金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件

週刊少年マガジン2007年7号（1/17発売）より開始。

※過去作品の話題はこのスレでは禁止。ネタバレを含む話題全般は懐かし漫画板のスレで！
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1167652541/

過去スレ

金田一少年の事件簿◆獄門塾殺人事件
Part1 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142964761/
Part2 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147297823/
Part3 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149880588
Part4 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152289251/
Part5 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154674103/

ネタバレ解禁は水曜0時。

>>1乙

新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

wktk

雪霊って何て読むの？
ゆきだま？

ちと嬉しかったりする俺がいるｗ

獄門塾はびっくりするくらいクソだったな

>>6
マガジンにはゆきりょうって振ってあったよ

10

「ゆきだま」って読ませた方が良かったかもね。金田一のボケにも使えるし。

（；´Д｀）ハｱハア 朝 アニメでやってるよな

今 かいとうしんしの殺人

獄門塾は酷い駄作だったな

雪霊伝説殺人事件って推理もののパロディーにありそうな安易なネーミングだな

金田一のアニメっていつやってんの？

朝8:30からやってるよ。今日から悲恋湖。

なんでホッカルがｗｗｗ

ごめん、悲報島だった。

>>13
最高難易度って単行本の帯に書いてあるから、どんなもんかと思ったら
全然出てこない奴が犯人で笑った

>>15
ファミリー劇場なら来週から、速水レイカの誘拐されるやつ

始まったとたんに2ch閉鎖化よ。
やっぱり呪われてる。

また金田一やるの？
もういいよ老害はとっとと消えてくれ。

>>22　おまえがとっとと消えな。いやなら読み飛ばせ

アニメは何テレビ？

連載開始まで後3日

金田一アニメって朝に毎日やってんの？

揚げ足

この事件の犯人がバラバラ殺人並みのキチガイでありますように

現実のほうが猟奇的でイカれてるからな
漫画ならではの殺し方を見せてくれ

動機が久しぶりに復讐でありますように

二期の事件の動機全部復讐じゃん

七不思議、悲恋湖、少年の殺人、黒死蝶の被害者はどうみても可哀想だな
ドラマの金田一の悲報島で碧が女じゃないって証拠見せる時どうやったの？
キャストだけ見たけど碧役女性だったんだろ？

（；´Д｀）ハｱハア 復讐って便利な動機だよな

まったく関係なさそうな第三者を犯人にできる

被害者と接点なさそうなやつに それらしい動機をつけれるし(笑)

関係なさそうな奴が犯人
↓
実は数年前の事件(事故)で死んだ肉親(恋人)の関係者

ってのは楽だからなぁ
自分自身の復讐は動機で犯人だとバレるから、安岡みたいにターゲットは一人だけにするみたいしないとキツイ

（；´Д｀）ハｱハア >>32 それらの事件の犯人は、ちゃんと自殺してるからいい

でも 悲恋湖のやつは 記憶を失った夜神月みたいに

のうのうと 生きとるけどな

>>32
ドラマはブラジャーどまり

カルピスは始まったら
スレから出てくれよな

（；´Д｀）ハｱハア ドラマでは 美少女になれるやうな 美少年を探し出すのは

無理だったらしく・・・・・

金田一が 長い髪の毛を カツラだと見破り

ひっぺがえした。

まあ苦肉の策だな・・・・・？！

天草は被害者に罪はないが
犯人自殺してないよ
死刑確定みたいな描写だったが

>>36
ドラマはカツラじゃなかったっけ？

いよいよ明日に迫りました。

３連続で女が犯人だったから次は男が犯人と予想。

カラーページはなんかヒントあり？

最近の金田一はエロが全然ないので読む気もおこらん。

45なら濱秋子以上の可愛い子が出る！

前回の獄門塾は最初にあの建物が出た時点でトリックがわかっていたんで、今回は適度な難しさを期待。
雪夜叉だっけ？あれは面白かった。
あのクオリティぐらいだといいんだけどね。

単行本の金田一の絵が良かった
昔魔犬の森だったかを立ち読みして絵にショックを受けた…
それでも岩窟なんちゃらまでは一応読んだけど

巻頭カラー見て「きれいな剣持」
って言葉が浮かんだ

読んだんだけど、あの仮面のやつはなんだ？高遠？？

>>49
また仮面か…芸がなさすぎ。高遠だったらもっといらん

今夜が山田

高遠がライバルになってからつまらないよな。
最近、いつも裏で高遠が操ってる。
犯人がただの操り人形になってる。

見開きのカラー扉絵がほとんど文字で埋まっててﾜﾗﾀ

あの時と同じようにあいつはやってきた

ってどういうことなんだろ?
タロット山荘で同じようなシーンがあったけどそのことなのか?

高遠が出てから、何もかもが嘘臭くなってしまった。
マジックで片付けられるほど萎えるものはない。
当分は出て来ないで欲しい。

とりあえず月枝が犯人てのは勘弁してくれｗ

あと部屋のドアが内開き外開きが交互なのを使った場所誤認トリック（美雪拉致）も勘弁してくださいｗ

まーた火傷隠した仮面ネタか
これで連続三回目…

いくら何でも高遠ではないよな
もはや作者の釣りにすら思えくる

高遠は好きだし、主人公の宿敵はいた方がいいと思うけど
連続で出られると衰える

最後のページがタロット山荘と被ってる・・・。

また

金田一にばれて失敗
↓
高遠「死んで償え」

って犯人が殺されるのか・・・

前みたいに、美雪のｽｶｰﾄ捲りあげるくらいしなさいよ！

佐木兄（幽霊）性格変わりすぎ
おっさん警察手帳出す意味あるの？
相変わらずはじめと美雪の顔がキモイ

ラストの謎の人物が、タロット山荘と同じく遅れてやってきた参加者だったらさすがになぁ…。
逆に違ったら少しはこの先の展開に期待できるかもしれんが。

>>62
それしかないって。
後、辻（だっけ？)は別に参加者ではないでしょ。

まあ、金田一が遺産相続物で殺人のターゲットになるってのは今までにはなくていいな。

獄門塾に比べて登場人物のキャラが薄いような……
まあ獄門塾は海堂や鯨木と濃すぎだからな、まだ初回だし今後に期待

今度は、薄すぎて存在感が無かった獄門塾の犯人みたいな事にはなってほしくないな

最後の謎の人物ってメガネの弟ちゃうの？？

さとうは本当にデフォルメの仕方がヘタクソだなぁ・・・・
あれじゃ単なる手抜きの絵じゃねぇか

剣持は高遠の変装

つーか金田一の母親はあんな怪しい人間をよく家に入れたな

>>69
それは思ったｗ


ようつべにドラマ版悲報島ないじゃん…見たいなあ

湊青子
湖月レオナ
濱秋子

復活後の犯人は皆女で名字にさんずいが着いてる。
てことは…

>>62
俺も最初に辻だと思ったけど、スキーじゃないから違うかと
思って書かなかった。
でもやっぱり可能性は高いな。
夢に佐木出たから佐木かも知れん。

お前ら文句ばっかだな

あの仮面まさかまた高遠なのかよ


ほんっとﾏｼﾞでもういいかげんにしろや

仮面男＝高遠確定

もし今回の仮面が高遠じゃなかったらキバヤシはネ申

高遠最後は無惨に死んで欲しい

高遠が出てこない事件が読みたいのに

最後のやつ辻か？タロット山荘で兄がいるとか言ってたが。

後付けで、実は辻がﾚｲｶの長兄(腹違いないし種違いの)だったなんてなったら･･･ﾁｮﾄ

故古城拓也より三つ年長だしな。

そんな事より怪盗紳士はどうなったんだ

｢ｸﾗｲｱﾝﾄ｣という言葉をはくあたり、
あの｢弁護士｣はまさかケルベロス(探Ｑの)じゃないだろうな?!

また足跡のない密室殺人か！！！！

ネタバレ





最後の奴は剣持

またつまらなそうなシリーズｷﾀｺﾚ

>>82
何かやらかしそうな気がする・・・

かわいい女いる？

>>82
スターシステムｷﾀー！！

たぶん比良木麓郎ダイイングメッセージを残して死ぬ

次こそ犯人は男だと思わせておいてなんだかんだで女、かと思いきややっぱ男

今回は相島とかいうパチモンアディダスの１８歳が犯人だな

実際、ダイイングメッセージ残して
死んだ人なんて聞いたことないがな

そんなもんだ

だからネウロに馬鹿にされるんだよ！！！！

さとうのおばさんは人間のキャラの書き分けが
出来てないから、登場人物の多い「探偵モノ」の
作画は、正直つらい。

やっべ、今回はもう犯人がもうわかっちゃった。

まさかそんなことないと思うけどひょっとして変態仮面って高遠？

タカハシ

黒沼繁樹は高遠遥一(地獄の傀儡師)

>>91
そういうのは公表されない

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 21:04:24 ID:???0
＜収録内容＞
●Vol.1＝学園七不思議殺人事件 / 誰が女神を殺したか？
●Vol.2＝蝋人形城殺人事件 / 殺意のレストラン
●Vol.3＝飛騨からくり屋敷殺人事件 / フィルムの中のアリバイ
●Vol.4＝明智警視の華麗なる推理1,2 / 明智警視の華麗なる推理 in LasVegas1,2
●Vol.5＝金田一少年の殺人
●Vol.6＝魔術列車殺人事件
●Vol.7＝雪夜叉伝説殺人事件 / 怪盗紳士からの挑戦状
●Vol.8＝金田一ニ三の可憐な活躍！（フミの誘拐事件 / 鏡迷宮の殺人 / 鵜飼村殺人事件 / 白銀に消えた身代金）
●Vol.9＝電脳山荘殺人事件
●Vol.10＝露西亜人形殺人事件
一応ＤＶＤＢＯＸ情報

殺害時刻を誤認させるための月枝の姉ちゃんの死体を
素っ裸で雪の上に放置したりしてほしい

>>99
公表されないだけで実際にはあるのか？
だったら教えてくれよ。
どんなダイイングメッセージがあったのか

>>99みたいなレスしておいて今さら
知らないなんて言うなよ

マスクの男は高遠



かどうかはともかくともかくしばらくは高遠いらね

一億ほしくて来た高遠なら許せないことも無い

>>87
月枝麻央さん

>>93
バカに出来る立場じゃないだろ、向こうはｗ

>>95
誰だよｗ

>>96
異人館村の連城系の人だと思う
覆面してて黒幕や犯人の変装じゃない人
でも飛騨からくり屋敷の赤沼(犯人のアリバイ確保用の架空人物)
なんてのがいたから・・・そんなのじゃないでほしいが

ttp://raimu01122.fc2web.com/search4.html

↑今回の話と被りまくってないかｗ
「雪霊」って、おいおい・・・。

工房の作ったゲームをパクらにゃならんほどネタに困ってるのか金田一の作者はｗ

黒沼は何のアナグラムだろうと思ってしまったがさすがに
そう何度もやらないよな

今回最初の犠牲者は金田一みたいだよ

今回の鍵は『林』と見た

>>54
あの時のあいつは冒頭のシーンに出てきた「タカハシ」のことでしょ
今回泊まってるのが同じ山荘らしいから再び幽霊（？）が現れたか！？
みたいに思わせて堂崎次生だと思う

また仮面か
死ねよ

弁護士が高遠なんてことはないから安心しろ。
いくらなんでもまた使うんじゃキバヤシはアホすぎる。

今の金田一って異人館村みたいなおどろおどろしさが微塵もないな
異人館村とか消防の頃は本気で怖かったのに

とりあえず屋敷の見取り図をじっと見てるけど、どこを空間補完効果で埋めるんだろ？

どうせあの弁護士は窓から美雪の部屋を覗くんだろ

>>115
空間補完効果は事件には直接関係ないだろ
瀬倉の部屋だけ離れててホール（？）から見える位置に
あるからアリバイトリックの舞台になりそうな予感

　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　 　濱秋子の次は濱ヶ岳がだと金田一一よ一体どれだけPS3と
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　 　濱中アイが好きなんだよ、もう意識してるなんてレベルじゃねーぞ！
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

>>117
俺は密室殺人だと予想してるが

>>114
単行本の形式が変わる前後から絵が好きじゃない方向に変わってしまった
昔の死体の絵は怖かったのに、今の死体の絵には何の迫力もない

魔神遺跡までかな、おどろおどろしさがあったのは。
あれも初期のテイストを出そうとして空回ってた感があったが・・・。

オペラ座で窓からファントムが覗いていたシーンは未だにトラウマ。

惨劇の舞台になろうとは〜で噴いた
読者どころか美雪も感づいとるわ

最後の人ってアレだろ？　今のトコロ登場していない弟さんとか？

もしくは、弁護人が弟の変装姿とか？

結城医師だろ　間違いない

仮面は怪盗紳士

なぜ怪盗紳士は怪盗キッドになれなかったか？

実は小城

とりあえず、真っ先に殺されそうなのは、最初に登場したカップル。

特に女の方なｗ

仮面の絵を良く見ると皮膚との境目とか微妙に気持ち悪いよな。
こいつが犯人だったら見直すんだけどな

原作者変えないと金田一はもう駄目な気がする

今回の事件は真剣に読むことにしようと思います
なんかノリが非恋湖とか悲報島の最初のような感じで期待が持てる
絵柄も昔に近づけてある気がする

>>128
男の方が犯人でずっと被害者ﾂﾞﾗする、とかﾀﾞﾒか？

>>126
出番がダンチだから

>>126
怪盗キッドは青山がコナンより前から描いてる作品の主人公をコナンにもゲスト出演させてるからな
怪盗紳士とは人気とかぜんぜん違う

あの仮面男が高遠とか言ってる奴は馬鹿
おめぇら釣られてんじゃねえよ
二度も同じ手で出すわけないだろ
俺は仮面男と高遠は別人だって言い切るね


これがマジで高遠だったらキバヤシはネ申

コナンにおけるキッドは、
ドラゴンボールにおけるペンギン村住人みたいなもんか…

久しぶりに六星や遠野並の基地外犯人がいい

毎回必ず連城さんだっけ？あのKKK団みたいな白覆面が
容疑者にいたら面白いのにな。
毎回犯人っぽいけど犯人じゃなくて犯人を刺す役。

ここ数回の展開だと犯人はおとなしい方の女の子ってことになるんだろうけど
さすがに変えてくるかな

早くも空間補完効果とかに釣られてるやつワロスｗ

仮面の男は小城拓也と大胆予想。

どう考えても堂崎弟しかありえんだろ
登場の仕方はタロットの辻と似ているが
キャラは根暗ヲタそうなのか陽気なムードメイカーか

なんかデフォルメ絵に違和感があったんだけど。
あんな感じだったっけ。

作画が大変なんだろうけど、コピペが多い。
全く同じ絵で口だけ書き換えてても、なんか笑ってしまうな。

ふみやのコピペ使用率は異常

それは加瀬にも言ってやるべき

ふみやが異常というならば井上紀良は神

線がなんかガタガタしてんなあ

堂崎兄弟が実は双子で
結局弟は死体で登場で、本当はそれが兄で、最初から居た兄は弟でと大胆予想

せっかく設定は良い感じそうなんだから遺産独り占め狙いの大量無差別殺人もありじゃないかな
でも今回キャラが薄いから、月枝と仮面と登山家のおっちゃんを殺したら個性消滅しちゃうか
仮面は殺人起きても余裕所か、伝説になぞらえたナルシストなセリフ吐きそうだ

来訪者が滝下間太郎だったらキバヤシはネ申

来訪者が記憶なくした遠野だったらキバヤシはネ申

ごくもんじゅくに比べれば面白そうだね

部屋割り見ただけで犯人が分かるような事件は失格
今回は酷い

金田一って結構部屋割りが重要だよね
推理小説はあまり部屋割りが重要じゃないの多いけど

第１話からヒントっぽい物を羅列


雪稜山荘全般
　○客室のドアが内開きと外開きの交互配置が不自然
　○１つの物置が窓が無い以外客室と相似、カーテンで偽装可、尚ドアは内開き
　○キッチンと客室の廊下を繋ぐドアの位置が不自然、導線的に剣持の部屋の前にあるのが理想
　○そのためキッチンに多人数の導線ができ、刃物等の持ち出しが多人数が可能に
　○２ヶ所のトイレの利用者がほぼ固定される
　○耶麻田は２つのトイレがほぼ等距離にあるのでどちらでも使えると主張できる
　○金田一の部屋の天井が左下がり
　○１階の窓はハメ殺し、屋根裏と客室の窓が開閉可
　○瀬倉の部屋が鱒井の部屋まで無人、玄関に最も近い、全員の導線上にあるなどもうだめぽ状態

人物
　○黒沼さん弁護士バッジつけてない
　○あれだけの遺産額に対し公正証書遺言かどうかも不明
　○うむをいわせない部屋割決め
　○見取り図の信頼性　
　○事件の背景に大学登山部というキーワード
　○堂崎がいろいろと偽装オプション保持中
　○剣持のオッサンが詐欺に巻き込まれそうな一般市民に対し適切な処置を怠っている
　　　↑
　○現実なら一番怪しい

弟の方は「まだ来ないのかなぁ」と心配されつつ
第一話の最後で死体で発見されるもんだと思ってた

仮面が高遠かどうかはどうでもいい
とにかく仮面・覆面というだけで萎える領域に来てる

そろそろ金田一少年の事件簿でも、
サイコメトラーＥＩＪＩに出てきたカンナビス並の戦闘力を持った、
テロリスト、特殊部隊出身の犯人に登場して貰いたい。

一事件のみならいいが
何回も出るのなら高遠や怪盗紳士並に不愉快になるだけ

マスクの人間が出てこない事件読ませろよキバヤシ
なんでそこまで一つのことに執着するんだ
老化現象かよ

>>156
刺されてたりして・・・。
２話の最初で倒れて死亡確認。
被害者は遅れてる弟・・・って展開の悪寒

プラズマよ！プラズマの仕業だわ！！

今までムードメーカータイプが犯人というのは･･･、いな･･･

(唯一、和田守男がいたか･･･)

あの45歳の登山家のおっちゃんはｼﾛだろうな。
(彼のﾓﾃﾞﾙはもしかして千葉さん?)

