HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.996

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

※同ランク表記は五十音順

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.995
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1355670515/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）

３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

>>1
はスレ住人に好かれちまう。そして いい仲間に
恵まれる

【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
Gキャラが３名いてもDには勝てない
イカルゴ、ごみ虫、オロソ兄弟はキルアと壮絶な相打ちを果たしたが
それぞれ部下を率いて得意のフィールドで勝負していた
イカルゴは遠くから狙撃かつ得意の水場に誘い込み、ごみ虫は樹木の上で戦闘、
オロソ兄弟は部下に発の制約の発動をまかせてキルアのレンジの外から一方的に攻撃
そのような条件でもキルアと相内がやっと
Gキャラが３人いるだけではDと相内できない
得意フィールドも部下もなくウボォーを道連れにした陰獣はF以上確定

※ヒルの存在はトンボの遠隔指示で相殺してます

陰獣の上下さを考えずいっしょくたにする人もいるけど
ヒルをあえてランクから外してるのは明らかにヒルがほかの３人より弱いから
蚯蚓　豪猪　病犬は強い
クラピカたちが全く気付かないうちに接近していた描写もサブバラの気配消しのシーンをほうふつさせる

その気配を消して現れた中に蛭もいるけどな

でもあいつ明らかにざこいじゃん。能力が
技術だけなら他の陰獣と同等かもしれないが
いま議論されているゲンスルーの発より遥かに使えないぜ
傷口に口をつけないとヒルを送り込めないし
しかも即効性がなく何時間も後にしょんべんした時に死ぬとかなんなの

わすれてた
>>1乙

いろんなヒルを飼ってると言ってるんだから他にもなんかあったんだろ
傷を治療するやつとか

その可能性もあるにはあるが…
なんにせよトンボとヒルで相殺していいでしょ
トンボは師団長補佐だからF相当でいいだろう
能力を生かしてきっちりサポートしてる

も一つ申請します。実質B≧をなくす申請
【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B−
【申請ランク】B＋
【理由】
ドッジでレイザーに勝っている
またクロロをつけまわし倒すつもりでいて、現時点でクロロ≧ヒソカの根拠は存在しない
ヒソカはビスケとのだましあいでも互角であった

【申請キャラ】シュート
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ−
【理由】
奥義に目覚めて一皮むけた描写がある。この時点で成長の無いナックルより上になる。
その内容も機動力で相当のスピードとなった描写である。
一方的に中距離戦闘＆空中回避技を展開できるのは巨大なアドバンテージ。
もはやＤランクキャラの誰も勝てないだろう。

>>15
その申請無理だわ
もう３枠埋まってる
ごめんね

マジか・・・
じゃあ、また出直すわ

また陰獣かよ

しかしビスケが何時見ても過大評価されすぎ
戦闘用の発ないのにその位置じゃ
もし戦闘用の発を開発してたら人類最強かよって感じだ
倒したのがバラだけではＣどころかＤより強いかどうかもわからん

>>7
反対
Gキャラが4人どころかGのゴレイヌと恐らくIのヴェーゼの2人でDキャラ全員に勝てる
こんなものは組み合わせだ

>>14
反対
6対1でレイザーに勝っただけであり
“倒す気だからそのキャラと同等”などという理屈は存在しない
攻防力の低さを見てもヒソカはむしろCに下げていいキャラだろう

ヴェーゼとゴリラがキス
相手とゴリラと入れ替えで
下手すればメルエムにも勝てるなｗ

>>15
賛成
モラウと並べなくてもいいけどDキャラに対するアドバンテージはあるだろう

>>7
反対
大前提のＤキャラに勝てないというのが既に主観でしかない

>>19
ビスケはむしろBの中で一番強さが証明されてるタイプ
数値、パワー、スピード、技術、経験どれも申し分ない
圧倒的な基礎攻防力とスピードがあれば発なんていらねーのは王とゴンさん見れば解る通り

>>16
厳密に言うと前スレで議論中なのは
カイト、ゲンスルー
でこのスレで陰獣が加わったので三枠埋まって>>14の申請も却下になるよ
まぁ細かい事はどうでもいいけど

>>25
でもそのパワー、スピードやらを証明する描写がＦランクのバラの顔面潰しただけじゃん
見た目がムキムキで凄いけどやったこと自体は別に凄くない
ラモットの首一瞬で持ってった針抜けキルアと同じようなもんだろ。
（めんどくさいから申請してないがついでに言えばモットが低すぎ
ラモットが両手大怪我してた針抜く前のキルアに負けたサブと同ランクならキルアはビビったり針抜くまでもなくラモットを倒しているはず）

それに技術が凄いことになってるけど
熟練っぽい雰囲気を漂わせているだけで実際にその凄い念の技術をビスケが戦闘で見せたことはない
さらにビスケ本人曰くあの姿になると手加減できず大抵殺しちゃうらしいぞ
多少誇張表現もあるかもしれないにせよ技術あるのか、それ？

>>27
ヒソカより攻防力のあるバラさんを
手加減してあれってのが重要
ゼノ、シルバはヒソカより攻防力低いクロロにあのザマだし
他のBの誰にもないパワーだよ

キルアのラモットへのビビりは実力関係ない単に自滅で結論済み
ラモットの数値のしょぼさ見たろ？

弟子が心源流師範代って時点で技術は織り紙付き
レイザーが舌を巻くオーラの超高速振り分けも二十代後半で完成してたしな

ヒソカよりバラが攻防力あるってのがよくわからんが
かりにそうならじゃあなんでバラはＦなの？
すげーじゃんバラ

バラが凄いというよりヒソカがその……
格と数値であそこいるようなタイプなので

>>29
単純な事だ
攻防力だけで全てが決まる訳じゃない
GIキルアｖｓサブが好例だろ
攻防力勝っても他全て劣ってたらしょうもない

>>28
クロロに２対１だしシルバとゼノも下げた方がいいんじゃね？
特にシルバは特質のクロロにダメージ与えられないんだからさ

>>32
ゼノはクロロがサシでやったらどっちが強いか聞いてる事、
円300mとカイトより凄い事からBはあるよ
シルバはまあ家長だしここでいいんじゃね

>>33
ゼノはまあいいか
クロロの意図分析できてるし、抜き手はガードできないらしいしな
でもシルバって後ろからパンチして防がれてるし、あとはナイフで斬られたくらいで
ぶっちゃけ親父の手伝いくらいしかしてなくないか？格と強さはあんまり関係ないだろ？

>>34
イルミが95点だとゼノ、シルバは100点な気がするから
まあBに置いてもいいんじゃね

この辺が理想だな

Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　≧　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ヒソカ　モラウ　≧　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ナックル　パーム　フェイタン　レオル

>>36
いいね

>>36みたいな最近張られてるランクを見ると明らかにＥスレからのお客さんが混じってるね
落ち着くまで時間かかりそうだ

陰獣Ｆ賛成
今さら遅いけど勢いにのまれて申請通したのがまちがいだった
ここはＤスレでＥスレじゃない

本領発揮しても１０秒でやられたシュートの描写を無視して妄想で擁護して
片腕や３５のモラウカイトと同ランクにするとかねーわ

うわっ
陰獣G認めたと思ったらまたFとかほざきやがった
ほんとに下痢だなコイツ

本来拳よりはるかに柔らかい髪の毛を鋼鉄を誇るとまで言われるウボォの超破壊拳に負けることなく突きさせるレベルまで強化できるヤマアラシはかなり強いと思うんだ

何言ってるの？
申請認めて>>1のランクになったじゃん
でも陰獣は本来ならＦだろ
正しい主張をして何が悪いんだ

だって陰獣の申請が通ったからシュート上げたりゲンスルー上げたりＥスレのランクにしようとしてるんでしょ？
最初の陰獣の譲歩が間違ってたんだよ
あそこで折れてしまったからＥスレ民は勢いでゴリ押しできると思って申請しまくってるじゃん

>>15
枠オーヴァーしてるみたいだけど念のため反対しておく
本領発揮して１０秒で瀕死のシュートとコンディション最悪状態で善戦したカイト・モラウとは雲泥の差がある
前者は蠅と言われ、後者は夢のよう、優秀な戦士と誉められる
キルアに完封されたこともある
シュートがＣなんてないない。むしろＤでも弱い方

Ｆが有り得ないから大勢が下げろ下げろって言ったんだが
戦わなきゃ現実と
しかしすぐ意見変えるとは
人間性終わってるね〜
民主の原口みたいに信用置けない風見鶏だな

譲歩じゃなくてふつうに決まったのにＣスレの王は全然納得してくれないなあ
理由がＧキャラ３人ではＤのウボォーに勝てないというのが既に主観まみれ
ウボォーのスピードなんて世辞でもＤ相当とは言えない。あくまで攻防力でＤにいることを忘れちゃいかん
遅いんだから他のＤキャラと違いランクが下の奴らに窮地に追い込まれることは何もおかしくない

意見変えてないだろｗｗ
最初から申請は認めるといってただけ
陰獣はＧに見えるなんて俺は一言も言ってないはずだぜ

大勢のＥスレ民に流されて一旦陰獣を認めてしまったからこの事態になっちゃってるんでしょ
今後は断固申請には反対すべき
今はＥスレから流れてきてる過渡期だからね
とりあえずおちついて議論できる状況になるまでは軽々しく勢いで申請通しちゃダメ

陰獣はまずビノ―ルトより強いと言えない
蛭がYCゴンキル2人がかりに勝つとか無理

もうCスレの王は放置でいいんじゃね
ガチのアルツハイマーだろ

自分でこんな事言っておいて

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/17(月) 08:50:11.84 ID:9+w+iXQx0
【このスレのルール】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目


ちょっと気に入らないランクになると
今後の申請は何でも断固反対とか池沼かよ

手塚尾田スレのファンタ並にいかれてるな

>>50
今後は、【Cスレの王一人が反対してるだけの案件】は全部通していいと思う
もうほぼ荒らしと化しちゃってるし

ちょっと気にいらないランクとかじゃないだろ…

レイザー上げて、陰獣下げて、ゲンスルー上げて、シュート上げて

まるっきりＥスレのランクにしようとしてるじゃないか
とりあえずＥスレ民が落ち着くまでは勢いにのまれて軽々しく申請を通すべきじゃなく反対の声をあげるべきだといってるだけ
あくまでも過渡期の今は勢いに流されずに自分の意見を表明して反対しようってことだよ
そうしないとドンドンエスカレートしてＥスレになっちゃう

といってもずっと反対するというわけじゃなく、Ｅスレ民が落ち着いたらちゃんと議論すればいい
今年いっぱいはもう議論無理だろ

>>53
そうですかさようなら＾＾

＞レイザー上げて、陰獣下げて、ゲンスルー上げて、シュート上げて

この中で決定したのはまだ前2つだけだし
レイザーと陰獣は正当な理由で上げ下げしただけ
相変わらず偏見と被害妄想気持ち悪い

相手するのが嫌なら他スレ行きゃいいのに
確か前に他スレにはレスしないって宣言してただろ

俺は元からのDスレ民に言ってるの
スレがおちつくまで、せめて今後１０日ほどは、どんどん意見を出していこうぜ
なあなあで申請通しまくったらＥスレのランクになっちゃうよ

>>56
誰に向けたレスか知らんが今はここが強さ議論本スレみたいになってる以上
一人の基地外に振りまわされるわけにいかないよ

スレ番が一番伸びてるスレに人は来るだけだからね…
それが捏造であっても

だから今他スレに人誘導すりゃいいじゃん
万事解決じゃね？

他スレの荒らされっぷり見たらなかなか別の場所で語ろうという気にならない
状況なんじゃないかね

そもそも民主主義的にはCスレの王一人が出てけって感じだしな

別にいいじゃんEスレと全く同じランクになっても
そもそもE,D,Cスレは考え方が全く違うから分けてあるんだろ？
Eスレと全くおなじになったら統合すればいいじゃん

>>63
本当にそれが支持されてるのならそれでもいいんだが
とりあえず、Ｅスレ民の流入でランク変動への圧力がやけに高まってる今は
元からのＤスレ民はちゃんと意見表明してほしい
一旦この流れが落ち着いてからそれでもランク変動があるなら仕方がない
今は勢いでランク変更しようとしてるだけ。これはいけない

これはいけない？自分が認めたくないって素直に言えよ

そういう人を叩いて意見通そうってのがもう駄目なんだよ
元々Ｄスレはこのランクでやってきたのには根拠がある
勢いにまかせてランク変動するのは好ましくないと考えるのは当然だろ
Ｅスレ民が流入してきてＤスレのランクが気に食わない、変えたいって気持ちはわかるさ
でもそういう議論は落ち着いてやろうぜ

>>64
>Ｅスレ民の流入でランク変動への圧力がやけに高まってる今

ただの妄想じゃん
アホらし
結局旅団関連が下がるのが嫌な旅団厨ですって言えばいいのに

>>66
明らかにお前個人が納得しないでレッテル貼り付けておきながら
自分は叩くな？正気かお前？

×Eスレ民が圧力かけてる
○年末で人が増えたため変なランクは矯正される

神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ- ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ
Ｂ- イルミ フィンクス フェイタン ミザイストム ビスケ レイザー ギンタ
Ｃ+ カンザイ ウボォーギン ボノレノフ キルア
Ｃ- ピヨン モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠
Ｄ+ ザザン ナックル シュート パーム ウイング
Ｄ- レオル ヂートゥ ブロヴーダ ゲンスルー クラピカ ゴン
Ｅ+ ウェルフィン ブシドラ
Ｅ- カストロ パイク ラモット 陰獣
Ｆ+ ツェズゲラ カルト レオリオ
Ｆ- ゴレイヌ ゴトー サブ バラ
Ｇ+ ポックル ビノールト ジスパー ネオン護衛 ツェズゲラの仲間 カナリア
Ｇ- 海賊
Ｈ GI中堅 ハメ組 天空御三家
Ｉ ズシ モタリケ シークアント

めんどくせーからこれを暫定にしとけｗ

Ｅスレストップしてるけどその住人はどこいったの？
レッテルとかじゃなくて事実でしょ
人が増えるだけなら年末なんだって理解できるけど、完全にＥスレの主張をする人が増えてる

>>68
レッテル貼りしたのは悪かったな
俺が今主張してるのは元のＤスレ民はもうちょい意見表明しようっていうそれだけなんだ
陰獣はＦでいいし旅団戦闘とナッシュとゲンスルーはＤでいい

旅団がＤとかどんだけ次元の低い話をしてんだｗ

>>71
よくないから陰獣下がったんだろ間抜けさん
シズクに無傷で蹴散らされる連中が互角のパイクと同格とかねーから

長文コピペ荒らししてたEスレのキチガイがDスレに居座って自演してるだけで人なんて増えてないだろ
キチガイの相手しないで好きなようにランク作らせてあげろよID:9rf3BwOa0
一人じゃ自演キチガイにスレ乗っ取られるのは過去のDスレでも証明済み

シズク高いから下げだな

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｆ左
【申請ランク】Ｆ右
【理由】
パイクが殺害目的なら殺されており
パイクが捕獲目的だった事により不意打ちから活路を見出せたので
パイクより強いとは言えない
パイクと同レベルである

>>73
それはＥスレの意見だよね？
キミも実はＥスレからきてるんでしょ？
年末だから忙しくなって人が増えたとキミは言ったけど
Ｅスレは１５日以降１０レスしかないよ。２１以降のレスは０。
俺がさっき書き込みしといたから容量オーヴァーで書き込めないってわけでもなさそう
年末で増えるはずなのに誰もいなくなってるんだけど？
一体どこにいったんだろうね

俺もＥスレ民がくること自体は否定しないよ
だけど、あまりにも急に人が増えすぎて、しかも元のスレのランクと違うからっておせおせでランク変動しようとしてる
だからこの流れが収まるまでは、せめて１０日間くらいは、元からのＤスレ民も自分の意見を表明しないといけないと呼びかけてる

>>76
Eスレはパイク＞シズク＞＞陰獣だ
俺はシズク＝パイク＞＞陰獣だから
そもそもEスレとも思考が違う

そーいうレッテル貼りをやめろ、間抜け

Eスレはキチガイに荒らされて閑散としてんだろう
で、スレ番一番多いここに集まると

>>7
反対
ゴレイヌの能力と蟻の神経毒で蛭がウボォーの体内に蛭を送り込む前の状況くらいは
つくれる

>>14
反対
ドッジでレイザーに勝ったらB上位になる理由がわからん
数値がクロロ≧ヒソカなんだから一応根拠は存在してる
ヒソカとビスケのだましあいがどう戦闘に関係してるかわからん

>>75
申請枠オーヴァーだから申請無理だけど一応反対しておく
パイクがシズクを捕まえることができたのはパイクに有利な室内だったから

>>74
その発言はどうかと思うけど
元の住民はどんどん発言してほしい
本当に俺一人じゃあ暫定ランク維持するのなんて無理だから

>>79
維持とかほざいてる時点でアホ
ランクは日々変化していくものだししなかったら
強さ議論スレなんて必要ない

Ｃスレなんて存在すらしてないからよっぽど流入してるんだろうなあ

あと確かに有利な地形というのはあったが、
平原なら防戦一方をシズクが逆転優勢にまで持ち込めるという根拠がない
この二者は同格だな

>>77
つまり、元Ｅスレ民がここに来てることはキミも分かってるわけだ
考え方の違うＥスレ民が一気にここにきてるのだから暫定ランクの変更に慎重なのも理解してくれるよね

>>83
しないね
論理性がなければ同調する奴も少ないし申請は通らないし
論理性があれば同調も増え申請も通るだろう
それだけの事だ

>>19
直接戦闘に使える訳じゃないけど、鍛練の効率をあげられてコンディションも整えらるんだぜ
何歳で発を開発したかは分からないけど、あの能力を使って長年鍛練してる武道家ってどう考えても強くないか

パイクはアホすぎるっていうのが痛い
シズクは観察力あるし
状況が均衡してるけどそれを打破するのは
やはりアホのパイクよりシズクだろう
時間が経過すればパイクの癖を見つけてシズクが勝ちそう
だから現状のF上位でも問題はない

>>75
賛成だな。
シズクはYCゴンに負ける腕力、パイクに防戦一方になる体術、
どう考えてもサブより弱い。

>>84
…
まあそれはともかく
俺が言いたいのは元からのＤスレ民は勢いに惑わされずに意見をガンガン言おうってこと
論理性とか以前にこのいきなりのおせおせモードに圧倒されちゃってる感がある

というかEスレ民がどうこう言うのなら
追い出し禁止を撤回しようぜ
今より荒れるかもしれんがランキングは変わらないんじゃないの
独断と偏見でEスレ民って認定していけば
それが嫌なら議論しよう

いや、俺はＥスレ民もいていいと思うよ
ただ今は急激すぎる変化だから慎重にいこうってだけ
この流れが落ち着けばきちんと議論できるようになるさ

そもそも今さら追い出し禁止を撤回するなんて当の本人たちが納得できないだろう

>>86
ちゅーかシズクは既にパイクの癖みつけてた

つってもシズクもアホだしなぁ。

癖とか見抜く前に普通に正面からボコッて血吸えばいいのに
しないのはお互いスペック変わらないからなんじゃね

ごり押しで流れを変えるほどの差がないから同ランク内での優劣にとどまってるんじゃね？
まあ、俺としてはランク内の不等号自体いらないと思ってるけど

スレルールの場所での戦いだとパイクはシズク捕えられないしシズクはもともとパイクにまともに攻撃入れられないから互角でいいだろ

だよな。シズクはパイクを傷つける術がない。

９９６ ９６

>>96
今までに吸い込んだ物をパイク目掛けて吐き出せばいいだけじゃねｗ

つーか鈍いモラウはパイクの糸から逃れられたのかねｗ
そして捕まったらシズクみたいに脱出出来たのかね？ｗ

逆にパイクを左にもっていくべきだな
サブバラはパイクに何もできないだろう
シズクもサブバラ相手に余裕で勝てるだろうし
リーチ長いから傷をつけるの余裕。後は血をすれば終わり

死　神　の　円　舞　曲

だろうだろうって根拠示してもらえませんかね

むしろパイクがサブバラに何もできないだろう
サブバラのパンチ一発でKOだ

モラウあたりはそもそも捕まらない
自分と同じ姿の煙人形何体か出しただけでパイクは対応不能になるだろうな　あほだし

>>103
どうやって近づくの？

>>105
普通に近づいてぶん殴ればいいだけじゃん
雑魚のシズクが出来ないからって
サブバラが出来ないと思っちゃ駄目よ
体術はGIキルア≧サブ＞＞パイク≧シズクだろうし

