルジアナ・・・モルさん、アリ嫁、天使、世界一かわいい彼女、ハイパーグレートハンサム、赤
アリババ、アラジン、モルジアナ・・・信号機
白龍・・・豆腐
シンドバッド・・・チート、葉っぱ、葉王
紅炎・・・こけし
紅玉・・・睾玉、糞玉、ババア、恋愛脳、ゴキブリ（幼少時）
シェヘラザード・・・ロリババア
ヤムライハ・・・喪女
シャルルカン・・・チャラ男、チャララカン、師匠
ピスティ・・・ビッチ、ロリビッチ
ジュダル・・・知力2
玉艶・・・BBA48（BBA50）、アルマギ、アルバ

>>1-5
乙。
紅玉ちゃんはよっ

練紅玉及び練白龍については、本誌に出ていない時は話題に出すのは禁止。登場した時でも、本誌の展開とおおよそかけ離れた内容の会話は禁止とする。
違反した場合は、荒し報告スレへの通報対象とする。


===========テンプレここまで==========

紅玉ちゃん可愛いス

>>1さん、お疲れ様です。
そして>>8偽テンプレばかりする暇人にして凡人の貴様に用はない、部屋の隅でオナッていろ。

もしかして創世の魔法使い・マギって
ソロモンじゃなくてウーゴのことなのかな

>>1乙なのだ

前スレ998
アルサーメンの目的は破壊ではなくソロモンが作った世界の消滅＝白ルフの全消去であって、お父様に全部食わせないと悲願の達成にはならんのでは
動植物を殺すには命を奪えば終わりだけど、生き物でないものを殺す事はできない
依り代戦みたくルフを奪えば海を殺す事もできる

紅明ってなゆで金属器使いなんだろうな
あいつこそ眷属だろうに

まあご都合気味だな、煌は白龍以外全員紅炎信者だし
王の器はあるって言われてもちょっとね

前スレ最後らへんのユナン評が酷すぎワロタ

俺…俺…世界>>1かわいい乙できたぞー！！！

>>15
石田彰じゃしょうがない

ユナンさんからは「嘘”は”言わない」臭が半端無い

多分大高さん的にも、この先展開に無理がでてきた時にユナンさえ動かしとけば
「ユナンならやりかねない」で他のキャラをブレさせずに済むんだろうとかちょっと思うｗ

国同士の諍いが面倒になったら共通の敵出せば良いよ
ぶっちゃけ今世界同士戦ってる場合じゃない
敵は異世界から来てるんだってのはスパロボ思い出したわ

>>17
声で全てが決まったのかい？ｗ

異種族とか国同士で争ってたら女神が目覚めて人を滅ぼそうとして
でもその裏には人に裏切られ続けた神話の時代から生きてる黒幕がいて
って点でFE暁に似てると自分は思った
あと視点がコロコロ変わってさっきまで操作してたキャラと対峙するとことか

マギでFEやりたいわ

>>21
原作だけだと油断ならないなあとか稚気のある奴だなあで済んだけど
声がついたら獣神官ゼロスだし速水厚志だしツナシトキオだし
怖い怖い

一方主人公の国をめちゃくちゃにしっぱなしで以後本編では一切和解イベントなんかない
ジュダルちゃんの根はいい人イメージは異常

最近おもしろくないなーとおもってたら
やっぱり掲載順下がってきたね

>>24
おまけや手ブロのせい

>>25
ジャンプとは違うぜ

自分も今週の掲載順位にはびびったがサンデーはアンケと掲載順位は関係ないらしい
100歩譲ってマギ人気がだださがりだったとしても、リンネが競女より低いことはまずないだろう

バッドエンドだとわかってる話を長々と読まされるのはたしかに辛い
言ってみたら、自殺未遂を繰り返すレイプ被害者が出てくる女の子を雑誌開いて目撃してから
その作品の既刊を10冊くらい買ったら最初は天真爛漫で性格のいい明るい子だったみたいな
でもこうなるとちゃんとハッピーエンドになるまで読まないと胸のつかえがとれない

カラーページなんかは企画とのタイアップもあったりするし、
原稿が上がってきた順に目次を埋めていく雑誌もあるからね

玉艶ちゃんがちゃんとハッピーEDを迎える確率よりは
紅玉がアリババとの間に無事を子供を設けるほうが難易度低そうなんですがそれは

ここまで来たらシバは完全に玉艶じゃないよね

玉艶ちゃん「皇帝業疲れるわ〜モモもふりたいわ〜」
ありだと思います

すごい可愛い悲劇の母ちゃん
↓
魔性の毒婦
↓
なんかすげえ強いBBA48
↓
顔芸でハッスル
↓
アルマギバレと杖クイ。しゅ、祝杯…？
↓
(シバルート)
電波ゆんゆん→モフモフゴロゴロニョホホグスン

(アルバルート)
すげえ直接的な力魔法、筋トレ、100歳BBA

マグノ以降急速にネタキャラ化が進む玉艶ちゃん

玉艶ちゃんがモモともふもふキャッキャしてるところ想像したら
かわいすぎてまいった

玉艶ちゃんはマギの真ヒロインだからな

力魔法(物理)

いつか知らんがどこかの国のどこかの城に
憎しみの魔王にとらわれた姫様がおりました

その名もエンプレス☆玉艶

姫を救い出すため集まった五人の戦士は長い旅路の果てに
ついに姫のとらわれた煌帝国城に辿り着いたのです

アルマトランはソロモン１人を王にしたから滅びましたで話が終わった後
紅炎とシンドバッドをどうするんだろうな

玉艶、最初ものすごいカワイイよな
本性出した時は一瞬理解できなかったわ
最終的に藤田和日郎の悪役みたいな顔してたけどw

個人的には「おかえりなさい愛する息子たちよ」
の妖艶BBAっぷりがベストショット
シバにあの艶やかさが出せるのだろうかと思ってしまう

どうもしないだろう
上映会終わったところで紅炎もシンドバッドも何も変わらなさそうだし
周りの説得なんかも失敗しそう

紅炎さんは柔軟そうだしわりと変わる気満々な気もする
主人公と一番対話ができそうというか
まあだからこそフラグが心配なんだけど

普通に話通じそうだよな、紅炎
あと、あのアゴヒゲは見たいもん観れて満足したので今なら何でも許してくれそう

紅のアゴヒゲ…一体何者なんだ…

あのアゴヒゲが意外にそんな感じだから
シンドバッドから漂うあれな感じが不安を煽る
ラスボスは意外にシンドバッドだったりしてな
ダビデと同じで第一級特異点だし

紅玉ちゃん
ちゅうちゅう
はじめてのちゅう

モルジアナのおまんこに突撃

白龍はモっさんにキスしたし無理矢理セックルまで要求すんのか
サンデーならセーフだし大高さんには限界に挑戦してほしい

煌組に親近感沸かす為とシンドバッドに不信感出す為にそれぞれ意図的にそういう面描かれただけで
客観的に見れば侵略国家である煌の王である紅炎の方が間違いなく現代的に言えばアレだけどね

正直紅玉死ぬと思う

無理矢理セックスなんてしようものなら
白龍のあだ名がキスレイパーからガチレイパーになっちゃう

モルジアナの身体能力なら無理矢理迫ってきたら腹の中身をグチャグチャにするか頭蓋骨を陥没させるか股間のものを破裂させるかするだろ
キスの時は油断してたし一瞬のことだから対応できなかったけど次に近寄られたら警戒するから大丈夫

まあ紅炎が方針変更しても現皇帝の玉艶ちゃんが絶対権力持ってるから
反乱でも起こして皇帝の座を得ない限りどうしようもないんだけどな

結局煌帝国はそれがあるからな
今のところ小物臭しかしない白龍がどう動くかってのもあるし

もっさんって意外と情にほだされやすい性格だから白龍に強引にセックル迫られたら流されて一回だけ応じると思うよ
キスの時もやめてくださいとは言いつつも力づくで振り切ることはしなかっただろ
内心悪い気はしてなかったんだろう

上映中シンドバッドはやたら暗い顔して
ユナンが心配そうに見てたから
異民族洗脳かラブラブ青春時代かソロモンそのものかに
酷いトラウマがあるんだろうな
親父さんが操られてた系は普通にありそうだけど

>>50
客観的にを出すならどちらもないわ。どちらかの肩をもつならそうだろうけど
冷静な意見を言ってるつもりかもしれないが言えてないぞ

そもそも現代じゃないしね

現代じゃないからと言う人よくいるが
現代の雑誌の日本人が作者の読者は日本人メインの漫画だから
なんだかんだで現代日本人の価値観がベースになった
ファンタジーってだけだけどな

アリババたちが煌とガチでやり合ったり滅びる展開にはならないと思う
侵略は断念して何かしら他国家との折り合いを付けて存続していく形になりそう
一番先が読めないのがシンドバッド及びシンドリア

キスレイプばっかり言われるけどアラジンとの別れ際の「俺は煌帝国を2つに割る戦争を起こします」
「シンドバッド殿は協力を約束してくださったけど聞いてないんですか？でも味方のはずのあなた達とともに戦える気がしない」
という予言からして

シンドバッド＆白龍連合　vs　紅ブラザーズ＆アリババ

の勢力図になりそう
この戦争事態を未然に止める展開はあり得ると思うが
アリババは煌帝国潰すどころか紅チーム入りは動かないんじゃないかな

ベースになってるのなんて主人公の周辺だけじゃないか？おかげで浮いてるけど
文明レベルが違うところに合わない価値観を投げ入れてどう住人や読者を納得させるんだろう
特に政治や体制なんて現代でも答えがないのに

>>61
シンドリアからシンドバットが居なくなったらどうなるんだろうな
良くも悪くも纏めているのはおじさんのおかげで流通やヒーローとしての偶像だってあの国には必要だし

現代的な価値観で言えばって事な
スパイなんて全ての国が当然のようにやってるし、
やらなきゃ自分達が割と致命的に遅れを取るから防衛の為にもやらなきゃならない
侵略は虐殺が付き物だし言わずもがなだな

最終決戦でモルジアナがアリババアラジンの側にいる気がしないんだよな
闇落ちした白龍について行くか連れ去られるかして白龍側につきそう
ババ白龍の対立理由にモルジアナが絡むのは決まってるだろうし

じゃあその価値観を持った相手にアレな目で見られるのはおかしいね。やってて当然なのに
主人公に変わった価値観を持たせて異を唱えさせるならともかく、大きな争いがあたりまえのように行われる世界観を無理やり現代の価値観でもって断じるのがそもそも馬鹿らしい行為だけど

>>63
いくらなんでも今後を何も考えてないことは無いだろうから
部下育成とか力入れてる、と思いたい

さっき漸く外伝アニメ見たらユナンが凄い爽やかにシンドバッドに王になるべきとか
楽しみとちょっと怖くもあるみたいに嬉しそうに導いてて誰おま
チートさん何してあんなにユナンに警戒されるようになったんだよ…

ゼパルって例えるならスパイじゃなくて相手になりきって何でもできるから
例えば無実の罪着せられるとかそういう事だと思う
相手の生を縛るのセリフや紅玉が白瑛刺すイメージ図的に

>>66
アリババ白龍の対立原因のためにもっさんが死にそうな悪寒

>>66
そら大体の読者に近い価値観持ってるのはアリババだし
入り込みやすいでしょ

アリババの価値観って現代的すぎて逆におかしく感じる
妾なんて嫌だ俺はモルだけと結婚したいとか、読者は共感しても時代的に何言ってんだｺｲﾂってなるだろ

よくスパイくらいどこでもやってる、という意見を見るけど
スパイしてるから引かれてるわけじゃないので争点が違う気がする

今頃は紅玉ちゃんわ
私たち結婚しますって絵はがきをたくさん印刷して
宛名を一生懸命かいてるんだろうなあ

>>71
そうだな
主人公だから今の世界のあり方に疑問を持つ価値観を持ち
自分の価値観を反映した国や世界を作り出すために頑張る
創作物として何もおかしくないな
アリババは今の世界に文句を言うだけで何も出来ていないだろって言っている奴もいるけど
アリババは自分の価値観を明確にしている最中だからその指摘は的外れだと思う

ババ「俺はバルバッドを取り戻しモルジアナと家庭を持ち誰も泣かせない悲しませない世界を作りたいんだ！！！」ｷﾘｯ

>>71
あれはもう奇跡の価値観だとしかｗ
スラム時代、王城時代、放浪時代と上中下層の生活を一通り経験してて
なお且つバルバッド王に捨てられた事情やアニスの仕事関係やカシムマリアムと平等に愛情注がれていた事や
適齢期来る前にスラム離れてほぼ飼い殺し状態の王宮で夜伽の練習が無かったからこその価値観

大高さん曰くアリババは現代ならモテるとか

自分だけを愛してくれる子を精一杯幸せにしたいってババさんはかわいい奴だよな
もっさん早くキスなりラッキースケベなりさせてババさんに良い思いさせてやってや

アリババくんに時代が追いついてなかったかー

>>65
異民族を虐殺して生き残ったのを奴隷化にしてるような男にモルさんが付いていくと思えないんだけどな
バルバッドへの道中で捕まった時に幼女に奴隷にはさせないと言ってたからキャラ的におかしい
なったとしたら相当なキャラ崩壊として延々と叩かれることになるぞ

もっともアニスママに関しては「？」が多過ぎるけどな。
娼婦の客が死後も子供の面倒を見てくれるほどの良い人？とか。（まぁアニスに求婚してたとかならまた話が違って来るが・・・。）
つかそれだけ周囲に影響与える人物だったなら娼婦に身を落とす前に誰かが支えてる筈じゃ？とか。

>>80
モルジアナが白龍についていくって言っている奴は設定やキャラを理解しているか怪しい奴が多いからな
白龍やモルジアナはもちろんアリババについても理解しているか本気で疑わしいわ

別にババとくっつこうが白龍だろうがどうでもよくねえか？結局それで話が面白くなればそれが売り上げの上昇に繋がるんだし。
一部の恋愛厨だけだろ、損するの。

そもそも白龍はサスケポジだから最終決戦では味方になると思うよ

サスケはどの面さげて戻ってきてんだ扱いだからそういう流れにするにしてもバランス大事よなと思う

女が一人で誰ともしれん子を身ごもって帰ってきたとして
実家が暖かく迎え入れるような社会なのかもよくわからんし
女一人で後ろ盾も紹介状もなしにまともに稼ぐこともできなくても別に不思議では無いと思うけど
父親の方が疑問に感じる部分大きい
いなくなっても知らん振りだったのも上二人駄目っぽいからいなくなった母子探そうって根性も

と言うか恋愛厨は何でアリモルとかアリ紅とかにこだわってるのか？
そいつらじゃなきゃダメ、とか言う理由はあるのか？どんなカプが好きでも「個人の好み」だからと割り切る訳にはいかんのか？

理解出来ない。

ゼパルは他人の生を縛ってるのもそうだけど、それは紅炎もバルバッド国民にやってるし、
それは前世代、肉体的に虐げられていたのを衣食住満たして改善、
だけどまだ人権問題は二の次な世代のイメージ
二つを目の当たりにして自身も両おじさんに生を縛る精神攻撃を受けてるアリババが
次世代として改善する役割なんたと思う
他人の生を縛るって、運命にも通じるし

バルバッド王の、よその子には超懐かれてあの人の残したものを守ると盛り上がってくれてるけど
実子には若干冷ややかな目を向けられているという構図はピンドラを思い出す

>>87
良し悪しはおいといてゼパルの生を縛るってガチなかんじの人体実験系じゃん
ありゃちょっとバルバッド国民の現状とは話が違う

そういやシンドバッドの師匠だっけか
弟子にもうちょい人道的な振る舞いを、という指導はしてくれなかったんだな…

あっ煌もシンドリアも片付けられなかった人権問題を解決していくのが
次世代アリババたちの役割というのはとても同意

実験と言うか洗脳みたいだよな
スパイなんかまだ温い方でユナンには止められたがおそらくもっとえげつない使い方だってできそう
蝸牛やバッタに寄生するやつみたいに

>>90
疫病が流行ったからスラム隔離、という仕方ないのかもしれないけどちょっと非人道的政策は
アブマドとラシッドのどっちが編み出したのかが気になってる
ラシッドさんな気もするんだよね…

どうもラシッドさんのマイナス面はシンドバッドの所で止まってアリババに届いていない感じがする
まあ死んだ恩人とその息子という関係しを考えればむしろおっさんの数少ない人間味って気もするが

ラシッド王はアリババの前にはアニスと一緒に労う感じで出てきてアブサブの前では叱るような感じだったのがな…
アブマドはわからなくもないけどサブマドは自分なりに国を何とかしようと動いたんだぜ？
しかもこうなったのは教育を正妻に任せっきりにしたのが原因なんじゃないかと

>>93
アリババとカシムの話を合わせるとラシッドさんが病に臥せったのは死ぬ1年前で
スラムに病が流行って隔離されたのはアリババが王宮に行った次の年だから
（スラムがなくなる前には物の出入りにも制限つけられてる）
スラム政策はラシッドさんっぽいね

>>94
プラス面ではなく？

>>89
せいぜいがハーメルンの皇帝みたいな技だと思ったらまさかの憑依合体で驚いたな＞ゼパル
極大魔法の予測が付かん

まあそれ決行する怖さと基本は善人なところ、チートスペックさの不安定さで個人的には好きだが
先行きは不安すぎる

アブサブは父親からあまり愛されず関心を持たれず、失敗判定されてアリババ連れてこられて
ババさんは父親のこと好きではあるけど思うところはあるみたいだし
おじさんが一番ラシッドに対して良い印象抱いてそう

>>96
おーわかりやすい
あの政策はラシッドかー 多分中流以上から賢王と呼ばれたんだろうな

よく考えればラシッド王って海洋交易の能力は秀でていたし統治能力もあったんだろうけど
アニスの身分が低いとはいえ正妃や貴族抑えられずに側妃の一人も召し抱えられないとか権力基盤弱すぎだな

>>95
ルフで出てきた人達は意識があるわけではなく
ルフの記憶をそれっぽい像として出現させそれを見た側(生きてる人間)がなんか救われてるような作用があるだけで
別に出てきた人間が善人かどうかってのは実は関係ないと思う
散々言われてるように悪人が堕転するわけじゃないしな

>>101
よっぽど正妻に頭上がらないとか正妻のバックが強かったのかね

特に権力者層にアニスさんがいじめられたという描写もないので
アニスさんが自主的に側女になる提案を蹴ったか、公になる前に逃げたのかなと思った
王としては力あったみたいだし… 父親としては毒親気味だけどね

死後のラシッドはアニスとイチャイチャくっついて正妻なんて居ませんでした！みたいに開き直ってる感じがなんとも…
影も形もないところを見ると本当にアニスしか愛してなかったんだな

どう考えてもブサイクだろうしな、正妻…

俺は親父にみたいにはならないぞー言ってるアリババらへんのコマでは
アニスの他にも手を出してるっぽかったからアニスしか愛してないとも思えず…

煌とババさんは親で苦労してるなほんと

ババさん的にはアニスママンのトラウマからどうしてもモルジアナ一人じゃなきゃ嫌なわけで

割と疑問なのは設定から言えば近隣に「正妻を送り出した国」が存在しかつ
バルバッドと拮抗するかそれ以上の国力を持っているはずなのに
何が起ころうがうんともすんとも言ってこない事
まあ高帝国に併合済みなのかもしれないけど

つーかアニスの方はラシッドを愛していたの？
アリババには父親はどこの誰か分からない客の一人よと言ってたんだろ

>>110
や…やめろよ…

>>109
バルバッド内の公爵家の娘とかだったのでは説
外国から嫁いできたにしては、教育好き勝手にできるほど権力あったようだから

>>104>>106>>110の全てがそのとおり本当でもお互い矛盾はしない
まあそういう関係で、
側室とか普通な時代でも、そのへん感じ取って育ったアリババはそういうのはなんかいやだと思うのだろう

作者がアリババの妻は一人発言があまりにも時代錯誤で突飛にならないようにかつ
政略＜個人の感情（モルジアナだけを愛す）をしても責められない王子を描きたかったからラシッドをああいう親父にした
ところが、やっぱ主人公の父親だしいい親父にしようとした
その結果のあの中途半端な人柄だな

作者が主要人物以外はストーリー決めてからそれに合わせて人物設定してるから
どうもキャラがぶれちゃうんだな、これはもうしょうがない

感情論だけじゃなく、父親の緩い下半身のおかげで生まれたとはいえ
そのせいで母ちゃんが苦労してるし兄弟争いが起きたから
ババさん的には一夫多妻は地雷なんだろうな
バルバッドも紅炎みたいに異母兄弟まとめあげられる兄ちゃんがいれば良かったんだけど

>>110
そもそも宮廷で働いてた女官であって、
元々娼婦ではねーよww
それなりに教養はあるし身分も底辺って事はないんじゃない？
貞操観念もそれなりにちゃんとしてそうだから、好きでもないのに王様と関係持たないんじゃないか。
下心があるなら子供連れて逃げたりしないだろ

いや別にキャラぶれしてるとも思わんし
ラシッドがああなのはそういう人だから、であって作者のせいだとは特に思わんぞ

>>114
いかにもそんな感じ
少年漫画ゆえにかかってくる主人公への制約と世界観の折り合いを無理矢理つけた結果だろうな
アリババもラシッドも微妙に温く少年漫画ナイズしたらちょっとちぐはぐな所が出ちゃっただけというか

別にラシッドがいい親父だとは思わんかったけど
アリババはあの言葉で納得しようとはしてたけど

作者の都合にするの不毛だよ 全てのキャラ批判は結局作者の都合、になるからね
個人的にはラシッドの性格はそんなにちぐはぐじゃないと思うよ

>>116
王様に関係を迫られたら
こっちがカタギだとか相手を好きか否かだとかは関係ないのよ…王様だからね…

嫌がるアニスに王様が無理矢理関係を強要してアリババができた説

サブマドはもうバルバッドには絶対復帰できないのかな
一生シンドリアに保護されてトランの研究というのもなんかアレだし
アブマドはまず確実に無理だろうけど

100％好きか嫌いかのどっちかとは限らないしな

王様に熱心に求愛されたら最初はその気はなくとも悪い気はしないだろうし
関係をもったり子供産もうと思えるほどには好きになったのかもしれない
でもあなたのお父さんは素敵な人でね…と子供に言ったり、何が何でも傍に居ようと思うほど好きではなかった

>>120
それもそうだな
何かアンチっぽくなっちゃったな、すまん>>114
なんかこの作者の描くキャラの二面性？のギャップが激しくて
お、おうってなることが時々あるから、この作者の癖なのかなと思っててつい

アラジンがルフ呼んだときにアニスと二人で出てきた時はラシッド最低って思ったな
いくらなんでも正妻と息子二人可哀想すぎだろと

>>123
皇子様に熱心に求愛された奴隷娘がおってな

>>125
「元」奴隷娘です！

毎度思うけどおっパブ事件の時の反応を見る限り
泣きわめいて「うるせー怪力女！」の大マイナスが小＋になる程度にはあの告白成功してるよね
一応は成果上げてるんじゃないの

>>98
善人…とはまたちょっと違う気がする
常識はあるし普通にいい人な面もあるけど、人として大切なものがスポーンと抜けてるイメージ
それだけ、とも言えるし致命的、とも言える

>>127
モルさんなら怪力女！だけなら言われて喜びそうだけど実際はどういう印象だったんだろうね

怪力女！→褒めても何もでませんよ////
うるせえ！→アウト

>>128
あの両親見てきてそれが抜け落ちてたら本人も両親も不憫過ぎるしちゃんと持ってると思うけどな
チート故の持たない者への気配りが足りてなかったのは子供時代あったが

確かに外伝のヒナホホの悩みや怒り聞いておいて
特に反応がないんだよな
あれどういうつもりで描いてるのか気になる

よく考えたら王族の人間が下民の娘にキスしようがレイプしようが何も責められる謂れは無いんだよな

シンドバッドは能力的に色々できるだけで本人の考え方は特に特別でもないと思うんだけどな
敵の情報がほしい→盗聴
戦争で親が死んじゃった→戦争のない世界
とか考えることは至極単純というか

ただ、力が強すぎてストッパーがいない、倫理観捨てれば得られるものがめっちゃでかいってのが異常というか
ヒナホホに関しては作者が突っ込んでないからもう解決したことになってるんだろう

>>132
その考えは最低ですよ！

>>131
ヒナホホの話聞いて強さっていうのは普遍の定義があるもんじゃないし
誰かのために一生懸命になれるヒナホホは十分強い(から迷宮の力は一番必要としてる俺がもらう)みたいなこと言ってなかったか

アニスママは王様相手でもマウントポジションでグイグイ攻めたのかい？

下級の人間が内心どう思っていようが、本来なら接触する機会もない雲の上の存在に見初められたら普通は成り上がれるチャンスなんじゃない？
マギでこういう考えを持つのは珍しいかもしれないけど

>>135
ヒナホホの成人の儀の獲物ひとりでやっつけちゃった方
一応ヒナホホが突っ込んだけどシンドバッド側は反応なかった

>>130
＞チート故の持たない者への気配りが足りてなかったのは子供時代あったが
それ今はあるのか？

>>133
この国はもう駄目だ→新しい自由な国を作ろう
で本当に作るという

今の所一番怒りをあらわにしてたのが暗殺集団の強制堕転、カシムの暴走革命か
対ユナンも中々だが

あの魔獣化って強制させる作用あるのか？

>>141
万物の魂の血潮にして、魔力を生む源「ルフ」を、その大いなる流れに背いて‘黒く’変えてしまう…
人を魔獣に変容させる、恐ろしく強力な魔法だ。
ってブァレフォールが解説してる
ジンが知ってるってことはアルマトランですでに強制的にルフを黒くする魔法使ってたってことだよな

