HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

★同ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ パクノダ　ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

前スレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.987
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345470962/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

>>1
ナイス仕事過ぎる

>>1
乙
いいタイミングで立ったね

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 -…-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　-¨¨　　　 　　￣＼.　　 ＼
　　　　　　　　　　　　／,　　　　　 　 ￣＼　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　/　/　l!　1　 　 ￣＼　＼　＼ ＼
　　　　　　　　　　 ,′,′,ﾊ.　ﾄ､　 ＼￣＼ 　.＼　＼ ＼!
　　　　 　 　 　 　 l　/i ./　!ヽ{　＼　 ＼＿＼＿_乂ハ　l!
　　　　　　　 　 　 l/　l/i　:l　 lﾄ､ﾄ､￣ ﾄ、,斗ｰ＼　＼|　l}
　　　　　　　　　　 :.　 ! {l　ﾚﾁΤヽ ＼.l　Ｘ≦ﾆミ.ヽ、 ＼l　　　　　「今」「ここ」が
.　　　　 　 　 　 　 ‘，{ヽ　,ムキ｡ミ　　｀〃l °}ヽ　l个‐-孑'
　　　　　　　　　　　 l ヽ人〈　{　 .L ヽ. 　 ┴‐┴' 　!::! !＼_　　　　唯>>1乙の
.　　 　 　 　 　 　 　 } ,/ハ｀¨¨￣　　}:|　　　　　　 ├.ｲー‐‐'
　　　　　　　　　　　 }/λ.ﾊ 　 　 　 ヽ! 　　 　 　 　rく　＼_,　　　　タイミングなのですよ？
.　　　　 　 　 　 　 ノイ/ゝ∧　　 ､＿_｀＿＿,　 　 八 ＼￣ 　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ∠ノイ/ﾍ　　 ヽ`――'ｱ　　ｲヽ._＼_,｀
　　　　　　　　　　　　　 ∠／ﾉ>i宍N￣￣　 ／ ,ﾚ　｀ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　イィﾉ|Xxｘl､＿_／ ／　　　}ﾆ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾆl⌒ヽ!＼　／　　 　 /ﾆニ|/＼_
　　　　　　　　　　 　 　 ／//ﾆﾆ!:　　l.　/^ヽ　　　 /ﾆ.,-‐､////≧z､_
　　　　　　　 　 　 　 ／///ﾆニﾉ'-‐┤/:::::::‘，　 /ニｲ 　 ヽ-､＿////≧z､_
　 　 　 　 　 　 ＿／/////／ 　_,、_ヽ';::::.　_∧ /ﾆニ|{　＿,ヽ ヽー、｀‐　、//｀
　　 　 　 ,.ィ≦/////////ﾉ 　　￣ 　ﾉ Ｙ´:;⊥ ＞' ￣　ヽ--ｲ 　〉　ﾄ､＼//ム、
.　 　 　 ////∧//////// 　　　　　 ｀} |::::ゝ　　　 ＿、 :::::::::|　 j 　ｊ　ヽ ヽ////
　　 　 //////∧////// 　　　　 　 .丿|::::::::l｀７三ﾆニ＼.¬ヽ/､／＿｣　 }////
.　　　////////∧///〈　　　　　 ./`ｲ :l:::::::::Vﾆニニニrヾ`＝=ﾆ=＝'ﾁ,_ノ:////
..　　//////////∧｢ヾヽ ＿_＿,.イ´∧|:::::::::::|ﾆニニ二|///＼二二二´.//////

>>1
おつー

>>1乙です。
んで、ゲンスルーがナックルより上はないだろ。これ、もしかして荒れる話題なのかも知れんが

【変更希望キャラ】　ゲンスルー
【現在のランク】　C+
【変更希望ランク】　D+
【理由】　ナックルとゲンスルーでは、防御力や体術以前に、技の使い勝手が違いすぎる。
ナックルはたとえ格上の相手にでも、一撃入れられればいい。
その後は、相手がオーラを返し終わるまではダメージを受けないし、逃げていれば相手が破産して負ける。
その間十分やそこら。(けた違いのオーラを持つユピー相手に十数分)
仮にナックルがハコワレを、ゲンスルーがカウントダウンを同時に相手にかけたとしても
ゲンスルーの方がはるか前に負ける。
他のキャラを相手にした場合でも、ナックルの能力は格上にも勝てる可能性があるが
ゲンスルーは格上に勝てる可能性が見えない。
さらに、ゲンスルーはC+のどのキャラを相手にしても(強さ不明なウィングを除いて)勝ちが見えない。

理由はまだまだあるが、技についてだけもうちょっと付けたしておく。
ゲンスルーのカウントダウンは「能力を相手に説明しなければ発動しない」条件付き。
ナックルのハコワレは、能力を説明する必要はない。ゴンには親切に説明してあげただけ。
リトルフラワーは、相手が素早く凝で対応するか、凝をするまでもないオーラを持っていたらまったく通じない。
特にナックル相手では、ひとたびナックルのハコワレが発動したらリトルフラワーはまったく無効。
一方ナックルのハコワレは、C+どころかBランクにも勝てる可能性がある。

つーかさ、ハコワレがチート能力すぎるんだよなw

>>10
却下だな

ゲンスルーがＣ＋にいる理由はまず数値
そしてヒソカの4倍にもなる凄まじいオーラ量
ゴンがいなすヒマが全くないというナックルと甲乙つけがたいスピード
からであって
C+の誰に負けるとも言えない

ナックルは数値とカイトと同ランクは有り得ないという事でCにいる
ゴンの練を見た反応から言っても、ゲンスルー＞ナックルは自然な事だよ
数値もそうだし

ナックルがゴンに言われたのは「体術だけならカイトにひけをとらなそう」
ゆえに体術と発以外はカイトに全負けと見られる
よってカイトと同ランクはあり得なくなる

ゲンスルーはカイトと数値で同数であり
基礎攻防力の異常な高さという
アドバンテージがある
ゆえに、カイトと並べて問題ない

>>10
ステータスでレイザーより心が一つ下なだけの男を
レイザーの３ランク下に置く理由がない
話にならんな

>>14
うむ
そういう事

ヒソカがレイザーの１ランク下なのはあまりに攻防力が低いためだしね

アルカ最強

>>16
でもタイマンだとただの子供

あ

ｂ

988 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/12(水) 22:14:59.77 ID:dyJHZ0cR0 [1/3]
>>974
ゲンスルーはルール上ゴンを殺せなかったんだが…


こいつの頭狂ってるのか？
話の流れ理解してから書き込めよボケが

>>10
ナックルの能力が格上に通用するわけねーだろバーカ
どんだけ頭わりいんだお前

攻防力の定義が曖昧だからゲンスルーのオーラ量を計るのは無理だよ
ゴンのAOPも分からないし
リトルフラワーを攻防力90でガードしてるのがゴンで
凝25％でガードしてるのがゲンスルー
攻防力＝凝だとすると『堅』と、『拳に全体の50％集めた凝50％』が同じ威力になりおかしくなるね
またゲンスルーはゴングーをみてすさまじいオーラ、踏み込んだらやられるとも言ってるよね
楽勝で防げるくらいならこんなこと言わないし

>>22
90以上だっつってんだろボケ
２５で防御してるからなんだ？
威力は２０だろ

少しでもゲンスルーの評価を落とそうと必死ですねｗ

>>22
攻防力ってのは
堅50状態は全体に満遍なく（≠凝５０を全体に）
こぶしに攻防力90ってのは
拳に凝90 その他10を全体にってことだよ

>>23
リトルフラワーはゲンスルーのAOPの２割消費、だからなんだ？
20消費の技をゲンスルーは凝25％で守りゴンは攻防力90で守ってるんだろ
>>24
冨樫が曖昧にしたのが悪い
攻防力＝凝だとすると『堅』状態で全体の10％を拳に集めた凝パンチが攻防力10になり弱すぎる
『纏』状態が攻防力10だからな
『纏』状態が攻防力10で『堅』状態が攻防力50
ここらへんの適当設定がややこしくしてるね

>>25
日本語わかんねーのかおめー
90以上で９０じゃねえっつってんだろ低脳

>>25
だから攻防力１０≠凝１０だっての

>>27
自分で攻防力90＝凝90って言ってるじゃん

>>27
文章も読めないのか
「拳に」がついたらな
纏はありとあらゆる箇所が凝10なわけじゃない
それなら適当な場所１１箇所集めたら
硬のオーラ量超えちゃうしなｗ

>>28
おい低脳
俺の言ってる事理解できたんか？ん？

>>29
だから『堅』で攻防力50が全て台無しっていってるじゃん
攻防力＝凝で、堅で攻防力50なら、オーラ量の50％を体全体に集めてる状態なのか？のこりの50％はどこ行ったんだよ
攻防力＝凝と考えると必ずどこかおかしくなるんだよ
だから拳に攻防力90＝凝90と単純に考えられない

>>30
90くらい、では少なくともゲンスルーが25％凝で防いでるリトルフラワーを完全には防げないな

>>31
何意味不明の事言ってんの？
日本語で喋れ予定脳

>>31
だから堅50状態ってのは
全体に50、残りの50も全体に満遍なくやってるって状態なの？
わかる？

>>33
堅50ってのは何？
AOPの100％全てを体全体に留めてる状態が全体の攻防力50で堅なんでしょ
攻防力をオーラの『量』として扱ってるなら『堅』状態は全体の攻防力100じゃないとおかしくなるよね
それはビスケの修行の説明見てたら明らかだよね

>>34
だから「攻撃」と「防御」で５０５０で１００ね？
わかる？

あのさ、ゲンスルーは下手したら、三人の仕掛けた罠なしで
真っ向勝負でGIゴンに負けてたってわかってるかな。
単行本18巻71ページから。
ゲンスルーがゴンの両手を爆破したとき、ゴンは蹴りで反撃。
動けなくなった隙に、ゴンのジャジャン拳を食らいそうになっている。
ここで食らったら、ゲンスルーはタイマンでゴンに負けていた。
そして、食らわなかった理由は、ゲンスルーがたまたま足が滑って転んだからで
自力でよけたわけじゃないという情けなさ。

だいたい、相手の両腕を捕まえておきながら、蹴りで反撃されることを予想してないなんて
それって間抜けってレベルじゃないだろ。
ゲンスルーは本当に実戦経験豊富なのか？　と疑うレベルだ。
考えてみると、本編でゲンスルーが戦ったのは、圧倒的格下とばかり。
「お前の『豊富な実戦』って、圧倒的格下を一方的にいたぶった経験ばかりじゃねーのか？」と言わざるを得ない。
その証拠に、格下ではあるが圧倒的格下ではないゴンとやったら、この情けなさ。

なんで攻撃と防御を分けたんだ？攻撃50防御50が攻防力50だろ

ゴンのグーを受けた時にしても、ゲンスルーは重傷、ナックルは気絶だが
あのときのナックルは(自分で言い出したこととはいえ)
ナックルは一歩も動かない、ゴンのパンチを避けもせずにあえて食らう、ナックルから反撃もしないという
ナックルに半端じゃなく不利な条件だったわけ。(20巻59P)
一方ゲンスルーがグーを食らった時は、「狭い場所に追い込まれて、まいったと叫んでた」だけ。
それでグー食らって重傷。(18巻96P)
もう描写が圧倒的に違う。

そして止めに、VSナックルのゴン >> VSゲンスルーのゴン　なんだよね。
ゲンスルー戦の後でキメラ相手の実戦を積み、さらにビスケに一か月の特訓されて
ナックルに10日間稽古付けてもらった後なんだから。

これほど、これでもかというくらいにナックル > ゲンスルーの描写が山ほどあるのに
ランキングに載ってた数値が1上だからゲンスルーの方が強い、なんてのは認めかねるな。

>>38
岩にはさまれて身動きすら取れない圧倒的に不利な状態なのに
ナックルの方が不利！ゲンは雑魚ｗｗｗ
とか旅団厨って鳩山並の低脳なんだな
早く死んでいいぞ

>>21
なんで？
相手の方が強くても、自分が倒される前に相手に一撃入れられればいいんだよ。
その後は逃げているか、攻撃を避けていれば相手が破産して勝てる。
相手が借金を返し終わるまでは、相手のどんな攻撃でもダメージを受けないという
ものすごくチートな能力だし。
現に、シュートメレオロンと三人がかりとはいえ、はるか格上のユピーに
能力は通用したじゃん。

>>40
低脳の貴様ならわからんだろうが
格上あいてならすぐに返されておしまいだから。

最期の二行については語る価値あるの？
お前みたいなマヌケと話してる時間の無駄なんだけど

＞現に、シュートメレオロンと三人がかりとはいえ、はるか格上のユピーに
能力は通用したじゃん。

よくこんな頭悪い事をﾄﾞﾔ顔で語れるなこいつ

>>39
>岩にはさまれて身動きすら取れない圧倒的に不利な状態なのに

えー、繰り返すがナックルの方は、自分で言い出したこととはいえ
「一歩も動かない、ゴンのパンチを避けもしない、反撃もしない」という
もっともっと不利な条件だったんだけどな。

>>43
岩にはさまれてるの意味すら理解してないからお前は低脳だっていうんだよ
岩にはさまれてるってどういうことかわかる？
ん？説明してみ？

おれさ
頭の悪い奴嫌いなんだわ
旅団厨は総じて悪いがお前は別格すぎる
隔離スレにいったら？

>>36
ゴンとゲンスルーが>>1ルールで戦えば
ゲンスルーはゴンの顔面即座に爆破して終了だろ。
そんな意味のない事語って意味あんの？

しっかりしろよ・・・

えー、繰り返すがナックルの方は、自分で言い出したこととはいえ
「一歩も動かない、ゴンのパンチを避けもしない、反撃もしない」という
もっともっと不利な条件だったんだけどな。

でこれがどこがゲンより不利なの？
防御しかしませんって言ってるだけだが
おい旅団厨　なんとかいえよ低脳

>>46
そいつの脳内ではカードの奪い合いっていうゲンに有利な事実は頭から消えうせてるんだろｗ

>>48
ゲンに不利な事実だろ。
言い間違いか。

ヒント

１ 怒りMAXグー
２ 衝撃が後ろに逃げず岩にはさまれてる
３ それなのに命に別状はない

>>49
アホかお前
考察する上で現に有利な事実だろちゃんと考えろ

>>51
は？
殺したらカード奪えないから不利なのはゲンで
有利なのは思う存分全力でやれる遥か格下のゴンだが
お前も大丈夫かよ。

>>52
あったまわりーな考察する上でその不利な事実があるとゲン上げへの有利な事実となるだろ

>>53
ゲンに不利だったから
ゲンを上げる有利なソースって事かよ。
紛らわしいな。

>>54
会話の流れ出理解できるだろ
お前がアホなだけだ

>>55
いやお前がアホだ。

>>55
いやオレがアホだ。

>>44
はい、単行本18巻96P、見返してみようね。
このときゲンスルーが閉じ込められた空間は、一歩も動けないほど狭くありません。
ゴンはゲンスルーの目の前でジャジャン拳の溜めをやってます。
ゲンスルーは反撃することも避けることも可能だった。
なのに「まいったぁぁ！」と叫ぶだけ。

さらに89P。
ゴンがジャジャン拳の溜めをしている間、ゲンスルーは見てるだけ。
「すさまじいオーラ……踏み込めばやられる」なんて言って。
「既に一回ジャジャン拳を見ていて」「威力は凄いけど溜めの間が弱点」と知っているのに、だよ。
一方同じ条件でナックルはというと、ジャジャン拳を一回見た時点でこの弱点を即座に見抜いて
ゴンに忠告している(20巻122P)し、実際に戦闘中にゴンがジャジャン拳を使おうとすると
即座に蹴りを入れて潰している(130P)。
それによって、ゴンはフェイントジャジャン拳という一段上のテクニックを編み出したが、それは別の話。

両方とも一度ジャジャン拳を見た後で
ゲンスルー→「踏み込めばやられる」と言って動けず
ナックル→溜めの間に即座に蹴りを入れて潰す

>>46
>>1より。
>キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

ゲンスルーが即座にゴンの顔面爆破できるって根拠が皆無だなあ。
ゴンだって戦闘経験皆無ではない。相手の能力を知らなくたって
顔を攻撃されたら激ヤバなことくらいは誰だってわかる。
真っ先に避けるかガードするわな。

つーか「カードを奪うためには相手を殺せない」って、それゴンの側も同じなんだけど
どーしてゲンスルー側のハンデにだけ考えるのかなあ？

>>47
ゴングー食らった時のゲンスルー→狭い空間に閉じ込められてはいたが少しは動けるし防御も反撃もできる。
そもそも、「狭い空間に閉じ込められていた」のはゴンの側も同じ。
ゴングー食らった時のナックル→自分は一歩も動かない、避けもしない、反撃もしないという条件。
ゴンの側は何をするのも自由。一方、その条件を付けなかった後の闘いでは、
ゴンがジャジャン拳を出そうとした瞬間に蹴りいれて潰している。

これだけ山のように、ナックル > ゲンスルーの描写があるんだがなあ。
じゃあ逆にさ、ゲンスルー > ナックルと考えられる描写を出してみてよ。

>>59
うーん、バカなんですかねぇ。

ゴンがいなすヒマが全くないというスピード、ゴンより遥か格上のゲンスルーが
ノールールなら即顔面か首爆破してお終いです。
しかもゴンは>>1ルールだとゲンスルーの能力を全く知らない。
今のゴンならさて置き、当時のゴンは全く勝負になる話じゃないです。

ステータスもゲンスルー技体念オール４だが
ゴンは技体念オール３だしね

「殺せない」という縛りが出来た場合
遥か格上は格下を殺さないよう「　手　加　減　」しなきゃいけない。
この調整が非常に難しい。

対して遥か格下は全力出そうが格上が死ぬ事はないので
思う存分１２０パーの力が出せる。

格下が有利なのはそういう事なんだよ。

本物のバカなんだろうな
旅団が好きすぎておかしくなってるんだろう

>>61
説得力あるわ

>>61
最初から、GIゴン > ゲンスルーとは言ってないからな。
GIゴンとゲンスルーがタイマン勝負したら、ゲンスルーが勝つ可能性が高いとは思うよ。
しかし、「下手したらタイマンでさえ負けていた可能性がある」のは事実だからねえ。既に説明したように。
ほんで、仮に殺さないよう手加減した結果、格下に負けたとしたら
それ、「実は相手が格下じゃなかった」ってことだろ。

まあなんだ、結論は　ナックル > キメラゴン > ゲンスルー > GIゴン　だな。
キメラゴンとゲンスルーは≒かもしれんけど。
んで、ゲンスルー > ナックルと考えられる描写はあるかね？

>>64
勝つ可能性が高いとかそういう次元じゃないんだけど・・・
>>1ルールならゲンスルーはGIゴンを『瞬殺』だよ。

公平な条件じゃなければクラピカはクロロに、シズクはノブナガに勝てる。
そんなもん考慮してもしょうがないんで。

＞んで、ゲンスルー > ナックルと考えられる描写はあるかね？

数値。
ゴンの練見た反応。

誰からも設置して逃げてトバせるなら、ナックルは今の位置に甘んじてないわけで、

結局ナックルが今の位置なのは数値で劣るキャラに駆け引き（返済合戦）で負けるという事。

こいつはたぶん何を言っても意見変えるつもりはないと思うよ
本物のバカ。
旅団厨の中でも最低レベルだろうね

まあ流石にこの馬鹿っぷりはなあ

＞GIゴンとゲンスルーがタイマン勝負したら、ゲンスルーが勝つ可能性が高いとは思うよ。
＞しかし、「下手したらタイマンでさえ負けていた可能性がある」のは事実だからねえ。既に説明したように。

並の旅団厨でもこんな馬鹿げたこといわないだろうからね。
本物のキチガイだろう

>>65
>ルールならゲンスルーはGIゴンを『瞬殺』だよ。

いやさ、根拠皆無じゃないか。
だいたい15巻51P、ゲンスルーはジスパの顔をもろに爆破しているが
ジスパは即死してない。一時間くらい生きていた。
ゴンより明らかに格下のジスパが、顔をもろに爆破されても死なないのに
どうしてゴンの顔を吹っ飛ばして瞬殺できるのかね？
そもそも、ゴンに対してはどれだけダメージを与えられるか怪しいがね。

てゆーかそもそも、手加減してなければ顔を即座に吹っ飛ばせたというが
このようにジスパでさえ即死しないのだから、ゴンも当然死なないだろ。
殺してはいけないのでも、顔をふっ飛ばせばよかったんじゃね？

最後に、>>1より

>★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

だから、「ゴンと対決したときのゲンスルーは手加減で、本気ならもっと強い」ってのは無理筋だね。

>>65
>数値。

数値は描写じゃないぞ。
ランキングの数値を言ってるのなら、本編でさえない。

>ゴンの練見た反応。

ゲンスルー「いい錬だ、まだまだ発展途上だがな」
ナックル「改めてみるとすげえオーラだぜ、総量だけを見るならプロの中堅クラスとそん色ない」

これで、どうゲンスルーのほうが強い根拠になるのかな？
ちなみに二人ともその後に「だが経験不足だ」が続くのだがな。

「本気ならゲンスルーはゴンの顔を即座に吹っ飛ばして勝ち」なんてのが根拠なしに出てくるなら
同じように、
「本気ならノブは開始と同時にスクリームでゲンスルーの首を切り離して勝ち」とか
「本気ならシュートは開始と同時に手三つでゲンスルーの顔を滅多打ちにして、即座にラフレシアに閉じ込めて勝ち」とか
なんでも言えるわけだが。
最初のが成立して、後のは成立しないという根拠が何かあるかね？

どっちにしろ凝で頭殴れば終わり、いなす暇が全くないゴンは瞬殺される

>>71
ヒント

ゲンスルーはオーラ量すらまだまだだと言っている
ナックルはオーラ量には感心したけど他がダメだと言っている

【芸能】前田敦子が泥酔・号泣の果てに、佐藤健にお姫様抱っこでお持ち帰りされる 秘密の合コンには大島優子や仲川遥香も参加★28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347522428/

>>75
きめぇ・・
芸能人とかキモオタが好きなもん興味ないわ
勝手に騒いでて・・・

>>72
頭くるってんのか貴様
腕つかまれてあっさり爆破されてんだろ
頭でも同じ事がおきるだけだ
さっさと死ね低脳が
あたまわりいくせにﾄﾞﾔ顔で　かね？　じゃねえぞガキ

殺す気なら首と
キンタマの二拓かけるだけで
死亡だもんな・・・

このクソバカの旅団厨はまずなすすべなく腕をつかまれてるって事実がまず理解できてねえからな。

もう早くきえてくんないかなこのバカ

>>78
二択かけるまでもない
ゴンはビスケとの修行では腕爆破をガードする練習しかしてない。
頭つかまれたらガードする暇なく死ぬ

>>74
うん。
でもそりゃ、評価した本人自身との比較とは限らないね。
そのうえ、VSナックルの時のゴンは、VSゲンスルーの時のゴンよりずっと成長している。
よって、根拠としてはきわめて微弱。
その一方、ナックル > ゲンスルーの根拠はここまで書いてきたように山ほどある。
ほかに、ゲンスルー > ナックルの根拠はないのかね？

>>77
腕を掴まれて爆破されたときは、ゴンが「あえて左腕を捨てた」ときだけだよ。
それ、足での反撃と引き換えだし。
右腕は残しておきたかったからオーラで守っていたので、「重傷だけど動く」程度だった。

つまり、ゴンが顔を「わざと絶にしておいた」ときにゲンスルーが顔を爆破すれば、ゴンの顔は吹っ飛ぶだろうけど
真剣勝負でそんなことをやるわけがないな。
いいか、ジスパでさえ顔を爆破されて、すぐには死ななかった。
さすがに、VSゲンスルー時のゴンがジスパより下とは言わないよな？

>>79
その一方で、ゲンスルーはゴンの腕を爆破したとき、まともに蹴りをくらって
その上ゴングーをまともにくらいそうになったわけだが。
食らわなかったのは自分の力ではなく、「たまたま足が滑って転んだから」という運任せ。
もしそこでゴングーを食らってたらゲンスルーの負けだったよ。