根拠ねーｗｗｗ

>>104
モラウは漢の闘ってのをモットーにしてるアホだからパイクにシャワーを出させて普通に捕まるだろｗ

いや、普通にある

パイクはポックルにボコボコに殴られる体術
GIキルアがポックルにボコボコに殴られるか？有り得ない
そしてサブはGIキルアと同等の体術がある

手がふさがってただけだしｗｗｗ

手が塞がってようがポックルにボコボコに殴られる体術
おわっとる
雑魚だね

シズクはフェイタンの動きを見て調子悪いねと言える実力者
師団長並のポテンシャルと言われたキルアと同等の体術は普通にあります

ふさがってなかったらボコボコにされなかったという保証が必要ですな

>>109
念を使えない＝ラブシャワーを使えないパイクと比較してどーすんだｗ

ならポックルあげてやれよ

まあキルアの手がふさがってなかったら確かにサブバラはボコボコにされてただろうが

>>112
ないからポックルにタコ殴りされるパイクに防戦一方になる
結果が全て

>>117
両腕まともに使えないキルアに負けたサブはＧでいいか？

>>115
ポックルは今で限界だろう
むしろ高いわ

>>112
イチローが三振したのを見て俺がテレビ越しにイチロー調子悪いねーって言ったのと大して変わらんだろｗ
それとも俺はメジャーでも通用するレベルだったのか…

>>118
ならシズクはＨだな
攻防力体術頭脳全てにおいてサブに劣っている

>>120
Cスレの王は消卒だから勘弁してやって

>>121
また根拠ない妄想がはじまた
少なくとも能力がある分シズクが上だな
ちょっと傷つけて血を吸えばおしまい
サブの攻撃は掃除機に阻まれて届かない
一方的な展開とはこのことですな

仮に手がふさがっててもGI終盤キルアがポックルにタコ殴りされるとか有り得ないだろうな
はい論破

>>120
どんだけ読解力がねーんだよｗ
フェイタンの動きが見えてなきゃサブバラ＝カルトみたいにファビョっちまうだろがｗｗ

>>123
能力あるギドはサブより遥かに弱い
一瞬で論破だな

>>124
パイクは馬鹿って設定だからね
頭の良いキルアなら確かにないだろうね

>>127
その馬鹿に防戦一方になったのがシズクとかいう雑魚ですな

>>126
でた。極論化
まあシズクの掃除機にサブは敗北するのですね
石ころ（）とか普通にすればお終いだし

>>129
石ころ（）とか普通に吸えばお終いだし

>>128
シズクとかいうバカの掃除機を攻略できないバカがサブなのですね

>>129
攻防力
GI終盤キルアが通常攻撃で傷つけられないサブ＞＞＞＞＞YCゴンに腕相撲負けるシズク
体術
GIキルアと同等のサブ＞＞＞ポックルにタコ殴りされる奴に防戦一方のシズク
頭脳
並のサブ＞＞＞痴呆入ってるシズク

完全にシズクのデメよりサブのケリがシズクに当たる方が早い
でその一発で完全終了
ハイ論破
出直しといで

>>125
雑魚カルトでもほとんど目で追えてるんだが…

>>130
攻略も何も近づいてワンパンで終わりだって
そんぐらい体術攻防力違うんだから

あ、ちなみにポックルはハンター試験キルアが
「　戦　う　気　す　ら　起　き　な　い　雑　魚　」ですな

>>131
傷一つつければいいから攻防力なんて関係ないし
パイクは手がふさがってただけだし
石ころ（）と自分から隙をつくる肋骨粉砕コース（）

普通に掃除機攻略できないね

>>133
馬鹿ですかｗｗ
掃除機で傷つけられて血を吸われたらサブは負けですよ
近づいてワンパン（）　←これ実際やろうとしたらサブ速攻で血を吸われて死ぬな

>>135
その傷一つがつけられないんだってシズクの貧弱な攻防力と体術じゃ
学習しないバカだね
手ふさがってたぐらいでポックリにタコ殴りされた汚名は消えない

ｗｗｗｗｗ

シズクの貧弱な攻防力と体術じゃ傷一つつけられないｗｗｗ

妄想ここに極まるな

>>136
もうお前喋んなってバカ極めちゃってるから
傷つけて吸えば勝ちならシズク＞クロロだな
しかしこうはならない
何故ならクロロの体術攻防力はシズクの遥か上だから

サブ相手も全く同じ事

強靭な糸を何連発もしてきてそれに触れたら絡まって捕獲される
だから慎重にならざるを得ない→防戦一方っていうことも考えられる
ましてや何連発もしてラブシャワーうってしまえば逃げ場がなくなるほど
せまい場所だしな

パイクがポックルに殴られたのも手でガードできないなら動けばいいのに
それでも手でガードしようとしたから殴られたんだよ
パイクはアホなんだよ
体術がポックル以下と確定したわけじゃない

傷一つつけられるか怪しいし複数傷つけてもパイク結構戦えたしそもそも血を吸いながら逃げられる体術ないし

>>139
クロロは能力ありますがｗｗ

サブバラの能力ってなんなの？ねえ？
シズクの掃除機攻略できるほどの性能？
一体どんな能力？

>>138
事実言われて発狂か

ゴミみたいな罵り合い

>>132
いつの間にあんな所にとか驚きまくってて全然動きが見えてないんだがｗ

>>142
スキルハンターゼロのクロロにシズクは全く勝てないって話だけど
やっぱバカなんだよな消卒並

サブにはさー
シズク圧倒する体術と攻防力があるわけー
もうこれで充分なんだよねー

>>144
こっちも相手のレベルまで落ちてやらないと議論が成立しないことがはんめいした
だってこの人妄想ばっかなんだもんｗｗｗ

いきなり根拠なく体術でサブバラ＞＞シズクとか言い出した時にはわらったよ

>>141
そうそう
傷つけても吸う前に一発殴られて意識飛んだらそれで終わりだしな

>>147
体術
GIキルア終盤と同等のサブ＞＞＞キルアが呆れるほど弱いポックルにタコ殴りされたパイクに防戦一方になるシズク

いやもう結論出てるから
根拠無しに言うかよお前じゃあるまいし

>>146
おけ
お前の脳内でだけ、サブはシズクを圧倒する体術があるんだね

キルアが小便チビりそうなぐらいビビったのがラモットでそいつと同格のパイク
ＧＩキルアでも舐めれる存在でかつタンコブのおまけ付きでｗ失神させられたサブｗｗ
格でもパイク＞＞＞サブですなｗ

>>150
普通に漫画読んでりゃわかるけどな
頭悪いお前はわからないんだね

>>151
ラモット＞サブだな
やはりサブは下げるべきだろう

とりあえず>>131に対して論理的な反論がなされなければ
シズク下げるな

サブバラ上げるべきだけど、まあそれは後日で

>>145
余裕でNo2なれると思ってたら自分より強いヤツばっかで萎縮しただけじゃん
ヘロヘロゴンのジャジャンケン見てビビったナックルがその後ジャジャンケン出されるたびに何回も「これ喰らったら俺死ぬぞ」なんて言ってたか？
見慣れてるか否かってだけだよあれは　シズクがフェイタン並みの体術持ってる根拠にはならん

>>151
なるほど
キルアが小便ちびりそうなほどびびったパイク＞そこまでびびらなかったシュート
って事だな
さすが低脳は違う

>>154
ｗｗｗ
お前の脳内で下げとけばいいじゃんｗｗ
脳内根拠で脳内論破して脳内ランクを変動させる分には誰も困らないから

>>157
陰獣みたいに普通に下がるだけだよ
お前一人のファビョは無力だからなー

まあ真面目な話、ラモット＞サブは確定してるだろ
ラモットパイクは左に移していいと思う

>>158
申請も受理してないのに下げるとかお前どれだけ荒らしなのｗｗ
まあ最初から分かってたけど

>>159
しないしない
数値14のゴミがサブより上なわけねーだろ
やっぱアホだ

>>191
呪縛でラモット＞サブは確定してる

>>160
カイト、ゲンスルー、陰獣の話題が終わったら
ヒソカ、シュート、シズクが
滑り込みで入るだけ

>>163
おまえやっぱりＥスレから来てるんじゃん
そんなローカルルールしらんわ
ヒソカ、シュート、シズクの申請んて受理されとらん

っていうか、一人で妄想議論展開して一人でランク上げるとかいっちゃってるんだけどこの人ｗｗ

>>162
しねーよボケ
あれは特殊な状況下でキルアが自爆しただけの話だ

>>164
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
議論が収束しない内に申請可能なのがローカルルール
ハイお前の負け

>>166
という脳内設定があるわけですね

妄想ばっかで話にならねーな
ラモット＞サブは確定してるじゃん

>>165
ああ、確かにシズク下げ反対なのお前一人だけだな

>>167
はあ？
Ｅスレではどうだったか知らんけど
ここでは７２時間以内に４つ目の申請があった場合その申請はなかったことにされるんだよ
滑り込みで申請されるとかないわ

Eスレから来たも何も長文コピペ荒らしだろ

>>168
キルアの恐怖度を参考にしたら強さでラモット＞＞＞＞シュートになります
ラモットの数値14というゴミさも然り、実力でああなったわけではないのは明白
もういい加減馬鹿卒業したら？

>>170
残念だがそんなルールはない
お前が吠えてるだけ

>>172
シュートの時も動けなくなって戦闘辞めただろ
ラモットの時と変わらんわ

ラモット＞サブは確実だろ
数値よりも原作描写が重要

>>174
シュートの時は泣きもしなかったし途中で足が止まっただけ
ラモットの時は戦意すら喪失して最初から最後までがたがた震えている
ハイ強さ関係無し

数値も重要な参考資料である
数値無視スレに行けば？

>>171
申請ルールも守れなずに一人でランク変更ランク変更って騒いでる所からして同一人物かもな
荒らしはＤスレにこないでほしいわ

あ、ルール順守する他のＥスレ民は歓迎するよ

数値と描写に矛盾があるなら原作の描写を優先すればいいだけだろう

>>176
守れないじゃなく先取り予約アリがこのスレのローカルルール
お前一人のルール提案されても誰も知ったこっちゃないわ

>>177
別に矛盾ないよ
ラモットは雑魚であり、キルアが号泣したのは
念使えないゴンを守らなきゃという強迫観念での自爆
つまり強さと全く関係無し

Cスレの王がまた惨敗しただけ

>>175
原作が最重要視
数値は捕捉

ゴンが殺される恐怖でちょっと大げさな反応になったかもな
で、サブには何か反応あったっけ？
ラモット＞サブくらい認めろよ恥ずかしい奴だな

>>178
はあ？
なんでつい最近このスレにきただけの奴が俺よりスレのルール知ってるって言うの？バカなの？死ぬの？
申請４枠目は却下。お前以外の奴全員しってる。Ｄスレ民ならな

>>180
数値14のキルアに瞬殺されただけのラモッツが
サブより上に来る事はありません
数値無視スレにどうぞぉ〜

だからお前は消卒と言われる

自分より強いビノールト(負傷)に呪縛発動したっけ？

>>181
俺は元からこのスレいるしなー
お前より遥かにルール把握している
申請四枠は予約という形になるそれがこのスレであり
テンプレ上もそうなっている

>>182
数値絶対視スレたててそこいけよ
旅団アンチ、厨の違いなら許容できるけど
スレルール守らないならただの荒らしだ

原作＞数値なんて当たり前すぎる

しなかったな
キルアが一人だとか人質取られてるも同然じゃないと発動しないんじゃね？と思ったがノブナガフィンクスに囲まれても発動しなかったな

>>183
ビスケがいたから

っていうかこのバカどうするよ
スレルール分からないのに、勝手にスレルールを作っちゃってるんだが

ホテルでも発動しなかったしそれどころかクラピカの代わりに囮になった

>>185
残念、出てくのはお前
このスレは数値もしっかり重視するからね
ラモットは雑魚
ついでにお前はクルクルパー

>>186
自ら死地に向かうようなことをすると呪縛は発動するのだと思う
フィンクスノブナガの時は、ノブナガ達に従うのが最善の手だったから発動しなかった
もしあの場面で呪縛発動したら逆に呪縛のせいで死ぬことになるからね

>>190
て事は殺される心配が無く後からビスケが助けてくれるだろうと
考えてるサブで発動しないのも当然なわけだ
墓穴掘ってんなこのバカ

>>188
それもあったな
囮になったのは勝算があって大丈夫だと判断したのかな
一度捕まって生きて戻れたわけだし
ノブナガが気にいってると言うことも知ってたから

結論：未だにキルアの呪縛を強さの根拠にするのは

Cスレの王こと消卒一人のみ

メタ発言するなら呪縛なんて後付ｋ

>>191
その場にいないビスケがどうやって助けることができるんだよアホか

>>194
ノブナガに発動してたじゃん
少なくともヨークシン時点では呪縛の設定あったんじゃね

>>195
ボコってすぐ援軍に来てくれると多大な安心感が得られたろうな

つまり勝算があれば呪縛は発動しないと
急に見つけたラモットと
自分から場所を決めて後ろにビスケが控えていてヘマしてももしかしたら人質として生かされる可能性があるのだから呪縛が発動しなくてもおかしくないな？

この１時間援護一切なし

忙しすぎてファンネル飛ばせなかったのかな
一緒になってＣスレの王とバカにしてくれる仲間はどこにいったんだい？

荒らしはいいかげんにしろ
スレルール守れ
自分勝手に暫定ランクいじりたいならＥスレにもどればいいだろうが

>>198
その通りですな

>>199
残念、援護ないのはお前だよ
俺の勝ち

>>196
ノブナガさんすっかり忘れてたわすまんｗ

>>198
まーな。本気で言ってたわけじゃない
こいつをレスに集中させると援護がなくなることの確認をしてただけ
巻き込んでしまってすまない

ラモットとサブは同ランクでいいだろう
呪縛と言っても曖昧だからな

ラモットって通常打が通らない程攻防力高くないだろう

>>201
俺は元々援護なんてなかった

お前はレスに集中すると援護が急になくなる
なんでだろうね？
さっきまでは、昨日は、一緒になってＣスレの王はあーだこーだと騒いでくれる人いたのにね

>>203
みっともない負け犬の遠吠えだな
さっきからちらほらお前を叩くレスが散見されるわけだが

ラモットとサブが同ランク？ねぇな
ラモットはサブみたいにオーラ量が凄いわけでもない

どっちにしろ４枠目の申請なんて通りようがない
このスレのみんながそれを知ってる
Ｅスレ民がしったかぶりしてランクゴリ押ししようとしてもスレルール無視のゴリ押しが通るわけない

大体サブはシズクの掃除機を攻略できない

体術高いチビスケでもバラに反撃くらってたしなぁ
さすがにチビスケ>シズクだろ

>>205
いや、普通にあるじゃんID:lxdSfWbZOとかID:QwosPSvk0とか

お前が現実逃避してるだけっていう

>>206
そんかわりかなり硬い
素の肉体でゴングーくらって生きてる

あれは思い出に一発撃たせただけじゃなかったっけ

>>207
カイト、ゲンスルー、陰獣の議論が終われば
自動的に議論対象に昇格するだけだ
ここはそういうルールでやってきた

旅団厨のお前の妄想なんて糞の価値も無し

元Ｄスレの人は勢いに騙されないで意見もっと出していこうぜ
こういう風に意見ごり押しでランク変えようとする人がいるんだから黙ってたらＥスレのランクになっちゃうよ

>>210
でもパームより攻撃力下のキルアに瞬殺されちゃったな
ゴミやん

>>213
お前と同類に見られたくないから嫌だってよ

>>212
お前、そういう嘘が本気で通るとでも思ってるのｗｗｗ

脳内申請をだして脳内根拠で脳内論破で脳内ランクを変えるだけなら止めはしないけど

あ、Ｅスレでやった方がいいんじゃないか？

キルアってなんでラモットにビビったの？
針取れたら瞬殺してたけど

>>216
嘘じゃないしなー
大体ローカルルールもそうなってるし
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
これ3人話題になってても予約的に申請可ってこと

つーか本当にスレルール無視して一人で意見ごり押しでランク変える気でいるのがすげえ
ここまでのバカ他にいたっけ

>>219
それお前の事じゃん

勢いでランク変えようとする輩がいるから元からＤスレにいるみんな自分の意見だしてねー
Ｅスレからの流入もあってランク変更の圧力高まってるから
毅然として反対してかないとこういうゴリ押し野郎がランク改変しちゃうよ

>>218
その文言だとそうなるな。

>>209
たしかにシズク=サブだと思ってるが賛同はしない
今議論すべきは陰獣ゲンスルーカイト(ヒソカ？)であってそれ以外のキャラについては極力議論しないほうがいい
意見を見逃しかねないからね

>>217
キルアの下限がラモットの上限を下回ったから

サブの時に何で発動してないのかは分からない
普通に考えればラモット＞サブだからだろうけど
流石にそれはなー

陰獣は上げようか

微妙

>>225
無いな。

>>227
なんでや

陰獣はGでも高い
Hのビノールト級が妥当

>>228
ゴレイヌより強い証拠がない。
っていうかゴレイヌのが絶対強いわ。

まあゴレイヌも陰獣だしな

ゴレイヌより陰獣の方が精神面で上に見える
下半身吹き飛ばされても使命をはたそうとしてるんだぜ
ゴレイヌは確かに立ち直ってレイザーに一矢報いようとしたが完全に委縮してしまってたからね

>>228
ウボォーならＧランク３人でも倒せると思う
硬いけど言ってしまえば硬いだけだからね
別段素早いわけでも何かしらの特殊な能力があるわけでもないから
相性さえ良ければ格下でも比較的狩りやすいタイプ

シズクと同レベルのパイクと
シズクに成す術なく殺されただけの陰獣が同格とかありえないし

バラ＞サブ＞シズク＝パイクが妥当でしょうな

>>232
大声とか破岩弾とかあるから半端な奴だと簡単に潰されていくよ

前スレのゲンスルー申請ね

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/26(水) 13:56:58.87 ID:03CfQy4/0
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ−（≧表記で新設）
【理由】
Ｂのレイザーから心を一つ下げただけのスペックの高さ
オーラ量もヒソカより大分上であり
スピードもある
頭もいい


ゲンスルーは上げでいいよな

>>235
OK
ってか23なのに一人だけ低すぎるしな

>>234
もちろん
ただそれを言うなら最初から大声や破岩弾をやれば陰獣に相討ちに追い込まれることはなかった
ヤマアラシは大声で病犬は破岩弾で死んだし(蛭の頭蓋骨一つすら避けられなかったから)
つまりＧランクでもおかしくない

>>237
ウボーが最初から本気なら大声で四人全員死んでるって事だよね

議論収束でゲンスルー上げの方向でよさそうだな
もうちょっと待ってみるけど

モー好き勝手やってくれ。
いくら議論しても人がいないときに全部なかったことにして議論収束で申請通過
ここはＥスレだ。俺はもう知らない。

ゴンの大声は耳がキーン程度だったよな
相手が蟻とはいえさ

>>235
ヒソカ、レイザーとの関係性から見ると今のゲンスルーの位置は明らかに低いねえ
賛同で

まあ少なくともこのスレでは反論ないかな？

>>240
とか何とか言って結局来るのがゴミ虫のお前なんだよなー
お前消えればこのスレ正常化されると思うけど

賭けてもいいが、１週間後にはＥスレのランクになっている
こんなん無茶苦茶だわ

今のランクと申請中の
キャラ頼む

>>240
どうでもいいが４時間半で70近い書き込みしてるお前の方が邪魔だわ
煽りだと思うならスルーしてろよ
スルーしないから余計荒れるんだろが

>>244
おけ。俺は消える
こういうやり方がまかり通るなら議論スレなんて意味ないわ
Ｅスレになったこのスレにいる意味はない

>>246
今は
カイト　Ｃ＋申請
ゲンスルー　Ｃ−申請
陰獣　Ｆ申請

の３つ

スレ番捏造して人増やそう！
Dスレは誰でもウェルカム！

全部裏目に出たな
排他的で人少なくてもスレの安定を第一にしたほうがよさそうだな

自分が納得できないからってレッテル貼りとは荒らしに自分から堕ちることもないと思うがね
まあ消えると言うなら止めようがないが
仮にＥスレのランクになってもここはＤスレそれは変わらない

>>250
このスレが完全にＥスレになって過疎ったらまたＤすれ立てることにする
今度は議論収束のルールも厳密にしとかないと
まあこの調子だとＥスレかするのい１週間はかからないだろう

完全にEスレコンプレックスだよな
単に
陰獣を上げる事に説得力を持たせられない
ゲンスルーが上がる事に対する反論で皆を説得できない
お前の脳ミソ不足なだけだろうに

長文荒らしが暇人じゃなくならない限り同じことの繰り返しになるだけだろ

>>252
ルールを厳密にするのは重要だな
まだEスレになったわけじゃないし気を落とすなよ

アホな話だよ
スレのランクが変わったらＥスレの細工！
どうして今までがおかしいという発想にならないんだろうね
スレのランク変えたくないなら『議論』を外してくれないか？

>>251
流れおかしいと思わないの？
ゲンスルーの反論なんて山ほどあったよ
ぜーんぶムシしてランク変えようとしてる。これは無理だわ

>>257
でももういない
言い返されて反論出来なくなったんだろ

>>255
でもＥスレ化をとめるには２４時間張りついて反論し続けでもしないかぎり無理だね
未だってゲンスルーの反論とか全部なかったことにしてランク変えようとしてる
ここはＥスレの人に譲るしかない

かわりにここ（元Ｅスレ）を避難所にしよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352220295/
ここのランクが変わりはてるまではゆっくり語ろう