カップルの男は目からして被害者面だ

カップルの男は目からして被害者面だ

人相の悪い奴はすぐ死ぬ

殺人犯がいるかも知れないっていうのにこんなスレにいられるか！
俺は帰って一人で寝るそ

意表をついて最初の犠牲者は仮面

>>155
すごいなぁ、よくそこまで色々と気がつくね。
導線って何？

とりあえずカップルの女の方は殺されそうだね。

仮面が最初の犠牲者の前例。

｢飛騨からくり屋敷｣の｢赤沼三郎｣
(真犯人によってでっちあげられた架空の人物だったけど)

美作碧くらいの有り得なさが欲しい

犯人はヤス

>>163
俺はおっちゃんが怪しいと思った

さくらぐらいの切なさがほしい

パッとしない奴が豹変して戦闘開始とか

犯人は実は複数居ると予想

仮面の正体が実は遺産を残したという資産家の親父、だったりして

>>170
>>1読め

>>177
鋭いな
俺もそれはあると思ってる
氷垣の死因(登山家なら滑落死、遭難死など)が何も語られて
いないあたりから見ても黒沼＝氷垣という線も捨て切れない
探Qでも死んだ母親を降霊するとか言ってた霊媒師が
実は死んでなかった母親本人の変装だったなんて話があった気が

斜め上を見なければここまできて高遠はないだろうし

★美雪が何かに気付き、事件解決の為の伏線に
★美雪に対して金田一のエロ炸裂(多分、風呂)
★山奥だけに携帯が使えない
★吹雪で救助が来れない、間に合わない
★演出として、関西弁使用キャラの登場
★クイズの正解者は実質、存在しない…(BINGOの様に)

一話目から見取り図出てきて
事件起きる気満々でﾜﾛﾀｗ

犯人は黒沼弁護士＝氷垣
不治の病により余命わずかと宣告された富豪が
狂気のエピキュリアンへと変貌した。
山荘に招かれた人々で囲む晩餐。
そこへ突然、録音テープによるものと思わしき音声が流れ始める。
その内容は、８名の遺産相続資格者たちが過去に犯した
罪の数々を告発するものだった。

金田一って在日？

創価

キムタイチ

犯人はたぶん眼鏡

>>182
金田一も罪犯したのか

スリとかセクハラとかやってるからな

軽罪だけならあんな中で一番あるだろうｗ

今回はどの作品のパクリ？

上のレス

やっと読めた〜

最後の、誰一人思っていなかったってとこが一番笑いどころ？ｗ

今日読んだんだけどさ
まず剣持や美雪は明らかに想定外だったはずなのに部屋割りが決められていたこと
突然だったら2人はあいてるとこに並べて配置するだろ

あと「やまだ」は普通に「山田」でいいだろw

平木や増井モナー

仮面＝高遠と思わせといて実は弁護士という萎えパターンの予感

冬だから霜焼けで仮面の方が面白かったのに

>>182
その場合だと犯人は招待客の中にいるだろ

>>182
「そして誰もいなくなった」か
そういやＱでこれの犯人ネタバレしてたな

伸びてないけど獄門塾ｼｮｯｸのせい？
それはそうと大人しめの女の子が真犯人なのはいい加減やめて欲しい

トイレのドアレバーが見取り図と違う。


男女比から考えて、
最後に出てきたのは、自称、道に迷って困っていた女だな。

犯人は二十歳のあの女

>>193
弁護士が「金田一ご一行様」って言ってたから
事前に連絡済みじゃないかと

警察って言葉に反応してたカップルと月枝が死にそう

警官ってさぁ、自分が警官だと知られた時点で命狙われる可能性もあるから
普通はご近所さんにも、自分の職業おいそれとバラしたりはしない筈なんだけどなぁ……

「職業は公務員です」で良いじゃん、剣持ぃ

どうでもいいよ

探Qでも自分が探偵ってﾊﾞﾗしたやつ命狙われたしな。
ふつー自称探偵の命はねらわんだろーが。

ヒント
作者の知識が足りない

ヒント２
知能も足りない

金も足りない
女も足りない

>>208
酷い言い方だなあ

>>210
すまん、言い方が悪かったな
つまりキバヤシはクサレ脳ミソだなと

おお、また新しいのやってるんだ
コミックス楽しみ。前後に分けるなら同時じゃなくお願いします

客室だけ押す扉と引く扉で統一されてないんだけど何か関係あんの？
しかも交互だし。

つヒント:姉歯建築

>>211
ﾂﾏﾝﾈ

犯人は美樹本

俺の爺さんが入ってる老人ホーム、部屋を間違えないように
隣り合った部屋のドアは必ず違うデザインにしてあるんだよ。
あの山荘もきっと昔老人ホームとして使ってて、
目の悪いご老人が部屋間違えたら気づくように、内開きと外開きを交互にしてあるんだよ。

今回はまともに推理をしてバカを見ないトリックであってほしい

なんだかんだで期待してるんだよチクショウ

>>216
あるあるｗ

カラーページのヤマダ＝あのオーナーだよなきっと

どうせまた凍傷を負った手では出来ない筈の細かな作業とかがトリックに使われた挙句、凍傷を負ってる人が真犯人になるんだよ

>>220
●山小屋で寝ているヤマダに直接「俺だ、タカハシだ」と呼びかけた
●ヤマダを捜してさまよい歩いている（寝ているのはヤマダではない）

両方ありえるだろ
どっちにしろ管理人のことだろうけど

今回の凶器って斧？

弟が弁護士と入れ替わってる場合はまず真っ先に兄を殺しにかかると思う

金田一はサターンのゲームが最高ｗ
主人公は犯罪者で金田一と対戦できるｗ

金田一少年の推理ミスってまた出ないかな
あれ結構好きなんだが

>>225
これか
http://osaka.cool.ne.jp/taijo/critique/kindaitiss.htm

>>227
それそれｗ
金田一好きの人にはオススメまじｗ
金田一「あれ〜？こんなところでなにやってるんですかぁ？」
とか敵にしてはじめてわかる金田一のうざさがあるｗ

あれが名作なのは有名だがしがし

ＳＳの金田一のゲーム、何度も金田一にトリックばらされて
マジでムカついた（笑）
あれほど犯人の気持ちになれるゲームはほかにないな。
なにげにエロいシーンあるし、売らなきゃよかった。

典型的な遊べるクソゲー

殺害現場は密室。外開きの部屋
↓
被害者は扉に貼り付いて死んでいる
↓
そいつは隣の内開きの部屋からボウガンなどで刺殺された後、
死体の重みで扉が自動的に閉まり、密室になった



自動ロックだっけ？

「レギュラーメンバー以外で物語の
最初に登場した人物が犯人である
確率は８０％」

このセオリーまだ生きてんの？

美雪とセックスあせりおｙ

剣持のおっさんの趣味「登山」
明智警視の趣味「登山」

大丈夫かね、本当に。

明智ｻﾝはたくさんある趣味の中の1つって感じだから大丈夫じゃない？
他にもチェス（だっけ？）とかフェンシングとか色々やってたみたいだし。

もう色々とネタ振ってあるよな>>155に書いてあるような
明らかに兄弟と金田一一行の部屋分けてるのはおかしいし。

ただ密室殺人はしないような気がするなあ・・・・自殺ネタにもっていけないからさ
ああ、不可能犯罪的にして、「雪霊の仕業だ!」はあるかもしれん
弁護士バッチには気づかんかった

美雪はいつもいつも何の為に付いてきてるんだ？
ストーリーの進行上必要なキャラなのか？

どう考えてもお色気担当

犯人に翻弄される金田一
美雪が危険な目に会う
「許せねえ！」本気を出す金田一

美雪は金田一のスイッチを入れる役

ミユキいなくても解決するだろ、金田一は。

どこかで読んだのだが
金田一は推理して犯人のトリックを
暴く鼻持ちならないやつなので
一服の清涼剤として美雪を
を同行させているとあった。
でも、いっぺん美雪は死んだ
方がいいと思う。
邪魔なだけで必要ないしね。

お色気担当なら、茅さんに登場してﾎｽいな。

ところで、先週のラストに登場したあの怪人物。
今までに登場した人物のうちの誰かなんだろうか？

>>242
金田一少年の推理ミスに書いてたんじゃないかそれ？

最初のつかみとしては獄門島よりは面白そうな感じ
第２期になってから全然良作がないから泣けてくる。吸血鬼とか・・・・・
あと絵がどんどん劣化していくね。人の立体感がまるでないし
美雪もエロくないし。初期の頃は怖かったしエロかったんだけ

あと高遠はもう出なくていい
犯罪マップとか何だそれって感じだし

いや、獄門塾も最初は面白そうだったよ。
犯人の一方が割れていたり、金田一と美雪が別れて行動とか
うまく生かせれば良作になったのではないかと思う。

二つの建物が出た時点でトリックが予想できてしまうのが最大の欠点だが…。

>>246
同じ構造、と来たら絶対看板誤認トリックがくるって予想出来るからなあ
じゃあこの部屋の扉を利用してある部屋を別室として誤認させるというトリックはありそうだね
あと、ちょっと気になったんだけど、何気にヤマダさんと死んだ資産家の顔って似てない？

今回の動機復讐じゃなくて金みたいなんでうれしい。
8億独り占めするために6人殺して金田一に罪被せるんだなきっとｗ

ほう新作きたのか

警察にびびってたからまだわからんな

デフォルメたくさん入れたり、
鞄と鯛を間違えたり、手塚治虫の影響を強く受けてる気がする

今回検死出来る人いないんじゃない？
ならアリバイトリックはないかもなあ・・・一応剣持警部が出来るのかも知れんけど

今のさとうなら影響受けてるのは手塚じゃなくて横光だろ

扉絵の美雪のミニスカートで２発…。

>>245 まったく同じ意見。二期からの作品ありえねー。caseの方のｽﾚではけっこー獄問人気あったけど、全然印象に残らない。
そろそろいい意味でも悪い意味でもいいから強烈なのが欲しい

週刊派と一気読み派では面白さも変わってくるんだろうね。

オペラ３の暖炉のトリックは好きだな。
ヒモ付きの壺を落として、暖炉の中の人間を撲殺→壺を回収すれば密室殺人完成！
の古典的なトリックをうまくアレンジしてたと思う。

>>245 255
そうだよね
作画といい、内容といい、年々劣化していくのが悲しい
もう少し真面目に作ってほしいやね。ワンパターンだし
連載途中で、トリックに重大なミスが発覚したので
今後の内容を大幅修正しました！
とかいうのも、もう勘弁してほしいし
犯人誤認させるような作画ミスが多すぎるのも・・・
完成品作ってチェックしてから連載することはできないのかねー
この人たちは

週刊連載だと、なかなかすべてをチェックしきれずに、
小さなミスがどうしても雑誌にそのまま載ってしまうことがあります。
推理漫画の場合、放置できないものが多いので、
当然コミックスにする時に修正するわけですが、
先週、その作業をトマちゃんとさとうさんと私の三人でやりました。

けっこうありましたね、今回の話は。やっぱり複雑だったからかな。

・・・

>>256
俺は一気読み派だからオペラ座も獄門塾も楽しめた

俺も単行本で全部読んだけど
あんまり楽しめなかったな

感じ方は人それぞれでしょ

そうっすね

まあこのスレの目的は
「昔の金田一を懐かしむ」
ってことだから
それが全部じゃないけど

>>248
遺産目当ての殺人ってのはダメなんだよ
関係者で生きのこったのが自動的に犯人だから
遺産目当ての殺し合いに見せかけた
関係者全員のみな殺しって線の方が強いよ

>>264
それでも結局生き残った奴が犯人になるんじゃね？消去法で

手の脈を止めた上で氷で手を冷やして死体のふりとかすればおｋ

検死役がいない＝死人の振りをするという路線はありえるかも

剣持って検死できないんだっけ？
吸血鬼では医者の二神に検死頼んでたよね
明智はできるっぽいけどどうなんだろう

>>266
みきもと

山荘の管理人「私はこう見えても昔は開業医をしていまして…」

>>248
遺産の話自体が弁護士の口からでまかせという可能性もまだあるよ

獄門塾で金田一に簡易検死スキルが加わったじゃないか

ちょっと発見したんだが聞いてくれ
鏑木プロの中に高遠がいたが、そいつが今回の仮面男と髪型が同じなんだよな。

あれは本物の小渕沢を模したマスク被ってたからじゃないか？
剣持の髪型も出来るからアリっちゃアリだが・・・
でも今回は高遠じゃないだろ
過去いついかなる時も高遠が出る場合は登場を匂わせる演出なり
シーンなりがあったはずだよ？
そのれいか誘拐の時だって人形いじってる黒人間(高遠)が
道化人形に電話かけてるシーンがあったはずだし

でも今回はそれがないから高遠じゃないと思う
2話以降に出てくる可能性は否定できないが・・・

今回の仮面は結城先生

ネウロが神すぎて
金田一は糞
全巻売った
犯人の豹変がつまらん

たまに読みたくなる

仮面の男が出てきた時点で不自然に思わないのがおかしすぎ
どう考えても高遠を疑うべきだろ

金田一の登場人物は不自然じゃない奴のが少ないよ

金田一にでてくる性悪女はいつも同じ口調

>>276
豹変面白いじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=F36X1yQCCys
http://www.youtube.com/watch?v=UlTabGydRRQ

高遠はここだと結構嫌われてんね

犯罪マップとか、金田一が行く先々に殺人事件が起こるという不自然さがなくなって良くないか？
第一期が最終回になったのもストーリーのマンネリ化のせいだろ
それだと今のような話の進み方は良いと思うな

自分は高遠が加わる事件は犯人側にもリスクがあって普通に面白いと思うわ

ま、今回は犯罪マップも高遠も関係ないんだろうけど

所詮は作品の完成度次第

>>281
高遠ってたかとおだよな？
たかとうってなってるが

>>283　うん。俺は高遠がいても、ﾛｼｱ館は楽しめたし、いなくても吸血鬼とか微妙だった。

高遠イラネ
高遠が存在するだけで、何もかもが嘘臭くなる

>>281
久々に見たんで、金田一の声ってこんなんだっけって違和感がｗ

リアルでどれだけいるんだろうか。
一生の内、一人でも常習的に仮面つけてる人間とお近づきになれる奴って。

>>288
トランプマンやグレートサスケの関係者なら、あるいは……

>>282
マジックでなんでもアリだから詰まらなくなる
種も仕掛けも無く脱獄したから捕まえようがどうしようもないし

金田一の声優、ド下手だな
他に仕事なんかやってんのか？

アグモン

シュリケンジャー

佐木来たーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

原作金田一に刺激が足りなくなったら佐木オタのスレにおいで。
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1169470262/

なんでもありのほうに立てるべきだった。
忠実な原作ファンの方にはお勧めできません。
佐木竜二★イタズラ

アグモン飼いたい。齧られたい。

２話目早売りで読んだけど
もう犯人分かったよ・・・多分、弟待ってた兄貴だ・・・

そうでないと願いたいけど、あれはどう見ても・・・どうなんだろう・・・
まあここの人達も見れば分かると思う。

もし俺の予想が当たってたら
今回の話は金田一史上最低の糞つまんねー話になりそうだ・・・

こんな事を言っといて
実は一番最初の被害者がその兄というオチ

>>296
復活後は毎回最低記録更新のような気がするが…

オペラ3はバンパイアよりは面白かった

何でネタバレだと先に書かないのかと

純粋じゃなくなった今だから気付いた


速水玲香って処 女 だ っ た ん だな

>>296
俺は初見から犯人と思った

美作碧も処女

>>303
アニメで佐伯とやってたぞ

さとうふみやって処女かな？

>>303
美作はむしろﾁｪ(ry

金田一とくっつくのは美雪より速水玲香がいい俺は異端
アニメの雪夜叉は萎えまくった

美雪がいないからよかったのに
アニメは何故か来てるしな
明智が玲香を犯人だと言って恥をかくシーンがないので最悪

１話目の絵の手抜き方を見ると封神演技の後期を思い出すな。

今回の犯人は美雪

美雪霊

144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/01/23(火) 22:13:52 ID:p/2nLdJZ
やっぱり金田一つまらないなーと小一時間・・・

145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 22:14:35 ID:A8lZ2lU6
金田一の単行本は古本屋に山積み



147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 22:21:30 ID:24oJAw7e
小一時間も考える価値もないだろ

>>310

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>>310
ど・・・どういうことだ金田一！？

>>307
同じく
平和な環境で余裕ぶっこきまくりな美雪より、
美雪に負い目を感じつつも健気に一を想ってるレイカちゃんがカワイイ。
生い立ちもかなりの不幸っぷりなのに、それをひけらかさない。
お前がレイカちゃんを幸せにしてやれ、金田一！

>>296
確かにあの兄弟は自e(ry
あと美雪が軽々〜とかも関係あるのかね
まさかあの兄弟が犯人ってことはないと思うんだが

殺しが起きるとしたら一見遺産相続が動機に思えるけど
今までと違ってこの条件だと何もしなくても１億入るからそれは考えにくい
４人殺してやっと２億に増えるだけ、もちろん７人殺せば８億になるだろうけど
それじゃ自白してるも同然だしな。それじゃおとなしく１億もらうのが一番いい

>>257
ｋｗｓｋ

犯人は双子しかないだろｗｗｗ
まぁ俺の予想では弟が兄の部屋を尋ねたとき入れ替わったはずだ

後は比良木が殺され仮面が犯人を知って殺される


とまぁこんなとこだな

双子が仮面なんじゃない？

>>320
それはないだろ
まず部屋から一人は部屋から出てこなかった事実、
そして声だな漫画だから声は分からないがボイスチェンジャーとか使ってたら誰かつっこむはず

い

双子は一人っぽいけどあからさま過ぎるので遺産目当てに二人偽装しただけと見た。だから犯人ではない

月枝可愛いわ〜。
前作の濱も良かったけど
やっぱキャストに１人は可愛い子いないとアカン。

で、結局タロット山荘のにいやんだったわけ？

自分が遺産を手に入れるためじゃなく
被害者に遺産を渡さないために殺害とかのクレイジーな動機たのむ

ブラを傷つけずに上着だけ裂くとは、犯人はかなりの手練だな

美雪が軽々と持ち上げてて、金田一が持ち上げられなかったのってなにかのヒントかね？
金田一が持ち上げた方は比重が重いとか、量が違うとか？

怨恨だな。

あのー、犯人わかっちゃったんですけど。
双子ではないな。

仮面の男の正体は明智警視の変装
双子のかたわらは高遠の変装
なんて冗談だわさ

双子はブラフだろ。偽装はあるかもしれんが犯人はない。
灯油のタンクに何かあるんじゃね？
金田一と鱒井が自分のは運べたのに女のは運べなかったってことは
30キロ以上のモノが入ってたんだろ。

妥当に考えればそうだが、入れる意味のあるようなものってなんかあるか?
まぁ、次回で何か出るかもしれんからとりあえずは考慮のひとつとしておこう

裏をかいて、雪詰めて何か移動したように誤解させた…は無いか

双子のしょーもない一人芝居で萎えたのは俺だけ？
アリバイ作り？事前に片方は死んでる？とりあえず、片方を行方不明にしとけば容疑者としても使えるか。
頃合い見て死体出したりとか。
まぁ、まさか俺みたいな素人の考えとは違う結果だと思うけど…。

被害者が裸足なのは意味ありげ

(偽)双子が犯人だとしたら…
そのうち顔の潰された死体が出てくる。着てるものや状況から見て双子Ａが被害者。
双子Ｂも疑われるが、別に姿を消してる男がおりそいつが犯人と目される。
しかし実際は双子が１人２役で、姿を消してる男が実は被害者。

さすがにありがち過ぎてこれはないだろうな…。

双子で双子Ａ、双子Ｂ、仮面の三役やってるてのは？
今は一人が仮面役に専念、もう一人が一人二役。
しかし途中で片方がもう片方を裏切って殺し、以降は生き残りの双子と仮面を一人二役。

月枝さん死にそうだよなー

今回の犯人は剣持さんだよ

双子の片割れが死んだとき、もうひとりが「ゆうたいりだつ〜」ってネタやったら一生ついていく

>>340
やらないの分かっててんなこと言っても
つまらん

双子と仮面の2人3役だと思った。このままの調子で話進んだらもう金田一駄目だ

双子はバレバレくさいよな……

ところで、とつぜん入ってきたやつを
「雪霊」
と思うのがどうもわざとらしいという

双子と仮面と、あともう1人か2人変装してんじゃねーの
犯人は5、6人いるよ

双子はあまりに露骨過ぎるよな。一度たりとも二人の姿が一緒にあるシーンがないんだから。
今回初めて金田一を読んだならともかく、昔からの読者はまず気付く。

双子はコナンでも古畑でもやったしなぁ。ここでやられても萎える。
双子が２人３役だろうが１人２役だろうが、連続殺人とは関係なさそう。
兄が死体で発見されて殺したのは弟だけど、これは実は事件とは無関係、みたいな。

>>149だけど、
試しに双子って書いたら当たってた
何か片方は死体でみつかりそうだし

読者の斜め上を行く昔の金田一はどこに・・・

双子と仮面はミスリード
犯人は美雪に変装してる高遠
美雪があんな力持ちな訳がない

>>348
それで美雪が既に殺されてたら一生ついていく

双子は釣りだろ。

あまりにも釣りくさいレスを２ちゃんで見かけて釣られるべきか迷う心境に近い

現実ではいくらなんでもそんな簡単に声色変えられないからな
だとしたら初めから一人二役とかね
あと、本当にあんなに仲悪いんならまず部屋の中入れないし
現実準拠であるのなら、釣りではなくマジでやってるんじゃないかな

ああ、あと兄貴の部屋外開きの扉になってたな
兄貴の部屋って部屋割りの時も外開きになってた?
立ち読み組みだから分からん

双子、仮面、と釣り臭いのが２つもあるのは気になる。どっちかはフェイクでどっちかがマジ。

双子があらからさますぎる
当然ミスリードだよな？

双子が釣りかどうかはともかく以前より内容の劣化が激しいことは確か

女子大生の子がかわいいから許す

裏の裏をかいて仮面が犯人

金田一の殺人の時も双子いたけどあれは犯人じゃなかったな
ミステリで双子ってのは使い古されたネタなだけにかなり巧く料理しないといかん

つーかもう使い古されすぎて一種のタブーだよな。
双子が出てきた瞬間に入れ替わりや自作自演が思い浮かんでしまう。

つーか二話目で犯人わかる訳ねーだろｗ
まだ話進んでねーのにわかったってそりゃほぼ感覚のあてずっぽうじゃんｗ
この段階で犯人当てたって全然凄いと思わねーｗ

論理的な説明加えないと犯人当てたとはいわんわな
ましてや殺人起こる前では犯人とはいわんわな（もう起こってるけど）

あのあからさまな双子の自演は何かの理由で来れない弟の分の遺産も欲しい兄貴の小芝居とかであって欲しい

天樹ブログによると６話目で凄い事になってるらしいが・・・
あまり期待出来ない

死んだ女は「双子」に覚えがあるみたいだけど、あの兄弟の事ではないのかな？

偽双子は、誰かを殺すつもりでトリックとして双子を演じたけれど
実はそれを逆用して真犯人が脅威のトリックを成立させた
とかだったらキバヤシちょっとは見直す


まぁ、ぶっちゃけこんなあからさまだと
そのぐらいやってくれんと逆に呆れ返ってしまうんだが……

で、だれか今回の殺人トリックわかった奴いるの？
リビングの真向かいにある部屋で
誰も立ち入るのを目撃していない状況で殺されているわけだが
窓には鉄格子があって、犯人は外から中に入れないわけだし
一応密室だよな　