あーやっぱり日本語通じてないわ
バカと会話するのがこんなにつかれるとはな。
これだから旅団厨は。・。・

>>82
まずその仮定がありえないからな
お互い能力しらないで殺し合いならGIゴンは瞬殺されてる
流の特訓もしてないからリトルフラワー防げない、そもそも知らないから
いきなり腕ふっとばされて糸了、顔だったら死亡

ゲンスルー憎しのあまり論理が破綻してることすらきづいてないんだろ

サブとキルアだってそうだぜ、注意力をそらす作戦とヨーヨーの
トリックできる森林地帯におびきだしたから勝てたのであって
なにも知らないで戦ってたら普通にKOされてる

ビスケだけはなんの策もなく楽勝

>>86
そんなことないﾆﾀﾞ！ボマーは雑魚ﾆﾀﾞ！

ナックルとゲンスルーもゲンスルー有利
リトルフラワーでハコワレかえされちゃうし
基本オーラ（POP,AOP）はゲンスルーのほうが上だからな
カウントダウンもつけて精神的にも追い込める
ナックル、シュートのAOP2000〜はヒソカやクロロと同レベルだろう

>>86
>>87

>>81
ずっと成長してるっても、カイトと一ヶ月動物観察した後は
ビスケの練の持久力修行しただけなので大して成長してないよ。

>>84
>お互い能力しらないで殺し合いならGIゴンは瞬殺されてる

だから何度も言ってるように、そこの根拠が皆無。
根拠皆無なことをいくら繰り返しても事実にはならないよ。

>流の特訓もしてないからリトルフラワー防げない、そもそも知らないから

流の特訓をしたのは、ゲンスルー対策の前、ゲームの本格開始前だよ。(15巻44P)
「ゲンスルー対戦時のゴン、ただしゲンスルーの能力を知らない」と仮定するなら
顔を掴まれた時点で、「爆破される」とは知らなくても、オーラを顔に集めるはず。
すると、爆破されても軽傷程度で済むはず。
そして一度爆破された後では、もう「掴まれたら爆破される」と分かるから
能力を知っているのと同じ状態になる。

よーするにな、>>1ルールでGIゴンとゲンスルーが対戦したとする。
ゲンスルーの最初の一撃でゴンは軽傷だけど、戦闘不能まで行かない。
そして、それでもうゲンスルーの能力がばれる。
実際、考えれば考えるほど、ゲンスルーの能力って相当格下にしか通用しない気がしてきたぜ。
ゲンスルーって同格や少し下の相手と戦った経験がほとんどなさそうだ。

>>88
>リトルフラワーでハコワレかえされちゃうし
>基本オーラ（POP,AOP）はゲンスルーのほうが上だからな

だから根拠は何さ。
さっきから「ゲンスルーは強い、なぜならゲンスルーが勝つに決まってるから」と言ってるだけじゃん。

なんで隔離スレ行かないの？
ココでいくら妄想書き込んでも誰もあいてしてくれないよ

まあゲンスルーがナッシュよりオーラ量が上の根拠はないよな
公式数値的にはゲンスルー上でもいいけど

>>94
練見た反応でわかるんじゃね。
ちなみにGIゴンも中堅オーラはないと
レイザーとヒソカが悲惨な事になる。

>>95
練見た反応だけじゃ分からないよ
ゲンスルーだってジジャン拳みてすさまじいオーラ、踏み込めばやられるって言ってるし
岩があったとはいえ実際に大ダメージ受けてるし
ゲンスルーにとっても防ぐのが容易でない攻撃なのは明らか
ゲンスルーはGIゴンより遥かに上のオーラだけどナッシュと少し上か同じくらいでも不思議ではない
2000ゴングーで気絶したからナッシュは2000くらいのAOPって考える馬鹿もいるけど
オーラ量が遥かに上のゲンスルーも明らかにビビってるから
ダメージ計算は単純ではないだろうね。ビスケも硬の説明の時に拳のスピードと破壊力をのせれば数倍数十倍になるって言ってるし

流石に反応が違いすぎる

「まだまだ発展途上だがな（ﾆﾔﾘ」
と
「改めて見るとすげえオーラだぜ（汗」

じゃな

このスレは登場キャラ全てが相手の性能を正確に判断し発言している事が前提なのかな？
本来の力を即座に見抜く洞察力も強さの基準かと思うが…

>>98
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

普通に見たらオーラ量はゲンスルー＞ナックルだわな

という事でゲンスルー＞ナックル派が多いので
残念だったねID:u3n3HEL60

>>91
根拠なんてたくさんあるじゃんｗほんとにハンター読んでるのか？
アカンパネ「まだまだゲンスルーの達のほうが上」
ゴン「はやくていなす暇のないスピード」
リトルフラワー対策の流の特訓
カウントダウン対策のガソリン
ビスケ「必ずやられるから」
ゲンスルー「よくまあ、でかい口をたたいたもんだ」
これだけあってゴンがゲンスルー相手になんとかなるなんてお前以外おもわねーよ

＞顔を掴まれた時点で、「爆破される」とは知らなくても、オーラを顔に集めるはず。
＞すると、爆破されても軽傷程度で済むはず。
いつからゴンが超高速流を自在に使えるビスケなみの流の達人になったんだよｗ

＞ゲンスルーの最初の一撃でゴンは軽傷だけど、戦闘不能まで行かない。
おいおい、30％で受けて腕ぼろぼろだったろうがｗほんとに漫画読んでるのか？ｗ
ジスパみたいにカウンターくらったら一撃で終了だっつのｗ

>>92、94
根拠あるよ
ナックルはジャジャン拳を硬で受けて失神、ジャジャン拳がAOP2000〜だから
ナックルのAOPは2000〜

GIゴンとGIキルアは推定POP18000、AOP1500とすると
サブはGIキルアの通常攻撃がきかないでオーラAOPに圧倒的な差がある
＝堅でAOP1500〜、つまりAOP3000〜だ
ゲンスルーは当然サブよりAOPもPOPも上だろうからAOP2000〜のナックルより
確実に上であることは間違いない

また錬持続＝POPだとか言い出すなよｗお前等の大好きなヒソカやクロロがAOP300程度の雑魚に
なるからなｗ

>>72
あるなｗつかみてわかんないの？ｗ
＞「本気ならゲンスルーはゴンの顔を即座に吹っ飛ばして勝ち」なんてのが根拠なしに出てくるなら
スピード、体術、オーラ量、経験　ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GIゴン
だから当然

同じように、
＞「本気ならノブは開始と同時にスクリームでゲンスルーの首を切り離して勝ち」とか
ゲンスルーとノブさんの体術スピードはどっちが上かわからない
オーラ量はPOP7万のモラウと同等でフラッタ撲殺してたノブさんのほうが上だろうけど、GIゴンとゲンスルーほどの差はない

＞「本気ならシュートは開始と同時に手三つでゲンスルーの顔を滅多打ちにして、即座にラフレシアに閉じ込めて勝ち」とか
オーラ量は102からゲンスルーの方が上
スピード、体術はどちらが上かわからない

ノブさん＞ゲンスルー＞シュート＞＞＞＞＞＞＞GIゴン、GIキルア

だから比較の意味がないでFA

ゲンスルーよりクロロやヒソカでシュートやナックルと比べるべきだなｗ
クロロとヒソカだったらたしかにシュートやナックルに勝てる根拠皆無だからｗ

流れ全く読まずにレスするが、ゴンの２０００をガードするにはナックルは２５００必要だろ

ジャジャンケン＜＜ナックルらしいｗｗｗ
>>104といい頭悪い奴がよく流れてくるな・・・
隔離スレの子かな？

>>105
何言ってんのお前
念の精度の話を忘れたか？

>>104
ガードできてねーから、失神してるからｗ

>>107
それはちょっと思ったけど、念なんてないリアルでも思いっきり殴られればああなるよね
すくなくとも同程度の防御力を持たせて初めてあの描写だろ
服すらも破けてないんだぜあれ

服ｗｗｗｗこいつばかすぎｗｗｗ

ゴクウのズボンは地球壊すような光線でも壊れないから
ズボン＞＞＞＞かめはめ波だなｗｗｗｗｗ

このバカの中では
握りこぶしと
意識してなくてふにゃふにゃになってる筋肉が同じ硬さらしい

>>109
あー、大人の都合持ち出しちゃうんだ
それがあなたの意見でおｋ？
漫画の外の都合持ち出されちゃそれは勝てんわ

>>110
お前みたいなバカの理論だと
一撃で皮膚を裂き骨を砕くパンチが放てるんですね？
リアルで考えてみろ。そんな芸当ができるのはメリケンサックでも使わない限り無理ｗ

パンチや蹴りで骨折って珍しくないんですけどね・・・
アホなんだろうな・・・この人・・・

>>113
珍しくないｗ
お前はどこの世界の話をしてんだよｗ
完全にリンチか一方的な暴行だろそれｗ
ソースよろしく

キルアのオーラが1500でサブのオーラが3000
それならサブは1500オーラの凝パンでキルア一撃だわな
あばら粉砕コースでもなんともなかったしそこまで差はないだろうな
まあこれは2000の攻撃防いだから2000理論だけど
GIゴングー見てすさまじいオーラ、踏み込めばやられるってゲンスルーが言ってるからそれはないのは分かるよな
2000防げるから2000理論だとゲンスルーは余裕でGIゴングー防げるからなww

言いたいことをまとめた


・ナックルが気絶したゴンの腹パンチを、ナックルが気絶なしでガードするのに必要だったオーラ量はいくらか？
・ゲンスルーの発言から大きな攻防力差があれば、内臓破裂・骨折の状態になるのは必至。ただし具現化系能力者の25%の凝パンチ
・実際にナックルが受けたダメージは、気絶はするものの、目覚めた後すぐに復活する程度のもの
・ナックルが放出系だとすると、使用可能な強化系の精度は80%


まぁ俺が言いたいのはこれくらい
噛みつかれた理由はわからん

申請しとくか

【変更希望キャラ】バラ
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
発無しで格闘のみを武器にするとしては、やはり
バズーカを片腕で止めたり一撃でクレーターを作る
ウボーと同等に並べるにはやや弱い。
Ｅでも充分強いのではないか。

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】Ｅ
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
いくらオーラ量が高いと言ってもこの
心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
キルアに負けた事実は覆らず、総合戦闘力を加味する強さ議論スレでは
サブはオーラは高いが他は割と残念な奴、になり
一段下げた方が無難である。

>>117
なんかいもおんなじ申請すんじゃねーよボケ！
腐れ旅団厨が、、、隔離スレに引きこもってろ愚図

念初心者数値１９のクラピカの動きについていけず翻弄されしょぼいパンチで鼻血をだし
必殺技があたっても骨しか折れない
こんな奴がバラと同格扱いされてるだけでもどれだけ贔屓されてるのかわからんのか腐れ旅団厨が。
こいつら旅団厨は付け上がるとどこまでも調子に乗りやがるな
朝鮮人とおなじだ

>>102
それぜーんぶ、台詞による他者評価じゃないか。
その上、

>アカンパネ「まだまだゲンスルーの達のほうが上」
アベンガネは、ゴンとゲンスルーが戦うところを見てない。

>ゴン「はやくていなす暇のないスピード」
その後に「でも防御できる」が続いて、ゴンは無傷。

>リトルフラワー対策の流の特訓
流の訓練は、ゲンスルー対策の前に既にやっていた。

>カウントダウン対策のガソリン
これはタイマンに関係なし。

>ビスケ「必ずやられるから」
と言いつつ、ゴンは反撃できてるんだけど。

>ゲンスルー「よくまあ、でかい口をたたいたもんだ」
その同じゲンスルーは、後では「まいった、まいったぁぁぁぁ！」なんですけどw

どれもこれも、根拠としてはあまりに薄弱だね。

続き。

>いつからゴンが超高速流を自在に使えるビスケなみの流の達人になったんだよｗ

ビスケ並みにはできなくても、ゲンスルー対策の前に流の訓練はしている。
で、だ。GIゴンよりはるか下のジスパでさえ、顔をまともに吹っ飛ばされて
すぐには死ななかったんだが？
だいたい顔爆破できるなら、なんで実際にゴン相手にやらなかったのかね？

そもそもGIゴンにゲンスルーがリトルフラワーで勝てるかどうか疑問だな。
「実際の描写」を見れば、片手のリトルフラワーではゴンに凝されてダメージを与えられない。
両手で同時に使うと反撃をくらって、逆に負けそうになる。
繰り返すがこれ、本編の実際の描写だよ。

>>120
もうお前死んでいいよ。
いつまでそうやってスレを荒らしてんの？

>>103
と書いてきたように

>スピード、体術、オーラ量、経験　ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GIゴン

は無根拠だな。
ああ、ゴンとゲンスルー当人はそんなことを言ってるが
「キャラの思考や発言より、実際の描写が優先」は大前提。

で、本題であるナックル > ゲンスルーを否定する根拠は
結局極めて薄弱なものしか出てこないようだな。
肯定する根拠は、既に書いたように山のようにあるが。

本物のバカ
リアルでもネットでも誰からも相手にされないのがこいつ

またサブバラおとそうとする馬鹿がでたのかｗ

>>115
>>サブは1500オーラの凝パンでキルア一撃だわな
まともに当たったら一撃だなｗキルアもいってるじゃん「一撃くらったらやばい」

＞あばら粉砕コースでもなんともなかったしそこまで差はないだろうな
なんともないなんて描写もない、実際アバラ粉砕してるんだよ、手のときもキルア
へっちゃらな顔してただろ

＞GIゴングー見てすさまじいオーラ、踏み込めばやられるってゲンスルーが言ってるからそれはないのは分かるよな
＞2000防げるから2000理論だとゲンスルーは余裕でGIゴングー防げるからなww
なにいってんだ？ｗナックルは硬で受けて失神してたからAOP2000〜だけど
ゲンスルーは硬でうけてねーから、堅で受けたとしても怒り補正もあり
AOP4000でも防げるか不明、だからAOP3500〜AOP4000でなんの問題もない

>>116
＞ナックルが気絶なしでガードするのに必要だったオーラ量はいくらか？
そんな細かく数値でわかるわけねーだろｗわかるのはAOP2000を超えるジャジャン拳
を硬でとめて失神、つまりAOP2000〜（すこしなら超えてるかもしれないよ）程度しか推察しようがない

>>117
アホな意見が通る前に反論しておくねｗここのルールだと１つでも反論があったら却下なんだよねｗ
＞ウボーと同等に並べるにはやや弱い
19のクラピカに体術で圧倒されて、あっさり殺されたウボーと推定数値24〜25の
チビスケに勝てるバラを比べるとか同格においてやってるだけでもウボー眉唾って
ことにきがつこうぜｗ

＞キルアに負けた事実は覆らず
GIキルアは罠ありの結果なのでなんの参考になりません
参考になるのは通常攻撃がきかないで一撃くらったらやばい圧倒的なオーラの差
と筋力と体術はやや下ってことだけです
結果だけでいうならGIゴン＞ゲンスルー、クラピカ＞クロロ、これも通ること
になるからｗ

>>120
自分評価はまったく参考にできないけど、他者評価は参考になるだろ
＞「でも防御できる」が続いて
特訓してたからなｗ

＞流の訓練は、ゲンスルー対策の前に既にやっていた
ビスケとの特訓しないでできるとおもってんの？ｗ

＞タイマンに関係なし
なにが関係ないのか意味不明、両手凝のリトルフラワーで死亡じゃねーか

＞ゴンは反撃できてるんだけど
体術で一方的にぼこられてるだけです

＞後では「まいった、まいったぁぁぁぁ！」なんですけど
罠があったらからな、なかったらそんな状況にならねーだろ

＞ゲンスルー対策の前に流の訓練はしている
ゲンスルーの能力を知ったから特訓したんだろうが、ちゃんと読めよｗ

＞すぐには死ななかったんだが？
すぐ死ななくてもしんだだろ

＞GIゴンにゲンスルーがリトルフラワーで勝てるかどうか疑問だな
負けるとおもってるのはお前だけだよｗ

＞繰り返すがこれ、本編の実際の描写だよ。
ゲンスルーの能力しって事前に流の練習してビスケの考察でゲンスルーの両手
凝やゲンスルーの発の仕様を理解しててゲンスルーは殺せない条件でできた描写なｗ

>>120
どうしようか、こいつｗチョンみたいなやつだから説明しても自分の妄想しか信じなさそうだｗ

>>123
スピード・・・はやくていなす暇もない
体術・・・必ずやられるから→実際フルボッコ、ゴンが攻撃あてたのは両手犠牲にしたけりだけ
オーラ量・・・サブにすらキルアの通常攻撃がきかない
経験・・・ゴンみずから「桁違い」

描写でもフルボッコ、能力しって罠はってようやく勝てました

もうこれで理解できないなら、お前は俺が読んでるハンターハンターじゃない
漫画読んでるみたいだから妄想Cスレいってくれｗ

ウボーよりサブバラが強い理由

１、圧倒的な攻防力・・・流も凝もできないYC時代のキルアでも 襲撃を警戒して防御体制とってるマチに深手を与えることが出来る
このマチの攻防力は 変化形（強化８０％）であり旅団腕相撲ランクからクロロ以上である、そのキルアが流や発を覚えて圧倒的に
強くなり、ドッチではヒソカと対等の扱いまでになったことはヒソカがキルアやゴンに 対する忠告「念獣を経由すればダメージは激減する」からわかる
ここでヒソカとゴン、キルアに圧倒的な差があればこの忠告は「僕は凝で指2本ですんだけど君達は攻防力が低いから念獣の弾も気をつけて」もしくは
なにもいう必要なし、となる。ヒソカの全力がまだまだとしても攻防力においては大差はないということは描写で確定、そのGIキルアの通常攻撃がきかないのがサブ
さらにハメ組と交渉に一人できたりするバラはサブと同等かそれ以上であることが読み取れる

マチはYCキルアの攻撃を腹つらぬかれてアバラ数本折られたが一応筋肉でとめたので
マチ＞YCキルア　　とする
マチとウボーギンでそれほどの差はないとおもわれるため
ウボーギン＞＞マチ＞YCキルア
GIキルアとYCキルアは流も覚えて強化系レベルもあがり桁違いに攻撃力があがるため
GIキルア＞＞YCキルア
とサブと戦う時点でウボーと大差ないレベルなのがGIキルア、ヒソカと同等なんだからなんの不思議もない、ウボーを過大評価して
ウボー＞GIキルア
GIキルアとサブは通常攻撃がきかない、一撃くらったらやばいほど圧倒的なオーラの差
サブ＞＞＞＞＞＞GIキルア
よって攻防力は
サブ＞＞＞＞ウボー＞GIキルア＞＞マチ＞YCキルア

２、体術・・・ハンター試験で全然余裕で「影だけみえた〜」と無双、シキョクで７人に分身する暗殺術などあるGIキルアのやや下
クラピカはゴトーのコインの手の動きもジョネスの心臓抜き取ったキルアの動きも見ることさえできない、ましてビスケと血のにじむような
約１年間にもわたる特訓＋死にそうになる実戦をうけてるわけでもない、もちろん小さい頃からキルアのように訓練されてたわけでもない
YCキルアは体術でフィンクスに口笛吹いて感心されるほどすでに体術は極まってる、オーラ量で体術が向上しないのはGIキルア＞サブが
証明済み

GIキルア＞サブ＞＞＞ビノールト＞YCキルア＞クラピカ＞陰獣＞ウボー

つまり、ウボーの攻撃はサブにまったく通用しない（あたらない）

以上から攻防力、体術ともにサブバラのほうがウボーより上なのは理解できる

サブバラ雑魚っていうやつはこれを何回も読み返しして認識をあらためましょう全部描写に書かれてる事実です

>>126
よくそんなバカのあいてする気になるな
そいつ本物のキチガイだぞ

ウボーは下手すればビノールトにも負けるよｗ

はさみで目潰されたら後だるま、髪の毛でやることや能力もろばれ

BI時にほかの箇所抉り取ればいくらでもダメージ可能ｗ

>>128
まあ、でもチョンみたいな妄想家でも現実の説明くらいしておかないとなｗ
チョンと同じで信じないだろうけど、そこまでいったら放置でいいだろ

変更ルールに追加したほうが良さそうだな

★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論があった際はちゃんとそれに返して納得させれば申請は通る事とする。←new
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

これならどうだ

>>131
ぜひそうしてくれ、ノブさんやカイトみたいなトップクラスの猛者がクロロ
みたいな雑魚より下だと強さランクでもなんでもなくなるからなｗ

カイトなんかトップクラスじゃねえだろ

即席で作られたルールだからね
欠陥があるなら是正しないと

ヒソカ最強　議論終了。

>>133
そうか？クロロじゃピトーに「ゆめのような時間だった」とかいわせて傷つける
なんて不可能だろ

まあ、カイトもPOP7万でネテロにどっこいといわれるノブさんにくらべたら
落ちるけど、それなりのポジションなんじゃね？
発は広範囲で隙もあんまりなくて威力抜群だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ最強。

発なんかほとんど判明してないのに何言ってんの

>>134
ひとつ訂正があるとしたら「納得」なんて妄想家やファンクラブはしないだろうから
描写や設定を根拠とした反論ができなくなったほうが論破されたとみなすべきだな

ヒソカ最強



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強の男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/aqwsedrfgthyujiko-thumbnail2.jpg

>>138
現状公開されてる発で考えるんだろ

サイレントワルツは広範囲で強力だし
ユンジュをきがつかないうちにしとめた銃もつよそうだし
ピトーさんをきずつけたピエロのツエも強そうじゃん

クロロは片手の劣化フクロウだけ

>>141
鎌は雑魚を一掃しただけ
あんな大振り強い奴にあたらん
本人もはずれといってる

ユンジュなんか殺せて当然

強そうってなんだ？
描写もない武器の強さ判断するなよ

>>139
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論があった際はちゃんとそれに返して納得させるか、24時間反論が無ければ申請は通る物とする
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

これで完璧かな

サブのAOPが3000で堅が1500
するとキルアのAOPは1500で堅が750になる訳だ
これで防げるの？
そもそも堅で1500って何？
AOPが3000の堅は3000オーラが全体を覆ってる状態で攻防力50

>>117
異句無し
サブバラ高いって

>>145
１９のクラピカについていけずボコボコにされるカスがDにいるんだからそれに比べれば低いくらいだろ

ピトーに傷つけたカイトはピトーよりAOP上なのか？
ユピーにダメージ与えたシュートは？
王に連打でダメージ重ねたネテロは？
ふみこめばやられると明らかにビビりまくってたゲンスルーは？
怒りで倍増？発の制約でもってして1800が2000になるだけだらかな
なんでナックル戦だけ単純に考えてるの？
相手のAOPが高いからダメージ全く与えれないとか、その逆で相手のAOPがどれだけ高いとどんなダメージになるかも分からないのに

>>144
＞するとキルアのAOPは1500で堅が750になる訳だ
＞これで防げるの？
防げるだろ、サブが堅の状態＝50％のAOP1500の攻撃してもキルアが90％くらい
でガードしたらそこまでダメージでない
キルア「防御したひじもきつい」つまり完全にガードはできない
サブが凝だか硬したら防げない、ただしキルアの攻撃も逆にいえばその間はきく
からサブは堅でなぐってればいいだけ、普通にあたるとアバラ粉砕コース

＞堅で1500って何？
自分で回答してるじゃん、攻撃と防御力が50％の状態、AOP3000のやつが
堅したら防御はAOP1500、攻撃もAOP1500

>>145
どうしてサブバラが高いのかちゃんと説明しないとまったく意味ないよ

>>147
＞ピトーに傷つけたカイトはピトーよりAOP上なのか？
なにがいいたいのか意味不明、発がピトーの防御を突破したという意味では
上だけど、全体的なオーラはピトーさんのほうが圧倒的に上だろ、首チョンパされて
殺されてるんだから

＞ユピーにダメージ与えたシュートは？
ユピーの防御をシュートが突破したんだろ
ユピーは腕たくさんはやしたり、目たくさん増やしたり、攻撃もしてるから
別に防御突破できてもおかしくない