>>257>>258
というか、お前ら二人でスレ半分消費してるんだけど…

>>257
じゃあ前スレから拾ってこいよ
自分で反論しろよ
なんで文句言うだけなの？
俺は>>237で陰獣上げの反論したぞ？それに対する反論は？
それも出来ないのにＥスレだから〜ってレッテルはるだけとか荒らし以下

>>260
うん。
どんだけ反論してもここでは意味がない
後で議論が収束したといって勝手にランク変わるからね

今の流れがおかしいと思う人は避難所（元Ｅスレ）にきてください
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352220295/
ここのランクが変わりはてるまではゆっくり語ろう

>>260
ちょっとレスし過ぎたな、反省

>>261
悪い。２４時間反論はできない
こういう風にランク改変するところでは議論できない

>>237の話は一理あるかなと思う
まあ陰獣はＧでもいいかもね

長文荒らししてたEスレの負け犬は心の病気だから相手にしちゃいけない
自演キチガイとそれを相手するバカで合わせて100レス以上するのって議論スレの恒例だな
Eスレの暇人キモヲタはそういう相手を見つけて煽り合いしてスレ伸ばすのが目的だから
現実で誰にも相手にされないから誰かと煽り合ってる時だけ池沼の寂しさが癒されるんだよ
完全に無視すると発狂して長文荒らしに変化するけどなｗ

申請から24時間経過？

ま、まいったあぁー(泣)数秒も溜めのあるパンチを腹にクリーンヒット食らう

さて誰でしょう？

カイト申請した者だが
反論はあったんだろうか

>>267
身動きとれるほど大きくなくゴンは小さいのでそんなことはない
もし当たらなかったら下手すりゃ死ぬよ？
というかどこ殴るかわからない以上堅で受けたんだろうけどそれで死なないんだね

>>268
一応あったと思う

うーん、スレの進み具合が半端ないね

ジン曰く、カイトが最後の戦いで使った気狂いピエロは
死んでたまるかと強く念じた時にしか出ない特殊な数字らしいので
他の数字よりも強力な武器だった可能性が高い

残念ながらピトーを傷つけたのを理由にカイト上げは反対かな

ゲンスルーが上がればどっちにしろ現Cのキャラは全員C+になるんだけどね

カイト上げ賛成
腕切断されてその相手がピトーならネテロでも辛勝レベルだろ
あの状況じゃBキャラでも負けて当然なんだよ
それでいてピトーうならせて死体保存されるくらいだし
自分の息子にすら顔合わせられないコミュ障気味で風来坊で気まぐれのジンがわざわざ弟子に持つ
それだけの資質もカイトにはあるって事だし

>>272
おお
言われてみれば確かにｗ

カイトを上げるよりも
ノヴを下げたりすればいいのかもね。申請しないけど

ノヴをCの右っちょにするのはあんまり異論も出なさそう

モラウも護衛軍と戦えているからカイトと同格でいいかもな。

同じ状況でピトーと戦っても夢のような時間と言われるかもしれない。
全くもってうっとうしい

ここが普通
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

モラウは超特別状況下でプフとタイマンはっただけじゃん
しかも逃げられてる
それも買いかぶりだと捨て台詞残された
全然カイトと同格じゃない

ユピーと戦った時はナックルとコンビだったよね

モラウとカイトは同格でいいだろ
ピトーはモラウと戦いたくてうずうずしてたし

ID:9rf3BwOa0の馬鹿

ノヴを下げるのは賛同する人が多いんやろか

前スレを見るとカイト上げ賛成意見も結構あるのね

ナックル並の体術で鎌や銃クラスの武器を使ってピトーに善戦したか
あの時の武器は他の数字の物と比べて特別だったと見るか

俺は後者派
個人的にカイトageはナックルと同等の体術というゴンの評価が障壁になってる

>>283
モラウカイトに劣るって意見を否定する奴はほとんどいないだろうからね

ゲンスルーに対して特に反論もないな
朝まで異論無ければ決定でいいかな

そうすれば必然的にカイト達も上がる
>>7に対する同意もないかな

さすがにＢランク連中はナックルより上の体術だろうからなあ

ゴンの前でカイトは全力出したことないし、カイトと手合わせした事もないのに知った気になってるゴンの戯言なんてどうでもいいわ
ついでにキルアがマチとノブナガをヒソカ並みと評した事、ヒソカの十二支ん点数付け
信憑性に欠けるからどっちも信頼度は低い
評価するなら相手のガチの勝負を拝見する、実際に手合わせする
これ以外で評してる連中はただの戯言

戯言っつーか作者のメタ的発言だからな
無視するわけにはいかん

ノブナガとマチをヒソカにたとえたのはアホのレオリオにわかりやすくするためだから
参考にならないけど

さっき同格とカキコしたが、個人的には
カイト≧モラウなんだよなあ…片腕でダメージを与えているのは事実だし、どんな能力にせよ
カイトの強さだと思っているのだが。

カイト≧キルア モラウ ≧ノヴ
なんだよな、個人的には
。全くもっt

描写ざっけーヒソカがBにいるのも
数値や格だからな

因みにネテロも「ピトーはわしより強い」「モラウノブとどっこい」と自ら評してるが実際は全然違ってたりする
この手の発言、それもよく知りもしない他人に対しての評価なんて当てにならん
例えばビスケなんかはゴリラ状態知ってるキルアと知らないゴンでは評価も違うだろうし

>>290
ダメージというほどダメージになってるのかは定かじゃないが、ヒソカあたりなんて傷すら付けられそうにないよな

おまえら本当に漫画読んでるのか？
ヒソカはＳだろイルミと王か会長どっちかと戦えたって話してるんだから互角以上
少なくとも得意分野で負けたレイザー（）や逃げ回ってるクロロ（）より上
このスレのルール上一気にＳにできないからさっさとＡにしろ

>>293
でも、生身のヒソカはただのピエロじゃった。

イルミのあの台詞はギャグだったな
王とネテロからすりゃヒソカなんてチン毛に付いたシラミみたいなもんだし

サポート能力とかでは
モラウが優れていると
思うが１対１の殺し合いだとカイトかな。
片腕で出血してたから、あまり長引かなかったと予想。それでもかすり傷？程度はダメージを与えているし、夢のような時間と賞されている

ヒソカ、レイザー辺りが同じ状況になってもダメージを与えれるか分からないし、やっぱＣの中では上位だと思っているがいかがだろうか

カイトは博打性が強すぎる。
まぁどれが出ても戦えはするんだろうけど。
安定性は無いな。

ヒソカなめてるやつ多いけどヒソカっていつも相手に合わせて手加減してるだけだからね
本気出すと簡単に殺せすぎてつまんないから手加減してるの
だからいつも苦戦してるように見えるけど勝つ

E以下の雑魚相手に手加減も糞もあるかよ
せめてD以上とタイマンはって余裕勝利してから言えよ

申請したカイト神とその仲間（気狂いピエロの武器達）は、間違った事はあまり言っていない。モラウが大好きなブサメンが多いんだろうな………

というかなんでカイト片手扱いなんだ？
ピトーにもがれてるんだから両手スタートだろ

警告しなければ片腕とられなかったと言いたいんじゃない？怪しいもんだが
個人的にはカイトとモラウには明確に上下にわける差はないかな

警告って・・・。急に戦闘が始まったんならまだしも、
円をみて強いのわかってるうえ
足手まといがいるとわかっていながら勝手に円に触れた
カイトの全責任じゃん

>>302だけどまあ俺もそう思うが
戦闘がはじまったのを円に触れた時と解釈するか
それとも直接対峙してからと解釈するかじゃない？
普通は上だけど

最近買って読んでハマってる最中なんですけど一つ疑問があるので教えてください
蟻編のライオンの師団長は何で途中でハギャからレオルに名前変わったのでしょうか？

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ａ
【理由】
・ジンやビスケを玩具扱い
・会長の遊び相手の十二支んを自分より弱いと判断
・というか会長より強い
実際の戦闘描写でも負けなしの勝率１００％
作中でも最強といわれている

ノブナガS

ノブナガのケンに触れればどんな念能力も消失。相性等関係ない無敵

ノブナガの円にはいれば強制ゼツ状態
イナムラの空間系能力も無効

ノブナガマジ最強

>>306
不覚にもワロタ

>>301
両腕よりも不利な状態でＡのピトーに傷を与えてるのを評価されてるからなんだが‥ ‥ ‥

不利かどうかは不明だろ
フェイタンのようにくらったダメージで威力が増える武器かもしれない
結局描写にないんだからピトーに傷をつけたことなんて強さとはほとんど関係ない

>>299
Dのやつらってブシドラよりつよいのか？

>>305
冨樫の単なるミス

だったけど、後から元の名前思い出した奴らは名前変えるって設定になった
ウェルフィンはザイカハル

ゲンスルー昨日一日反論無かったので上げるね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

カイトも取りあえずはいいかな？
次の三人
陰獣をFに上げるか、ヒソカをB+に上げるか、シュートをC-に上げるか

師匠と弟子の格ってものがあると思うからシュートC-は反対かな
D+ならいい

長文荒らしの自演スレワロス

>>314
なるほどではカイト上げ反対
ピトーに傷をつけた明確な描写がない。どういった能力かも不明
モラウが賞賛されないという根拠がない以上

ヒソカを上げるのは賛成
つうかＳまであげるの確定してんだからここら辺は議論なしでどんどんあげてけ

描写はCがいいとこのヒソカが上がるわきゃない。

>>307
>>308
ノブナガ、少し黙れ

>>15
反対
一皮剥けたのは事実かもしれんがそれだけで
囮にしかならんと評価している師匠連中と同格はない
Dキャラとの相性からD上位ならいい

>>75
反対
>>1のフィールドと原作で戦ったフィールドは違うから
原作の戦闘内容を理由にするのはない
>>86も反対理由

>>322
でも>>1のフィールドならシズクが防戦一方から
一転攻勢に転じられるという保証もないよね。

とすると、パイクと同格は免れないだろうね。

>>323
一度絡まったら終わりの強靭な糸を何発も出せる
手足が多く動きも早い
糸を何連発もしてラブシャワーうてば逃げ場がなくなるフィールドのせまさ

フィールドが違えばラブシャワーを一発打ってもつかまらない上に
ラブシャワーの性能と打つ前の癖を一発で見抜いたシズクが勝機をつかめる

>>325
シズクはパイクを「速い」「手足の数も私の倍」と述べている。
ラブシャワーだけで窮地に追い込まれたわけじゃなく
平地ならパイク相手に優勢になる根拠が薄い。

まあ、こんなもんだろ？w

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　キルア　ネテロ　≧　ピトー　ユピー
Ｂ　プフ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ゲンスルー　クラピカ　ウィング
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　カストロ　ボノレノフ
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　レオル　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　マチ
Ｆ　ゴトー　シズク　ゴレイヌ　≧　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ツェヅゲラ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　レオリオ
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ヒソカはむしろ下げるべき
カスを圧倒してるだけ
ブシドラはモラウが弱い癖にと発言してる時点でカス

防戦一方を窮地と言い換えてるのか？
フィールドが違えば防戦一方になっても窮地には追い込まれない
パイクとシズクともに打つ手がない状態

パイクは相手が逃げ場がなくなってるからラブシャワーをうったわけじゃない
ケツがもつかぎり何発もラブシャワーうってくるから
その癖と性能を見抜いたシズクが勝機をつかめる

根拠が薄いといっても存在は認めてるわけだし
F上位でも問題ないわけだ

スレの王様、哀れだなｗ
過疎を恐れてハードル下げて住人増やそうとしてたのが裏目に出たな


ちなみに王様の能力なら、この状況も打開できる可能性があるぞ
”初心に帰って”よーく考えれば思いつくはずだがｗ

>>329
いや、だからあの地ではシズクの「負け」だろ
捕えられたんだから。
平地ではどうなるかわからないが、シズクが勝つとは言えない。
癖を見抜こうがパイクのスピードと手足の多さは平地だからでどうにかなるものじゃない
パイクより上とする根拠には弱いな

おまえらは漫画の描写を無視しすぎ
ヒソカの採点から
ヒソカ＞十二支ん
ヒソカ＞ゾルディック家
ゾルディック一の才能のあるキルアの将来は分からないがイルミ（９５点）はもう成長しているのでゼノシルバと同等と考えられる
イルミとの話から
ヒソカ＞王・ネテロ
追いかけっこしてることから
ヒソカ＞クロロ＞＞＞旅団
ドッヂボールはレイザー有利なので普通の戦闘なら明らかに
ヒソカ＞レイザー

>>310
描写がないので評価できない
片手でも両手でも差がない発の可能性もあるし
傷はシュートもつけられるからそこまでの評価にもならない

>>331
あの地で勝ったのはシズクだろ
実質勝ってたというのも>>1のフィールドとは違うから
その実質とやらもそのまま適用できない

ラブシャワーの癖と性能を見抜いたら
ラブシャワーをうってくるのもわかるし防戦一方から
攻撃に転じれるし傷つけたら最後

ヒソカの採点に信憑性がない
とりあえずヒソカはD以上とタイマンはれよ
格(笑)と作者の過剰保護でBにいるだけだろ

出ました論理の欠片もないヒソカアンチ
多分こいつの好きなキャラよりヒソカの方が強いからって必死にヒソカさげようとしてるんだね
こいつのことは無視して議論進めよう

>>334
何言ってるんだ？
シズクはパイクが殺す気がなかったから生き延びただけだが。
普通の殺し合いなら捕獲された時点で詰みだよ。
シズクは攻防力も低いんだから。

パイクが意識をそらしたから糸から脱出したが
持って行くことがないなら目をそらすこともないからな

だから捕らえることができたのは糸を何連発もしてラブシャワーをうてば
逃げ場がなくなるようなフィールドのせまさがあったから
そのフィールドと>>1のフィールドは違うから実質勝ってたは理由にならん

>>339
>>1ルールで勝ってたかわからんなら負けたかもわからんな。
んじゃ同格でいいな。

だからそこで勝機をつかむことができるシズクが上なんだろ

糸から脱出したときの不意討ちでダメージ与えたのであって
正攻法で攻略したわけじゃない

>>341
それが根拠が薄いって言ってんだが。
シズクはスピードや手足の長さが凄いって言ってるんだし。

>>343
薄い濃いは水掛け論だな
根拠が存在してるなら問題ないだろ

ラブシャワー打つ前は飛んでいる
相手は羽もないし自由に動けない
スピードも手足の多さも生かせない

>>344
スピードと手足の多さは体術として平地だろうと活かせる
平地によるシズクの利点は原作のようなラブシャワー連発によって逃げ場がなくなる、という事が無くなるだけ。
正攻法ではシズクはパイクを傷つけられなかったのだし
上にする必要はないな。

そもそも、そんな曖昧な根拠でいいなら
「防戦一方」という事実を重視し平地でもパイクが勝るだろうと
主張してもいい事になるが。

防戦一方なんだから傷をつける機会がなかっただけ
オーラ量が違いすぎて傷をつけられなかったわけではないし
隙をつくればシズクはなんとかなると思ってる
観察力のあるシズクがオーラ量抜きになんとかなると思うわけがない

そしてその隙はパイクがラブシャワーうつ時に生まれる
ラブシャワーうつことがわかってパイクは空中にいて自由に動けない
シズクには勝機がある

対してパイクにはその勝機がない
攻勢であっても糸をつけられず>>1のフィールドじゃあ
ラブシャワーも当たらない
おまけに頭が悪い
どうしようもない

>>347
話にならんな。
結局お前はザザン城で防戦一方で鋤をどうにか作らなきゃいけないレベルにまで
体術で押されてたものが、
>>1条件だとシズクが逆に体術で逆転すると根拠無しに妄想しているに過ぎない。

>>1条件でもラブシャワーに捕まると考えるのは早計だが、
シズクが逆転にまで振り子を戻すというのはもっと話にならない。

カンムルMAXが時速240キロ前後と判明したキルアのスピード＜＜＜＜初速は秒速500m以上はあるであろう銃弾を余裕で避けるヂートゥのスピード。キルアはマジで過大評価され過ぎ、シルバが瞬殺したことからもスピードでもシルバ＞ヂートゥは明白。護衛も過大評価され過ぎ。

モラウが護衛にどうやってダメージを与えることができるか気になるな

>>347
機会がないのにどうやって傷をつけるんだよ
空中で動けないと言ってもその隙をついて攻撃した描写はない

>>348
勝機など幾らでもある。
パイクの殴打が当たればシズクも鈍る、そこでラブシャワー、噛みつきとかね。

>>349
体術だけで押されてるとどうしてわかるんだ？
同じ人間が素手どうしで戦ってどっちかが優勢ならその話もわからんでもないが
パイクは手足が倍で粘着性の強靭な糸ももっている
慎重になってもおかしくはないし、フィールドもパイクに味方して防戦一方になった

あくまで主張しているのはラブシャワーうつまえに勝機が生まれるということ
>>1フィールドで初めからシズクが優勢なんて一言もいってない

ｼｽﾞｸってパイクの糸吸えばいいんじゃね？何でやらないだ

>>353
そのコンボを考えて実行するパイクなんて考えられないな
頭が悪いんだから
ラブシャワーうったのも相手が鈍ったからじゃない

原作によれば殴ったり糸を発射して勝機もないのにラブシャワーだよ

>>354
シズクの感想でパイクを純粋に脅威に感じている
そこに「この地形だから防戦一方なんだ〜」などと言った文言は無い。

一回食らってラブシャワーの弱点見抜いたとか関係ないな。
初見で互いの能力知らずが>>1の条件なのだから。
またパイクも勝てるここぞという時しかあれは撃たない（原作は大成功）。

>>355
可能性は二つかな
糸が具現化されたもの
もしくはその発想はなかった

>>356
幾ら頭が悪いってもシズクが自分の糸から脱出した原理を考察するぐらいの頭はあるんだから
殴打して弱らせるという思考すら生まれないとか有り得んわ。

原作は勝機があるからラブシャワーな。
で見事成功。

>>357
なくても普通にわかる
ラブシャワー打てば逃げ場がなくなるほど糸が散らばってる
つまり自由に動けるスペースは少ない
>>1フィールドでは考えられない
パイクの方が体術が優れてるかわからん

ラブシャワーうって今まで散々うってきた糸が逃げ場をなくしてるラッキーだろ
逃げ場を確認して打ってたらラブシャワー打つ前に気付くっての

>>359
ありえなくない
相手を鈍らせてからラブシャワーうってるならともかく
そんなことしてない

>>360
もしそうであれば地形と糸云々に触れているだろう。
だがシズクが防戦一方の後に触れてるのはパイクのスピードと手足の多さ。
よって単純にパイクがシズクの体術と同等ないしやや上と取れる。

そこに地形も相俟って一方的な展開になったと。
馬鹿と言うならシズクも馬鹿だし、攻防力はパイクより劣るだろうし
シズク降格で同格でいいな。

>>361
そりゃ捕獲命令だから手っ取り早いラブシャワー先に撃っただけ。
殺し合いならば異なる。

シズクとパイクは互角でいいだろうな
確かにザザンの命がなけりゃシズクは死んでた

攻防力で勝るなら完全不意討ちなんだから一撃で殺せばいい

シズクもパイクもどっちもF+に来る器じゃないな。弱点が多すぎて。
どっちもF-だな。

>>362
原作でキャラが説明しないと全てだめなのか
原作に載ってることから判断してランキングつくってるのに
粘着性の糸がいっぱいあるあんなせまいとこは防戦一方になってるキャラにより不利に働かないと？
絵を見れば妥当な結論だと思うんだが

勝機がある方が上で問題ない
ループさせるなよ

>>363
殴ったら殺してしまうほどの力の差があると思ってるのか？
鈍らせればいいだけ
そんな大きな力の差は描かれてない

実際ハンタって戦闘描写よりも格のほうが重要だよね。カルトとフィンクスとボノの雑魚蟻戦で考えるとよくわかるわ、描写では一番一方的勝利だったのはカルトなのに、実力では団内で遥か格下だからな。旅団戦闘は雑魚蟻戦で完全に遊んでたと考えるほうが自然。

原作でシズクはパイクに防戦一方だった（別にフィールドについては触れてない）
原作でシズクはパイクに捕まった
それはあのフィールドでの出来事であってスレルールでは不明
シズクが一方的に殴れる描写はない
不意討ちでも裂傷しか与えられなかった
パイクより下に置こうというわけではないパイクより上に置く理由がないと言っている

少なくともビスケがかなりの使い手と評価するゲンスルーでも単純な銃火器による攻撃が有効だと思われるハンタ世界で、
銃弾よりも遥かに速いスピード繰り出す銃弾よりも遥かに質量の大きいヂートゥの念を纏ったパンチが軽いとは一体どういうことなのか、誰か教えて。
ゲンスルーって糞雑魚なの？

んでヨークシン時点のクラピカよりも遥かに修行したゴンでも実力的には歯が立たないゲンスルーに銃火器が有効なことを考えると、
小型ミサイル級の威力であり、描写的にも作中屈指の威力のビッグバンインパクトで骨折程度のダメージしか無かったクラピカの理不尽な堅さも説明してくれ