あいつらは本当に双子だよ。でもすでに一方が
もう一方を殺してるが。
そして遺体を持って来てる。
で、あの女が殺されてた部屋にあるよ。
死体を腐らせないために窓を空けて冷やしてたんだよ。
もしくは今後そのトリックを使うために空けてた。
半分かまいたちのパクリだがｗｗｗｗｗ

いくらなんでも双子や仮面そのままって事はないだろうと信じたい。

双子＝仮面の1人3役ではあるが、真犯人に返り討ちにあうとかじゃないか？

多少気になるというか、覚えておいた方が良いかなと思う点

・あの双子の眼鏡の方、内線使うの慣れてそうだった
・つーか部屋まで呼びに行くという発想をすっ飛ばして宿泊先の内線借りるのってどうなの？
・その眼鏡君は、今んところ右利きくさい
・眼鏡じゃない方も、兄の部屋を開けた時以外は右利きっぽかった
・あの性格の悪い女を金田一が見かけたのは夕食直前から数えて二時間前
・ヒゲは紙巻煙草ではなく葉巻を吸っている
・雪山なのにご飯冷たそう
・月枝さんは可愛い
・灯油タンクに部屋番号が振ってある（まぁ普通に考えたら、管理のためなんだろうけど）
・外は氷点下20度になるらしい
・今んところ、各人が持って行った灯油タンクの番号は部屋番号にちゃんと対応してるみたい
・あの性格の悪い女の部屋の時計、何故か針がついてない
・仮面ヘッドフォン聴き過ぎ
・月枝さんは長風呂だった
・あの性格の悪い女の部屋、突入後に解けてたカーテンは片方のみ
・誰かも言ってたけど、裸足で死んでる


まだ何かあるかな

双子はとりあえず二役だろうけど、仮面は遺産家のおっさんだと思う。

双子とおっさんは親子で、双子の片方が実は昔殺されて、その復讐とか・・・。

死体は外で殺して中に運び入れたんだろうけど、
どうやってあの小さな鉄格子の隙間を通したんだろ？

>>369
・灯油タンクに妙に重いのと軽いのがある

>･雪山なのにご飯冷たそう

そうか、ガスボンベが使えなかったのか！　なぜかというと(ry

解った、吊るされた男の正しい位置知らない奴が犯人。

獄門塾のトリックは、この板で誰か正解出たんだっけ

ネタバレかよ
発売してからやれ

>>374
それなんだっけ？

>>377
つタロット山荘

マガジン発売してからやれ

>>378
ああそうだ。そんな話があったことすらもう忘れてるなあ。

>>369
・月枝さんは可愛い
ここが今回のターニングポイントか。

>>375
完璧にかは知らないけど結構早い段階から同一建物説は出てた。

双子が犯人ならなんでもありだな

遺産の人ってまだ生きてるの？

>>382
あんなもん見た瞬間わかる

もしこれが当たっていたら高段者に殴りこみ

1.仮面の男は高遠で犯人を裏で操っている
2.仮面の男がＣＤウォークマンの電池をショートさせてポケットの
　中のゴミを燃やして種火をつくる
3.犯人は双子
4.双子が入れ替ってアリバイ作り
5.美雪が危ない目に会う
6.剣持のオッサンが行方不明に
7.金田一も犯人に狙われるが偶然誰かが通りかかって運良く助かる
8.犯行の原因は復讐
9.バカが「オマエがそいつを殺しても死んだ○○は喜ばないだろ」とか言う
10.最後に美雪が「もー、ハジメちゃんたらあぁ〜」と言う

>>383
コナンで「なんだそれ」って思ったのを思い出した

実は三つ子だった

今回もまた復讐劇なのかね･･･
たまにはかまいたちの夜のような、全く関係ない人が殺されていく事件を希望だ

双子だったら「一志」「次生」　のような順番をつけるような名前はつけないんじゃないか。

>>340
カメレオンだっけ

仮面付けたままヘッドホンで音楽聴きがら読書してしかもそのまま寝てしまう黒沼の絵がなんかシュールｗ

実は月枝と相島が犯人で姉弟って線もあるかもな。

瀬倉殺害に関して羅列


時系列と状況
　○堂崎次生到着時に自室へ
　○その後２時間後剣持によって不在を確認
　○その後１時間後に自室にて死体を発見　
　○窓が鉄格子によって出入りできない
　○恐らく不在を確認した後人の出入りは確認されてない

発見時
　○着衣は３時間前と同一だが裸足であったかは確認できない
　○窓が開いている
　○カーテンがばたついている
　○ピッケルが胸部に刺さった状態だが出血量が少ない
　○口から少量の吐血、瞼は開いている
　○全身に切りつけられた跡、しかし出血量から生活反応が乏しい→死後偽装の可能性
　○シーツに血がついていない→殺害後ベッドに置いたと思われる
　○死後３時間以内なので死後硬直は関係しない
　○恐らく殺害現場はこの部屋ではない

問題点
　○恐らく無人の部屋に突如死体が出現し、シーツをかけられ、窓を開けられた事

>>376

今後アリバイが絡んでくる事件があったら、
一人二役の可能性は濃厚

現段階では怪しすぎてミスリードとしか言えない
オペラ３の時も城犯人説や人形トリックに釣られた奴が大量にいたし、
今回もミスリードだと思われ

金田一ってキャラが揃ってから最初の事件が起きるまでの間に
犯人当てるのが楽しみ方じゃないのか

そう言えばじじいが「順番に声をかけた」つってたけど
あの妙な部屋割りと、犯人が「声をかけて欲しかった順番」って、関係あるのかな？

金田一の部屋に格子が無く、瀬倉の部屋にはある。
書き忘れ？

まだ見てないけど死体エロ？

とにかく美雪のパンツが見たい

>>393
>>問題点
>>○恐らく無人の部屋に突如死体が出現し、シーツをかけられ、窓を開けられた事
一体どうやったんだろ
難しいな　今回は誰一人正解にたどり着けないかも

金田一「発想の逆転さ」
美雪「えっ……」
剣持「ま、まさか……」
金田一「そうさ。これは一人二役にみせかけた二人一役だったんだよ！！！」

おい！今回の犯人がわかったぞ！
あの双子だ！
実は一人二役を演じているんだよ！
二話目にして犯人当てられた俺すごいだろ！？

まだﾜｶﾝﾈ

まじで今回一人二人役臭いな・・・
キバヤシさんそれだけは勘弁してください

今度は某推理ゲーのパクりとか言われそうな展開だな

ていうか金田一って、こんな誰もが分かるあからさまな自演臭い双子が犯人なんてオチをやるようなクソ漫画じゃないはずだから信じるよ。

それよりも問題は美雪がいつの間にあんなにマッチョになったのかだな。

なんだか第一話の空間補完効果が出てきそう…

気になったのは瀬倉の隣が空室、さらにその隣が双子の弟、さらに兄の隣も空室、部屋割りはランダムと言えど普通兄弟は隣どおしにならないか？後は一志のセリフだ
「耶麻田さん━━弟の次生はどうしたんですかさっき着いたでしょ」本当に部屋で喧嘩していたなら出ないセリフだとおも…つまりだ…弟が兄の部屋を訪れたとき部屋に兄はいなく、トリックを仕掛けていた？

普通に双子が犯人かなあ。
んで動機はその死んだ兄（弟）の復讐って所か。

引っ掛けのような気もするけど。

>>407
荷物の重さの違いがなんの伏線になっているのかたしかに気になるな。

双子が怪しいけど２役は無理がないか？
これからの食事とか皆が集まるときにいつもどちらかしかいないなんて不自然すぎる。

>>408
お前の「空間補完効果が出てきそう」ってのがヒントになったよ、ありがとう
つまり、殺された女は服の裂け目からブラジャーが覗いてたが
実は裂け目以外の部分にブラジャーはついてないんだ！
俺達が勝手に「ブラジャーつけてる」と思ってるだけで、本当はあの下は素乳首なんだ





ごめんなさい、もうしません

>>389
スレ違いだけどかまいたちの夜ってなんの目的があって犯人は人を殺しまくるんだっけ？

>>413
銀行強盗がバレナイようにじゃなかった？

>>413
メインのシナリオは犯行（銀行強盗仲間割れ）の隠蔽が動機だね。
もちろんGOODエンドの場合は殺しまくらないけど。

>>413
ハッピーエンドでは強盗犯同士のいざこざ。
バッドエンドでは、真相に近づくものを次々に殺していく。
そしてある程度の人数を殺した段階から理由なく皆殺ししようとする。残りの数が少ないと犯人がすぐに特定されるからかも。

そうだったな。ありがとう。

>>415
GOODエンドシナリオはあまりにあっさり終わってたまげた


て、今回はアレのパクリなのか？ｗ

なにが？

入れ替わるタイミングがどうしてあそこなんだろうか
他人に見てもらう必要があったからか？

双子の二人のうちどっちかが最初から被害者の部屋にいた
　　　　　　　↓
一人芝居やってるうちに殺す
　　　　　　　↓
死体をみて驚いているときに何食わぬ顔で皆にまざる　

とか無理がある？

仮面男が高遠だったたらハジメ、剣持のおっさん！！
今度こそは逃がすんじゃねーぞ。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

>>421
でも灯油を運んだ時には誰も部屋にいなかったよな。
双子のどちらか＋被害者がその間隠れるスペースがあるのかどうか。
しかもストーブが切れると極寒地獄な部屋の窓を開放して、いつか誰かが部屋に入ってくるのをひたすらジッと隠れて待ってることになるな。

あの双子は一人二役で一人しかいないのを二人に見せてると思わせておいて、二人でいっしょに登場して『あれ、違った？』と
思わせておいて、実は仮面の中の人が双子の一人の二人三役のトリックと見た。

……ごめん、ｶﾞｲｼｭﾂ？

「あたし長風呂だけど」のシーンが不自然だった
なくてもいいシーンなのに
風呂に死体を隠してたとか？

>>425
ｶﾞｲｼｭﾂだけど今の段階では最有力かもね。

>>426
風呂に死体は危ないんじゃない？いつ美雪が入ってくるか分からんし。

今回初めの被害者は仮面かと思った。
あの寝てるように見えるのはすでに死んでてあの場で崩れ落ちる→仮面を外してみるとなんと双子のうちの1人!?
みたいなのを剣持のおっさんが仮面に絡んだ瞬間思ったんだけど…違ったか。

>>426
私もそれは考えたけど、美雪がお風呂に入って来る可能性もあるのに、そんな危険を犯すとは思えない。
それに、風呂場からの死体移動のトリックも分からない。

仮面があの場面で何故寝てなければいけなかったのかも気になる。
なんか、やっぱり金田一シリーズは面白いわ。

音楽を聴いていると見せかけて、何かのタイミングを計っていたとか？
あと窓を開けたのは寒さと雪で何かをごまかすためだと予想。

じゃあ風呂の件もミスリードだね
それか今後のお色気シーンの伏線か

音楽聴いてたのも、全部ミスリードに思えてくる
金田一全作読んでると何もかも怪しく思えてくる

金田一の部屋の裏にある出口も気になる

金田一以外のメンバーがどんな親切を施したのかが知りたい

今回のヒロイン月枝さんは殺されずにすみそうだ

>>425
その場合は、あらかじめ仮面の死体を用意しておいて、
機を見て発見させるか。
しかし、2回連続犯人二人にするかなあ？

仮面が寝たふりだとしたら、そうしなければならなかった理由として今の所考えられるのは、
あれは仮面を被った別の人物で声を出すとバレるから寝たふり。
くらいか。

雪と寒さでごまかせる事…？雪は床を濡らしたのを誤魔化すためならありかもね。窓の下（だっけ）に置いた灯油ぶちまけたとか？

今のとこ特に目立った動きのない相島が犯人だったら面白いが

たぶん何にもないんだろうなあ

仮面はミスリードであってほしい
そういうトリックは食傷気味・・・

テンプレのために登場人物の怪しい点まとめとくか

黒沼繁樹…仮面があまりにも不審。普通に考えると誰かの変装。
　　　　　ありきたりなので流石にそれはないだろうと誰もが予想。

瀬倉未沙…死亡。双子と過去に面識あり？下着は白。

鱒井渉…次死ぬ。

月枝麻生…１話目では麻央だった。長風呂。
　　　　　セオリー通りだと可愛い子＝犯人。
　　　　　さすがに４話も続かないだろうと誰もが予想。

相島豪太…中屋敷の二の舞になる悪寒。キャラがいまいち。

比良木麓郎…不審な点なし。強そう。

堂崎一志…双子兄。トリックに使いやすいけど、
　　　　　これが犯人だったら小学生レベルに堕ちたことになる。

堂崎次生…双子弟。頼むから一人二役はやめてくれ。

耶麻田雪雄…灯油にトリックがあるとしたら、一番仕掛けやすい。
　　　　　　でもこんなオッサンは犯人じゃない。

黒沼があえて瀬倉の部屋に自分で灯油を運ばなかったのが気になるな

次は誰が死ぬかね

まず問題は、多分密室であろう瀬倉の部屋に急に死体があわられたことだ
トリック?どうやって?温度が関係?
金田一の部屋と瀬倉の部屋のギャップ（鉄格子）無いことから他の部屋の窓から外に出れる?だとしたら瀬倉の部屋覗いたあとの人影は誰かが犯行を起こす前？

人一人殺された時点で事件なんだから、出来るだけ早く解決したいよな

灯油運んだ時点で実はベッドの上で死んでたとか。
その上からシーツが真っ平らになるように細工をして…。
いや、それはない、か…。
まだ今の時点じゃ情報が少なすぎて適当に考える事しかできないな。

>>442
そうだな。金田一が謎を全て解くのは大分先の話だから、じっちゃんの名にかけて僕らで早く解決してあげようw

>>443
死体を氷漬けにして平にみせる
↓
溶けて死体でる

窓開け放ち氷漬けをごまかす

とかｗ

わざわざ服と遺体の一部を切り裂いた理由は何だろうな

1・過去にそのようにして殺害された人物が存在しており、その事件の加害者達に見せ付けるため
2・金田一お得意の「まさに木の葉を隠すなら森の中に隠せ、さ」

>>445
エロスのために他ならないだろう

毎回毎回よく死体で驚くな。
普通慣れるし、パターンも読めてくるだろ。

「ねえ、ハジメちゃん、この展開ってアレだよね？」
「ああ、間違いなくアレだなぁ。」
死体発見
「ほらな。」
「じゃ、あたしみんなに知らせてくるね。」
「ああ、俺はちょっと死体調べてからいくわ。
　しかし毎回同じパターンだと初期の新鮮さないわな。
　あのころはホント死体見つけてドキドキだったかなぁ」

って感じで。

つーかあの二人ってまさか同一人物の自演じゃないよな？
二人一緒の場面がないから嫌な予感してるんだが。
そうだったら犯人確定じゃねーか。
本当に顔合わせたくないってことにしといてくれよ。

美雪はいとこが死んでも驚かない冷血漢

今やってる雪霊を読んで俺の中でブーム再燃し、読んでなかった獄門塾のやつを
読んだんだがありゃ酷い出来だな…雪霊はああならないで欲しい。

今週だが、双子同一人物ネタは流石にないと思う。あったとしても事件に関係ない形で(遺産の取り分とか)
だと思う。ベッドの上の死体は最初からあったんじゃね？それを何らかの形で隠していて、窓から入ってくる
冷気と雪がなんらかの作用を起こして出てくるとか…なんかそんな都合の良い化学変化みたいなのじゃねーな

逆転の発想だよ
即ちあの兄弟は一人二役ではなく、むしろ三つ子

一人二役というより二人三役の可能性が一番高そう。

>>452
俺もそう思う
黒沼の服のセンスはあの双子兄と同じ。ってのは関係ないか。

じゃあ黒沼が行方不明になるな。

双子どころか実は三つ子だったら嫌だw

うーん、黒沼が寝てたのはやっぱ喋っちゃいけなかったからかと。だから誰かと入れ代わり説。
で、遅れて瀬倉の部屋に来たのは本物黒沼。
問題は誰が瀬倉を探しに行くかが不確定要素なのと、寝てる黒沼を起こそうとする奴がいた場合全部パァ

堂崎は実は双子ではなく1人2役。
でも、兄弟ではあって片割れが黒沼を演じているって感じか。

お前ら過去レスぐらい嫁

>>364
そういえば名探偵コナンであったよね
アリバイ作って殺人しようとした女が返り討ちにされて
奇しくもアリバイ工作が返り討ちにした相手の
殺人不可能状況を証明しちゃったってヤツが

>>447
｢名探偵の掟｣かよｗ

一人二役なわけねーだろ
兄が食事したあとに弟が来て何故たらふく食えるんだよ？

ヒント：俺の胃袋は宇宙だ。

>>460
そのための「仮面」と「2人3役」
食事のシーンでも仮面は仮面を外してないし、席を外しているわけでもない。
奴は食事をしていない。

変な部屋割りも、「耶麻田が食事を順番に声をかけて回った」で
耶麻田はキッチンにちかい仮面の部屋から順番に瀬倉まで回っていくので、
黒沼役か一志役をしていたどちらかが、耶麻田に返事をしてから、
耶麻田が死角に入るのを見計らって（月枝〜金田一に声をかけている間）、
キッチンを抜けて次生の部屋に入り、次生として返事をする。

これで存在をアピールしている。

>>444
水若しくは氷を雪の中に隠すなんて、不自然過ぎてかえってすぐバレる。
雪山を知ってる人が、そんな馬鹿な真似するとは思えない。

なあ、「食事は予定通り11人分」って誰の分が欠落してんの？
弟は来る予定なんだから弟を含めて11人か？

>>376
作者バカだから
2、3うっかりミスしている可能性大

鱒井、金田一が持てなかったタンクを剣持がやすやすと持った点

死体が裸足なのが気になる

今回のはタロット山荘みたいだな。

・月枝さんが相島にちょっかいを出している点
（一人できた月枝さんは相手ができれば、アリバイを証言してもらえるから？）
・タカハシの話をしたときに月枝さんが目をそらしてるように見えるっぽい点。
（食事のシーンで相島の隣に座っているのに視線の方向が変？）
・意味深な月枝さんの長風呂と意味深な灯油タンク。
（灯油タンクの中に凍らせたバラバラ死体→風呂で解凍のコンボ？）

双子と仮面が怪しすぎるので、月枝さんを疑ってみた。

双子じゃなくて三つ子だろ

あれがバラバラ死体だという説があるが、それだと確かに空間補完が関わってくるな
問題は、発見後すぐにでも死体が消滅しない限り、すぐにバラバラだと気付かれるという事だが

まず何故、この山荘の部屋のドアは
一つ一つ交互に内開きと外開きになってるのか？

俺はそこに注目してる。

>>472に付けたし。
そして、金田一の部屋の窓には鉄格子ついてないのに、殺された女の窓にはついている。

今のマガジンでバラバラ死体とか無理だろ

灯油タンクに死体を詰めるのは無理。
液体以外が入ってる場合、持っただけで違和感がありすぎて、すぐにバレル。

確かに双子が仮面を演じて2人3役ってのが濃厚かと思ったけど、普通に考えると無理があるよな。
だって仮面は普段普通に金田一達と喋ってるわけだから双子のどちらかの変装だとしたら声で気付くはず。
電話ごしならまだしも、ちょっと声のトーンを変えただけじゃ普通はバレる。普通は。