＞王に連打でダメージ重ねたネテロは？
百式観音の攻撃力がメルエムの防御を突破したんだろ、たいしたダメージ
ないからそれほど差はないんだろうけど

＞ふみこめばやられると明らかにビビりまくってたゲンスルーは？
怒りジャジャン拳の攻撃力がゲンスルーの堅をうわまってるからだろう

＞相手のAOPが高いからダメージ全く与えれないとか、その逆で相手のAOPがどれだけ高いとどんなダメージになるかも分からないのに
素の肉体がビスケみたいなのや蟻みたいにもともと硬いならともかくほかはさほど考慮の必要ないだろ

自分で回答してるじゃん、攻撃と防御力が50％の状態、AOP3000のやつが
堅したら防御はAOP1500、攻撃もAOP1500
＞
防御と攻撃を分ける意味は？
じゃあ50％凝は？サブが拳に50％凝しました
サブの拳のAOPは1500です。堅と変わらないの？
AOP3000の奴が堅したのが体全体のAOPが3000で攻防力50(攻撃力50、防御力50)
全身に50％凝してる状態が堅だと言うならリトルフラワーでわざわざ25％凝をするゲンスルーは馬鹿になるよな
堅より弱いのを凝で作ってるんだから

>>149
＞防御と攻撃を分ける意味は？
富樫に聞け

＞サブの拳のAOPは1500です。堅と変わらないの？
そうだよ、つか堅で殴るとAOP1500だろ、まだ理解してねーのか

＞全身に50％凝してる状態が堅だと言うならリトルフラワーでわざわざ25％凝をするゲンスルーは馬鹿になるよな
＞堅より弱いのを凝で作ってるんだから
堅状態の50％のうちの25％でつくって20％防御で45％だろ、普通に50％で
なぐるよりはるかに威力あるんだから馬鹿じゃない

堅＝凝50％に疑問のやつに富樫のいいたいことを推察しよう

硬・・・本来AOP1000のやつが拳に100％で攻撃→他の部位は0％で無防備、拳はAOP1000で100％

堅・・・本来AOP1000のやつが全力で錬した状態を維持、体全体を覆うから50％に下がるが体全体を防御してるので
　　　　どこ狙われても防御力が50％で高い、当然50％なんだから攻撃したらAOP500、防御も体全体が50％なんだからAOP500

凝・・・流を使って拳に70％AOP700集める→防御は残り30％でAOP300でガード

OK？多分疑問なのは拳に70％集めるのにそれ以上の面積の体全体を30％でしたら
AOP300より下がるんじゃない？ってことだろう、富樫の考えではそういうのは
ないみたいだからそういうもんだと理解しろｗ

ああ、もちろん攻撃のする拳付近は凝70％行なら拳付近の防御も70％ってこと
だからね

凝25％がある時点でこれは違うわｗｗ恥ずかしいやつだな

ぶっちゃけ富樫が悪い、正解ないんじゃないか？

俺はどうやっても破綻すると言いたいんだがなあ
>>150
3000の奴が硬したら拳にAOP3000で攻防力100
3000の奴が堅したら全体にAOP3000オーラで攻防力50。拳のAOPは不明
3000の奴が50％凝したら拳にAOP1500オーラでその他体全体でAOP1500。拳の攻防力は不明
分かるのは硬状態の攻防力（拳にAOP3000）が堅状態の攻防力(拳にAOP不明)の２倍の攻防力ってことだけ
どうやって不明の拳のAOPがわかる？
硬状態の攻防力の半分だからAOPも半分だ⇒堅状態で拳に1500オーラ。じゃあ残りの1500オーラは？
堅状態だから均等じゃないとおかしいし、均等にしたら3000オーラを超える
そもそも3000オーラを一ヶ所に纏めた攻防力が3000オーラが体全体を纏ってる状態の二倍しかないのがおかしいと思わないか？
普通に考えたら硬＞凝50％＞堅で硬＝凝50％×２の威力になると思うけど
硬が堅の二倍の攻防力しかないという設定がおかしいんだよ

ここって常駐してる基地外が自由にランキング作ってるんだなw
スレ読んでても議論する気無いし、死ねとか馬鹿とか旅団厨とか言って罵るだけw

>>156
お、おう・・・
「フェイタンのペインはユピー倒せる！！ザザンの方がユピーより強いし！」とか言ってる
向こうのスレ行ったほうがいいよ・・・
こっちはキチガイばっかりで向こうはまともな人ばっかりだし・・・

>>156
申請なかなか通らないから>>1の優秀ランクになってるんだぜ。

>>153
凝25％でなにが違うんだよ、説明してみろｗ
堅状態なら手に凝25％で爆弾作成、防御に凝20％、ほか体全体に55％だろｗ

>>155
頭悪いなｗまだ理解できねーのかよ

＞硬状態の攻防力の半分だからAOPも半分だ⇒堅状態で拳に1500オーラ。じゃあ残りの1500オーラは？
体全体をガードするからAOP1500オーラにさがるんだよｗ残りなんかねーのｗ
体全体が攻撃もAOP1500、防御もAOP1500ってさっきからいってんじゃん
硬だと攻撃AOP3000、硬部分だけ防御もAOP3000、ほかの場所はどっちも0

＞そもそも3000オーラを一ヶ所に纏めた攻防力が3000オーラが体全体を纏ってる状態の二倍しかないのがおかしいと思わないか？
もともとAOP3000の人が全部拳にオーラ集めてAOP3000、体全体をカバーするのにAOP1500に落ちる、おかしくないしそういう設定
かりに体全体なら30％になるんじゃないか？と仮定したら攻防力50％の状態なんていわない

＞硬が堅の二倍の攻防力しかないという設定がおかしいんだよ
おかしいとおもうなら富樫に投書するなりしろや
現状はそういう設定になってるんだからそれで納得しろｗ

>>159
AOPってのはガード力じゃないぞ。
術者が体外にだせるオーラ量のことだ
AOP3000の奴が堅をしようがAOP3000で3000オーラが体全体を纏ってる状態でこれが攻防力50だ
AOP3000オーラを堅状態から攻防力移動する技術が流

>>159
堅でどの部分も凝50％の防御力があるなら爆破に20％全体80％でいいだろｗｗあほ

爆破するのに堅以下の凝しちまったから体全体の防御力あがっちまってるよｗｗｗｗ

>>160
だから堅が攻撃防御力50％の状態ってGI編に書いてあるだろうがｗちゃんと読めよ
攻防力50＝3000×50％=AOP1500

>>161
普通の殴りならな、お前リトルフラワーは爆弾つくるのに25％、爆弾から受ける
自分のダメージ防御するのに20％使うってかいてあるだろ

>>162
なにがおかしいのか理解不能、その分手は防御うすくなるんだからほかが
上がって当然だろ

>>163
描いてないよ。AOP3000が体全体を纏ってる状態が攻防力50
攻防力50％って何よ？どこから％って言葉が出てきた？
攻防力が％なら堅状態は体全体に3000オーラ均等にだから攻防力100だろ
AOP3000が
・堅状態の時
・拳に50％凝してる時
・拳に25％凝してる時
・硬の時
3000オーラが拳と、その他にどう分布してるか考えてみ？

>>164
ここまで頭悪いと説明するきもうせてくるなｗ

＞攻防力50％って何よ？どこから％って言葉が出てきた？
％じゃないなら50ってなんだ？ｗAOP50とでもいうのか？ｗ流で右手55％、全体防御45％
とかみてねーのか？ｗ

・拳に50％凝してる時 ・・・堅とかわらねーよ、堅してねーならほかはまといなら10％
・拳に25％凝してる時 ・・・堅なら体全体が75％、堅じゃねーなら10％
・硬の時 ・・・硬部分以外0％

いい加減これで理解してくれよｗ

>>156
それじゃ
両手と片足にオーラ集めた（３３％）のより
堅の方がオーラ量（3箇所とも５０％な上に他も５０％ｗｗｗｗｗｗｗｗ）多いなｗｗ

面積少ないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーラは堅から流すると激減する！！

>>165の新理論ｗｗｗｗｗｗ

>>166
富樫の設定に面積とかいう概念はないから、体全体が50％で手のオーラ減らしたらその分
ほかにいくのが普通だろ

>>167
＞オーラは堅から流すると激減する！！
意味不明、自分の妄想で盛り上がられてもなｗ

>>168
お前が言い出したことだろｗｗ

堅はどの部分も５０％で凝50％と同じってｗｗｗ

硬より堅で殴ったほうが強いなｗｗ
硬はしょせん１００だけど
堅は人差し指も、親指も全部50で
５本足して２５０％になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
堅は応用技だからなできるやつも限られる
両手と片足にオーラを集めるってのも相当むずかしそうだけどｗ

>>169
＞堅はどの部分も５０％で凝50％と同じってｗｗｗ
俺が言い出したことじゃなくて富樫が設定したことだ
「体全体で面積によってオーラがかわる」というなら攻防力50％なんていわないで100％でいいだろ

＞硬より堅で殴ったほうが強いなｗｗ
相当頭悪いなｗ100％の硬で殴ったほうが50％で受けるより強いにきまってんだろｗ

＞堅は人差し指も、親指も全部50で
＞５本足して２５０％になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼かｗお前の妄想算なら硬は人差し指で100％、親指も全部100％で5本足して500％になるから
硬のほうが強いねｗもう少し冷静になって自分の文章よみなおそうなｗ

>>171
はぁ？
硬は拳全体を100で覆ってる状態で
指一本一本は部分部分だから100未満なんですけど？

堅はどの部分も５０なんだろｗｗｗお前の理論ではｗｗｗ
堅パンチは２５０％ｗｗｗｗつえーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>172
拳全体には指は含まれないのかよｗお前の手はどうなってんだｗ

堅は体全体が50％なのは富樫の設定、俺が決めたわけではない
250％って足し算がどこから飛び出すのか意味不明、そもそも100％以上には
どうがんばってもなりようがありませんｗ堅で殴ったら50％ですｗ

>>173
はぁ？
指は拳に含まれてて
部分だから100の一部でしかないの？
バカに算数分かるかな？


それじゃ馬鹿なお前にもっと分かるようにしゃべってやるかｗｗｗ


堅で両手と片足で同時に攻撃したら
お前の馬鹿りろんだと
５０×３で150になった上に
その他にも50で防御できてて強いなｗｗｗｗ
硬で殴ると100しかないうえに防御力０で雑魚すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>174
小学生？小学生でも高学年ならやばいよ、お前ｗ
＞指は拳に含まれてて
あたリ前じゃんｗお前の手に指はついてねーのかよｗｗｗ

＞部分だから100の一部でしかないの？
拳全体が100％なんだからその一部にきまってんだろｗアホ
指で攻撃でもするのか？でこぴんでもすんのか？ｗ指1本だけに100％集中して攻撃するなら
他の指も体も当然0だけどｗ
フェイタンが剣先にオーラ集中してて大ダメージうけただろ、剣先以外は防御0の状態な

＞バカに算数分かるかな？
お前が馬鹿、算数以前の問題ｗ

＞５０×３で150になった上に
意味わかんねｗなんで掛け算になるの？両手も片足も凝50の状態だろ
掛け算になる意味がまったくないから、オーラは全体が50なんだからどこで攻撃しようと50
相手が堅してたらまったく意味ない攻撃になるけどな

＞その他にも50で防御できてて強いなｗｗｗｗ
堅はそういう設定だから当然だろｗ

＞硬で殴ると100しかないうえに防御力０で雑魚すぎﾜﾛﾀ
そうだよ、ビスケ「他のところつかれちゃったらどうするの！、馬鹿たれちゃん」
流と凝をつかうんだよ、GI編読んでる？お前頭悪いから時間かけて100回読み直せ
旅団の大活躍ばっかりみてるから理解できてねーんだよ

>>175
頭悪いんだなｗｗ
お前の理論だと
堅はどこでも５０なんだろ？ｗｗｗｗ


それじゃ、足 手 手 で５０+５０+５０で１５０になるね！
かけざんじゃなくて足し算にしたよ？
わかったかな？

>>176
だからなんで足す必要があるの？ｗ
馬鹿？馬鹿なの？救いようがない馬鹿なのか？ｗ
体全体が50％なんだからどこで攻撃しても50％って日本語わかりませんか？
蹴ろうが殴ろうが頭突きしようが堅なら50％の攻撃ですよｗ足す必要なんて
まったくないですよ〜、りかいできまちゅか？

堅状態が3000オーラで体を均等に包んでる状態で攻防力50

堅状態からその3000オーラの50％の1500オーラを拳に集めて、その他体全体を包んでるオーラが1500なのが凝50％
堅状態からその3000オーラの25％の750オーラを拳に集めて、その他体全体を包んでるオーラが2250なのが凝25％
堅状態からその3000オーラの100％の3000オーラを拳に集めて、その他体全体を包んでるオーラが0なのが凝100％＝硬＝攻防力100
で、堅状態(攻防力50)はどういう感じにオーラが分布してるんだ？
AOP3000の奴が何しようと全部足したら3000になるはずだが

何で足すの？
全部同じオーラで覆われてるだけの話だろ？

>>177
だからお前の理屈だと
足も左手も右手も５０％なんだろ？ｗｗｗｗｗ

足と両手で同時に攻撃したら
左手５０+右手５０+片足５０+＝１５０で
硬の100より強いんだねｗｗｗ

しかも防御はどこも５０のままだしｗｗｗｗ
堅つえーーーーーー

オーラの量を考察するのになんで足す必要があるとか正気とは思えない

何でそれぞれに50％づつ割り振ってると考えるの？

>>178
＞堅状態からその3000オーラの50％の1500オーラを拳に集めて、その他体全体を包んでるオーラが1500なのが凝50％
だから堅状態が50％なのになんで手に50％集める必要があるんだよ、堅＝手も頭も体も足も50％だっていってんだろ
体全体が50％が堅なの、いい加減理解しろよｗ

＞堅状態からその3000オーラの25％の750オーラを拳に集めて、その他体全体を包んでるオーラが2250なのが凝25％
拳が25％ならあまった25％が他の体全体にいくだけです、体全体が75％ね

＞AOP3000の奴が何しようと全部足したら3000になるはずだが
体全体を覆うのに3000から1500にへってるんだよ、なんのために50％になってるとおもってんの？ｗ

>>179
ほんとこんな単純なことが理解できない馬鹿が2人もいるぜｗ偏差値でいうと
30とかなんだろうな

>>180
だからなんで足すの？体全体が50％だからどこで攻撃しても50％っていってんじゃんｗ
頭割るいなｗ同じレベルのAOPのやつが堅でまもってたら同じ50％で攻撃しても
意味ねーだろ、足し算になる意味がまったくねーから、同時攻撃してもこっちは50％の
攻撃が2箇所、相手は全体50％だからノーダメージ、OK？

>>182
>>183のこの人馬鹿だよねｗ
>>179がこいつ自身への問いかけなのも理解してないほど
頭が悪いｗｗｗｗ

>>180
だから硬より強いなｗｗ
お前の理論だと
どこも５０で
三箇所で
１５０＞１００なんだからｗｗｗ

>>126
>ビスケとの特訓しないでできるとおもってんの？ｗ

GIゴンは、その特訓をした後なんだよ。
現に特訓していて、現に防御できているのに、「出来ないはずだ」と言い張っても無意味。

>なにが関係ないのか意味不明、両手凝のリトルフラワーで死亡じゃねーか

両手でリトルフラワー使ったら、反撃を受けて逆に危うくゲンスルーが負けるところだった。
助かったのは自力でなく、「たまたまた足が滑って転んだから。

>罠があったらからな、なかったらそんな状況にならねーだろ

つまりゲンスルーは「有利な状況では相手を見下しまくるが、自分が不利な状況になったらまるで情けない」
という精神の弱さを示しているわけよ。

>ゲンスルーの能力を知ったから特訓したんだろうが、ちゃんと読めよｗ

知らなくても流の特訓はできるし、現にやっていたのがGIゴン。
ここの条件ではGIゴンは、「相手の能力を知らないでもそれ以外はゲンスルーとやったときそのまま」だぞ。

結局あんた、本編の描写を無視して、「こうなるに決まっている」てな
自分の妄想を主張しているだけじゃん。

面積なり体積が関係ないなら、ｺﾞﾝが片腕吹っ飛ばされる必要ないだろ

>>185
ふ〜、いい加減アホ相手にするのも無理だｗレスするのこれ最後だからあとは
足りない頭しぼってよく考えるようにな

AOP3000の2人（A,B）がいます

2人とも堅状態です
Aさんが両手と両足で攻撃しました→Bさんは堅なのでダメージありません
Aさんが硬で攻撃しました→Bさんに命中、堅50％では防げないので大ダメージです
調子にのったAさんがさらに攻撃→Bさんは硬パンチを避けて反撃のボディーブロー→堅してなかったので一撃でAさんは死亡しました

再戦
Aさんは凝70％のパンチとその他30％のキックで攻撃しました→Bさんは堅50％で防御→凝70％のパンチはダメージあり、その他30％のキックはノーダメージ
Bさんは凝60％で反撃のパンチ＋その他40％でキック→Aさんは70％でパンチを防御、残り30％でガード→Bさんの60％パンチは防御できたが、40％キックはダメージあり

堅＝体全体が50％のオーラで包まれた状態、手も足も頭も体も全部50％のオーラで包まれた状態
＝パンチもキックも頭突きも50％の攻撃、防御は全体が50％、ただしつねに100％のオーラ放出した
状態で消耗が激しい上に、上級スキルなので使用可能なものも限られる

これでわからないならもう俺にはお手上げだｗかわりに誰か説明してやってくれ

じゃあもっと分かりやすく考えてみよう
棒人間と30個の点を用意する
30個の点が棒人間の周りを均等に包んでるのが堅状態で攻防力50だ
30個の点のうち15個が拳を包み残りの15が棒人間の周りを均等に包んでるのが凝50％だ
30個の点のうち30個が拳を包み残りの0なのが硬＝攻防力100だ
ここでオーラ移動をさせようが点の数＝AOPの量は変わらない
点の密度が高いほど攻防力が高いとみていいだろう

>>148
>自分で回答してるじゃん、攻撃と防御力が50％の状態、AOP3000のやつが
>堅したら防御はAOP1500、攻撃もAOP1500

一つ聞きたいが、身体を覆っているオーラのうち
「防御のオーラ」と「攻撃のオーラ」はどこで区別するのかね。
身体をオーラで覆っていることは、攻撃力を増すことでもあり、防御力を増すことでもあるようだが
「このオーラは防御のオーラ、このオーラは攻撃のオーラ」という区別が可能なのかね？
もし可能だというのなら、どうやって区別するのか、そして本編のどこの描写から
それが結論できるのか教えてくれ。

こいつ体積と部分と総和の関係もわかってないのなwww
笑えすぎる


３０００のオーラの人がいます
硬したら腕にだけ３０００です
堅したら
右手にも1500あり
左手にも1500あり
右足にも１５００あり
３０００をはるかにこえましたｗｗｗｗｗ


これだけ分かりやすく言ってもまだ分からん？

>>186
またお前かｗ

＞GIゴンは、その特訓をした後なんだよ。
なんで特訓したんだ？ゲンスルーの能力しってたからだろｗ

＞両手でリトルフラワー使ったら、反撃を受けて逆に危うくゲンスルーが負けるところだった
だから、これもビスケからゲンスルーの能力について考察してたからできたことだろ
なんの情報もなしにゴンが自力でゲンスルーの能力や両手凝を看破できるわけねーだろ

＞ゲンスルーは「有利な状況では相手を見下しまくるが、自分が不利な状況になったらまるで情けない」
＞という精神の弱さを示しているわけよ。
意味不明、ゴンが決めたルールにもとずいたセリフだろ

＞知らなくても流の特訓はできるし、現にやっていたのがGIゴン。
＞ここの条件ではGIゴンは、「相手の能力を知らないでもそれ以外はゲンスルーとやったときそのまま」だぞ。
超高速流でもできるレベルになったのか？ｗ能力して腕を凝でつかまれる感覚を
肌で感じて猛特訓してやっとできるようになったのに、普通に修行しててリトルフラワー
防げるわけねーから

＞本編の描写を無視して、「こうなるに決まっている」てな
妄想はお前、本編でGIゴンがゲンスルーに勝てる、優れているなんて描写は
なにひとつない

>>187
堅してなかったんだろ、堅は消耗激しいし、ゴンみたいな未熟なやつがゲンスルーに
気づかれないような高速流で攻撃なんてできるわけない

んで、結局元々の話だった ナックル > ゲンスルーについては
極めて微弱な反論しか出ないようだね。
ゲンスルー > ナックルの根拠となる描写は既に示したように山ほどあるが。

なんつっても、ゲンスルーはゴンに対して「よくもまあでかい口を叩いたもんだ」→「まいったまいったぁぁぁ！」
の変貌が酷過ぎる。
つまりゲンスルーは、自分が有利なら人を見下し、不利になるととたんに戦意喪失して土下座という
卑怯者タイプだという証拠ね。
これ、本編の他の描写とも完全に一致している。
・圧倒的に弱い相手をゲンスルーが残酷にいたぶる描写多数
・一方、実力的に近いと思われるゲンスルーとの戦いは避けている
ゲンスルーは今まで、圧倒的に弱い相手を一方的にいたぶることばかりを続けてきており
それを「実戦経験」と思っていただけだと評価できる。
ナックルと戦ったらゲンスルーは手も足も出ないだろう。

>>156
そのようだな。
どうもずーっと常駐している人がいるみたいだ。
このような議論のルールだと、ずーっと常駐している人が認めようとしなければ
正しいか正しくないかに関係なく、そいつの言うことが通ってしまうものな。

>>186
GIゴンの特訓はゲンスルーの能力を知っていたからこそできたんだぞ
あいつの能力を知らなければその特訓すらできなかった
特訓始めたころのゴンの流では到底ゲンスルーのリトルフラワーに対応できないと
ビスケが似たようなこと言ってる

両手リトルフラワー使ったから反撃を受けたは正確ではない
両手リトルフラワーを使うと宣言したから反撃を受けたが正しい
宣言せず黙々と実行していたら反撃を受けなかった
宣言したのもカードのため
手加減してたのもカードのため

>>189
なんで点で考えるんだ？ｗ
体全体を覆うのに必要なオーラだと50％になるって富樫が設定してるだろ
50％ってなんだ？説明できるか？100％を体全体包むから50％に落ちてるんだろ
それ以外に100％→50％になる理由をお前は説明できるのか？

>>190
＞「防御のオーラ」と「攻撃のオーラ」はどこで区別するのかね
区別する意味ない、体全体が50％のオーラなら攻撃は50％、防御も50％以外に
考えられねーだろ、GI編読めよ、流の修行で攻撃55％を防御60％とかで受けてた
だろ
ゴン「硬を使う」
ビスケ「馬鹿たれちゃん、硬以外の部分をつかれた終わりでしょ」
「つまり硬の部分は防御も100％」

>>191
AOP3000 の人が体全体をオーラで覆うのに50％に落ちてるからまったく関係
ないわけじゃないな、部位ごとのオーラの概念なんて富樫にない
フェイタンも刀の先に100％つかってただろ、拳全体と刀の先だと面積が
違うだろうが、文句があるなら富樫にいえ

>>196
右尻に10%凝したら他全身90%凝で戦えるって考えでいいのかね
右尻以外リトルフラワー無効という強さになるが

>195
そいつがまともに議論する気がないことくらいわかるだろ
むちゃくちゃないちゃもんでゲンスルーの価値を下げようとしてるだけだよ
お前の意見なんか聞く気ないよ

攻防力５０が
凝５０％と同じだなんてどこにも書いてないのに
妄想で「攻防力５０＝凝50％で全身を覆うことだーｗｗ」と
ぼくのかんがえたさいきょうのハンターハンターの話するのやめてもらえませんかね？
それ皆が読んでるハンターハンターと別物なんで。・・・・・

