HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.989

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論があった際はちゃんとそれに返して納得させるか、24時間反論が無ければ申請は通る物とする
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

★同ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

前スレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347458639/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

やはりここのランクが一番いいな
ほぼ完璧だわ

あとはウボォーギン１個下がれば完璧なランクだな

このスレは需要あるの？
一応連載再開まで保守した方がいいのか？

このスレがないと、Cスレみたいなアホなランクが正式だと思われちゃう

前スレ眺めてきたけどゲンスルーはよく話題になるな。
「心を摘む戦い」の台詞の前と後で戦いの流れが全く変わった点とGIゴン、ゲンスルーの心の数値が同じで、蟻編でゴンが1つ数値上げてる点などを考慮すればゲンスルーは下げれないと思うけど。

GIの環境等から、戦いを殺し合いから心を摘む戦いにもっていったゴンの勝利は完全に強さと別の話だと普通に読んでいれば思うわけですよ。

>>10
何わけのわからないこと言ってるの？
誰が見てもゲンスルーのほうが上だなんてバカでも分かると思うけど？

A　王
B　ゴンさん
C　ネテロ　護衛
D　ビスケ　レイザー　キルア　＞　旅団(１１人同時)
F　モラウ　ノヴ　ヒソカ　ゲンスルー　＞　クロロ　ゼノ　シルバ
G　カイト　バラ　ナックル　シュート
H　パーム　狼　
I　ライオン　ザリガニ　フェイタン　ザザン　サブ　
J　カストロ　ウボォー　フランクリン
K　ゴレイヌ　兵隊長　その他旅団
L　カルト　ポックル＞　兵隊アリ　
M　ズシ

大体こんなもんでしょ

part970が書き込めないからこっちにかくぞ
>>770
蚊に刺されたどころか蚊に殺されかけたのが護衛軍。
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

>>771
○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

>>14
ネタのつもりか知らないけど面白くないからいいよ

富樫の行き当たりばったり描写を正当化してあげようと必死な信者さん頑張れ

薔薇＝小型ミサイルで釣れると思ってんのかｗ

バラは首都中心で使っても11万人しか死なないような小型爆弾。
小型ミサイルはテポドンクラスなら日本やアメリカに落とされたら50万〜100万は死ぬ超特大威力
小型ミサイル＞＞＞バラ（小型爆弾）

テポドンでは十万も死にません
下手すりゃ数千です

>>19
でも・・・
満員電車みたいに東京中の人を敷きつめたら？

>>19
テポドンの威力を全くわかっていないな
テポドンが発射されれば
千代田区全域＋中央区文京区渋谷区新宿区台東区豊島区品川区など全てが攻撃範囲に入る
これにより昼間の人口が計800万ほどのなる上記の区のうちほとんどが直接被爆範囲に入る事になる
一方バラの威力は首都中心で使われても11万程度。しかもバラの場合直接的に爆死以外に
毒により周辺地域の人間への被害割合が大きいから直接的攻撃威力でいえばさらに下がる
報道ステーションでもみて勉強しろアホ

バラはそもそも小型爆弾
ミサイル＞＞＞爆弾なんて馬鹿でもわかる

テポドンは広島長崎で使われた原爆の3倍ほどの威力があるからな
広島長崎ですら20〜30万被害がでたのに数千しか死なないとか馬鹿かと

>>23
馬鹿は科学技術の発展の重みがわかってないんだよｗ
100年前のアメリカと
今のインドが戦ったら
インドが楽勝で勝つことも分からないんだろうね

(⌒▽⌒)
１位の売上げを誇るワンピースだけ見てればいいよ♪こんな敗北作品より

馬鹿はお前
被爆ということは核弾頭
北はテポドンに核弾頭は搭載できていない以上その仮定は意味ない
小型ミサイル単体の威力では十万も殺せないし熱量もクソ

>>24
意味不明
日本語大丈夫か？
知能指数相当低そうだから養護学校に入ったほうがいいと思うぞ
>>26
なぜ小型ミサイルに核弾頭搭載できないんだよアホ
ネットサイトでも見て調べとけタコ

>>26
無知すぎてワロタwwww
テポドンが日本に着弾した時の被爆範囲
報道ステーションより。
千代田区全域中央区文京区ほぼ全域渋谷区新宿区台東区豊島区品川区など23区の内ほとんど被爆範囲に入る
これにより昼間の人口が計800万ほどのなる上記の区のうちほとんどが直接被爆範囲に入る事になる
昼間のこれらの区の人口http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty10ra0100.xls

だからそれ核弾頭の強さであって小型ミサイルの威力じゃないから
BIは小型ミサイル並み（核弾頭）で目標は核ミサイル級の威力ってか？

先日のＮＨＫの放映で脱北した元幹部の証言

ノドンの射程範囲は１５００ｋｍで、沖縄を含む日本全土が射程内に入り、
これに核弾頭をつければ、命中の精度は２〜３ｋｍということです。核爆弾をノドンに搭載できる大きさに収める技術は
既に開発済みですが、その核の爆発力は未知とのことです。しかし核分裂実験には成功しており、広島のものは今の基準では
失敗と言えるほど非能率な爆発だったにも拘わらず、
半径１５ｋｍの人や建物が完全に消滅したということですから、そのくらいの威力はあると見た方がいいでしょう。

　日本もスウェーデンやノルウェーのように核シェルターを作る必要がありそうですね。
日本に向けて２００発のノドンが移動可能な台車に載せられて
いつでも発車できる態勢のようです。まあ、一発でも
日本の領土で炸烈すれば直ちに日本海や太平洋を遊弋中の原子力潜水艦から
ミサイルが飛び出して北朝鮮全土が灰になるでしょうがね。
　なお、弾道ミサイルのテポドンに搭載できるようになってはいないという
見解が述べられていました。

この話は核弾頭をテポドンに載せるほど小型化出来るかってのが焦点なんだが
北朝鮮はまだそこまで核弾頭を小型化する技術が無いんじゃないかって話が有力だが実際の所は分からん

ところでどうして小型ミサイル＝核弾頭搭載小型ミサイルって話になってるんだ？

そもそもバラなんて2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

そら何も搭載しないミサイルなんて兵器として使われないし
使っても意味ないし
ミサイルというからには何か爆発物を乗っけないと使えないだろ
何も乗ってないからっぽミサイルなんてあるのか？

弾頭の無いミサイルはロケットだろ

だが例えば日本にもミサイルはあるが全て核弾頭は載ってない
核弾頭ミサイルを持っている国は世界でも数える程
「核弾頭ミサイル」という言葉がある事でも分かるが
核弾頭ミサイルってのはミサイルの中でも特殊な物だ
世界のミサイルのほとんどが核弾頭ミサイルではないミサイルだ

作中では「小型ミサイル」となっているのにどうして「核弾頭ミサイル」に変換してるんだ？って言ってるんだが

ミサイルがゲシュタルト崩壊したでござる

>>34
しらんよ
小型ミサイル（テポドン）で百万殺せる！だから小型ミサイル＞薔薇とか意味不明なことを言われたのでね
多分BI＞薔薇と言いたいのだろうが
核のっけてるのを単純に小型ミサイルとして扱う方に言ってくれ

旅団厨は頭が悪いから
旅団に都合が良い事は事実をねじ曲げて強引にこじつけ
妄想で強弁と長文書き連ねてくるからな

小型ミサイルと明言されている以上
通常ミサイル以下の爆薬搭載量が威力の上限

屁理屈ばかりだな貴様は。
テポドンでも小型ミサイルだろうが
核弾頭がのろうがのるまいが小型は小型
大型は大型だ

バラだって小型の爆弾だし
一回あたり2000そこそこしか直接爆死では殺す威力ないし
たいしたことないな

>>39
バラはキノコ雲が出来た時点で
小型ミサイル搭載に可能な爆薬量じゃ
到底達せない威力の爆発が起きてるんだけど…

JC28P158｢テロリストが敵対国の首都中心部でこれを使い11万人余りの犠牲者｣

>>36
済まない誰が誰だか把握していなかった

実験に使ったのはいくつだろ

ウボォ本人が核ミサイル目指してたんだから小型ミサイルが核載せて云々とかいってるやつは馬鹿だろ
陰獣戦でそんな威力あったら旅団員消し飛んでるわｗ

そもそもバラなんて250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

爆弾乗っけてるじゃんｗ
ちなみにテポドンの原型とも言えるＶ２は１３００発ほど撃って５００発ほど命中
死者は３０００人いってない

キチガイニート旅団厨の相手してやるなんてやさしいなお前ら

>>46
原作抜粋の>>40がすぐ上にあるのに
妄想と歪曲するあたり流石基地外旅団厨ｗ

馬鹿同士、隔離のCスレで妄想たれてりゃいいのに

ウボォの超破壊拳に例えられた小型ミサイルって精々こんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco

人口過密の都市なら
テポドンですら一発落ちただけで500万〜800万犠牲の大惨事になる
そんな場所ですら11万人しか殺せないとかバラ終わってるな

ま､人口過密の都市なら薔薇一発爆発しただけで500万〜800万犠牲の大惨事になるだろうな

>>49
それはない。

>>48
ほんと大した威力じゃないんだな・・・
俺でも運がよければ受けれそう

>>50
妄想乙
バラなんて250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

５００発命中で３０００人しか殺せなかった素敵兵器がなんだって？

500万〜800万の犠牲者も回りに人がいりゃ楽勝だろ、なに言ってんだこいつはｗ

というか周りに生物がいれば無限に殺せるのが薔薇のヤバイところ
毒というのはそういうものだが

薔薇より王の念弾の方が威力高いだろう
毒性にも関わらずの死傷者しかいないのは、爆発の範囲が狭いんだろうな

マジレスすると適当
大量に使われまくってるのに
ヤバ過ぎる兵器として

核爆弾+地雷+化学兵器を併せ持った凶悪兵器として書いたんだが
よく考えて見ると被害者のつじつまが合わなくなってしまった

人口密度によって被害の大きさが変わるのに、何で被害者の平均で威力を量るのよ

キノコ雲の時点で小型ミサイル（）の威力があるけどね

直撃してもクラピカの腕しか折れないへっぽこ右ストレートは一発で何人殺せるんだろうかｗ

直撃しても蚯蚓さん殺せないしね

旅団厨「み、ミミズを殴ったのはBIじゃなくて絶パンチニダ！」

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

バラなんて250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力大きい
完全にダメージを０にする王という存在が間にありながら余波であのサイズのクレーター
バズーカでかなり痛いと言っちゃうのがウボォーギン。バズーカでキノコ雲ができるはずもなく当然攻防力は王＞ウボォー
格上等々はこのスレでは採用されないし妄想も同じ。数値状でネテロとクロロには大きな差が生じており仮に格で言ってもネテロ＞クロロ
ゾル家に行った熟練賞金首ハンターの強い奴がモラウ以上の描写もないし。ゴトー＞カナリヤの描写もない

＞一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝
その通り小型ミサイル単体なら一回あたり百いくかどうかすら怪しい

また一から始めよったｗ

【変更希望キャラ】 ウボォーギン
【現在のランク】 Ｄ
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】 キルアやゴンよりも遅いクラピカの動きを目ですら追えず
長距離から鎖で引っ張られ巨大化したにも関わらず具現化系の可能性を排除
中指がチートという意見もあるがシャルナークが少し難しい制約をつければ眠らせるくらいは可能と言っており
普通の具現化系でも余裕で勝てる可能性がある
肝心の攻防力もバズーカ防げるという情報だけでは比較しようがない
比較しようがない攻防力とあんまりなスピード、残念極まる考察力以上のことからＥが妥当だと思われる

>>65
旅団厨って都合の悪い事は聞こえないから…
小型ミサイルと明言されてても
勝手に歪曲して核弾頭のせれるだとか爆弾積めば〜と詭弁のオンパレード
原作描写もお構いなしで妄想屁理屈展開する

小型ミサイル単体爆破だと破片が飛散してもせいぜい2km程度で
余程当たりどころが悪くないと死なないし本当100〜200人が良い所

>>66
＞＞百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力大きい
百式観音では99の手でも零の手でも風も起きずクレーターのような大きな穴も開かずたいした攻撃力はない
BIは地面に星が落ちたようなでっかいクレーターが一発でできている
＞＞完全にダメージを０にする王という存在が間にありながら余波であのサイズのクレーター
意味不明。クレーターなんてできていないし百式の攻撃範囲＞＞王がいた場所というだけで
王がいなかった場所に穴ができただけだろ
＞＞バズーカでかなり痛いと言っちゃうのがウボォーギン。バズーカでキノコ雲ができるはずもなく当然攻防力は王＞ウボォー
戦車もおしゃかにするバズーカを片腕で防ぎただの念パンチでバラよりも遥かに大きい攻撃力を出せるのがウボー
バラで殺されるのが王。当然ウボー＞＞＞＞王
＞＞格上等々はこのスレでは採用されないし妄想も同じ。数値状でネテロとクロロには大きな差が生じており仮に格で言ってもネテロ＞クロロ
根拠不明
＞＞ゾル家に行った熟練賞金首ハンターの強い奴がモラウ以上の描写もないし。ゴトー＞カナリヤの描写もない
そもそもモラウが強いという根拠もなく賞金首ハンターでもなくただの非戦闘生物ハンター（自分でも強くないと認めている）
ゾル家は世界的に有名なので強い賞金首ハンターも弱い賞金首ハンターも相手にしなくてはならず
当然モラウみたいな雑魚ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
＞＞その通り小型ミサイル単体なら一回あたり百いくかどうかすら怪しい
ミサイルに何ものっけなけりゃただのロケットだろアホ
なんで攻撃・殺傷目的に開発されたミサイルが何も兵器のっけないんだよアホ
>>67
＞＞キルアやゴンよりも遅いクラピカの動きを目ですら追えず
根拠なし
＞＞長距離から鎖で引っ張られ巨大化したにも関わらず具現化系の可能性を排除
そら念の設定があいまいな時期の描写出されても。んな事いうならネテロなんて念なしキルアに
足蹴られたのにキルアの足を力の反射で折る事もできなかったし
＞＞中指がチートという意見もあるがシャルナークが少し難しい制約をつければ眠らせるくらいは可能と言っており
＞＞普通の具現化系でも余裕で勝てる可能性がある
普通の具現化系ならただの２割ジャブで殺されて終り。現にウボーもクラピカを具現と想定して
腕が無傷なのに驚いていたし
＞＞肝心の攻防力もバズーカ防げるという情報だけでは比較しようがない
そら戦車もおしゃかにするバズーカ片腕で防ぐのだから強いのは当たり前
＞＞比較しようがない攻防力とあんまりなスピード、残念極まる考察力以上のことからＥが妥当だと思われる
王以上の攻防力があり
ハメ技具現化と相性最悪のクラピカに対してうまく砂煙で気配隠してBIを叩き込んだのだから圧倒的に強いのは当たり前
あの描写でもクラピカの背骨や首が折れてたら死んでただろうし
>>68
＞＞小型ミサイルと明言されてても 勝手に歪曲して核弾頭のせれるだとか爆弾積めば〜と詭弁のオンパレード
そらミサイルは兵器なんだから飛ばすからには何かのっけないといみないだろアホ
＞＞原作描写もお構いなしで妄想屁理屈展開する
お前のことだろタコ
＞＞小型ミサイル単体爆破だと破片が飛散してもせいぜい2km程度で 余程当たりどころが悪くないと死なないし本当100〜200人が良い所
なんで殺傷目的で飛ばすミサイルに何ものっけないんだよアホ

>>69
突っ込みどころがかなりあるがとりあえず一行だけ
＞ミサイルに何ものっけなけりゃただのロケットだろアホ
ミサイルとロケットの差もわからないなら書き込む前に勉強しに学校いけ

>>69
爆弾や爆薬を積んだと明言されないとね＾＾；
爆薬積んだ所で中型ミサイル以下だから糞弱いけどｗ

旅団厨ってBIは凝か硬論争でも屁理屈こねてたよなぁ
｢渾身｣のオーラを拳に｢集中｣にも関わらず
硬じゃなくて凝だーって喚いててﾜﾗﾀｗ

>>71
それは俺も凝派だわ
渾身の意味は体全体
体全体のオーラを集中するのは凝も硬も一緒
硬だとしたら蚯蚓に掴まれた腕が平気なわけない

>>72
具現化系(強化最大60%)のエンペラークラピカパンチ
威力36%精度100%で辛うじてダメージ与えられる程度
絶ウヴォーの肉体強度は硬い
ミミズは変化系

威力３６％じゃなくて１００％だっての・・・
なんで６*６よかあほな計算してるんだよ・・・
クラピカの説明読み直してからおとといこい

>>74
原作読みなおしてから来いよ…
習熟度と同じ割合で威力、精度が減衰する
エンペラーは精度を100%にする事で
他の能力の底上げするための能力だろうが

>>75
お前が読み直して来いバカ
「威力も」！「精度も」！100になるって書いてるから
何で同じくくりなのに
威力は下がって精度は下がってるんだよｗｗｗ
意味もわかってねーのに
書き込むなバカ

>>70
具体的な反論もできなー馬鹿は黙ってろカス
>>71
爆弾や爆薬つまないとミサイルといえないだろw
ただの飛行機みたいなもんじゃん
凝じゃなくてただの念パンチじゃねぇの？
凝ならクラピカの「凝も使えるようだな」
それまでの戦闘で特に凝を使ってたらこんな事クラピカがいうはずないし
>>73
ただの肉体強化だとレベルの低い技だから
普通に強化系と同じレベルで使えるだろ
強化系能力者と比べてレベル６の技間でしか使えないといってるが
強化系能力者に比べて使える技内では精度威力ともに劣らないといってるし肉体強化なんて基礎的技術じゃん
ウボーも奴は操作か具現化のはずだが強化系の攻防力も持ち合わせてやがるとか驚いてたし

>>76
JC12P66見てろノータリン

>>77
想像おつですー

>>73
拷問なのに全力で殴るの？

>>77
これほど具体的な反論もないよ
お前が思うミサイルとロケットの差を説明してみろ

>>78
テメーが見てこいよノータリン
他のやつもお前の間違いしてるのに気付かないのか？
死ねよ・・・

まった長文キチガイが暴れてんのかｗ
小型ミサイル程度の攻撃力じゃ兵隊長にダメージ与える程度
これはダメージを負ってる上に逃げられない蚯蚓相手に直撃させても死なないことから明らか

>>77
それならオーラを纏いながら殴る描写になってる
旅団が普段から凝を怠る集団だから仕方ない
団長も凝を怠るなって注意するぐらいだからな

クラピカの説明も分からないバカがいるんだな・・・

ミサイル君はみんなでNGしようぜｗ
話に全くならんｗ

ちゃんと図もついて威力精度100%って書いてあるね

さて>>67の反論ってまだない？

>>84
それなのに
威力３６！とか妄想ぶっこいて自分が正しいと思ってるんだぜ？
笑えるわ・・・

>>85
ああ、わりー
威力36%精度36%が通常状態のクラピカだったな
エンペラー時は威力60%の精度100%の間違いだ

>>86
いいから死ねよ・・・
よく自分が間違えといてあんな暴言ひとにできるな？
しかも未だに間違えてるし
消えろゴミクズ

http://2ch-ita.net/upfiles/file14478.jpg

>>78
逃げ乙
>>79
ミサイル…兵器、相手を殺傷したりする目的で使用される
何かしら爆発物が搭載されている
ロケット…ただ打ち上げるだけ
>>81
一回あたり２０００程度も殺せないバラで殺される雑魚王もいたがな
小型ミサイル級のウボーのただの念パンチで一発KOだろ
そもそもミミズ直撃してないじゃん
ほとんど土に衝撃吸収されてすら体が千切れかなりの部分は滅失している
>>82
なぜただの念パンチならオーラをまといながら殴る描写になるんだ？
＞＞旅団が普段から凝を怠る集団だから仕方ない
そんならなおさらウボーが凝使わずただ念パンチだという有力根拠になるわけで。
>>84
つ>>69

NGを怠るなよ

了解

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B
【理由】レイザーのスパイク(小型クルーザーを余裕で破壊)を受け止められるゴンの数倍の攻防力
：ヒソカは分身５の攻撃で負傷し、分身１３の攻撃で気絶で済んだゴレイヌはレイザーの直球で死を予感
：リトルフラワーは９０以上の凝での防御が必要
：イルミや旅団補助を念無しや凝無しで負傷させられるゴンが猛修行して７０の凝キックをオーラの極度の少ない部分に当てて、
ようやくゲンスルーにダメージが通る
：対リトフラ修行したゴンが全くいなせないスピード
：カウントダウンはレイザーのスパイクを遥かに上回る火力

B以下で確実に勝てるキャラはキルアのみ
あと対抗できるのは、POP７万のモラウ、瞬間移動可能なノヴ、覚醒シュート、ピトー相手にある程度戦えたカイトくらい
Bに置くには十分な実力

これ提案なんだけどテンプレから新リミックスの数値消さない？
結局その後なんの情報もないんでしょ？ガセの可能性もあるんじゃないかな

>>92
ゲンスルーは念ラモットより遥かに下

ゲンスルーは念ラモットより遥かに攻防力低いのが
念ラモットのパンチの威力（コルト瀕死）≧蟻初期ゴングーの威力（念なしラモット瀕死）＞GIゴングーの威力
でわかるから念ラモット以下だろ 。ゲンスルーのリトフラじゃラモットはかすり傷すら負わないだろうし

しかもゲンスルー戦は三発うっても念量切れにならない程の出力（威力）しかないな
POPに対して消費されるオーラで考えてもあのしょぼいオーラ総量でも
燃料切れにならない程度の出力（威力）しかこめられていないグーで気絶するのがゲンスルー
ビスケとの修行後でもナックル相手に念量切れになって気絶したのに
蟻初期ゴン＞＞GIゴンこれはGI時使い物にならなかったチーが
実践レベルにまで強化され、パーも念弾普通に放出できるほどまでレベルアップしてるところからもわかる


157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 16:22:40.64 ID:Bh57nIp40
20巻のナックル解説に従うと
ナックル戦時のゴンは、POP21500、ゴングーのオーラが約2000と評価されている。
そんで、「堅をしてじっとしているときに1秒間1オーラ消費」と明言されている。
蟻編初期のゴンは、堅を維持できるのが最大55分程度だったので
POPは3300位。
ゲンスルー戦のゴンは蟻編初期のゴンと強さはほぼ同じはずなので
POP3300で3回ゴングーを打てたということは
その時点のゴングーのオーラはせいぜい1000以下、下手すると500くらいしかないことになる。

>>92

＞＞あと対抗できるのは、POP７万のモラウ、瞬間移動可能なノヴ、覚醒シュート、ピトー相手にある程度戦えたカイトくらい

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

ゴングーの威力でいえば、ゴンのPOPと、出力から考えて
念ラモットのただの念パンチの威力（コルト瀕死）≧蟻初期ゴングーの威力（念なしラモット瀕死、ナックル硬でも気絶）＞＞＞＞GIゴングーの威力（ゲンスルー悶絶、大ダメージ

ゲンスルー戦は三発うっても念量切れにならない程の出力（威力）しかないな
POPに対して消費されるオーラで考えてもあのしょぼいオーラ総量でも
燃料切れにならない程度の出力（威力）しかこめられていないグーで気絶するのがゲンスルー
ビスケとの修行後でもナックル相手に念量切れになって気絶したのに
蟻初期ゴン＞＞GIゴンこれはGI時使い物にならなかったチーが
実践レベルにまで強化され、パーも念弾普通に放出できるほどまでレベルアップしてるところからもわかる 。
よって蟻初期ゴングー＞＞GIゴングーとなり
さらにPOP総量とゲンスルー戦は三発撃っても燃料切れで気絶しなかったという状況を考えて

カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

そして
カニゴリラ＞＞＞フィンクス
も確定

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

ミサイル…兵器、相手を殺傷したりする目的で使用される
何かしら爆発物が搭載されている
ロケット…ただ打ち上げるだけ
よくここまで無知晒してここに居られるな

現実問題として薔薇のような小型であれほどの威力を持つ爆弾は製造可能？

>>102
反物質爆弾とか
縮退炉爆弾とか
アレよりはるかに小さくて
アレよりはるかにでかい威力になるけどね

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】レイザーの念獣経由のボールで指折れちゃうGIゴンキルと大差ない攻防力
念獣１３から無理矢理ボールをとることもできない
スピードも単体では特別速い描写はなし
数値や格があるとはいえＢに置く理由はない

蟻編ゴンよりはるかに弱いGIゴンよりももっと弱いYCゴンが10回くらい戦えば闘技場ルールでいい勝負できるのがヒソカだからね

>>104
＞＞レイザーの念獣経由のボールで指折れちゃうGIゴンキルと大差ない攻防力
そもそも念獣経由のボールゴルア受けたっけ？
レイザーにとって圧倒的な優位な遠距離から念弾飛ばしあう戦闘ですら
タメでっかい全力スパイクを中堅レベルにも遥かに及ばないGIゴンの硬突き破られない
（キルアヒソカは「受け止める」ために必要なだけで実践ならまともに放出系の必殺技に当たる念弾を
かわさないどころかまともに受け止める馬鹿はいない）
＞＞念獣１３から無理矢理ボールをとることもできない
そもそも念獣13がきっちり掴みとってる所にゴム無理矢理引っ張っても
念獣13とボール一緒にヒソカ側コートにきてしまいドッジでなくなってしまうだけなので根拠にならない
＞＞スピードも単体では特別速い描写はなし
プシドラ、ゴトーに圧勝
モラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
＞＞数値や格があるとはいえＢに置く理由はない
そもそもヒソカ最強は富樫の設定

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C
【理由】周囲の念獣全て自身に集めてでっかいモーションで撃ったスパイクを
中堅よりも遥かに弱いゴンに硬とはいえガードされる
中堅よりも遥かに弱いゴンのオーラを見て「怪物」と称する
中堅よりも遥かに弱いゴンのグーを直接受けたわけでもなく殴った弾を受け切れず
まともに受ければはるか遠くまで飛ばされてしまう
ちなみに念なしラモットですらGIゴングーよりも強い蟻初期初期ゴングーで腹を突き破られない。
また念ラモットは蟻初期ゴングーと同等以上の攻撃を対コルトのただの念パンチで見せる
中堅よりも遥かに弱いゴンや「オーラを飛ばす」事に不向きで能力もドッジ向きでないキルアヒソカらに完敗

>>104
ヒソカはBじゃない。C+
よってその申請は却下

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

２４時間反論が無いため、ゲンスルー昇格
（ID:jKID+C3+0は“モラウ厨”と言ったりコピペを張り替えたりと荒らし行為しかしていないのでスレルールでNG扱い）
ヒソカ申請はランクを間違えているので無効

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】B
【理由】モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】B
【理由】モラウより戦闘向けの能力なのに同格といわれているモラウより下はおかしい
スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる

>>110-111
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
＞＞モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
モラウの能力が戦闘に役に立たなさ過ぎるだけだろ
＞＞発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる
発は念発動猶予時間が非常に長すぎ、実践では全く使い物にならない代物
兵隊長どころか下級兵に対して奇襲で使っただけ
＞＞スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
スクリームは両手大きグイーンと広げて、その後パッチンと閉じるため
相手が数秒静止していないと無理
実践では何の役にもたたず師団長はおろか兵隊長にすら通用しないと思われる

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

【申請キャラ】ナックル
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
近接タイプで基本能力高くないと通用しない発にもかかわらず攻防力・体術が雑魚だから
・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

ザザン＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞ナックル

今日の荒らし ID:kE3EfjMN0　ID:ArnV3tUoP

>>112
だからモラウと同格設定なのにモラウよりランク下なのがおかしいっていってんだが。
モラウと同格にしろよ。
どうせ数値だけ見て判断してるんだろ？
護衛にびびっただけあんなの下げ描写にならない
普通の人間あいてならびびることはないんだから。

スクリーム程度の制約がきついってなるとほとんどの必殺技が廃物だろ
考えて喋れよ。

ID:qXsajE3l0
荒らしに反応する荒らし

>>116
＞＞だからモラウと同格設定なのにモラウよりランク下なのがおかしいっていってんだが。
ならモラウを下がれば問題ない
＞＞どうせ数値だけ見て判断してるんだろ？
糞スレの糞数値なんぞ興味ない
＞＞護衛にびびっただけあんなの下げ描写にならない 普通の人間あいてならびびることはないんだから。
蟻初期ゴルアやナッシュやイカルゴや雑務並み戦闘力のメレオロンですら立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
ノヴは雑務兵以下。こんなメンタルでは実践で使い物にならない
＞＞スクリーム程度の制約がきついってなるとほとんどの必殺技が廃物だろ
スクリームは両手でグイーンと大きく広げてその後パッチンと閉じる非常に発動猶予時間が長く
雑魚蟻に奇襲でしか使った実績がない。そもそもレオル相手にこそこそ逃げ隠れして戦いを躊躇してるようじゃ
実践であの能力が役立たずといってるようなもん