だからQでもひょうたん村の事件の時、仮面を被ってお告げを告げる役の時は犯人は手話を使ったわけで。

つーか、遺産が欲しいんだったら山小屋燃やして、雪山に投げ出されたけど
自分だけは雪山装備持ってて生き残る→遺産独り占めｳﾏｰでよくない？

なんか特定の相手だけを殺したいような恨みがあるのかね？

資産家のジジイに施したという、各人の「親切」の内容がわからんからなぁ
ひょっとしたら、その「親切」のために他の誰かが犠牲になっていて、その縁者の復讐とかかね、動機は

金田一の世界では声色変えるとかでなんとかなっちまうもんな
よって、二人三役でＦＡだろ

声色変えてOKだった事件なんて、金田一の世界では今までなかったでしょ。
耳が遠いおばあちゃん相手だった、とかいう理屈の通るものならあったけど。
高遠や怪盗紳士は、存在だけでも嘘臭くて邪魔なので除外するけどw

おいおまえら、「死体が突然出てきた！密室だ！」とか言ってるけど、来週いきなり
「ん？窓の鉄格子が外れるようになってる。侵入経路はここか…」なんて展開だったりしてな。

仮面は自殺に見せかけて殺されるな

>>480
ヒント　兄弟だから声が似てても怪しまれない

兄弟と仮面が二人三役

兄弟が実は一人二役

その秘密を握った女が最初に殺された

金田一達が灯油タンクを持ち上げられなかったのは、中身が灯油では無かったから




この辺しか推測出来ないな。

>>481
そんな展開だったら金田一終ったな…

>>477
山小屋が燃えて自分だけ生き残ったら真っ先に疑われるだろう。
だいたい取り分を増やすために相続人を殺すなんてリアリティがなさすぎ。
>>478のほうがまだ動機としてはマシだと思う。

三つ子ってことはない？
黒沼と一志と次生が全員同じ顔とか
それで状況に応じて入れ替わるみたいな

>>483
何を今更・・・。
双子＝仮面の話だっての。

>>480
北見蓮子って声色変えてなかったっけ？

>>489
北見蓮子は変えてた
アニメでは声色変わった後は別人(花蓮の声優)がやってたから現実味がないけど

>>489
北見蓮子は普段だみ声を使ってたんだよな。
実際は双子の花蓮と同じ声。

蓮子の場合、何年も前から正体がバレない様に普段からダミ声を使ってたね。
事件からみで実際の声を利用したのは、一人を相手にした電話ごしでの一回のみ。

>>485
剣持の幼馴染の事件（名前忘れた）ですでに使ってる件
ちなみにタンクにバラバラ死体はないよ。どこにチェーンそう等を隠すつもりだ
しかしまた、複雑になりそうだな・・・

不破のダミ声ってどんな声だろうって思ってたら
ポケモンのサトシかよ

ポケモンといえば電脳戦士ポリゴンだが、異人館村殺人事件とどっちのビデオを入手しやすい？

異人館村殺人事件じゃないの？
ポリゴンはビデオ屋で見ない

>>483
問題はそこじゃない。双子と仮面が同じ声だったらおかしいだろってこと。

あ、ごめん。
仮面が双子のうちどちらか、双子も双子のうちのどちらかが2人いるように演じてれば問題ないな…。

話題が延々とループしてるな

「双子と仮面の声が同じだったらヤバイだろ！」って言うやついるけど、ホント分からないくらい似てるやつっているんだぜ？
そりゃ違いを見つける目的でじっくり聞けば違いがあったりするんだろうけど、普通に会話してる分には気づかないもんだ。

雪山・・・そして双子
殺しの双曲線を思い出したのは俺だけではないはずだ

>>493
>>「タンクにバラバラ死体はないよ。」て…

それはまだ分からないんじゃね実際のところ。

死体が裸足だったのは風呂に入ろうと脱衣所で靴下を脱いでたところをやられたからで、
犯人の月枝さんは裸で返り血を洗い流した。
死体は別の人間が運んだ。

――だと普通すぎる？

>>493
薪割り用の斧でもなんでもいいじゃん。
山荘なら凶器になり得る物はどっかにあるし雪の下でも物置でもどこにでも隠せる。
「可能性」捨てるには早すぎるよ。

>>502
いや、タンクに死体はない。
実際にタンクに液体を入れて運んでみれば、液体代わりに物質を入れるなんて
どんなに違和感ありまくりで無理なのかが分かるから、やってみては。
重さがキーなのであれば、その部屋だけ灯油が多く必要だったか、
灯油以外の多くの液体が必要だったか、だよ。

塚原ジムの福井が実はショットガン速水の双子の弟。

>>505
>>502はそんなこと言ってるんじゃないと思うが…
本編ですらまだ今後どうなるかわかんないのに、「ない」って決め付けは良くないってことじゃねーの？
まぁ抽出してみると言っても分からない人みたいだけど、とりあえず言っておく

>>505
なんで「死体だけ」って発想になるかな。
ホルマリン漬けのごとく袋入り死体パーツを液体の中に入れたっていいじゃん。

量決まってるタンクなのに灯油が多く必要の方がありえない。軽いことに意味がある可能性はあるけど。
そして灯油以外で遥かに重い液体って水銀とかに限られてくるけど使い道が全く思いつかない。
何にしろ断定するには早すぎる。

>>505
>>その部屋だけ灯油が多く必要だったか
その考えこそありえないと思うが…つーか、そんなのをﾄﾘｯｸにしてたと
したら本当に金田一終わってるぞ。

20〜30キロしか重量ないからってことじゃないの？
そもそも何の話してるのか分かんないけど

灯油の重さの違いの意味に関してひとつ思いついた
重さによる運搬の「時間差」を得たかったのでは？

>>510
>>505
>>実際にタンクに液体を入れて運んでみれば、液体代わりに物質を入れるなんて
どんなに違和感ありまくりで無理なのかが分かるから、やってみては。


この文章からすると「固体をタンクに入れてるとバレまくり！」ってだけな感じ

まぁそれはそうとして、灯油タンクの重さは今後何かのカギになるだろうね

これで本当に美雪がマッチョになってただけなら、かつてないほど素晴らしいミスリードなのにw

第一犠牲者の部屋の窓が実は氷で、ストーブで徐々に溶かすって言うトリックは無理かな？
よく読んでないから憶測に過ぎないけど

なんか流れがおかしな方向にいってるな…

まだ死体が出てきただけだから、なんとも言えない。
次の回で死体がどんな状況かとか色々情報が出てくるだろうから、そこからだな。

死体の比重なんてだいたい１。灯油はせいぜい0.8だから、
死体が入ってるだけで腰が折れそうに重いなんてことはありえない。

そういや、タロット山荘でも
あのオバサンが意外に力持ちだったよな

で、それは釣りだったのだ

>>508
タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
それこそ勝手な決め付けだろうに。
それと、液体の中に物質が入ってたら、運ぶ段階で音とぶつかる感触で、
何か入ってることがそれこそバレバレだよ。

>>512
その通りだけど。
すぐにバレるだろう事に対して、無理があるって言ったまで。

>>514
それだとしたら、ほとんどの人が騙されるだろうなｗ

どうやって死体を部屋に入れたか？

最初からあった死体をどうやって隠したか？


この２つのどっちかなんだろうけどワカンネ

>>519
わざわざ「各部屋の灯油量は違う」なんて考える方が不自然だと思うけどなー。
つーか必死すぎてキモ（ry

>>514
俺は「美雪が自分のを運べたこと」よりも、「金田一と鱒井が
被害者のを運べなかったこと」のが引っかかる。
この2人は自分のは運べたんだよな？

>>514
いや、意味のないミスリードはいらない。
茅の木箱とか異人館村の覆面とか。

>>524
ヒント　ミスリード

てか剣持はさらっともてたんだけど＞灯油
深く考えずにただのギャグシーンじゃないのか。
むしろ鱒井が腰を痛めてるのが後のヒントになるのかもよ。

灯油タンクに死体の一部なんか入れるのは
音や持ち上げた感触から考えて、現実性に欠けるのは事実

けど、今のところ灯油の量を部屋ごとに変えなければならない理由も思いつかない

そもそもキバヤシは、筋の通らなさ過ぎるトリックばかり多用するから
現段階ではどっちが正しいとか実効性が高いなんて、考えても無駄


結論：そんなケンカすんなってお前等

「灯油タンクに死体いれたら速攻でバレますけどなにか！」って言ってるやつと、

「まだ死体が出てきただけだろ。「〜は無い」とかなんで断定するんだ？」ってやつの言い合いか。


前者が言うことは分かるんだがこの場合、どう考えても後者が正しいと思うんだけども…
俺間違ってるかな(´･ω･`)

復讐は秋田よな

ざっと読んだが、519の言ってる事の方が理解できるんだが
523は何がどう納得いかないんだ？
推理合戦で意見が否定されたからって、キモイだのなんだのと
くだらない喧嘩するくらいなら、初めから参加すんなよ〜

>>519
>>タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
>>各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
あのー…常識的に平等にしませんか？つうか平等じゃなかったら問題だと思うが

そもそもなんで
>>505
>>いや、タンクに死体はない。
と断言できるねんって感じなんだが。まだ「かもしれない」の段階じゃねーの？
つーか新手の荒らしかな

来週死体をどう扱うかだよなぁ。
そのまま検死してたりしたらタンクの中に…は無し。
消えたりしたら実はバラバラでタンクの中に入れられてた…があるかも。

と思ったけどこれじゃ魔術列車とモロ被りだ。
それに体の一部が入っただけで腰痛めるほど重くはならないか。
タンクはなんか関係あるとは思うんだけど…

>>532
まだ死体が発見されただけだもんな。
あの現場の状況もまだハッキリとは分かってないわけだし。

金田一と鱒井が自分の分は１人で運んだという描写がないからなんともいえないな。
ただ単に2人が運動不足という風にもとれる。

それより気になったのは一志が次生を叩き起こすと言ってた時、みんなが居たのは次生の部屋のすぐ側のリビング？
だとしたらすぐ側なのにわざわざ電話？

それとタンクの件だけど、普通ああいうタンクは液漏れをしないように丸いタンクの口以外は開かないように出来ているはず。
そしてタンクの口はバラバラにした腕や足が入るほど広くないはず。もし入れることが出来たとしても取り出すのは非常に面倒臭いはず。
よって死体をバラして運んだということはない！…はず。

ありえないと思うことをありえないと意見を言うことに
問題はないと思うけど。
しかも納得のいく理由までつけてるんだから。

まあタンクに死体がないと断言できる根拠はないだろうけど
灯油の量が平等でない可能性はあるとは思う

何の理由もなく、男が運べなかった重さのものを美雪が運んだとなると
それはギャグの域を越えて「反則」だしなぁ

>>530
俺は>>523が初書き込みだよ。
>>519に関して納得できないっつーか疑問なのは
＞タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
＞各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
ここ。なんでわざわざこんなひねくれて考えるんだか。
もちろん推理漫画なんだから多少はひねくれた思考も必要だが、
作中で説明されてなくトリックに絡んでないと考える以上は
「中身の量はみな同じ」と思う方が自然。

>>531
タンクに死体を入れるのは無理がある。そう思う理由は前にあげた。
そう考えると、その部屋だけ何か理由があって灯油を増やした可能性があるという話だろうに。
自分が理解できなかったらキモイだの荒らしだの、どっちがだよ。

いいねぇｗこういう言い合いこそ金田一スレの醍醐味だよな。
そこから新たな推理が出てきたりするもんだよ。

灯油タンクの件は俺も何か関係あると思う。ただのギャグパートだったら、あんな長々とやらないと思う。
鱒井が力無いことが何かの伏線になると予想

問題は死体がどうやって出現したかってことだろうけど、タンクに入れては無さそうな予感。
灯油のタンクって、穴はあのキュポキュポやるやつくらいの穴しか開いてないんじゃないのかな？
でもタンクじゃないとしたら、どうやって死体を出現させたんだろ…
まさか天井に吊り下げられてたとか…流石に無理あるな(´･ω･`)

どっちにしても、先に「きもい」とか「荒らしだろ」とか
言い出したほうがタチ悪いよ。
もう少し冷静になったほうがいい。

>>538
お前はとりあえず落ち着いて全部のレス読んでみたらどうよ？
なんか必死すぎるぞ

そーいや死体の隠し場所そのものなら被害者の部屋でもいいんだよな。それこそベッドの下とか。
別に金田一も剣持も灯油を運んだだけで捜索した訳じゃないんだし（見落としがあったら悪い）。
どうやって出入りしたのかはさっぱりわからんが。

双子は今回の事件とは別にどっちかがどっちかを殺してんじゃないかな。
金独り占めするために。

>>537
無理がある理由を言ってるのに、断言するのはおかしいとか言うから言い返しただけ。
キモイだのという前に、タンクに入れても不自然じゃない理由を言ったり
灯油の量が違う可能性の方がありえるという意見が不満なら、
それに対する理解できる反論を書けば？

スマン、>>469で灯油タンクの中にバラバラ死体って書いたの私だけど、
ただ単に月枝さんの長風呂の理由が『何かを解かすのに時間がかかってた』しか
思いつかなかったから、灯油タンクに入れただけで深い意味はないよ。

長風呂の理由は>>503が書いたように殺害現場の脱衣所で血糊を消してたの方が
自然かなと思うし。まあ、美雪が風呂に来たらアウトだけど。

バラバラ死体なら外から窓の格子から入れればいいかとも思ったけど、どっちみち
協力者が中に入らないといけないしね。


まあ、ﾏﾀｰﾘと推理しましょ。

窓の鉄格子は固定されてなくて窓枠に凍りついてるだけ。
濡らして押し付ければ外の吹雪で凍りつく…とか。
頃合いを見計らってこっそりネジで止めておく。

>>544
俺は一度として「タンクに死体が入ってた」なんて
意見を言った覚えはないんだけどなぁ…

ちょっと冷静になってほしいわ。マジで気持ち悪い。

俺は、殺された女の部屋の配置も気になってるんだが

「えーと瀬倉さんの部屋はそこか。あのリビングから丸見えの・・・・」
わざわざこんなセリフがあるんだから、このセリフはどっかに絡んでくると思う


最初から死体はあの部屋にあったけど、金田一と剣持が灯油を運んだ時点では
二人とも部屋の位置を錯覚してた、とかも考えたんだが、これはいくら何でも無理あり過ぎるよなぁ

よし、灯油は全て等しく２０〜３０ｋｇだ
この先きっと２０ｋｇちょいのものが犯人によって移動される（されない）展開になる

その時、灯油を運べた人間と運べなかった人間を思い起こすことによって
どちらかの組が容疑者から外ｒ

錯覚っていうか、一度見取り図を見ただけじゃ誰がどこの部屋にいるなんて覚えられない。
少なくともオレには無理。

金田一で犯人の目的が復讐じゃないのってどれだけあったっけ？

ホレイショ・ケインだったらこんな事件一発だよ。
犯人の語るも涙の不幸話も回想終わったら
護送中のパトカーの中という場面で「言いたいことは終わったか？」で済ましちゃうよ。

まあそれを言うな

よく見ると剣持さんは部屋の奥、ベッドの隣まで灯油缶を運んでるな
部屋の中に死体があったのにきづかなかったってのは無理っぽい
となると、やっぱ灯油缶の中に死体の一部をバラバラにして隠したのかな？
管理人が美幸の灯油を少なく、被害者の灯油を多くする理由もあるとは思えないし
で、犯人は手ぶらで侵入（予め弁護士に睡眠薬を盛ってマスターキーを奪っておく）
灯油缶の中から死体の一部を取り出し（頭、手の先、胴体の胸だけ、足の先）
服の中に雪を詰め、空間補完効果であたかも他の部分も存在するかのように見せかける
で、深夜みんなが寝静まったころを見計らって残りの部分を部屋に入れ再構成
あの兄が管理人に弟に灯油缶を自分で運ばせるように言ったのは
自分が入れた分量よりも重いと管理人に気づかれないようにするため・・・だったら面白いなあ

>>547
だったら変につっかかって来なければいいのに。
あんたの方がキモイよ。

にわかファンの推測はすげえぞ。
「すべて金田一のマッチポンプ」だとさ。

話題が灯油タンクだけにか。

オープニングに登場したシェラフで眠りにつこうとしてた青年。
若かりし頃の比良木さんかな。

>>555
勝手に勘違いしてた奴が何言ってんだが…

>>554
部屋の中はよく覚えてないんだけどさ、死体隠すスペースはないの？

>>557　ノリありがとう。しかし、推測してたのは小学生のころだったのに
「現実的に考えたら金田一が疑われることのほうが自然」とか
大人びた考え方をしてた気がする。

金田一と鱒井が自分のタンクをどうしたかがわかればな。
ちゃんと運べてたんなら瀬川のだけ重かったってのが分かるんだが。
美雪と瀬川（あと月枝？）のタンクはどちらかは絶対トリックに関わってると思う。

マガジン立ち読みで全然覚えてない。
床下収納があるとか、ベッドに仕掛けがしてあってマットの下に
死体をくくりつけておいてひっくり返すとか、そんな反則みたいな
トリックしか思いつかないな。

タンクにバラバラ死体って言う奴は、オペラ３では城の人形トリックを主張してたんだろうな〜ｗ

タンクにバラバラ死体って主張してるやつはいないだろ。
現段階ではまだあらゆる可能性があるから、選択肢として排除できないって人ならいるが。

>>559
自分からつっかかって来といて何言ってんだか。
冷静に自分のレス読み返してみれば？

そもそも被害者はバラバラになんかなっていないんだ！


…という主張をしたいんだけど、この会話の流れだと言いにくいよ美雪…。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　えーなになに？「泣ける漫画」第一位か．．．
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ



　　 ∧_∧
⊂（#・ω・） 　　「ワンピース」ってなんだよ　もう！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>554
管理人が犯人の場合は十分ありえる＞灯油の量が違う説

>>566
しらべりゃすぐわかるよ・・・バラバラなんてｗ
次号をまて。謎がなんなのかはっきりさせてくれるでしょうよ。

双子も遺産のダブル狙いの一人二役だろうし（あからさますぎる）。

＞冷静に自分のレス読み返してみれば？今日の「お前が言うな」レス大賞

>>569
「調べさせない」ってパターンもあるよな。魔術列車と被るが（上でも言ったけど）

灯油缶にバラバラ死体を入れるのは、やっぱり無理があると思う。
さんざん言われてるように、固形物が入っていれば、分かりやすすぎる
その違和感に、剣持警部が気付かないのはおかしい。
そうなると、灯油の量が違うってことになるんだよね。
管理人のヤマダさんが何らかの理由でそうしたのか、
はたまた他者が何らかの理由でそうしたのか。
必ずしもそれをしたのが犯人だとは言えないけどね。

>>570
そのパターンは今回はないんじゃないか？
寒いから現場にはこれ以上いられない！！とかもないだろうし・・・。

美雪の灯油が少なくて軽かったってのはありえる。
タンク内が灯油以外(死体・水銀etc)で重いのもありえなくはない。
灯油が多いはそれこそ常識的に考えてあり得ない。四次元ポケットじゃあるまいし

>>572
だよなー。バラバラにして持ち運びじゃ何から何まで魔術列車だし。
てかどう見ても死体はバラバラじゃないしなｗ
タンクに入るほど刻んだらシーツはがした時ににズレる?だろうし。

>>574
凍ってたらどうだろう。
バラバラ肯定ではなく否定の否定ね。
まだわかんね、という意味で。

>>570
そもそも、何にそんなにムキになってつっかかって来てるわけ？
ぶつけられた疑問に答えてるレスに対して、

各部屋の灯油量が違うなんて考える方が不自然だろ、必死すぎてキモイー

なんていう根拠もないレスして来たからだろうに。
そんな奴のなにが冷静なんだよ、笑わすな。

来週、普通に双子が出てきたりｗ

>>574
ってか仮にバラバラだったとしてそれがイコール瀬倉である必要がない。
一人二役双子の片割れということも考えられなくはないかと。

灯油缶には雪が詰まってた

とりあえずアリバイがあるヤツが犯人なのは確実だから安心しろｗ

>>575
んーでも凍ってても動いちゃいそうじゃね？ベッドにくっついてるんならともかく。
そーいや服やジーンズを裂いたのも何か意味あるんかね。

>>576
必死すぎてキモ（ry

>>576
必死なところ悪いが、一定なのは灯油量ではなくタンクの容量の話だろ常識的に考えて。

ふつうに考えて「灯油缶にバラバラ死体を隠す」なんて
無理な理由が山ほどあるのに、
「まだ情報は出てないから断言は出来ない」って言い出す奴がいるから議論がややこしくなるんだよ。
『ありえないと断言できるだけの情報』はもう出てるだろうが。