右尻ｗ
発想すごすぎだろｗ

>>200
ID:I1gNAifO0んもキチガイが言ってるのは要はそういうことだぜｗ
攻防に使うことのない右尻に１％覆ってれば
全身が９９％凝になって、ほぼどこでも
硬並みの強さになるらしいｗ

>>197
右尻だけにオーラおくれる設定がないから無理だな

>>199
GI編にかいてあるだろ・・・なに読んでるんだよ、お前の考える攻防力50
ってなんだ？AOP50？ｗ
流修行の右足65％、全体防御35％で攻撃、右手70％、全体防御30％で防御ってどんな意味になるの？ｗ
お前のハンターハンターでちゃんと説明してみろよｗ

なぜ尻に集めるｗｗ

>>202
書いてないんですけどｗｗｗ
妄想ではなすのやめてくんない？
お前一人だけ浮いてるのが分からない？間違ってるからだよ

>>203
攻撃にも防御にも使わないでしょ？
顔を弱点にするわけにはいかない

まあ、ひとつ訂正しておこう
たしかに堅状態から凝25％で攻撃したときにのこりの25％がそのまま足される
ことはないかもしれんな、AOP3000の人が体全体で1500まで落ちてるから
守りは60％くらいかｗこの部分は描写にないから不明だな
富樫の設定どうりだと手部分以外は75％となるが、それだとある意味堅より
強くなるなｗ手攻撃されたら手が大ダメージ受けるにせよ、面積が小さい部位
ならお得な防御になりすぎだな

>>204
だから、お前の考える攻防力５０ってなにかいってみろってｗ
流の修行で％ってでてるのに堅が50％じゃなかったらなんなんだよｗ

どこに％なんて出てるんだよ

硬＝攻防力100の状態、硬以外の部分は0
堅＝攻防力50の状態、体全体が攻防力50
纏＝攻防力10の状態、体全体が攻防力10

堅→流で凝＝右手、攻防力70、体全体攻防力30

これ全部％ねｗ

>>207
硬が攻防力100＝AOP100％だろ

モタリケ「」

だから作中のどこに％って出てるんだよ

％じゃないってやつはちゃんと説明しろよｗ
硬＝攻防力100の状態、硬以外の部分は0
堅＝攻防力50の状態、体全体が攻防力50
纏＝攻防力10の状態、体全体が攻防力10

堅→流で凝＝右手、攻防力70、体全体攻防力30

GIいう攻防力がなんなのかさｗ

>>211
硬＝攻防力１００ってでてるじゃん、硬は１００％なんだから
％であってるだろ、それ以外の解釈ができるなら説明してみろって

バカ「５０＝１００！！」

作中のどこにも％と書かれてないのに
妄想でひたすら語る男

>>215
なんで逃げるの？％じゃないならなんなのか説明してみろってｗ

>>216
堅５０から
腕７０ 全体30にするのは
全体を５０から３０に減らして余りを腕に集めてるだけでしょ？
バカじゃないの？

攻防力50とはなにかと聞かれたら
堅状態の時の攻防力としか答えられないわな
そういう設定でそれ以上でも以下でもない

とりあえず堅状態が攻防力50だから％だと矛盾が生じる

バカ「０+１００は１００！
３０+７０は１００！
　　　％！！」
俺達「じゃ堅５０は？」
バカ「５０＝１００！！」
俺達「」

ゴンがムカデ(？)にジャジャンケン撃つときに
ムカデが次の一撃はさっきの通常打より十数倍の威力云々って言ってる訳だから

堅って結構威力しょぼいよね

全体攻防力○○=凝○○％と攻防力が同じってどこに書いてあんのって聞いてんの

日本語おかしいけど、なんとなくわかるでしょ

>>221
どこにも書いてないよね
バカの中の自分で造ったハンターには書いてあるらしいよ

>>217、221
だから堅50ってなんだときいてるんだよｗ
硬100がAOP100％なのに堅50がAOP50％じゃなきゃなんだときいてるの？
もう一度いうぞ
硬100がAOP100％なのに堅50がAOP50％じゃなきゃなんだときいてるの？
頭悪いからもう一度いっておく
硬100がAOP100％なのに堅50がAOP50％じゃなきゃなんだときいてるの？

>>218
堅状態のときの攻防力50って意味わかんねーよ、なにが50なんだよ
逃げねーで説明しろよｗ
硬が攻防力100で実際100％、で堅が攻防力が50で50％じゃないなら
なんだといってんの

いっておくが堅が50％じゃないというなら
サブはAOP3000どころかもっと上ってことになるからなｗ
キルアの推定AOP1500を堅でしのげるオーラ、堅が30％で仮定するなら
サブのAOPは5000〜、ゲンスルーはそれ以上だから6000以上だ

サブって流できないんだ

>>224
堅５０は攻防力50状態ですよ？
それ以上の説明はないです
それがハンターの実際の描写です
あなたのは完全に妄想で語ってますが・・・・・・

>>226
サブが流してる描写がないから不明、ゲンスルーができるから当然できるだろう
キルアはサブが流できるかどうかなんてしらねーからまったく関係ないけどね

堅もな、堅もできないならさらにサブのAOPが上がるけどｗ

バカ「サブは流も堅もできない」

>>227
にげんじゃねーよｗ
AOP1000のやつが

硬＝攻防力100＝100％＝AOP1000
堅＝攻防力50＝50％＝AOP500→これが50％（AOP500）でないならなんだときいてるんだよ

こっちは硬が攻防力100＝100％の描写の事実の根拠から攻防力50＝50％って
いってんの、お前が違うっていうならなんだと聞いてるの、わかんねーなら
ごめんなさい、僕がアホでしたって謝罪しろよ、チョンかてめーは

>>229
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

>>230
いや、君がバカなんだよ？
へんな主張してみんなからそうツッコミ食らってるの君だよ？
「世の中皆が間違っててボクが正しいんだー！」って
本気で思ってるの・・・？

>>232
230

普通に考えりゃドッヂ以降は堅デフォ、流してて当然だろ
オーラ纏ってる描写ないから絶って言ってるのと同レベル
明確な描写がなければ云々ってお前のレベルで言うならスレルールで戦ってないから全部不明で終わるわ
その割に自分のだけはスルーしてるけど

>>233
５０％の残りの５０％はどこ行ったの？ｗ
まさか５０＝１００なの？

>>234
出来る可能性が高いからサブは堅で計算してるだろ
流は描写がないからまったくわからないけどすくなくてもキルアはサブの
流なんてみないで通常攻撃がきかないっていってるんだから堅状態で
計算してるんだよ

>>235
体全体をおおうから50％になってるんだろ、そんなこともわかんねーのか
レベル低いっつか頭悪いな〜、ほんとあきれるよｗ

全体を覆うから全体を覆うオーラの量が半分になるのか
AOPを理解してなさそうだな

堅すると半分になって弱くなるのかｗｗｗ
すごい頭してるな・・・

堅をすると100あるオーラが不可思議な消滅を起こして
５０になってしまうそうです

>>237
理解してねーのはお前、AOP（オーラ量）はかわらない、体全体が50％の凝の状態になってるだけ
体全体がAOP50％で包まれてるか、腕や足の一部が100％になってるかの違い
体全体が50％の状態が堅、手70％、体全体30％が凝、手100、体全体0が硬
体全体10％が纏

>>238、239
お前はスペシャルだなｗ
まず日本語の勉強からはじめないとお前にハンターを理解するのは不可能だ

どの部分も50なのかー
両足両手だけで２００もなるなー
流した途端オーラが消滅する不可思議な現象

まだやってんのかｗｗ
25％凝したゲンスルーが「これで殴打した場合」って語ったダメージから
凝25％＞堅で確定だろｗｗｗｗ

消えた1500の謎
体全体が50％のAOPで包まれてる状態が堅で全体凝50％？

いや、体全体が100％のAOPで包まれてる状態が堅だから
おまえの理論だと全身硬になっちゃうがなww

>>242
そう言われれば、そうだな・・・

ああ、攻防力＝％の決定的な証拠あるじゃんｗ
ゲンスルーがアゴ蹴られたときの絵みろ、手が25（防御で20％）％、体全体10％って書いて
あるじゃんｗ両手凝（攻防力90＝能力45％×2で90％）したら、体全体が10％
もうこれで論破でいいよねｗ

>>241、243
スペシャルはまず日本語の勉強しろ、ハンター理解するの無理だ、
お前以外の馬鹿もお前よりは理解してるｗ

>>242
これで殴打した場合？どこだそれ？ｗ
堅が25％より低いの？ｗ10％くらい？ｗ両手凝で90％つかってる
解説で体10％になってるけど？ｗ堅ってどんだけ弱い意味ない応用技なんだ？
お前理論だとサブのAOP6000越えちゃうけど（いや10％なら8000くらいか？ｗ）いいの？
ウボーとか軽く殺せそうだなｗ

それと逃げてるやつばかりで回答しないやつだらけなんだけど
硬＝攻防力100＝AOP100％なのに　
堅＝攻防力50＝AOP50％じゃなきゃなんなの？ｗ
凝＝パンチ攻防力70、体全体30＝拳全体70％、体全体30％じゃなきゃなんなの？ｗ

ほんと何が問題のなのかわかってないな
大体そのページも％書いてあるだけで＝攻防力○○なんて書いてねえよ

え？それは攻防力じゃないからわざわざ％で書いてるんだろ？
お前の理論だと拳に攻防力25＝凝25％、その他に攻防力75
なんで凝したのに攻撃力下がってるの？そしてなんで他の部分は堅より攻防力上がってるの？
凝25％は堅の攻防力50より強いんだから
堅の攻防力50＜凝25％の攻防力＜硬の攻防力100になるだろ

爆破の瞬間だけ体10％になることすら理解できない低能ｗｗ

>>247
なんで常に堅前提なの？ｗ堅は消費激しい応用技ってかいてあるだろ
GIゴンなんて常に堅で戦うような相手じゃねーだろ

＞凝したのに攻撃力下がってるの？
堅って錬の全力（AOP100％）を体全体に常に維持する応用技なんですけどｗ全体が50％のAOPなんだから
手も50％の凝と同じ状態ですよｗ堅しながら25％の凝するなんて前提が間違ってるんだよ
凝が25％なら他の75％オーラはどこにいったの？ｗ体全体を防御するって普通に
考えられないの？ｗ体全体覆うと75％は実際は8％くらいになっちゃうの？そしたら
凝70％で攻撃なんてしないで凝15％で攻撃したらいいよね、流の修行がまったく
意味ないゴミってことになるなｗ堅と一緒にｗｗｗｗ

あとさ、凝できるのに25％の凝でわざわざ攻撃する馬鹿がいるとおもう？ｗゲンスルーはリトルフラワー
作るのに25％と防御に20％で合計45％使うからわかるけど、ふつう凝できるなら70％
とかで攻撃するよね？相手が堅してたら50％なんだから25％じゃダメージなんて
でませんよｗｗｗで残りの30％は？当然体全体防御にまわすよね？ｗそれが流
の修行で描かれてただろ

＞そしてなんで他の部分は堅より攻防力上がってるの？
堅50％の状態から手を25％に減らすならあまった分が体全体にいくだろｗ


堅なら攻撃と防御50％の状態って説明あるじゃん
凝25％なんてしなくても凝50％の状態で戦えるんだよ

全体が50％のAOP

なんでこれに疑問を持たないのか理解に苦しむ
硬＝拳にAOP3000の100％の3000オーラを拳に留めた場合＝攻防力100

堅＝体全体にAOPの100％の3000オーラを均等にした場合＝攻防力50

どこから50％っていう数字は出てくるんだ？

>>250
お前の目は節穴か？ｗ
硬＝拳にAOP3000の100％の3000オーラを拳に留めた場合＝攻防力100

堅＝体全体にAOPの100％の3000オーラを均等にした場合＝攻防力50

自分で書いてるじゃんｗ

攻防力50ってｗ
硬の攻防力100は100％なんでしょ？
なんで堅の攻防力50は50％じゃないの？ｗどういう理屈でそうなったのか
不思議でしょうがないｗ

すげーよ、妄想Cスレにだって堅が25％より低い状態なんてやつ
ほとんどいないんじゃねーかｗつまり凝600％、70％で攻撃されたら堅で守ってる
と即死級の大ダメージ受けるってことですねｗ
いや妄想Cスレからきてるのかｗ
こんなに頭悪いやつじゃハンターの強さ議論とか無理だろ、DBとかワンピースとか
もっとわかりやすい漫画読んだほうがいいんじゃねｗ

>>252
流って言葉も知らないのか・・・
ほんとバカなんだな・・・
妄想で作ってるだけで作品無視・・・

>>253
お前のいいたいのは流でガードしろってことでしょ？ｗ
で凝以外の部分つかれたら終わるよねｗだって全体攻防力40ってお前等の
馬鹿理論だと10％未満なんでしょ？ｗ60％の凝でつかれたら致命傷ですねｗ
あれあれ〜？ゴン「硬を使う！」ビスケ「馬鹿たれちゃん、硬以外の部分つかれたどうするのさ」
キルア「凝を使う」、ビスケ「正解」
凝を使っても凝以外の部分つかれちゃったら終わりですねｗつまりビスケの
いってることも流の修行もお前等の馬鹿理論だとまったく無意味ってことですねｗ

５０＝100のバカは何言っても馬鹿なんだな・・・
自分の矛盾にも気付けないほど頭悪いとは・・・

>>196
>体全体が50％のオーラなら攻撃は50％、防御も50％以外に
>考えられねーだろ、GI編読めよ、流の修行で攻撃55％を防御60％とかで受けてた
>だろ

だからさ、「攻撃50%、防御50%」ってのは、どのオーラが攻撃で、どのオーラが防御なのかね。
だいたい「身体全体が50%のオーラ」ってどーゆー意味かね。
身体全体のオーラはAOPの100%に決まっているだろ。
ここはさ、富樫の書いた説明がおかしいわけよ。

>>192
>なんで特訓したんだ？ゲンスルーの能力しってたからだろｗ

ゲンスルー相手にしか役に立たないわけじゃないし、
GIゴンは「ゲンスルーの能力を知らないこと以外は、本編のゲンスルー戦時のゴンとまったく同じ」だろ。
つまり掴まれたところにオーラを集中させる能力はある。

>だから、これもビスケからゲンスルーの能力について考察してたからできたことだろ

ゴン自身が「思いついちゃった」と言っている。
両手でリトルフラワーに対して蹴りで反撃は、その場で思いついたことだろ。

>意味不明、ゴンが決めたルールにもとずいたセリフだろ

こちらも意味不明と返すしかないな。
ゲンスルーは不利になったら急に弱気になる、これ本編の明確な描写じゃないか。

>妄想はお前、本編でGIゴンがゲンスルーに勝てる、優れているなんて描写は
>なにひとつない

だから単行本18巻75P、ゲンスルーがたまたま滑って転ばなかったら
ゲンスルーはゴングー食らって負けていた。
そして、滑って転んだのは偶然。このページ見返してごらん。

>>195
>手加減してたのもカードのため

だからさ、「カードのために手加減する必要はない」んだよ。
だってジスパが、顔を吹っ飛ばされてもすぐに死なないのだから
それより実力上のゴンが死ぬ理由がない。
つまり、顔をリトルフラワーで吹っ飛ばしたとしてもゴンは死なない。
だったら、カードに関係なく、顔をふっ飛ばせばいいだろ。

あと何回も引用するけど、>>1のとおり
>キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
だから、「ゲンスルーは手加減してなければもっと強いんだ」ってのは都終わらないよ。

>>250
そこんところは、富樫の説明がおかしいとしか言いようがない。
「堅」だろうが「硬」だろうが、「身体を包んでいるオーラの総量」は同じはずなんだよな。
(必殺技のリスク云々は、話が複雑になるから考慮しないことにする)

で、硬の場合は攻撃100、これはいいとして
堅の場合に攻撃50防御50という説明がおかしいわな。

ところで、最初にゲンスルーのランク変更を申請してからもうすぐ72時間か。
俺の見たところでは、ナックル > ゲンスルーの根拠は十分にあると思うが
どうも認められそうにないな。
まあ、ランク変更については他の人が好きに決めていいよ。
この件については当面これで終わりにする。
またずっと時間が空いてから言うかもしれんが、当面はもう言わないよ。

攻防力５０を
勝手に凝５０％と置き換えてるバカがいるんだな・・・

>>258
じゃあ顔面をリトルフラワーで爆破してゴンが瀕死になり指輪を奪いました
ゴンが死ぬまでの間にすばやくサブバラをみつけて指輪をはめてもらおうという
ことになるけどこれは、ゴンの生命力とゲンスルーが仲間を見つけて指輪をはめてもらう
早さの賭けになるだろ
まいったと相手に言わせてカードをもらう方がより確実だし、クリアするには他にあてがない
状態。より危険な方をゲンスルーが選ぶと思うか？クリア目前なのに？

ジスパをゴンより実力が下と思ってるらしいがそういう確たる描写なんてない
ハメ組という理由で実力が下と思ってるんだろうけどな

隠された実力もなにも手加減してないと思ってるのお前だけ
余力は残してるのは事実

んで？バラサブはやっぱ下げ？

>>254
＞あれあれ〜？ゴン「硬を使う！」ビスケ「馬鹿たれちゃん、硬以外の部分つかれたどうするのさ」
＞キルア「凝を使う」、ビスケ「正解」

つまり

＞馬鹿理論だと10％未満なんでしょ？ｗ60％の凝でつかれたら致命傷ですねｗ

このバカ理論を自ら論破したわけだなｗｗｗｗ

攻防力51〜99の間に凝1％〜99％が入る感じだな

>>265
攻防力は40以下もあるよ
堅５０って拳には凝１０％位の状態でしょ

？？堅の状態は凝とは言わないはずだが

>>267
ヒント 「くらいの状態」

なにを根拠に言ってるのかしらないけど、その「くらい状態」とやらから凝10％した状態が凝10％だろ

部分と総和も分からんのか・・・だめだこりゃ

ダメだこりゃ

凝ってのは堅状態からある部分へ〜％オーラを移すことなのか
本人のAOPの〜％が、ある部分に集まってる状態が凝〜％なのか
の違いだな。まあ多分後者なんじゃないか
どちらにせよどこからが拳だよとか突っ込みたくなるけどね

アニメ見たけどやっぱウボーさん弱いわ・・・・
体術と頭が駄目すぎ。

何を言う凝を怠る＝死につながること我々に教えてくださった偉大なお方だぞ

とりあえずナックルにボロ負けするのは改めてわかりましたわｗ

それは確かだな
攻防力あってもドン亀＆バカじゃね・・・・・・・。

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １９　　ウボォーギン

こんなとこやな

>>274
ウヴォーギン以前から
凝をしっかりやっとかないと
死に関わるなんて普通にみんな知ってるけど・・・

パワー　ウボー＞バラ
スピード　バラ＞ウボー
頭　バラ＞ウボー

同格でもいいのかも

ぶっちゃけウヴォーギンとか遅すぎて
YCキルゴンが走ったら追いつけないから
倒せないレベル

いや、単純に走るのは速いんじゃね
俊敏性がないだけで

そのヴォーギンを高く評価するのが旅団員ww

クラピカってウボー戦の時に
鎖に念を込めてるにもかかわらず５０ｍくらいジャンプしてたよね
ゴンキルやツェズゲラは１０ｍちょっと程度のジャンプしかできないのにすごくね？
クラピカは桁違いの強さだと思うわ

どこが50m？
10mぐらいじゃね

クラピカが最初から隠を使えば

>>283
パース感がなさすぎ
>>284も言ってるがよくて１０ｍ
ちゃんと遠近感把握しながら絵を描く癖付けたほうがいいよ

５０ｍは大げさだとしてもクラピカは３０ｍはありそうな崖の上に飛び乗ってたし
ゴンキルとは比べ物にならないジャンプ力があるのは確かだろう
ゴンキルは全力で念を込めて10mだからな

>>287
だからどうみても
５０ｍどころか３０ｍもないっつーの・・・
３０ｍの巨大さがどのくらいかわかってる？
パースもろくにできてないのに
適当ぶっこくなよ・・・

>>287
とりあえずゴン・キルは白眉さんの最高記録16m80cmを遥かに上回っている
20mは飛んでいると思われ

３０ｍってクラピカの身長の18倍くらいだろ
アニメ見たけどそれを軽く超えるほどのジャンプをしてるぞ

嘘つけ

雲の上までジャンプしたんだよきっと

現在
【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ パクノダ　ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【申請中】バラ　D→E　サブ　E→F

>>293
サブバラ下げに賛成

ウボー対クラピカとか最新の念設定で描いたらもっとウボー手強く感じるはずだと思う

【暫定ランク】

SSメルエム
Sネテロ、覚醒ゴンさん、護衛軍、覚醒クラピカ
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、師団長、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ
B副師団長、レイザー、ナックル、シュート、パーム、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
C兵隊長、マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー
D雑魚蟻、カルト、レオリオ、ミルキ

【暫定ランク】

SSメルエム
S護衛軍、ネテロ、覚醒ゴンさん、覚醒クラピカ(対旅団)
A師団長、クロロ、ヒソカ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、ビスケ、モラウ、シルバ、ゼノ
B副師団長、レイザー、ナックル、シュート、パーム、ノブ、ゴン、キルア、イルミ、シズク、シャルナーク、クラピカ
C兵隊長、マチ、フランクリン、ノブナガ、コルトピ、パクノダ、ゲンスルー
D雑魚蟻、カルト、レオリオ、ミルキ

修正。わかりやすく蟻を前に持ってきて比較

>>296-297
下痢ランクここに貼るな、ゴミが

>>298
下利便が喋るな
ほんとに性格も顔も腐ってるよお前ｗ
キレるレベルおかしいだろ

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
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　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
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　／　さ.　面　 _;彡イ／＼uヽ:::}i:u:ノ:／＼:小ﾐ､　 で　目　 ＼
　＼　い　目. ┌刈┏┌─＼｝ﾊ｛／─┐┓弐┐ す　に　 ／
　／　 !!　に　｜ﾆ;l┫i 　 ＠.;;}尖{:;.＠ 　 i┣}lﾆ |　 !!　　　　＼
　￣|／＼／＼| l_｝┗━⌒!⌒　u⌒l⌒━┛｛_l |／＼／＼|￣
　　　　　　 ＿,人__}:/:'/⌒,:,`ｰ---‐';:,⌒ヽ;ヾ{_,ノ＼＿
　　　／￣　 / / 　{;'::{;ﾞ//二ニﾆニ二ヽヽ;:u':}ヽヽ　ﾄ､ ￣＼
　 ／　l:;, 　 /　! ;;{人'u;{ {＾Y´￣￣｀Y＾} ｝:ﾉ:人 } l 　! |　:''　 `┐
ノ 　 　 !ﾉ　/ :: } ::｛ l ＼:':ヽ二ニニ二ノ:';'／｝ ｝{！ l　|　/　　　ヽ
　;; 　 ヽ|　/ , -‐┬-､　|｀'ｰ-ニ二ニ-‐'´　_|_┌‐-､！|　! 丿
　　 　＼!／ 　／⌒! .） |へ＼ 　／-‐.,;:'';/ l⌒＼ 　＼| ﾚ　　.::'
　＼　ヽ/ヽ　　u'／⌒!　|　　｀∨　　 　 （l⌒＼　　　ノ∨ ／　 丿
、　 ヽ /:::::::ヽ._ 　 ／｀!　| ,,:: 　| ０ ,,:: 　 l´＼　u　ノ:::::::∨　／
　＼／ 　 :::::::::::ヽ、　/;;;;;| 　　 |　＼　　人　　 ノ:::::::::::::u ＼／⌒
. ／／　U　 ..::::;＿／,,,,,,,,|＼_　| ０　　〈''''}''＼＿__,　U 　　ヽ＼
　　　　　 ..:::／;;;;;j_厶〜┘＿　|　＼　 └{＿_ノ┘＼:::...　　u

>>296-297
実際ゲリランクだから困る

>>301
下利便乙ｗ

劣等感ねえならスルーして語れやｗ

フェイタンは欠陥発

カウンター型のペインパッカーはかなり扱いづらいということ？

ウボが弱いっていうかクラピカが基地外じみて強いだけだろ
ウボの20%凝パンチを堅か凝かでガードして無傷とか装甲車の表面焼くのが精一杯なエビじゃどうやったってダメージ与えられないだろ