>>116
モラウが馬鹿みたいに過大だから下げればいいだけ。
東ゴルトーにいた宮殿兵ですら護衛軍＋王に立ち向かう事ができたし
イカルゴメレオロンなど戦闘力さほど高くないor雑魚な奴でも立ち向かえた護衛軍に
ビビリまくって何もできず廃人状態にまでなったのはノヴだけ。
スクリームがそんな強力ならレオルやウェルフィンブロヴーダくらい相手に戦闘を躊躇するわけないし
そもそも実践での描写が非戦闘員のフラッタに後ろから奇襲、宮殿内を徘徊していた雑魚蟻と突発的に出くわし奇襲
こんなポックルレベルでもできそうな戦果じゃ上位ランクでは話にならん
せめて兵隊長クラスに正面から戦って勝った描写がないと

キルアでもあきらめたフラッタを
楽に攻撃できるジャンプ力

>>104
・そもそも念獣経由のボールを至近距離で体制崩された状態でゴルアが受けた事ないから比較にならん
・レイザーにとって圧倒的な優位な遠距離から念弾飛ばしあう戦闘ですら
タメでっかい全力スパイクを中堅レベルにも遥かに及ばないGIゴンの硬突き破られない
（キルアヒソカは「受け止める」ために必要なだけで実践ならまともに放出系の必殺技に当たる念弾を
かわさないどころかまともに受け止める馬鹿はいない）
・念獣13がきっちり掴みとってる所にゴム無理矢理引っ張っても
念獣13とボール一緒にヒソカ側コートにきてしまいドッジでなくなってしまうだけなので
ヒソカが根拠にならない
・プシドラ、ゴトーに圧勝
モラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
そもそもヒソカ最強は富樫の設定 作中のナレーターの台詞にちゃんとある

>>120
空中に飛んで空間作って入る→同じ所からでてジャンプして空間作って入る
を繰り返しただけじゃないの？
そもそも23巻の176ページを見るとわかるがあの場面フラッタは森のすぐ上あたりを飛んでいて
森の木をつたえばさほど苦労する高さの場所にいない

>>122
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

>>123
そんならなおさら省略された描写を元にノヴの強さどうこういうのは筋違いなわけで。

>>109
ウボォーも反論ないからＥだよ

>>116
そいついつもの長文キチガイだからNG入れて無視しとけよｗ

>>113
>>114
銃弾よりずっと早く動けるヂートゥを取り逃がしたくらいで下がるわけがない
元々耐久力が違う蟻とナックルの耐久を比較して攻防力を算出しようとする時点で論外
ゴンがナックルの体術に対応できたのはナックルとの修行で飛躍的に成長したからと説明がある
ラモット＞ナックルの時点で話にならない。数値無視スレ行け

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

ウボォーも荒らし以外反論無かったようなので下げ

このスレのスタンスちゃんとテンプレで書いとけよ

>>127
＞＞銃弾よりずっと早く動けるヂートゥを取り逃がしたくらいで下がるわけがない
モラウの能力は自分でいうように対応力自慢。相手の能力・相性に関係なく相手に対応するのがとりえなのだろう
それを戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発なし、絶にも対応できないようなヂートゥを打ち損じるとか終わってる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞元々耐久力が違う蟻とナックルの耐久を比較して攻防力を算出しようとする時点で論外
具体的な反論には全くなっていないな。蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。 念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える。
よって凝でもないただの念パンチでナックルを一撃KOした威力と同等以上のパンチを対コルトで見せた念ラモット＞＞＞硬でガードしても蟻初期ゴングーで気絶したナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
＞＞ゴンがナックルの体術に対応できたのはナックルとの修行で飛躍的に成長したからと説明がある
どこの説明だ？そもそも最初の頃はビスケとの修行後でバテバテ状態でしか戦ってないから参考にならんだろうが
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）


＞＞ラモット＞ナックルの時点で話にならない。数値無視スレ行け
論理的な考察によりアホでも導き出せる

>>134>>133
具体的な反論がないので通過
反論と思われるのは下記
＞＞銃弾よりずっと早く動けるヂートゥを取り逃がしたくらいで下がるわけがない
＞＞元々耐久力が違う蟻とナックルの耐久を比較して攻防力を算出しようとする時点で論外
＞＞ゴンがナックルの体術に対応できたのはナックルとの修行で飛躍的に成長したからと説明がある
＞＞ラモット＞ナックルの時点で話にならない。数値無視スレ行け
だけだが一行目は>>113のモラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
に答えが書いてあり既に書いてある内容に対して具体的な反論ではなく〜なわけがない、と主観で決め付けているだけで反論として成立せず
２行目は>>114の・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）の具体的反論には全くなっておらず蟻と人とで違うから、などと全く的外れな妄言垂れ流しているだけ。
三行目は同じく>>114の、中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル
と具体的な描写が書かれてるにもかかわらず成長したから、などと関係ない話をしているので却下
４行目は具体的な反論ではなく妄言なので却下

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C
【理由】周囲の念獣全て自身に集めてでっかいモーションで撃ったスパイクを
中堅よりも遥かに弱いゴンに硬とはいえガードされる
中堅よりも遥かに弱いゴンのオーラを見て「怪物」と称する
中堅よりも遥かに弱いゴンのグーを直接受けたわけでもなく殴った弾を受け切れず
まともに受ければはるか遠くまで飛ばされてしまう
ちなみに念なしラモットですらGIゴングーよりも強い蟻初期初期ゴングーで腹を突き破られない。
また念ラモットは蟻初期ゴングーと同等以上の攻撃を対コルトのただの念パンチで見せる
中堅よりも遥かに弱いゴンや「オーラを飛ばす」事に不向きで能力もドッジ向きでないキルアヒソカらに完敗

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】除外
【理由】
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
＞＞モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
モラウの能力が戦闘に役に立たなさ過ぎるだけだろ
＞＞発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる
発は念発動猶予時間が非常に長すぎ、実践では全く使い物にならない代物
兵隊長どころか下級兵に対して奇襲で使っただけ
＞＞スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
スクリームは両手大きグイーンと広げて、その後パッチンと閉じるため
相手が数秒静止していないと無理
実践では何の役にもたたず師団長はおろか兵隊長にすら通用しないと思われる

【変更希望キャラ】ピトー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】B
【理由】

・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

・描写・台詞からバラで殺される王より遥かに下（VSネテロやネテロの台詞、護衛軍→王への畏怖などからわかる）
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば ヒソカ＞＞＞ウボォー＞＞＞＞王＞＞＞＞護衛軍

>>128
>>1に書いてあるじゃん。相手するのもＮＧ

本日の荒らし ID:QLd63+vf0 ID:nSFLtAlwP

また相手してる奴がいるのか
困ったもんだ

なんだこいつが荒らしか。勝手に下げてるしNG確定だな

「パーム　ナックル」辺りをNGワードにしとけば大丈夫だな

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>113>>114は具体的な反論がないので通過
反論と思われるのは下記
＞＞銃弾よりずっと早く動けるヂートゥを取り逃がしたくらいで下がるわけがない
＞＞元々耐久力が違う蟻とナックルの耐久を比較して攻防力を算出しようとする時点で論外
＞＞ゴンがナックルの体術に対応できたのはナックルとの修行で飛躍的に成長したからと説明がある
＞＞ラモット＞ナックルの時点で話にならない。数値無視スレ行け
だけだが一行目は>>113のモラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
に答えが書いてあり既に書いてある内容に対して具体的な反論ではなく〜なわけがない、と主観で決め付けているだけで反論として成立せず
２行目は>>114の・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）の具体的反論には全くなっておらず蟻と人とで違うから、などと全く的外れな妄言垂れ流しているだけ。
三行目は同じく>>114の、中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル
と具体的な描写が書かれてるにもかかわらず成長したから、などと関係ない話をしているので却下
４行目は具体的な反論ではなく妄言なので却下

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

荒らしが居座り続けて多分容量限界で書き込めなくなるし今の内に次スレか避難所かつくらない？

そこまでしなくていいでしょ
全員で捏造ランクNGして無視すればいいだけのことだし

NGwordは「＞＞」

>>127
いいランクになってきたな
ＤとＤ＋は統一しても良い気がするが

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>132-134通過

Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　ピトー　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ　レイザー 　
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

スルーされて慌てて通過とかやってる姿が笑えるｗ

>>145
ノヴあがっただろ
俺の申請のあとに除外とかふざけた申請があったんだろ
ノヴBにあげとけよ

>>112>>118>>119できっちり反論されてる上に>>133には反論なし
よって通過

>>147
とりあえずすぐ上のレスもまともに読めない馬鹿はROMっててくれ。

このスレもう機能してないじゃん
人が全然いないから好き勝手にランク動かせる
諦めてＤスレにきなよ

人がいないんじゃなくて荒らしだから無視してるの
因みに今の暫定ランク>>137だから騙されないでね

実際人いないし

>>137はすぐ上にある>>113-114の申請通過と>>132-134の申請通過を無視してるだけだから却下

Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　ピトー　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ　レイザー 　
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

このスレのランクをぐちゃぐちゃにしたがってるやつってまだいたんだなw
残念だけどこのスレでがんばってもなんの意味もないぞw

ランクが完成に近い＋休載中
だから話し合うことが無いだけ

そういえばどっかの隔離スレはシャルCとか噴飯ものの論争を延々とやってたねｗ

>>153
ＰＯＰ、ＡＯＰが上昇した描写があるがゴングーの威力は変わらないという主張
コルトを殴ったパンチがゴングー並というアホな意見
数値無視、描写無視、テンプレ無視
ナックルとモラウは全力！旅団員は手を抜いた！
ラモットをモズクとモルモットと勘違い
ミサイルとロケットの違いもわからない
極めつけは冨樫を富樫
別の漫画読んでるのになんで意見聞かなきゃいけないんで？

だからキチガイ荒らしは無視しろっつってんだろうが
スルーできないなら捏造ランクをNGにぶち込んどけよ

>>156
＞＞ＰＯＰ、ＡＯＰが上昇した描写があるがゴングーの威力は変わらないという主張
VSナックルのゴングーは練がやっとこさ３時間できるようになった頃に
三時間練終えてバテバテでオーラの残り少ないにもかかわらずナックルにグー撃ってもVSレイザーやVSナックル（一回目）の時みたいに
燃料切れにならない程度の威力しかない。あとAOPPOPが上昇したのを認めるなら
そんなナックルをKOしたグーより遥かに弱いGIグーで一撃KOのゲンスルーや
タメのめちゃ大きい必殺技でゴンの硬破れなかったレイザーはどんだけ今の主要キャラと比べて雑魚なのかって話だわな
＞＞コルトを殴ったパンチがゴングー並というアホな意見
コルトはラモットより階級上で気概もばっちりで師団長のまとめ役。
素の防御力は普通に階級で言ってもコルト＞＞ラモットだしそんなコルトを凝でもないただの念パンチでKOしたのが念ラモット
これでは硬でガードしてもゴングー一撃KOのナックルやGIゴングーで一撃KOのゲンスルーをKOするのに十分すぎる威力
＞＞数値無視、描写無視、テンプレ無視
描写を精密に検証するとそうなる。数値は根拠がないから却下
＞＞ナックルとモラウは全力！旅団員は手を抜いた！
ナックル・モラウは全力どうこう以前にあの戦闘レベル１・発なし・戦闘経験皆無・絶にも対応できない雑魚ヂートゥ
を二人がかりで煙で姿気配隠して不意打ち奇襲しても一発も攻撃あたらないどころか撃ち損じる発言してるのが終わってる。
○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ
＞＞ラモットをモズクとモルモットと勘違い
モズも防御力高くないだろ。ついでに蟻の中でラモットが特別防御力高い根拠もない
＞＞ミサイルとロケットの違いもわからない
そもそもウボーの小型ミサイルの説明や戦車をおしゃかにするバズーカの威力と
王殺したバラの威力の比較なのでそんな事はどうでもいい

どの描写の事だ？そもそもナックルKOしたグーなんて三時間練がやっと可能になったころに
３時間練終えた後行ってるから残りオーラわずかだろ。それなのにナックルKOしてもゴンは気絶したり
倒れたりする描写なし。この事から残り少ないオーラで打ってもオーラきれにならない程度の威力しか
ないとわかる。コルトは階級でいやラモットより上だしラモットみたいに元の動物がやわらかいわけでもない
のに凝でもないただの念パンチで相当な重症（目が虚ろになっている）を与える程。
これではナックルやゲンスルーをKOするのに念ラモットの凝では威力がありすぎるくらいだ。
またモラウやナックルの攻防力や体術が雑魚なのは他の描写でもわかる。
モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

なにこれ自演？

ビスケの念能力も無視、結局ゴンがＡＯＰＰＯＰ上がった描写を無視
数値無視、描写無視、テンプレ無視
ナックルもキルアとゴン相手に延々修行つけてたことを無視
フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
発の意味を知らない
バズーカであのサイズのキノコ雲上がると思ってる
無知の極み

またかよＰでやんなよ
肩身狭くなるだろ

いつもの長文キチガイだから触んなよ

>>162
＞＞ビスケの念能力も無視、結局ゴンがＡＯＰＰＯＰ上がった描写を無視
お前漫画みてないだろwナックルに対してゴングーで気絶させた描写は
練がやっとこさ３時間できるようになった頃に
三時間練終えてバテバテでオーラの残り少ないにもかかわらずナックルにグー撃ってもVSレイザーやVSナックル（一回目）の時みたいに
燃料切れにならない程度の威力しかない。あとAOPPOPが上昇したのを認めるなら
そんなナックルをKOしたグーより遥かに弱いGIグーで一撃KOのゲンスルーや
タメのめちゃ大きい必殺技でゴンの硬破れなかったレイザーはどんだけ今の主要キャラと比べて雑魚なのかって話だわな
＞＞ナックルもキルアとゴン相手に延々修行つけてたことを無視
オーラ量中堅レベルにも達せず実践不足・流が稚拙でオーラの動きで何をしようとするか一目瞭然。少しフェイントを入れて
打点をずらすだけで大ダメージがあるほど念技術で差があるゴルアをバテバテ状態でいためつけて何か自慢になるの？
＞＞フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
＞＞発の意味を知らない
意味不明
＞＞バズーカであのサイズのキノコ雲上がると思ってる
そもそも威力の比較の話なのに基準がキノコ雲上がるとか意味不明
大規模な火事が起これば雲みたいな煙が起きるしそもそもライジングサンでは
周囲一帯焼き尽くし巣から煙がおきてるが、煙も風も起きない王の尾撃やパンチ、ピトーの
切り裂き攻撃より遥かに強いのかって話
＞＞無知の極み
お前がな

・描写・台詞からバラで殺される王より遥かに下（VSネテロやネテロの台詞、護衛軍→王への畏怖などからわかる）
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば ヒソカ＞＞＞ウボォー＞＞＞＞王＞＞＞＞護衛軍

＞＞ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
ウボーのBIにガチンコで片腕ふっ飛ばされなかったクラピカのパンチを旅団の中で攻防力がさほど高くない
クロロが喰らってもさほどダメージがないのだからクロロよりも遥かに攻防力が高いフィンクスなら
ウボーと差が極端にはないとわかる
＞＞ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
そのピンきりのなかで強い連中弱い連中全員相手にしなきゃいけないのがゾル家
＞＞ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
賞金首は簡単に捕まえられないからハンターが必要なのに弱いわけないだろアホ
そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ

＞＞死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にしたガチンコ戦闘型のブラックリストハンター連中全員より強いとするのなら根拠が必要
＞＞壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない
なぜ作中に描写されてるのに根拠ないんだアホ
＞＞壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
敵から攻撃した所狙ってもいいだろ。相手は水の動きに左右される分不利になるだけ
＞＞いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
女王？笑えない冗談ね。かなり腕なまてるね。いい練習代みつけたよ。本調子までまだまだ。
とかなり調子が悪い事がわかる。ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
＞＞ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに
「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」言っている。「油断は禁物、ちょっとのきっかけで大化けしかねない」「素質だけであの強さ」の蟻なら
自分らが仕留められるなら仕留めるのが当たり前。それができないから他のハンターに頼んだだけ
ちなみにモラウは自分の影分身でヂートゥを惑わし、ヂートゥが驚いた所にキセル攻撃で足を潰すなんて可能だが
不意打ちでも足を潰す攻防力がないと認めたようなもの＞「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」
＞＞敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況
普通に考えてナックル＆煙で不意打ちで当てる方が遥かに難易度高いだろ
シルバはただゼノとしゃべってただけの状況
上からの攻撃で瞬殺

ばてばてなのにPOPはフルの21500あったのか？凄いばてっぷりだねえ
少なくともラモットが戦ったころよりPOPAOPともに上
規格外？どこがだよ。不意打ち防がれ後方からの攻撃も防がれ殴られて腕折られる
発というのは練で出したオーラを自在に使うこと言ってしまえ硬だって発。お前が思ってるのは必殺技
威力と関係あるに決まってるだろキノコ雲がなんで発生するのか知らんのか

＞＞ばてばてなのにPOPはフルの21500あったのか？凄いばてっぷりだねえ
意味不明。対ナックル初対面時の話だぞ。
＞＞少なくともラモットが戦ったころよりPOPAOPともに上
まずナックル…硬でオーラ一点集中させたガードで気絶　念なしラモット…キルアの電撃食らって隙だらけの腹に
思いっきりグー受けても突き破られない。　
念ラモット…凝でもないただの念パンチでナックルより階級上で師団長の中心的人物コルト重症（目が虚ろ）
この描写を把握していれば念ラモットの凝パンチ＞＞＞コルトを重症にした念パンチ≒ナックル硬を一撃KOした蟻初期ゴングーが
馬鹿でもわかるので普通にみて念ラモット＞＞＞＞ナックルは馬鹿でもわかる
＞＞規格外？どこがだよ。不意打ち防がれ後方からの攻撃も防がれ殴られて腕折られる
自分のスピードによってザザンを見失わせてるのに不意打ちとか馬鹿すぎね
しかも「後ろ？！」といってるのでフェイタンの動きを目では追うことすら叶わなくなっているのがわかる
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
＞＞発というのは練で出したオーラを自在に使うこと言ってしまえ硬だって発。お前が思ってるのは必殺技
どこに対する反論か不明
＞＞威力と関係あるに決まってるだろキノコ雲がなんで発生するのか知らんのか
キノコ雲が発生したから威力強力論理なら
煙大量発生したライジングサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞描写では煙も風もおきない王の尾撃

あぼーん

ラモットってゴンが風だけで大ダメージ与えたコウモリ殺せてないんだがｗ
しかもコウモリ念なしなのにｗ

>>169
ナックル相手にグーを打っても倒れてないわけだがオーラが尽きて倒れてすぐじゃなかったのかい？
ダルツォルネは刀突き立てられないけど階級下のクラピカは鼻血を流させる。兵隊長のパイクの糸は師団長ビホーンでもちぎれない。階級なんてなんの意味もない
それとも一旅団員のウボォーギンより団長の方が力が強いのかな？
他の旅団員も殺せず、無傷、わざわざ隙間を狙わないと刺せなく不意討ちでも裂傷しか与えられない凄い攻防力の集団だよね
どこが超硬質なんだか
発の意味がわかってないようだったから教えてあげたんだよ
キノコ雲がなんで発生するのか本気で知らないのか？教えてやってもいいが……とりあえず榴弾と爆弾を比べてなんの問題がある？
お前はライターで骨が折れて車にひかれると火傷もできるのか？それと風もおきないってありえないから止まってるなら別だが

>>172
＞＞ナックル相手にグーを打っても倒れてないわけだがオーラが尽きて倒れてすぐじゃなかったのかい？
だからこそナックル硬をKOしたゴングーは出力からいってバテバテ状態でうっても気絶しない程度の出力しかない威力といってるわけで。
お前とりあえずナックル初対面でナックル硬ガードをKOした場面とその前を見直してくれ
＞＞ダルツォルネは刀突き立てられないけど階級下のクラピカは鼻血を流させる。兵隊長のパイクの糸は師団長ビホーンでもちぎれない。階級なんてなんの意味もない
蟻の場合特別力強いとか速いとか描写やら説明にあるだろ。んでラモットは元の動物もモルモットとモズで堅くない上に
特別戦闘描写で師団長より生身の体が優れたという説明なんかない。基本的には師団長＞＞＞兵隊長
つうか階級関係ないなら護衛軍は師団長より弱い者もいるとか思ってんの？ランクで護衛より師団長上にすべきだな
ダルツォルネとクラピカの差は新参と古参の差であって昔からいたスクワラとかのが先輩で上手。クラピカのが新参というだけで
蟻の生まれもっての階級差と関係ないわw生まれもってクラピカよりダルツォルネのが上の階級の人間として生まれたのか？
そもそも人間に蟻と同じような階級なんて存在しないからたとえとして不適
＞＞それとも一旅団員のウボォーギンより団長の方が力が強いのかな？
とりあえずラモットが生身の肉体が他の師団長より特別強いとかそういう描写がないし説明もない
呪縛キルアを殴っても瞬殺できず針ぬけキルアに瞬殺される実力しかない
＞＞どこが超硬質なんだか
>>169に書いてある
＞＞発の意味がわかってないようだったから教えてあげたんだよ
どの部分への反論か不明
＞＞キノコ雲がなんで発生するのか本気で知らないのか？教えてやってもいいが……とりあえず榴弾と爆弾を比べてなんの問題がある？
関係ない反論乙
＞＞お前はライターで骨が折れて車にひかれると火傷もできるのか？それと風もおきないってありえないから止まってるなら別だが
だったらミサイルの威力も煙が起きたとか雲ができたとかそういう基準で比べるのが間違い。
狭いエリア内で圧倒的破壊力を持つのか広範囲に損害をもたらすのかってだけ。
大体煙おきたとかそういうので威力比較可能なら
煙大量発生したライジングサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞描写では煙も風もおきない王の尾撃

＞＞他の旅団員も殺せず、無傷、わざわざ隙間を狙わないと刺せなく不意討ちでも裂傷しか与えられない凄い攻防力の集団だよね
ゴン…フクロウ相手にグー使用
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

お前の印象操作を正しく行うと
ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ

蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト

蟻の攻撃を食らい続けたモラウ

蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク

師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ

兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員

護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ

護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）

護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ

シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる


フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系 。ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ
ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕でなぶり殺しにしている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系
＞＞ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

>>173
ゴンはジャジャン拳の出力をコントロール出来ない。出来るのであればオーラ切れダウンすることはありえないからね
蟻同士なのに何をいってるんだ？モズとモルモットってまた間違えてるし
そもそも護衛と師団長に階級差なんて存在しないからね。上が違う
師団長が兵隊長より特別強い描写も存在しないけどね
とりあえず学校で先生に聞くのがイヤなら軍事板にでも行って聞いてこい
対戦車砲程度で狭い範囲で圧倒的っていってる時点で

兵隊長と師団長は階級が違うけど力の差は確かに描写上ではわからんが
護衛と師団長には力の差はある
これは階級差を理由にしてるわけではなく描写が理由

蟹ゴリラは敵に塩を送ったせいで死んでしまったかわいそうなやつなんDA
発なし蟹ゴリラと発なしフィンクスの力量差はナックルとヘトヘトゴンくらいある

>>177
＞＞ゴンはジャジャン拳の出力をコントロール出来ない。出来るのであればオーラ切れダウンすることはありえないからね
つまりコントロール不能なジャジャンケンをPOP残り少ない状態で撃っても燃料切れにならない程度の出力しか
対ナックルのジャジャンケンには威力として発揮されていないという事。その程度の攻撃を硬ガードでも防げず気絶したのがナックル
＞＞蟻同士なのに何をいってるんだ？モズとモルモットってまた間違えてるし
お前が階級なんて関係ないといい例に出したダルツォルネとクラピカに対しての反論だろうが
は？モズって作中に説明されてるだろうが。もう一つの動物は何なんだよ。ウサギか？w
＞＞そもそも護衛と師団長に階級差なんて存在しないからね。上が違う
護衛と師団長の上が変わるのは王が生まれた後。王が生まれる前に護衛軍と師団長は生まれたのだから
同じ階級として両者は存在する
＞＞師団長が兵隊長より特別強い描写も存在しないけどね
師団長のレオルヂートゥザザンウェルフィンブロヴーダ…発を独学orシャウの教授によって強力な能力として開花。
ヂートゥのスピードなど見ても兵隊長レベルとは一線画している
＞＞とりあえず学校で先生に聞くのがイヤなら軍事板にでも行って聞いてこい
自分で説明できねー馬鹿はROMってろタコ
＞＞対戦車砲程度で狭い範囲で圧倒的っていってる時点で
対戦車砲弾はただの爆弾程度では無理それこそ基地外のように堅い装甲を一発で破壊できる
核兵器なみの威力が必要
>>178
お前漫画ちゃんと読んでないだろ
師団長…人並みの知力を有する。複雑な機械を操れる
ヂートゥのスピードメレの特殊能力など上の階級関係なく通用するような力を持つ
兵隊長…知力的にも発でも基本能力でも師団長とは遥かに差がある。これはザザン隊の描写
やレオル隊（キルアに次々に消された）ラモットなどでわかる
そもそも師団長と護衛軍なんてたいした差がない
これは師団長格のナッシュメレゴンあたりのうちメレ＋ナックル、ナックル＋シュート、メレ＋ゴン
メレ＋シュートで護衛軍なんてあっさり片付くという対護衛軍戦で判明した事実から一目瞭然
（ナックルのハコワレ一発つけて逃げるかシュートの籠で奇襲して体ごと閉じ込めればいいだけ）
討伐隊がわざわざガチンコ近接タイプのユピーの前にのこのこ顔だしてわざわざ敵十八番の近接戦闘で戦うような馬鹿だから
劣勢になっただけ
>>179
とりあえず>>174-175を読み直せアホ

>>177
師団長と兵隊長が階級違っても強さに差がないとか相当馬鹿だな
対ザザン隊　ゴリラ・魚・クワガタ…フィンボノカルトにかすり傷すらつけられず
あっという間に瞬殺
ウルトラマンパイク…ウルトラマンは操作系シャルに対してシャル想定外の非操作生物の操作によって
生まれた敵の隙に乗じてうまく捕まえたものの自分操作で瞬殺
パイクも自分にとって圧倒的に有利な糸がどんどんたまる巣の中＆圧倒的に相性よい近接タイプ相手に
非戦闘員シズク相手ですら負ける
ザザン…絶不調とはいえ描写的にかなり速そうなフェイタンに途中までついていく。
変身後は圧倒的鋼鉄ボディで硬奇襲すら弾き返す

レオル隊…唯一攻撃が届かなかったフラッタを除き皆あっという間にキルアに消される
ラモット…キルアに瞬殺される

○護衛軍は過大
・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

>>179
むしろよわよわ手加減ジャブを撃って敵に塩送りまくってたのフィンクスだろ
（本気で自分より堅いゴリラ殴ってゴリラ無傷ならフィンのコブシが無事で済む分けない）
>>177
お前漫画読んでないだろ
護衛軍は師団長の上の階級だと19巻のカイトの仲間の台詞にある
王が生まれる前に護衛軍も師団長も生まれたわけだから元々階級の上下は存在する
そもそも対戦車どうこうなんてどうでもいい
バラの威力考察でキノコ雲ができたから強いとか馬鹿な妄想比較が可能なら
王の尾撃もパンチも雲も煙も風も起きてないから
派手におきまくっているライジングサンなどに遥かに劣ることになる

兵隊長楽勝嬲り殺しのカルトもザザンの動きを途中までしか目でおえず
「レベルが違う…！」と驚いているのに差がないとか相当アホな意見がでるな

念なし時代
ラモット…オーラ見えてなかった
コルト・ペギー・パイク…オーラ見えていた（コルト見えるかあの光が。
ペギーうむなんとすさまじい生命エネルギーだ。パイクなんだはっきり見えるでねーか）
また下級兵がポックルの矢で殺されていると報告があったがこのときも下級兵はポックルの矢が見えなかった
と報告している
また百足もチーは「剣？！」といっているので見えている可能性高い。
ペギー→豚の雑務兵「お前には見えぬか？ラモットを覆う光が」豚「光？いやみえんな。」
ペギー「わかるのとそうでない奴とがいるわけだ」ラモット「才能ってわけだな」
といっているので念なし時代オーラ見えていなかったラモットは
念なしの頃からオーラ見えていた師団長やパイクやラモット以外の兵隊長と違い
念の才能でいえば雑務兵や下級兵並の雑魚だとわかる