>>137
王族で顔も申し分ない男に見初められたら普通そのまま嫁になるわな
モルさんはちょっとよく考えるべき

バルバッドは今までの文化を全否定されているとはいえ
国民の生活は段違いで良くなってたり悪いことばかりとも言えない
しかも紅炎は上映会の結末とアリババの主張の仕方によってはこちらの話もきいてもらえそうだから
最終的にはシンドバッド＋豆腐VSアリババ紅炎一味になると思う

>>142
アルサーがイラーを強制堕転させてイル・イラーにしたとか

>>142
あれは暗殺集団の奴がというより動力源としてルフ吸い取ってその分を黒ルフ変換かと思った
魔獣化された奴はルフ吸収されてるらしいし憑き物という言い方的に黒ルフが取りつくような感じの

>>142
元々黒かっただろ
それをソロモンとウーゴが白ルフに変えた

>>146
順序逆でマグノの炉と同じく黒ルフに変換して吸い取るだと思った
ジャーファルはガチ堕転だったようだが
チートが疑似ソロ知恵してたけどあんな感じでアリババが単独疑似ソロ知恵で白龍救うのかもなあ

>>144
不穏なフラグはバリバリ立ってるけど、シンドバッドがラスボスってのはど〜もピンとこないな
倒してすっきりする相手じゃないっていうか
白龍がジュダルと組んでる時点でシンドバッド的にはＮＧじゃないの
今更ジュダルと組むくらいなら最初から利用してるだろ

白龍がシンドバッドと組んだらジュダルの立場が無くなってまうだろ
わざわざシンドリア来て殺し合いのお誘いしたのは一体何だったんだｗ

>>149
1．ラスボスの幾らか前に敵対して死亡するも実は生前対ラスボスや世界の為に何か仕掛けをしていて
アリババ達が空に浮かぶシンドバッドに「シンドバッドさん…ありがとうございます」

2．ラスボス幾らか前に敵対するも和解、命と引き換えに対ラスボス戦の活路を開く

3．ラスボス戦の幾らか前に敵対するも和解、共にラスボスを倒すor雑魚散らし役を引き受けアリババ達を送り出す

悪役で終わらないとしたら可能性はこの辺か

>>150
でもあれ白龍と組む前だったし、あの頃より一皮向けたジュダルだったら組んでもいんじゃね
破壊衝動持て余し気味の白龍とジュダルと組んだ瞬間シンドリアにどう考えても不穏な気配が忍び寄るが

強制だとしたら魔獣稼働してるってことはヴィッテルとマハドは堕転しちゃってるのか
少なくとも一部黒ルフ化して戻れなくなってるのか

>>149
>>144はラスボスとは言ってない
個人的には龍ジュダシンに水ぶっかけて頭を冷やさせ仲直りし
これからラスボスに向かうぜ！という感じになるかなと予想

白龍とシンドバッドの協力する約束と
ジュダルとシンドバッドの因縁がどうなるかだよな
ジュダルがアルサーメンに反抗するなら組む理由もあるが

白龍とジュダルさんは何を考えているの？？？
あいつらが一番わからんわ

特に何も考えずに気に食わない相手をブッ飛ばそうとしてるだけな気もする＞ジュダル白龍

間違えた、ぶっ飛ばすんじゃないぶっ殺そうとしてる
何かそれで殺しちゃったら問題解決しませんでした展開でさらに曇りそうな気もするんだけどな
アリババが殺す前に止められるかが分かれ目だな
カシムが親殺すのは止められなかった（知らなかった）し

白龍は「アル・サーメンを皆殺しだ」
ジュダルは自分がマギだと証明したい(なんでもいいから自分が選んだ王に歴史に残ることをやって欲しい)
って風に見える

何気に当人は真っ黒なのに一番「自分の利益なんかどうでもいいから正義を完遂したい」
というペアになってる皮肉な状況に見える

子供っぽくて不安定なジュダルが
さらに不安定の極みみたいな白龍の近くにいると相対的にわりかしまともで落ち着きがでてくる現象が笑える

>>158
あのふたりは何考えてるんだがわからんけど、明確な目的がある気がする
多分サミットにいる誰にも予想がつかないような目的

間違えた160は158さんじゃなくて>>156さん宛て

予想だがジュダルは親が殺されたことソロ知恵で知って
その後も何か考え事してたようだからアルサーメンを裏切るんじゃないかという気がする
アルサーメンに利用されたってのは本音だったんじゃないか

ジュダルはアルサーに利用されていたと仮に思っても
そこからアルサーを恨んだり、俺は被害者で可哀想なの助けて！で押し通す人には見えないよね
むしろじゃあ今度はこっちが利用しますね、という方向にいきそうなキャラな印象

そういや堕転した後で考え方に変化が出て
もう運命恨むのやめるわってなった時どうなるのか気になる

流れぶった切って悪いんだけど、考察議論スレが今どこにあるか分かる？

>>159
後半二行めっちゃ面白い
どっかでマギであることに一番プライドもってるのはジュダルって聞いた気がするな

アリババが白ルフ製造機だから唯一桃ルフを発することのできる白龍を使ってアラババに対抗するんじゃね＞ジュダル
黒ルフ()とか時代遅れ

>>165
>>1にリンク貼ってある

一応白龍はまだ堕転した描写ないんやで

ひえええごめんなさいごめんなさい
111スレのテンプレageた時に間違えて鯖移転前のURL貼ってましたごめんなさいいい
前スレ立てた時には修正済みだったのにテンプレ更新時に古いデータ使ってしまいましたごめんなさいいい

【サンデー】マギ 考察・議論スレ2【大高忍】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361111046/

>>164
堕転やめて黒ルフから白ルフに戻ると、もしかしたら消し炭になっちゃうんじゃね
ドゥニヤが炭になっちゃったのは金属器の後遺症じゃなくて実は白ルフに戻ったせいとか…

>>170
乙wwwwどんまいw

今のジュダル白龍ペアを見たらババとしては白龍が悪いやつに騙されてるようにしか見えないよな
多分紅玉視点から見るとジュダルが悪いやつにそそのかされてることになってる

やりたいようにやってるとしか思えない

実は紅玉ちゃんは白龍に好意的だよ

白龍が一方的に毛嫌いしてるだけ

紅玉ちゃんは同年代の男の子はちゃん呼びで
わりと一方的でも気にせず友情感じるようだけど
同年代の女の子とはまだ縁がないんだろうかね

白龍は姉上とモルジアナ以外の人間は生きる価値などないとか言い出しそう

毛嫌いってほどでもないような

>>133
倫理観を意識的に捨ててるんじゃなくて、元から無さそう
で、穿った見方をすると
それは高い能力を発揮するために邪魔なものは最初からしまっちゃおうね〜という運命の導きなのかもしれない
もちろんだから悪いのはそういう風にした運命であって、おじさんは悪くないなんて言うつもりはないが

自分が性格含めこう生まれついたのは全部運命のせいって思考はマジ終わりが無いし不毛の極みやな
事実はどうあれ不健康で危険な考えね

ありのままの自分を受け入れる
＝運命を受け入れるって考えになって
性格も運命で決まってるって考えはマギ的には正しいのかもしれないんだけどね

個人的には白龍は紅玉のこと毛嫌いはしてないと思うな
どっちかってーと対等に嫌いというよりは、軽蔑とかそっちの見下してる雰囲気を感じたというか

自分は保護者だった兄を殺されて大好きだった母親の本性知って苦しみながらも復讐決意して敵対してるのに
紅玉は大好きな兄は生きてるし思想的（世界を一つにと不可侵略不侵略）に将来敵確定のシンドバッドに惚れたり
何にも知らずに呑気でいいな・・・みたいな？（紅炎は白龍にも割と優しくしそうだし、紅玉も言うほどは馬鹿じゃないと思うけど）

まぁいつか敵になると見なしてる一族だしな

白龍くんは紅玉ちゃんの思想も恋も何も知らなさそう
軽蔑も見下すも毛嫌いもなく、ただただ無関心に近いと予想

紅玉的にジュダルは友達扱いじゃないのか
まぁ、出生からの状況的に似た経緯を持つアリババが特別なだけか

>>185
紅玉姫はジュダルとお友達になりたがってるみたいですよ
ただジュダルの方がババアなんか友達じゃねえよ〜と否定しているのでノーカン

なるほど

好きの反対は無関心だと言うが本当に白龍は分かりやすい奴やな
姉モル意外の人間に関心なさそうだわ

なんだかんだ白龍はアリババ大好きだと思うけどね
最終的に戦うことになったとしても最後まで尊敬はしてそう

白龍がアリババを恨むとしたらもっさんの関係か

http://websunday.net/backstage/ootaka/183.html

だんだんこの構図とは勢力が別になってきてるな

ttp://websunday.net/backstage/ootaka/145.html
こっちになりつつあるね

アラジンはアリババに付くとしてモルジアナはどちら側に付くだろうな

信号機が分かれるとしたらむしろアラジンこそどっちにつくか分からない気もするけどな
ダブル主人公が同じサイドって色々わかりやすすぎだろ
アラジン居なくて不安定なアリババをモッさんが支える、とかも十分ある気がする
個人的にはソロモン、アルサー陣営の二極化じゃなくてウーゴ君陣営（アラジン、ユナン）とかアリかなと思ってる

>>193
第三勢力を作る

アリババちゃん
紅玉ちゃん
ちゅうちゅうちゅう

正直恋愛感情で恨む恨まないとかやめて欲しいけどな
今更アホらしいっつかでかくなりすぎた話の空気読めとしか思えないだろうし

>>192
最初に見た時あからさまに不自然な組分けに見えたから意味ありそうだと思ったけどやっぱこうなんのかな
それにしても紅玉の扱いがよくわからんけど
無意識ながらスパイになってるからかマジでシンドバッド側につくのか

紅玉の左横は誰？

右側面子は、アリババ+アゴヒゲ三兄弟っぽいけど

モルさんは白龍の味方につくと思うけどなぁ
主人公三人から離反者が出るなら彼女しかいない

モルジアナが今後アリババを切る展開になるとは到底思えないんだけど
何やらかすか分からん不吉なシンドバッドより
意図が見える紅炎にアリババがつくことで
マスルールと敵対することになるからどうするよってのはありそうだけど

たすた乙
お前のアリババキメエから

アリババから「俺のために、モルジアナは白龍を支えてやってくれ」と言われたら裏切った事にはならない

読者にとっては公園案外いいやつやんって感じだけど
アリババ視点から見たら侵略者でわけのわからん宗教っぽい話してくる兄弟で
アルサーと組んでるか疑ってる現在進行形で超怪しい奴だぞ＞紅炎

マギはキャラと読者の認識の差がでかい

アリババはシンドバッドも紅炎も同じくらい信用できねぇと言ってるね
紅炎が白龍になんか仕掛けてるみたいだし

あれ、シンドバッドのとばっちりでゼパルクラスの魔法かけてる扱いされてるよなw

１４巻終了時点で恋愛関係はカタつけておくべきだったよな。
正直、宇宙創世とか世界の危機って時に恋愛ダラダラやられても「こいつら本当は世界がどうなっても良いんじゃないか？」としか思えん。
ただでさえ２０過ぎのアリババが女欲しいよ〜と見苦しく喚いたってのに。
１０代でなくても普通の青年や旅人とかなら不意に人恋しくなっても不自然ではないが、あの状況であれは引くわ・・・。

つか、単純に船上イベントが丸々いらない

おま、それ言っちゃいかんやろｗｗ
ストーリー重視の人間なら誰もが思ってるだろうけど皆一部のキャラ萌え共や恋愛厨に配慮して言わなかったのにｗｗ
マギ本編の流れからしてもキスレイプとか船上イベント不要ってのは全面的に同意するけどｗｗ

下手な煽りほど寒いものはないな

創生神話には恋愛結婚出産だの嫉妬だのがつきものだし
吊り橋理論とかで危機に発情するのは生物としてむしろ正常だし
長期戦かもしれない世界の危機に出産後回しにしてたら戦力も減る一方

嫁が参戦しないならともかく、戦力のシバやモルジアナに子供産ませるのが客観的に正解かどうかは
微妙なところなんじゃないの
ただ単純に妊娠による戦力低下と出産による戦力増強を考えるならモブＢを孕ませるのが一番
まあ、、子供には能力は遺伝しない世界観だから、出産後回しにしたほうがいいんじゃないか

セッタはマジで何に備えて単独で残ってたんだ

セッタが残ったのは非戦闘員のモブ一同を安心させるためかな
襲撃に備えていたとか万が一を想定していたってことはなさそう

ダビデ側の敗残兵が来た時とか「まあないとは思うけど」ってパターンの用心だろうな

よく基地に三人残して絶縁結界を張れば良かったとか言われるけど
大聖堂府の巨大な結界のなかにいる皆がダビデに怯えてた様子から見るに
結界はあくまで中にいる者の魔法使用を阻止するためのもので
外からの超攻撃（神杖使いの魔法）から身を守るのは無理なのでは

どっちにしても3対12（ダビデ付き）じゃ勝ち目はなかっただろうが

ダビデさんは必死なところ見せてないからいまから生きてましたとか言われても
納得できるし、ソロモン以外なら何人かかっていっても平気そうだよな

>>205
紅炎の場合は権謀術数の範囲だろうにあの誤解はちょっと笑った

ヘタすると白瑛と仲良くしておいて説得要因にするくらいの話なのが
白瑛に幻朧魔皇拳つかってるレベルの非道だと思われてるよね

フェニクスの能力で相手の脳を支配し幻覚をみせる魔拳とかあるのかもしれない

仮にそうできる能力があっても
紅炎お兄様と白瑛ちゃんは友好的な関係で話し合いで概ねなんとかなりそうなので
白瑛ちゃんを操る必要が特にないっていう

>>192になるならむしろ白瑛がぜパラレそう
紅玉が自由意志でシンドバッドについてる状況でなおアリババが紅側に立って参戦って考えられないから
自由意志じゃなくても勢力にカウントすんだろうし

紅炎は白龍が裏切ればいつでも白瑛を殺せるよう仕掛けをしていそう
大義のためなら犠牲をいとわない男

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140628/NXJ5S0tQYjkw.html
【大高忍】マギ 第110夜【サンデー】
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/06/28(土) 02:31:34.54 ID:5ryKKPb90
腰の低さは重要だよね
ムーは反抗してユナンの嗜虐心をそそってしまったのが運の尽き

【大高忍】マギ 第110夜【サンデー】
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/06/28(土) 04:54:01.33 ID:5ryKKPb90
>>988
くっそうぜえwwwwwww


●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part74●○●
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/06/28(土) 18:10:35.81 ID:5ryKKPb90
82 ： ◆pHwUqskMow [sage]：2010/11/26(金) 22:16:57 ID:LsvNHN3R0
今日、自爆特攻覚悟でＲＤ−Ｘ１０を予約してきた
ＤＶＤではＲＤシリーズに全てを賭けてきたので、ＢＤでもこれに賭けることにした
うまくいったらどこが良いのかメリットを書いていく
そして不具合が出たなら出たでここで詳細をレポする
モルモットか人柱になったつもりで資材と時間を投じ、ＲＤ−Ｘ10の真実をここで伝えていく

736 ◆pHwUqskMow [sage]2010/12/06(月) 21:20:28ID:DRdt/+XT0

俺は>>82だけど、X10購入から一週間たったからレポ

まず接続時だが（覚悟していたとはいえ）HDMI入力端子とD入力端子が無いのが辛い
このせいで他のハイビジョンDVDやHDチューナーとの接続が煩わしい
またこれは自分が不器用なせいかもしれないが、未だにスカパーHDの番組表がX10側で扱えない
そのためチューナー側で番組予約をし、別に手作業でX10側の録画予約時間を打ち込んでいる
かなりアナログな手段だが、却ってこの方が録画ミスしなくて済むかもしれない

あと画像や音はやはり綺麗でクリアー。
また録画モードもDVDの時と同様、VR録画で画質モードを選択できるのがいい。
録画しているのが懐かしの特撮やアニメといったものがほとんどなので、デジタルハイビジョンに拘らない。
ただし一部は最近の番組や映画もあるので、その時はDR録画している。

編集や移動についてはまた後日。長文失礼。

849 ◆pHwUqskMow [sage]2010/12/08(水) 22:05:28ID:TAifJdnX0

>>741-743
アドバイス乙
チューナー側から予約録画できることは確認した
今日、２〜３回試してみたが特に不具合は無い

ただ難を挙げるなら、番組に応じて画質レベルをきめ細かく変更できないことか・・・
これはX10側で予約録画モードを一番組ごとに設定して、チューナーは視聴だけ予約する、というスタイルにするしかないかも

銀魂って、なんで女に人気あるの？
132 ： ◆lvk8rC5G0I ＠転載は禁止[sage]：2014/06/28(土) 18:12:56.40 ID:5ryKKPb90
銀ちゃんがかっこいいからに決まってるアルよ
金ちゃんの中の人も女子人気高いのよ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140628/alA0NHJWdmQw.html
【大高忍】マギ 第110夜【サンデー】
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/06/28(土) 03:45:31.02 ID:jP44rVvd0
ユナンアンドおじさん「ん？」

正直今のジャンプってさ…
438 ： ◆lvk8rC5G0I ＠転載は禁止[sage]：2014/06/28(土) 18:19:38.57 ID:jP44rVvd0
相撲はまだはじまったばかり
相撲の戦いはまだこれからだ!

紅炎は典型的な身内びいきだから大義のためでも身内だけは守りそう
紅玉のゼパルが知られたらどうなるのかは分からんけど

まあ普通に考えたら軟禁隔離でしょ

まあ身内の白瑛を危ない目に合わせることはしないが紅炎なら白龍がモルジアナに惚れてると知ったら間違いなく人質にするだろうな

人質なんか必要ないだろバルバッドがあるから

白龍がバルバッドを気にするわけないだろ

アリババちゃんが紅玉ちゃんを好きなことバレたら
紅玉ちゃん人質にされちゃうの？

むしろ紅玉ちゃんがありばばちゃんにとっての人質として差し出されてるんじゃないですかね
客観的には

紅炎は白瑛と結婚するんじゃね

白龍もアリババもモルジアナに懸想してると紅炎に知れたらもっさんの利用価値高しと見られるか邪魔な女は消さねばと思われるか

紅炎はそんな色恋沙汰なんて気にもとめなそう

アリババが練家の血をひかない子を残すのは気にとめるんじゃね

アリババと白龍同時に繋ぎ止める事ができるって相当利用価値あると思うがな
モルジアナさえおさえておけばこの二人は逆らえないし裏切れない

ゲームの白瑛お姉さんはモルジアナにアリババとの関係を問い詰めて
恋人じゃないと言わせた上で白龍の嫁になれと強要してくるよ

何が何でもモルを白龍と結ばせようと考えてるな
http://i.imgur.com/qTQRFTi.jpg

一方、紅玉はモル→ババを応援していた

>>235
側室の子なら継承権めっっちゃ低くなるし子作りしても関係ないんじゃね

アリババがモルジアナだけと子作りしたいって言うから…

幻覚を見るのは勝手だが
ここにありもしないことをさも事実かのように書かず、カプ厨は隔離スレで妄想披露してくれ

その手の説得は真っ当な方々が何度もしました。
しかしカプ厨はおとなしく行ってはくれません。
何故なら根拠もなく自分が信じる「最高のカップル」理論を多くの人に見て貰いたいから。

要はイギリスのフーリガン、中華の反日おばちゃんズと同じようなものなので生暖かく見てあげましょう。

>>238
モルさんは大高先生の分身みたいなもんだから
モテキャラに描かれるのは当然

ババ白龍の弱点であるモルジアナを紅炎がどう利用するかが見ものだな

モルさんが可憐でか弱い女の子なら利用対象だろうけど
あの人眷属でファナリスだから

本命いるなら側室にすりゃいーじゃん言われた時点で利用してやろうとかって発想もないだろ
特に必要もないし

それじゃ尚更利用価値高くなるだろ
歴史好きの紅炎が個人的興味を持ちかねん

というか今後モルさんが政治に絡んでくることはまじで無いと思う
あくまでアリババの第一部下みたいな位置づけだろ
あっても白龍と恋愛沙汰でちょっといざこざするだけで
おっさん組的にはまじでどうでもいい話でしかないだろ

身分も無く王子二人から想われてる小娘なんて呈の良い道具
狡猾な為政者なら命握るくらいして人質にするんじゃないか

>>247
その条件を言われたのが
「主人公」で「王様に捨てられた母親」のトラウマを持ち続けてさえなければ
全く問題ない話なんだけどね

為政者なら恋愛感情がどうこうみたいなことで
国の命運を左右するなんて全く理解出来ないだろうから
思われてる小娘とか言われても勝手にすれば？って話でしかない
実際側室にすれば？？って軽く言われてたくらいだし

生まれついての王族な煌勢はともかく一応シンドバッドは生まれはド庶民の一般人で
その辺の価値観は普通なはずなんだが現地妻乱立という

何がしたいんだ奴は

セックスがしたいんだよ

紅炎が駒として使うとしたら白龍に「このファナリスの娘を嫁にやるから煌に反抗するのはやめろ」じゃね？

>>253
酒や……酒が全部悪いんや……

わざわざアリババの眷属で側室になりそうなファナリスもっさん引っ張って来なくても
白瑛が全面的にこけしのおっさんの味方についたら十分白龍牽制になるだろ

アリババ白龍のもっさんに対する恋慕を利用できなかったら紅炎はシンドバッド以下の頭しかないって事やな
まあそこは紅明が動くかもしれんが

>>239
なんぞそれ

手ブロで久しぶりにすももがきてて嬉しい

モルジアナ利用とかそんな安い話になったら拍子抜けなんだけど
一国を人質にとかものすごくでかい話をしてるのに
なんで急に中高生の惚れた腫れたとかいうしょぼい話が引き合いに出されるのか
全く理解できない

馬鹿代表(泣)の紅玉と違ってモルジアナは頭良いから
そうそうアリババの足引っ張る立場にならないよ
これから何があっても主を支えるっていうのをする立場なのに

紅玉ちゃんが好きだあっ

本当に命握って人質に取るなら紅炎の妾の一人にして側に置くんじゃねーの
アリババにお前の部下の小娘を献上しろといくらでも命令できる

恋心を利用とか言うけど多分紅ブラザーズ、モルジアナの顔すら認知してへんぞ

だって紅ブラザーズはまだアリババや白龍がもっさんに惚れてることに気付いてないだろ
気付かれたらアウト

>>256
上級読者 ◆nLXnRXuM9Yさん！

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140629/dXdpejh4engw.html

【サンデー】週刊少年サンデー総合スレッド284冊目
975 ：上級読者 ◆nLXnRXuM9Y ＠転載は禁止[]：2014/06/29(日) 09:45:32.14 ID:uwiz8xzx0
休載としない為にも福地はもっと分かり易い漫画を描くべきだよ。
この前の漫画は担当が無能なのか何のストーリーかサッパリわからんかったわ。
タッコクの方がマシって相当だわ。ほんとあれを没に出来ないどころか
連載しましょう！って編集は考えたんだろ？　頭オカシイよ。どいつもこいつも。


http://hissi.org/read.php/wcomic/20140629/OWx6R2xwcGIw.html
【サンデー】週刊少年サンデー総合スレッド284冊目
961 ：上級読者 ◆nLXnRXuM9Y ＠転載は禁止[]：2014/06/29(日) 00:52:52.47 ID:9lzGlppb0
駄菓子屋の新連載って何を思って始めたんだ…？
何が面白いの？　僕にはサッパリわからないよ。

あとEとTも早くも底がみえたっていうか。萌えだけで薄っぺらい。
もう少し映画の制作に関するリアルさ出さないと駄目よ。あれは。

僕の行きつけのコンビニはサンデーが余らないのがデフォだったのに今週なんて４冊も余ってた。
サンデーの批判ばかりでなくたまには褒めたいけど、これではなぁ…。


http://hissi.org/read.php/wcomic/20140629/NEtZSURpbWQw.html

【サンデー】週刊少年サンデー総合スレッド284冊目
989 ：上級読者 ◆nLXnRXuM9Y ＠転載は禁止[]：2014/06/29(日) 15:48:31.57 ID:4KYIDimd0
>>987
本当に割るのは５０だけでいいんですか？　５００くらいにしときませんか？
サンデーの限界、あなたが思ってる程に甘くはありません。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140629/U1VaRHlxQlgw.html

【サンデー】週刊少年サンデー総合スレッド284冊目
981 ：上級読者 ◆nLXnRXuM9Y ＠転載は禁止[]：2014/06/29(日) 11:05:48.14 ID:SUZDyqBX0
ギャグを思いつくのは難しいけど、シリアスならテンプレがあるから簡単に思いつくだろう。
たまにやるから面白いんであって。雷句先生もシリアス８でギャグ２くらいの比率だ。
シリアスやらないなら、その場合はヌルイ日常系になるだろうけど
畑はその方が合ってるのかもなー。
でもその場合、部数引っ張る戦力にはならんわ。

http://hissi.org/read.php/wcomic/20140629/MXNNalU5ODQw.html

【サンデー】週刊少年サンデー総合スレッド285冊目
7 ：上級読者 ◆nLXnRXuM9Y ＠転載は禁止[]：2014/06/29(日) 19:28:17.15 ID:1sMjU9840
サンデーについて語ろうぜ。