なぜ原作でほぼスレルールの条件で完全勝利したクラピカがウボの下なのかが未だに分からん
エンペラー無しクラピカじゃＤの奴らに勝てないとかって妄想より実際に描写されてる事実の方が優先されるべきでしょ

ジャンプ力だけ見てもクラピカの力量がずば抜けてるのはわかるしな

クラピカは弱いでしょ
チェーンが強いだけで
陰獣以下だよ

>>306
クラピカがブロウの念弾素手でガードして無傷って？
2人が闘ってもそういう描写にはならんだろう

>>307
クラピカはチェーンジェイル抜きの強さで語っているから
エンペラータイムは使える
エンペラータイムは全キャラに使えるし

エンペラータイムだけだとウボーには防御力突破し切れないという考えでウボーより下にいる
他の旅団なら殴打だけで倒せるだろうけどね

>>293
サブバラってまだ申請中？
まともな反論がないので決定でいいと思います。

>>312
あいてにされてないだけだと思うよ

>>307
チェーンジェイルは旅団にしか使えないから
エンペラーは他系統の習得率分の減算を消すだけの糞能力
*具現化100%なら強化60%(威力精度36%)をエンペラーは強化系60%(威力36%精度100%)
緋の眼のオーラ増幅量が多いだけで
発動までは遅く、発動後は厳しい時間的制限がつくから弱キャラ

>>312
ウボーよりサブバラが強い理由

１、圧倒的な攻防力・・・流も凝もできないYC時代のキルアでも 襲撃を警戒して防御体制とってるマチに深手を与えることが出来る
このマチの攻防力は 変化形（強化８０％）であり旅団腕相撲ランクからクロロ以上である、そのキルアが流や発を覚えて圧倒的に
強くなり、ドッチではヒソカと対等の扱いまでになったことはヒソカがキルアやゴンに 対する忠告「念獣を経由すればダメージは激減する」からわかる
ここでヒソカとゴン、キルアに圧倒的な差があればこの忠告は「僕は凝で指2本ですんだけど君達は攻防力が低いから念獣の弾も気をつけて」もしくは
なにもいう必要なし、となる。ヒソカの全力がまだまだとしても攻防力においては大差はないということは描写で確定、そのGIキルアの通常攻撃がきかないのがサブ
さらにハメ組と交渉に一人できたりするバラはサブと同等かそれ以上であることが読み取れる

マチはYCキルアの攻撃を腹つらぬかれてアバラ数本折られたが一応筋肉でとめたので
マチ＞YCキルア　　とする
マチとウボーギンでそれほどの差はないとおもわれるため
ウボーギン＞＞マチ＞YCキルア
GIキルアとYCキルアは流も覚えて強化系レベルもあがり桁違いに攻撃力があがるため
GIキルア＞＞YCキルア
とサブと戦う時点でウボーと大差ないレベルなのがGIキルア、ヒソカと同等なんだからなんの不思議もない、ウボーを過大評価して
ウボー＞GIキルア
GIキルアとサブは通常攻撃がきかない、一撃くらったらやばいほど圧倒的なオーラの差
サブ＞＞＞＞＞＞GIキルア
よって攻防力は
サブ＞＞＞＞ウボー＞GIキルア＞＞マチ＞YCキルア

２、体術・・・ハンター試験で全然余裕で「影だけみえた〜」と無双、シキョクで７人に分身する暗殺術などあるGIキルアのやや下
クラピカはゴトーのコインの手の動きもジョネスの心臓抜き取ったキルアの動きも見ることさえできない、ましてビスケと血のにじむような
約１年間にもわたる特訓＋死にそうになる実戦をうけてるわけでもない、もちろん小さい頃からキルアのように訓練されてたわけでもない
YCキルアは体術でフィンクスに口笛吹いて感心されるほどすでに体術は極まってる、オーラ量で体術が向上しないのはGIキルア＞サブが
証明済み

GIキルア＞サブ＞＞＞ビノールト＞YCキルア＞クラピカ＞陰獣＞ウボー

つまり、ウボーの攻撃はサブにまったく通用しない（あたらない）

以上から攻防力、体術ともにサブバラのほうがウボーより上なのは理解できる

サブバラ雑魚っていうやつはこれを何回も読み返しして認識をあらためましょう全部描写に書かれてる事実です


チビスケ推定数値　
心5　技4　体3〜4　念4　奇4　知4　24〜25　
このヒソカやクロロですら負けるかもしれない念の達人に勝てる可能性があるのがバラ

チビスケに強いといわれたのは、バラ、ヒソカ、レイザーのみ
（ゴレイヌ、ツエヅケラ、GIキルア、GIゴン、海賊、ツエヅケラの仲間などはいわれてない
ことからもこの辺の連中より格上なのは明らかだろう）

攻防力は当然サブと同等以上なのは確実、つまりバラは本来Cでもおかしくない

クラピカなんて当然エンペラーも絶鎖もあっての評価だぜ
エンペラークラピカなんて凝当たり前のGIキルアやGIゴンにも勝てねーだろ
絶の鎖以外にクラピカがGIゴンやGIキルアにかつ方法ねーし
だから殺されたウボーはクラピカより下だけど、総当りで考えると・・・・
やっぱりウボーは弱いからクラピカより下だわｗ

>>272
堅は全体をAOP50％のオーラで包んでる状態、つまりどこの部位も50％
硬は腕や脚の一部分に全オーラ集中するからAOP100%の状態、つまりオーラ集中した
箇所だけ攻撃も防御も100％

堅が10％だ！とかいう池沼はGI編をもっと読むべき、攻防力50からの
攻防力の意味を考えたら50％の全身オーラの状態からの流の修行の
意味が理解できる、全体が10％だったら凝したら１％とか２％か？堅なんて
意味のない技になるだけ

精度の設定は完全にミスだったな
クラピカはしょせん強化60%でしかなくなってしまう

クラピカと共にウボーさんが弱体化されて哀れだったなｗ

バラよりウボーギンが上のパラメータといったら
肉体の頑強さくらいでしょ
念、戦闘技術、精神　すべてバラが上

>>318
強化系60％って言い方も読者は勘違いさせてる
それは何十年と修行してビスケやネテロやゴンさんみたいにMAXまで修行して
60％が限界ってことであって強化系修行をまったくといっていいほどしてないクラピカが
いきなりMAXの強化系60％になるわけじゃない
強化系レベルは1〜よくて2くらい（GIキルアやゴンがその程度だったから）

強化系レベルは
エンペラークラピカ　　強化系レベル1〜２/MAX60、精度100％
ウボー　　　　　　　　強化系レベル15/MAX100　　精度100％
現在ゴン　　　　　　　強化系レベル18/MAX95 　精度100％
ゴンさん　　　　　　　強化系レベル95/MAX95（放出系よりだから）　精度100％
ネテロ　　　　　　　　強化系レベル100/MAX100　　精度100
ビスケ　　　　　　　　強化系レベル80/MAX80　　　精度80

まあ、こんなもんだろう

修得度60％に肉体強化は関係ないだろ
肉体強化は威力・精度100％

ところで議論の前提としてだ
仮に、肉体的な能力はまったく同じで、堅で身体を包んでいるオーラの量もまったく同じ
A、B二人がいたとして、ただAは強化系でBは変化系や具現化系だったら
特殊能力を使わないで戦う限り、攻防力はA > Bなのか？

オーラによって攻防力が増すというのは、肉体強化の能力だよな？
そして設定上、同じオーラの量でも肉体強化能力は
強化系 > 変化系、放出系 > 操作系、具現化系　ということになってるからな

>>320
さすがに精神はウボーが上

>>315
妄想だらけでまともな反論になっていない。
だいたい1行目から恥ずかしい。
ガチガチのタイマンでＧＩキルア＞サブなんだから、うぼーとの比較など考える必要がない。

>>323
そうだよ、攻防力理論はあくまでオーラでの攻防力の話であって素の肉体や強化した
肉体の強度とは関係ない、流の修行でもキルアとゴンで同じ％でやってたし

>>315
がちがちのタイマンってｗ相手の能力しってて罠前提のタイマンの結果なんてなんの参考になるんだｗ
このスレルールはお互い能力しらないで平原で戦って10mでみあってスタートだろ
GIキルア＞サブなんて結果こそ、なんの考慮も必要ない
そもそもサブバラ下げの理由がウボーにくらべてしょぼく見えるからなんて
妄想主観全開なのにバラと同じランクのウボーと比較を考える必要ないならなおさら却下だなｗ

ウボーと1ランクしたのサブとの比較

攻防力　ウボー→YCキルアの8分の1の筋力、具現化系60％のクラピカのパンチで鼻血
　　　　　　　　クラピカの100％硬パンチで不意をついて直撃したのに骨折程度
　　　　　
　　　　サブ　→YCキルアから超絶パワーアップしたGIキルアの通常攻撃がきかない
　　　　　　　　GIキルアが一撃食らったらやばい（KOされる）

サブ＞＞＞ウボー

体術　　ウボー・・・ゴトーのコインの動きも見えない、ジョネス戦のキルアに驚愕してたクラピカに翻弄、おちょくられる
　　　　サブ・・・YCから超絶パワーアップしてハンター試験で影しかみえない〜って無双したり7人に分身する動きのキルアのやや下
　
サブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボー

念技術　　ウボー・・・戦闘中に凝すら怠るアホ、強化系以外まったく鍛えてない応用力のない能力者
　　　　　サブ・・・・完璧な絶、ゲンスルーの補助の役割もになう応用力、一流の念能力者

サブ＞＞＞ウボー

知識　　　ウボー・・・金すらもたない、暴力でなんでも解決の無能、アホ
　　　　　サブ・・・GIでハメ組を騙し続ける狡猾さ

サブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボー

ウボーなんて本来サブの下にいてしかるべきだよｗ

>>325
そもそもガチがちのタイマンじゃない
策を事前に練りまくり
地の利ありでの出来レース

>>327
キルアってサブの能力知ってったっけ？
罠前提のタイマン？？
キルアは普通に戦っただけでしょ。
この2人に関しては出来もしないウボーとの比較なんかより結果のほうが根拠あると思うけど。
あんな程度で嵌められたと思うから、動きの全てが罠みたいなこと言われて馬鹿にされるんだよ。

>>330
事前にハメ組から情報収集してたアカンパネから聞いてるだろ
森林地帯に誘い込んで注意力をそらしてヨーヨーの戦術考えてた上に
キルアが自分でで罠っていってるのに罠の存在をみとめねーのかよｗ

ウボーとの比較のほうが簡単かつ確実にできます、そもそもGIキルアと
ウボーがどっちが強いかもわかりません、罠ありなら当然GIキルアが
勝つでしょうｗエンペラークラピカよりもGIキルアのほうが強いだろうしｗ
罠前提で森林地帯での結果なんて参考にできません、レオルはイナムラ雨＋密閉空間前提で考えるのと
同じですｗ

>>330
ヒント 地の利ありでの出来レース


ネテロ＞＞＞王
クラピカ＞＞＞＞クロロ とか
言っちゃう子ですか？ｗ

>>324
あいてを舐めて不覚を取る能無しの精神なんか知れてる

>>325
キルアはサブ用の対策をしていた
サブはあいてを舐めてなおかつカード奪い目的だから圧倒的にキルア有利の状況

>>330
旅団厨にとってはそう見えるかもね。
でもサブはキルア殺す気ないし
カード使ったり後ろにビスケ控えてたり全然有利だから。

>>331
キルアに地の利があるのはわかるけど、移動した場所で攻防をした末に、ヨーヨーを警戒すべきことがわかった上で完敗しているんだから実力で負けてるんじゃないかな？
そもそもサブ自身の認識として、今の…短い攻防でと言っているように、予めあった罠に嵌められた認識ではないのだから完敗じゃない？

まあ、仮にゴンとキルアが負けてつかまってもビスケがいるから安心では
あるわな、人質交換もできるし
ビスケならサブもゲンスルーもワンパンKOだからな

最後の動き全て罠発言は、当たり前のことを罠と言ってしまうようなサブをバカにしての発言だと思うよ。
ウボーとの比較のほうが簡単かつ確実にできているようには見えないけど。
まあ人それぞれだね。

>>335
ならビスケみたいに砂浜とか平原でやれよｗ
ヨーヨーの罠考えてたからさそいだしたんだろ、なにをどうかんがえたら
実力で負けたとなるのか不思議でしょうがない

サブ「仲間とばらけたのは」
キルア「注意力をそらして1対1を意識させるため」

自分で罠だっていってるだろｗ

まあ人それぞれだね（ｷﾘｯ

反論をすべて無視して逃げる旅団厨

恐らく拷問されてる状況で全く口を割らず最後の台詞が「くたばれ馬鹿が」と言えるキャラは
少ないだろう
ウボーの精神力は高いよ
４はあるね

>>340
むしろそれ精神が低いから・・・
ゲンスルーなら話術で煙に巻いて
逆につかまってたのにクラピカが死んでるレベル
あきらめる（しかもあっさり）とか精神が弱すぎる・・・

と、低脳が申しております。

>>342
お、おう・・・
そうだね・・・

>>340
あいてを舐めて負けるカスの精神が高いわけがないから。

>>342
うわあ
旅団厨じゃん、、、

緋の眼エンペラーの殴打>絶ウヴォの肉体
クラピカ殴打>身動き取れないオーラ有ウボ>ダルツォルネ念刀

どういう…ことだってばよ?
絶状態のウヴォの肉体なら緋の眼エンペラーがわずかに上回るって言ってたのに
オーラ有りウヴォを普通のクラピカが殴ったらウヴォは鼻血出す始末
ミミズさんはガチで殴ったら自分の骨が折れてたっていうのに

>>345
クラピカパンチを
油断してオーラ出してなかったんだよ

ミミズパンチ＞ウヴォーオーラ有り＞ダルツォルネ刀＝クラピカパンチ＞絶ウボー

>>346
でもコンマ何秒に余裕で対応する旅団が
これから拷問されると分かっていて
オーラで持ってしか身を守れない状況でそんな油断はしないだろ
目の前で質問後、パンチ打ってきてるんだぜ…思慮するまでもない状況

でも旅団の弱さを考慮すると、途端に納得いくから不思議ｗ

ダルツォルネ念刀のときは硬だったとかだろ

>>341
何でもかんでも旅団アンチすればいいというものでもない

ここはあくまで客観公正スレだからな
アンチ旅団スレじゃない

>>345
わずかに上回るって言ったは皮肉、実際は一撃で骨折るほど大きく上回ってる

>>351
ヒント 絶ゴン対ギド

>>351
正確には
必殺技なのに一撃で骨しか折ることが出来ない程度の威力

旅団が弱いとされる一番の理由ってさ
ウヴォーが念覚えて半年のクラピカにボコボコにされたことに起因するわけだけど
こう考えるとどうだろう
エンペラークラピカは念の習得率が異常すぎるほど高い
ゴンやキルアの比でないほど
ウヴォーのパンチで地面にできたクレーターのでかさを考えるとウヴォーの念が弱いと考えるのではなく
クラピカのオーラを操る術が完璧すぎたと考えるほうが自然なんだよね
つまりウヴォーの硬パンチをクラピカは完璧なオーラ移動の硬で防御した
硬同士のぶつかり合いであれほどのダメージを負うということはやはり防御不可のウヴォーの念は強いと断定される
もちろんそれはクラピカがかなりの念の使い手になっていることが大前提
したがってクラピカのランク上げを推奨する

>>354
クラピカの数値は19

制約＞＞＞＞＞＞長年の修行
なだけでしょ
ゴンキルがクローズアップされがちだから忘れるけど
おまえらリアルでガキンチョが「強い覚悟」とか言ったら鼻で笑っちゃうだろ？
クラピカは大人だから土台から違うんだよ

>>355
緋の目の状態でオーラが増えるクラピカならば
基礎能力においても平常時以上の数値をたたき出せる可能性があることは当然
その数値に囚われる必要性は感じないな

>>357
ちゃんと絶対時間を考慮しての数値でしょ。画像も緋の目状態のクラピカだったはず
考慮されてなかったら半年で念４なんていくかっつーの

>>358
憶測の域を出ないな
それにキルアやゴンもちゃんとした修業は実質半年ほどで4まで上がっている
反論するに値してない意見だ

>>359
キメラアント篇でやっと念４だぞ？
ビスケと修行している間ではない。つまりビスケとの修行では４にいけなかった
クラピカの師匠がビスケ以上に有能だと言いたいのか？

ウィングよりは優秀だろう

>>360
ビスケより有能でないと言い切れる材料もない
そしてグリードアイランドでカードを集めつつ修行したゴンキルアと
修行のみに没頭し続けたクラピカ
どちらの成果が高いかは火を見るより明らかだが

>>362
選挙にはいなかったような気がしますが。
二つ星ハンターよりも有能ならいてもおかしくないでしょう？
実戦に勝る修行はない。とも言うね

>>363
念能力者がハンターでなければならないわけではあるまい
クラピカの修行内容は未知
悪魔の証明でも始める気か？

>>364
裏ハンター試験。ハンター試験
つまりあんたはクラピカノ師匠＞ビスケと思ってるのか
ドン引きだよ・・・

>>365
貴様は明らかに文章力が欠如している
俺の言っていることをどれだけ理解できているのか
これ以上貴様と悪魔の証明を続ける気はない
時間の無駄だ

緋の目の状態のクラピカがうつっている
能力の欄には絶対時間が表記されている
ビスケに指導をうけたゴン、キルアでも念４いってない
クラピカはどこの誰ともしらないハンターの指導で半年で念４になった
あとageすぎ

まあウイングなんて堅も教えてくれない雑魚だからな
クラピカが堅をしてたの前提だとGI後半くらいの強さでもおかしくはないわな
消費の激しいエンペラーで10分くらい戦ってただろ

ビスケはヒソカ、レイザー、クロロを者ともしない数値の傑物
ヒソカスカウターが事実なら十二支ん以上の化物

>>354
クラピカが強かったのは制約と誓約のおかげで、ランク上げは無理だろ。
ウボーの評価が下がらんってだけ。
>>355
中指は含まれないだろ。ゴンの数値にだってゴンさん入ってないだろうし。

選挙編のキャラ発言が全部正しいとすると

ビスケ＞ヒソカ＞キルア＝イルミ＞ギンタ＞カンザイ＞ピヨン＝モラウになるな

>>353
正確には拷問用の手抜きのパンチで簡単に骨を折る程の威力

ビスケが強いなんてセリフ選挙編にない
捏造おつ

>>372
お、おう・・・
クラピカって王より強いよね・・・

>>370
頭おかしいのか？
中指はれっきとした能力
ゴンさんと一緒にするな

ゴンさんが念能力だと分かってないバカがいたんだなｗｗｗ
奇跡がたまたま起こったとでも思ってるんだろうか・・・

>>373
ビスケは数値でヒソカより上確定してるから

執拗にビスケを持ち上げてるのは一部のアホだけだからな
実際は選挙編でイルミかヒソカに消されなくてラッキーといえるレベルだろう
あくまで格闘技を普通に修めただけの人間であって、それ以上の強さは無い

ウボォーギンの悪口はやめろよ！

>>378
イルミヒソカが病院まで来なくてラッキーだったなｗ
あんな青二才ビスケのワンパンで終わり

>>378
殴るしか出来ない王の悪口はやめろよ！

>>376
バカかお前。

>>382

375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 14:13:09.82 ID:Y/pmdix80 [3/4]
>>370
頭おかしいのか？
中指はれっきとした能力
ゴンさんと一緒にするな

クラピカは最初からチートキャラだしなあ。
ハンター試験の念なしの段階で相当強いし。
あの時点でキルアやハンゾー並みかもしれん。
そして念も凄い速度で覚えた。ひょっとしたらゴンキルアを超える才能かも知れん。

んで、念については最大のチートがチェーンジェイルだが
それ抜きでも、エンペラータイムってチートがあるし
さらにそれ抜きでも、ダルツォルネの護衛連中よりずっと上と。

中指もゴンさん化もこのスレじゃあ何の意味もないけどね

まあ、12が半年で19になってんだから
凄まじい修行が行われたのは推察できる

中指やゴンさん化はこのスレでは意味ないけど
エンペラータイムはこのスレでも意味あるし、これだけでも凄いチートなんだよね。

>>387
全然チートじゃない
変化形のビスケに殴り殺される程度の強化があるだけだし
ノヴとかナックルの方がよほどチートだよ

最初はチートっぽかったのにどんどん弱体化されたエンペラータイム

>>387
いや微妙じゃね？
使えるのはダウンジングを使った物理と自己治癒強化だけだし
中距離でも容易に戦える強化系ってかんじかな？
小指もなくはないが無抵抗か絶状態の敵にしか使ってないし

>>383
何が言いたいかわかんないよ
頭おかしい人

>>385
なかゆび含んで１９だからね
含まないってバカ？

375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 14:13:09.82 ID:Y/pmdix80 [3/5]
>>370
頭おかしいのか？
中指はれっきとした能力
ゴンさんと一緒にするな

376 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 14:18:19.32 ID:7V3kUPZj0 [3/4]
ゴンさんが念能力だと分かってないバカがいたんだなｗｗｗ
奇跡がたまたま起こったとでも思ってるんだろうか・・・

中指ふくんで１９がやっとだよな・・・正直
クラピカの強さって中指が8割を占めるし
旅団以外だと１５か１４ってところか

中指抜いても数値的には念が１下がる程度だろ

>>392
だから何が言いたいのお前？
議論する気ないならでてっていいよ

>>395
この日本語読んでみな

>>393
中指無くても四つの発が使えるから
それだけで念4には値する

>>396
ただのキチガイか
スルーするね

>>397
しないしない
それ言ったら
ゴンでも３つ発使えるよ？
カイトにいたっては9個だし

そんなカイトより1個のノヴモラの方がチートなんだけどね・・・

>>399
ホーリー、ジャッジメント、エンペラータイム
これだけで充分だよ
あのザザンごときでも念4ってのを忘れちゃいけない

>>398
やっぱ日本語分からない国の人か・・・
どおりで・・・
「ゴンさんになったのは念能力じゃない！」とかキチガイ言い出したときから
おかしいとは思ったけど・・・

>>400
硬が無傷になる
ザザンの方がクラピカより念は普通に上じゃね？
中指使えないなら
クラピカはザザンにとても勝てないし・・・

>>402
強化のフィンクスの凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効かないんだから
変化のフェイタンの硬が雑魚蟻に効かなくても不思議はないよ

>>400
そのザザンごときにクラピカ勝ち目ないぞ

>>404
素手でボコッたあとにジャッジメントチェーンかければいいじゃん

>>405
フェイタン硬でも蚊ほどもダメージ与えられなかったけどクラピカなら致命傷与えられるってか？
ジャッジメントチェーンも無抵抗か絶状態の敵にしか使用していない以上実戦での使用はきついものと考えるのが普通かな
もし戦闘でも容易に使えるならジャッジメントチェーン６本出してホテルで旅団半壊だ

ジャジメントって
交渉用であって戦闘用じゃないだろ・・・・・・

キルアのヨーヨーとクラピカの鎖はどっちが強い？

ジャジメント除けば
ヨーヨーでしょ

>>406
攻防力はクラピカ＞＞＞＞＞フェイタンだろうので有り得る

チェーンね 間違い

クラピカ≧フェイタンぐらいでしょ
クラピカの生身のパンチがしょぼいから攻撃力は
フェイタン＞クラピカだし
クラピカ腐女子はクラピカを妄想しすぎ・・・正直陰獣未満だよ

Cスレの展開にイラッてきてつい皮肉を言ったら同意されてしまった……

>>408
クラピカが具現化した鎖が５０ｋｇも重さがあるとは思えないかな
具現化系は特殊能力付与するのがメインだからしょうがないけどね

>>412
ウボー曰く自分の2割パンチを耐えられるのは強化系以外無理
という事はフェイタンも無理になる
クラピカは無傷
クラピカとフェイタンはかなり差がある

>>414
だからオーラに関しては
クラピカが上って言ってるじゃん・・・

クラピカはオーラはともかく
パンチの力がひどいから
攻撃力はひどいもの・・・

>>414
正直ありえないでしょ？
Cランク以上の人たちが２割パンチ防げないと？
多分（あのオーラ量なら）強化系以外無理とかじゃないの？
もしマジで言ってたならウボォーさんの知は１でもなまぬるい

