ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド17
このスレは、CLAMPが週刊少年マガジンで連載している
『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』の本誌ネタバレスレッドです。
ネタバレを水曜日まで知りたくない人は本スレへ。
バレ師さんによるバレはだいたい土曜日の夜。
次スレは
>>970が立ててください。駄目だった場合は他の人に依頼を。
sage進行推奨。
過去ログ、本スレ、ご利用上の注意等は
>>2-3
957 名前: ◆Ijbg3iR4eg [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 20:16:00 ID:spEofRFn0
よくわからんけど
Chapitre.179 二つの写身(扉画:ケツアゴ)
・コピーさくら(魂)、コピー小狼の胸の中で息絶える
・次元の狭間からカイル出現。コピーさくら(躯)を強奪
・真小狼および日本国にいた面々、濁流で動けない
・コピー小狼もいなくなってる
コメント
湯たんぽが欲しいです。かわいい
のがいいんですが売り切れです
(悲)。
このスレは 発売前の ネタバレOK です。
バレが嫌な方は自分でジャンプ購入するまで足を踏み入れない様に!!!!!
■前スレ↓
【謹賀神年】テニスの王子様312【今年もよろしCOOL】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199117387/ ■強さ議論スレ↓
テニスの王子様 強さ議論スレッド23
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197903836/ ■過去ログ倉庫
ttp://2style.net/tenipuri/ テンプレ等は
>>2-10 あたり
〜このスレの大まかなルール〜
・sage必須。荒らしは徹底スルーでヨロ。
・漫画のテニヌに関係ない話はお断りです。
・テニヌに関するものでもアニメ、ミュージカル、CD、ゲーム、実写版等の話は該当スレへ。
・同人系サイトのアドレスを貼らない。→ブラクラの可能性もあるので無闇に飛ばない。
・腐女子の話題は全面的に禁止。腐女子を煽る人間も腐女子と同類です。
・バレ氏にネタバレ以外の内容要求禁止。
・次スレは
>>950シクヨロ。
・スレタイ案は適当に列挙、>900-940で多数決を取る。
スレタイはネタバレにならないものにする。決まらないようならシンプルに「テニスの王子様***」で。
・住人の意向を無視したスレが立てられた、または荒らしによってスレが立てられた場合。
→別スレを立てて住人を誘導。削除依頼を出し、dat落ちを待つ。 ※絶対高速埋めなどしない。
〜このスレの暗黙の了解〜
・この漫画に描かれているスポーツはテニスではありません。許斐式ルールによるテニヌです。
・この漫画はギャグ漫画として扱われています。ご了承ください。
>>1 乙です!
こうなると、旅の一部始終をちゃんとホンモノさくらに説明できるのは、コピー小狼だけだよな。
コピー小狼は、ホンモノさくらとは関係性を対価にしてないから、ホンモノさくらは彼の言葉を信じることができる。
・・・なんてことをするためには、コピー小狼が飛王のロボットのままじゃダメなんだよな。
乙
誤爆ワラタ
乙です
カイル先生生きてたんだねw躯は
ケツアゴのとこに持ってくのか?
でも天照とかつわもの揃いなのに何もできなかったんかい
カイル先生何気に中ボス位なんか?
しかし結局、真小狼は一体何者なんだ?
「出会うはずだった」ってのがピンとこないんだけど
実際真サクラとずっと一緒にいたのはコピー小狼だし
何で会った事もない真サクラが「本当の大切な人」なんだ?
コピー小狼もコピーサクラを本物と信じてたからこそ守ってきたのに不憫だな
始まった当初、姫を救う希望のたび
今、最初から夢も希望もない
クランプどれだけ欝展開好きなんだよ
第1話で兄貴と雪兎が
「運命のひとなんだろ あれが」
「うん 小狼君だよ 桜姫の運命のひとは」
「おまえの予見が違えるわけがない」
って言ってたけど、予見でコピーと真の判別つくのか?
ていうか雪兎は小狼が写し身だってことに気づいてなかったんだっけ?
ツバサもホリックももう終わりそうだけど終わったらクランプは次はなに出すんだろ
>13
真もコピーも小狼には変わりないし
どっちなのかまでは指摘してなかったと思うが
現時点で考えられる最良の終わりは二人の本体の中にコピーの心なりなんなりが入ってサクラが1話の約束を果たす、か?
もう既に自分にとってはバッドエンド以外の何もないけど
酷い漫画
知らない間に真小狼を自分の運命の人にされてる真サクラっていったい…。
夢の中に入っていたコピーさくらの魂は、真さくらにいろいろと伝えていたんだろうか。
真さくらがどういう状態かわからんが、夢の中でなら真さくらに語りかけることもできそうだ。
コピーの心が入る、ってんじゃなく、別人は別人なんじゃないか?
意志(遺志)を受け継ぐって感じだと思う。コピーさくらと真さくらの場合は。
ところで、黒い波みたんなもんって何なんだ?
これは新カップルの間に男女の双子が生まれるフラグ
水曜にあれを自分の目で見て以来、ずっと悶々としていたが
出落ちキャラのカイル先生のお陰でいろいろとふっきれた。
(今でもまだ悲しんでいる人の方が正常だと思うけどな・・・)
>>18 サクラの場合はそうかもな。でも小狼はどうしたって別人だからなあ…
16巻まで主役をやり、両サクラの心をゲッツし、堀鐔でもその真面目な性格で遊び倒された
コピー小狼が死にそうってどうなんだ。どうなんだクランプのアホー!
新スレになってもはや不満のレスしかねぇな
>>13 もしかしたらこの漫画の主人公が「小狼」なように
その雪兎の言葉の意味も同じく、2人を指しているものだと考
えられるのでは…?
>14
合ドラは早く再開させたいってどこかのインタブーで言ってたよ。個人的にはXを何とかしてほしいんだがツバサで神威に会えてしまって嬉しくも微妙
ツバサはむしろここからどうまとめるのか逆に楽しみだな。
>>22 え? コピー小狼が死にそうなんか? ホントか?
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/13(日) 17:35:14 ID:FlcPUeZz0
バレ乙です
カイル懐かしw
でもサクラの身体も、持ってったってことは
そろそろケツアゴ計画始動開始…
まさかとは思うけど日本国にいる面々がケツァゴ
の所に行く?
2VS大勢
ケツアゴ逃げてー!!
しかし最終決戦の面子が
それなら仲間内に変なのが二人いるんだがww
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/13(日) 18:07:35 ID:FlcPUeZz0
確かに
誰かとはあえて言わないけど
一体CLAMPはどんな結末を用意するんだろう?
最後は冒頭につながるとは言っていたから
きっとそうなるハズだけど
本物サクラは真小狼との思い出とか無いんじゃ?
あとファイは最後何処へ行くのか気になる。
セレスなくなっちゃったし
ケツアゴが本体に写し身サクラ姫の体の記憶を植えつけるんじゃないの?
それで全て分かってしまうとかじゃないのかなー
黒鋼の銀龍やファイのイレズミは対価として払ったことによって
逆に良い結果になったけれど関係性は…
真サクラにとっては関係性を侑子さんが保管してくれてるのでこれで完全に失うことにはならないけど
これじゃコピーサクラがあまりにもカワイソス
てか先見の力があるだけに全て覚悟の上で夢の世界に行ったんだろうか?だから一人で行った?
なんというかコピーサクラの場合、真サクラが1巻でちゃんとヒロインらしく登場していただけに
本当にこれでいなくなってしまいそうで怖い…
3×3EYESで記憶を失った形で現れたヒロインみたいな感じだな
あれも身体は本物だけどヒロインを封じていた蛇(こっちも記憶喪失)だったんだっけ?
>>25 コピーサクラの言い方だと後は本体達に託して自分達写し身は消えようって感じだな
しかしコピー小狼にとっても本当に大事なサクラは真サクラのはずなのをスルーしないで欲しいわな
自分はたぶん侑子の筒の中にあるのはコピーサクラの「心」で同じくコピー小狼の心もあそこに入り
最終的に遺跡の筒の中で合体するのでは?と思う
じゃないと小狼サクラ共に最初と最後が繋がらんだろー
どっちにしろ酷い展開 覚悟はしてたけどここまでとは思わんかったね実際
どうしていつも酷い展開とか言うの?
酷い展開なら読まなきゃいいじゃない?
>>32 何を言っている、みんな酷い展開を期待しているやからに決まっているジャマイカ(ぇ
個人的な意見ではみんなハッピーエンドは見飽きた
俺は好きなキャラが出るかもしれないから読んでるだけ。
今のところ出てないけどな。
一人を除いてハッピーエンドっつーことはコピーサクラがバッドエンドってことかね
では真小狼もコピ小狼も真サクラもハッピーエンドってことか?
一体こっからどうすればそうなれるんだろか
>>31 コピー小狼が羽根羽根マシーンではなくなったら、の話だが。
真サクラとコピーさくらなんていう区別はしないんじゃないか?
どっちも大切だと思うぞ。幼なじみと旅をともにした仲間と。「同じ」なんだから。
侑子さんの筒の中ってのは、別に侑子さんが封印してるわけじゃないよな。
「夢の世界」って言ったんだから。
コピーさくらの魂は、そこで他のヤツの夢に登場したりしたし。
今回は、夢から現実の世界に(羽根を使って?)出てきてしまった。
で、そのまま刺し貫かれて・・・死んだのかどうかはわからんが、見た目、死んだってことなんだろうな。
素直に受け取ると、コピーさくらの魂は死んだんだと思うんだが・・・。
俺ァ、コピーサクラはむしろ真小狼の方に惹かれてたんだと思うぜ。
あの悲痛な叫びなんかもその方がピンとくる。
煽りご苦労様です
コピーさくらはコピーと真て分けてないと思ってるけどなあ
真のことだって、なんとも思ってないなら、
あんなに必死に守ったりしないと思うし、真の中の心というか魂が大事なんじゃないのかな
その心は旅の間もコピー小狼の中にいてコピーを動かしていたからじゃないのかな
いや単純に、その前スレのコメントがバレだとしたらって話。
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/13(日) 21:48:08 ID:RH7RDATHO
サクラもコピーいたのか?
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/13(日) 21:53:12 ID:FlcPUeZz0
水曜日がいと待ち遠し
まぁでも前スレのがバレだったら
コピーさくらは両方好きだけど、やっぱり同じ
コピー小狼が好きなんじゃないかな
なんか予感なんだけど、最後のへんで
ホリックキャラとツバサキャラ集結…
とかなりそうな気がしないでもない
>>44 予感も何も、作者本人がそう言ってた気が<最後
ツバサの結末からホリックに雪崩れ込むとかどうとか
え、まじ?
ツバサの完了とともにホリックの完了に向かうって話はきいたことあるけど
ホリックとツバサのキャラ勢揃いになるの?
なんかgdgdしそうでやだな…
主人公は侑子さんだからな、ホリックもツバサも。
もしそうなったらツバサに百目鬼やひまわりが出るのは初になるしそれはそれで楽しみだがなんだかなぁ
とりあえずもう誰も死なないでおくれよ
さくらはみんなが幸せなら幸せだと思うから
「みんなに生きてて欲しい」
それがあの子の願いなんだ(´・ω・`)
>>49 大丈夫だ。
いつものCLAMPパターンでいけば仲間達はもちろんケツアゴも死なずに終わるよ!
カイル先生辺りは怪しいが。
しかし真はサクラの事とかこの後どう黒鋼達に説明するんだろう。
今まで散々焦らしてきた真の背景が今度こそ明かされるのかな。
真小狼は、コピーサクラを、あの姫とかよく言ってたけど、
偽物って知ってたのかな?
あー何だか落ち着いて考えてみたけどもよ、
真サクラには旅の記憶がないってことは、
黒鋼とファイとモコナ見ても「誰?何?」ってなるし、
真小狼も玖楼国で一緒に育った小狼じゃないしで、
すげー重いなーと思い始めた。重い…。
クランプが考えるハッピーエンド…
・・・・・・・・・・・
>>46 gdgdにさえならなければ勢揃い面白そうだ
ツバサorホリックどちらかしか読んでない人には迷惑だろうが
ホリック読んでないけど別に迷惑とは思わない
真サクラは7年間ずっとコピー小狼を見てて大好きで、
例えコピー小狼と真小狼が合体しても少しでも違う性格になったら戸惑うと思うんだが。
なんで真サクラが「貴方のさくら」なんだ?てか真小狼て本当に一体何なんだ。
>>40 あれが本バレだったら
コピー姫は真のことが好きだったんじゃないの
今更「あのさくら」のセリフ持ち出して
自分のことをすきだったのはコピー小狼の心って真にも
自分にも言い聞かせてるみたいじゃないか?
そうしないと真は何時までも自分のこと思うから、一途だからな
でもあのさくらのこと大事と思ってた心は東京からの
真の中でも好きだといってたんじゃないのかな
そうでないとそもそも真は東京まで自分の心とりに行かないだろ
でも本物のさくらが別にいるなら自分は身を引こうとしたんじゃないのか…
サクラ切ない
コピーに向かって貴方がす…と言ってるのにそれはないだろ
アヒャさすがクランプ。
これぞクランプ。
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/14(月) 10:19:20 ID:42PeWt7B0
写身小狼は、東京で心を『小狼』に返したはず。
体の記憶っていったって限界がありそうなものだよねぇ。
どっかいったってことは、別の羽根、探しにいったか?
ちなみに、両サクラは結局、写身小狼に思いはむかっているけど
『小狼』にはどちらもむいていないんだなぁ…。哀しい。
『小狼』が大事なサクラは、写身小狼を通して大事に思ってきた
両方のサクラなのに…。
ここにきて四月一日がサクラになったりしませんように・・・
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/14(月) 11:23:32 ID:VbOSrRw+O
グダグダだけはやめてくれークランプが言うには誰か一人だけ幸せにならないとか
>>63 この際もう、不幸ENDはカイル先生でいいよ。
もしやコピーコンビは「誰か」の中には含まれないとかじゃないだろうな
クランプ的には、コピーさくらな散り方はハッピーエンドなのかもしれんな。
大切な人(人たち)の身代わりになり、
大好きな人の腕の中で散っていったわけだもんな。
しかも、願いを託して・・・。
今のところ、アンハッピーな可能性大なのは、帰るところのないファイだと思うが。
黒鋼を餌とした吸血鬼のままで「幸せに終われる」とはちょっと思えん。
>>66 私もちょっと思った。
クランプって死がかならずしもアンハッピーとは
定義してないからな。
たとえ死ぬにしても、満たされて〜とかならまだしも、
大好きな人に殺されるのが幸せってどんだけやねん、
と思った記憶があるし。
クランプものはずっと読んでるけど、この感覚だけは
理解できん。。。
でもホリックに出てきたサクラのセリフだと
ちょっと違うよなあ
四月一日が「一人だけ犠牲になるつもりだったのか」って聞いたら
サクラははっきり「違う」って言ってたけど・・・
最初から犠牲になろうとして夢の世界に来たんじゃないと思いたいんだが
>>67 しかし黒鋼も分からないぞ
今度日本国を出て行く展開とかになったら
もう二度と日本国へは帰れないとかw
さくら本当に死んじゃったの?
消えたとか散ったとかはワープとかでもなく?
黒鋼が会ったらブン殴ってやるっつった時
侑子さん「そうしてやりなさい」って笑ってたじゃん…
>>66-68 たしかにそんな感じがするー
でもそれならそれで「す…」じゃなくちゃんと「き」まで言わせてやれよ
1巻の玖桜国のやりとりをみてる限り、はっきり言わないとコピー小狼には伝わらなさそう
W小狼が神コロさまになるとしたら、いくら本体は真小狼とはいえ
真サクラもコピーサクラも告白できずに終わったのはコピー小狼だから
基本はコピーにした方がいいと思う…
ぬっ殺しエンドをハッピーエンドと言い張るクランプには何も期待できないが
サクラはそれで良くても、そうなったら真が浮かばれない
勝手にコピー作られて乗っ取られて終わりじゃあんまりだ
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/14(月) 15:43:23 ID:VbOSrRw+O
コピーサクラ死んじゃったの?!
二人の小狼が融合するのはないんじゃないかな
もう別々じゃないのか?
写し身はコピーサクラの魂を殺してしまったことになるし
それは受け入れられないだろ?真が…
それより本当のサクラが写し身サクラの記憶を受け取るんじゃないかな
じゃないと写し身サクラ姫が
二人が生きてれば終わらないといった意味が無いような気がする
>>75 真小狼にとって都合のいい考え方ばかりするねw
ていうか合体そのものがどっちに対しても鬱展開だよ。
どちらかがよりマシかなんて不毛な話だ。
>>76 真にとってばかり都合のいい考えっていうけど、そうかな
実際写し身小狼だって嫌じゃないのか
嫌っていう感情あればの話だけど
これから先融合といってもどこがあと融合するんだろうとも思うけどね
>>67 過去編終わるあたりまではかなり危惧されていた気がするが今は大してそんな感じではないと思うんだが…
とはいえ逆に、今平気そうだから危ういという気もする
>>69 黒鋼もどうだろうな…今は平気そうな感じがするが
個人的に、一番不幸になってはいけない人物だと思う
コピーサクラ、真サクラも別々のカウントだとするともう本当にわからん
コピー組、本物組がそれぞれハッピーエンドになるのもクランプにしては甘い気がするし
というか、散々言われている事だと思うが大前提として誰か一人でも不幸になったらハッピーエンドじゃないと思うんだよなぁ…
クランプだからその辺は関係ないのか…
だが、クランプは誰か一人だけ幸せじゃない結末って言ってたらしいじゃないか
クランプのばかやろう…
>>79ほぼ同意
そもそも、いちいち誰か一人が不幸になるとか言わないで欲しかったよ
皆不安になるだけだし
誰か一人が不幸になるって言ったのは、本当やめてほしかったね
言った方が盛り上がると思ったんだろうけど
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/14(月) 22:02:31 ID:VbOSrRw+O
みんなの不安を煽るだけたのに気付いてないからな
飛王とかならまだあれだが
誰か一人は幸せになれないんだよね?=コピーサクラ
ってカウントすれば、残りみんなはハッピーエンドって事になる(・ω・)
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/14(月) 22:54:44 ID:VbOSrRw+O
コピーサクラは自分的には幸せになってもらいたいが
ってことで、また同じ疑問を。
あの黒い海って何なんだ?
ドSクランプはそういう性格
両小狼両サクラ共に一緒くたに考えてる気がするね
クランプのアホ
コピーサクラは幸せだと思う
有り得ない存在でありながら小狼や黒鋼やファイやモコナや四月一日に出会えて
楽しいことも辛いこともあったけどみんなと一緒の時を過ごせて
好きな人ができた
たとえ届かなくても
そんな気持ちを知っただけでも幸せだといえるのだろう
なんか、不幸探しになってきたな。
だってさ、顎パパ
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/15(火) 00:05:41 ID:DNXxyRjrO
皆が幸せになってほしいけど、クランプ的には誰かが不幸せになる…そんなの言わないでもらいたかったな…
クランプの馬鹿やろ
コピーの人格が統合されるのってキングダムハーツ2みたいだな
両小狼、両サクラそれぞれのファンに今喜んでる奴いるのか?
クランプのバーカ!
>>93 気持ちは分かるが落ち着けw
まあここまで来たら最後まで見届けるつもりだが、普通に考えればラスボスの望みは
叶わないのがお約束だしそうするとアンハッピーはケツアゴになるのが妥当じゃないか?
これでケツアゴの望みが叶って復活させた相手と二人でラブラブハッピー☆な終わり方に
なったらさすがに怒るぞw
主人公一行の真の敵は顎じゃなくて作者だなwwww
>>57 多分「コピーさくらを大切と思ったのはコピー小狼の心」
「真さくらを大切に思っていた数年間は真小狼の心も込み」
って言いたかったんじゃないの
コピー小狼本人が、自分の意思でさくらを本当に大事に思いはじめたのは、
羽根がとびちって旅に出てからだと
旅がコピー小狼の心を育てたんだと
コピー小狼と過ごした時間の記憶のない
コピーさくらが好きになったのは旅の間のコピー小狼で
真さくらが好きになったのはコピー小狼の中にあった真小狼の心だと
そう無茶でもしなきゃ終わらねーよ、この話
同一人物のオリジナルとコピーで場合分け、とか数学のようにめんどいなぁ・・・
まあアレだ、
ドSクランプがDr.スランプに見えた
>>96を見て改めて複雑で、力技な漫画だと思った
勿論、理解は出来ていない
>>91 >>93 作者に腹立てるならアンチスレに行ったらいいんじゃない?