ところで「あの缶だけ灯油が多かった」説なんだけど、
犯人は実はずっとあの部屋のどこかに隠れていて、
灯油ストーブをつけて待機していたということはないか？
無人のはずの部屋で灯油が減ってたらあやしいから、最初から多めに入れていた。
窓を開けたのは、直前まで部屋があったかかったのをごまかすためとか。

今回は双子の一人二役みたいなのがあったけど
金田一が感付いた後、仮面弁護士がマスク外して
二人三役をアピールって展開は無いかな？流石に

>>537
争いに便乗させてもらうけど、
＞「中身の量はみな同じ」と思う方が自然。
この思い込みはどうかと思うよ。
美雪が軽々持ち上げた例があって、少なくともそれへの疑問もありきで
語られてるんだから。
灯油の量は全く関係ない、と思う方が不自然なんじゃないかな。
少なくとも「灯油缶に死体が入っているというのはありえない。何故なら
運ぶときに違和感が生じるから」という意見に対しての反論としては、
かなり薄いんじゃないかと。

>>578
それはなくね？わざわざ事件現場となって捜索されること必須の瀬倉の
部屋に運び込む必要はないんじゃないかな？
犯人は月枝だったらありかもしれんが（重くて運べない言ってたし）

>>583
立ち読みだからちょっと覚えてないんだけど、ストーブってどんくらいで
減るもんなのかしっかり出てたっけ？
瀬倉がいつ殺されたのかはわからんが、最初から入ってた分で充分な気がするけど。

>>583
断言する必要ないじゃん。無理して考える必要もないけど。
二話目で断言できることなんて金田一と美雪とおっさんと死体が犯人じゃないことぐらい。

それすなわち他の部屋全てがタンク満タンじゃなかった説か。
てかおっさんが両手にタンク持ってるから美雪のタンク以外は同じでいいと思う。

ところがトリック＆死体処理に使える液体で灯油より比重の高いものがあるんだな。
普通の家庭には液体で常備されていないが、組み合わせることで簡単に作れる。
値段は安い。
昔のエピソードでも一部使われたことアリ。
さーてなんでしょう。
まあ犯人は分からないんだが。

>>582
wtaW5NS5に言ってくれない？
灯油の中身の量は同じと考えるのが当たり前だとつっかかってきたのは、向こうなんだから。

>>588
塩水？わかんね。
でも犯人以外のタンクがそれだと凍死するか、後ですりかえる必要が出てくるね。

>>585
俺は
＞「灯油缶に死体が入っているというのはありえない。何故なら
＞運ぶときに違和感が生じるから」
これに反論なんて一度もしてない。
そもそも「タンクに死体（の一部）が入ってる」なんて主張もしてない。
あくまで
＞タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
＞各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
顔真っ赤にして反論に反論したいがためにこんなひねくれた考え方するよりは
｢中身の量はみな同じ」だと思う方が自然と言っている。

>>588
塩酸！

･･････いや全然わかんね。

>>591
そりゃ、管理人さん（が犯人じゃなかった場合だが）は、各部屋の灯油を平等にするだろうよ。それは確かに自然な考えだ。
でも「管理人さんが平等に入れてあったのを、犯人が灯油足すか別のに入れ替えたかしたんじゃないか？」というのが
今の議論の焦点だろ？

トリックに関わらないのであれば、「中身の量はみな同じ」だと
考えた方が自然だとは思わない？

>>594
トリックに関わらないのであれば、な。
みんな「トリックに関わってるんじゃないか」と疑ってるから
こういう議論になっている。

>>593
普通は満タン入れるだろってのが俺の主張。
中身が同じ液体ならば抜くとか何とかで「軽い」はあっても重いはいかがなものかと

>>595
そうでも考えないとネタないしなぁ・・・。

まぁなんでわざわざ一同集めて殺すんだよｗってところは考えちゃだめなんだけどな。

>>591
そのレスが「顔真っ赤にした反論」だとも思えないよ。
その思い込みが争いになったんじゃない？

>>596
なるほど。「満タンかどうか」ってのは今回情報なかったが、言われてみればそれが自然かも。
気のせいではなく重さが違ったのであれば、中身が灯油以外に入れ替えられていた線のが濃厚か。

しかし、タンクの重さが違う説の最大のネックは
オッサンが両手にぶら下げて持ってることなんだよなあ…。
両手で重さが違ったらさすがに気づくだろうし。やはりアレは単なるギャグ描写だったのか？

ところで死体にわざわざシーツかぶせた理由ってあると思う？

ざっと争いの流れ見てみたが

タンクに死体入ってたんじゃね？
↓
タンクに死体は普通分かるから有り得ない
↓
でもタンクの重さ違ったじゃん。決め付けんなよ
↓
タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
↓
普通に考えたらタンクの中身は平等なもんじゃねーの？←ここでID:wtaW5NS5登場

って感じじゃないか？まぁ双方の言いたいことはなんとなく分かる。
ID:wtaW5NS5は「タンクに入れる量が〜」のとこを「トリック関係無くても
タンクの中身の量が違う可能性もある」って読み取ったんじゃね？

そもそも、トリックに関わるだろう事を話し合ってるんじゃないの。
それを、常識でありえないからと言われてもね・・・。

>>600
なんで凶器を刺したままなのか？（まぁ実際殺した凶器かどうか分からんが）とか、
なぜシーツを被せておいたのか？とか、なぜ窓あけっぱなしなのか？とか、
なぜあそこで殺したのか？（死体をあそこに）とか、
次号でいろいろ考えてくれるよ金田一君が。

>>602
あの状態がまぁどんな意味を持ってくるかがまだわからんしな。
色々調べたらこれは不可能犯罪です！！とか金田一君が丁寧に説明してくれるさ。

俺の推理は
灯油の配置によって山荘が微妙に傾き、
ピタゴラスイッチの要領で死体が出てきたｗ
再現実験で窓が開いた！とみんなでびっくりww

>>603
前半は次号じゃまだわからんだろ。

>>601

>タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
>各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？

なんかここだけ抽出すると、かえって混乱しそうなんだが、
この人の意見は>>505なので、「タンクに入れる量が決まってるなんて〜」というのは、
『犯人がタンクの灯油量を変えた可能性がある』と指摘したかったんだよな。

>>602
タンクに死体はないと言ったの誰だっけか。
トリックが仕組まれる可能性のある部分を否定するにはまだ早い。
他に色々考えられることがあるうちは、低い可能性のものは脳の端っこに放置すればいいだけ

俺の解釈間違いだったわけか。すまんかった。
>>601>>606指摘サンクス。>>505を見てなかった。

>>607
いや、でもさすがに「タンクに死体」はねーだろ…。
今の状況だけでも大変なのに、タンクに死体を入れて運ぼうと思ったら、
・タンクの口に入るように死体を細かく刻む（それでも首は入らない）
・死体をどうにかしてタンクから取り出す
・さらに、バラバラ死体に見えないように綺麗に並べて服を着せる

こんな手間かける意味がわからん。

>>609
だから、「ねーだろ」で止めとくべきであって全否定ｲｸﾅｲって話だ。
全否定は荒れるもとにしかならない。

まぁ獄門塾の例から考えても、剣持が全く気付かなかったって可能性無きにしも非ずだな。

>>610
言葉遣いの問題で、俺は「ねーだろ」と全否定しているのだが…。

バラバラ説だとさらに、
「わざわざタンクに入れて他人に運ばせるより
窓から入れた方が早いんじゃないのか」という意味もあるな。
いつタンクに入れたかというのも完全に謎だし。

>>601
Ａ：タンクに死体入ってたんじゃね？
↓
Ｂ：タンクに死体は普通分かるから有り得ない
↓
Ａ：決め付けんなよ
↓
Ｂ：液体のかわりに物質を入れて運ぶのは違和感があってすぐにばれる
　　重さがキーなら、その部屋だけ灯油の量が必要だったって可能性の方がありえる
↓
Ａ：なんで死体だけって発想になる？
　　ホルマリン漬けのごとく袋入り死体パーツを液体の中に入れたっていいじゃん。
↓
Ｂ：タンクに入れる量が決まってるなんてどこに書いてある？
　　各部屋のタンクに入れた灯油の量が全て平等だったと言い切る根拠は？
　　それこそ勝手な決め付けだろうに
　　それと、液体の中に物質が入ってたら、運ぶ段階で音とぶつかる感触で、
　　何か入ってることがそれこそバレバレだよ
↓
わざわざ「各部屋の灯油量は違う」なんて考える方が不自然だと思うけどなー。
つーか必死すぎてキモ（ry　← ID:wtaW5NS5登場

じゃない？
Ｂが必死になって反論してるというのなら、Ａも十分そうだったし、
どっちにしても先に「キモイ」と茶化したのが争いのきっかけだと思うよ。
反論するにしても、またーりとやろうよ。

>>612
・バラバラが瀬倉である必要がまずない。
・真ん中の接着部切って入れてつなげる。
・普通に中から死体出して別に用意した灯油缶と後で入れ替える。
・美雪(orおっさん)と見せかけて高遠

等々デタラメでむちゃくちゃな発想でも現段階なら放置でいいじゃん。
やっと死体出てきただけのまだ二話だよ？

>>613
俺は途中からのＡなわけだが、否定の否定をしてるだけでバラバラだとは思ってないよ。

>>613
まぁどっちでもいいんだけどさ。ID:wtaW5NS5本人も>>608で自分の非を
認めてるわけだし。

>>614
まあ、お前がそこまで「こんなのもありうる」と思うなら止めはしないが…。
俺は絶対にありえないと思う。

それにしても、上からの箇条書きがどの意見に対応してるのかさっぱりわからんのだが…。

ありえないと思うことを、「〜という理由でありえないと思う」
という議論があって良いんじゃないかな。
それに反論があれば、どんどんすれば良いし（喧嘩はしないで紳士にｗ）。
「このトリックは無理じゃない？」って意見が駄目だなんて規制が入ったら
面白くないと思うよ。

>>616
トンデモ推理だろうが何だろうが二話で「絶対」を使うことが俺には理解できないわけで。
もういいわ、ヤメにしよう。

今回の仮面はすごく怖い
夢に出てくる

瀬倉（と右隣）の部屋は左に１部屋分、右に２部屋分
動かすことができる。
瀬倉は、右に見取り図の状態から２部屋分動かして堂崎弟が殺した。
（堂崎弟の部屋の窓は、鉄格子が外れる、またはないのが前提）
ストーブを置きにいったときは、見取り図の状態から
左へ１部屋移動していた。（瀬倉の右の部屋へ置かれた。）
そのあとストーブを堂崎弟の部屋から瀬倉の部屋へ置いたのち
見取り図の位置に部屋を戻して死体発見。
このトリックで鱒井も正面から入らず、かつ、
外に出ずに殺すことができる。

問題点
・簡単に動かせるのか
・動かすとき音は出ないのか
・後で現場検証されるとばれる（燃やすか、固定するか）
・管理人知らないの？

>>619
バニラスカイっぽいな

というかなんでバラバラ死体に行き着くんだろう
どうにか運ばなきゃならないって考えがあるからだろうか
>>554
それはいくらなんでも無理なような
一応刑事の剣持が居るんだし、検死ができなくてもそれなりに見るだろう
刑事が居なけりゃ「警察来るまで現場保存」は出来るかも知れないけど

まだ死体が発見されただけ。それなのに「これはどうだろうか？」という意見に
「絶対あり得ない」とかは無いわな。あったらどうすんねんと…

灯油タンクの重さが違うっていうのはギャグで終ると思う。そうじゃなきゃいくらなんでも管理人が気づく。
各自持ったときに「あれ？重くね？あ、でもソレは軽いね」なんてことになったら、即その場で確認するだろ。
夜はめちゃめちゃ冷えるから灯油を絶やすなって言われてるくらいなんだから、少なかったら「私の少ない
みたいなんですが…」くらいのことを普通なら言う。この場合、管理人が用意したあとに犯人が中身を調整
したとしても、あの灯油を配るシーンで重さの違いが問題にならないとおかしいわけであって、そう考えると
あのシーンは「美雪スゴイねｗｗそれにひきかえ一は…」ってだけのシーンだと思う。

一つの推理に対して、疑問点を上げてこういうわけでそれは無理だろうと指摘することの
何が問題なのか、すまんが理解できん
全く根拠のない指摘ならともかく
その推理に自信や可能性があるんなら、それに反論できるだけの
理由をあげればいいだけの話じゃないのか？
そうやっていろいろな議論や発想が生まれていくのだよ
それに現段階もなにもそれ以前の問題で、物理的に考えて
タンクに遺体はありえないと俺も思うぞ

>>623
灯油の量の多い少ないが確認されることがまずいことかどうかって問題もある。

>>624
まあ、まだ情報の少ないうちから安易に「絶対」とか使うと荒れるから控えな、ってことじゃね？

>>620
スルーされて当然の意見だな。

どうせ、双子のふりしてただけとかいうオチでトリック成立なんだろ

>>625
>>灯油の量の多い少ないが確認されることがまずいことかどうかって問題もある。

ちょｗｗそれだったら灯油タンクの重さ話はどうでも良くなってしまうぞｗあ、そういう意見もあるってことね、理解した。


>>まあ、まだ情報の少ないうちから安易に「絶対」とか使うと荒れるから控えな、ってことじゃね？

そういうこと。まだ連載で捜査開始もしてないんだからモチツケってことね。

昨日は双子は自演じゃないのか、という話題。
今日はもし死体がバラバラならタンクに入れたのではないか、という話題。

さーて明日は何かな。

やっと一人死んだだけで｢〜だから絶対有り得ない｣
もクソもねーよ。

事実の情報列挙してみて有り得る可能性片っ端から挙げていって、
新しい情報でてくるまでは例えば美雪犯人説とかあってもいいじゃねーかｗ

>>623
＞まだ死体が発見されただけ。それなのに「これはどうだろうか？」という意見に
＞「絶対あり得ない」とかは無いわな。あったらどうすんねんと…

可能性が少しでもあるんなら分かるんだけどね。
タンクに死体が入ってるのに、運ぶ時にそれに剣持警部が気付かないのは
どうしても無理があるから、どうにもね。
もし、そういったものを無視して無理矢理トリックにしていたのだとしたら
原作者にかなり幻滅させられることになる。
それはないと信じたい・・・。

美雪マッチョ説、美雪タンク軽い説、美雪犯人説

美雪のタンクに注目するならこの３つか

なんにせよハッキリした情報が無い今「あり得ない」はねえわな。
もしかすると「ある」かも知れないんだから。

>>631
だからそれも込みでトリックかも、とかが現段階じゃ何一つわからんじゃないか。

しかし、「死体を隠してる」はまず無理だろうけど、
あのタンクが何がしかの意味を持ってるのは間違いないだろうな。
なんの理由もなく、「各部屋番号を振った灯油のタンク」を登場させたとは思えないし。

容量的にも死体は無理でも、
何か軽いものならタンクに忍ばせて運ばせるのは可能かもしれない。
（タンクにぶつかってカタカタ音がするようなものは無理だろうが）

>>635
タンクにエスパー伊東を忍ばせて…

>>633
だからさ、やたら規制するんじゃなく、ありえると思う理由を言えばいいんだよ
これだけありえないという意見があるんだからさ
そもそも、なんでありえないと言ってるか、その根拠をちゃんと理解できてるか？

>>633
おっさんがタンクを持ち上げたとき違和感を感じている描写がない
少なくとも瀬倉の首は無傷であり、絵から判断してタンクに入れるのは無理
そもそもあのタンク、容量20〜30リットルくらい（オッサンの台詞から）から容量的にも人間一人入れるの無理

ここまで今回で情報出てるんだから、「無理」と言ってもいいと思うんだが。

>>635
たしかにタンクに部屋番号を割り振るのは不自然だな。よく考えると。

>>623
タンクの重さのことなら確かにそうなんだよな。「各人で重さが違う→中身の量が違う」だとしたら
あの配布した段階で疑問が出ないとおかしいと思う。それと剣持が普通に持ってたところを見ると、
中身は同じ量なのかもとも思う。うーん…そう考えるとやっぱりあれはギャグなのかな。

となるとタンクの意味は、今後犯行にはタンクを持ち上げられるだけの力が必要だということが分かり、
「だから鱒井さんは除外できる！」とかに使う線のが濃いか…。

ギャグであれだけページ取らないだろ…つーか関係ないんならそもそもあんな「各人が自分で灯油を補給する」なんて
設定いらない。特に「自分でタンクを持っていく」ってところが。

>>642
ミスリードってやつなんじゃないの？まぁ現段階ではなんとも言えないのは事実だけど。

>>638
首はカバンの中、服の中などなど
バラバラにしても死体全部タンク内に入れる必要はない。

バラバラだとは思わんが現段階での否定は無意味。

>>560
はあ

嘘に決まってる

仮に「重さ」に関するやりとりはギャグで、本当はどのタンクも同じだけの灯油が入ってたとすると、
「各人が部屋番号を振ったタンクを部屋に持っていき、自分で灯油を補給する」ということに
どんな意味があるだろう？

少なくとも、瀬倉の部屋に運ばれるタンクがどれかは特定できるわけだよな。

なんでここまでありえないという意見が出てるのに、大した根拠もなく
あるかもしれないだろ〜決め付け反対！と押さえつけようとする人がいるのか。
せめて、ありえない派と同じくらいの納得のいく理由を提示してから仕切りればいいのに。

今週号を読む限り、確実に双子のどっちかは死んでる

まあ、普通に来週バラバラ死体じゃないことが判明してこの議論は終了な予感だけどな

タンクを「窓際に置く」というのも重要なんだと思うんだけど
そうなると俄然管理人さんがあやしくなって来るんだよね。

>>644
おっさんがタンクを持ち上げたとき違和感を感じている描写がない

この説明は出来る？

映画トリック2観たから

あの兄弟が部屋の前で争ってるシーンが一人芝居だとすぐ気付いた 1人2役だな

灯油タンクを窓際に置くことが重要だとしたら、死体出現トリックにタンクが絡んでいるんだろうな。
まさか灯油を使ってなんか仕掛けをこしらえるんかな…

>>648
いや、一種のﾏﾅｰ的な意見だろ。
あるかもしれないだろ〜派も基本的に可能性はほとんどないって思ってるんじゃね？

>>654
でも窓際に置いたのは剣持の独断じゃね？
………剣持犯人？

>>651
管理人でなくても、ここに何度か泊まったことのある客であれば
窓際にタンクを置く習慣のことは知ってたんじゃないか？

>>652
両手で一個ずつ持っているように見える
重さもタプタプ加減も同じじゃない？

タンクの重さが違うのは
単に今後の殺人の伏線じゃないの？

朝起きたらストーブがらみの事件が起きて・・・
ということはやっぱり美雪がここで・・・

>>656
「窓際あたりに置いて下さい」と管理人が指示してたよ。
>>658
？
剣持警部が違和感を感じてないのに「タンクに死体が入ってるかもしれない」
と主張する根拠についての説明だよ？

高遠＝金狼

┣タンクの量の違いが問題だよ派━━┳━━タンクの灯油が少なくて、凍えさせるんだよ派
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━━タンクの灯油のお代わりを貰いにきたところを殺すんだよ派
┣タンクの中に何かが入ってるよ派━━━━タンクの中にバラバラ死体が入ってるよ派
┃
┣タンクの中身の成分が違うよ派━━━━━タンクの中の塩水を使って鉄格子を氷でくっつけたよ派
┃
┣タンクを運ばせるのが大切なんだよ派┳━タンクを運ばせて死体を発見させたかったんだよ派
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━タンクを運んでない絹枝さんがアリバイを作りたかったんだよ派
┗タンクは意味がないよ派━━━━━━━━タンクに書いてある部屋番号を実際の部屋番号と錯覚させるよ派

色々と現実的に考えればありえないが
今の金田一ならやりかねん　というのが一番の問題だな

隣の部屋の状況とかも分かればなあ。
空室なのは確実に怪しいw

>>660
マジか。覚えてなかったよスマソ。
でもこうなるととことん黒沼怪しいな（タンクに意味があるとしたら特に）。
黒沼＝犯人は早い段階でわからせて、黒沼の正体に秘密でもあるのかな？