ウヴォーの2割＞＞＞＞＞＞ビスケと王ってかｗｗｗｗ

すげぇな・・・

クラピカなんてゴトーの手の動きや念なしのキルアの動きをみることさえ
できないうんこ、筋力はYCキルアの8分1以下、流もできない
凝する相手には絶鎖きかない
GIキルア>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンペラークラピカだろ
イズツシかナルカミでしびれたとこ首チョンパで終了だよｗ

ウヴォ→強化系最大まで極めてる(威力精度100%)の2割パンチ(威力20%精度100%)
クラピカ→具現化系での強化系統最大値(威力精度36%)
エンペラー→(威力36%精度100%)
ウヴォ戦でのクラピカの強化系習得率はLV1、贔屓目でもLv2〜3程度

緋の目のオーラ増幅量が多すぎﾜﾛﾀじゃないとウヴォパンチ防御できないけど
そうなると絶ウヴォを念パンチで殴った時と辻褄合わなくなる…

いつもの奴キター

ヒント 硬さと威力は別物

止まってるダイヤの威力が０なのわかるかな？
時速３００ｋｍの水の塊がぶつかったら人間死ぬけど

レベル1が肉体強度だってだけの話でしょ

クラピカ防御 　オーラ１００（*１００％） + 肉体１００
ウヴォー攻撃　オーラ２００（*１００％） + パンチ１５０
２割で
２００＞１５０+２００*０．２


クラピカ攻撃 　オーラ１００（*１００％） + パンチ５０
ウヴォー防御　オーラ０ + 肉体１４０

他の旅団の連中もいってただろｗ
「能力しってしまえばクラピカを倒せる、造作もなく」って
旅団はアホだからクロロ以外全員戦闘中に凝なんてしないだろうけど
GI以降はすでに凝当たり前の世界、いってしまえばゴレイヌにだって
エンペラークラピカは勝てないし、ビノールトにだって勝てるかわからない
やつはYCゴンキルア2人相手に殺せるからな

威力・精度１００％になるのがエンペラーなんだけどｗｗｗｗまともに漫画読めないらしいね

>>424
クラピカ最強だと思ってる
腐女子ってほんと気持ち悪いな・・・
レス辿ったら吐き気がした・・・

反論できない証拠だなこりゃｗｗ

クラピカ腐女子がキモいことに
誰も反論できないだろW

最強とまではいかなくともどう見ても冨樫のお気に入りだから死んでるウヴォーよりは確実に上位キャラだろうねクラピカ

いや、下位だろ
中指なかったら勝てないし
ウヴォー未満だよ

パームはあんなに低いの？
流石にウヴォーとかより強いとは思わないがもうちょい上でもいい気がする

>>429
中指がいるのはウボーだけ
他団員はいらねーよ

>>430
数値的にレオルウェルフィンより弱いし
ここが限度かねえ

>>431
まあそこら辺は体術とか攻防力とか発で曖昧だから大半はEランクにまとめておきました
ていうのが現在のランク
ぶっちゃけE以下は結構適当なんだけどね

クラピカ厨まだいたの？ｗ
ドン亀のアホだと馬鹿にされてたウヴォーだから
ハメれただけで
旅団戦闘にはクラピカ体術でついていけないで殺されるだけなんだがｗ

ま、その旅団戦闘も今となっちゃ中堅レベルくらいだけどね

>>434
ウボーが素手でノブナガボコれてる時点でウボーだけ遅いは通用しない
ハイやり直し。

ガチの殴りあいなｗ
クラピカとの戦いみたいな
距離とりまくって逃げまくったりするの
ガチの殴りあいなんていわないから

ガチの殴り合いでもかわせるならスイスイかわせばいいな
それが出来ないんだからスピードはウボー＝他旅団戦闘でおｋ。

ノブナガってさすがに念習得前のラモットよりは強いと思うんだが・・・

>>437
ヒント クラピカが足止めて接近戦しなかった理由

>>439
ヒントじゃねーよバカ
まるで見当違いの事をヒントとか言う奴顔面グーパンだわ

>>438
じゃなかったらアイツなんで仲間に入れてもらえてるんだよｗ

>>440
お、おう・・・
なんでそんな必死にID変えてるの？
クラピカさんまじかで戦ったほうが避けながら殴りまくれるのにクラピカさん頭悪いんですね・・・

>>442
自虐ネタになってますよ
攻防力でウボォーに負けていて鎖というリーチある武器をもっているんだし
自分からメリットを殺す必要はないと思うが

>>443
いや、俺は違うんだが

遠距離で避けれるんなら
近距離でも完璧に避けれまくるんでしょ？ｗｗ
お前が言うにはさｗ
アウトボクシングって知ってる？ｗｗ
アウトボクサーが近距離でも避けれまくると思ってるの？

>>444
知ってるけど何の関係もないよね？
わざわざ近づく必要がないっていってるの。
なんでガチの肉弾戦しないといけないの？
クラピカが近づくメリットって何よ？
自分のほうがリーチ長いのに相手の間合いに入る必要ってなによ？

>>445

437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/09/20(木) 14:58:36.59 ID:2B/7b4wN0
ガチの殴り合いでもかわせるならスイスイかわせばいいな
それが出来ないんだからスピードはウボー＝他旅団戦闘でおｋ。

>>446
おいおいノブナガに真剣抜けと？
コイントスが必要だね

ノブナガとウボーの殴り合い＝そのまま立ち止まって殴り合い？

なわけないだろｗ

クラピカとウヴォーのあれが
ガチの殴り合いに見える？ｗ（クサリ抜きでも
そういうことを言ってるんだよｗ

見えないの？
５割のときのパンチをあっさり回避＆裏まわり
そしてウボォーは一瞬完全に見失う
体術の差を演出してるじゃないか

ウボーはスピードも含め肉体強化すべきだったな
だからノブナガとコンビ組まされたんだろうけど

>>450
すいませんｗ
あんな
ヒットしては大きく逃げ回りヒットしては逃げ回りをするのを
ガチの殴り合いとは言いませんｗ

>>452
おまえはノーガードの殴り合いを望んでいるのか……
それとも相撲をお望み？距離をとってはいけない？
近付くメリットがないのになんで相手の間合いで戦う理由は？
体術の差はちゃんと描写されてるのになんで認めない？

一発当てたら一発貰わなきゃフェアじゃないガチじゃないバトルw

>>453
だから
クラピカ＞＞＞ウヴォーの体術は認めてるだろうがｗ

クラピカ＞＞＞フェイタンフィンクスの体術が妄想だっつってんのｗｗ

>>455
おいおい俺がいつクラピカ＞＞＞フェイタンフィンクスなんて言った
>>440と誤解してないか

団員同士のマジギレは禁止だし、ノブナガとウボーの殴り合いは普通にノブナガとフランクリンみたいな殴り合いの事だろ
体術がどーのこーの言ってる奴って真面目だなＷ

クラピとザザさんの数値がほぼ同じだから旅団戦闘とウヴォーは大差無いでええやん

>>457
あれがガチ勝負になったらノブナガのスピードに全くフランクリンが対応出来ない
という事はないだろうな

だろうね
旅団戦闘なんてみんなどっこいどっこいのスピードだろ
ウボーも含めな

フェイタンがウボーをスピードで圧倒できなかったり
フィンクスの動きがウボーとどっこいだったら
こいつらいる意味ねーじゃん

もしそうならスピードでクラピカ＞キルアが確定するだろうし

>>461
発が各々違うんだし
いる意味ないってことはないな

【変更希望キャラ】　ユピー
【現在のランク】　A
【変更希望ランク】　A+
【理由】総合的な力はキルアの10倍以上（作中表現あり）
で片腕カイト（体術がナックルと同等）に傷を負わされたピトーと同ランクはありえない

カイトvsピトーでは、ピトーは念の知識だけで鍛錬は積んでないと思うぞ
下手すれば纏だけで戦った可能性も若干ある
　「今のゴンに絶状態で勝つのはピトーでも無理」
　　　　　↓
　前のゴンになら絶でもピトーは勝てた可能性がある？
　　　　　↓
　絶でGI終了後のゴンに勝てるなら纏でカイトといい勝負できるんじゃね？

まあ、あくまで憶測だが

>>463
あの頃のピトーは発を覚えてないだろ

ゴンが実際にあの年齢になったときは戦闘のセンスも磨かれてあれの10倍はつよくなっているからな。

ピトーさんは護衛最強だろう
ゴンさんの腕切り取ったテレプシコーラもあるし、スピードもユピーや
プフと桁違いユピーはナックル、シュートにもダメージ受けてたから
別にそれほどのこともない、戦ったら普通にピトーさんが勝ちそう
数値もピトーさんのほうが上だしね

ウボーとフィンクスは

攻撃　ウボー＞フィンクス
防御　ウボー＞＞＞フィンクス
体術　フィンクス＞＞＞ウボー
頭　　フィンクス＞ウボー

これで互角だな

フェイタンは
攻撃　ウボー＞＞フェイタン
防御　ウボー＞＞＞＞フェイタン
体術　フェイタン＞＞＞＞＞ウボー
頭　　フェイタン＞ウボー

これで若干ウボー＞フェイタン

体術の意味わかってる？

体術の意味ってなにさ

>>470
バカはだまっててね

こいつぁなかなか酷いな

説明できもしないのに
意味わかってる？かよ

>>473
グーぐるってしってるかい？
低脳くん

レス乞食か
相手して損した

バカが逃げたか

ID:UkkHrmE80は自分の基準・表現方法で想像して語ってるから評価できん
ID:jjm1fk2M0はそもそも何をしたいかも分からない煽りたいだけなのか

って事で双方収めとけ

>>477
おれは>>468じゃないぞ
質問しただけでその評価はおかしいだろ

ホンマや！IDパッと見で判断した俺の勘違いや！
すまんかったのぅ・・・

ええよ

おれは体術に素早さを入れて考慮するべきかどうか考えていた時に
>>469のレスに質問したんだよ
それなのにこいつはこういう態度だしありえんわ

俺、２、３ヶ月前に暴れまわったキルア厨だけど
久々に見たらキルアBランクになってるじゃんwww

お前らようやくキルアの厨性能を認めたのかw

冷静に検証したらこうなるのは当然の事
攻撃力低くない最速級の男だからな

キルアは半年以上前からBになってただろ

キルちゃん強いよね

そういや前スレでこういう意見が出てたけど、次スレ立てる時はどうするの？

　549 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/08/29(水) 15:33:51.38 ID:1qOORxqF0 [1/1回発言]
　★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

　テンプレからこれ外そうぜ
　守る奴が少なすぎるルールなんて不要

より荒らしを跋扈させてどうする
外せんだろ

体3ヂートゥに翻弄されまくり体4ナックル
体にスピードは含みません

心　技　体　念　奇　知　計
２　３　４　３　３　１ １６　ヂートゥ（キメラアント新�T）

同じ体４のヂートゥに二人がかりで翻弄されるってことは、
ナックルとモラウの身体能力は体４の中では低い方なのかね？
特にモラウはキメラアント新�U（不調時の数値？）で体３になってるから、
万全の状態だとギリギリ体４レベルって感じか。

カイト並の体術なんだから遅いわけなかろ。
ヂートゥがおかしいだけ。

ナックルはカイト並だが、モラウの方はそれより下だと思う。

体術 ナックル＞モラウ
攻撃力 ナックル＝モラウ
防御力 モラウ＞ナックル
オーラ量 モラウ＞ナックル

体術って単語をどういう意味で使ってるわけ？

体術 モラウ＞ナックル
攻撃力 モラウ＞ナックル
防御力 モラウ＞ナックル
オーラ量 モラウ＞ナックル

でしょ・・・
アホくさ

>>494
少なくともモラウは不調時には体３に落ちることは分かってるんだから、
万全の状態で体術がナックルより上だとは言えないだろ。

>>495
はあ？
じゃ他のキャラは体が落ちないとでもいうんかよ。

さらにいえば体の項目は体術のことじゃねーよバーカ

>>496
モラウははっきりと数値が出ちゃってるから指摘してるんだよ。
他のキャラは数値が出てない以上は、体が落ちるとは言えない。

同様に体が落ちるないとは言えないんですが？

師匠が弟子より体術が落ちるとか
スゲー頭悪い主張・・・

ヂートゥ戦でも傷一つおってないのは
モラウの方なのに

>>500
＞師匠が弟子より体術が落ちるとかスゲー頭悪い主張・・・
師匠は弟子よりも必ず体術レベルが高いと考えるほうが頭悪いだろ

＞ヂートゥ戦でも傷一つおってないのはモラウの方なのに
それは体術じゃなくて防御力だろ

そーだねー
ジンもカイト以下で
ビスケもゴン以下にしとくか

>>502
いきなり揚げ足取りかよ。

ジンはカイト以下。ビスケがゴン以下なんて一言も言ってないだろ。
師匠だからといって必ずしも弟子に体術で勝るとは限らないと言ってるんだよ。

ジャギ様がいるな

俺もスピードはナックル＞モラウだと思うわ
モラウがユピー相手にダッシュであんな感じで逃げれると思えんのよね

スピードはともかく
体術比べられる描写なんてあったっけ？ｗ
まさか妄想・・・？

体術ってのは間違ってたな。
正確には身体能力。

>>501
どういう意味で体術って単語を使ってるの？

>>143ルールにした方がいいかもな
今のままだと一人が反論したら永遠にランクが変更できない。

＞★反論があった際はちゃんとそれに返して納得させるか、24時間反論が無ければ申請は通る物とする

キャラ厨が自分の否を認めるわけないから却下
反論できなくなったら申請は通る

反論なんだから論になってなければ通るんだろ？
単なる反対の意思だけでは意味がない

まあ一人が反論したらもう変えられない現行ルールよりはマシなんじゃないか

同感
とりあえず変えてみてよさそう
駄目だったらまた戻すと

>>510
何らかの厨やアンチは必ず相手を罵倒して、
＞★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
というルールを破るだろうから、
そのときは内容に関係なく、強制的に申請を却下しちゃえば良いんじゃないの？

>>514の4行目を修正
×申請を却下しちゃえば
◯相手を誹謗中傷した人物が行った反論or申請を無効にしちゃえば

>>515
いいねそれ

罵倒する口汚いのがいるからそうした方がいいだろうな。

再度申請しておくか

【変更希望キャラ】バラ
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
発無しで格闘のみを武器にするとしては、やはり
バズーカを片腕で止めたり一撃でクレーターを作る
ウボーと同等に並べるにはやや弱い。
Ｅでも充分強いのではないか。

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】Ｅ
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
いくらオーラ量が高いと言ってもこの
心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
キルアに負けた事実は覆らず、総合戦闘力を加味する強さ議論スレでは
サブはオーラは高いが他は割と残念な奴、になり
一段下げた方が無難である。

>>518
何回同じ事やってんだ？
この荒らしが。

>>519
下げた方がいいキャラを下げるだけだが。

>>518
全面的に賛同しておく

明石家さんまが言った空気の読めない一言

明石家電視台
2011年1月24日放送（MBS）一部地域は後に放送

間寛平アースマラソンゴールSP

明石家さんま「マラソンに行ってた時、何かあった？」

間寛平「……。」

さんま「嘘でもいいから。襲われたとかレイプされたとか、おもろい事言いなはれ」

>>518
キルアが変化系Lv10なら強化系Lv8を8割まで使えるし、そうなるようにGIで修行した。
まあ実際は変化Lv10では無いがな
クラピカが具現化系Lv10ならエンペラー状態で強化系Lv6を10割使える
つまりキルアとクラピカは、自分の系統の習得レベルが同じなら同レベルの力が出せるわけだ

体術・・・キルア＞クラピカ
念・・・キルア＞クラピカ
戦闘経験・・・キルア＞クラピカ

伝説の一家の後継者として育てられ、ビスケに念を習ったキルアの方上だろう
キルアはサブ戦で特メンドクサくなってきた

>>523
それいつの時代のキルアよ？
GIキルアまでならさすがにクラピカのが上だろう
数値的にも

サブの数値を予想すると、
心　技　体　念　奇　知　計
３　３　３　４　２　２　１７
ぐらいか。

心・・・特に精神が弱い描写も強い描写もない。
技・・・体術はキルアよりやや下。
体・・・筋力もキルアよりやや下。
念・・・オーラ量はキルアよりはるかに上。
奇＆知・・・奇２知３のキルアに完全に出し抜かれているので、大して高くはないだろう。

数値的にはEランク相当だが、他のEランクのキャラと違って発が無いことをどう評価するかが問題だな。

>>525
そもそも他のEのキャラがどうやってサブに勝つんだ？
ヨーヨー後頭部にくらったらそのまま粉砕されて死ぬような奴ばかりだが

>>526
＞ヨーヨー後頭部にくらったらそのまま粉砕されて死ぬような奴ばかりだが
何を根拠に言ってるんだ？

【変更希望キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】当てられない
飛び抜けて身体能力が高い描写もないクラピカを見失ったことは擁護できず
魅力の攻防力の高さも他旅団員の攻防力をみるに一人飛び抜けてない限り微妙
凝を怠り相手が格下と判断したら力をセーブするのも×
クラピカや旅団員と差をつける必要を感じずＥ

>>527
AOPのしょぼい旅団やクラピカなんかすぐに死ぬだろ
キミ旅団厨かな？

ウボーの低評価は異常

>>528
反対
ウボーの攻防力はシルバの遥か上だし、
ノブナガをボコれるスピードもある
実際に他の旅団員の評価を観てもピカイチ
他旅団員と並ぶ強さというのは有り得ない。

>>531
シルバが全力で殴った描写がどこにある？
スピードもノブナガを殴れるからといって速い評価にはならないし
旅団員がいかなる評価をしようと現に凝を怠ってあっさり捕まってしまっているからね
完全に差がないとは言わないが発の性能が完全に近距離専用だったり
他旅団員と差をわざわざつくるほどではないと言ってる

同じ近距離しか発がないフェンクスと比べるとウボーはワンランク上で問題ない

>>532
ウボーのパンチはクロロはガード不能だが、
シルバのパンチはクロロがガード可能である
殺し屋のベタランであるシルバが手抜くわけもないし
現状出てる描写で判断するのがこのスレのルール

まあ、安定性という意味だと攻防力紙装甲の他の旅団員よりずっと心強いし
1ランク上でいいだろうね

スパーやケンミってランクどのあたりかな？

>>534
はあ？
そんなこといったらウボの必殺技なんかクラピカの骨しか折れないクソ威力じゃねえか
バラに勝てるわけがないｗ

いや本気出した後は普通にへし折ってたがな

>>534
そもそもクロロがウボォーの攻撃ガー不か不明
腕相撲で決めてるなら旅団員の大半がYCゴンの下になっちゃうけどいいの？
旅団員もうFになっちゃうよ？ｗ
肝心のノブナガのスピードも結局YCゴンキルを逃がしちゃうというすばらしいスピードだからねｗ

>>538
骨しか折れないって書いてあるよ？
まあ普通にじゃなくて不意討ちでだけど

>>534
頭とケツが面白いね
＞ウボーのパンチはクロロはガード不能だが、
＞現状出てる描写で判断するのがこのスレのルール

旅団厨なんてそんなもん
都合のいいところだけ取る
だから誰にも相手にされない

クロロがウボーの攻撃ガード不能なのは確かだろ。
「俺の二割パンチをガード可能なのは強化系だけの筈」
これは、ウボーの知ってる旅団内で強化系以外誰も二割パンチをガード出来ない事を指す。

念3レベルのクラピカが骨折程度ですむんだからたいした威力じゃないよ

しかしそれでもシルバ(笑)よりは遥か上という

>>544と>>543が合わさって旅団が超雑魚集団に見える
>>543を上手く解釈するなら
「（あのオーラ量なら）俺の2割パンチを強化系以外ガードできない」かな？
もちろん>>543そのままの解釈もありだろうが……だとしたらマジでシルバと旅団が雑魚
クロロもシルバも下げ申請しないとｗ

防御に徹すればオーラでははるかに劣ってても耐えれる
ヒント　ホロウ　サブ戦のキルア

>>518
ウボーよりサブバラが強い理由

１、圧倒的な攻防力・・・流も凝もできないYC時代のキルアでも 襲撃を警戒して防御体制とってるマチに深手を与えることが出来る
このマチの攻防力は 変化形（強化８０％）であり旅団腕相撲ランクからクロロ以上である、そのキルアが流や発を覚えて圧倒的に
強くなり、ドッチではヒソカと対等の扱いまでになったことはヒソカがキルアやゴンに 対する忠告「念獣を経由すればダメージは激減する」からわかる
ここでヒソカとゴン、キルアに圧倒的な差があればこの忠告は「僕は凝で指2本ですんだけど君達は攻防力が低いから念獣の弾も気をつけて」もしくは
なにもいう必要なし、となる。ヒソカの全力がまだまだとしても攻防力においては大差はないということは描写で確定、そのGIキルアの通常攻撃がきかないのがサブ
さらにハメ組と交渉に一人できたりするバラはサブと同等かそれ以上であることが読み取れる

マチはYCキルアの攻撃を腹つらぬかれてアバラ数本折られたが一応筋肉でとめたので
マチ＞YCキルア　　とする
マチとウボーギンでそれほどの差はないとおもわれるため
ウボーギン＞＞マチ＞YCキルア
GIキルアとYCキルアは流も覚えて強化系レベルもあがり桁違いに攻撃力があがるため
GIキルア＞＞YCキルア
とサブと戦う時点でウボーと大差ないレベルなのがGIキルア、ヒソカと同等なんだからなんの不思議もない、ウボーを過大評価して
ウボー＞GIキルア
GIキルアとサブは通常攻撃がきかない、一撃くらったらやばいほど圧倒的なオーラの差
サブ＞＞＞＞＞＞GIキルア
よって攻防力は
サブ＞＞＞＞ウボー＞GIキルア＞＞マチ＞YCキルア

２、体術・・・ハンター試験で全然余裕で「影だけみえた〜」と無双、シキョクで７人に分身する暗殺術などあるGIキルアのやや下
クラピカはゴトーのコインの手の動きもジョネスの心臓抜き取ったキルアの動きも見ることさえできない、ましてビスケと血のにじむような
約１年間にもわたる特訓＋死にそうになる実戦をうけてるわけでもない、もちろん小さい頃からキルアのように訓練されてたわけでもない
YCキルアですら体術でフィンクスに口笛吹いて感心されるほどすでに体術は極まってる、オーラ量で体術が向上しないのはGIキルア＞サブが
証明済み

GIキルア＞サブ＞＞＞ビノールト＞YCキルア＞クラピカ＞陰獣＞ウボー

つまり、ウボーの攻撃はサブにまったく通用しない（あたらない）

以上から攻防力、体術ともにサブバラのほうがウボーより上なのは理解できる

サブバラ雑魚っていうやつはこれを何回も読み返しして認識をあらためましょう全部描写に書かれてる事実です


チビスケ推定数値　
心5　技4　体3〜4　念4　奇4　知4　24〜25　
このヒソカやクロロですら負けるかもしれない念の達人に勝てる可能性があるのがバラ

チビスケに強いといわれたのは、バラ、ヒソカ、レイザーのみ
（ゴレイヌ、ツエヅケラ、GIキルア、GIゴン、海賊、ツエヅケラの仲間などはいわれてない
ことからもこの辺の連中より格上なのは明らかだろう）

攻防力は当然サブと同等以上なのは確実、つまりバラは本来Cでもおかしくない

GIキルア　VS　サブは罠があったから勝てただけで本来はキルアの惨敗です
そしてGIキルアに勝てるやつがEにいるかよく考えましょうｗ
罠ヨーヨーなしでナルカミ＋首チョンパのコンボに耐えられるやつがEにいるか
考えればすぐに結論がでるよ、流もできないYC時代にマチのアバラ数本折れるのが
キルアね