>>180
それ以下で血反吐吐いてた蟻知らない？そもそもビスケの念能力知らないのか？
ダルツォルネとクラピカは人間同士、ラモットとコルトは蟻同士。蟻が硬い？同じ種族で何言ってるんだ
王が生まれる前から上は違う体内に王がいる王女を守る王女を守ってるの
発を独学ってまた間違えてるし。ヂートゥはスピードが秀でていると書いてあるからな他の奴はどうだ？
仮にあの砲が155mm榴弾でTNT7kgだとした場合（ありえんが）およそ3MJ、貧者の薔薇が仮に長崎の失敗核レベルの爆発だったとしたら1億MJ
半分以下だとしても比べるのがアホらしくなるな

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B
【理由】
この前のノヴの申請は現在のランク自体を勘違いしているので無効、ということで改めて申請
モラウと同格、低リスク高威力のスクリーム、防御に便利な瞬間移動
クロロゼノシルバ以上の描写しかない


【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B
【理由】
２つ星のテラデインが驚く戦闘力、戦いを避けたクロロ
クロロゼノシルバ以上の描写しかない



【変更希望キャラ】フランクリン
【現在のランク】F
【変更希望ランク】G+
【理由】
低レベルな放出系のIランクトチーノに勝てるというだけで
遥かに硬い念有兵隊長に勝てる根拠ゼロ
切り札見せるまでは切り札見せたシャル以下で十分

>>186
＞＞それ以下で血反吐吐いてた蟻知らない？
対ラモットのゴングーは対ナックルの時と違いヘトヘト状態でもなく万全状態。しかも
ナックル硬ガードに対してラモット生身。まずナックル…硬でオーラ一点集中させたガードで気絶　念なしラモット…キルアの電撃食らって隙だらけの腹に
思いっきりグー受けても突き破られない。　
念ラモット…凝でもないただの念パンチでナックルより階級上で師団長の中心的人物コルト重症（目が虚ろ）
この描写を把握していれば念ラモットの凝パンチ＞＞＞コルトを重症にした念パンチ≒ナックル硬を一撃KOした蟻初期ゴングーが
馬鹿でもわかるので普通にみて念ラモット＞＞＞＞ナックルは馬鹿でもわかる
＞＞そもそもビスケの念能力知らないのか？
20巻51〜64ページ見直せ文盲。ヘトヘトなお前らに負けるかとかなめんなコラァとかナックル言ってるのに
ビスケに回復してもらったとかお前日本語読めないだろ。スレくる前に日本語学校行け
＞＞ダルツォルネとクラピカは人間同士、ラモットとコルトは蟻同士。
んで人間同士のクラピカとダルツォルネが生まれつき蟻のような階級の元で生まれたとか強さ違うとかんな説明ないだろ
お前相当頭イカレてるな
＞＞蟻が硬い？同じ種族で何言ってるんだ
どの部分への反論か不明。わかるやすいように引用くらいつけれんのかタコ
＞＞王が生まれる前から上は違う体内に王がいる王女を守る王女を守ってるの
とりあえず19巻108ページを見直してきな。つうかお前単行本もってないだろ
ナックル硬ガードをKOしたゴングーがビスケの能力で回復した後だとか的外れな事ばっかさっきからいってるし
＞＞発を独学ってまた間違えてるし。
何が間違いなのか不明
＞＞ヂートゥはスピードが秀でていると書いてあるからな他の奴はどうだ？
レオル…発の多様性、メレオロン…透明能力、ウェルフィン…狡猾さとその性格にあったミサイルマンという強力能力、ザザン…お前が頭ごなしに否定するからあえて書かない
＞＞仮にあの砲が155mm榴弾でTNT7kgだとした場合（ありえんが）およそ3MJ、貧者の薔薇が仮に長崎の失敗核レベルの爆発だったとしたら1億MJ
＞＞半分以下だとしても比べるのがアホらしくなるな
何がいいたいのか不明。とりあえずどの攻撃とかどの威力に対する説明反論かくらいちゃんと書いてくれ

>>187
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
＞＞モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
モラウの能力が戦闘に役に立たなさ過ぎるだけだろ
＞＞発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる
発は念発動猶予時間が非常に長すぎ、実践では全く使い物にならない代物
兵隊長どころか下級兵に対して奇襲で使っただけ
＞＞スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
スクリームは両手大きグイーンと広げて、その後パッチンと閉じるため
相手が数秒静止していないと無理
実践では何の役にもたたず師団長はおろか兵隊長にすら通用しないと思われる

【変更希望キャラ】ノヴ
【現在のランク】C＋
【変更希望ランク】除外
【理由】
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
＞＞モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
モラウの能力が戦闘に役に立たなさ過ぎるだけだろ
＞＞発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる
発は念発動猶予時間が非常に長すぎ、実践では全く使い物にならない代物
兵隊長どころか下級兵に対して奇襲で使っただけ
＞＞スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
スクリームは両手大きグイーンと広げて、その後パッチンと閉じるため
相手が数秒静止していないと無理
実践では何の役にもたたず師団長はおろか兵隊長にすら通用しないと思われる

ヨークシンに登場した俳句かいてる奴が最強だろ。芭蕉だっけ？

侵入者はおまえか？　　みたいな感じで聞いてた奴

王は死ぬ
焼けて死ぬんだ
死ね早く

芭蕉

ゴングーのオーラの消費量は変わらない、へとへとだろうがオーラ満タンだろうが打てなくて尽きて倒れる状態だろうが
ＡＯＰの底上げなら別だろうが……ラモットのときと比べてへとへとだから威力が低い？威力が違うという明確な描写は存在しない
兵隊長の糸を怪力自慢の師団長は千切れないのだ、生まれる前から決まってようが階級なんぞなんの比較にもならない
J（ジュール）については説明いらんな？義務教育中に学ぶはずだからな
戦車砲が仮に155mm榴弾だとしたら（撃った人間も吹き飛ぶはずだが無視）その熱量は約30MJ（ここ計算間違えた）
あのサイズのキノコ雲を作り出した長崎の核あれが約1億MJ
範囲云々は関係ないと言っていたが爆弾だぞ？瞬間その地点で一瞬でそのエネルギーが放出されるのだ原理で言えば対戦車砲と変わらん
対戦車砲程度でさすがにかなり痛い言ってた奴が薔薇を耐えられる？面白いことを言うね

＞＞ゴングーのオーラの消費量は変わらない、へとへとだろうがオーラ満タンだろうが打てなくて尽きて倒れる状態だろうが
お前何を言っているのか意味不明。日本語で頼む
＞＞ＡＯＰの底上げなら別だろうが……ラモットのときと比べてへとへとだから威力が低い？威力が違うという明確な描写は存在しない
何をいっているのか意味不明。ナックル硬をKOしたゴングーは３時間練がギリギリできるようになったころに
３時間練を行って回復せずそのままナックルの元に直行してナックルに放ってもオーラ切れにならない程度の出力（威力）しかないといってるんだが？
むしろ→ラモットで放ったグーより遥かに出力上で強い根拠だせよ
＞＞兵隊長の糸を怪力自慢の師団長は千切れないのだ、生まれる前から決まってようが階級なんぞなんの比較にもならない
そういうのは兵隊長の固有の特性であって富樫の説明などにちゃんと入る。
ヂートゥのスピードとかメレの透明能力とかと同じ。またラモット・コルトの比較の場合それがないどころか
>>185をみてわかるようにラモットは下級兵に近いスッペクしかない
＞＞（ジュール）については説明いらんな？義務教育中に学ぶはずだからな
何の話か意味不明
＞＞戦車砲が仮に155mm榴弾だとしたら（撃った人間も吹き飛ぶはずだが無視）その熱量は約30MJ（ここ計算間違えた）
何の設定でどう議論に関係あるのか不明
ちゃんと脳内設定で語らず根拠を出してくれ
＞＞あのサイズのキノコ雲を作り出した長崎の核あれが約1億MJ
キノコ雲作り出したどうこうでいうならピトーの攻撃や王のパンチは何の煙も雲もでてないから雑魚
＞＞範囲云々は関係ないと言っていたが爆弾だぞ？瞬間その地点で一瞬でそのエネルギーが放出されるのだ原理で言えば対戦車砲と変わらん
狭い範囲で強い威力かもしれんだろ。そもそも王のパンチなんて範囲でいえば狭いし煙も雲もできないじゃんよ
＞＞対戦車砲程度でさすがにかなり痛い言ってた奴が薔薇を耐えられる？面白いことを言うね
そもそも一回当たり2000も死なないような小型爆弾で殺される王が戦車をおしゃかにするバズーカに耐えられるか不明
ウボーの片腕パンチは小型ミサイル級威力があるので殺される可能性が高い

出力は関係ない常に一定のオーラ量を消費してしまうんだよそれがジャジャン拳。
込めるオーラ量を変えることができるならオーラ切れになるはずがない。つまりへとへとだろうが全力パンチなんだなこれが
固有の特性？冨樫じゃなくて富樫さんがどこに書いたんだ？>>185にかいてある？ＩＤ末尾Ｐであなたとは別人のようですが？
スペック？兵隊長の実力があるんでしょ？あなたが言うには階級によって決まってるんだから
ゴンやキルア、クラピカも見えてない。見る才能があったからなんなの？
煙ではないJ、熱量即ちエネルギーによる比較
物体を切断するのにもエネルギーは必要だし当然煙（笑）を発生させるのにも必要
狭い範囲でも30MJ広範囲だろうが爆発した瞬間1億MJがぶつかる桁違いも甚だしい
小型ミサイルって一発あたり１０００人殺せませんけど？あと前言った
ロケット＝ただ打ち上げるだけ、ミサイル＝何かしら搭載してるって間違いだからね

＞＞出力は関係ない常に一定のオーラ量を消費してしまうんだよそれがジャジャン拳。
お前20巻のナックルの解説読んでないだろ。まずPOPが高くても一度に体外に出せるオーラを多くする技術はまた別といっている
またゲンスルー戦のゴングー→三発うっても燃料切れにならない
レイザー戦→三発うって燃料切れで気絶（体中のオーラを搾り出したためとツェズゲラが解説している）
ナックル戦→三発＋四発目のあいこの直前で力つきる、というように戦闘ごとに出力（消費POPとそれによる威力）は異なると理解できる
＞＞込めるオーラ量を変えることができるならオーラ切れになるはずがない。つまりへとへとだろうが全力パンチなんだなこれが
いやゴンがこれだけオーラ込めようとかの意思に関係なく、無意識に変わってくるのは対ナックル、対レイザー、対ゲンスルーの使用状況と
そのときの潜在オーラ量で変化するとわかる。また潜在POPやAOPが成長するごとに消費量は変わっていると描写でわかるし
いや全力パンチとかそういう問題ではない。ナックルの解説に従うとジャジャンケンのジャンの瞬間、
コブシに多くのオーラを集中し、使用オーラ量は2000を超えている。つまり使用オーラ量に比例した威力を持つとわかる
そもそもAOPもオーラの絶対量＝オーラ攻防力なのだから技の威力だけ使用するオーラの量と関係ないと考える方が不自然
＞＞固有の特性？冨樫じゃなくて富樫さんがどこに書いたんだ？>>185にかいてある？ＩＤ末尾Ｐであなたとは別人のようですが？
例えばメレの特殊能力はメレが解説しているしヂートゥも弾丸をよけたりしてるのが描写にあるし
パイクの糸も自分の台詞だが富樫の解説として存在するがラモットの場合元の動物も雑魚、念の才能なし
と上の階級より上とする根拠がない
＞＞スペック？兵隊長の実力があるんでしょ？あなたが言うには階級によって決まってるんだから
一応は兵隊長だが元の動物も雑魚>>185みても念の才能なしと、特別強いとする根拠がない。コルトより上どころか下級兵に近いスペックと思われる
＞＞ゴンやキルア、クラピカも見えてない。見る才能があったからなんなの？
蟻の中での階級差によって生まれる念の才能の比較>>185の話をしてるのに人を持ち出すとか曲解乙
＞＞煙ではないJ、熱量即ちエネルギーによる比較
＞＞物体を切断するのにもエネルギーは必要だし当然煙（笑）を発生させるのにも必要
んでなんできのこ雲とかどうでもいい条件が比較材料になるんだ？
＞＞狭い範囲でも30MJ広範囲だろうが爆発した瞬間1億MJがぶつかる桁違いも甚だしい
んで王やピトーの攻撃は風もおきず煙もきのこ雲も起きないから雑魚と。
＞＞小型ミサイルって一発あたり１０００人殺せませんけど？あと前言った
テポドンが東京都心部に落ちれば1000万人くらい死ぬ。これは報道ステーションで解説されている
＞＞ロケット＝ただ打ち上げるだけ、ミサイル＝何かしら搭載してるって間違いだからね
お前の妄想何ぞ知らん

ゴングー以外にも堅をすることで大量のオーラを消費しちゃうんだよ、現にナックル戦時は６割近くが堅での消費
無意識？無意識に変わっちゃうならナックル戦時は手加減なんて何故言える？倒れなかったから？
ゴングー全力で打てるまで回復してないとなぜ言える？へとへとだから？1/5もオーラがあれば放てるんだよ？1/5は十分へとへとではないかな
練３時間やった後だから？練の持続に臨戦態勢時の1オーラ/秒消費だとしたらたったの10800オーラ下手すりゃもっと少ない。余裕で放てる
「見る」才能がないからなんなわけ？曲解じゃないよあなたの発言の穴を言ってるの
キノコ雲を発生はエネルギーが必要なわけ当然サイズもそれ相応
前提として物体が動く以上風が起きないのはありえない
煙やキノコ雲がおきないのはエネルギーを別のベクトルに使っているのだから別におかしくない
テポドンは弾道ミサイルで小型ミサイルとは呼べないね。1000万死ぬのは核弾頭の場合だけだね
単体なら1000殺せるかな
そもそも報道ステーションって毎日のように誤報と訂正を繰り返していることで有名な番組なんだけど
妄想じゃなくて事実ねロケットランチャーとか聞いたことないのかい？

>>197
とりあえずお前頭ぐちゃぐちゃだろ

＞＞ゴングー以外にも堅をすることで大量のオーラを消費しちゃうんだよ、現にナックル戦時は６割近くが堅での消費
だから何？
＞＞無意識？無意識に変わっちゃうならナックル戦時は手加減なんて何故言える？倒れなかったから？
ナックル戦ではなくて初対面時に俺を殴れといって殴った描写をいってるんだが？
＞＞ゴングー全力で打てるまで回復してないとなぜ言える？へとへとだから？1/5もオーラがあれば放てるんだよ？1/5は十分へとへとではないかな
何がいいたいのか不明。
＞＞練３時間やった後だから？練の持続に臨戦態勢時の1オーラ/秒消費だとしたらたったの10800オーラ下手すりゃもっと少ない。余裕で放てる
そもそもあの時のゴンは初めて練が３時間持続可能になったばかりのころ。
つまり３時間ギリギリ練が持続可能な頃３時間練を終え、つまりPOPがなくなるギリギリの時点で
ヘトヘトで回復もせずにナックルに戦い挑んだらナックルがキレて俺をなめんなとかいって
殴ったわけ。それなのに出力きれで気絶する事もないような威力しかあの時のゴングーにはないといってる
＞＞「見る」才能がないからなんなわけ？曲解じゃないよあなたの発言の穴を言ってるの
>>185のように念の才能が階級によって見る見れないという形で現れているのがわかる。んでラモットは下級兵並の才能しかないとわかる
＞＞キノコ雲を発生はエネルギーが必要なわけ当然サイズもそれ相応
んじゃ王の攻撃は風も起きないので雑魚と
＞＞前提として物体が動く以上風が起きないのはありえない
そんなありえないような雑魚な威力が王やピトーの攻撃と。
＞＞煙やキノコ雲がおきないのはエネルギーを別のベクトルに使っているのだから別におかしくない
ならなおさらきのこ雲おきないから威力が劣るとか間違いだろ
＞＞テポドンは弾道ミサイルで小型ミサイルとは呼べないね。1000万死ぬのは核弾頭の場合だけだね
テポドンは小型ミサイルだろ
＞＞単体なら1000殺せるかな
そもそもミサイル単体で撃つ事なんかないだろwミサイルというからには何かしら爆弾とか兵器つまなきゃ意味がない
＞＞そもそも報道ステーションって毎日のように誤報と訂正を繰り返していることで有名な番組なんだけど
お前の妄言よりはソースになるだろ
＞＞妄想じゃなくて事実ねロケットランチャーとか聞いたことないのかい？
史料や解説書などソースの提示求む

ウボォの超破壊拳は強めに見積もってもこんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=ovN3FdrXaXY

薔薇
http://www.youtube.com/watch?v=wIU_jd_HtNg
核が爆発した地点が火山の噴火口のようになるかは知らんがｗ

>>199
両者の威力をそれぞれBIとバラに比定できる根拠がない
特にバラは250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな

だから小型ミサイルに爆弾乗っけても1000いかないって
そしてテポドンは中長距離弾道ミサイル。あのサイズで小型とかスコーピオンに謝れ
間に完全威力を０にする緩衝材があったにもかかわらずあのサイズのクレーター
そもそも地面が違う

独裁小国家が好んで使う兵器がなんで人口密集地帯で使われる前提なんですかね…
そもそもテロリストが敵国都市部で1発使って11万以上死んでるじゃねーか

根拠は？
テポドンは小型ミサイルだろ。
間の緩衝材ってなんだ？
地面がどう違うんだ？

東京とかシンガポールみたいな人口密集都市ならテポドン一発で1000万近く死ぬだろw
しかもバラの場合直接的爆死より
その周辺地域への感染毒での死者が多いように描かれてるから実際の威力は
一回あたり1000人台くらいの死者しかでないし

簡単な話さミサイルそんなに威力がないから
テポドンよりも弾頭重量が重いＶ２は１０００発撃って３０００人殺せない大戦果をあげましたから
テポドンは小型ミサイルではありません弾道ミサイルです
だろ？と言われても弾頭ミサイルです
ちなみに小型ミサイルの中でも比較的有名なスコーピオンは全長５５cm
あと風がおきない攻撃はありえないって言ってるのに「ありえないような威力」って言われてもね
無理なんだよ

テポドンより威力上でも1000発うって3000人殺せないとかありえない
テポドンくらいの小型ミサイルでも都心部に落とせば1000万人くらいは死ぬ
原爆クラスの核でも大惨事になったし
バラみたいなしょぼい小型爆弾とはわけが違う
そんな普通ではありえないような風も起きない描写になるほど弱いのが王やピトーの攻撃

あり得なくとも３０００人殺せなかったのは事実だし
テポドンは小型ミサイルじゃないし
核弾頭じゃなかったら１０００万人死なないし
バラ十分ヤバい兵器だし
あり得ないのが描写になるってことはありえない、つまり風はおきてるのさ
というかお前の理屈で言えばゴンさんの攻撃も風もおきないほど弱いのか？

テポドンより威力上でも1000発うって3000人殺せないとかありえない
テポドンくらいの小型ミサイルでも都心部に落とせば1000万人くらいは死ぬ
原爆クラスの核でも大惨事になったし
バラみたいなしょぼい小型爆弾とはわけが違う
そんな普通ではありえないような風も起きない描写になるほど弱いのが王やピトーの攻撃
ゴンの攻撃で風起きてるだろ
梟ふっ飛ばしたしピトーも29巻p115〜116で風と一緒に遥か遠くに飛ばされているしオーラごと飛んでいる

>>187
＞＞モラウと同格、
モラウは今ノヴより低いCだしモラウはそもそも過大すぎるから下げればいいだけ
戦果が０に等しい
非戦闘蟻のフラッタと宮殿の雑魚蟻を奇襲で倒しただけ
空間圧縮が欠陥品（両手でグイーンと広げて、その後パッチンと閉じる）
発動までの猶予時間が非常に長く相手が静止していないと無理で師団長はおろか
兵隊長にもまともには通用しないと思われる
体術・攻防力ともにわかる描写０
蟻初期ゴルアや兵隊長でも立ち向かう事のできる護衛軍に立ち向かう事すらできず廃人状態
こんなメンタルでは実践で格上相手に使い物にならない
＞＞モラウより戦闘向けの能力なのにモラウより同格はおかしい
モラウの能力が戦闘に役に立たなさ過ぎるだけだろ
＞＞発が強いだけでなく兵隊長を素手で撲殺できるほどの身体能力の高さといいCよりは頭一つ抜けてる
発は念発動猶予時間が非常に長すぎ、実践では全く使い物にならない代物
兵隊長どころか下級兵に対して奇襲で使っただけ
＞＞スクリームはどんな敵でも一撃で殺せる反則技で隙も少ない
スクリームは両手大きグイーンと広げて、その後パッチンと閉じるため
相手が数秒静止していないと無理
実践では何の役にもたたず師団長はおろか兵隊長にすら通用しないと思われる

テポドンで1000万死ぬとかこいつまじで頭おかしいな

テポドンの攻撃範囲は千代田区全域＋豊島区・中央区北区文京区台東区品川区新宿区渋谷区江東区港区墨田区の大部分
上記の昼間の人口は1000万人に達するし核兵器での直接爆死に加え周囲への放射能での死が入るから
さらに実際の被害は増える

核ミサイルとは核弾頭を搭載したミサイルのこと核兵器といった時点でそれは弾道ミサイルでも小型（）ミサイルでもなく
核ミサイルになるんだよ
あとミサイルのサイズで言えばテポドンは２７ｍ
飛行機に搭載できるサイズになってから小型とか言おうね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3654065.jpg
小型ミサイルに核積んで云々言ってる奴はなんなんだろうな

バラは250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3654163.jpg
首都圏で使えば10万余裕で死ぬんだよなぁ…割り算して数千人しか死なないとか言ってる奴なにがしたいの？
独裁小国家が毎度毎度敵国の首都にでも落としてると思ってんの？ｗ

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな

テポドンより威力上でも1000発うって3000人殺せないとかありえない
テポドンくらいの小型ミサイルでも都心部に落とせば1000万人くらいは死ぬ
原爆クラスの核でも大惨事になったし
バラみたいなしょぼい小型爆弾とはわけが違う

こりゃ自分の理想と実際のミサイルの威力の差がありすぎてこわれちゃったかｗ
残念でしたｗありえなくても事実です

バラは250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな

事実認められないのなら
Ｂスレみたいに小型ミサイル＞薔薇スレでも建てたら？荒らしさん
きっと大勢来てくれるよｗ

結局俺への反論無いわけだなｗ
完全論破されても間違ったコピペ貼りまくってわめくのがまるでエラ張った人種みたいっすね

小型ミサイルなんてビルにでも当てない限りせいぜい100人くらいだろうがどの程度差があるのか

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな

テポドンより威力上でも1000発うって3000人殺せないとかありえない
テポドンくらいの小型ミサイルでも都心部に落とせば1000万人くらいは死ぬ
原爆クラスの核でも大惨事になったし
バラみたいなしょぼい小型爆弾とはわけが違う

テポドンの攻撃範囲は千代田区全域＋豊島区・中央区北区文京区台東区品川区新宿区渋谷区江東区港区墨田区の大部分
上記の昼間の人口は1000万人に達するし核兵器での直接爆死に加え周囲への放射能での死が入るから
さらに実際の被害は増える

コピペ暴言荒らし以外反論無いので申請を反映させました


【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　ノヴ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　フランクリン　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>189>>190は暴言を吐いていないので却下。>>190通過
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　ピトー　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ　レイザー 　
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

ID:74Hu+W/W0(9
ID:+zltS/2aP(4)
こいつら普通に反論してるだけなのにろんぱされたら長文荒らしだから却下とか馬鹿すぎね。
アンチ旅団モラノヴレイザー護衛ageのアホの意見なんて罵倒されて当然の糞妄言しか垂れ流していないのに
こいつらはちゃんと反論してるしそもそも繰り返される妄言が同じなのだからそれに対する反論も同じになり
コピペが同じなのは当たり前
いちいち妄言馬鹿に対して何でまともに一回一回まともに短文でそのたびに内容変えて反論しなきゃならんのだ
そんなのが認められるなら毎回こっちも同じ妄言垂れ流せばいいだけ

いかな理由があろうと暴言はいてる時点で荒らしだから申請反論はすべて認められない

ID:74Hu+W/W0(9
ID:+zltS/2aP(4) こいつらは暴言はいていない
あと馬鹿モラノヴ護衛レイザーage厨の意見は暴言はかれて当然の糞レスしかないので
吐かれてもどうこういえない

【変更希望キャラ】シャウ　ユピー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】B
【理由】

・体術自慢にもかかわらず体術レベルが中堅ハンター並みのナックルに翻弄されまくる
・片腕カイト（体術が中堅レベル）に苦戦する
・描写では攻撃力雑魚で、風も起きていない尾撃でダメージを受ける（シャウは吹っ飛ばされる）
・35％モラウに苦戦する
・ゴンに瞬殺される
・キルアに翻弄されまくる、手も足もでない、顔をもがれる
・ネテロに攻撃を当てることすらできず動きを目で追う事すらできない（しかも護衛で最も速いであろうピトー）
・最も得意なガチンコ近接戦闘で片足シュートに苦戦しまくる（複眼一つ奪われる）
・ナックルに実質負け（ナックルが無謀に姿現したり、ハコワレ解除しただけ）、追いかけても全く追いつけない
○ナックルは現キルアなら瞬殺可能
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
そんなナックルや同等に描かれてるシュートを瞬殺できなかったのが護衛軍。
よってキルア＞＞＞＞＞＞護衛軍

・描写・台詞からバラで殺される王より遥かに下（VSネテロやネテロの台詞、護衛軍→王への畏怖などからわかる）
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば ヒソカ＞＞＞ウボォー＞＞＞＞王＞＞＞＞護衛軍

単発が擁護してる時点であれだったが思った通りNG対象者だったなｗ

ID:74Hu+W/W0(9
ID:+zltS/2aP(4) こいつらは暴言はいていない
あと馬鹿モラノヴ護衛レイザーage厨の意見は暴言はかれて当然の糞レスしかないので
吐かれてもどうこういえない

自演か

これはひどい

何度も薔薇＞小型ミサイルだっていうのにありえないありえないって
現実見ろよなあ
１＋１＝２なんてありえないって言っても変わらないんだよ

小型ミサイルなんて精々こんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=GflLiTeBnb8

薔薇は作中の被害数やら描写から核と同レベル
http://www.youtube.com/watch?v=llXNviPq3ns

薔薇が使用された経緯や場所なんかどれも違うのに平均で語る時点でナンセンス
小学校の算数やり直したほうがいいレベル

バラは250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな

首都で１０万死んだ
小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝（無理）
地面直接殴ってあのレベル王を殴った余波であのレベル

義務教育終えてるのか心配になるレベルの考察だな
考察と呼べるレベルじゃないがｗ

バラは250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

またネテロの百式観音の攻撃描写も、BIみたいに地面にクレーターみたいなでっかい穴あけた描写もないし
威力的にBIより遥かに弱いとみるのが妥当だろうな
>>237
シンガポールや日本みたいな人口密集都市ならテポドンクラスの小型ミサイルでも1000万余裕。
テポドンが日本に発射されれば千代田区全域＋豊島区・中央区北区文京区台東区品川区新宿区渋谷区江東区港区墨田区の大部分
上記の昼間の人口は1000万人に達するし核兵器での直接爆死に加え周囲への放射能での死が入るから
さらに実際の被害は増える

＞＞地面直接殴ってあのレベル王を殴った余波であのレベル
王のパンチも壁に小さな穴しか開けられていないね（21巻）
シルバの念弾やBIは地面に大きいクレータ作ってる
ネテロの百式も大した穴もできていないし風も起きていない

そうだね
シルバは発でやっと壁崩せただけでクレータできてないね
壁パンしてもひび割れるだけで穴あかないしYCで硬覚えたゴンよりパンチ力弱いね

>>239
大前提テポドンは弾道ミサイルで小型ミサイルではありません。サイズも２０ｍ余裕越え
そして放射能、核兵器と言っていると言うことはそれは小型ミサイルでも弾道ミサイルでもなく核ミサイルです
そして小型ミサイルで１０００万人も殺せません。できません。無理です。不可能です。理想はいらん
ちなみに小型ミサイルスコーピオンも確か７０発くらい撃って４００人くらいしか殺せませんでした
Ｖ２も１０００発うって３０００人も殺せませんでした
コレは事実です