>>263
その要求ももっさんがのむと思ってるのかと

もっさんにはお前の主がどうなってもいいのか？と脅せば拒めないだろう

「お前の答えは決まっているはずだ。そう生まれついたのだから！
この問答にかける一分一秒がおまえのアリババへの罪にも等しいぞ！」

真面目にミスリード狙ってる気がするが

童貞「待ってください。俺は結婚なんてできません。」
紅炎「国より重要な気がかりがあるのか？とことんみさげたやつだな」
(ここで童貞がもっさんを想起)
紅明「どなたか想い人でもおられるのですか？ならば連れてくればいい。側室の１人や２人や３人いてもいなくても同じです。」
童貞「ふざけるな！俺はそんな不誠実なことできない！」
紅明「なにをおっしゃいます。女を知らぬガキでもあるまいし…」
童貞「」

()は当然紅ブラザーズには見えてない
まして現在童貞だって断言してるんだから、
部下なんて手が届きそ〜なところに想い人がいるなんて発想出てくるはずがない
おそらく紅炎ニキには「ふざけるな！俺は(紅玉に)そんな不誠実なことできない！」と聞こえてる
でなきゃ機嫌良くなったことと、その後やたら優しくなったことの説明がつかない
本当にあのタイミングでどっかの名前も知らんﾑｽﾒｶﾞ-っていってるんだと解釈してたら本気で切れるだろう

アリババの牽制なんてバルバッドを人質に取ることで十分事足りてるのに
わざわざもっさんを妾にする必要性を全く感じない

あと白龍はもっさんとか関係なく
白瑛を玉艶ちゃんに殺されて堕天するっていう
カシムルートを普通に歩むと思う

モルさんとアリババが並々ならぬ関係なのはすぐに分かるんじゃないか
そして白龍がモルさんに惚れていることにもいずれ気づく
そんな娘の使い道は決まってるだろ？

なんでそこまで恋愛沙汰でモルさんを利用させたいんだよ
深刻な場面でそんな話引っ張って来られてもうざいだけなんだが

政治＞恋愛沙汰を認めるとまずアリババルート閉ざされるやん？
あるいはいきなりファナリス王国のお姫様でしたクラスの後付
ってのが嫌なんでしょ

アリババちゃんのこころのなか

紅玉ちゃんちゅちゅちゅう

続きはこちらでどーぞ
▽カップリングスレ
【大高忍】マギの男女カップリング熱く語るスレ　第8夜
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1401524280/
【マギ】アリババ×モルジアナ萌えｽﾚ3【アリモル】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392809968/

つっても頭弱いカプ脳には通じないかな？w

二人の男に奪い合われるヒロイン男に想われるあまり政治に利用されるヒロイン好きでもない男の妾にされるヒロイン
っていうのはヒロインに自分を重ねる女性読者の格好のズリネタなんじゃね

もっさんの恋愛関係はババ白龍の対立に大きく関わるだろうけど
それに紅炎が目を付けたりはしないんじゃねぇの？


と思うがこの作者だとわかんね

このカプ論争ってモルさん自身のキャラ、意思、決意といった今までの積み重ねを完全に無視してるよな…
恋愛ネタやるなとは言わないけどそういったキャラ設定から逸脱した行動取らせたら某ギアス終盤並みの評価に堕ちると思うぞ

そろそろ予想じゃなくて妄想の域に入ってきてるな

紅炎がそこまでせこい男だとは思えないし
現時点でそうする必要性全くないからな

紅炎は身内贔屓だし、何年も前の反乱に思うところもありそうだし
もし世界を一つにするっていう志が前皇帝の志のパクリだったら
白龍を悪いようにするつもりは無いだろうし
白龍に対する仕掛けってせいぜい
お前の姉さんはこっちの味方ですがwwお前１人で何意地はってんの？？？
っていう程度のものな気がする

紅炎「小僧、この娘の命が惜しかったら俺に従え！」
アリババ「くそっ　卑怯だぞ紅炎！」
･･･････嫌過ぎるわ　一気にしょーもない話になる
なんでもかんでもアリモル（しかもモルジアナの方がメイン）に
繋がるようにしか考えられないアリモル原理主義の人がいるんだよ
物語の全てはアリモルの為に動いているらしいよ
紅玉叩いてるのもこの手の人なんだろうね
アリババとモルジアナの関係よりもアリババとアラジン（主人公）の
関係のほうがずっと大切だろうにねえ

というか、紅炎はモルジアナを人質にとったところで
アリババが自分の思想を曲げるっていう発想が頭の中にないんじゃないか
まさか為政者が女＞政治の選択をするなんて思いもよらないだろう
「仲間一人救えないやつが世界を救えっかよじゃなくて、世界のためなら仲間を切り捨てる」がアラサー組じゃないの

相手の感情を利用できるのは相手以上にその感情をよく知る人間とかどっかの誰かが言っていた

>紅炎「小僧、この娘の命が惜しかったら俺に従え！」
そもそもこんなことが出来る距離までもっさんに接近を許したら一瞬で頭蓋陥没やで

いっそモルジアナを紅炎の寝所に潜り込ませて寝首をかく作成を立てるババさんでええやん

アリモルがどうとかは知らないけど

紅炎が女人質にとるとかいう小さいことするわけないし
モルさんがやすやすと人質になるわけが無いし
方々のキャラに失礼。マギ全部読み返してこいよと言いたい

本編が既に金属器使いかマギじゃなきゃ話についていけない感あるけど
だからっていちいち恋愛に絡められるとモルジアナがもう
恋愛方面でしか活躍できないようなキャラだって言われてるみたいで不快だな

>>286
本当にそう
モルさんは恋愛要素のためのキャラというより
従者としてのあり方を問われるキャラってのが第一にあるはず
ずっとそういう話だったじゃないかと

本来ならもっさんのものであるべきと思ってた囚われのお姫様ポジ取られたのが気に入らんのでしょ
もっさんは閉じ込めておける箱がなさそうだから仕方ないね…

人質っつーかファナリスの女だから実験体に使われるんじゃないか
アリババの女は俺のものも同然と言うだろあの人
煌は怪しい人体実験が当たり前に行われてるし

シンドバッドの冒険に出てくるファーランってオデコにホクロあるよな
アルマトランファーランは前髪あるからホクロの有無不明だけど別人の可能性ないか？
ファーランが玉艶の可能性もある気がする
ソロモンとファーランがいつ出会ったのか不明だけど
ソロモンが幼い頃に出会ってたとすると
玉艶がアラジンの映像見て「・・・(幼い頃のソロモンそっくり＝写し身)」だと思うだろうし
イスナーンがソロモンを敬愛していたことも知ってると思う
シバは後から仲間になったからイスナーン達がソロモンを尊敬してるのは知ってるけど敬愛してるのは知らない

長文すんまそん

そもそも2人の王族から寵愛受けてる奴隷女なんて設定は恋愛感情を釣りにした政治絡みに持っていかずにどう消化するんだ？

急に赤い実はじけて無理キスとか、ジュダルノーカン初友達からの政略結婚とか
このへんいかにも、とりあえず三角四角にすれば盛り上がる的な適当感あるんだよな
本筋がそんなのやってる場合じゃないとなったらパッパとたたみそう。紅玉→シンみたく

>>290
マルッキオやアルサーの円陣の同列バリエーション的に外見は判断基準にならないんじゃないか
あとあの額の模様はアルサーお揃いっぽいよ現世のイスナーンにもあるよ

>>289>>291
同人誌でやってろ

>>290
それ言い出したら玉艶はシバともアルバとも似てないわけだし
見た目とかはこっちの世界に都合良くつくりかえたりしてるんじゃない？

>>294
実際似てる設定かどうかはもはやよくわからんけど
顔のタイプで言うとアルバはほくろつけたら玉艶ってか白瑛と同じ顔に見える

どっかでアルバ→白瑛のわりと精巧なコラみたな

おしとやかな口調の現世ファーランが実は子持ちお転婆娘だったとかちょっと興奮する

そんなこと言い出したら作者公認の紅のアゴヒゲさんはどうなるんだよ

紅のアゴヒゲさんに関しては将来イケメーンさんが同じような髭生やすから忠告してただけで顔には言及してないんだぜ
ただあそこでイスナーンに反応させてる辺りに読者の似てるって声が届いてる感アル
でもネタはネタアル

>>293
今コミック見直してみたら確かにイスナーンにもあるな！
じゃあやっぱり幼い頃のソロモンに似てるアラジン映像見て「・・・・」「ソロモンの写し身」と言う玉艶はアルバだな

ババは白龍がモルにプロポーズしたことを知らず
白龍はババがモルにプロポーズしたことを知らない
原作者はあえてこういう状況を作ってるんだろうか

あのアゴヒゲださいよな
誰かどさくさに紛れて剃り落せよ

ソロモン「ルフレベルでは別人だけど見た目は紅白の双子に見えるよね」

ダビデ「代わりの弟を作っておいてやったぞ！」

>>300
プロポーズの状況まで同じなんだから確信犯だよ

アゴヒゲは本人はかっこいいと思ってんだからいいんだよ
なお作者もアニメスタッフも時々書き忘れる模様

>>304
ダビデさんマジ極悪外道

まさか数週間の描写で玉艶ちゃんに匹敵する悪役になるとは予想外だったゼ！

アゴヒゲはcoolだよ

セッタさん何してはるんですか

三つ編みと服装の一致からテス＝ジュダル説

どうしてもダビデ＝玉艶とは思えないんだよな
玉艶も恨みがある単なるマギの１人なわけだし
そうなるとラスボスは玉艶ではなくダビデポジのシンドバッドか

それはそうとあのアゴヒゲ微妙だよって誰か炎兄に教えてやれよ

紅炎のアゴヒゲはもうアレだよ
黒歴史ペーパーのＴＯＰ３のやつをひっぱり出して今のがましなのか見比べんことには

個人的にあの中の一つはみつあみアゴヒゲじゃないかと思っているｗ

世界中の誰がダサいと言ってもセッタと同じセンスの白瑛さんだけは肯定してくれるよきっと

一応三割ぐらいの人は似合ってると思ってくれてるんですよ！

紅炎には白瑛、アリババにはモルジアナが理解者でいてくれるやん
じゃあシンドバッドは？ってなるやん…

ジャーファルもマスルールもいるやろ

モルさんは白龍の理解者になってやれよ

>>315
多くの人が思ってても言わなかったのにおまえは

白瑛どころか兄弟こぞって紅炎の気持ちを代弁してくるからな
シンドバッドはジャーファルは理解者っぽいけど
本当の意味での理解者はいないと言われても納得する程度によく分からん

古参は理解者と言っていいんじゃないかな＞チート
もしくはユナンが意外に一番理解してたりするかもしれない

でもわかりあうことは不可能ってのが自説なのがわからん
どう見ても兄貴のこと理解してるだろおまえら

全員が分かり合うのは不可能ってだけでどんなペアでもわかりあえないとはいってないでしょ
滅ぼした国の王子のババさんだってあってみたら話せばわかってくれそうと思っちゃうレベル

でも、バルバッドの統治方法ははあくまで紅明の案なんだよな？
世界統一志した経緯とかアルマトランが滅びた経緯に独自の解釈があったり
紅炎の内面ってあんま描写されてなくないか
紅玉なんかもお兄様好き好きだけど、何考えてんのか分かってるかっていわれると
何にもわかってなさそうだし、紅兄弟は仲良い割にあれ？って思う瞬間がある

シンドバッドの理解者にはヤムライハを希望する
http://i.imgur.com/8lQEUlW.jpg
http://i.imgur.com/gVSoPlT.jpg
http://i.imgur.com/GN8AbUz.jpg

紅玉は知力2(哀)だから仕方が無い
紅炎は説明してるのにやっぱりお兄様はすごいですわ！よく分からないけど！
で終わっちゃったりしてるからな

>>305
誰にアンカーつけてんだ？

>>324
やっぱり王様特権でヤり放題なのかい？

バルバッドの統治が紅明の案、っていうのもそうだけど
紅炎は紅炎１人の意思というより紅明とか
その周りのみんなと一緒にやってる感じがするんだよな
一方のシンドバッドは、シンドバッドの意思に周りがついていってるだけってところが
紅炎は理解者がいてシンドバッドにはいないと見える原因かも

最近煌厨のシンドリア叩きが本当に鼻につくな

>>328
ああ、なる
どうも、白瑛さんが紅炎殿なら大丈夫とか言っちゃったり、紅炎周りって
周りが変に紅炎を曲解？してるような気がして、理解されてるってのに違和感があったんだけど
一緒にやってるって感じは、よく分かる

そりゃ兄弟だから当たり前

やってることが武力で多民族を屈服させる世界作りだから身内以外賛同してくれないけどね

>>329
別に叩いてないけど・・・
ひねくれすぎじゃね、白龍かよ

紅玉籠絡する時夏黄文どかすのにジャーファルが手伝ったり叱咤したり
道を誤っても主を支えるのが役目なマスルールとか分かってやってるし協力してると思うけどな

悪気はないのかもしれんが、最近偏った意見の人多いかな〜とは思ってた

マスルールは公式脳筋だから理解できてないと思うの
とりあえずよくわかんないけど従って精神的な足手まといにならんとこ…というイメージ
つまりよくわかんねーけどお兄様はすごいぜ！という紅玉ちゃんと似てる

でもさ〜紅覇は実の兄貴に「申し訳ありません。先鋒を買ってでながら…」
「甚大な損失を…こ…此度の戦は…西方進出の重要な………」土下座
これって尊敬はしてるけど怖がってね？

紅明「兄上様の機嫌が良いうちに早くお行きなさい」
これも怒らせるとこわいから逆らわないと取れる

だからあれだろ
シンドバッドの意向は何であろうとも何があっても支えますというスタンスなのか
一応紅炎がリーダーだけど紅炎の意向というよりみんなの意向ですからっていう
スタンスなのかって違いがあるんだろ
別にどっちが良い悪いとかは無いにしても
シンドバッドとその他より紅炎とその他の方が近い関係に見えるっていうのは
わりと仕方ない気がする。そもそもあっちは兄弟だし

90スレぐらいからちょっとでも否定的な意見言うとすぐシンドリアアンチ呼ばわりされることが急に増えてきて面倒くさい

>>337
紅覇は公私でキャラを使い分ける奴ってどっかに書いてた
紅明は紅炎に対していちいち文句言ってたりするからなんとも

>>335
反論があれば具体的にそうレスすればいいんじゃねえの？
それに対する意見も出てくるだろうけど

煌厨は隔離スレあるんだからそっちいけよ
いちいちシンドバッドやババをダシにしないとageられないんだから

紅炎の方も紅炎の意見に賛同して感化されて協力って感じかと思った

>>342
お前は議論の意味も理解できないのか。穿った見方しすぎ
ひたすらシンドバッドマンセー意見だけみたいなら
個別スレいけよ

シンドリア8人将はぶっちゃけいくらでも替えがきくとまでは行かないがそれに近いくらい王との差がある
紅炎は弟達に対してそこまで絶対の差があるわけじゃないって反映じゃね

ひたすら煌マンセーしたいやつはレスから滲み出るんだよな
だいたいあの国滅亡が決まってる侵略国家でしかないし主人公トリオから見たら悪役よりの人間だしな

結局血の繋がりには勝てないってことなの
家族とか味方って口で言っても隠し事が多すぎて対等に扱われない感じが悲しいし腹立たしいし信じられないよおっさん

煌がどうとかっていうより
シンドバッドの胡散臭さに拍車をかけたのが
あの兄弟達の意外な仲の良さってだけな気がする
単純な悪者だったらシンドバッドもそんなに悪い奴じゃないかもってなっただろうけど

>>337
あの時の紅覇の立場の意味や任された部隊の損害を考えれば普通に理解できるけど・・・
公私が別なら身内も例外なく処断されると考えるんじゃね？

>>338
人によって捉え方違うんだな〜
俺は紅炎が絶対的な力で兄弟を抑え付けてて
兄弟達は紅炎は尊敬してるけど＋力で押さえつけられてるように感じてた
シンドリアは盗難にあったりするアホなシンドバッドを覚めた目で見ながらも
いざとなると頼りになるからメンバーは付いていってるんだと思ってた

国家単位で考えたら断然煌よりシンドリアの方が良い国

シンドバッドが3つしか金属器持ってないで
アリババがひとつって状況だったらもうちょっとおじさんも最初から腹心扱いしたと思う
逆に紅炎だけが7つで弟たちが眷属止まりだったら今ほどは意見聞かないと思う

つまり運命

>>350
力で押さえつけられてるようには見えないの
http://i.imgur.com/13GAmfg.jpg

シバが生むのはアラジンかな

紅明がバルバッドの説明してる様子を見た感じから
実質頭使って情勢動かしてるのは紅炎じゃなくて紅明なんじゃね
って思ったり思わなかったり

というかBSとかのせいで本当にただの仲良い兄弟にしか見えない

てか煌も関係がそれぞれ違って同腹の紅明はお小言言うけど紅覇は謙る所あるまぁこの三人組は仲いいけど
紅玉はよく分からないけどついて行く派で白瑛は紅炎に特に感化されてるかんじ
煌帝国は理想を追っててシンドリアは挫折して現実路線ってイメージだがやってる事は
少数犠牲にするがそれで国や世界を守るって同じような考えだな

改めてアリババの目指す国作りはなんだろう
アラジンを神官に据えモルジアナを妃に迎え
世界中の奴隷を解放して自国に自由に住まわせるのか

ねーだろう

個人的にアリババには王座に就かずにまた三人で冒険してもらいたいな

>>350
３兄弟は確実に仲良い
http://i.imgur.com/rHKCzHK.jpg

アリババは議会政治の国にして王は不要な国をつくりたいんだろう
ただそれだとどこかの国に援助してもらわないと無理なわけで
シンドバッドにお願いしたら元の木阿弥だし
かといって紅炎だか紅明だかを上手く説得出来なかったら
好きにしたら良いけど文化は煌帝国色でいけよってなるし

>>352
絶対にそうはならないと思うが、それだけじゃ足りないと思う
あの兄弟への信頼感は貴さから遠い立場から始まったもあるからこそじゃない
あとシンドバッドがそれじゃシンドリアを作っているかも怪しくなるんじゃないか？大きく立場が代わりそうなんだが

紅炎は周囲の提言聞くし意見を求めたりするけど
シンドバッドは外伝描写とチート能力や特異点という立場が相まって
人の意見に耳を貸さない完全ワンマンな印象が根付いてしまってる
創造主のソロモンでさえ仲間が必要だったのにシンドバッドってもうお前一人でいいんじゃないかって思ってしまうんだよね

>>361
シンドバッドは世界を変えたいとか親の事で国創る事考えたっぽいから
金属器３っつしか持てなくても作ってたと思うぞ

シンドバッドは外伝とアルマトラン上映会のせいで
ワンマンっぽさに拍車がかかってる
あの１人だけ飛び抜けて能力を持っているソロモン&ダビデは
シンドバッドの話にしか見えないし

シンドバッドはあまり良い印象は無いがそれと同じくらい紅炎達にも良い印象がない
同レベルの奴ら
結局はこの二人を反面教師にアリババがどういう行動するかだ
まあ共和制マンセーって話になるのか

>>352
叩きではないんだが、紅玉達に迷宮攻略を進め、手持ちを増やそうとしない紅炎と
目的のために騙し討ちしても金属器を手に入れ、進んで独占するシンは根本から性格が違うなと思う

つまり紅炎が紅炎で、シンがシンの性格である限り数に変動はないと思うんだよね
紅炎が7つで、シンが3つって世界はキャラの性格は全く違うと思う
性格すらも運命で決まっていたのか

だって運命に因果も応報も無いし

>>362
ソロモンは最強はウーゴとか、イスナーンに頼りにしてるぜ！と言ったり
ワンマンどころかわりと謙虚で、ワンマンや王制を嫌っているのが意外

複数持ちって能力の切り替え以外になんかメリット有ったっけ？

>>353
この絵初めて見たけどどこで出たやつ？

どっちがいい奴悪い奴ってのは分からんけど
紅炎組が暴れてるときは色んなキャラが活躍してて面白いけど
チートがチート発揮してシンドバッドすげー！！！
をやってる間は話的につまらなくなるから紅炎組に一票入れたい

>>370
何巻か忘れたけどDVD特典のやつだと思う

>>370 >>372
たしかティトスの次だからＢＤ5巻の特典

http://i.imgur.com/7I4rPuG.jpg
この絵の全体図と詳細を教えてくれ

>>369
今のところ戦略の幅が広がったり複数持ちはマゴイ量多めくらいじゃないか？
金属器持ちの中でもすごい奴の記号に使われてるだけかもしれない

>>375
複数持ちだとその分眷属は増える

>>369
謀反が防げる

>>353
書き方が悪かったか
煌族って王様一家みたいなもんじゃん
長男は跡継ぎだから絶対的な存在
同じ兄弟でも跡継ぎだから別格
ジンも3体持ってるから逆らえないし敬語で話す
シンドバッドは部下から言いたい放題言われてるからフランクに付き合ってる感じ

>>375
アリババは今のところ紅炎への攻撃手段がないけど、紅炎は残り二つで攻撃できる
逆にいうと仮にシンドバッドがマグノ式の８属性の攻撃のうち７つ吸収できるというならほぼ攻撃手段がない

金属器の恐ろしいところは攻撃だけじゃなくて吸収があることだな
マギのアラジンの攻撃さえまだ武器化魔装しかできないアリババに吸収されちゃってるし
シンドバッド（１４）も腕だけで嵐まるごと一個のエネルギーを吸収しちゃってる

>>378
別格だとか絶対的な存在って意味なら
何も分からない子供の頃から一緒の紅炎組よりも
シンドバッド組の方がそういうのありそう
助けてあげた方と助けられた方だから全くもって対等じゃない
平時のフランクさならどっちも大して変わらん

皇族として何もわからないって事はなくね
むしろ最初から教育されてる事じゃね

>>378
対等に接するやつじゃないっていわれとりますやん

シンドバッドは基本は今まで味方で来たのに、何故かムーとか学長先生とか、出る奴出る奴が「任せるのは間違い」とか言ってる上での、ソロモンの話だからな
あと強過ぎるから味方よりも敵の方が面白そうというのはあるかも

>>380
アリババとモルさんも対等じゃないん？

シンドバッドと紅炎のアンチ合戦はもういいよ
なんかお前らおまけのジュダルとジャーファルみたいだぞ
本人たちはマッサージチェアで一緒に呑気にくつろいでんのに
外野だけ張り合ってどうすんだ

つっても紅明が紅炎に対して遠慮がなくて
紅覇は２人に対して少し遠慮があるって言われてるし
あの３人に関しては普通の３兄弟みたいな距離感なのは間違いないだろ
白瑛と紅玉はまた別の感情もあるだろうけど

シンドバッドは部下とは対等に接する王様だけど煌は紅炎と紅明の独裁政治に見えるよ

シンドリアはタメ口や冗談きけるとかそういう表面的な対等さではなく
それ変じゃねという意見を言えたり、その意見に耳を傾ける気があるとか
そういう対等さはあるだろうかと考えると切ない
>>362>>364にはわりと耳が痛い

>>383
ぶっちゃけそれだよな
作中でガンガン株を下げられてる真っ最中の奴だし
最強の奴はラスボスであってくれた方が面白い

>>384
別にアンチ合戦なんかしてないけど？
妄想カプネタより100倍良いわ

シンドバッドと同じくらい紅炎も下げ描写ばかりなのに厨は違う漫画でも読んでるのかな

別にどっちのファンでもないしどっちのアンチでもないがアンチ合戦とは思わんよ
そしてカプネタも今後の予想話に関わるんなら別に良いんじゃないの
妄想がってんなら、煌とシンドリア論争も妄想は多少なりとも入るだろうし入ってるように見える

バルバッドの滅茶苦茶な統治方法とアリババへの一切の譲歩を許さない条件ゴリ押しを見れば紅炎達がいかに無能かがわかる

正直ソロモンは魔法使いとしてウーゴやアルバシバやなんならダビデとか
同格クラスがそこそこ居るしイスナーン達とも幼少時からの付き合いっぽいし
家族代わりアルバ、魔法理論の理解者のウーゴ、伴侶としてのシバも常に居るから
ぶっちゃけ恵まれてる方なんじゃないか
シンドバッドはちょっと自分から遠ざけてる面もあるが孤立してる感がある
ユナンあたりなら理解者になってやれたんじゃないかとも思うがどうなんだろうな

>>387
それ分かる

シンドバッドは表面的には対等そうに見えるけど
根本的にワンマンな感じがするんだよな
ムーさんの言ってたこともそういうことだと思うし
誰かと相談して方向性を決めて行くという感じではなく
基本的にはシンドバッドが導いて行く、みたいなところがあるように思う
そこはソロモンと被るし、特異点ってのがダビデの特徴と一緒だから
シンドバッドってちょっときな臭いみたいになって来てるのかも

何故、自分の事だと思ったんだ

どっちも絶対的な王様の意見に賛同して従ってるのは同じだと思う
煌帝国は世界統一が間違いはないと信じてて皆積極的で
シンドリアはずるくなったわーだの国世界のために仕方ないでも慣れないわーで
やり遂げる気はあるけど気持ちが消極的という差がある気がする
どっちもいつか躓きそうだが

見に覚えや自覚があるからついついムキになって反応しちゃうんだろう

>>391
完全にストーリーと無関係な妄想カプネタしてるけど？
だから妄想ネタはカプスレでやれってなるんだろ

傲慢傲慢言われ続けたソロモン王だが終わってみると
ダビデ>>>ソロモン≧アルバ>イケメーン達くらいの印象で
(特にパッパのせいで)紅組よりよっぽど分権的に見えるっていう

シバがピックアップされてたのは、やっぱりアラジンの母ちゃんだから？っぽいけど、こっからヤンマギ化するのかな…
あれ、なんかシバに見えなくなってきたんだけど
もしかしてシバの子供がヤンマギで玉艶なんかな