黒沼は高遠だろ・・・

>>665
管理人は黒沼じゃなくてヤマダさんだろ


ところで瀬倉の部屋の天井、金田一のとこと違って平らなんだが
何か意味あるかな？
天井裏の行き来が可能とか。

>>662
わかりやすいｗしかし第二話でここまで議論されると作者も大変だなｗ

可能性がゼロなのは

金田一が犯人
あれは瀬倉のドッキリ

ぐらいだろ。

氷点下20度の世界でも、ある程度いい布団に入ってれば
死なないどころか普通に眠れるんだけどね。

私が一番疑問に感じたのは、部屋が吹雪いてる中、中開き扉を開ければ
取っ手を離した金田一に、必ず扉が勢い良くバターン！！と戻って来る
はずなのに、ということかなｗ

>>670
いや、いい布団でも顔とかきつそうだぞ

>>669
まだ検分前なんだしあれで瀬倉死んでないかもしれないだろ
可能性をないと言い切るのはよくない



とか言い出す奴も出かねないぞ

マルチエンディングの可能性も・・・

>>672
かまいたちの夜なんかはそういう心構えじゃないと全滅するしな

>>620は大掛かりすぎるとしても、なんか細工して
剣持がタンクいれたのは瀬倉の右の空部屋だと思う。
それか今瀬倉の死体があるのは右の空部屋か。

>>670
寝相悪い奴は死ぬな

>>672
DEATH NOTEに●●が生きてる可能性検証スレみたいなんあったな。

ゼロでないにしろその可能性は検証に値しない。

>>675
ドアの方を誤認させるには、二つしかドアが並んでいないということと、
内開き外開き問題がネックになるんだよな。
しかし、隣の空き室が何かトリックに関わってるとすると、
部屋割り決めた管理人が一番怪しいことになるが。

>>672
そういう言い方は荒れるもとだからいくない。つーか折角いい流れだったのに…


瀬倉の死体がどうやってあの部屋に入ったかが今一番の問題だな。こればっかりは
今の状態では推理のしようがない。来週の検死や現場検証の結果待ちだな。

>>671
顔も布団にもぐっちゃえばＯＫ

とりあえず、なんやかんやで金田一は一億を相続出来なくなるのはガチ。

>>672
さっそくいそうだw

あまり言われてないが、月枝って金田一の女キャラの中ではかなりかわいくない？

第一話の最後の辺
トイレの取っ手の位置と
見取り図のトイレのドアがちがってんな

さすが、さとう

>>683
前作の厳島先生ほどではないな。あの先生また登場してくれないかな。

コピー多用で手抜きの上に作画ミスとは
やるな、

あの吹雪の中、部屋ごと動かすのは無理なんじゃ？
と思ったけど、もしかしたらその為の
他よりも多い灯油
だったのかもしれない。
外の積もった雪を溶かして部屋を動かす為に、何かの器具を使った。
その為の灯油なのでは？
やっぱり無理があるかなあ・・・。

使い終わったトリックを燃やすために灯油を

タンクの重さにより家を傾かせて・・・動かないな

実は死体はカーテンの中にくるんで隠していた

…ってのはさすがに気づくか。

灯油を届けた部屋と死体があった部屋は別だったってのは？

>>689
それなんてカイジ

>>691
死体を出現させるにはそれが一番簡単だと思うが、どうやって部屋を誤認させるかがわからん。
「リビングから丸見えの部屋」ってのがカギなのか？

>>691
その話をしてるんだよ。

部屋が動かせるなんてトリックだと、金田一が外の現場検証すれば
すぐばれちゃいそうだな。
やっぱり違うんかな。

室内に他に隠し場所っぽいとこってないんだっけ

ヘッドホンステレオ聞きながらうたた寝してた黒沼は、
もしかして死体に面をつけさせられた姿？

部屋誤認はかなりあり得ないだろ…動かすとかってなんだそれ。
今までのように鏡使ってその部屋内で起こっているように認識させるとかじゃないし。
灯油持ってったのはリビングの真ん前の部屋、死体見つけたのもリビングの真ん前の部屋だろ。
ていうかこれで部屋が移動したんだ！とかならもうなんでもアリだろ。小難しいトリックなんて考える必要なくなる。

反則の域だわな

ヤマダと耶麻田って関係あるのかな?

>>697
それはないと思う。
いつ誰が来るか分からないリビングにあるその死体を、他の人の目に触れずにあの場から確実に移動させるのはかなり無理がある。
もちろん誰も来ない可能性もあるが、そんな完璧に運に左右されるやり方はいただけない。
そもそもどうやってリビングに連れて来たのかも問題。
ていうか死体って女性被害者のことでいいんだよな？

死体ってにおうしね。

>>700
！！！
こんなにあからさまなのに、何故気付かなかったんだ、自分。
ヤマダ→山田だと無意識に思い込んでた。

>>683
碧(佐伯版)とマリアのが可愛い
碧(本物)は子供心に偽物のが可愛いじゃんと思った記憶がある…

双子が一人二役なら、帰るときはどうするつもりだ？
管理人が見送るだろうし。

あと、一億贈与って言っているが、贈与税結構取られるんじゃない？

とっくに片方死んでるに決まってるだろ・・・

女が双子弟と会った時、「あの時私たちと一緒だったのも・・・まさか・・・」
この発言で、「私たち」が復讐によって殺される事件と予想できる。
何か昔事件があって、被害者の一人が双子弟だから焦った。仲間なら、他にもいるだろうから
焦ることはない。

双子弟が存在することを不審に思った瀬倉は、誰かとどこかで確かめようとする。
それが双子役をしている堂崎本人か、他の真犯人かは分からないが。
そこで、殺される。

と、まぁこれじゃ金田一によくある事件なんだが、密室トリックがわからない以上
今の段階ではここが限界かな。

●先週のカラーページのヤマダ、と管理人やまだは同一人物だろうと思う。
すると重要なキーパーソンであることは間違いない。

●今回、殺された瀬倉の胸にささってる、凶器、カラーページのタカハシが持ってた
杖？と同じなんだよなぁ。
しかも出血あとがないから、ささってたとしても、不自然。
とすると殺して血液抜いた後にさしたのかな。
瀬倉部屋のタンクに血液がはいってたとか。

●窓あけてたのは死後硬直をかく乱させるアリバイトリック？？
剣持さんいることはみんな知ってるだろうから。

>>705
正確には贈与ではなく遺贈だから相続税がかかる
キバヤシもさとうも法律知らんから贈与とか言ってたけど

部屋の誤認は明智警視の華麗なる事件簿で使用済みだよな？

とりあえず死体の状態から考えようか。

１．身体のあちこちに傷
　　→　犯人と争った？　　→　でも、騒いだら誰か聞いてるんじゃないの？
２．なぜか裸足
　　→　自分から脱いだ？　→　風呂に入ろうとしていたところを襲われた？
　　→　犯人に脱がされた？→　靴下に灯油とか何かがついてそのままだと犯行現場がばれるから？
３．なぜか窓が開いてた
　　→　寒さで死後硬直をごまかす？　→　犯行時間をごまかしたい？

瀬倉が双子だったら万事解決

金田一って女不細工だよな
女が描いてるからか

実は双子は普通に２人とも居たってミスリードだったら金田一を見直す

瀬倉があの部屋に居るって気付いたのは
布団の膨らみと窓が開いてたからだからそこにトリックがあったりして
後、これから殺されるのは誰だろう？　瀬倉の恋人と双子の片方？

ベッドが空のようにみえたのは、瀬倉の死体の上に雪を平らになるようにしきつめたから。
雪がとけきったところで、死亡推定時刻が狂ったのをごまかすために窓を開けてさらにごまかした

この事件イメージ的に露西亜人形とかぶるんだよなぁ

>>715
それ面白いけど、やった直後に部屋に入らないと、床がびしょびしょですぐバレそう。

美雪のタンクの中身少ないよ派
美雪は自分の髪が短くなっても気付かない人物なので、自分だけタンクの中身少なくてもわからない
犯人はもちろんそれは知らないが、あとで利用するか殺すつもりでは？

窓は最初から開いてたんじゃないかな。
灯油を置きに来た時と死体発見した時の窓の鍵の位置が同じなんだよね。
そうだとしても、それに何の意味があるのか分からないけど。

あんな手品みたいなのが出来るのは高遠しかいない

>>715
顔まで隠すようにベッドの中だった辺り、別部屋ではなさそうだよな
別部屋なら逆に顔を出して死体を見つけやすくする

異人館ホテルみたいに隠し通路が発見されるよ ＼(＾o＾)／

今日やっと見たけど散々言われてるけど見たところまだ無かったんで自分メモを

●双子の一人称は兄が「僕」弟が「俺」

普通にドアから入ってドアから出ていったのでは？
タイミングはリビング内の仮面がどうにかして指示。

あの部屋はエレベーター。

>>725
一階建て

堂崎が二人いっしょにいたところがないのが怪しいな
電話も部屋に入ったのもラジオドラマやってるくさい
一人二役やっててアリバイ確保している
今のところはそれくらい

瀬倉の行動。

次生とあって、動揺して部屋に戻った。（金田一が確認）
堂崎兄部屋で双子？喧嘩。

２時間後、やまだの夕食の呼びかけに瀬倉、部屋から返事なし。（殺されてた？）
瀬倉、堂崎弟、夕食にいない。

？時間後、灯油タンク持っていったら瀬倉部屋無人。変わった様子なし。施錠してあった。
窓に不審な影。

仮面がロビーで寝てる。堂崎弟夕食にくる。兄未確認。
夕食から１時間経過。この間、瀬倉部屋出入りなし。（美雪が証言）

様子を見にいく。施錠してあるまま。開けたら死体。

まとめありがとう。
分かりやすいね。

瀬倉に渡した部屋割りだけ、101じゃなく、102が瀬倉の部屋になってたんじゃないかな?

一人二役と見せかけて、実は本当にただの双子だったりして
読者と金田一に「一人二役なのでは？」と疑わせる事で、逆に双子の片方のアリバイを確保
もう片方は悠々と瀬倉を殺害してこっそり死体移動



まさかな……
これだと、ひっかかるのは俺達と金田一だけになっちゃうし

やっぱりタンクの中に何か入ってたんじゃないかな？
部屋番号が書いてあったのは確実にその部屋へ運ばせるため。

>>730
俺もそんな感じだと思う
瀬倉の隣が空き部屋ってのがポイントだよな・・・

>>732
だとすると、管理人やまだが一発アウトになるんだよな。
部屋番号をわりふってるのは確かに不自然だが。

>>730
俺もそれ考えた。でも結局死体は１０１にあったんだよなぁ。
美雪の証言から考えると夕食から部屋のドアは誰も移動してなかったから、
夕食前に死体があったことになる。
しかし、夕食後タンクはこんだ時には部屋無人。

この密室トリックが謎。

＞今、原作サイドは6話目まで進んでいますが、すでに意外な展開になっています。
＞私にダマされないように、気をつけて読んでください(笑)。

意外な展開＋騙されないように…っていうのは、双子のミスリードの件なのかな。

いや、双子が実は一人芝居という件。

>>736
うん、だからそれが途中でわかるけど、
双子は犯人じゃなくて実はただの金目的だったり、という話。
前のレスに出てるような。
作者は読者がここまで読めてるとは思ってないんだろうね。

わかった知恵の輪だ

じゃあ、ここまでが夢の続きでした、という件

双子と仮面の３人が殺されたら金田一神認定

すべて金田一の妄想説。

で、犯人があの気弱そうな彼氏だったりしたらな

>>400
>>500
>>600

>>728
動揺して部屋に戻った。（金田一が確認）

これはどうか？
金田一は単純に「部屋に帰った」とかしか言っていないから、
部屋に入るとこを見たわけじゃないかもしれない。
描写は部屋のほうに歩いていっただけだし。

>>739
6話分夢かｗ斬新だな

とにかく事件性も犯人のタイプもこれまでと違った感じにはしてほしいね

>>707
＞女が双子弟と会った時、「あの時私たちと一緒だったのも・・・まさか・・・」
＞この発言で、「私たち」が復讐によって殺される事件と予想できる。
＞何か昔事件があって、被害者の一人が双子弟だから焦った。仲間なら、他にもいるだろうから
＞焦ることはない。
俺の頭の中では、昔瀬川が堂崎という登山家と一緒になったことがあり
結局そいつはわけあって見殺しにしたのだが「実は私には双子の息子がいてね」という会話をしたことがあった

というストーリーが俺の頭の中で再生されますた
というのは、もし麓で堂崎が双子じゃないってのを見てたんだとしたら
鱒井もほぼ同時に堂崎に狙われ口封じをされるんじゃないかと思ったので

あれで実は自殺だったらと思うと……

>>725
いや、地下と１階で。
反応サンクス。

>>726だ、スマソ。

雪山だから1階部分が雪に埋まってても不思議じゃないよね。

　きっとあれだ。冒頭のやつは、

　男が扉を開けたことで寝袋が飛んでいってしまう

→「このままでは朝までもたないぞ！」

→「そうだ。各人、山荘の四隅につけ」

→(ry

あの双子は読者に対するフェイクで実は豪太と殺された女の彼氏が双子とか
もしくは仮面の男と双子とかって可能性はないの？
金田一だからやはり遺産狙いとかじゃなくて怨恨が理由だと思うんだよね
双子っていっても2卵生とかの可能性もあるし一人が連呼みたいに整形してる可能性もあるんだし

なんか今回の事件は一人も正解が出なそうだなあ
未だに誰一人有力な密室トリックを出していない

>>753
二人三役説ならどうにでもなるんじゃね？

何役だろうが、リビングにいたみんなが瀬倉の部屋に入る人間を見ていないのに
部屋に死体が現れたトリックの説明はつかないと思うんだが

死体は鉄格子を通らんだろうし、どうやったんだろ　全然わからない

実は双子ではなく三つ子説

おそ･･･いやなんでもない

>>734
部屋割り決めたのって管理人やまだじゃなくて仮面じゃない？
プリント配ってたし。
マスターキー持ってるのもやつだし、だいぶ山荘内の取り決めを掌握している模様。

部屋割りを操れれば>>462のトリックが使える。
密室殺人の謎があるから犯人と決め付けるのは安直だけど、
やっぱり二人三役っぽい感じはするね。現時点では。

分かった。部屋割りで見ると、101と102は別室みたいに書いてあるけど、実は繋がった一つの部屋なんじゃないかな。102の扉の先には部屋があるみたいな思い込みを利用した空間補完効果のトリックでさ。

回転扉の要領で、リビング側から押して開けると右の部屋(灯油タンクを置きに行って誰も居なかった場所)に繋がっていて、吹雪の風で内側から力をかけると、死体のあった左の部屋に繋がっているとかさ。どう思う?

死体は蝶で隠されていた

とりあえず、まだでてそうじゃなかったんで自分メモ

●双子の兄は剣持が警察と知っているが、弟は知らない

もし一人二役なのであれば、ばれる原因は
●弟が誤って剣持が警察だと匂わせる発言をしてしまい金田一にこの矛盾点を付かれて一人二役が発覚
・・・・・・・になればいいなぁ

弟「兄から聞きました」

>>760
あと百回検討してみろ。

>>763

仲すごく悪くて口きくのも嫌なのにか？

……演技っていう発想は無いのか？

兄弟の一人称についてのレスもあったが
過去の金田一やＱで一人称や二人称が恐ろしく適当だった事を考えると
今更手がかりにして欲しくない気もする

過去に縛られちゃいけないんだろうけどさ　バスタオルのように

>>766
事実が演技だとしても、仲の悪い兄弟だという説明をしてある
金田一や剣持が相手じゃ…ってことだろ
仲が悪くても喋るのはおかしくないけど

過去は過ぎ去りもう無い。未来来たらずまだ無い。

http://www2.2ch.net/2ch.html

ワシらは過去に縛られっぱなしや。

ごめん間違えました。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169826415/

>>756>>766
とりあえずスレの最初から読み返して来なよ。
今このスレでの推理がどういう所まで行ってるのか把握できないまま
レスする人の中には、トンチンカンなレスばかりして、
仕舞には意味が把握出来なかったりスレ住人の態度が気に入らない云々で
逆切れする奴まで出てきて困る。

>771
よくわからないけど、たぶんそうですね。
ただ、それが「逆切れ」なのかは疑問です。

兄が眼鏡を取った状態で遠くのものを言い当てる

二人三役と見せかけて・・・くらいの事はやってほしいね。
そのまま仮面と双子なんていくらなんでも浅すぎる。

しかし剣持って力持ちだよな。
灯油缶ひとつ30kg二つ合わせて60kgなんて俺はとても持てない。

>>767
そうなんだよなー
作者が、もっと完璧な人だったらいいんだけど
前作でも、苗字しか言ってないのに、名前を知ってたので
怪しいと思ったら、単なるミスってのがあったな

某懸賞金推理ドラマなんかを見てても思うが
本当に必要な推理力ってのは「どれが手がかりなのか」を
判別する能力なんだよな

悪く言えば、作者のミスは見ない能力

ひぐらしとかでもヒントにみえるミスリードが数多くあったからなぁ。
その逆でただの恐怖演出にみえる何気ない所に確信的なヒントがあったりも
　
一つ間違った物を選んでしまうとずるずるあさっての方向に・・・
判別力は本当に大切だと思うよ

キャラ設定のしょぼさ

金田一 ＞ コナン

絵の魅力のなさ

昔の金田一 ＜ コナン＜今の金田一

トリックのしょぼさ

金田一 ＜ コナン



コナンはストーリーがあるのとキャラであんだけ長い間続いてるんだよな？

でも便器のフタがあがってたから男とか
砂糖の数が多いので、昔からの知り合いとか
細かい絵の描写や発言で判断する場合が多いのに
作画ミスじゃねーのとか設定ミスじゃねーのとかの
判断をしなきゃなんないのは正直萎える

前々作で塔の階段が殺人シーンだけ逆周りの絵になってるのには
かなり怒りを覚えた人がいたのは事実

初期の原作者に戻んねーかな

金成さん？

>>779
好みの違いじゃないの？
今の絵が、昔の絵やコナンよりも好きな自分みたいなのもいるし。
一つ一つのキャラに魅力を感じるかどうかも人それぞれだし。
自分の感覚だけでそういうのを語るのはどうよ。

便器の蓋は、細かいどかろかあからさまなヒントだと思ったけどな。

今回のトリック、氷で橋を作ったとかじゃないかな？

>>784
ほぉなるほど。
で、その橋でどういうトリックができるの？

>>784
ＩＤがブラウン管

>>784
あのシーンは圧巻だったな

ＵＦＯが怖いとかいう電波設定を手がかりにしないだけまだマシだな。

瀬倉殺害
↓
死体をベッドに放置
↓
麻酔で眠らせた蝶を上に
↓
金田一たちが部屋に入る
「やっぱいないか・・どこ行っちゃったんだろ？」
↓
麻酔が切れ蝶が目覚める
↓
窓から飛んでく
↓
死体ハケン

堂崎が実はケルベロス
金田一たちに死体が見えないように目で催眠
金田一の目には見えず

金田一というよりは読者か。ほとんどの読者が堂崎の目を見てしまっているし

二人三役が濃厚な気がするけど
三人二役はどうだろう。

現時点では決定不可能だけど

>788
あれはまだ筋が通ってたよ。
その前の回の衣装を元通り戻さなかったからとかなんとかのハァ？な理由よりは。

なんか少しだけ電脳山荘を思い出してしまった

>>784
あんなのがアリなら、部屋ごと移動トリックもアリ…に思えてきた。
被害者の部屋と隣の部屋だけ、増築したように不自然にでっぱってるし
あの部屋は実はコンテナで、地面をスケートリンクのように凍らせておけば、人の力でも動かせる…とか

堂崎に疑惑の目が集中してるので
無理やり他の人物で怪しい点を上げてみると

月枝麻生＆相島豪太
部屋が隣同士。お近づきになろうとしてるのは、
部屋に自由に出入りできる状況を作っておいて後でトリックに利用するため？

待て待て、次回現場検証でベッドの下にスペースが

もし堂島の一人二役が犯行と関係ないとすると（単に一人で２億もらいたかっただけ）
このトリック自体はアリバイ確認のときに意味を持ちそう
（兄だけいて弟がいなかったときに同一人物なので弟の疑惑が晴れる、という展開）

堂島兄弟（実は一人）が犯行と無関係だとすると、面白そうではあるんだよな。
犯人は兄弟2人いると思って何かのトリックを仕掛けるんだけど、
本当は1人しかいなくて足をすくわれるとか。