>>370
ヂートゥの移動速度は銃弾を直前で回避出来る程早いが、銃弾より速く動く訳じゃない
あと、オーラによる攻撃をオーラで相殺してる状態にある影響でダメージ量が軽減されてる

おまけにパンチは撃ち慣れてないと腰と腕の動きがバラバラになってベクトルが分散されるから
身体スペックの割に軽くなる

別に有効とは書いてなかったような
武装兵が有効だとツェズゲラさんが勝手に思っただけだし
そもそも武装兵＝銃とは限らないし
さらに言えばクラピカ殴ったのがビックバンインパクトだったかも不明

>>371
まぁぶっちゃけあの状態のクラピカのスペックが異常なんだが、
元々ゴンやキルア並の人間が精神的にかなりキながら特異体質発動して
戦闘してるんで
劣化ゴンさんもどきとでも思っておけばおｋ

ツェヅゲラは身体スペックは置いといて、頭はかなりキレる描写あったろあんだけ念密に作戦立てといて最後の最後に武装兵ではツェヅゲラの足止めにもなりませんでしたので作戦失敗
とかは有り得ないと思うんだ、少なくともツェヅゲラは一か八かではなく銃火器が有効だと確信してたみたいだし。
どの程度か知らんが足止め程度にはなると考えるのが普通でしょ
あとツェヅゲラが飛んだ場所は屋内だし、同じ屋内に雇い主がいること考えると爆発物は屋内で使えないでしょ

まあ俺もクラピカは対旅団だと中指以外にも基礎能力が超絶パワーアップする劣化ゴンさん状態だと考えてたけど、
ってかそう考えないとクラピカ強すぎるわな

ビックバンインパクトが小型ミサイル並みの威力だからなー

何がじゃ

前髪に当たってから避けるんだから銃弾よりも余裕で速いよ
少なくとも銃弾が前髪に当たってからデコに当たる前に回避してるわけですし

>>375
思うと言われても所詮見込みは見込みでしかないからね
ゴン達はツェズゲラの見込みより遥かに高く飛べる以上ツェズゲラさんの見込みも大して信用できん
化学兵器という可能性だってある。そもそも屋内に雇い主が居たとしても影響がないなら行うべきでしょ
それをいうなら銃だって撃つべきではないし

まあ念能力者だって人間、毒ガスとか使えば余裕じゃね
毒喰らえばポックルやウボォーみたいに動かなくなる

ゲンスルー一味が飛んでくる場所は分かってんだからハメるのは訳ない気がするわ、ちょうど室内だし
わざわざオーラの防御突き破ってダメージ与えなくてもいい

なんでツェズゲラが武装兵っていうと
勝手に銃弾って思い込んで話進めてるのかがまず意味不

少なくともツェヅゲラが相手見て実際に有効な作戦としてそれを実行するつもりだったんだから有効であると考えるべき
論理的に考えられないみたいだから判りやすく説明すると、何も論理的に解釈できる材料がない場合においてゲンスルーに火器が有効か否かはどちらか判らないイーブンの状態。
そこにツェヅゲラの作戦と発言からゲンスルーに火器が有効であると思われる解釈材料が出てくる、対してゲンスルーには火器による攻撃が無効であるという解釈材料は作中に一切出てこない。
イーブンな状態から有効である状態に傾くわけだからそれなりの効果が期待できると考えるべきなのよ

あとFPSみたいに屋内での至近距離から爆発物やら重火器ボンボンやれると思ったら大間違いですよ

化学兵器がもしあの世界でPMCやらに流通してるならそれこそ傭兵雇う必要無いよね

何故？ツェズゲラはゲンスルーと戦った描写は無く実力を把握仕切れてるとは言い難い
他にも実際にゴンキルアの実力を見誤った描写がある
よって火器が通用するかどうかはイーブンのまま

それとＦＰＳみたいに至近距離から可能ですよ出てくるまで待ってればいいのだから
あとは雇い主に被害がでないようにすれば後はどうでもＧＩ自体は損傷しようがないし
化学兵器が流通していても万全を期すという発想があれば傭兵を雇うのも不自然ではない

もし毒ガスで殺すつもりならわざわざ武装兵に頼まなくても飛んできたあと自分で撒いてマスクでもつけて出待ちすりゃいいわけだし。
武装兵が必要ってことは銃火器での集中放火ってのが妥当ですよねー。

そもそも武装兵が念使いでないという保証もないしな。
どうでもいい情報だ。

>>355
粘着力強すぎてはがれないとか

>>384
可能性の話をしているのだ
毒が効かないor無効する能力の可能性があるから念をいれて武装兵
という可能性だって全然アリ
まあ結局銃での集中砲火だったとしても死ぬかわからない点に変わりはないが
ゲンスルーに銃の攻撃が有効とかは描写が出てきてから言ってね？

重火器至近距離から撃てば自分も危ないよ、ベトナム戦争では20メートル以上離れた場所からの手榴弾の破片やクレイモアの破片が直撃して死ぬことなんてしょっちゅうだったみたいだし

>>382
ならそんな待ち伏せ作戦を気にせず突っ込んだゲンスルーにはツェズゲラの作戦は無効だったと考えるべきですなｗ

>>389
ゲンスルーとツェズゲラの駆け引きも
ツェズゲラ奇3知4よりゲンスルー奇4知4のが有利だしな。

ゲンスルーより格下だと思うダルツォルネが銃弾に耐えたり
ノストラードのボディガードが銃持った襲撃者(念獣)を楽々対処してたりするからなぁ

カイトは１回上げていいよ。反対してる奴はコンディション３５（笑）のオッサンがどうやって護衛軍にダメージをあたえることができるか説明しろよ。いい加減見苦しいんだが………

カイトは１回上げていいよ。反対してる奴はコンディション３５（笑）のオッサンがどうやって護衛軍にダメージをあたえることができるか説明しろよ。いい加減見苦しいんだが………

普通にとしか……むしろ与えられない根拠がないし
残念ながらピトーと戦うチャンスはなかったけど

傷ってもほっぺた切ったぐらいじゃな
単に攻撃的な発がある相性の違いとしか思えん。

ヂートゥのスピードとキルアのスピード比べたらヂートゥヤバくね？
速すぎじゃん
キルアが思ったより遅すぎただけだけど

レオルがほかの師団長より上なのって制約の分イナムラが強いから？

>>397
新数値だな。
ウェルフィンも上げるべきだけど。

というかシュートも護衛にダメージ与えてるし

>>396
アルカを抱えたままでだからな？

>>397
正直数値だけだから外すべきなんだけどね
あと新数値の画像でないから多分ガセ

>>400
ガセっぽくなかったけどね新数値言った人
画像うｐは極一部の人しかしないもんだからな

モラウがダメージを与えれる説明がないと
カイト≧モラウだなあ

ノブナガが最強説

そもそもカイトがダメージを与えられる説明がないとカイト＝モラウだな
結果だけ持ち出してドヤ顔されてもね

新数値とかとっくの昔にテンプレから消えただろ

相性（笑）も何も具体的にどうやってダメージをあたえるか説明してくれなければ全く答えになっていないのだが……

上げてＯＫ。ダメージを与えた分 カイト キルア≧ ノヴ モ　ラ　ウ だと思うんだが………

>>406
カイトもね

406
なに言ってんだｗこいつｗｗ

ピトーに傷つけたからカイトＢにあげろって
クラピカがヒソカに傷つけたからＣにあげろっていってるくらい横暴だろ

そもそも同ランク内でも完全に同じじゃなくて多少の差はあるんだから
カイトとモラウは同じでいだろ

護衛にダメージを与えた事実は大きいと自分は
思っている。同ランクのキャラは難しいのでは？

特にモラウは攻撃の描写がほとんど無いから≧の差はあると思ってるな
賛同派はいないですかね？

武器も性能も状況も不明なのに傷を与えたという結果だけ持ち出されてもって言ってるの

それは納得できないかな。出血してるから多分短時間という状況で戦った

武器の性能とかは不明だけどダメージを与えた
“描写”ははっきり描かれてるんですがね

>>391
拳銃弾とライフル弾では単純な貫通力が云倍違うから、まぁそれなりの能力者なら
拳銃弾には耐えられるだろう。ライフル弾以上はどうだかしらんが

ディーゴのとこにいた軍人さんってけっこう強いと思うんだよな
オーラとかかなり禍々しかったし

>>370
ダルツオルネですら銃弾10発は耐えられるんですけどw

あと、目の下に傷があるだけとか かすり傷があるだけって意見もあるけどそれだけで“夢のような時間”って言うかな？

それ以上に傷を与えていてもおかしくないと思うんだが

>>412
例えば自らの死によってダメージを与えたのかもしれない
そもそも極論カイトが与えた傷かどうかすら

>>412
それどうやって考慮すんの？
例えばモラウ対カイトで闘うとしてさシュミュレーションしてよ
どういった能力で、どういった攻撃で、どういった命中力で
その武器が出なかった場合も含めて

>>418
逆に、片腕のモラウがピトーにどうやってダメージを与えることができるのか聞きたい。

格上に片腕でダメージを与えたのがランク上げの理由になってるしな

さっきから片腕片腕言ってるけど
最初っから片腕だったんじゃなくて両腕だったのをピトーに片腕にされたんですけど？
なんで片腕でピトーと戦ったって言ってんだよ

傷付けたのが片腕になってからだからだろ

原作でそういう状況だったから

>>419
結局考慮できないんでしょ？

>>423
極端に言えば、モラウが勝っても別にいいんだよ。相性っていうのがあるから

ＣキャラがＡのキャラにダメージを与えてるのはカイト、キルアの二人だから評価してる

【申請キャラ】シュート
【現在のランク】D
【申請ランク】C右
【理由】
・Aのユピーにダメージを与えた
・宮殿で覚醒したシュートを覚醒してないナックルと同列に置くのはおかしい

>>425
>>15で申請されてるって

>>424
だからどう慮済んだよ？
君の中でカイトがモラウに相性勝ちするとして
シュートには勝てるの？ヒソカには勝てるの？ゼノには勝てるの？

モラウ好きはどうやって傷を付けれるか説明しろ。鎌で体を半分にするぞ不細工^^

カイト好きはどうやって傷を付けたのか説明しろ

>>427
描写等を考慮すると、
ゼノには勝てない。

ヒソカとは五分ぐらい。数値は劣るが不利な状態で格上のピトーとある
程度は戦えているのが理由。

シュート（奥義）には
勝てると予想。攻撃力
自体は高くないので、
強力な武器が出るまで
耐えて、一気に倒してしまうのが理想的か

モラウは傷つける所か監獄ロックに閉じ込んで酸素吸えば護衛殺せる筈だけどな

ゼノのドラゴンダイブも謎だわ
変化系のゼノが手元から離したドラゴンが恐らくは数千発以上に分割されて尚あの威力だからな
モラウの見立てじゃ当たればナックルでも危ない感じだし
あれを一本に収束してかつ手元から離さないドラゴンランスはどんだけ威力あんだよ

>>430
なんだそれｗｗそりゃ考慮してるんじゃなくて妄想だろ

特定状況下でしか使えない発かもしれない
自爆技かもしれない
相手の力を反射する技なのかもしれない

どうやって描写のない技を考慮に入れられるんだよ

>>432
尚おの威力って念を使えない一般人すら即死させられないんですが
モラウ達が避けたのも別におかしくない
誰が効果不明の攻撃に当たりたいかって話

>>433
考慮は難しいかなｗ
でもどんな武器、性能、条件下であれダメージを与えてる描写は評価していいと思うな。

Ｃは今のままでいいって考えなんですかね？

>>435
それと君の主張だとシュートは攻撃力高くないらしいが
護衛にダメージ与えてるんだけど・・・
そうするとカイトも攻撃力高くないことになるぞ

一応コムギは念使えるんじゃねえの
軍義中に無意識に念使ってる描写あったろ
それに腹に大穴空いてるみたいだったしあれは当たり所良かっただけだろ

避けるのは当然としてもし当たった場合の話、モラウが当たれば死ぬって制約を考えてか純粋に感じ取った威力が致命傷になりうると考えてかの描写かは判らんが

ナックル辺りはゴンのパー見るだけでどれだけ威力が落ちてたか分析してたみたいだし、手練れなら放出系攻撃の威力はだいたい判るんでしょ

シュートの飛んでる手の攻撃力が高くないってのが正しいな

カイトvsモラウ

モラウ先制、煙幕と煙兵隊を複数出し分身と煙幕に紛れる
カイト後攻、ルーレットを回す、モラウ本体を見失う
煙兵隊モラウがカイトに襲い掛かるのも煙兵隊は弱くすぐ倒されるがモラウ本体が背後から一撃
カイトの片腕は折れてしまう・・・。
カイトが円でモラウ本体を探すが区別つかず大鎌で煙兵隊すべてをなぎ払う
大鎌でモラウの胴体が切り裂かれ出血する。また分身を出して煙に紛れる
カイトはルーレットを回して次の武器を出そうとするがその隙をついてモラウが背後から一撃
カイトは胴体に大ダメージを受けてしまう。モラウ勝利をほぼ確信しカイトに降伏をすすめる
降伏を提示されカイトは「絶対に死にたくないと思った時だけ出せる能力が出せない。
モラウがまた分身を巧みに配置し突っ込ませカイトに隙を作ってキセルで殴りかかる
カイトは円で滴り落ちるモラウの血を見つけ本体を知り魔法ステッキで攻撃する
魔法ステッキの予想外の範囲攻撃でモラウ大ダメージを受ける・・・。
お互いに瀕死になり何故戦うかを自分自身に問い立ち上がったほうの勝利

>>436
あれはかすり傷程度だと思う。ほとんどダメージはないかと。

ピトーは割とぼろぼろ？だったからそれ以上の
ダメージを与えたと思う。シュートよりも長い間戦ったかもしれないことも評価

ゼノは能力的に放出系の方がしっくりくる

カイト上げていいよマジで。そのあと他キャラ上げればいい。モラウとかｗｗｗ

ピトーは割とぼろぼろってピトーもかすり傷しかついてないんだけど何いってんだ？
さっきから言ってることめちゃくちゃだし必死にカイトあげようとしてんのお前しかいないぞ

そもそもカイトは他の数字の能力わかんないし
ピトー戦ではゴンキルの為に片手失った状態での戦闘だったし
材料が少なすぎる

>>440
ピトーもかすりキズだろ

かすり傷以上の可能性もあると思ってる。
夢のような時間って言うぐらいだから少しは苦戦したかもなあ

かもなあって願望丸出しじゃねえかｗ

カイトって殺されてから首チョンパされたのか？それとも首チョンパされたから死んだのか？

モラウさんが護衛にどうやって傷を与えれるか早く説明しろよモラウ好きさんは〜

モラウは相手に勝つんじゃなく自分が負けない様に闘ってるな
正に地味な顔と闘い方がマッチしているｗ

>>449
カイトがどうやって護衛に傷を与えたか早く説明しろよカイト好きさんは〜

さっきも聞いたけど
Ｃランクの並びは今のままでいいって考えの人が多い？

カイトを達人のBに置くのはチト辛い

・円50m（凄いがBは300mのゼノ）
・ナックル並の体術（ナックルより2ランク上は不自然）
・数値23（達人には一歩及ばない名人って感じ）

ゆえに現状の位置で問題ない

つーかナックル並の体術の奴ってざらだろｗ

＞・円50m（凄いがBは300mのゼノ）
同じBキャラでもビスケとヒソカとレイザーは円使用の描写すらない

＞・ナックル並の体術（ナックルより2ランク上は不自然）
ゴンの妄言。ゴンは全力で戦うカイトを見たことがないし、カイトの能力の詳細もわかってない。
全く信憑性がない

＞・数値23（達人には一歩及ばない名人って感じ）
これは事実なので仕方ない

描写と設定でみればヒソカと並んでもおかしくないくらい
むしろヒソカを下げるべきなのかな？

カイトを上げるべきかヒソカを下げるべきかか
俺はヒソカを下げるべきだと思う

>>455
＞同じBキャラでもビスケとヒソカとレイザーは円使用の描写すらない

うん
でも逆に出てないって事はビスケやヒソカやレイザーは500mの円出来る可能性あるんだよ

＞ゴンの妄言。ゴンは全力で戦うカイトを見たことがないし、カイトの能力の詳細もわかってない。

ナックルの強さを証明するシーンの発言なので信用置けるだろう

モラウを例に出したのはＣで強いキャラって思ってるから。ヒソカ、ノヴを下げたりすれば反論は少ないんですかねえ

ちなみにＢじゃなくて
Ｃ＋

>>456
確かにヒソカ下げたほうがしっくりくるな

>>457
＞でも逆に出てないって事はビスケやヒソカやレイザーは500mの円出来る可能性あるんだよ
可能性の話したらキリがないわな

＞ナックルの強さを証明するシーンの発言なので信用置けるだろう
あくまでゴンの中での証明だから無意味
GI後のゴンは弱過ぎてカイトもナックルも大差ないくらい強者に見えるだけかと
仮にナックルとカイトの体術が同じレベルだとしても数値上ではビスケ以外のBキャラはナックルと同じ体4だ
数値23でBキャラより劣るというならビスケ除くBキャラはナックルと体術は大差ないとも言える
よってカイトの体術が仮にナックル並みでもBキャラに劣るという証明にならん

ジンはモラウの事をカイトみたく未熟者呼ばわりはしなさそうではあるな（弱えーけどｗ）
格はモラウ＞カイトでオケ

>>460
話の流れ的に「〜カイト並の体術だけど精神面がダメ」
という事なのでカイト並の体術が嘘という可能性は低いよ。

同じ数字でも差はあるよ
YCゴンとGIゴンの体は同じだし。

体術はマチ＞カイト＝ナックル＞モラウでオケ

>>462
だからそれはゴンの中での証明
ゴンの中でナックルとカイトの体術に差がなくても客観的な意見は違う
てかゴンはそれを踏まえて「カイトはきっと生きてる」という的外れな事も言ってるし
ピトーの強さを見誤ってる&カイトを過大評価してる時点でゴンの発言に信憑性はない

可能性の話じゃないけどナックルがBキャラ連中で体術が劣らないとも限らない
ナックルの体術はBキャラに十分通用するかもしれない
ここら辺は描写不足だがナックルは設定上むしろ体術に関しては優遇されてるキャラだ
あくまでチーターみたいな超スピードキャラや護衛レベルだと見劣りするってだけじゃないか？

モラウの能力は攻撃力はないが応用力は高い
煙の強度も高い
しかしキセルがないと能力発動できない
というかモラウの能力は誰かと組んで真価を発揮するサポート系に優れた能力

カイトの能力は攻撃力はあるが応用力は低い
出る数字も自由に選べない

ゴンごときに乱打戦に持ち込まれたナックルと同等の体術のカイトがそれはないｗ

>>464
作者が意見をキャラに言わせる事は少なくない
例えばキルアが想像したゾル家相関図とかね。
あれはキルアの推測だけど全く無意味な物と取る人間は少ないだろう。
ミスリードもあるだろうけどその辺も汲み取らないと真実からは遠ざかるよ。

もういっそのことモラウとカイト上げね？これならあんまり文句ない気がしてきたわ。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1356658229/194代行)

無理だろｗ
ここって統合スレなんだろ？ｗ
ＣスレじゃモラウＤだしｗｗ

トイチ屋とギャンブラー、どっちが上かわかるな？

ヒソカもＢだしフィンフェイはＢでいいんだよな？ｗ

>>466
ゴンごときと言うが数値上体術4だぞゴンは
4以上はビスケネテロ護衛だけ
別に不思議じゃない

>>467
キルアは他者の強さを図る事に長けてるという描写、設定があるし、
自分の身内の相関図を見抜いた事とゴンの妄言を一緒にしちゃいかんだろ

Ｄのキャラの一部を
Ｃ−にしたらいいのかもなあ

ハッキリとしたネタキャラ以外の登場キャラのセリフは根本から覆されるような描写無い限りは基本的に考慮するべきだろ
ヒソカの点数付けなんかも明らかに作者のメッセージだろうし

モラウのブシドラ弱い発言なんかもハッキリとモラウ＞ブシドラって判る訳じゃない
なのに殆どの人はモラウ＞ブシドラって認識してるし、スレでも当たり前なのはやっぱり作者のそう思わせる意図が働いたからだろ

それを解らずにヒソカが虚勢はってるだけで実際の実力はもう既にゴンキル以下ってマジで言ってる連中は頭沸いてんのかね、

>>472
5段階しかないから同じ数値内でもピンキリだよ

>>474
でもヒソカとキルアって勝負シミュレートすると
キルアの勝ちしか思い浮かばない。
キルアに勝てるのは防御力高いヤツだけだからな。
ヒソカってキルアより数値ぐらいしか上じゃないんだよね。