それより俺はアリババ君が無事にモルジアナと結婚できるのか、世界の王になるのかの方が気になる

モルは眷属同化しないんだったら無理に話に絡めなくていいかな

>>399
いや全然見えないけど・・・
全てにおいてソロモンに依存してセッタ達は焼き払われたじゃん
紅炎はバルバッドの自治は紅明、マグノシュタットは紅覇
北方民族は白瑛に押し付けてたし

ババさんにとってのゴールが一途な可愛い彼女とのゴールインだからモルさんは欠かせない存在なんやで
まあ逆に言えばそれ以外役割無いんだがな

>>403
それは領土拡大のために1人じゃ管理できないから置いておかなきゃならなくね

アルマトランの始まりではシバが怪しい感じで
アルバが顔顔隠しててアリババがあの女の人は？と意味深にしたから
アルバの方がお母さんでシバが玉艶っぽかったが今は逆の印象

同じ、周りがつい依存したくなるくらい高い能力持ちでも
ソロモンは積極的に周りと対等であろうとしたアンチワンマン
シンドバッドは積極的に自分が力を持とうとし全部俺に任せろな積極的ワンマン派
この点において両者は決定的に違うんだよね
そしてソロモンさんは努力はしたが、結局他人の依存から逃れられず失敗してしまった

そういや紅炎組はいくつも国があったら世界が滅びるから
世界を統一しようとしてるんだよな？
そう思った原因はアルマトランがそうやって滅びたからだって言ってて
確かに一つの言葉でユナンが動くまで王様も１人だったみたいだし
アルマトラン上映会は今後世界を分断する感じになるんだろうか

ソロモンが、別に独裁したいワケじゃない系キャラとは開始前は思ってなかったなw

ババさんが今度は勘違いじゃなく正式にもっさんにプロポーズした時は最終回間近なんだろう…

>>406
そういうところダビデっぽいだよな、シンドバッドは
今のところソロモンとダビデを足して2で割ったら
シンドバッドになりそうな印象

>>406
アルトマランでは同じ魔法使いで神杖持ちならソロモンと同じとこまでやれる可能性あるが
今の世界だと金属器持ちはマギやジン次第だし、持ってても重要な保持マゴイ量は個人で絶対量決まってるし
努力とか成長でどうにかなる差じゃないんだよな
これでシンドバッドがソロモンと同じ失敗したら割と今の世界作ったソロモン自身のせい

世界に争いが絶えない…っていう世界観なら対策も必要だけど
現在起きてる問題の原因、ほぼ全て煌帝国とアルサーメンなワケで
描写のないとこで戦争起きまくってるのかもしれないけどさ

>>412
描写の無いとこで戦争は起きまくってるだろ
ていうか描写もあるよちゃんと

>>407
＞紅炎組はいくつも国があったら世界が滅びるから
世界を統一しようとしてるんだよな？

そうだよ強引に力づくで煌の配下に置こうとしてる

＞ユナンが動くまで王様も１人だったみたいだし

ユナンが原因かは不明だが3巻でババ様が昔マギは１人だったという話ししてるな

煌の侵略戦略って紅炎発案なんかな？
玉艶か？

>>414
あれ、伝わらなかった？
アルマトランはソロモン１人にゆだねたから滅びたのではなく
最終的にそれぞれで国をつくったから滅びたってことだよな？
って話をしたんだけど

>>415
つ白徳

>>415
そこんとこ微妙だよな
白瑛の言い方的には紅炎は強引な戦争はしてないみたいだから
殺戮を駆使した侵略戦争は玉艶がやってる感じなのかも

皇后陛下（現皇帝陛下）はここまでのところ戦争の直接指揮はしてないんじゃないか？

ジュダル曰く「紅炎は戦争好き」本当に好きかどうかはともかく戦争はしまくりだろ
そもそも白瑛さん自身も黄牙に服従か死を迫らなかったっけ


>>416
紅炎の信じてた伝承はどこ発なんだろうな
ソロ知恵で見るかぎりは滅亡の瞬間もソロモン王がリーダーシップとってたように見える
何人も王が乱立して争ってるようには見えない

紅炎組が言ってる伝承はトラン語で書かれたトランの民発祥のものだよな
トランの民がアルマトラン出身なら何を目的に
そんな風に書いたのかってところだな

アルマトランの人間達＝トラン民族なら
アリババ達は異種族の生物だったってことになりそうだよな

>>421
割とマジでそれは有り得る
イムチャッカや黄牙見るにただの人種差ではないと思うんだよ
元々別の生物だったのを人間化した際の名残っぽい

アリババちゃん
紅玉ちゃん
今ごろわ
「私たち結婚します」って
写真つきハガキをせっせとかいてるんだろうなあ

ファナリスが明白に異種族の姿で出てきたからな…
てかアルマトランにおけるファナリスの立ち位置どうなんだろう

>>424
竜同様、魔導士が支配できない高等種族だから
多分支配しようとして失敗して反撃にあったと思う、
その後はお互い関わらないようにしてたんじゃない？

アルマトラン編終わったらそろそろ名有りキャラにも死人が出始めるのかな
やっぱ紅炎あたりだろうか
フェニクス的に考えて

個人的にないと思うけど侵略止めますとか言い出したら死ぬと思う。

魔装無双でアリババシンドバッド紅炎をカラーで並ばせたいって言ってるから紅炎が死ぬのはまだ当分先になると思う
煌組で最初に消えるのは順当に考えて紅覇か紅玉だろう
紅兄弟側の基盤をぶち壊すなら紅明もアリ

煌の連中はちょっと調子こいてるから一回痛い目見た方がいいなと思いつつも紅覇ちゃんが死んだらショックを受けざるをえない
紅明は地味だけど実際の実務を取り仕切ってそうだから死んだら紅炎が凄く困るのかもな
でも人気ありそうな紅炎紅覇を避けてとりあえず紅明死なせとくみたいな感じがちょっと嫌だｗ

煌の連中はお父様来た時にフルボッコだったろ

>>430
物理的にボッコされただけだろ
それすらフェニクスで瞬時に回復
精神的にはノーダメ

>>431
相当応えてたように見えた
特に紅玉や紅覇

紅覇は部下を沢山死なせたから確かに苦い思い出になったろうな
紅玉はなんかあったっけ
お兄様を攻撃されて依り代にキレてただけなような

得意の海上戦で押されてショック受けてたように見える

>>434
ああそういう事かｗ
まあプライドは傷ついたかもね
なんか話しがかみ合わないと思ったら単に俺とお前の間で「精神的ショック」への認識の差があっただけと思われ

大丈夫。マギはファンタジー漫画だから誰が死んでも死者蘇生の魔法とか最後に大団円の奇跡とかあるよ。
死者の魂呼ぶソロモンの知恵なんてモノがあるんだし、数千年も生きてる連中も居るし。
後は魂を入れる身体を作れる奴が出て来れば完璧だね。

現実世界の人間達がアルマトランの異種族なのは確定じゃないか
眷族同化をするとかつての姿に近付くんだろ

紅覇→敵国の将と認識してたアリババに「助けに来てやったぞ！」とコケにされたまま自分はいいとこなしで終了
紅玉→初めてまともに戦ったのが人間じゃないデカブツの上、お友達のアリババちゃんも味方側にいたため脳内がお花畑へ

アリババが異民族なら豚族かな
太りやすいし

>>437
王の器を心から尊敬して仕える→共闘する→ジンが眷属として認める→眷属が宿るって流れだから
主によって宿るジンも変わる時点でそれはなくないか
誰がどのジンを手に入れるのか、元の種族と同じジンの力を持つ主に出会って仕えるまで運命で最初から決まってるなら話は別だけど

決まってるんだろう、だから

ふらっと寄った漫画喫茶で一気に読んだがおもしれーなこれ
久々に純ファンタジーに触れた感じだわ
お友達を吹き飛ばされてブチ切れた紅玉ちゃんがかなり可愛かったわ
モチーフになってるアラビアンナイトにも興味が沸いてきたし
こんどそっちも読んでみるかな

アニメ見たけどモルジアナがピンク髪でエロ可愛いな

眷属同化は結局 主の金属器に影響を受けるのか受けないのか微妙だな

明らかに影響を受けてる組のアシュタロスとドラコーンさんがいる一方で、フェニクスの人とかケルベロスの眷属なのに猫っぽい子がいるし

前者が正しいとモルさんが頭が伸びるか髭が生えるか腹が出ることになるし、元々の特徴にちょっとプラスされる程度で有って欲しい

眷属化＝先祖返り説は明らかにファナリスのモルさんが羽って時点で色々おかしい
眷属化できないくらいでもおかしくないはず

もっさんはユナンにアドバイスされたから眷属器羽にして使ってるんでしょ

今のところ眷族同化＝獣化なんだが
もっさんがファナリスであることを鑑みれば多少同化しても獣耳尻尾と牙が生えるくらいだろう

あーそうか赤獅子と同じ姿してるファナリスのモルさんがアモンの眷属になってるんだから
眷属同化が先祖返りっていうのはおかしいな
>>446
眷属になるにはどんな力が欲しいか考えてみるといいとアドバイス→お二人の羽になります→地面を蹴れないと私飛べない
で鳥っぽい眷属が生まれたからモルさんは眷属器羽にして使ってるんだよ
ユナンに教わったのは鎖全体に魔力行き渡らせてすぐガス欠してたから省エネ運行する方法

>>448
トトやアルバの描写みる感じ眷属ってみんな同じルフみたいな形してんじゃないの？

ジンと似た姿になるならアモンの眷属は頭が延びるしフェニクスの眷属は羽が生えるはずだし、
そうならないって事は眷属とジンのモチーフは必ずしも一緒ではないってことだね！

猫耳美少女になってただけの奴らが勝ち組すぎる…

http://tegaki.pipa.jp/525880/24337832.html

楽禁殿の元の姿知らんから判断できんな

もっさんは背中に翼を生やして頭には犬耳でいいな

>>442
いらっしゃい

つまり同化はジンの影響が強いが稀に元の種族が出てしまう可能性があるって事かも知れんな
あの豚とか

おそらく今んとこ誰のジンでもない楽禁どのクリソツのジンがずっといるよね
バアルでさえ出番もらってないのに

手ブロの書きたいものメモが煌帝国になってて楽しみだ
紅炎明覇も良いけど、紅炎とその眷属だと面白そうだし
紅明の眷属も本編であんまり喋ってないからもっと出してほしいな

もっさんがアモンの影響を受けたらボテ腹のへそピアスでおっぱいポロリするんです？

まあそのままゴールインするかはともかく会談後高確率で煌帝国親戚挨拶周り辺だろうな
何気に白瑛、紅覇当たりはアリババと依代戦くらいしか会話がないままだし

大高さんは本編で描けないものを手ブロで描くと宣言してるから
つまり煌帝国は本編では描かれないってことやな…
まあ最終回近くには描かれそうだが

>>457
煌帝国スレ案件

その理屈だったらアルマトランはどう説明するんや

幸せなアルマトランチーム→もう本編では描かれないもの…

よく考えたら眷属同化が主のジンの影響を受けるなら白瑛の眷属の大半が乳首ピアスの刑にあってしまう気がするしあんまり関係ないといいな

この後はアルマトランに関係ありそうな暗黒大陸編か
少なくともファナリスの掘り下げをしないとならないからな
同時に眷族同化についても踏み込みそう

まあ、シンドリアの日常も手ブロでやった後にちょこちょこ出てはいるから
そう悲観せんでも大丈夫よ
しかしアニメ終わった途端にこうも更新があるの見るとアニメって原作者の仕事多いんだな
あんなに原作とかけ離れてたのに

そりゃ見えないところでも情報出し等あるだろうし
DVD特典とかで毎月カラーイラスト書き下ろさなきゃいけないしで
通常時よりもかなり仕事量増えてただろうからな

そろそろババとモルの仲を深めて甘い雰囲気にしてからファナリスの正体バラし来るで

>>259
上でゲームの話が出てたから乗っただけだよ
モルがババに贈り物をしたいうのを紅玉が応援して手伝うミッションがある

煌スレでアルサーメン迷宮攻略の時にちゃんとついてってスゲー過保護じゃねって
話をしてたんだけど、ほっぽらかしたユナンだけが変だったのかな

いやでもアルサーメンが迷宮攻略ついてってもジンに招待見破られて結局ドゥニヤは
金属器手に入れられなかったんじゃね、とか
あいつら何考えてんだ？

ゲームのそこらの話なんて作者関わってないだろうしな
好き勝手やってるんだろう

流れがゲームだったときに言ってみただけだし誰も原作設定なんて言ってねぇ

あ、でもモル紅玉でキャッキャしてるのかわいかったよ
紅玉ちゃんマジ天使

>>464
野郎の乳首ピアスが100人以上とか酷い絵だなｗｗｗ

>>470

今の迷宮乱立状態が異常なだけで普通はマギが自分の選んだ王の器のために迷宮出して一緒に攻略するんじゃないの？

>>470
イスナーンは正体ばれて消されるだろうけど復活できるし
ドゥニヤは堕転してはいるけどこっちの世界の人間だし
最終的にドゥニヤだけが宝物庫に辿りつけばジンはドゥニヤを選ばざるを得ないから
ドゥニヤが金属器を手に入れられるって算段だったんじゃないか？

ジン全員がアルサー嫌いとも限らない

玉艶ちゃんと一緒にどきどきアガレス攻略

>>477
人間嫌いのザガンがいたりするしな
今更ながらザガンの人間嫌いってアルマトラン以前に電波塔使って他種族洗脳してたからだったのかな

ザガンはソロモンの移し身である以前に
マギとしてアラジンに敬意を払ってたあたりどうなんだろ

マギだけは特別って、特別で神聖な存在だからかと思ってたけど
アルマトラン編見ると今のところトップ3魔導士ってだけだし
ザガンが頭上がらないようなことを三人で成したのかな
三本の杖で作る絶縁結界みたいな

本人について何も知らなそうなのに特別な地位ってだけで敬意を払ってるあたり
ジンも思想が結構歪んでるよな
それとも、マギだから敬意を払ってますってのは建前で、実際はアラジンだから敬意を払ってるのか？

ソロモンの実子そのものでなくてもそれに近い存在なら崇拝されそうだけどね

アルマトランって実質マグノシュタットみたいな感じだったんじゃないのか
神杖持ちの魔導士は特別で自分たちなんかより崇高な存在ですみたいな

アルマトランが滅びるに至ったのは
結局人間と異種族が姿形が違い過ぎて分かり合えなかったのが原因ってなるのかな
それが紅炎達の言ってるバラバラだと世界は滅びるってことなのかも
だからこそファナリス含め能力差はあれど全員姿は人間ってしたのかな

モルさんはどうしてパンツを履かないの？
アリババ達の目に毒では？

>>479
それと、「昨日まで味方だった大切な恩人を裏切る」って人間評も
塔から救われた幹部がアルサーメンになったことと重なる

＞アルマトランが滅びるに至ったのは結局人間と異種族が姿形が違い過ぎて分かり合えなかったのが原因ってなるのかな
＞だからこそファナリス含め能力差はあれど全員姿は人間ってしたのかな

これって要は人間側の都合に合わせろってことだからソロモン王は傲慢と言われても仕方がないな

アルサーメンにとって、ソロモンて恩人か？

ダビデたちがマトリョーシカ化したのが謎だな
アルサーメンバーはダビデ側についたのか

そういや15巻辺りで紅炎が言ってたアルマトランではそれぞれの種族が無数の王を立てて争って滅びたっていうのは一体何だったんだ
アルマトラン編みるにどうもそういう感じでは無さそうだし
単にソロモンがそういう筋書きを用意して碑文とかに残したのかな
全部アルサーの手による偽造で一から十まで踊らされてるってのが煌にとって最悪のパターンだろうけど

人間以外の知的生命がいるという最大の秘密を伏せた上での、多種族がそれぞれ長老をたてて争ってた状態の比喩表現だろ
イルイラー降臨→人間に魔法付与でアリババが「煌帝国の奴らが言ってるのと同じ」って言ってんだから
まずその線でまちがないと思うが

でも別に異種族どもが争ってたから滅びたわけではなさそうだよな
これまでだとどっちかってーと人間同士の内輪もめじゃねーのって印象
こじつけるなら異種族の争いの醜さに神の不興を買ったから最終的に滅びたって感じか

比喩表現にしてはなんかちょっと違う気もするんだけど
でもよく考えたらこの後ダビデという共有の敵が消えた各種族同士が壮絶な内ゲバを繰り広げる可能性もまだあるのか

どうもダビデが消えたところで統一完成になるとは思えんのよな

異種族代表であろうジンが完全にソロモン信奉派だからなあ
アルサー側に着いた異種族はどう思ってるんだろうね

ソロモン王に関して紅炎はほとんど何も知らない様子だったから
人間に魔法の力が与えられて異種族と争ったりソロモンが世界統一したりとかはすっぽり抜け落ちてたのかもしれない
何か空白になってる部分があるのには気付いててそこを知りたがってたとか

だいたいみんなキャラ同士の関係やら伏線に注目してるけど
「本当に神様がいて」「統一を望んでて」「多少の武力行使は許してる」
戦争回避どころかジハード不可避としか思えない講義内容

ソロモンが統一しなかった場合でも、ダビデの魔法大量消費がある限り、イルイラーの黒化によるアルマトラン
滅亡は避けられなかっただろうけど…

ただダビデの魔法消費は、ソロモンの統一→なんやかんやでアルマトラン滅亡→現世界創造を見通し、それを実現させるための
大量消費だから、ソロモンの統一（の予想）がなかったら、ダビデの大量消費もなかったわけで…

つまりダビデの未来予測による計画を知ってるわれわれ読者にとっては、統一が滅亡の原因かという問いが
この物語においては意味をなさない


ダビデ以外の作中人物はそんなこと知らんから、ソロモン王の統一が世界滅亡の原因だったのか？とか考えるだろうけど

トランの民の伝承と、ジンたちの意見の相違については
ジンたちやマギ、アルサーなどソロモン周辺で事情をよく知る者は、唯一絶対の王の存在が滅亡のきっかけになったと
思ったけど
一般人のトラン民たちはその前の戦乱の印象が強く、最後の戦いも一部の反乱者によるもので、前の戦いに起因
するものと思われたので、各種族（国）の対立によってアルマトランは滅んだという伝承になったのでは

>>496
神と呼ばれる存在は意思のないエネルギーの塊でそれをダビデが利用できるようにしただけなんじゃないかって
ソロモンは疑念抱いてるみたいだけどな

数え切れない出会いと別れ、未知なる世界に隠された謎と秘宝。
旅人アラジンが紡ぎ出す、魔導冒険譚“マジカルアドベンチャー”!!

大高忍先生の「マギ」について語るスレです

【注意点】
・次スレは>>950辺りを踏んだ人が一報告して から
・常時sage進行推奨、メール欄に半角小文字で 「sage」と記入
・荒らし自演等対策にも2ch専用ブラウザ導入 推奨
・固定ハンドル、煽りAA、作品ネタバレ禁止
・アンチや誹謗中傷等は専用アンチスレへ誘導
・ネタバレは公式発売日の午前0時かクラサン掲載時より解禁
・>>2-以降のテンプレもチェック

▽前スレ
【大高忍】マギ 第111夜【サンデー】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1403887744/


▽ネタバレスレ
【大高忍】マギ ネタバレスレ 第36夜【サンデー】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402686355/
▽アンチスレ
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：６パクッ☆目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394717653/
▽その他
【サンデー】マギ 考察・議論スレ2【大高忍】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361111046/
▽外伝スレ（裏サンデーにて毎週水曜更新予定）
【マギ外伝】シンドバッドの冒険 第4夜【大寺義史】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402412746/

▽カップリングスレ
【大高忍】マギの男女カップリング熱く語るスレ　第8夜
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1401524280/
【マギ】アリババ×モルジアナ萌えｽﾚ3【アリモル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392809968/

▽個別スレ
【マギ】アラジンについて語るスレ1.5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1377056666/
【マギ】 アリババ・サルージャはグレートハンサム4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379864827/
【マギ】モルジアナに萌えるスレ5【ムスーン】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1385899671/
【マギ】シンドバッドを語るスレ2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1398434671/
【マギ】ジャーファルを語るスレ6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1402870632/
【マギ】ジュダルを語るスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354692356/
【マギ】練白龍を語るスレ （実質２スレ目）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1378568520/

【マギ】シンドリア総合スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1368526376/
【マギ】煌帝国総合スレ　第3夜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1403458542/


▽関連スレ
すもももももも〜地上最強のヨメ〜/大高忍23
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289987362/
サンデー　ビックリマギ☆シール　第1弾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1328337056/
週刊少年漫画板「マギ」避難所
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1384349028/

▽アニメ関連
マギ -MAGI- 第42夜
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373425105/


▽関連サイト
■WEBサンデー　マギのページ
http://www.websunday.net/rensai/magi/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/ootaka/
■TVアニメ「マギ」公式サイト（2012年10月よりMBS・TBS系全国ネットにて毎週日曜午後5時放送）
http://www.project-magi.com/
■ヤングガンガン　すもももももも〜地上最強のヨメ〜
http://www.square-enix.com/jp/magazine/top/introduction/detail/9784757514447.html

鯖移転につき臨時テンプレ更新です。
このテンプレは前スレリンク修正済みですので
【大高忍】マギ 第112夜【サンデー】
に流用できます。
ですが今週は休載なのでスレ消費するまで暫くかかりそうですので微妙です。

>>500>>501>>3>>4
・考察スレのURL訂正。前回は失礼しました。
・nozomi鯖はkanae鯖に移転しました。
　アリモルスレ、全てのキャラスレ、すももスレのURLが変わりました。

>>499
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part74●○●
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 12:16:18.06 ID:rUW44Orz0
IDが同じになったりならなかったりは
確率の問題だでど？
説明されてるけど？
説得力って？何か勘違いしてないか？
それとも理解出来ないだけ？
↓
IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
これと、サーバから得たランダムな数字(1日ごと)、板キー、
年月日の「日」を混ぜ合わせて、
MD5によるハッシュをBase64形式で算出し、
返ってきた文字列の前から8バイト(281474976710656通り)がIDとなる
(さらに、後ろに 0,O,o,P が付くこともある)
よって、1日、1板あたり、IDは65536通りまでしか出ない

同じIDが出る確率は(1日、1板あたり)次の通りとなる

住人数 自分のIDと別のIPによるIDが被る確率
2:0.0015%
100:0.15%
500:0.76%
1000:1.51%
5000:7.34%
10000:14.15%
45427: 50%オーバー

住人数 2つの別々のIPによるIDが被る確率
2: 0.0015%
50: 1.85%
100: 7.28%
150: 15.69%
200: 26.21%
250: 37.84%
302: 50%オーバー
400: 70.48%
500: 85.17%
1000: 99.95%

>>499

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part74●○●
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 12:17:59.76 ID:rUW44Orz0
やっぱり
この指摘の通り同じって事か
↓
同じなんだよな

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
104 ：◆WNCTZRfj36：2006/05/06 08:12:33 ID:mZ6PZpHQ
>>103
予想通りの回答なので思わず笑っちまったよｗ

＞>>あと１１日からログインし、１３日にログアウトした人の接続データとかはどーなるんでしょーかー？
＞意味がわかりません。

つまり「11日の夜にアクセス」〜「１２日はまる一日放置」〜「１３日にアクセス解除」ってこと。
これなら12日にはアクセス記録も解除記録も残りませんわな？　そーいうこと。
そんな場合「12日は誰がアクセスしてたのか」を正確に把握できるのか?って言ってるの。わかる?