警察来れないようになんかなってるっけ？
つり橋落としたみたいなやつ

吹雪。
どーせ次回あたり電話線切られて携帯は圏外だって。

ってことは部屋にシカケはある、は無理だな

だが吹雪だといつやむかわからないから、かなり犯人も急がないといけないだろうと思う
（ユキ夜叉みたいに）

クローズドサークル

>>798
どんな芝居を考えてるにしろまさか遺産相続の
最後まで一堂に会さないでいられるとは思ってないだろう…

部屋誤認トリックはかなり無理がありそう
灯油を運ぶときも冷気に気づいたときも
「あのリビングからまる見えの〜」って言ってるもんな
それこそ部屋がスライドしたとでも考えないと無理

佐木がいなくなったから美雪にメグの代わりをさせているフシがあるが
美雪の証言なんてあてにならんよなあ　記憶能力者じゃねえし

何で金田一は美雪は５千万あげるんだ？

日本語でおｋ

>>807
援交に決まってんでしょ

黙って仲良くしてれば一億もらえるなんて
悲恋湖の会員権５０００万が空しくなってくるな（しかも抽選で２名だけ）

あの頃の方が景気良かったのにね。

つかこれホントに夜叉化しないだろうな？

なんか雪夜叉パターンのような気はするなぁ確かに。
オーナー（？）にちょっとした親切をするために犯人の大切な人を見殺しにした、とかね。

>>804
キバヤシがそこまで考えてない。
事件が起こらなかった場合を考えると不自然すぎる脇役の行動なんて、今までも散々あったじゃん。

もう少し動いている瀬倉が見たかった自分はたぶん少数派

実は俺も

>>813
たとえば？

>>807
使用済みパンティの代金

ていうか堂島は本当に双子なんだけど一人二役もやってるて感じじゃないかな
遺産を相続するのに最初から最後まで一人二役なんて無理だって

あの、えと、質問なんですが。

金田一さんたちがタンクを部屋に持ち込んだとき、彼女はもう殺されたとして。

どうして死体は発見されなかったのでしょう。というよりか、どうして

犯人は死体をあの時点で見つけられてはいけなかったのでしょう。

隠さなければならなかったのでしょうか。何か理由があるのでしょうか。

理由がないのなら、あの時点では彼女は生きていた。あるいはあの時点で死体が

部屋に持ち込まれたと考えてもいいのでしょうか。（そうなると、どうやってベッドに安置し

シーツをかぶせたのでしょう）

また密室にした理由は何なのでしょう。本来、密室って自殺にみせかけるために

施すものですよね。けど今回はどうみても他殺。理由を教えてください＞＜

自分は堂島金欲しさのただの自演説だな
犯人は瀬倉が実際会ったことある双子の片割れっぽい

>>819
密室にしたのは、たぶん雪霊（？）「タカハシ」の仕業に見せかけるためとかそんなんだろうな。
ピッケルを突き立てているのもたぶんそれを意識してる。

タンクを運んだ時点で死体が見つかってはまずい理由については…アリバイトリックとか。
タンク配達時〜死体発見時の間にどうにかしてアリバイを確保しておけば、
犯行不可能と主張できる。
そうなると仮面とか俄然怪しいわけだが。誰かに仮面をかぶせて身代わりをやらせればいいわけだし
（しかもその間無言だったし）

よくわからんけど、わざわざ自殺にみせかけなくても犯人がわからなければ逮捕されないから同じことのような

なにか意味が出てくるかもしれないな
たとえば怪奇サーカスの殺人で
見事なアリバイトリックがあったように
↑真相あてクイズにならなかったのが不思議なくらい

双子が一人二役って言う説が上がってたけど、一人二役のメリットって何？
二人一役なら分かるんだけど。

頭足らずでｽﾏｿ

>>遺産二人分でｳﾏｰ

>>825
遺産のためだけに二役してるってことか・・・。
トリックには別に必要なさそうだしな

遺産二人分っていうけど、遺産を与える側は相手を指定してるんだよな？
もともと二人じゃないなら、二人来たところで遺産はどちらか
（正しいほう）の分しかないんじゃないの？なんか読み落としてるのかな

>>820
意外とありうるかも。
で、自演に気付いた真犯人が堂島Ａを殺して、
その罪を堂島Ｂになすりつけたりするわけだ。

>>827
元々二人ともに遺産の話が来たけど、片方が独り占めするために、双子の片方を殺した・・・とか。
双子の片方は、高遠よりも残忍な人格の持ち主だったりして・・・。

>>823
あのアリバイトリック何気にうまいよな。メインの密室殺人に隠れて話題にならなかったけど。

>>824
一人二役とか二人三役とかのほうがいろんなトリックできるべ。

>>831
双子とか仮面の男とかって言うのは、使い古されてるのでやっちゃいけないトリックの一つでもあるべさ。

しかし現時点では双子とか仮面とかが、トリック予想を盛り上げているのも事実。
出来れば真相はこれらを使ったものじゃないのを希望

復讐だとするとターゲットは瀬倉と鱒井だけ？

だけど、もう一人黒沼か堂崎兄弟のどちらかが凍死で死ぬ

皆が月枝可愛いって言うから立ち読みしに行ったら死んだ女のが美女じゃないか…
月枝はもう髪型がアウトだ…

>>819
みんな犯人があの部屋に死体をもちこんだと仮定しているけど
もしかして被害女性が生きたままあの部屋に入って自分で密室にして
なんらかのトリックで殺された可能性もあるんじゃないの

>>837
つまり、電磁石つきの重機で斧を天井にひっつけておいて、ということですか

まあ何か登山用の専門道具を使っているのは間違いない。
でないと剣持を登山経験者として出した意味がないからな。ｗ

>>836
あんなケバい女のどこがいいんだ

ある日私はとある部屋で目を覚ました。薄暗く、物音一つ無い場所だった。
前方には、５人の男がそれぞれ柱に縛り付けられていた。
私は直ちにこの奇妙な場から去ろうとするが、足首を頑丈な鎖で縛られとても動けそうにない。
そして私は目の前に置かれている一枚のメモ紙に気づく。
そのメモ紙にはこう書かれていた。

　「目の前の５人の男の中には一人だけ死刑囚が紛れている。
　お前は明日までに手元の銃でその死刑囚を殺さなければならない。
　撃つ前にそれぞれの男に１回のみ質問をすることが出来る。
　指示通り、死刑囚を殺した場合にはお前をこの場から逃がしてやる。
　ただしルールに違反した場合、その場でお前は命を失うこととなる。」

私は早速それぞれの男に「お前は死刑囚か」と問いかけた。

男A：「私ではない。だから私以外の４人の中に死刑囚が居るはずだ」
男B：「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
男C：「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
男D：「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」
男E：「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」

やはり自らを死刑囚と名乗るものは居ないだろう、私は結局ここは５分の１に賭けるしか無いのか、と考え込んだ。
しかしその時、私はふと気付いてしまった。そして確信した。誰が死刑囚なのかを。
私は迷うこと無くその死刑囚を銃で撃ち殺した。

すると私の足首を縛っていた鎖は解かれ、私はその部屋から脱出することが出来たのだ。


さて、死刑囚とは５人の男のうち一体誰だったのだろうか？
ただし、文章内に登場する以外の手がかりは無い物とする。

条件　�@メモを全員が読んでいる
　　　　�A質問の順はＡＢＣＤＥだ
　　　　�BＡＢＣＤＥはもっとも合理的な判断をする
　　　　�C死刑囚は嘘をつくかも知れないが、死刑囚以外は本当のことを言う

Ｄ

犯人はヤス

>>841　�Bってそれぞれが互いの回答を聞けるってことか？

論理的に答えが出せるように見せかけて、実は絶対答えが出ない系だと見た。

>>841
男E。
一度も罪を犯したことがない人間はいない、とかいうオチ？

Ｄだべこれ

>>841
男Ｃ。

・主人公は、それぞれの男に１回のみ質問をすることが出来る
・ルールに違反した場合、その場で主人公は命を失うこととなる

メモを読んだ死刑囚は、なんとかして主人公にルールを破らせようとするはず。
「主人公が２度の質問をするような答えを返した」男に絞られる。

それに当てはまるのは、ＢとＣ。

・死刑囚は嘘をつくかも知れないが、死刑囚以外は本当のことを言う

この条件により、死刑囚はＣという事になる。
何故なら、Ｃは「私も死刑囚が誰なのかを知っている」と答えているから。
「も」という言葉に注目してみよう。

【Ｂが死刑囚の場合】
Ｂだけが嘘を付いている事になる。
Ｃが本当に知っているのであれば「俺こそ知っている」「Ｂは嘘を付いている」etc
の返答をすれば良いのに、Ｂにならって「俺『も』知っている」と答えている。
よって、Ｃも嘘を付いている事になり、嘘を付いているのが２人になってしまう。

というわけで、
「死刑囚は・・・男Ｃ、お前だ！！」

>>848
じゃあなぜ男Ｂは「死刑囚は男Ｃだ！」
と答えないんですか？

86 名前：愛のVIP戦士[] 投稿日：2007/01/24(水) 20:28:47.37 ID:4iELp16pO
答えは「誰でも良かった」
なぜなら、銃で殺された人物が「死刑になった囚人」だから。

ググってみたらこれ釣り問題だね
死刑囚は死ぬ前から死刑囚であり、死んでしまったら元死刑囚だし。

　

>850
これが正しい答えってわけじゃなくて、勝手に誰かが答えたのを正解だと思い込んだだけっぽい。
答えなんてない、というのが本当のところらしい。

発売日前の割に伸びてるなと思ったら！おまいらときたら！
推理大好きっコたちだねえ！

俺も答えはＤだと思う
理由はコナンスレでも書いたけど、支離滅裂な書き方だったから、もう少し整理して書いてみる


重要なのはＢとＣが「死刑囚が誰なのか知っている」と答えておきながら、その死刑囚の名前を名指ししなかった点だ
Ｘが死刑囚だと知っていたならば、Ｂ、Ｃは「Ｘが死刑囚」と答えた方が、Ｘが疑われて自分が殺される確率が低くなる
にも関わらず死刑囚の名前を挙げなかったのは、死刑囚は自分よりも後に質問される人だったからと考えられる
何故ならば、もしＣが死刑囚の正体がＤだと知っていて「Ｄが死刑囚」と答えたとするならば、死刑囚のＤは自分への疑いを減らすために、自分を名指しした「Ｂこそ本当の死刑囚」と嘘を付くはずだ
このように死刑囚の返答の予想ができるので、死刑囚の名前を知っていても質問されるのが自分よりも後の人が死刑囚の場合は、自分が疑われる確率が上がるために名指しできなくなる


これにより、まずＡは死刑囚ではありえない
少なくともＢかＣどちらかは本当のことを言っているのだから、Ａが死刑囚ならば名指しする事が出来たからだ


そして死刑囚の正体を知っていながら名指ししなかったという事は、自分よりも後に質問される人が死刑囚であると暗に示しているといえる
つまりＢはＣ、Ｄ、Ｅの誰かだと暗に示し、ＣはＤ、Ｅの誰かだと暗に示しているといえる

しかしＢないしＣが死刑囚ならば「Ａが死刑囚」と嘘を付くことも、一見すると出来るように思える
その方がＡへの疑いが濃くなり、自分が殺される確率が減るからだ
しかしそれは得策とは言えない
何故なら自分よりも後に質問される人が、死刑囚の正体を知っていた場合、自分を名指しされる恐れがあるからだ
例えばＢが死刑囚の場合、「Ａが死刑囚」と嘘をついておきながら、Ｃが「Ｂが死刑囚」と本当の事を言われた場合、ＢかＣどちらかが嘘を付いていることが分かり、殺される確率は２分の1に跳ね上がってしまう
つまり最後に質問されるＥが死刑囚でない限りは、嘘の名指しをするのは得策ではない

これによりＥも死刑囚ではなくなる
最後に質問されたＥは、自分が名指しされる心配がないのだから、自分が死刑囚ならば他の誰かを適当に名指しすれば、そいつが疑われて自分が殺される確率が減るからだ
誰も名指ししなかったのは本当の事を答えたからと考えられる

よって死刑囚は最初に質問されたＡと、最後に質問されたＥは除外されＢ、Ｃ、Ｄの誰かに縛られる

この場合、「死刑囚が誰か知っている」と答えるよりも、「誰が死刑囚か知らない」と答えた方が疑われる確率は減る
何故なら「死刑囚が誰か知っている」と答えておきながら名指ししなかったのは、前述した通り自分よりも後に質問される人が死刑囚だと暗に示しているからである
それは同時に自分よりも前の人は死刑囚ではないという事を示すことでもある

つまり「死刑囚が誰か知っている」と答えるということは、自分が疑われる確率を上げることに他なく、死刑囚がそういった嘘を付くメリットはない
「死刑囚が誰か知っている」と答えるのは、本当の事を言っているからに他ならない

よって「死刑囚が誰か知らない」と答えたＤが死刑囚ということになる

堂崎は俺の嫁

まで読んだ

>>855
がんばって読んだけど、なんか変だな。

この条件から分かることを整理してみよう
・誰かが誰かを名指しした場合、死刑囚はそのまま正しく名指しされた人間であるか、
　もしくは名指しした人間かのどちらかに絞られる（嘘をつけるのは死刑囚だけだから）
・二名以上から名指しされた人間がいた場合は、そいつが死刑囚である。
（嘘をつけるのは死刑囚1人なので、2人が嘘をつくことはありえない）

ということで、順番が自分より前か後かに関わらず、
「他人を名指しする」と自分が疑われる確率が二分の一になってしまうリスクがあることになる。
自分以外の人間が死刑囚を知ってたら、証言者が2人になって自分の無実は証明されるが、
自分以外の人間が果たして死刑囚を知っているかどうか分からない状態では
そんなリスクは犯せないだろう。

というわけで、>>855の推論はいきなり
＞これにより、まずＡは死刑囚ではありえない
＞少なくともＢかＣどちらかは本当のことを言っているのだから、Ａが死刑囚ならば名指しする事が出来たからだ

と言う段階から怪しい。
Aが死刑囚で、Bがそれを知っていたとしても、
やはり名指しは避けるだろう。

>>857
この状況下で死刑囚の正体を知っていたなら、普通は出来る限り伝えようとするだろ
もしＡが死刑囚なら、少なくともＡ以外の人（つまりは自分）が名指しされる可能性はないんだよ
つまりＡの容疑が濃くなる事には変わらないんだから、十分メリットはあるだろ

更に他の人がＡを名指ししてくれたら確定なんだし

あ、ごめん、よく考えたら俺の方が違うわ。
てかここが間違ってるんだ。↓

＞例えばＢが死刑囚の場合、「Ａが死刑囚」と嘘をついておきながら、Ｃが「Ｂが死刑囚」と本当の事を言われた場合、
＞ＢかＣどちらかが嘘を付いていることが分かり、殺される確率は２分の1に跳ね上がってしまう

この場合二分の一じゃなくて、Bが死刑囚だと確実に分かる。Bが嘘ついてなかったらAが死刑囚ということになるが、
Cが死刑囚じゃないのに嘘ついたことになって矛盾するから。
つまり

・死刑囚本人は、自分より前の順番の人物を名指しできない。（E以外）
　なぜなら、自分より後の人物が、自分が死刑囚だと知っていた場合、確実にアウトだから。

・以上により、E以外の人物が自分より前の順番の人物を名指しした場合は無実であり、
　名指しされた人間が死刑囚である

が導けるわけだな。
にも関わらず名指しをしないということは、自分より後の人物が死刑囚であるということになる。
で、DかEかに絞られるんだな。

あ、DかEかじゃないや。Cも疑惑から外せないな。
Cの「俺も死刑囚が誰か知っている」が嘘という可能性があったな。

>>859
＞この場合二分の一じゃなくて、Bが死刑囚だと確実に分かる。Bが嘘ついてなかったらAが死刑囚ということになるが、
＞Cが死刑囚じゃないのに嘘ついたことになって矛盾するから。

これは盲点だったな
確かにその通りだ


>>857に関しては同意できないけど

「答えがあると思ってやってる」のか
「答えはないけど説明のつく解答を作ろうとしてる」のか
どっちなんだ

頭の悪い俺には、他の回答を導き出す事なんて出来ないから
あんまり偉そうな事は言えないんだけど
どうも未だに「それだ！」と思えるような答えって、出てないなぁ

>・以上により、E以外の人物が自分より前の順番の人物を名指しした場合は無実であり、
　名指しされた人間が死刑囚である

変だよ
たとえばB視点になってみて仮にAが死刑囚だとしてそれを知っていた
｢自分じゃない｣
｢Aが死刑囚｣
｢知らない｣
｢知らない｣
｢知らない｣
こうなった場合確実にAかBが死刑囚に限定されるからやっぱり前だろうと後だろうと名指しは出来ないでしょ
だからAが死刑囚説はなくならないのでは

実はこれＶＩＰ発祥の問題で、俺はそこでリアルで議論を見たんだが
>>859あたりのは出たけれど、却下されていた

他人をはめるという考えを認めるならば、
ＡはＥ（もしくはＣかＤ）を指名するはず。
そうすればたとえＡが犯人なのだとしてもＢはＥを指名するから

何で「私」は
「お前が死刑囚か？」なんて聞いたんだろう
「誰が死刑囚か知ってる？」って聞いてまわれば良かったのに

今週のマガジン出る前に解決してね

２話でまでで事件解決できるわけがない

BとCが嘘を吐いてないのは確定
死刑囚は自分が死刑囚だと知っているわけで、
つまり嘘を吐いてる場合の真実＝「死刑囚を知らない」はあり得ないから

ただ死刑囚が確実に嘘を吐いてるとは限らないんだが

あなたは死んでしまいました。

今、三途の川を流れています。

やがて川は二手に分かれ、どちらか一方は天国へ、どちらか一方は地獄へと続いています。

二手に分かれるすぐ手前の両岸に、一人づつ鬼が立っています。

一方の鬼は必ず本当のことを言い、もう一方の鬼は必ず嘘をつきます。

あなたには、川のどちらが天国でどちらが地獄か、また、鬼のどちらが正直鬼でどちらが嘘つき鬼かは分かりません。

しかしあなたは、どちらかの一方の鬼に、一度だけ質問をすることが出来ます。

あなたが天国に行くためには、どちらの鬼にどんな質問をすれば良いのでしょうか？

次週、私が殺されるまでに答えを教えて下さい。

>>868
金田一のほうの解決じゃないヨ！

870は使い古されてるネタだから答えはすぐ出るけど
それ以外がまだまだ討論激化しそうじゃん

>>870
あなたは鱒井さんですか

答えはどちらの鬼でもいいので「向かって右側を進めば天国にたどり着けますかとミーが尋ねたらてめえははいと申し上げますか」

>>864
その場合は「AかBか」ではなく、Aが死刑囚と判断していいと思う。
Bが死刑囚だった場合、適当にAを死刑囚と言っていることになるが、
もし自分より後の人間が「本当の死刑囚はBだ」と言ったら
確実に自分が死刑囚だとバレてしまうから。
本当に死刑囚ならそんなリスク犯すくらいなら「知らない」と言った方がマシだろうから。

自分より後ろの人間を指定した場合も、同じようなことが言えるな。
この法則で確実なのは、

「Xが誰かを名指ししている時」、「Xが名指しした人物以外の人物がXを名指しすれば」、
Xが死刑囚だと判断できる。

これも言える
「Xが名指しされている時」「Xが、X以外の人物を名指しすると」
Xは死刑囚だと確定。
というか、Xが無実なら自分を指定された時点で、指定してきた相手が死刑囚だと自動的に分かる。
ということは、自分より順番前の人物から名指しされた場合は、
その人物を名指しし返すか、「知ってるけど名前は言わない」の二択になるんだな。

ただ、これだとCDEから先が絞れないな…。

>>865
BがEを指名したら、Bは死刑囚じゃないのに嘘をつくことになってルール4に反する

レス伸びてんなぁ〜と思って見てみたら、
はじめスレ間違ったのかと思ってタイトルみなおしちゃったよ・・・

>>841のレスでこんなに伸びてんのね。
じゃあ俺が答え言ってやるよ。

この事件の犯人は・・・・・この中にいる！！！！

549 U-名無しさん 2007/01/29(月) 00:57:46 ID:Jajqb6/e0

長距離夜行列車にて。高校卒業記念に旅に出た３人の若者は、４人がけの席に座った。男ばかりの気安さで盛り上がっていると、
「あのう。ここ、あいてますか」

見上げれば、かわいい女の子が一人で立っている。喜んで座ってもらったのは言うまでもない。
今度は４人で楽しく盛り上がった。
若さをもてあましている男と女。夜がふけ、周りの席が静かになってくると、話は少しずつエッチな方へと移っていった。

「ねえ。一人100円ずつくれたら、ふとももの蚊に刺された所、見せてあげる」
女の子が笑いながらこんなことを言うと、３人は即座に100円を取り出した。女の子はスカートをめくり、ふとももをあらわに。
「うおー、すげぇ」と、うれしげな男３人。

「ねえ。一人1000円ずつくれたら、胸の谷間のほくろ、見せてあげる」
今度も３人はすぐに1000円を払った。女の子はシャツの胸元を大胆に開けてみせた。
「うおー、すげぇ」

「ねえ。一人10000円ずつくれたら、盲腸の手術した所、見せてあげる」
３人は、待ちきれないように10000円を払った。30000円を手にすると女の子は立ち上がり、窓の外を指差した。



「ほら見て。あの病院よ」

下腹部で10000円はぼったくりすぎ

>>870
もっとスマートに
「てめえはどっちからきたんだｺﾞﾙｧ」でおK？

>>877
天国から嘘つき鬼が来たかもしれないからダメ

>>877
この場合、鬼がどっちかの住人とは決まってないから違うぞ

>>872で正解なの？
俺馬鹿だから、どうやったらその答えで天国の方角を確定出来るのかわかんない

>>880
右側が天国への道で正直鬼に聞いた場合
→正直鬼はハイと答えるので、>>872の質問にもハイと答える
右側が天国への道で嘘つき鬼に聞いた場合
→嘘つき鬼はイイエと答えるので、>>872の質問には「イイエ」と答えたいが、嘘つき鬼は嘘をつくので「ハイ」と答える
左側が天国への道で正直鬼に聞いた場合
→正直鬼はイイエと答えるので、>>872の質問にはイイエと答える
左側が天国への道で嘘つき鬼に聞いた場合
→嘘つき鬼はハイと答えるので、>>872の質問には「ハイ」と答えたいが、嘘つき鬼は嘘をつくので「イイエ」と答える

結論：
鬼が>>872の質問に「ハイ」と答えたら右が天国への道。「イイエ」だったら左が天国への道

>>881は「→」の後ろに

「向かって右側を進めば天国にたどり着けますか」の問いに

という一文を補ってください。でないとわからんかも…。
要するに嘘つき鬼に２回嘘をつかせてしまえば言ってることが本当になる、って話。

あー、なるほど

あー…何となく分かったような気がする。
文法の二重否定みたいなもんかね？ｗ

日本語って難しいね

双子の予想。
双子片割れ（1人2役）と黒沼は双子。
しかし双子＝一卵性と思われているが実は二卵性で
仮面の下は双子には見えない顔立ち。
瀬倉の「あの時私たちと一緒だったのも・・・まさか・・・」は
仮面をしていない頃の黒沼。

って勝手に予想…
双子だからって顔がそっくりとは限らん。

自己矛盾起こさせる質問ということか

スレ違いになりますが、>>841の答えは無いという事ですかね。

>>888
ないというか、釣り問題。
だが、あえて答えを出そうという試み。

今更だがここでやる事でもないけどな

鱒井さんしなへんかったやん。っていうか、黒沼おらず兄弟二人登場で、まじで二人三役っぽいな。今回

ネタバレ解禁は水曜0時なんじゃなかったか

まあ、過去作品のネタバレ普通に話してるし
意味ないか…

>>872
>>881
ありがとう。これで安心して殺されます。

>>891
え？漏れ死なない？

鱒井さんは漏れとか言わない。
だから>>893　あんたが犯人ということでよろしかったでしょうか？。

>>891はガセ
双子同時登場はない

仮面弁護士は、そもそも実在の人物なんだろうか?
実物としたら本物はどこに?兄弟が身柄を拘束中か?

まぁ黒沼が成り済ましなら金田一呼ぶ意味がわからん

>>894
フハハハ、何を言うんだ894。
も・・僕は未沙が殺された時はにちゃんで発言してる最中だったんだぜ？

>>898
なんであんたと瀬倉さんは、剣持のおっさんが警察手帳見せたときあんなに動揺してたんだ？
瀬倉さん殺しがあんたの仕業じゃないにしても、人の恨みを買って殺されるようなひどいことを
過去にあんたたちは何かしでかしてるんじゃないのか？！

>>899
違うよ、夜中に全裸で散歩するのが趣味なだけだよ。

>>899
ち・・違う！僕は昔、氷垣さんがにちゃんで双子IDに叩かれてる場面にたまたま通りかかって、その時未沙と二人でフォローしてあげただけだ！

>>900
今は寒いよ。

>>899
ちょっ、通報しようとしないでよ。ぼく、もうトイレとか家でしかパンツ脱げないじゃないか


http://www.youtube.com/watch?v=4141OPOZz74

あーあ
次生が毛布に包まって服装隠してるな
ってことは・・・

>>903
確かに今週弟の様子と兄が一瞬間を置いて出てきたのは不自然だったな

でももし本当に同一人物だとしたらどうやって一瞬で部屋移動したのかわからん

窓から外に出て移動すればいいだけだよ。
ハジメの部屋の窓には格子がなかったから、この兄弟の窓も同じく移動が可能なのでは。

ここでドアの外開きと内開きが関わってくるのかね

それにしても、月枝さん……
相島と二人で部屋でしっぽりと……(/_;)

相島くん死んでるっぽくない？
そうなると月枝さんが怪しくなるんだけど。
一時間であれだけ凍ってる理由も、お風呂で一度全身を濡らしてから外に放置しておけば
一時間あれば十分カチカチに凍るし。
そうなるとやっぱり月枝さんが怪しい。

液体窒素でグラスを割らずに瞬間氷結という
脳内トリックをかましたキバヤシ大先生のことだから
なんでもありかな

あと月枝は、名前が途中で変わってるからなー
犯人の名前が第一話と第二話で変わってるというのは・・・・・
もし月枝が犯人だったら、キバヤシ・さとうは手抜きの神です
犯人の名前間違えるというのがキバヤシの騙しか？

死体をちゃんと検視してないので、
１．バラバラにして
２．窓から入れて
３．水を撒いて凍らせてくっつけた
――が、いよいよ怪しくなってきたな。

問題はどうやってみんなに気づかれないであの部屋に入ったか？なんだけど。

あと双子が怪しすぎて、逆にノーマーク扱いの月枝さんが怪しく思えてきた。

瀬倉をバラバラ死体にして窓から入れ、バラバラだと分からないように服を着せた。
（空間補完で全身繋がってるように思い込ませたが、靴下だけ忘れた。）
ただ後で警察が後で死体解凍すりゃバラバラだって一発だから、
この場だけタカハシの仕業に見せかけて、関係者全員皆殺しするのが目的。

「どうやって」じゃなくて「どうしてここで」でもないだろ・・・
まず「何故」だろ

まず気になった点。
●悲鳴があったにも関わらず、現場にこなかった人・・・月枝、相島、双子兄
月枝・・・その後部屋に行くと普通に返事。「事件」という言葉にも驚かず支度をする。
相島・・・部屋から返事なし。
双子兄・・・一人二役の可能性はあるが、実在してると仮定すると、風呂に入ってたから悲鳴が聞こえなかった？
殺された、という状況にもかかわらず、支度をする。

この３人は悲鳴が聞こえなかったのだろうか？
そうだとしても、どうして支度をする必要があるのか？
相島の今の状態は？

●雪霊伝説の話のページに不自然にカットが出てくる管理人やまだ。
ヤマダと同一人物の可能性高い。

金田一が相島の部屋の部屋に行ったとき、寝てるって描写なかったはずなのに
いきなり「起きてくれ〜」と言った点。
やはり悲鳴は部屋まで聞こえた可能性が高い。

建て替えられる前の小さい雪稜山荘は壊されて今のになったのか？
それとも、その一部は残されて増築されたのか？

バラバラ→接着だとして･･･胴体部分は?
ここ両断したら、内臓とか零れて収拾つかなくなりそうだが…
内部まで完全に凍らせてから解体?

科学に疎い俺の質問:石油って、水より早く凍ったりする?

>>896について少し考えてみる
立ち読み派で過去の話キープしてないので、大きな間違いあるかもしれんが…

｢殺人事件を起こしアリバイを作る｣以外の目的で2人3役するとしたら、やはり
遺産を2人分貰うためと想像される(何らかの都合で片方これないので、それをごまかすため)
しかしこの場合、仮面をつけているとはいえ｢弁護士｣という重要人物に化けている事が問題となる
この遺産話のキーパーソンという位置にいる彼に化けるのは、リスキーすぎるのではないだろうか
仮面があるからから変装はたやすいが、遺産に関する質問をされて答えられなかったりしたら
バレてしまう可能性が高いし、弁護士らしからぬ行動で発覚する可能性もある(バッジ持ってないとか…)

そもそも、この仮面弁護士は実在の人物なんだろうか?
実在するとしたら、入れ替わったのはいつだ?金田一のところに来たのは当人か変装か?
この仮面弁護士が最初に会ったのが兄弟で、この時点で本物を拘束したのだとしたら
他のメンツへ馬鹿正直に遺産話を伝えるのもばかばかしいと思うが…
人数がある程度いないと山荘の主人に2人3役がバレると踏んだか?

仮に実在の人物であったとしたら、つつがなく遺産分配されていた場合本物をどうするのだろうか?
用が済んだ後でも、解放したら変装によるによる入れ代わりがばれてしまうし…
まさか「下山途中に遭難死した」ということにでもして本物を殺す気だろうか?

それともこの仮面弁護士はまったくの架空?とすると…兄弟はどうやって遺産の話を知ったんだ?

まったく別の弁護士が兄弟に話を伝える(たまたま一番最初に、兄弟に遭いに来た)
→兄弟、この弁護士を拘束。この弁護士ではなく仮面弁護士が話を受けた事にし、他のメンバーに伝えて回る

…いや、これでも結局は｢本物の弁護士｣が余るからどうしようもないか…

>>913
石油の融点は水より低い。-26℃らしい。

遺産相続の話ってのがそもそもでっちあげなんだろ。
メンバーの誰かに恨みを持つ奴が人を集める口実。
金田一が呼ばれたのは、よくある「自分の潔白を証明してもらう探偵役」ってパターン。

・遺体は床下に収納
・またはベッドの底板に細工して隠した
・月枝は「また若い女が犯人か…」と思わせて実は男
どれか1つでも当たったら2度と金田一読まない

>>915　いやむしろ月枝が犯人だったら二度と読まない。

なんで当時14歳の子供が殺されるんだ？
殺されたかもしんない相島なんて幼稚園児だし、動機が復讐ではない気がする

犯人は、部屋には一歩も入ってないのでは。
ベッドが窓と隣接してるので、窓さえ開ければ外からでも死体を置ける可能性はある。
タンクの中身は水とすり替えられていて、それを使ってくっつけた。
（外からを水を運んできたら途中で凍るから、中から運び入れさせた）
代わりの灯油は外から運んできて、空になったタンクに補給した。

>>916
さすがに月枝はないだろ…常識的に考えて…

といいたいところなんだが
１話目で名前が「麻央」になってたミスを次から「麻生」に直してるんだよな
実は「アサオ」で男ってオチじゃねえだろうな

月枝と相島はｾｸ-ｽ中だったわけか

＞＞９１９
双子で毎号入れ替わり

>>920 相島、月枝に『下手くそなんだよ！この包茎やろう！！』と言われ部屋から出てこなくなったと推理

双子がいかにもミスリードっぽくてムカツク
これでほんとに一人二役だったら逆に尊敬する

堂島双子は布石
実は参加者全員双子
今回死んだのは登場した瀬倉の妹

>>924
それなんて殺人鬼？

他殺体発見
　　　↓
皆さん一旦リビングに集まってください
　　　↓
相島さんの部屋から返事がない・・・

と来て、なんでメモを残しておこうになるんだ？
もうちょっと心配してあげようよ。

てか、死体前にして黙々と語る金田一と剣持、七瀬はシュールだ。
しかも比良木さん、あんたは素人だろ
あぁ、あと黒沼。仮面の上から汗かかない

カチコチになってた瀬倉の死体をどうしたんだよ！！
検死したのか？触れたのか？そこをキッチリしてくれないと。
あと金田一と鱒井は自分のタンクは運べたのか？

>>９２８
死姦した

でも仮にバラしてたとしても鉄格子の外からあんな綺麗に元通りになおせるかな？

鉄格子を後からつけた

鉄格子が外れるって可能性はないのか？

氷で引っ付けているので取れません

仮面の上に汗をかくのはいかがなものか

>>934
>>927

もうこうなったら月枝さんのシャワーシーンに期待だな

全く月枝さんの何が素晴らしいかって、大き過ぎないあの乳だよなぁ
どこが可愛いとかじゃなくて、非常にバランスがとれてるんだよ、あの子

双子兄の一人称って最初から「俺」だったっけ？
>>908
液体窒素で瀬倉を凍らせるのって可能？
まあキバヤシ理論なら何でもありか…

ていうか、突き立てた凶器のあれが倒れずにあのまま固定されているってことはそうとう固くなってるってことか。

双子の弟だけ、
名札（登場の時にでる職業と名前ね）がまったくでないから、
やっぱ二役やってるのは確実だろうね。

で、死体がｶﾁﾝｺﾁﾝは一晩おかないとああはならないとか言ってるから、
やっぱなんらかの方法で凍らせたんでしょう（液体窒素？ええ・・・）。

つーかもしﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてなんらかの方法で・・・だったら手間かけすぎｗ

>>938
>>723

>>941
ありがとう。立ち読みだが今週は兄が「俺」って言ったような…と思って

タカハシがいってたヤマダって、管理人さんのことか？
それとも、ミスリードか･･･

比良木さんの声は内海賢二氏の声で連想してしまうな。

とりあえず、今回も「復讐劇」であることは
まちがいなさそうだな

はあぁ．．．

ネタバレ
犯人は美樹本。

でも・・・「雪霊タカハシ」ってｗ

雪霊になったタカハシでいいじゃん。
略するとなんか笑ってしまう。

「雪霊タカハシ」はこの中にいます！！とかは勘弁してくれ。
その場合は「雪霊」だけにしろ。

むしろタカハシだけで

今回の仮面は今までの仮面のような不気味さがなくて、けっこう人間ぽい描写が多くて好感もてる。

>>942
>>938
>>723
これ誤植だとしたらどうしようもないよな
でも誤植じゃないとしたらほぼ確実に一人二役（以上）だな
一人称は特別な時がない限り変わらないし。慌ててるときとかならなおさら

双子ニ役は遺産狙いで無関係
仮面も一般人で無関係
犯人は鱒井


だったらいいな

でも双子が犯人だとちょっと芸がなさ過ぎるよなあ
ミスリードだと信じたい

>>949
俺→僕、ならアレだけど、僕→俺、ならありそうじゃないか？
人の前では「僕」だけどテンパって素の「俺」になった、みたいな。

美雪「そんな！　堂崎さんが一人二役だったなんて！」
金田一「顔が同じでも、双子だと言われれば誰もそれを疑わない。人間心理をついた巧みなトリックだったぜ」

史上初！！
今回の犯人は現在登場している人物以外の人です！

・・・獄門塾の後だからそんな気がしちゃう。
衝撃をもとめるっていう方向性にシフト。
どっかに山荘以前にあった山小屋あるんじゃね？そこに真犯人がいて、盗聴盗撮で
山荘内の様子観察・・・みたいなだったら金田二オワタwww

普段は「俺」でも仕事の場では「僕」になる人はいるよな。
俺は親父が「僕」って言ってるのを聞いて吹いたことがある。

鱒井みたいな顔した犯人は過去にもなかったんじゃないか？
ある意味新鮮になるな

金田一少年の事件簿◆雪霊伝説殺人事件 【Part2】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170254733/

瀬倉の密室トリックだが、
まず瀬倉を殺して外に放置。
金田一たちが灯油を置くために、瀬倉の部屋に入って部屋の鍵をかけた後、犯人は鉄格子を外側から外し、外から侵入。
外に放置してあった瀬倉の死体をベッドの中にいれておき、その後犯人は窓から出て、鉄格子をつけたのだろう。
外から侵入したという足跡や形跡をかくすためと、瀬倉の死亡時間を惑わすため、部屋の窓を開け放しにしておいたのだろう。

今のところの推理はこんなところだ。

>>949
兄は今回一人称そのものを使ってないよ
それはともかく一人二役は確定かな？風呂に入ってたというのは雪が降りしきる中を
弟の部屋→兄の部屋と移動したのを誤魔化すためだろうし
堂崎がペテンを使って一人で２億もらおうとしてたのに感づいたということで動機もあるし
ただそれだと何で未だに鱒井が拘束もされてなければ殺されてもないのか分かんないんだよな
あの高校生が次の犠牲者だとするとなおさら、そんな時間があるなら先に鱒井を片付けろよと思ってしまう

二人三役が確定だと思われますが

瀬倉がもらえる遺産の額を異常に期待してたというのはなんかの複線？

ミスリードってどういう意味？？

教えて下さいm(__)m

ミスリード(mislead)：誤った結論に誘導すること。

たまに「misread」（誤読する）と混同している人がいる。

二人三役よりも
三人二役で途中で兄弟片方死ぬ気がしてきた。

てか今週ほとんど進まなかったな

>>961
欲深な嫌な奴という印象を与えるためです。

>>958
とりあえずこれは・・・
鉄格子を調べなきゃなんともいえないけど、普通のコテージで外から外れる鉄格子を用意するか?

まあまだ分からんけど

よく知らんのだが、普通コテージってのは鉄格子なんかはまってるもんなのか？

ないないｗ

途中から読んでるんだが
外から鉄格子の隙間からピッケル食らわせられないかな？

>>961
自称双子のペテンを暴けば取り分が増える→
→あの女を放置できないと和生考える→先手を打って口封じ
ってことなんじゃないだろうか

>>963
どうもです。

ありがとうございましたm(__)m

（；´Д｀）ハｱハア また 取って付けたやうな 復讐とかいう動機はやめてくれよ・・・・・・・？！

キッカケが盗み聞きじゃなけりゃなんでもいいや

ﾜﾛｯｼｭw
確かに盗み聞きの怨恨が5割だよな

なんで死体が裸足で凍り付いていたかというと、瀬倉が風呂に入っていたから。
なら、風呂で殺してロッカーから服を着せれば風呂で殺されたとは気がつかない。
風呂なのでこれをやるには、犯人が異性なら獲物に違和感を与えてしまう。
ということは犯人は同時刻に風呂にいた月枝か？
しかし密室がわからんな。
鉄格子をドライバーで外せば月枝までも瞬時に凍死してしまうし…


とりあえずここまで

もう、美雪が犯人でいいよ
美雪のキャラ最近薄いし

月枝が犯人というのは勘弁して欲しいものだ　ある意味…

トリックに関しては、あまり気にしすぎても
解答編でサラッと流される可能性があるな　「あんたは防寒具を着て鉄格子を略」

鉄人28号で殺人が起こらない件

・ヤマダ、タカハシが関係する遭難事故(事件？)
・比良木、佐伯が関係する遭難事故
・瀬倉(おそらく鱒井も)が関係する「双子がいたあのとき」

これって別々の出来事なんだよね？

うん、まぁ、なんだ
腹を割って話そうじゃないか

今回は誰の何をぱくったの？

ぱくってはいないだろう
使い古されたネタを使っている感はあるが

>>979
それぞれの人間の年齢を考えると別っぽいけど罠かもしれん

>>959
ﾀｶﾊｼの話を始める直前のﾍﾟｰｼﾞで、兄が
「俺ら相続人が犯人だとでも?!」とか言って怒ってるよ。

金田一「あんたあの時言ったよな、「俺」って。そこで気付いたんだ。あんた達は一人二役だってね！」
堂崎「……そんな事言ったかなぁ？　よく覚えてないや」
美雪「いいえ！　私、確かに覚えてます！　私、瞬間記憶ry

凶器は『冷凍マグロ』

マグロ、ご期待ください！

結局わたしは誰に殺されたのさ？
早く犯人決めて。

>>984
どこのアンダーカバーコップスか

……あるいはモンスターハンター?

ダイナマイト刑事

瀬倉の死体は天井に氷で張り付いていた

三人二役二つぐらい事件起こして
途中で双子が一人死んでややこしくなると見た

「確かな訓練を受けた犬達だったんだ！」の一言で済ませてしまうキバヤシなら
案外天井に貼り付いてたとかいう案も、あながち無いではないかも……