取りあえず現状のマトメ

カイトC+上げはゲンスルーがC-になった事で自動的に。
モラウと区別付けてモラウより上に置くかは意見が別れる。

>>7の陰獣上げ論だが、反対が多数来てその後申請者から音沙汰無し。
もう議論は収束したと言ってよさそう。

シュートC-上げは師匠と同格に上げる事に対する異論が有り。
D+ならいいという意見が複数。

蟻編にヒソカが絡まなかったのは出てきても即殺されるからってのも、
ヒソカがザコ以外とタイマンはらないのも作者のヒソカ保護ってのはみんなわかってるよ
この漫画矛盾してるとこ沢山あるから作者の意図なんてむしろ二の次なんだがな
重要なのは作者の意図以上に戦闘描写

＞モラウのブシドラ弱い発言なんかもハッキリとモラウ＞ブシドラって判る訳じゃない
だってブシドラは戦闘描写ないじゃん
ザコしか倒してないヒソカに描写無で殺されただけ
これでは強さ議論も糞もない

ヒソカが強いと言うならちゃんと描写を見せてくれないと
Fキャラ瞬殺なんてキルアですらできるんだわ

ヒソカB+上げもネタめいたレスしかないので脇に置いといてよさそう。

シズクｖｓパイク論は上であり。
シズクを下げるべきという意見と今のままという意見で対立。

取りあえず今議論されてるのはカイト上げ、シュート上げ、シズク下げかな。

確かに戦闘描写ではヒソカはむしろ雑魚の部類だけどな
でもこれからもストーリーに間違いなく絡んでくるヒソカが主人公達に全く歯が立たなくてただの噛ませになるって展開のほうが想像できんよ
しかも最初期から蟻編除いて今までずっと登場し続けた人気上位キャラだぞ
どんな漫画家でもそいつを捨てゴマにするような展開は書かないだろ

>>480
数値発表した時点でヒソカは上の下で固定と冨樫が設定した感が取れなくもない。
上の下ぐらいは、バトル漫画だと主人公に超えられてく連中だよ。

>>480
これからの展開は富樫のみぞ知るが、
ヒソカがキルア含むC以上とタイマンはる姿も想像できんが？
最終回までずーっと保護されるキャラでしょうよ

一気にレベルの跳ね上がった蟻編未登場で上位キャラ気取られても困るｗ

矛盾してる描写沢山あるならむしろ作者の意図が大事だと思うんだが、


てかお前は次ヒソカとゴン、キルどっちかが戦闘になった場合にヒソカが瞬殺されるような展開になるとマジで考えてるの？

>>483
冨樫だから無くもないな。
ピトーがカイトの腕一瞬でもぎ取ったみたいに
インパクト的には大きいし。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/602代行)

>>423
お前早くどうやって傷を付けれるか説明しろ。
鎌で半分にするぞ不細工

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/602代行)

いやまず今後の展開でヒソカがゴンキルとまともにタイマンはるとは思えないから
暗黒大陸で中の下くらいの新キャラ連中とゴトー戦くらいの密度でやってくんじゃね？
暗黒大陸でヒソカがどう絡んでくるのかわからんからまた未登場かもね

とりあえずクロロとさっさと戦ったら？（失笑）

だいたい瞬殺されるくらい用済みなら既にクロロに殺されてるかフェードアウトだろ
これ以上作中で活躍させる気のないキャラをわざわざインフレ後に登場させて話ややこしくさせる理由もないし、保護すんのも面倒なだけだろ、

>>488
でもヒソカとゴトーの闘いしょっぱかったし
そこまで強者に据えてるとももう見れないんだよな。
今後見せ場が描かれるだろうジンやビヨンドやパリストンもいるしね。

現に今回の選挙編では話をややこしくするだけだったと思うが

シズクは下げだな
YCゴンに負ける腕力とかどう考えてもただの雑魚

まあ、サブバラより強くするのはちょっと苦しいかもね。

レス代行使ってまで参加してるやつがいるの？ｗ

今のランク表は

>>494
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

カイトをＢにあげろとかいってんのはカイト信者のあほにしか見えないけど
カイト以外のＣ＋をＣ−にして相対的にあげるならありかな
モラウとかノヴの能力の方が総合的には強そうなんだけどタイマンじゃやっぱそんなに強くない

>>495
どうも〜

カイト上げと言う名のヒソカ下げ議論みたいになってるしな
まあ俺は大賛成だけど

ノヴはともかくモラウとキルア下げるのは反対かな。
2人とも恐ろしく強いし。

ていうかカイトＣ＋に
申請したらゲンスルー
上げの人がいて勝手にランクが上がっていたでござる

確かに元々Ｃしかない時にカイトをＣ＋にしようって申請で
先にゲンスルーがＣ−になったから目的果たしてんだよな

まあ、≧もう一個付けて
カイトC+、キルア、モラウ、ノヴC、ゲンスルーC-と出来なくもないけどね。
そこまでとは思わないなカイト。

結果的にランクが上がって満足。初めて申請してみた。一番好きなキャラだから「こうあってほしい」みたいな気持ちが
正直強かったな…

ノヴがゲンスルーと並んでもいい気がするがそれは他の人に任せた。全くもってうっとうしい…

うさぴょんが最強でいいんじゃないかな

チードルってトリプルだし念の知識が半端ねーんだろな
隠れ念能力とかも知ってそうだｗ
これがインフレに繋がるとかｗ

イルミ入れてないのはわざと？

イルミは実績ないから
実績有りのゾル家の長男だからそこそこ強いんだろうが

確かにそれなりの強敵との戦闘描写ないから保留か。
まだ親父には勝てないだろうから、Cの中ってとこかな。

イルミは発が戦闘向きじゃないからスレルールのタイマンになるとそれほど強くなさそう

それなりの強者とのタイマン描写はレイザービスケヒソカもないんだよな
こいつらも保留でいい気もするんだけど

ノブナガ最強とだけいっておこう。
これからはノブナガの独壇場だな。
最強すぎるやばいよ

ノブナガ、少し黙れ

ヒソカ外しちゃうと良くも悪くも盛り上がらないしなあ。

ヒソカは描写がなくてもある程度の位置が解るじゃねーか
外すのなら旅団補助だな
全然本気を出してねーしヒソカvsカストロ並に参考にならん
ザザンを軽く下に見るポテンシャルも秘めている

相手を下に見て自分はさらに下の実力なんてよくある話だ
まあ少なくともパクノダさんは腕折られて顎蹴られたらＹＣゴンキルに逃げられちゃうスピードのようですが

実際ヂートゥって師団長クラスの中で一番身体スペック高いだろ
ピストルの弾って平均的なもんで弾速毎秒300mくらい=時速1080km、
これを当たる数cm手前まで微動だにせず待ってから避けるわけだから少なくとも弾と同じくらいの速度で動ける筈、
キルアのカンムルMAXが時速240km前後
アルカ背負ってるからMAXじゃないとか言うけどそこまで変わらないと思うし
変わるとしても実際コムギ背負いながらの状態でもプフは全く対応できなかったんだから、護衛相手でも時速240kmのスピードなら余裕で翻弄できることが判明
頭の悪さは考慮しないことを前提にヂートゥ爆上げを要求する

冨樫はモンローウォークって絶対どんな技か考えてなくて、出す前に死なすつもりだったなと思った。

>>516
瞬間のスピードと長距離のスピード比べてどうするの？
そもそも頭の悪さ考慮しないってそれ最早ヂートゥじゃないし

全速力でのダッシュのスピード＞＞＞瞬間的に体を動かすスピード、常識的にこうなんだけどね
わかりやすくいうと
ボクサーのジャブなんかめっちゃ速いと思われがちだけど実際のとこ最速点でも時速13kmも出てないんだよ

モラウノブは銃弾が撃たれてからでも回避できる(２３巻)超スピード
その超スピードモラウの不意打ち攻撃を目視してから防御しても間に合う超超スピードユピー
その超超スピードユピーの攻撃から逃れられる事が出来る超超超スピードナックル
その超超超スピードのナックルを一方的にボコれる超超超超スピードのヂートゥ

その超超超超スピードのヂートゥの全力疾走に息切らさず余裕でついてくポットクリンが最速

仮に最速だったとしても
結局頭悪いし有効打を与える手段少ないしで今の位置以上にはあがらんだろ
故人だし

ヂートゥはな…
ハッキリ言ってしまえばビスケ、ゼノ、シルバでも
モラウのような相手のスピードを殺せる補助発が無いので勝てないとも言える。

でも格や数値の理を取ってEにしてる。

ノブとモラウって作中じゃ同格扱いだけどモラウ＞ノブで良いと思うけどな
護衛相手にした時を見るに精神力が違いすぎ
精神力だって強さの基準だろ
能力でも戦闘じゃ明らかにモラウが上

うるせーよ

ノブはビビリすぎなんだよ
>>1で精神状態は平常時ってあるけど
平常時でも護衛クラス相手だとすぐビビって泣き出すね

ここのルールでは精神力は平常時の勝負なので
勝手にビビるからモラウより下とか妄想議論するコテは消えてね

論理的に見てシズクが雑魚である6要素
1.YCゴンに腕相撲負ける攻防力
YCゴンはビノールトに2人がかりで勝てないレベルである。
利き腕じゃなかったとしてもこれはひどい。
2.パイクが殺す気なら死んでいた
原作は運で生き延びただけ。
原作で負けたのは遮蔽物のある場所だからという意見もあるが
無くなっても防戦一方を逆転優勢にまで持ってける根拠がない。
3.パイクに防戦一方になる体術
腕塞がってたとは言えポックルにタコ殴りにされるパイクに防戦一方になるシズク。
パイクの体術自体が兵隊長下位級と見られるのにそいつに防戦一方になっているのが
素の能力の低さを物語る。
4.頭が悪い
若年性痴呆症、戦闘においてデメリット。
5.雑魚蟻にフィンクスが負けたのか？と聞くレベル。
シズクが劣勢になるのは珍しい事ではないようだ。
6.旅団だからといって強いわけではない。
発が役に立てばカルトのような雑魚でも入れる集団であり
実力は必要無い。

シズク下げ意見のが多いし
これらに論理的反論出来なければFの右側に下げるね。

スクリームの威力がどの程度なのかだな

>>503
オレはあんたの使う武器の一つになるゼ！よろし…

プフって攻撃力あるのかな？鱗粉の効く格下以外は打撃のみ？
キセルなしのモラウも仕留めずに逃げたし。

>>527
どれも事実だし、当然だろうな
Fで一人優位に置く根拠がない

そもそもモラウの能力は超便利だけど
鬼ごっこでタッチ、密室だったので窒息、プフにもダメージあたえてない、ユピー戦もサポートと
実は相手に全くダメージあたえてないからこのスレのルールだと弱いんだよね（人気キャラだし数値も高いからＣにいるけど）
ノヴもタイマン向きの能力じゃないが少なくともこのルールでモラウ以下は無い

>>526
だから平常時で戦闘初めても相手が強いとすぐビビるっつってんだろ
だいたい精神面関係ない戦闘力でもモラウ＞＞＞ノブだわ

>>533
>>532を読んでモラウのどこが戦闘力高いのかｋｗｓｋ

２１６という手数
ピトーの人形相手に攻撃してたじゃん直接じゃないけど
前二つはピトーの人形相手にしながらでより倒しやすい選択をしただけだし
後ろ二つは無理ゲー

むしろ爆肉鋼体使える上
護衛すら出れない監獄ロック
自分の分身大量に作れるディープパープルとか
能力だけ見たらモラウはチート

>>527
暴論
弱点を挙げていって反論できなければ下げるなんて暴論以外ない
Fランクに弱点のないキャラがいるなら話は別だけど
その弱点が致命的で同ランクに負ける要素になるなら下げるのもわかる

だってパイクより明確に上とは言い難いからね

クラピカの方が無理だろ
どうやってシズクが勝つんだよ

勝機がある方が上
勝機がない方が下
≧は＞じゃない

だからパイク相手のどこに勝機があるんだよ

>>322くらいから読めばわかる

ええ

>>369読めばわかる

パイクとどっちが強いか解らない
パイクを上げるほどではない。

とすれば、シズクが下がるのは必然だな。

シズクはラブシャワーの時発射直前に肛門がひくつく癖みぬいてるんだからパイク倒せるだろ
ひきつけれる分だけひきつけて直前で避ければ接近できる

>>526
シュートの議論はそこがおかしいと思う
シュートは調子の上下がはげしい
通常モードだとキルアに完封される程度のスピードしかないからむしろＤ最弱レベル

ラブシャワーを初見で見破ったわけではない
引きつけるだけ引きつけるという願望
直前で避けるという願望
その間に接近できるという願望

>>544
読んだけどわからないというか勝機があると主張してることに触れてないじゃん

シズクが一方的に殴れる描写がないからなんなの？
不意打ちで裂傷を与えたからなんなの？

>>548
明確に上と言えない勝機があるとも言えない

ラブシャワー打ってる描写は他にはないし
ラブシャワーの残骸がある描写が存在するの？

>>549
何言ってるかわからんし勝機がないと言うなら
勝機があると主張してることに反論なりなんなりするし最低でも触れるはずだろ
あるなしじゃ水掛け論になるだけ
そんな議論したいのかよ
質問に答えてくれよ

（備忘録）　ゲンスルーについて

・「頭上から落ちてくる岩ごときに〜」という批判材料に対して

　・「歓喜、狂気、悲哀、恐怖、憎悪、油断、忠義、激昂、疑心、愉悦、羞恥、覚悟、
　　ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する」　-　クラピカの師匠

　　・念は心の動きによって加減される能力

　　　・落とし穴に落とされ、頭上から直径数十メートルの岩（重さ不明）が落ちてきたら？

　　　　・恐怖によってオーラの量が落ちていたと考えることも出来るのではないか

・「ゲンスルーはGIゴンのジャン拳（グー）ごときで血ヘド吐いてゲボゲボ」　という評価は
　ゲンスルーの評価を下げるものではなく、むしろGIゴンの評価を相対的に下げるものになるはずである

>>546
それシズクが言ってるだけじゃん
結局ラブシャワーもっかい放たれたら食らう可能性ある

>>550
そんなに議論したいって何言ってんの？ここ議論スレだよ？

あと、作品の枠は超えるが、あの大岩は「金色のガッシュ」で例えると
ロップスの最大呪文「ディノ・リグノオン」級の攻撃力があると考えられる
（バオウザケルガでないと相殺できない威力）

野外だと逃げ場所があるからラブシャワーに捕まらない
シズクはラブシャワーのタイミングを見抜く
タイミングが分かるなら回避余裕
掃除機で殴ってあとは原作通りの展開

シズク勝つだろ

>>553
普通によめばわかると思うが
水掛け論みたいな議論がしたいのかと言ってるんだよ

>>555
掃除機で殴ってってどうやって？
そもそも不意討ちでも裂傷しか与えられなかったのに正面からダメージ与えられるのかね

>>556
出来る根拠がなければ出来ない出来る根拠をお前達が出したことは一度もない

>>557
だからそれならできる勝機について反論なりなんなりするだろ
できないじゃそこで終わるんだよ

終わりだよ？出来る根拠ないじゃん
だから出来ない

ラブシャワーうつ時に隙ができるだから勝機はある
パイクには勝機がない
だからシズク上位パイク下位

パイクシズク戦なんてギャグで描いたようなバトルだったのにマジで考察してどうすんだｗ

隙ってその隙をついた描写は一つもないんですが
ラブシャワーを撃ってる間に
回避→接近→攻撃→回避ができる根拠は？

>>560
つーか、シズクなんてクラピカにもサブバラにも負けるだろ
ＹＣゴンと同等のパワー
ラモットと同等と思われるパイクと同等のスピード
そんな貧弱スペックでどうやって勝つんだよ？
針抜いたキルアとかが相手なら一瞬で首を取られる位の差がついてるんだよ

クラピカ　サブ　バラ　ゴトー　＞　シズク　パイク　ラモット

これが正しいな

パイク戦は奥義を温存したままの手加減状態でシズクがノーダメで圧勝したという結果だったな

>>562
隙があるとは認めるんだな

相手が次に何をするか知ることができるのはかなりのアドバンテージ
そもそも原作でもラブシャワーは逃げ場があればシズクが避けれる技
しかもラブシャワー出すときはパイクは空中

癖を見抜けばラブシャワー回避余裕
相手は空中で接近余裕攻撃余裕
血が複数箇所でればおしまい
勝機はある

パイクなんぞ距離を置いて奥義を出せば楽勝だろｗ
サブバラと違ってｗ旅団員にはそれぞれ奥の手があるのは確定してるしな
20%状態のシズクに善戦出来たからパイク＝シズクとほざく奴は読めてなさすぎｗ

>>562
違う。
シズクはいつラブシャワーが来るのか分かるのだから

パイク空を飛ぶ→接近→超至近距離かつギリギリのタイミングで回避→攻撃あてまくり

あとは傷口から血をすえばいいだけ
攻撃効かない描写がないから攻撃は効くものとして考えるのが普通

いいえ？隙とも言えないでしょう空中にいても殴れるしそれとも無防備に落下しろと？

そもそも空中だから接近攻撃余裕なんてどこにも書いてないし
不意討ちで裂傷だから正面からダメージを与えられるかすら怪しいんですが

ラブシャワーを回避可能とは書いてあるが接近可能とは書いてないし攻撃余裕とも書いてない

裂傷っつーかボコボコにやられてヨロヨロだったぞｗ＞パイク
これは明らかに攻防力がシズク＞パイクなのを証明してるｗ

>>568
パイクに羽があれば無防備じゃなくなるが
手足が多いだけ
自由に行動できないんだから近づけるしシズク有利

裂傷しかって言うけど裂傷を与えたんだろ
限界が裂傷ってどこにあるんだよ
パイクの方がオーラ量が極端に多いとはないじゃん

>>571
近づけるってどこに書いてあるんだい？回避できるとは書いてあるが
一瞬で懐にもぐりこめるとどこに書いてある？

限界が裂傷じゃないなら不意討ちで殺せばいいんだよ？
ヴェーゼみたいに頭を潰せばいい
相手は自分が抜け出しているとは思ってない
完全不意討ちこちらはやりたい放題
わざわざ血液を抜き取るなんてする必要がない

>>572
近づけるなんて書いてないよ
癖を見抜けば回避余裕相手が空中にいるから接近余裕
相手は自由に行動できないから攻撃余裕って言ってるの
逆にこ回避以外不可能とする根拠が聞きたいな

限界がなんなのかわからんが自身の最大の攻撃力をもつ攻撃で
しななかったら無駄にはならんが勝機を逃したわけ
裂傷と血を吸うコンボの方がより確実だったんじゃないの
相手は人間じゃないし

ラブシャワーの時飛ぶんだったっけ？

シズクってネテロに傷つけたら、血を吸い出してかてるんじゃ？
旅団の誰かがネテロに傷つければ、シズクに吸わせて勝てるのでは？

>>573
回避ができると書いてあるから接近余裕？前後がつながってないですよ
なんで相手が回避している間も接近する間もずっと空中に浮いていることになってるの？
パイクに羽はありませんよ？

言いたいことがよくわからないがパイクは捕まえた相手を引きずっているときも堅だと思ってるのかな？
防御側がフリーで攻撃側が全力を出せるこの状況で裂傷という成果だといっている

>>576
そりゃ現実の世界じゃありえないけど
一瞬のやりとりが常態化してるハンタの世界で相手空中だけど接近よりも落下の方が先と
言われてもありえないだろ
そんなにスピードが遅い世界なのか

目的が裂傷だから
全力を出せる状況で他のより確実な手段を用いたからといって
限界が裂傷なんてないわ

ネテロ「悪手じゃ蟻ん子」

>>577
接近だけじゃなくて回避している時間も考えてほしいね
まあ早いけど遅い世界ですよ？
一瞬のやりとりなんてそれこそ護衛相手での出来事だ

他のより確実な手段？頭を潰すほうが一瞬だし確実だと思うがね
そもそも単純な腕相撲ですらＹＣ時代のゴンに負けて
それより強く硬い相手にダメージが通ると思うほうが

肛門ピクピクはパイクがジャンプする前
ラブシャワーの捕獲範囲に逃げて後は空中にいるパイクに接近するだけ

ハンタ試験時にクラピカがマジタニを殴ったのも一瞬だったし
GIでゴンがスペル唱えてる間にカード盗んだのも一瞬
パイクとシズクのスピードがそれ以下なんてないだろ
何も時が止まるほどのことを想定してるんじゃない
地面につくまでの間に接近できると主張してるだけ

思いっきり掃除機で殴って頭割れなかったら？
腕力が劣ってるからといってオーラ量まで劣っていると思ってるのか？
YCゴンを引き合いに出してもパワーで押すタイプじゃないシズクに
不利になることはない

戻ってから返レスする

>>574
円形にぶわっと広がるから跳んで使うのが効果的なんじゃね？

>>580
捕獲範囲外に逃げるためにはラブシャワーそのものを見ないとね
ラブシャワーの効果範囲を確認→回避→接近の間に着地してないと言い切れるかな？
肛門ピクピクはこの後ラブシャワーが来ることがわかるだけだし