>>240
ウボォーと違って壁を壊すのに全力で殴る必要がないからね
シルバの念弾もクレーターとは呼べないしＢＩは直接地面を殴ったわけで
風がおきないのはありえない　ありえないようなではなくありえないのです不可能なのです
実際に風がおきないレベルの攻撃がでたとしたらそれはまさしく危険ですな
それこそ風がおきる攻撃を鼻で笑えるくらいの威力がでてます

まあいつもの頭ぱっぱらぱーの人だからいうだけ無駄だよ
根拠なく起源主張してるエラの人と同種だから

＞＞シルバは発でやっと壁崩せただけでクレータできてないね
シルバは変化形だから念弾は副次的攻撃手段にすぎないし11巻130ページで超特大の穴があいてるね
シルバの100倍くらいありそうな巨大な穴。
＞＞壁パンしてもひび割れるだけで穴あかないしYCで硬覚えたゴンよりパンチ力弱いね
どの描写のことだ？
＞＞大前提テポドンは弾道ミサイルで小型ミサイルではありません。サイズも２０ｍ余裕越え
テポドンは核ミサイルだが一応小型だろ
＞＞そして放射能、核兵器と言っていると言うことはそれは小型ミサイルでも弾道ミサイルでもなく核ミサイルです
だから何？
＞＞そして小型ミサイルで１０００万人も殺せません。できません。無理です。不可能です。理想はいらん
お前の妄想なんぞしらん。事実としてテポドンクラスの小型ミサイルでも1000万人くらいの死傷者余裕ででるわけで。
＞＞ちなみに小型ミサイルスコーピオンも確か７０発くらい撃って４００人くらいしか殺せませんでした
そんな中身もない雑魚威力を過疎地で実験して何の根拠になるのかと
＞＞Ｖ２も１０００発うって３０００人も殺せませんでした
同上
＞＞ウボォーと違って壁を壊すのに全力で殴る必要がないからね
ウボォーギンもミミズ破壊できる程度のパンチで十分なので思いっきり殴る必要がないし
シルバはクロロ殺せればいいだけなので全力で念弾はなつ必要ない。
そもそも王の壁破壊の穴なんてシルバやウボーの１０分の１くらいしかない
＞＞シルバの念弾もクレーターとは呼べないしＢＩは直接地面を殴ったわけで
王も直接壁殴ったしネテロも王に当たってない部分の攻撃が地面にぶつかっても大して穴も破壊もできていない
シルバの念弾は11巻130ページで超特大の穴ができている。これは王の壁破壊描写より遥かにでかい
＞＞風がおきないのはありえない　ありえないようなではなくありえないのです不可能なのです
そんなありえない現象をおこすほど雑魚なのが王の攻撃。
＞＞実際に風がおきないレベルの攻撃がでたとしたらそれはまさしく危険ですな
攻撃威力がでかければでかいほど空気に伝わる衝撃威力も大きくなるため風は大きく起こる。
それなのに風すら起きないレベルの攻撃の王やピトーの攻撃はそれこそありえないレベルの雑魚攻撃
＞＞それこそ風がおきる攻撃を鼻で笑えるくらいの威力がでてます
それこそモタリケクラスの鼻で笑えるくらいの威力が出るな

とりあえずちゃんと勉強してからモノ語ろうか
１００倍？半径５０ｍの建物で２００ｍ級以上の地下空間が存在するとでも？
核ミサイルだが小型？核ミサイルは核ミサイルだよ核弾頭搭載した時点でそれは小型でも弾道でもなく核ミサイル
そもそも小型？スコーピオン５５ｃｍ、トマホーク６ｍ、ジャベリン２ｍ、ハープーン４ｍ。２０ｍで小型じゃない？文字通り桁違いのサイズだよ
だから小型ミサイル＝１０００万殺せるではなく核ミサイル＝１０００万殺せるですね
妄想ではありません事実です。でません
実験で死者がでるわけないだろ。いずれも戦争紛争時の結果だよ残念でした
あのＢＩ旅団員曰く本気だそうですが？貫通して消滅したからねえ壁壊したあと他になにを壊せるんだい？
王は壁を綺麗に破壊したネテロは余波であそこまで壊したわけだ
そもそも穴がでかいからなんなのかな？豆腐を箸で刺したとしても豆腐全部が潰れるわけではないというのに
あり得ない現象は起きないからありえないんだよ？
攻撃威力がでかいほど空気に伝わる衝撃威力も大きくなるって言ってるけどそれも間違い
そもそも衝撃威力という単語が存在しない
それにそれはスピード等々の問題だ。可能なパターンの一つとして例えば空気の流れよりも速く動けば風すらおきない攻撃がだせる
そうなると風がおきる攻撃なんてザコもいいとこ

ウボォは拷問用の弱い痺れ薬でダウンするからひと月寝たきり確定の蟻毒くらって何とか動けたポックルより遥か格下

詰みだな

>>246
ヒント 解毒剤

カルト
心１　技２　体１　念２　奇１　知２　９

シズク
心３　技２　体２　念３　奇２　知１　１３

ウボォ
心３　技３　体３　念３　奇２　知１　１５

フェイタン
心２　技３　体３　念３　奇２　知３　１６

ミルキ
心２　技３　体２　念３　奇３　知４　１７

シルバ
心４　技４　体４　念４　奇３　知４　２３


こんなとこだろうな

>>248
あらかじめそういうことを想定して解毒剤仕込んでたポックルのほうが格上だな
操作系と決め付けて突っ込んで凝を怠り念初心者に殺されるのが旅団

>>249
妄想だろうからどうでもいいけどミルキ→イルミじゃね？

俺
心４ 技１ 体１ 念１ 奇５ 知５ １６
具現化系（能力なし）

一般人の身体能力に加え、念能力も一切使えない。
が、超人的な知能と卓越した言語を有する
王ですら彼の話術にかかれば、瞬く間に自殺するかや自滅をたどる事になる

師団長の中でザザンだけやけに強いなと思ってたけど、
ザザンが特別強いわけじゃなく蜘蛛がそれほどでもないってことかな
トップクラスのハンターにはやや劣るのかも

生まれたてでどうしても経験が足りないんじゃね
王はそこも完備してたけど

女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン

＞＞フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
＞＞発の意味を知らない
意味不明
＞＞バズーカであのサイズのキノコ雲上がると思ってる
そもそも威力の比較の話なのに基準がキノコ雲上がるとか意味不明
大規模な火事が起これば雲みたいな煙が起きるしそもそもライジングサンでは
周囲一帯焼き尽くし巣から煙がおきてるが、煙も風も起きない王の尾撃やパンチ、ピトーの
切り裂き攻撃より遥かに強いのかって話
＞＞無知の極み
お前がな

・描写・台詞からバラで殺される王より遥かに下（VSネテロやネテロの台詞、護衛軍→王への畏怖などからわかる）
百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば ヒソカ＞＞＞ウボォー＞＞＞＞王＞＞＞＞護衛軍

＞＞ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
ウボーのBIにガチンコで片腕ふっ飛ばされなかったクラピカのパンチを旅団の中で攻防力がさほど高くない
クロロが喰らってもさほどダメージがないのだからクロロよりも遥かに攻防力が高いフィンクスなら
ウボーと差が極端にはないとわかる
＞＞ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
そのピンきりのなかで強い連中弱い連中全員相手にしなきゃいけないのがゾル家
＞＞ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
賞金首は簡単に捕まえられないからハンターが必要なのに弱いわけないだろアホ
そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ

＞＞死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にしたガチンコ戦闘型のブラックリストハンター連中全員より強いとするのなら根拠が必要
＞＞壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない
なぜ作中に描写されてるのに根拠ないんだアホ
＞＞壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
敵から攻撃した所狙ってもいいだろ。相手は水の動きに左右される分不利になるだけ
＞＞いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
女王？笑えない冗談ね。かなり腕なまてるね。いい練習代みつけたよ。本調子までまだまだ。
とかなり調子が悪い事がわかる。ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
＞＞ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに
「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」言っている。「油断は禁物、ちょっとのきっかけで大化けしかねない」「素質だけであの強さ」の蟻なら
自分らが仕留められるなら仕留めるのが当たり前。それができないから他のハンターに頼んだだけ
ちなみにモラウは自分の影分身でヂートゥを惑わし、ヂートゥが驚いた所にキセル攻撃で足を潰すなんて可能だが
不意打ちでも足を潰す攻防力がないと認めたようなもの＞「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」
＞＞敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況
普通に考えてナックル＆煙で不意打ちで当てる方が遥かに難易度高いだろ
シルバはただゼノとしゃべってただけの状況
上からの攻撃で瞬殺

＞＞規格外？どこがだよ。不意打ち防がれ後方からの攻撃も防がれ殴られて腕折られる
自分のスピードによってザザンを見失わせてるのに不意打ちとか馬鹿すぎね
しかも「後ろ？！」といってるのでフェイタンの動きを目では追うことすら叶わなくなっているのがわかる
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
＞＞発というのは練で出したオーラを自在に使うこと言ってしまえ硬だって発。お前が思ってるのは必殺技
どこに対する反論か不明
＞＞威力と関係あるに決まってるだろキノコ雲がなんで発生するのか知らんのか
キノコ雲が発生したから威力強力論理なら
煙大量発生したライジングサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞描写では煙も風もおきない王の尾撃

とっくの昔に論破されたことを何回繰り返すつもりなんだろうか

馬鹿モラノヴ護衛レイザー厨の糞レスを論破なぞとはいわん

フェイ：師団長に満身創痍で辛勝
フィン：お情けで殴らせてもらって勝利
ボノ：序曲は通じないが演奏を続けて相手が逃走　追い打ちして勝利
カルト：嬲り殺して勝利
シャル：操作された蟻相手に反動大の奥の手つかって勝利
シズク：アホな相手が背を向け不意打ちに成功して勝利

こうしてみると実力で勝ってんのはボノとカルトとフェイくらいだな
フィンVSゴリラとかまんまゴンVSナックルでガチンコでやってりゃ腕回せずに殺されてるし
シャルシズクは捕獲目的じゃなきゃ殺されてる

>>260
お前に言ってないから眼科いってこい

＞＞フェイ：師団長に満身創痍で辛勝
絶不調＆弱めの発ですら瞬殺
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン

＞＞フィン：お情けで殴らせてもらって勝利
＞＞ボノ：序曲は通じないが演奏を続けて相手が逃走　追い打ちして勝利
＞＞シャル：操作された蟻相手に反動大の奥の手つかって勝利
＞＞シズク：アホな相手が背を向け不意打ちに成功して勝利
ゴリラも蟹もモズやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理

カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

＞＞フェイ：師団長に満身創痍で辛勝
戦闘後ニヤニヤしながら仲間とじゃれあってるの慢心創意なわけねーだろ
絶不調ですらいい練習台、お前が女王？笑えない冗談ね等と雑魚扱い
かなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
＞＞フィン：お情けで殴らせてもらって勝利
そもそも蟹ゴリラの攻撃でフィンクスがかすり傷ダメージすら負ってない件
めちゃめちゃ堅固な体によわよわ手加減ジャブが通じなかっただけ
これはフィンクスのコブシがノーダメの描写からわかる
＞＞ボノ：序曲は通じないが演奏を続けて相手が逃走　追い打ちして勝利
序曲は突き刺さっている（影の描写でわかるしボノも戦闘が終わったと思って戦闘体勢解除し
魚人が立ち上がると目を丸くしている。）ただ再生力と生命力で回復しただけ。（差された所から煙がでている）
＞＞カルト：嬲り殺して勝利
モラウがかすり傷すらつけられない蟻に余裕で傷つけまくっている
＞＞シャル：操作された蟻相手に反動大の奥の手つかって勝利
そもそも相手が非操作生物じゃなきゃ突き刺して戦闘終了。運悪く相手が操作されてたから捕獲されただけ。
しかもそんなピンチから一撃瞬殺
＞＞シズク：アホな相手が背を向け不意打ちに成功して勝利
シズクが戦ってたようなせまい巣の中じゃなきゃ糸が足元にたまらないから捕まりようがない
シズクVSパイクは狭い巣の中＆パイク滅法得意の近接タイプと圧倒的にパイク有利な条件だったから苦戦しただけ
オロソ兄弟に殺されてたからキルアは雑魚といってるようなもん

＞＞こうしてみると実力で勝ってんのはボノとカルトとフェイくらいだな
モラウは思いっきり実力で勝ってないね
相手がモラウの知ってる能力使う・海人モラウに対して水を呼ぶ・窒息攻撃が唯一可能な
敵が密室にいる・自分が敵と同じ空間にいない（相手の空間の空気吸わなくてよい）・自分の空間から相手の空間へ
二酸化炭素流す手段があるという超特殊条件敵が運良く勝手に作ったから勝てただけ
しかもそんな戦闘ですらレオルの副次的攻撃手段にすぎないボードで切られ血が飛び散り慢心創意
相手が上記超特殊条件作ってなきゃ死んでたのがモラウ
ヂートゥ戦でも相手が集中力ないのに長期戦挑み、自分の周囲に警戒も払わず
戦闘体勢といて漫画なんか読んでるような馬鹿だったから能力破れただけ。しかも
戦闘レベル１・戦闘経験皆無・発なし・足だけで絶にも対応できない雑魚ヂートゥをナックルと二人係で撃ち損じるのがモラウ
＞＞フィンVSゴリラとかまんまゴンVSナックルでガチンコでやってりゃ腕回せずに殺されてるし
フィンVSゴリラ→ゴリラは超堅固なゴリラ・蟹の蟻でフィンのコブシは傷ついていないからよわよわ手加減ジャブなのが明白
またゴリラの攻撃でフィンが傷負った描写もなし
ゴンVSナックル→相手は中堅レベル以下のゴンと攻防力念ラモットより遥かに下
体術もラモットとどっこいのナックルとの低レベルな攻防。
念技術が稚拙でちょっとフェイントを入れて打点をずらしただけで大ダメージのゴンでも
対応可能なのがナックル
＞＞シャルシズクは捕獲目的じゃなきゃ殺されてる
シズクシャルは相手が非操作生物でないandパイク有利な近接タイプ・狭い巣の中じゃなきゃ
捕まりようがないから論外

＞＞フェイ：師団長に満身創痍で辛勝
仲間とじゃれあってるしニヤニヤしてるのに慢心創意とか馬鹿か
＞＞フィン：お情けで殴らせてもらって勝利
モラウ→相手が馬鹿すぎて戦闘体勢解除してたから勝利
相手がモラウの知ってる能力使う・海人モラウに対して水を呼ぶ・窒息攻撃が唯一可能な
敵が密室にいる・自分が敵と同じ空間にいない（相手の空間の空気吸わなくてよい）・自分の空間から相手の空間へ
二酸化炭素流す手段があるという超特殊条件敵が運良く勝手に作ったから勝てただけ ボノ：序曲は通じないが演奏を続けて相手が逃走　追い打ちして勝利
＞＞カルト：嬲り殺して勝利
モラウがかすり傷すら与えられない蟻に楽勝
＞＞シャル：操作された蟻相手に反動大の奥の手つかって勝利
操作された蟻と戦う事なんて普通はないし
普通なら刺して戦闘終了。シャルの瞬殺
＞＞シズク：アホな相手が背を向け不意打ちに成功して勝利
キルアはオロソ兄弟がアホすぎて師団長補佐昇格の恩賞に釣られてキルアの生死確認を自ら行うような馬鹿
だったから相手が隙だらけになって殺せただけ。そうでなきゃ普通ならオロソの楽勝
＞＞こうしてみると実力で勝ってんのはボノとカルトとフェイくらいだな
キルアもオロソに実力で勝ってないしモラウなんて実力ではかすり傷すらつけられていない
＞＞フィンVSゴリラとかまんまゴンVSナックルでガチンコでやってりゃ腕回せずに殺されてるし
動きながら腕回しで楽勝だろ。そもそも攻防力念ラモット以下で体術もよくみて念ラモットレベルのナックルなんて
発使うまでもない。
＞＞シャルシズクは捕獲目的じゃなきゃ殺されてる
捕獲目的だから殺せたのがまんまキルア→オロソ。そうでなきゃ100％キルアの死で終わってたのがキルアVSオロソ

護衛なんて討伐隊が甘すぎ＆馬鹿すぎたから生きながらえただけの存在
メレorモラウ＋ナックルorゴンorシュートだけであっさり片付いたのが護衛軍
討伐隊が近接タイプのユピーにわざわざガチンコ勝負挑んだり
ハコワレつけて逃げまわりゃいいのにわざわざ敵の前に顔出したりハコワレ解除したり
メレ＋シュート、ゴンで一気に片付く戦闘をなんだかんだもたもたチマチマやってたから護衛は助かっただけ。
実力では中堅ハンターレベルの討伐隊2人で片付いたのが護衛軍

また同じようなことを
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
相手を驕ったら上か？とんでもだな
ゴリラ蟹だから硬い？何を根拠に？
目覚め前パームってクソ弱いんだけど
掴まったのは事実。あのフィールドじゃなかったら避けられるという描写はない。しかも不意討ちでも裂傷しか与えられない
つまりシャルナークは蟻と体術同レベルかｗ
念能力を使ったら弱いってどういうことだよ
攻防力が下のキルアが殺してますからね
おいおい豪猪と病犬の二人に翻弄された筋肉の悪口を言うのはやめろよｗ結局木を使ってパンチ一発即終了でしたがね
それまで５体以上の蟻倒してイカルゴの足もいで……そもそもオロソ兄妹が独力でバッジをつけたわけではない
能力を使わないと殺せないってどこに書いてあったのかな？まさか殴って殺せって？理由は？

>>269は
>>263->>264にむけてね

そもそもまだラモット＞ナックルなんて言ってるのか
コルトとラモット、同じ部位を殴られた描写はない
ラモットは血はいてゴロゴロ、ナックルは気絶こそしたが無傷
ナックルより通常打の威力が低いゴン、そしてさらに変化系で補正がかかるキルア

＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
作中に「かなり腕なまっている」など明確な描写台詞がある
またビスケグラフの解説に強さってのはそのときの状態状態で変わるものといっている
調子の上下が隠された実力とか馬鹿すぎね
調子がどうこうって時点で隠されていない
＞＞相手を驕ったら上か？とんでもだな
そらその台詞と描写が結びつくからな
＞＞ゴリラ蟹だから硬い？何を根拠に？
蟹もゴリラも元の動物が堅い
＞＞目覚め前パームってクソ弱いんだけど
だからなんだ
＞＞掴まったのは事実。あのフィールドじゃなかったら避けられるという描写はない。
そんならシャルやシズクがパイクに勝利したのは事実。捕獲目的じゃなきゃ殺されたなんて描写はない
そんならキルアが殺されてたのも事実。
＞＞しかも不意討ちでも裂傷しか与えられない
具現系だから直接的攻撃力が劣るだけだろ。瞬時に裂傷28箇所与えているだから
非戦闘員にしては強すぎる
＞＞つまりシャルナークは蟻と体術同レベルかｗ
体術同等ならガチガチに堅い蟻の装甲掻い潜って甲冑の隙間に針さすなんて無理
体術シャル＞＞＞ぺるだからそれが可能
＞＞念能力を使ったら弱いってどういうことだよ
意味不明
＞＞攻防力が下のキルアが殺してますからね
どこに対する反論か意味不明
＞＞おいおい豪猪と病犬の二人に翻弄された筋肉の悪口を言うのはやめろよｗ
ウボー→山犬など４匹相手に完勝。しかも首から上が動く状態ですら瞬殺
＞＞結局木を使ってパンチ一発即終了でしたがね
どこの事か不明
＞＞それまで５体以上の蟻倒してイカルゴの足もいで……そもそもオロソ兄妹が独力でバッジをつけたわけではない
そんならパイクも巣の中で糸タメまくって捕獲しやすい状況だったから捕まえかけられただけ。
しかもそんな状況ですら糸から抜け出しパイク殺してるからシズク＞＞＞＞＞パイク
＞＞能力を使わないと殺せないってどこに書いてあったのかな？まさか殴って殺せって？理由は？
モラウの事か？

フィンクスは強化系のくせに蟻相手に通常の肉弾戦じゃ蚊ほどのダメージも与えられない
圧倒的な戦闘力と蜘蛛一の硬さを誇るウボォは念初心者に翻弄される体術・髪の毛に負ける拳
フェイタンは流が下手くそで大ダメージを負う(それをカバーするためのマゾ発かもしれんが)
シズクはパイクに一撃も入れることなく捕獲される
シャルは操作されてる蟻(自己操作ではないので戦闘能力は極めて低い)相手に傷を負った上に捕獲される

>>271
蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
>>273

カイトは念ありではなく念なし雑魚蟻軍団に発を使っている
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
フェイタン＝絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと雑魚扱い。
かなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト＞キルア＞カイト、ナックル＞ゴン ＞モラウ＞護衛軍＞＞＞ノヴ

>>272
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
調子が上の描写がないんだからしょうがない
どこが？後ろをつけても攻撃は当てられず、相手が体を変化させる能力を使ったのにもかかわらず防がれる可能性を排除
回避に専念していても結局腕折られる
だから？兵隊長にダメージ与えられない事実は変わらない
捕獲されたが殺されるはずがない？何を言ってるんだ？傷を負わせる力があるにも関わらず背中を向けている相手を捕まえるだけにした
相手が視線をそらさなかったら服を脱いで抜け出す隙がどこにある？
操作系でそれ以上の攻防力をもってるのがモラウなんですけどね。別に瞬時でもない
４匹相手？実際に同時に戦ったの豪猪と病犬だけ、見事に翻弄されてたね。完勝？シズクがいなかったら毒で動けず蛭が孵化して死亡
シャルがいなかったら蛭の種類がわからず死亡
だから捕獲しやすい状況じゃなかったら避けられるって根拠はどこ？キルアは相手に気付かれず一瞬で二人を殺したが
カイトもだ

>>274
腹突き破られなくても血を吐いてゴロゴロ、ナックルは気絶しても無傷
同じくらいのダメージというのはお前の主観であり同じ部位を殴った描写もない
よってラモット＞ナックルなんてなんの根拠もない
むしろ描写でナックルより攻防力が劣るキルアが殺したからナックル＞ラモットは間違いない

＞＞腹突き破られなくても血を吐いてゴロゴロ、ナックルは気絶しても無傷
ナックル→硬ガード
ラモット→念なし
＞＞同じくらいのダメージというのはお前の主観であり同じ部位を殴った描写もない
コルトはラモットより階級上の師団長でまとめ役
また対ナックルのグーはやっと練が３時間初めて可能になった日に回復もせず
ナックルの元にいき放ってもオーラ切れにならない程度の威力しかない
＞＞よってラモット＞ナックルなんてなんの根拠もない
描写でわかる
＞＞むしろ描写でナックルより攻防力が劣るキルア
根拠なし

結局同じ部位を殴った描写がないことは無視か

長文君曰くフィンクスは蟻の硬さにビビッてよわよわジャブしか打てない雑魚
EどころかもうFでいいだろｗ

>>278
どこがどう違うの？
>>271
＞＞ナックルより通常打の威力が低いゴン
両者で体術がナックルが上、またゴンは流が稚拙でお前のオーラの流れでこれから何をしようか丸わかり
そこを逆手にとり少しフェイントを入れて打点をずらすと大ダメージになると解説されているほど
念技術で差があるにもかかわらず
両者で殴り合いが成立（殴り合いの競り合いでゴンが優勢な攻防すらある）事から
ゴンのが攻防力自体上とみるのが妥当
なぜならナックルはゴンのオーラをみて総量だけでいえば中堅レベルと遜色ねえ。大したオーラだと驚いている

当たり前だ
お前が見た青ざめた顔とやらでゴングー並だと考えたんだろ？
当たる部位によってどこまでも簡単になるよ

殴られた状況・部位でいえば念なしラモットのがよほど大ダメージ蒙ってよい状況。
キルアの電撃で気絶・隙だらけの腹に大打撃。
コルトは凝でもなくただの念パンチで一撃KOされている
これではナックルをKOするのに凝で十分すぎる

コルト顔殴られたわけじゃないだろ
体ごとのけぞってたぞ
あと顔が青ざめたというより目が虚ろになってるね

>>282
お前に聞いてないからさっさと眼科行けって
何回言ったらわかるんだ？

>>284
匿名掲示板で１対１じゃないと会話しちゃいけないとか頭おかしくね
幼稚園池

>>275
＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
調子の上下という時点で隠されていない
明確に「絶不調」という描写（台詞が存在する）
＞＞調子が上の描写がないんだからしょうがない
普通の脳味噌と国語力があれば本調子＝通常状態での強さくらいはわかる
＞＞どこが？後ろをつけても攻撃は当てられず、
しかも「後ろ？！」といってるのでフェイタンの動きを目では追うことすら叶わなくなっているのがわかる
＞＞相手が体を変化させる能力を使ったのにもかかわらず防がれる可能性を排除
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
＞＞回避に専念していても結局腕折られる
そもそも硬奇襲弾き飛ばす程の圧倒的防御力のガチンコパンチに耐えられるわけがない
そんなパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞だから？兵隊長にダメージ与えられない事実は変わらない
は？ほとんど一撃瞬殺だったろうが
＞＞捕獲されたが殺されるはずがない？何を言ってるんだ？傷を負わせる力があるにも関わらず背中を向けている相手を捕まえるだけにした
>>269に従えばそうなる。んでたらればありなら狭い巣の中じゃなきゃ糸に捕まりようがない
相手が非操作生物じゃなきゃ刺して終り
＞＞相手が視線をそらさなかったら服を脱いで抜け出す隙がどこにある？
そもそも狭い巣の中じゃなきゃ足元にどんどん糸がたまらないからそんなたられば無意味
あとシズクがたまたま近接タイプだから有利に戦えただけ
＞＞操作系でそれ以上の攻防力をもってるのがモラウなんですけどね。別に瞬時でもない
モラウの攻防力は念ラモットより遥かに攻防力低いナックルとどっこい。
これはヂートゥに殴られまくってのけぞりまくってる描写でわかる
＞＞４匹相手？実際に同時に戦ったの豪猪と病犬だけ、見事に翻弄されてたね。完勝？シズクがいなかったら毒で動けず蛭が孵化して死亡
ヒル山犬など４匹同時に戦って首から上が動けない状態ですら瞬殺
＞＞だから捕獲しやすい状況じゃなかったら避けられるって根拠はどこ？キルアは相手に気付かれず一瞬で二人を殺したが
そら狭い巣の中なら足元にどんどん糸がたまる＆逃げる場所も限定されどんどん可動範囲せまくなるし
パイクは近接タイプ圧倒的有利
＞＞カイトもだ
カイトは念なし雑魚蟻に発を使って倒している

＞＞操作系でそれ以上の攻防力をもってるのがモラウなんですけどね
モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
ちなみにナックルの体術は念ラモットより遥かに低い事が描写から確定してるので
攻防力はザザン＞＞＞ラモット＞＞＞＞＞＞モラウ、ナックル


→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている

VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない

水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって
生まれただけ

とりあえず不調どうこうが隠された実力なぞと妄言吐く馬鹿は病院池
ビスケグラフの解説くらい読み直してからこい

>>229通過
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　ピトー　プフ　ユピー　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ　レイザー 　
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>261
＞＞フェイ：師団長に満身創痍で辛勝
絶不調＆弱めの発ですら瞬殺
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな
＞＞フィン：お情けで殴らせてもらって勝利
フィンクスはノーダメ。またガチガチ堅固な蟻を本気で殴ってコブシが無事なわけないので
よわよわ手加減オーラなのが明白
＞＞ボノ：序曲は通じないが演奏を続けて相手が逃走　追い打ちして勝利
序曲は突き刺さっている（影の描写でわかるしボノも戦闘が終わったと思って戦闘体勢解除し
魚人が立ち上がると目を丸くしている。）ただ再生力と生命力で回復しただけ。（差された所から煙がでている
＞＞カルト：嬲り殺して勝利
モラウがかすり傷すら与えられない蟻に楽勝
＞＞シャル：操作された蟻相手に反動大の奥の手つかって勝利
操作された蟻と戦う事なんて普通はないし 普通なら刺して戦闘終了。シャルの瞬殺
＞＞シズク：アホな相手が背を向け不意打ちに成功して勝利
シズクが戦ってたようなせまい巣の中じゃなきゃ糸が足元にたまらないから捕まりようがない
シズクVSパイクは狭い巣の中＆パイク滅法得意の近接タイプと圧倒的にパイク有利な条件だったから苦戦しただけ
オロソ兄弟に殺されてたからキルアは雑魚といってるようなもん
＞＞こうしてみると実力で勝ってんのはボノとカルトとフェイくらいだな
モラウは思いっきり実力で勝ってないね
相手がモラウの知ってる能力使う・海人モラウに対して水を呼ぶ・窒息攻撃が唯一可能な
敵が密室にいる・自分が敵と同じ空間にいない（相手の空間の空気吸わなくてよい）・自分の空間から相手の空間へ
二酸化炭素流す手段があるという超特殊条件敵が運良く勝手に作ったから勝てただけ
しかもそんな戦闘ですらレオルの副次的攻撃手段にすぎないボードで切られ血が飛び散り慢心創意
相手が上記超特殊条件作ってなきゃ死んでたのがモラウ
ヂートゥ戦でも相手が集中力ないのに長期戦挑み、自分の周囲に警戒も払わず
戦闘体勢といて漫画なんか読んでるような馬鹿だったから能力破れただけ。しかも
戦闘レベル１・戦闘経験皆無・発なし・足だけで絶にも対応できない雑魚ヂートゥをナックルと二人係で撃ち損じるのがモラウ