>>548
＞マチとウボーギンでそれほどの差はないとおもわれるため

この時点で破綻し過ぎだろ。
実際は>>543なんだから。

だからつかまるまで鎖が具現化されたものだと分からなかったウブォーの考察なんて参考にならんって。

>>549
おいおいギャグで言ってるんだとおもったらまじで>>543を事実だと思ってるのかよ
だとするとウボォーと強化系以外の旅団員の攻防力の差は５倍以上？
変化系放出系の場合は強化系の習得率が８０％だからオーラ量でいえば４倍以上？
ガードできるはずがないという台詞から言えばもっと倍率は高い？
でもその1/5の攻防力しかないヒソカはGIゴンキルと同レベルの攻防力で？
堅覚える以前のYCゴンキルの攻防力はマチに傷を与えられて？
えーと？だいたいマチとウボォーの攻防力の差は25倍くらい？
こりゃユピーに対したときのナックルみたいな気持ちかな？ｗ

団長の強さは旅団の誰も知らないだろ
それどころか団員ですら互いに強さを把握してないはず

>>551
＞だとするとウボォーと強化系以外の旅団員の攻防力の差は５倍以上？
そうなるよ。
ヒソカは新入りだからウボーがよく知らない可能性もあるが。

>>552
初期メンバーで何度も盗み働いてるんだから
クロロの堅なんぞウボーは何度も見てる。

>>553
全員集合は5年ぶりらしいことクロロの年齢が26であることから言っても
仲間内であっても本気を見るチャンスがそうあるとは思えないな
それにクロロの瞬間移動やパクノダのメモリーボムの描写から言っても
初期メンバーの前だろうと本気、能力は極力出さない集団であることがわかる
＞クロロの堅なんぞウボーは何度も見てる。
なんて断定はできないよ
というかもしそれが事実だとしてもウボォーの強い根拠にはならん
他旅団員が下がるだけだ

>>554
全員集合は3年振りだよ。
発の切り札は隠し持っているという設定だったけど練まで手を抜くとは思えないな。

はてクルタ族の滅亡は5年前じゃなかったっけ？その後になにかあったのか
その練を見ていたかという問題かな。特攻隊長後ろで待機っすか
詳しい説明がない以上平行線かな

まあ、普通に見たらウボーは初期メンバーの攻防力ぐらいは把握してる、でいいだろう。
初期メンでないボノレノフですらフェイタンの不調が解る
ぐらいだからね。

動きが悪いと攻防力を一緒にするかね普通

陰と砂煙が奥の手だろ・・・

陰獣程度の周でダメ通るから団員の周でも通るよなｳﾎﾞの肉体て
込めるｵｰﾗ量の違いで武器効いてるしさ

>>559
奥の手が発とは言われてないからその可能性はあるね
フェイタンは傘飛ばすやつかな

>>559
外でしか使えないヤんそれ・・・・

部屋でも粉塵巻き上がるがな

ウボーは砂を出す発を使えたのか

建物にミサイル当てても煙が巻き上がらないと思ってるバカがいるらしい

どっちにしろあんなのが切り札なわけあるかｗ

で結局ウボォー下げはダメなの？
旅団全員強化系以外は20％も防げないというバカな発言で？

バカな発言じゃなくそういう事実だろ。
２０％パンチも耐えられない奴ばっかなのに
そいつらと同格になる事はない。

山犬が致死性の毒を使ってたら死んでたのは事実
ウヴォーはクラピカのデカくなった鎖を見て操作系と思い込んだ頭が残念な子

あれを鵜呑みにしたらウボーは強化系以外は肉体強化できないと思ってるってことになるがｗ

>>570
まだ会った事がないキャラや新入りのヒソカはともかく
少なくとも旅団内には
ウボーの二割パンチガード出来るのは強化系以外いないでいい。

馬鹿同士馬鹿を増長し合ってアホなランクになってんな

>>572
こっちは公式設定遵守だからな。
これがアホランクに見えるならお前がアホという事。

>>572
はやくバカランクで旅団つえーつえー喚いてろよ
朝鮮人が

まあ、ウボーがフィンクソフェイタンと同ランクになるのはねーな

旅団に関してはどうせこれから更に強くなるんだから、議論しても意味ないよ
話に関わる限り、冨樫はどんどんインフレさせるよｗ

ないない
旅団ったって３０歳ぐらいだし
そういう漫画じゃないから

そういう漫画だろ、どう見たってｗ
年齢とか今更何をｗｗ

アホか
幽白でインフレさせたのを後悔したのが冨樫だろ
メルエムより強いのは今後出ねーよ

話面白くするためなら多少のインフレくらいするだろ。
というかメルエム並みになるといつ誰が言ったｗ

旅団なんて強くなくても
充分面白くなるんで

むしろ急にパワーアップされる方がつまらないんでｗ

映画でペインとか攻略されちゃうんだろうな、可哀想に

というか旅団員はウボォー20％時よりも攻防力が低いって
旅団員を下げる要因にはなってもウボォーをDに置く理由にはなってないような

>>576
つまり今現在で弱いのは理解してるわけね？
その実力相当のランクになってるわけだよ

慮dナンが上がる描写があったらランクをあげるだけのこと。
わかったかな？
低脳旅団忠君

GIゴルアくらいの強さなんだから旅団はハンタ世界でも強い方だよ

>>583
少なくとも他の旅団戦闘と同格には置けないとい理由にはなる

ウヴォーの肉体強化はどの程度まで防げるんだろうな
バズーカをとめたときはおそらく２０％以下の強化で余裕かましていただろうし
ビックバンインパクトがただの念をこめたストレートとすると
同程度の小型ミサイル並の攻撃を自身は肉体強化で防御可能となる
そうなると１００％で暴れている姿を想像するとユピー並みに止めようがない気が
山犬のときはあれだ、２０％程度の強化だったんじゃね

>>587
はあ？
旅団厨は脳みそが膿んでるのか？
クラピカの骨しか折れないゴミ能力がユピー並とかどんな知能してたらそんな結論がでるんだｗ
お前は議論以前だろ
学校いって国語の勉強ちゃんとしろ能無しが

>>100％ってのは硬の事だよ

ウボーがユピー並みとかどう見ても釣りだろw

>>586
うんわかった後で他の旅団員を下げる申請出すから
ウボォーをひとまずEに置こうぜ

>>587
右ストレートだから「右手で」とか張り手じゃダメとかいろいろあるんじゃない
2行目からいきなり妄想だしどうしようもないね

ウヴォー＝ユピー
新説きたな
ランク変動がすさまじくなりそうだ

>>588
普通に考えたら緋の眼クラピカの防御力が桁外れってことだろ
国語を勉強する必要があるのはおまえだろｗ

>>589
硬なわけないだろｗ
じゃあウヴォーのいう２０％→５０％→１００％ってなんだよｗただの強がりかよｗ
ビックバンインパクト出すから防御力弱いところを攻撃してくださいとでもアピールしてんのか？ｗ
肉体の強さが売りなのにそんな設定するわけねえだろｗ

>>591
２行目が妄想？
クラピカ相手にスタートが２０％であることを考えると
チンピラ相手にそれ以上力を出す必要がない
前後関係から推測してるんだけど、妄想という言葉しかしらないならどうしようもないね

本当にねえ、旅団を無駄に下げようとする奴は
読解力が足らない奴ばっかだね、どうせ真っ向から論破できないでしょ
多くの人はそういう奴らに呆れて去っていくから
このランク自体、マニアックで無茶苦茶なものにしかできあがらないね
じゃあね、バイバイ

>>591
それは他の旅団戦闘員を下げてからだな

バカ「ウヴォーも本気とは２０％のこと」

？？？？？？？

「ウヴォー＝ユピー！！！」って
本気で思ってるの？
ハンター読んでないか相当頭おかしいぞ？

>>593
バズーカ＞クラピカパンチなのだから
バズーカが相手だから全力を出したという可能性はあるが？
手加減したままという
BIは発だ。ゴンはゴングーを硬でも防げない。
BIはウボォーでも防げない。現に服破けちゃってる
そして結局ウボォー下げの反論になってない！

でも、本当にウボォーが２０％でバズーカ受け止めたなら
同じくウボォー２０％パンチを食らっても無傷だったクラピカさんもバズーカ位余裕じゃね？

そんなクラピカさんのパンチをウボォーさんは絶状態で喰らっても死なないとかすげーわ、わけわからん

>>593
馬鹿かお前？
クラピカのステータスは念は３、総合は１９とかなり低め
旅団が好きなのはわかるが妄想はチラシの裏だけにかいてろ
迷惑だからな

>>599
念は４だよ。あと総合数値は基本関係ないから
ただ体３技３の奴の動きも目で追えない点や
相手の系統を勝手に決めつけ凝を怠るところ，最初から全力をださないところ
つけいる隙はいくらでもある
プライドは高いのはプラスにもマイナスにも働くかな

クラピカは正直
隠獣以下だよ
強制絶のが強いだけ
隠獣は本気出すに値したけどクラピカは挑発されないと出すまでもないと思われてた

クラピカは正直
隠獣以下だよ
強制絶のが強いだけ
隠獣は本気出すに値したけどクラピカは挑発されないと出すまでもないと思われてた

本気出すに値しないと思った相手に負けるってどんな気持ち？どんな気持ち？ｗ
強制絶じゃなくてアンテナ刺した相手を操るタイプだったとしても場合結局負けだし
ウボォーの考察は本当にひどいな

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　　冨　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　　　樫　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 ｜　　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 書 　　｜　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 い　　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　て　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
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でもなんだかんだ言ってもジャンプ王道的にはジンが最強

だね
ジンならメルエムでも一発で楽に倒せそう

>>598
バズーカなら念能力者上位ならガード可能だと思うよ。
キルアがゴミムシに食らった屁がバズーカ以上だったし。

ここのランクもサブバラ落とせば95点が100点ぐらいになるんだけどな

クラピカは旅団に対してのみはかなり強くないか？
それこそＤ＋ぐらいにはなると思うんだが。まあ補正っちゃ補正だけど。
あとＫかＬぐらいにトンパさん入れてあげないとかわいそうだろ？ｗｗ

>>608
マーた旅団厨か
ここは貴様の妄想具現化スレじゃないんだからチラシの裏にでも書いてなさい！

>>609
別に対して強くない

>>610
95点と言うのが旅団厨なわけないだろ、アホ

ま、サブバラ下げた方が一般人が納得するランクになるだろうな

>>601
陰獣は4対1でウボーの首から上だけに殺られるクズだから

>>613
そのクラピカが
中指なけりゃ
ヤマアラシ一匹に殺されるクズの中のクズだから・・・

サブバラいつも同じ理由で申請していつも同じ理由で反対されてバカじゃないの？

>>614
何を根拠に

これはみんなに言うけど陰獣弱いっていうなよ。
毒によっては負け仲間がいなけりゃ引き分けのウボォーさんがかわいそうじゃないかｗ

>>614
まーた根拠ゼロの妄想か

陰獣のランクはHか。パク以下ってのはひどいな。
一応バズーカ以上の攻撃力はあるのに。

基礎体術や攻防力が下痢だからしょうがない。

基礎攻撃力が
隠獣＞＞クラピカだし
隠獣のほうが格上でしょ

は？
発の攻撃力だけだろ。

>>619
牙の攻撃と打撃と比べるなよ……
打撃で皮膚抉れるようなことがあったら大事だぞ

発というかただ歯にオーラまとわせた基礎だけど……………
ミミズに至ってはパンチだし…

>>622
背中に攻撃したときはちゃんとダメージ負った反応してくれてるけど？
何を根拠に陰獣＞クラピカと言ってるんだろうね？
あといちいちageないでほしいよね〜

凝だろうから基礎ではないだろ。
まあ当時のH×Hに凝攻撃の設定があったかは定かじゃないが。

それ言ったら
クラピカ＞隠獣の根拠もないけどな

>>625
中距離攻撃もできる強化系
スピードに関しては病犬もクラピカもウボォーが反応できないスピード
打撃で与えたダメージは大差あるとは思えない
となるとリーチだけだがそれだけでこれだけランクを開けるのはひどいね
じゃあ病犬は上げ申請してみるか……
しかし考察すればするほどウボォーがDランクにいる理由が

>>626
クラピカに敗れたのが一番の要因だな。
ただ念の修得Lvの概念がなかった9巻当時のエンペラーは、チート過ぎたから敗れるのも仕方ないという見方もできるが。

クラピカは陰獣にマジビビリして冷や汗かいてるからな
基礎能力は陰獣より下でしょ
蚯蚓はかりにも外傷負わせたのにクラピカは痛いだけ

そりゃあ地面から人（？）がでてくればビビリもするって
蚯蚓の外傷って自分の手がボロボロになっただけじゃん
背中殴って傷がつくかっつーの

地面から出てきただけでビビってたら念能力者相手にできねーぞ

>>629
ヒント 蚯蚓に殴られた後のウヴォーの顔

シズクに二人がかりでやられてた陰獣は弱いよ

>>630
そうだね
でも念初心者だし

>>631
顔？ほぼ無傷ですが？事前にバズーカくらったこと忘れてない？
それにあの程度の傷しか与えられないなら背中殴られても傷を与えるのは無理だ
背中というのは比較的硬いんだ。他にも踵とか硬いとか言われてるね

>>633
ちゃんとダメージ負って傷ついてる絵が見えないの？
メクラかな？

>>632
あれはアニメだから・・・とは言いつつも、
まあ普通の人間が原作読んたらシズク＞＞＞陰獣だから
監督がああいう描写にするわけだしな

>>634
ほぼって書いてあるのが見えねえのか？メクラかな？
現にBI打ってるときは顔きれいだしね
そもそも背中への攻撃と顔への攻撃比較してどうするんだ
同じ顔への攻撃ならクラピカも鼻へし折ってるじゃねぇか
あとクラピカは殴っても自分の手がおしゃかになるなんてバカなことはない

>>635
毒で動かない→振り向くとかやっちゃってるからねー
どこまで信用できるか

マンガの傷なんてすぐなくなるのに馬鹿なのかコイツは

>>632
ってことは
シズク一人でウヴォーと引き分けに持ち込めるわけだｗｗｗ

>>637
おっとすまんね
ちゃんと痕は残っていたよ
ダルツォルネが拷問するところでね
痣になってるのかそれとも蛭を食った後の返り血なのかよくわからんが

>>638
2人じゃね？

擦り傷ぐらい通るでしょ（陰獣の発で通る）煙幕ＢＩ防げるんだろうが

ウボーは早ければシルバより強い

ふくろうがヂートゥ並みに早ければ
シルバより強い

まあファンファンは結構すごいよな。
シルバ・ゼノの捕獲用に使われたことを考慮すると、下手したら護衛軍相手にも通用する可能性あるし。

ヂートゥってもったいないよなあ
速いってだけで生かせる能力、山ほどあるのに

>>645
足勝負してー！
でも50m走やって勝ったら相手死亡とか強すぎるのだと
ずるすぎね？俺のスペック超えてね？

という念能力のジレンマ

ファンファンは発動→おっかぶせ→縮み、の挙動あるから王ネテロとかの速さについてけるか微妙なとこだ

ヂートゥはインスタントラヴァとかで目にも止まらぬ速さでベロチューすればいいw

ヂートゥがベンズナイフ持つだけでBに来るという・・・・・・
ベンズナイフはずるいなｗ

ナイフを手に
「これで無敵だぜヒャッハー！」
と、ドヤ顔で刃をペロリとやる未来がみえる…

馬鹿極過ぎだろｗ

ゴンさんとヂートゥより速い？ネテロと
傷一つつけられないビスケと毒効かないキルア
ぐらいだよな
ベンズナイフ持ちヂートゥに勝てる人間は

つくづくベンズはインチキやな
無い物と語った方がいいね

クロロやレオルが百式観音を盗ったり借りたら発動できるのだろうか
議論に関係無いが気になる

>>653
発動できるが発動するまでに1秒くらいかかり
精神をメチャクチャ集中しないと成功しない

>>653
百式観音はネテロの反応速度ゆえの強さだから
その2人が盗んでも大して強くないだろうな

>>652
速いのは危険というのはナックルとかキルアでわかってるからね
下手すりゃユピーすらも飛ばせるし一方的に殴ることもできる
しかしキルアはユピー殴っても腕壊れなかったけど攻防力ではなく練する暇も与えないということなのかね？
じゃないとパームがやばくなるし……

片手しか使えないクロロは祈れないだろｗ

>>656
ヒント 分厚いゴムタイヤ殴っても自分は傷一つつかない、分厚いゴムタイヤは全く壊れないのに

まずツェズゲラさん以上の高速流できないとムリ臭い

>>658
ＧＩで硬の修行したときにゴンはビスケの念に触れただけでふっ飛んだろ

ユピーは堅が出来なかった、ってことなのかな

キルア64ｔものﾊﾟﾜｰあるけどね上手く相手ｵｰﾗ読んで薄い所攻撃したんでは

>>660
ピトーがポックルから情報とってし知らないことはないと思う
蟻の体は硬いと言うよりも柔らかいのだろう
蜘蛛型のやつもグーには耐えたけどチーで容易に斬れたし
ザザンも仕込みで怪我したけど体が変質したら硬も通らないし

【変更希望キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C+
【理由】
明らかな描写
：旅団戦闘に勝てる
：体術はクロロ未満。攻防力もクロロとほぼ大差無し
：無防備なヂートゥを重力込みの一撃で倒せる
：溜め系の念弾あり。しかし隙を作らなければ確実には当てられない
：考察力はゼノ以下

この時点でキルアゼノクロロには×
スクリームを持つノヴ、POP７万のモラウ、ヒソカを圧倒するオーラのレイザー、レイザーに近いレベルのオーラのゲンスルーにも不利
技体念４で強力発持ちのナックルシュート相手に、優勢の根拠ゼロ。
新しい描写があるまでC+が妥当。
当主だからゼノより強い、は理由になっていない。


【変更希望キャラ】バラ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+
【理由】
カストロを遊び殺したヒソカでようやく、ビスケがかなり強いと評価したのに、
そのカストロと同程度ならビスケが２度も強いと言うのは明らかにおかしい。
チビスケ（体３以上念４）の攻撃が通用しない。体５念４ビスケの攻撃で即死しない時点で体４念４確定。
体３のレオルやウェルフィンが能力を出す前に先制できる可能性は十分ある

>>660
完璧にガードしても
ぶっ飛んでましたが

吹っ飛ぶ＝大ダメージ！！

とか思ってるバカがよくいるんだよな
吹っ飛んでもノーダメだったり普通なのにｗ
それじゃ王は吹っ飛ばされまくってるから
重傷おいまくりで雑魚なんだね

>>665
同じ攻撃ならむしろふっ飛んだ方がダメージ受けずに済むわな、分かってるよ

よくよく考えたらあの硬の修行わけわからん
オーラが一般人に触れるシーンはいくらでもあったのに
なんであの時だけ触れられたゴンがふっ飛んだんだ

>>666
あれオーラに触れたんじゃなくてノロ〜いパンチが当たったんじゃないの？

>>663
とりあえず理由が微妙なのでシルバ反対
当てられないというのは、クロロの隠してる力が未知数だから確実に仕留める手段を取っただけで、シルバの攻撃が当たらない理由にならない。
ついでにシルバのタメ技はクロロとゼノの堅を突破する破壊力がある可能性が高いから、クロロだけなら浅いタメで仕留める威力を出せる可能性が十分にあふ。

>>668
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

シルバが単独でクロロに打撃をクリーンヒットさせた描写が無い以上、シルバの攻撃は現状クロロには当たらない
当てられるというのならそちらが描写を提示する義務がある

溜め技が堅を突破できるというのには賛成だが、浅いタメで仕留められる、というのは完全な妄想。反論するに値しない。
上のスレルールに抵触しない意見は反論とは認められない

並の使い手は警戒するんだよゼノはそんな事なかったけど

>>663
駄目だろ
さすがに強いと言っただけでバラがレオルやウェルフィンと並ぶのはおかしい
発無いしな

>>669
クリーンヒットの描画が無いから100％当たらないと言われると議論しようがないのだが

＞★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
これがあるからサブ，バラ，ゲンスルー，ウボォーギンは申請できないんだよ
あとテンプレに新バージョンの数値載ってるけどガセじゃないの？

>>671
オーラ量もあるって言ってるだろ
硬のオーラだけで修行終えた堅ゴンを怯ませられるのがチビスケ
肉体の力を乗せた数倍〜数十倍の打撃か通用しないのがバラ

>>672
ゼノの手刀の隙をついて背後から不意打ち→腕でガード
ゼノの念弾で怯んだクロロに不意打ち→かわされてベンズのカウンター食らってる
これでタイマンでまともに攻撃当てられるって主張するほうが無理あると思うが

>>673
よく読め。申請が出来ないんじゃなくて“再申請”が出来ないんだよ。
同じ下げる申請は出来ないが、逆の上げる申請はできる
DからEに下げる申請が却下されました。じゃあDからD+に上げるのも諦めてね、
なんてルールはこのスレに無い

>>674
なるほど確かにｗ
失礼しました

>>674
ゴンは修行中だし、堅もすぐ切れる程度のオーラ量（技量？）しかないから比較の対象にできない
ってかビスケはバラに硬で攻撃してたっけ？

>>676
そう確信できる描写はないわな。

>>676
防御の基礎修行は終えてるんだけど
あと堅のスタミナ時間とオーラ量は関係無い

硬を使った描写はないが、流はゴンでも不器用ながら使える
ビスケ本人が基本的な戦闘技術と言ってるんだし使ってると考えて当然だろ
肉体の力上乗せ流＞＞＞硬だけだし
念４ビスケの流が通用しないバラはやはり一流のAOPを持っていると考えられる

ん？んん〜？
箇条書きで頼むわ

上の段落はそっちの１行目
下の段落はそっちの２行目に対しての意見だ

>>674の「肉体の力を乗せた数倍〜数十倍の打撃」は流の事を言ってたのか？
そもそも硬で話を進めるのと流で話を進めるのではえらい差が有るんだが

一応誤差数％でのオーラの配分はチビスケもとっくに到達しているんだけどね
凝90以上で急所攻めたりしてもちょっと皮膚切って軽い流血程度だから高オーラだよﾊﾞﾗ

たしかにシルバってなんとなく強そうな雰囲気みたいになってるけど
冷静に理詰めで考えると、それほどでもないんだよな

シルバあたりは完全に設定と格とやらで評価されてるからな

設定でいえば最強クラスでも、戦ってる描写が少ないとな
ジンなんか今んとこレオリオにぶっ飛ばされてるだけのクソ雑魚だし

実際シルバはヤザワや丹波文七なみのハッタリの達人で戦闘は滅茶苦茶弱いって設定もありえる。
奴の功績といえば毒が効かないのとヂートゥを不意打ちで殺したくらい。

あまりに弱すぎると、クロロにベンズで体ごと斬られてるレベルになるからそれはない

>>681
いや硬の事だけど？>>674の時点でビスケが硬使ってるとは限らないって指摘受けてないし
いずれにせよ凝と硬に圧倒的な差はないしバラの高AOPが否定されたわけではない

まあ、ゼノと同格でいいんじゃねーのとは思うけどねシルバ

>>687
クロロは非力だし、
毒をつけるために必要最低限のダメージを与えればいいんだからそれはない。

毒ナイフって両断するようにできて無いしね

>>663みたいに数値を鵜呑みにしすぎるとおかしなランクになる
たとえば念４の使い手はかなり多いが全員が同精度同威力の念を使えるわけではないことは作中からも明らか
この数値を鵜呑みにするつもりならまずは数値の信憑性がどれほどか証明しなければならない
作者の考えた数値というだけで語るならただの無能である

さ

作者脳内＞作者による描写・発言＞関係者
＞＞少なくとも公式を許された本の数値＞＞読者などの完全外野による議論
＞＞1>>も読めずsageもせず上から目線で語り出す無能

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ パクノダ　ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>674のシルバに関する反論に対して２４時間具体的な反論がなかったので、
新ルールを適用してシルバを下げました。

