金田一少年の事件簿 -20周年記念シリーズ- PART8
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 12:22:40.63 ID:nXeDfyUI0
おお立ってた。乙
推理披露のときは今回みたいに容疑者は黒い人で描かれるときあるけど
一の火災報知機鳴らした際の反応が指摘されたときだけ顔がみんなわかってるな
こういうのは初めてか?
「ローゼンクロイツ」と「高遠の異母妹」が、それぞれ誰なのか、
ますます気になってきた。
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 18:16:52.21 ID:RxnCKoMl0
お前ら本当に失言わかんねーんだな、犯人サクラだよ
怖いのに自分の部屋の前にいろって言われてのこのこ部屋の外に出るやついないだろ
それにメガネが自殺としかわからない段階で食事に毒がなんて思わないだろうし
佐久羅ってなんかホモっぽい感じがする
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 18:48:28.71 ID:SVf+qDaG0
今週号で地下と1階が微妙な角度でズレていて
らせん階段で誤魔化してつないでいる館の秘密が
暴露されると思ったのに・・・・・もったいつけよって
事件が解決するまでに館の持ち主はわかるのだろうか(設計的な意味で)
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 19:28:10.80 ID:nU/IKj/c0
>>13 わざわざ殺人事件を起こすために建築した館かよw
>>15 しかし買い取り主の名前が分かれば 犯人一発で分かるよな
家とか屋敷とかは流石に偽名で買えるものじゃないし
毛利またもやサンドイッチの謎
館の設計者が影でトリックバレる以外に能のない
十字架を二本もご丁寧に立てたことの謎
パンはサンドウィッチ用の最初から切れてるパンが用意してあったでいいとして
具材はどうしよもねえw
そもそも妹いるのは本当なんだろうか
本当だとしたらどうやって犯人は突き止めたんだ
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 20:26:07.81 ID:I6s5kN4i0
ターゲットの一人でありながら、
もし風呂にあった二種の薔薇 を見ても罪悪感のかけらも感じず何食わぬ顔で入浴する図太い神経の持ち主だったなら、
さしものローゼンクロイツもなすすべがなかったな。
サンドイッチ用に最初から三角に切れてるパンなんかないよw
四角い状態で具を挟んでから三角に切るんだよ
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 20:33:19.46 ID:+OifOpa2O
まあ美咲と蓮花からの犯人特定という戦でも
冬野は美雪が風呂に入ってないと考えてるのでシロ
ジゼルは金田一のまえで祭沢が風呂に入ってると思い込む発言したのでシロ
白樹先生は美咲については言及しなかったのでシロくさい
また自分の犯行がバレないように復讐しようという人が
自分で復讐の動機となる人物をバラすのはメンタル異常でないと無理
毛利さんは風呂入ったと思われるのに何で風呂シーン省略したん?
あと美咲蓮花で美雪玲香という語呂を思いついた
妹の件は、高遠が無事に妹が館を出られたら自首すると約束してるので気になる
連続殺人犯でいずれ死刑になるって分かってるはずだけど今回の流れの後でまた脱走もなんかかっこ悪いし
おとなしく死ぬキャラでもないし
なんかイレギュラーなことが起こって妹は駄目だったってなったらやだなあ
今週号まだ売ってなかったんだけど、もしかして毛利さんまたサンドイッチ作ったの?
もしそうなら「毛利さんが館に来る前にローゼンさんが作って置いときました説」は崩れるな
まあこれから殺す予定の連中に手作りサンド(毒なし)をわざわざ用意してあげるのも変だしな
佐久羅は
毒薔薇を奪われてこれからトリック全部あばかれたとしても
ナイフもってるからワンチャンスあるからなぁ
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 20:48:24.48 ID:BmKCWcUP0
>>9 あれ回想シーン
今回まだ犯人あかさないのは4巻買った人にマガジン買わせるためかな?
佐久羅「クックックッ…逃げ場はない…?本当にそんなふうに思っているのかい?
オレを甘く見てんじゃねぇか?名探偵のボーヤ!!」
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 20:51:20.55 ID:BmKCWcUP0
>>151 今回の研修生3人のお通夜タイム知らんのか
鍵かけてあれで逃げられないと思ったのにクソって黒い人言ってるけれど
ローゼンクロイツってアフォなの
やっぱり高遠を犯人と見せかけて罪を押し付けるために呼んだんだな
妹だしに使って
高遠に疑いの目を向けさせて拘束させることで次のターゲットの油断をさそう予定だったて
黒い人言ってるから
佐久羅はないなローゼンクロイツ
>>11 指示に従わないと殺される可能性があるなら、指示に従うのは当然だろ
そうじゃなくて、みるく殺しのサクラの発言の矛盾は「11:50に部屋の前にいろ」
という発言そのもの。103号室のサクラが11:50に部屋の前で待機してたのなら
同じ館の南に部屋がある白樹先生が、部屋を出るときに目撃してないとおかしい
>>20 地元で普通に売ってるが全国区じゃなかったのか…
妹が死んでる可能性もあるがジゼルだと嬉しい
なんとなく
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 21:03:59.20 ID:BmKCWcUP0
あるものは2人組にあるものは3人組となって行動を開始した
あるものはトイレにあるものは入浴にそしてあるものは食事の容易を手伝うといって姿を消した
最後に地下ダイニングに残ったのは俺と美雪だった
残りは毛利 冬野 白樹 ジゼル 佐久羅ってことになるよな
毛利は食事の用意するっていってたからあと2人が手伝いにいったとしてこれで3人組
のこるはトイレと入浴のペアこれは冬野と同性の2人になるとおもわれる
ってことで白樹かジゼルになるなローゼンクロイツ
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 21:05:09.07 ID:BmKCWcUP0
>>32 白樹先生はいなかったんだから目撃できてないわな
まあトイレ入ってたとかホールの東よりにいてたんで気づかかなかったとかいろいろ
言い訳あるけれどな
片っ端から脅迫状めいた招待状送りつけて
罪悪感持つ人が今回集まってきたってことだったのかあ
あと皇のことを
すめらぎっていって薔薇ではこうしょうって高遠がいってたけど
それでみやこきょうで例外ってやっぱちょっと無理感があるな
毒が雨で流れ落ちたら多少の擦り傷負おうが館から逃げるとか
一心みたいなこと言い出したぞ佐久羅
10話読んで白樹先生だと確信した
ペアで囮作戦するときのダイニングの人の位置から見て
金田一の右にいる黒い人は金田一からかなり離れている毛利ではないと確信できる
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 21:28:11.90 ID:ZZZ1ZEuWO
>>22 よぼよぼ爺のヌードなんて誰が得すんのよwww
>>31 拘束させるという発言より、実際に拘束させる行動が大事なんでは
すまんミスった
>>33 俺は神奈川だが普通に売ってる
佐久羅が犯人でほぼ決まりだと思うが
佐久羅以外に犯行可能なのって誰だ
薔薇に毒を塗るんじゃなくて毒を注入したらどうなるか
分かる人教えてくれ
毛細管現象はそういうことか
毒薔薇に毒吸わせてたのか
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 21:35:00.18 ID:BmKCWcUP0
>>42 女性の冬野と一緒に2人っきりでトイレやらお風呂やら行動を共にしたとでも
金田一の推理がへっぽこなので犯行は誰にでも可能だが
たまたま金田一の推理とローゼン()が一致する確率5分の1の幸運
そこから犯人が絞られる
冬野とジゼルは薔薇風呂の件から確実に違う
例外判定はクソすぎて役に立たない
あとは失言判定から佐久羅が大幅でリードしてるかなーといった感じ
>>35 白樹先生が犯人なら、袖ヒラヒラの後に1階南端の部屋から出てくる白樹先生を
サクラが目撃してないとおかしいだろ
>>47 偽部屋に出たり入ったりは103号室の中にいたら見られてたかもしれないが
そのために廊下にたってろと時間まで指定したんだが
>>45 殺人犯がいる時に女同士でいるよりは
男いてくれた方が心強いと自分なら思うが人それぞだな
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 21:43:36.35 ID:DKIvErJt0
>>21 地下と地上が俺は15度ぐらいズレてるのかなと思っていた。
一緒にお風呂入ったとでもw
男湯と女湯と別々に別れる方が怖いと思うんだが
ペアで行動してるわけだから一人で殺人鬼のいる館で入浴w
52 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 21:47:04.58 ID:BmKCWcUP0
今回金田一が誰と誰がペア組んでローゼンクロイツと誰がペア組むか芝居うったわけだからな
食事の用意は毛利しか無理だし
>>51 外で見張っててくれたら心強くない?
まあ自分なら命に変えられないから
恥ずかしくても何でも男と一緒にいるほうが安心てだけで深い意味はない
総合的に考えて佐久羅に一票かな
冬野は前の日風呂入ってないから
風呂入りたいって思うのは自然な流れ
>>48 いやだから
11:50分にサクラが部屋の前に待機
↓
11:55に白樹先生が南端の部屋で袖ヒラヒラ
↓
その後に南端の部屋から出てホールへ向かったら、必ずサクラと鉢合わせするだろ
白樹先生犯人とか、明らかに無理がありすぎ
これで冬野が犯人なら完全に予想外な展開になるな
だから偽部屋が107号室の東にあったんだって
南端部屋とそっくりのな
ヒラヒラのあと偽部屋から庭通ってトイレの窓からトイレに入りそのままホールに出てきたと
薔薇十字館に入った時から薔薇アーチはこの偽部屋にのみつながるようにアーチ付け替えしてあったと
高遠が事前調査したときみたのもこの偽部屋の方
バラに毒塗られて殺されたのに
よくバラ風呂なんか入れるな
生理的に入れないのが普通の反応だろ
トイレの位置が秀逸なんだよな
トイレから出てきても我慢できなくてで疑われず済むし
十字館にいる人間はあの見取り図のみがたよりだし
>>59 おかしいのはそれだけじゃないんだよな
警察が捜してくれるって発言に疑問…誰一人助けを呼んでないのか?
怖がってるわりにマヌケな奴らだ
それにしてもリアル殺人鬼と仲良くつるんでた怪しい高校生の金田一を
誰も疑わず指示に従ってるっておかしいよなw
普通なら一緒に縛って軟禁だろ
ローゼンにとっては都合の悪い存在なんだし
金田一は何時も密閉空間でリーダーシップを発揮して発言力を増していくが
今回高遠が色々やってるからなんとなく影が薄いんだよな
>>21 それだと十字架の影の角度のズレが生じない
>>33 福岡です
昼にコンビニ3軒回ったけどなくて、その後はバタバタしてて行ってない
明日また探してみる
>>57 あそこに偽部屋があるなら右に15度程傾いた部屋である必要がない。
地下が15度傾いており、その延長線上の地上に隠し部屋(死体発見現場)があると考えた方が自然。
>>64 1Fで金田一が見た時の影が真南だから
それよりも左にある殺害現場の影は相対的にずれるんじゃない?
というか、90度ずれてないと、ダイニングとキッチンの位置が重ならないんだよなあ
館自体が15度傾いてるんだよ
見取り図がウソってこと
ジゼルが二度も怒られててちょっと笑ってしまった
ジゼル「ちゃんとキングハデスが来るって歌で警告したのに
聞かないから……」
71 :
66:2013/03/19(火) 23:12:14.40 ID:E0kBdhNDO
あ、変なこと書いてた。忘れてくれ。
>>65 探すってパン?
もしパンなら自分の地元のスーパーにしか無いものかもしれんし
最近大気汚染ひどい時もあるから無理したらダメだよ!
そもそも被害者たちはどうしてホテルに火をつけたのかな
青薔薇を燃やそうとしたのか軽く脅すつもりが火の回りが早かったのか
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/19(火) 23:22:22.64 ID:+OifOpa2O
>>68 色々支離滅裂だから、お前の考える館の構造と
それを利用したみるく殺しのトリックを順を追って説明してくれ
南端部屋でみるくを40分?44分あいだに殺し階段降りて高遠が来る前に地下を去り
トイレに入る
トイレから高遠が螺旋階段降りるの確認し毛利が50分には降りるのも確認する
コーナーから顔出せば103号室前に立ってる佐久羅も確認できる
これらを確認したあとトイレの窓から偽部屋に迎い
金田一達が来るのを待つ
あとは悲鳴→袖ヒラヒラ→カーテン締める
金田一が窓叩く頃には裏口から走って抜け出し103号室東の庭を通ってトイレの窓から入り
トイレからホールに出てくる
完璧すぎるアリバイの出来上がり
公式ツイに大人の事情でクイズ無しともう一度明言されてる
普段の様な単純な単独犯じゃないのか別の事情か
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 00:44:44.26 ID:9E6QvYBzO
ID:BmKCWcUP0
なんか独りで必死よね(苦笑)
78 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 00:50:20.98 ID:9E6QvYBzO
>>69-70 先週まで犯人有力候補だったジゼルがなんか一気に蚊帳の外になってしまった感じ……
今回はただのKYにしか見えなかった(笑)
最終結論誰なんだぜ、十分推理できるレベルなんだよね、今回?
kindaichi20ご質問たくさんいただいておりますが、今回は大人の事情(?)で真相あてクイズは行いません!
何があった
今回真相あてクイズあれば
天草に次ぐ正解者数の少なさになったかもしれないのに
ここでも指摘されてるが例外が複数あって特定できないからクイズにならなかったとか?
>>26 回想って、13号か?
それらしいシーンは見当たらないが
>>82 もしそうなら唯一の例外と言い切れる先生は違うな
先生だけSPバラである例外を黙らせるほどの見事な例外か
SPバラを考慮しても先生はシロだと言い切れる決定的理由があるか
そうでもなければ苦情が殺到しそうだもんな。
だから例外ってのは、京をみやこと呼ぶことを知らずに彼を殺して入れ代わったっていうことだろ?
これなら「意味のある例外」になる
犯人は元々薔薇に詳しくなく、ネット知識だけで何とかしようとしたってことだからだ
ペアでって描かれてた時のコマ
冬野と佐久羅の顔のみで描かれててあまりのミスリードっぷりにワロタ
名前の「京」なら普通「みやこ」読みだろうし
わざわざ犯人が「きょう」を名乗るのはそれはそれで不自然な気がするけどな
まあ犯人の行動が用意周到なのか杜撰なのかブレブレだし
ありえないとも言い切れないけども
「みやこ」だと女みたい
>>86の言うように殺してなりすましたなら先入観で「きょう」と読みそう
問題はここまでの話で
犯人のなりすましを導き出せるヒントを出せているかって事だな
殺したのか既に死んでたかは知らんが成り済ましだとしても本名がわからんがな
ヒントらしいヒントもないし
今週の暗殺教室に地獄の傀儡師が出張しててわろたw
黒い人どう考えても女だよなあのフォルムに口調
毒薔薇高遠に突きつけられたとき乳あるし
犯人サクラ説が有力だけど違うのか?
高遠が犯人断定した「重要な事実」
これは高遠でないと気づけるはずがない事実
「私の顔は一般公開されていない」
「地獄の傀儡師と云う名前は一般公開されていない」
みたいな理由なんだろうなと考えてきたんだけど
案外「私の足を縛らなかった」なんて
金田一その他でも気づき得る理由だったりしてな
できるはずだ
何故なら──
↑この「何故なら」ってのが何か見当つくひといる?
部屋割りだって高遠がわかってて金田一が知らなかったのって
綿密に事前調査してわざわざ壁にまで貼ってあるし
>大人の事情
編集長「失敗作続きだから真相当てクイズなしね!」
大人の事情だしやっぱ編集側がやらないでってことにしたんだろうな
>>90 成り済ましかどうかは知らんけど、俺もプリザーブドフラワー作れますぜってアピールしてるほどの薔薇マニアな割には
青バラ見せてやるって手紙をもらってカメラを忘れてくるとかいうのがあった
偽物の青薔薇まで撮影(高遠撮ってたみたいだが)してた割には変だな
言動が怪しいのは佐久羅で間違いないと思う
でも禅田みるくについて詳しかったよな
「着物売れてない」って
つーか今週の影絵だけみれば
口元とか佐久羅にしか見えないよなw
こういうのは今までなら佐久羅じゃないフラグなんだが
今回は佐久良くさい
104 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 11:43:02.87 ID:28LNLeLfO
>>102 そこは少し気になっていた。
あと白樹先生がバイオフェス(祭沢の会社)を知っていた事とか。
ローズグランドホテルで大火災があって1000人近くいた宿泊客の内
薔薇の名前とある特徴を持つものに片っ端から招待状を送って
罪悪感あるものだけがやってきたと
ある特徴ってなだろうやっぱST種ってことかな
宿泊客リストなんて全て漢字表記でルビなんてふってないと思うし
ダイニングに集められた人たちの中で背景描かれてないの白樹先生だけだな
鏡 鏡
黒い人 絵
金田一 美雪
佐久羅
ジゼル 机
冬野 毛利
ってかんじで集合してる
佐久羅が性転換した女で館がクルクル回転してたら
キバヤシはこのスレ見てる
黒い人アップで必ずできる・・・できるはずだ!って言った
下のコマでほぼ同じ構図で佐久羅が大丈夫だって冬野さんって言ってる描写
あまりのミスリードっぷりにワロタw
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 12:22:14.52 ID:pwCMFnRh0
館の中央の階段がらせん階段なのは地下と地上が微妙な角度でズレて建てられてるのを気づかせないため
さすがに90度もズレていたららせん階段でもおかしいと思うだろ
しょぼいアリバイしかつくれなかったサクラが犯人でも
高遠の血族にあやつられた二流犯人だったで納得できなくもないが
ぺらぺらと蓮花とかローズグランドホテル火災とか
薔薇が名前になってるとか話しておいて金田一一!と逆切れとか
「紅音?あいつなら寝ているわ……」みたいな展開でもないかぎり
さすがにどういう思考してるのかと…
佐久羅見てるとなんとなく高遠母を思い出す
犯人 佐久羅
妹 ジゼル かね
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 12:28:11.99 ID:8705DKarO
ネタバレ
犯人は
何か悪いからやめとく
黒い人のまま追い詰められて
黒い人のまま犯行を自白して、黒い人のまま死んで
残った黒い人が「金田一か、我々の組織の邪魔にはならないな」
みたいに去っていって
そのまま薔薇十字館殺人事件おわり、犯人は5人の中の誰か
だったら神
全員で一芝居打って犯人誘きだしたってのに改めて「犯人はこの中にいる!」とかドヤ顔しちゃう金田一って・・・w
あそこは「犯人は、お前だ!」でよかったよなww
この中にいるーっと!!
これネタバレ対策なんだろうね中国語わからないから
あと大人の事情っていうのは懸賞金やらプレゼント金なくてできないんだろうね
購読者プレゼント自体マガジンに全然ないし今
個人的には犯人だとジゼル予想。
一番引っ掛かってるのは禅田殺しの時の螺旋階段降りてきて言った
「どうかしましたか?金田一さん七瀬さん」って発言。
あの場には白樹先生と毛利さんもいたはずなのに、なんでこの二人だけを名指ししたんだろう。
→金田一と美雪の行動を知っていたから→ローゼンクロイツ
サクラが本物とすり替わっていると聞いて、
佐伯とかアガサを思い出した
金田一と高遠にとっつかまった
ローゼンさん()はサクラでいいだろ
ローゼンさん()は蓮花と美咲でターゲット判定してるから
祭沢が風呂に入ったことを知らなかったと主張してるジゼルは
ローゼンさん()にはなれないの、推理が矛盾するからな
でもジゼルもいろいろと言っちゃいけないこといってるから
ローゼンさん()の背後にいる
真のローゼンクロイツという可能性もなきにしもあらず
>入ったことを知らなかったと
入らなかったことを知らなかった、ね
こういう芝居で犯人を問い詰める系で殺されかける役が素直に従ってくれるとは思えない
やっと今週号読めたけど、何この黒い人大杉&中途半端な黒い人描写w
体型からは、犯人の黒い人:男、殺されかけた黒い人:女
佐久羅が冬野を殺そうとしたでほぼ確定だな
殺されかける役の人には事情を話してないのでは?
白樹先生とかならまだ協力してくれそうだけど冬野は絶対ムリ
>>45 狙われてるのが冬野と仮定して、それは金田一が頼んだ芝居なんだから男が犯人だったら、男と一緒に行動するのはむしろ必然なんじゃないの
むしろ、犯人でもそれ以外でもジゼルに食って掛かったあの言動は演技というのが確定してるって方が突っ込みポイントだな
冬野さん、女優の方が向いてるんじゃないの
レイカとかいらねーからジゼル準レギュしてくれよ
2回も邪険に扱われたジゼルかわいすぎるだろ
犯人だれか分からんけど、異様に凝った館といいあちこち埋め尽くすように咲かせているバラといい
残ってる人みんな若い割にローゼンクロイツは金持ちだなー
蝋人形城の多岐川さんは小説で稼いで出来たのかもしれないが今回の犯人は遺産でももらったのかね
犯人とペアにする人(冬野?)に話を持ちかける
金田一「犯人があなたを殺そうとしますから、
その瞬間に俺と高遠が止めます。だから演技お願いします。」
冬野「わかったわ。」
前者、説得力なし 後者、気前良すぎ
高遠の妹は蓮花か美咲のどっちかじゃないの?
で、その人から高遠のこと聞いていて知っていたみたいな
高遠から見れば普段厳格だったらしい高遠父があんなに酔ってたのは
あの日に異母妹について聞かされてヤケクソだったんだろうか
しかし、蓮花と美咲の薔薇が浮かんでたら風呂には入らないだろう、だからそいつらが復讐相手だ、
ってのもずいぶんと強引だよな
きっとターゲットにとっては蓮花と美咲が浮かんだ風呂はゴキブリが浮かんだ風呂みたいなもんなんだよ
>>127 そこら辺は、ゲームの館の例もあるし
最後まで説明されないだろうなw
佐久羅が犯人だとして、一番気になるのは
ドアを開けた時の、警戒心のなさそうなみるきの反応だな
それまで佐久羅とみるくが面識がなかったなら、
佐久羅が立ってたらみるくは警戒しそう
犠牲者が何百人も出た火事ならその中に大富豪の家族がいてもおかしくない
場所が高級ホテルだし
そういう人が資金を出してるとか
風呂入らなかったらコロスって生理中の女子はどーすんだよw
タンポンという便利なものがあってだな
>>133 それだと冬野ぐらいしかいないなあ
あれが犯人じゃない可能性もほぼないだろうし
火災か何かで死んだサクラが本来の薔薇十字館の主で、白樹先生の兄
薔薇十字館は、兄サクラが父親から相続したもの
薔薇十字館のことを白樹先生が知らないのは、両親が離婚した後だから
それに成りすましたのが、現在のサクラ
こんな感じで説明できそう。あるいは青薔薇を開発したのが兄サクラなら、自力で
薔薇十字館を建てられてもおかしくは無いかな
今時タンポンw使ってる人おるんかい?
自宅の風呂や客室についてるユニットバスならともかく
招待された家の大風呂にあんなヒモぶら下げて入らないだろフツー
逆じゃね?
自宅なら自分で汚しても掃除すればいいから最後に入るなら
何もつけなくてもいいくらいだが公共の場なら着けるの常識だよ
さすがに2日とか風呂入らないのはキツイ
…まあそんな事言い出したら監禁ものとか読めないけどなw
佐久羅が成りすましで漢字読み間違えたのはタロット山荘とかみたいでいいな
黒い人の立ち位置だけ見たら、金田一と蜜柑の間にいるのはジゼルなんだが
念のために書いておくが
勿論紐を隠して(普通に出来る)それ以外にも他の人に生理とばれない様に
衛生状態もしっかり対策する前提な
紐プラプラとか人として論外
>>140 うーん、どうもそちらとこちらの環境では「常識」が違うようだけど仕方ない
そもそも薔薇十字館の大風呂しかないという構造が個人の家としても
ペンション?としても不自然だな
タンポンくらいで風呂入るの止めないだろう
ジゼルなんかあの大火傷の跡があっても風呂に入りに来たぞ
今回毛利さんが招待状読んで足を運ばなかったら
ごはんとかお風呂とかの準備どうなってたんだろう
金田一世界には執事的な人がいつも居てきっちり仕事しておられる
ってか今さらだけど・・・
やっぱ火災であんなに炎上するホテル、よく建てられたよなw
設定がすごすぎる
恥というものがないのかね
恥というより恥じらいだな
>>146 特殊な薬品使ったとか特別な状況だったのかね
恨むべきは被害者たちより設計師だったりして
連投すまん
明日まで買えないんだけど結局全員真っ黒のままで
犯人断定はできないんだよね?
>>150 犯人がターゲットを殺そうとして妨害されて他の皆がぞろぞろ黒人間で出てきたとこだから
金田一たちには判明したけど、読者にはまだ分からないままだよ
ターゲット絞れてない状態で候補者あつめたローゼンクロイツは、あわよくば全員がターゲットだった場合も想定してるだろうし、屋敷を火事で燃やしてまとめて道連れにするくらいは考えてるかもな
てかサクラは雨でバラのアーチの毒が流れるのを待つとか言ってるけど、ホースで水をまくとかバケツで水をかけるとかそういう発想には至らないのか
それともその程度じゃ毒の効果が消えないという毒の強力さの度合いを知ってるからボロを出したのか
>>151 レスさんくす!
早くても今週のバレまで分からないのか
犯人もだが動機を早く知りたい
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 17:54:32.67 ID:V/KT9pw7O
>>152 あのサクラの発言の後の、金田一のサクラを見る目が、目茶苦茶疑わしげな目つきでワロタww
155 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 17:57:00.84 ID:2YpXibLQO
動機は火事で死んだ関係者の復讐以外に何かあるのか
風呂に入らなかったのって誰だっけ・・・
そういえば俺一週間以上風呂入ってなかったわ
ジゼル怒られまくりワロタ
今週ミスリードが酷いなw来週もずーっと黒い人のままひっぱりそう
>>156 そうなんだが犯人がどんな形で関わっているのか知りたい
2年前のホテル火災の時に現場にいたのかとか
今回の登場人物の誰かの身内なのかとか色々
黒い人で引っ張り続けたのって何があったっけ?
ダイニング2枚大きな鏡がある方が上座として
黒い人と金田一の2ショットは真横から見た構図だからな
金田一の右隣にちょっと写ってるのは絵画だから
絵画は次ページの左下コマで上座の右側に大きな花瓶のとなりに掲げられてるのが描写されてる
毛利さんは左利き?右手に腕時計はめてるけど
佐久羅はPCのマウスの位置から右利き
今週の犯人役の黒い人は右利き
まあ、先週の高遠も右利きのはずなのにビリヤードのキューを左手で使ってたから
さとうが適当に描いてるだけかもしれんがw
怒られてシュンとしてるジゼルの画像ください
毛利はダイニングに集められた図から金田一から椅子3分離れてて逆側に位置してるから
ないな
169 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 19:15:36.59 ID:28LNLeLfO
犯人が本当に佐久羅で、動機が蓮花か美咲の復讐だとしたなら、
死んでしまった大切な人の名前の薔薇風呂に何食わぬ顔で入れる佐久羅より、
死に追いやってしまった人の名前の薔薇風呂に怯えて入れなかった祭沢達の方が、
全然マトモな人間のような気がしてしまうww
高遠の妹って普通にジゼルな気がしてきた。
高遠に持ってったサンドイッチが毛利さんが館に来る前から作ってあったものなら
食中毒起こしそうだな
わざとか?毛利さんw
高遠のお前が言うな的なシーンに笑ったw
>>169 バラはバラそれ以上でもそれ以下でもない
単に名前で復讐を悟ったから怯えてるんじゃね?
最低でも1回は歌を詠む機会がありそうだが
ジゼルはどんな顔して読むんだろうな
あそこまでボロクソ言われたのに
>>169 そう考えると佐久羅京すり替わり別人説は割とありえるのかも
サクラが擦り変わっていようといまいと、復讐の動機が2つの薔薇なら
内心では機する思いもあったんじゃないかと思うが
殺された4人のような拒否反応の類じゃないからな
腹に抱えながらも平然を装って入ってたのかもしれん
すり替わりって六星タイプ?
しかしここまで来て犯人もトリックも三つの不可解な発言も断定されてないとは
今回そんなに難しいのか?昔のスレ民の推理の的中率半端なかったのにな
最近だと暗黒城とか驚いたな
佐久羅がすり替わってるとしてだ、その正体の伏線はどこよ?
ジゼル可愛すぎワロス
高遠が動機気にしてたけど
あいつ動機に興味あるの?
動機がないと犯罪犯さないわけじゃないでしょ
>>179 伏線というか、例外が京=みやこなら普通にサクラの正体はローゼンなんだろうが
そうなった時に、ローゼン=サクラは薔薇の知識が薄い、蓮花と美咲に復讐を誓うだけの一般人ということになる
ここに薔薇に詳しいであろう白樹先生の兄という伏線が絡んできそうな気がする
もうサクラ当確でいいよね
さくらがドアあけたら薔薇が押しつぶされるはずとかいってたけど
実際にはジゼルおいかけてドアあけたら薔薇がどけられたって感じだし
押しつぶされるはドアの下の隙間を利用した人の発想かもしれん
「ローゼンクロイツ」と「高遠の異母妹」がそれぞれ誰と誰なのか、
ますます気になってきた人は、私以外に何人いるのだろうか。
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 21:44:45.41 ID:7DECFF200
館の地下と地上のズレは90度なのか15度なのか?
>>188 地下が反時計回りに15度ズレてるんじゃないかな。
影の入り方から見て90度もズレてないと思う
不思議と30度とか45度という意見は出てないんだな
その場合ダムウェイターの位置がネックになるんだよなあ
キッチンとダイニングが上下に重ならなくなってしまう
45度あるかもと思ってたわ
三話おわったあたりだがw
名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2013/01/18 10:18:16 ID:3ocHsD6W0(2)
メイントリックが何となくわかったわ
一階と地下をつなぐ螺旋階段をおりてる間に角度が変わってて
一階の十字と地下の十字が重なってない
45度ずれてるとか
90度ずれてるとか180度ずれてるとか
そんな感じじゃねーの
ダムウェイターを縦に揃えるなら、時計回りに90度
影のズレを考慮するなら、逆時計回りに15度程度
どっちにしてもどこかで矛盾してしまうのが悩ましい
>>187 ノ
もし妹とローゼンがイコールだったら
無事館を出られたら、の高遠の約束はアリかナシか
獄門塾では金田一との約束破って犯人の一人を殺してたけど、
今回は露西亜人形の頃のかっこいい(笑)高遠さんが見えるらしいから殺さないかな
ダイニングに集められたとき全員高遠が逃げた
ローゼンクロイツを殺すためだって言われてるから
ひとりっきりになるのはローゼンクロイツ的には嫌だよな
たとえばお風呂とか
ダムウエーターが途中で回転するとかは流石にないか
今更カッコつけたって今まで散々人殺しやってきたことは帳消しにはならないだがな
キバヤシが書きかけの最終回SDカードトラブルで消えたから
面白く書き直すって言ってるな
新シリーズのたかとーさんはブレまくりだから一発ここで締めて欲しいね
201 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 23:05:32.92 ID:VS2BtOMB0
ダムウエーターが90度ズレていたら二重底のトリックが成立しないと思う
ダムウエーターのトリックを最後まで謎で引っ張って
実は館が180度ズレてましたなら神だったのに
>>179 カメラマンなのに普段からカメラを携帯してなかったところとか?
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 23:10:50.78 ID:o2P4Bvp50
>>164 悲恋湖とかそうだったよな
あれは犯人意外な奴で当時びっくりしたわ
まあ俺もガキだったからな
ホテルニュージャパン火災の犠牲者が33人だから
ローズグランドホテルの「何百人」はスゴすぎるな・・・
ニュージャパンの記事調べてたら内装を担当したデザイナーの
名前が「剣持勇」でちょっとびっくりした
>>196 あれは金田一が一方的に言っただけで赤尾先生は了承していなくね?
そんなの関係ねぇ!とブッ殺したんかな
佐久羅が犯人だとして、禅田騒ぎの時の悲鳴は誰の声だったの?
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/20(水) 23:27:50.36 ID:9E6QvYBzO
>>164 悲恋湖
金田一殺人
蝋人形城
仏蘭西銀貨
久々な気がするわ
黒い影が最後に晴れる奴ほど
犯人と惑わせてるやつなんだよな
今回は誰が最後に晴れるんだろうな
金田一殺人は花村葵だったか?あれが犯人の影が
明かされた後にやっと晴れたからよほど候補だったんだろうな
今回は冬野→毛利→白樹→ジゼル→佐久羅と予想
>>209 金田一殺人は犯人判明直前に「あの時俺を助けたのも今捕まったら困るだろ?」って言ってたから
金田一を助けた三人(葵、針生、都築)が残ったのかと
あと、黒タイツの顔が徐々にパターンは雪霊でやってなかったっけ?
今週の犯人焦りすぎてて吹いたw
クックックの余裕はどこいったんだよ
クックック
このローゼンクロイツの策を見抜き
一本取ったたと思いきやそれは想定内
しかしあの子供はいったい……?
初登場時から金田一のことを知らない情弱っぷりをアピールしてたからな
メイドの裏に故山之内がいたように
ローゼンさんも全くあやつられていることに気が付いていない可能性あるな
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 01:21:24.20 ID:c2fSltc30
まるでそこで殺人事件を起こしてなおかつアリバイを確保するために設計したとしか思えない館は有栖川某でもううんざりだ。
時計館も迷路館も建築確認通らないよ
>>209 フランス銀貨のときは鍵谷善次がラストまで黒い影晴れなかった
まああいつもかなり胡散臭かったからいいブラフだった
毛利さんは怪盗紳士の小宮山・からくり屋敷の冬木・黒死蝶の山野みたいに
過去におきた事件自体には直接関与してなくて犯人のターゲットではないけど、
その事件のきっかけとなる根元的な出来事に関わってた人物みたいなパターンではないかと予想
「実は…私はあのとき、○○だったのです…!あのとき××さえしていれば…こんなことには……!」
的な、全部解決してから懺悔し出す人
>>213 金田一を知っている方が珍しいのでは?
確か世間には余り知らされていないはず
学生が事件を解決したと世間に流れていたとしても匿名じゃないかい?
高遠の居場所まで突き止められるなら金田一の事も知ってそうだが
未成年だしどうか分からないね
しかし佐久羅が犯人なら写真見てクソッと呟いてるシーンとかよく入れたね
今まで犯人の動機に繋がりそうなシーンを
あんな風に直接的に書く事少なかった気がする
犯人以外だと黒死蝶の緑さんとか思い浮かぶけど
101〜107号室を空き部屋にして薔薇の窓を逃走経路にする
トリックが使われるものと思ってたんだけどな。
最後の標的にも使われなかったようだから完全に予想が外れた
220 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 08:29:50.93 ID:NIiqgvwEO
犯人が本当に黒タイツ着てたら笑える
部屋の窓って、描写を見る限りはめ込み式っぽいから
そもそも窓は使えなさそう。そのすぐ外は薔薇で覆われてるし
222 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 10:28:13.44 ID:2HWvXtItO
黒い人手袋して胸から毒薔薇出してるよな
手袋はジゼルくらいかしてるの
白樹先生は普段手袋してたと美雪が
高遠が抜け出して今度は自分が殺されるかもしれない状況になってからの
ローゼンさんの汗かきまくりテンパり具合が笑えるw
最後のターゲットの狙い方も行き当たりばったりの適当作戦だし
犯人を焦らせておびき出す金田一の作戦大当たりだな
傀儡師を探し出した奴と今回の犯人(黒い人)って別人だよなこれ
黒い人はさすがに高遠をなめすぎ
犯人が本当に黒タイツだった例はコナンにあった気がする
高遠ってマジシャンとしては天才なのにね
脱獄もマジックの部類に入る
畑違いの犯罪に手を染めてしまったから残念なことになってしまった
高遠は本来は犯罪者向きじゃないんだよ
六星、綾辻、不破、多岐川、遊佐、和田、黒沼あたりのほうが犯罪者向きの性質だと思う
来週も最初から最後まで一と美雪以外全員黒い人だったら笑える
一応次回のサブタイが「犯人の抵抗」だか何だかになってたから
流石に面バレはするだろう
金田一「包丁がないのにどうやってサンドイッチを作ったんだ毛利さん」
毛利さん「包丁はないけどパン切りナイフならありますよ」
金田一「それ出してれば小金井さん死ななくてよかったじゃん!」
毛利さんは頭の固い残念な老人だった…
そういえば信長のシェフで、浅井軍の捕虜になった主人公が「お前なんかに刃物を持たせられるか!」という理由で包丁抜きで料理を作らさせられてたな
231 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 15:34:43.32 ID:pXHDat7I0
ジゼルはこのまま葬るには惜しいキャラだ。
真犯人でなければ良いのだが…
(俺もギリシャ神話は昔から好きなんでな)
ジゼルすげえ怒られててワロタ
>>232 あの流れって真犯人以外は全員演技なんだよな
234 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 16:43:23.26 ID:YDwZE8ar0
この流れでジゼル犯人だったら面白いのにな
なんとなくメガネかけてた頃の高遠ポジっぽくなってる気がしなくもない
実行者と発案者は同一とも限らないし
演技だと知らずに冬野に怒られたジゼルが逆ギレして
2年前の事件とは無関係な冬野を毒殺って真相だったら読者マジギレだな
そういや錬金術の時はさんまとの熱愛現場を撮られたクリステルが、一連の事件と関係なくカメラマンをやったんじゃって予想があったな
でもそういう事態があまりにも錯綜し過ぎるのは、犯人当てクイズが基本の漫画金田一じゃ出来ないんだろうな
そういう制約のないQとかでは交換殺人みたいなアンフェアちっくなもんやってたりするし
白樹先生の声を担当するのに相応しい女性声優は川村万梨阿さん、
それとも違う人、どっちがいいと思いますか?
>>231 私もギリシャ神話は結構好きです。
声優厨は帰ってどうぞ
13号で金田一が偽の火事起こしたときの逃げ方で
さくらが許してくれっていってるから、さくらが最後のターゲットなんかな。
最後のターゲットは自分がターゲットってたぶん自覚してるはずだよな。
よくローゼンクロイツと2人きりになるかもしれない状況になることを承諾したな。
あと白樹先生が偽の火事から逃げるとき
「逃げないと!あの子を・・、そっちはだめ」っていうセリフなのが気になるな。
子どもといっしょにホテルとまってて、子どもが亡くなって
その原因が今回の被害者だったとかっていう犯行動機は金田一的にありえそうだけど
それだと高遠の妹がなー。
高遠の妹っていうのは白樹先生の自演とかっていうオチはやめてくれよ。
まずあの黒い人は明らかに男性だよね
ジゼルはありえないw
今回の事件は薔薇づくしだけど、高遠も「血のように赤い薔薇」を使ってるあたり、
犯人=異母妹ってのがすごく納得できるんだけど。
そうなるとジゼルかなー?って考えが拭えずにいる
犯人が異母妹なら以降は二人で犯罪をプローデュースするのかね?
風呂やトイレへ行くのに異性とペアを組むのは考えにくい
↓
最後のターゲットと思われる冬野と同性なのは先生とジゼル
もし犯人が異母妹なら二人とも逮捕脱獄なしのほうがイイ
増えてしつこすぎるのは勘弁
基本皆一緒にいて風呂トイレの時だけ同姓と組み
それ以外なら異性と組んでもOKだがそれ以外ってないか
犯人炙り出す為の組み合わせにしたんじゃないの?
最低でも犯人と冬野以外が金田一の計画知ってたら出来ると思うが
佐久羅は水をぶっかけて逃げるとかいってるけど
薔薇の管のなかに毒が浸透してるから逃げられるか疑問
プリザーブドフラワーを作るのにも毛細管現象いりそうだし
きょうを薔薇の名前と間違えた佐久羅は
薔薇のド素人だったのでは?というのが
佐久羅がにげだそうとして薔薇アーチの毒で死んで
そのあと警察がきて解散したあとに明かされる
あの青薔薇を佐久羅におくれるわけがない…
で真の黒幕登場
妹は結局堅気のような気がする
そのほうがきれいに話がまとまる
水で毒が落ちるのを知っていたからこそのあの発言のような気もする
金田一が2人組になるのを提案したページで黒い人は金田一の向かって右側にいた
→前のページでそこにいたのは八重姫
→犯人は八重姫
っていう大どんでん返しとかないっすよね…
>>250 冬野さんは金田一から椅子3つ分離れてるから
すぐ左後ろ壁きわにジゼル(振り返ってめっちゃ詰め寄って怒られてるし)
でジゼルの左前に佐久羅がいる
黒い人はその佐久羅よりさらに左側
あのダイニングで背景が描かれずどこにいたのかわからないのが白樹先生
>>249 あれローゼンクロイツ焦らすための芝居だとしたらどういう意図なんだろうね佐久羅
白樹先生の言ってた「あの子を助けなきゃ!」の”あの子”が佐久羅の見てた写真の女の子(=美咲or蓮花)で、
佐久羅は写真だけ撮って逃げた=「許してくれ!」に繋がるのなら、その女の子の兄弟姉妹が犯人と仮定できて、
最も疑わしいのはジゼルになる。
冬野さんは殺人が起こるたびに何かしらターゲットのフラグ立ててるし、火災報知機の一件でも「だから言ったのよ!」と言ってる。
犯人はジゼル、ターゲットは冬野さんってのを予想してる
ジゼルだけ背格好一人小さいイメージあるんだが
冬野と黒い人同じくらいの背格好だよね
あの女の子の親→毛利さん
館を準備したり高遠に関する情報(居場所・異母妹の存在)を集めるには
佐久羅だけでは難しそうな気がする
>>253 写真を撮ったのが別人と考えたら佐久羅の妹でも別におかしくないな
許してくれ!は妹を助けられなかった罪悪感?
助けてやれなかった、ゴメン、許してくれ ってことか
7ページ目の黒い人が「厄介な事になった・・・・!」って言ってるコマの
右端に袖だけ映ってる人は美雪で良いんだろうか?それだと隣のコマとの整合性が
微妙になってくるから、10話全体の位置関係が信用を置けなくなるな
>>251 サクラとジゼルの位置関係ってどこから分かるの?
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 21:05:54.84 ID:kSdOqwOpO
黒い人の背格好とか、位置とか注目してるやつはアホなの?
絶対にキバヤシがそんなことまで忠実に書いてねえよ
もういいよあんたの死を聞いてると憂鬱になると振り返ってジゼルに言ってるシーン
左後ろに金田一がいる
金田一の後ろの絵はダイニングの大きな壺の右側に掲げられてる
金田一はずーっと2枚大きな鏡がある上座にいる
厄介な事になった・・・って黒い人が言ってるシーン
金田一の右に描写されて枠は絵の額縁になる
つまり
黒い人 金田一 絵 佐久羅 ジゼル 冬野 の位置関係になる
皇さんの死体が登場したときの座り位置が冬野だけ今回も同じところなんだよ
4つ脚のある置物あるだろそれが目印
冬野と机挟んでいるのが毛利
金田一からは椅子3つ分離れてる
おいおい飯抜きは困るぜと佐久羅が言った時に毛利側に詰め寄ってきてる
だからこそ冬野の右側にペアでいるようにって言われてるシーンで佐久羅が来ている
佐久羅 冬野 になっている
上座から見て 冬野 佐久羅 な
これだけでも白樹先生一択しかないと思うんだけれどなローゼンクロイツ
3日連続白樹先生押しの人さ、そういうこじつけはいいから白樹先生の3つの矛盾示してよ。
>>256 佐久羅入れ替わり説もちらほら出てるけど、
あの美咲or蓮花と思しき女の子を撮ったのが本物の佐久羅であのPCも彼のもので、
彼女を見殺しにした彼もまたターゲットの一人だったっつー線とかないかね
現佐久羅は小田切みたく彼を殺して入れ替わってる美咲or蓮花の身内で
だから薔薇に詳しくない彼が誤って名前を品種名とは違う名前の読みにしてたり、
青薔薇の御披露目と言われてたのにカメラを部屋に置きっぱなしにしてたり、とか
白樹先生が犯人だった場合
金田一にベラベラヒントを提供したことと
自分が呼んだはずの高遠を見て何か言いたげだった意味が分からんのよな
金田一は終始上座で固定として
「もういいよ」とサクラが言ってるシーンは金田一から見て左
そのサクラがジゼルに振り返ってるからジゼルも同じ側
それに対して冬野は金田一から見て右側で、その冬野が
振り返って「うるさいのよあんた!」とジゼルに言っているということは
おそらく時間経過で各人の立ち居地が変わってる
具体的には冬野の「一体いつまでこうしてなきゃいけないの?」の所からだと思う
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 21:19:46.96 ID:kSdOqwOpO
ID:6KTy6xEP0
犯人はお前だ、ローゼンクロイツ
>>261 つまり置物から冬野の席めがけて時限式のボーガンの矢が飛んでくるわけですね
最初の違和感は一心の死体初見で 祭沢さんも・・・と他殺か自殺かわからないのにほのめかしたこと
みるく殺しで違和感は全員ローゼンクロイツから来いとか来るように言われたって言われたって
行ってるのに白樹だけいるようにって答えたこと まあ佐久羅もいるようにっていってるが
自室の前なんでその表現は正しい
高遠の違和感はみるく殺しの時白樹先生は103号室から南の間に佐久羅がいけたはずて
言ったことな
金田一は白樹先生の部屋割り知らなかったからそれに対して違和感は持たなかったが
101号室からみて南の部屋は釘で打ち付けられてあってはいれないのわかってるはずと
高遠と話したあと高遠の部屋に見取り図と人物関係金田一見に行ってるところからみてもわかる
>>268 金田一の後ろに掲げてある大きい絵ダイニングのどの位置にあるか把握してる?
ローゼンクロイツはもう一人殺さないといけないわけだから
火事と火災報知器で犯人あぶりだそうとしたのはわかっていたわけで
あそこで昔の火事の話を避けた場合金田一に犯人として警戒されると
絶対的なアリバイの自信があったからこそホテル火事のことは話したと
1000人も当時宿泊客いたのにそのうち9人だけ集められたのは不可能よとも言ってるしな
人物が薔薇の名前はたまたま美雪がトランクの薔薇タグ見つけたから話しただけだし
冬野の被害者顔がヤバい
剣持殺人やゲーム舘は被害者顔が犯人だったが
今回はないな
何と言うか、今日も今日とてご苦労様って感じだなw
一心は「手軽な武器で刺殺後、杭で床に縫い付けられた」
サクラちゃんと持ってたじゃん手軽だけど刃渡りの長いナイフw
あんまり触るべきじゃないのかもしれないが
>最初の違和感は一心の死体初見で 祭沢さんも・・・と他殺か自殺かわからないのにほのめかしたこと
何をほのめかしたのか、目的語が無いので意味不明
あと、正確には「そ・・・そんな・・・祭沢さんまで・・・!!」
2人が死んだ後に、一心の殺害現場を見たんだから、「そ・・・そんな・・・祭沢さんまで(死んでる)・・・!!」
と考えれば何の問題もない。というか、そう考えるのが普通
>>269 真犯人の言い分でいかにもありそうな感じがまたww
カメラマンのくせに、カメラを持ち歩かずナイフをいつも持ち歩いている男
特にボロが出なくても第一にマークすべき人間であるのは間違いないな…
そうだからこそその時では違和感は感じたけれど断定はできなかった
他にもおかしなこと言ってるやついたからね
だから目的語は何だよ
ローゼンの何故なら……と言いかけてやめた秘策に期待してるよ
もう使っちゃったのかもしれないが
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 22:10:56.88 ID:XIDUqTEBO
皇殺しの犯人は何となくだけど一心
小金井殺しの犯人は着物にワインをかけられそうになったみるく
一心殺しの犯人はプリザーブドフラワーを安っぽい呼ばわりされた八重姫
みるく殺しの犯人は薔薇ばかり撮ってるのをバカにされた佐久羅
八重姫殺し(未遂)の犯人は詩をうるさい呼ばわりされたジゼル
次は犯人扱いされたことで佐久羅が毛利に狙われるとみた。
「何故なら・・・」の推測。
自分は高遠の異母妹であり、高遠ならば異母妹の復讐は止めないだろう。
もし止めた=自分を殺したとしても、正体を明かせば高遠は後悔することになる。
とみた(あくまで犯人=異母妹説推し)
サクラは高遠の写真を撮ってたみたいなのと
みるくの着物の事まで知ってたのが気になる
黒い人の「必ず出来る・・・出来るはずだ!」の台詞で、内川コピペの「勝てる・・・勝てるんだ!」を思い出して
思わず立ち読みしてて笑ってしまったw
翌日、薔薇十字館で冷たくなっているローゼンクロイツが発見され、吉村と村田は(ry
ローゼン=妹だったら高遠が殺そうとしないと思うんだが。
別人だと確信したから殺そうとしてたんじゃね
犯人だと確信したから殺そうとしてたんだと思う。
妹が分かったような描写はなかったし・・・
288 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/21(木) 23:50:23.85 ID:uYcxOVy90
■無料でセフレを作るなら断然ココ■
★連絡先交換(番号・アドレス)OK!!★
★迷惑メールも一切ありません★
★無料のお試しポイントだけで連絡先交換&女とヤレちゃいます★
★まずは無料ポイント分だけ遊びで会ってみる価値アリ★
▼目の前にヤレるチャンスがあるのに今動かなきゃ絶対損▼
------------------------------------
◎ハッピーメール◎
http:○//yahoo.jp/P2apXf.t
○は消してね
------------------------------------
高遠父が言うように異母兄妹と確信したら、妹であっても普通に殺しそうだがなw
>>282 Qで分担殺人、あったな
あれも最終回だっけか
高遠が犯人の殺害を図る…ローゼン≠異母妹と明確に確定できる
…つまり犯人は男ですな
頭いいな
ローゼンクロイツ…いったい何久羅京なんだ…
>>266 事件前にターゲットと入れ替わっているなら、電脳のアガサ再来だね
ローゼンさん、高遠が自力で脱出するタイミングを見計らって次の殺人を起こす
→更に濡れ衣を重ねる、という計画なのかと思ったら普通に焦っててワロタw
みどころ
後ろめたいところをついて曲者たちを館によびよせてしまった
ローゼンさんは生きて館を出られるのか
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/22(金) 00:58:41.77 ID:vOWJf578O
ローゼンクロイツは佐久羅だけど
実はジゼルが黒幕=高遠の妹とかいう可能性は無い?
小金井誘導といい、高遠発覚といい、佐久羅1人じゃ無理な気がする
>>296 小金井は偶然かもしれないが、高遠の件はちょっと引っかかるね
言い間違えましたと言われればそれまでだが
実行犯らしき黒タイツ(佐久羅?)も、高遠の居所を突き止めることが出来る情報網で、金田一を知らなかった
実行犯に協力して手引きをした人はいるかもね
ジゼルと紅音は風呂に入ってたし
で誰が犯人?
毛利さんが黒幕で佐久羅が実行犯
コミック版読んでるけどホントつまらなくなったね・・・
昔の作品は今読んでも結構読めるけど今のはホント微妙
トリックとかじゃなく作品の雰囲気とかがイマイチなんだよな、いやモスキート音がトリックみたいのを何回もやられても困るけど
実行犯は佐久羅だと思う
もし黒幕居るなら露西亜館みたいな黒幕オナシャス
ジゼルが暗躍してるパターンだと雷祭りに近い
303 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/22(金) 07:20:04.52 ID:jZz3mKkDO
どうでもいいことだけど、職場の上司に祭沢一心が赴任してきて、新人に月読ジゼルが入社してくる夢を昨夜見た。
色々と不安だww
ジゼルちゃんは白ですよ
この漫画のオアシス
キバヤシさん、ジゼルちゃんをレギュラーキャラにしてください
お願いします。
夢でジゼルがひたすら犯人にされてて、洗脳されそうになってきた
「少し甘く見すぎた」って文法なんかモニョるな……
ジゼルに怒った2人ぶん殴ってやりたい
お前らジゼル好きすぎだろw
これで高遠の妹だったらえらい中二病兄妹になるな、という希望的観測
まあ個人的にはみるくさんが好みなんですが
髪のくるんが可愛い
ジゼルはあのお風呂場のおっぱいだけで抜ける(確信)
ジゼルを準レギュにすると毎回詩を考えなきゃならないからめんどくさいbyキバヤシ
ジゼルは疑われる発言をしすぎだし
風呂場のキッや火事場のあわてっぷりでメンタルの限界もみえた
むしろ冬野かな
皇殺しで疑われたときに即座に、白樹禅田祭沢犯人説を一気にでっちあげ
祭沢が死んだときは即座に祭沢自殺説
禅田の高遠犯人説も、高遠がまだ遠山であったときに真っ先に主張
これはかなり頭が回ると思う
ジゼルちゃんは俺が保護します
>>312 その頭のよさと度胸のよさは金田一の
「犯人があんたを殺そうとしたとこを抑えたいので、殺人犯と二人きりで行動してくれ」
っていう説得を受け入れたところに発揮されたのではないかと
総当たりで出した手紙に対し、後ろめたい人間が集結したという推理だけど、(犯人でないなら)先生やジゼルもなんか後ろめたい事があるのかな?
>>315 誰かを助けようとして助けられなかった
火事が起きる前に、たまたま親切で道案内して誘導した人の目的地が火災の中心部だった
家族の中で自分だけが生き残ってしまった
身代わりで助けられた
こんなところかな?
遺族から恨みを買ったと思ったかも
>>315 それだと、自分のしたことに良心の呵責を感じない奴=当罰性が高い奴
であれば助かることになるな
館に来なければお前がやったことをばらすぞ、とか脅かされたという方がまだ頷ける
>>315 先生は兄に逢わせるとかそんな手紙の可能性もあるかなと思ってる
犯人が佐久羅だとしてあの二人が妹だとわかった上で呼んでたらアレな人と言わざるおえない
実は「お前の犯した罪を知っているバラして欲しくなければ来い」みたいな単純な文面だったりして
>>296>>302 もし、ジゼルが高遠の妹だったとしても、実は黒幕だったなんてことは
まずないでしょう。
兄が死刑確実の犯罪者なんて知りたくないよねw
はじめからいなかったことにしたいw
>>310 そのおっぱいで抜いた人って、どのくらいいるのかな。
しかしローゼンは単に高遠に罪をなすりつけるつもりで呼び出したんだな
誰だって怒るぞというか 金田一がうまく話をつけてくれて助かったなw
ローゼンと妹は同一人物っぽくない感じだが
ローゼンは実行犯と同一人物でいいのか?
連続殺人犯だから罪を擦り付けていいって論理も正直倫理観を疑うなあ
高遠が救いようのないクズなのとこれとは話が違うだろ
どっちもクズだよな
追いつめられる段階で俺は高遠のプロデュースに従っただけなんだとか言い出したりしてw
?久羅「約束が違うぞ地獄の傀儡師!
あんたの言うとおりにすれば生かして帰してくれるって…
まさか、ハメたのか!?」
高遠「………」
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/22(金) 21:10:55.11 ID:Gf3Vp+JJ0
読者には犯人分かってなくても既に登場人物には分かる状態なのに
「ローゼンクロイツはこの中にいる」と言う金田一に盛大に吹いたw
一瞬今週号で殺人未遂した奴の別に犯人がいるとオモタ
飛騨からくり屋敷か
金田一「俺はその人物が犯人だと確信した!
(中略)ローゼンクロイツはこの中にいるーーーと!!」
→「ローゼンクロイツはこの中にいると確信した」の倒置法ですよbyキバヤシ
佐久羅のこれまでの言動見てるととても理性的とはおもえないんだが
そんな人間が旧約聖書の悪人は影のようであり長続きしない悪人には幸福はない
とか読ませるだろうか
協力者いるんでしょ
ジゼルがサクラに恨みを持っていて、サクラにわざと捕まるような欠陥トリックをプロデュースした上で、逮捕させる。
実は高遠に招待状を送りつけたのは妹のジゼル本人で、よしんば高遠がサクラを殺すことを期待して呼び寄せた
そしてエピローグで去り際に、グッドラックよろしく「それではごきげんよう、お義兄様」
みたいな展開だったら胸熱
全体的に見てみると、本命佐久羅 対抗ジゼル 大穴毛利 まさかの八重姫 貫禄の不動高 紅音 といったところかな?
佐久羅だとどうしても
11時50分に自分の部屋の前にいたトリックが崩せない
少なくとも55分にロビーの先生に
103号室の前で待機していたことを確認されていれば
犯行は不可能だ、わからん!
白根先生が豹変したら絵になるんだが
>>336 その確認の描写がないからこその「違和感」なんでしょ
ローゼン久羅「高遠って10人近く殺してるから今更3〜4人押し付けても怒らないよねw」
高遠「むかついたからお前11人目ね」
ローゼン久羅「」
ローゼンあほだろww
772 名前: メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日: 2013/03/22(金) 22:34:16.88 ID:???
>>770 犯人は2つの薔薇の名前を持つ月読ジゼル
禅田殺しのアリバイ崩しは次回に持ち越し
>>334 確か高遠の母親もわざと欠陥トリックを用意して、それを使った人間が自滅するようにしていたよな。
334で描かれたような展開だとしたら、そういう家系なんだな・・・と少し感動
家系てw
近宮と異母妹は赤の多人ですやん
冥王星みたいに後催眠で狂わすようなことしないでひと思いにやっちまうから良心的だな
佐久羅 犯人、あまり頭はよくない
黒幕サイドだったら
ジゼル 事態の混乱を得意とする、色気担当、直接的殺人も得意
冬野 論理が得意、即座に人に罪をなすりつける
白樹 先生のようにあやまった真相に導く、情報をわざともらすメンタル
毛利 知能派、貫録担当
メガネを取って豹変さ
白樹先生が犯人の場合はきっと眼鏡を足でぐしゃりと潰す
高遠の顔って公に晒されてるのだろうか。
今回の事件は変装なしで参加してる。
「露西亜人形」の時の有頭弁護士は演技だった可能性。
「獄門塾」の濱秋子は「あ、あなたは・・・?」と顔を知らなかった。
となると「どこかで見たことのある顔だと思った」と口にしたジゼルは何故顔を知っていたのか?
→スケープゴートとして相応しい相手を決める時に顔を見ているから?
個人的な見解。
印欧祖語─┬─ゲルマン語族
│ └西ゲルマン語族
│ └低地ゲルマン語族
│ └古アングロ・フリギア語族
│ └古英語──中英語──近代英語──現代英語
└イタリック語族
└ラテン・ファリスク語族
└ラテン語
├スペイン語
├ポルトガル語
├フランス語
├イタリア語
├ロマンシュ語
└ルーマニア語
最初の分岐点からして違う
すみません誤爆・・・
指名手配犯なら普通顔知られてるだろ?
この顔にピンときたら110番とかってそこら中にポスター貼ってありそう
警察の威信が疑われるから貼らなかったとか?
顔は分かるが地獄の傀儡子の名前が知られてるのかどうかが謎
自分の事を地獄の傀儡師とか行ってる脱獄犯とか笑いものだよね
しかし実は前科無しなんだよな
魔術列車は留置場から逃げたし、決死行から20周年シリーズの間は半年も経ってないだろうから送致されてるとは思えない
裁判で刑が確定してないからって凶悪犯の人殺しには変わらない
今更ながら新刊読んで思った 先生が金田一耕助の孫 に驚いてたのは笑った
外の人間ならともかく不動高内部の人間はさすがに知ってるでしょと
何でロシア人形で素顔晒した途端に高遠だと気づかれたのに今回は素顔晒しても何も言われなかったの?
大人の都合です!
安定の若い女か
さくらが男のフリした女とかだと思ったのに
白樹先生は兄との写真とか人よさそうな感じとか
妹フラグたてまくりだけどやっぱひっかけなんかな。
あるいは白樹先生かジゼルは裏の顔もってて解決後に本性みせるパターンやるかな。
さすがに八重姫だけは見た目にしてもこれまでの言動に高遠の妹はないよな
高遠が犯人を確信した理由を金田一がわからなかった時にジゼルだな、と思ったよ
一見電波なジゼルの詩の内容なんだろう
露西亜人形の時はシナリオがあったんじゃなかったっけw
手配写真が出回っていても興味がない一般人は早々気づかないと何度書けば
佐久羅が犯人だったら、動機が「二人の妹が殺された復讐」
PCで見てたのは妹の死亡の瞬間で、何もできなかった自分に
クソッ、と言ったみたいな展開は思いつくが
ジゼルが犯人だとすると動機はなんだろ
友人ってのは微妙だし、やっぱり姉妹を殺された復讐あたりだろうか
ジゼルだけ洋バラということで指名されたか
月読ジゼルとして2つ入ってることで指名されたか
前から言われている通り佐久羅のサクラも薔薇の名前になるし
祭沢が風呂に入っていない勘違いアピールは何だったのか?ただ読者が混乱
ジゼルが禅田アリバイあるってことなら、他の人も同様にアリバイ作れるし
ジゼル以外だっておかしな発言しまくってたろ
バレするなら犯人より、名前が仲間ハズレなことにどんな意味があるのかを知りたい
369 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 08:18:08.21 ID:P78grO6a0
やっぱりジゼルだったな。
サクラなわけないんだよ。3つも怪しい発言なんかねーし。
カメラ持ってきてないとか全然怪しくなかったしな。
洋館のメイドが犯人レベルの意外性のなさ
コラじゃなかったら某ブログを始めとするジゼル推しな人を馬鹿にしまくってた奴はごめんなさいしないとな
この話の教訓
佐久羅は火事の写真をとったかもしれないしカメラも忘れたが
ウイルスは作成してない
キバヤシ「ネットで佐久羅佐久羅うるさいからジゼルにした、クイズ無いから反省はしてない」
背景真っ白だしコラじゃないのか?
真相当てクイズが中止した事実からお察し下さい
とりあえず今回のは単行本修正がはいりまくるだろうなw
金田一とジゼルの蕁麻疹みたいなポツポツきもいな
下の4人の顔が、他の話のコマからトレースしてる
多分コラ
ジゼルだけ浮いてるから怪しいと思ってた
釣られたクマー
まあどのみち水曜日待ちに変わりはないか
白樹先生は犯人でなく異母妹でもなく被害者にもならずに元の生活に戻るのか!?