>>287
特別硬いという描写も冨樫の設定もないザザンに硬での攻撃を防がれた人ほどじゃあない
一回しかチャンスがない、成功するか不明、何の能力もない奴が殴るよりかはかすっても効果が発動するハコワレで殴るのは普通だな
結局殴った部位がどこか明確に現されているコマは見つかったのかい？それもないのにキルアより攻防力が上のナックルが下？
自分より相性がいいやつに任せることの何が問題なんだ？相手はスピード特化、それこそウボォーギンもうち損じますが

フィンVSゴリラ→ゴリラは超堅固なゴリラ・蟹の蟻でフィンのコブシは傷ついていないからよわよわ手加減ジャブなのが明白
またゴリラの攻撃でフィンが傷負った描写もなし
ゴンVSナックル→相手は中堅レベル以下のゴンと攻防力念ラモットより遥かに下
体術もラモットとどっこいのナックルとの低レベルな攻防。
念技術が稚拙でちょっとフェイントを入れて打点をずらしただけで大ダメージのゴンでも
対応可能なのがナックル
シズクシャルは相手が非操作生物でないandパイク有利な近接タイプ・狭い巣の中じゃなきゃ
捕まりようがないから論外
＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
明確に絶不調という言葉の描写あるだろ病院いけ
不調好調の何が隠された実力だアホ
＞＞相手を驕ったら上か？とんでもだな
相手が強けりゃほめるのが旅団員。瞬殺された陰獣も褒められてたしシャルはザザンを褒めてたし
フェイから見てザザンが雑魚すぎたからののしっただけ
＞＞ゴリラ蟹だから硬い？何を根拠に？
元の動物が堅い
＞＞目覚め前パームってクソ弱いんだけど
だから何だ関係ない話乙
＞＞掴まったのは事実。あのフィールドじゃなかったら避けられるという描写はない。しかも不意討ちでも裂傷しか与えられない
キルアがオロソに殺されかけたのは事実。
コバーンにバッジつけられなきゃとか多数相手じゃなきゃとか描写がないし妄想でしかない
＞＞つまりシャルナークは蟻と体術同レベルかｗ
同等の体術の相手に甲冑の隙間かいくぐって針させるわけねーだろ妄想乙
＞＞念能力を使ったら弱いってどういうことだよ
そら念なし雑魚蟻に発使わないといけないカイトや戦闘レベル１のヂートゥすら打ち損じ
レオル相手に防戦一方で相手が密閉空間・自分がその空間にいない・相手の空間内へ自分の空間から空気流せるという超特殊条件じゃなきゃ
敵にかすり傷すら与えられないモラウが雑魚なんて描写みりゃわかる
＞＞攻防力が下のキルアが殺してますからね
攻防力がキルアが下なんて根拠がない
＞＞おいおい豪猪と病犬の二人に翻弄された筋肉の悪口を言うのはやめろよｗ
４人相手に頭から上しか動けない状態ですら瞬殺
＞＞結局木を使ってパンチ一発即終了でしたがね
そんな雑魚蟻相手に２話〜３話にわたる苦戦の末敵の連携やめさせてなんとか勝った描写が何か自慢になるの？
＞＞それまで５体以上の蟻倒してイカルゴの足もいで……そもそもオロソ兄妹が独力でバッジをつけたわけではない
オロソ兄弟＋コバーンだけで片付いたのがキルア。他のアリなんぞろくにダメージ負わせていないしいなくても関係ない
オロソ＞＞＞＞キルアは確定

>>287
捕獲したじゃん足に煙で。タッチするだけで助かったな
顔に傷を与えたのはフェイタンなんだから硬で攻撃したのはフェイタンなんだから変身も稚拙な念弾によるダメージも言い訳にならないね
渦波、大波と波を操っている描写があそこまで存在するのにレオルの動きが波に制約される？
あと>>229は反論に対する反論がないので通過しない

＞＞能力を使わないと殺せないってどこに書いてあったのかな？
特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている

VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない

水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ




フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>291
＞＞特別硬いという描写も冨樫の設定もないザザンに硬での攻撃を防がれた人ほどじゃあない
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
ザザンが普通の師団長の強さなら何かしら特性がないといけないのでそれが堅さと考えればいいだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞一回しかチャンスがない、成功するか不明、何の能力もない奴が殴るよりかはかすっても効果が発動するハコワレで殴るのは普通だな
ハコワレで殴ったらその場で殺せない＆相性いいハンターに協会が任せなきゃ終り＆任せても殺すまで時間かかる
その場で殺せるならモラウが殴るのが一番手っ取り早い。足を凝や硬で潰せばいいだけ。
＞＞結局殴った部位がどこか明確に現されているコマは見つかったのかい？それもないのにキルアより攻防力が上のナックルが下？
キルアが攻防力上なんて描写はない
そもそも状況でいえば>>282-283のようにラモットのが不利
＞＞自分より相性がいいやつに任せることの何が問題なんだ？相手はスピード特化、それこそウボォーギンもうち損じますが

そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
ウボーギン→大声で瞬殺

>>293

>>293
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい


足かけたのは当たったけどあれは攻撃当てたというよりヂートゥがナックルを追って走ってく途中に
ひかっかっただけで攻撃とはいわんだろ
他の攻撃全て回避されてるし「俺達じゃ球種わかっても撃ち損じるから問題」
＞＞わざとねw見直してモラウの台詞をちゃんと読もうか
いや間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい
＞＞パイクが血を糸で止めてたらシズクは負けてたって理論以上にアホな言い訳
モラウ自身お前を追い込んでるのは俺じゃなくお前自身といってるし
煙ロープでヂートゥの足が捕縛されるまで４時間近くかかっている
しかもヂートゥがモラウとの対決忘れて漫画なんか読んで遊んでるような馬鹿だから助かっただけ

＞＞陽動作戦のさなか隔離空間で ディープパープル解除の成否があったから
ディープパープル未使用の描写の時でも見事うち損じている
＞＞シャウは分断と時間稼ぎ
殺してしまえば一番手っ取り早い
その後キセル奪われてユピーに殺されかける事もない

そういえばそもそも戦闘レベル１ってなにそれ？

>>293
＞＞捕獲したじゃん足に煙で。タッチするだけで助かったな
タッチするだけだったのがモラウは一撃でヂートゥを殺せない＆足も潰せないと認めた描写だな
潰せるならやっている
そもそも最初のヂートゥ戦でナックルと二人係でもできなかった事が２回目のヂートゥ戦でできるわけがない
＞＞顔に傷を与えたのはフェイタンなんだから硬で攻撃したのはフェイタンなんだから変身も稚拙な念弾によるダメージも言い訳にならないね
フェイタンがザザンの能力しらなくてたまたま顔に中途半端な傷つけてしまいそれで変身させてしまっただけ。
普通に戦ってたら顔に中途半端な顔傷つける→ザザンキレて変身の流れにならないからそのまま切り殺して終り
＞＞渦波、大波と波を操っている描写があそこまで存在するのにレオルの動きが波に制約される？
そら波の動きの上で行動してるからには波の動きの動きに制約されるなんて馬鹿でもわかる
100％波の動き操作できるならモラウの上に常に波覆いかぶせる芸当なんて容易
それこそ24巻101〜103ページみたいに話す余裕なんてなくなる
＞＞あと>>229は反論に対する反論がないので通過しない
反論自体ないので通過

>>297
２１巻でナックルがいってるぞ
絶にも対応できないってな

>>292
お前自分の家の壁殴ってみ？傷つかないから。俺試したら穴開いちゃったから他のものでやったが
だから結局ラモットがコルトのどこ殴ったの？それもわからないのに「ゴングーと同じ威力」とか言われてもね
捕まりようがない？シズクは近接攻撃しか手段がないのに？何を根拠に？
絶不調だから通常時が隠された実力だ、当たり前だろ
旅団員は？「シャルナークは」だろ？フェイタンは？
何と比べて？蟹なんて種類によってまちまちですが？
その通り蟻を何匹も殺して師団長を見逃してやっと殺せるわけだしかも相討ち
使わないといけないってどこに書いてあった？
キルアは変化系ゴンは強化系、ナックルは攻防力はゴンより上、特別キルア君が攻防力が上の描写はない
頭だけのときは３人だね。２人相手に翻弄されてたのは事実だね
ダメージを与えてないって？フンコロガシやイカルゴがダメージ与えたんですが
特にイカルゴの蚤弾は血の凝固を妨げる分泌液でてる

>>295
違う違う。それは前提が違う
硬い描写がないやつに硬を防がれたこれが現実、それに変身後が元の姿の可能性も大いにある
お前の言うとおりならモラウの攻撃を避けたレオルは師団長の中でも特別素早いことにもできる
足を１００％潰せる根拠は？相手がぎりぎりで回避行動に移る可能性は？そもそも成功する可能性は？
ハコワレなら時間がかかっても素早い敵の場所が特定できる、かすっても効果あり。むしろハコワレいって当然
>>282->>283はお前じゃないから無視するとして
対応力自慢の何が問題なんだ？ヂートゥには逃げられたがハコワレをつけた
レオルは倒した、、ピトーの人形どもを引きつけた、プフを一時的に閉じ込めた、ユピーに一撃いれるきっかけをつくった
ウボォーギンの大声がヂートゥに効く根拠もない

>>300
＞＞お前自分の家の壁殴ってみ？傷つかないから。俺試したら穴開いちゃったから他のものでやったが
自分より堅いものを本気で殴って相手側無傷なら力の反発で当然コブシ側がダメージうけるなんて当たり前
＞＞だから結局ラモットがコルトのどこ殴ったの？それもわからないのに「ゴングーと同じ威力」とか言われてもね
んでお前はラモットがコルトのどこに直撃して目が虚ろになったら
ラモットのパンチが弱い根拠になるといいたいんだ？>>282-283のように状況でも威力でも
最低でもラモットの凝はナックル硬ガードを余裕で粉砕できると見て取れる
＞＞捕まりようがない？シズクは近接攻撃しか手段がないのに？何を根拠に？
シズクはあなたの糸の捕獲範囲スピード全て見切ったといっている
狭い巣の中じゃなきゃ糸が足元にたまりようがないし広範囲で動けるので捕まりようがない
＞＞絶不調だから通常時が隠された実力だ、当たり前だろ
馬鹿かお前
通常時＝本調子
絶不調＝普段よりかなり弱い
ビスケグラフの解説＝強さってのはその時々の状態調子で大きく変化する
んでちゃんと台詞にも根拠あり。不調時が本来の強さで本調子が隠された状態とか病院池
擁護学校からやり直して来い
＞＞旅団員は？「シャルナークは」だろ？フェイタンは？
どの部分への反論か不明
アンカーくらいちゃんとつけろ
＞＞何と比べて？蟹なんて種類によってまちまちですが？
蟹もゴリラも堅い装甲や筋肉を持った動物少なくともモルモットやモズよりは硬い
＞＞その通り蟻を何匹も殺して師団長を見逃してやっと殺せるわけだしかも相討ち
誰の事か不明
＞＞使わないといけないってどこに書いてあった？
そら使わなくて殺せるならそうするだろアホ
使わないと殺せないからそうしたんだろアホ
＞＞キルアは変化系ゴンは強化系、ナックルは攻防力はゴンより上、特別キルア君が攻防力が上の描写はない
キルアはラモットを瞬殺
ナックルはラモットより遥かに攻防力下
またゴンとナックルは両者で体術がナックルが上、またゴンは流が稚拙でお前のオーラの流れでこれから何をしようか丸わかり
そこを逆手にとり少しフェイントを入れて打点をずらすと大ダメージになると解説されているほど
念技術で差があるにもかかわらず
両者で殴り合いが成立（殴り合いの競り合いでゴンが優勢な攻防すらある）事から
ゴンのが攻防力自体上とみるのが妥当
なぜならナックルはゴンのオーラをみて総量だけでいえば中堅レベルと遜色ねえ。大したオーラだと驚いている
＞＞頭だけのときは３人だね。２人相手に翻弄されてたのは事実だね
だから三人相手でも頭だけで瞬殺。最初に殺されたミミズを入れると４人
＞＞ダメージを与えてないって？フンコロガシやイカルゴがダメージ与えたんですが
糞ころがしやイカルゴがいなくてもオロソだけで致命傷可能
＞＞特にイカルゴの蚤弾は血の凝固を妨げる分泌液でてる
そんなもんなくてもオロソとコバーンだけで片付くのがキルア

レス番とびまくってんなｗとりあえず申請しとくか
【変更希望キャラ】 フィンクス
【現在のランク】 E
【変更希望ランク】 F
【理由】
蟹ゴリラに全くダメージを与えられないほど攻防力が低い
決め手になるリッパーサイクロトロンは発動するために右腕は回し左腕は右肩に添える必要があるので両手が完全にふさがってしまう
他のEランクを見る限り発動機会がないのでFで

>>301
＞＞硬い描写がないやつに硬を防がれたこれが現実、それに変身後が元の姿の可能性も大いにある
変身後が元の姿かどうかなんて関係ない（変身後が特別硬くなかったらザザンが他の師団長と比べて何の特性もない雑魚になるだけ）
念なしの頃からサソリだからサソリが本物だろ
＞＞お前の言うとおりならモラウの攻撃を避けたレオルは師団長の中でも特別素早いことにもできる
レオルはザザンみたいに瞬時にすばやく動く描写もなく体も大柄で的も大きい。
またレオルの特性は状況に応じた発の多様性（レンタルポッド）なので基本能力が高かったらそれこそ
師団長でずば抜けた存在になるだけ
＞＞足を１００％潰せる根拠は？相手がぎりぎりで回避行動に移る可能性は？そもそも成功する可能性は？
ナックルは分身翻弄＆奇襲で大ぶりパンチ攻撃当ててるし
同じリスクはナックルにもあるし回避されるリスクがナックル攻撃時にも存在する以上
モラウの攻防力が高いならモラウが自分の分身で翻弄して足潰せばいいだけ。
＞＞ハコワレなら時間がかかっても素早い敵の場所が特定できる、かすっても効果あり。むしろハコワレいって当然
ハコワレじゃ即効で殺せないし協選に任せたら逃げられて終り
モラウが足潰せるならその場で捕獲完了
＞＞>>282->>283はお前じゃないから無視するとして
もっともな意見なのに無視とかアホ乙
＞＞対応力自慢の何が問題なんだ？ヂートゥには逃げられたがハコワレをつけた
対応力自慢なのにそもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

＞＞レオルは倒した
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境 レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ
＞＞ピトーの人形どもを引きつけた→直接的戦闘力に関係ない
＞＞プフを一時的に閉じ込めた→余裕で心理戦に負けて逃げられてるしプフなんてそもそも雑魚な描写しかないし
きっかけ作ったってそれで何か直接戦闘の評価と関係あるわけでもない
ウボーギンの声は音速　銃弾以上の速さある上に広範囲。接近距離ならヂートゥでもフェイント入れて大声で瞬殺

>>302
＞＞蟹ゴリラに全くダメージを与えられないほど攻防力が低い
蟹もゴリラもガチガチの堅固な体の象徴の動物
本気でそんな硬い蟻を殴ってたらコブシが無事なわけないのでよわよわ手加減ジャブなのが明白
しかもそんなガチガチボディを一撃で粉々にしているので
念なし雑魚参謀師団長を頭しか砕けなかった王の尾撃より遥かに上
＞＞決め手になるリッパーサイクロトロンは発動するために右腕は回し左腕は右肩に添える必要があるので両手が完全にふさがってしまう
なら左腕そえないか
動きながら発動するか２〜３回まわせばいいだけ。
＞＞他のEランクを見る限り発動機会がないのでFで
EランクはおろかCにいるモラウやDにいるナックル相手なら余裕
念ラモットより体術劣るか同等程度の相手なら楽勝で発動できる

>>302
だから傷つかないからやってみろって。結局本気だったら蟹ゴリラにダメージ与えられる根拠ないし
眼が虚ろになったというのはお前の主観にすぎず目がうつろというのはありとあらゆる現象でおこる
血を吐いたわけでもないのに
どこでもさ。どこを殴ったという明確な描写がない以上それでおしまい。お前の妄想でココ！っていう意見はいらないからね
で結局愛の放射線で捕まると
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
明確に描写された分は不調時。本調子の描写なんざない
柔らかいカニも存在するんですけどね
キルアだよ？
大前提のラモット＞ナックルがない
ナックルのほうが攻防力が上なのはハコワレでわかる、手数で勝れば返済できるんだよ？わからないかもしれないけど
根拠なし
オロソとコバーン？コバーン？

>>306は>>303

>>307
＞＞だから傷つかないからやってみろって。結局本気だったら蟹ゴリラにダメージ与えられる根拠ないし
それは殴る対象が木など衝撃を吸収しやすい物質の時のみ
木でも本気で殴って木が無傷なら力の反発により大きな衝撃を受けネテロの足蹴ったキルアみたいにいてええとなる
他の描写でもダルツォ→ウボー、フェイタン→ザザン、ミミズ→ウボーみたいに殴った側が大きな衝撃を受ける
＞＞眼が虚ろになったというのはお前の主観にすぎず目がうつろというのはありとあらゆる現象でおこる
お前のアホな妄想なんぞ知らん。目元の描写が普段のコルトとは全く違うようにかかれており明らかにかなりの痛手を受けている証拠といえる
＞＞血を吐いたわけでもないのに
血は口元から飛び散っているだろ
＞＞どこでもさ。どこを殴ったという明確な描写がない以上それでおしまい。お前の妄想でココ！っていう意見はいらないからね
そもそも殴られた箇所なんて関係ない。ラモットが>>282-283のようにかなり悪い状況で殴られてるし
そもそもコルトのがダメージ受けやすい状況や条件だというなら証明が必要
＞＞で結局愛の放射線で捕まると
ラブシャワー放射後のパイク「糸を飛ばし続けたおかげで逃げ場がなくなってるラッキー」といっている
＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
いい加減調子の上下＝隠された強さなぞというお前の馬鹿げた妄想は聞き飽きた。
辞書でもひくか日本語学校でも行きなおしてくれ
＞＞明確に描写された分は不調時。本調子の描写なんざない
明確な描写＝ザザン戦フェイは絶不調、ビスケグラフの解説により強さは調子の上下で大きく変わるといっている
よって普通の状態のフェイはザザン戦より遥かに強いとわかる
＞＞柔らかいカニも存在するんですけどね
そんな例外なんぞ知らん
＞＞キルアだよ？
キルアが師団長を見逃した？兵隊長オロソ兄弟に殺されたの間違いだろ
＞＞大前提のラモット＞ナックルがない
蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
＞＞ナックルのほうが攻防力が上なのはハコワレでわかる、手数で勝れば返済できるんだよ？わからないかもしれないけど
ハコワレの一発の貸付の大きさで攻防力はかれるといってるんだろうが
ナックルがゴンの流の稚拙さにつけこんで大打撃入れてるだけだろ
両者で体術がナックルが上、またゴンは流が稚拙でお前のオーラの流れでこれから何をしようか丸わかり
そこを逆手にとり少しフェイントを入れて打点をずらすと大ダメージになると解説されているほど
念技術で差があるにもかかわらず
両者で殴り合いが成立（殴り合いの競り合いでゴンが優勢な攻防すらある）事から
ゴンのが攻防力自体上とみるのが妥当
なぜならナックルはゴンのオーラをみて総量だけでいえば中堅レベルと遜色ねえ。大したオーラだと驚いている
＞＞オロソとコバーン？コバーン？
オロソとコバーンのみで瞬殺可能なのがキルア

>>307
お前全然人の話聞いてねえだろ
>>302に全部反論内容書いてある事繰り返し妄言垂れ流して何がしたいんだ？
自分より堅いものを本気で殴って相手側無傷なら力の反発で当然コブシ側がダメージうけるなんて当たり前
＞＞だから結局ラモットがコルトのどこ殴ったの？それもわからないのに「ゴングーと同じ威力」とか言われてもね
んでお前はラモットがコルトのどこに直撃して目が虚ろになったら
ラモットのパンチが弱い根拠になるといいたいんだ？>>282-283のように状況でも威力でも
最低でもラモットの凝はナックル硬ガードを余裕で粉砕できると見て取れる
＞＞捕まりようがない？シズクは近接攻撃しか手段がないのに？何を根拠に？
シズクはあなたの糸の捕獲範囲スピード全て見切ったといっている
狭い巣の中じゃなきゃ糸が足元にたまりようがないし広範囲で動けるので捕まりようがない
＞＞絶不調だから通常時が隠された実力だ、当たり前だろ
馬鹿かお前
通常時＝本調子
絶不調＝普段よりかなり弱い
ビスケグラフの解説＝強さってのはその時々の状態調子で大きく変化する
んでちゃんと台詞にも根拠あり。不調時が本来の強さで本調子が隠された状態とか病院池
擁護学校からやり直して来い
＞＞旅団員は？「シャルナークは」だろ？フェイタンは？
どの部分への反論か不明
アンカーくらいちゃんとつけろ
＞＞何と比べて？蟹なんて種類によってまちまちですが？
蟹もゴリラも堅い装甲や筋肉を持った動物少なくともモルモットやモズよりは硬い
＞＞その通り蟻を何匹も殺して師団長を見逃してやっと殺せるわけだしかも相討ち
誰の事か不明
＞＞使わないといけないってどこに書いてあった？
そら使わなくて殺せるならそうするだろアホ
使わないと殺せないからそうしたんだろアホ
＞＞キルアは変化系ゴンは強化系、ナックルは攻防力はゴンより上、特別キルア君が攻防力が上の描写はない
キルアはラモットを瞬殺
ナックルはラモットより遥かに攻防力下
またゴンとナックルは両者で体術がナックルが上、またゴンは流が稚拙でお前のオーラの流れでこれから何をしようか丸わかり
そこを逆手にとり少しフェイントを入れて打点をずらすと大ダメージになると解説されているほど
念技術で差があるにもかかわらず
両者で殴り合いが成立（殴り合いの競り合いでゴンが優勢な攻防すらある）事から
ゴンのが攻防力自体上とみるのが妥当
なぜならナックルはゴンのオーラをみて総量だけでいえば中堅レベルと遜色ねえ。大したオーラだと驚いている

＞＞頭だけのときは３人だね。２人相手に翻弄されてたのは事実だね
だから三人相手でも頭だけで瞬殺。最初に殺されたミミズを入れると４人
＞＞ダメージを与えてないって？フンコロガシやイカルゴがダメージ与えたんですが
糞ころがしやイカルゴがいなくてもオロソだけで致命傷可能
＞＞特にイカルゴの蚤弾は血の凝固を妨げる分泌液でてる
そんなもんなくてもオロソとコバーンだけで片付くのがキルア

【変更希望キャラ】 カイト
【現在のランク】 C＋
【変更希望ランク】 D＋
【理由】

発が直接攻撃型で体術依存。にもかかわらず体術が念ラモットより遥かに下のナックルとどっこい
発がルーレットで欠陥品
ピトー戦はピトーテレプシ未発動
ナッシュを瞬殺できなかった護衛軍より遥かに下（キルアはナックルを瞬殺可能）
【変更希望キャラ】　フェイタン
【現在のランク】 E
【変更希望ランク】 D
【理由】

絶不調＆弱めの発ですら瞬殺
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

＞＞お前自分の家の壁殴ってみ？傷つかないから。俺試したら穴開いちゃったから他のものでやったが
家が柔らかけりゃ家の方が傷つく
家が硬けりゃコブシのほうが傷つくだけ。コブシが硬い家殴ったエネルギーはどこかにはむかわなきゃいけないわけで。
＞＞だから結局ラモットがコルトのどこ殴ったの？それもわからないのに「ゴングーと同じ威力」とか言われてもね
おそらく腹あたりじゃね
＞＞捕まりようがない？シズクは近接攻撃しか手段がないのに？何を根拠に？
シズクはパイクの糸を回避し続け糸の捕獲範囲スピード全て見切っている
巣の中ですらもう近寄らなきゃ捕まらないといっている
＞＞絶不調だから通常時が隠された実力だ、当たり前だろ
念能力者なら誰でもある調子の上下を隠された実力などと曲解乙
＞＞旅団員は？「シャルナークは」だろ？フェイタンは？
意味不明。
＞＞何と比べて？蟹なんて種類によってまちまちですが？
モズやモルモットよりは蟹もゴリラも筋肉や殻が固いくらいわかる
＞＞その通り蟻を何匹も殺して師団長を見逃してやっと殺せるわけだしかも相討ち
師団長みのがした？いつの事だ？オロソだけで勝てたのがキルア。
＞＞使わないといけないってどこに書いてあった？
使わないでいいなら念なし雑魚蟻ごとき通常打で瞬殺。念ラモットより遥かに攻防力低いナックルごときにほとんどダメージ与えられない雑魚ヂートゥなんぞ
モラウの分身＋硬or凝奇襲で足潰して瞬殺。それができずに戦闘レベル１の雑魚蟻を二人係で煙使って姿気配隠して
奇襲しても撃ち損じたのがモラウナックル
＞＞キルアは変化系ゴンは強化系、ナックルは攻防力はゴンより上、特別キルア君が攻防力が上の描写はない
まず平常時はキルア＞＞＞ゴン。これは19巻でゴルアと兵隊長のタイマン描写で
ゴンが勝利したありより十倍強い兵隊長にキルアがゴン以上に楽勝している描写や
梟蝙蝠に苦戦しまくったゴンと比べキルアが素手で瞬殺しまくっている描写からわかる
また攻防力ゴン＞ナックルなら殴り合い自体成立しない。なぜなら体術・念技術がナックル＞＞ゴンで
ゴンは戦闘経験不足・流が未熟でオーラの動きで何をしようとしているか丸わかり。逆手にそれを利用して
フェイントをいれて打点をずらしただけで大ダメージといっている。それほど攻防力以外の面でナックルが上なのに
ゴンVSナックルは殴りあいが可能で、しかもゴンのがパンチの応酬で優勢な描写すらある
またナックルはゴンのオーラにそれにしてもすげえオーラ、総量だけならプロの中堅レベルと遜色ないと驚いている
よって攻防力ゴン＞＞ナックルとわかる
＞＞頭だけのときは３人だね。２人相手に翻弄されてたのは事実だね
ミミズも含めて４人相手に頭から上が動けば殺されたのが陰獣
＞＞ダメージを与えてないって？フンコロガシやイカルゴがダメージ与えたんですが
そんな大局に影響ないゴミみたいなダメージを根拠にされても。
そんなもんなくてもオロソだけで片付くのがキルア
＞＞硬い描写がないやつに硬を防がれたこれが現実、それに変身後が元の姿の可能性も大いにある
変身後が元の姿かどうかなんて関係ない（変身後が特別硬くなかったらザザンが他の師団長と比べて何の特性もない雑魚になるだけ）
念なしの頃からサソリだからサソリが本物だろ。師団長ごとに特性があるのだから
不運にも中途半端な傷を顔につける事によりザザンが怒るという偶発的条件で発動する変身が弱いならザザンが特別弱くなるだけ
ザザンが硬くなかったら変身前が防御力低いことになり他の師団長と比べて何の特性もない雑魚になるだけ
＞＞お前の言うとおりならモラウの攻撃を避けたレオルは師団長の中でも特別素早いことにもできる
レオルはザザンみたいに瞬時にすばやく動く描写もなく体も大柄で的も大きい。
またレオルの特性は状況に応じた発の多様性（レンタルポッド）なので基本能力が高かったらそれこそ
師団長でずば抜けた存在になるだけ