少なくとも腕折られて顎蹴られたらパクノダはＹＣゴンキルよりも遅くなるらしいですよ

割れなかったら？それほど雑魚なのか
パワーで押すタイプじゃないって相手は硬い蟻なんだけど大前提の傷をどうやって与えるつもり？

>>551>>554
あの時の「登れん」の意味についても、

A　「（登ってる最中にゴンが石つぶてなどで攻撃してくるだろうから）登れん（というか面倒くさい）」
B　「（何か罠があるかもしれないからゴンを倒すまで)登れん」

という意味は否定できないしな。

落とし穴に誘導してからの攻防については再考する必要があると思う

>>529
もういい 消えろ

今までＣスレを立ててた奴は死んだのか？ｗ

>>580
シズクは「近寄らないからもう捕まりません」って言ってるだけだぞ。

デメで傷つけるには近づかなきゃいけない＝虎穴に入らずんばで二度めのラブシャワー食らわぬ保障が無い
よって>>1の条件下でシズクがパイクを傷つけ掃除機で吸い出せるとは言えない。
おしまい。

よって俺も>>527のシズク下げに同意する。

正直ID:cl/57mFv0一人しか反論してない状況だと
下げていいと思うんだよね。

癖が分かったからって攻略できるかどうかはわからんからな

>>588
民主主義的には一人が喚いてスレが全然進行しないというのはまずいでしょうな。
ID:cl/57mFv0に大人になって貰いますか。

油断してる相手に背後から不意打ちして29回も殴ったのに裂傷しか与えられないんだから捕獲目的じゃなく殺す目的で敵が常に臨戦態勢ならこれ以上のダメージを与えることは不可能

>>591
だって掃除機使いたいじゃん
油断してる相手を背後から不意打ちして首ちょんぱだったらあの場合は面白くないｗ

>>591
確かに冷静に考えると攻防力差ひどいな。
不意打ちはキルアがゴンを一撃で気絶出来るのに。

上にシズクは頭悪いって書いてるけどパイク戦で相手を考察できるほどなんだから戦術的には頭いいほうじゃね？
どちらかというとポックル戦で両手に矢をもったままで両手ふさがったとかいってるパイクのほうがヤバいと思うんだが

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F-
【申請ランク】E
【理由】
数値19なのに低すぎ。
技体3で念4と師団長と遜色無し。
中指の鎖なくてもウボーを手玉に取る体術と
ウボーが驚く攻防力だけでEはいける。

追記：ホーリーチェーンの回復もある。

クラピィは人差し指の能力次第で対旅団以外でもBくらいはありえるな

お前ら冷静になって考えてみようぜ？
ノブナガ最強じゃね？

緋の眼でオーラ量アップ＋身体能力アップはYC時点だったから大したことなかったけどゴンたちと同じ位修行してたら相乗効果でめちゃくちゃやばいことになるな

ハンター協会で今の最強はヒソカ？イルミ？ビスケ？ジン？

>>600
ノブナガ

旅団だろ
しかも旅団の最強はクロロかヒソカ

ゼノはもう死んだのか？

ノブナガが最強

>>595
異句無しだな

>>600
協会ならジンなんじゃね

>>580のシズク降格反対派に対して

>>583、>>587、>>591のシズク降格派の突っ込みが来てるね。
今日深夜反論来なかったら決まりでいいんじゃないかね。

ゴレイヌがもう少し情報あれば上に行けそうなのになー
ゴリラと入れ替えて不意打ちは正直強い

そもそも作中で実際に勝利したのはシズク
たらればの話をしてるのはシズク降格賛成派
シズクがラブシャワーを避けて攻撃を当てれない根拠がない

>>607
現情報でもFでいいと思うよ、ゴレイヌ
レイザーに申し分無しって言われてるからなー

>>608
根拠あるでしょ
当てられる根拠がないのが当てられない根拠
というかラブシャワー避けて攻撃あてるというのが既にたらればの話だし

ゴリラと入れ替えられる距離でもだいぶ変わるな

シズクの方が体術が上で、パイクが攻防力が上って感じかね
平原だったら糸とケツの限界が来るまで逃げられそうな気もするけど
でもパイクはシズク戦に関しては糸しか出してないからな
普通に戦ってたら普通に勝ってたかも
でもでも４箇所くらい傷つけて手足半分くらいにするのでも結構有利だと個人的には思うけどそこらへんどーなの？
血を吸うの結構早いけど

>>608
正攻法での勝負以外の勝利は
熟慮しなきゃいけない

>>612
防戦一方という事を考えると
体術もパイクだと思うぞ

バカなパイクが隙を見せないわけがない
シズクは肛門がひくつく癖を見抜いてる
こんだけ条件あるのに絶対にシズクがパイクに攻撃を当てれないと主張するのは単にシズクが嫌いなだけだろう

>>１の遮蔽物のない平原で戦うと仮定したら
まずシズクの防戦一方でしびれを切らしてパイクのラブシャワー
ここでラブシャワーで捕まったらシズク終了
避けたらパイクのけつの穴に負担がかかる発言からややシズク有利になって・・
こっからは分からん
ラブシャワーしたあとパイク糸だしてないから糸だせるのかだせないかが不明だ
糸出して傷口塞げばいいとかシズク言ってたがそんな量はもうだせなかったのかもしれんな

捕まった時点でしずくの負けだからな

>>609
レイザー発言は当てにならんきがするなー
ドッジボールで戦える程度って感じだろうし

つかゴレイヌならパイクに勝てそうな気がしてきた

シズクと比べてどうかは知らんがシズクから見てパイクの動きは早い
手足が倍あるから接近戦に持ち込んでも勝ち目は薄いし離れても糸とばされる
そもそもパイクは捕獲目的で逃がすわけにはいかねーだ！→ラブシャワーだから殺す目的でラブシャワー使うかはわからんしな

クラピカはおかしい
強化系と変化系のゴンキルより具現化能力使うために基礎修行時間がかなり減っている上、
雇用条件の品とってくんのにも時間かけただろうと思える
まず間違いなく基礎能力にかけた修行時間はゴンキルのほうが長いだろうし、
ゴンはともかくキルアは暗殺の修行ばっかしてたんだから体術でもクラピカよりは遥かに優れてた筈
それでいて旅団非戦闘員レベルの奴等に体術では全く歯がたってないゴンキルと比べて旅団内でも相当な実力者であるウボーを体術で圧倒

エンペラー以前におかしいだろクラピカ
普通に考えてとんでもない才能持ってんのはゴンキルよりクラピカ

>>620
ヒソカの評価にしてもだが、元々ゴンとキルアにそう劣らない才能の持ち主

ゴンとキルアは精神的にも自分探し気分で割とまったりやってるから、
それだけに心血注いでるクラピカなら晩成しない代わりに早熟にはなるだろ
劣化ゴンさん状態だのとも言われるが

>>615
隙を見せないわけがないと言われてもそれあなたの願望だし
前兆がわかったところでという話だし
関係ないこと持ち出して攻撃が当てられると主張するのは旅団好きだけ

>>620
男子三日会わざれば何たら言うしな
血の滲むような修行だったんだろう

>>619
ラブシャワーは一応必殺技だろうからそこそこ逃げてたシズク相手ならどっちみち使うと思うぞ
捕まえるだけか捕まえてから殺すの違い

>>620
ゴンキルはゴンの骨折で2ヶ月修行禁止になりその後もくじら島で一ヶ月ゆっくりしてた
ウィングの修行方針もかなりゆっくりで応用は一切教えずに送り出した
GIでのビスケと修行期間は同じでも伸び率が違いすぎる
ウイングはゴンキルには合っていない師匠でありズシにとっては最高の師匠
一方のクラピカは9月に仇討ちという明確な目標が定まっていたから修行に対する意気込みが違う
師匠も念覚えたての新人に制約と誓約やら応用高等技術の隠を教えたり協力的だった

離れたら糸、と言ってもそれ逃げ場のない状態でのラブシャワーしか当たってないんだよね？
糸出しながら攻撃もする、とシズクの感想も考慮するとシズクより強そうな気はする
少なくとも速さに大きなマイナスはなさそうだし攻防も強い
けどそれも作中でやってないからなんとも・・・
シズクよりの意見だと思うけど、平原なら糸も攻撃もなんとか避けきる可能性だってあるわけで

>>583
例えばラブシャワーの効果範囲とシズクがジャンプすれば
パイクの背後を取れるような場所を重ならないくらいより近く調整すればいい
性能全てわかれば後は何歩か動けばいいだけ

パクノダとシズクに深い関係でもあるのか

F以下にたくさんパイクの頭を割れるやつがいるなら雑魚と呼ぶのもまだわかるが
どれくらいいるんだ？
不意打ちで裂傷を与えたから他の方法では傷は与えられない
なんてありえない
シズクが最大攻撃力で裂傷が限界とわかってからそれを主張しろよ

シズクの分析にパイクのオーラ量が自分より極端に多いとはない
隙さえあればなんとかなると思っている
裂傷与えるのに硬だった描写はない
限界が裂傷なんてどこにもない

平原だろうが関係なくない？パイクは動く必要ないし

>>587
ラブシャワーの捕獲範囲に近寄らないからもう捕まらないだろ
ラブシャワーの性能と癖見抜いたんだからシズクが食らう保障がないの間違いだろ？

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。

>>629
正確にはラブシャワーの癖見抜いて近寄らないからもう捕まらない、だ。

つまりパイクを傷つけるために近づくのであれば食らわない保証はない
ということ。

俺にレスしてると思うから返すけど
パイクが自分に有利になるからと気付いてあえて場所を動かない
そういう頭の良さを持ってるとは思えないな
頭の悪さが強調されてるから

>>630は>>629の相手先のレス見てほしい

>>632
性能と癖見抜いてるのに食らうと主張してるんだよな？
初見のラブシャワーは逃げ場がなければ避けれる技っていうのに
なんで性能と癖見抜いてなお食らうことになんの？

シズクが一旦脱出して近づく必要無かったのって
運送中のパイクに不意打ちして傷つけたから
ってのを忘れちゃいけない。

正面からパイクがシズクを傷つけられる根拠は
今の所ないね。

>>633
シズク自身が近づかないから食らわないと言っている。
つまり、近づけば食らうということ。

それはフィールド込みの話だろ
>>1フィールドだと逃げ場がなくなるような糸は散乱していない
近づいても避けれます

>>636
パイクを傷つけようと思ったら近づかなければならないのだから
食らう可能性は大いにある。
よって>>1フィールドでシズクの優位性は見当たりませんな。

>>631で癖だけ知って近寄らないから捕まらないは間違いだと思うわ
パイクに癖の事なんて説明してないし性能のことつまり捕獲範囲内に近寄らないから
捕まらないだろ
だいたい癖知ってれば次になにくるかわかるんだから
近寄っても余裕がある

>>637
いやない
事前にラブシャワーが来るとわかる癖
ラブシャワーの性能
これで食らったら初見で避けれる技なんて説明するはずない

>>638
実際にシズクがそう言ってるからしょうがない
クセなんか解ってもかわせない攻撃ってある。

ボクサーが相手の癖をビデオでわかっても
実際に対戦して食らわないかと言ったら別の話

あとわざわざ空中に浮くという時間的余裕もある

>>639
残念だけど君の妄想だよ
シズクがそう言ってるんだから

>>641
宙でなきゃ出せないとかそんな設定はない

癖を見抜いたことはシズクの心の中だろ
言ってるのは性能だけ

初見でのラブシャワーが回避可能な技というのを忘れてないか？
2度目で性能と出す前の癖も把握するっていうのに
初見でかわせた攻撃を食らうって言うのが信じられん

宙でしか出してないのになんでそんなこと言うのかね
俺のは妄想であんたのは有力な根拠かい

>>644
あなたの糸はもう食らわないと言ってるのはしっかり言葉の方だが

＞初見でのラブシャワーが回避可能な技というのを忘れてないか？

それはシズクが防戦一方で逃げ回っていたから。
相手の懐に入って傷つけなければいけないという状況だとリスクも負う。

>>645
確かなのはネット状のものを出す事であり、宙でしか出せないとかのがよっぽど妄想だが

確かに「もう捕まりません」「近寄らないから」と続いてるな
癖が解った後ですら近づいたらどうなるか解らない
って事だな

だからなんでそれで癖だけなんだよ
相手の懐に入って傷つけるのはラブシャワー避けた後を想定してるんだが
相手に突っ込んで避けてまた接近するなんて想定してない

>>647
宙でしか出してないから宙でしか出せない
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
これだろ

ID:qB5KfGBj0の負けだな。
シズク本人の弁は消せない。

いきなり出てきてなんだよ
それはフィールド込みの話って言ったろ

別にあのフィールドじゃなかったらパイクに近づいて食らわないという根拠もないな

>>648
そういう事
ID:qB5KfGBj0のシズクの「一度見たら食らわない」は根本的に崩れてんだよね。
あくまで近寄らなかった場合のみの話。

何度目だよこれ
ラブシャワーで捕まったのは逃げ場がなくなるほど糸が散乱してたから
平原じゃあ自分が不利となるような場所で留まって戦うわけないだろ

>>650
宙というか単に体術の攻防の最中に出したんだろ。
浮かなきゃ出せないなんて設定作る方が
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
だ。

ラブシャワー出すと決めて宙に飛んだんだよ
より効率的な捕獲する出し方が宙に浮くとかそんなんだろ

>>655
むしろ平原でパイクがシズクを確実にラブシャワーで仕留められると
それこそパイク＞シズクでシズクをGに下げなきゃいけなくなるんだよ・・・

平原だとシズクがデメで正面からパイクを殴れるのか、
パイクのラブシャワーが決まるのか

どっちも曖昧な状況だから同格にしようって話
いい加減理解しなさい。

旅団好きはシズクをやや強く持ってきたいんだろうけど現状を見るに同格だわな

勝機がある方が上
それはシズク

初見でも避けれるラブシャワーでありその癖と性能を見抜けば
次ラブシャワー出す時に隙が出来てシズクが攻撃して血が複数ヶ所でればおわり

勝機がない方が下
それはパイク
攻勢でもダメージ与えられず糸もつけれない
ラブシャワーも避けられる技で癖も性能も見抜かれる
頭も悪いので打つ手なし

もう寝るわ
堂々巡りで議論は収束しねー

>>660
だからシズクが勝機があったのは既にパイクを傷つけた後だから。
手足の多さとスピードを称賛していたシズクが
正面からパイクを傷つける体術があるのか、攻防力があるのか、
その保証は
どこにもないんだよ。

攻防力や体術やスタミナがパイクが上なのなら
それこそパイクの勝機なんて幾らでも出てくる。

ID:qB5KfGBj0＝ID:xOLU6BFZ0だろ？
君一人以外は概ねパイクと同格でいいという流れになってるがな
この状況だとシズク降格は免れまいて

シズクは降格でいいよ
結局、真っ当な攻防でパイクを傷つけられる根拠ないんだからな

まだやってんのか
テンプレのルールだとシズクが避けれるか避けれないか分からない、どっちが勝つか分からない、だから同格が適当ってことだ
ストーリー上では勝ったがそれを考慮するとテンプレの意味がなくなる

あと>>663は熱くなるのはいいが確信のない煽りをいれるな

まあ降格だろな。
ID:qB5KfGBj0がシズクに依り過ぎた都合のいい事しか言ってないから。

ってかラブシャワー避けて突っ込んできたってパイクも対応できるだろｗ
なんでこれを必勝みたいに思ってるのかが謎だな

シズクは別に攻撃を当てる術がないとは言っていないｗ
何故シズクが攻撃を当てれない事前提になってるのか
百式厨と同じ思考だなｗ

防戦一方って自分で言ってますが♪

ゴトーってパイクに勝てんのかね？
コインは弾丸以上らしいが、どれくらい「以上」なのかわからんよな

念なし時代の蟻でも素人が銃で武装したくらいでは太刀打ちできないらしい
まあこれは耐久力だけの話ではないだろうが・・・
師団長や兵隊長の上位クラスが脅威を感じてる様子はない

コインの連打は木を砕く威力だが
守備重視ホロウのパンチも一撃で木を倒すレベル

ゴトー連射＋シズク吸血とかのコンボなら強いだろうが
とりあえず単品だとパイク・ラモットと同じにして良いんじゃないかね
頭が良いのはプラス要素ではあるが

>>669
様子見の段階での話だろ
癖を見ぬいた後なら知恵と経験で攻略法なんていくらでもあるだろｗ

じゃあゴンに乱打戦に持ち込まれた体術しかなく、近距離用の発しか持ってないナックルがどうやってパイクに勝てるんだ？という話になってくるなｗ

シズクはGにしろ
あんな細身であのおっぱいなんだからGだろ

師団長一のスピードのヂートゥに1分かそこらで合わせてくるしナックルならパイク余裕だろ

まぁ当然ですね
俺にはなにが｢じゃあ｣なのかさっぱりだはｗ

体術がシズクよりナックルの方が下だからに決まってんだろｗ
ついでにカイトもｗ

>>674
ナックルｗに出来るのならシズクでも出来るという道理になるなｗ

旅団厨もここまで来ると引くわ
YCゴンに腕相撲で負ける程度のパワーじゃ臨戦態勢のパイク相手にダメージ通らねえよ
完全に勝った気でいて無防備のパイクを背後から30回近く掃除機でタコ殴りにしてやっと裂傷与える程度だからな

>>678
にわかかよｗ
ゴンは強化系でシズクは具現化系、その上でシズクは利き腕じゃない方の腕でゴンとほぼ互角だった
しかもシズクは団員内で腕相撲が弱い方だｗ
まあ腕相撲は素の腕力だから攻防力とあまり関係しないがなｗ

>>678
蟻は硬いからしゃあねーわｗ
逆に裂傷さえ与えれば距離を開けて血を吸えばいいだけだからシズクは楽だなｗ

GI終盤のゴンに比べればYC編のゴンなんてゴミカスみたいな強さ
そのGI終盤以降のゴンがぶん殴ってもユンジュの部下にはほとんどダメージ与えられない
シズクじゃパイクを正面からは倒せん

ＹＣ編であれほどあった旅団とゴンキルとの差がＧＩで埋まったとは思えませんなｗ

にわかの自分にはシズクはサブバラクラスに見える

>>676
これの根拠は？

>>682
大多数の人はそう思ってはいませんけどね
原作読めてないあなたには難しいかな？

>>684
体術がマチ＝シズクとしてGIでのマチとゴンとの体術差がマチ＞＞＞＞＞ゴンはあっただろｗ
GIを経てゴンが成長した事を考慮してもマチ＞＞＞ゴンぐらいだ
しかしナックルゴン戦を見る限りナックルをひいき目に見てもせいぜいナックル＞＞ゴンぐらいの差だったな
つまりそういう事だｗ

>>685
ヒキオタばっかいそうな世間と感覚がズレてる2ちゃん住人を基準にされてもｗ

>>683
もうそう思う時点でお前は間違いなくにわかだわｗ

>>686
として、はあっただろｗ、考慮しても〜ぐらいだ、 ひいき目に見てもせいぜい〜ぐらいの差だったな、つまりそういう事だｗ


なんだ全部お前の主観か

>>689
体術がナックル＞シズクまたはＧＩゴンの体術が旅団に追いついたと思ってる奴も主観だろｗ
体術がナックル＞シズクだというソースが出せるか？
格も旅団＞＞ナックルだしなｗ

フェイタンがザザンに苦戦、頭使えよｗ

兵隊長を苦にしない修行前の蟻編ゴン・キルア二人掛かりよりも片腕を失ったカイトのほうが上
ナックルは体術だけならカイトに引けを取らない
シズクはたかが兵隊長に苦戦

まぁあとは参考程度の補足としては数値上でナックル、カイトは体術４で蟻は師団長クラスでも体術４はいない
あくまで参考程度だがスレルール的には根拠の一つにはなりえる

>>692
シズクは兵隊長に苦戦つーか糸＝念＋場所の悪さがやっかいだっただけだぞｗ

>>691
事故ったからしゃーないｗ
逆に絶状態で相手の念攻撃を受けてノーダメだったらフェイタンはＳはあるっつのｗ

>>693
ヂートゥに一方的にボコられたナックルの体がヂートゥより上なんだからこの数値を作った奴は格重視してる事が推察されるｗ
だから旅団の数値もきっと高けーよｗ
ネテロの数値が護衛より上とか師団長がナックルより下とか原作無視にもほどがあるなｗ

>>696
ただ、お前の言う格が高い旅団のリーダーであるクロロが体術４なんだが

事故ったからしゃーない？？？
ザザンごときと対等な体術戦繰り広げてた雑魚はどこのどなた？

ユピー相手だったら一撃で木っ端微塵だった

もしかしてパイクはマチの上位互換？

>>698
不調という冨樫のフォロー付きで調子を取り戻しつつある遊びモードのフェイタンにザザンは徐々に追い込まれていくという展開だったろｗ
そしてせっぱつまったザザンが美を捨てパワーアップしたんだｗそして事故りつつもフェイタンがキレてザザンを瞬殺したという結果に終わったｗ

不調フェイタン＝ザザン
調子を取り戻しつつも本調子にはまだまだなフェイタン≧ザザン

まあ不調とはいえかなりの速さのフェイタンと互角の体術戦を繰り広げれただけでもザザンを評価しようｗ

さすがにここまで降格派の意見が圧倒的で
反対が1,2人しかいないとシズク下げるべきでしょうね。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　≧　クラピカ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

現在クラピカE昇格の1人だけなので
あと二枠申請出来ます。

ヂートゥは身体スペックおかしくしすぎたからな、タイマンならナックルが勝てる要素ないだろ、まあ頭バカすぎるからわからんけど

冨樫も扱いに困ったし新能力考えるの面倒だから殺した感

【申請キャラ】スクワラ、トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】スクワラ除外、トチーノJ
【理由】
ノストラード組且つクズキャラなので2人まとめてでいいだろう
犬操るだけで特にバトル描写も無いスクワラがギド達より強いとか意味不明
スクワラは除籍すべき
結果的には外れだったとはいえ、トチーノがウイングがゴンが戦うのに5年かかると言われるとは思えない

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【理由】
奥の手使って兵隊長を倒しただけなのに師団長と同格なのはイミフ
元が戦闘兵に傷つく体術（シズクよりも大分下）なのも酷い
師団長は兵隊長倒すのに奥の手なんぞいらないだろう

>>685
このアホ携帯はシズク＞ナックルとか言ってるキ印の人だから相手すんなよ
愉快なオブジェと思えばいい

シャルナークは結局イカルゴが死ぬ気で行けば倒せたしな
能力的にも応用効かないしイカルゴのちょい上が妥当だ

はなからここの糞暫定ランクなんざどうでもいいがｗ違うもんは違うからしゃーないｗ

>>703
それだけ世間知らずアホニートが多いという事ですなｗｗ

お前らの思考力を見てると普段からどんだけ頭を使ってないかが伺えるぜＷ
ぷＷ

アスペがいるな

はいはい、ありきたりなご意見どーもｗ
さすがニートは違うわｗ

>>713
多分人違いだった。悪いな。Dランクは細分化した方が良いかもしれん

>>662
シズクが不利になるような体術差はない
手足が多くスピードがあってもパイクが攻勢でもシズクに傷一つ負わせることができない
裂傷が限界という大きなオーラ量差もない
シズクの分析にオーラ量のことはなく
隙さえあればなんとかなると思ってる

スタミナとスピードどちらかがパイクが劣る可能性がある
逃げられたら困るからと言ってラブシャワーうったが
逃げられるくらいパイクが足がおそいのか
じっくり戦うスタミナがないのか

あと数が多ければ降格とか言ってるけど
議論が収束しなければ次の申請にうつるだけ
議論結果がどうでもいいなら投票スレでも立てたらいいじゃん

つーかラブシャワーは肛門にそうとう負担がかかるらしいからｗそう何発も放出出来ねーぞｗ

だろうな。普通にそう思うわ

>>615
防戦一方って不利だから
ダメージ与えられてないってシズクもだし
不意討ちで裂傷が限界ねＹＣゴンに腕相撲で負け変化系のマチでさえＹＣキルアの攻撃でダメージ
GIゴンが殴っても録にダメージを与えられないシズクが不意討ち裂傷以上のダメージを与えられる、正面からダメージを与えられると言うなら証明してみせてよ
シズクの分析にオーラ量のことがないのは当たり前殴ったことないじゃん

可能性の話なら
逃げられてザザンに献上できないことを困ると言ってるのかもしれないし
ザザンの所に行かれるのを困ると言ってるのかもしれない

>>716
現にお前以外降格に反論がないような状況だと
議論は収束したと言っていいよ
ID:Qk48mkqKOは障害者なので放置だし

結局シズクが防戦一方を平原だと優勢に逆転出来る根拠がない以上
シズクを上には出来んよな〜

シズク降格派が暴走してるだけだな
議論収束してない
俺も反論してるし

>>719
絡まったら終わりの糸を何連発もできるのを忘れてもらっては困る
そんなやつ相手にガンガン攻めて糸食らったらどうすんだよって話
その事を考えたら防戦一方＝シズクの方が体術劣るのみなんてないわ

腕相撲とオーラ量は関係ないって言われてるのになんでその事持ち出すんだよ
百足をゴンが殴ったって言っても手でガードしてるし
躊躇してたんだから堅状態くらいで殴ってるだろ

臨戦耐性でオーラの出し惜しみなんてする理由がないのに
自身のオーラ量と相手のオーラ量は十分比較できるわ
なんで殴ってからしかオーラ量のことわからないんだ
あと隙さえあればなんとかなるんだよ

いやだから逃げられるってことは足が遅いか
じっくり戦うスタミナがないかだろ

文句があるなら>>721に答えてくれよ
ラブシャワー中に攻撃を与えて尚且つ不意討ちじゃなくても傷を与えられるとか想像じゃなくて
ごねてるだけじゃねえか

>>595
クラピカ上げ反対
クラピカは師団長に対抗できる能力がない
攻防力と体術は凄まじいがそれだけで倒せるほど師団長とクラピカにスペックの差があるとは思えない
治癒の鎖は便利だが実戦では使えない
クラピカは皇帝時間だとオーラを過度に消費するので短期決戦しか道はない
いちいち治療してる時間なんてほぼないだろう

>>720
収束してないのに収束したはないわ
反論があるってことはまだ収束してない
数を重視したいなら投票スレ立てろって

>>721
そんな無い描写を妄想して根拠を出す必要はなしｗ
考慮するのは本気を全然出してない状態で無傷でパイクに勝ったという結果とザザンを軽く下に見るポテンシャルを秘めているこれだけで充分だｗ
これで納得出来ないのなら上限を測れないシズクは保留にすべきｗ

>>705
トチーノＪ反対
トチーノらの能力は天空の３人の能力より明らかに高度
天空＝トチーノたちは考えづらい

>>706
シャルナーク下げ反対
シャルナークの奥の手は兵隊長が顎が割れんばかりに驚愕する強さ
シャルの能力は刺せば勝ちのチート級の能力とオートモードの２択があるのは強い
スペックは師団長以下かもしれないが、頭の良さは明らかにシャルナークが上回っている

>>721
パイクが平原でシズクに勝てる根拠もないだろうが
シズクにばっか厳しすぎ
作中で実際に勝利したのはシズクだぞ
捕まったが脱出できた
シズクが脱出するより早くパイクが攻撃できる根拠がない

とにかく、お前がどう思おうが関係ない
今は議論の途中。議論は収束してない

捕獲目的の手加減パイクと殺す気満々の本気シズクが互角だったってだけ

×顎が割れんばかりに驚愕する
○顎が外れんばかりに驚愕する

>>723
体術劣るなんて書いてません不利だと言ってるんです
しかもそれ平原でもなにも解消されてないし

マチの点は無視ですか？
手でガードしてるってパイクはガードしないと？
しかも念覚えてない蟻にだからね

ナックルは殴って貸せた量に驚愕ウボォーも殴って驚愕キルアは蹴られてから。それ以外にも素の固さが違うし
なんとかなるって妄想じゃん

Cスレの王何でまだこのスレ書き込んでんの？
もう書き込まないとか言ったのに

>>726
いや、堂々巡りだろ

描写しか考慮しないのとある程度の想定を考慮するスレに分けたほうがいいなこりゃ

ちなみにCスレの王＝ID:vIlpZrlY0ね
言うまでもないけど

何でも反対する、もうこのスレには書き込まないって言ってたのに
すぐ破ってるゴミなので
放置で

>>731
両方とも面白いから評価する

>>729
作中の勝利だけ重視すれば
ゴン＞ゲンスルー
クラピカ＞クロロ
梟＞ノブナガ

になる
ほんとバカだのぉ
わかってて言ってるんだろうが

>>732
パイク有利なのにシズクに傷一つ負わしてないんだぞ
あのせまいフィールドで糸が散乱してたら自ずとシズクの行動は制限される
平原ではそういうことなくなる

マチとキルアとシズクに深い関係がないと思ったから無視だよ
関係あるなら説明よろしく
ラブシャワーの隙をつくんだからガードなんて難しいね
百足みたいにそこらじゅうに手足があるんなら別だけど
あと空中で自由に動けないし

ナックルが舌打ちしたのは相手のオーラ量がすごいからだろ
オーラ量が想定外なんて書いてない
ウボォーなんてまだ序盤だろ
キルアの例はなんだよ

>>728
＞トチーノらの能力は天空の３人の能力より明らかに高度

風船のように脆い11人とか高度とは言えない
ウイングに5年かかると言われた事実の方が重い

＞シャルナークの奥の手は兵隊長が顎が割れんばかりに驚愕する強さ

一回かわせばすぐ全身ガタガタで3日動けなくなる奥義一つで
攻防力・体術スペックの恐ろしく低い男がEにはこれんな

>>737
それは極論すぎるだろ

>>738
そりゃザザンに生きたまま捕獲命じられてるからじゃん
攻撃したら間違って殺してしまう可能性もある
にも関わらず防戦一方にさせたのがパイクの凄さ
頭悪いのか

>>740
極論でも何でも無く事実だろ
シズクだって似たようなものだよ

>>725
クラピカは数値だけで師団長級は保証されている
また原作も20分ぐらい皇帝時間続いてると見られ特に不利になる短さでもない
E妥当

結論は>>721だよ

冷静な人間はシズクとパイク、現ソースだとどっちが強いとも言えんな
で同格

旅団厨だけ平原なら防戦一方じゃなくなる、傷つけられる、勝てると妄想してしまう

>>742
クラピカ、梟は置いといてゴンとゲンスルー戦には近いかな

だがシズク下げ決まるとゴトーが一人残ってるのは不自然だ

いいよ別に
サブバラとか上げれば丁度いいだろうし

>>744
そうなってるね。

>>741
生きたまま捕獲せよとは明確に言われてないし
生きたまま捕獲するのに手加減する必要ないよ
手加減していたとわかる描写よろしく

もうスレを分けるしかないだろなｗ

生きたまま捕獲しないとザザンの審美的転生注射意味無いんだが…

うっとうしいがな

真剣勝負において殺せないってのは大きな縛りだぞ。
それぐらい分かっとけよ。

>>751
そうだったわ
おれはてっきり食べると思ってた

生きたまま捕獲するのが目的だったから逆に強くなったとも言えるなｗ
超アホなパイクなら生け捕り目的じゃなければラブシャワーを使わずに普通に殴りかかってシズクにボコられそうだもんなＷ

パイクには捕獲する道具あるんだから
最速で鈍らせて捕獲できるじゃん
殺せる程の何かの差なんて描写されてない

フェイタン擁護→ビスケが美しさを得るために滅茶苦茶パワーダウンしてることを考えると
ザザンは美しさを捨てる+尻尾千切りという制約で実は滅茶苦茶パワーアップしてた……

フィンクス擁護→凝パンチでノーダメの相手を腕を七回〜八回回すという軽い制約で殺せた=凝パンチが実は全然本気じゃなかった………

シャル擁護→オートモードは護衛並みの強さ………なのかもしれない………

シズク擁護→読者サービス以外擁護しようがない


俺旅団好きだけどこれが限界
描写じゃ雑魚蟻相手に一番一方的だったのカルトだし、
それなのにカルトはフィンクスボノと同じ戦闘員のフェイタンより遥かに格下だと直感したことからもフィンクス本気じゃなかった説は可能性あるはず（震え声）

>>757
カルトが当たったのだけ念覚えてない雑魚だったんだよ。
アリは念覚えてるのは兵隊長以上だから
兵隊長と戦闘兵の差が凄まじい。

糸の捕獲範囲やスピード、癖全てを理解されるのに平原だとどうやってパイクがシズクに勝つんだよｗ
俺がシズクのスペックを持ってたらアホパイクなんぞ余裕で翻弄出来る自身があるよｗ

戻ったら返レスする

シズクがパイクの手足の多さや素早さを懸念したのは事実だし防戦一方になったのも事実
原作がパイク80:シズク20でラブシャワーまで展開してたとして
平原ならパイク45:シズク55ぐらいまでに出来るのが妄想だって話でしょ
平原でもパイク60:シズク40ぐらいかもしれない

降格反対言ってるのが論理的じゃない旅団○しかいない時点でね

>>705-706
どちらも同意
スクワラいらないしシャルも低すぎ

低すぎじゃなかった、シャル高すぎね

>>757
ビスケの例からいくと普通のザザンはさらに超雑魚なわけだな
それに超苦戦してたフェイタンってやつヤバイなｗ

不調だっただけだから…
絶好調なら即首チョンパでしたから…

フェイタンは灼熱の熱球がセコすぎる

不調だっただけだし(震え声)

絶好調なら余裕だし(怯え声)

スレ分けした方がいいな

どんどんEスレみたくなるなｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞｗｗｗどんどんやれｗｗｗ

何言ってもザザンが数値18でフェイタンがそれに大苦戦した雑魚なのは変わりないし。
温情でもDがMAXって感じだなフェイタン。

スレ分ける必要なくね？
勝機があるって妄想でしかないじゃん

Cスレの王、携帯age旅団厨、こいつら無視すればいいだけだしな。

そうに決まてるね

ペインバッカー()

旅団戦闘は大体ナッシュと同じ強さというのがこのスレのコンセプトだから
統合スレみたいにはならないと思う。
統合スレは師団長＞旅団戦闘って感じだし。

あと>>687の話だが
学生時代のリア充との忘年会でハンタの話になったんだが、
みんな旅団戦闘は師団長より少し強いくらいにしか思ってなかった。
世間は特別考察とかはしないからこういうバトルマンガ物は
後から出てきたキャラの方が強いと感じやすいんだと思う。

５秒後に上へ飛べ

死　神　の　円　舞　曲

１分半後じゃねえか

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　≧　クラピカ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

属さない　ヒソカ

>>506
チードルさんには武力が足りません！byパリストン
つーっかトリプルって自身が多大な成果を上げて
なおかつ後進を育てて
後進がシングルとかダブルになった場合でしょ？
成果ってのが希少生物保護とか遺跡の発掘でもいいわけだし

戦闘能力0でもどうにかならんわけでもない

>>757
フィンクスは本気だろ
リッパー15回回して殴ったあと「半分でもよかったな」って言ってるから7回は必要ってこと
素のパンチじゃ倒せないのは確定

>>584
ツェヅゲラの足にオーラ貯めてジャンプってのが伏線なんだよ

>>620
クルタ族はウボーが「あいつら強かったな」と賞賛するレベル

あの時ゲンスルーはガソリン浴びて発を使えない状態だったからな

今は誰について議論してるんだ？

いい加減キルアを上げたいんだが

アラをつついてるだけだな
公平に見れてない

>>775
忘年会で漫画の話題になるのも珍しいなｗ
オタクの忘年会か？ｗ

>>787
どんな話題でも盛り上がり
どんな相手も仲良くやれるのがリア充だよw

君の周りは偽物が多そうだね

キルア早く上げたほうがいいね
場違いすぎる

選挙編で上位票獲得者に正体不明の候補者っていたっけ？
クロロって多分ハンターライセンス持ってるよな
投票してない奴は全員既に登場してる奴だし

実はライセンス持ってなかったか既に死んでるかどっちかだよな
投票にコッソリきてた可能性もあるけど

今申請中なのは>>595と>>705と>>706か

>>706
反対
兵隊長を倒しただけって蟻の体を木っ端微塵にするくらいの
勝ち方だったのにだけってなんだよ
内容にもよるが兵隊長倒したら師団長レベルという考えは間違ってないだろ
旅団はほとんど数値もないしな

あと傷ついたから体術低いなんて本当に漫画読んでるとは思えない
甲冑の隙間にアンテナを刺す事と掃除機で延々防御する事を比較して
なんで体術がシズクより下なんだよ
やってることも違うし相手も違う

奥の手自体が存在する師団長なんてほぼいないじゃん

>>595
反対
数値は申請理由になるがこの念4は相手が旅団じゃない場合少し変わってくると思う
実際旅団じゃない場合戦闘で使えるのはホーリーチェーンとエンペラー
相手が銃を使用するならダウジングチェーン
具現化系なのに2つしか武器がないんだよ

ウボォーを手玉に取った体術はあまりプラスにはならないと思う
ウボォーの動きが遅いということでほとんど結論でてる
たしか陰獣下げの時ウボォーを手玉にとったことを評価している人なんて誰もいなかった

オーラ量は多いと思う
ただ師団長レベルかわからん
緋の目も安定してるとは言えないし
数値だけで描写が伴ってないから反対

ごめん数の問題じゃない
自分を治癒する鎖と弾を止めてくれる鎖だ
オーラが無尽蔵になるわけじゃないし
この二つじゃ戦いを長引かせることにはなると思うが
緋の目になって不安定な分不利なのはクラピカ

クラピカは理由がないと戦えないよ
すぐに戦闘放棄する

>>792
＞内容にもよるが兵隊長倒したら師団長レベルという考えは間違ってないだろ

アホか
戦闘兵倒したカルトはパイクレベルだったか？
そういう事だよ

>>706
兵隊長をガチンコで倒したならまだしも兵隊長に操られてる下級蟻相手に奥の手使わざるを得ないレベルだからな
針さして敵視認してそれから戦闘開始だから初動も遅く、たった数秒の戦闘で2日はまともに動けないくらいの筋肉痛になる欠陥発だし下げていい

>>797
なぜ奥の手使ったか理解してる？

戦闘兵のペルすら振りほどけないほど非力だったから奥の手使うしかなかった
どっちにしろ誇れるものじゃあない

ついでにいうと師団長倒したイカルゴはどうだったか？

格下が格上に勝つのなんてハンタじゃ多い

ABCDのランク付け止めないか？
ビスケの説明やクラピカの師匠の説明で
戦闘力は変動するんだろ

こんな感じでどうだ？

ヒソカ 90〜130
ネテロ　100〜115
クラピカ　60〜100
ウボー　80〜105

これだと見づらいし分かりづらいかw

>>801
分かりづらいというか何かうっとうしいかな…

俺もピトーとプフ、ユピーをゼノ、シルバ、クロロと同ランクに申請希望。
護衛が明確にゼノやシルバに勝る要素はない。

むしろ経験的に勝っている分、オーラや肉体で上をいっても手玉に取らされる可能性がある。
また、ピトーとゼノは対面時にほぼ同格の描写

いつもネテロに泣かされてるゼノ
わしより強くねー？のピトー
とても同格とは思えんな

>>796
カルトの場合蟻を倒したがザザンとフェイタンの動きに驚愕していた
だからその蟻をみんな戦闘兵と言ったりカルトは兵隊長未満だとか言うんだろ？
シャルナークの場合は？兵隊長レベルか未満とわかるような描写よろしく

あとメレオロンが自分の戦闘能力を雑務兵クラスと言って師団長のパンチなんて
一撃でもくらったら終わりと言ってる
あの兵隊長もおそらくそのレベルだろうしペルはもう少し上だろう
シャルナークはそんな奴らを一瞬で木っ端微塵にしたわけだから師団長レベルはある

>>802
君は下がっていいよ

>>793
そもそも病犬は一対一でウボーを手玉に取れる保証がない
クラピカが一方的にボコったのとわけが違う。

数値もE相当で、攻防力、体術、知能もある
とくればEで問題無し。

>>805
発の最大威力が高いだけでEに置けるわけなし。
GIゴンだってBのレイザーすら押し出すグー出せるが
ランクはFだろう。

オートモードも結局一回かわされたら終わり。
元が弱すぎるんだからよけるのも容易だろう。

>>803
数値
終わり。

>>806
ここはランクスレだから。そんな数字とかを考えてランクを考えない奴が下がっててくんないかな？

スクワラ除外、トチーノ下げも同意。

一芸でランクの上げ下げが決まるなら豪猪ってもう少し上でいいと思うんだよね
超破壊拳をはるかに超える威力の発でごり押しするか音の弾や爆風で殺すくらいしか方法がないから上のランクの奴もかなり食える

>>812
豪猪なんて殺すのそう難しくない。
殴打に対して強いってだけだから爆破や火や雷を使えればそのまま通じるし
猛スピードでフェイントかけて毛出してない時に攻撃すればいい。

毛玉はテレフォンパンチに対応できただけだろ

現在のランクどれ？

そういえばゴトーってヒソカ戦で負けたけど
死んでないってのは評価されてんの？

>>815
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　≧　クラピカ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>816
ゴトーは死んだぞ
32巻のはキリコが化けてるだけ

>>807
2vs1で右手に人ごと毛が絡まってる状態だから警戒心がなくなり
病犬の攻撃が通ったってことか？
戦闘員のくせにそのレベルなら終わってるわ

数値はE相当だが攻防力、体術がE相当かわからない
戦闘に使える念能力はエンペラーと治癒する鎖
緋の目状態は不安定、治癒する鎖は戦いを長引かせるだけで
オーラ量が増すだけのエンペラーでは長期戦は不利になる

>>808
発の最大威力も高いんだろ
刺されば終わりの驚異の発もある
スポーツと実際の戦闘を比べるのはどうかな
ドッヂの場合はレイザーは逃げる余裕があったみたいだし
一瞬で木っ端微塵にしたシャルナークとはまた違う話