ネタバレスレでいうことでもないだろ
考えたら小狼もさくらもお気に入りのキャラなんだよな
クランプは好きな子程いじめたくなる星司郎のような性格なんだ
つーかコピー小狼の中にあったのが真小狼の心なら同じ性格にすりゃ良かったのに
そしたらこんなややこしい事にならんかった
まったく俯に落ちん
>>103 二人の性格はそんな違わんだろ
真もこんな状況じゃなきゃコピーみたいな行動をする、多分
>>103 同じ心だからといって同じ性格にならなかったんじゃないの
コピーに渡した心は藤隆さんに拾われた時から動き出したんだから
藤隆さんの口調が写っちゃったんだろね
真は真小狼が飛王に浚われるまで親と暮らした日があったから
そっちが基本なんじゃないか
これから真の過去もやるんじゃない?本当のサクラとの関わりはそこで分かるのでは?
でも真とコピーは口調が違うぐらいでそんなに基本は違うと思えないなあ
サクラを大切に思う心が基本になってるから
いやだから藤隆と出会った時から動き出したとかそういうのが俯に落ちんのだわ
それならコピー小狼自身の心というべきでは?大体真が渡した心が空っぽであった意味が分からん
記憶がなくて性格は同じだったんなら分かるけど サクラみたいに
これじゃコピー小狼が初めて笑った時とかのサクラとの大事な思い出が全部霞んでくるわ
でも空っぽの心に様々な人と出会うことによって記憶とか体験が書き込まれていって
コピーの人格になったんじゃないのかな?
飛王はコピー小狼を心なしで作ったって言ってたよね
心があったら何が何でも
羽根を集めるのを第一とする目的が達成できないからじゃないのか
それが今の心のないコピー小狼だろ
そして心を半分渡したのは真小狼と書いてあった、今までのところ。
もしコピーの中に、真の心があって真の人格もあったら、
コピー小狼が二重人格になっていたってことになるよね
でも東京で心を手放すまでそんなことなかったんだし
コピーにあった心を返してもらった真小狼もコピーの人格というか要するに
喋り方ぐらいだと思うけど、喋り方がコピー小狼のとおりになってるわけでもないようだし。
自分はそういう風に解釈してるけど
なんでサクラとの大事な思い出が霞んじゃうことになるのか?
>>106 そうだよなあ
空っぽの心を渡したっていうのは本当に意味分かんねえ
コピーサクラも最初空っぽ状態だったけど、もし旅を続けていくうちに心が生まれたんだとしたら
コピー小狼にも真小狼が心を貸さなくても独自の心が生まれてたはず
もしくはコピーサクラには真サクラの心も写したって事だよな
だったらなんで本当に、心を渡されたコピー小狼は空っぽだったんだ?
>>107 コピー小狼の中にあったのがほとんど真小狼の心なら別に二重人格とかじゃなく真小狼の人格だけでいいじゃん
>>107 何が言いたいのか全然分からん文章になってるぞ 落ちついてね
つまり、真小狼の半分の心がコピー小狼の中にある時はコピーの人格
真の中にある時は真の人格ってなんじゃそら、と自分は思うわけ
だから人格自体はほとんど一緒だったんじゃないの?
大きく違うといえばコピーのしゃべり方とか、自分の立場を下にしてるくらいだけど
これはコピーが藤隆さんと出会っての影響や
さくらが姫だったり、藤隆さんに拾って育ててもらった境遇とかによるものでしょ?
真の方は間違いなく、CCさくらの小狼のような育ち方したんじゃないか。
>>109 オリジナルの心が元に帰ったから
オリジナルの人格になってるってことじゃないの?
でもコピーの人格とオリジナルの小狼の人格ってそんなに違わないだろ
喋り方だけだと思うけど?もう何べんも繰り返してるけど
それよりも暴走コピーの中にコピーの独自の心があってコピーの人格があるわけ??
そっちが知りたいけど
真が渡したのは心そのものではなくて、心の元みたいなものだと思う。
そこから派生したのがコピーの心。
今、その心の元は真に戻ってて、派生したコピーの心が羽根羽根マシーンに勝てるか
っていう葛藤じゃないのか?
サクラ刺した様子から見るに、心はちゃんと残ってるみたいだし。
個人的には、口調や態度云々だけじゃなく、
コピーと真の性格は全然違うように感じるんだが…
それが出会った人や育った環境というものなんじゃないか?
このあたりのことは、いろんな可能性がある、としかまだ言えないよなぁ。
だいたい名称からして、心とか記憶とか「心」の振りがなが「記憶」とか魂とか、全部一緒?
ただ言えるのは、空っぽのはずのコピー小狼だけど、ぴくりと反応したり震えていたり、
「躯の記憶」だけかと思ったけれど、今週号は表情も変わっていたもんな。
何か「感情」のようなものは生まれているらしい。それが吉と出るか凶と出るか、ってとこだよな。
>>113 コピーと真の性格が「全然違う」って言う人も多いね。
でも、自分は、上の何人かの人が言うように、似ていると思う。
とまどったりしたときなんか、そっくりだよ。
>>112 そんな感じに考えるしかないな
自分もコピーと真の性格は全然違うと思う
前スレでも言ったけど平和だったら堀鐔の小狼と小龍くらいに
「真面目で素直」が特徴のコピー小狼だからね
まあ要するにクランプのバーカ
>>112 ま、大体そんな雰囲気なんだろうな クランプが下手過ぎる
そりゃ、育ち方とかで態度や言動は多少は違うんだろうが
コピーの行動の基本は真からもらった心が成す業だったんじゃないのかな
何よりそばにいたサクラ姫が
「姿かたちだけじゃない、声も仕草もまっすぐな瞳も」って言ってたから
それは心があったころのコピーと
真小狼が同じだから悩んでいるって言う意味だったんだから
そういうのが「魂が同じ」っていう扱いになってるんじゃないのかな
というかコピー小狼が今まで羽を集めていたのは飛王からの命令だったからなのか?自分の意志でコピー小狼は姫の羽を集めてたんじゃなくて
羽根を集めるように、コピーを作ったって言ってる。飛王が。
それを「コピーの意志」と呼ぶなら呼んでもいいが、ややこしくなるだけだな。
限定版買ってきたー。一応バレスレのほうが良さそうなのでこちらに
DVDは低予算っぷりは所々感じさせるものの、目だった崩れはなかったです
微妙に順序とかセリフとか変わってた気もするけど、コミックと照らし合わせてないのではっきりとはわからない
コピーがいなくなり、昴が目覚めて、黒鋼に真が「あなたの母上を殺したものの紋章だ」って言うところで次回に続く
以下気付いたこと
・神威とコピーの水中戦闘は良く動いてた
・飛王に捕まった子供真がコピーに目を渡すとこ、目をえぐった感じだった。血が出てた
・ファイの魔法は、紫の帯状の光の中に白く文字が浮かんでる感じ?
・コピーが黒鋼に魔法で攻撃するとこも、紫光線。原作だと炎っぽかった気もしたけど…
・ファイの運び方が、片手抱き→両手抱きに変化
あと、22巻もちょこちょこ変更されてたっぽい
マガジン年末に捨てちまったからウロだけど、見覚えのないセリフがチラチラでる
「ケツアゴはファイに二人だけを脱出させる力を残せるように暗示をかけていた」なんて出てきたっけ?
あと、別スレで出た話だけどファイが黒鋼殴るとこ、見ようによっては指6本に見えるかも
多分そこは変わってないよ
>>121 乙!
「二人だけを脱出させる力を残せる」・・・なかったと思うよ。
だから、世界を閉じさせるためには一人残る必要があるとか、
ファイの魔力は黒鋼片腕分と等しいのかとか、
そんな話をリアルタイムでしていた。
123 :
sage:2008/01/15(火) 20:21:30 ID:lUkYBquf0
>>121乙です!
「二人だけを脱出させる力を〜」はあったと思う。
両手抱きっちゃ・・・姫抱きか・・・?
乙です
真VSコピーはそんなに動かなかったのかな…?
1巻まるごと収まらなかったかぁ
乙です!
コミックは前みたいに箱に入ってましたか?
>>121 乙ですありがとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
いやーいろいろ楽しみすぎるぜww
>>121乙です!
「二人だけを脱出させる力を残せる」云々はあった気が…?
DVDは16巻丸々じゃなかったか
その分省略も少なそう
コピー小狼はサクラの羽を集めるのはサクラのために!って素直に思って良いのかな。命令で集めるだなんて嫌だな…
クランプのアホ
>>118 双子みたいなものじゃないの。
まあ双子の自分から言わせて貰えば、似ているってまわりから
言われても、自分たちは違いを明確にわかっているし、
やはり別である事はかわりないけどなー。
>>121 乙です。DVDは楽しみだけど、またクランプ説明っぽい台詞を
追加するのか。もうちょっと上手に状況説明できないものか。
>>121乙です!
ひっ姫抱き…ry
楽しみですありがとう!
>>130 ここバレスレだからもうちょっと抑えてww
>>129 双子以上だと思うよ。
遺伝子次元じゃなく、「心」として発現したものが同じなんだから。
と言っても、「僕がこう思った」までは至ってない、「心の元」だけど。
なんか先週と今週の内容がちょっとうまく飲み込めない・・・
だれかわかりやすく説明してくれない?
>>132 なるほどねえ。
現実には真や偽みたいな存在はいないだろうから何とも言えないが、
そういう意味では双子以上かもしれないね。
ただ、彼らは周りが二人を混同してしまっても、彼ら自身はお互いを
別の存在として位置づけしていると思う。これまでの台詞からみても。
だから融合とか、合体とかストーリーとしては円滑にまとまる方法が
あっても、それだけはやめて欲しいなあ、と思うんだよな。
>>108 サクラも旅の最初の最初の頃は、あまり感情に触れ幅がなかった
ただ眠そうにして、小狼には「知らない人なのに?」とか、
なんの感慨もなく言っちゃってた
記憶の羽根と一緒に感情が回復していって元気になったけど、
その記憶はサクラ姫のもの
真小狼がコピー小狼に目と一緒に心を与えたように、
真サクラが自発的でないにせよコピーさくらに記憶の羽根を与えたことで
心が出来ていったかもしれない可能性もあるよ
でもその心は、真サクラの記憶と平行してファイや黒鋼や二人の小狼、
いろんな世界で出会った人達と触れ合って出来たものだから、
コピーさくらだけのものなんだけどな…
ほんとだ。
「二人だけ通す力」って、侑子さんが解説してたな。
>>134 それは同感。人物としては別だと思う。
あくまでも「心の元」が同じなのであって、躯も含めた総合体としての「俺」意識は別だから。
>>135 これは、
>>108へのレスにもなるのかな?
コピー小狼と、写身さくらとは、受け取った心が違うよ。
写身のさくらは、多分、躯も心も写身として作られた。その「心」が記憶の羽根となって飛んだ。
コピー小狼に渡された真小狼の心っていうのは、コピーじゃない。
飛王のロボットと化さないための、抑制のために普通に動く「心」。
それは真の心だから、優しさとか、厳しさとか、そういう元は同じ。でも、記憶という「跡」はついてない。
そういうことだと思うんだけどな。
心を共有してたのに、事実二人は別人格ってのが解せんのだよな
心が真に戻った時点で「はいそんなわけで今までは写し身の中にいましたが本体に移りました」とかなってたら分かりやすい
が、真もコピーとしての体験は「見てた」だけで、あくまで自分とは別人格扱いにだし
「心」と「人格」が同一のものかどうか、って問題になるよな。
その辺はややこしいから、うまいこと逃げてるんじゃないか? クランプ。
今のところは、同時に二人が「目覚め」てはいない。
>>121に付け足し
・目を食べてる音が生々しい
・残った目を取ろうとするとことか、かじるとことか、コミックより抉る気満々に見える
・昴発光
前回と同じサイズの箱入りです
真との戦闘も動いてます。神威戦は水中な分、無重力っぽくて面白い
体制としては姫抱きだけど、ファイが縦に細長い分胴が余ってだらーんとなってる
省略は特に気付かなかったから、無かったか、あったとしても少ないかと
セリフレベルならまとめられてたり、間が少なかったりして巻いてる感じだけど、自分は特に気にならなかったよ
あ、あと二人を通す分ってあったのかw
すまんかったです
ほんと、最初から二人が同一人格だったらどっちかの人格が消滅とかならなかったのにな
>>96みたいな事で片付ける気ならコピー小狼にとってこんな悲惨な事ってない
クランプのアーホ
同一人格だったらお話が単純で面白くないだろうな
オリジナル小狼が李小狼に似てるからって大騒ぎも無かったろうしw
>>140 げ、生々しい音がするのか。
き、期待しよう・・・
>>140再度乙です
より生々しく出来るのがアニメなので期待
>>140 発光ワロタww
生々しいとか・・2巻はファイにとって散々な回だな。
>>140 引き続きありがとう
昴流登場ってことはODA2巻は16巻最後までかー
よくまとめたなースタッフ
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/15(火) 22:07:53 ID:mjZrrYEV0
自分はOVA1巻を見て画質とか色々考慮してから2,3巻購入に踏み切った
小心者だけど買って良かった
あ、少しKYになるが、本誌ネタの方行くと(少し路線はズレるけどね
サクラがコピーで×2
小狼がコピーで×2
ファイは双子、外見的には×2だった
黒鋼は…父親とそつくりで×2…?んなわけないよな
DVDバレ氏さんマジで乙
生々しくて省略もほとんどないのかー
期待汁
>>138 心の共有って言うか、『記憶』の共有だと思う。(ていうか一方的に
真が偽の記憶を見ていたって話だけど)
>>137が言ってたみたいに、心が同じっていうのは、分かれた当時の事だよな?
それまでは同じでも、二つに分かれてしまえば、そりゃ別人格だとじゃないかな。
コピー小狼の人格や心そのものが真小狼のもので真小狼にかえったのなら
なんで「黒鋼さん」とか「ファイさん」って呼ばないんだろ
コピー小狼は旅先で会う人会う人にまっさきに名前で呼ぶタイプだしな
まあなんつーかやけに引き延ばすうえ、真小狼がかけていたってくらいだから
心は僅かならも育っているような気がするけどね
とはいえ真小狼の心なしじゃ表面にでてこれないほどほんの僅かな心で
あとは阿修羅王とかが言うような強い願いとか想いが重要なんじゃないかと
>>151 「サクラを死なせたくない」かな>強い想い
コピーさくらは、もう完璧に消えちゃったのかな
桜の花びらから再生できたりしないのかな
おいおいさくらが消えたとかどこのアンチだよ
今わたくしの隣で寝ておりますが?
さくらのバーカ…(´;ω;`)
魔女から対価でさくら生き返らないかな…もうコピーサクラが可哀相すぎるぞ
>>151 黒鋼やファイに対してもそうだし侑子さんや星史郎に対する態度も違うよな。
個人的には単純に心の元となったのは真のだけどその後の環境や歩んだ道でコピーの
心がつくられていった。けど今はアゴの暗示が強すぎてその心が表面に出る事ができない。
くらいにしか思ってなかったからここで色々議論されてるのに驚いた。
皆、結構深く考えながら読んでるんだな。
て言うかクランプが深く考えてなさ過ぎ
だから読んでる方は頭の中が?になるんだよ 神経質な人間は特にね
>>155みたいな自然な見方はクランプの漫画を読む上で一番利口だと思うよ
コピー小狼とコピーサクラのファンはもうクランプのバーカしかないもんな
クランプのバーカ
コピーの心については、「おまえに心が無ければ」ってはっきり言葉にしたのは、今のとこ真小狼だけなんだよな確か
その一方で「おまえ自身の心が産まれるのに賭ける」て言ったのも真小狼なんだけどな
自分も、今のコピーの状況は心が無いからというよりは
コピーに心があろうとなかろうと、命令に逆らわないように顎に作られたせいだと思ってるが…
顎が心があるコピーさくらに体を明け渡すのを拒否しない術をかけようとしたのと同じで
…てか、やっぱここまできて主人公もヒロインも共にコピーでさらに消滅、ってことになったら
ずっと読んできた身にはツラすぎる
コピーさくらは「(コピーの)私たちが消えても(真の)二人が生きててくれれば終わりじゃない」みたいなこというらしいが
今までの主人公とヒロインが好きだった奴にとっては終わりだな
少なくとも今まで読者が小狼、サクラだと思って見てきたのはコピーなわけで、今更偽物だからって殺されても戸惑うだけ。
だからといって今コピー小狼に心が戻って、今まで自分がしてきたこと(目抉り、皆殺し、コピーサクラ殺害etc)とか理解させるのもまたカワイソス・・・(´;ω;`)
>>157 真小狼と真さくらには悪いが、初期からずっとコピー2人と黒鋼とファイの旅を読んで来たわけで
今更そんなことを言われてもね、別に真の物語を追ってたわけじゃ無いから
真は真で幸せになってほしいけど、それとこれとはまた別問題なんだよなあ
……今更気づいたけど。
はじめに小狼(コピー)が対価にしたのって、サクラ(真)との関係性なのか。
コピー小狼と幼馴染みだったのはあくまでも真サクラの方。
コピーサクラは旅に出る直前にアゴに作られたから、そもそもコピー小狼との関係性なんぞは存在しない。
…てことに、なるのだろうか?
コピーサクラが、思い出せないはずなのに今は何もかも知ってるっぽいのはそのせい?
飛び散った記憶も、真サクラから写した記憶だよな。コピーサクラ自身の記憶では無い。
…だとしたら、真サクラは別に記憶飛び散って無いけどコピー小狼のことはすっぽり忘れてることになるな…
でもそうすると桜都国での、思い出そうとして記憶が修正されたとことかが説明つかないか
本当に複雑な漫画だ…
だれか分かりやすく説明してくれないものか
>>157 でもファイだってコピーにかけた封印がはがれる時
心を引きとめようとしてたじゃないか
全力で魔法を使って・・・
魔力の大きいそしてコピー小狼を写し身だと知っていた
ファイでさえ真が渡した心しかコピーには無いと思ったんだろ?
>>160 続けてすまないけど最初と後半では旅の目的も何も変わってるだろ?
東京編後は種明かしされたら最初からこの旅は全てが飛王に作られた旅だったっていうことじゃないのか
黒鋼やファイからしてみたら敵方というか、
色々人生踏みにじった飛王に作られたものとの作られた旅だったわけだけどそのなかで
ファイや黒鋼なんかはリアルな人間だけど
自分たちの過去を乗り越えることが出来てきたってはなしだろ
後は真の小狼とサクラが元の位地にもどるってとこじゃないのかな?
>>161 いや、単純に、コピーさくらとの関係性じゃないか?
本体さくらとの関係性は、まだ何も描かれてないからわからん。
本体さくらとの関係性は、対価にされてないってのが、話としてはわかりやすいけどな。
でもって、コピーさくらが、夢で本体と記憶を共有していた、とかな。
>>151 前にも書かれてるけど、「人格」っていう言葉、「心」とイコールを前提にして話しないほうがいいかも。
まだ、わからんよ。イコールかどうか。
真小狼の心がコピーになかったら、あんないい子ちゃんに育っただろうか?
凶暴なままだったら、とても危なくて王宮になんて上げられなかっただろうし、
サクラ姫の遊び相手にもなれなくて、アゴの計画失敗だったんじゃないか?
アゴは、まっさらなレプリカ小狼にそれっぽく動く仮初めの人格でもインストールするつもりだったんじゃない?
作業前に真小狼にノイズ叩き込まれてしまい、再フォーマットも出来ず、
動作不安定になるけど仕方なくそのまま使ったと。
>>154 それはないねえ。クランプって主人公殺しはやっても
生き返らせるとかは絶対やらないよ。なんか信念っぽい感じ。
>>167 そんな感じだと自分も思ってた。それっぽい仮初め人格は、
飛王の作ったものだから、真が希望するさくらを本当に大切にする
人格にはならないって事で、真が自分の心を分け与えたんじゃないかな。
CLAMP漫画で人が生き返ったことあったっけ?
幽霊はいっぱい出てくるけど
真サクラにはコピー小狼との7年間の記憶があるわけで
なのにコピー小狼が消滅してしまったらどうにもこうにもならんよなあ
今回の話の流れが、おもいっきり今週の『絶望先生』の
我慢しない人気取りの方法に当てはまっている気が。
いや、コピー小狼が渡した対価が真さくらのものだとしたら
ある意味二人の七年間はなかったことになるんじゃないか?
少なくとも現段階ではコピー小狼あんなんだし。
我慢しない見開き
閃いた。
ワタヌキはサクラの魂説!
もしくはヒゲアゴの子供説?