＞＞足を１００％潰せる根拠は？相手がぎりぎりで回避行動に移る可能性は？そもそも成功する可能性は？
ナックルは分身翻弄＆奇襲で大ぶりパンチ攻撃当ててるし同じリスクはナックルにもあるし回避されるリスクがナックル攻撃時にも存在する以上
モラウの攻防力が高いならモラウが自分の分身で翻弄して足潰せばいいだけ。 それができずにナックルに殴らせて俺達じゃ撃ち損じるから問題といってる時点で
モラウの攻防力は雑魚
＞＞ハコワレなら時間がかかっても素早い敵の場所が特定できる、かすっても効果あり。むしろハコワレいって当然
ハコワレじゃ即効で殺せないし協会が協選ハンターに任せたら逃げられて終り 。モラウが足潰せるならその場で捕獲完了
＞＞>>282->>283はお前じゃないから無視するとして
論破乙
＞＞対応力自慢の何が問題なんだ？ヂートゥには逃げられたがハコワレをつけた
対応力自慢なのにそもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞レオルは倒した
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境 レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ
＞＞ピトーの人形どもを引きつけた→直接的戦闘力に関係ない
＞＞プフを一時的に閉じ込めた→余裕で心理戦に負けて逃げられてるしプフなんてそもそも雑魚な描写しかないし
きっかけ作ったってそれで何か直接戦闘の評価と関係あるわけでもない
ウボーギンの声は音速　銃弾以上の速さある上に広範囲。接近距離ならヂートゥでもフェイント入れて大声で瞬殺

＞＞だから傷つかないからやってみろって。結局本気だったら蟹ゴリラにダメージ与えられる根拠ないし
自分より硬い物本気で殴って相手が無事なら当然殴った側が力の反発受けるわけで。
＞＞眼が虚ろになったというのはお前の主観にすぎず目がうつろというのはありとあらゆる現象でおこる
お前のアホな妄想なんぞ知らん。19巻のコルトはそれこそ死にそうな顔といっていいくらい目元が危なくなっている
少なくとも他の場面のコルトとは全く違う
＞＞血を吐いたわけでもないのに
血はいてるな、口もと血ついてるし
＞＞どこでもさ。どこを殴ったという明確な描写がない以上それでおしまい。お前の妄想でココ！っていう意見はいらないからね
お前はコルトが殴られた箇所がラモットより不利だったといいたいんだろうがラモットの殴られた状況部位>>283-282でかなり不利とわかるから
お前が根拠出せなきゃそれこそお前の主張はただの妄想。ラモットが大ダメージ蒙るような不利な条件で殴られたにもかかわらず
腹突き破られず耐えられたから根拠になる
＞＞で結局愛の放射線で捕まると
ラブシャワー放射後のパイク「糸を飛ばし続けたおかげで逃げ場がなくなってるラッキー」といっている
＞＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
とりあえずビスケグラフの解説も無視して強さに大きくかかわる調子の上下を隠された実力などと曲解するお前の妄言なんぞ知らん
日本語学校行きなおしてくれ
＞＞明確に描写された分は不調時。本調子の描写なんざない
不調、本調子をそれぞれ日本語辞書で引いてみろタコ。テンプレに
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない
って書いてあるだろうがカス
＞＞柔らかいカニも存在するんですけどね
そんな例外なんぞ知らん
＞＞キルアだよ？
オロソ兄弟に殺されたのがキルア。オロソの目的が師団長補佐への昇格のため生死確認にのこのこでてきたからなんとか不意うちで殺せただけ。
＞＞大前提のラモット＞ナックルがない
蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
＞＞ナックルのほうが攻防力が上なのはハコワレでわかる、手数で勝れば返済できるんだよ？わからないかもしれないけど
ハコワレの一発の貸付の大きさで攻防力はかれるといってるんだろうがナックルがゴンの流の稚拙さにつけこんで大打撃入れてるだけだろ
両者で体術がナックルが上、またゴンは流が稚拙でお前のオーラの流れでこれから何をしようか丸わかりそこを逆手にとり少しフェイントを入れて打点をずらすと大ダメージになると解説されているほど
念技術で差があるにもかかわらず両者で殴り合いが成立（殴り合いの競り合いでゴンが優勢な攻防すらある）事から
ゴンのが攻防力自体上とみるのが妥当 。なぜならナックルはゴンのオーラをみて総量だけでいえば中堅レベルと遜色ねえ。大したオーラだと驚いている
＞＞オロソとコバーン？コバーン？
その二者だけで片付くのがキルア。

ま、フィンクスは手が痛かったから15回も回したわけだし雑魚だな

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ジン　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　ゼノ　シルバ　レイザー　イルミ　十二支ん上位　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　旅団上位　ノヴ　ゴン　シャルナーク
Ｂ十二支ん下位　パーム　ザザン　シュート　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シズク　ヂートゥ　旅団下位　師団長　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　ラモット　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ兵隊長　隠獣
Ｅポックル　海賊　ビノールト　群狼の長　戦闘兵
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

レス番とびすぎてマジ意味不明
【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　ノヴ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　フランクリン　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【申請中】
フィンクス　Ｅ→Ｆ　>>303

>>303
却下
同格のフェイタンが絶不調＆弱めの発ですら師団長瞬殺瞬殺 。また下記のように完全に雑魚扱い
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

＞＞蟹ゴリラに全くダメージを与えられないほど攻防力が低い
蟹もゴリラもガチガチの堅固な体の象徴の動物
本気でそんな硬い蟻を殴ってたらコブシが無事なわけないのでよわよわ手加減ジャブなのが明白
しかもそんなガチガチボディを一撃で粉々にしているので
念なし雑魚参謀師団長を頭しか砕けなかった王の尾撃より遥かに上
＞＞決め手になるリッパーサイクロトロンは発動するために右腕は回し左腕は右肩に添える必要があるので両手が完全にふさがってしまう
なら左腕そえないか
動きながら発動するか２〜３回まわせばいいだけ。
＞＞他のEランクを見る限り発動機会がないのでFで
EランクはおろかCにいるモラウやDにいるナックル相手なら余裕
念ラモットより体術劣るか同等程度の相手なら楽勝で発動できる

>>317は>>229>>190の通過無視してるから却下
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　プフ　ユピー　ピトー　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン モラウ　レイザー 　
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム　ナックル
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

蟹ゴリラが硬い根拠が妄想でしかない
見た目で硬さが決まるなら猫のピトーと蝶のプフの王からのダメージが同じって時点で矛盾する
左手外すか回数抑えるかってフィンクスは自分の発をよく理解してないから2〜3回で抑えて殴るなんて計算ができない
それができるなら蟹ゴリラのときにやってる
リッパーは左腕を添えながら発動した描写しかないから左腕を外したら発動できないと考えるのが妥当
そもそも添える必要ないならなんで添えてんの
例えるならレイザーが跳ばずにスパイク打てば隙少ないし威力そのままじゃんっていってるようなもん　ありえんだろ？

スルー推奨です
１＋１＝３って言ってるのが子供ならまだ教えようと思いますが
大人が言ってるのですからスルーです

＞＞蟹ゴリラが硬い根拠が妄想でしかない
元の動物の蟹もゴリラも硬いしフィンクスはよわよわ手加減ジャブ撃っただけだから弱い根拠にならん
＞＞見た目で硬さが決まるなら猫のピトーと蝶のプフの王からのダメージが同じって時点で矛盾する
見た目じゃなくて元の動物の特性だろ。しかもプフの方が強くぶっとんでダメージ受けてる
＞＞左手外すか回数抑えるかってフィンクスは自分の発をよく理解してないから2〜3回で抑えて殴るなんて計算ができない
妄想乙。
＞＞それができるなら蟹ゴリラのときにやってる
ゴリラ戦は敵の固さ過大評価して7〜8回で十分な所15回でまわしすぎたといってるだけ
＞＞リッパーは左腕を添えながら発動した描写しかないから左腕を外したら発動できないと考えるのが妥当
左腕添えるのが発動条件かどうか不明
左腕添えてした描写しかないのはゴリラがすばやく攻撃しそれを回避しながら
すばやく戦う必要がなかっただけ。
＞＞そもそも添える必要ないならなんで添えてんの
そら癖みたいなもんじゃね。ゴンのグーでも左手を右手のそばにそえてるけど
あれが発動条件かっていったら違うだろうし
＞＞例えるならレイザーが跳ばずにスパイク打てば隙少ないし威力そのままじゃんっていってるようなもん　ありえんだろ？
飛ばずにスパイクだったろスパイクじゃないだろアホw
例えて言うならピトーが切り裂き攻撃をする時もう片方の手は引っ込めてなきゃいけないっていってるようなもんだタコ

・しかもプフの方が強くぶっとんでダメージ受けてる
素が硬いと吹っ飛ばないって言いたいのかｗ意味不明すぎる
念の攻防力が高いと吹っ飛ばないならわかるが(GIのドッジボールなどから)
元の特性が影響するなら尚のこと吹っ飛ぶほどの攻撃受けたプフと叩かれただけのピトーのダメージが大して変わらないのは矛盾

左手を添えるのが癖なら添えずにやればいいって論は通じないな
癖が出ないように考えながら戦える相手は間違いなく格下
ネテロも無心で攻撃して癖を出さなければ王に攻略されなかったって暴論が通ることになるし

＞＞素が硬いと吹っ飛ばないって言いたいのかｗ意味不明すぎる
そら素の防御力＋オーラ攻防力が実際の攻防力。
だから素の防御力が高ければ高いほど相手の攻撃に対する反発力は強くなり
相手の攻撃で吹っ飛ぶ距離も小さくなる
＞＞念の攻防力が高いと吹っ飛ばないならわかるが(GIのドッジボールなどから)
オーラ攻防力と素の肉体の防御力の合計が実際の功防力
＞＞元の特性が影響するなら尚のこと吹っ飛ぶほどの攻撃受けたプフと叩かれただけのピトーのダメージが大して変わらないのは矛盾
意味不明
まずお前の>320の反論には王の攻撃の威力の大きさが同じであるという証明が必要
威力が違うならその結果受けたダメージが異なるのは当たり前
＞＞左手を添えるのが癖なら添えずにやればいいって論は通じないな
なぜ通じないのか不明
＞＞癖が出ないように考えながら戦える相手は間違いなく格下
なぜそうなるのか不明。癖意識しなくても戦える＝格下
＞＞ネテロも無心で攻撃して癖を出さなければ王に攻略されなかったって暴論が通ることになるし
なぜそうなるのか不明
後ネテロは癖なのか？そもそもフィンのリッパーの説明では「腕を回すほど威力が上がるリッパーサイクロトロン」としか説明されていない
手をそえるだのなんだの説明されてない以上ただの妄言にすぎん

自分でピトーがプフより飛ばなかったのはピトーのほうが硬いからなんていってるくせに相手には王の尾の威力が同じ根拠を求めるとかまじでくるってんなｗ

>>303
レスが>>317でついてるが反論でもなんでもなくただの申請中確認なので通過
【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゲンスルー　ゼノ　ノヴ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　シュート　シルバ　
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フィンクス　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　フランクリン　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>325
お前　見た目で硬さが決まるなら猫のピトーと蝶のプフの王からのダメージが同じって時点で矛盾する
反論　見た目じゃなくて元の動物の特性だろ。しかもプフの方が強くぶっとんでダメージ受けてる
お前　素が硬いと吹っ飛ばないって言いたいのかｗ意味不明すぎる
　念の攻防力が高いと吹っ飛ばないならわかるが(GIのドッジボールなどから)
　元の特性が影響するなら尚のこと吹っ飛ぶほどの攻撃受けたプフと叩かれただけのピトーのダメージが大して変わらないのは矛盾
んで>>324だな
そもそもお前が俺の主張【蟻の特性による防御力変化】を見た目で硬さがきまると勝手に勘違いし
その見た目で硬さがきまる反証材料としてプフとピトーの例あげたのだから
お前の主張として強さが同じである根拠をあげないと反証として成立しない

>>306>>318でちゃんと反論されています

去年からクロロB+とかランク捏造してるいつもの彼だよなあ。まだいたのか。
Cスレでも旅団＞＞護衛とか言って荒らしてるみたいだし
そこまでの旅団愛と蟻キャラアンチの情熱をリアルに向けられないものかねえ……
まあ君が議論スレに常駐してる負け組ニートだろうがこっちは知ったこっちゃ無いが
君が汗水たらしてID二つ使ってスレ荒らしても、我々はNGしてるから君の捏造ランクは一瞬で吹き飛ぶんだよね
あのCスレですら君の事スルーできてる有様だしさ
わざわざ人生ドブに捨てて低年収人生送ってまで無駄な努力するってどんな気分なんだろう

まさにこんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3673297.jpg

>>329
Dスレだけ荒らさないからあそこの例の人かと思ってた。
言われてみれば彼の方かもね。

新巻発売間近age

バレ読んだがクルタ族いい奴らだな

快楽と金目的でこいつら滅ぼした旅団とかいうキチガイオワコン集団崇めてるキモオタ共の気持ちがマジで理解できん

メルエムって人間と何が交配したの？

>>334
全てでしょ

ＳＳ　柿の種

休止前時点のゴンとキルアって
頑張れば幻影旅団倒せるぐらい強くなった？

7秒以内に全員やれるくらい強くなった

そうなん、じゃあ旅団まわりのお話はもう盛り上がらないな。

ビヨンド隊の下っ端とか外界から流れてきた下級妖怪みたいなの相手に苦戦→逆転勝利とかしとけばカドはたたなさそう

まさにモラノヴナッシュゴルアのことだな

モラノヴナッシュゴルアなんて醜態しかさらしてないしね

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

発無しだと蚊以下のフィンクス
パイクとガチンコでやりあったら確実に負けるシズク(ポックル未満)

毎回反論されても同じ妄想垂れ流しとかアホすぎね
フィンクス…殴ったコブシが痛んでいないので手加減よわよわジャブ
シズク…パイクにとって圧倒的有利な狭い巣の中（糸が足元にどんどんたまるし
限られた空間の中で敵と距離とりつつ戦える）＆近接タイプ
平地なら糸に捕まりようがないので勝ちようがない（周囲に糸を飛ばし続けたおかげで逃げ場がなくなっているとパイク自身言っている）

クルタ族は怒って緋の目になると凄い力が出るみたいだね
それがエンペラータイムとは別の特殊能力で、一時的に身体能力が向上するのなら
少しはウボの評価を見直してあげてもいいかな

>>345
オーラが増えるんだから力が向上するなんてそのまんまじゃん・・・
何が別の特殊能力なんだろ･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

オーラが増えても肉体強化しないと効果薄いじゃん・・・

肉体強化なんて
ズシでもやってる基本なのに何いってるんだろ

具現化系がいくら努力しても肉体強化を100％でやれないのを無理やりやれるようになるから強いのであってオーラ量が増えるのは大した効果じゃない
修行すればオーラ量は増えるからな
体術の向上もたいしたことない　試験時に緋の眼になってもキルアより格下のままだったし
ウボォは怪我したビノールトに一撃入れられるかも怪しい

>>348
念使えない頃のクラピカの話をしてるのだが

>>350
オーラは念を使えない人間でも持ってますよ・・・

話をはぐらかさない('A`)
念を学んでいない人がズシみたいに使いこなす事は出来ないでしょ

臭い流れにしてしまったな

ネタバレですが、31巻がよくわからん。

ナニカを必死に守るキルアだが
「ナニカが何かを治すあとには残酷なお願いはしない」と最後にオチを言う。
なら最初からそれを親父やらイルミに言えばよかったんじゃないの？

>>354
出来る限り情報を隠したかった
その情報を出すのはいつでも出来る

>>354
本当に隠したい情報は他にある
治療ノーリスクを話すとそれに気づかれてしまう

でも情報漏れても
関係者から今回の騒動の記憶を消せ　あい
で済んじゃうよねｗ

>>344
同じ22巻で一番わかりやすい描写が
シャルナークは数日まともに動けなくなるリスク技を使わないと拘束から抜け出せない。
ゴンは全然しまってないよで余裕の脱出 。同じ兵隊長相手でこんだけ差のでるカス旅団www

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

ゴン＝普通のパンチで兵隊長ＫＯ
フィンクス＝普通のパンチが兵隊長に蚊ほども効かない雑魚

毎回反論されても同じ妄想垂れ流しとかアホすぎね
フィンクス…殴ったコブシが痛んでいないので手加減よわよわジャブ。発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
シズク…パイクにとって圧倒的有利な狭い巣の中（糸が足元にどんどんたまるし
限られた空間の中で敵と距離とりつつ戦える）＆近接タイプ
平地なら糸に捕まりようがないので勝ちようがない（周囲に糸を飛ばし続けたおかげで逃げ場がなくなっているとパイク自身言っている）
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
フィンクス＞シズクシャル＞ゴルア＞＞＞＞＞＞＞＞モラウノヴ

物理は諦めたのか

カルトですら兵隊長に楽勝、嬲り殺し。２ページ程の描写で戦闘終了

ゴンは二話にわたって翻弄されまくる大苦戦。発（パー）を使っても敵に弾かれノーダメージ。
雑務並みのメレオロンにもこいつはダメかもといわれる有様
キルアにいたっては兵隊長に殺されてた雑魚

カルト＞＞＞＞＞ゴルア

まあクズがなに言っても
フィンクスの凝パンチが雑魚蟻に効かないのは事実だからなあｗ

フィンクスが本気で殴ったら殴ったフィンのコブシが無事で済むわけねーだろアホ

拳が無事だろうと雑魚蟻に１５回も腕回す雑魚に変わりないなｗ

蟹もゴリラもガチガチな堅固な蟻だしそもそも蟻初期ゴンも念なし百足殴ってノーダメ
カイトも念なし蟻に発使わないと殺せない上にノヴも発なしだと下級兵すら傷つけた経験なし。
モラウにいたっては発使っても超特殊限定条件以外で蟻にかすり傷すらつけられない雑魚だしなぁ

モラノヴナッシュゴルアなんて醜態しかさらしてないしね

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

なんでいつもＩＤ２つ使うの？

つまり発なしで蟹ゴリラを本気で殴ったら拳が砕けるのがフィンクス
キルアならあっそで首引っこ抜いて潰してる

フィンクス頭悪いの〜(￣ー￣)
頭の回転遅いの〜(￣ー￣)頭悪いの〜(￣ー￣)

本気で殴ったらゴリラ粉々だったろ
本気で凝攻撃した描写はないからコブシが傷つくかゴリラが傷つくかは不明

凝してるだろ旅団厨ｗ

凝どころか拳にしかオーラ纏ってないから硬だな

フィンクスは肩が強い。ピッチャー向き

>>374
なんで様子見手加減よわよわジャブで硬使う必要あるんだよアホ

つまりそれだけ蟹ゴリラが硬いともとれるな
ザザンも同じ
アンチは弱い方にしか考えないけど

旅団が弱いだけじゃ？

旅団ってウェルフェンと同じくらいの強さ？

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞護衛軍＞＞＞カナリヤ＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

バラなんて250を超える国・地域でその10倍使われているとの富樫の設定から
2500発うって5120000の被害だから
一発あたり2040人しか死なない威力しかないしなあ
しかもバラの場合直接爆死以外の周辺地区への被爆毒による後発死の割合が大きいだろうから
もっと実質的威力だと小さいといえるし

一回あたり2000以下なら小型ミサイルでも爆弾のっけりゃ楽勝

＞＞フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

VSテラデイン　ブシドラ　ダブルハンターでトップクラスにもかかわらず戦闘シーンすらかかれない瞬殺ぶり
VSゴトー　　ヒソカは対ゴトー戦で圧倒的スピードとバンジーのチート能力発揮したからね
ゴトーのコイン…銃弾以上の威力・スピード（物体の持つ威力（エネルギー）は物体の質量×速さの２乗に比例する。質量が弾丸＞＞＞コインなのでスピードはゴトーのコイン＞＞＞弾丸）
これをゴトーの回転コインによってぐるぐる巻きにされ完全に態勢崩された状態で目前までコインが迫り瞬時に能力回避し
全て回避したのがヒソカ
地形どうこうというよりバンジーの性能と圧倒的スピードで勝負が決した戦い。
ゴトー…モラウみたいな生物雑魚ハンターに勝つより遥かにハードル高い熟練ブラックリストハンター連中を一人で撃退し続けてきたカナリヤより遥かに格上の最強クラスの念能力者
弾丸以上の威力・スピードでコインを連射可能。回転かけたりもできる

描写的にヂートゥより遥かに遅く（討伐隊に反撃されまくり、瞬殺できない）
百式未発動のネテロの動きを目で追うことすらできないピトーじゃ一方的にヒソカに惨殺されるのがオチ

ウボーは相当速いだろ

ウボーは顔から上だけ動く状態ですら３人まとめて殺すのが朝飯前だしウボーギンはキルアの電撃並みのスピードあるだろ
至近距離で銃撃たれて瞬時に反応して歯でとめたりしてるし
大声なんて基地外のようなスピードと反射力がなきゃ大体の奴はやられるだろうし
肉体が反応できなきゃ止められるわけがない。肉体のスピードが遅いのに至近距離の銃弾どうやって止めるんだ？
ヂートゥが速いとされる根拠も銃弾が髪にかすった直後に動きだしてる描写からだろ
予兆は見えていても実際防げていないし音の弾の場合気付いたときには鼓膜が破れてしまうので回避が難しい
至近距離（顎に突きつけられた銃から）で発せられた弾丸を瞬時に歯で止めるのは
ある意味弾丸と同じスピードで動くより難易度たかいね
例えばキャッチャーに顎から発せられた剛速球キャッチしろといわれても絶対無理だろうし
そんな至近距離ならむしろ自分と同じスピードですら反応して歯（別に体の部位）で止めるなんて異常な神経反射スピードがないと無理だろう
キルアの電撃並みじゃないの
他の団員も、ウボーの大声をだされてから団員の所へ音が届くまで一瞬の間に耳を塞げる圧倒的スピードあるしな

クラピカは緋の目オーラ絶対量増大＆特質全系統100％使用可能＆捕まったら強制絶の反則能力＆ウボーの苦手な具現化ハメ技タイプと
圧倒的に相性いいのと能力もオーラもチートで勝てただけ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

以下の考察から蟻編でのビスケとの修行はゴンは堅ではなく、練
・まずビスケ本人がGI時とは違い、練といいており、堅とはいっていない
・堅は纏と練の応用技。なのでナックルの解説時に従うとオーラ消費量が念操縦少しは上達したかもしれない修行後ですら10消費するため
蟻修行前ゴンは50×60×10で30000もオーラあった事になるな
また修行後は３時間余裕なので3×60×60×10でオーラ量１０万以上となる。
・そもそも堅はビスケの解説で硬など強い攻撃をガードするためのものと紹介されてる

２０巻でナックルは臨戦態勢時１オーラ通常で消費されていくが、
いざ戦闘に入ると堅、流、凝など応用技を使うため消費量６から１０倍に増えるといっている
この事から堅は通常状態での臨戦態勢での戦闘体勢で常に使用しているわけではなく、
強い攻撃を防御する時に使用するとわかる
常に堅でいたらそれこそ練でずっといるより遥かに速いスピードでオーラ消費してしまうだろ
練は念の基礎だしな。そもそもビスケが練ではなく堅でいることが修行なら

８巻の解説に従うと、練は体内の精孔を広げ、通常以上のオーラを練りだすといっている
この練状態が20巻のナックルの言う「１秒１オーラ消費される通常での臨戦体制」のことではないか。
だとすると蟻初期ゴンは単純計算でよくみて50分そこそこしか練が不可能なので
50×60で3000オーラ未満という事だろう。
臨戦態勢＝練は、GIでヒソカとであったときなど、練で対峙していると思われるので、推測だが。
練を行うのに１秒あたり必要なオーラ量は、
ナックル戦最終時のゴンのオーラが21500で、このとき練３時間が余裕でこなせることから
３時間＝３×60×60＝10800秒で、これが練が可能な最低時間だから
21500÷10800（最低値）≒２（最大値）
よって最大で見積もって１秒あたり２オーラあれば練が可能とわかる。
実際には３時間やってももう終りかといってたくらいだし倍くらいこなせる可能性高そうなので
１秒あたり１オーラでも十分ありうる。
よって蟻編修行前ゴンの総オーラ量は最大で見積もっても50×60×2＝6000
実際には上記のように3000ほどである可能性高い。

ナックルは実践になると流堅など応用技を使うため6倍〜10倍のスピードで消費といっている
またゴンは念技術（オーラ操縦）が未熟なため、実際の消費量は10倍とも言っている
しかし、練は応用技ではなく念の基礎（ツェズゲラもそういってるしゴルアもラモットも念習得後すぐにでも練を使用している）
よって上記の考察どおり、修行前50未満だったゴンはオーラ量3000以下とみるのが妥当

まじきち

何の修行もなしにオーラ切れるまで堅でいられるって誰がいったの？ｗ

堅を続けてへばったゴンに対して「続けて続けて」だからな
潜在オーラの底が付いていたなら続けようがない

潜在オーラの底がついたからへばって前に倒れかかってるんだろ
練を使用するにはオーラ消費するんだから
オーラがなくなって継続できなくなったというだけ。
ゴルアは疲れたから単に一息ついてもう一度練やっただけ。

ドッジの時もナックルの時もオーラ尽きるまで戦ってオーラ尽きて気絶ってパターンだしな
単に練維持する潜在オーラがなくなって練できなくなっただけ

でもなんでいつもＩＤ２つ使うの？

百式観音の攻撃描写みるかぎりウボーのBIよりも破壊力小さい
そもそもバラで殺されるのが王。戦車をおしゃかにするバズーカを片手で防ぎ片腕念パンチで小型ミサイル級の攻撃力みせるのがウボーだから
攻防力はウボー＞＞＞王
で王にぼろ傷のように殺されたネテロはウボーより遥かに格上のヒソカやイルミ、クロロシルバなんぞ相手に勝てるわけがない
ヒソカなんて最強ゴトー相手に余裕で圧勝だったしな
攻撃威力でいえばバラ（王瀕死）≒ウボーの念パンチ（小型ミサイル級）＞＞＞ネテロ百式（王にノーダメージ）
だからバラで殺される王よりウボーのほうが攻防力が高く
ウボーより遥かに格上のヒソカ・クロロ・シルバなら
ネテロ程度楽勝で勝てる。それが証拠にモラウクラスの生物ハンター一人に勝つより遥かにハードル高い
熟練賞金首ハンター（強い奴も弱い奴も）連中一人で退け続けてきたカナリヤより遥かに
格上の最強ゴトーを瞬殺したから相当強いだろ
強さでいえば
ジン、ヒソカ＞クロロ＞＞シルバ＞王＞ネテロ　イルミ＞ゼノ＞ゴトー＞カナリヤ＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウってとこ

バカか？ドッジの時はグーの消費が激しかっただけだろｗ
それにドッジは常に堅しとく必要ないしｗ
しかもナックルの時なんかグー使ってる上に修行済みだしｗ
こんな事で反論した気になってんなよｗ
ホント使えないやつだな

GIゴンのPOPなんて1800程度だからなぁ
そんな雑魚ゴンが三回撃っても燃料切れにならない程度の雑魚グーで一発KOのゲンスルーw
グーを直接くらったわけでもなくグーで殴ったボールもまともに受けきれず、
グーよりオーラ小さい硬をタメ・制約ありのおおぶりスパイクで破れないレイザーw

そして雑魚蟻を凝パンチでノーダメのフィンクスｗｗｗｗｗ

本気で凝パンチならフィンのコブシが無事なわけねーだろボケ

というかYCゴンキル赤子扱いの旅団を蟻にノーダメだから雑魚というのは無理がある
あの蟻が硬かったと読む方が整合性ある

蟻にノーダメって皆ぶち殺してるんじゃん
様子見手加減ジャブとかよわよわ練習台ザザンとかボノの最初の攻撃で大して効かなかったのが何で弱い根拠になるんだ？
モラウノヴカイトなんて通常打で敵にかすり傷すらつけられない上に（カイトは念なし蟻）
モラウにいたっては発使ってすら水上にできた密閉空間という超特殊条件以外では敵にかすり傷すらつけられず
話にならんほど雑魚すぎる

かすり傷すらつけられないとか捏造しないでくださいね

>>396
ＹＣ時代とか硬や流、堅すら知らなかったころなんだけど

堅ってぶっちゃけ
錬をがんばって長時間やろうとがんばってるだけだからな
錬とぶっちゃけ同じ

その練を使用して攻撃した場面がギドの独楽をはじいたときだけっていうのが

>>398
ふふふ貴様のパンチなんぞ蚊ほどもきかんぞ

>>401
そっちじゃなく>>397に言ってる
ごめんね安価忘れてて

>>343
この頃までのアリは強かったはｗ

本気で蟹ゴリラに凝パンチでゴリラノーダメなら殴ったフィンのコブシが無事なわけねーだろボケ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末 キルア＝オロソ兄弟に完敗 　カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと 跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写 　ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。
木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末 シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し（蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ）
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト（ 蟻の攻撃を食らい続けたモラウ）蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
（師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ）　兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員 （護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ）
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下） 　