一回かわしたら終わり？元が弱すぎる？
なんだかレッテル貼ってるだけにしか見えないな

刺されば終わりって言うが
シャルの体術攻防力共にヴェーゼみたいなクソレベルだからなあ
やっぱり兵隊長未満のペル相手にアレがまずいね
Eの器じゃない

>>817
シズクの位置がおかしい

>>821
大勢は決してるので
シズク下げに反対なのは平原なら優勢になるとかいう旅団厨の妄想しかないし

>>817
�d

大勢が決せば申請が通るなんてルールない
議論が収束しなければ次の申請に移るだけ

SSS:ノブナガ（ノブナガの円の範囲に入ると念能力消失ノブナガ以外は強制絶。ノブナガのケンは触れればなんでも切り裂くまさに無敵。ノブナガの弱点は逃げる相手には手も足も出ない）

ていうか強い奴の議論しかしないから毎回同じキャラを上げろ下げろって話ループすんだよ
ゴミムシとかモントルーみたいな糞脇役入ってんだったら
もっと下までランクつくって入ってない雑魚脇役いれる議論しろよ
旅団厨とかこのランキングじゃ低いって暴れるけど下ももっといっぱいいれば暴れないだろ？

シズク上げのバカがシズク＞＞ナックルって言い出したからもう終了だろｗ

>>826
すげー意見だな
現状は旅団が高いと思ってるから降格申請があるんだろ
ならこのランキングじゃ高いって暴れないように
上を細分化して十二支んとか入れればいいだろう

くだらないし厨とか暴れてるとかレッテル貼るんだよなー
ねよ

>>827
そう
Cスレの王とそいつぐらいしかシズク下げに反対じゃない時点でもう詰んでんだよね
1人か2人のキチガイに振り回されるわけにいかないし

>>819
シャルはEを固持したくて、クラピカはE上げを阻止したいのか
大した二枚舌だな。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　クラピカ
Ｆ　ゴトー　サブ　シャルナーク　≧　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　トチーノ
Ｋ　ズシ

これが現在の暫定ランク
早く次の申請にすすもう

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

違うよ？今の暫定ランクはこれでしょ

シュートは却下されたしサブは申請ないぞ

>>832
ここは中道スレだから。
そこまで旅団下げないよ。

ウヴォーがきになるこのごろ

冨樫が旅団をどうしたいのか映画を観ればある程度判るだろう
それまでおてつき発言は控える

映画じゃわからんでしょ。
アニメスタッフが色々脚色するし。

>>799
その戦闘兵のペルのパワーはどのレベルなの？
蟻の能力には個体差あるんだけどさ
その前にまずシャルの発が無効だったとこがポイント
ゴンで言えばグーが全く効かない状態

いや、ペルを操作出来なかったのは既に操作されてたから。
シャルはFに下げるべきだと思うけどね。

映画で旅団、特にウボーとヒソカの株が下がりそうだな

シャルはアンテナ自分にすぐ差したらタイマンだとそこそこじゃん

グーが効かない状態？？？？？？

旅団が「ヒャハハハー」というノリでクルタ族を殺っていたなら
このスレのランクも正しいだろう

>>806
お前はサイレントワルツをくらって真っ二つになることを許すぞ^^
生まれ変わって出直してこいや^^

ナックルとか
必要以上に強く見えないよう注意して描かれていた気がする

>>842
理解できないの？
一撃必殺のアンテナ刺したのに効かない状態だったわけ、だから奥の手
ゴンならグーでダメージ与えられないのと同じ
奥の手使うの位別によくね？

>>846
ゴンは別に操作系じゃないから関係ないじゃん

捕まって奥の手使うしか打開策が無かったみたいだからなんか弱そう

シズクもそうだけど具現化と操作系は体術すごい弱そう。

アンテナ刺せる場所が極端に少ない敵相手にわざわざ怪我を覚悟でアンテナ刺しに行くってことは
体術では分があるが攻防力は兵隊長どころか下級蟻以下ってことだよね

体術じゃない念の攻防だったな

シャルは普段だとシズクと同じぐらいだけどアンテナ暴走モードがあるからあの位置なんじゃないの？

根拠はないけど数日分のオーラを前借できるみたいな感じならまあ強いかもね
妄想だけど
硬いのには相性悪いと言えばそれまでだけど流石に攻防低すぎ

>>851
同じぐらいっていうかペルにあれだからむしろシズクよりひどいな。

ペルを操作してるのがウメハラだったらシャル瞬殺だぜ

ラモット百足はゴングーを耐えるのに対して
ホトンド使いものにならない右手のゴングー
を耐えられないゲンスルー酵母力低すぎって言ってるようなもんだぞ

ヒソカが、情弱のフリして蟻編スルーしたとか
イルミと戦いたいって心理描写してるのにそれがフカシだとか
１２しんに点数つけてるのはブ男がアイドルを酷評してるようなもんだとか

漫画の登場ｷｬﾗがわざわざ心の中のつぶやきで読者を騙してるとか見栄張ってるとかおかしいだろ
ヨークしんの風呂ｼｰﾝで最強認定されてるし、蟻編で出さなかったのは強すぎるからだろ
冨樫がわざわざ出たての１２しんや武闘派ﾊﾝﾀｰ落としてまでヒソカ上げしてんのになぜ認めたがらない

クロロすら逃げ回る死神なんだよ

Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ

ゲンスルーやシュートがヒソカより上なの？
結局団長みたな美形しか認めたくないんでしょ？

>>856
まあ落ち着けよ。これが正しいランクだから心配するな。

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

>>856
ほんとにヒソカが最強クラスなら>>2みたいな数字出すわけないじゃん。
終わったんだよ。

このスレは作者自身も意図していない描写の矛盾を真に受けて
独断と偏見による基準で強さ決めるスレだから

違うな。
大体数値通りだから作者の意図に最大限近い。

>>819
いずれにせよ一対一と状況が違う
病犬なんぞ一対一なら瞬殺だわ

ウボーが団内で特に遅いわけではないのはノブナガをボコりまくりってとこから証明済み
そのウボーを子供扱いするクラピカ、ビッグバンをガード可能な攻防力、
20分ぐらい持つエンペラー、回復に使えるホーリーチェーン
強さの証明は充分だ

シャルナークとかいうクソザコよりよっぽどEの資格があると言えよう。

B　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　

C　ヒソカ　レイザー　≧　モラウ　カイト　キルア　　

D　ゲンスルー　フェイタン　サザン　≧　ノヴ　ナックル　シュート　レオル　ウイング　

できたよー
ノヴは精神力よわよわだしあんまり戦ってる描写ないからまあこれくらい
サザンは固いし体術フェイタンと同じぐらい
フェイタンは必殺技がチートすぎるからちょっと必殺技保留
ウイングはなんか数値高いしビスケの弟子ってことでここらへん

>>862
桑田じゃねーよアホ

どっちにしろザザンの位置有り得ないけどね
ザザンはE

まぁクラピカはEでおｋだろ。
数値もそうだし。

>>863
あらすまなんだ
ザザンEはないよフェイタンと体術で競ってるんだから
せめてDの右
ブロウーダなんか大した体術描写無いじゃん

>>865
数値18のゴミだし
フェイタンが攻撃態勢になったらボーッと突っ立ってるアホだしE。

最強は腐乱苦燐で決まりだろ。
機関銃に耐えきれる奴が居るのか？

>>866
レオルと奇の差しかないじゃん
油断してても別に攻撃受けたわけじゃないし関係ない
油断して攻撃受けたのフェイタンだよ

>>868
ペインバッカー対応を言ってる。
念の知識も薄いし。

フランクリンって両手の指からオーラ分散して発射してるからくっそ弱いだろ
念使えない雑魚専用

指切って威力高めたって言ってもたかが知れるしな。

俺の股間は核ミサイル

このスレはＥスレに乗っ取られました
現在のＤスレはここです↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352220295/

とはいえここで申請に反論するのは自由です
無駄な抵抗するのに疲れたら覗いてみてください

暫定ランクは変わってないからね。一年ぶりに覗いてみたが基地外アンチは未だ健在なようだ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

これが暫定ね

>>874
ゲンスル―の昇格と
シズクの降格はもう決まった。

クラピカとシャルももう決まりと言っていいだろう。

基地外アンチが何言っても無駄よ
お前数年もよくこんなことやり続けられるなｗｗｗ
くそしょぼい人生送ってるなぁ

どう見てもキチガイは>>876だな。

ゲンスルー上げ→このスレで一切反論無く決定
シズク下げ→平原で殺し合いならパイクとどちらが強いかわからないという事で決定
クラピカ上げ→数値実績考慮
シャル下げ→兵隊長ギリギリ倒しただけで師団長と並ぶのは変

こういう真っ当な流れだから。
文句言ってんの旅団厨だけなのよね。

基地外は自演バレバレ健在だなぁｗID変えても無駄だ
口調が数年変わってないからすぐわかるんだよね
自演して勝手にIDの数増やして圧倒的（ｷﾘｯ）と発狂してごり押しするやり方なんて通りません
それで正々堂々と帳票制にしたら案の定惨敗でEスレに逃げる
そして廃れ人がいなくなり（自演するのがしんどくなり）スレ番も伸びなくなる
やはり頭が悪く性格が悪い基地外アンチはスレ番の大きさでも負けたくなくて発狂し番号を増やす捏造を行う
結局基地外アンチスレは流行ることなくスレ番も人数も圧倒的にこちらが繁盛
そして年末またまたこのざまだｗほんとやることが基地外テロリスト朝鮮人だよな国立って
人数で圧倒的とか勝手に内容でも勝ってるとか言ってる時点OUTだからな
ゲンスルーも旅団と併せて散々揉めてDに決まったんだよ
それが納得できない雑魚はEスレに隔離されたんだよ
今更ゲンスルー上げとかせこいことするな
このスレは旅団とゲンスルーは確定事項なんで変えられませーん
ID変えてまた発狂するだろうがそれも無駄です

ほうらもうID変えて発狂してきた
ゲンスルーは固定されてるんでもう上げられません

悔しかったらアンチスレ流行らせろよ

>>879
無駄無駄
頭悪い旅団厨が吠えようと
数値23でゲンスルー＞旅団が冨樫の答えだから。

>>880
実際上がったんだよね
お前以外みんな納得してるよ。

>>881
数値厨ｗ
お前まだ言ってるの？その根拠はこのスレでは通用しません
まじ数年間同じ事言ってるよなお前
隔離スレに帰れよ

まあ、ゲンスルー＞旅団戦闘だな

>>882
いや上がってません
ゲンスルーと旅団はずっと微妙なD止まりで確定
これが真っ当なこのスレ経緯なんで無理です

はい単発ID増やして発狂
自演した時点で俺の勝ちだな
数年何も成長してない基地外アンチ敗北

一年振りに覗いたって言ってる時点で
ID:1lU60OwD0がスレに対して無知なの丸解りな訳だが

>>883
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
数値無視スレどうぞぉ〜〜

は？スレの定義はその当時に決まったのだからそれ無視する方が無知だな
スレが別れた経緯が全てだからな
このスレはゲンスルー旅団はDというところから始まってるんでお前が複数ID使って発狂しても無駄よ
年末に工作して乗っ取るつもりだろうがこの前提が覆らないかぎり無理
そして覆らない
悔しかったら新しいスレ作れよ　もしくは廃れた基地外アンチEスレを流行らせろｗ無理だろうがな

>>887
浦島太郎の出る幕はないな
ゲンスルーは上げってのが大方の意見だし。

そもそもこのスレ1年前存在してない件

自演可能なスレで大方とか何言ってるのｗ
多数決とかは辞めるんじゃなかったの？お前の得意な複数IDを駆使しても負けたじゃないかｗ
ダブスタのお前が何言っても無駄

やっちまったなｗ

>>883
数値という武器も無い旅団さん可哀相…

>>885
残念上がりました。
このスレ読んで下さい。

>>886
単発じゃないIDが多数お前を叩いてる現実
かくも厳しいものよ。

まともぶって一年ぶりに戻って来た振りしてたのに台無しだぁｗｗｗｗ

>>894
＞数値という武器も無い旅団さん可哀相…
そりゃ旅団数値出てないもの。そんでDで決まったもの

＞残念上がりました。
いやどう見てもゲンスルー上がってないな（お前のやり方）

十二支ん＝旅団
モラウは格下(たぶんカルトよりは強い)

必死に携帯まで使いやがったｗ
結局前提は覆らないんで基地外アンチが何を発狂しても無駄
人数でごり押しとかも過去の大敗北から発狂して投票は無効ニダ！発言からこれも無駄
勝手にお前だけでは決められません

まあ、アホが何言おうと
モラウ＞ゲンスルー＞旅団で既にこのスレは
コンセンサス取れてんですがね

不自然にIDが増える増えるｗ
でもID変えるのに必死でそれぞれがレスおせー
しかも文章短くて内容がない有様
圧勝ですね

このスレ出来たのってCスレの王がCスレから追い出された半年ぐらい前
ID:1lU60OwD0が大法螺吹きの池沼ってのは言うまでもないんだけどね。

では、テンプレこれでどなたかスレ立てお願いします

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー
Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シャルナーク　≧　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

※同ランク表記は五十音順

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.996
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356537998/

ゲンスルー固定とか妄想力逞しい奴がいるな
そんなルールはどこにもないぞ

イルミって針刺して操作するとき随分たくさん刺してるけど一本じゃ駄目なのか？
ゴトーのコイン同様すぐなくなっちまいそうだが

カイトの評価が低いなあ
ピトーと戦った時
ゴンを逃がす為に片腕無くしながらも、ピトーに傷を負わせ善戦した
ピトーがカイトの生首を持ってる描写で、ピトーはどう見ても傷を負っている。

SSS　メルエム
S　ゴンさん　＞　護衛軍　＞　ネテロ

超えられない壁

A　ジン　＞　カイト　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　ビスケ
B　モラウ　レイザー　イルミ
C　ノヴ　キルア　ナックル　シュート　ゴン
D　パーム　フェイタン　フィンクス　クラピカ　ウボォー　マチ　
E　ノブナガ　シズク　フランクリン　ボノ　シャル　ゲンスルー　師団長

この辺りでしょ。
十二支んは不明　

また始まったか

>>905
ここお前のオナニーランク発表する場じゃないから

ジンをランクに入れる奴ってなにがしたいの？

数値厨も旅団厨と同じくらいキモいで
作中描写はピトー＞ネテロでネテロ＞ゼノだからゼノとシルバ、クロロは絶対ランクあげませええええんｗｗｗ
って何故か誇らしげに言うくせに
いざ自分達のお気に入りキャラ（数値が大きいネテロ護衛ビスケ）以外の上昇話題になると
数値は作者の意志で絶対的だからそいつらは弱い(ｷﾘｯ
の馬鹿の一つ覚え
情けないわ
まあ旅団とヒソカ下げに異論は無い

ヒソカ、ノヴは下げても いいか

このスレあまり覗かないけど、モラウさんの評価が凄いな。
シルバが実力を認める旅団員より１〜２ランクも上なのか。
ウボォーギンとかどうやって倒すんだろ・・・。

シルバが実力認めた旅団員なんてランクインしてませんけど？

クラピカに体術で劣るウボォなんて話にならんだろ

結局筋肉バカだからな
モラウにとっちゃ一番扱いやすい部類

モラウが勝つ

手加減してクラピカに劣ったから単純に遅いとはならないんだけどな
モラウなんか大声で一撃だろうな

いや本気出して負けたんだが…

>>830
どこが矛盾してるか指摘してくれ
なおすわ

>>861
理由になってないし証明してないぞ

クロロとゼノシルバ戦では序盤中盤クロロがまともに攻撃食らってる描写はなく
防御してたり、間一髪でかわしていた
ウボォーと陰獣戦ではウボォーの右手に人ごと毛が絡んでるから
防御態勢にもならず避けもしなくて、病犬にされるがまま？
病犬の倒され方がおわってるからといって素早さもウボォー以下はないな

団員同士のマジ切れ禁止であり、素の殴り合いでぼこられっぱなしなだけであって
そこに素早さは全く絡んでない
BIをガードしても無事ではなかったし、2割状態のパンチはBIかわからん

エンペラーが20分持つってのはどこでわかったの？

本気出してから体術劣った描写あったっけ？
ウボーはノロいというより攻撃避けない節があるのが問題と思う
本当にヤバいと認識した中指しか避けてないもん

土煙を使った時点でスピードは同じくらいと自白したようなものだからな
少なくとも５０％ではクラピカの動きを追えない

>>916
大声で〜とか本気で言ってんのか？

>>918
>団員同士のマジ切れ禁止であり、素の殴り合いでぼこられっぱなしなだけであって

ノブナガがウボーより体術大分上ならかわせばいいだけの話だろ

最強厨：ノブナガ
ノブナガならメルエムが１０００体どうじにせめてこようが余裕の勝利

まあ複雑だからスレの歴史を間違えるのもしょうがない

本スレからＥスレ（過疎って消滅）とＤスレに別れ
ＤスレからＣスレ（現在スレが立ってない）が生まれ、Ｃスレからネテロ上げスレとゲンスルーＣスレ（即過疎）ができ、
過疎ったＥスレがＤスレを乗っ取り（１回目）、Ｃスレがスレ立てができずに立たなかった時に統合スレ（既に消滅）を立てる
Ｅスレに乗っ取られた（統合スレと化した）Ｄスレ民が新たにこのスレ（新Ｄスレ）を立てる。
このスレ（新Ｄスレ）と統合スレ（Ｅスレに乗っ取られたＤスレ）とＣスレが共存する時期が続くが、Ｃスレはまたスレ立てが出来ずに消滅。統合スレは過疎ってレスストップ

現在このスレ（新Ｄスレ）が統合スレ（Ｅスレに乗っ取られたＤスレ）に乗っ取られている最中
Ｄスレがアンチ旅団に侵略されるのは２度目です

>>922
本気になることはないし素の殴り合いだから
お互い殴るってだけだから

>>915
まあ状況によるが近距離で使われたらモラウが回避出来るかはわからないよな
モラウは相手の能力見たがり屋だし
片手キセル持ってるし

団員同士のマジ切れ禁止って発を使わないってだけで
殴り合い自体は本気だと思うんだけど
（ウボーは手抜くだろうが）

逆に考えるんだノブナガがそんなに速くないと

>>926
それもそうか

ノブナガが遅いんじゃなくウボーが旅団の中じゃ遅くないって事だろ

>【暫定ランク】
>Ｓ　メルエム
>Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
>Ｂ+　ビスケ
>Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
>C+キルア
>Ｃ　カイト　ノヴ
.Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
>Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
>Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
>Ｆ+　バラ　シャルナーク
>Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
>Ｇ+　ゴレイヌ
>Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
>Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
>I+　カルト　ポックル
>I 　 ギド　サダソ　リールベルト
>Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ
>
>☆分割により旅団戦闘D派用のスレであることに注意
>
>※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
>　 公平に見れる人のみどうぞ

10スレくらい前の統合スレ（Ｅスレに乗っ取られた）Ｄスレ
旅団戦闘はＤだと明記してあるが、その後旅団戦闘をＥに下げる
このスレもそうなるよ

殴り合いでも殺せることはできるんじゃないの
特に戦闘員と非戦闘員みたいな場合
旅団内での無意味な殺生に繋がると思うから
本気になること自体禁止だと思う
発だけ禁止じゃ抑止力が足らない

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>931
Ｄスレを乗っ取ってしばらくは旅団戦闘Ｄのスレルールを守っていたが…
時間がたてばこのようになりました

ここはそこまで旅団下げない中道スレを貫いていくよ。
ご安心を。

本気出して目くらましして背後から殴りかかっても反応されるんだから大したことない

というか中指でつながってるから見失った（笑）状態なんだよねーｗ

Ｅスレの乗っ取りに抵抗しても無駄なのは歴史が証明してる

Ｄスレ避難所↓に避難しよう
意味のない暫定ランク改変につきあうのは時間の無駄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1352220295/

避難所っていうかそこがＥスレなんだけどねｗ

元はＤスレだけどな
Ｅスレ民が占拠してＥスレ（統合スレ）に変えただけで

まあ今は勢いよく頑張ってるけど
Ｅスレって二度も過疎消滅してるからいずれこのスレも消滅するだろうね

そういやEスレは元Dスレだったな

占拠？君が気に入らなければ全部占拠になるのか
そいつはすまなかったな

Dスレに来て暫定ランクをEスレのに変更していくのは占拠だろ

ＥスレってＤスレから別れて過疎って消滅して、
今度はＤスレを占拠して統合スレを名乗ったかと思えば過疎って消滅して
それで今度はこのスレまで占拠しようってんだから凄いよな
スレをかそらせて消滅させるのが趣味なのかな

まあ本当に二度も完全消滅したのはCスレなんですけどね

避難所に逃げてもここが過疎ればまた追ってくるだろうな

Eスレのランクって賛同者少なすぎだよな
理想は三つのスレが共存することだろうに
だから伸びてるスレを嫉妬して荒らしにくる

>>943
どうでもいいけど君は消えるって自分で言ってたよね

>>943
趣味というより生きがいだろ

>>945
ありえるから困るｗｗｗ
イタチごっこだな
暫定ランクを勝手に変えられなくするルールは必要だな

また単発IDどもがｗ

避難所でも何でもいいから乱立したスレは消費したほうがいいな

>>950
スレ建てよろー

>>952
いってきまーす