サクラは幸せだったのか?愛する人に刺されて…
その思考ぶっちゃけ
厨2だよな
CLAMPだから中二病は仕方ない
サイコで主役交代したときのような気分だ
せっかくコピーズに感情移入して読んでたのに・・・
確かにな…やっとこさコピーに感情移入してたのにコピーサクラ消滅してなんというか…
まあとりあえず…クランプのバアカ
サイコ懐かしいな
雨宮大好きだった
ただ気持ちは分かるが
いい加減「バカ」とか
「アホ」とかしつこいよ
あーなんかさー…
真サクラを好きだったのは全部真小狼の心って言ってるような気がするんだけど
真小狼自身がコピー小狼を別人扱いしてるのに今更そんな事言われて納得できるわけないじゃん
じゃあ何か、1話で真サクラが約束したのもコピー小狼じゃなくて真小狼か?
ざっけんなクランプ
今週のツバサはホリックじゃなくて絶望先生とリンクしてるなww
ほいでファイはどこまで知ってんのかね?
>>184 それ、思った。
何なんだ、あの表情は? オレ、知ってました、みたいな。
カイルさん最強
星も封真もアマテラスもいるのに
コピー小狼正気に戻ったっぽい気がするが、と同時に発狂状態が続きそうな…
なんかコピーサクラの体を守って死ぬ気がする
…クランプ…
本体さくらを助けに行ったんだよ、きっと。あの筒の中へ。
「本体さくら」とか意識あんのか?
心が戻るというより、感情の暴走みたいな…
>>188 そうして本体さくらを守って散ってコピーさくらのもとへ行きませんように……
と思うオレの願いは何割の確率で届くと思う……?
桜の花びらの一枚、光るヤツ握ってたよ。
きっとあれを持っていくんだよ。コピーさくらの記憶のかけら、とか言って。
・・・なんてなるわけないよなぁ。
うをーん(´;ω;)!
もうこの先どうなるのかな…サクラは消滅したし多分もう生き返る事はないだろうし、
バ…バカな…か…簡単すぎる…あっけなさすぎる…
マジでこんな印象だわ
いくらコピーだったとはいえ、1巻からずーっと冒険してきたのに
それが、こうも簡単に消えてしまうなんて…
そのまさかだぞ…あっけないなぁ…1巻からず〜と見てきてコピーサクラを守ってきたりしたコピー小狼…なにがなんだか…
>>185 実際知ってたんじゃね?
多分ファイだけじゃなく☆や吸血鬼双子とか阿修羅とかコピーを写し身だと見抜いてた
人間はサクラの事にも気付いてたんじゃ。
それでもファイが思い入れてたのはコピーサクラだし1巻から冒険してたのはコピーの方なんだが
なまじ一話目で普通にコピー小狼が好きだった真サクラも見てるから複雑な心境だなあ‥‥。
今にして思えばファイの「我が唯一の姫君」ってのも、
サクラがコピーだったからこその誓いなのかもしれんなぁ。
あーなんかちょっと泣けてきた。
うわ〜…なんか悲しくなってきたぞ
1巻が一番好きだったけど、今思うとあそこに嘘じゃない事がほとんどない
おかげさまで人生最大のトラウマ漫画になりました
あんまりだよな、1話からずっとコピー二人の話を追ってたのに
全部嘘でした交代しました死にましたってふざけろこの野郎
↑上に同意
全くだな、死にました、さようならって…今まで追ってきてこれはないだろ?悲しすぎる
…皆めっちゃ嘆いているが、クランプってこんなものだぞ?
クランプは主人公だろうとヒロインだろうと自分の考えた物語に
必要とあらば容赦なく殺すよ。
今までだってずっとそう。
物語の最後に死んだのと途中で死んだの違いぐらいさ。
まあ自分はツバサの世界観がどうなってるのか気になるから最後までは
読むけどあんまりきついならちょっと休憩して読まないって手もあるよ。
所詮は漫画と思わないとクランプとはやってられないよー。
一話からずっとコピー二人というが一話のサクラはほぼ真サクラでは…。
>>201 まあそうだろうが、でもツバサの場合前半「子供向け」を自負して釣ってるからな
いきなり裏切られた感はハンパない
別に釣っていた訳ではないんじゃない?
途中で 展開変わるとも言ってたし、でも何時も同じこと
言ってるひと居るよね?
正直聴き飽きた。楽しみに読んでる人達も居るんだから
嫌だったら止めて離れたらいいんだよ
こういう展開好きだ
主人公だからって理由でありえない状況なのに生きてるとか絶対的な差がある敵に勝ったりするより
主人公でも死ぬのも面白い
明らかな釣りだろNHKまで使ってんだから
「展開変わる」とか言ったのはピッフル終盤の頃だろ?
しかも「途中まで普通の少年漫画のふりしてるのが辛かった」だぞ
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/17(木) 16:48:40 ID:/BSyHZ5lO
この流れだとカイルも新小狼のできそこないのコピーか?
クロウ国の王ではなく魂の違うクロウ・リードが真小狼の父?
そんな印象を22巻で受けた…
もう何が何だかわからんくなってきたわ
>>205同感
ご都合主義の漫画が多い中、この展開もなかなか良いとオモ
てかXなんか、物語中盤で既にヒロイン体ちぎれまくって首切断で死んだしw
軽く欝
それは伏線があったじゃねえか
>>209 コトリはキルヒアイスなみに死ぬのが早すぎた感がある
というか、エックス終わるのか?
>>206 元々ツバサはCCさくらと違って前半でも子供向けっていう感じはしないし
CCさくらが良かったからって、なかよしとマガジンじゃ違いすぎるし
NHKで放送すること自体間違ってるんだよ。
個人的にはNHK側の方がどうかと思ったけどね…。
大甲子園かと思ったらカムイ伝でした
主人公が交代する漫画を書きたかった→主人公とヒロインが交代する漫画を書きたかった
CLAMPで一番むごいと思ったのは聖伝で龍王を殺したときだな。
当時はまだ免疫ができていなかったからかもしれないけど、
あれだけ主人公と仲が良かったキャラがいきなり刺されて死んで、
その後何のフォローもなかったんだから衝撃的すぎてもう・・・
NHKはどうからんでるのか知ら無いし何とも言えない。
ただ同じこと繰り返してばかりの書き込みがうんざりなんだよ
確かに同じような書き込みばっかだなww
OVAについて誰も触れてないけど…
戦闘シーンが良かったな
前半、作画ちょっと微妙だったけど満足だよ
OVA、戦闘メイン?どの話を収録してんのヨ?
>>209 勘違いするな、
趣味が違うだけで、ご都合主義の塊であることには何ら変わりが無い。
>>208 父親ならクロウ・リードの『親戚』とは言わないんじゃないの。
>>219 209のは主人公は絶対死なないってこと限定について言ってるんだし。
そういった面ではクランプがシビアなのは本当だよん。
Xはそのまま行くと多分神威死んでたかもな
アニメ版でも死んじゃったし
>>215 同意
つか主人公カップルの為に他のキャラがどんどん殺されていくのは見るに耐えなかった
あげく自分らだけハッピーエンドってなんじゃそりゃだよ
>>221 ツバサの場合は主人公カップル(と思われてた)キャラが死亡率高いけどな。
つか片割れはもう消えてるし。
ただ聖伝は龍王とカルラ王以外のキャラは死んだのは半分自業自得だった気もするが。
先週からいまいち飲み込めてないんだがサクラが写し身サクラと入れ替わったのは1話の遺跡で?
それともコピー小狼と出会った子供の頃から既に写し身サクラだったのか?
遺跡からじゃね?子供の頃からだったら真さくら空気すぎるし、
ケツアゴにコピーされてるシーンのさくらは、小狼の時と違ってでかいし。
やっとこさ楽天ブックスから「出荷しました」メールが来た(´・ω・`)
うちも密林書店さんからやっときたー
侑子さん
ニート辞めるんでサクラ蘇らせてください
コミックス派なんだが22巻読んで我慢し切れず、
本スレ→本誌→ココの順で読んできたw
さくらの最期、切ないけどイイ!と思ったんだけどなぁ。
皆なんでそんなに受け入れられないんだ?
確かにコピーさくら可哀想だけどさ。
あとは
正常に戻ったコピー小狼×真さくら
で、うまくいって欲しい。
これだと真小狼が…ですが。なんかイイ方法ないかな。
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/18(金) 01:20:37 ID:+zH8N9VX0
自分が刺殺してしまった人とおんなじ顔した人と旨くいくものなのか?
無理だろ・・・・
真死んで、コピーと真サクラくっついたら、コピー軽蔑だわ
顔が同じなら良いのかよって感じになっちゃう
コピーさくらが消えたとき黒鋼とかファイの反応薄くね?ずっと旅してきたのに。
あと真サクラって黒鋼達と面識ないってことになるのか?
直接の面識はないけど、魂が夢で会って記憶を共有してる、なんてのは後付けできる。
なんたって夢見だもんな。
コピー小狼の左目に羽根が最後の一枚の花びらが映ってたな。
あっちの目、コピー小狼自身の使ってきた目だよな?
やっぱコピーさくらは「死んだ」より「消えた」なのかも。
そもそもコピーって、本来存在しないものだよな?
刺されたことで本体(真さくら)の元へ還ったんじゃないのかなぁ。
だから真はコピの記憶も持ち合わせてそう。
小狼においては逆が起きそうだけど。なんとなく。
(コピが正常に戻る→真が消える→記憶とかはコピに取り込まれる)
これが皆嫌だって言ってた融合ってことか?
コピーの心が正常に戻って何でリアルの人間が消えることになるの?
普通は反対だよな
サクラ姫の遺言尊重してコピは消えそうだな。フアイにも目を返すんじゃないか
魔力増大で吸血鬼問題解決しそうだ。
ついでに言うと真がコピに目を入れたとき顎さんが
魔力の込められた目を取り除こうとしたら写しみは壊れるって言ってた
個人的にはファイの目をもったままでは、コピーは幸せにはなれないだろうと思うけどな
>>227>>233 真小狼が何者だか分からん以上、両サクラをずっと守り、両サクラが好きになったのもコピー小狼だからね
融合は嫌だったが、現時点で少しでもいい方向にするにはそれしかない感じだな
両者共それぞれの記憶、心が完全に一体化した感じ?侑子の持ってる筒の意味も気になるし
>>212 クランプの場合連載立ち上げ前からアニメ化企画は制作会社、局側とがっちり組んでるよ
CCはなかよしでやってはいたがターゲットはオタク層で、連載していた間なかよしの売り上げが激減してたのは有名な話
それにクランプはツバサが今までの作品で一番子供向けって言ってたんだよな
>>229 それは真サクラと真小狼がくっついても同じだが…
融合も何も彼はどっかいっちゃったよ
また戻ってきて両サクラを好きだったのも守ったのも好かれてたのも
俺だから融合してくれって言うのかな?
そんなコピーは見たくもないし逆に真から言うのもいやだな
東京からはもう別別だろ
ちゃんとケジメつけたほうが自分はすっきりするし
いい加減真のバックグラウンドを説明してくれ。
うん、そうだね。真の素性を明かして欲しいよ。
コピー小狼がコピーさくらを生き返らせたりはしないのかな…?
>>236 両サクラをずっと守っていたのがコピーだけではないよね
真がコピーの本質を封印してなかったら、東京の出来事がもっと早く起きていただろうし
影で守っていたのは真だったわけだしなあ
コピーサクラ姫もちゃんとそれを分かっててのセリフかもしれないよな
記憶が一体化するって言っても
真の記憶はずっとクロウ国から今まで継続してあるだろうしな
二人が分かれてからは、
コピーの東京からの記憶といえば、
力ずくで羽根を奪って言った事柄だろうし一体化するのはちとかわいそうだな
>>241 死んだものは生き返らないってのがテーマだしね
ケツアゴに頼みに行くう〜?
クロウの転生って自分のコピー作って
自分の魂入れたくさいよな。
そんな感じで全て解決w
しかし真サクラが「待っててね」と言ったのはコピー小狼だしな…
コピーサクラも「す…」で終わっちゃったし、二人分の言葉を最後にちゃんと伝えて欲しいね
コピー二人の魂が合体して四月一日になったりしないよね
そういや四月一日は目の色が左右違うよな
丁度コピーと反対だw
でも真の小狼が消えないように対価払ったってことだから
そっちが真のさくら姫との関係に繋がるのかな
四月一日の片目は百目鬼からもらったんじゃなかったけ
だな
元の目の色が青、百目鬼の目が金
ひょっとして百目鬼って守護獣みたいなモンか?
真もコピも好きな小狼オタな自分としては合体やら死亡やらで小狼を減らさないで欲しい
増える分には構わない
培養液の中にわらわらと浮かんでるのか?
>>234 や、なんとなくだから根拠はない。すまんね。
真さくらが好きだったのがコピ小狼だから、コピ小狼が残る気がするのかも。
でもそれじゃ少女漫画しすぎだなw
そういえばファイの片目の存在忘れてた。
確かにコピが持ったままじゃ、コピは幸せになれなさそう。
ファイに目返してコピ消滅、真に融合して真同士くっつく、かな。
もしくは真さくらが好きなのはやっぱりコピで、2人はくっつかずに終わりか…
ダメだ思考が少女漫画w
「たぶん僕は三人目だと思うから」
てか真小狼には、真小狼の帰りを待っててくれているさくらがいるだろうよ…
じゃなかったら真サクラの躯がアゴの手元にある状態で「自由に」とかいわんだろ
顔が同じなら っていうの読んでて思いだしたんだが、
Wishは最後男が死んでその後で男の生まれ変わりと幸せになってハッピーエンドだったんだよな。
読んだときはそれで良いのかよって思ったが
クランプは生き返りはやらないが、
生まれ変わりは可能性があるかも
Wishって黒鋼にそっくりなキャラいたな
最近ツバサから離れてて、今日久しぶりにここ来たからもうびっくりで・・・・
頭が混乱中だよ;;まさかサクラ姫までコピーだったなんて・・・・
今までご苦労様・・・・真小狼とコピーどうなるのだろうか
ああ・・・もうCCSのさくら達はせめて幸せに暮らしていて欲しい!
ぶっちゃけ真サクラはコピーに会えなくていいけどね
なんで片眼や片腕失ってる奴より何もしてない捕われ眠り姫のが幸せになれる可能性高いみたいに言われてるのかわからんね
>>257 従来からの守られヒロインの定義じゃないか
東京のサクラVS蛇が随分と痛々しく描かれてたけど、
怪我の度合いなら他の3人のがよっぽど今まで重傷を負ってきた筈なんだが…男組はケロッと回復するしね
まぁヒロイン補正だと思って諦め
>>257 真サクラがどうなるのかなんてまだわからない
ここに書いてる奴らは好き勝手なこと言ってるだけ
でもファイは片目還ってきそうだね
コピーの奪った目は使えば使うほど魔力が強くなるだそうだから
あれは目が戻るってことだろ
>>257 片目片腕ったってあれは半分は本人の意思によるものじゃん。特にファイは旅に出た事自体が。
まあそれを言ったらコピーサクラが死んだのも本人の意思によるものもあるけど。
真サクラだって別に望んであんな立場にいた訳じゃないしむしろ「何も知らず
に(知らされずに)眠ってたんだから幸せになるのはおかしい」って考え方も
理不尽だと思うけどな。
それが行き過ぎるとCLAMPみたいな自己犠牲カコイイ!な思考になるんだけれども。
黒鋼やファイとかって真さくらには愛着?みたいなものってないよね
コピーとそっくりとはいってもさ
>>245 自分もそれが不安
でもそれだと四月一日と真小狼が近いってのが分からんしな
店にある筒はちゃんとツバサで使って欲しい
>>254 お、その思考でいくか?可能性はゼロに近いがそれが一番丸く収まるもんな。いっとく?
両親から話を聞いていた
オレとオマエは誰よりも近い
つまり、四月一日が真小狼の「運命の人」なんだよ
ウホッに行くのかさくらに化けるのかそれが問題だ・・・
四月一日いなくなるとホリックメンバーが悲しむから
ウホッ!?
ホリックの報われなさっぷりを考えると消えることも十分考えられる
「二つの未来そのどちらも消さないように」「モコナを作った」
とユウコさんが言ってるから大丈夫だよ
なんとかなるよ。
絶対だいじょうぶだよ。
てか真の両親て誰?
まだ出てきてないキャラ?
エリオルとか?でも性格似てないしなー
真小狼に似てる性格っていったら桃矢とかだけどなあ。まさかそんなw
エリオルあたってるかも、
コピーの養父が藤隆なら、オリジナル小狼の父はエリオルで母は歌帆
だってツバサって微妙に元の作品と性格変わってたりするからな
そのままじゃないだろ
そういえば今日はバレだ!(・∀・)
Chapitre.180 姫の在る場所(簡略版)
コピーと本物、二人のさくらを救うため、真小狼たちは新たな旅出ちの決意を。
コメント
最近毎日早起き生活です。とはい
え、まだ7時ですが。
乙です!
コピーと本物って、コピーも助けられるのだろうか…
それとも身体のことか?
>>272 乙です
コピーサクラの魂を身体に戻せばコピーサクラも救えるかもしれないけど
きえちゃったし、魂を連れ戻すこともできなかったんでは…
それとも今まで旅していたコピーサクラの身体は本体のだから
カイル先生に奪われた身体と真サクラの魂、合わせて二人を救出しにってことだろうか?
>>272 乙です
旅立つって黒鋼も行くのかな?
日本国にいられない→アンハッピーエンド?
乙です!
コピさくら、魂消えちゃったけど救えるのかな・・・
いよいよ最終戦に突入て感じだね
誰がアンハピーなのか気になるな
>275のいうとおり、日本国に戻れない黒鋼かな?
しかしコピーサクラはもう二度死んでるしな…心が真サクラの中に入る可能性はあると思うけど
今だに魂を殺すって意味が分からん。心臓刺したら死ぬんかい。
詳細バレをお願いします
黒鋼も旅立たないと、ファイが困るからねえ。
兵糧的な意味で。
>>280 そうだな、血がないと死んでしまうからな
しかしまた新たな旅立ちとは…
黒鋼には日本国に絶対戻ってほしい
乙です。
コピーさくらの躯と真サクラを救うため、だよな。
魂なしだと長いことは持たないんじゃなかったっけか。
カイル先生、コピーさくらの躯をちゃんと飛王に届けてくれるとその点では安心なんだが。
これで一回分ってことは、黒鋼と知世姫の別れ(旅立ち)シーンがきっちり描かれるってことだよな?
>>275 なんで日本国にいられないのがアンハッピーエンドになるんだよw
当初の願いだった日本国に戻る、ってのは果たされたわけだろう。
それも黒鋼自身も成長した、いい意味でな。
残るのは母親を殺したやつ云々の問題とファイの吸血鬼に関する問題がある。
日本国にいたら何も解決せんだろうがw
いや、また旅に出ないと何も解決しないことは分かるんだ。
じゃなきゃ義手持って来させたりしないだろ。
問題は「日本国をもう一度出てしまったら、最終的に戻って来られるかどうか」だ。
ここに来るために知世姫が夢見の力を対価として渡したくらいだし
そうとうに大変なことだとは予想が付く……
二度と戻れないと思って旅立つのか?
いつかまた帰ってくるつもりで旅立つのか?
この違いは大きいよ。
>ここに来るために知世姫が夢見の力を対価として渡したくらい
…なのは黒鋼が瀕死で確実に治療できる国、安心して療養できる国だからじゃない?
瀕死じゃなかったらまた対価の大きさも違うと思うが
今は羽を見つけないと飛ばないぜってモコナが言ってるから長期滞在もあるんだよな?
黒鋼「日本国じゃない!次!」
モコナ「はーぷゅー」
黒鋼「日本国j(ry」
モコナ「はーp(ry」
って頑張ってみるとかってナシなのかね?
ファイが目を取り戻しゃ、何とかなるだろ
取り戻そうにも、コピー小狼も消えちまったよ。
羽根奪うために、カイルにくっついて行ったかもよ。
>>272乙です
コピーのさくら助かるの?
やった小狼がんばれ!
・・てゆかこの展開ってクランプが
狩人双子吸血鬼の話やりたいが為にまた旅立ちに持ってったようにしか思えん。
乙です!
月曜日に詳細期待
魂が死んじゃったのにコピーサクラどうやって助けるんだろう
また考えもつかん奇抜な方法があるのか
ともかく真がんばれ
ファイの目はいつ戻るんだろ
何か先が長いのか短いのかわからん…
真サクラの魂を半分こするとかじゃねーの?
コピー小狼は消えちゃったのか?!
実はコピーサクラの魂は完全には死んでないとか?
もう一回コピー作ればいいんじゃね?
いやあれは完璧消えてたよな
>>286 黒鋼が二度と戻れないと思う、その理由が解らない。
モコナも健在、ファイの目が戻るフラグも立ちつつある今、次元移動の方法がある以上は
確率は低くとも再び日本国に戻れる可能性はあるわけだし。
ファイの魔力って、どうやったら戻るんだ?
コピーは目を食っちまったんだもんな。
また抉って戻すんか? ファイが食うんか?
セレス→日本国→と来たらあとはクロウ国?それか日本。ホリックワールドの。みどり薬局もあるんだからブっ壊さないでおくれよ!
>>302 黒鋼の義手の対価を渡したときみたいに、ファイ自身で出し入れできるんじゃね?
>>302 そのまま返すか義眼作って魔力移すかにしてほしい。食うのは勘弁
>>303 ホリックワールドは行くとしたら最後の最後と予想してみる
>>305 コピーが返すのなら、コピーがやらなきゃダメだな。
ファイはもう魔力がないわけだから。
義眼、か。
>>304 確かにそれなら抉らずとも何とかなりそうだな
個人的に目そのものが戻らないなら義眼作ってそれに移すのキボン
☆と封真ってどうなったんだ?
なーなー
コピーサクラの躯にはセレスで羽根1枚入ったから、
阪神共和国と同じような状態で、つまり死んでないよな?
んで、今まで旅してきたコピーサクラの魂(心)は前回で消えたとして、
東京以後にコピー小狼が集めてた羽根がきっと複数枚あるわけで、
それをコピーサクラの躯に戻したらやっぱコピーサクラは死んでないって
ことになるのか?
でもなあ。確かにコピーサクラも助かって欲しいし小狼達も全員無事でいてほしいが
仮に皆助かってアゴをぶっ飛ばして最終的に真と真サクラとコピーとコピーサクラが
揃ったらそれはそれでややこしい事になる気がするw
>>292 さすがにもう吸血鬼関連(ファイ以外の)の話はないだろ。☆も封真も主人公達に
対してのそれぞれの役割つか伏線は回収してるし。
ましてや双子の吸血鬼は本編にはほとんど関係ないし東京編のあれで終わりそう。一応
顔見せ程度で出しただけで。
玖楼国に行くんだよな
個人的に真小狼がコピー小狼の着てた服を着るのだけは勘弁
>>311 同意!
コピー小狼の服をそのまま真小狼が着てたらどっちがどっちだか…またややこしいWでもコピーはあんな状態だし…
ややこしくないよ
目の色が違うだろ
小狼が小狼の服を着るほうが
わざわざサイズ合わせる手間がいらなくて楽とはいえる
>>311 禿同
しかしコピー小狼の扱いひでぇな
サクラを助けに行ったんだろうか?なんとか元に戻って欲しい
サクラが知ったのはトウキョウデハネガモドッタとき
コピーがいなくなっただけではなくあの時からさくらはかわった
真を受け入れられなかったのではなく真の本当のサクラが別にいるとわかったので真に対してあんな態度をとり続けた
ファイ「ボクは最初から知ってましたw顎からきいてたしw」
真と違いサクラは体と心どちらも写された
真「俺はずっと見ていたみんなの旅を…だからこそとりもどす」
「願いがあります さくらの居場所を教えてください」
「…どっちのサクラなのかしら」
「どちらもです さくらは絶対死なせない」
「教えたとしてほかの二人はどうするの?」
「行く」「行きます」
「…同じだ最初にこの店にきたときと」
「では 対価を」
これって、本バレ? 想像?
本バレなら、また対価って。何?
>>309 ホントだ。助かる道があるのか。
もちろん、その羽根が飛王の手に渡っていない、あるいは、飛王が処分してないという条件付きで。
そうだとしても、「サクラ(自分)にはコピーがいた」を知らない「記憶」なんだな。
対価対価軽いな・・
てかファイwww
3連チャンすまん。
四月一日って、コピー小狼とコピーさくらの息子だったりして。
あり得ない存在。でも、消えてほしくない存在。真小狼に近い存在。
何で息子なんだw何時結婚したのw
つか魂も消えてからだだけなのに生きてるってどういうことなんだ
だとしたら何でもありだよな?
CLAMPは死んだものは二度と生き返ることはないというが
こんな抜け道があるのかwこれだったらなにやっても死なないじゃん、サクラに関しては
コピーが助かるっていうより、「3人目」が出来るだけな気が…
ファイスキーなんだけど、だけど!
「誰も怒らないから、いっぺん、知ってること全部しゃべってみろ」と言いたい。
>>322 >>309みたいには考えられないか?
少なくとも、コピーさくらの魂の全部が消えたわけじゃない。
羽根は全部集まったわけじゃなかったんだから。
全部じゃなくていいのか?と思っていたけど、こういうことがあるのなら、コピー小狼が別に集めた分があってよかったってわけで。
あと2枚あるか。
東京に置いてきた分。今回カイル先生が持っていった分。
カイル先生の分は、相当な力を持ってそうだよな。なんたって黒い海。
☆が小学生みたいな事しなければ丸くおさまったのにwww
心も写されたって…
なんかさサクラ姫や玖桜国自体がコピーなんじゃないかと思えてくるよ
連投すまソ。だから飛王は魂をたくさんあつめていたのかと…
てか、対価払うにもこいつら払えるもの何かあんのか?
つかサクラ姫は自分の右足を対価にしてクロガネやシャオランを守ろうとしたんだよなー。対価ってなんでもありなのか?
>>325 サクラの羽根は魂ではないだろう?
魂を殺してもかまわないってケツアゴが言ってたから
羽根を集めてもコピーサクラの魂は復活しないよ。魂はコピーに刺されて死んでしまったんじゃないのか
ただ躯の記憶があるからそれがあれば
旅の間のコピーさくらの記憶は残るんじゃないか
それを、本物に移すとか
本物のさくら姫が拒否しなかったらの話だけど
>>332 魂って、何なんだろうな。
「記憶」には「こころ」って振りがながあったと思うけど。
魂を殺してもかまわないって言ってるからって、羽根が魂じゃないとは言えないよ。
羽根が大切なんじゃなく、羽根を求めに体がそこへ行く。そこで「次元の記憶」を体に残す。
それが大切なんだよな? 心の記憶(羽根)じゃなく、躯に記憶させることが大切。
飛王にとっては、魂も羽根(こころの記憶)もどっちも大切じゃないってこと。
ただ、「魂」=「心(の記憶)」+「体(の記憶)」+「私という意識(自我)」だとしたら、一部の羽根があっても「魂」は復活せんわな。
ってことで、コピーさくらが復活するかどうかは、まだわからん。
も一つ、体の記憶を言うなら、残りの羽根の記憶も有効ってことに変わりはないよな?
羽根の記憶ってサクラが生まれてから遺跡で飛び散るまでの
幼いころの記憶じゃないのか?
体の記憶は移動した次元を記憶する力だろ?
だから羽根を集めて再びコピーさくらの魂が復活はしないと思うよ
あの羽根だって魂のサクラには入らなかったよな、真が持っていっても。
今までも体に入ってたじゃないか
>>324 そろそろ黒鋼がキレてそう言ってくれないだろうかwww
ホントにお前はどこまで知ってるのよって感じだ
とりあえず、22巻でものっそ気になった何で藤隆さんと小狼の関係を知ってるのかそのあたりの解説プリーズ
ファイにもユキトと同じように
相手に触る事によって
触れた相手の記憶が分かるんじゃないか?
魔術師だしさぁ、
それはまた違うんじゃ
とりあえず小狼とサクラがコピーだったことと、アゴの目的は知ってたみたいだが
>>337 アゴに聞いたんじゃね?
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/20(日) 19:12:58 ID:XjtbxSWg0
ファイは塔の時に顎とそんなに話したの?
あの状況で…
ファイは教えられなくても神威がわかったみたいに
両方コピーってわかったんじゃまいか?
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/20(日) 20:02:54 ID:MJEux74H0
>>337 同じところ気になってた。そのとき黒様もファイのこと意味深な目で見つめてるし。
鬼畜CLAMPのことだから、もう1回くらい大打撃をくらわしてきそうな気がする。
もう一回どころの話じゃない気もするw
>>341 旅に出てからもケツアゴと連絡とってたんじゃね?
ケツアゴの一手だったし
それならその描写を今までに入れて欲しいものだww
その方がイロイロ盛り上がったのに
ファイも夢見だったり
>>347 それはないよ
夢見でないって侑子さんがセレスへ行く前いってたじゃん
あのメンバーに夢見はいないって
たぶんアゴに聞いてたんだろ?
だいたいふわもこの国でも羽持って渡してたし
アゴに貰ったとかじゃないのか
何となく、アンハッピーエンドなのは侑子さんの様な気がしてきたんだ
こうなったらもう最強キャラに死んで頂くしか丸く収まらないんじゃないかと。
んで実はケツアゴ様はその未来を阻止あるいは生き返らせようと頑張ってる人とかさ。
クランプだから人の生死という運命は変えられない、みたいな世界観なんだろうし。
誰々は絶対、死なせないとか言う願いを持った主人公も昔いたけど。。。
ま、こんな後付け展開満載の漫画の真実なんかどうとでもなるよね。考えるだけ無駄か。
きっとカイル先生も二人いるんだぜ、イルカとか言う名前でさ!
>>349 誰々は絶対死なせないとか言ってた主人公も
シャオランのことかー!!!
いや、後付けだろうとなんだろうと、面白いぜ!って思ってるヤツもいるのさ、ここに。
だからネタバレ後にたくさん書き込むんだろ?(もちろん自分もその仲間)
小狼はちゃんと今もいるんじゃなぁい?
>>337 コピーがファイに藤隆さんに拾われて育ったとしゃべっていたじゃ駄目かな
>>335 体に羽根が入って、魂に羽根が入らないってことが、コピーさくらは復活しない理由になるのがよくわからん。
コピーさくらの魂ってのは、魂が分離した時点での心と記憶からなるものだよな?
その後も体に羽根が入ったら、体は生き続ける(死なない)可能性があるんじゃないのか?
魂が死んだから、コピーさくら自身は生き返られないって言うなら、まだわかる。
でもユウコの説明によると魂と体が
長い間分離してたら死んでしまうって言ってたけどな
この場合魂は死んでしまったからもう体も死んでるんじゃないの
これで体だけ生きてたらホラーだねw
羽根が入ったら朽ちないとかは、あるかもね
セレスで子供ファイがそうだったように・・・
それかだれか別人の魂を入れて生き返るとか
こうなるとますますオカルトチックだぜー
つかそれがケツアゴの望みかな
コピーサクラの体に別の魂を入れるとかw
>324
同意
>>353 「藤隆さん」っていかにも知り合いのような下の名前呼びと、
>>343が指摘しているように次のコマで黒様が何かひっかったような目線を向けたから、何かの伏線かも知れないと思ったんだけども、穿ち過ぎかな…
>>324 そろそろ又問い詰められる頃だと思うぞw
それか今のファイだったら自分から言い出す可能性もある
ファイもだけど真小狼もいい加減知ってること話して欲しい。
彼の事情だけさっぱり解らないし。
>>357 自分も同じように感じていたから解説あるだろうと楽しみにしてたんだが…
真小狼は22巻32頁 夢の中のワタヌキとの会話で「それを告げることは出来ない」って事前に予防線張ってるw
でも、『今は』ってシャオラン言ってたから未来になれば話せるって事?
ツバサ(笑)
でも小狼にしろファイにしろ全てを話す前にサクラ姫の躯を取り戻しに行かないと
早く取り戻さないとサクラ姫の躯がケツアゴにあんなことやこんなことやそんなことをされてしまう
もしかして真が事情を全て話せないのはそれが侑子さんに渡した対価の一つって
可能性もあるか?ファイはまあ目的の為とかアゴに口止めされてたとかっぽいが。
>>364 ハーレムの姉ちゃん達を見るにアゴの好みは色気のあるねーちゃんだから大丈夫です。
カイル先生、サクラを連れてきた直後に「もうお前は用無しだ」とか始末されない
事を祈る。
>>349 私は多分、三人目だから。(byカルイ先生)
私は多分、四人目だから。(byイカル先生)
私は多分、
エンドレス
ええ?この期に及んで「さくらは死なせない」ってアリ?
それにしてもこの一行、サクラに比べてコピー小狼の扱いが本当に酷い
黒やファイやモコはあんなに一緒にいたんだからもっと心配してやってもいいのに
真小狼にしても、いくらコピー小狼が殺戮マッスィーンだからとはいえコピーサクラとの扱いが違い過ぎだ
>>316が本バレだとしたら、間違いなのかわざとなのか知らないけど何故真小狼が敬語なんだ?
まさか前回コピー小狼が消えた時真の中に入ったとかじゃないよな
後になって「実はあの時入りました。はいファイさん目返す」とかならないよな?
「姫の躯は取り返す!」
「しゃおらん君の心は駄目だったから諦めた!」
みたいな?
諦めたんじゃね?
あれが全バレとは限らないので読むまで愚痴はこぼさないほうが利口
あと先週ファイはコピーのことちゃんと心配していましたww
>>368 本誌で本当に敬語だったら、の話だけど、これだけ後出しされるとそれも無いとは言えないかも
前回の持ってる人いる?そんな隙あったっけ?
隙がなくても、コピーサクラとか東京でファイに触った一瞬で「夢見た」事になってるしな…
まぁそれならそれで話が早くていいとも言える
本誌見るまで分からんけどね
>>368 あれが本バレなのかはわからないよな
だいいちファイが「ボク」とかいわないし
本バレだとしても、わざと言葉変えてるってのはアリだろ、今まででも。
>>355 サクラの羽根が入る可能性もあるぞ。コピーが集めたヤツ。
行きますってファイの台詞かと思った。いつも侑子さんには敬語だから
イキますはファイだろ。
ユウコの前では敬語だったもんなぁ
「ボク」って言うファイも可愛いなと思ったんだけど
でも小さいときから「オレ」だったな…
真も侑子に対価を払って願う時は敬語でいうんじゃないのかな?
もともとは高貴な出みたいだし
真が回想シーンのクロウ国王にタメなのはよく知ってる間柄だからなんじゃないのかな
そしてCCSの小狼はCCSのクロウリードにはタメでは喋らないと思う
最後の方でエリオルがクロウの生まれ変わりって知ったらエリオルに敬語で言い直してたもん
サクラ姫とコピー小狼が出会ったのは「4月1日」
ホリックの主人公の名前も「四月一日」
深い意味がありそう
何を今更…って釣りか
381 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/21(月) 21:12:05 ID:Sj26I3pd0
真やファイがあんまり知ってる事を喋らないのは前に侑子さんがいってた干渉値云々が関係あるんじゃないか?
>>381 それもあるかも
でも干渉値自体あいまいな気が
>>378 幽閉されてた頃は一人称も知らない?状態だったよな。
なんで「オレ」になったんだろ
>>378 あの時真小狼が言ったクロウがクロウ王の事とは限らんと思う
そして真小狼は誰に対しても偉そうな口調を崩さないと思うなー
侑子だけ特別ってのも不自然だし今までもそうじゃなかったっけ?
ところでコピーサクラは真サクラがコピー小狼とずっと一緒にいて好き合ってたのを知らなかったんだよな
こんなぐちゃぐちゃな状況では大した問題ではないが…
コピーサクラの遺言がこの漫画の方向性を示してるなら所詮コピーズは真ズの一部に過ぎなかったって事か?
納得できねぇなぁ…何を信じたらいいのこの漫画
>>383 より強くいようという気持ちの表れじゃないか
個人的にはコピーサクラが一体どこまで記憶を取り戻してたのかが謎だな。
あと自分が写し身である事に気付いたのはいつか。
しかしなあ‥‥結局写し身問題についてはサクラも真もファイも知ってたってのがな。
何だか黒鋼がインフィ二ティのジェオと被るんですが。
>>384 確かに納得いかん。が、かと言ってコピー同士真同士くっつくのはいかがかと思う。
だって真サクラにはコピー小狼の記憶がある。コピーサクラにはない。駄目じゃん。
ならば両者共融合しちまった方がこの際マシ。
しかし真小狼て「サクラは絶対死なせない」「コピー小狼は絶対死なす」って感じだな…。
それは責任とか感じてるからだろう
>>387 真サクラの状態がどうなってるのかはわからんでしょ?
真サクラにコピー小狼の記憶があるとはまだ決まってないでしょ?
ただ、コピーのサクラは色々分かっていてあのセリフ言ってたと思うけどな
全然真サクラと真小狼の繋がりがないのなら言わないせりふだと思うよ
死ぬ前の言葉だし、真小狼を傷つけたってホリックでずっと言ってたから
これ以上誤解されたままではいたくないだろうしなあ
普通に考えれば、対価を払ったのはコピーサクラだから真サクラにはコピー小狼の記憶があると思う
で1話でのコピー小狼と真サクラの約束がある以上、融合無しで真×真はどうかと思うわやっぱり
でも何故真小狼がサクラに入れ込むのか、コピーサクラが真サクラを「貴方のさくら」と言うのか今いち分からんな
所詮コピーはコピーで、コピー小狼には真小狼の心が入っていたからと考えているからなのかどうなのか…
コピーさくらが真小狼に、真さくらのことを「貴方のさくら」と言うのは、つまりは私はコピーって言いたいんだと思うよ。
私はコピー、ホンモノではないってこと。
今のところは、コピーさくらは真さくらの体と心と両方をコピーしたことになってる。
真さくらには、旅立った後の一行の記憶がない。
コピーさくらには、羽根が戻って来さえすれば、すべての記憶が揃うはずだったが、魂が死んでしまった。
でも、コピーさくらの「躯」に、残りの羽(コピー小狼の集めた分)を入れる可能性もある。
真さくらは、コピーさくらと夢で記憶を共有していた可能性もある。
つまりは、何でもあり、だな。これから先も。
もう一つ、
おっと、「もう一つ」は消し忘れ。失礼。
真小狼が敬語を喋るのなら既にコピー小狼と合体済みの可能性は高いように思う
だって封印具の出番がもうすぐって言ったきりまだだったから、実は前回コピーが発狂した時発動して心が真の中へ
ファイの目は…ポケットとかに隠し持ってる
それくらい何でもありな後出し展開になるのでは
封印具既に一回使ったやん
>>394 >ファイの目は…ポケットとかに隠し持ってる
シュールだ
ちょ・・・
融合したら勝手にコピーの体は消滅してファイの目が外れるんかいw
コピーが持ってた刀はどうなったw
てゆかなぜ敬語喋ると融合になるの?まだ本誌読んでないから確定でもないことだし
コピーがサクラを刺したことはどうなるのかな
そこで記憶が戻ったんだったらコピーがした事実も刺した記憶も消えるのかなあ
んで融合したら真サクラとコピーが上手くいく…と思うのか?
事実は消せないでしょ、愛しいサクラを消しちゃったことは。
無理だろう…
後だしっていっても写し身と本体との融合とかは重要なポイントだと思うよ
前回まではなんにもそんな形跡無かったし
カイル先生追いかけるときも真は敬語じゃ無かったしなあ
それに真サクラのことはまだ何一つわからないよね
>>392 >>393 皆妄想と憶測じゃないのかな、一生懸命なのは分かるけど
以上長文すまんかった
封印具はまだ使ってないよ
あとカイルがサクラ刺そうとした時はコピー小狼もキレ口調だった
まあ融合済みは憶測だが
あれじゃね?ファイの目は定位置に戻ってきたけど知らんぷり。ファイだから。
>>397 でも真サクラと真小狼でうまくいくとも思わない
つーか別に誰もうまくいかなくていいよもう
あと
>>392は別に妄想とかじゃなく普通の見方だと思うけど…
>>397 コメント先、間違ってないか?
「皆妄想と憶測」ってのは、言い過ぎ。
みな妄想と憶測って言ったのは言い過ぎたよ、悪かった、ゴメン
でもコピーのサクラ姫があんまりにもかわいそうだからさ
だったら何のために刺されてまで
コピーの心取り戻そうとしたのかわからないなあと思って
コピーに自分を取りもどして欲しいからしたんじゃないの?
本体サクラに告白させるためじゃないだろ・・・
コピー小狼だって自分を取り戻したらそんなこと望んでないだろうし
コメント先、やっぱり間違ってたんだな。よく見た方がいいよ。
サクラヲタもショックなのは分かるが自重しろな
>>399 キャラに八つ当たりするだけのようなレスは控えて欲しい
そもそも小狼とさくらが必ずくっついて終わりて決まってんのか?
いつか何処かの世界でまた巡り合いましょう・・・
みたいなEDかも知れんじゃないか
まあとにかく、真小狼(達)は、四月一日に追いつかないといけないわけで。
追いついてどうすんのか知らんが。
そしてサクラと小狼は時空のさすらい人となる。
彼等は無限と永遠の時空の中で、何度も何度も生まれ変わり巡り合い、
そしてまた別れては巡り合う。永劫の時の中で無限の物語を紡ぎ出すのだ。
で、CCさくらに続く
サクラはうざかったから死んでくれて嬉しいかも
真サクラの性格がCCSのさくらちゃんみたいなら大歓迎♪
自分も小狼ズが融合したからといって別にサクラとうまくいくどうこうとは言ってないが…
え?
>>397のアンカー間違いってどこの間違いよ?
真サクラとコピーがくっついて
相手のいない真だけが不幸ってことでよくない?
これが一番綺麗な終わりかたな気がする
真だって真サクラが大切なら真サクラの想いを尊重するべき
融合したかどうだかは分からんが、前回、封印具が発動したりしてコピー小狼に何かが起きたんじゃないかと思う
これまでのパターンからすると
>>411 反発くると思うが正直賛成
>>404 まあ小狼の写し身発覚時に比べたら大人しい方だろ。
さすがに写し身パターンも二度目になると驚きはしても一度目程ではないわな。
個人的にはここまで来たらもうケツアゴがハッピーエンドにさえならなけりゃいいやと
思えてきた。
ケツアゴハッピーエンドは有り得んだろw
そもそもコピーサクラ助ける為にまた旅立つんじゃないのか?
コピーサクラが絶対助からんと決まったわけではないんだよな?
ホリック世界とツバサ世界が融合して堀鍔学園エンドでいいよもう。
不幸慣れしてすっかり諦めの境地だが、今思うと考えれば考えるほど酷い話だよな…
>>411>>412 同意だ…つーか、真小狼が出て間もない頃は、最後はコピー小狼とサクラでハッピーエンドになると信じてた人多かったよな?
いつからこんなバッドエンドしか想像できない事になったんだ
>>412>>412>>417 コピーが真サクラとくっつくとかそういうのコピー小狼のスレでやったら?
嫌な人も、うんざりしてる人もいるんだから
コピー小狼専用のスレあっただろ…
封真、もう一つ侑子さんと約束してること、あったんだよな。
義手だけじゃなく。
真小狼をハッとさせてた。あれ、何だったんだ?
コピーさくらの魂、実はどっかに保存した?
あるいは、コピー小狼をどっかに保存した?
と思ってみたが、何もしてるようには見えんよな。
それから自分は本誌よんだ者だけど
真は合体も融合もしてないな
確かに侑子に願ってる時は丁寧語だったが
彼だって誰かが言ってたように本気で侑子に頼む時は丁寧に言うんじゃないの?
そういう感じであってそれが悪くなくもちろん印象だね
ファイも金目でした
やっぱり自分で読んでみてからにしたら?その方がいいよ
しまった間違えw
もちろん印象だね→もちろん好印象に訂正して
>>419 じゃあ真小狼がサクラとくっつくとかも真スレで
カプ話は各々のスレでやれよ
真サクラが真小狼か写身小狼とくっつこうが丸くおさまるんならどっちでもいい
真小狼厨も写身小狼厨もくっつくとかそういう話をこのスレで止めてほしい
侑子さんは
コピー→サクラ姫
真→さくら姫
って呼び分けてんのか?
この先何かあって真小狼&真サクラが身体を失うことになるんじゃなかろうか。
身体が残ったコピーと魂の残った真でパッチワークになるとか。
>>422 そうかー?今まで尊大な態度を崩さなかった奴がいきなりあれだと違和感感じた
融合済みってのはぶっとんだ予想ではあるが「してない」と言い切るのはお前さんの主観だろ
ファイが金目なのは元々右目だけだし
的を射ない事を偉そうに言うのはやめてくれ
>>427 それでもいいな
特にサクラは、重要なのはコピーの方の体だし
>>428 でもバレスレの省略してあるセリフばかりを拾って
真小狼は敬語喋らないからあれは合体した
小狼だと決め付けてちゃうのも主観で言い切ってるのと一緒のような気がするけど
次元の魔女・侑子に真剣に頼む時は真小狼も丁寧に頼むんでしょ、対価払うわけだし
それで別にいいんじゃない?
自分は本誌読んでいて何も違和感も無かったけどな
「ファイが金目のままだった」って言ったのはファイの目が勝ってに戻ってるとか言ってる奴がいたからだ
そんな重要な事実が起きたら、ちゃんとCLAMPは描くと思うけどな
>>430 あれは決めつけじゃなくて憶測だって本人言ってたじゃん
それにファイの目が戻るとしたらそれは左目
頭悪い上に必死過ぎ
真の敬語は自分も違和感だわ
>>431 真が敬語喋らないから合体した小狼だっていうのが主観でいってることって
言いたかったんだけど?
本人が憶測だっていってるのはいったいどれのことかな???
頭悪いのはそっちじゃないのw
普段は自分は読み専なんだけど…。
ネタバレ見て推測してる以上、みんなが憶測なんだと思う。
同じものを見てもいろんな考えが出ることを楽しむ、ぐらいの心持ちで行きたいよ。
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/23(水) 15:44:21 ID:LTMdw9xdO
皆、憶測で言ってるからね。
色んな人がいるから主観も違ってくるし…
しかしまぁ、コピーと真が合体したかはまだ分からないが、ファイと黒様はコピーサクラの事どう思ってるのかな?
大事な仲間?みたいな感じかな
>>434 普通に大切な仲間だと思ってるんじゃないかな
というかそれ以外は思いつかないなぁ
黒とファイがずっと旅を共にしてきたのはコピーだし普通に仲間だろうな。
むしろ真サクラが目覚めてもファイや黒鋼はなんだかなあって感じだろうな
また「あなた誰?」だったら凹むわ
たかが推測話に必死だな真厨は…
でもほんとこの漫画って嘘と謎しかなくてどういう見方したらいいのか分からんから困る
自分は正直、東京編以降は話追ってるだけで全然感情移入してないわ
441 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/23(水) 20:34:50 ID:LTMdw9xdO
まぁ、誰に感情移入すれば良いかは分からなくなってるけどね…
右目戻ったファイなら夢見出来るんかな
>>439 夢見なんだから、知ってんじゃないか? コピーさくらと真さくら、夢を共有して。
知世姫がアシュラ王を知ってたみたいに。
さくらの魂が死んだかどうか、わからんかったな、今週号じゃ。
侑子さん、「死んだ」を肯定しなかった。もちろん否定もしてないが。
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/23(水) 22:24:46 ID:zgQXhzFz0
ようやく本誌読めたw
思っていたより頁数が多くて得した感じだww
魂の殺され方はやっぱり生身の人間とは違うのかな
だったらまだ生存する可能性もありえるけど
むしろ個人的には次の世界へ行くための対価が気になる
小狼…刀
モコナ…額のあれ
黒鋼…右腕
ファイ…右目
険しい旅になりそうだな…
確かに誰に感情移入していいか分からない、と言うか誰も信じられないな…
強いて言えば黒が読者目線だ
特に真小狼は何者か分からないままずーっときてるし、いきなり敬語使ったり何がなんだか
おそらく全体の半分以上の割合を主人公としてしめていたはずのコピー小狼がこの期に及んで行方知れずもどうなの
>>446 小狼だけ対価が軽い気がww
ファイ右目も無くなったら、旅の邪魔になるだけじゃないか?
身体の一部が対価だったら嫌だな・・・
でも、東京の卵みたいに何所かに行って取ってきたりする時間も無いだろうし
>>447 >黒が読者目線だ
つまり黒鋼が主人公だったという事だな!
は?
>>449 うん、それでいい。むしろその方がいい。
つーか東京からの旅の目的って一応「コピー小狼を取り戻す」だったよな
いくらなんでもコピー小狼スルーされ過ぎだろ…
そりゃサクラだけだろ
コピー小狼はサクラを消しちゃったから
先に助けるのはサクラの躯なんとちゃう?
>>449 確かに黒鋼が一番読者と近い心情だと思うがなw
「わけわかんねぇぞ」
黒鋼もファイも、考えようによっては初期の目的を達成したよな。
コピー小狼は、サクラの羽根を取り戻して「元のさくら」を奪還する。
ってことは、「元のさくらと同じよ」だから、今回の旅で目的達成されるわけか?
元のサクラってどのサクラのこと?
羽根は全部は奪還できないだろ、
東京にも置いてきてるしカイル先生が持ってっちゃったし
・真小狼と真サクラ知り合う。
↓
↓数年後
↓
・コピー小狼が作られる。真小狼は封印。
・コピーサクラが作られる。コピーサクラは記憶が飛び散る。
・コピー小狼とコピーサクラが旅に出る。
↓
・コピー小狼がイカれて姿を消す。真小狼がカムバック。
・コピー小狼がコピーサクラの魂を消す。体は連れ去られる。
・真小狼「どっちのサクラも取り戻っしゅ!」←今ココ
こんな感じでいいのか
>>458 あれ?コピーと真がしりあったんじゃないの?
コピーサクラ完全蘇生はさすがにないんじゃないか?
「あの二人が生きててくれれば終わりじゃない」だから、やっぱどっちも合体するんじゃないかな
とりあえず冒頭の二人がただの真サクラと真小狼とは思えないし…
あの小狼は目が黒いよ
だからすくなくともコピー小狼じゃないよね
サクラに羽根が生えてるのがなんでかなって思うけど
目の色が違うからコピー小狼じゃないとは言い切れないぞ
何がどうなるか分からんし
真とかコピーとかややこしい
一緒に旅してたのがコピーサクラだったのなら真サクラはどこにいたんだ?
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/24(木) 16:25:58 ID:DUb9Sc5tO
たしかに……
アゴのところじゃまいか?
遺跡の筒の中だろ
遺跡の中っていってもあの中がクロウ国と同じ次元かどうかは
わからないな
子供のファイが幽閉されてたようにあそこだけ時間の流れが違うことも考えられるし
サクラが小狼に無意識にしたキスが右目だったのは伏線?
失敗コピー小狼の体がフェイワンに捨てられて消える寸前のところにコピーサクラの魂のカケラが入ってユウコさんに保護された作り物がワタヌキだよ。
真小狼・・・
四月一日は人間だよ
最近のツバサとホリック、というか真小狼と四月一日見てると胡蝶の夢を思いだすよ ホリックでやたらと(侑子さんのせいだが)蝶が目立つからそのせいだと思うけど
四月一日も星火と同じ「叶わない夢の欠片のようなもの」なんじゃなかろうかと時々疑う
サクラの事ばっかりで、コピー小狼についてあまりにスルーなこの状況
前のレスにあったように、実は合体済みだから、だったら納得なんだが…
>>472 真が飛王のところで眠らされていたときに夢見ていたのが4月一日ということか?
ありかもね。
>473
最初は「俺は俺、お前はお前だろ」なスタンスだった真が、
最近「お前は俺だから俺が止める」になってたのも伏線かね?
無意識の内に浸食されてる?
別にスルーしてる訳じゃなく死んでるサクラをとりあえず優先ってだけじゃね?
>>476 最初から「俺は俺、お前はお前だろ」なスタンスでもなかったんじゃないのか
東京で自分の心がなくなったコピーを責任感じて消そうとしてたし
侑子も今回無いものに心を入れたのは真だって言ってたから、
だから自分の心が抜けて暴れてるコピーのことを
お前は俺だから俺が止めるっていってるのは
おかしくないような気がすると思うけど
>>478 それだけならおかしくないが、サクラの「小狼君の心を取り戻す」という願いを聞いた上でついてきたのに
問答無用で殺そうとしたのは何なんだとは思った
まあ結局はああいう形になったが
とりあえずさっき言ったのは、こぞってスルーされてんのはどうよ?という
>>479 さあ・・・スルーしてるって言うか、緊急性はサクラの方が大事なんだろ
ケツアゴが何するかわからないし
コピーはどっかいっちゃったしなー
心取り戻したんなら、戻ってきてなかまに謝ってもいいもんだけど
でも今18巻読んみたら真もあの時「取り戻したいものがある」っていってたのは
真のサクラのことだったんだろうな
んで「けれど守れるなら守りたい」、っていったのはコピーのサクラのこと。
サクラの願いを聞いてたけど、自分の願いもちゃんと主張してた
だからサクラは怒った顔してたんだろwあそこらへん今読み返すと面白いけど…
>>476 自分も同じ印象を受けた。ちょっと不自然だよな。
>>480 しかし「もう戻らないかもしれない」とも言ってたよな。それが真サクラの事かなー
て言うかあの時サクラそれで怒ってたのかw
似たような状況として、コピーサクラが真小狼超シカトだった頃は真ファンも怒ってたよな
今回は仮に合体済みだとしたらそれを知ってるのは本人と侑子だけで
黒とモコと、ファイも?コピー小狼スルーになるが。まがりなりにも主人公の一人なのに。
真相は分からんけど封印具はコピー小狼が消えた時使ったっぽい気がするな
封印具って黒モコナの耳についてるやつのこと?
あれ今週号のモコナの耳にまだ付いてたけど…ほかに封印具ってあったっけ…
封印具は魔法具と違って時々光ってたから小出しに使ってたりしたのかもな
>>480、476、479
自分も真の「守れるなら守りたいもの」はコピーサクラだと思うが、
「取り戻したいもの」はコピー小狼の心じゃないかと思ってた。
もし真サクラなら「戻らないかも」とは言わんだろうし。
東京では心さえあればコピー小狼を消すつもりはなかっただろうし、コピーサクラの決意を聞いて、
守りたい彼女の望みを叶えたいと思ったからああ言ったんじゃないかな。
でもその後コピー小狼のやらかしたことを見てやっぱり心は戻らないと
判断したからこそ、夢の世界での再会時の発言になったんではないかと。
東京編三巻だけ延びたってホント?
確かめようにも5分だけ伸びたスレサクラヲタばっかのでキメェ
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/25(金) 15:52:38 ID:RAqAdoLvO
>>487 どのスレの事言ってるのかわからないけど
ファイスレでは3巻は5分だけ伸びたって話題あったよ
5分伸びて30分になったらしい
黒モコナの封印具はまだ使われてないだろう
白モコナの時みたいにちゃんと分かりやすくやるよ
いくらなんでも、そんなにこっそり使わんだろ、封印具。
それと、なんで「合体済み」みたいな話が続いてるんだ? かなりびっくりだ。
小狼sの存在が大切なら、そんなこっそり合体してました、みたいな話にはならんと思うよ。
>>485 でも「取り戻したい物がある」って意味深な言い方が、コピー小狼の心とは思えないが
別の何かじゃない?
>>486 分かんね
とりあえずコピー小狼に関係する事だろう
今18巻読み直してたんだが、ひとつ気になることが。
サクラの夢(記憶?)にクロウ王とちっちゃい『サクラ』と
真っ黒小狼が出てきて会話してるシーンのあとで、『小狼』が
「たとえその心が戻らなくても、必ず守ると。・・・さくら」
って言ってるんだが・・・つまり、『小狼』の取り戻したい物は
『サクラ』の心ってことなんじゃない?
それと、魂の無い体は死ぬとかケツアゴが言ってたが、最初の方で
サクラが死にそうだったのは、魂が入ってなかったから?
ファイの羽根で助かったってことは、羽根=魂の欠片でもあると
考えていいのでは。
そういえばまだ黒モコに着いてたか封印具
まあ合体済みは無いと思うけど、自分的には、キャラが大切ならちゃんとやるはずとか
分かりやすくやるはずとかいう風にクランプを信じられないわw個人の自由だけど
494 :
485:2008/01/25(金) 23:09:52 ID:TIqnUXMTO
>>491-492 確かに言い方的にも微妙だし、「たとえその心が戻らなくても〜」
という台詞を考えるとまた違ってくるな。
取り戻したいものがコピー小狼の心じゃ色々矛盾する。
少なくとも真小狼のコピー小狼に対する姿勢の変化は説明できるかと
思ったんだが、考えてみたら「取り戻したいもの」発言と関係あるとも限らないしな。
まあこんな風にも考えられるかな、位なんでスルーしてくれvv
>>492 なるほど。確かに言われてみればしっくりくるな>サクラの心
でも真の取り戻したいものが「サクラの心」ならいったい真は「どこ」から
「どの」サクラの心を取り戻したかったんだろう。
コピー問題やアゴの望みも気になるけど真の思惑がはっきりしないのが分かり辛い
事態に拍車をかけてる気がする。
侑子さんに対価を払う前に誰か真を問い詰めてくれねえかな。
真小狼の過去はケツアゴが話しそうだな
ケツアゴ「戦う前に昔話でもしようか」
な流れで
みんなさくらを取り戻すことに頭いっぱいで真小狼の過去に興味なさそうだけど
昔話しちゃらめぇぇぇぇぇ!!!!
だよな。真小狼の正体とか何考えてるかとか何故サクラが大切なのかとかいい加減はっきりしてくれ。
このまま最終決戦入っても全然入れ込めねぇよ。コピー小狼は何処行ったんだよ。
どんどんX期の作画風に戻ってきたなBLといわれても仕方が無いけど俺は好きだぜ!!
つか無限とも言える次元の中で未来ってか世界の法則を変える力を持ってるのがツバサの『サクラ』だけってのもおかしな話だよな。
今さらだけど
飛王がか写し身…とか言ってるけど、魂が同じ人と何が違うんだろ…
今さらだけど
魂が同じなだけだと能力差がかなりあったりするんじゃないか?
今更だが、まあ漫画だしよくある事だw
>>493 同意
自分ももう全部嘘、くらいの気持ちで見てるよ
そうだなー
嘘って言うのとまた違うのかもしれないが、ツバサの一巻に描かれていることは
殆ど全てじゃないみたいな気がする
最初のほうのサクラ姫とコピー小狼?の会話7年前にあって云々とかも
きっと何か裏があるんじゃないのか
記憶の操作だって出来るわけだし
藤隆さんも本当に死んだのか?だし…
セレス国やったから、今度はクロウ国の謎かな
夢の中あたりから一週間早いなー
バレ待ちでもするか
バレ待ちついでに退化でも予想するかな
真→ワタヌキ
黒→義手(没収)
φ→あらいざらい暴露
……だってもう渡すもんなくねぇ?
質の悪い高利貸しのようだ……
ユウコさんのご利用は計画的に
>>505 ファイはむしろそれでいいwwけど黒の腕もう没収てw
真もワタヌキ持ってるんですかいw
>>505 じゃあ、自分は・・・
真→サクラとの関係性
黒→日本に戻れない
ファイ→ファイの記憶
日本国に帰れないのは可哀想すぎだ
でも黒鋼にとって大切なものってそれくらいしかなさそうな
ファイなんて対価に見合う物とか持ってなさそう
181 未来の国
対価は既に真にもっとも近い人が記憶を対価に払っていた
そして本人はじぶんの過去も両親の名前もこの対価を渡したことさえ忘れている。真と同じ願いのために
顎がいるのは「切り取られた時間」の中のクロウ国。さくらを手に入れた顎はほくそ笑む。
本体は?と訊ねる先生に写し身を作ったら滅したと答える顎。やっぱ両方写すのは難しかったわー
日本、眼鏡兄は何を犠牲にしてもかなえたい願い(双子)のためにすでに次の世界に行っていた。
黒真ファイは5Pかけてさくらを回想
□意思tsuyoki者達と共鳴共鳴する如く動き始めた世界!
乙です
わ、わたぬき・・・・!
乙です
ほ、本体さくら・・・・!
>>511 乙
しかし、どんだけ後付け設定すれば気が済むんだろう、クランプ
ツバサって今まで読んだクランプの作品で一番の駄作だわ
乙です。
わたぬき・・・!サクラ・・・!
☆またどっか行っちゃったのか。
☆と双子の話もちゃんと解決してくれるよな?不安になってきた。
ツバサ側で四月一日ニ関する最大のネタバレが来るとは…
え、本体サクラはもう消えたってこと?
乙です!
乙です!
・・・5Pも回想すんのか
意味分かんねえ…つまり両サクラはどういう状態なんだ
つか5Pかけて回想って、さすがにコピー小狼との待遇の違いを訴えざるを得ない
乙です!
よくわかんないけど対価重くなくてなによりかな
つまり鐔メンバーは今回対価いらないんだよね?よかった…もうこっち側渡せるもん無いもんな。
ここでわたぬきかあああ
つか、サクラの回想って何の・・・?
そうか、わたぬきはキヲクを…
181本バレ確認。乙です。
「後付け」じゃねぇな
実はこれこれそうゆうワケなんでしたー、は構わない
ただそれを「推測できない」のが腹立つんだわ、クランプ。
伏線の張り方が異様に下手くそかゼロなんだよ
今思い至ったので記念カキコしとく
CLAMPサクラヲタすぎてキモい
どうせサクラの笑顔とかサクラの苦しそうな気絶顔とかサクラの涙とか思い浮かべて5頁だろ。
何処のドリーム小説?
何処の逆ハーゲー?
他ほったらかしてサクラサクラサクラサクラ。後付けばっか。
真もファイもサクラサクラサクラサクラだったのに
黒鋼もかよ
なんかいい加減他のキャラも対等に扱って欲しい
何か今回ごちゃごちゃといろいろ乗っていそうな…
つーか回想って何のためだ?
>>521 また臓器売買な展回はほんと勘弁だったからな
真と同じ願いって何?
>>505 >真→ワタヌキ
ここある意味正解だったな
サクラってそんな作者から好かれてんの…?あれか、お気に入りキャラほど山あり谷ありな人生になるん?昴流とか
つかまぁいちおうヒロインだから許してやろうよ…
今までそれらしいとこあんまりなかったし
さくらを取り戻すんだから三人のさくらにかける想いでも描きたかったんじゃね?
しかし小狼と黒鋼とファイの三人で3Pならまだしも5Pもいらんだろ…
まあいいじゃん…どうせしばらく空気になるんだから
それにまだどんな回想かわからんのに今から文句言うのもアホ臭いし
サクラ本体知らん間に殺されてたのか!?
やっぱ玖桜国にいたサクラがすでにコピーなんじゃない?
コピーサクラは故人なんだから5pくらいいいじゃないか
魂はもう亡くなっちゃったんだろ?
まだ死んだとかハッキリしてないし。
それにこの漫画の5頁がどれだけ大きいと思ってる
思ったんだが心も体も写されたってなら本体もコピーも「本物」ってことじゃないの?だから二つになって苦労国に残った片方のサクラが消えても、今まで旅して来たサクラがいれば何も問題ないんじゃ?
>>511 乙です。
ここで四月一日かぁ。近いって、似てない双子?ぐらいしか思いつかないorz
本体、滅?
…本体魂とコピー身体で遺跡発動。ってなるのか?
もう、遺跡の力を横取りして、野望を持つ前の顎を抹殺でいいんじゃないかとwww
もう時代をさかのぼって若かりし頃のアゴを殺せばいい気がする
そうだな、それがいい
乙です。
切り取られた時間って何なんだろうな。
時間が止まってるってことか?
サクラの本体、筒の中だったんじゃないのか?
タイトルが「未来の国」だもんな。
四月一日、未来の小狼か? 「追いつくまでさくらを頼む」って真小狼から言われてたよな。
サクラのコピーは作れないって事か?
それとも、最初からコピーで一回限定って事か?
なんか某仮面ライダーを連想した
サクラはコピーアットワンスです
真サクラが滅したって…
だったら、サクラがコピーだとかいう設定になんの意味があるんだ?
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/26(土) 23:36:57 ID:QTnTzkob0
バレ乙です
…本体サクラどうなってるんだ?
とりあえず回想5Pっていうのが気になった
そんなに回想するのかぁ
黒鋼ファイで2P小狼で1P、回想からの戻り途中頁で1P?
ホリックを本誌で読んでない者としては、ようやくワタヌキの
謎が少し解けた感じでなんだかスッキリww
とりあえずさくらオンリーで5Pじゃなければ自分は何とも思いませんww
なんかまたもや頭がこんがらがりそうな設定を・・・orz
真サクラはまだ消えてないと思いたい・・・だってコピーサクラが消滅
する前に真小狼に真サクラが待ってると言ってたよね。
色々とこれからの展開が楽しみな反面すっごく恐いww
真サクラは消滅したとか飛王言ってるが、実は嘘なのか?
バレ師さん乙です。
回想5Pかあ・・・
何だかトライガンの最終決戦前のヴァッシュの回想を思い出した。
あんな感じか?
普通だったら設定が明かされると感心する所なのに、
何だかもうどうでも良いような思いになってくるのはなんでだろ?
回想5Pくらいで文句言う奴多いのに驚いたw今までが今までなのに。
ファイとか黒鋼中心の時の話なんざもっともったいないページの使い方してたじゃん。
とにかく意味無く大コマ&ページ見開きの連続だったし。もったいぶった回想も。
今は単にその時と同じでサクラにスポット当ててる状況だからページ多目に費やしてるだけじゃね?
まあヒロインの見せ場になるとカリカリする奴が多いのはどこの少年漫画スレでも同じだな。
>>546 だよねえ
片方がいなくなったら、コピー設定が全くの無意味
だいたい、本体が死んだら困るからコピー作ったような事を前に言ってなかったか
また侑子さんかアゴが嘘ついたのか
あれ、アゴは本体はもう一つの役割の為に生きててもらわないと困る
って言ってたよね?
本体が滅してもいいんだろうか…
いや文句言うだろ回想5Pは
この漫画の主役はコピーサクラじゃないっつの
まったくげんなりな後付け設定いい加減にしろよクランプ
今週分は簡易バレの分しかまだ見れてないんだけど
コピーとオリジナルのサクラを助ける為の対価を四月一日が払ったってことか?
抽象的だな
クランプは自分の趣味通りサクラが痛め付けられて
ボロボロになるエロ気違い漫画ノートに書いときゃいいんだ
>>556 いやだから今はコピーサクラにスポットが当てられてるってだけだろ?
一応本人死んでるっていう見せ場だし。
今まで他のキャラにスポットが当てられてる時もこんな感じだったし大体主役
なんて放置されてかなりたってるのに何で今回はやたらと文句が出るのかなーと。
話が進まないってのは分かるけどな。そんなのは今に始まった事じゃないし。
サクラが目立つといつもの人が騒ぎだす。そういう事です。
クランプは誰にも思い付かない展開、真相を描こうとして結果狂った漫画が出来上がった印象。
最近それが酷いだけで元からそんなんだっけな。
よーし、皆から貰った人体対価を全部揃えたら人一人出来上がったぞー!
なんてハッピーエンドきぼん!
>>546 小狼との関係性とか記憶のためじゃね?
コピーサクラは小狼との思い出を取り戻せないけど、真サクラは対価払ってないからな
ホント腐の多いスレは粘着質でキモい
特定のキャラが目立つとそれのアンチが叩いてそれで反撃で叩き返しの繰り替しorz
女は感情で動く生き物とは聞くがネットだともう丸出しで酷いな
真サクラの正体、出生とかも色々後出ししそうだな
ほんとに明かされれば明かされるほどどうでもよくなってくる
もう登場人物が全員サクラサクラうざすぎる
とはいえ、結局サクラは唯一無二ってことを言いたいんじゃないのか?
考えてみりゃ、あんな羽がいくらでも再生可能なら、
すべての世界が滅茶苦茶なことになっちまう。
コピーサクラ追悼ならまだいい
これで生き返ったらしばくぞホント
568 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/27(日) 03:55:42 ID:F8Q4VSUs0
乙です。
わざわざ文句書き込みに来た方も乙。
わからない…。
2、3回前に、顎の回想(Chap.178-クロウ国)で
さくら(本体)からサクラ(写身)を創ったあと、
さくらを筒に入れた描写。
(今回のバレで、さくらは滅したようですが)
インフィニティで侑子が見せた筒は
心が夢の世界へと行ったサクラで、
顎の回想の筒へは
さくらの躰・心両方が入ったと受け取れるんですが…。
それともChap.178ラストページの筒入りは
前者のサクラ???
文字ばれだけだとぐだぐだでわかんないなww
疑問点 (少しホリックもはいってる)
1 ワタヌキの正体
2 真シャオランのいた世界(正体)
3 顎の目論見
4 サクラはいつコピーされたのか?
5 真シャオ、真(?)サクラ、ワタヌキの関係
6 あと何人コピーがいるのか
7 星四郎の伏線と本筋のかかわり(吸血鬼の双子の伏線)
8 クロウの死因
9 CCさくらとホリックと合法ドラッグとツバサがどうリンクしているか?
(そもそもCCさくらはリンクしてるのか)
10 なんでツバサのサクラでなくてはだめなのか?
(CCじゃだめなの?ほかの世界のさくらも保険としてさらえば?)
11 ユーコの本名とワタヌキの名前の伏線
12 ワタヌキの両親の死因と誰が両親なのか
13 コピーシャオランの義父の死因
14 誰が不幸になるのか?(それとも不幸になる人物っていうのはコピサクラ?)
>>568 自分も178のは両方入ったと思ったんだけど
本体が躯と心両方入ったと見えて実は魂だけなのかもしれないな
コピーのサクラが魂だけになったときもあの衣装を着ていたから・・・
滅したっていったのは躯が消えたという意味かも
アゴの嘘かもしれんし…
もうセレス国編で色々あったからこういうの慣れてるぜw
>>559 回想に文句言ってる人は、その内容がどうこうでは無くて単に早く話を進めてもらいたい
だけなのではないか?
ちなみに自分もその一人。
もうアゴぶっとばしてそろそろ終わりにしようぜ?
スマン、↑のレス番間違えたorz
アゴは今のところ嘘ついたことないからなあ
いつも唐突にネタバレを語り出すことと順序よく言えないことが玉に瑕だ
侑子さんとかファイ、真小狼は知ってても独白や回想でさえだんまりだからそれよかマシ
嘘ついたことないってのは独り言のときのみじゃないか?
カイル相手ならいくらでもつきそうwwだってカイル先生だし
カイル先生だって聞かれもせんのに自分の陰謀をべらべら喋ってくれるいい人じゃないかw
ここ最近話が重たすぎる感じがする。
消化不良を起こしていて次の展開にあまり興味持てないって感じ。
いっそ星史郎が旅の仲間になってくれた方が面白そうな展開に
なりそうだんけどなあ・・・。
双子の話なんて1話か2話辺りで解決できそうだし。
滅した、ってのがな。
それがホントのセリフだとしたら、確かに「躯が滅しただけ」ってとれなくもない。
サクラにはもう一つの役割があるわけだから、ここで、ハイおしまい、ってことはないと思うぞ。
未来へ飛んだ、とかか?
飛王のいる「切り取られた時間」の世界からは滅したってだけなんだろうな。
吸血鬼兄弟とハンター兄弟は4人だけの次元作ってもらえばいいと思うよ
もう誰にも迷惑かけないように、この先北都や小鳥と会わないように
>>528 ユーコさんは前に「二つの未来を消さないために」とか言ってた
ワタヌキの対価が記憶って、コピーサクラと同じだな
自分の過去も両親の名前も、対価を払ったことも全部忘れるって、かなり重いな
>>577 うーむ
そうねがいたいもんだ
侑子さんが「どっちのサクラかしら」って聞いていたから
どっちも存在してるんだろうとは思うが
まさかどっちもこの世にいなかったら流石に侑子でもそんな答え言わないだろ
真だって跪いてまで今は真剣な願いを言ってるんだからなあ
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/27(日) 14:12:17 ID:P8T19CDd0
とりあえず皆がハッピーエンドになること希望!
暗く考えていても結局全てはCLAMPの手にゆだねられているコトだし
(ある意味恐い
コピサクと真サク、コピ小と真小が両方ハッピーエンドになると
堀鍔が成り立たなくなりそうだなと思ったのは自分だけか?
まぁユゥイが出てきた時点でもう色々崩れてきてるけど
>>581 いや、成り立たせる必要はないだろ、堀鍔はそもそもパロディなんだからw
ほりつばはかんけーないだろ
本編とはべつ物だし
でもサクラがもう一人でてきそうではあるな
>>573>>575 本当にそうだなw侑子やファイなど味方の発言の方が断然嘘が多い
ただアゴのネタバレ発言に嘘はないだろうが、アゴの予言めいた発言は大抵外れる
誰だいちいち上げてんのは
アゴは・・・そうだな
でも侑子が言ってた
アゴの見た未来は整合性が取れなくなっているって
だから仕方ないんじゃないw整合性が取れないてことはつまり辻褄があわなくなっちゃってますよ
ってことだからw
>>584 プッ…www そういや先見や予定は気の毒なくらい空回りwww
星火がいなくなってから今まで散々独り言とか言われてたアゴだけど、今なら
カイルがいるからもう独り言wとか言われる事はないよな。
だから安心して全部計画を話してくれないだろうか。アゴは。
サクラの体は手に入ったんだし、あとはクロウ国の遺跡があれば計画達成じゃないのかね?
まだなんかいるのかアゴよ
星火たんの元になった人ってまだこれから?
もう過去に行って顎倒して来いよ
四月一日の母ちゃんだったりして
先々週号を見て、星火はさくらのコピーの中の、比較的出来の良い失敗作だと思ってた。
そっか。まだこれからだったか。誰だろう!
星火とサクラの2ショット絵(背中合わせに座ってる)があったから
俺も
>>594だと思ってた。
ただ、あそこにいたのが全部サクラコピ異だとしたら、
やっぱりサクラは最初からすり替えられていたのか? ってことになるな・・
単に躯も心も写すのは大変だから失敗作も沢山出来ました☆ってだけじゃね?
真は一発おkだったのに随分さくらに苦労したんだなw
早売りゲッターさん詳細バレお願いします。
>>594 あり得なくないだろうけど、もしそうだとしたら名前も外見も性格も違ってて
どこらへんがコピー?な感じがするし微妙に思うなぁ…少し無理矢理というか…
小狼たちはしばらく移動できないみたいだから、次回から吸血鬼編に入るのか
星火の元はサクラだろうけど、そこにクロウが入ってる気がする。
顎の本当の目的はクロウの復活で、サクラからクロウを作ろうとして失敗したのが星火じゃねーの。
星火は侑子さんが素なんだと思ってた
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/01/28(月) 23:24:19 ID:Wl/AqdP40
話は変わるが1巻の表紙のあの武器何?
本居宣長とかが使ってたのと同じものじゃね?
>>604 発掘少年なので計測器っぽい構造の杖を持たせてみた
本編には登場しない(CLAMP)
603
同意。
髪の色と目つきが侑子さん似だよね。
侑子さんの双子のコピーと飛王の作ったガキが小狼とかだったら痛いなぁ…
四月一日は侑子さんの双子が生きている時に死産した子供のコピーとかで…
侑子にも双子くらい欲しいし
いずれにしても、「未来」の世界であることは確かだよな?
侑子さんの双子?
それってホリック読んだら出てくるの?
〉〉611
妄想
>>613 世界だけでなく時間まで移動する場合は『その時』を待たないといけないらしい
って、どっかに出てきたっけ?
>>603 確かにサクラよりは侑子の元と言われた方が納得かも
>>614 それもしかして今週出てきた?
>>614 また何だその意味のない設定
今週の回想挟んで来週はいきなり数年後とか?
>>164 その設定今週のヤツのネタバレなのかい?
やっぱり直接読んで見ないと流れがよくわからんな
読んでもよくわからんかも知れんが
>>618 今週の奴の話で出た
それで待機中に数ページにわたる回想シーン突入
で、やっぱり先週号のタイトル通り「未来」の世界へ行くわけか?
真小狼の言葉通り、「俺たちが追いつくまで」が実現する?
四月一日は、未来(自分の世界?)にツバサ一行が追いついてくるときのために、対価を払ったってわけか?
次回からコピー小狼編かX四人組編かアゴ編?四人組は本筋と関係ないしどうでもいい
つか未来を変えるために色々やってたのに先に未来に行くの?
・・・・・。
可能性としての未来ってことじゃないか?
そして、それを消さない為に戦っている・・、と
O川はマッドハウスに何の打ち合わせで行ったんだ…?
これはインフィニティ以降の映像化を期待してもいいのか?
こばと。アニメ化だったりしてなwwwwwww
今週読んだけど未来がどうとかさっぱり分からなかった自分に誰か分かり易く説明
してくれwあと思ったより回想あっさりしてたな。
カイル先生って何の為にアゴの配下になってんだろ?
今週読む限りアゴに心酔してるって訳でもなさそうだが。
生き返らせて欲しい人ででもいるんじゃね?
>>625 製作会社変わりすぎだろwこばと。じゃないか?
>>625 別のファンサイトでも、こばとこばとと五月蝿く言っているのを見たよ
自分、こばとより東京編以降もOAD化してほしい
IGの作ったツバサの映画はクオリティ高かったのに、東京編は正直期待はずれ。
ホリックほど力入れてもらえてないのかね
マッドにインフィニティ編を作ってもらおう
ラストページの右上で子供さくらが引っ張りあげようとしてる小狼ってコピーじゃ無いよな?
いやいや
ちびっ子さくらと戯れているのは普通にコピーだろう
小狼がコピーの眼で見て来たさくらの回想だったんじゃないか?
>>633 文面だけ見ると怪力サクラが浮かんだww
既出の情報を信用するなら、
コピーサクラのこれまでを回想してる中
最後だけはちびっこさくら=本体さくらを回想してることになるけど、
あれが何の伏線なのかわからん。
コピーも本体も助けるぞ、な決意のつもりなのかな。
ある程度までは、本物の二人が幼いころ過ごした世界があって
その頃の回想も一部あるのかなーと思った
でもあの服中華じゃないのか?
>>636 今、クロウ国の本体のサクラ姫のことを覚えているのは真小狼だけだからじゃないのかな?
コピーを通しての思いでだろうが
最初にコピーの躯にあった心は真小狼の心だから
桃矢とか、雪兎はもちろんサクラ姫のことは覚えてるだろうけど
二人だけの思い出とかもあるし
コピーのサクラのことは、黒鋼たちが一緒にいたからその人たちの中の記憶に残ってるけど
だからモコナはサクラ(カタカナ)=旅に出たサクラ姫
真はさくら(平仮名)=クロウ国の本体のサクラ姫
とさくらの回想シーンもわざわざ呼び方変えて、描いてるよ
カイル先生もコピーでアゴも本当はコピーだ!
ツバサはその時になるまで休載ですか?CLAMPせんせー
>>639 そう言われるとコピー小狼の立場がないんですが…
あと真小狼はコピーサクラの事もさくらって呼んでたぞ
小狼SにとってはサクラSはどっちも大事なんだろ
久々に来たな連続休載…
まぁその時まで日本国で二週間ゆったりしてるんだと思っておこう
連続休載なのか…
645 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/01(金) 23:44:29 ID:cRRRhksTO
>>633 お前のレス見てから見直したら
コピーの両手をつかんで「ブーン」て言いながら回転してるちびさくらの絵にしか見えなくなった
ギャグで言ったらマジだった。
穂リックを連続で少し載せるからこっちは休載か。
クランプ(笑)
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/02(土) 03:19:25 ID:7jCVPNDW0
DVD付のおかげで
2ヶ月に1巻出すために休めなかったからね。
…って、休載がこうも当たり前な作家って…orz
たぶん、またホリックとの内容のリンクがあるからじゃないかな
少年誌連載だからクローバーやXみたいにはならないとおもう
まあ一時期のホリックの休載地獄に比べたら遥かにマシだな。
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ブーン
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
>>651 一時期っていうか今も三週間に一回しか載ってませんよ
バレ町子
Chapitre.182 誓いの夜
黒鋼の父の形見だったもう一つの銀竜。
母親の遺志により、埋葬されず知世姫の元にとどめられていた。
父上の刀にかけて、知世姫に忠誠と帰還を誓う。
そんな黒鋼に、知世姫は「鷹王(ようおう)」の名を与えた。
同じ夜。ユゥイと真小狼は、とりとめのない話をしていた。
決戦の日。ユゥイと黒鋼は、旅立ったときと同じ服を身にまとっていた。
真小狼も、やはりコピーが玖楼国を逃れたときの服を。
四月一日の記憶を対価に得たケツアゴの居場所。
この機を逃すわけには、いかない。
コメント
ヨガ教室に行ってきました。猫井
の体の柔らかさは驚異です。
>>655 乙です
真小狼、コピー小狼が来てた格好になるのか
それだけは勘弁して欲しかったんだけどorz
×来てた
○着てた
乙です
目茶苦茶最終回近そう…
とりとめのない話って、ただの世間話とかの事かな
おお、帰還を誓ったのか
誓ったのなら黒鋼に帰らせてやんなきゃ可哀想だから最後には帰らせてやってくれよ…
>>657 なんか都合があるんだろうな
過去の何かのシーンと重ねたりするのかも
乙です!
ようおう…?
これ長くても25巻くらいで終わるんじゃないか…?
乙です
星史郎さんと吸血鬼の話はスルーですかい
>>664 スルーでいいだろ
だいたいアレはアレで片付いてるじゃんよ
バレ師様 乙です
以前の「1人を除いてハッピーエンド」は「1人を除いてアンハッピーエンド」ではなかろうかと思い始めた。クランプにとってはハッピーエンドなのかも知れないが…
黒鋼、戒名にならないように生還してくれ
真小狼がコピー小狼の服を着る意味が分からん…
コピー小狼てこの漫画の一体なんだったんだ
縁側に座る黒「……入れ」
ス…と扉が開かれ姫入室
「すぐ分かってしまうのですね」「昔から そう」
「私が驚かせようとどこに隠れても貴方はすぐに見つけてしまいましたね 黒鋼」
「忍びってのはそういうものだろう それに何処にいても分かる……おまえならな」
「魔女に聞いた 俺も飛王とかいう奴の手駒になるところだったと」
「もしそうだとしても 貴方は誰の言うこともお聞きにならないでしょう」
「この国でもずっと 天帝に叱られ 蘇摩に心配させても 最後はいつも自分の思い通りになさってましたわ」
黒、少し笑い「確かにな……おい」「何でしょう」
「墓暴きはやっぱり罪になるだろうな」「そうでしょうね」
「これからの戦いのために刀が要る しかし 昔預かった銀竜は置いてきた」
「別の業物ではなく銀竜が要る 父上が最期でも離さなかった諏倭の銀竜が」
それを聞いた知世は裾から超長い刀を取り出し黒に渡す。
刀に巻かれてる布を捲り刀の正体に気づいて
「…銀竜か」「申し訳ありません お母様の墓石には納めず私がお預かりしておりました」
「事切れる前に私を諏倭に呼んだ貴方のお母様がそれをお望みでしたから」黒びっくり
「……知世」「はい」「もう一度日本国を後にするが俺は必ず帰ってくる」
「その為にもう一度誓う」知世の前に行き方膝をつく。
『我が全ては主君の御為に在り
我が全ては主君の懐所で有る
我それのみを真実とし此処に誓わん
主君のみぞ識る 我が真名に掛けて』
『御武運を 「鷹王」』
なんか・・・
黒鋼父が黒母に別れを告げるときとかぶるんだけど
黒鋼と知世姫永遠の別れみたいな。やだよー
さらに乙!
やたらと格好いい場面だけど、戻ってこれるのかな…。
与えたんじゃなくて本名なんだな。
言われてみりゃ、赤影青影白影なんてのにも真名がありそうだな。
どのバレ師様も乙です!
よかったら小狼とファイの会話も…
知世姫と黒鋼の会話は死亡フラグにしか見えない
やだやだやだよー!!!!
黒と知世はラブラブだな
王だったんだな、黒鋼も。
>>669 だからこそ今度は帰ってくるフラグ・・・・・・だと信じてる。
ファイのことユゥイって書くと婦女子みたいだなw
つか何でいきなりユゥイ?
バレ師がそう呼んでるだけなのか、本誌でそう呼ばれるようになったのか。
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/02(土) 21:55:46 ID:+j77/kwK0
バレ乙ですww
黒鋼と知世は本当に黒父と黒母の生き写しみたいだな
でもだからこそ同じ終わり方は無いと思うから、
きっと無事帰還できることを願っているよ!
アゴのところで最終決戦…
なんか最終回、小狼、サクラ(さくら?)、黒鋼の
ハッピーエンドは思いつくけど、今のトコファイは
浮かばないな…;帰る国、無いし
公式カプは小サクと黒知なんだな。
ファイとかもうどうでもいいや。
改めて知世姫に忠誠を誓う黒の台詞に萌えた。主君であり特別な存在なんだなやっぱり。
無事に知世姫の元に戻ってこられるといいが、本当に。
知代がいつまでも、さくらちゃんかわいいですわー♥
とか言ってなくて安心したw
さくら以外に大事な人がいてよかたwww
知代姫の四次元裾。。か
>>674 王…というか龍王や飛王のように語尾に王が付いてる名前なんだろうな
>>679 スレが荒れると困るんでカプ認定やアンチは各々のスレでどうぞ
俺、この戦いが終わったら国に還るんだ・・・
それなんて死亡フラグ?
真とファイもとりとめもなくフラグ立てしてたらどうしよう
685 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/02(土) 22:23:20 ID:+j77/kwK0
名前の由来とか意味とか調べようと思って、
鷹王、調べてみたら酒の種類が出てきた
黒鋼=酒好き=鷹王…;;;
読み方違うけど
ファイと小狼も、最終決戦前にちゃんとゆっくり話し合えてよかったな。
>>668に続きをお願いしたいw
>>684 一度死に掛けて一命を取り留めたヤツは死なない法則。
最終回までに日本国に戻れるかはしらんが、『戻れる可能性』を残したまま終わるってのも、
ありかもしれんと思った。
そんなポンポン戻ってこれたら、そのものの重みがなくなる気がしてな。
義手の時にも思ったことではあるが。
ツバサって始まるときはわりと壮大な感じを匂わせて
いたけど、意外にこじんまりとした世界観だよな。
メインキャラクターも実は少ないという。
それに敵キャラが圧倒的に少なすぎ。
もっと過去キャラでもフル稼働させて登場させりゃいいのに。
>>688 確かに、旅立つ前に侑子さんが他の世界を旅する事はメチャメチャ大変だ、みたいな事を
とてつもなく大きく語っていたが、実際そこまででもなかった気もする。
普通に皆、すぐに溶け込み馴染んでいたしなww
>664
先週あんな大ゴマで出たからこの先に出てくるアピールかと思ったんだが
このまま直接顎の元に行くのか?あの顎の椅子の前にいきなり…?
黒と知は結局主従関係なのか・・・
くっつければいいのに
てか、ファイって今後役に立つのか?魔力ないし
魔力なくても戦えるんじゃね?
元々身体能力は高めだし。
それ以前に戦う事があるのかすら解らんね、さすがに3人でアゴをフルボッコは無いだろうし。
ファイは吸血鬼化して爪も扱えるから問題ないだろうね
「お邪魔だったかな」首をふるふるする真
「夜は冷えるから部屋に戻って休んだ方がいい まだ怪我も完全に治ったわけじゃないし」
「ユウコさんが言っていた『その時』はまだ数日後だ」
「・・・ありがとう さくら」「・・姫の側にいてくれて」
「いる事しか出来なかったけれどね」
「それが 一番支えになる」
真の肩に手を置き「・・・・サクラちゃんが 待ってる」
「・・・・ああ」
>>694乙です
本当にただのとりとめのない会話だったか…
>>690 もうすぐ終わりそうで何が不安って
様々な曖昧な点をスルーしたまま終わりそうって事だ
黒鋼の過去話はスッキリしてていいな
ファイのはゴチャゴチャしてて好きになれん
アシュラ王が暴れた理由もわからんし…
それはCLAMPに言ってくれぃ
こりゃアシュラ王関連の矛盾は本気で『理が崩れているから』で済ませる気だな・・・
カイル先生はどうなることやら
>>694 乙です
来週も少しはさくら出るのかな
やっぱ真はどっちも大事なんだな
>>694 乙です
>「ユウコさんが言っていた『その時』はまだ数日後だ」
ツバサメンバーで「侑子さん」呼びってめずらしいよな
>「・・・ありがとう さくら」「・・姫の側にいてくれて」
さくらは姫じゃないのか?…てか側にいたの?
東京にまだ羽根残ってるけどええんかな
>>700 さくらって呼びそうになったけど、おっとあぶねーさくら姫だった
というわけであとから姫付けただけじゃね?
>>701 東京は国自体がこのままスルーされそうな気がw
でも侑子さんが言った「その時」って、ファイと真はまだ隠してる事があるんだな。
いい加減黒鋼くらいには教えておいてやれよとも思うが。
鷹王って、なんか宇宙人と野球の試合でもやりそうな名前だなw
その時が数日後みたいだからそれまでに別エピソードやる?
なんだか唐突にクライマックスな感じだな
いやいきなりでもないか?
いざここまできてみると今までの内容濃いようで薄かったな
>>701 さらっとコピーが回収して東京あぼーんだったりして
>>708 コピー小狼と真小狼の戦いが繰り広げられるものだと思っていた。
バレ氏さん方乙ですー
黒の真名が「鷹王」てのは随分と唐突だなあと。
最初に知世と主従を誓ったときに与えられた名なのか、
生まれたときにつけられたのか。何の意味があるのか。
とりあえずとーちゃんの銀竜が手に入って良かったね。
黒さま本当に何も知らないんだな
当事者のことまで知らされてないよ、こないだからビックリしっぱなしだよ
戦いで死なずにショック死したらカッコ悪いから誰か何か教えといてほしい
「鷹王」って名前は、逆に、なるほどなぁと思ったよ。
真名は(多分)隠しておくもの、一人前になったときに現すもの。
忍者でも、頭(?)らしい名前でよかったね、黒鋼。
来週でやっと一人前(大人)になったという事か
>>713 さり気なくひどい事言ってるぞw
>>714 ツバサ一行の中で、「大人になったなぁ」ってな感じなの、黒鋼だけだもんな。
ファイは逆。大人のふりしてたんだね。
ひどい自演を見た
>>716 大人のふりしてたか?
ただ中盤までずーっと笑ってただけだと
まあ、黒曰く、変わったんだろ<ファイ
>>716 変わったというならファイ、成長というなら黒鋼、と思ってる。
連載当初の黒鋼は青二才丸出しだったからな。
721 :
716:2008/02/03(日) 23:09:54 ID:bwCB/ZcD0
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/03(日) 23:12:22 ID:wjfBBE4v0
>>720 同感
ファイは自分を偽らなくなりつつあるかな
まだまだ喋っていない爆弾は多そうだけど(笑
サクラと小狼は、子どもから段々自立、ってところかな?
笑ってただけっつーか、青二才黒鋼を笑って自分をごまかしてクールなふりしてたって思った。
変わったというか、地が出てきたんだと思ったよ、ファイは。
ぶっちゃけサクラ・真・ファイは成長云々の前に展開が急すぎて描写不足な所が
あったのが問題かと。
真は真意がはっきりしない以上成長してるのかも分からんしサクラは変わったかと
思ったらあぼーんだしファイは阿修羅王との決着(というか設定)が消化不良なままだし。
コピーに至っては(今は)心があるかどうかも分からん状況だしなあ。
そういう意味では黒鋼はシンプルな分成長が描きやすかったのかも。最初からそれが目的の
キャラだしな。
今は日本国編だから黒鋼の成長とまとめを描いてるんじゃないの?
ファイだって変わったと思うけどなあ。描写不足って事ないだろ
自分の願いをあきらめたでしょ、死んだ子を生き返らせるって言う
ていうか自分の過去から自由になったというべきかな
真小狼は自分の失った居場所を回復するんじゃないのかな
これからクロウ国の衣装を着て行くのなら
ファイは明らかに良い方向に変わったと思うけど、描写不足と言っている人は
>>725の言う「自分の願いを諦めた」部分の描写が少し唐突に感じたのでは?
でも
>>723の言うように地が出てきたとも取れるとも思う
サクラは姫から女王になりました
少年の主張
>>726 でもファイだって旅に出なきゃ自分のせいで片方の双子が死んだと思い続けていたんだろ
そしてセレスで、アシュラ王の思いを知って
ってやっぱり失ったものも多いが、ファイは自分の過去を乗り越えることができたと思う
さくらも含め4人とも飛王に人生狂わされていたんだから
あとは残ってる小狼とさくらじゃないのかな
うん、まあ描写不足といってるのは心境の変化以前の
アシュラ王サイドの事なんかが曖昧なままだからだと
>>724が言っている訳だが
いやだから
描写不足と感じてないものもいるってことだw
アレ以上延々鬱なセレス編やっても連載中はうんざりしてた奴も
多かったんじゃなかったっけ?そういう風な書き込みも多かったし
連投すまんが
ページ数かけた割に阿修羅王関係が未消化に感じたのは分からんでもないが。
人それぞれとはいえラ王関連が未消化だと感じる人の方が普通に多いんじゃないか
と言っても今更説明されたところでもう遅い気もするが
だな。
日本国に入ってからの、回想での小出しにもいい加減うんざりだったし。
だったら未消化に感じる人がいても、このまま丸投げで別にかまわん。
ファイの未来に期待してるよ、ま頑張れ。
ラ王自体の説明が不足してんだと思うよ。
生まれてきたのが罪だったのか、みたいな、見開きガガーンをやってないで、
ラ王をちゃんと説明してほしかったよ、ストーリーの中で。
と思うヤツがここにいる。
阿修羅王って結局何のために国民を殺したの?
魔力を高めてファイに殺されて呪いを解いてあげるため?
最初は何かしらが原因だったんだろうけど(精神病?ジキルとハイドみたいな?)
夢見で飛王の野望とかファイの呪いとかを知って
今の自分にできること→ファイの呪いを解くこと
だったんじゃないかと思ってる
途中はわかるような気がするがな。そもそもが、わからん。
飛王は、ラスボス(多分)だろうからいずれ説明があるだろうが、ラ王は丸投げだろうな。
それで構わんが。
ぶっちゃけ、阿修羅王も双子吸血鬼と兄弟の話も
もういいんじゃね
阿修羅王は今更だし兄弟二組は別の物語な気がする…
小狼たちの話を進めてくれるだけでいいよ…
神威は人気投票も入ってたしまた出るんじゃないのかなー
それにしても二週間って久々に長いな
>>738 ラ王関連は自分もそこら辺の理由が妥当じゃないかと思う
よく考えてみればツバサもホリックも、はっきりしないのが特徴だね
というかクランプ作品はほとんどそうなんだっけ?
ラ王も吸血鬼関係もそれぞれの話があって
それがツバサの中で交差したんだろう。そう思ってる
小狼達もそれぞれの事情も組んで追求したりしないだろうし
1から10まで説明するより想像の余地を残すのもいいだろう
というよりアレ以上は蛇足だな
1から10まで説明しなくてもいいが、最初の「1」は説明してほしかったよw
ってか、そうか、ラ王は精神病者だったのか。なるほど。
王様が精神的におかしくなるのは歴史上でもよくあることだもんな
ネロとか
ファン待望のツバサ☆番外編!
本編で語られなかった双子の吸血鬼や阿修羅王の話の謎が今語られる!
とか、本編が終わった後ちょろっと始まったり…
コミックスや、いつか出版されるクランプの本に収録とか…
どうだろうな。CLAMPは結構物臭だしなあ。
設定作っただけで満足してる面もあるし。
ファンの人には悪いがラ王や吸血鬼関連そのものはあくまで脇キャラだし一つ一つ
丁寧に説明しろとは思わんな。
主人公一行さえちゃんと描き込んでくれれば。
まあその主人公一行も微妙なとこがあるとは思うけど。
本編でやる予定がないなら
☆やラ王はともかく
昴流や神威は出てこなくても良かったんじゃあ…
>>745 精神病っつか魔力の特性っつか
殺して強くなる魔力を持ってるんなら衝動的に人を殺したくなるようなこともあるんかなーと
最初は理性で押さえつけてたけどとうとう押さえつけられなくなってきたみたいな
アシュラ王の話は、説明やエピソード不足の問題じゃなくて
矛盾がありすぎて物語が破綻しかねないからちゃんと理由付けしてほしい
もう手遅れだろうけど・・・
せめてラ王が暴れた理由は「不幸の双子」のファイのせいでは無いと
はっきり本人の前で断言してくれないと「王が狂う」というファイのトラウマと
セレス編後の変化っぷりも微妙なんだが…
しかし確かに今更それ解説されても逆に萎える気はするな
実際後出しにうんざりしてる人は多いだろう
王が狂いだしたのは飛王が理を崩しはじめたからであって
ファイが「理にかなわないことだった」ってかんじているのだから
それでいいんじゃない?
だからこそファイも飛王倒しに行くつもりなんだろ?
さくらを取り戻してやることもモチロン大事だが飛王はアシュラ王の敵だから
理にかなわないのは、呪いを解いてやりたかった割にファイに反撃したことだな。
挙句の果てに他人に殺されてりゃ意味ねー。
最近、等価交換が「実はもうすでに対価はもらってます」ばかりだな
パーティにもう渡すもんがないからしょうがないか
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/06(水) 22:43:49 ID:AW5jrO160
思ったけど次元移動は場所が指定できないのに
1巻でなんでファイは侑子のとこいけたんだ?
自力で移動するぶんには問題ないんじゃないか?
自力でやる分には、対価いらんもんな。
>>756 てか、場所が決められないのはモコナだry
インフィニティの時、片目だけでは場所指定は出来ないようだったが
両目揃っていれば場所指定も出来る様な感じじゃなかったか?
ケツアゴ戦の前に吸血鬼双子とハンター兄弟のいざこざ(+アッー)やったりしてwww
>>760 インフィニティのときには、場所指定できるとか出来ないとかが問題じゃなかったよ。
魔力を使う目的が違ったんだから。
>>762 スマン、そうなんだが出来そうな雰囲気がした。というだけだ
祐子さんの所にも場所指定で来ているし普通に出来るんだろうとは思うが
祐子の店に跳んだときは三者とも予め準備されてたみたいだからな。
旅に出てからファイが次元移動についていいかげんな事をフカしたのは、
これが仕組まれた旅だと気づかれないようにブラフかましたんだろな。
セレスへ移動するための優勝賞金は、その次に安全な国へ行くためにキープされた。
だからセレスへは自力(+モコナ)で行け、ってことかと思ってた。
>>759 同意・・・って、わざわざ言うほどのことでもないか。
もちろん、魔力が低くて「移動魔法が使えない」ってヤツもいるだろうが。
>>765 セレスのへの移動→優勝賞金
セレスの次が安全な国になるように→ファイが移動魔法の対価を使う
その国を日本国にする→知世姫が対価を払う
こんな感じじゃなかったか?
つかファイてセレスに行くとき対価払ったっけ?
あそうか優勝賞金か
つかファイの魔力行使で足りない分の対価が知代姫の夢見の力じゃなかったっけ?
結果的に安全な日本国に行く(来させる)つー願いのために二人が共同で対価払いあった形になった
あーもー銀行みたいになってきたな。
担保と借り入れみたいだ
黒が知にいった言葉で、なんか今週号引っ掛かってたんだけど、やっと解決した
アシュラ王も似たことをファイに言ってたのか
なんか言ってたっけ?
ああ思い出した。ピッフルん時ね。
アシュラ王関連の遅レスだが、元の「聖伝」の場合、
阿修羅一族は本来破壊と殺戮を本能とする一族で、
その本性を封印されて天帝に仕えるようになった…
という設定なので、その本質は別世界のアシュラ王も変わらない
ということにすれば納得いくかも。
夜叉とセットの阿修羅も聖伝では普通の子供とシリアルキラーの
二重人格だし。
…本編で説明されてないんだからこんな考察してみても意味ないんだけどな。
阿修羅は破壊神だしな
つってもあんな北欧ちっくな国でインド系の神様ってwwww
阿修羅王って自分が狂っていく事を止められなかったんなら、正気の内にせめて被害が出る
前に国民を皆避難させるか、ファイに他に被害が及ばない世界(人のいない世界とか)に
飛ばしてもらう事は出来なかったんだろうか。
それこそ侑子さんに対価を払ってでも。
根本的な解決にはならないが、そうすりゃ少なくともあそこまで民に犠牲者が出る事も
なかったと思うんだが。
セレスの国民は、一番無駄死にだったような気がするよ。
しかも、大量に。
>>777 それは確かに思うな
下手すると国民の事はどうでも良かったように取れるしな
>>777 まぁこういっちゃなんだけど
ファイの呪いを解かなければ世界崩壊の魔法発動だから結局国民も助からないんだろうし
そうしなければ飛王の計画通りに事が進んで行ってしまう
次元移動させるっつーのはわかるけど全国民移動させるほど強い魔力があったのか謎だしな
夢見で先が見えるからこその最善の策なんだと思うよ
うーん…しかし二つ目の呪いは、条件がかなり限定されたもので
発動回避は他に方法があったように思うが…
そもそもあの魔法が世界を崩壊させるものなのか、本当にただ閉じるだけ
なのかも微妙で、閉じるだけなら国民には実害もないんだよな
黒とファイがセレス抜け出したとき、
あの玉みたいなのがほんとギリギリまで小さくなってたから、
セレスを含むひとつの世界が崩壊したんだと思うよ。
やっぱりファイの呪いを解かないといずれみんな消滅すると
いうことだったんじゃないかと。
発動の前に、人のいないとこ、行きゃよかったな。
蒸し返してスマンが
>767
>セレスのへの移動→優勝賞金
>セレスの次が安全な国になるように→ファイが移動魔法の対価を使う
それだと、4人の行く末を決めるものは4人から貰うって侑子の台詞はどうなるんだろ。
いつものモコナの移動でファイが行き先指定補助するのなら、侑子は何もしてなくないか?
自分も蒸し返してすまんけど
>>782 ファイの呪いってアシュラ王殺すと解けるんだよな?
ファイに暗示のようなものまで掛けられるならその力使って殺して貰えば良かったんじゃ…と少しオモタ
最善の策は狂って殺戮を始める前に何とかして自分を殺してもらう事だろうから
強引にでもそれを実行しなかったのがちょい疑問…
狂う前に殺される事が出来ない理由があるならともかく
>>784 それも明確な記述は無かった気がするからわからんけど
考えられるとしたらファイとモコナの魔法を連携する手助けをした…とか
>>785 あくまでファイの意思により殺されないと二つ目の呪いは解けない、とか・・・?
国民を殺しまくってたのは、狂ってたのはもちろん、魔力をファイ以上に強くするためだったんだよな?
しかしそこまでしてファイののろぴを解きたかったのかよ、と。
やっぱ根底にある、アゴとの確執が関係してると思うんだが、丸投げ状態の今はどうでもいい。
3行目
×のろぴ
○呪い
のろぴって何だよ・・・・
のろぴww
かけられてみたいwww
のろぴww和んだw
自分も丸投げのものは、もうどうでもいいと思うが
上で出てるファイとモコナの魔法連携の手助けの事や、あくまでファイの意思により殺さないと云々は、
もしそうだとしたら一応一言くらい書いておけば良かったな
>>786 どうでもいいとこ又すまんが、『ファイの意志でない呪い』で殺されて呪いが解けるなら
『ファイの意志により殺されないと呪いは解けない』説は無いんでないかい?
もしかして単純に呪いによって殺されなければ呪いは解けないとかかもなぁ…
ああ、そうか。そもそも殺すこと自体が1つめの呪いなんだもんな。
そうするとほんと普通に
>>791なのかもしれんね。
誰かそのへんのこと、アゴに聞いてきてくれないか。
ファイの呪い解除は阿修羅王を殺さないとダメ
といっても、ただファイを操って自分を殺したとしてもファイは目を醒ましたときに自害する(ここら辺ケツアゴ説明してたよな?)
だからファイを守りつつ呪いを解くにはファイ自身の意思でなくてはダメだから今回のような事をしたって感じじゃない?
インフィニティでサクラを刺したあと、ファイは自決しようとしたよね。
てことはもしアシュラ王を一つ目の呪いで殺してたら、やっぱりファイは
自分で死を選ぶと思うんだよ。そうなればファイが死ぬことで
結果的に二つ目の呪いは発動しない(核となる術者が死ぬから)と
そーいうことだったりして。
つまり、アゴがファイにかけた呪いは
1)ファイが自分より魔力の強い者に出遭ったらそいつを殺る
2)アシュラ王が死んだらセレスを含む世界を閉じる
単純にこの二つだけなのかもしれない。
795 :
名無し募集中。。。:2008/02/08(金) 16:52:18 ID:+ULLhfMLO
そもそもファイの『自分より強い魔力の人を殺す』呪いってインフィニティでさくら刺した時に溶けたんぢゃないの??
解けてるよ
何言ってるの?^^;
>>794 ファイがわざわざ自害しなくても、飛王が「アシュラ王を自らの手で殺せば呪いは解けた」
と言っているし、アシュラ王本人も「呪いを解いてあげたかった」と言っているなら
二つ目の呪いとその解除方法については飛王が説明した通りでいいんじゃないか?
>>791のようなオプションはわからんが、それだったら前より納得出来るし
>>793のような考えでも一応納得出来るか…
ミスった
×二つ目の呪いとその解除方法
○二つ目の呪いの発動条件と解除方法
>>784 何が疑問なんだかよくわからんな。
皆が一緒にセレスへ行くと決めたんだから、その対価は皆からもらった。それが優勝賞金。
ファイは、セレスの後、安全な場所に移動したかった。どこが安全なのか、ファイにはわからないんだろうな。
だから、ファイは「安全な場所に行く」というために対価を払った。残り少ない魔力の中から「移動魔法を使う」という危険な対価を払って。
何か、おかしいところがあるか?
「どこが安全かわからない」にプラスして、「その次の移動」のとき自分は生きてないかもと思ってもいたんだろうな。
802 :
784:2008/02/08(金) 21:49:10 ID:bhkTRKnI0
>>799 侑子が一行に、「セレスへ行く」ための対価は賞金+移動魔法だと告げたとき、
遅れてきたファイは既に侑子と密かに取り引き済みだったろ。
その取り引きで、「安全な国に行く」ための対価も賞金+移動魔法だと言われた。
だから、それらの対価は2つの願いを叶えるためだったことにならないか?
侑子はそんなに気前よくないから、賞金で安全な国へ行かせてやるから、
セレスへはモコナと協力して自力で行けってことかと思ったんだ。
803 :
784:2008/02/08(金) 22:16:01 ID:bhkTRKnI0
追加
「安全な国に行く」ための対価をファイが払おうとしたら
4人から貰うと言われたから、移動魔法だけじゃないと思うんだよ。
で、それがどういう疑問になるんだ?
その結果、セレスの次が安全な国っていうことが約束されたんだよな?
単にセレスへ行くだけなら、賞金だけでよかったのかもね。
>>803 リロードすればよかった。
つまり、「移動魔法だけじゃない」それを言いたかっただけなのか。
色々と回りくどいこと言ってスマンカッタ。
765のように解釈したのはどうやら自分だけらしいということがわかった。
侑子りんは案外、本当のことをそのまま言わないんだよな。
つか、知ってても言わない/言えないことが多すぎるというか…。
自分は、正直に何でも喋ってるのはアゴだけだと思ってるよw
アゴは一番読者に優しい
「安全な国」に来たはずなのに通りすがりのサディストにいじめられた少年がいるらしい
何だか本誌ではさらりと流されていたが「切り取られた時間の玖楼国」って結局
どんな玖楼国なんですか?
侑子さんが「玖楼国の止まった時間」って言ってるよ。
ある「時間」で切り取られた、つまり時間が止まってんだと思った。
飛王の大切な人(だれだ?)が仮死状態になってんじゃないのか?
実はケツアゴは誰かを生き返らせようとしているのではなく
「止まった時間」死後の世界にいる自分を生き返らせようとしていると予想。
死後の世界にいるにしては、現実の世界に手出し出来過ぎ。
子供のユウイに「貴方も死んでしまった人に逢いたいの?」って聞かれたときに
微妙な顔してたから
自分じゃないような気がするなー
それにしても
アシュラ王にあんなにてこずった3人ですが
ケツアゴに勝てるのかな
日本国に来たカイル先生にも勝てなかったしな
ラスボスだからといってアゴがラ王やカイル先生より強いとは限りません。
>>815 でも、アシュラ王はファイの呪いをどうしようもできなかったぞ
術をかけた人よりも優れていたら、呪いとかも回避させてあげられたと思う
優れていたからってどうにかなるとは限らんだろう
まあ、クロウの血筋はどーせ最強なんだ、きっと
肉弾戦に持ち込めば普通に勝てるさ。
思ったんだが子供コピーが星司郎に会った時が
ケツアゴ最大の危機だったんじゃ?
よく無事だったな。
なんで?
☆ファンは☆を買いかぶり杉
ただのショタコンのおじさんですよ^ ^
まああの時点で☆に本気出されてたら確かにまずいがそうなったらやられた時点で
東京の時みたいに封印切れて暴走するだけだろう。
アゴの計画が色々杜撰なのは今更だし。
ファイにかけた呪いとかも、もしどこかの世界でラ王や小狼より先にファイより魔力の強い
無関係な奴と会って呪いが発動する様な事になってたらどうするつもりだったんだろ。
可能性は無いとは言い切れないのに。
そのへんは夢見やケツアゴ自身の能力でどうにかしてきたんじゃないか?
実際修羅ノ国に行くまでは一行の行き先をコントロールしてたくらいだから、
計画に計画が出ないよう、障害になるようなものは事前に排除していたと予想。
阪神共和国ん時からして、
「強い巧断に取り込まれているのは間違いない」
とか言っておいて、実際取り込んでたのはその場にいた中で
一番弱い巧断で、それに関しては何の説明もなかったし
(アニメで「本当は強い巧断だけど、持ち主が自分は弱いと
思い込んでいた」という説明があってやっと納得いった)
結局は「超展開でびっくりしたでしょ!」がやりたいだけの
行き当たりばったりなんだと思う。
みんな色々考察してて凄いな…
>>826 あのアニメの説明をそんなに覚えているとこが凄いと思うよ
>>820 あの時はコピーにまだ小狼の心があったからでしょ?
コピー本性は封印されてたから星史郎も相手したんだろ
828 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 20:25:22 ID:4/fyNNzG0
.
>>826 最初から強いクダンに取り込まれてるじゃなく強力な力を持つ羽を取り込んでるから
その力のお陰でクダンが強くなる=強いクダンに取り込まれてる
じゃないの?
いや、アレはもともと最強だろ
831 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/15(金) 22:55:37 ID:Je+48c0eO
過疎age
2回休みってやっぱつらいなー
今週も休みだったのか
来週はCカラー23P
では来週からが24巻収録分か
ん?
今週ってバレ待ちしてて良いの?
バレは来週だよ
837 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/20(水) 23:52:57 ID:bAWYkrJBO
KASO
休載前の話ってどんなだっけか…
ホークキング
>>838 黒鋼「入れ」
知世姫「察しがいいなさすがお前だ…」
黒鋼「銀竜が要るんだが墓暴きは罪だろうな」
知世姫「銀竜ならここに」
黒鋼「何…だと…!?」
知世姫「あなたのお母様が(以下略
屋根の上にて
ファイ「サクラちゃんが待ってる」
小狼「そーですね」
次の日
モコナ「みんな、元の服だね」
小狼やってくる
侑子「四月一日が記憶を対価に(以下略
かなりうろ覚えだけどかなり正確だと思う
いや、「過去レス遡って見れ」でええやんw
>知世姫「察しがいいなさすがお前だ…」
イメージが違いすぎてなんかコワイ…
知世男前すぎるwww
真小狼「そーですね」いわねだろw
堀と鐔の大プロジェクトって何だろうね(携帯公式のコラム)アニツバ3期はないだろうが
>>838だけど、みんなありがとう
ふんわりと思い出してきたよ(・∀・)
>>846 今見てきた
自分は堀鐔関連だと嬉しいなぁ
映画第二弾とか?
さてとバレ町でもしようかのう
でも映画って言っても・・・
コピー小狼のときのかな?
映画はもうないだろ…
さて、バレまち
万が一映画なら今度はまとなストーリーにして欲しいものだ
183 砂の世界
クロウ国についたぞー
>>854 乙です。追記事項ゼロ。
コメント
いくつになっても歯医者さんは
怖い所です。
モコナ「次の世界に到着〜♪」
黒鋼「てめえ、白饅頭!もっとまともに着地できねえのか!」
アゴ「重い重い重い!たしけて!」
ファイ「やった〜倒したぞ〜」
小狼「さあ帰るか」
なんちゃって
859 :
857:2008/02/23(土) 19:05:55 ID:7EJljGf4O
ごめんなさい
まさかかぶるとは思わなかったんです
乙です
クロウ国についた・・・
それだけっすかozu
乙です。
ちょwwwまじですかwww
orz
乙です
進んでないっすね…
乙です!
・・できればもう一声・・
カラー…男3人の目線
見開き…2組のさくら&小狼
なぜか3.3.7ビョーシ!!の広告の後
11ページかけて侑子の踊り→3ページ後に血まみれ
ケツアゴの独り言2ページ、玖楼国到着で3ページ。次号に続く。
乙です! 血まみれ? ゆうこりんが?
わけがわからん…。
>11ページかけて侑子の踊り
( ゚д゚ )
どうしよう、全く話が見えないwww
11ページかけて侑子さんの踊りもだが、カラーの「男3人の目線」も何なのか気になるww
進まねーwwww
>>864 乙です
笑っちゃいけない展開なんだけどあまりのカオスっぷりに耐えきれません
( ゚д゚)
>>864 乙です
3.3.7ビョーシで侑子が11ページかけて踊り→3ページ後に血まみれ?
…( ゚д゚ )?
乙です、11ページかけて侑子さんのショータイムですか…
できればケツアゴの独白の内容を…!
度々乙でした、ありがとうございます。
しかしw
祐子の踊りって何だ?
由緒ある闇魔法か?
乙です
ケツアゴの独り言2ページに期待!!!
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/23(土) 22:31:33 ID:WOxNXX140
乙です。
血まみれ、なんだろ…
ゆうこが自分の犠牲を対価になにかしたってことか!???
それともアゴからの攻撃??
アゴからの攻撃だったら流石にそう書いてくれるよな…
というか11ページセリフ無しなのか、もしかして
ずっと侑子さんのターン
この2週間休みだったよな?
ちょっと前までやれ真と四月一日ページとった割には話進まねサクラの回想5Pかとか
言ってたけど11ページ侑子の踊りと聞いてもうどうでもよくなったw
この2週間CLAMPはひたすら侑子さんの踊りを描いてたのかよ!
今回初めてツバサ読んだ読者はどんな漫画かと思うだろうな。いないだろうけど。
確かにページの無駄遣いに関しては今更どうでもいいw
それに実際見てみないと無駄かどうかもわからないしな
もけもけさだったら許す
リンボーダンス
いやここはキタキタ踊りで
ツバサ一行を無事送り届ける儀式?
ってか、血まみれになってるのは侑子さんなんだろうけど、その血、誰の血?
踊って血まみれ?
徳大寺ヒロミが踊った半ケツダンス思い出した
踊った後、力使いすぎで吐血とかじゃねーの?
>889
確かに
くらむぷが好きそうな展開だね
月影先生!!
>889
レイヤースにそんな鍛冶屋いなかったっけ
いましたね。そんな鍛冶屋。
興奮しすぎて鼻血出したんだな
プレセア…
侑子さんがラララライ体操踊って血まみれになるなんて…
血まみれはケツアゴでしょ
ああそうかケツアゴの血を被ったのか侑子さんは
…かわいそうに
バレ師さんがひっかけでもしてるんじゃない限り、あの書き方だと血まみれは侑子さんだと思う。
「侑子の」「ケツアゴの」って語を換えてるタイミングからして。
っと、そういうことか。血がケツアゴのものってことか。
実はケチャップなんだよ
>>882 いやーいくら必要があったとしても11ページ踊りはさすがに‥‥。
せめてその半分くらいはアゴにまわしてあげようよw
侑子さん、清めるとかいって部屋に入るよね。
あの中で、踊ってんのか。で、出てきたら血まみれだった、とか?
詳細って無いのかな今週…。
まぁこのまま水曜を待っていきなり読んだ方が
インパクトでかくて面白く感じるんだろうが。
それか盛大にがっかりするかだなorz
血まみれだった出来事はホリックの方に描かれるのかな?
今週のホリック休載だったよ
ホリックの方で血塗れになった経緯描かれたらツバサ読者に優しくなさすぎる
ホリックの主人公であるわたぬきの主人公の正体が
ツバサで明かされた前例があるけどな
四月一日の正体なんすか
わたぬきの正体はいずれホリック側にも載るだろう
にも?
発売日前日なのにネタバレ感想が来ない辺り
よほど文字にしにくい内容だったんだな、と思う
感想をカキコしたくもないが正しいんじゃね?
一応ツバサ好きとして、書きたくもないなんて悲しい事はないだろう。
きっと、正しくは感想になる程の内容が無かったんだよ。
ネタばれされてる通りなんじゃないのか?
何で血まみれなのか、ワカラン状態。
とか、発売当日大胆にも予測してみる。
そんなに血まみれでも無かったけど
侑子も一行を「クロウ国の切り取られた時間の世界」へ
送るのに最大限の力を使ったってことじゃないの
侑子さんが必死ぽいのは初めてだけどさ
ケツアゴってやっぱり強いんだな
神様作った時も大変そうだったが、あの時以上だったみたいだな。
侑子さんが何やらとても必死だったのは伝わってきたが具体的に何をそんなに
必死にやったのかは分かりませんでした。
一行を切り取られた時間へつなげるのに必死だったんじゃない?
すごい。全然進んでないなwww・・・泣
侑子さん踊ってないじゃんww
ケツアゴの空間をつなげる為に頑張ってたんでしょ。
つないだ瞬間攻撃されて負傷したって事だよな
まぁ話は進んではないが次回に期待w
どこが血まみれなんだろう・・・
手のひら
>>922 と言うより、攻撃が来ることは判ったが、
あえてそれを受け止めて道筋を確保した為に
大きなダメージを負ったんだろう。
なんで殺すくらいの攻撃を見舞わなかったんだろうね
ケツアゴの能力じゃ一矢報いる程度が精一杯だったんじゃね?
侑子さんが頑張ってたのは分かったがそれにしてもやっぱりあんなページ数は
いらなかった気がw
まあこれから後はラストダンジョンのみだと思えばいいか。
ラスダン長そうだな・・・
長そうで短そうな気もするけどな
とりあえずラスダンで明かされそうな謎
・コピー&真問題(小狼とサクラ両方)
・アゴの目的
・阿修羅王や黒鋼の故郷の出来事の補足説明
・遺跡の役割
・クロウの罠
ラスダンで忘れられてそうな事
・カイル先生の存在
本名 J・カイル
特技 手の平返し
反逆のカイル先生
飛王がいっぱい集めてた人間の魂の行方はどうなったの?
小狼はどっからつれてこられて捕まっていたの?
侑子の店の役割?と四月一日と小狼の関係は?
吸血鬼の双子はw?
934 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/01(土) 09:40:04 ID:6XMjTS8PO
まあとりあえずバレ待ちといきますか
昼間から町(`・ω・´)
>>931 カイル先生は両手がともに右手だったのか
Chapitre.184 切り取られた時間(簡略版)
街の人達は、ほんの数分ぶんの動きを繰り返すだけでした。
次号休載。
コメント
「ツバサTOKYO REVELATIONS」
の打ち上げがありました。スタッフ、
キャストの皆様、本当にお疲れ様でした。
>>937 乙!
やっぱり時間が「ほぼ止まっている」なのか。
でも、その中でツバサ一行は「ふつうに動ける」?
なんかこれぞ少年漫画!な展開でワクワクするな
乙です!
乙です
展開に期待!と思ったら次号休載に少しへこんだ・・・orz
数分ぶんの動きを繰り返すとは、一定の動作をした後時間が巻き戻しされたようになって
それが又再生される、という感じなのか…?
乙です!
何か一昔前のツバサに戻った感じでwktk
なにを勘違いしたのかわからんが繰り返してるのは数分じゃなくて同じ日。
ガキ助けて宿入って寝てガキ助けてるんだから。
攻略本が必要だな
詳細でもこんだけだから笑える。
りんご売りを助ける
↓
お礼に宿を紹介されぐっすり
↓
次の日の朝、何かおかしいと思いはじめる
↓
町に出てりんご売りを助ける「あれ?」
↓
休載
詳細乙です
成る程。・・・・・・どっかで見た話だな
ムジュラの仮面思い出した。
何度でも街人助けできて面白かった
同じ日を繰り返す、というと最近ではグレイマンを思い出すwww
北の最終兵器イゴールポチョムキンを思い出した
俺も
『巻き戻しの街』だな
分数じゃなくて、日にちか…確かに巻き戻しの町だね
てかっまた休載ですか
新企画かかんかってやつをやってるのか?
休載は勘弁だよなぁ…
結構気になる展開なのに一気にガクッとくる
休載は一週だけだよな?
まるでモップガールだな。
てことは、トゥルーコーリングか。
扉絵誰ですか?
同じ日を繰り返してるってのは分かったけどいつの日を繰り返してるんだ?
やっぱり遺跡でサクラの羽根が飛び散った日かな。
でもそうすると桃矢や雪兎はどうなってるんだろう。
クロウさんがどうにかなる寸前とか
顎もうっかりしてたら同じ行動とってたりすんのかな
CCさくらでそんな話なかったか
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 11:28:11 ID:Bqc/m16z0
>>959 タイムのカードのときじゃなかったかな。
たぶん時かけでも今頃みたんじゃね?
この前CSでやってたし。
顎の生き返らせたいヤツが死ぬ直前?
繰り返してる日に意味があるとは限らないんじゃないか
意味があった方が濃くなるとは思うけどな
切り取られた時間、ってんだから、やっぱり「いつを切り取ったか」には意味があるように思うけどな。
ケツアゴの誕生日とか命日とか
毎日がアニバーサリーかwww
どんだけスイーツなんだよwww
ケツアゴ自己中過ぎるな…そんなに祝って欲しいのか。
やっぱり寂しがりやなんだな
せめて星火が生きてたらカイルと二人で祝ってくれただろうに。
ハッピバースデートゥミー
お前ら本当に顎が大好きなんだなwww
あなたの人生を変えるジョーズヒップ(通販)
>>971 そりゃあ顎だけは読者に嘘を吐かないからな。
age
いつになったらパーユが食えるんだ
黒鋼とファイの動きに逐一スッススッスと効果音が入っててワロタw
普通に動けww
黒&φがガードマンみたいだったな。
でも城下町なら誰か一人くらい小狼に気付いてもいい筈だよな。
小狼が住んでいた頃の時代の玖楼国なら顔見知りくらいはいただろうし。
きっとケツアゴ誕生の日を繰り返してるから時代が相当古いんです。
そうか、祭りとはケツアゴ聖誕祭だったのか!
>>979 小狼は何回もケツアゴに殺されそうになってるからなあ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。