シャルナークはただの操作された兵隊長でもない蟻の拘束からぬけられず
その数話後にゴンは兵隊長から余裕の脱出
さらにその後にキルアが兵隊長軍団の瞬殺描写 冨樫もそういう風に描いてるだろ

ゴン＝発なしだとフクロウ倒せず蝙蝠にも翻弄される一方。メレオロンにも見放されかける始末
キルア＝オロソ兄弟に完敗
カイト＝発を出さないと念なし雑魚蟻すら倒せない発も欠陥で体術も中堅レベルの雑魚
フィンクス＝発なしの手加減よわよわオーラでゴリラを牽制。リッパー15回転だと
跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写
ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら魚人を貫く強さ。木星は脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末
シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ
護衛と立ち向かう事ができる東ゴルトーで瞬殺された連中＆蟻初期ゴン（中堅以下）
護衛軍＝中堅ハンターナックルに実質負け。相手がハコワレが発動中にもかかわらず
無謀にも近寄ったりガチンコ近接タイプに自分から殴りにかかったりハコワレ解除する馬鹿だから
なんとか倒されなかっただけ
シャウ＝念ラモットより遥かに功坊力低いナックルに毛が生えた程度の攻防力のモラウを蹴っても
かすり傷すらつけられない攻防力
ピトー＝護衛軍でもっとも速いように描かれてるにもかかわらず
中堅体術＆欠陥発のカイト（片腕）に苦戦、カイトの攻撃もちゃんと当たる、ゴンに瞬殺、
ネテロ（百式未発動）に対し動きを目で追う事すらできず一気に遠くまで吹っ飛ばされる

師団長にブチ切れマジモードの人もいれば他に念を割き色々計算しながら扱いやすっwな人もいる

タイマンで逆転勝利する人もいれば複数相手を撃破しさらに連戦を重ねる人もいる

シャルが蛇のやつとあたってたら自分にアンテナさすこともできずに餌になってたね

ゴン＝兵隊長をワンパンＫＯ、風だけで蝙蝠に大ダメージ

フィンクス＝ノーパンｗ

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト ・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

シズク＝非戦闘員にもかかわらず師団長怪力NO1でも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利
シャルナーク＝相性悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。跡形も残らない圧倒的強さ
カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し
蟻に一撃に攻撃が当たらないモラウ
蟻に攻撃あてるどころかなぶり殺しのカルト
蟻の攻撃を食らい続けたモラウ
蟻の遠距離攻撃をずっと狭い巣の中＆障害物だらけの中かわし続けたシズク
師団長どころか雑魚蟻一匹まともには殺した事がないモラウノヴ
兵隊長クラスを楽勝で瞬殺、なぶり殺しのカルト・旅団補助員
護衛軍と戦う事すらできず戦果は雑魚蟻を発の奇襲で殺しただけのノヴ

シズクシャル＞＞カルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウノヴ

○モラウ厨の妄想
・モラウがわざとヂートゥ見逃した→わざと逃がしたなんて一言も言っていない
こいつ使いやすいといっているが、モラウからしたらヂートゥを逃がしたら情報を都合よく話すなんて予想しようもないし
その情報が有用な物とも限らず、かつそれが有用でもここでヂートゥを逃がし次パワーアップして
作戦決行時討伐隊の前に現れた時のデメリット分差し引いてでもえなきゃいけないような情報落とすなんて予想しようもない
そもそも描写で念空間の外にでた時煙ロープ外れてたから無理
ロープなしでヂートゥ捕獲できるなら一回目のヂートゥ戦であっさり捕縛終了だが俺達じゃ打ち損じる発言してる
発展途上でどんどん強くなってるとモラウも認めてるし
間違いなく捕獲できないから逃げられただけ。念空間の外にでたら煙ロープ外れてたし
協選ハンターに任せたと聞いたら大激怒して俺達が直接リァッケに話しつけりゃよかったとか
ノヴによくそんな悠長に構えてられるな奴ら強いぜ何せ欲求にまっすぐだからなそれは自分に適した能力を短期間で習得する才能があるということだとか
油断は禁物。素質だけであの強さ。ちょっとのきっかけでおおばけしかねないからなとか言ってるし
自分じゃナックルと二人がかりでも撃ち損じるといってるし
そもそもわざとかどうかなんて関係ない。ヂートゥを倒していない。能力破っただけという事がポイントなんであって
わざとかどうかなんてどうでもいい

よくもまぁこんな長文続けられるね

こいつどんな人生を送ってるんだろう
きっとリアルでもこのスレでも惨めな思いをし続けてきたんだろうな（クスクス）

どんなも何も見たまんまですがな(笑)

今日もP使って二人役

＞＞フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ
ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕でなぶり殺しにしている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系
＞＞ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

＞＞つまりザザンが硬い根拠は全くなしそんなザザンに硬で攻撃してダメージ与えられない腕折られるフェイタン
硬が突き刺さっていない。ザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になりザザンは他の師団長と比べて何の特性もない雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
ザザンが普通の師団長の強さなら何かしら特性がないといけないのでそれが堅さと考えればいいだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

そもそもモラウの能力は対応力自慢と自分で言っている
相性関係なく相手や状況に合わせるのが取り柄なのだろう それなのにナックルと二人がかりで絶にも対応できないような
戦闘レベル１、戦闘経験皆無、発未収得のヂートゥを煙で姿気配けしてまで待ち伏せして
打ち損じ、自分たちじゃ打ち損じるから問題とか終わってる

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末 と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ

繰り返されるモラウ厨の妄想リスト

・モラウは攻防力高い
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより
モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。
どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

○モラウは体術で劣っていない→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人で煙で姿気配けして背後から不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆対応力が自慢とこれ以上ない相性条件で相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

○モラウは師団長２匹に楽勝した
→ＶＳヂートゥ
結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人係で煙使って気配隠して不意うちで襲ってうち損じる発言
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
密室＆水の中で自分は自分がはいたCO２をすわなくてもいいという超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
体術…ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない（ヂートゥに対してはナックルと煙で不意打ち）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていない
攻防力…イナムラのボードで斬られる程度、最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん

唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけだし

「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

フェイタンは絶不調状態ですらザザンがいい練習台、女王？笑えない冗談ねなどと完全に雑魚扱い。
案の上ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写）。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという偶発的条件によりザザンを超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬を弾き飛ばし
不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなきゃ切り殺して終り。
しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

＞＞ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
ウボーのBIにガチンコで片腕ふっ飛ばされなかったクラピカのパンチを旅団の中で攻防力がさほど高くない
クロロが喰らってもさほどダメージがないのだからクロロよりも遥かに攻防力が高いフィンクスなら
ウボーと差が極端にはないとわかる
＞＞ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
そのピンきりのなかで強い連中弱い連中全員相手にしなきゃいけないのがゾル家
＞＞ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
賞金首は簡単に捕まえられないからハンターが必要なのに弱いわけないだろアホ
そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ

＞＞死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にしたガチンコ戦闘型のブラックリストハンター連中全員より強いとするのなら根拠が必要
＞＞壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない
なぜ作中に描写されてるのに根拠ないんだアホ
＞＞壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
敵から攻撃した所狙ってもいいだろ。相手は水の動きに左右される分不利になるだけ
＞＞いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
女王？笑えない冗談ね。かなり腕なまてるね。いい練習代みつけたよ。本調子までまだまだ。
とかなり調子が悪い事がわかる。ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
＞＞ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに
「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」言っている。「油断は禁物、ちょっとのきっかけで大化けしかねない」「素質だけであの強さ」の蟻なら
自分らが仕留められるなら仕留めるのが当たり前。それができないから他のハンターに頼んだだけ
ちなみにモラウは自分の影分身でヂートゥを惑わし、ヂートゥが驚いた所にキセル攻撃で足を潰すなんて可能だが
不意打ちでも足を潰す攻防力がないと認めたようなもの＞「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」
＞＞敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況
普通に考えてナックル＆煙で不意打ちで当てる方が遥かに難易度高いだろ
シルバはただゼノとしゃべってただけの状況
上からの攻撃で瞬殺

ナックルやカイトは体術中堅どころか兵隊長レベル以下だろ

ナックルの体術　オーラ総量以外中堅以下で、戦闘経験不足で念技術が未熟、オーラの流れでこれから何をするかの行動が
丸わかりになるほど流が稚拙なゴンでも対応可能（キルアがゴンがオーラでの防御面積を増やす事で
序序に対応してきてると言っている。ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
念なしラモット…蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア（カエル軍団の兵隊長との戦い時の台詞と戦闘結果から）二人相手に
体術・攻防力ともに優勢
念ラモット…自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている（血が口の周りに飛び散り顔は青くなり、目は虚ろになっている、
次のシーンでも相変わらず傷は癒えておらず、息を切らしている描写がある）
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴンとゴンより遥かに強いキルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）と思われる
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

＞＞武器つかってもまともに攻撃当てられない上に念戦闘において基本かつ奥義である流も下手糞なフェイタン
攻撃当てるどころかザザンはフェイが絶不調状態での「いい練習台」「お前が女王？笑えない冗談ね」
GIのときと同じく「誰が女王をやるか競争」などと完全に雑魚扱いされ
絶不調状態ですら兵隊長楽勝レベルのカルトが見失うくらい描写的にかなり速そうなザザンは「後ろ？！」と見失い、
後ろを完全にとる圧倒的スピード。事実中途半端なかすり傷を顔に偶発的につけたため、運悪く腕を折られる展開になったが、
それの条件ですら弱めの熱の技で瞬殺。
＞＞念覚えて半年の初心者にあっさり殺される圧倒的な戦闘力を誇るウボォ
ウボーの片腕念パンチは小型ミサイル級で、戦車をおしゃかにするバズーカを片腕で防ぐ圧倒的功防力。
小型爆弾のバラ程度で殺される王なんぞウボーに比べればゴミ。
＞＞念覚えて半年の初心者にあっさり捕まるクロロ
そもそもクラピカは攻防力最強のウボーに勝利した反則能力者。捕まえてしまえば強制絶の鎖
相当な頭の切れ、特質で全系統100％、緋の目で絶対オーラ量増大とチート能力者。
それに奇襲で捕まるなんて強さどうこうと関係ないし王でもジンでも捕まる。
＞＞パイク相手にまともに一撃も入れられないシズク(ポックル以下)
一撃も入れられないどころか、パイク圧倒的有利な糸が足元にどんどんたまっていく狭い巣の中、近接系相手に滅法強いパイクの大得意な近接タイプ
と最高な相性で敗れたのがパイク。そもそもキルアもオロソ兄弟に殺されてたのに根拠になるわけない
＞＞凝パンチが蚊以下の攻撃力のフィンクス
蟹もゴリラも元の動物がめちゃめちゃ頑強。そこに様子見手加減よわよわジャブ撃っただけ（本気でパンチしてゴリラ無傷ならフィンのコブシが無事で済むわけない）
＞＞操られてる下級蟻に実質殺されてるシャルナーク
あれはGI操作系ネズミによって操られてたくぐつ人形と同じでいくら攻撃しても効かない人形だろ
相手がたまたま操作されていたので戦闘終了したと思って油断が生じただけ。本来ならあのまま刺して終了
＞＞壁に傷ひとつつかない豆鉄砲使いのフランクリン
どこの事だ？

＞＞フェイタンもザザンの攻撃で負傷したことを無視
硬奇襲を弾き返すザザンの変身ボディが規格外なだけ。そもそもザザン変身は顔に中途半端なかすり傷をつけザザンを怒らすという
特殊な条件下でしか発動しないからそれだけ強力なのは当たり前。つうか変身ザザンが堅くなかったらザザンが他の師団長と比べ何の特性もない雑魚になるだけ。
女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱いし
実際の戦闘描写でも絶不調状態ですらザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)。「後ろ？！」と完全に見失い、後ろを取る圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬奇襲を弾き飛ばし
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたがそうでなく普通の戦闘なら切り殺して終り。たまたま中途半端な傷を顔につけたから
怒らせてしまっただけ。 しかも普段より弱めの威力の熱ですらザザン瞬殺した。
そもそも旅団は団員の命を無駄にするような事を常時やるような集団じゃない
フェイタンが腕おられた時もボノと変わるかといってるし
かなり好戦派でドライなフィンですら団長の帰還を待ちわびてただ待つ身はつれーななどと言ってるし
そもそもたかがウボー一人死んだだけでシャル「俺もついていけば良かったんだくそっ(汗)」と言ってるし
ノブナガも鎖野郎への恨み満々だったしマチやコルトピもパクも団長助ける選択したし
本当に自分たちにとって脅威になるほどの相手なら対クラピカみたいな緊張感溢れる描写になる
だが蟻編では誰が女王やるか競争、正面突破で意義なーしなどといってる時点で完全に旅団員たちにとって雑魚。
実際の戦闘描写でも対クラピカ戦みたいな汗描写も焦り様子もダメージで疲労困憊でやつれた描写もなく完全に楽勝ムードなのが馬鹿でもわかる
そもそも皆巣に入る時の描写で正面突破で意義なーし、誰がやるか競争などと言ってる時点で完全に雑魚相手のお遊びなのがわかる
対クラピカ戦ではウボーもシャルも汗描写や苦戦描写や焦りの台詞などばかりで
団員同士もめたりもしてたし緊張感ありまくりだったが今回はそれがゼロ。
現にフェイも女王はどこか？ときいての返答でふふふ喜びなさいあなたの目の前よという言葉に対して
笑えない冗談ねといってるから完全に思ってたより雑魚と扱ってる
それが証拠にかなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと相変わらず雑魚扱い
シャルの相手結構強いよ、おそらく女王だの台詞に対してシズク「でもフェイタン動きよくないね」と
あんな雑魚相手ならさっさと殺せるだろというニュアンスだな

＞＞ＰＯＰ、ＡＯＰが上昇した描写があるがゴングーの威力は変わらないという主張
VSナックルのゴングーは練がやっとこさ３時間できるようになった頃に
三時間練終えてバテバテでオーラの残り少ないにもかかわらずナックルにグー撃ってもVSレイザーやVSナックル（一回目）の時みたいに
燃料切れにならない程度の威力しかない。あとAOPPOPが上昇したのを認めるなら
そんなナックルをKOしたグーより遥かに弱いGIグーで一撃KOのゲンスルーや
タメのめちゃ大きい必殺技でゴンの硬破れなかったレイザーはどんだけ今の主要キャラと比べて雑魚なのかって話だわな
＞＞コルトを殴ったパンチがゴングー並というアホな意見
コルトはラモットより階級上で気概もばっちりで師団長のまとめ役。
素の防御力は普通に階級で言ってもコルト＞＞ラモットだしそんなコルトを凝でもないただの念パンチでKOしたのが念ラモット
これでは硬でガードしてもゴングー一撃KOのナックルやGIゴングーで一撃KOのゲンスルーをKOするのに十分すぎる威力
＞＞数値無視、描写無視、テンプレ無視
描写を精密に検証するとそうなる。数値は根拠がないから却下
＞＞ナックルとモラウは全力！旅団員は手を抜いた！
ナックル・モラウは全力どうこう以前にあの戦闘レベル１・発なし・戦闘経験皆無・絶にも対応できない雑魚ヂートゥ
を二人がかりで煙で姿気配隠して不意打ち奇襲しても一発も攻撃あたらないどころか撃ち損じる発言してるのが終わってる。
○「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル
VSヂートゥ　結局長時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないし逃げられる始末
ヂートゥが足元に注意払ってたら負けてたのが確実
一回目の時はナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている
VSレオル
海人にとって最強の環境である水中、知ってる能力という超幸運に見舞われながら
描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
相手は密室空間にいる＆水の中で自分は別空間におり、自分がはいたCO２をすわなくてもいい＆自分の空間から相手の空間へ二酸化炭素流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ。それ以外では発を使ってすら蟻にかすり傷すらつけられていない
水中だから身動き取れないから攻撃食らっても仕方ないとか、そもそも密閉空間の地底空間にモラウが誘った時点でそれはいいわけにならん
モラウにとって不利ならそんな状況でたたかわなきゃいいだけ。 しかも水中は海人モラウにとって完全にマイホーム、専門中の専門の条件
グラチャンの能力は見て知ってるし水中は海人モラウにとって最高の環境
レオルもボードの動きと波の動きに制約されるしそもそもモラウは念の船の上に乗って戦ったんじゃねぇかw
相手は密室にいる＆自分は別空間にいて自分がはいたCO２をすわなくていい＆自分の空間から相手の空間へCO2を流す事ができる
という超偶発的幸運条件だから窒息攻撃が使えただけ
・特別攻撃力が高いという描写も富樫の設定もなくそもそも副次的攻撃手段にすぎないイナムラのボードで斬られる程度
・描写的に全くはやそうでなく体がおおきく的も大きいレオルに一発も攻撃があたらず逆に攻撃を食らいまくる始末
と完全にモラウの雑魚っぷりが披露された戦い
唯一得意の窒息攻撃はレオルが密室で水を呼ぶという超偶発的条件によって生まれただけ
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ
＞＞ラモットをモズクとモルモットと勘違い
モズも防御力高くないだろ。ついでに蟻の中でラモットが特別防御力高い根拠もない
＞＞ミサイルとロケットの違いもわからない
そもそもウボーの小型ミサイルの説明や戦車をおしゃかにするバズーカの威力と
王殺したバラの威力の比較なのでそんな事はどうでもいい

どの描写の事だ？そもそもナックルKOしたグーなんて三時間練がやっと可能になったころに
３時間練終えた後行ってるから残りオーラわずかだろ。それなのにナックルKOしてもゴンは気絶したり
倒れたりする描写なし。この事から残り少ないオーラで打ってもオーラきれにならない程度の威力しか
ないとわかる。コルトは階級でいやラモットより上だしラモットみたいに元の動物がやわらかいわけでもない
のに凝でもないただの念パンチで相当な重症（目が虚ろになっている）を与える程。
これではナックルやゲンスルーをKOするのに念ラモットの凝では威力がありすぎるくらいだ。
またモラウやナックルの攻防力や体術が雑魚なのは他の描写でもわかる。
モラウの攻防力…特別攻撃力高いという描写も富樫の設定も０でそもそも副次的攻撃手段に過ぎないイナムラのボードで斬られる程度、
最初のヂートゥ戦でモラウ幻惑＋凝でヂートゥの足を潰さず
おまけに念ラモットより攻防力低いナックルでも耐えられる雑魚パンチで押されまくりのけぞりまくる
「俺達じゃうち損じる」発言してるのだから自分の功防力じゃ不意打ちでもヂートゥも仕留められないと認めたようなもん
「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウが雑魚すぎる事に変わりはない

モラウの体術→ヂートゥやレオルに殴られっぱなしで攻撃が一撃も当たらない
（ヂートゥに対してはナックルと二人がかり・煙で気配姿隠して奇襲→さらにナックルの攻撃し、ヂートゥがそっちを向いた背後から
さらにモラウが奇襲とシルバの時と比べて３段階くらい用意周到な奇襲でもってヂートゥを打ち損じている ）
ヂートゥはともかくレオルなんて特別速そうには書かれていなく、的も大きく当たりやすい
海人＆知ってる能力＆状況に応じた発の多様性で勝負する敵相手に対し様々な状況への対応力が自慢のモラウとこれ以上ない相性条件で
相手の攻撃くらい続け一発もキセルが当たらないレベル

・ナックルの攻防力→キルアに瞬殺された念ラモットより遥かに下。
根拠:蟻初期ゴングーをまともに食らって腹を突き破られなかった念なしラモットと
蟻初期ゴンのグーを硬でガードしても気絶したナックル。
念ラモットは自身の攻撃で師団長コルトに念なしの頃自分がゴングーで食らったと同じくらいのダメージを与える
よって念ラモット＞＞＞ナックル（攻防力）となり
念ラモットを一撃で瞬殺したキルアは当然それより遥かに攻防力の劣るナックルも瞬殺可能
体術→中堅以下のゴンでも対応可能。ちなみに同じ階級の念なしラモットですら蟻初期ゴルア二人相手に体術・攻防力ともに優勢
中堅以下ゴンとの対戦でも隔絶した差はない（ゴンの攻撃はちゃんとナックルに当たるし
ナックルの攻撃も防がれたりしているし一応闘いにはなっている）
一方念ラモットは自分より階級上で皆のまとめ役コルトを凝でもないただの念パンチで蟻初期ゴングーほどの威力を見せている
これほどのオーラ量なら流などで体術も飛躍的に念無しの頃より向上するだろうから
体術も念ラモット（蟻初期ゴルア二人相手に優勢だった念なしの頃より飛躍的に向上）≧ナックル（中堅以下のゴンでも対応可能）くらいにはなってるだろうな
こんな雑魚体術なのに戦闘がガチンコ近接タイプで能力ももろ体術依存なのがナックル

凄いな〜。君は天才だよ

誰も見てないのに何やってんだか
こいつほんとに頭大丈夫なのかね？

ところでナックルとかの言ってた「中堅クラスのハンター」ってランクで言うとどれくらいになるのよ

中堅ランクくらいだろう。

いやそうなんだろうけどさ、このランクで言う真ん中ってＤ・Ｅあたりじゃないか。
あの世界一般の念能力者がツェズゲラ以上とかカストロと同等とかはないだろう

中堅（ちゅうけん）とは、軍勢においてその中心となる大将に直属する守備の堅い精鋭部隊をいう。

あはは図星か
顔真っ赤にして連投を始めたよｗｗｗ
分かり易いな〜

>>437
「業界や同じカテゴリにおいて中ランクの位置（上下にランクが明確に存在する場合）の人や、施設を中堅と呼ぶこともある。また組織や社会である程度経験を積んだ人あるいは階級についても用いられる。」

中堅の意味広いな、今のなしなし忘れてくれ

ちゅう‐けん 【中堅】

１ 社会や団体の中心となって活動する人。「会社の―として活躍している」「―幹部」
２ 規模や質が中くらいな物。「―校に合格した」「―商社」
３ 全軍の中央にあり、将軍の直接指揮する精鋭部隊。中軍。
４ 野球で、外野の中央。また、そこを守る選手。センター。
５ 剣道や柔道などの団体戦で、3人制の場合は2番目に、5人制の場合は3番目に戦う人。→先鋒 →次鋒 →副将 →大将

＞＞ザザンが特別硬いとどこに描写されてる
硬が突き刺さっていない
ちなみに師団長ごとに固有の特性をそれぞれ持ってるので変心後ザザンが硬くないとすると
変身前ザザンが普通の師団長と比べて防御力の低い雑魚になるだけで、要はザザンを雑魚と決め付けてるだけ
その最強の硬さのザザンのパンチにしばらく耐えたのがフェイタン
＞＞ウボォーとフィンクスにそう差がないと何故言える
ウボーのBIにガチンコで片腕ふっ飛ばされなかったクラピカのパンチを旅団の中で攻防力がさほど高くない
クロロが喰らってもさほどダメージがないのだからクロロよりも遥かに攻防力が高いフィンクスなら
ウボーと差が極端にはないとわかる
＞＞ハンターがピンキリなのはポックル見ればわかるだろうが
そのピンきりのなかで強い連中弱い連中全員相手にしなきゃいけないのがゾル家
＞＞ブラックリストハンター＝強いにするなどうせ比べられない
賞金首は簡単に捕まえられないからハンターが必要なのに弱いわけないだろアホ
そのブラックリストハンターの中で強い連中弱い連中皆相手にしなきゃいけないのがゾル家のカナリヤ

＞＞死んでいるのだからモラウより弱い可能性もジンより強いもどちらも成立する
逆にモラウなんて一人の生物ハンターに過ぎず自分でも武闘派じゃないと認めてるので
ゾル家が相手にしたガチンコ戦闘型のブラックリストハンター連中全員より強いとするのなら根拠が必要
＞＞壁を延々と走り続ける根拠はない停滞できる根拠はない
なぜ作中に描写されてるのに根拠ないんだアホ
＞＞壁からレオルに攻撃が届く根拠もない
敵から攻撃した所狙ってもいいだろ。相手は水の動きに左右される分不利になるだけ
＞＞いつの間に不調が絶不調になったのかな？結局攻撃止められたし
女王？笑えない冗談ね。かなり腕なまてるね。いい練習代みつけたよ。本調子までまだまだ。
とかなり調子が悪い事がわかる。ザザンは「後ろ？！」と完全に見失ってるのをオーラで察知してとめただけだろ
＞＞ナックルが一発当てたら勝ち確なのにモラウが追撃する必要性はどこに
「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」言っている。「油断は禁物、ちょっとのきっかけで大化けしかねない」「素質だけであの強さ」の蟻なら
自分らが仕留められるなら仕留めるのが当たり前。それができないから他のハンターに頼んだだけ
ちなみにモラウは自分の影分身でヂートゥを惑わし、ヂートゥが驚いた所にキセル攻撃で足を潰すなんて可能だが
不意打ちでも足を潰す攻防力がないと認めたようなもの＞「俺達じゃ球種がわかってもうち損じる」
＞＞敵が囲んでいる状況とそんなこと欠片も考えてない状況
普通に考えてナックル＆煙で不意打ちで当てる方が遥かに難易度高いだろ
シルバはただゼノとしゃべってただけの状況
上からの攻撃で瞬殺

＞＞ナックル相手にグーを打っても倒れてないわけだがオーラが尽きて倒れてすぐじゃなかったのかい？
だからこそナックル硬をKOしたゴングーは出力からいってバテバテ状態でうっても気絶しない程度の出力しかない威力といってるわけで。
お前とりあえずナックル初対面でナックル硬ガードをKOした場面とその前を見直してくれ
＞＞ダルツォルネは刀突き立てられないけど階級下のクラピカは鼻血を流させる。兵隊長のパイクの糸は師団長ビホーンでもちぎれない。階級なんてなんの意味もない
蟻の場合特別力強いとか速いとか描写やら説明にあるだろ。んでラモットは元の動物もモルモットとモズで堅くない上に
特別戦闘描写で師団長より生身の体が優れたという説明なんかない。基本的には師団長＞＞＞兵隊長
つうか階級関係ないなら護衛軍は師団長より弱い者もいるとか思ってんの？ランクで護衛より師団長上にすべきだな
ダルツォルネとクラピカの差は新参と古参の差であって昔からいたスクワラとかのが先輩で上手。クラピカのが新参というだけで
蟻の生まれもっての階級差と関係ないわw生まれもってクラピカよりダルツォルネのが上の階級の人間として生まれたのか？
そもそも人間に蟻と同じような階級なんて存在しないからたとえとして不適
＞＞それとも一旅団員のウボォーギンより団長の方が力が強いのかな？
とりあえずラモットが生身の肉体が他の師団長より特別強いとかそういう描写がないし説明もない
呪縛キルアを殴っても瞬殺できず針ぬけキルアに瞬殺される実力しかない
＞＞どこが超硬質なんだか
>>169に書いてある
＞＞発の意味がわかってないようだったから教えてあげたんだよ
どの部分への反論か不明
＞＞キノコ雲がなんで発生するのか本気で知らないのか？教えてやってもいいが……とりあえず榴弾と爆弾を比べてなんの問題がある？
関係ない反論乙
＞＞お前はライターで骨が折れて車にひかれると火傷もできるのか？それと風もおきないってありえないから止まってるなら別だが
だったらミサイルの威力も煙が起きたとか雲ができたとかそういう基準で比べるのが間違い。
狭いエリア内で圧倒的破壊力を持つのか広範囲に損害をもたらすのかってだけ。
大体煙おきたとかそういうので威力比較可能なら
煙大量発生したライジングサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞描写では煙も風もおきない王の尾撃
＞＞他の旅団員も殺せず、無傷、わざわざ隙間を狙わないと刺せなく不意討ちでも裂傷しか与えられない凄い攻防力の集団だよね
ゴン…フクロウ相手にグー使用
ちなみにモラウやノヴは通常打どころか発使用しても蟻にかすり傷すらつけた描写なし
窒息なんて敵は密室内＆モラウは自分がはいた息すわなくていい空間という超限定的条件をレオルが勝手に作ったから使えただけ

ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系 。ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