382 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 09:17:13.66 ID:HLmX2XT6O
ジゼルが祭沢殺しの時に言った枯れた白薔薇の意味が違う。
「潔白を失い死を望む」
ではなく
「生涯を誓う」
>>381 多分転任だの教師辞めるだの言ってフェードアウトだろう
今回は高遠回なわけだから、白樹先生は高遠の親父を知ってて、
顔が似てるからあの反応だったとかじゃないかな。
白樹先生がそうなら今回の犯人ではないだろうし、殺されもしないと思う。
ところで月読ジゼルっててっきり歌人としてのペンネームだとおもってたけど、ちがうんかいな。
>>378 それは俺も思ったけど、さとうなら別に珍しい話じゃないどころか普通にコピー多用するじゃん
>>382 それは両方の意味があったのだと俺は記憶している。
>>385 それ以外にも背景が白、何故かローゼンの表記がここだけアルファベット、ジゼルの作画がおかしい
色々と雑な所が多い
>>338 違和感だけで犯人特定しちゃいかんでしょ
俺ら読者はともかく金田一は。
11話読んできたけれどジゼルじゃんローゼンクロイツ
白樹先生だとおもてったのに
一心に杭打ち付けてるところの顔怖
毒注射で心臓刺してそのままカーペット回転とか
一心風呂入ってないのは演技だったんだな知らなかったの
>>387 背景もさとうならないとは言い切れないし表記は海外サイトだからって可能性がある
冬野とペアになってる2人黒い人の場面
あれって111から113号室前なんだよね
たしかジゼルと冬野は部屋でてばったりあったっていってたから隣か一つ部屋挟んで
部屋近かったと
黒い人手袋してるしジャケットの胸から毒薔薇出してるし
このシーンだけでもジゼルとわかったんだよな
バレ見たけどやっぱりジゼルだったか
そしておっぱい大きいな
トイレに近いけれど薔薇アーチある勝手口扉の前だからな
ダイニングでの狂言芝居このスレの連中をほとんど騙した佐久羅は
名演技だったな
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 10:42:02.27 ID:DM9j5pfhO
>>382 前者の意味もあるけど、後者が一般的。
因みに青薔薇にも「不可能」の他に「奇跡」「夢が叶う」「神の祝福」という意味もあるらしい。
ジゼルがそれを知らなかったとも思えないし、自分で殺しておきながら祭沢一心には何か特別な思いがあったのかもしれないww
黒い人毒薔薇出したとき長袖着てるんだけれどなおかしいな
高遠は妹かもしれないジゼル殺しに行ったのか
>>154 あの時ジゼルの反応伺っ立てたんだよな金田一
いつもの人が来たおかげで信憑性がかなり低くなったな
>>363 あなたは高遠遥一?ってジゼルが言ったことだったのかな
>>403 あと謎なのは
3つの失言
みるく殺害トリックのアリバイ
動機
これらに絞られたわけだからこれからはこの3つの解明しようぜ
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 11:27:40.85 ID:DEDhN6KA0
ジゼルが犯人か〜
だったら10話のこれこそ黒タイツが言ってた
「これこそ完全犯罪!」とかジゼルが言ってたのか〜
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 11:33:18.54 ID:DEDhN6KA0
ジゼルが犯人なら佐久羅のPCで見たあの写真はなんだったんだ?
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 11:37:27.39 ID:ONis8T2R0
ジゼルが犯人はあからさますぎるし、コラじゃないの?
>>406 ひとりですごくしゃべってるけどどうかした?
3つの失言と禅田殺しのアリバイと動機は検討ついてるけど言わない
連投してる奴は、白樹先生が犯人だとか言ってた奴だろ
今回誰にでもトリック仕掛ける時間があり
なおかつ鉄壁のアリバイを全員持っていて
トリックの謎を解けば全員アリバイがなくなるという
犯人の特定が難しい事件だったわけだから
3つの失言のみが犯人を特定できるものだったっていうこと
だからこそ現行犯タイフォしかなかったからと
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 12:02:35.73 ID:ONis8T2R0
取り敢えず誰がローゼンであれ、復讐候補皆殺しに乗り出さないだけジェイソンに比べればヌルいよね
あそこまで猟奇的なのは今はもう描けないのかな
規制的な意味で、そんなことはないよな?
佐久羅が犯人でないとすると
クソッと呟いてるシーンの写真絡みの事を仄めかされて館にきたのかな
でも風呂に普通に入ってた(薔薇にそこまで詳しくない?)からターゲットにならなかったと
2話で染めた青薔薇撮ってたのも単純に気づいてなかったってだけなのか
佐久羅アフォだもん
黒い人高遠を拘束させたって言ってたからあの時点で佐久羅はローゼンクロイツではないと
黒い人をジゼルに置き換えて読むと台詞が面白く思える
「あの少年」→そんなに年の差ない
「金田一 一!?」→なぜにフルネーム
ジゼル犯人は、先生が妹くらいにベタすぎてないと思う。
コラな気がする
ジゼルかさくらか犯人はわからんけど、犯人はあの館の持ち主か、それの関係者だよな。
さくらが薔薇のカメラマンで喰えるのか?とか言われてたのも微妙に影響するのかね。
誰が犯人でも本性が気になる 高遠の妹=犯人だとするとやっぱり堂々としてるのか?
このプレイしてくれるお店どこ?
予約してくる
そーいえば最後のターゲットは高遠ではないんだよな。
今回黒人間2人組のとこでバラで最後のターゲットを殺そうとしたとき
いきなり高遠がでてきたわけだから。
だとしたらなんでクロイツは高遠を呼んだんだろ
居場所つきとめたり妹がいること知ってるくらい高遠のことしってるくらいだから
高遠が地獄の傀儡子だってことも知ってるはずだよな。
でもターゲットには含まれてないわけだしバラの名前もないし
先々週ぐらいの時は残り話数的に犬飼みたいなミスリードで
嘘犯人告発みたいなのもあるかもと考えてたが
話の流れやこの後のアリバイ動機事件後のアレコレ入れると意外とギリギリだな
>>421 殺しの場面なのに、全く迫力がないな…
飛騨からくりとかは今見ても怖いのに
なんか探偵学園Qの予知少女を思い出す
うはあ
今回はコモリウタコ系が犯人だったかー
わざわざ花詠みとかいう意味の分からないことをやって
それが犯人の決め手になるとか、駄作以外の何者でもないなww
もし、ジゼルが高遠の妹で、高遠がそれを知らずに
「(犯人を)殺しますか」とか言ってたとしたら
ますます高遠が滑稽なことに…
ジゼルちゃんは成人だから死刑確定!
誰か助けてあげて…
高遠と一緒に逃げればよくね?
妹がジゼルだったらバージョン。
お前ら佐久羅さんに謝れよ!
>>429 しかも花詠みなんて創作なんだからどうとでも理由付けできるし、
理詰めで推理するとサクラが犯人になるという推理物としての破綻ぶりw
そういやキバヤシが今回の薔薇十字のトリックは凄いとか言ってたけど、
正解が間違っているとは、確かに前代未聞のトリックだったなw
真相当てクイズは中止して逃げたけど、どう釈明するつもりなんだろ?
もう一気にどーでもよくなってきた
正解が間違ってるってどういう事?
2人とも犯行可能だからこそ意見が割れてたんじゃないのか?
真相あては中止じゃあなくてやらんかったんだろうな
多分誰が犯人でもおかしくない書き方してたの自覚してたんだろう
佐久羅さんゴメンナサイ
>>436 館の構造にもよるけど2人とも犯行可能なのは確かだが、
サクラが犯人だった場合はジゼルの不自然言動の理由付けが可能だけど
ジゼルが犯人だった場合はサクラの不自然言動の説明が出来ないだろ?
ただ、ミッシングリンクに金田一が気付いた発言は号の前後で
「生き残りの中で一人だけ例外がいる」→「9人で一人だけ例外がいる」に
表現が変わったので、犯人を連載途中で変えた可能性もある
>>437 連載開始時のキバヤシのコメントを鑑みると、どう考えても中止w
キバヤシはあれだけ自信満々だったのに肝心のクイズを避けるタマだと思うか?
いやーびっくりしたわー
背中に赤いやけど跡みたいなのがある、つまり動機につながるような
はっきりした何かがある人は釣り要因で除外かと思ってたわ
>>440 そんなもん?悪いな良く知らず発言した
まあ今回で不動高校の犯罪史に新たな1ページが
加わらないでよかった。白樹先生には今後もサブとして
出演に期待、(そんなことしてるといずれ犯人にされそうだが…)
2人とも犯行可能どころか
トリックの解明が犯人の断定につながらないので全員犯行可能
一が感じた二つの失言、高遠が感じた一つの失言
一と高遠が疑っている人物の名前が例外にあたる
ここから犯人と疑われている人物を割り出すことになったが
例外に関しては、例外にできる人が多すぎて役立たず、誰でも例外にできる
三つの失言から失言マシンの佐久羅かジゼルの二択までには絞った人が多い
しかも他にも失言してるやつがいるので
失言したから犯人ってどうよみたいな空気にもなってる
じゃあジゼルと佐久羅どっちなのかで
風呂に入ったかどうかで被害者を選んでいて、冬野を囮に
犯人おびきよせ作戦が開始されてるながれから
じゃあ高遠と金田一のまえで祭沢が風呂で癒されたと歌い
祭沢が風呂に入らなかったんですか、知りませんでした
とわざわざアピールしていたジゼルは
もちろん入ったことを知っていて演技している可能性もあるが
そのシーンが描かれた以上、それが伏線として機能するなら
犯人として指摘されることはないだろう
的な感じでジゼルを除外して犯人を佐久羅と選んだ人も多い
金田一の妄想につきあってもどうにもならないという
>>439 2人とも一応説明出来そうな気もするがどの道イチャモンレベルになる予感w
生き残りの中で〜だと佐久羅だよな
犯人を変えたと言うより犯人断定が少しでもしやすくなる様に変えたのかな
マジでジゼルなのか・・・
誰が犯人でも疑問点は出るし
誰でも犯人にこじつける事が出来る状況で
多分唯一犯人候補を絞れそうな描写だった
風呂の勘違いまでフェイクだとは思わなんだ
ジゼルはあくまで発案だけで
実行したのはサクラだと思ってたが、単なる疑似餌かい
まあ○久羅とかローゼン久羅とか
言ってた奴は土下座なw
決め付けすぎw
いやもう事実がすべてっス
こら素直に土下座っす
こちとら深読みしすぎてました
あとはトリックと、キバヤシが書き直した?という最終話に期待
人食いの最終話は結構よかったし
某スレより
一人ずつ薔薇由来のメンバーの名前を明かしていく金田一
ただひとりの例外それは苗字も名前も薔薇の名前の月読ジゼルのことだった
「あんたがこの恐怖の連続殺人の真犯人、ローゼンクロイツだ!」
チェーンソーみたいなもので皇をバラバラにするジゼル(結構楽しそう)
例のダムウェイターの二重底にバラバラ死体盛り付け
皇の死体が現れた時に備えられていた薔薇(蓮花と美咲)を詠んだのにもワケがある
それは薔薇を各々に見せつけてメンバーの反応を見るためだった
反応した禅田と小金井をターゲットとするジゼル だが小金井は自滅
タオルの回収箱を見て残りのターゲットも判明
祭沢が殺されたゴルゴダの丘は真ん中の杭を軸に床を糸で引っ張って回転させたもの
祭沢を金田一に犯人がわかったと嘘をついて誘い出し背後から襲うジゼル「ローゼンクロイツは私ですよ祭沢さん」
その後祭沢の死体を部屋の中央に運び胸に杭を打ち込むジゼル(顔が怖い)
そしてドアの隙間から糸を引っ張って回転(息切れしてる) 密室完成
そんな密室誰でもできるとジゼル反論 禅田が殺されたとき自分は冬野といた
「禅田さんを殺せたのはそこにいる殺人鬼の高遠遙一だけじゃないですか?」とジゼル
「違うな、あんたは誰も想像だにしない方法を使った!!薔薇の密室と同じ原理で禅田さんを殺したんだ!!」
次回「十字架の館」
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 15:44:21.84 ID:Gosig5Yx0
樹林伸「第二期最高傑作」の発言をいつ取り下げるのかwwwww
九龍に続いて過去又とない駄作wwwwww
高遠みたいな不要キャラで読者に媚びようとしたり
露西亜館や悲恋湖のような過去の栄光にすがることしかできないから
自身が前進しないことに、いつ気づくの?馬鹿なの?死ぬの?
佐久羅犯人説を推してきた人は佐久羅の何が失言だったのか気になる
ジゼルの失言は「斑模様の薔薇を浮かべ」と「どうかしましたか?金田一さん七瀬さん」と「どこかで見たことのある顔だと思った」の3つだよね?
結局サクラって薔薇はあったのかよ
なんだかんだで犯人当てを楽しめたという点では今回は面白かったんじゃない?
スレも安楽椅子探偵の問題編放送後のように犯人は○○派、いや犯人は○○派で盛り上がったし
人食い研究所も九龍も途中で犯人モロワカリで犯人当ては楽しめなかった
>>451 まね、少なくともカメラは何で忘れちゃあいけないのよ?レベル
返り血カメラに浴びて持ってこれなかった、とか言うんなら
ともかく速攻取りに行ってるんだから何もおかしくない
「パット見の面白さ」に捉われ過ぎて、自分を失っている原作サイド。
確かに面白くても、それは『Q』のような二流の面白さ。
ミステリーとしては破綻だし、金田一としても破綻だよ。
仮にも青薔薇の発表という名目で呼び出されてるのに
カメラマンがカメラ持って行かなくてどうするの
持ってこれようがこれまいが、あの場に持ってきてなかったということ自体が不自然
ジゼルの恨みはホテル火災が原因として、蓮花と美咲が彼女の親族ということかな
一が仕掛けた時助けてお母さんて叫んでたからどっちかがその名前か
ジゼルも本名じゃなくて、もうちょっと日本名ぽいバラからとった名前なんだろうな
駄作って言ってる人は佐久羅が犯人と予想したが外れて悔しいからそう言ってるのかな。
色々と描写不足なのは否めないけど、読者を良い意味で騙した良作なんじゃないの?
「ローゼンクロイツ」と名乗ってるからには「薔薇」と「十字架」に何かしら関係している人、と考えると白樹先生かジゼルの2択だったけど、
禅田殺しの発言で完全にジゼルに絞りこめたからあとは他の失言を探し出してジゼル犯人説をより強く推せるようにしたのだけども。
>>454 何にも問題がないんじゃなくて
青薔薇のお披露目が実際にあるのではなく
死体のお披露目があることをあらかじめ知っていたから
カメラをもってくる必要がなかった、と推理できることが問題なんだろ
カメラとってくる、アリバイ関係の発言、
地獄の傀儡師という名称を知っている
内側からあかない部屋についての発言
高遠が犯人なら鍵をもっているはずで内側からあかない部屋は意味がない
意味があるのは高遠が犯人でないことを知っているからとも取れる
>>451 カメラは救いようがない失言
青薔薇の写真撮りにきた写真家が、
青薔薇披露を名目に呼ばれてカメラを忘れるわけがない
お前は何しに来たんだよレベル
班模様発言は不自然ではないぞ
異なることを予想するのは難しいが、
同じであると予想するのは自然な発想
「どうかしましたか?金田一さん七瀬さん」
これだって、階段を下りたところで二人が視界に入ったから発言したとしてもおかしくないんだよな
金田一さん七瀬さん毛利さん白樹さんと4人も言う方が変だし
偶々金田一と美雪の名前を呼んだというだけで手紙の内容と一緒だから犯人だってのもこじつけが過ぎる
>>459 いや死体あるの知ってるなら余計カメラいるだろw
まあなんにしろカメラは早朝で頭が回ってなかったでいい訳出来るレベル
結構あるよ枕元に置いといた携帯忘れて取りに戻るとか
今回佐久羅はそれに気づいたけど殺人鬼と思われる人物に集まれと
言われたからまずは集合場所に集まることを優先したで納得できる
怪しい発言がないから無理やりカメラで納得できるように
したとしか思えませんわ
>>456 名目はそうでも、呼び出されたのは全員何か後ろめたいことがある奴だし
言い換えれば呼び出された方も青薔薇の発表なんてどうでも言い奴ばかり
ジゼルの失言だって
それで犯人だといわれたらどうなのっていうレベルでしょ
佐久羅だって失言してるし、そこに目をつぶるという探偵の
モリウタコ系嫌いなんだよな〜的な感情によって
ジゼルの判定だけ辛くなったのか
そういったことで犯人がつくりあげられるとしたら
世の中の人間は冤罪に巻き込まれる恐怖で眠れない
銀の弓矢はギリシャ神話か何かにあるから不自然ではない、それに例えただけだと思う。
螺旋階段降りて視界に入った、って言うけど全員視界に入るんじゃない?
それだったら「どうかしましたか?みなさん」のが自然だと思う。二人だけを名指しするのはちょっと無理がある。
斑模様は色々解釈できるから失言ではないかな、他にも失言候補はあるけど。
佐久羅さんの一連の発言は確かに不自然だけど、ジゼルの失言の方が「犯人しか知らないようなもの」だったから、自分はジゼルだと予想して推測してた
同年代だったから金田一と七瀬の名前よんだだけだし
そんな不自然なことなのかと言われればそれまで
けっきょくまともに論理で立証できないことを金田一自身が知ってたから
現行犯アタックして
犯人だから犯人みたいな推理がきいてあきれる手法で
決着つけようとしたんだよね
最初から金田一まけてるじゃん
実物を見てない内に駄作駄作喚くのは見苦しい
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 16:39:21.36 ID:Gosig5Yx0
犯人当てこそが金田一の最たる醍醐味と考える。
本格ミステリを名乗る所以もここにある。
問題編で全てのヒント・伏線を全コマにばら撒き、解答編でそれらを回収する。
これが大原則なのである。
そのロジックに欠陥があるならば、いくら面白かろうが、犯人当てに熱中しようが、
「マンガ」としては良作でも、「金田一」ブランドとしては駄作と言わざるを得ない。
薔薇十字館に限ったことではない。
同様の論理で、いきなり犯人を名指しした黒魔術も、言うまでもなく駄作である。
犯人分かっちゃったけど高遠の妹の件どうするのか
年齢から言ったらジゼルしかいないけど…犯人なら約束守らなくていっか、となるのか
そもそもあの中に妹がいるって確定事項なの?
実はあの中にはいませんでした、ってオチなのかなと最初思ってたけど
>>471 まあそれこそいるのが鉄則でしょさすがに
佐久羅のカメラに映ってたあの子という線もあるけど
いないは勘弁して欲しい
その犯人当てが外れたから駄作って言って顔赤くしてるんじゃないの。
今回は3つの失言に重きを置いて推理するもんだよね。
色々出た失言をまとめて推理して犯人を絞り込む、って点では良作だと思ってるけど。
あとは伏線を回収してくれれば問題ないんだけどなぁ
母親違うから同じ歳の可能性も(ほぼ同時期に妊娠したとして)あるし
25歳の先生でも一応は納得
もともと23前後の設定でもう少し上のイメージとのTwitter報告もあるし
>>472 鉄則と言うほど硬いものでもない気がする
年齢的にジゼルしか選択肢がない方が問題ではないか?
高遠の年齢をマジで忘れてて23歳以上のキャラだったら
それこそ設定無視のアンフェアな展開になるわけだし
漫画だから・・とかさすがに通用しないレベルかと
だったら外にいるっていわれた方が納得できるんだけどな
ジゼルならジゼルで別にいいんだけどさ
その失言や例外が
誰にでもこじつけられるレベルだから駄作って言われるんじゃないか?
多分誰が犯人でも駄作扱いされてたと思う
尚俺は早々に失言から絞るのを諦めて八重姫を押してた模様
>>474 ツイッター上の話なんて持ち出すなよ
本編以外で提示された情報になんの意味があるんだ
>>460 ニオベの娘が銀の矢で射抜かれたってのは、そういう神話だから(ちなみにニオベの息子を射抜いたのは金の矢)
神話に例えた表現で説明できるので「みるくを射た矢の色がわからないはずなのに」は通用しない
それにジゼルの発言は殺人を題材にしたただのポエムであって、「事実の説明で犯人しか知りえぬ情報を話す」場合とは前提が異なる
>>458 >禅田殺しの発言で完全にジゼルに絞りこめたからあとは他の失言を探し出してジゼル犯人説をより強く推せるようにしたのだけども。
「強く推せるようにした」って、完全に制作側の発言だけど、関係者様ですか?w
>>473 逆の立場で佐久羅が犯人だったら、もっと大勢からpgrされてただろうから
どうとでも取れる話で、結果論で煽るのは止めた方がいいと思うよ
まあこれはこれでよかったんじゃないの
いつも犯人ほぼ確の流れが最近よく続いていたし新鮮でよかったよ
ジゼルだって初期はなんだかんだ疑いの要素は指摘されてたわけで
推理クイズが無くなったのは残念だけどね
ジゼルの失言っていっても犯人だから失言になるだけで
他の奴も犯人だったら失言といえる発言あるんじゃないのかな。
犯人じゃないから失言にならないだけであって。
高遠の妹は白樹先生じゃなかったらあの兄弟エピソードとか兄が後ろ向いてる写真とか
どーするつもりだよ。ジゼルと八重姫は妹フラグってなかったよな。
白樹先生だけ妹フラグたてまくりで、実は妹じゃなかったってオチにするつもりか?
まあジゼルの勘違いとかで済ませることもできるけどそれだと読者から文句いわれるよな
>>479 自分の推理に信憑性を持たせる、ってニュアンスで解釈してw
>>480 正直言いすぎたスマソ
>>451 それ以外のところに3つの失言があると思う
女湯に斑の薔薇が入れてあったら男湯も…と思うのは自然だし(逆に、女湯と違うはずの男湯の薔薇の種類を言い当ててたら確かに失言だが)
金田一と七瀬に呼び掛けたのも、その場にいないはずの人物に呼び掛けたならまだしも、目の前にいるんだから
どこかで見たことのある顔だと思ったが通用しないのなら、ロシア館とかどうなるのよ…
禅田事件の“流れ”の中ってのを悲鳴上がってから死体発見までと解釈したときはジゼルのその発言しか見当たらないんだよなー
>>458 >色々と描写不足なのは否めないけど、読者を良い意味で騙した良作なんじゃないの?
これは賛同するけど
>「ローゼンクロイツ」と名乗ってるからには「薔薇」と「十字架」に何かしら関係している人、と考えると白樹先生かジゼルの2択だったけど、
これはないでしょ
怪人が自分に到達出来るような手がかりを名前に込めて吹聴して回るのが金田一少年だというのなら、僕と君は別の漫画を読んでるのだとしか言いようがない
昔の金田一と現在の金田一は、もはや「別の漫画」だから間違ってはいないな
>>484 薔薇風呂はむしろ逆じゃない?
女湯に浮かべてあるのは自然だけど、だからといって男湯にも浮かべてるとは思いづらい。
螺旋階段の発言は金田一と美雪を名指ししてるからこそ怪しいんだよね。
金田一と美雪が一緒に行動をとってたことを知ってたみたいな言い方に思えた。
露西亜人形の時は演技だったよね?獄門塾の濱秋子は顔見ても気付かなかったし。
顔は知られてなくても名前(地獄の傀儡師)は知られてるんじゃないかな、という勝手な考えで佐久羅の発言は目を瞑った。
(獄門塾の学生たちは知らなかったみたいだけど)
昨夜の夜行観覧車に続いて残念なオチだw
>>486 そこは個人的な解釈だからやっぱナシで。
まあでも意味のない怪人名は使わないよね。
風呂に入ってないのを知りませんでした
ってのが演技だったのなら、読者としてはもう推理のしようが無いわ
>>467の言う通り、誰にでも犯行が出来る上に金田一自身も結局現行犯でしか捕まえられないんだから
推理物としても普通の読み物としても欠陥があるわ
>>488 女湯だけのサービスだとでも?女性様かよw
みんな平等な扱いされる(男も女も薔薇風呂)と考えた方が自然じゃないか
薔薇十字館の風呂なら男湯でも薔薇はありそう
>>453 安楽椅子探偵は映像のアラと衝動的殺人だから
なんとでもいえたけれどなw
>>491 今回は物的証拠もダイイングメッセージもないからね。
だからこそ失言を基にあーだこーだ推理して犯人にたどり着くんじゃない?
自分はジゼルだと思って推理したから偉そうなこと言ってるけど、犯人が佐久羅でも駄作とは言わないと思う。
>>492 男湯に薔薇が浮かんでて喜ぶ男性がいるのかどうか・・・
まあ水曜日までは何とでも言えるんでしばらくROMっときます
毛利がジゼルの言うとおり動いてたとか考えると面白いよな
ジゼルが高遠の異母妹だったとして美咲が母蓮花が妹で
蓮花を助けられなかったのが佐久羅だと
高遠に兄として復讐の手伝いさせたかったとか
一心の現場検証のときジゼルが隠れて見てたのはなぜだったんだろ
バレるかもって来てたのかな
>>495 でも昔から薔薇風呂につかってる二次元キャラって男が多いイメージw
皇事件のとき薔薇で反応したのは小金井と禅田
ジゼルは祭沢が風呂に入らなかったのを知らなかった
じゃあどうやって祭沢を黒判定したのかっつー話だわな
潔白だあって一心が言った時聴いてるのは毛利と金田一と美雪だけなんだけれど
白薔薇は潔白ってジゼル言ってるんだよな
はじめが朝違和感持ったのこれかな隠れてジゼルが聞いてたとか
501 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 18:30:08.36 ID:ugagF5fa0
やっぱりジゼルなのかな??
あの電波な詩の数々に意味が隠されてるみたいね。(同時にターゲットたちに精神的ゆさぶりをかける意図もあったかも…)
犯人は高遠を拘束「させた」と言ってたから、高遠の正体を口に出して告発したジゼル…か…
実際に高遠を拘束「した」のは佐久羅(と毛利)。
佐久羅にはとても高遠と張り合えるだけの器量はないだろうな。
最後のターゲットであろう八重姫は、
火災報知機時の「だから言ったのよ」発言からして、
火災の原因を作ったであろう所業が暴かれた時、
「あたしはやめようって言ったのよ! なのにあいつらが勝手にやったのよ!
悪いのは全部あいつら。あたしは何にも悪くない!!!」
とか言い出しそうだ。
現場検証を覗きに来て、そこでの一心が風呂に入ってないことを知らなかったって演技
↓
金田一「今思えば、あれはry」のパターン
その後に「あなた達は一体何なんですか?」
↓
金田一「今思えば、あれは俺が何者なのかというry」
>>499 知ってると言えば怪しまれるから吐いた嘘でしょ
タオル回収BOXで濡れてるかどうかいつでも確認できるんだから
>>488 いや、そっちじゃなくてスカーレットローゼスを名乗った理由が指名手配犯だから用心してってことだったから、
高遠自身は顔を知られてるってだけで、即おかしいとみなすわけがないってことだよ
演技とか嘘とか結果論じゃないのか
>>505 誰が犯人でも、そういう結果論で片付けられてしまうのが、この話をつまらなくさせてる原因だよね
犯人が早期に絞れたとしても、後付けじゃなくて論理立てて説得されてる話のほうが好きだわ
>>506 つまらなくはないけど
確かにね。
佐久羅とジゼルあと白樹は
誰でも犯人にすりかえれる過程にしたのは今回の最大の問題点
ではある
まあそのおかげでここまで議論出来たわけでもあるから
楽しかったといえば楽しかったけどね
ジゼルの失言の一つは
「せめて最期に癒しの薔薇を手向けて差し上げたかったわ」じゃないの?
最近犯人が分かりやすい話が続いたから結構面白い
たまにならこんな事件もいいな
ただジゼルの犯人特定に繋がる様な失言3つがハッキリとは分からん
失言自体は普通にあったが…
みるく殺しの時に、せめてサクラと白樹先生がお互いのアリバイを証明するような
描写でもあれば、説得力が違ったんだろうけどな
サクラなんて「部屋の前で立っとけ」っていう指示だけでアリバイなんて無いんだから
金田一もまずは最初にそっちを疑えよw
ジゼルさんが犯人でここまでショックを受けた自分に驚いたよ(/_;)
せめて死なないで
でもジゼルさんがジゼルさんとして退場することはもうないんだろうなああああああああ
遠野オチを使うしかないわ
うわああああああん
退場じゃねえ再登場だ
ちくしょうジゼルさんのエロ画像pixivでたくさん描いて欲しかった
513 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 20:00:24.52 ID:ONis8T2R0
ご丁寧に毒薔薇は壁に刺さったまま…自害にはそれを使うと見た
でも、ジゼ公って歴代犯人でも珍しい死んだ魚みたいな目してるけど最後に光沢は戻るんだろうか
毒薔薇は高遠が引っこ抜いてハンカチ越しに持ってなかった?
金田一が火災の芝居を打ったときのジゼルのパニック状態は演技だったの?素?
ジゼルさんが刑務所で囚人服丸刈りにされると思うと胸熱
>>512 pixivの金田一絡みなんて明智と高遠しか見当たらないんだが…
780 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2013/03/15(金) 22:18:00.45 ID:riHytOon0
ジゼル「お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!」
高遠「」
まさかこんなしょうもないネタカキコが真実になるとは…ww
扉の下に隙間あったんだな
完全に電波キャラ捨ててますわ
たまにハンマーミスって祭沢とか床とか自分の足殴りそうw
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 21:34:43.44 ID:sYdTI49Q0
それで館の角度は?
金田一時空の女は、副職でハンター稼業でもやってんのか
ってくらいパワフルだな
いや杭は何らかの形で自然に床まで突き抜ける形に
なると思ってたからこれは予想外w
誰かに唆されたとして
そんな面倒なの嫌だwといいたくなるな
赤ちゃんが犯人だった話ってあったっけ?
高遠の妹が
いない(おびき寄せるための口実)→は?
白樹先生→思わせぶりな態度でそのままとかww少しは捻れよww
冬野→まあ、意外性があるから面白いといえば面白いけど、流石になあ・・・
ジゼル(犯人)→妹で殺人犯とか、テンプレすぎてつまらんわ
ジゼル(犯人じゃない)→あの電波キャラならまあいいんじゃね?
一番下以外どうあっても荒れるぞ
今回の容疑者って今まで犯人にいないポジが多かったな
眼鏡美人教師、カメラマン、執事、電波
今まで犯人になったことない属性が集まってた
>>532 俺はいればいいよ
いないのだけは勘弁だが
兄貴とわかってて殺人の罪をきせようと呼び出す妹
妹でもさっくり殺そうとする兄
とんでもない兄妹でこれはこれで面白いけど
やっぱり高遠がジゼル殺してしまって「殺しちゃったので出頭は無し^^」とかだったら最悪
>>532-533 まあ、恐らく「犯人=妹」ということはないでしょう。
犯人と妹は別人の可能性もありますから。
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 22:51:43.60 ID:Gosig5Yx0
妹は白樹だと予想するが。
>>474 「高遠=23歳ではない」が今作の核をなす前提での私見だが、
そのような根幹的な設定を忘れる時点で、
物語進行中に変更した時点で、
重要事項にもかかわらずTwitterごときで言い訳する時点で、
少なくとも、「第二期最高傑作」には微塵も値しないのである。
538 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 22:58:04.53 ID:Gosig5Yx0
>>495 失言を基に推理する展開は個人的な好みの一つであり、
金田一のパターンの一つでもある。
しかしながら、これが「最高傑作」には値しない。
論理で一通りに犯人を指摘できるストーリー構成すら確保されていないのに、
傑作と豪語する作者は、もはや、裸の王様としか評価不能である。
まあ、ここでも言われてたが
今回の犯人当てが難しいのは作品の作りこみが甘いせい、
という予想が当たるという残念な結果に終わりそうだな…
どうとでも解釈できるって、推理ものとして一番やったら駄目なことだろ
そういうのがまかり通るなら、もはや推理ものですらなくなる
逆に犯人当てが難しくて、論理が一貫して犯人をちゃんと絞り込めた話って何がある?
>>540 >犯人当てが難しくて
これを満たすのが基本お前殺される側だろ
ってやつが犯人にするしかないんだよな
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 23:18:39.82 ID:DM9j5pfhO
>>421 ジゼルもクールでカッコいいんだが、一心は一心でイケメンだなw
その後
>>518の一心の死体とジゼルの怖い顔を見ると、何か少し残念になるww
確かに推理物として犯人誰でもおかしくないのは推理ものとして
どうかと思うのはあるけど、論理が一貫してても途中で間違えなく
犯人こいつって特定されるとやっぱつまらんしな
後者だといやこいつが犯人じゃね?って言うと何言ってんの?だけど
今回はこいつが犯人じゃね?でもそれも否定できないっていうのは
素直によかった点だと思う、そういう意味で結果はどうあれ
俺は今回は途中でかなり楽しめたからまあいいか、とは思う
ネットが発達した以上こういう犯人の方がおもしろいというのは
今回凄く感じられた部分
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/23(土) 23:33:14.84 ID:Gosig5Yx0
>>540の言うとおりだ。
誤解なきよう言っておくと、今回の話は、人食いよりも断然面白かった。
「「問題編の」続きが気になる」観点では二期トップクラスかもしれない。
しかしそれは、作者側の精査なき態度にも基づいていることに注意せねばならない。
個人の自由であるが、
マンガとしての面白さを追求するのか、
あくまで推理漫画としての面白さを追求するのか、
どの立場に立つかはそれぞれである。
どちらが、より推理物かという観点からは
人喰い>>>>>薔薇
に違いないだろう。解答編を全て読んだとしても覆らないと確信する。
まあ、解決編を全部読むまでは良作とも駄作とも言えないけど
最近の作品の中では2chのスレも伸びたし、何だかんだで今回は皆楽しめていたんじゃないか
犯人のネタバレがあってここまで荒れるのも久しぶりな気がする
前作の九龍なんてただここの住民は呆れてるだけだったような…
ファンサイトに関しては最終話で感想丸投げにしてる所も幾つかあったしな
>>545 人くいなんてピッチの豆知識レベルの機能知らなきゃ100%とけない駄作じゃん
犯人わかりやすすぎだし
推理が破綻してないだけマシだがな
今回の事件は兄妹と水関係が絡んでるあの事件がヒントになってると推理すると犯人はSKで間違いないよな?
551 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 00:16:35.10 ID:VTh48veo0
サクラならまだ写真家ってことで高遠の身辺調査に説得力あったけど、
ポエマーなジゼルがどうやって警察を出し抜いて高遠の居所調べられたんだろ…
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 00:17:20.86 ID:xRVNGKNx0
>>548 本当にこれだけの材料で真犯人当てたなら破綻以前の問題
推理小説の体をなしてない
>>551 んーいつから高遠知ってたかによるだろ
2年前以上前からお前には兄がいるよーって
言われてれば調べようはある
高遠が地獄の傀儡子になる前から兄の存在知ってたら
調べようはいくらでもあるだろ。
高遠が犯罪者になってからは相当情報つかめなくなったと思うけど
なる前から知ってたら割と簡単に割れそう
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 00:27:35.94 ID:KRrc/fgdO
キモイ奴が何人かいるな
自己紹介乙
なんつー電波な兄妹。
犯罪者は後天的ではなく、先天的な遺伝と言ってるようなものですな。
うーん今回の事件面白かったんだけどサクラにも怪しい部分が多いことに対するフォローが何か
あれば良いな。例えばジゼルの犯行だと気付いたけど黙認してたとかそんな感じで。
天草財宝伝説殺人事件クラスの超難解なのがまた見たいね(絵のレベルも含めて)
天草かあ
ニセの地図渡せばすむものを一人にだけ焦げ目をつけた地図を渡すという
無駄に不自然でリスクが高いトリックが正解だった事件ね
実は裏で手を引いてる人間がいたとかって展開はもうないかな
天草って正解が3通しかなかったっていう事件だっけ
風呂で背中を見せたのは結局わざとだったのか?
>>562 あれはつまづいたからなのでうっかりだと思った
ジゼルのってゴスロリ風ワンピースと頭飾りなのにバレ見ると返り血浴びまくってそうw
替えのおんなじ服買ってたんだろうなあ…
ダイニングでの黒い人の位置って今回キバヤシにしては的確に描いていたな
まあ佐久羅でもあの位置にいたかもしれないし白樹に至っては背景描かれてなかったし
あとやっぱペアで入浴だと女同士になるよな
3人組は毛利とあと2人で食事の支度だし
さあ、高遠のジゼルに対する判決やいかに
まあ妹だったら殺したふりして回収したあと2人でてくるとかジゼルが館に放火して自殺はかるがそれをマジックでとめるか
でも、十中八九無難に逮捕だよね かなりいいキャラなのでここでいなくなるのは勿体無いな
つーか今回のシリーズの犯人女性率と低年齢化がヤバイ一応ジゼルが最高年だよね
別に100パー犯人は女性っていってないし
高遠が出頭してフェードアウト
代わりにジゼルがレギュラー化
これでいこう
570 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 07:24:09.84 ID:YvndoQKmO
>>550 27日発売予定の第11話。
まだ発売していないのに完全にこのスレではジゼル犯人が周知の事実になった。
バレスレから転載して荒らしたい奴がいたみたいだが、バレに怒るどころか住人総出で来週の話しちゃってるからな
最初の人食いが一番マシだった
高遠呼び出して、罪を擦り付けるなんて高遠を知っている関係者から見れば狂気の沙汰だよな
桐江想子の時みたくあっちから来たわけでもなくばれてテンパってたわけでもないのに最初からそのつもりだったみたいだし
犯人当てとして失敗作っぽいから休載して話を練り直したほうがいいかもね
このままだと名探偵は冤罪を発生させてもいいって主張になりかねない
今回は傑作、批判するやつは臭いやつで周囲から嫌われてるで押し通す
裸の独裁国家のリーダーでもいいんだけど、読者は減ってくだろうね
日本語で、どうぞ
犯人当てとして失敗作
だから犯人当てとして失敗していることを計算にいれた
漫画の展開に今後なっていけばそういう話だったで済むが
これで犯人当てとして成立してますよという強弁のまま終わったら
もう金田一で犯人を当てようという読者はいなくなるだろうってこと
でもそれくらい編集側もわかってるとは思うから
犯人当てクイズなかったし、当てられる話でないことを理解していたはずだ
漫画としては面白いけどね
犯人を絞り込めないつくりにしちゃったのが発覚したなら
10話でそれとなく他のキャラは犯人たりえない要素を入れておくのではないか?
黒い人が今回の事件面白かったよな
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 09:57:48.07 ID:VTh48veo0
そういえば「クックック」がジゼルの本性、少なくても理知的でプライド高そうなら、
電波の演技には内心「た、耐えろ…耐えるんだ…今はこの屈辱に耐えるしかない!」と殺意のレストランの犯人並に打ち震えてたんだろうかw
なんという萌えキャラw
電波なら唄も含め多少の怪しい言動はスルーされると見越しての演技かね
>>546 2chのスレが伸びたのって一行連投がいるから無駄に伸びたのも原因の一つのような気が…
まぁ九龍の時は呆れてコメントする気も失せたから今回それよりはマシ
例外の時点で犯人候補が複数になるからなあ
推理ものとして読めなくなった以上、コナンレベルまでレベルが落ちたという前提で読まないとだめだな
585 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 10:43:14.74 ID:35xI1Y4s0
ジゼルのボーボーのマン毛をむしり取りたい!
そのうちジゼルが
「だって殺すだけじゃつまらないでしょ?」とか言い出しそうw
薔薇が好きだったり、皇のバラバラ死体だったり(高遠の場合は魔術団の団長をバラバラ)
高遠とそっくり。
逆にジゼルが妹じゃなくて先生だったら、
似てないご兄妹ですね‥ってなる(顔は似てるか)
にしては殺人の仕方が必死なんだよな
高遠みたいにスマートじゃない
588 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 11:06:02.56 ID:1au0As9+O
>>587 必死に翡翠にすがった高遠さんがスマートですか(笑)
高遠とか踏み込まれて女より体重かるくて逃げられなくなってたじゃん
11話で謎をすべて解かれて、体重が軽い証拠VTRまで撮られた
ジゼルは、百歩譲って例外だとしてもそれが何かって感じだし
犯人である根拠は言いがかりとして済ませられるし
うっかりやの高遠がここまで持ってんのは、脱獄の才能とふてぶてしさがあったからこそであって
メンタルが豆腐で火で動揺するような奴は準レギュ化は無理だろうな。衣装描くのめんどくさそうだし
高遠を翡翠で動揺させたい
バレ画像とかからしか判断出来ないが
ジゼルは前回もかなり焦っていたし冷静さはあまりなさそうとは思った
高遠とか六星なんかは逆に普段通りのテンションで殺してそうなイメージ
ぜひジゼルは露西亜館みたいな悪あがきしてくれ
593 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 12:47:56.59 ID:YvndoQKmO
何であんな大きな音出してハンマー叩いてるのに誰も起きてこないんだろう。
北の離れ部屋だからな
トイレにたまたま夜出歩いてたって人しか気づかないと思う
ジゼルってみるく殺したあとどうやって自室に戻ったんだろ
11時50分からは103号室前に佐久羅
11時55分からは玄関ホール前に白樹先生
普通に55分に南の部屋から勝手口開けて帰ってきたら
誰かにその姿見られてるよね
佐久羅もホールで騒ぎがおきてるのに
自分の部屋の前で律儀にじっとしてたし
佐久羅「え、何だって?」 という難聴キャラ
金田一がおかしいなって思ったのは
一心殺しの時の白薔薇の見立てのとき
なぜ風呂入らなかった時にだけ言ってた俺は潔白だあを
毛利金田一美雪しか知らなかったのに
ローゼンクロイツが知っていてそれを花言葉として使用したのかってところだろうな
>>594 ジゼル用の通路があるなら
じゃあ毛利用の地下への通路とか佐久羅用の通路とか
白樹先生用の通路と冬野用の通路とか楽勝やん……
ってなって犯人特定できなくなるしな
冬野と一緒に北部屋までいって騒ぎがしたので降りてきたって言ってたけれど
金田一が白樹先生とすぐに地下に降りて毛利と話してる時には
もう2人で降りてきてるんだよな
黒い人が冬野殺そうとしてる場面が111号室前だったんで111号112号と
ジゼル冬野と泊まっていた場所だと思われるのだが
あそこからどうやって
ジゼルが高遠の妹だったら兄に殺される末路かもな
かわいそうと見苦しいと面倒くさいが入り混じった感じで
それで出頭したらまあ恰好がつく
一心が復讐の対象であるとローゼンクロイツが確定したのは
風呂入らず俺は潔白だあと言って去っていった時に隠れて盗み聞きしており
その段階で殺意を持ったってことなのかな
ジゼルが風呂入ってなかったの知らなかったのはまだあの段階で
バスタオル回収箱確認していなかったってことを金田一は見抜いていたんだろうか
ジゼルも逃亡生活するんだよ
あの段階って
すでにあの段階で祭沢殺されとるやろwwwwwって考えると
やっぱり潔白発言を知っていた毛利さんが
裏でからんでる可能性が微レ存?