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

乙
神よ、お導きください。>>500とこの世界の未来に･･･光があふれますように･･･

>>469
遅レスだけどサンクス
見たい

>>502
また移転かよ　ほんと乙です

>>499
エネルギー問題かｗ

アラジン様は結局イルイラーに意思があると考えてるわけ？

アラジン大先生様は個人的な見解は述べてないが
アルマトラン編プロローグで一階層下の人間は考えてもわからんっておっしゃってた
これはソロモンが最終的に出した結論なのかもしれない

そもそも今の上映会の内容ってアラジンは全部知ってるんだっけ？

アラジン先生は神はいると上映会の最初のナレーションで言ってたじゃないか
だからアラジンが使ってる魔法が本当に「ソロモンの」知恵なのか怪しい、
シバの知恵なんじゃないかって話が有ったんだろ

>>496
> 「統一を望んでて」「多少の武力行使は許してる」
このへんはアラジン先生やソロモンやダビデやらが考察した以上の事実はまだはっきりしてない
ソロモンの結論をアラジンが話してたとしてもかなり自信なさげ

そういや72本の神杖はどこからきたんだろうな
ダビデの神杖に何か意味があるみたいだし、72人の眷属ができてからも
ソロモンと三マギの神杖は残ってるし、玉艶も月の杖持ってるし神杖これからわりと重要そう

>>490
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140701/UXB1ODhJNkcw.html

【椎橋寛】ILLEGAL RARE イリーガル レア #6
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 00:57:04.69 ID:Qpu88I6G0
マーダック市長のロリ編やろうぜ

>>491
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140701/dnFtWDRzZDkw.html
【マギ外伝】シンドバッドの冒険 第4夜【大寺義史】
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 02:40:10.62 ID:vqmX4sd90
手ブロはただ単にシャルルカンにイラッときたから知ってることを言っただけ、身長は
運動してシンドバッドたちにはたらふく食わされただろうから仲間になったら一気に伸びるんだよ
シンドバッドと身長差があったのはシンドバッドもマスルールも小さかったから
これなら今から拾ってもＯＫ
（多分設定が固まっていなかった）

【大高忍】マギ ネタバレスレ 第36夜【サンデー】
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 08:59:52.16 ID:vqmX4sd90
いやいや、手ブロでシンドリアにそういう趣向のお店（工事済み）が開店されているんだよ
しかも国の重鎮連中も大事なお客様のアラジンも堂々と行ってる
なかなかにおおらかなお国柄だぜ

手術技術はどうしたんだろうな
あの国結構魔道師抱えてるから医療技術がすさまじいのか

【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：６パクッ☆目
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 09:05:21.99 ID:vqmX4sd90
むしろでてこい、ちゃんとした四天王
味方と敵の人数比がおかしいだろ
かといって安易に今まで良いことも大量にしてきてるシンドバッドと
何の政策も考えてない実績も無い主人公との対立とか政治なめすぎあとどうすんだ論外だし

【マギ外伝】シンドバッドの冒険 第4夜【大寺義史】
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/01(火) 09:08:33.84 ID:vqmX4sd90
むしろ成長しきったシンドバッドだと国の奴隷制度ごと変えないかぎり何の意味も無い
ファナリスで高額なマスルールを買った金で普通の子どもの奴隷が１０人新しく買われて苦しむかも知れない
知り合いだけを特別視するのは政治家としてはあるまじき事云々で、余計に保護が難しくなる気もするけど

正直72本の神杖とジン、それが元っぽい金属器の数とマギ達の杖の数とかは摺り合わせを普通にミスった感がある
まあ仮にそうだったとしても話いじってまだ誤魔化せるレベルだが

>>491
魔導士とそうじゃない人が憎しみ合う。それがきっかけで…って言ってるじゃん

人間は全員魔導士なんだろ？そうじゃない人って異種族のことかよ

きっかけから滅亡まで長すぎないか
風が吹いて桶屋が儲かるじゃあるまいし

>>517
人間=魔導士ｖｓ異種族という構図から異種族も神杖がなくても魔法が使える様になったので魔導士ｖｓそれ以外となるのかしら

でも今回のダビデの強襲で戦闘要員以外全員死んじゃって、生き残ってるのって
大聖堂府で戦ってた戦闘要員のやつらだけなんでしょ

その中で杖持ち（魔導士）とそうでないで分かれるんなら異種族の族長たちと異種族のモブが
分かれるってことか？

>>489
トランの碑文によれば
「かつてどこかに世界があり、そこでは"人々"は多種多様な言語を話し
散り散りに暮らしており
それが原因で異なる信仰や思想が生まれそれぞれが無数の王を立て争い
やがて滅びてしまった」
碑文の世界は俺達の世界と完璧に断絶されているように"思える"
ここからは俺の意見だが
〜中略〜
１人の王が世界を統べねばならない

「無数の王を立て争い」のまでは魔導士が現れる前の話しじゃないか？
じゃないと異種族がソロモンのジンにならないと思う
トラン語だから紅炎が誤った翻訳してる可能性もある

>>511
お前がそう書き込んでただけだろ

関係ないけどアラジンのレームの恋人アウレニアヒヒのガルダはアルマトラン人っぽいな

アリババさんの唯一の彼女取っちゃらめええええ

>>521
単なる誤訳でしたはさすがに拍子抜け過ぎるから無いと思うけど

今後共通の敵がいなくなった後は
異種族間それぞれで代表的なものを立てておさめようみたいな
話になるんだろうか

最古の眷属が最古の眷属じゃないことが発覚しちゃったな
わりとどうでもいいか

最初に発動するのはきった筆頭だから(震え声)

スレの流れと全然関係ないんだけど

ダンジョンの仕組みからして宝物庫たどり着けなきゃ出られなさそうだけど、そうするとバアルには古代文明があることを確認して世間に伝えた奴がシンドバッドより前にいたはずなんだけどどうやって出たんだ？

ずっと考えててもいい案が浮かばない

ジャーファルはアニメが一部読者層に向けて異常に押してるだけで
主人公たちとの関係性もフラグも薄いし元から本スレとは大した関わりのないキャラ

フラグ的にはマスルール、ユナン、師匠、（ヤムライハ、ドラコーン）がシンドバッド周りで今後本筋に関わってくるキャラじゃないのかね
主従関係もドラコーンの方がそれっぽいしそっちでいいじゃん、会談でも見張り役にされてるしこのままフェードアウトで

>>526
アルサーメンかシェヘラザード

たすたさん滋賀滋賀ウルサイ
１人で行けば？

>>528
マジレスになるけどシェヘラザードはパルテビアにできたダンジョンには関与できないはず

アルサーは実力的に問題ないけど途中離脱は可能なのかね？イスナーン様が正規のルートで入ってったから手順を踏まないと出られないと思う

>>530
バアルじゃなくても、迷宮の中身か仕組み知ってればバアルの中身予想して
噂流したり流れたりするんじゃないの

それからバアルはパルテビアとレームの国境付近にあって両国が攻略合戦をしているらしいぞ
シェヘラザードと人魚のおっさんが行かなかったのは謎だけどな

>>527
ドラコーンも会談見張り役の上にヤムライハ会談にすら参加してないぞ

連投すまん

何が言いたいかというと

シンドバッドのまえに中に入って古代文明のことを世に広めた奴がいるはず→でなけりゃあんなに大量の軍隊を投入するメリットがないから

けどその人物は宝物庫にはたどり着けなかったかたどり着いてもマゴイがないかなんかでジンには出会えなかったはず→出会ってたなら宝物庫にたどり着いた奴をバアルが主人として認めないといけない

これを消化するには途中でダンジョンを出なければいけないんだけど、今までのダンジョンの描写からして脱出は出来なさそうなのが引っかかってるんだ

ユナンが自分で言いふらしたんじゃない？

連投スマン
>>533
だから、アルサーメンがパルテビアの上層部に入り込んでパルテビアの軍人に
あの中にすごい力がありますよ〜って宣伝して回ってるんじゃないの

ドラコーンが「我が国の魔導士がこの中にすごい力があると言っていた」とか言ってるじゃん
どうやってそれを信じ込ませたのかはわからんが、アルサーがなんかすごい魔法見せて
迷宮から帰ってこれたらもっとすごいことできますよ〜（それ使って侵略しまくって世界中を混乱させて堕転する人ふやしてね）って誘惑したんだろう

中には入ってないけどアルマトランと迷宮に密接な関係があるんだとしたら
アルサーメンとゆうかファーランあたりが唆して、という可能性はないか？

そっかアルサーが混乱を前提に言いふらした説が有力なのかな……

意見ありがとう

というかレームが軍動かして攻略に乗り出してたら何があるのか正確に分からなくても静観してるわけにはいかないんじゃないか
諜報活動はしてるだろうしとんでもなく強力な兵器が眠ってるなんて知ったら絶対敵国に渡せないし

>>533
3巻でババ様の語る黄牙に残る不思議な伝説話にダンジョンとマギ話し出てくるから
そこから広まったんじゃない？

かつてマギがいたことはユナン、シェヘラザードの存在で確定
（ジュダルが言ってたことやババ様の歴史上のマギはアルマトランの歴史と混同されてるかもしれないかたノーカン）
王がいて迷宮攻略したかは分からないけど、たぶん今までも何人か金属器使いがいたんじゃないか？
単にその話があまりに現実離れしてるから信じられなかっただけで

アリババ最古の眷属がモルジアナでシンドバッド最古の眷属がドラコーンって事でOK？

最初じゃなくて最古って言われると
古い置物みたいになっちゃうな
公式の記述だから仕方ないけど

>>540
ババ様の話しに出てくる人物はダンジョン攻略後、王になってるよ

ナレーションの世界最初が本当に意味での神視点世界最初なのか
今生きてる世代に最初に認識された、なのかどっちかな

前者なら今までのマギ（ユナン）は何してたんだ、ババ様やジュダルが語った歴史は？？
になるから後者かな

黄牙の迷宮話は魔神のごとき力を手に入れ〜とか結構正確に伝わっている模様
黄牙やその他地方の伝説から、迷宮の奥には財宝が眠っていてとかそういう話が広まっていてもおかしくはない
積極的に広めたのはアルサーかもしれないけど

数百年前にシェヘラが選んだ王が金属器持ってたんだから
クリアした奴それまでにも何人もいたんだろうし伝承はたくさん残ってるんだろう　とでも考えときゃいんじゃね
作中のシンドバッドの冒険で初めてって言われてて実際最初はそういう設定だったのかもしれんけど
今はどう考えてもそれ違うよなとしか思えんし

おそらく言葉のあやですな

本当にコロコロ設定が変わるなー
ジャーファルの最古の眷属設定まで無くなるとは思わなかった
この分だとマスルールもとっとと仲間入りだろうな

伝承については、金属器に関しては何かしら伝わってるかも知れないけど、
入ったら攻略しない限り生きては出られないが凄い財宝が眠ってると言う「迷宮」の存在は知られてないって言うのが前提だと思うよ。
攻略したら生還出来るって事自体バアル攻略まで知られてなかった訳だし。

シェヘラやジュダル見てると、王の器に足る人物のために迷宮を出すのが普通で、
王の器候補以外はそもそも迷宮に入る事無く、
攻略に成功すれば消えるし、失敗したらマギがしまっちゃうんじゃないかな。

いや、流石に迷宮に突っ込んでった兵士どもは上手くやれば力が手に入って
迷宮から出ることができるくらいの情報は持ってるだろ
生還できるものって情報くらいないと流石に誰も入らんわ

シンドリアはキャラもぶれるし特に設定ころころ変わるな
イスナーン様は12巻のキャラ設定から変更あったのかそれともいつものギャップ萌えか

>>549
ババ様のおとぎ話でも、攻略すれば王になるとか迷宮の描写は正確にでてきたじゃん？

>>550
入り口に書いてあるんじゃなかったっけ

ああそうか兵士とか同行者のこと忘れてたわ
まあ通常は直属の部下だろうからそんなに口軽くないだろうし、そこまで荒唐無稽な噂を流布したりはしてない…と…思い…たい…

世代もそれによる知識や技術の格差も違うし秘匿されていた可能性もあるんだろ
現代だと荷馬車引きのアリババでも紙に書かれたシンドバッドの冒険書が手に入るし迷宮乱立してるから一般層にも認知されてるけど
それ以前だとそんな特記戦力になるような道具は秘匿されてマギに選ばれた王の血族や関係者にしか認知されてこなかったんじゃないの

内緒にする意味がなくない？
すごい力を得たと広めた方がいいじゃん

シンドバッドが魔法道具売っぱらったりしてるしダンジョンの情報はガバガバなイメージあるな

煌帝国が黄牙の迷宮伝説を『魔神のごとき力を手に入れた』ことまで知ってるからな
煌帝国の情報収集力が高いのか、黄牙の金属器使いさんが特に秘密にすることもなくガンガン広めてったか
というかせっかく力を手に入れたのに秘密にしたらもったいないね

俺ら今はインターネットがあるけど時代背景的に情報ツールがどうなってんだかな
魔法による通信手段があるから現実世界と比較できないのは当然だけどさ

どこかで見た程度ではっきり覚えてないけど「紙に情報を書き留めて文書を作成する」
っていうのを定着させたのがジャーファルの元ネタの人だというのは本当だろうか

煌とレームは情報伝達速度はくっそ速いよな

レーム「何回伝達しても来た見た勝ったになる……」

レーム△

マギ休みかい

技術に関してはマグノ編で瞬間移動の魔法とか出しちゃったからもう何やってもいい感じになっちゃってる
そんなんできるなら瞬間移動で敵国のど真ん中に金属器使い転送とかできるやん
ルフの瞳ぐらいに抑えとけばよかったのに
紅炎のフェニクスとかは金属器だからで納得できる範囲だったけど

本人たちが特殊なシェヘラザードやユナンのクローンや原子分子の知識はともかく
シンドバッドは一体どこで星だけじゃなくて惑星って単語を知ったんだかな
海も地上も冒険したし、空の冒険もやってみようと魔装で宇宙飛んでみたのか？

>>564
地球は球体で空の星々と同じ天体っていう考えは俺らの世界でも紀元前から普通にあるねん
古代人の観察力と観測技術と知識人なめんな

＞魔装で宇宙飛んで

単純ながら現実的な手段で地味にありえそうでワロタ

紅明さんとか宇宙っぽいから行けそう

何kmくらいまで上昇すれば「明らかに平面じゃない」って気づけるんだろう？

惑星の概念は今のマギ世界の技術力でも考察は可能だと思う

ただ問題はこれは証明が可能なだけで、かなり複雑な計算式が必要なものだからヤムさんならともかくシンドバッドが理解できないと思うんだよな

地球が球体だってくらいなら迷宮行けば実地で見ることができるんじゃねえか？

>>558
確かそうだったはず

ジャーファルの元ネタの人はガチでシンドバッドと紅炎とムーの良いところをチョイスしたみたいなイケメンだからなあ
それがどうしてこうなった

>>568
水平線や地平線の向こうに、船や山が頂上部から覗いて、近づくに連れてその下が現れてくる現象や、
南北地域での天体の見える角度の違いなんかから、地面や海は湾曲しているっていうのは自明の理とされて、
地球球体説は紀元前からギリシャ文明中心に普通に信じられてた

目視でわかるほど高く飛べなかったとしても、魔装なら上記の検証は個人で楽に行えるし、
やってるうちに実感として「あー、これはガチで球体だわ」って感じられんじゃないだろうか

魔装で空飛べるし、そもそもヤムレベルの魔導士だったら空気持参で宇宙行けそう

ヤムレベルでいけるならとっくの昔にマギや学長先生達がいってますがな

>>570
そういえば迷宮行けば宇宙行けるね
星が見えたけどあれは地球なのかな？

「俺のところには仲間カードが一枚も集まらない」

ジュダルちゃんがいるじゃん…

>>562
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140702/Q0hWeWlaaDkw.html

【本スレ】HUNTER×HUNTER【連載再開】 part1293
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 03:56:34.15 ID:CHVyiZh90
パイロの話は、漫画描かれてたよ

【本スレ】HUNTER×HUNTER【連載再開】 part1293
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 05:37:07.48 ID:CHVyiZh90
大天使の息吹が無条件でばんばん使えると思ってる奴多いね

【本スレ】HUNTER×HUNTER【連載再開】 part1293
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 07:09:53.46 ID:CHVyiZh90
ゴンさんより弱いってこたなさそうだしな、ジン

【サンデー】小野ハルカ総合 氷球姫 01
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 08:26:33.82 ID:CHVyiZh90
あれ？兄ちゃん双子？

ファンタジスタステラ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 08:42:46.34 ID:CHVyiZh90
沖田は？控え？

【大高忍】マギ 第111夜【サンデー】
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 09:05:08.07 ID:CHVyiZh90
マギ休みかい

はじめの一歩●Round439●
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 09:06:44.13 ID:CHVyiZh90
これほど一歩に勝って欲しくないと思う日が来るとは

BE BLUES!〜青になれ〜 第20節 【田中モトユキ】
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 09:10:55.32 ID:CHVyiZh90
ああ、2度と出番の無いゴールキーパーの人か、この腹筋さん

【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 142点目
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 09:14:58.52 ID:CHVyiZh90
キセキがもう一度同じチームでっていうのは無いな
自力で入れる奴らばっかだから、赤司に頼る必要がない

ファンタジスタステラ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 10:20:25.97 ID:CHVyiZh90
俺フィーのような組み合わせ奇跡はそうは起こらんよ

ファンタジスタステラ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 13:07:37.44 ID:CHVyiZh90
沖田との連携が一番面白いのになー

【大高忍】マギ 第111夜【サンデー】
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 13:10:16.94 ID:CHVyiZh90
魔装で空飛べるし、そもそもヤムレベルの魔導士だったら空気持参で宇宙行けそう

>>599
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140702/UEM3TG5UbHUw.html
【大高忍】マギ 第111夜【サンデー】
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 08:25:05.02 ID:PC7LnTlu0
煌とレームは情報伝達速度はくっそ速いよな

【大今良時】 聲の形 Part56 【マガジン】
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 13:12:08.83 ID:PC7LnTlu0
アニメのプラネテスは酸素欠乏症で一時的に体が痺れて動かなかったみたいだけどリハビリして完治してたな

【大今良時】 聲の形 Part56 【マガジン】
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 13:35:59.60 ID:PC7LnTlu0
>>501
そういえば難しい手術するって言ってたね
ちなみにその医療技術は現代に存在するんですかね。脳が壊れるとか流石に収拾つかないからやらないだろうけど



>>560
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140702/ZU51VmlNOVgw.html
【大高忍】マギ 第111夜【サンデー】
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 08:27:23.05 ID:eNuViM9X0
レーム「何回伝達しても来た見た勝ったになる……」

【2週間】史上最強の弟子ケンイチ190【休載】
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 09:05:21.91 ID:eNuViM9X0
玄武 水
朱雀 火
勝とうぜそこは

【鈴木央】七つの大罪〜TheSevenDeadlySins〜22
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage]：2014/07/02(水) 09:25:42.92 ID:eNuViM9X0
マーリンが勝ったら封印解けるんだろうけど
トントコトントントントントンの呪縛は読者に残る
ほら
このリズムが離れてくれないだろう
トントコトントントントントン

>>575
あれはアルマトランじゃないかな
アラジン先生が懐かしいかんじって言ってた気がする

アルマトラン人は宇宙船みたいなの開発してるし宇宙行けそう

なんじゃいな

ダビデ倒した所から1年でアルマトラン滅亡って
スレではずっと言われてるけど
いまのソロモン達だと文明もへったくれもないな

異種族の統一にも今ひとつ説得力がないし
1000年ぐらいは経ってそうな

マギ今週休みかよ

ダビデ倒した後１年で滅亡って色々辻褄合わない気がして来た
あと二転三転しないと厳しくないか
ソロモンがただ１人の王になるとしてもソロモン主導で決行した
作戦失敗からやっぱりソロモン１人を王にって厳しい気もするし
紅炎組の主張が正しくて異種族ごとに国とかつくって王様立てることになるなら
またもう少し時間がかかるだろうし

ダビデ神杖にソロモンの知恵＝全知が仕込まれてるんじゃね？
全知があれば急速になんでもできるし、そんな発展じゃアルサー組の疑心暗鬼もマッハ

>>564
ユナンから聞いてたんだろ

実はダビデこそがアルマトランを支える柱だったのです

というオチでは

>>572
そのまんまな設定にしたら傍キャラじゃなくて主人公になっちゃうじゃないですか

>>585
人柱というかあったな、世界の支柱が自分で死ぬことができないから異世界から
他人呼び出して殺してもらおうって話
異世界からじゃなくても自分の血を引く者なら殺せるってんならソロモン使ったの納得？

こっから二転三転やるならイスナーン（享年肉体年齢２８）にすればいいんじゃね
今までは緩やかな速度で年を取ってたけど、死んだ弟との年齢差が〜とかそんな感じで

>>563
瞬間移動…？情報を飛ばすしか無理だっただろ確か

>>588
紅明の技（距離はわからん）
シェヘラザードのけが人は船で帰るより早く本国に帰れる方法がある
最後ティトスがレームから瞬間移動してきた

負傷兵を本国へ転送したり、新型ティトスが本国から送られてきたりしたやつじゃないの

送り手受け手双方に魔法円とかの儀式・設備的な準備が必要な大魔術な様子なので、
敵中に転送とかの便利な使い方はできないだろう
一度に転送できる量や魔力の消耗も不明だし

まあ遠征時に負担にしかならない重篤な負傷兵を送り返したり、
少数でも人員や物資のやりとりができるなら相当便利ではあるだろうけども

レームには転送魔法陣とかあったよ
というかもっと前にヤムさんが転送魔法陣つかってたな

ああ、そういやヤムさんシンドバッドのは追尾機能付きのチートだったな
マギがいるからつい霞んで見えるけど、ヤムさん確かに発明の天才だな
マグノに魔力電池の仕組みがあったらあの戦争も大分違うものになってただろう

イケメーン本体の死に様を忘れたのか

>>590
ホントだ転送魔法陣って言ってるね

>>586
レイアースか
OPにセル画6000枚ばかり有名で印象的だがそういやそんな話だった

>>584
そういう肝心要のことを警戒もしてる相手教えてくれる奴には思えないような
いつから険悪？になったかはまだ不明だけど

>>595
世界の柱は世界のために祈らなくちゃならないのに一人の人間を愛してしまったために
世界のバランスそのものが狂ってしまったってやつだっけ

シンドバッドがユナンと険悪になるのは
ドラコーンの眷属同化絡みじゃねーかと思ってる

シンドバッドは堕天してるしな
マスルールが迷った末に道を踏み外すとか意味深なこと言ってるし
険悪になる理由はいっぱいありそう

転送魔法陣は出口を用意しないと使えないんだろう

シンドバッドはバルバッド編がピークだったな
あの頃が一番魅力的だった

言ってること全然違うしもう正直別人

レイアースは元の木阿弥に思えてオチが納得できなかった
マギはそうならないよう願ってる

>>599
ないわ。黒い部分が見え隠れしだす最近の方が魅力的に見える

とりあえず、ギャグ以外でもうアリババによる泣き落としはないな？
２０過ぎの男がそんな泣いてばかりなんて格好悪いどころか引くしな。

バルバット編のシンドバッドは浅い感じがした
上手く言葉が見つからないけど若さがあった

21になってもヘタレの極みだったヒナホホさんの悪口はそこまでだ

いや、マジな話として１９にもなればある程度「状況に流されず感情を抑制する」事が出来るやん、人間って。
まして王族として何かときつい事態の連続も想定出来る筈のアリババの場合、まずそこは叩き込まれていると違うのか？

そんな環境で鍛えられた筈の人間が何時までも泣いてばかりだとキャラ設定的に「んっ？おかしくね？」になるんだよ。

何を魅力に思うかは個人の感性だけど
今のおっさんは主人公の器ではないし向いてないなとは思う

>>604
ありきたりな感じだったよね

>>607
主人公じゃないし

前読み返したとき思ったがバルバッド編でもアラジン達巻き込んで
たしかアラジンが協力するって決めた後なんかジャーファルが複雑そうな顔してたコマがあったが
あれ今のシンドバッドの伏線だったんじゃないかと思う

何が一番衝撃的かって、あの頃のおっさんは間違えたと思ったらその間違いを素直に認めてたことだよ
今のおっさんならモルさんに反論されて素直に聞き入れるとはとても

バルバッド編でも先王に君のことは聞いてるってアリババにサラッと嘘ついてるし
ああいう嘘のつきかたができる人はどこまで本気かわからなくて胡散臭いのは変わらない
最近、より胡散臭く感じるのは演出が隠さなくなっただけだと思う

そもそも、主人公と一緒に戦ってたからあんまそう見えないだけで
貿易相手国の都合がわるい王様叩きだして自分の傀儡を王に据える気だったんですよ
まあ下に立ってるぶんにはそこまでひどい扱いもしなかったろうが

>>606
そんな妄想設定に反するからおかしいとか言われましても

仮にその設定があったとして、練一族と違いアリババは数年しか王族教育受けてないし
アリババよりよっぽど生粋の王族教育受けてそうなチャラ先輩も幼少期わりと感情表現豊かじゃん
それに泣いてるのは王族としての場面じゃないですし

あの頃はアリババくんのことダメとか決めつけるの早かったかなとかバルバッドを救ったのはあの勇敢な少年達だったとか
本人の前じゃなく取り繕う必要ない部下の前で素直に間違いを認めたり賞賛したりしてたから本音が見えてる感あったけど
今そういうのないからな

堕転が進んでるんだろう

ファーランちゃんもイスナーン様も玉艶ちゃんも大体堕転のせい

「紅玉乗っ取り」及び「アリババ脅迫」って実際部下のどこにまで話がいってるんだろうな
もちろん前者はジャーファルは確実に知ってる
でもアリババが煌帝国に呼ばれた時点でジャーファルは「これは引き抜きだ」って即答してる訳だから
ジャーファルに相談が行ってるならもう少し事前に言い含めるとか手段を考えそうだが

師匠もなんか知ってる風じゃなかった？
キャラ的にアリババが、こっちについたらもっと動揺しそう

シンドバッドがバルバッドでアリババは期待はずれって言ったのっていつだっけ

>>618
あれはモルジアナが言いたい事を代弁しただけで本人の意見は関係ないんじゃないか
>>620
確か６巻

シンドバッドにアリババ不信発言させたのはモルジアナに「この国を救うのはあの人だって私信じてる」と言わせるためだったわけで

いや、シンドバッド側から見たら期待した分アリババのあの対応じゃ普通にがっかりだろう
期待したのはシンドバッド側の都合だけど

もっさんって奴隷育ちの割には察しがいいというか妙に賢いよね

モルさんはなまじ頭が良くて物分りの良い分
奴隷根性が染み付きすぎて損してる部分も多いと思う
あの強さでもっとグイグイ行く性格だったら
魔力少ないとはいえ金属器使いにも選ばれたかもよ

グイグイ行きそうなモルさん
http://i.imgur.com/XFShc5d.jpg

>>621 >>618
政治慣れしてないモルさんでも予想できた引き抜き事態に
ジャおよびシンが何故対策をたてなかったのかを考えるとなんか変だね

>>626
ぶっちゃけこのもっさんなら「奴隷だったのでわかりません」なんて言わず
二つ返事でアリババの恋人になってくれそう

>>626
いつ見てもそのチャラいマスルールが笑えるｗ

>>627
対策というか
じゃあ潜り込ませとこうって結論なんじゃないの？

>>630
対策というか事前に引き抜き話持ち込まれたらこう言っといて
と相談しとけばゼパルで相談する必要なかったのでは？と言いたかった

明るいファナリスで思い出したが
モルジアナが明るい性格だったらバランスとるためにアリババが鬱々とした根暗キャラになる予定だったんだよな

>>631
アリババが自立の一歩目のレームに行かず、札から部下にチェンジしてたら
シンドバッドは前もって対策を伝授した気がする

つまりマスルールがチャラい設定だったらバランス取るためにチャララカン先輩がチャラクナイ先輩になってたわけか

言うほどシンドバッドに選択の余地ないよ
忘れがちだけどゼパルって盗聴モードにしてたらはっきりその間意識が飛ぶ上、後から当人にも自覚症状でる
本当に結婚したら、シンドバッドが選べないとんでもないタイミングでバレる可能性が高い
どういう戦略的目的があるにせよアリババを煌帝国入りさせたいならゼパルの話はするしかない

出発前にゼパルの話して、実際には引き抜きがなかった場合
不信ゲージがパンパンになるまで膨れがあった挙句得るものが何もないという最悪の状態になる

最後のゼパられてる人は八人将の誰かだよな
消去法で新参のピスティかヤムライハあたりが怪しいと思う

そばにいる奴盗聴しても意味はないけど
万一シンドバッド本人が死んだ時の保険でそこそこ戦える人間に魂預けてたりはするかも

明るいファナリスなもっさんはぱっと見ショートヘアに見える

>>619
あれはシンドリアは古参新参関係なく全てを知っているんだではなく
ゼパルやバルバッド炎上覚悟でスパイしてくれ発言→アリババ激おこの流れは話さず
アリババくんうちのスパイとして煌に行くことになったから、と知力3を適当に丸め込んだ説明したんだろうな…と邪推した
堕転知らない人がそこらへんの事情知ってるとは思いにくい

明るい方のもっさんはおっぱいがデカイ

他人の介入するだけでそこまで便利ではないだろう、さすがに
ティトスを乗っ取れたシェヘラザードも本体死んだら分身体全滅なシステムだったし

ミス、↑>>637ね

せいぜいカシムみたいに魔力となって他人に宿るくらいが関の山だろうな
それも多分カシムみたいに全てではなく一部分

あれマギのルフが他人に宿って一体化しちゃったらどうなるんだろ

>>638
そもそももっさんですら察するんだから
アラジンとアリババだけで来いという誘いをきいて「引き抜き」というのは知力3でもわかるんちゃうか
どんな形であれシンドバッドがスパイのことを説明するつもりがあるなら
チャラ先輩たちも「わかってくれるさ」なんて言い方はおかしい

「俺が命令した」とシンドバッドに言われればそれこそサーイエッサ以外答えようがないんだし

なんかここ見てるといつもシンドバッドが善人の皮被ったド外道でいつか主人公達に粛清されるべき人間のように思えてくる
逆に煌の人たちは裏表のない善人でちょっと過激なところもあるけど全然許容範囲だよって印象を受ける
でも本誌を読むとそんな印象は綺麗さっぱり忘れてニュートラルな状態に戻ってそんなワケねーだろｗと思うようになる
他人の意見に影響受けやすい俺はこの一連の流れをずっと繰り返しているｗｗｗ

下手な煽りほど見てて寒いものはない

>>645
別に煽りじゃないぞ
ゼパルの議論とか読んでるとわりと普通にシンドバッド真っ黒に思えてくるし

ここでシンドバッド下げが過剰なだけで本誌は紅炎も同じくらい腹の底真っ黒って描かれ方されてるじゃん
世界を煌色に染めようという計画に比べたらシンドバッドの侵略せず侵略させずの精神の方が明らかにまとも

ここ呼んでるとそんな気分になるわ、俺もｗ
で、マンガ読むとあれ、普通に頑張ってるおっさんじゃね？ってなって

逆に紅炎はいい加減国に徳があるからとか下らんかけひきしてないでアルサーメンきれよｗって思いなおす
あいつ要は言ってることって経済アルサーに依存してるから今更手は切れないって感じで
体よくアルサーメンの隠れ蓑に利用されてね？飲み込まれてるの紅炎の方じゃね？

紅炎組は映画版ジャイアンがなんかいい奴に見える原理と同じだよな
煌帝国は悪の巣窟で初登場時とか完全にラスボス風味な悪代官だったのに
実際ホグワーツ編でみんなで戦ってみると超単純で家族思いのただのヒゲだったから
反動でわりといい奴に見えるだけだと思う
逆にシンドバッドは超格好よくてめちゃくちゃ親切ないい奴だったのに
黒い面を小出しにされ、周りのキャラにあいつ信用すんなと言われ出して
だんだん陰りが見えて来たから
普段いい奴がちょっと悪いことするともの凄い極悪人に見える法則が働いてるだけ

実際のところ紅炎もシンドバッドも根底は悪い奴じゃないけど
やってることはどす黒いっていう似たり寄ったりなんだけどな

なんで経済？
利用してんのは普通に魔法の技術とかじゃないの

紅炎は腹の底真っ黒でシンドバッドは普通に頑張ってるおっさんか
えぐいやり方で自分に好意的な若者達利用してるのは事実だしアラジン使って何かしようとしてる事があるらしいし
対等な関係を結ぶような奴じゃないってムーの発言も紅玉操って何かやらかそうとしてたのもただの作中の描写なんだけどな
そういうところも含めてシンドバッド好きなんで謝れとか改心しろみたいに言われてるとうーんと思うけど
他叩いて擁護されるとドン引くわ

煌も統一を掲げるのはそれなりの理由があって皇族連中も根っからの悪人じゃないのはわかるんだけど今後も侵略止めるつもりはなさそうだからな
シンドバッドの黒さが描写されるようになったからといって煌が正義の味方みたいに言うのは何か違う

いや紅炎もシンドバッドもどっちも腹の底真っ黒のおじさんやろ

シンドバッドはここで言われてるよりも単純不器用（思考回路は単純で案外とりつくろうの下手な感じ）で
紅炎は割とちゃっかりしてるイメージ

実際問題として、今回の会談後の意見交換まではなんとも言えない気もする
とりあえず、この後まともに話し合いをしてくれよ？て感じかなあ

>>652
誰も正義の味方と思ってる奴なんていないと思うが

紅炎もシンドバッドもやってることどす黒い似たようなおっさんなのに
紅炎だけ地味に株が上がってるのは
周りが何考えてるか分からん奴だらけだからだろ
シンドバッドにしろ白龍にしろ腹の内が分からんやつだらけで
みんなそろそろフラストレーションたまってるからな
基本単なる歴オタで言うことやること
はっきりし過ぎてる紅炎おっさんの印象よくなるわそら

まぁ紅炎は腹黒って感じしないよ
オープンすぎて
こういうのなんて言うんだろう

紅炎は魔装戦で一気に小物というか雑魚感が増した
明らかにシンドバッドの前座でしかなかったし

紅炎はジャイアン
シンドバッドは・・・思いつかん
味方の振りして最後に裏切ってくる系のやつ

アラジンドラえもん
アリババのび太
モルジアナしずか
紅炎ジャイアン
紅玉ジャイ子

他は？

しずかとジャイ子は異議あり

>>659
多分ポジションは
白龍出来杉くん
紅明スネ夫

もっさんは美夜子とかリルルみたいなたくましい映画オリキャラ

作者がドラえもんパロディ描いてたよね
のびババさんがしずジアナの風呂覗くやつ

もっさんはドラクエでいう
攻撃力高い仲間モンスター
それかヤンガス

リルルで何度抜いたことか

紅炎はベジータ 求めてるのは力じゃなくて知識だが
シンドバッドはウテナのラスボスがそっくり
大高さんがBSでウテナ面白い発言してたのを知った時はモデルか？と思ったレベル

大高さんの漫画で
のび太アリババ
ドラアラジン
しずかモルさん
は確定してるんだっけ？
続編描いたら紅炎ジャイアンなのかなw

個人的にはシンドバッドはハガレンのブラッドレイだな

煌のやり方は奴隷制度があるから良い国だと思えない
住んでみたい国はシンドリアだな
そういう国を作ったシンドバッドが一番王に相応しいと思う

という空気が気持ち悪いと
マギの登場人物にこぞっていわれるシンドバッドさん

アンチシンドバッドが主要人物に多いだけで、全国総選挙やったら多分
シンドバッド＞＞＞他の王の器で圧勝なんだろうけどな
それがあかんと言われるおじさんぇ

大陸一個分(首都だけで30万いるマグノの五倍＝150万)のレーム陣がぶっちぎりすぎて
多分紅炎もおじさんもネルヴァに勝てるか怪しいとおもうで

だからムーさんは紅炎君とお友達になったんだろ

シンドバッドも他の七海の王達も基本的に国や国民のために汚い事は
当然やるし大のために小を切る事ができるというスタンスで紅炎も目的は違えどその傾向は同じでしょ
あとアリババとの会話からなんとなく王の立場を運命や生まれで強いられているような気がする

読者は外伝でシンドバッドの行動原理が過去の戦争と両親だってことが分かるからそうでもないけど、ユナンを除いた周りの登場人物からすれば完璧すぎる理想とそれを実行できる実力から漠然とした不安感を感じるんだろうな

上手く言えないけど企業の紹介で見かける「笑顔の溢れる仲の良い職場です！」
を見ちゃった気分というか…

内閣支持率的なものは奴隷がいる国とそうでない国で大分違いそうだな
奴隷を国民に含めるか怪しいもんだけど

言っちゃあなんだか３０オーバーの連中は生まれた時代が時代だからな

ぶっちゃけ外伝みたらシンドバッドへの
変な不信感がより強まるんだけど
アルマトラン編がさらに拍車をかけてくるし
欠点のないチートほど気持ち悪いものは無い

>>675
ああ、トップの連中は目にくま作ってるのに
笑顔のあふれる仲のいい職場、福祉厚生万事ＯＫ、中途採用いつでも歓迎
幹部も定時に帰れて株も上場、売上抜群右肩うなぎのぼり、終始雇用給料保障ホワイト企業です！は確かに怪しいな
絶対国税庁の調査が入って、真っ白でもかえって不気味っていう

奴隷は人間じゃなくて「人間の所有物」だからな。財産扱いだから人権なんて無いよ。
一応この漫画は奴隷娘がヒロインだからババさん的にも奴隷ダメ絶対！を貫かなきゃいかんのではないか。

歴史の教科書に載るクラスの偉人が何世代もかけなきゃ出来なかった世界規模の奴隷解放をしつつ
その片手間に奪われた祖国を取り返し、ついでに世界を滅ぼす闇の組織と戦うのがアリババ君の運命…


無☆理

話とんで煌スレからきたんだけど
ザガンの言っていた白龍の誠実な国と紅炎の言う清濁併せのむ国が正反対だけど
どっちも結構よさそうなのが面白いと思ってる
白龍が神輿で紅炎が参謀でコンビ組むと王道でけっこうバランス良いんじゃないかな〜と

シンドリアは担がれてる神輿本体があそこまで裏で手をまわしてるのはバランス悪いよなと思ってる
シンドバッドが英雄先頭ポジション、ジャーファルが裏方で汚れ役支え役やってたら印象違うよなと
ジャーファルがどっちかっていうと良心担当の発言が多いのがポジション的にふつう逆だろというか

誠実な国も何も白龍は恨みの固まりだから
堕転のち依り代候補ぶっちぎりで第一位だから

漫画的に王の器が主導的に動かないと
家臣があれこれ考えて行動してたら王様ポジションが傀儡っぽくなっちゃうからじゃね

そういう意味じゃ紅炎のところは紅明とか白瑛とか
周りがわりと自主的に動いてるよな
まあ眷属じゃないしってのもあるけど

まあこんだけ表でも裏でもバリバリ働いてるんだから酒ぐらい自由に飲ませてやっても良いと思うんだ

>>680
そもそも奴隷が解放されたのって「それが正しいから」じゃなくて
「もう要らなくなったから」だしな……
制度としての奴隷を形だけ無くしたところで、地主と小作人みたいに形を変え、
結局は一方的に搾取される層が存在しなければまだ当分社会が成り立たないものなぁ
ことに農業は近世まで人海戦術頼みだし

まぁ紅明とか白瑛も紅炎の志のもと従ってるのは同じだが
シンドリアは隠れてやってるからなぁ
普段の仕事だったら皆積極的に働いてるけど

ただババさんの王なら汚い部分も無いと駄目なのか？はそのとおり必要ですとしか言えない現実。綺麗事全てを廃した世界は地獄だけど綺麗事全てを認めた楽園に人間は住めない。

紅炎もシンドバッドも黒さは同じかやってることだけ見たら紅炎の方が圧倒的な黒だけど
周りが黒担当してる紅炎と周りが白担当のシンドバッドの色は逆に見えるな
ユナンが参謀についてたらシンドバッドは何て真っ白な王様なんだろうになってたと思う

『眷族同化すると体は人間からかけ離れ、
最後は意識も同化し自分達の心も消える可能性がある
だから同化させない』
このシンドバッドの仮説が正しければ
ジン達の眷族＝ジン達の仲間で
人間を依り代にしてたくさん異種族を増やすことが目的で
王の器＝ダビデの依り代候補者だったりして
だからジュダルに大量にダンジョンを出させた

煌帝国はなんかまわりから見ると黒だけど
本人達は白のつもりだからああまでできる感がある

紅炎は紅明の存在のおかげでかなり印象プラス補正されてると思う
やっぱ優秀な裏方の軍師汚れ役の黒がいると王の白が輝く

ジャーファル筆頭時代から意外といい人で黒やれそうにない
シンドバッドは一人で白も黒もやって本当に灰色の印象
紅炎は本人も黒やってるけど、紅明が明確に黒担当だからすごく白く見える

>>674
外伝で思いっきりはいはい俺が王になりますと立候補してますよ

14歳の頃から既にずるかったなw

>>692
これは結構分かる話だな
しかも真っ白担当白瑛みたいなのもきちんと抱えてて
さらに近くに対立しそうな真っ黒白龍に玉艶までいるから
紅炎はそれらのおかげで比較的マシに見えてる
シンドバッドは良くも悪くも１人で全部抱えちゃってるからな

シンドバッドは子供の時の方が血も涙もない感じだね
一応周りをプラスの方向に導いてはいるけど
目的がまず先にあって
女性の口説き方とかもモテたいとかより
営業的な学習機能でやってる雰囲気

ゼパルがインパクトあったせいでシンドリアの諜報手段ゼパルだけでシンドバッドの担当みたいになってるけど
バルバッドではジャーファルがいつの間にか情報収集して報告してたりしたし諜報担当も普通に他にいるんじゃないか
国の中心に近い人物にかけたらスパイじゃどうにもならない話まで聞けたり操ったりもできる奥の手ってだけで

案外取り繕うの下手だよな＞シンドバッド
ブァレフォールの件にしろゼパルの件にしろもうちょっと上手く言い訳できただろって思うことが多い

王云々に関しては子供時代は「英雄王に俺はなる」とか「俺は王様になるんだってばよ」的な少年漫画ののりで
今は王なんてやってみたら地味な仕事と裏方、事務尻拭い根回しばっかもう嫌だって小説とか青年誌的な感じじゃないかな

>>691
真逆の印象だわ
煌は良くも悪くも理不尽とか矛盾とか言ってて自覚してたけどシンはえ？何かダメなの？という無自覚な印象

>>679
逆だと思う
奴隷駄目だからこそババさんに人が付いて来るんでしょ

ゼパル３人までしか使えないし何度も付け直すのが手間かかるからか常駐させてるし
普通に国で抱えてる諜報員いるだろうな

>>699
いつもすごく分かりやすい

シンドバッド語りをする人に外伝読んでる人と読んでない人がいるから話が混線するのかな

自分は外伝読んで子シンの堂々とした汚さにびっくりした口だが

外伝だと国を創るために力はひとりで独占
商業や外交ができる仲間が必要だから皆俺の物になれだったな

>>701
そこでヴィッテルとマハドですよ
シャム＝ラシュの暗殺集団は完全に壊滅してるのか
内部分裂して一部シンドリアに移住してたりするのか、はたしてどっちだ

外伝のシンドバッドは汚いというより、加減を知らないというか良くも悪くも極端な上に心情描写が全然ないから考えてることが分かりにくい
その極端さがなきゃシャムラシュ連中を助けたりダンジョンの攻略が難しくなるのは分かるけどさ

>>704
ヒナホホにいいのか？って聞いていたし
少なくとも作者はシンドバッドが独占したんじゃなくて
周りが認めたから金属器をゲットしたって方向で描いてると思うぞ

ポスト八人将の中にはマハド風の爪？の奴もいたような気がするけど
シャムラシュって諜報員とか暗殺者って言うより
珍しい武器使うだけの武闘派びっくり人間たちだったな…

>>708
あいつら大して暗殺者らしい所無かったよな

>>666
鳳暁生か？あれはまんまおっさんだったな
個人的にジャイアンは圧倒的ジュダル

>>702
照れます

ミニフォール捕まえる時のシンドバッドはマジ汚かった

>>707
その前のミニフォールちゃん捕まえた時に騙して悪いけど俺は力が必要だって言ってたろ
皆にマジ切れされたけどなんやかんやで認められてキレてたヒナホホも
シンドバッドに譲ったから「いいのか？」という流れになったけど

>>709
元ネタであろう暗殺教団が白昼堂々襲い掛かる暗殺者だから…

外伝シンドバッドは好きに生きてんなあって感じはするけど
一人身だしそれで相手に不評をかったらそれはそれ、言い訳しないって感じだから特別不快感はなかったかな

好みの問題だろうけど、シンドバッドの自分がよく考えてとった行動を貫いてその結果は自分で負うだけってスタンスは
個人的には好き

シャム＝ラシュは確かに暗殺って感じじゃないが>>713が言う通りだし
そもそもシンドバッドは暗殺じゃなくて生け捕りして連行しろって話だったはず
どっかの筆頭はなぜか殺す気満々だったけど

>>714
でもあの人すぐ嘘つくんだよなあ
内政不干渉→テロリスト集団入りしたり、政治家ならもうちょっと言動一致してほしい

無自覚に嘘つくというか
その時々でベストの選択をして
周りを振り回すんだろうな
経営者に必要なスキルではあるけど
結果を出してこそというか

あれを嘘！手のひら返し！ととるか柔軟な対応ととるかはやっぱ個人の好みじゃないかな？
個人的にはそうきたかｗって感じであのシーンも割と好き

自分が社蓄だからか、その場その場で自分の正しいと思う好きな選択をして、その上その選択の評価をもらえて
周りに人が集まってってのは素直にうらやましい
まあ、自分は自分で好き勝手な選択をした後の責任をとる気もとれる自信もないから社蓄でいいんだけど

好みも何も中立の立場から騙し討ちじゃ納得されないって言われて
本人もお前ら利用したけど俺が一番力を必要としてるから謝る気ないって言ってるんだけどな
批判されるのは承知の上だけど自分で考えて決めた事だから間違いではないってスタンスなのに
一部読者にはシンドバッドは何も悪くないってちょっとずれた擁護をされる

>>693
バルバッド編だと王になる奴は運命で決まっていてそいつは上に立って人を導く義務があるとか言ってみたり
国よりも仲間と一緒に旅や冒険していたことを楽しそうに語ったりしてたんだけどな

>>703
外伝は特異点能力が前面に出過ぎていて周囲から見ると説得力に欠けるし不信を招いてしまう部分が多いね
死と隣り合わせの迷宮で死なないと確信してたりトラン語必修の罠を知恵じゃなくて何となくで破るのは正直怖いｗ

大昔の暗殺者って要するに刺客、ヒットマン、鉄砲玉という感じで、不意打ちの襲撃なんかが基本で、
実行も徹底的に密やかに行い、事故や病死を装う工作まで余念がないのってむしろ近代的な話だよな

なのになぜファンタジーの暗殺者というと夜闇に紛れて静寂の中仕事をし、
誰にも知られないまま去る的なイメージがあるのか……

>>721
シャムラシュはプロトタイプでアラビア版忍者と書かれてたし
正式版でも隠密もやるって言ってたんたぜ
全然忍ばねぇけどな

>>720
そういや王になりたくなかったけど役目だからとか言ってたな
外伝見ると最初からノリノリだがw

チートの前世とか言われてたソロモンさんが割と人格的には真人間だったから一人だけ破綻気味なのが強調されてるよね
紅チームは要するに歴史上いくらでもいた自国マンセー帝国主義者で良くも悪くも理解不能な怖さってのはない

>>721
だって大人のジャーファル見てたら
闇に紛れる方の暗殺者かと思うべ
なんだっけ手ブロかなんかで
好きなものとか嫌いなものが塗りつぶされてて
子供らが怖がってるやつあったし

>>722
創作の忍者は忍びではなく「ニンジャ」なので忍ぶことはない。いいね？

煌は黒人を奴隷扱いし他国を占領し自分の国の色に染めようとしていた頃のアメリカ
シンドバッドは戦後のアメリカ

>>725
モルジアナの鼻でも匂いがしない、というのもあったねぇ

ダビデとかシンドバッドみたいな
何考えてんのか何が目的なのかはっきりしない奴の思惑がだんだん明らかになってく感じが好きだから来週が楽しみで仕方ない
場面が現世に戻ってからどういう変化があるかも楽しみ

途中送信失礼

煌は黒人を奴隷扱いし他国を占領し自分の国の色に染めようとしていた頃のアメリカ(白人)のイメージ
シンドリアは戦後の平和になったアメリカのイメージ

筆頭は性格がアレなだけで実際暗殺者としての実力高そうだからシンドバッドと旅してから隠密は覚えたんだよ(震え声

絶賛中二病真っ盛りだからね、しかたないね

ダビデとおじさんはサイコパス入ってるな
だからわかりにくい

年齢、セリフ的に中二真っ盛りなのはシンドバッド
ジャーファルはこっからシンドバッドの真似して小二期を卒業して第二の黒歴史中二期に突入すると思われ
引きこもり王子っぽいシャルルカンをチャララカンにしてるし
アリババも黒歴史ノート制作に入ってるし、シンドバッドの真似すっと碌なことになんねーなｗ

>>733
これだ

>>734
シンドバッドの昔何も考えずに旅してた頃〜 のくだりの綺麗なジャーファルが中2なのはちょっとwww

>>734
真似とかでなく単に全員中二だったんだろw

煌帝国の皆さんもきっと愉快な中二時代を送ってたと思う
年齢が上がってもまだ中二真っ盛りなMAGI様を筆頭に

ジュダルさんはきっと何歳になっても黒い太陽ノリノリで歌ってくれる厨二病

いやでも、ジュダルの腹だし腹筋ファッションもシンドバッドのせいらしいぞ

感染力有る中二病保持者で、本人はチートだから自分に害はない恥ずかしくない
本は出版しても黒歴史じゃなくベストセラー、痛いセリフ言っても何かすごそうにきこえるし
運命論者（３１、でも実際運命の籠有り？）なのに一人痛い目見てない事こそずるいかもしれない

ソロモンダビデシンドバッドほど突き抜けてると厨二も学者に見えてくる微妙なラインの不思議
思いっきり厨二発言しても周りに冷たい目で見られない世界っていいよな
銀○とかその辺の世界に居たらダビデの日記とか絶対ギャグ

天体とか言ったらファナリスには若干イタいおっさん見る目で見られてたけど

>>739
ジャーファルは手ブロでアリババの朗読見ててウワーってしてるから、卒業後はシンドバッドの自伝も金策の為とはいえ若干痛いとは思ってるかもしれない

>>739
一応その中で本人が黒歴史扱いしてゴロゴロしてるの
これまでのところではジャーファルだけだぞ

そういえば致命傷になる前に止めるのが従者の役目だかなんだか言ってたけど
なにかあったのかシンドバッドが致命傷になりそうなことが

>>742
いや、アリババもジュダルももう少し年を取れば若気の至りだったと思うかも

チャララカン先輩は手遅れ

先輩は内気だったころの方が黒歴史らしいしなw

厨二力では堕転のmagi
創生のwizardさんがぶっちぎりだから

逆に現時点で過去を見たら吊りそうなのは紅玉

あれはメンナク系であって厨二とはまた違うと思うの

>>723
最初からノリノリではないよ

シン「逆らえば暴力か死罪だから軍に逆らえない。拒んでも死ぬ戦争も終わらない」
ユナン「君はこのままで良いの？」
シン「良いわけあるか。だけど今の俺には何も出来ない」
ユナン「君なら出きる、だけど力が足りない王になる力が」
シン「w w w・・・ 冗談だろ？」
ユナン「事実だとしたら？」
シン「俺のものにする。今ある世界を変えることが出きるならその力を使う！」
ユナン「その力は例のダンジョンの中にあるんだ」
ユナン「じゃあ3日後待ってるから」
シン「俺はまだ行くなんて・・・いない」
バアル「王になるのは誰だ？」
シン(これがユナンの言ってた王になる力なのか？)
シン(ドラグル)「王になるのは俺(私)だ」


紅玉にゼパル使う時にヒナホホも耳塞いでるからゼパルの存在知ってるし
ジャーファルも一応使ったことに対しては黙認してるが悪いと思ってる

ジャ「紅玉姫は思っていた以上に賢明なお方。だけどシン貴方の行動も仕方がないこと
貴方がこの国を案じる気持ちは本物だから」

いやブァレフォールの時点で既に王になるのが楽しそうにしか見えなかったって意味だが
まだ仲間と冒険なんかしてないしな

>>748
そのジャーファルのセリフ見る度に紅玉ちゃんのことアホの子だと思ってたんかい、
と突っ込みたい

思っていた以上に、なら賢明だとは思っていたがもっと賢明だったってことじゃないんか

>>751
これだと思ってた
最近はわりと自分の頭で考えるようになったし成長中
いい方向に転ぶといいね

初対面：皆殺しよぉ→女たらしにイチコロ
再会：姦通許サナイ殺ス→部下の策略でした→本国に帰るのイヤ

それなら良いんだが
ジャーファル視点で関わった煌帝国代表キャラが創生のwizardだったもんだから
あれと比較だったらちょっと嬉しくないがいい方向に成長してほしい

すでにいい方向に成長してるじゃん？
まあそれが必ずしも良い結果になるとは限らないんだけど

>>753
これと騒動収めた留学しにきた皇子が「自国滅ぼすのに手を貸してください！」
とか言う奴だったりしたら、自分がジャーファルだったら「今すぐお帰りください」って気持ち

こうして読んでみると煌帝国のやつら面倒事しか持ち込んでねーなｗ
まあ、いかにも面倒事持ち込みそうな煌帝国の皇子受け入れたのがそもそも
バルバッドのためだったわけで、シンドリア的にはまだ煌と関わり合いにはなりたくなかった時期だろうな

しかしまあ、今までジュダルの居場所知らなかった（でもジュダルと煌帝国の兵に追っかけられてた）とか
ジュダルと組織がいると知って煌帝国に乗り込んだり王は王でジャーファルの胃袋刺激してそうだ

>>749
>>720
＞外伝見ると最初からノリノリだがw

何シレっと話しすり替えてんだ？
最初の方読んでないのか？

普通に平民が王になれるなんて発想が無かったところに
力を手に入れたらなれるその力は迷宮にあると突然言われて
本当にあったから手に入れて王になるって結局王が目標になってないか

紅玉「煌帝国の武人として生きるために生まれてきたと思ったの」
ジャ「(お前の自己実現のために戦争ふっかけられてたまるか、氏ねや…）」
紅玉「でもそんなの間違ってる！」
ジャ「思っていた以上に懸命なお方…」

表情見るとこういう感情の流れに見える

>>758
はじめからブァレフォールの話をしている
あくまで個人的には全体から見ればまだまだ「最初」って感覚なだけだよ
まだパーティすらない段階じゃん
みんなで自由に冒険してたあの頃は良かったーって懐かしい時期よりも前なのに
既に王になるぞー！ってノリノリじゃん

王になった場合の重みってのを実感してくもっちゃうイベントがあればそこら辺感情としての矛盾はなくなると思う

くもっちゃうイベントはあるだろうなぁ
筆頭の「つまんねぇ奴って失望させたら即殺してやる」って発言は結局は撤回なんかな

でも感情の矛盾がなくなるには王になりたくなかったって段階がくるはずなんだけど
王になるから力独占！→やっぱり王になりたくなかった…て大分アレでは
理念に反してる

次章、ラシッドおじさんの隣りで正妻にいびり倒され、周りの大国の使者にへつらい、
挙句伝染病という力ではどうしようもない国難の前にスラムを閉鎖して放火という苦渋の決断を下すまでを横で見学

純粋なシンドバッド少年の夢をバキバキにへし折ります！

やっぱ前作少年漫画主人公ってのが一番ピンと来るかなあ＞シンドバッド
ジャンプの主人公どももお偉いさんになった後、結局政治が回せなくなって失脚するか
黒いところは完全に仲間便りになるか、責任感が強いとシンドバッド化するんだろうなあってかんじ
前作主人公をいい人のままにしたいなら、やっぱ田舎で隠居させるのが一番だな

責任感強いならもうちょっとマニフェスト守ってほしいw

多分次章が本編でいうバルバッド編＋モルさんの砦編で英雄でいい人としてのラシッド（シンドバッド）にあう
そっから、シンドリア編（優秀な王としての先達）バルバッド２編（王様も案外大変）みたいなのをへて
段々純粋な少年の夢がへし折れてくんだろうな

ラシッド→シンドバッド→アリババの流れの中で少しずつ色々良くなってってるけど
ラシッドからシンドバッドが受け取ったものの何をアリババが継いで何を変えていくかってのも
アリババがバルバッドの宝剣受け取った時から結構楽しみだった

>>767
そこ気にしちゃだめ

だいぶ話し戻すんだけどシンドバッドの金属器ってアルアトラン主要人物と属性かぶってるじゃん
（雷イスナーン、氷セッタ、操作ファーラン、風ワヒード？）
残りの３つに（重力ソロモン、結界シバ、？？アルバ）が有ったらガチで宇宙旅行できるんじゃないかな

っていうか、シンドリアに天文観測台が無いなら天体知識ってどこで得たんだ？
バルバッドラシッド経由ならアリババが惑星のわの字も知らないのがあれだし

今では惑星と考えられているって言い方だったし
パラレルワールドも煌の眷属には新しい理論と言われてたし
教養があれば知ってるんじゃないか
シンドリアは食客やら外からどんどん人材得てるからそこ経由も考えられる

いくら知識と技術と望遠鏡が有ろうが、建国１０年弱のシンドリアじゃ
コペルニクス並みの天才がいようが観察時間が短すぎて天体云々なんてわかりっこないな

紅炎、ティトス、ムーもわかってなさそうなところ見るに、トランの碑文やレームの一部の知識でもなさそう
ガチで飛んで見たか、たんなるおじさんすごいの描写だろう

その前に文盲の少年が数年でベストセラー作家もわりとwwwww！！？？だから
どっかで知識インストールしてるだろうな

>>773
そこ単行本で不得意に変更された
５歳時点で本読んでたとかなんとかで矛盾してたらしい

>>773
チートさんのことだからあんま気にしてなかったけど、そういやそうだった
絵本なんだからエスラさんに読んでもらってたとかでよかったと思うんだけどな

知識インストールはソロモン経由ならまだいいけど、ダビデ経由だとなんかエググロそうだ

ソロモンさんが一日足らずで外国語マスターできる超絶大チート様だから
その人が生んだ世界で生まれた人なら言語の習得もわりとするっとできそう

>>733
サイコパスめっちゃすとんときた
あーなるほどね 前にもモラハラとも形容されてたけど分かる
どっちも社会的成功者にもよくいるそうな

>>764
「王になる」のは目的ではなくて手段だな
目的は>>748「今ある世界を変える」の方

その手段として「王になる」ことをふきこんだのはユナン（さすがマギ）

海賊王に俺はなる！！！

シンドバッドさんは王になる！までは良いんだけど
仲間のためにボロカスになることもなければ笑いを取りにいくこともなく
今ひとつ少年漫画のヒーローっぽさが足りない
いずれおっさんになるのが透けて見えてる子供の話って難しいんだろうな

他は個人の感じ方としても、シンドバッドさんマギ史上一番の頻度で大けがしてボロカスになってると思うんですけど
シンドバッド嫌いだからって漫画に描かれてる事実まで捻じ曲げるなよ・・だからアンチって言われるんだよ
アリババでさえ全身串刺しになったり、地面に顔面押しつけられたり、一回の戦闘で複数回腹に凶器ぶっさされてねーぞ

ボロカスに見えないとしたらシンドバッドのメンタルと体が頑強ででメタ的に絶対死なんと分ってるからだろ

>>778
教えたのは王の力についてであってシンドバッドは世界を変える力を得るために迷宮に挑んだんだよ
イムチャックで連合国家の概念を知って世界を変える国を作る！王になる！って方針打ち出したのはシンドバッド自身だよ
自分で選んだ道じゃなかったの人のせいにするのは良くないよシンドバッド！くらいは言いそうだ

そもそもユナンのせいだなんて誰も一言も言ってねーよ

>>783
>>778

ソロモン編長すぎだよ　いい加減にしろ！
こんな長くなるなら外伝で書けよ
本編キャラが好きで見てんだよ

次週 アリババちゃんと紅玉ちゃんの初めての夜
入れる穴を間違える

>>780
これはとても分かる

いやシン冒ではついさっき仲間になったばかりの奴らのために
ボロボロになってまで助けようとするシンドバッドさんカッケーでヒナホホが仲間になったんだけどな

嘘つきとかサイコパスとか相変わらずシンドバッド叩きがアツくてちょっと笑ってしまうぜ
一挙手一投足を悪い方向にとらえる姿勢が真剣そのもので本気で嫌いなんだろうなと思わされる
ネタ成分が多い豆腐叩きともまたちょっと違った趣だな

騙したっていうのは作中されてる描写でサイコパスっていうのはダビデがいわれてた事だけどな

玉艶ちゃんがラスボスレース逆走し始めたし豆腐はいつまでたっても不甲斐ないから
シンドバッドさんに悪の帝王が期待されてるだけだと思うで
アルマとラン編もやっぱダビデが出てきたら盛り返した感じがあるし

マギはいい感じの敵役悪役が出てきてもその後内面描写が入って憎みきれない奴になるからな
800歳とかぶっとんでてシンドバッドよりなお常人には理解しがたいダビデはいい雰囲気出してたな
やっぱ敵役に味があった方が盛り上がる

ダビデは良かったけど、シンドバッドは今までが人間味がありすぎてこっから敵になられても素直にアリババ応援できないかな
いざ敵対しても、いや、アルサーよりシンドバッド説得しようよ、そっちのがよっぽど話し合い出来そうだろって感じというか
でも最近の少年漫画で明確にゲスな悪役でぶっ飛ばしてすっきりして、なおかつ味がある奴が出てくるかっていうと、う〜ん

意志のない神様がなんか暴走しちゃってそれをみんなで止める！あたりが戦闘描写としては無難かねえ
マギのゴジラ戦とか集団戦つまらないの多いけど

主人公や敵に中途半端に政治性持たせたら、もう殴って終わりは出来ないんじゃない
綺麗ごと言ってても最後は力づくかってのが丸々主人公に降りかかってる

ボロカスだからなんだっていうんだよ・・・少年漫画の主人公である証がボロカスになることならマギに限らず登場人物のほとんどが主人公になるわ

アリババは力づくっていうより泣き落としのイメージ
号泣してもダメならアラジンマンが登場して不思議パワーでどうにかしてくれる

あ、力づくかｗ

>>795
>>780が発端だ
せめて２０くらいはさかのぼって読んでからコメントしろよ

>>797
両方に言っているんだが
別にすべての主人公にヒーローらしさを求める必要はないし
>>781なんかの返しも精神面より肉体面での例しかあげてなくて反論として的外れとしか思えん
こっちの方がボロカスだからとかそんなの比べられないもん比べてどうするんだよwあっちよりこっちのほうが可哀想なのにとでも言いたいのか？

>>788
ジャーファル助けるのに一緒に黒コゲになったまでは良いとして
その後また大技出して元気に村に帰って酒飲んで寝てるじゃん？
ああ余裕あるんだなさすがシンドバッドさんとは思うけど
その前に抜け駆けしまくってた印象も強いし部下発言も抜け目ないし
良くある仲間思いのリーダー主人公にはならんねって話

狙ってやってるならこういう感想の奴がいて良いと思うし
シンドバッドはそうじゃない！ていうなら演出が間違ってるんだろう

キャラ厨キャラアンチが来るとスレが過疎るのをアンチの人は意図してやってるの？

毎回同じこと言ってて毎回無視されてるのに同じことを言い続ける意味が本気で分からない
言ってることが正しいと思ってるから反論がないんじゃなくて、相手にするのが面倒くさくて無視されてるから
スレが過疎るってわかってるよな？言い負かした！とか思ってないよな？？

ID:wWKiC26D0が急に何を思って戦いだしたのか
レスも妙に攻撃的だし大丈夫か？？別に無理してここを覗きにこなくてもいいんだぞ？

>>789
ちょっとピリピリしすぎというかフィルターかかってない？
最近、シンドバッドに対する感想はプラス表現以外はなんでもかんでもすぐ叩き認定されて
褒め言葉以外は議論も形容も言っちゃいけない雰囲気

>>802
いやむしろ、プラス表現すると厨呼ばわりされてたイメージが
ここんとこアンチ穿ち過ぎじゃね？って話になって落ち着いたと思ったら
また揉め出した感じ

>>802
すぐにアンチがどうの叩きの流れがうんたら飛んでくるからなあ・・・話題に出さないほうがいいんじゃないかってくらいに
反論あるならともかくまともに言い返さずにレッテル貼り出すのは敏感肌すぎる

過疎どころか休載なのに伸びてるなーと思ってたw

>>802
えっごめん俺は全く怒ってはいないしピリピリしてるつもりもなかったんだが
単にここ何日かの流れをざっと読んで純粋にそう思ったから言ったんだ
叩きって表現がよくなかったかもしれんがまあ気に障ったならスマンカッタ
sageとかダメ出しとかその程度の表現にすべきだったか

どうしても理想の意見しか見たくないんですね分かります

みんな玉艶ちゃんの正体とか
ソロモンが何をやらかすのかとか
予想するのは疲れちゃった感じかね

まあ自覚ないのかもしれないけどこうゆう奴だよな
ただの個人の印象や意見だろうが少しでも批判的なのは遠回しにやめろって言い出すの
過激派が息巻く白龍はともかくアリババ他だってアレだめこれダメと駄目出しされるのにおじさんだとすぐストップが入るしまともに話し合えない

ここでどんなに懸命に「シンドバッドいじめるな」運動したって無駄なのにな。
つか何年か経って熱が冷めたら恥ずかしい思いするの当人だよな。
俺にも覚えがある。「うわ、何で漫画のキャラに此処まで熱くなってたの？漫画の人間を本物みたいに・・・恥ッ！！」ってなった。

>>808
なんか一時のアリババが延々とダメ出しされ続ける流れにソックリだなと思ったんだ
紅炎と会談してた頃の
まあ叩きとかレッテル張りみたいな事言ったのはもちろん俺が悪いけどお前らほんとシンドバッド嫌いなんだなと感じたわと感想を漏らしただけだろｗ
シンドバッド批判するのやめろなんて一言も言ってないぞ

どうしても理想の意見しか見たくないんですね困ります

便乗して叩きに参加する奴とかもいるからあんまり意見を真面目に受け取るのはやめた方がいいと思う
ここ影響されやすい人多い印象

シンドバッドなら大好きです
ただエグいことやってるのが事実なだけです
為政者として必要なことやってるだけだし仕方ないというのはその通りです
だからといってやったことがなくなりはしないだけです

>>803
厨扱いされてたのは褒めたからじゃなくて他キャラsageしてたからだよ

>>813
それ、紅炎にも全く同じことが言えるね

>>815
そりゃそうだ

紅炎も散々言われてね
紅炎に比べるとシンドバッドの方がマシって意見も結構

学長先生にもシェヘラ様にも言えるし、『為政者で必要なことだから仕方ない』は誰にだっていえるんだよね
そこで為政者だろうが何だろうが、仕方ないという言い訳で人を踏みにじることを正当化するのは絶対におかしい
というのが子供世代や主人公のスタンス

ゼパルは無断で脳みそに遠隔操作機能とカメラと盗聴器仕掛ける能力自体がえぐいのがなんともはや

紅炎が白龍に何を仕掛けてるかも気になるな

学長先生（強制堕転のち殺し、ただし犯罪者に限ってるっぽい）やアルサー、紅炎、カシム、その他（人殺し、二度と取り返しがつかない、何の罪もない民衆相手）の方が
シンドバッド（ただの意識乗っ取り、殺してはいないし後遺症があるかは不明だから取り返しがつくかは微妙、責任ある立場の奴にやってる）
より圧倒的に酷いというか、取り返しがつかない事やってるけど、シンドバッドの場合は相手が可憐な女の子で主要人物だから悪目立ち＋
シンドバッド本人の人柄が最初好印象で味方キャラだったから印象値マイナス操作されてる人が多いんだろう

今はシンドバッドが本編でdisられてる時期なんだから
普通にシンドバッドのどの編が胡散臭いかという話題になるだろ
嫌いとか好きとかは好みの問題だからどうでもいい

ゼパルって意識乗っ取りができるからこそどんな事やっても相手の仕業にして人生蹂躙できるから
ジャーファルも国のためには仕方ないでもそれを免罪符に生を縛るのは〜とか気にしてたんじゃね
酷い事してるから悩むんだろうし

いやただ単にシンドバッド叩きたい奴等があげつらったような事をねちねち言ってるだけのように見える

おじさんが理想を言うだけでたびたびそれに反する行為をしたり
人として重要な要素が欠けてるのに無自覚な部分や
弱い立場が強者を信じて自分も力になろうとしても、結局裏切られて強者の踏み台になるしかないって構図にもやもやしてる
弱い立場なら可憐で可愛い主要人物ってのは重要じゃない モブでも同じ

あと殺人に比べたらレイプなんてマシだよね、と言われても困る

まあ下げられてるうちが花だと思うよ
こっからやっぱりいい人イベントが入ったら死相がやばい

シンドバッドは十分フォローされてると思うけどね
作者が悪人というわけじゃないと説明したり
ジャーファルが国を思う気持ちは本物とか代弁したり

はやく映像が終わった後の会談会場の様子を見たい
まずどの問題が取りざたされるんだ
とりあえず神が云々が出たらファナリス関係は後回しにされるんだろうなとか
ムーさんのあの表情思い出すたびに笑えるｗとか失礼なことを考えている

個人的にシンドバットや紅炎が汚い手段を使いまくって地均しした後でアリババが綺麗な手段を全面に出して成功とかは止めて欲しい。その場合ある意味一番汚いのがアリババななるから。

俺は白龍さんがどんな手を使ってくるのか気になります
奴は間違いなくダークホース

自分も白龍ジュダル気になるな
本当ダークホースだと思ってる

何か玉艶出し抜くことするんじゃねーかなと予想

もしアルBBAならソロモンすら嵌めた奴に白龍と知力2の浅知恵でどうにかなるだろうか
ジュダルも白龍もダビデにとってのソロモンみたいなもんだしな

>>829
それやったら作中でいかにアリババが褒め称えられても読者からフルボッコだww

>>821見て思ったが、実はシンドバッドの行動を憂いてるジャーファルの方が
取り返しつかない事やってたという事実（黒歴史とかそういう意味じゃないぞ）

>>821
学長先生は犯罪者だけじゃなくて何の罪も無い地下に閉じ込めて弱った人たちも強制堕転させてるだろ
モガメットの一番極悪非道な部分を抜かしちゃいかんよ

>>834
＞>>821見て思ったが、実はシンドバッドの行動を憂いてるジャーファルの方が
＞取り返しつかない事やってたという事実（黒歴史とかそういう意味じゃないぞ）


親殺しのこと？

途中送信してたごめん

親殺しならあれは組織に強要されてやってるしどう考えても責められることじゃないだろ

>>825のラスト一行じゃないけど
人殺しに比べればゼパルはマシとか取り返しがつくとか目くそ鼻くそもいいところだし結局なんの擁護にもなってないとおも

あれに比べればこれはマシなんて言い出したらキリが無い
煌帝国のバルバッド占領もザイナブみたいなただ毎日を平和に暮らしたい
人にとっては良いことだけど
国を愛して文化を守りたい人にとっては悪な訳だし

>>835
純粋に忘れてた。すまん、そうだったな。自分もモガメットには最後がいい人だったっぽい補正かけてるなあ

>>836
暗殺やってたってことじゃね？
作中で襲った相手がシンドバッドだからなんか筆頭ドンマイｗってギャグな感じだけど、大量に殺してるだろうから
お前がいい子ぶってんなこと言うな、（８２１の基準で言うなら）もっと酷い事してただろ、みたいな感じなんじゃないかね

過去に薄暗いことがあるやつも受け入れるってのがシンドリアのスタンスなんじゃないかね
反省してるようならジュダルも受け入れそうな雰囲気も王にはあったし

マジ・マジ・マジカで火の鳥だー(^O^)

>>840
ジャーファルの場合暗殺やってても心の底ではもう嫌だ家に帰りたいとか思ってたんじゃなかったっけ
シンドバッドから自分を偽るなといわれてたし

>>840
暗殺のことかー
ジャーファルは暗殺者の両親から生まれた完全な2世だから他の連中とは少し事情が違うと思うんだけどな
シンドバッドの部下になるならないの下りでも、元から組織は抜けたいと思ってたっぽいし

別にお前がいい子ぶってんなこと言うな、とかは思ってなかったわ、言い方悪かったわスマン
単に親殺しと暗殺やってたこと考えると組織の強制や命令だとしてもやることやってたよな、ってだけ
ゼパルの方がマシとも思ってない、実際に殺すのも飼い殺しもどっちもヒデーわ
取り返しつくのかつかないのかについてはまだ分からないんで保留？

心象とやらかした事を別にするならほとんどの人物が無罪だわ

本人が堕転しかけるくらい嫌がってたとしても殺してた事実は変わらないけどな
生きてくには他に選択肢なかったと言ってもそれほど嫌なら自分が死ねばいい話だし
殺して飯食うのが当たり前の環境で６歳児の時にそんな選択できるかというと無理だろってなるから責められないだけで

>>833
白龍age必死のところ悪いけど白龍はイスナーンやファーランポジだろ
多分だけど玉艶はダビデのようにアッサリ死ぬと思う
憎んでる相手がアッサリ死んで行き場のない怨みが運命を呪うようになり堕転するんじゃない？

何の話をしてるのかもうよく分からんけど
俺らのモルさんだって大量の人間に
尋常じゃない脚力で蹴り入れまくってるんだぜ

もっさんはかわいいから無罪

モルさんはあれで人を殺したことがない
アリババに柱にめり込む威力のけりを戸惑いもなく食らわせてたけど
殺す気はこれっぽっちもなかったんだ
ヒロインだからな

>>849
可愛けりゃ何しても許されるのか
じゃあ玉艶ちゃんも無罪で

>>846
>殺して飯食うのが当たり前の環境で６歳児の時にそんな選択できるかというと無理だろってなるから責められないだけで
こうして書き起こせば悲惨な過去だというのに厨二設定を先に出してしまったがためにギャグ要素の高いキャラに…

>>848
ある業界の方々にはご褒美だそうだが普通に考えて死ぬよな

割とそういう意味の軽率さではテロリストのボスやっちゃったり
魔装の試し切りしちゃってもいいかな気分でマグノシュタッド侵攻船団に便乗したババさんが酷い
紅ブラザーズに招かれるだけのことはある

奴隷の頃はジャミルに精神操作されてたし
モルジアナは解放後は善良な行いしかしてないよ
むやみやたらに力を振るうような事もしない
おそらく作中で一番良い娘

>>854
その条件で作中で一番良い娘っていったらサアサやトーヤになるだろが

>お前がいい子ぶってんなこと言うな
というかシンドバッドや紅玉の姿と他人を騙す事に加担してその事に憂いてるものだし
いい子ぶってとかシンドバッドと比べてとかで言ってるセリフじゃなくないか

サアサやトーヤにはそもそも振るえるような力や魔力が無いからな

何か、いつも本編にない脳内設定で物を語る人がいるな
どこの誰とは言わないが
＞魔装の試し切りしちゃってもいいかな気分で
は流石に脳内妄想設定乙！としか言えない

まああれだよな
この作者はやっぱり上手いよな
結局この漫画に純粋ないい奴も純粋な悪人もいないし
チートだってその辺の奴と同じだから道標にならんというのを
上手いこと描けてるな

情けないアリババだけが綺麗ごと言えて
どうとも転べる奴でいられてるのもすごいわ
紅炎もシンドバッドも綺麗ごとなんか言おうもんなら
どの口が言うんだって感じになってるからな

もっさんやシバの顔がどんどん手抜き作画になっていく辛い

>>850
むしろアリババがモブだったら余裕で死んでたな
骨の一本も折れない丈夫なアリババさんで助かった

結局一番綺麗でいられるのって自分が積極的に動かないやつなんだよな
究極的には生まれた瞬間に死んだ赤ちゃんが一番綺麗って考えた昔の人がいるから、その子は天使になるとか伝説があるわけで

どこまでを汚れというかによるけど、肉食って競争社会の中で生きてる以上
他の生き物を殺したり他人を蹴落としたりは大なり小なりやってる
相手と自分の思想が合わなくて、それでも自分の思想を貫こうとしたらどうしても誰かを傷つけることになる
アリババだってそうやって自分の意志を通したことがあるんだし
そうやって汚れる（言い方は悪いけど）のが悪いとは思わんけどな、できるだけ汚れや犠牲を減らす努力は必要だと思うが

紅玉ちゃんとアリババちゃんは
新婚旅行いくのかなあ
素泊まりの安い温泉宿とか

アルバ＝玉艶
シバ＝アラジンのママ
で確定でいいのかい？

アルバの口調とアラジンの口調が似てること除けばほとんど確定かな

このままいくと玉艶ちゃんも
結局ただの恨みつらみの固まりでしかなくて
ああなったきっかけも多分かわいそうなんだろうな
今のところダビデだけが唯一無二のクズっぽい

まだ杖とヤンマギの存在があるからなんとも
読者を欺く為だけならよっぽどの理由を付けてくれないと

あれID被ってる
825は自分だけど>>846さんは違うよ

個人的には物心つく前からそう洗脳されてたってのは相当ヘビーな洗脳うけてたも同然だし
こればっかりは責めるのは軽率というか、むしろジャーファルもモルさんも
誰にも教えられてないはずの白い心を自力で生み出したのはすごいと思う

ＩＤはそう気にせんでもいいんでね―の
こことは関係ない他版で自演を疑われて偶然だってさんざん主張した後
自演相手？というのかな、同じＩＤで話してた相手が実はたまたま弟だったとわかって
しばらく気まずくてその板いけないし弟と顔合わせたくなかったことがある

家族で同じＷｉｆｉで電波使ってるとパソコンが違ってもＩＤが同じになるっぽい
つまりお前とＩＤがかぶってるのはお母さんかもしれない

>>846
本心では嫌がってたから悪くないって意味じゃな本物のサイコでもなかったし
紅炎やカシムもだけどどっちが酷いとかは比べるもんじゃないだろうと言いたかったんだけどな
偽るなと言ってた人は己も望まぬ姿になったし紅玉の決意も後から知ったし自分も手伝ってんだしそりゃ憂鬱だと思うよ

幼いころからの親の教育、精神病だと診断されると大量殺人者でも
情状酌量の余地だと判断されるのが日本の普通
どっちかていうと被害者が我慢せい、状況が改善されたら今までのことは恨むな
がマギ全体の風潮じゃないかね

恨むなって言うか
恨んでも結果は変わらないんだし
それより前向こうっていう感じじゃないか

結局運命を乗り越えるってどういう事なんだろうな

なんかアリババの今の感じみてると
紅側の条件はかなり甘いしバルバッド的にはむしろありがたいよな
練家の嫁貰っとけばサルージャ王家も滅びないし
アリババにちゃんと案があればバルバッドを貰えるわけだし
アリババに良い案が無くても当面の国民の生活は保障されるし

バルバッドの文化もアイヌ民族とか琉球王国みたいな感じで
残そうと思えば残せるんじゃないの？
ちゃんと反乱起こさないための代替え案があれば奴隷も解放できそうだし

>>874
それ散々言われてるし実際アリババもわかってるから悩んでたんじゃね
悩んでたというかもう紅炎と同じ船に乗ってた場面見た感じ受け入れたのか？
でもあの条件飲んだとしても文化は残らんと思う

紅玉ちゃんみたいな美少女のお嫁さん
アリババちゃん裏山

モルジアナに惚れてる点を除けば断る理由一つも無いもんな

>>877
奴隷制度

この隙に白龍とモルさんが急接近、モルさんが白龍の嫁になる決意をする
という展開でババさん大惨事になりそうで怖い

>>878
それだって他に有効な不満のはけ口提案すれば
なんとかできるだろ
奴隷推奨とかは別にしてないみたいだし

>>879
恋愛絡みで惨めな目に遭うのはだいたいアリババの役割なんだよな

あのまま政略結婚承諾するとしたら白龍関係なくアリババが気を使うのは紅玉の方にのような気がする
モッさんはあの場で好きとかわからん的な反応してしまったわけで成立してない
他の女と結婚するならアリババの結婚観からしてモッさんに自分だけ見てほしいとはもう言わなくなるだろうし
そんで結局ショック受けるモッさんと読者にぶっ叩かれるアリババ　かな

白龍にもっさん取られかけ揺さぶられたアリババがもっさんを追いかけるようになる
もっさんが奴隷という立場上自ら求愛する事が想定に無いからこんな感じじゃね
そしてアリババもっさんの恋を応援する天使紅玉ちゃん

眷属達はバルバッド人質にとられてアリババさん可哀想みたいな空気だったけど
あのままバルバッド返却されたら可哀想なのバルバッドの国民だよな
アリババさんじゃ国民の生活保障出来ませんぜ
まじで今後どうするんだろう。滅びた世界のこと考えてる場合じゃないぞババは

ここで白龍が玉艶出し抜いて煌の皇帝の座を獲得しついでにモルさん拐って行けば一気に勝ち組に

正直、恋愛がらみでストーリーが進行するのは好きじゃない
モルもババも魅力半減

今もうそんな話じゃないだろって思うよな

そもそも一商人としてのスキルしか身につけてないであろうアリババにいきなり国政を仕切れとか無理の極み。
しかもどう考えたって監視役が残る以上、王としての経験値が絶対的に足りてないアリババが単なる傀儡政権になるのは目に見えてる。
政治的中枢はラシッド時代の重鎮達が存命なら何とか構築出来るかも知れんが、煌が良い顔しないのはほぼ間違いない。
アラジンの不思議パワーもモルの超怪力も政治とは無縁の長物なのでこの２人に頼るのも無理。

考えれば考えるだけ、無理ゲーつか状況的に「詰み」な気がする。

アリババは常識的な範囲内で自分に出来る努力は怠ってないと思うけどね
なりふり構わず捨て身でバルバッドに復帰することだけ考えることも出来るだろうけど
世話になったシンドリアに迷惑かけるかもしれないし、アラモルにも危険が及ぶかもとか考え出したらそういう強引な手法とか取れない奴だと思う

煌が滅ばない限りバルバッド完全開放とか無理

滅ばなくても不安定になったスキをついて奪還することは可能だと思うけど
でもその場合戦いが発生するからアリババ的にはＮＧかもな

隙を突いて奪還→国境地帯を煌の軍勢に塞がれる→住人大量餓死から内乱の誘発コンボだろうしな。

アリババは「悪い政治だという噂は聞こえてこなかった」ことであれだけ悩んでる

アリババ的には自分が奪回した結果貧しくなりましたという展開も
ただプライドだけを理由に独立して又反乱も望んでないわけでしょ
煌帝国によってえた治安やインフラを捨てることなくそこそこ政治的自由はほしいです、と言ってるに近い
逆に言えば、みんなが豊かでそれなりに文化尊重してもらえれば煌帝国バルバッド自治区で構わない、
立場に見える

>>893
まあそんな感じだろうな
というか紅玉と結婚して将来的にバルバッド治めさせてやると言われても
紅兄弟は煌帝国が世界統一するって部分は譲ってないし好き勝手統治できるとかアリババも毛頭思ってないだろ
有効な意見は取り入れられるかもしれん程度で

>>889
今までのアリババはある程度自由が効いてたけどこれからは行動一つがアラジン、モルさん、オルバ達、旧バルバット国民への責任を背負う事になるね
これからアリババがどういった選択をするのか解らないけど漸く他の王の器達と同じ立場に踏み込む段階に達したというところかな

>>893
共和制もあの時点では国民総奴隷化防ぐため、カシムの反乱で煌が介入するのを防ぐための手段だったしアリババが一貫してるのは生命の価値は同じで生まれで優劣は関係無いって部分かな
レームで勉強してたらしいしどういった政治思想になってるんだろうな

ババさんとしてはもっさんと結婚してバルバッド共和制コースが最良の道

そんな都合良く行き過ぎたら主人公補正かかりすぎだろう
今の実力ではちょっと

モルジアナと結婚したいバルバッドを共和制にしたい願いなら別にそこまでハードル高くはないだろう
彼はいずれ世界の王になる人間だぞ(アラジン談)

ぶっちゃけ今のアリババの政治スキルじゃ一国の王じゃなくてよくて一地方の領主補佐が関の山だろう
政治的に何の実力も実績もないガキが国王とか一番気の毒なの国民だし
それこそ現実的に説得力となったらこっから２０年くらいアリババは政治的研鑽積んでやっと王様なり議会の重鎮だろう

ただ、少年漫画で作者も主人公補正つける人だし金属器とかマギとか
ただのガキが王になる理由付けはたっぷり仕込んであるからなんか上手く行っちゃって
ダビデソロモンラシッドがこね、シンドバッド紅炎が丸めた餅、食うはアリババはがちであると思ってる

美味しい餅だけじゃなくて負の遺産も当然受け継ぐし、歴史ってそういうもの
でも個人的にはアリババくんは大人が死んだ後の漁夫の利路線ではなく
生きてる大人達の意識を変えるんだろうなあと予想

【大高忍】マギ 第112夜【サンデー】
>>500>>501>>3>>4
のまま変更なしです。
詳細は>>502です。

・アンチスレはもうすぐ次スレです

アリババが王の器と言われてなけりゃ、ただ勇者行動して大人の意識変えて
世界を変える実際の地味なお仕事は大人任せでもいいかな、と思うけど
散々王と周りにはやし立てられておいて、本人も国民のために何かしたいと言ったんだから
大人の意識だけ変えて自分は気楽に商人ルートもやめて欲しい気もする

ただ、やっぱアリババが政治の力付けるなら後１０年はかかるだろうし、少年漫画的には誰得だよなあ・・

キャパオーバーぎりぎりまで頑張ってるのはよく分かるしババさん本人に悪感情はないが
あの脳みそ的にもチート面子の中でたかが２０の小童が
何か出来るって状況そのものが奇跡（というかご都合）に近い

わりとババさんは地道に実績を重ねてて
白龍の方が裏技的というか
漫画的な下克上で出世しそうなんだよなぁ

>>901
乙です

大人の意識は変えるコースはいいな
変えた後商人ルートじゃなくてダイ大のようにルフにかえりそうで怖いけど
ところですぐやめたけどババさんは領主にはなってるらしい
ttp://i.imgur.com/o0uqhs0.jpg

マギってソロモンの知恵がある分、死者の感情が占めるウェイトが結構でかいと思う
煌スレでちょっと思ったんだけど

あの内乱のせいで死んだバルバッド国民が「アブマドやカシム、俺たちが死んだ原因作った煌帝国、断固許すまじ。うらめしや〜」
だったら煌帝国への印象も全然違って今のバルバッドも全然違う様子になってただろうし
シンドバッドもアルサーメンを最終的に許す流れになったとして、死んだ国民の黒ルフ幽霊が
「王様〜、私たちは死んだのにあいつらは許されるの？うらめしや〜」とか言ったらどうすんだって感じだし
白龍は白雄が出てきて「もういい」とか言わんと引っ込みがつかないよな、とか

あんまり安易に死者が出てきて「恨んでないよ」→悪役昇天はどうなんだ

印象だと、シンドバッドは過去も大事だけどできるだけ今生きてるやつらの命優先のイメージ
多分過去に何が当っても「この世界に害をなす奴は排除する（今害をなさないなら国に受け入れる）」んじゃないか
いやでも堕転してるってことはなんか嫌なことが有って過去引きずってんのか

>>905
ババさんってチーシャンの領主業やってたんか
多少スキルは身に付けたんか？

確かダンジョン攻略後にチーシャンでアラジン待ってたのって一月足らずのはずだし、
旅立つきっかけになったもっさんの訪問時点で「新しい領主様」がすでに着任していたので、
そこ書いた人の勘違いか、新領主が来るまで半月くらい臨時に代表者のまね事してた程度じゃね

アリババが領主になってったいうのは明らかに間違いだと思う
コミックの方読み返しても奴隷達を解放したとしかかかれてないし迷宮攻略者のアリババ様としか呼ばれてない

チーシャンの奴隷を解放する権利は領主にしかないのでは？
となるとアリババ＝領主だったのも頷けるが

http://tegaki.pipa.jp/525880/18055953.html

領主に大金払って解放してもらったみたいね

アリババが領主（というか多分国）から財産を買い取ったのか
領主になることで財産も引き継いでそのうえでお金を使って国から奴隷を解放した形になるんじゃないかね
どっちにしろジャミルはただの領主だから倒しただけじゃ新しいのが来るだけで何も変わらんし
国に掛け合ってる可能性は高い

財産を使って解放したと書いてあるから金で解決したんだろ
自分が領主なら金なんか使わなくて良い

領主の奴隷って大枚はたいて解放できるものでもなくね？
それこそ領主の地位あってこそ為し得る事だろう

迷宮攻略して資産家になったから暫定的に領主になりましたーとかそれこそ無いだろうし
本編に書かれてた以上の設定はないだろ

金さえあれば身元不明の商人が突然領主になれるっていう発想がなかった
というかチーシャンってどこの国なんだ

ジャミルが戻ってこなかったからその間の代理を迷宮攻略者アリババ様が

一応行政経験ならこの間、シンドリア代表としてマグノの敗戦処理したんやで
一言で済まされたが

モルジアナがアリババに向かって新しい領主様はいい人で〜とか言ってるからアリババは領主にはなってないよ。

>>915
部下や使用人じゃなくて奴隷だから物扱い
金で買える

アリババはモルさんを金で買ったんだよ

>>906
白龍に関してはそれはないだろうなぁとしか・・・。
だってそもそもその当人に憎しみの根本植えつけた人です、その人ら。
有難いアラジン様のパワーで召喚される「理不尽に殺されたけど、俺達は運命を恨まない」と言う心優しいモブ共じゃないんですよ。

>>922
モルジアナ殿にそんなことするなんて
最低の破廉恥ヤローですよ！！！

>>924
無理やり唇奪った破廉恥ヤロー乙

と言うか文字通り「殺すか殺されるか」が常と言われる中世アラビア圏にファースト・キスの概念があったとは思えず、ましてや元奴隷の筈のモルジアナにその手の知識はない筈なんだが。
現に恋愛を知るまで待ってくれ、とババに言ってるのだからあの時点でキスの意味が分かってる筈ないよな？

その辺り「ん？」としか思えない。唇を奪われて泣くってのは近代の女子高生のリアクションなんだが・・・何故中世のアラビアであんな反応が？
そこら辺作中で説明して欲しいところである。

そりゃいきなり舌を入れられたら困惑して泣きもするだろ

どの時代でも、了承なく自分の体に触られたら本能的にびびるのでは
何も知らない小さい子供でもなんかされたら怖がるでしょう

>>926
中世アラビアじゃなくてマギ世界だからとしか言いようがない
国によって古代？だったり近世近くだったりバラバラだし

>>926
問題はキスじゃなくて求婚やろ

体に触られたらって…
レ○プされたならまだしもキスだけで泣くのはやっぱり違和感

もと奴隷だからこそ
何らかのトラウマを誘発したのかもしれんて

>>906
昔あったとある漫画で幼い娘を殺した犯人を呪い殺そうとした母親に
娘さんはそんなこと望んでないって説得しようとして陰陽師の主人公が
娘の霊魂呼び出したら、娘が「あのおじちゃんやっつけて！」ってのがあったな
母親は娘が見えないし声が聞こえないから主人公が嘘ついて
母親に復讐を諦めさせたけど、娘は泣き続けるし主人公は落ち込むしで
後味の悪い話だった

正直、あのシーンの意義も分からなけりゃ反応も不自然この上なしだしで最終的には「？？？？」の連続しか浮かばない。
求婚にしたって相手は第四とは言え超大国の皇子、それを元とは言え奴隷が簡単に「やめて下さい」・・・なんて言えるものか？

要はカプがどうとかじゃなく、恋愛を追及するならするで構わんから納得出来るだけの材料が欲しいんだよ。
今のままじゃ正直あのシーン「別に要らなくね？」程度の価値しかない。

今のうちは闇落ち要素だと思ってりゃいいじゃん
奴隷だろうが一応仲間だったんだし言えないことないでしょ

この作者なら読者が不快にならない程度にモルババ白龍の三角関係展開入れてくるだろ
そのための布石さ

まぁ作中の倫理観が不自然に現代風な時があるのと同様
モルさんには特殊なヒロイン補正が掛かってるかもしれない

白龍の時は演出の都合で設定は脇にやられ
アリババの時は脚本の都合で急に思い出したのさ

>>934
このスレで喚いた所で納得できる材料を得られるとなんで思うのか
ただ生温かい目で見られるだけ

モルさんが白龍にプロポーズを申し込まれたときの
「私白龍さんとは結婚できません」→「なぜですか？」→「……………」

この間がなんなのかよくわからん

アルマトラン編読んでると遊戯王の古代編思い出す

そこまで目立って酷い事言ってるわけでもないやつに噛みついて
やれスレチだでてけ悪目立ちしてるぞとか言う自称自治の人の方が正直迷惑

>>934
白龍の流れはわりとすとんときたけどな
あ〜あ、白龍はいっぱいいっぱいで暴走して、モルさんはそれにびっくりしちゃったかって感じで

個人的には別に迷惑でもないかな
すぐ自治厨レッテル貼るのはどうかと思うけど

どちらかと言ったら
キスすれば泣きババに恋人が出来たと思えば不眠症という心が成長しつつあるモルさんが
ババにプロポーズされて冷たい反応なうえに命令なら従う奴隷だから分かんないで
思考止まっちゃった方が違和感

アルマトラン編に指切りげんまんあるのに文化もへったくれもない

>>943
モルさんはそんなこと考えてもいないだろうけど、急に思いもかけない相手から
告白されて女がちょっと考えさせてくださいってなる心理は結構普通だと思う

恋愛わかんないっていうのは急激にアリババとの関係が変わる（ただ従えばいい→対等）に恐怖心抱いた
（主の命令に従う奴隷としての恋人ならＯＫ）モルさんの無意識のいいわけかなと
どう見ても情緒は育ってるし、本当に奴隷だったから恋愛感情が分からないわけじゃないと思う

モルさんの情緒がもう少し育ってからプロポーズ(無理キスは無しで)していれば白龍も十分に勝機はあったんだよな
キスを除けばパーフェクトなプロポーズだった

>>942
http://hissi.org/read.php/wcomic/20140705/R01WNVBSUWww.html

>>946
モッさんは9巻時点ですでにアリババに気持ち向いてる風な描写あったし
待てば勝機があったっつーのは苦しい
これからの展開は知らんけど

>>941
今はアルマトラン編の真っ最中
ババモル白龍カプネタはスレチだでてけ悪目立ちしてるぞ

バルバッドってアリババ父が治めてた時代から
そんなにいい政治じゃなさそうだったよな
スラム隔離で国民の反発心煽ったり
どうせアブマド政権じゃ上手く行かなくてどっかの国に占領されてたんだろうし
アリババが成長するまで国民の面倒みてくれて
成長したら返してあげるとか言ってくれる煌帝国には感謝しといた方が
いいんじゃないのアリババは

バルバッド腐敗の原因の一端を作った上に革命を横からしゃしゃり出て台無しにした煌帝国に感謝しろとか馬鹿じゃないの？

>>950
次スレよろしこ

ラシッド時代のバルバッドは
中流〜上流階級にとっては良い政治だったんだろうな

アリババじゃなく白龍がチーシャンでもっさんを解放してたら簡単に落ちてたんだろうな

次スレ
【大高忍】マギ 第112夜【サンデー】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1404575879/

>>954
乙

>>951
革命を台無しにもなにも
あの時点でバルバッドは財政破綻してたじゃん
アブマド政権になる以前から雲行き怪しくなって来てたし
カシム軍団に国庫やられていよいよやばくなってただろ

煌帝国さえ来なければ上手くいってたなんてそんなことはありえなかったわけだし
感謝は言いすぎだけどアリババって別にそこまで可哀想ではないよな
長らく国あけてたにも関わらずちゃんと返して貰えるんだし

ラシッドが賢王だったか無能だったかでかなり意見が分かれるね

詳しく書かれてないことを勝手な想像で論じるとか無意味
少なくともラシッドを知ってるシンドバッドからすると賢王って評価なんだし
他キャラから反論だの無いうちはそのまま受け取っときゃいいよ
主人公たちのターニングポイントになりそうな場面すら一コマの回想で終わらせてる作者なのに
そんな部分綿密に考えて詳しくやることもないだろ

スラム隔離政策は>>96の通りラシッド確定とすると
賢王というのはあくまで商業面であって福祉や弱者に対する政策は愚王もいいとこだったんだと思う
賢王なのもひどい人だったのも事実

>>956
財政破綻もとからしてたもなにも元から煌帝国が外で圧力かけて財政破綻に追い込んで
そのうえで弱ってるバルバッドに甘言持ち込んだんじゃないのか
アリババがそこまで可哀想じゃないってのは同意

ラシッドは賢王だったんだろうけど
後継者を育てられなかったという意味では無能だったな
あとアリババの不注意が原因としても決定打になったらしい
王宮襲撃も元はと言えばスラムに住む国民の反発心煽り過ぎたことが原因だし
なんでもかんでもは上手くいってない

>>960
あれって別に煌帝国の圧力が原因というより
アブマドがちゃんと政治をしなかったのが原因だと思うけど
そもそもバルバッドの経済難はパルテビアの衰退が発端だし
バルバッド侵略の諸悪の根源はバルバッドの王政府だと思う

>>962
まあ、周りが何やってこようが王政府がめちゃくちゃ優秀だったら
バルバッドは衰退しなかったと言えばそれまでだけどｗ
パルテビア衰退といい煌の圧力といい、そういえば多分アルサーのせいだから
諸悪の根源は王政府でもあり、アルサーでもありって感じかなあ

>>962
思うけどって言われても銀行屋がアブマドらに煌(紙幣)を勧めた上で
煌の価値を変動させて借金漬けにさせたり
カシムに接触して反政府勢力に武器供与したりして内乱自滅させるように
マッチポンプ工作してたのは一体何の為だと思ってるんだ？
アブマドも無能だとしてもトップが無能な国は必ず滅亡するってもんでもないし
不満がありつつも何だかんだで続いていくもんだ
アルサーメンが何もしなくても世の中黒ルフだらけになるならアルサーメン活動しなくてもいいよね

ラシッドはただの設定破綻じゃないかね
主人公の戦う舞台（貧民街出身、祖国を救うヒーロー）を整えるにはある程度無能でなければいけなかったけど
ラシッド→シンド→ババの流れを作るにはおじさんに教えを授けられるくらい有能でなければならないってなったんだろう
煌帝国をやたらとかばう人は、紅炎と煌帝国ごったにしてないか？

>>964
パルテビアの衰退によりバルバッドが衰退して来て
そのときに「うちの紙幣使いませんか？」って他所の国にお勧めされて
疑問も持たず言う通りにしたら価値変動で借金まみれになって
それを全部煌帝国が悪い！！とか
ぶっちゃけ悪いのはお前らの頭だろとしか言えなくね
他国の紙幣で自分の国の経済まわすとか学生でもあり得ないって分かるぞ

別に教師として、商業成功できるような賢王として有能でも家庭や他がダメダメってのは十分ありえるし
むしろあるある感があるというか、設定破綻とは思わない

というかシンドバッドはラシッドに対して若干フィルターと思い出補正かかってる気がする

>>965
煌帝国をかばうっていうか
バルバッドがああなったのを全部他国のせいにするってなんか変じゃねって感じ

>>966
煌帝国が全部悪いなんて言ってないだろw
でも煌帝国のせいではないてのも違うだろ
明確にバルバッドを乗っ取るための工作を仕掛けているのだから
なんつーか全否定されてると勘違いしてファビョるのやめてほしいな
いじめはいじめられる方に原因があるから
いじめた方は悪くないみたいな理論はやめてくれw

先代国王が無能だったせいでラシッドがそこそこの能力でも賢王扱いされてたという可能性

煌帝国およびアルサーの頭の良さは異常

>>969
別に全否定されてファビョってるってのも違うんだがw
普通に意見言ってるだけだろw

衰退して来た国に介入してくる国があるのは現実でも普通にある話で
だからこそ国防っていうシステムがあるんだろ
守るための策を全く講じない政府は乗っ取ろうとする国より確実に悪だぞ
乗っ取られた結果国民の生活が良くなってたら国民はお礼言うしかないしな

>>967
おじさんの思うラシッドとサルージャ三兄弟の思うラシッドって相当ギャップがありそう

>>970
シンドバッドの王のイメージ＝パルテビアの王だろうから比較して有能に見えたってのはありそう
あとはアリババのシンドバッドさん観と同じで分厚いフィルターかけたとか、
「君のことは話に聞いていた」と同じ感じでアリババに発破かけるために多少誇張して先王の話をしたとか

>>972
968で全部他国のせいにするって変じゃねと自分で言ってないか
それこそ誰も全部他国のせいだなんて言ってない
で？工作したことについては何かないのかね？
現実にいくらあろうがそれを知った上でありがとうとか
呑気にお礼を言う国民がどれだけいるかね

アブマドと取り巻き貴族が馬鹿だったのはそのまま作中に描かれてるだろうに
何を今更わかりきったこと鼻息荒く主張してるのかわからん
何の落ち度もなく破綻した国をボランティアで助けてあげましたーって話ならともかく
他国の経済支配しようと画策してる時点で普通の読者に肯定されることはねーだろ

戦時中台湾は日本に占領されてそのせいで今日本語話せる年寄り多いけど
そのとき日本にインフラ整備されて生活水準が格段に上がったり
教育レベルが上がったりしたから年寄りはみんな親日って話を思い出した

バルバッドも将来こんな感じになるんじゃない？
紅炎はアリババが成長したらバルバッド返してくれるらしいし

煌帝国が全部悪い、バルバッドが全部悪いわけではない←わかる
煌帝国がちょっかいかけなかったらバルバッドが幸福だったかは疑問←わかる
むしろスラムもない今の方が幸せな可能性も←わかる
だからと言って、煌帝国を完全肯定できるわけではない←わかる

>>977
わりとそれありそう

>>975
工作って何したの？
まさか煌帝国の紙幣をおすすめしたのを工作とか言っちゃってんの？
あれは営業と言って工作とは言わない

>>977
いくらなんでもそれは、たとえ台湾の人がそう思ってくれていたとしても
占領した側の日本人が恥ずかしげもなくいっていいことじゃない、やめろ恥ずかしいから

バルバッド民が作者次第だからどうなるか分からんが煌の情報操作次第だろうな
一般人は何が起こってるからさっぱりだろうから、煌がたくらんだことを知らなければ
煌万歳かもしれないし、全部知ったら恨む人も悩む人もいるだろう

>>977
「みんな」というわけではないだろうけどね
当時はひどい目にあった人もたくさんいるだろうし…まあガチリアル話は議論スレ向きだね

>>979
それこそマギという漫画としてどう描かれたかというのが
読み取れてないとしか…
今はアルサーにこれからフォローキャンペーンするんだろうけど
少なくともあの時はアルサーメン(煌帝国)が
バルバッドを乗っ取るために介入した
(勿論アブマドが無能でなければ避けられる可能性もあった←面倒だが注釈つけておいたよ)という描写だろう
現実がどうとかそんな話はしてないんですよ
マギの漫画の感想をして欲しいな

>>982
感想として諸悪の根源は普通にバルバッド王政府だと思ったけど
バルバッドを乗っ取るために介入したと言っても実際にしたことなんて金貸しだけだろ
シンドバッドだって他国の紙幣に経済を任せるなんて愚かだって言ってただろ
あの話は深く考えずにそれに頼ったアブマドとそれを良しとした周りに
全責任があるよ

別に煌帝国は完全に何も悪くないってわけじゃないけど
あの一連の話をバルバッドが完全に被害者と思ってるなら
ちょっと頭が足りないのでは

>>983
しつこいなw
全部他国のせいじゃないというのを否定はしてないのに
何回も言わなきゃ分からんのかね？
やっぱり意見を否定されたら全否定だと思い込む人でしょ