＞＞ゴン：蛇と蝙蝠を通常攻撃で撃破、ホロウは無理
蛇も蝙蝠もただの兵隊蟻だろ
ゴンの攻撃力なんて念ラモットより攻防力低いナックルと同等以下だし
＞＞キルア：交戦した蟻の殆どを素手で撃破、一部はヨーヨー。ラモットを殺してるのは凄い攻撃力
素手といっても暗殺術や貫手を使ってるから条件が同じとはいえない
キルアの暗殺能力が実践ですごい威力があるのはVS蚊の蟻（ユンジュ隊）との戦闘でわかる
＞＞カイト：運ゲー能力をわざわざ使ってる辺り、素手で倒せるか微妙。素手で確実に殺せるならオーラ節約して素手で殺すんじゃね？
しかも相手は念なし雑魚蟻。体術も蟻初期ゴン（中堅以下）に毛がはえた程度だから雑魚だとわかる
＞＞ナックル、シュート、モラウ：蟻への攻撃描写皆無
ナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞カルト：通常攻撃の描写無し（能力に制約が無いので特に気にする必要はないが）
蟻を通常打で仕留める威力も攻撃当てる体術も持ち合わせないモラウと違って兵隊長を余裕でなぶり殺しにしている
＞＞フィンクス：通常打撃でゴリラにノーダメージ。わざわざ能力を使う辺り素手の一撃では殺せない？
＞＞ボノレノフ：序曲はほぼ効いてない
＞＞シャルナーク：ぺルの殻に針が通らない
＞＞シズク：隙を突いてパイクに流血、逆に言うと殺す事はできない
＞＞フェイタン：仕込み銃でザザンに軽傷
ゴリラも蟹もモズクやモルモットと違って堅固な体。しかも本気で殴ってたら力の反発でフィンクスのコブシが無事ですむはずないので
よわよわ手加減ジャブなのが自明。
ボノのやりは描写から見ても明らかに刺さっている。音「ドスッ」といってるし影でもやりが体に突き刺さっているし
ボノも倒したと思って戦闘体勢解除している。それを魚人の生命力と再生力で回復しただけ。
煙が差された所から出ているしボノも目を丸くしている
シズクは非戦闘タイプで目覚め前パームみたいなもん。
しかも戦闘状況がパイクに圧倒的に有利な狭い巣の中（出した糸がどんどん足元にたまっていく）
しかも最も得意とする近接タイプ。（レイザーフランクリンみたいな遠距離タイプや
ボノみたいな中距離タイプは糸より長い射程で攻撃可能なら分が悪く、
ゲンスルーみたいな糸を無力化できる能力者は分が悪い）
シャルも非戦闘型。体術で同等なら相手の狭い甲冑の隙間に針さすなんて無理
＞＞能力使ったのはカイトも同じだし、
カイトは念なし雑魚蟻に発を使っている。しかも体術も中堅レベルで発も欠陥品
＞＞カイト級体術のナッシューモラウが蟻を素手で殺した訳でもない
倒していないというより倒せないだけ。
最初のヂートゥ戦のうち損じる発言からナックルとモラウはVSヂートゥで見事に撃ち損じている。攻防力低いヂートゥすら「俺達じゃ球種がわかっても撃ち損じる」発言
自分達じゃ戦闘レベル１のヂートゥを二人がかりでも仕留められないと認めた発言だな
これにより モラウは自分の幻惑でヂートゥを翻弄して足に硬なり凝なりで打撃をいれ捕獲する芸当ができないと認めた事になる
つまりヂートゥを奇襲でも足にダメージ与える事すらできない攻防力か、
あるいはモラウはナックルより遥かに体術で劣り、自分の幻惑で翻弄して奇襲しても
攻撃を当てる事すらできないくらい遅いかどちらか。 どちらにしろモラウやナックルが雑魚すぎる事に変わりはない
＞＞むしろゴンキルの攻撃力が高いと解釈した方が妥当
ゴンが倒したのただの兵隊蟻下級兵だろ
ゴンの攻防力なんて念ラモットより遥かに攻防力下のナックルと同等以下なのが戦闘描写でわかるし
＞＞ゴンはオーラ量多めの上に強化系
＞＞ゴンはナックルとパンチ打ち合って一撃の威力は上だったこともある
ナックルは放出系の上に体術も中堅レベルで体術自慢の上攻防力はキルアに瞬殺された念ラモットより遥かに低いので
ゴンの攻撃力が高いというよりナックルが雑魚なだけ

ザザンの尻尾とチャンバラして刃が脆くなってただけ
それに気付けないフェイタンも雑魚

てか誰も読まない長文を連投とか
とても正常とは思えない

正常だったら妄想垂れ流さずにもう少しまともに分析しますよ

ゴンてゴンさんにならなくてもピトーといい勝負したんじゃないかなー？
初っぱなからゴンさんにならなくても

ねーよ馬鹿
7人が最高の状態で最高のコンビネーションしても
確実に殺されるって
日本語もわからないほど頭悪いの・・・？

なんかすごい人居るけどアレなに？コピペ？

一人で受け答えしてるコピペ

コピペかどうかも判断できないアホは目障りだから消えてね＾＾

>>452
あなたの文章でしたか。
これは失礼しました。
あなたのような気違いがいるところには二度と現れないので安心してください。

>>453
誰が打ったかも分からないｺﾞﾐｸｽﾞ低能糞新参は消えてね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355824528/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355797084/

a

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

Dスレが乗っ取られたのでここを避難所にしましょう
あそこのランクが変貌して代わりはてるまでここでまったりしましょう

カイトちゃん、ゲン申請から24時間経過

ＤスレがＥスレに乗っ取られたのでここを避難所とします
ＤスレがＥスレになるのをまったりと観察しながらかたりましょう
その間に連載再開するといいのだけれど

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.996
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356537998/

まず確認するけど、レイザーはＢ＋、陰獣はＧでいい？
しょうみなところ俺はもう陰獣はＧでもいいかなと思ってる
でもレイザーはＢ−がいいかなと
やっぱヒソカに一杯食わされたことと、念弾の威力がシルバ＞レイザーのこと
特に化け物じみた描写がないことなどが理由

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

Ｄスレが乗っ取られたのでここを避難所とします

このスレが容量オーヴァーになったら無視スレに移動します
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

今すぐスレ立てても意味がないので
ＤスレがＥスレに変わりはてるまでここでまったりしましょう
完全にＥスレとなったら新Ｄスレを立てます

>>458
まずはレイザーと陰獣の確認からしよう
>>457のレイザーと陰獣に不満がある人は言ってくれ

そして前のＤスレでも主張したんだが議論収束のルールは決めるべきだと思う
今回Ｅスレに乗っ取られて分かったが
議論収束したといって賛同レスをしまくれば、極端な話一人でもランク変動ができてしまう
それまでの反論をいっさい無視してランク変動がおきてしまう
だからといって２４時間反論し続けろというのはきつすぎる

一度提案したんだが

★議論が収束した場合は、再度申請フォームを投下し２４時間以内に反論が３レス未満であった場合ランク入りとする

こういうスレルールはどうだろう？
とりあえずこれなら、議論収束したといって強引にランク変える人を抑え込めるし

なんか見えにくいから。テンプレから張り直します。

HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.997(避難所）

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

※同ランク表記は五十音順

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.996
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356537998/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）

３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

ＤスレがＥスレにのっとられたのでここを避難所とします
まったりゆったり語りましょう
ＤスレがＥスレ化してこのスレと差別化された時、Ｄスレを再度たてます

このスレが容量オーヴァーになったら無視スレに移動します
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

まず最初の課題として暫定ランクのレイザーＢ＋と陰獣Ｇはそのまま申請通したことにしてよいのでしょうか
見た感じ俺しか反対がいなかったので、もし誰も異論がないのなら、そのままレイザーＢ＋陰獣Ｇのまま勧めます
とりあえず今から２４時間反論がなければ確定したものとして話をすすめます

次に議論の収束の仕方について規定を決めたいと思います

★議論が収束した場合は、再度申請フォームを投下し２４時間以内に反論が３レス未満であった場合ランク入りとする

上のルールを提案します
これであれば、反論を無視していきなり議論は収束した、といい暫定ランクを変えることはできなくなります
このスレルール変更に関する意見は７２時間待ちます

第三の課題は今後Ｄスレを復活させるとして、旅団厨もアンチも引き受けるというスレの大前提を残すのかどうかです
個人的には残したいです
上で提案した議論収束ルールさえあれば変に暫定ランク変えられることもないから大丈夫かなと

上であげた３つの課題についてまずは話しましょう

んまあ。こんなところかな
ぼちぼちいけんつのります

ランキングは今のままでもいいけど
流れが急に早くなって自演かどうか疑わしかったあたりの申請は無効でもいいよ

898 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2012/12/26(水) 23:25:12.01 ID:rb0fBLhE0
>>779の収束したかどうかは規定人数に達しているかどうかで判断するだけど
人数決めるの難しくない？
もともと2人が反対していたのに3人必要はおかしいし
反対している人数のままって決めちゃうと、反対って言う人が多くて
再申請後の時には人数が減ってるってこともあるし
かといって1、2人だと申請通せないか

めんどくさいからこのまま持ってきたけど
一人でも反論者がいたら申請通らないでいいと思う
申請者が一方的に論破したと言っても無駄で反論者がいれば通らない
ただその反論者が納得すれば申請は通る

申請自体通りにくいけど

この機にランキング主体というより議論主体にした方がいい
ランキングなんてあくまで議論のおまけだからね
議論で決着つかなければランキングに影響しない

Dスレは誰でもウェルカムはルールをもっと強固なものにすれば問題がなくなるかもしれん

書き込み制限かかってた

>>479それは微妙
一度申請反対するふりして意見を翻せば簡単に通ってしまう

何故反対を３人に増やす必要があるのかというと
議論してきた分即座に申請が目に付きやすいから難易度があがるんだよ
最初の申請だと見逃される（スルーされる）ことが多々あるけど
議論収束の申請だとこれまで議論してきたことの確認だから申請をスルーされたりはしないだろう

議論することによって注目度が上がってしまってる分、反対にあいやすいと説明すれば分かりやすいか
あと２レスにすると携帯とパソコンで簡単に一人で申請を握りつぶすことができる
だから３レス必要

>>477
陰獣は十分議論したうえで下がったので一旦Ｇにおくしかないかなと言った感じ

あと思ったけど細かくランク分けるのって害悪でしかないね
細かいランクの申請されまくってこまる
大雑把なランクでよさそう
その方が議論主体のスレになる気がする
そのためには、ヒソカ上げて、ゴトーシズク下げるしかないけど
ある程度人があつまらないとしちゃいけないだろうな

あっちのスレが極端な方向に変わるなら人が流れてきてくれるだろうし
単に俺の心配が杞憂でランク変動も特にしないのなら戻ってもいいね
俺はさすがにしばらく戻れないけど

>>482
一人反対していてその一人が反対から納得に変われば申請は通るけど
二人反対していてその内一人が反対から納得に変わっても
相変わらず一人は反対しているから申請は通らないよ
すでに誰かが反対しているから俺はもういいわという事はやめて
一応保険として反対しとけば通らない

スレに常駐してる人が五人くらいいれば三人もわかるけど
人が少ないまたは人数が不明の時はやはり危険だと思う
三人しかいない時に誰かが申請しても必ず通る
四人だと通らないこともあるが四人中三人反対って申請内容が悪いだけだろう
自演を前提に考えれば三人の方が通過と却下のバランスはとれているけど

確かに人が少ない時は簡単に申請が通ってしまうことになるね
３人ルールは駄目だな

でもさ>>479も申請反対した人が議論収束の日にスレを見てる保障もないわけじゃん
だから最初の申請に反対した人だけが再度の議論収束の申請に参加できるというのは危険かな

うまい代替案はまだ考えつかないけど…

やっぱ議論収束の時でも２４時間反論０を条件にするしかないかな
てゆーか人が増えるまではずっとそんな感じだったし
一人でも反論がいたら流れる

Ｄスレなんか物凄くまともに申請に対する意見を扱おうとしてるんだけど
避難所つくる必要なかったかもと思うくらい
でも誰かゲンスルーに反対してくれないと、本当にひとの意見に聞く耳あるのか分からないな
誰か試しにゲンスルー反対してほしいな

Ｃスレが・・・。

そもそも申請フォームに拘る理由がないかもしれないと思いなおした
「変更していい？」とかの聞き方でいいんじゃないか

★議論が収束した場合、反論の有無を確認するレス（申請フォームでも可）をし２４時間反論がなければそのキャラは申請が通る

申請フォームよりもこれだと通りやすくなると思う
この聞き方だと反論者が意見を翻したら、申請者がこれでもう反論はない？と普通は聞くから、そこから自動的に２４時間のルールが発動することになる
今までより通りやすくなるのではないかな。反論もしやすい。
どうだろうか

>>489
死んじゃってるね…
Ｄスレにいくといいよ。ちょうど議論活発になってることだし

俺も忍法長とんだからスレ立てできないし
「問答無用でスレ立て代行」スレだとたまに立ててくれるよ
俺が頼んでこよう
けど、過度の期待はしないでね

>>490
それでいいと思う
ただ申請フォームは残してほしいな
目に付きやすいし検索もしやすい
人が少ない時はあってもなくても同じだろうけど

おけ。元々申請フォームはそのままにする予定
あとそのルール変更に付随してここもちょっと手を加えたい

★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること

↓


★反論は「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること


申請に対するアンカーは必要ないだろう
例えば、ヒソカに対する反対だったら「ヒソカ申請は反対」と言えばそれで十分通じる
いちいち申請レスを探す手間があるとめんどくさがる人が出てくるかもしれない
あとかたっ苦しい

しかし人来ないなー
なんか真面目に議論やってるみたいだから避難所に逃げる理由がないんだろうけど

シュートなんだけど
スレルール的にコンディションは平常状態でランクインさせるんだから
本領発揮のユピー戦と通常モードのへたれキルア戦の平均を取るべきじゃないの？
仮にユピー戦のシュートがＣでキルア戦のシュートがＥならちょうど中間でＤとか
まあ俺はユピー戦のシュートもＣはないなと思ってるが

と少しだけ話をふってみる

メレオロンに酸素ボンベつけたら最強じゃね？

メレオロンに人工心肺つければ最強

っていうかナックルが口づけで息を吹き込んであげればよかった

昨日今日とＤスレを観察してると、強引にランク変更するような雰囲気は感じられない
陰獣はさておき
レイザーの申請はスレルールに基づいて（俺とは見解の相違があったが）
ゲンスルーは１日反論があるかどうか様子を見た後の変更だった
血気はやる人が色々改変したがってるが全体的に落ち着いてランク変更させてるようだ
現にシュート上げ、シズク下げは議論中で通っていない

避難所としてこのスレを利用しようと言ったが、現状では必要ないと判断した
陰獣の時のような強引な流れが再度起こるまではこの避難所は一旦凍結したいと思う
勿論避難所が必要だと主張する人がいるならそのまま続けてもいいけど
とりあえず、今後しばらくは念のために最低限の保守レスだけ予定

誠に勝手な判断で申し訳ない

む、それは失礼した

■速報

広瀬隆
「福島の４号機が倒壊しなくても４号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は５０％。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。すでに６万人の日本人が日本を脱出している。
西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」

「北朝鮮と安部は裏で手を組んでるからタイミングよく選挙のときにミサイルが発射される。
原発マフィア（安部）と北朝鮮は仲間。
安部は純度98％のプルトニウム239を手に入れるために原発推進をしている。
（純度98％のプルトニウム239があれば小型で破壊力がある核兵器を作ることができる）
武器商人は裏で手を組んでいて右も左も北も南も関係なし。
WHOはなぜ日本人の健康を心配しないのか？
WHOも国連も戦勝国の傀儡で原発マフィアの一員だから」

また過疎時にルール変えやってんのか、とりあえず却下

ある種の爬虫類は肛門で水を吸い込んで、腸で酸素を吸収する

>>499と思ったが、この流れで強引にシズク下げるなら避難所機能させた方がいいかもしれない
もしかして俺がこのスレたてたから自重してただけなのか？
ランク変わったらＤスレ行ってここに案内しよう

>>503
一度スレ乗っ取られたのに何の対策も立てなかったらアホでしょ

で何で却下なの？
理由がなく、嫌がらせで却下と言ってるだけならスルーするよ

ビヨンドは護衛レベルの強さあるよな？

むしろ護衛以上かもしれぬ
老いたネテロでも護衛を凌駕しかねない強さだから肉体的にまだ衰えてないビヨンドだと護衛より何ランクか強いかも
まあネテロは修行で開花したわけだから普通にアイザック＞ビヨンドの可能性もあるけどな

ないない
ジンでも護衛に勝てるかはギリギリの線だ。パリストンもビヨンドも同格だ
全盛だろうが誰だろうが、何ランクも上なんてキャラは今後もありえないんだよ
つうかお前はいちいち早漏すぎんだよ。当分は我慢して状況を見てろ
お前１人がいくら必死に抵抗したって無駄なんだよ
仮にお前と同じ意見の奴がいても、見苦しく慌てるお前の様子が面白いから傍観して楽しむだけだぞ

パリストンは変化形だろうからある意味なんでもありっしょ
ヒソカタイプか

ヒソカはこの騒ぎに便乗して他の世界にいくと思う

Ｄスレアンチの巣窟になってる…

今までどこに隠れてたんだって思うわｗ

急に増えたよね

あ

忍者修行中とかでurl張れなくなってるから誰かあっちのスレにこのスレのアドレス張っておいてくれない？
Ｅスレの人たちに荒らされたので、Ｄスレはここに避難してますって
状況を黙ってみた方がいいのかもしれないけど
１日１回くらいは案内をしといたほうがいいと思う

このスレはＥスレに乗っ取られました
現在のＤスレはここです↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356537998/

とはいえここで申請に反論するのは自由です
無駄な抵抗するのに疲れたら覗いてみてください

旅団戦闘は蟻編までの描写でナッシュ級の実力があると言う事をDスレでは明確にルール化しといた方が良かったと思う。
以前も言ったがそうしないといつの間にか統合スレと同じランクになってるだろうし。
現在のDスレのランクを統合スレと同じようなランクにする過程を楽しんでいる統合スレ住民もいるようだ。
いっそ暫定ランクを決めない強さ議論雑談スレでも立てた方が良いかもしれないな。
強さ考察をするも良し、自己満足ランク貼るも良し。こういう強さ議論をハンタ本スレではできないし需要はあるかも知れない。

いっそのこと暫定ランクなしのスレってのもいいかもしれないが
でも前提となる指標がないと議論のしようがない気もする

問題は全く議論にならないことなんだよな
今までスレ分けしてたから忘れてたけど
旅団厨とアンチが一緒のスレだと罵倒だけでスレが埋まる

少なくとも暫定ランクを変えることに熱心な奴は居なくなるから結構いいと思うんだよ。
旅団厨、旅団アンチ同士の罵倒も多少あるかも知れないが所詮雑談スレだし。

暫定ランクが出来る前ってどんな感じだったっけ
まあ試しにやってみるのもいいかもね
うまくいかなかったら元に戻せばいいだけだし

かなり歴史古そうだからな。暫定ランクがいつ導入されたかは分からない。
他の漫画と違ってキャラの強さをぼかしたりする事もあるから見解が別れる。
暫定ランクを作ると一番荒れてしまう漫画だと思うよ。

暫定ランクを無理矢理変える層に対抗する為に同じ目線になって
汚い言葉つかって争ったりする人もハンタ強さ議論スレではよく見る。
ゲハと一緒でそういう層と張りあい続けるといつの間にか自らも深みに嵌る。

複雑だからスレの歴史をまとめてみた

本スレからＥスレ（過疎って消滅）とＤスレに別れ
ＤスレからＣスレ（現在スレが立ってない）が生まれ、Ｃスレからネテロ上げスレとゲンスルーＣスレ（即過疎）ができ、
過疎ったＥスレがＤスレを乗っ取り（１回目）、Ｃスレがスレ立てができずに立たなかった時に統合スレ（既に消滅）を立てる
Ｅスレに乗っ取られた（統合スレと化した）Ｄスレ民が新たに新Ｄスレを立てる。
新Ｄスレと統合スレ（Ｅスレに乗っ取られたＤスレ）とＣスレが共存する時期が続くが、Ｃスレはまたスレ立てが出来ずに消滅。統合スレは過疎ってレスストップ

現在新Ｄスレが統合スレ（Ｅスレに乗っ取られたＤスレ）に乗っ取られている最中
Ｄスレがアンチ旅団に侵略されるのは２度目です

>【暫定ランク】
>Ｓ　メルエム
>Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
>Ｂ+　ビスケ
>Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
>C+キルア
>Ｃ　カイト　ノヴ
.Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
>Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
>Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
>Ｆ+　バラ　シャルナーク
>Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
>Ｇ+　ゴレイヌ
>Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
>Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
>I+　カルト　ポックル
>I 　 ギド　サダソ　リールベルト
>Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ
>
>☆分割により旅団戦闘D派用のスレであることに注意
>
>※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
>　 公平に見れる人のみどうぞ

10スレくらい前の統合スレ（Ｅスレに乗っ取られたＤスレ)
元Ｄスレの名残から、旅団戦闘はＤだと明記してあるが、その後旅団戦闘をＥに下げる
あのスレもいずれそうなるよ

暫定ランク撤廃案に関して誰か意見のある人はいるだろうか

あと>>494のルール変更に関しても意見ほしい
年末年始だしゆったりと意見待つけど

>>521
だから分裂したはずなんだがその強引な奴が追ってくるんだよな

まさかそれ以前にいた住民の意見をガン無視してランク変えるとは普通思わんよな

Ｅスレのスレ立てだけど代行スレに頼む。ちょっと待ってろ

頼んできた

シズクに関する議論なんだけど
シズクはＦ＋のままでよいだろうか
サブバララモットとかといった体術戦主体の相手だとよほど体術に差がない限りかてると思うんだが

サブバラは厳しいとしてラモットは絶不調のキリアボコっただけで雑魚じゃん
ゴレイヌより弱いよ

>>528
なぜか既に次ぎスレの強さ議論スレＰＡＲＴ９９０なるものが立ってるが
代行スレに頼んだのとは違う……よね？

念の攻撃ってオーラの攻防力+制約や拘りによりダメージ決まるわけだよね？
ゲンスルーのリトルフラワーって
発のオーラ量より多くのオーラで自分の手守らないと自分もダメージ食らうじゃん？
つまりMAXでも維持できるオーラ総量の半分しか発に回せないわけで
その状態だと発に回すオーラ50で手の攻防力50で他が絶の状態でメチャクチャリスク高い上に自身の維持できるオーラの半分の威力しかない上に燃費も最悪
つまり普通に殴ったほうが強くね？
爆弾に特別なこだわりとか制約があって威力が発のオーラ量以上になるとしても
結局威力上がるぶん手の攻防力を増やさないといけないからもしそうだとしても燃費が良くなるだけで、
自分がダメージ負う覚悟無い限りどんだけ制約や拘りによって発の威力上がろうと手の攻防力50以上の威力は出せないと思うんだが

ゲンスルーの発は普通に殴った方が強いよ

>>529
念なしの時でもゴンキルと結構やりあえてたのは凄くね？
まあラモットはランクから外してもいいと思う
念覚えた後にやったことって本当にキルアいじめただけだもんな

Ｓメルエム　ネテロ
Ａピトー　ユピー　プフ
Ｂシルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ
Ｃウボー　フィンクス　フェイタン　カイト　モラウ　レイザー　イルミ
Ｄシュート　シャル　シズク　マチ　ナックル　パーム　ゴトー
Ｅウェルフィン　ザザン　レオル　ツェズゲラ　カストロ
Ｆ病犬　ミミズ　パイク　ホロウ　イカルゴ　ゴレイヌ　バラ　サブ
Ｇギド　サダソ　リールベルト

>>533
まともに考える気ないだろ

ももいろクローバーＺかなりよかった
あのふりつけはなんなんだろう。おちゃらけた感じがして愛きょうがあるね
特に赤の笑顔はやばい

ほい次スレ立てたよー

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.997
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356973412/

とりあえず１２支んが全員ネテロ以下で下手すりゃヒソカやゾルディック家
クロロと実力にそんな大差がないってのがショック

>>533
いいランクだね。

>>537
むしろ十二支んはヒソカゾルディッククロロ以下のグループだから
ゾル家はネテロと陰と陽の関係だと自称するくらいだから並び立つ存在がそうそういないのは当然

Cスレの王ももクロオタかよ
きめえ

昨日紅白見ての感想ですが何か？
別にオタとかじゃないし
ももクロの存在しったのもこの１週間くらいだし

陰と陽なのはあくまで役割としてだろたしか
そのあとすぐ対等じゃないってゼノ言ってたじゃん

十二支んはヒソカ採点があるから低くみられがちかもしれんけど
あれがどういったものかわからんし能力も謎だがらまだわからんよ

役割としてでも普通自分達が４番手５番手だと自覚してる奴が頂点のやつらと陰と陽の関係なんて言えなくね？
大差があろうともネテロに次ぐのは自分達だと理解してるからこそのあの発言だろう
十二支んは採点以外もマジ切れの時の殺意がイルミ＞十二支んっぽかったからなー

>>541
紅白見ようがこの感想はないわ
きんめぇーーー

>>544
ＡＫＢオタとかなの？ｗｗ
ももクロよかったじゃん。きよしとのコラボとかケチつけようがなかったよね
ＡＫＢはたちっぱでしたっけ？

今回蟻編で護衛引き離しに加わったキャラはネテロを手助けしたじゃん
そのキャラが違う所でネテロに助けられたら持ちつ持たれつのような関係になる
あくまで関係性を聞かれて持ちつ持たれつ陰と陽っていう発言
ある程度の強さは必要かもしれないがネテロに肉薄しないといけないわけじゃない
肉薄してる可能性があるのはゼノのじいちゃんだろう

ちょっと口が滑った。ＡＫＢをバカにするわけじゃないだ。
単に方向性が違うってだけだろう

>>546
十二支んがもちつもたれつに見えるか？
完全に崇拝の対象

モラウノブは単にハンターの任務で呼ばれただけ
コネとか助け合いとかでよばれたわけじゃないから持ちつもたれつとは言い難いような

というか、ネテロとゾル家の力量が近いと主張してるわけじゃないよ
少なくとも十二支んよりはゾル家の方が強いってだけ
ネテロは頭二つ抜けてる。護衛より強いからね。ゾル家は今のとこ護衛以下だろう

持ちつ持たれつって互いに助け合うってことで互いに手伝うでもいい
十二支んでも可能だし仕事上でも別にあてはまると思うんだが
蟻編のゼノも仕事だろうたしか

十二支んはネテロの遊び相手でもあるけど実力はちゃんと認められてるし
能力も謎のまま
だからBより下かはまだわからん

ちょっと上の方は見てなかったけど暫定ランク撤廃案は仕方ないかもしれないな
Eスレ民だけ拒否ってことは難しいもんな

4年経っても決まらない暫定ランクはいらん。誰だよ？言い出した奴
面倒くさい問題を作りやがって。

鬱陶しいわ

>>549
百歩譲って上司と部下に持ちつ持たれつの関係がなりたつとしても
ネテロがモラウノブを助けたりしてるとは思えないけどな

ゼノは仕事だけどネテロが自分の資産から金はらって個人で依頼してるんじゃん

十二支んが強いと嬉しいけどね
実際のとこなさそう
元清凛隊とかのが格上っぽい

>>551
一応Ｄスレではほとんど固まってたんだけどね

賛成の数や反対の数が少なくとも
2chのidは変えれる上に増殖させての自演も出来る。
2chで反対の数は少ないから通すって事をやると自演しただけ得になる。
だからこそ少数の反対でも大切にするべきなんだよね。
暫定ランク無しの雑談議論スレじゃないと皆で議論するって事が難しい。
何年経っても安定しない暫定ランクなんて暫定じゃない。
ランクを無理矢理通し続ける事自体に楽しさを感じる人間がIDを変えたり増殖させたりすれば
暫定ランクなんて機能しない。

旅団戦闘＝ナッシュというルールを作ったとしても
ゴリ押しで縛り無しルールに変更させられそう。
そうなったら旅団戦闘＝師団長どころか、師団長＞旅団戦闘になるのも時間の問題。
あと上のほうで統合と同じランクになったら飽きて去りスレは過疎ると書いてあるが
しばらくは旅団厨を追い出しながらこの暫定ランクこそ完璧と言い続けるだろう。
追い出してる時の勢いは上昇するが旅団厨が反対すらしなくなった時完全に飽きて何処かへ行く。
統合スレ住民しか支持しないランクだけが残る。他スレは長文で潰しながらな。
ハンタで暫定ランクを作る事は意味無さそう。

でも暫定ランクがない強さ議論スレってあるのかな？
みたことない気がする

支那でも紅白見れた事に驚いた

世界１０９カ国で放送されたらしいからな
字幕は中国語？

暫定ランクの件だけど反対がいないな
正月だから人が少ないってのとこのスレみてない人もいるだろうからちょっと決めづらいな
とりあえず、Ｅスレで暫定ランク撤廃すること２、３回警告してそれでも反対がないなら変えようか