あの段階時点では金田一も毛利も一心が風呂入ってたものだと思ってたしな
ジゼルもそう思ってた
高遠が朝になって一心は風呂入ってなかったと言うまでは
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 13:20:34.56 ID:wfqZTHTI0
館の地下と地上がズレているのは確実として
館の地下が右に90度回転していて殺人現場が実は館から切り離された別室
館の地下が左に15度回転していて殺人現場が末端の部屋の図面にない隣室
実はどっちだ?
>>599 高遠は自分のルーツが気になるようだから
ジゼルから身内の事を聞きだすまでは多分大丈夫かと
>>600 自分もそう考えてる
あと犯行そのものには関係ないが火傷の跡は前に誰かが書いてたみたいに
火事の時に窓枠に触ったりして出来たとか何か話してほしい
今度こそスコーピオンみたいにはならないと信じてる
なんでここまで綺麗なスキャンができるんだ
まるでweb漫画じゃねーか
加工ソフトってのはそこまでできるのか
妹って結局ジゼルの狂言とかブラフにするつもりかな。
高遠が出頭する約束は”妹を守りきれたら”だから、
今回の中に妹がいなかったら守りきれたことにならないから
出頭する約束は守る必要なしっていって逃亡とかか。
あとはジゼルが妹で死亡エンドで妹守りきれなかったから逃亡っていう
のも方法としてはありえるけどそれやったらうんこだろ
妹と思ったけどこの中にいなかったわーでおk
白樹先生が高遠の妹だった場合、
先生「幼いころに離れ離れになって顔も覚えてない」
つまり面識はあると思われるので、
先生が姉ならともかく、妹なら
妹が覚えてるのにお兄ちゃんが妹の存在を覚えてないとか、
高遠のアホぶりに拍車がかかる
冬野が実は白樹の兄で男だったので
風呂に入りませんでした、ぺっこりん
というオチでもないかぎり
復讐とまらないだろ
>>532にあるように、ジゼルが犯人になってしまった以上荒れない要素がない
>>610 確かに白樹は兄と仲良かったっていってるなw
高遠が白樹の兄だったらまったく覚えてないとかおかしいなw
やっぱこのなかに妹はいませんでいたオチかな
実は異母妹は既に死んでいてそれをジゼルは知って利用したとか
てかもう水曜までネタバレ禁止もクソもないなこのスレw
妹だったらもうちょい活躍してほしいかな
神出鬼没っぽい高遠の居場所を把握して招待状送れたのは、やはりジゼルが妹だったからとかないか
赤の他人よりかは兄妹だから存在を意識されていたの方が分かる気がする
兄に罪なすりつける妹ヒデェになりそうだがw
>>580 黒い人が自己主張というか感情を表に出したのは魔術列車とか仏蘭西銀貨のころ以来な気もする
というか高遠が逃げ出して芝居だったって露西亜人形と流れ同じじゃん
>>606 火傷はホテル火災のときに火災で熱くなったスーツケースが背中に乗ったったと予想
スーツケースのベルトバンドが十字になってるのは白樹先生も作中で出してるし
佐久羅が写真で見捨てたっぽい娘がジゼルなんじゃないかと
妄想ものです
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 17:36:28.75 ID:YvndoQKmO
白樹紅音の兄候補
@自称天才マジシャン、実際はイカレた殺人鬼
A人命より写真優先のカメラマン
BC前に巻き込まれた火事の原因を作った可能性が高い会社社長(二人とも故人)
先生不憫すぎる……
ジゼルの動機が家族だった場合、冬野が高遠にとっても殺しのターゲットになり得なくもない
真犯人の代わりに傀儡子がラストを〆る展開あるで
そこで高遠が殺ったらアホすぎるので、
ジゼル「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない!」
高遠「」
と、何故か高遠が人殺しを止める展開で。
626 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 18:00:10.82 ID:xMrIQp2A0
もはや犯人や動機なんてどうでもいい
地獄の傀儡師のルーツが知りたい
高遠がジゼルの自殺を食い止めて
妹の命を守ったのは私ですので出頭はなしです これだと思う
守るために使う手段が催眠ガス系か気絶させるかで
逃走ついでに妹にもまだ聞きたいことがあるので、とか
なんとか言ってかついで連れて行く
次に出てきた時に妹の殺人プロデュースデビュー戦
これで高遠とジゼルを交互に使えて男子と女子の
1部の層の人気を確保できる
出頭したってどうせまた逃げるんじゃないの
佐久羅のあの写真はほんとに何なんだろう
誰かから送りつけられた物でない限り、助けるのが難しい状況としても
人が死ぬところ撮影して保存するような最低キャラなのかともやもやする
〉〉627
笑った。
高遠のルーツは、
この兄にして、この妹あり。
妹が白樹先生だったら可哀想。
しかしなんだ
犯人はクロを絞りきれてないほど当時の現場におそらく疎い
クロのメンバーで当時の生き残りは冬野八重姫ただ一人
って事は八重姫があることないこと言っても死人に口なしだな
秘宝島の様にとまではいかなくても
ジゼルが高遠の妹と顔見知りで名前利用して手紙出した可能性も一応あるか
と思ったが居場所どうやって突き止めたんだって話になるな…
ジゼルが妹で前から異母兄に興味があり調べてたの方がまだ自然か
>>629 「自分が背負った十字架」のつもりなのかもね
もちろん最低キャラのセンもある
637 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 19:49:45.35 ID:YvndoQKmO
サクラの心情予想
皇・小金井まで…とりあえず落ち着きましょう(ま、コイツらは火事の元凶だし、写真撮ってただけの俺は関係ないだろ)
一心以降…(オイオイコイツまで殺されたのかよ、俺もヤバいんじゃね?)
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/24(日) 20:10:42.37 ID:ARVwJlgHO
そもそも金田一少年って状況証拠ばかりだし
天草埋蔵金事件でも、偶然でっせと言い張れば逃げ切れた
ドラマのジゼル役はきゃりーぱみゅぱみゅとかになるんだろうか?
10年前なら深田恭子
蝶のように飛んでまいりましたでわろた
きゃりーも深キョンも微妙に違うかな
ゴスロリよりどちらかと言えばフェミニンっぽさが強い
もっと黒が似合う人は・・おもいつかねーや
生意気な月読ジゼルをシめてやるッ!
金田一一が見守る中、制裁は行われた。
既にジゼルの口には祭沢一心の杭がねじ込まれている。
「高遠、コマしたれ」
一がいうと、高遠はブリーフの横から毒薔薇を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、月読ジゼルはぶるっと震えた。
動機は背中に傷をつけられて人生狂わされたから…とかじゃないよな金田一だし
母親を殺された復讐だったら暗黒、九龍の動機とあんまり変わらないけどどうするかな
>>642 蜂のように(人を)刺す
ってか
今気づいたら犯人フラグだったんだなw
高遠を呼んだのは、地獄の傀儡師に罪をなすりつけるため
‥だけだったらジゼルの命が危ないな。
妹じゃないにしろ、高遠がジゼルを見逃すくらいの情報は持ってるないと殺される。
殺人の動機はもっとショボくていいと思う
マックで注文を横入りされたとかビニール傘を盗まれたとか、牛丼の肉が少なかったとかそんなのでいい
家族や恋人を殺された復讐ばっかりは飽きた
マックで横入りされた恨みで
トリックを使った殺人を犯すとは思えないw
そういうしょうもない動機なら闇討ちが一番バレにくいと思う
>>655 ??「だってつまらないじゃあないですか、ただ殺すだけじゃあ」
そんなんコナンでいくらでもやるだろ
ハンガーで殺す作品なんだから
長編で動機薄いとな
検索ワード
「コナン shine」
コナンのハンガーってかなりリアルな動機だぞ
断片的なキーワードだけでネタにしてるやつ多いけど
よくネタにあがるハンガー事件は
そのハンガーに至るまでに被害者と加害者の間で
屈折した保護欲と出世欲がすれ違って起きた空しい事件なんだがな
目暮警部の説教もかっこよかったのに
どうしてあの事件だけスポットを浴びてしまったのか
むしろ現実こそくだらない理由の方が多いんじゃないの。
金田一で一番くだらない動機の事件はな〜んだ
誤解からとはいえ小野寺は許せない
そもそも現実じゃ推理物定番であるクローズドサークルで殺人して
わざわざ重要容疑者の一人になるリスクを冒しながら
同時にアリバイ工作もするなんて矛盾した計画犯罪が普通起こり得ないわな
雪影村
結果論からするとただの自爆じゃなかったっけ?
誰が女神を殺したかとゲーム館の動機は個人的にイマイチだった
公式ガイドブックに天草財宝殺人事件までの「真相当てクイズ」の
応募者数・正解数のデータが載っていたので参考までに貼っておく。
オペラ座館殺人事件 2000通以上
異人館村殺人事件 6056通 245通 (4%)
雪夜叉伝説殺人事件 8312通 985通 (12%)
学園七不思議殺人事件 10153通 1027通 (10%)
秘宝島殺人事件 10807通 942通 (9%)
悲恋湖伝説殺人事件 48733通 7782通 (16%)
異人館ホテル殺人事件 10207通 915通 (9%)
首吊り学園殺人事件 7506通 462通 (6%)
飛騨からくり屋敷殺人事件 12202通 1467通 (12%)
金田一少年の殺人 5746通 437通 (8%)
タロット山荘殺人事件 9233通 967通 (10%)
蝋人形城殺人事件 11327通 1258通 (11%)
怪盗紳士の殺人 12018通 1659通 (14%)
墓場島殺人事件 14076通 1322通 (9%)
魔術列車殺人事件 10507通 1443通 (14%)
黒死蝶殺人事件 12006通 1822通 (15%)
仏蘭西銀貨殺人事件 9722通 893通 (9%)
魔神遺跡殺人事件 16588通 3457通 (21%)
速水玲香誘拐殺人事件 8206通 853通 (10%)
魔犬の森の殺人 19570通 2264通 (12%)
銀幕の殺人鬼 8572通 606通 (7%)
天草財宝伝説殺人事件 5324通 3通
>>631 冬野さんお得意のでっち上げし放題
>>662 金田一殺人の作家さん以外
最近なら九龍も理解できない
雪夜叉・・・は、まぁ微妙なラインか。復讐心が無いとやっていけなかっただろうし
学園七不思議かなぁ
学園七不思議だって、恋人を自殺に追い込まれたら殺したくもなるだろ
>>667 理想としては応募者数が多くかつ正答率が低いのが編集部側としてはいいのかな
応募数が少ない(10000前後ライン)事件は、オレの中ではトリックが印象に残ってる事件が多い
魔神遺跡の正答率の高さは曽我のダイイングメッセージから逆算して考えた人が多かったのかな
あ、すまん恋人を自殺に追い込まれたのは首吊りだわ
学園ものだから勘違いしてた
首つりの動機につながる少年は殺されてる
いじめで首つりごっこかなんか仕掛けられて
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/25(月) 00:45:57.93 ID:0ryeR8Ri0
いっそ館の角度を問題に汁!
まあ基本金田一の殺されるやつって殺されて当然ってやつばっか
だがいつきさんが着いてくる事件は殺される側とばっちり
で殺されすぎw天草までは4件中4件とも殺される側に非なしと言うw
黒死蝶と天草と悲恋湖と飛騨からくり(息子)は被害者に同情する
あと少数派だが雪夜叉は連載当時小学生ぐらいだったからか綾辻に感情移入しまくってた
母親絡みは読んでてキツイ
「さくら」
可合伸志さん作
2011年
ホテル火災が起きたのが2年前、多分2011年。
出版年は分からないけど、金田一の見ていたバラ図鑑に載ってなかった可能性があるね。
ここで美雪をドクタープライス
同じ母親絡みなのに調子に乗ってなんか残念な感じなった傀儡師さんは
決死行で潰れたトマトになってたほうが伝説になれたんじゃなかろうか
母親代わりになんかあるのかな傀儡師さんは
ビックリした。
母親がわりになるのかな、傀儡師さん
って読めた
これから
美咲と蓮花が誰なのか
はよそっちを知りたい
なんかトリックは飽きた・・・。
どうでもいいけど20周年シリーズで暗黒城殺人事件はタイトルだけ見て長編だと思ってたから肩すかしくらった気分だった
人喰い、暗黒、薔薇十字館と眼鏡美人キャラ量産中
>>630 高遠の妹が誰なのか、ますます気になってきた。
犯人が眼鏡美人って以外といないよな
綾辻は美人ってほどでもないし、不破と鳥丸は論外だし
短編にもいたけど地味だったし
ふと今まで犯人が外国人って舞台が中国シリーズを除けばなかったよなと思ったがジゼル別に外国人じゃなかった
美雪と白樹先生が風呂に入る時、服を脱ぐシーンがありましたけど、
先生の下着って、ボディースーツかと思ったら、意外と普通の下着だったんですね。
>>686 烏丸って美人設定じゃなかった?
元モデルだったような
>>688 舞台が中国でも、純粋な外国人が犯人だったのは前回のヤンランくらいだよ。
あと、佐伯航一郎が確かハーフ。
>>690 烏丸は美人だけど日本人の男が好むタイプ(パッチリ目の幼顔)ではないかもね
海外で評価されそうな日本美人
まあそもそも絵柄が変わったからなあ
>>690 烏丸(からすま)じゃなくて鳥丸(とりまる)なんだがw
ハマーン・カーンみたいな髪型があんまり好きじゃなかった
白樹先生は高遠を見て「あなたは……」と言ったり、
高遠が佐久羅に手を縛られる様子を見て口を隠したりしていた。
ということは、妹は白樹先生!?
>>695訂正
白樹先生は高遠を見て「あなたは……」と言ったり、
高遠が佐久羅に手を縛られる様子を見て口を手で覆ったりしていた。
ということは、妹はやはり白樹先生!?
ていうかネタバレさんざんされてるけど
最後のターゲットはやっぱり冬野だったの?
そうだよ
冬野は青薔薇を作ったのに手柄を横取りされて
軽く脅すつもりで火をつけたら火の回りが早くてあんな事に
とか嘘でも言いそう
なんとなく早乙女先輩に似てるからか…
ホテルで何があったのか気になる
冬野さんは谷瀬さんポジかな
火事の主因は皇、小金井、祭沢で
あのビビリの八重姫が
よく囮役を引き受けたもんだ
協力しないとあなた殺されますよって脅したんじゃね
ただでさえ高遠のことで信用ガタ落ちのはずなのに
ジゼルの目を盗んで四人の承諾を得る
金田一さんスゲー
俺だったら囮役なんか絶対受けないわw
ちょっとでもミスったら死ぬし
>>692 昔の鳥丸は普通に美人だと思ったけどな
あの髪型と眼鏡がマイナス
>>703 ありそう
というか協力しないと本当にそうなるだろうし
冬野も風呂に入らなかったくらいだし狙われる覚えがあって
四人殺したおかしいやつを放置しておいて
館でたあとにゆっくり闇討ちされたら困るだろ
指名手配中の殺人鬼が味方で犯人を狩れるとなったら乗ったほうが得
みんなで共謀して演技するぐらいなら
ジゼルを拘束すればいいことじゃん
無事警察が来れば証拠も揃いジゼルは逮捕される。
日本の警察の優秀さをなめてはいけないよ
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/25(月) 19:32:24.12 ID:fr9Apw0v0
高遠と知ってて通報もせず共謀してるってことはどんな理由はあれ
金田一って犯罪幇助だよなw
サクラ通信
写真は指名手配中の殺人鬼と高校生
脱獄中の殺人鬼といっしょに来た少年
殺人鬼の正体を隠し
さらに発生した殺人事件を必死に殺人鬼の仕業じゃないと主張
これは殺人鬼の仲間か?
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/25(月) 20:00:15.25 ID:qfACvyifO
>>701 皇・小金井の2人と祭沢にも罪の差はある気がする。
もしかしたら皇と小金井にも罪の差はあるかも。
どこまでが「殺されても仕方ないレベル」かは分からんが。
仕方ない今度は飯を蒸発させるか
火事の関係者で薔薇の名前を持つ者が何人もいたとか無理ありすぎんだろ
>>659-660 そりゃよく読んでいないのに突っ込んでる奴もいるからな
そもそもコナンのハンガー投げられたからってアニオリの動機だろ
コナンの月光の台詞で金田一の犯人自殺をやたら叩いてる部類の人達と同類臭がする
コナンのハンガーはよくネタにされるが要するに「カッとなってやった」犯罪であり
いちばん現実的な動機と言えるな
猟犬がうるさかったので!
金田一「ローゼンをハメます。冬野さんあんたをリアルガチで殺しにきてるジゼルとペア組んでちょ。」
八重姫「えっ?」
金田一「ヤバくなったら信頼と実績(笑)の地獄の傀儡師が助けますw」
高遠「助けるの守るの苦手っスけど精一杯ガンバりま〜す」
八重姫「えっえっ?」
ジゼルの詩吟にブチきれたのも納得
今思えば金田一にジゼルをプッツン系とかコモリウタコ系とか言わせて執拗に変人扱いしたのは
こいつは歴代のイロモノキャラ「異人館村の連城・首吊り学園の森、阿久津・タロットの滝下
異人館ホテルの市川・飛騨からくりのウメ・蝋人形城のコロンボ・仏蘭西銀貨のメグレ」
と同じでジゼルは電波キャラ、事件と関係ないただの変人キャラ、ネタキャラですよ〜いつもの変人枠ですよ〜
っていうアピール、キバヤシなりのミスリードだろうなw
もう雪霊や剣持殺人で仮面をつけたいかにもな不審人物が犯人、殺される側っぽい極悪人面が犯人ってのやったから
読者の目も肥えてきた。
もうこれで犯人の正体で意外性を出して読者を驚かせるにはネタギレになってきたな。
準レギュラーが犯人ってのもやっちまったし。
これからは犯人の意外性ではなく純粋にトリックとロジックで読者を楽しませてほしい。
幽月さんならともかく、
白樹先生は高遠の妹(姉)キャラじゃないなー
白樹先生が再登場とかなさそうだし。
そろそろ美雪を死なせて欲しい
こいつ何回死ぬ死ぬ詐欺やってんだ
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/25(月) 21:42:29.38 ID:k0rzNIde0
探偵学園Qの方だけど、ネット上におけるいもしない架空の恋人の為に大量殺人を犯した大馬鹿者としかいいようがない動機があったなぁ
それに比べれば金田一の犯行動機はまだマシなのが多いんだろうか
明智も役に立たないからそろそろ犯人やれ
>>721 再登場なんてしたら次こそ
犯人にされるで…
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/25(月) 22:18:28.86 ID:qfACvyifO
今読み返すと、
ジゼル「ヒラヒラー☆」
金田一(よーするにアンタも話す気無しって訳ね(-_-;))
の時は、もう金田一は犯人分かってたんだなww
びびってた八重姫が犯人に向かってうるさいと怒鳴ってるし
二人っきりになって行動してるし
これ絶対罠にはめる詳細を伝えてないよね八重姫の態度的に
その割には犯人指摘の時驚いたリアクションとってないし
今回のシリーズの謎がまた増えたなw
>>726 あんときはまだ有力だけど
確証がない時だからな、例外気づくのもその後だし
有力ではあるけど強く出れないのが
やはり苦手なんだろうね、あのタイプ
>>727 これからの計画を知ってるからこそ
2人きりになった時に万が一の事があったら…考えてピリピリしてるのかと思った
ジゼルと組んだのも金田一の支持かと
バラの名前が苗字と名前に二つだから何だってんだ
この理由は来週以降かな
>>712 文庫版で初めて買って読んだよそれ
これが一番犯人当てとか動機難しいんじゃね
足立区コンクリート殺人事件モチーフにしてるし
>ジゼル「ヒラヒラー☆」
可愛いじゃないか。
あのキャラは素なのか演技なのか気になる。
剣持殺人は半端じゃない駄作だったな
>>730 悲恋湖みたいになんらかの形で火事の被害者が
名前に薔薇が入ってる人が犯人とジゼルに伝えた(結果的に伝わった)のかね
火事の被害者が偶然放火の現場を見てしまって…みたいな
ジゼルたん可愛い。もっとサービスシーンおくれー!
ジゼルって偽名(芸名)だよね?
先生以外の女性陣とサクラは職業柄芸名でもおかしくないな
月読さんの朝の普段着姿
かわええ
ジゼルたんと一緒にヒラヒラー☆したい
ジゼルたん犯人でもいいから再登場しておくれー!
ジゼルと冬野と佐久羅は死ぬんじゃないか
>>585 勝手にボーボーにすんな!
ジゼルさんの髪のように艷やかであでやかで瑞々しい美マン毛に決まってる
ジゼル「クックックッ…逃げ場はない…?本当にそんなふうに思っているの?
私を甘く見てんじゃない?名探偵のボーヤ!!」
↓
冬野を射殺、美雪を拉致して逃走
↓
逃走中佐久羅に刺されるも、射殺
↓
美雪に激怒されるも「やかましいこのアマ!」と一喝、ビンタする
↓
金田一登場、金田一を撃ち瀕死の重傷を負わす
↓
ジゼルが突然現れた高遠に撃たれ虫の息
↓
ジゼルが高遠の妹であることが発覚
↓
高遠が改心し、薔薇を焼き払ってジゼルともども死亡、ついでに毛利さんも死亡
よし、これで収まりがつくな!
745 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/26(火) 14:41:56.62 ID:fT8E76aM0
ネタバレが怖いので明後日まで来ないよ。
え?もうネタバレ三昧だし遅いよ?
>>744 確かに、20周年最後の事件の結末としては劇的でいいが
毛利さんが不憫すぎるな
金田一が
よせ罪を認めろ殺されるぞアピールしてるのが非常にうざかった
ただただ不快
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/26(火) 15:52:30.81 ID:h/clPj9G0
獄門塾のターゲットの六人が同じ罪というのも納得できない
怖くて仕方なく加担した茂呂井とリーダー格の海堂なんかは罪の重さが全然違うのに
それでもあの二人の犯人にとっては同じ扱いなのか
この事件の後、ジゼルと高遠がコンビで暗躍という流れになっても面白いかも
高遠に罪を擦り付ける動機は、無重力岩天外焼失だったりしてな
2年前の大火事とは直接関係ないが、火事がトラウマのジゼルにとっちゃ、
あのトラップ仕込んだ奴は鬼畜以外の何者でもないからな。やったのは高遠母だがな
てか、高遠に殺された被害者の家族だったりするんじゃね?
明日発売のマガジンで、ついに「ローゼンクロイツ」と「高遠の異母妹」の正体が明らかになりますね!
妹はまだわからんよ
もうジゼルは幽月さんの妹でいいよ
マジかよジゼル好きだったのに…この先って
死ぬ
生き残って普通に逮捕→高遠自首
高遠と兄妹でどっか行く
一番可能性高いのは死か?
これからも高遠出す気なら妹生き残って自首させちゃまずいだろう、高遠も退場ならいいが
もうすぐ20周年記念シリーズが終わるから、もし、前スレに書いた
「“劇場版『空の境界』スタッフ本”ばりに発売される関係者記念本」が
発売されたら、表紙に描かれそうなキャラを挙げてみた。
金田一一
七瀬美雪
剣持警部&明智警視&佐木(この3人は香港九龍に少し出たけど)
緑川繭
中神深志
桐森蘭
楊蘭
白樹先生
月読ジゼル
高遠遥一
高遠妹と高遠被害者家族が事前に入れ替わっているとか
一応マジシャンとしてはそれなりの腕だったから、魔術列車より前に高遠妹は自分の兄が高遠である事をローゼンクロイツに話す
↓
ローゼンクロイツの家族が高遠の被害に遭い、火災と高遠に復讐をする為に妹殺害後 成り代わる
これなら高遠見付けられるのに、自分の復讐相手見付けられなかった言い訳になる
とりあえず新章は明智さんはともかくおっさんはメインで出してくれよキバヤシ
20周年から読みだした人の印象じゃおっさんただのモブじゃねえか…
世間的(金田一の世界的に)に高遠ってどれくらい有名なんだろう?
>>762 普通なら手配写真貼りまくりの超有名人だが、あの世界ではどうだか分からないな・・・
12話→禅田トリック&ジゼル罪を認める
13話→動機語り 14話→20周年フィナーレ
案外残り回数も少なくなってきたなー
伏線は全部回収されるかな
動機が母親関連だと、自分がやった時の動機ともかぶるから高遠は少なからず同情しそう
もし義妹だったら尚更殺すわけにはいかないし、生き残る確率大幅アップ
まぁ、20周年記念作品のラストが犯人死亡で〆だと後味悪いから生き残ると思うが
ジゼルはどの程度豹変かな
ジゼル「くっくっく あたしが天然の電波娘だと思ってたのかい?」
豹変しないで冷静に対応する真犯人だったら新鮮かもしれん
ジゼルたん二十歳だしこのまま逮捕されたらどっちにしろ死刑の危険性が…
高遠の妹なら高遠が一緒に逃亡してくれてワンチャン助かる可能性がある
どんな事態になってもいいのでジゼルたん死亡エンドだけは避けたい
同じ殺され方でも祭沢は役得だな
ジゼルに抱きつかれたまま絶命とはうらやま
>>768 「トリックが全て暴かれたら素直に幕を下ろす・・・そう決めていましたから」
もしジゼルが妹なら、こんなセリフを言うのも良いかもしれない。
やはり兄妹だという描写にもなるし(但し母親は違うけど)
結局カメラマンじゃないじゃねーかw
地獄の傀儡師ってのは世間一般にも広まっていたんだな
高遠の父親が毛利さんだったりする
4巻みて思ったけど
高遠あての手紙と祭沢密室の手紙、そして禅田密室のときの手紙
最初のと二番目の、 それと三番目の
って違うよね。署名と句読点が前者にはあって後者にはない
だから最後の禅田密室を作ったのは銀の矢金田一七瀬からジゼルだけど
それ以前の殺害はジゼルじゃなくて真ローゼンなんじゃないかと思った
ジゼルは愚かなジゼルということでローゼンにやられる妹の死亡コースかなと
ジゼルは歌詠みだからプリザーブドフラワー作れなさそうだし
祭沢が風呂に入ったのを知らなかったのも本当に知らなかったんだろう
それで高遠に言われて風呂による判別に気がついたと
マリオネットジゼルを置いといて真ローゼンが誰か
まず祭沢の潔白見立てをやった毛利
ほかにもプリザーブドフラワーをつくれるやつ誰かひとり必要かな
山之内的エンドはやめて
>高遠と兄妹でどっか行く
これでいいじゃないか。
ジゼルはバニーちゃんの格好して、高遠のマジックの助手を海外でしてればいい。
兄および妹ともに国際指名手配犯。
兄妹仲良く出頭しろ
脱獄はなしな
この先出てくるなよ高遠
>>764 ジゼル罪を認める、動機語りって、妹の正体はどうするんですか?
てか兄妹って確定なのか?もしそうなら血は争えないってことになるな。
人殺しの罪は償わせろ、逃げ得なんて許せない。
>>778 ジゼルが妹なら動機語りの時
それ含めて話すだろ
十字館の謎とか興味ないんで
サインドイッチの作り方たのむ
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/26(火) 21:51:59.59 ID:MIlPrMjVO
>>774 既にこのスレではジゼルが一心を背後から刺したあと杭を打ち付けている画像が出ている。
ただ、前者の手紙の件は以前から何回かこのスレでも気にされてた。
そういうのって金田一の妄想ってことはないか…難しいか
ってか高遠が来ないと妹の命はないってのが
高遠がくれば犯人役は高遠
来なかったら妹が犯人としてしかも死んで終了
という真のローゼンの二段構えの策略な気がしてな
ジゼルの命も結構あぶないかもと思ってる
>>782 2回目の手紙は予備があったか
内容そのままコピーしたんだと思う
ただ3回目は各自内容が違うからコピーや予備を
作っとくの不可能、金田一たちは予定外の存在だから
3回目の手紙はなかったので速攻作ったもの
だからサイン入れ忘れた こんなとこだろ
>>783 その考え前提で考えると
6話の黒い人はジゼルじゃないし
高遠に手紙出したのもジゼルではないと?
悲鳴を聞いてわざわざ先生かも!?なんて書いたのはなんかのフラグなの?
でも普通にジゼルの声でしたで終わりそうだな
>高遠がくれば犯人役は高遠
来なかったら妹が犯人としてしかも死んで終了
という真のローゼンの二段構えの策略な気がしてな
ありえる。
妹はジゼルな気がするな。
話数的に考えて、妹死んでましたーじゃ高遠のルーツまで話が進まないし、
白樹先生が妹でも、善良な市民である先生に高遠のルーツはないだろう。
真の黒幕が先生だったらまた別だけど。
不動高校の教師という肩書を持ってる白樹先生が
ただのミスリードキャラとは思いにくいが
無関係のキャラだったとしたら、今後も出てくるのかな
>>781 元から三角に切れてるサンドイッチ用パン使ってた可能性
ローゼンは一人だってw
クックックッの人が焦っててただろ
一時はどうなることかと思ったがで現行犯タイフォされてるし
金田一と美雪用の手紙作るのに必要なパソコンとプリンターもジゼルは持ち込んできたのだろうか…
単純にジゼルを犯人にするんだったら
やっぱりサクラ=犯人、ジゼル=妹で真ローゼンの方が良かったなあ
背中に如何にもなサソリの火傷があったのにその後特に何もなかった詐欺キャラがいたな
>>772 「さくら」という薔薇もあるし 「京(みやこ)」もあるので
苗字と名前が薔薇の名前で例外だからジゼルが犯人っていうならまだサクラだって共犯の線は捨てきれない
単にキバヤシがよく調べていなかっただけなんだろうけど
お前らジゼル好きすぎだろw
探る目的で皇翔と乳繰り合ったって可能性がある事を忘れるなよ
元から三角形に切れてるパンだったら、毛利さんが出したみたいにパンの端まで
均等にきっちり具が詰まってる状態にするの難しいよね
端から具がはみ出すか、真ん中に具が固まって餃子か八つ橋みたいな感じに…
毛利さんも一回だけなら許されたが
二回もサンドイッチ作ってしまってはこれはもう言い逃れできないよね
どうしてもサンドイッチを作りたかった毛利さんは
ヤケクソになってラップ切るとこのギザギザを分解して利用したのであった(嘘です)
肉切り用ナイフとかもなかったのかな?
ジゼルは裏表のない素敵な人だから
サンドイッチの謎が知りたいね
トリックどうでもいいや。
ジゼルたんのお風呂あがりの白いお肌から見える素敵なおっぱいは忘れません。 桜樹先輩のパンチラくらい忘れませんとも。
追い詰められて焦ってるジゼル可愛い
毛利さんが薔薇に詳しい伏線ちゃんと回収してくれよ
名字と名前両方薔薇の名前だから仲間外れで犯人だって理屈がイマイチ分からない
ジゼルさんは自分のウンコも見ないような人だと思ってたから
お手洗いなんて単語がその口から出て幻滅した_ト ̄|○
最終的に
ライムという名前の薔薇が……というオチ
>>804 悲恋湖みたいな感じじゃね
ターゲット絞り込めてない事に金田一は気付いたから
仲間外れが犯人と結論付けただけだと思う
>>807 うーん、悲恋湖の時はイニシャルで招集かけてそれに当てはまらなかった人物が犯人だったけど
薔薇の名前で招集かけて、名字も名前も薔薇の名前だから犯人ってのは何か腑に落ちないなぁ
「"みやこ"じゃないから佐久羅だ」「"御門"はないから毛利だ」っていう
「当てはまらないから仲間はずれ」って方が納得いく
>>808 動揺してるジゼルの表情かわいい
なんで一人だけ浮くような名前にしたんだろう偽名ぽいのに
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 00:58:54.93 ID:SvNzAfzF0
ジゼルできれば荒っぽく豹変したりしないでほしいなあ
変人で落ち着いたジゼル好きだったよ
>>809 分かる
悲恋湖の方が自然だったしね
悲恋湖の二番煎じ&犯人即バレを避けたかったから
ジゼルにも薔薇の名前を入れてわざと色々ややこしくなった様なw
来週以降何か明らかになるといいな
>>808 サクラって品種の薔薇がいくつもあるもんなぁ
ミカド→御門はアリでサクラ→佐久羅は無いってのは納得いかない
大丈夫です
タロット山荘のアリバイ表みたいに、単行本でさりげなく佐久間とかに名前が差し替えられます
>>812 金田一のコピペ濫用は昨日今日始まった訳じゃないから…(震え声)
>>813 本当に高遠の妹なら
真相明かしの最後の方は
魔術列車の高遠ぐらいに落ち着いてて欲しい所
推理のロジック的には史上最悪のシリーズになりそうだな
>>821 Q.E.D.なら「月読さんは祭沢さんが風呂に入った前提で詩を詠んでいた、
即ち祭沢さんが風呂に入らなかった事を知らなかったから犯人じゃない」って
真っ先に斬り捨てられるよなw
あれだけ火災被害者いたのに美咲と蓮花のことは知ってたんだね>ターゲットたち
近しい人物なのか?
でも美咲、蓮花どちらかがジゼルの本名なら顔くらい覚えてるはずだし…うむ…
その火事で死んだのが美咲と蓮花の一人か二人だけだったとか
放火の現場を見られて2人が逃げられない様にして(ほぼ殺人)
後で新聞とかに名前が載ってるのを見たとか?
それか美咲と蓮花という薔薇そのものが火事と何か関係があるのか
>>812 冬野も同じ今回の話でコピペ使ってるからな
>>581 「うっげげ〜僕(俺?)ヒゲ嫌いなんだ〜」
とか言っていた誘拐殺人犯がいたな
何て恥ずかしい台詞だ
どの辺りが自信作だったのかが
個人的に今回一番の謎
うむ、
>>812に回転軸のトリックを取り入れてるところも斬新だった
>>829 高遠なんだかんだ言われるが結局は古参キャラメインだと盛り上がるのか
正直、ご新規ファンは望めないだろうしな
ジゼルの高遠の態度妹じゃなかったとしてもまったくの無関係って事もなさそうだな
高遠が毒薔薇をフリフリしてたのが何か面白かった
高遠やジゼルも伸びに一役買ってるだろうけど
ちゃんと推理できる内容だったらこの半分も伸びなかった気がするわ
みるくと八重姫と月読ジゼルは芸名みたいな名前なんだが
本名って認識で良いのだろうか
>>831 高遠さんはキャラとしては好きなので使いどころを間違えなければとは思う
漫然と出してると愛嬌のないバイキンマンになってしまうので
>>834 年齢考えると、随分とまぁファンキーな親御さんのようだな
何だよバレで皇翔のスプラッタを楽しそうにやるジゼルが見られるってあったから
コンビニへ蝶のようにとんでまいったのに、そんなシーン無かったじゃねーか!
でも、小金井に黒薔薇を突きつけるときの「チラッ」には、不覚にも萌えてしまったw
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 12:05:29.16 ID:rkKwre6K0
高遠の実父(当然ながら近宮と関係をもったろう)、白樹先生の兄、
そして、肝心の高遠の妹、
これらははたしてきっちり回収されるんだろうか?
八重姫は、最後まで
「あたしはよそうって言ったのにあいつらが推し進めたのよ!あたしは何にも悪くない!」的な言い訳を最後までしそうだな。
たまには凶悪殺人犯を返り討ちにする巻き込まれ一般人おらんかなとか思ったりもするが
今回の犯人さんはえらくパワフルだから襲われたらアウトだろうな…
あんななりであらかじめ工事現場あたりで鍛えてたら笑うが
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 12:48:50.71 ID:VGu5dDojO
>>839 ジゼル「きゃああ!!」
目が覚め、部屋から出る一同
金田一「今の悲鳴は?」
高遠「応接室の方からですね」
応接室へ向かうと、血まみれで死んでいるジゼルと返り血を浴び呆然となってる一心
白樹「そんな…祭沢さんが…」
八重姫「やっぱり皇さんと小金井さんもアンタが殺したのね!」
一心「俺は悪くない!悪いのはコイツだ!」
佐久羅「毛利さん、縄でコイツを縛って下さい」
毛利「…わかりました」
佐久羅「さあ来い殺人鬼!何食わぬ顔で3人も殺しやがって!」
一心「俺は潔白だ!!」
みるく(……助かった)
やっぱりジゼルたそは可愛かった。これからもジゼルたその活躍が無いと許さないよ
さくらが怪盗紳士の変装だと思ってた時期がありました
843 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 13:53:16.88 ID:hlk5ampV0
ホテル火災の首謀者は皇?
罪の重さはこんな感じ?
皇>小金井(良心の呵責からか酒に溺れてる)>祭沢(皇と小金井が直接の原因発言)
>みるく(皇と付き合っていたため皇を止められなかった)>八重姫(皇たちを止めようとしたらしい)
844 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 14:16:13.92 ID:YBxhQqkG0
タオル濡れてなかった奴がターゲットってアバウト過ぎw
風邪もしくは風呂嫌いとかでたまたま風呂入らなかったら殺されてたな
そりゃ集めた時点でターゲット不明だもんなw
この杜撰さでクックックッだのこれぞ完全犯罪!だの言ってるから世話はない
高遠に罪を着せちゃえばいいや、という発想の時点で(地獄の傀儡師に直接の恨みがないならば)
間違えて殺してもまあいいやくらいの感覚でやってた気がしないでもない
ターゲットを絞るのは飽くまでも用意した芸術犯罪数が有限だったからで
でも悲恋湖から比べたらマシだよなw
あれは片っ端から殺してたからなw
しかも原因となった人が生き残ったしw
>>845 ??「今回の話は自信作(クックック)」
濡れたタオルから浸潤する可能性もあるのにキバヤシは無知過ぎ
それじゃ悲恋湖の犯人は坂本龍馬と名乗るようになるよ
>>848 自信作って割には途中まで犯人決めてなかったか
途中で趣旨変えしたような違和感あるけどなw
>>849 それでも使ったタオルと使わないタオルは一目瞭然やろ。
かの「地獄の傀儡師」に関しては詳しく調べることができたのに
ホテル火災の犯人に関してはそこまで調べられなかったという
どういう情報収集力なんだw
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 16:05:12.11 ID:WN2Tvsi/0
ふと思ったが、祭沢さん、佐木(兄)に似てないか?
実はネット上のアングラサイトで地獄の傀儡師は有名だったとか突如出てきても、恐らく俺は驚かない。
何となくパソコン操作して調べているジゼルとかちょっと似合っている気がするし。
>>855 だが、居場所までも特定出来る能力を持っているのに、容疑者の選別はずさんというのは謎だぞ。
今回の話は妙に彼方此方にそういう違和感を感じる事が多いんだよな
>>847 まぁあれは生き残らなかったら、
「結局誰が原因だったの?」でいつまでもモヤモヤするしな
あの電波なキャラは演技なのか
わざわざ電波になるジゼル可愛い
>>843 祭沢が「オレは悪くない。悪いのは皇と小金井」と言い訳してるが
みるくと八重姫の名前は出てこない。みるくは皇の彼女だったのに。
止めようとした八重姫は関わってるみたいなので
皇、小金井≧祭沢、八重姫>みるく
こうかな
皇の生前の人となりがわからないけど、小金井の性格を考えたら皇>小金井っぽいけどね
電波が芝居で豹変して、結局妹とかで高遠に助けられたりしたら
ロシア人形を思い出すな、あれは後味の悪い話だった
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 17:20:34.85 ID:mbaQFtWE0
名前関連キーワードの事件といえば、
悲恋湖(S・K)、金田一殺人(大時桂野中)、魔犬(数字)、天草財宝(月)、。
とかがあったと思う。
確か、黒死蝶も親が子について蝶に関するユニークな名前をつけていた記憶がある。
今回事件の薔薇の名前はもし悲恋湖(S・K)レベルで集められ、
天草財宝のような一族の名前とか関係ない人間だったら、
よく薔薇に関するユニークな名前の人間がこれだけの人数いたなと思ってしまう。
犬飼は再登場しそうなキャラだったけどあの事件だけだったな
まあ北海道だし、再登場したら犯人になりそうだから出なくてもいいけど・・・
やはり「ローゼンクロイツ」の正体はジゼルだった。
さて、あとは「高遠の異母妹」の正体だけだ!
先生「それじゃあ四人を殺した本当の犯人は…」←?
佐久羅「祭沢密室は誰にもできない、禅田密室は地獄の傀儡師にしか…
トリックを本当にとけるのかい?」←??
毛利「金田一さんに言われた通り死体をどけて
杭を打っておきました」←?????
犯人として指名されなかった連中のエンジンかかりまくりすぎだわ
現行犯言い逃れしちゃったし物的証拠もなさそうだし
どう決着すんのかね
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 17:32:10.65 ID:mbaQFtWE0
>>864 >犯人として指名されなかった連中のエンジンかかりまくりすぎだわ
>現行犯言い逃れしちゃったし物的証拠もなさそうだし
>どう決着すんのかね
言い逃れをする犯人といえば、
首つり学園の浅野遙子と仏蘭西銀貨の鳥丸奈緒子とかが
しぶとかった記憶がある。
他にもしぶとかった犯人がいたかもしれないが。
「高遠の異母妹」の正体は次号で明らかになるのかな。
しぶとい犯人と、自爆した何人と、豹変する犯人と、開き直っちゃってる犯人が好きです
毛利のおっさんあたりが妥当かなあと思ってたらギャグネタポジションかと思ってたジゼルが犯人でおどろいた
証拠がなくてもトリックがばれて「罪を認めろ」というと罪を認めて動機をしゃべりだす
それがフィクションの犯人です
必死に杭を打ちつけてるジゼルちゃん可愛かった
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 18:01:04.51 ID:ed/0cnOC0
小柄な女性のジゼルは男性標準体型はありそうな一心を
正面からじゃなくて背後から抱きついた状態でしかも片手で心臓一突きで瞬殺
すごい腕力だと思ったw
それとも凶器が細ければ非力でも案外刺さるのか
人刺したことないから分からん
ジゼルちゃんは今週も可愛かったな
来週は追い詰められてるだろうからもっと可愛いな(確信)
なんとか遺跡の犯人のおばちゃんは周りが擁護して自分は黙ってたな
ペン一突きで女性がある程度鍛えてる男性殺せる世界だから
金田一なのに先生が犯人でも被害者でもない・・・だと!?
ジゼル「あててんのよ」
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 18:33:05.17 ID:mbaQFtWE0
>>875 >金田一なのに先生が犯人でも被害者でもない・・・だと!?
不動高校の先生にも普通の人間のどちらかになったら、
そのうち不動高校から先生が一人もいなくなるぞwww
そういえば不動高校は何人ぐらい死者と犯人だしてるんだ?w
10人以上は死んでると思うし何人も殺人犯を送り出していたらさすがに廃校もんだろ
特に的場と遠野はマジキチすぎるし
ローゼンクロイツ=ジゼルだったが、
妹は、やはり白樹先生で確定だろうな
(あの写真や彼女の一&美雪との会話シーンからして)。
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 18:43:09.14 ID:hlk5ampV0
金田一に告発されてまったく反論したり抵抗しなかった犯人は
さくらと弥生だけかな?
>>878 まとめたブログがあるよ
確か犯人死者合わせ20人はいたはず
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 18:44:17.47 ID:ed/0cnOC0
>>874 飛行機の事件吹いたw
仰向けに寝かせた人間に対して全体重かけた男性でもペンなんかじゃ不可能なのに
普通に立ってる人間に女性が深々とペンを刺してたしなw
火事になった教会で制限時間短いのに複数の人間の身体を切断できる世界だしな
大人になってから見るとストーリーより殺人方法の不可能さが面白すぎる
>>878 一番のキチガイは六星龍一
そして校長とPTA会長が愛人関係
杭打ち込んでカンカンしてる音ってバレないもんなんだろうか
>>866追記
あと、白樹先生の掌の青い十字形の痣やジゼルの背中の赤い十字形の痣の真実や
ローズグランドホテル火災の真相も。
>>885訂正
×青い十字形の痣やジゼルの〜
○青い十字形の痣&ジゼルの〜
金田一作品の中で一番かわいい犯罪者がでてきてしまったな
ジゼルたそ〜
>>879 でも高遠自身は存在を知っていただけで、一度もあった事がないと明言していたぞ。
会った事がないのに写真があるというのは変じゃないか?
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 19:31:50.06 ID:mbaQFtWE0
>仲間外れって私たちの名前のことね〜
相変わらず鋭い冬野
>読み方ちがうけどみやこという薔薇が…
読み方違うほうがあきらかにあやしいだろw
>>890 薔薇の名前が2つよりも、まずは最初にそこだよなww
単行本の佐久羅名字修正が楽しみすぎる
高遠ビリヤードしながら親父の「お前には妹がいるんだ…まあ死ぬまで会う事はないだろうがな」を思い出してたが
あれは殺すべき犯人(ジゼル)が妹だという事を考えてるのか
はたまた実は妹はすでに死んでるのを暗示してるのか
真相当てクイズが出来ないわけだ
どれを仲間外れに持ってきてもおかしくない
いろいろとこじつけが酷いな
なんかこのスレ高遠の異母妹が存在することが前提の流れになってるけど
高遠の異母妹なんて犯人のデマにしか思えないんだが…
って高遠自身がいるって言ってたんだっけすまん
今の金田一世界の西暦は今回の薔薇名のうち最新の品種が誕生した年よりも
少なくとも後ということになる
館に来てるってのはデマじゃないかと思ってる
西暦は気にしちゃダメだよ
年取らない設定でポケベルから携帯・スマフォ等へ変わってるし
3億円事件とか香港返還の年とか辻褄合わなくなるし・・・
900 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 19:57:12.42 ID:+3AgcLJq0
ジゼルの陰毛を引っ張って遊びたい!
901 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 19:59:34.00 ID:mbaQFtWE0
犯人が殺人を犯す原因となった大事件って、
飛行機事故だのフェリー事故だのがあった記憶があるが、
ホテル火災(だっけ?)はその使い回しみたいに見えてくる。
もうそろそろ金田一じっちゃんがひいじっちゃんにならないと辻褄が合わなくなってくるんじゃないか?
ま、サザエ時空になってるコナンよかまだマシ
金田一もなってないか?
ポケベルとスマホが混在する世界
906 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 20:13:07.29 ID:gKdfG5X50
葬送銀貨・コンダクター・幽霊船長とか刑期が終わるまで待ってくれてる恋人がいると生存率高いけど(コンダクターは高遠もが見逃してるし)
ジゼルにはそういう相手いないし、コケにされるのを許さない地獄の傀儡師が本領発揮しそうだなぁ
錬金術で金田一もゆとりって呼ばれてたしな
高遠自身が妹<ジゼル>殺して反則負けして自首エンドでいいよ
やはりここは主人公組と対比させるためにジゼルを妹にして一緒に逃亡、悪役組も男女にしちゃえばいいじゃないと思ったが。
普通にあの電波っぷりが演技なら、流浪のマジシャンで生計立てられそうだな。
910 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 20:52:23.95 ID:V/gUsmBQ0
今更なんだが高遠が犯罪芸術家になった経緯ってすげー理不尽だな
@母親殺された復讐でターゲットを殺そう
Aどうせ殺すならマジシャンとして芸術的に殺そう
Bヤベー、芸術的な殺人ちょー気持ちいい(ここで犯罪の楽しさに目覚める)
C自分で殺すだけじゃ限界あるし動機がないと無差別殺人になるから
殺人計画を作成して犯罪者をプロデュースしよう
D犯罪計画もちょー気持ちいい
自分殺そうとした高遠をボコボコにするジゼルが見たい
殺されるとハナから決めつけてる金田一もさぞかし驚くだろう
探偵側は金田一、明智のコンビ
なんだから犯罪側も高遠の他にもう一人いても
いいと思う
ジゼルがその役割やればおもしろそうだけどどうなるかねえ
>>912 コンビではないけど怪盗紳士さんいるし、
あまり悪役レギュラー増やしても微妙なんじゃないのかね
他人を信用しないだろうし他人と組むとしても
利害一致でしか無理なんじゃないかな、せいぜいその場限りの関係
いまさら敵役増やすと余計収拾がつきそうにないな
というかなぁなぁで結局高遠とも決着つける気ないんじゃないかと思う
このまま3回に1回ぐらい高遠が出てきてたりしてそのまま作者死亡まで引っ張るんじゃないかなと
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 21:29:27.95 ID:VGu5dDojO
今後の展開予想
ジゼル…動機は火事で死んだ母親と妹(美咲と蓮花)の復讐。自殺しようとするが高遠に阻止される。
白樹…兄は火事で死亡、「あの子」はジゼルの妹。不動高校の先生継続。
毛利…元ホテルマン。それ以上でも以下でもない。
佐久羅…画像の少女はジゼルの妹で、助けずに撮影していた。実は皇達を知っていた。
八重姫…皇達を止めようとしたが止められなかった。
皇・小金井…火事の原因。特に皇は生前の出番がない分、悪人っぷりを披露してくれるかも。
一心…解答編で金田一が呼び捨てにしないあたり、罪も八重姫クラスでしかないかもしれない。
みるく…皇の元彼女で小金井と面識があると同時に、罪人の基準は八重姫・一心と同じ。次回で判断。
高遠…義妹の正体は茅刑事の箱の中。義妹がいなかったためやはり逃亡。
さて、何人当たるかな?
>>748 じゃあ、ジゼルに対してどういう対応なら良かったの?
>>812 さとうはマジでやる気ないな
今の絵の劣化具合って年の所為だけじゃない気がする
皇はうっかりカッとなって殺しちゃったのかな
拷問にかけて仲間を吐かせればよかったのにw
帝丹高校の平和っぷり
明智メインはもうやらないのかね
ファンもまだ多いだろうし要望ありそうだけど
前に散々やったからそうでもないのか
警察も足取りを掴めていない高遠の居場所がわかっていたり
殺人鬼の高遠をスケープゴートにしても殺されない自信があったのは
やっぱりジゼルがローゼンで妹だからだと思った。
黒タイツの素の時の「おやおや」という口調も似てるし。
しかしジゼルが妹でもローゼンから守ったことになるんかな?なんねーだろなw
高遠はジゼル殺さないだろうな。
何だかんだで女には甘そう。
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 22:14:59.31 ID:YmTpQO260
安岡さんには厳しかったよ! 濱さんも殺されかけたし
道化人形とコンダクター、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
悪人同士で組むのは考えにくいというのは同意だけど、ジゼルたんとっても可愛いからまた出てきてほしい
自殺もせず、高遠に殺されもせず、かつ逃亡可能な確率を求めるのです・・・!
926 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 22:26:26.58 ID:hlk5ampV0
金田一が火事の芝居をしたとわかったとき
ジゼルが金田一に対してどう思ったのか気になるw
絨毯系トリックの時に毎回思うんだけど、金田一世界の絨毯って何であんなに軽いんだ
それなりにしっかりした絨毯だと結構な重さあるよね?
底面の摩擦もすごくて簡単には引きずったり動かしたりできないし
まあ漫画だしと言っちゃえばそうなんだけど、毎度違和感あって仕方ないわ
殺そうとしたら返り討ちにされて殺されたりしてw>高遠
>>927 カーペットだけならわかるけど実際は体重60kg以上はある死体を乗せてるからあんな細い紐じゃ切れるか、
カーペットだけ動いて固定されたままの死体にバラがぐしゃーってなってジゼルがうがーってなるよなw
ジゼルたんが杭を打ち込む姿を見ると、なんだかキュンとする。これは恋ですよきっと
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 22:38:48.66 ID:mbaQFtWE0
現実世界の日本で高遠みたいな奴が逃亡していたら、
指名手配のレベルは最高クラス(特別手配)だろうな。
ふと思ったんだが殺し専門の捜査一課の剣持が
怪盗紳士担当って変じゃね?
>>927 高遠で重さと言えば
ヒスイ使っておりてったあの事件を思い出しちまったw
ジゼルちゃんが「お母さーん」と助けを求めてきたら
「俺がお母さんだ!!」と叫びながら登場し
颯爽とルパンルパーンしたい
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 22:46:50.85 ID:FedH+gbx0
>>875 心配するな。
ローゼンは、高遠が鍵を破って逃げ出した時、
「必ず(高遠に邪魔されずに犯行完遂が)できる・・・できるはずだ!
何故ならーー」
と言っている。
いざという時は、高遠の妹(と思っているらしい)白樹先生を人質に取って
危害を加える気満々のようだから。
美雪が空気で遺憾だ
来週はジゼルに人質にされる展開キボンヌ
937 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 22:49:12.34 ID:mbaQFtWE0
>>932 >ふと思ったんだが殺し専門の捜査一課の剣持が
>怪盗紳士担当って変じゃね?
基本的に泥棒は捜査三課だが、
強盗事件は捜査一課がやることもある。
怪盗紳士は過去に強盗をした上で物を盗んでいれば
捜査一課が担当してもおかしくない。
もっとも三億円事件のように、
強盗ではない窃盗でも捜査一課が担当することはあるが・・・
そのへんのアーチから折った薔薇で一句読んでみたかっただけよ
高遠さんが毒塗ってるかもしれないからひっかけなかったわ
高遠 カチン
これジゼル死亡フラグだよね
トリックも推理もなんじゃそりゃだな
金田一もホントだめになったもんだ
トリックよりも
みんなの興味がサンドイッチと妹になってるもんな。
高遠「この地獄の傀儡子を侮辱した報いを受けてもらい・・・」
ジゼル「・・・翡翠(ボソッ」
高遠「」
>>937 強盗罪(刑法236条)・事後強盗罪(刑法238条)・昏酔強盗罪(刑法239条)
暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者 - 5年以上の有期懲役
窃盗が、財物を得てこれを取り返されることを防ぎ、逮捕を免れ、又は罪跡を隠滅するために、暴行又は脅迫をしたとき - 強盗
人を昏酔させてその財物を盗取した者 - 強盗
怪盗紳士だったら「暴行とか脅迫なんて無粋な真似しない」って言いそう
佐久羅が雨降ったら脱出してやるから!って言ってたのって
早く冬野殺さないといけないってローゼンクロイツ焦らす為の一斉一代の名演技だったんだね
スレ住人もほとんど騙されたけど
>>930 ずーっとスカしてたジゼルちゃんの必死な顔
実に良いものだ
はぁはぁしてるところの方が
毛利さん早くサンドイッチの作り方教えてwktk
毛利さんが包丁を
佐久羅がナイフを
ジゼルがハンマーを
白樹先生がボーガンを
冬野がチェーンソーをもって
薔薇戦争はじまるの楽しみにしてる
ジゼルがあからさまに高遠を煽ってるのがミスリードっぽい気がする。
白樹があからさまに高遠妹アピールをしてるのがミスリードっぽい気がする。
‥でも考えすぎなのだろうか。
事実は妹が白樹先生で、ジゼルが高遠に始末されて終わり??
今日立ち読みしてきた!
謎解き終盤になってサクラ説が浮上してきた時は自信なくしかけたけども
やっぱり自分を信じて正解だった(´・ω・`)
ジゼル説から、一転サクラに鞍替えした例のブログの人は元気にしてるかな・・・
>>948 ミスリードって露西亜館で高遠が犬飼を殺したフリみたいな?
立ち読みで真犯人当てるとはすげえな
俺はまた外したトリックはいつも完璧にわかるんだけれど犯人がわからないんだよ
某ブログで面白い推理してるな。
サクラが真犯人でPC(物的証拠ポジ)持ってこさせるためにジゼルと一芝居うった、か。なるほど。
この展開が本当なら面白いことになりそうw
ちゃんと証拠の女性用音声ファイルと猫の写真削除してるから(震え声)
次スレそろそろ頼むぜ…
お前が仲間外れだーつって祭沢殺しまで描いちゃったらもう確定でしょ
サクラってバラとかあるんでしょ?
どっかで真の仲間ハズレを披露するんじゃね?
披露しなくてこのままジゼル路線なら単行本4巻出てるし修復効かんミスな気がする
次スレを勃てましょうぞ、ジゼルたんの名に賭けて!
無理でした。ごめんよジゼルたん
このあと
金田一「角度が違う、違う部屋から隠し通路を通ってきたんだよ!」
ジゼル「そんなもんどこにあるのよ!」
金田一「警察がくれば調べてくれるんだい!」←???
じゃ立ててくるわ
杭を必死に打ち付けてるジゼルの顔いいねー
金田一「角度が違う、違う部屋から隠し通路を通ってきたんだよ!」
ジゼル「そんなものどこにあるのよ!
だいたい禅田さんの着物を見たって証言もあやしいものだわ!
あなたたち殺人鬼の仲間なんじゃないの?」
ジゼルが真犯人だとすると決定的な物的証拠が微妙になってくるような。
今週の金田一でジゼルの服に返り血がどっぷりついてたから館探せば血の付いた服が
どっからか出てくるぜーだとお粗末だと思ふ
966 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 23:45:57.31 ID:CIOgOA2KO
やっぱり
佐久羅→佐久間に変更しそうwww
>>965 おっつおっつ。次スレでもジゼルたんの細腕から生まれるパワフルな犯罪芸術に萌えましょうぞ
ジゼル「この白樹ってのがあんたの妹なんでしょ
命が惜しかったら……」
美雪?「哀れなマリオネットに死を…」
ジゼルが捨てキャラすぎるwww
ジゼルにはもう少し頑張って欲しい。
ジゼルのうろたえ方が一回こっきりのキャラっぽいんだよなあ…
>>964 物証が無いから殺人未遂現場のお膳立てしたんでしょ
>>949 腰が重くなる解答編がさらに腰が重くなっているのは間違いない!
最後まで更新がなくても平常運転なんでそこだけよろしく
まあでも高遠もメガネとったらいきなり豹変したからな。
来週のジゼルに期待しとこうか。
眼鏡取る前の推理披露で追い詰められてる時から本性ダダ漏れじゃなかったかアイツ
>>916 ほんのちょっと回転軸を利用してるのが泣ける(ノ∀`)アチャー
>>972 お、ブログの人?
まあ今回は色々と話が杜撰だったから仕方が無い
あんな結果論でどうとでもなるようなストーリーで犯人当てとか、無茶もいいとこだわw
展開のどんでん返しでサクラが真の真犯人として告発される展開を待とう
>>974 せやな
もうラストの方は冷めた目で見てた
ジゼルもそうなるかはわかんないけど
今週のキョどりかたみたらなさそうな
次の回次第だな
犯人断定の根拠が酷すぎるぞ
名前にバラの名前が2つ入ってるからローゼンクロイツだ!
ってアホか
>>979 ジゼルが結婚して名字が変わってた場合は全てが台無しだよな。
>>910 まぁ金田一が犯罪にまきこまれるのを正当化するためのキャラだからな
【類語】冥王星 黒の組織
でも仲間はずれなら先生もそうだからな。
あとたった3話
しかも単行本の関係で増ページのセンも期待できない残り3話で
真の真犯人だのやるヒマなんてやっぱりないと今週号で確信したわ
薔薇の名前が二つだから犯人でした、よりは
皇翔を別の薔薇の名前にして、京=みやこが無知のせいで「きょう」と名乗っていた、唯一読み方の違うサクラが例外
の方が余程説得力があったと思うw
まだ愚かなローゼンとGOODLUCK残ってるし
「きょう」と読むバラは無い→わかる
「御門」と書くバラは無い→わかる
「紅音」だけSPバラ→わからんでもない
「ジゼル」だけ洋バラ→わからんでもない
ジゼルだけ苗字と名前がバラ→あ゛!?
ジゼルだけエロい→わかる
高遠自首すると思う?
今回もうやむやにして逃げると思う?
そもそも殺人計画自体が穴だらけだしだな
美咲と蓮花の判定もそうだが
高遠来ないだけでも後々に捕まる可能性が跳ね上がるだろうし
最後の1人殺してから高遠をこっそり解放するつもりだったんだろうが、それはそれで超ハイリスク
ジゼル「それも私だぁぁぁぁぁ…………!!」
これジゼルだけ薔薇の名前が2つって言っても二年前もそうだったって保証が無いんだよな。
もし、ジゼルが名字を変えてたらサクラが犯人だとか言ってそうな展開だよな。
御門=ミカドと解釈するなら、佐久羅=サクラも成立するはずなので
今週冒頭の金田一の推理は論理的にもおかしい
作者も編集もちょっとググって調べたりもしないんだろうか?
え?佐久羅じゃなくて佐久間だけど?(予言)
金田一が高遠を刺激するな〜
みたいの明らかにロシア館より止める気が感じられないし
この推理ショーが真犯人を導く演技で高遠と話ついてる
とかじゃなければ
本当に今回の金田一はやる気なさすぎ頭わるすぎ
自分らのキャラの年齢設定すら調べない人が
でも自信作なんです!www
矛盾の1つが銀の矢だったら失笑もの。
カラーじゃないから何色なのかわからないし実際に銀色であるとも書かれていない。
なによりニオベの娘が銀の矢で射殺されたことを用いただけと言われたらそれまでで、
これもリサーチ不足からくるものだったらガッカリだわ。
問題編の時点では犯人決めてなくてアミダで決めたんじゃねーの
だからクイズもなかった
金田一が「みるくがボウガンで撃たれてる」って発言する前に
私を射とめてだの銀の矢だの言ってたならともかくなぁ・・
おめでとう!
ネウロの領域に一歩踏み込んだよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。