議論中　バラ　D→D+

まあシルバは当然だな・・・
バラはどうだろ、確かにＤの３人相手には相性悪くないが
ウェルフィンとレオルって数値以外ではどういう戦いの流れを想定してんのかね？
とりあえず能力発動できる前提ならそりゃ勝てないだろうが・・・

ウェルフィンはともかくレオルはたしかに……
数値だけ？

>>692
全員同精度の念を使えるわけではないってのには同意だが
数値の信ぴょう性証明しろとかどんだけ頭にウジ湧いてんだ？
旅団＞カイト　護衛＝ザザンとか言ってる数値無視スレのバカ共と戯れてろよ

>>698
残念ながらお前だよウジ沸いてるのは
あの数値は必ずしも戦闘力に直結するものではない
数値はすべて戦闘力と読み取るバカが多いがそんな世界じゃない

まあまあ

>>699
何を根拠に言ってるのか不明だが……
一々説明するのも疲れるので数値無視スレに行ってこい

>>701
仮に数値という絶対的指標があるならばそもそも議論の余地など無い
おまえの発言は全て矛盾するのだよ

>>702
どこのどいつが数値だけで絶対的指標と言った?
描写とのすりあわせで言ってるんだよ
過疎ってるからって無視スレから出てくるんじゃねえよ

>>703
描写とのすりあわせ…
早速矛盾する
数値が戦闘力に直結しないという>>699を否定したのは他ならぬお前だ

>>695
だから反論あったろ・・・
勝手に変更すんなアホ

>>704
矛盾という言葉を最近覚えたのかな?
どこが矛盾している?数値が戦闘力に直結しないとは言ってない
直結しているさ。その上で描写でも勝っている
疑う余地なんてないね

>>706
しっかりと>>701で否定しているが
抜け穴を必死で探すことに意味はない
そう…
貴様は矛盾していたのだ
初めから

>>699
俺は全ての数値が戦闘力が戦闘力に直結するなんて言ってないんだが……
人に的はずれないちゃもんつける暇があったら、
今時ガラケーでちまちま小さい画面見ながらネットやるてめえの低所得人生どうにかしとけｗ

>>705
>>674のシルバの反論に１つも反論ねえじゃねえか。
アホはお前だろ。反論できないからって逆切れすんなゾル厨

数値が戦闘力が→数値が

>>707
ガラケーで必死に気取った文章考えて煽りたいならよそ行けよ貧乏人
悔しかったらランク変えてみろ低能が

>>707
＞あの数値は必ずしも戦闘力に直結するものではない
ここに何を根拠に言ってるのか不明と言ったんだが……矛盾?
あと誰かこの子供にsageる方法を教えたほうがいいよ

>>708
俺は貴様など相手にしてないが？
どこでいつ貴様を相手にしたか考えてみろ
そして結論が出たならさっさと消えろ

今までの欠陥ルールを改良して、反論できなきゃランク変更できるようにしたのに
>>705みたいなしょうもない捏造朝鮮人は現れるもんなんだな
文句あるならルール守って次スレでシルバ上げ申請するこったな

>>710
ガラケーで延々と意味不明に煽るような数値無視の人格破綻者貧乏人に説明しても理解できんと思うぞｗ

ハエが集ってきたな
悪いが俺に相手して欲しけりゃ相応の議題もってこい
それ以下と判断した奴は無視だ
>>710
根拠不明だが直結する
そこまでかお前は

>>712
それは次スレのテンプレからって話だろ
取りあえずこのスレじゃ>>668で反対有りで
シルバ下げは通ってないな

>>715
勝手に話変えないでくれる？
>>131と>>134は次スレから適応しろなんて一言も言ってないからｗ
テンプレは次スレ建てないと物理的に変えられないだけの話。
ルール自体は適用に決まってるだろ
この１ヶ月誰も反対してないんだからとっくに新ルールは通ってるわけ

議論スレをうたっておきながら、どんなに稚拙な反論でも一発有効で却下の
議論放棄糞ルールをゴリ押ししたいんなら好きにすれば？
こっちは新ルール作った人達の考え汲み取ってシルバ下げ貫くだけだから

てか、そもそもモラウやらキルアやらがBに上がった時も
反論受けたけどきっちり反論し返したからちゃんと通ったのに、今更反論されたから全部無効ですなんて糞ルール通用するわけないわなｗ
反論されたけど論破して申請通したキャラ全部リセットしろとでもいうつもりなのかな、旅団ゾル信者はｗ

【変更希望キャラ】パクノダ
【現在のランク】H+
【変更希望ランク】H
【理由】
体３念２の堅も流もまともに使えないゴンキルアにダメージ食らう攻防力の低さ
筋力はスクワラより上程度
メモリーボムは破壊力不明
スピードは負傷するとゴンキルアに逃げられる遅さ
負傷してなければゴンキルアを纏めて始末出来ると明言されているビノールトと同格はおかしい

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ パクノダ　ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ


議論中　バラ　D→D+　　　　　パクノダH+→H

久しぶりに来たが、シルバ下がったのか
結局フェイタンは師団長と同等まで下げてしまったか

ん？

下がって無いよ
旅団厨のキチガイが一人で
シルバ下げて荒らしてるだけ

ちゃんと新ルール守ってシルバは下がったので、気に入らない人はCスレにどうぞ

>>721は
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
のルールも守れない荒らしがどの面下げて人を荒らし呼ばわりしてんだか……
あと俺は例のクロロB+荒らしじゃないからね。本当はお前がそうなんじゃないの？

なんでＣスレ？
Ｄスレに誘導してよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345628812/

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

>>719
師団長を一括りにしてる時点で論外だな
数値無視して師団長を纏めてEにぶち込んでるCスレにどうぞ

いや、だからＤスレがあるじゃん
なんで敢えて旅団厨のＣスレを勧めるんだよｗｗ

>>723
他所のスレ来て勝手にランク貼るなよ……
これだからDスレはCスレ民からもバカにされるんだよ

数値１８のザザンに殺されかけたフェイタン＝数値１８のゴンと１６以上のキルアを発無しで２人纏めて子供扱いするナックル
とか思ってるレベルの人は邪魔だからこっち来ないでね

何故かＣスレを推薦してたから
中間のＤスレもあるよと暫定ランクを紹介しただけ
このスレの人ならＣスレよりＤスレの方が合うだろ

>>725
DもCも大差ないじゃん
両方まともに旅団の力量判断できてないんだから
で、君はDスレの信者なの？議論する気無いなら邪魔だから帰ってね

>>727いやほんと、マジでどっちでもいいから適当に紹介しただけなんで。
そもそも普通の脳みそあれば、Dスレが合ってる奴は
Cスレのテンプレ読んでさっさとDスレに移動するから問題無いよ。
要するにこまけぇことはどうでもいいんだよ（AA略）ってこと

まあシルバは描写だけ見ると割とＢの器じゃないよね

ジスパーの位置が高いと思うのだけれど、一体どうして？
ＧＩ攻略組でも件並ボポポ達以下だった、スペル組のジスパーがその位置はちょっと作中の設定と矛盾するのでは

>>731
何の根拠があってジスパが弱いと思ってるんだ？
ジスパがボポボより弱いなんて描写はないが？
ひょっとして旅団厨かな？

874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/10/04(木) 00:30:10.83 ID:Q3pqYo7Q0
アンチスレでシルバが下がってたけど
確かに念弾と落下パンチだけでＢはちょっと高いよな
期待値込み？


そうみたいだねｗ
議論すること無く陰口でアンチスレ呼ばわりとかｗやっぱただの荒らしじゃん

数値１８のザザンに殺されかけたフェイタン＝数値１８のゴンと１６以上のキルアを発無しで２人纏めて子供扱いするナックル
って思ってる救いようの無い脳みそで一生「厨とアンチきめえ。俺は平等に見れてるんだ」って思ってりゃいいよ
ちゃんと住み分け促すCスレ住民未満だな

ジスパが雑魚とか言い出したからどうせ旅団厨だろうと思ったら
案の定だったかｗ

ウボォーの「強化系以外2割BI防げない」発言だけど
このスレでは「（旅団内でも）強化系以外……」か「（クラピカのオーラなら）強化系以外……」
どっちで考えるべき?それで次スレ誰を下げ申請するか決めるから

2割ってなんよ旅団厨さんよ

バラはVSレオルの場合、能力出す前に先制するしか勝ち目がない。
MP3プレイヤー起動しなきゃならないレオルはほぼ間違いなく先制できるんじゃない？
ウェルフィンも着弾から発動までタイムラグがあるので、一応先に殴ってKOできるチャンスあり
ややウェルフィン有利といったところか

Ｃ 　ゴン×　ナックル△
Ｄ+　ウェルフィン△　レオル○
Ｄ 　ウボォーギン○　カストロ△　パーム△
Ｅ 　クラピカ○　ザザン○　サブ△　ヂートゥ○　フィンクス○　フェイタン○　ブロヴーダ○　ボノレノフ○

またこのスレのランクをぐちゃぐちゃにしようとしてるやつが来てんのか

879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:33:20.72 ID:VFf7UGfO0
シルバCは一人の旅団厨が騒いでるだけだからｗ


なんだこいつもDスレで普通に雑談してるな
こっちのスレ荒らそうとするDスレの荒らしだったか
昨日シルバ下げでキレてた奴も単発で反論しなかったし、
新ルール否定してる奴は全部荒らしと見做していいだろう

同意。シルバはどう考えても弱い

>>736
2割時のBIを無傷でクラピカに防がれて
強化系以外防げない云々ウボォーが言ってたじゃん?
あとageたのはミスです。ごめん

>>739
シルバ下げ必死でがんばってるお前が言っても
説得力０なんだがｗｗ

(今まで見てきた、戦ってきたやつらの経験から)じゃないの？
ウボがしってる中では旅団が最強クラスだろうから
(旅団内でも）の解釈でもいいんじゃない？
旅団のウボーへの圧倒的評価信頼も納得いくし

>>742
頑張ってる？ルール守ってちょろっと申請しただけで頑張ってるように見えるんだ
大変だなあ凡夫ってｗ
しかも例のごとく単発

クラピカのオーラ量では

ってことじゃないの？
2割ってありえないし
放出でも同レベルなら8割は防げるはずだし

>>741
だから二割ってなんだよ
アホか？

>>746
つ 9巻

大好きなシルバ下げられて何を怒り狂ってるのか知らんが、
申請は通ったんだから諦めろよｗ　いつぞやのクロロ荒らしみたいに毎日捏造ランク連投してスレ住民ドン引きさせるなよｗ

>>745
放出系なら64％じゃない？

６４じゃないだろ
なんでかけるんだよ
威力は8わりだろ
どっかで分かりやすく書いてたヤツがいる

防御レベル80％
防御の念精度80％
じゃねーの？

シルバは下げない方がいいと思うがなあ

>>751
それ、レベルの意味完全に間違えてる

>>753
説明よろしく

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

S〜A＋　ゴンさん　ビヨンド　
A＋〜A　ジン　パリストン
B＋　　 ボトバイ
B〜C　　旅団、十二支ん

俺そんなハンター詳しくないんだけど、こんな感じでいいのか？

>>755
所々おかしいな

全部おかしいだろ
旅団厨くん自慰は隔離スレでおねがい

【暫定ランク】
Ｓ+　メルエム
Ｓ　 ゴンさん
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　ヒソカ
Ｃ 　ゴン　ナックル
Ｄ+　ウェルフィン　レオル
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　バラ　パーム
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ 　イカルゴ　コルト　ゴレイヌ　ツェズゲラ　フランクリン　ホロウ　マチ
Ｇ+　ケスー　ゴトー　シャルナーク　パイク　バリー　ラモット　ロドリオット
Ｇ 　シズク　ジスパー
Ｈ+ ビノールト　ボポボ　
Ｈ　 パクノダ　蚯蚓　豪猪　病犬
�T+　カルト　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
�T 　ヴェーゼ　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ　レオリオ
Ｊ 　ズシ

反論がなかったためパクノダ変更
バラは７２時間経過したので保留

>>755
もうちょっとハンター読み込んでこいとしか
旅団なんて、遊戯王のマリクの手下集団程度だから

少なくともこのスレよりは大分マシなランクだけどな

>>760
はいはい、旅団ファンクラブの人は自分の巣に帰ろうね
数値１８のザザンに殺されかけたフェイタン＝数値１８のゴンと１６のキルアに勝てるナックルとか言ってるDスレ
兵隊長に発２つ使ってようやく勝ったボノ＝ピトーの人形止めながら師団長２匹撃退したモラウとか言ってるCスレ
イルミ≧護衛とか言ってる無視スレ

どこが君の巣？仲間が帰りを待ってるよｗ

>>735
これ前者なら天空ゴンでもガードできることになるからね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
Ｊ　ズシ

訂正する意味あるかわらかないけど。本当のＤスレの暫定ランクはこっち
ネテロＡ＋申請は通ってない。新たに、ゴトーＦ申請が通った。

>>762
あの頃は纏で戦闘してたからさすがに無理だろうが、言ってることは概ね正しい
ウヴォーは頭が悪いよなぁ

>>761
どこ出身だろうがこのスレのランクが糞って事実は全く変わらないけどね
作品の外で語られた適当な数値のみを頼りにしてるせいで端から見れば失笑モノのランキングになってるのがこのスレ

>>760
１９のクラピカに殺された雑魚と２３あるゲンスルーが同じとか
MRIとってきたほうがいいぞ？

>>765
でた！
旅団厨得意の　数値は嘘ニダ！　ドクトはウリのものニダ！　理論ｗ
旅団厨の正体が朝鮮人なのはすでに解明されてるぞｗ

>>763は旅団関連とラモット下げてゲンスルーを上げればいい感じになる

数値とか関係無しに
作中だけ見ても
クラピカは陰獣未満の雑魚だし
ゲンスルーはかなりの使い手なんだが・・・

>>765
数値否定はCスレ，Dスレでも行われていないから無視スレの人ですね
ザザン相手に辛勝。しかも相手が念の素人だからブツブツ呟いている間に攻撃してこなかったが普通は死んでる
なのにザザンと２ランク差つけたり煙人形に念割きながら師団長相手に二連勝したモラウより上とかギャグもいいとこ
まあ戦闘描写もない十二支んをランクに入れてる人よりかはマシだが

>>770
その隔離スレでも実質は無視してるだろｗ
んまんでゲンスルーと旅団が同格なんだよｗ

向こうの人たち
「１２しんよりモラウは弱い！つまりモラウは旅団より弱いんだ！！」とか
電波言い出すからなｗｗ

たとえモラウが実際に１２しんより弱くても
１２しん＞モラウ＞旅団戦闘だろうがｗｗｗ
どういう思考回路してるんだろ・・・

ヒソカのつけた点数真に受けたり、ヒソカが在籍するくらいだから旅団って全員つおい〜ってことかw
十二支だって十二人いて一緒くたにできないし誰がどのくらいモラウと比べて強いかとか未知数なのにね

そもそもヒソカ＞旅団だから
普通に
ヒソカ＞十二支ん＞旅団が成り立つってのにｗ
そのセリフがマジだったとしてもさｗ

旅団が強い根拠は全部採用ニダ
ただし数値を採用すると旅団が弱くなるからあんなもの偽者ニダ！

まんま朝鮮思考ｗ

向こうの人ってヒソカと旅団同格だと思ってるよね

実績と数値→ダブルのテラデインがビビる程の戦闘力を見せた数値２４ヒソカ＞＞＞数値１８〜１９相手に勝ったり負けたりの旅団

立ち回り→旅団全員を出しぬいたヒソカ。サブリーダーポジのくせにヒソカ見て冷や汗たらたらのフィンクス、化物と言い切るノブナガ

どこをどう見てもヒソカは旅団より一回りも二回りも強いでしょ

ヒソカと旅団が同格の根拠って雑魚の頃のキルアの見立てだけだからなw

まあ肝心のヒソカも現状の最強描写ってレイザーのところだけで
そこでGIゴンキルと攻防力あまりかわらないことがわかったからなー

メルエムは倒せるやつなんていないからきっとあんな死に方にされたのだろうし
SS+++位でいいのでは。別格過ぎて他の強さを測る物差しには所詮ならないし。

>>779
だれもそこは変えようとしないからいいんじゃない？
別にザザンの硬さは護衛並とかザザンのスピードはヂートゥ並とか
そんなこと言う人はここにはいないでしょ？

常々思ってることだが、ハンターになるのすら大変なのに
その中から先鋭を集めたのが十二支んなんだよな
それがそんな連中が、流星街にただ生まれただけの一般人
ただの友達集団で結成された人間が強かったらおかしいわな
モラウより弱くても何ら恥ずかしいことじゃない

イルミがレイザー級ぐらいで対等なのにそれ未満なのに団員同格とかｗ

モラウとフェイタンの時点で普通に読んだら旅団の弱さは分かるのに

>>783
だな誰がどう見ても
モラウ　疲労困憊状態で師団長2匹を連戦連勝で微ダメ
フェイタン　そこそこのダメージを食らって勝利
数値的にレオル＞ザザンは明白
モラウ＞＞＞フェイタンになってないランクは糞

SSS メルエム
SS 王
(S+ ゴンさん)
S 護衛
A ネテロ
B キルア ビスケ クロロ
C ゼノ シルバ ヒソカ
D ゴン ナッシュ ゲンスルー
E 師団長級 ウボ(他旅団員はE以下)

>>785
ネテロと護衛は逆じゃね？
かなりいいね

ネテロと護衛なんてかなり意見分かれてんのに
強制するようなことじゃないだろ・・・

>>787
わかれてねえよカス

>>788
分かれてるってのボケ

個人的にはユピー＞ネテロ＞ピトー＞プフなんだがな

>789
それはお前ら旅団厨なみの知能しかないバカどもが
護衛＞寝てろ　とかいってるだけで
普通の人間の感覚ではわかりきってることだから。
身の程を知った方がいい

>>791
それはネテロ中の妄想だろ・・・
作中には護衛＞ネテロとはっきり明言されてるのに・・・
「観音がスゴいから！観音がスゴいから！」だけじゃん・・・

NG２つ入りまーす

久々に来たけどなんでウイングがこんな高いの？
描写も無いし数値でも同ランクのやつに劣るじゃん

>>692
ねてろ厨なんてものは存在しないからｗ
数値しってる？ｗ

頭大丈夫？
旅団好きすぎておかしくなっちゃった？ｗ

数値が絶対に正しいなら
コムギ＞＞＞ゼパイル、ズシ
プフ＞＞＞＞＞ユピーになるけどね

プフがユピーより強いとは誰も言わない不思議

そういやユピー＞プフとよく言われるのに（>>790とか
誰も否定しないよな

>>796
あったまわりーなお前。
奇や知が戦闘に関係あると思ってんのか？
小学生並のバカ知能だな
とっとと死んだ方が身のためだぞ

しっかし ID:2U02d8Ft0
こいつはとてつもないバカだな

念や体が０のコムギが１あるゼパイル、ズシより強いと思ってるらしい
こんなとてつもないバカが偉そうに議論スレに来てるのが笑えるな

>>799
思って無いよ、全然
お前が思ってるんでしょ？

コムギ＞＞＞ゼパイル、ズシ
プフ＞＞＞＞＞ユピーって

数値は正しいんだし

護衛＞ネテロは必死で否定するのに
>>790の
ユピー＞プフは何故かスルーする
ID:2U02d8Ft0
不思議ですね

>>800
はあ？ｗ
>>796でそうなるって言ってるじゃんｗ
何いまさらごまかしてんの？ｗ
数値が正しいからって>>796なんかにならないからｗ
バカは死んでねｗ

体念が０なのに合計が高いからってコムギが是パイル寿司より強いと思ってる ID:2U02d8Ft0
こいつは本物のバカｗｗｗ

>>802
君の意見代弁してあげたんだけど？
日本語も分からないのかな？

ユピー＞プフは何故かスルーする
ID:KzYceeEE0
不思議ですね。都合が悪いのかな？

（´･ω･`)上位はこんなもんだろ？

SS 王

S ネテロ

A 護衛軍

B ゼノ シルバ ビスケ ジン パリストン クロロ

C ヒソカ イルミ 十二支ん上 レイザー

D カイト モラウ ノブ ゲンスルー シュート 十二支ん中

>>804
日本語わからないのは
数値が正しいならコムギ＞是パイルズシになる
とか寝言言ってるお前だろｗ
計算もできねえのかよｗｗ

ゆぴー？何の話かな？ｗ

>>801
自分を不思議がるなよ

まあ数値にたいして反論するのにコムギ＞＞＞ゼパイル、ズシ
とか言い出すのはものすごい頭悪くみえるからやめたほうがいいよ

【変更希望キャラ】クロロ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】Ｃ+
【理由】
攻防力が低くてキルアの神速に耐えられない
団員がEクラスなのに団長だけこんなに高いのはおかしい

（´･ω･`)

>>809
攻防力が弱いと判断した理由は？
下の理由は根拠が>>1に沿ってないからダメ

プフ＞＞＞ユピーだよな
プフの能力ヤバ過ぎる

>>811
もし腕相撲が攻防力に関係しているとしたらYCキルアの攻撃で骨折れるマチ＞クロロ
現在のキルアより攻防力が下なのは火を見るよりも明らか，スピードに関しても神速キルアより速くなるのは不可能
もしウボォーの「２割BIを防げるのは強化系だけ」発言が旅団を含めてだった場合
攻防力はクラピカ＞クロロ，スピードは比較できないが３つもランクを開ける必要性は感じないね
もしウボォーの２割BIを防げて腕相撲が攻防力に関係ない場合
逆にBに置く理由はなんだ？何とも比べられないただ数値だけ。そんな理由でBに置く必要はない

ん

つまりマチの骨を折るYCキルア＞クロロの骨すら折れないゼノバ

数値を掛け算したらズシ＞コムギ

体技は４のも大きいのかな攻防力いがいに

YCキルアの初撃の蹴りでアバラが折れたが、そこは不意打ちで練度の低いマチは流が追いつかなかったと判断できる。
だがキルアの腕力+纏のオーラ攻撃では、首を固めて薄くなったマチの腹の防御すら抜けなかったから、
マチの攻防力か低い事の証明にはならんと思う。

コムギ＞＞＞ゼパイル、ズシ と言ってる奴は掛け算も知らないのか

>>818
なるほどつまり流が間に合わなくて纏キルアの攻撃を纏で受け止めたと
つまり堅（？）マチ＞纏キルア＞纏マチとなる。やっぱりキルアの攻防力のほうが上だな
一応言っておくとYCキルアは堅も流も知らない
それとも鎖野郎がいつ襲ってくるともしれない状況なのにマチはわざわざ絶をしていたと？

ちょっと忘れてしまったんだが
攻防力っていうのは素の攻撃力(防御力)＋念の事だっけ？

>>820
キルアは凝はしてたんじゃねえの
してない理由もない

>>822
まだそれ教わってない
ゴンもウィングさんから言われて気がついた
それまでは凝＝目に念

YCキルアは凝すら知らない

そういやそうだっけ…
じゃあ最高でも練で攻撃した事にしかならんのか
やっぱ旅団は攻防力低いなー

クロロ下げの理由納得してもらえた？
まあ申請したの俺じゃないんだけど

>>820
忘れがちだがキルア馬鹿力だぞ
ノーダメって事と腹の流の比率によっては堅マチ>纏マチ>纏キルアにもなりうるだろ

描写が無い以上、練を使ったかも怪しいんじゃないの

二撃目については、マチは単純に臨戦態勢に入るだけで
一撃目の対キックより明らかに攻防力が高くなるだろうし
逆にキルアは手刀を凝などで高める術を知らなかったから
防御されること自体は別におかしくないし
それこそ(基本攻防力が同じでも)流や堅などの技術があったら
手刀でも十分にダメージが入った可能性はあるしな

>>794
ネテロとビスケつえー
心源流つえー
師範代のウイングもつえー
って流れ

一度も戦闘描写ないヤツを平気で乗せるのはクソランク

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　「ジン」「ジャイロ」「パリストン」ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　「旅団元4番」「大国特殊部隊隊長」ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　シャルナーク　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト