【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】

ジャンプ編集部を語るスレ Part22



漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

前スレ・ジャンプ編集部を語るスレPart21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50

2げと

■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

暗黒の時代へ再び突入する

デスノート連載終了により、高学年を取り込む作品がなくなってしまう。
それに伴い、高学年の読者離れを促す。
高学年を確保することが売り上げを維持することにつながる。
代わりの作品が求められる。

低学年市場を１００とすると、高学年市場は２００。

低学年の１００市場には、ボンボン、コロコロがあり、コロコロが５０、ジャンプが４５、ボンボンが５確保する。
高学年の２００市場には、マガジン、サンデー、チャンピオンがあり、マガジンが１００、サンデーが６０、ジャンプが３０、チャンピオンが１０確保する。

その結果、マガジン１００、ジャンプ７５、サンデー６０、コロコロ５０、チャンピオン１０、ボンボン５となる。
高学年向けの作品がないと、ジャンプは４５しか確保できなくなる。
高学年向けの作品をなくすことは、死活問題に直結する。
早くデスノートの代わりを出すように。

ポスト・デスノートの作品を何とかして確保せよ。

それが現在の編集に与えられた課題でないか？

週刊少年ジャンプなのに高学年をふくんだら
もう、それは少年じゃないと思うんですけど。。。

いままでの週刊少年ジャンプは少し背伸びしてたとおもいます。。。

タカヤ

タカヤは初めの1話のないようから
完璧に話がずれているようなきがします。。。
（私はこのごろジャンプを読んでいなくて
久々に読んだのです）
ちなみに私が好きなのはDグレイマンなんですけど。。。

だから今のジャンプに必要なのはジョジョ

あ、ジョジョはノーコメントでいいですか？

Ｄグレイマンはねーよｗｗ

私の思考回路がおかしかった。。。みたいですか？

グレイマンは少年向きじゃないし…

あの。。。じゃあ、週刊少年ジャンプはもう年齢がめちゃくちゃ
って事ですよね？

あ、思い出したんですけどHXHってもう単行本じゃあ無いと話わかりませんよね。。。

ワンピースってもう高年齢層しか読んでないんじゃねーの？

昔小さい子が「かめはめ波！」ってやってんのは見たことあるけど
今の子が「ゴムゴムの○○！」とか「ばん解！」とか「螺旋丸！」とか
やってるとこ見たことないな・・・

ま、正直　デスノートの2部はグダグダだと思ったが
ここまで醜く描ききったのはＧＪ

あとは今の新連載が軌道に乗るかどうかだと思う。

個人的には微妙なのが「トラブル」だが、
多分支持を受けやすいネタと絵なのでそこそ数字を稼ぐ気がする。
ただなぁ。どうしてもオリジナリティを感じないなぁ（'Ａ`）

エム×ゼロや村雨にがんばってもらいたいなぁ。

>>16
それさ、この前小さい子がかめはめはやってたよ。
俺はそのときにＤＢはやっぱすげーって思った。

>>16
バン解そもそも読めれる奴少ないと思う
まあ振り仮名あるけどさ…

あらら。せっかくスレ立てたのに全然客いねーな。

かなりの超遅レスになるが、前スレ>>728
＞いや、むしろ今は海外（特に欧米）でのアニメの需要が今まで以上に伸びているから
＞ビジネスチャンスは明らかにアニメ化の方があるだろうね。

アニメ市場が巨大だっつーのは他のレスでも良く分かったが、
そんだけ金になるコンテンツなのにもかかわらず、テレ東以外のテレビ局がスルーしている現状をどう考えてんだ？

同レス
＞無論、ドラマ化が狙えそうな作品を描ける作家が出れば
＞そっちも考えるだろうけど、今のジャンプ新人にそんな奴ほとんどいねえだろ。
＞企画の段階でよくても、それを形に出来る人材がいなきゃ話にならん。

これに関しちゃアニメ化も同じ事。
今の本誌掲載漫画にアニメ化に耐え得る漫画はねーよ。銀魂の今の視聴率はどんくらいだろな？

海外でもあと１、２年したら人気なくなるんじゃあいんですか？

>>5
ポスト・デスノートではなく、ドラゴンボール・ワンピース級の「主役」
になりうる作品が欲しい。
とイバちゃんは思ってるみたいよ

>>20
金になるコンテンツではあるけれど視聴率自体は数年前と比べて下降傾向だし、それでグッズやゲームが売れても
テレビ局からしたら関係ないし、視聴率が全て。数字取れなきゃ利益にならない。
俺が局の人間なら漫画界の頂点であるワンピやコナンでさえ10％切るような状況でゴールデンにアニメ添えようとは思わない。

太臓、みえるが残りそうな気配かもしだしてるぐらいだからな。
ツギハギ、タカヤは打ち切り確定だろうが、この２つ＋べしゃりも一気に切って
紙面刷新したほうがいいと思うぞ。

あと不登校児のハンタとグレイマンも他誌に移すなりなんとかしなきゃな
もう読者はどういう展開なのか忘れてるだろ、再開したとしてもすぐ休むの目にみえてるし。

テレビ局としてはアニメは金にならない
出版社としてはドラマは金にならない
そこでバンダイやコナミの登場ですよ
視聴率悪くてもスポンサーさえいれば問題ない
玩具メーカーは玩具で儲るならスポンサーとしてテレビ局に金出してくれる
だからアニメの方が総合的にみてより多くの企業が儲るの

もとわといえば
もっと面白い漫画が出てくればいいんじゃないんですか？

>>22
またそれか…

まぁそれをやめた時、90年代に築いてきた今のジャンプが無くなるのを恐れるのも分かるが
そんなにいつまでも続けられる手段じゃないだろ

見ろよ、古本屋の棚に押し込められたこれからも日の目を見ないであろう夢の残骸の数々を

アニメ化にはスポンサーが必要。
しかし、直接売り上げに貢献してくれるものでなければならない。
それは「番組を見るための条件」だ。

有料配信にするか、ＵＳＥＮかＹａｈｏｏＢＢかＮＴＴに配信を頼むしかないだろう。

有料なら前払いで直接スポンサーの売り上げに貢献する。
ＵＳＥＮならＣＭさえ確保すれば、無料で配信可能。
ＹａｈｏｏＢＢかＮＴＴならＮＴＴとプロパイダ契約さえすれば無料で視聴可能。（全てのネット利用者が視聴できる機会がないのが問題）

アニメはネットに頼る時代になる。

>>25
だからよ。
民放キー局で放送できねーなら、結局小銭稼ぎにしかなんねーんじゃねーの？
って言ってんだよ。雑誌にとっての宣伝効果も弱いしな。

>>26
もちろんそーですよ。小学生はもう寝る時間じゃないの？

>>27
ドラゴンボールの亡霊と一生付き合っていかなきゃなんねー運命だよ、ジャンプ編集部は。

>>29
だからグッズが売れれば、小銭稼ぎ程度じゃねーのよ
昔視聴率はよかったのにグッズが売れないために打ち切られたアニメがあったんですよ
視聴率が言いだけでも出版社の利益ってコミックスがせいぜい２００万部一時的に売れるだけなんだよ
グッズが売れれば、その何倍もの利益が出るからいいのよ

今グッズが売れてる作品って？
ドラゴンボール以外で

ナルトがダントツだろうね。

>>30
わかんねーかな。
商売上のアニメ化自体を否定してるワケじゃねーんだよ
(俺個人としては、もういい加減にしろとは思ってるが)。

出来上がった漫画を他媒体に丸投げして副収入狙う事自体には
映画化・アニメ化・ドラマ化の違いはねーし。

ただな、金に変えられない部分、話題性や雑誌自体の発展性、新人作家の多様性を考えりゃ
アニメ化一本の今のジャンプ編集部の方向性を素直に
｢間違っていない｣とは思えねーの。

そういう意味でドラマ狙いもアリじゃねーの、と。

まっジャンプの二番煎じ作戦は激しくコケる公算はかなり高いけどなw。
デスノにしてもナナの完全後追いにしか見えねーしな。
小銭稼ぎが悪いとはまぁ言わんが
もうちょっと未来に繋がる企画なりを立てたらどーなんだと。

金未来杯みたいなウンコ企画じゃないモンをなw。

だから、ドラマ化できるネタがあればドラマ化すればいいと思うけど、
ドラマ化狙いなんてそれこそ独創性も何もない企画じゃないの？

とりあえずデスノのＮＡＮＡ後追いは失笑モノなのは同意だがｗ

>>34
ジャンプ内での、独創性ってことだな。

こないだ赤マル買って読んだが、まーヒドいモンだったわw。
新人って事を勘定に入れたとしても
惨たらしい劣化ワンピ・テンプレ漫画のオンパレード。
これで看板漫画を渇望してるってんじゃ｢そりゃ無理だろ｣としか言いよーがねーよ。

前にも言ったが
新人・編集共に過去のヒット作にとらわれすぎてドン詰まりになってじゃねーかと。

｢ジャンプだからこういう漫画を｣
って枠を外す事から始めねーと
益々糞漫画が増えるんじゃねーかな。

いや、赤マルがテンプレ漫画ばかりなのは仕様だから………

ジャンプ以外の少年誌には
既存スタイルに囚われない
個性的な目新しい新人作が寄せられてるのか？

>>30
>グッズが売れないために打ち切られたアニメ
ほう、なんてアニメ？kwsk

ＧＳ美神
ちなみに日曜朝８：３０からで平均１３．７％
前番組スーパービックリマンが平均１０．６％
後番組ママレードボーイが平均１２．９％

このスレで俺ら素人に言われてることすらわかってないんだろうなぁ、ジャンプ編集部は。
これからもワンピっぽい漫画載せとけばいつかヒットすると思い込んでてください。

絵が下手でストーリーもまるでダメな、ポルタカヤ、ツギハギ

>新人・編集共に過去のヒット作にとらわれすぎてドン詰まりになってじゃねーかと。
>｢ジャンプだからこういう漫画を｣
>って枠を外す事から始めねーと
>益々糞漫画が増えるんじゃねーかな。

その方向転換が難しすぎでしょ。変わるとしたら北斗や幽白が出てきた時のように雑誌の方向性や読者層覆す（今のジャンプを否定する）位の作品じゃないと無理じゃね？
たしかにそうなんだけどジャンプってもはや北斗やDBみたいな「バトル（+幽白のような腐女子向けな描写）」で構築されてる。
かなり前で言えばマガジン＝ヤンキ―（そんなに数多くなかったけど）　←さすがに方向転換したが雑誌的に今のジャンプとそう大差ないし
少年漫画ってのが煮詰まったとこまできてるかと

なんか前向きじゃなくてスマン

>>40
多分編集部もそれくらいは分かってると思う。「あれが悪い、これが悪い」て言うだけなら小学生でも言える。
問題は「ならどうすればいいか？」を考えることだと思う。
俺は「今のジャンプの悪い所を述べろ」って題なら原稿用紙10枚でも足りないくら書けるけど
「ジャンプを改革するためにどんな案があるか」て題だと1枚書く自信がない。

最終的には他力本願しか無いのか

今編集部がやってる、ストキンネーム部門応募者を漫画家に転向させる計画の成果は
いつ出るんだろうな
ネーム力にたけた新人ストーリー漫画家が少ない状況だけに
いい試みだと思うんだが週刊ペースで描けるやつはどれだけ出てくるんだろう…
あと２〜３？年以内には結果が出るかな？

「ストーリー漫画家」のポジションが１番人材が足りないポジションなので
ネームプリンス部門になんとか頑張って欲しい

ハンタとグレイの再開まだですか？
高学歴で優秀なジャンプ編集部様ｗ

グレイはイラネ

グレイの人は原作付ければ
そこそこ描けそうな気がする

じゃあ星野にラッキーマンの続編かいてもらおう。

ここの人は詳しそうなんで教えてほしいのだが
今日ジャンプを買いに行ったら、連休の影響で明日発売と言われた
誇りをもって言うが、場所は佐賀県、福岡と長崎の間だ
そこで質問、九州地区はすべて明日発売なのか？
ジャンプを刷っている工場は何処にある？何ヶ所ある？
定価は何処で買っても一緒なら、
地方によって輸送費分の損得が出るよな？都心の人は損してるのか？
ジャンプを購読しはじめて20年、今日ふと思ったんだ
たのむ、誰か教えてくれ

>>36
そう。｢仕様｣だろうな。
結局、編集部のお眼鏡にかなう｢仕様｣漫画じゃなけりゃ読切の掲載さえされない。
要するに掲載されるのは連載・メディアミックスを当て込んでの｢キャラ漫画｣ばっか。

｢もっと個性を！｣と声高に叫んじゃいるが、中身はスッカスカ。
赤マルスレ見てても思ったが、画力の差や違いだけを
個性と履き違えてんじゃねーのかと勘ぐっちまう程だわ。

あんな出来の漫画を量産・アニメ化してもただ先細っていくだけだと思うがな。
>>45
どーだろな。
編集部の新しいジャンルを開拓する試みは評価できるが
、メディアミックス偏重が変わらん限りいい結果には繋がんねーと思う。
そういう意味じゃ、メディアミックス度外視だった
ギャグキングは再評価されるべきだと思うけどな。

>>52
メディアミックス当て込んでるのか？あれで…

>>53
だと思うよ。
よくあるヒーロー像の焼き直しにしかなってないけどね。

>>52
もし赤マルがテンプレばっかなのが仕様だとしたら
編集部は本当に目を覚ますべきだな。
ワンピースの真似すれば売れると思ったら大間違い。

>>37
「デスノート」があったでないか？

友情・努力・勝利のうち、友情と努力が欠けている作品。

友情を裏切り、努力している表現がなく、勝利する。

将来の看板の条件は
１．アニメ化したら大ヒット(ワンピが当てはまってないという突っ込みは無し)
２．単行本で読むと面白い
を兼ね備えてないとキツイので、
週刊漫画的な面白さしかないカイン切法師を切ったのは〇
ツギハギは有力看板候補

>>57の看板はＤ・Ｏ・Ｎ・星・翼・北・スラダン級の看板という意味ね
デスノハンタ剣心みたいな漫画読むやつにばかりウケてる看板はちがう

Ａ・Ｏ・Ｎかと思った

今のジャンプの単行本売上top10

ONE PIECE 37巻初版223万部
NARUTO 　　　　31巻初版162万部
HUNTER×HUNTER 22巻初版156万部
DEATH NOTE　　　7巻初版127万部
BLEACH　　　　 21巻初版126万部
テニスの王子様　28巻初版72万部
D.Gray-man　　 7巻初版64.5万部
アイシールド21　17巻初版52万部
銀魂　　　　　　 8巻初版45万部
こち亀　　　 144巻初版39.5万部

デスノと休載中のハンタ・グレイ抜くと頼みの綱の単行本売上も
暗黒期が見えてくる。新たにミリオン狙えそうな新規タイトルが全くない。

新たにミリオンどころか、それ以下の漫画が５０万部いくかすら怪しい

まあな。
矢吹と叶が来たのは看板は無理でもコンスタンスに部数の出る連載が
欲しかったんだろうし。まあそれでも30万がいいとこだろうけど。
看板狙いにポルタカヤを駄目もとで投入する余裕もなくなってきたな。

ツギハギは看板を狙いまくってる割には完全に滑ってて失笑した

まあツギハギみたいに看板漫画のキャラや設定をパクっただけの漫画が売れるんだったら苦労しないわな

まあ、売れる場合もあるんですけどね

いつ売れたよｗ

ジュンク堂でポルタ一巻の入荷が妙に多かったのを思い出した。

ああ、それ他の漫画の束の上に三冊だけあったポルタが乗せられただけだから。

>>66
れいぶ、劣化

デスノート連載終了による売り上げ減は、想定の範囲内で止めることができないだろう。

ジャンプが下がればマガジンが上がる。
マガジンが下がればジャンプが上がる。

売り上げ推移予想（単位：一万）
　　　　　　　ジャンプ　マガジン　サンデー　チャンピオン　ボンボン　コロコロ
２００６年　　　２６５　　　２５０　　　　１３０　　　　　２５　　　　　　１２　　　１１０　　　「デスノート」連載終了
２００７年　　　１８０　　　３００　　　　１５０　　　　　３６　　　　　　１２　　　１０８　　　「テニスの王子様」連載終了
２００８年　　　１５０　　　３２５　　　　１５５　　　　　４０　　　　　　１０　　　１０５　　　「アイシールド２１」「ＢＬＥＡＣＨ」連載終了
２００９年　　　１００　　　３５０　　　　１５０　　　　　４２　　　　　　１１　　　　９１　　　「ＮＡＲＵＴＯ」連載終了
２０１０年　　　　７７　　　３６０　　　　１４８　　　　　３９　　　　　　１２　　　　７４
２０１１年　　　　６２　　　３８０　　　　１３１　　　　　３５　　　　　　１１　　　　６２
２０１２年　　　　５０　　　４００　　　　１２０　　　　　３０　　　　　　１０　　　　５０　　　「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」連載終了

ポスト・デスノートの作品を育てる必要がある。
奥が深く、きれいな作品が求められる。

考えさせる作品を作らせよう。

>>71作品がある前提で気楽なことをいってる

>>71みたいな事言ってるから失敗するんだよな

>>70
2009年に何があった＞チャンピオン

>>74
バキシリーズ完結

バキの新シリーズがスタート

サンデーが途中で伸びてるのが凄く不思議
あそこは主要読者が高校生以上というデータが出てるのにコロコロ化を進めるトチ狂った雑誌だぞ

>>74
それよりも2007年の急上昇の方が気になる

ヒットマンガに欠かせないのは（才能があるのは最低条件）
オリジナル世界　作者に個性があるだけいい
なぜもっと独特で壮大な世界観とストーリーを作ろうと
する者がいないのか

独特で壮大な世界観を説明する間に打ち切られるから

とらのあなの同人誌紹介見たけどすごいねえ！BLとかエロとか！
集英社とかさ編集部は、どう思っているの？
規制しろよ！と言いたいけどね

>>81は何をしたいのかがわからない。

>>81
規制するには金が必要。
知的財産権に詳しい弁護士軍団をそろえる必要がある。
費用は作者一部負担することで、訴訟参加が可能。

国内だけでなく、国外の対策も必要。
全ての知的財産権をもつものが団結する必要がある。

裁判は長期化する。判決確定前に連載終了したらどうなる？

>>81
自分達の利権に関わり無いところで読者を減らしても何にもならないだろ。

若くしてデビューした奴は夢を諦めきれず、自分は天才だと思ってるから努力もしないんだろうな。
適当に漫画描いてればいつか売れるようになると思うんだろ。
目標が無くて描きたいものが最初から無いからタカヤやツギハギみたいな内容になる。
描きたいものを見つけることからして勉強が必要だよ。

いやねえ、あまりの酷さに絶句したからね
多分BLエロ同人誌が氾濫している事を知ってると思う集英社は
どう考えてるのかな？と思っただけ

>>85
知的財産権侵害する存在を撲滅するためにどうするかを考える。
そのための弁護士と費用が必要だ。それを確保し、どうやって撲滅するかを考える。

知的財産権を持つものなら誰でも考えるはずだ。

>>83,86
それはさ事実上の黙認と言う訳だね
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/list/genre/5.html
こういうのが氾濫するのを黙認に近い状態というわけだね
業界全体が

>>85
漫画の宣伝。知名度が上がって売れればいい。

まあつまりは実際問題、規制するための訴訟は難しいという訳だね

>>88
宣伝にはならないだろう
むしろマイナスイメージww

イメージをぶち壊す存在は排除すべきだ。

かつてどこかのゲームソフトがイメージぶちこわされたから訴訟して勝訴したよな。
漫画でもできる。直ちに訴訟だ！

>>90
そういうことにしておくよ。

>>91
しかしアレは公式漫画描いてる漫画家がふたなりエロ同人を作ってたわけだが

＞かつてどこかのゲームソフトがイメージぶちこわされたから訴訟して勝訴したよな。
詳しく
イメージぶち壊しは本当に感じる。イバちゃん対策興じなきゃダメだよ！

作者以上に描くのがうまい同人作家がいるんだよなあ。
億単位の荒稼ぎするのも頷ける。

>>94
ポケモン
しかしコロコロで漫画書いてたやつも実は(ry

>>96
ポケモンかあ、そういやあったねなんか一悶着がww
こういう事言うと、たしけと久保師匠が泣くかもしれんがテニプリとブリーチ
は同人の為の漫画な気がする。

>>81
つまり81は大亜門（と木多？）の為に「同人作家が同人ネタを披露する場所をなくせ」と言いたい？
81が同人ネタ好きで同人誌を売る場所に出入りする様な人だってことはよく解った。

高年齢層向けにデスノが終了する小畑使って
本格的な法廷サスペンスが欲しいな。

>99
かずはじめの絵でそれを見たい気もする。

既に終了した話題っぽいけど、同人の話。

講談社の新卒説明会に行ったとき、ライツ部門の管理職の社員に、同人誌をどう思うのかという質問をしたリクルーターがいた。
回答は
「同人市場で育つ漫画家がいるのも事実。よしながふみのように。だから黙認している」
「同人誌を扱う書店とは、"それなり"の付き合い方をさせてもらっている」
だってさ。
集講小御三家の足並みは、こんな感じで揃ってるんじゃないかな。

編集「新人がっ･･･新人どもがオレの言うとおりにすれば全て上手くいくんだっ！！
　　　　なんで言うこときかねぇっ･･････毎回毎回反論してくんだよっ･･････！
　　　　受賞パーティーで浅田の野郎の批評は素直に聞いてたくせにっ！
　　　　いいから俺の言うとおり描けよっ！！！」

>>101
小学館と集英社じゃ厳しさが結構違うけどね。
集英社は寛大。ほんと寛大。

まず最初に何が何でも売れる事を前提に考え過ぎるからよく無いんじゃないか
後、編集さんは漫画の描き方は知ってても
今受ける物が何であるかとそれの取り入れ方がある意味素人より下手な気がする

＞まず最初に何が何でも売れる事を前提に考え過ぎるからよく無いんじゃないか
だったら、もっと画力があって主人公がカッコ良くて、ヒロインのかわいい漫画が増えるだろ。
それとも本当にワンピの真似すれば売れると思ってるのかね。

いっそクリムゾンに新連載書かせようぜ

むしろ北斗とか男塾みたいな熱い、クドイ漫画出したほうが新鮮に感じるかも
ワンピがでてからはドタバタバトルみたいなのばっかで、シリアスに読ませる漫画ないしな

でもグランバガンとＡＯＮはシリアス系だったけど失敗したし、難しいのかな。

庵野はコピー世代と言ったが
今はループ世代なのかもしれない

>>105
カッコいい主人公って言っても、カッコ良さには色々あるからな。
可愛いヒロインにしても。
口で言うのは簡単だけど、それが一番難しいことだと思う。
その時代によって、読者に受け入れられやすいカッコ良さや可愛さのタイプって違う上に
ヒットしてるタイプのキャラを作っても、必ずしも受け入れられるとは限らない。
二匹目のドジョウ狙って消える奴の方が多い。
顔立ち整っただけのキャラだったら、ある程度デッサン力あれば誰でも描けるけど
そこに読者に愛されるような仕草や表情を描ける実力なんて
１００人に１人いるかいないかだ。

「カッコいい・可愛いキャラ描ける」ってのは、ぶっちゃけ「面白い漫画描ける」ってのと同義で
つまりは「才能ある」ってことだ。編集が狙って出来るもんでも無い気が。
設定などの段階でヒット漫画に似た要素を加えるだけなら
誰でも出来るから、編集はそれくらいしか出来ないってことでもあるんだろうなあ・・・
編集って非力だなオイ

萌え漫画でもヒットするやつと速攻で消える漫画があるしな…
ただ格好いい、可愛いキャラを描けるってだけじゃヒットは難しいと思う。

ジャンプで受ける萌え漫画は桂正和だけ
あとはすぐに消える。全て打ち切りだ。

I`sは終盤かなりグダグダだったぞ

fdloek,e[fd



gfdgyhreyrey



rqwqwrqerere





yeytrtryuyytutrer





ytryuyewe443654ytdd



sfddfejthtjh

マガジン一極集中時代に突入する可能性あり。
マガジンはジャンプ・サンデー・コロコロの売り上げを吸収することができそうだ。

売り上げ推移予想（単位：一万）
　　　　　　　ジャンプ　マガジン　サンデー　チャンピオン　ボンボン　コロコロ
２００６年　　　２６５　　　２５０　　　　１３０　　　　　３５　　　　　１２　　　　１１０　　「デスノート」連載終了
２００７年　　　２２６　　　３０３　　　　１４０　　　　　３６　　　　　１２　　　　１０８　　「テニスの王子様」連載終了
２００８年　　　１７３　　　３２６　　　　１４９　　　　　４２　　　　　１３　　　　１０５　　「アイシールド２１」「ＢＬＥＡＣＨ」連載終了
２００９年　　　１２１　　　３４８　　　　１５２　　　　　３９　　　　　１４　　　　　９１　　「ＮＡＲＵＴＯ」連載終了
２０１０年　　　１０８　　　３６２　　　　１４８　　　　　３８　　　　　１５　　　　　７９
２０１１年　　　　９９　　　３８４　　　　１４１　　　　　３５　　　　　１７　　　　　６４
２０１２年　　　　８６　　　４０９　　　　１３８　　　　　３０　　　　　１６　　　　　５０　　「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」連載終了、現主力連載が全てなくなる。
２０１３年　　　　４２　　　４５６　　　　１２０　　　　　３０　　　　　１５　　　　　３７　　「名探偵コナン」連載終了？
２０１４年　　　　３６　　　４８９　　　　　９４　　　　　２９　　　　　１５　　　　　３０　　「バキシリーズ」完結？
２０１５年　　　　２４　　　５０５　　　　　７６　　　　　２２　　　　　１６　　　　　２４　　
２０１６年　　　　２０　　　５１２　　　　　５８　　　　　１８　　　　　１４　　　　　２１　　マガジン一極集中時代に突入

天下のジャンプが何を言いよる

時代を切り開く漫画を生み出すのがジャンプだろうに

>>109
キャラ造形ってもんは、漫画家に求められる総合力がモロに出てくる部分だからなぁ。
まず、美形にするかどうかは置いといて、絵は上手いにこしたことはない。
加えて、そのキャラを本当にカッコイイor笑える奴と思わせるためには、面白い話
の中で動かし、なおかつキメとなる部分ではそれにふさわしい演出をしてやらなきゃならん。
万人に広く受け入れられるような、良キャラを生み出すとなったら、これら全ての
要素について一定以上の能力が必要とされるだろうし…。
ホント、いいキャラを生み出すって難しいことだと思うよ。実際。

>>114
いつ見ても笑えるｗ
いくらなんでもそりゃねーだろーよ。

>>114
無理があるが、こうなったらなったらで
それはそれで面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャンプの看板漫画の終了はあっても
マガジンの漫画は全部続いてるってことなのかな？

20万部ﾜﾗﾀ

さすがにワンピとかNARUTOとかブリーチ終わってそのまま無対策はないだろw
ピンチの時こそ何が何でも売れようとするのがジャンプのしぶとさだし

>>114
>「名探偵コナン」連載終了？
作者が死ぬまで終わらないと噂されているのに…。

>>121
作家不足の状況で新たなヒット作を生み出す確率は非常に低い。
漫画家を使い捨てにするジャンプにはできない。
現在ジャンプで連載している原作で、ヒット作を連発させる原作はいない。

新人は待遇面でジャンプに向かう確率が低い。作家を大切にする雑誌に移動する。

＞作家を大切にする雑誌に移動する。
そんな雑誌ねーよ....(´・ω・`)

>>124
ジャンプよりはましだと思う。
漫画家潰しにあってしまったら、命いくらあっても足りないよ。

一人の作家が数作のヒット作を生み出せる環境がジャンプにない。
待遇の悪さから、優秀な漫画家が出て行ってしまったでないか？
武論尊・原哲夫、北条司、井上雄彦、車田正美、高橋陽一みたく他誌に出て行ってしまうぞ。

遺されるのは漫画家の墓場だけだ。

待遇面てのはあるだろうね。作家を育ててこなかったのが一番の問題だと思う。
それでいい作家が出なくてつまんないからジャンプブランドの価値も下がってく
もはや長期的なプランを立てないとどんどん下降線をたどって行くんじゃないかな。

待遇面てのはあるだろうね。作家を育ててこなかったのが一番の問題だと思う。
それでいい作家が出なくてつまんないからジャンプブランドの価値も下がってく
もはや長期的なプランを立てないとどんどん下降線をたどって行くんじゃないかな。

age

週刊少年ジャンプ発行部数

1984年 390万部 ドラゴンボール連載開始
1985年 403万部 魁！男塾 CITY HUNTER連載開始
1986年 435万5000部 聖闘士星矢連載開始
1987年 450万部 ジョジョ連載開始
1988年 485万部 北斗の拳終了　BASTARD　ろくでなしＢＬＵＥＳ連載開始
1989年 500万部 ダイの大冒険連載開始
1990年 530万部 聖闘士星矢終了　幽遊白書　スラムダンク連載開始
1991年 602万部
1992年 618万部
1993年 638万部 忍空　ぬ〜べ〜連載開始
1994年 648万部 幽遊白書終了　マキバオー連載開始
1995年 653万部 ドラゴンボール終了
1996年 588万部 スラムダンク終了　封神演義　遊戯王　幕張連載開始
1997年 405万部 マガジンに抜かれる　ワンピース　たけし連載開始
1998年 360万部 ハンターハンター連載開始
1999年 363万部 ヒカルの碁　テニスの王子様　ＮＡＲＵＴＯ連載開始
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部 島ぶー逮捕
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部

>>129
２００３年、高橋編集長急死も追加

つか、これ見ると実質暗黒期って９６〜９７年くらいじゃないの？

>>130
いつも指名しているお気に入りの子に俺のザーメンを飲んでもらいたいけど
そんなことは頼んでも絶対に無理なので、黙って食べ物に混ぜて食べさせたよ。
その方法はというと、いつものように自宅マンションに泊まりで呼び出して、
「今日は俺の手料理をご馳走するよ」と言って幾つか料理を作ったんだけど、
前日にオナってコンドームに出して冷蔵庫に入れておいた俺のザーメンを
といたタマゴに混ぜたザーメン入りタマゴ焼きを俺のとは別に作って食卓に出した。
最初は「何かお手伝いします」なんて言ってホストがキッチンに張り付いてたから、
「君はお客さんだから手伝わなくていいよ。リビングで待っててね」と言って
ホストをキッチンから遠ざけて、タマゴを冷蔵庫から出す時にザーメンも一緒に出して
ばれないようにコンドームに入ったザーメンをボールに落としてからタマゴを落として混ぜた。
料理してる間はばれるんじゃないかとドキドキしたけど、テレビを見ていたようで大丈夫だった。
出来上がったザーメン入りタマゴ焼きは他のおかずと皿に盛り合わせてテーブルに並べて
無事に食べてくれるか心配なのと、いけないことをしてしまった緊張でドキドキしたが、
何食わぬ顔で雑談しながら食事を始めたら、無事に俺のザーメン入りタマゴ焼きを食べてくれた。
俺が気持ち良く射精したザーメンが好きなホストの体内に取り込まれた嬉しさで感動した。

>>125
その辺の作家が出て行ったのはただ単にそいつらの感性がジャンプ読者に受け入れられなくなったからだろ。
井上除けばどいつもこいつも最後は速攻打ち切り喰らって消えてんじゃん。
どこが優秀な漫画家だよｗ
井上もスラダン後の読みきり「ピアス」が読者の反応悪くて、
ジャンプ読者との壁を感じはじめたのが青年誌への移籍のきっかけだったと
後にインタビューで語ってるし。

冨樫のように長年少年読者の心を掴み続けられる奴以外は
淘汰されていくのがジャンプシステム。
常にその時代に選ばれた奴だけがヒット出来るのだと思う。

＞新人は待遇面でジャンプに向かう確率が低い。

じゃあどの雑誌に行ってるの？
ていうか、他の雑誌に行っているというソースは？
全部君の妄想じゃね？

一体、良い新人はどこへ行ってしまったんだろうか・・・？

マガジンやサンデーにもいないし
青年誌にもぶっちゃけいない。少数のコアなファンが付く程度の人気作ならあっても
大衆的な人気を得そうなパワーを持った新人は皆無。

ジャンプにもいないが、他誌にもいない。
どこへ消えた？
そして何故消えた？

そもそも良い新人がいた時期なんて
あったのかよ　いついたんだよ

いい新人１人の背後には数百人にダメ新人の屍があるわけで

今ジャンプ一押しの新人は誰なんだい

>>133
おまえの思い描く「良い新人」ってのに興味あんなー。
どんなだよ？

>>136
画乃新じゃねーの。一般読者に受けそーなキャラ造形してるしな。

>>132
冨樫って単にどこにも行くとこねぇだけじゃねぇの…？

>>137
今で言えば尾田や岸本みたいな、大衆的な人気を得ることの出来る新人。
一部のマニアが好きになるような新人は青年誌でも結構出てる。
でも、その雑誌を引っ張れるような力を持った新人はなかなか出ない。

尾田としまぶーなんかは連載開始直後から表紙を何度も任されるほど
安定した人気を保ってたしなあ・・・最近あそこまで人気取れる作家が本当にいない。
やっとこさ空知がそこそこいい感じになった程度か。

画之新はキャラがなあ・・・まだまだ印象薄い。
もう３回赤マル読みきり載って、まだ本誌に来られないということは
アンケも取れてないのだろう。

>>138
一度単行本出せば１００万部越える作家なんて
どの雑誌も欲しがると思うが。例え休載してても、冨樫を載せることで得られる
雑誌売り上げ伸び分と単行本売り上げは、下手な漫画家よりよほどでかいだろ。

でもアンケが取れ続ける以上、冨樫もジャンプを出て行く理由無いだろうし。
これほどまで人気維持出来てるって本当に凄いぞ。
藤田和日郎ですら最近はサンデーでドンケツなのに。

>>133
＞大衆的な人気を得そうなパワーを持った新人は皆無。
ジャンプにもここ数年いないけど。

>>132
＞じゃあどの雑誌に行ってるの？
＞ていうか、他の雑誌に行っているというソースは？
＞全部君の妄想じゃね？
あんたジャンプ以外の漫画雑誌読まないの？
ID:2yD//mrBだけじゃなく俺だってこれは薄々感づいてるよ。

何か白と黒の単調な絵柄の似たり寄ったりな奴ばっかりだよな＞ジャンプ新人
ワンピとナルトの小判鮫って感じ

今のジャンプがベストだなんて当然思わないけど
他誌の方が待遇ひどいじゃん。
飼い殺しの上にどうでもいい企画もの描かせて
連載しても単行本が出ないなんてザラだぜ？

単行本出してくれるだけでかなり良心的かもしれん
よくマイナー誌なら待遇がいいとかいう奴いるけど
マイナー誌でいい待遇受けてるのは看板作家だから
売れない新人の扱いはごみみたいなもんだろ
原稿料不払いや原稿紛失や出版社倒産だって稀ではない

>>142ごめん、俺も他誌に流れてるとはあまり思えない。
マガジンサンデーは勿論青年誌も、ジャンプ新人より良いとはお世辞にも言えないよ。
ジャンプも確かにレベル落ちたが他誌は同じくらいかそれ以上に落ちてる。

お前、マガジン増刊やサンデー超やヤンジャン漫革とか読んだことある？
どれも絵はまとまってるかもしれないがインパクト皆無のモブ絵レベルだし、一番肝心のキャラ作りがどれも薄過ぎる。

ジャンプより新人がマシな雑誌があると言うなら、雑誌名と新人名を具体的に挙げてくれないか。

まあ、連載に必要なのは一週間で漫画をかけるｽﾋﾟｰﾄﾞが重要。
これができない新人がいないから駄目作品が多い。

駄目作品が多いというより、連載に繋がらない、では？

>>147
できない新人がいないw

どうでもいいツッコミはともかく才能ないやつは１年かけたって
面白いもん作れないと思うよ。スピードは次の問題。

ジャンプを筆頭とした週刊漫画家のしんどさは今はネットで簡単に目の当たりにできるし、
年々漫画家志望者に敬遠されてるような気がする

絵が巧い新人はエロ漫画界にどんどん流出してる気がする…
もしくは漫画家本業にしてﾋｰﾋｰ言うより
仕事しながら時々副業の同人で小金稼いでｳﾏｰな生活がベストと皆気付いたのでは？
例えば同じ20歳でも「新人漫画家」より「アマチュア同人」の方が
圧倒的に絵が巧いのが多い現状

>連載に必要なのは一週間で漫画をかけるｽﾋﾟｰﾄﾞが重要。
絵が上手くても「凝り性」なタイプは作画ペースが上がらないというな
完成度にこだわって手が抜けない性格なせいで、週刊連載化の為の
作画作業の簡略化ができない所謂芸術家タイプ。

でもジャンプにもそういう読みきりタイプの作家が増えてもいいと思うんだ
連載より読みきりの方が面白かった、って作家多いじゃん

長期休載も通例化してきたし丁度良いんじゃないか？
ちょっと前まで本当にそんな感じだったし

編集部は最低限の生活が出来るレベルまで原稿料を引き上げるべきだと思うよ
質のいい新人を確保する為にも

エロ漫画に流れてるのはありえない
あの業界の収入がいくらだと思ってるんだよ
同人だってパロしか売れないし職業として漫画家志すなら一般誌だろ

週刊少年ジャンプを敬遠する漫画家の行方

年齢別

小学生向け　ボンボン・コロコロ・小学館の学習誌
中高生向け　マガジン・サンデー・チャンピオン
青年向け　　　ヤングジャンプ・ヤングマガジン・ビッグコミック・モーニング・バンチ

内容別

玩具　　　　ボンボン・コロコロ
ギャグ　　　　ボンボン・コロコロ
推理　　　　マガジン・サンデー
スポーツ　　マガジン
ヤンキー　　マガジン
萌え　　　　　マガジン
政治　　　　　マガジン
麻雀・将棋　マガジン
賭博　　　　　マガジン
格闘　　　　チャンピオン
スク・エニ　　　ガンガン
殺し　　　　　ビッグコミック
戦争　　　　　モーニング
ガンダム　　　ガンダムエース
エロ　　　　　　エロ雑誌

このように分けられるはず。

読み切りのみってのは、よほどその作家の作品を求める読者がいない限り難しいだろうな。
読み切りということはキャラを毎回変えるということ(毎回キャラが同じなら、それは読み切りでなく連載)。
それだとキャラで話を広げる手法が使えないため
作家にかかる負担が大きい。多分ネタが続かない。
その上不定期掲載なら収入も安定しない。
作家も食う為にやってるんだから、そんな自分で自分の首絞めるような真似はしないだろうなあ。
読み切り連載ってのは作家側にも雑誌側にもおいしい話では無い。

んーまあそうなんだけど
大物休載が多くてつまらんから
50ページ位の読みきり得意な人にローテーション組ませたりして
穴埋めした方がまだ誌面的に見どころがあるなって思ってしまう
読者的視点だったりする

編集側としてはコミックスより雑誌の売上が伸びないとやばいんだろ？
大学の就職説明会に来てた集A社の広報担当が言ってた

他誌に流れてるでしょ。他、見渡してもいないのは全体的に少なくなってるのは
事実だから。
もっとジャンプ編集部に懐の深さがもうちょいあったら少ない中でも集まってきたはず

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
雑誌作りってむずかしいのね

>>153
本当に（少年誌として）質がよければ、
連載が続きアニメ化して印税がっぽりで生活できるようになる。
漫画家やってて普通のリーマンより苦しい生活強いられる程度の原稿料しかもらえないなんて
（少年視点で）糞漫画しか描けない作家でしょ。
そんなやつはいらねーよ。

売れるかどうかわかんないのに安い原稿料で博打出来るかってことだろ。
連載してる間だけでも生活安泰するならもっと連載に踏み切る人間も増えてくる。

そういう野心ももてないやつに、過酷な週刊連載なんか絶えられないと思うがね。
同人の延長みたいに考えてるやつなんかいらねーよ。
同人あがりの連中ばっかで構成されてる商業誌の作家って、
どれも技術はジャンプの新人よか上だけど、
月間連載でさえ落とすプロ失格者ばっかじゃん。

>>160
経験者だから言わせてもらうが…。
(ジャンプではない)

長期連載なんてそうそう持てるもんじゃないし、
連載続いたとしても、本当に描きたいものが
描かせてもらえるようになるには
それなりの実績を積まなきゃいけない。
10年以上かかる場合もある。

新人の場合、ストーリーはほとんど編集のいいなりで進めるだけだし、
ひどい場合はパクれと暗に言われる場合もある。

新人作家の原稿料は1頁数千円で契約して、
あとは少しずつ上げてもらえるが、かなりキビシイ。
収入は印税に期待するしかない。

ハッキリいって、現状では同人誌の方が
描きたいもの描ける上に、金にはなる。
内容の濃い雑誌作りたいなら、実力ある作家が描きつづけたいと
思える環境を作る事が大事だと思う。

利益配分を改める必要がないかな？

雑誌１冊あたりの利益配分
本体価格２２８円（税込み２４０円）

原稿料　？円
集英社　？円
印刷業　？円
運送業　？円
小売業　？円

コミックス１冊あたりの利益配分
本体価格３９０円（税込み４１０円）

著作権者　？円
集英社　？円
印刷業　？円
運送業　？円
小売業　？円

いくらくらいもらっているのか？　

>>162
＞そういう野心ももてないやつに、過酷な週刊連載なんか絶えられないと思うがね。
こういう安っぽい根性論は聞き飽きた。

ジャンプは人気さえ出ればコミックス重版してもらえるんだからさ。
空知しかり星野しかり。
そこまで人気出してやろう、って野心はねーのかよ。

俺の漫画は売れねー？
描いてるお前ら自身が売れないだろうと思うような漫画、
商業誌で発表しなくていいから。
お前自身すらつまんねーと思うなら、俺らもつまんねーと思うよ、そんな糞漫画。

ジャンプを敬遠する漫画家をなくせ。

待遇の改善が求められる。
ジャンプシステムが漫画家を敬遠させている。
ジャンプシステムの弊害をなくせ。

これが問題だ

専属契約
他社に移ることができないので、才能を十分に発揮できない漫画家がいる。
井上雄彦が弁護士を通して強行に反発したことがある。

編集の強引な展開
強引に作品の展開を進め、人気あれば延命させ、人気なければすぐ打ち切る。
商業的に必要ではあるが、作品をだめにする短所がある。
結果、作品が破綻して連載終了に追い込まれ作品の価値が下がってしまう。

休みが少ない
冨樫・森田ほどの作家（星野は何者？）なら融通が利くが、新人に対しては休みがない。
経験少ない作家にゆとりが必要なのに、強引に連載させるため、極度に精神を消耗する。

漫画家つぶし
極度に消耗した精神により漫画を描くのが嫌になってしまう。
優秀な作家も長期連載で疲弊してしまい、次回作を描かなくなってしまう。（鳥山明が代表例）
木多康昭・武井宏之のように、自作を放棄する作家もいる。

大物作家に対する優遇
冨樫・森田・うすた・荒木など売り上げに貢献した（うすたは貢献した？）作家はどんな駄作でもすぐに打ち切られることはない。 （荒木は島流し）
（つまらない作品出すなら、新人作家に機会を与えろ）

他誌に移る漫画家
過酷な環境についていけないため、ジャンプで連載したことのある漫画家の多くは週刊少年ジャンプ以外の雑誌に移ってしまう。
井上雄彦、武論尊・原哲夫、北条司、高橋陽一、車田正美、ゆでたまご、木多康昭など

残された無能な漫画家
打ち切ろうにも漫画家不足なため、無能な漫画家の作品を延命せざるを得なくなる。
タカヤ、ツギハギなど既に終了しているはずの作品が延命させられている。

形骸化する手塚・赤塚賞
手塚治虫はいない。赤塚不二夫も限界だ。
現在連載している作家（尾田・うすた・森田）が審査員になるため、審査の公平性に疑問。
入選者が１０年以上出ていない。出てもろくなのいない。
トキワ荘作家が審査員から消え、手塚・赤塚以外は全てジャンプに関わっている人。

どうやって敬遠しがちなジャンプに漫画家を確保できるか？

えっそんなの素人だから知らない・・・
とりあえず前の前のスレからして同人誌の方がもうかるってコトだな・・・・

PS3で荒木飛呂彦キャラクターデザインの2D格闘ゲーム発売決定
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1145538349/

現状では良い新人の登場は期待できないので、引き抜きだね
現状を打破するにはコレしかない


サンデーからは特にいないけど、高年齢むけに皆川を
マガジンもいないけどスポーツ足りないから、あひるの空の日向を
チャンピオンからはバキとドカベンを引き抜いて休刊に追い込む

すいません。163のすれのコトです
前の前のスレとは・・・
すいません・・・

つかさ、一般誌連載漫画家をサラリーマンに例えるなら（実際はもっと博打的だが）、
専業同人作家なんてパチプロみたいなもんだよ
目先の収入は稼げるかもしれんが、所詮目先でしかないわけで

つか、同人作家だって売れ線はほとんどプロの副業とか趣味だろ
一般誌（もちろんエロ漫画除く）で描いてない年収数千万の同人作家なんて数えるほどしかいない
同人の方が技術的に高い人が多いとか、マイナー誌の方が待遇がいいなんていってる奴は
まさに木を見て森を見ない状態だぞ

同人の方が絵が巧いっていうけど、同人がメインで
ジャンプの新人より本当の意味で絵の巧い奴ってそれほどいないだろ

「漫画家にとって一番難しいのはオリジナリティを確立することで、
それを模倣することはそれほど難しいことではない」
というのが炎尾燃先生の言葉です

＞専属契約
鈴木央はじめ、期間満了したら他誌に移る作家は山ほどいるが。

＞編集の強引な展開
いつの時代の話だよ。るろ剣・封神・デスノ・・・最近は人気ある内でも
作家が押し通せば終えられてる。

＞休みが少ない
星野は連載開始半年くらいで休みもらったが。
雑誌に必要と判断されれば甘くなる。
糞しか描けないやつがいくら去ろうが何の損失も無い。

漫画家つぶし
マンキンはジャンプ側が8週前に打ち切り宣告。
鳥山や木多は古くて参考にならん。

＞大物作家に対する優遇
ＬＩＶＥ・風天・ユート・・・。
突き抜けこそ少ないが、２クール打ち切りはベテランでもよくくらう。
つき抜けが少ないのは、過去にヒット出せた作家ならそこまで糞な漫画を
描くということがないだけだろう。
それでもＬＩＶＥやにゃんたろーみたく、相当の糞は突き抜ける。


他誌に移る漫画家
過酷な環境ではなく、打ち切り食らったからだろ？

どうせ漫画書くなら残酷な環境は変わらないしな・・・

ジャンプは比較的条件良いほうだよ。

ビックリマンみたいに黄金期の復刻版出せば売れんじゃね？
コンビニの廉価版も売れてるし

黄金期の復刻版は他誌で出ている。
蒼天の拳、キン肉マン�U世、エンジェルハート、聖闘士聖矢

ﾄﾞﾚﾓｷﾒｪ　　　
λλ≡

リンかけ、ゴットサイダー、山下たろー
復刻じゃないけどね

お前ら内部の者でもないのに妄想だけで話を勝手に進めるなよ
２ちゃんネラーの悪いところだ

>>158
だから具体例を挙げろっつの。
どの雑誌でどういう新人がどれだけ出てるのか。

そんなことも示さずに他誌に流れてるって言っても説得力無いぞｗ

少なくとも、マガジンやサンデー、主な青年誌の増刊などの新人見る限りは
他誌に流れてるとはとても思えん。

>>176
お前、コンビニ行ってないのか？
廉価版は普通に出てるぞ。

黄金期のヒット作は軒並み完全版や文庫版が出てるし。

>>173
＞糞しか描けないやつがいくら去ろうが何の損失も無い。
休むことで頭冷やして良い展開思いつくかもしれないのね〜ｗｗｗ
目先のことばっか考えず先の先を読む力って必要よん。

>>181
ジャンプ以外の漫画雑誌読まない人？
別に新人じゃなく二作目でも読者にとっては関係ないんだけどな。
優秀な作家は他誌に流れてるねぇ。

ジャンプの他に１０誌くらい読んでるけど、優秀な新人が思い浮かばないんだが

>>182
違う違う。ジャンプそのものの復刻版w
オレは100円くらいなら毎週買うけどなぁ…

>>183だから具体的に言ってみろってｗ

俺も他誌は一通り読んでるけど
他誌に新人が流れてる様子は確認出来んぞ。

二作目？ジャンプで駄目だった人が他誌の読者に受け入れられたってだけじゃん。
一年も持たずに打ち切られた作家のどこが優秀なんだか。

ジャンプで泣かず飛ばずで移籍してそこそこな漫画家って大体キャリア１０年以上なんだよなあ
ジャンプで打ち切られてからだけでも５年以上経ってるのがほとんどだし

>>185
他にそれを求める人がどれくらいいるかって問題もあるだろうな。
まだ未知数だけど、そのうちそれをやる可能性も無くは無いね。
どの辺りのジャンプを復刻するかが問題だが。

他誌に流れてるだの待遇が悪いだのずっと言ってるヤツって
今さら「消えた漫画家」とかの情報を参考にしてねえ？
時代性も考慮してねえし。
もっと俯瞰で現状を見ろ。

ちょっと古くなるけど優秀な新人メジャー青年誌から

ビックコミックスピリッツ
ルサンチマン→ボーイズ・オン・ザ・ラン　花沢健悟
高校アフロ→中退アフロ　のりつけ
ＴＨＥ三名様　石原まこちん
ヤングサンデー
ソラニン　浅野いにお
ヤングマガジン
新宿スワン　和久井健
モーニング
ひまわりっ　東村アキコ（少女まんが家だったけど）


探しゃいるじゃねえか、まだあげる？
それなりのヤツならまだまだいるけど

>>190
そいつら全員、それぞれの雑誌の方向性に特化した奴らばっかだよな。
「ジャンプから流れてる」、とは言えないなあ・・・以前はスピリッツもヤンサンもヤンマガも
もっと多く良い新人が出てたわけだし。
ジャンプに作風が合わなくて他誌を選ぶ、なら仕方無いべさ。
新宿スワンやルサンチマンなんて、昔のジャンプでも連載無理だろうし。

本来ならジャンプでやってもいいのに、他誌でヒットする新人が何人もいるのなら
ジャンプの待遇面の悪さを理由に流れているってことに信憑性が増すんだけど。

>>190
つか、そこらの雑誌ってジャンプ黄金期には既になかったか？

ジャンプから流れたというより最初から行かなかったが正しいのかな
これをこのままもって来るのは流石に無理だけど、漫画家として力はあるでしょ

しかも連載新人ならまだしも、新人の作品集めた増刊を見ると
やはり他誌の新人のレベルの低さはジャンプ以上なんだよな・・・

青年誌でもヒットする作品の大半はキャラがしっかり描けてるのに
どうにもその辺が確立しきれてない奴らばっか。
テンプレやありきたりでもいいから描ききって欲しいもんなんだが。
あれ読んでると赤マルの作家達の方がまだある程度キャラ作れていてマシだ。

>>193
うん、力は間違いなくあると思う。
特に新宿スワンはここ最近の不良漫画家新人の中ではダントツに面白い。
ただ、みんな青年誌だからこそ良さが生きてるんだと思う。

＞192
あったけど、何か問題でも

なかったら流れるどうこうって問題にならないんじゃ

>>196
何か他誌に流れたを主張する奴は昔はジャンプにどんどん入ってきてた新人が
待遇が悪いせいで最近になって他誌に流れた的な言い方してるからさ
そこらの雑誌の奴らは黄金期だろうが現代だろうがジャンプには来ないんじゃないかなと思って

確かに来ない。それが問題

>>197いや、それは彼も>>193でそう言ってるよ。

>>198
というか、彼らが少年誌で持ち味を生かせるかと言ったら疑問だしな。

北斗もスラダンも、青年誌的要素がありながら
根本は少年誌要素を入れつつ描けるだけの技量があったからこそ
ヒット出来た。
だが、その裏で次々と消えていった青年誌的要素を含んだ作品が数多あることも事実。

大人も読める作品を少年誌でってのは
凄まじく困難な道であることは確かだ。

>>199
だから、>>192でレスしたら、>>193の発言があった
ただそれだけのこと

他誌に流れたというなら他の少年漫画誌o青年誌だけど少年漫画的な作風の作家例を
あげてもらわないととダメだよね
ぱっと思い浮かんだのはハガレンの荒川だけど、アレはサンデー編集部の失態だしなあ
つか、荒川弘は留美子から流れるサンデー的なファンタジー漫画って感じだけどさ

そもそもが矛盾になるからね、大人も読める少年誌って

>>201
＞他誌に流れたというなら他の少年漫画誌o青年誌だけど少年漫画的な作風の作家例を
あげてもらわないととダメだよね

その通り。
しかも「ジャンプの待遇の悪さから他誌に流れている」と言うくらいだから
ジャンプで連載してもおかしく無いのに、他誌でヒットする新人が増えた、くらいの例を
挙げてもらわないとな。

少年シリウｒy
………いや、なんでもないｗ

他誌でヒットしたってなると難しいけど

あひるの空かなやっぱ。
ジャンプでやってりゃスラダンの二番煎じってたたかれながら
連勝街道を進んでたと思う

>>186
＞二作目？ジャンプで駄目だった人が他誌の読者に受け入れられたってだけじゃん。
＞一年も持たずに打ち切られた作家のどこが優秀なんだか。
一年以上連載してるにも関わらず売れないムヒョよりは
移籍した二作目で当てる人の方がすごいと思うけどね。
つーかなんでジャンプ連載経験があることが前提になってんだか。
他誌でヒット出してる新人じゃない作家は一人もいないのかね？

>>191
ハガレンは？十分にジャンプでもやってける内容だと思うが。
週刊無理なら月イチや隔週でも良いし。

だからハガレンの荒川は元々サンデーにいたんだよ
ただ昔のサンデーは連載陣が安定しきってて新人の割り込む余地がなかったの
どっちにしろジャンプには来ないよ、あの人は

つまり荒川ほどの逸材を引き抜けなかったってことか･･････。

俺が考える待遇ってのはなにも休みとか給料とかじゃなくて
すぐ打ち切られる、編集の手を加えてくるとか描きたいものが描けない環境のコト

それ考えればジャンプは環境悪いから才能が青年誌などに流れる

あ

青年誌の漫画がどうも作者の描きたいものを描いてるようには見えないんだが、少年誌以上に
もちろん一握りの作家はある程度自由に描いてるとは思うんだけど

青年誌の何をみて
ヤンジャンか？

スピリッツとヤンジャンとスーパージャンプかな
モーニングは比較的好き勝手やってる印象はあるが

どれも少年誌よりは自由だ

それは少年漫画である限り仕方がないんじゃないか？
実際ジャンプよりもコロコロのほうが自由度が低い
作者と読者の年齢差や世代差が大きい分矯正が必要なのは仕方がない
若年層ほど倫理観やアイデンティティが不安定だし、読解力も低いし
好き勝手自由に描いて子供にとって面白くて理解しやすい漫画を
描けるなら問題ないと思うけどね

仕方が無いんだけど、すこし前まではもっと自由度があったよ
電影少女がいい例だ

電影少女は少年仕向けの矯正の最たる例だよ
少年読者は恋愛に興味がないから、エロを入れないとアンケが取れないからね
だからあんな伝説的エロ漫画になった

小学生でも勃起はするってことだ。

無意味なエロと強引なバトル展開は少年誌で生き残るための手段でしかない
桂が自由に描いた漫画ほどエロ度は低いだろ？アンケ対策だよ
逆に制限があるからこそエイターテイメントとしての完成度が上がることもある
漫画は文学でも芸術でもない。少なくとも少年誌掲載の漫画は娯楽商品なんだよ
それともジャンプで作者のオナニー漫画が読みたいのか？

ウイングマンで編集から女を描けっていわれて電影少女書く
エロすぎて問題になり最後打ち切り
でもエロが欲しいからって頼まれてアイズ書く

桂が描きたかったのはＺＥＴＭＡＮみたいなヒーローものなのに

＞エロすぎて問題になり最後打ち切り
単純に恋編のアンケが悪かっただけだ

エロすぎて問題になり、最後打ち切り

点がたりなかった

盛り上がってるとこ悪いが、>>200

＞北斗もスラダンも、青年誌的要素がありながら
＞根本は少年誌要素を入れつつ描けるだけの技量があったからこそ
＞ヒット出来た。

青年誌的要素ってのがよく分かんねーんだが。
どーゆー意味だ？
「劇画だから」ってことじゃねーだろな？

俺はもうホウシンのぶんちゅうの気持ちだな
ジゃンプだからついつい応援したくなる
でも最近あまりにも糞だからスタっフ全員氏んで入れ替われて感じだ

北斗はまあわからんでもないけど、スラダンはどこから見ても少年漫画だよな

編集の能力がたりないのは満場一致

青年誌的要素はテーマだったり、笑いの取り方だと思う
少年誌じゃ歌舞伎町のスカウトの話なんて描けないでしょ

歌舞伎町のスカウトの話なんて少年読者は読みたくないだろｗ
青年誌的要素は、職業漫画であるとかリアルな恋愛描写とか
後や主人公の設定が大きいかなあ

まぁ批判する人って結局ファンだからな

正直、青年誌的要素とか少年誌のしがらみとかどうでもいいんだけどね
看板に相応しい質の高くて面白い少年漫画が読みたいだけだ
深いテーマのある漫画とかリアルな人間を描いた漫画とか作者のオナニーが心地よい漫画は
別にジャンプ以外の雑誌探して読むから

>>226
俺もそーゆー事だと思うんだがなー。
要するに題材と見せ方の問題。

>>227
読みたくないとゆーより理解できない、じゃねーの？
設定が分からなきゃ、登場人物の動向すらわかんねーよ。

北斗やスラダンにそんなのあったか？

最近の子はストーリー考える地力ないから絵書く人と話作る人を分けたらいいんじゃないかな

>>230
得体の知れない職業の漫画なんて読みたくないでしょ？
職業漫画はありだと思うけど、もっと子供にとって身近な職業じゃないと
だから少年誌において教師モノは職業モノとして当たりやすいのかなと

>>232
いんや、俺は読みてーよ。ホテトルとかインチキ占い師とかキ血ガイ宗教家漫画をジャンプでｗ。
どんだけジャンプ内でコミカライズしてくれんのかワクワクするねｗ。

それは置いとくとして、ジャンプで青年誌ぽいのって
華の慶次かべしゃりぐらしぐらいじゃねーの？

べしゃりはヤンジャンでやるべきだった
でも森田まで手放したら…って考えたんでしょ

>>233
いや、あんたとか自分みたいな漫画ヲタのおっさんたちが読みたいかどうかじゃなくて、
ジャンプの主要ターゲットであるところのリア小とかが読みたいかどうかって話で

青年誌っぽい漫画ねえ
べしゃりがそうならルーキーズもヤンジャンくらいならありかな？
あとはるろ剣とか封神とかかおす寒鰤屋とかマインドアサシンとか
料理の仕様によっては青年誌向けにも出来ただろうけど
あくまで少年向け漫画として消化してるから青年誌らしさはないね

ユート

少年誌の癖にリアルに嫌な大人を書いちゃった
当然ゴミ作品

集英社より講談社の方がトータルで良作が多い気がする

>>206ん？論点はジャンプから他誌に新人が流れてる、てとこじゃないの？
他誌にもそりゃ面白い作家はいるだろうけど
そいつがジャンプで連載しててもおかしくないような作家でない限り
ジャンプから新人が流れてるとは言えないんじゃない？


荒川だって最初からサンデーやガンガンだったわけで
それをわざわざジャンプに引き抜く理由も無い。
ガンガンが看板作家の荒川手放すわけ無いし、引き抜きなどせずともDグレみたいにファンタジーでヒットする新人出せてる。

私的にジャンプに来て欲しい漫画家
・志水アキ
・相川有

･･･まあ、週刊はムリか･･･。月イチ連載でもいい。

月イチなら、月ジャンいけよ。
週刊ムリならいらないよ。

>>208
ジャンプで連載してもどうせ

七大罪の一人を倒す→バーンもどきが残りの六大罪を集める→バーンもどきが六大罪を殺す
→最終戦
という形になって打ち切りになるだけ

灰色みたいな風にヒットするならしないでいいよ。
ハガレンはアニメさえなければ普通の少年漫画だった。

なんで？ｗ

腐った女子をメインターゲットに据える漫画なぞいらん
上のほうで書いてる人がいるがだっきを倒そうとする聞仲の気持ちだ。

>>238
サンデーは編集部が無能すぎるからいい新人を手放しちゃうんだよ。
一説によると高橋、あだちを守るためとも・・・

克亜樹、吉崎観音、荒川に乃木坂・・・
でもって連載させるのは小笠原に水口に156の人に・・・

つまりサンデー行って相手されなかったら才能あるってことか。

サンデーは現役作家アシ以外の新人は
待遇悪く連載まで１０年近く飼い殺しされるときいたが

面白くないからいつまでたってもデビューできないだけだろ

だから１０年くらい前のサンデーの連載陣が安定してたからその頃デビューした新人が今やっとチャンス回って来ただけ
その間に才能ある奴から他誌に移籍しただけだし
福地やイエロウはちゃんとしたアシ経験ないわけだし

才能あっても雑誌に入り込める隙間があるかってのも重要だな。
その雑誌と被る作品なんかは
既にある作品より上のものや別の売りで差別化出来ない限りいらん。

サンデーと違ってジャンプは連載陣が安定してようと定期的に入れ替えるからな
新人のチャンスの掴み易さではジャンプが一番かと

ナルトも終了フラグ立ったな。

マジ3年後くらいどうすんだろうな。

>>207
気になったんで訂正しとく。
荒川は確かにサンデー読者だったけど、初投稿はガンガン。
受賞して今に至る

>>252
詳しく

ちょっと前のジャンプの巻末コメントで岸本はあと６年くらい続くとか言ってなかったか？

でもナルトは正直もう下り坂だよな。

だいぶ前からそうだろ

いままで真面目にやってこなかったツケが回ってきたな。
まぁ、犬夜叉、コナン、一歩、バキが延々と看板貼ってる
他誌に比べればマシだが、それでもジャンプとしてはやばいよな。
あと二年同じメンツで連載続けばマガジンやサンデーレベルにまで部数落ちそう。

アニメ化したから
狭い範囲の読者しか確保できてなかった
ガンガンという雑誌で連載していた
ハガレンという漫画がメジャーになった。
それまではみんな存在を知らなかっただけ。

最近の弾不足は一体何が原因なんだ？

>>260
漫画家志望の新人の2割以下しか選ばないような絵柄の新人からいいものを拾おうとするからじゃないかね。
選べる人数が減ればそれだけいい人材も減るわけで。

>>261選ばない、じゃなくてそういう個性ある奴らじゃないと
アンケ取れずに生き残れないだけだと思うが。

なぁ、ぺんぎんはアンケとれてるのか？

絵だけで選んだら知欠や星野みたいな奴らばかりになってしまう

>>262
結局、大多数の新人と見分けつかないような作家は生き残れないよな。
萌え系でも長続きする人は、他の萌え系作家と差別化を図れるような
そいつだけの画風や作風を持ってる人だし。

>>264
矢吹や星野はまだ自分の絵柄持ってる方だと思う。

知欠も☆野も絵は上手いって意見は結構有るんだ
問題は内容だ
絵だけで選んだら知欠や☆野みたいな絵だけ漫画が充満してしまう

>>267
その中で淘汰は自然と行われると思うよ。

まあ絵だけで選んでたらネウロや銀魂みたいな作品を
見落としてしまいそうだな。それは勿体無い。

新連載陣がつまんね〜。つ〜かつまんね〜漫画ばっかり。見たい漫画はいっつも休載。好きだった漫画は急に進路変更でバトル漫画に。10年くらい前が面白い漫画ばっかりでバトル系ばかりじゃなくてバランスも取れてて良かったな！

分かったぞ！
ナルトも終って、とうとう何もなくなったって時に備えて、冨樫は休載してるんだ！

何故ジャンプ漫画の風潮と違うタイプの漫画を描きたいって作家を
わざわざジャンプに呼び込めなんて思う馬鹿が存在するの？
ジャンプはあくまでジャンプなんだよ。
>>190みたいな漫画はいらねーんだよ。
そういうのがよみたけりゃそういう雑誌買えよ。
>>190の作家だって、ジャンプで通用するような漫画描きたければ
はじめっからジャンプに持ち込んでるよ。
一定の要件を満たしてる漫画が「連載獲得だけなら」日本で一番簡単な雑誌はジャンプだよ。

>>262
個性とキモイ絵柄を一緒にしてはいけないと思う。

>>264
それっていいことじゃん。
だって売れてるし、そいつらｗ

>>271
じゃ君にとってデスノは必要なかったってことですね。
キミが編集長だったならデスノは連載されなかったんだろうなぁ〜。

萌え絵の漫画ばかりを載せるということを
部数が多い雑誌でやると逆効果になることはマガジンで証明されてる

>>272
デスノはちょっと背伸びしたいお子様向けだろ。
大学生とかが読んだらすごい幼稚な内容だし。
青年誌とかでデスノ描いたとしても売れるとは思えん。

>>272
ハア？意味わからん。
デスノはいかにもなジャンプ漫画だろうが。
>>190の漫画と同じタイプの漫画とか思ってねーよな？

アウターゾーンとかあったじゃん。
デスノートは普通にジャンプ的なマンガだろう。

アウターゾーンはジャンルとしては異色だが、
描き方は少年目線を意識してのもの。
作家として何を目指すか、自分がそうなったらと仮定して考えればおのずとわかるはず。
こういう漫画を描きたい！っていう、目標となる過去の名作を考える・・・とか。

ミナミの帝王はジャンプで通用する可能性無きにしもあらずだが、ナニワ金融道は無理。

>>274
敵が次々出てきてそいつらを順々に倒して行って
ラスボス倒すって構図なんて伝統的なジャンプスタイルそのものだしな。
超こじつけやトンデモ展開のオンパレードも。
ただ文章が長くて、頭脳戦が複雑ってだけでデスノは見事なジャンプ系漫画だ。

>>272
＞個性とキモイ絵柄を一緒にしてはいけないと思う。

アンケ取れればそれでええやん。結局読者のアンケ取れる奴が生き残って
取れない奴が消える。
その結果、個性の無い薄い作品はアンケ取れずに淘汰されて消えていくんだろ。

>>275
は？ｗｗｗ
主人公が大量殺人犯で最後に負けて死んでジャンプ漫画？

>>279
そういう部分はジャンプには無かったけれど
>>278で言ったように、構造の段階では明らかにジャンプ漫画。

大量殺人犯の月が最後に負けて死ぬってことで
勧善懲悪を示した点も少年誌的ではある。青年誌なら月が神となるバッドエンドもありだったろうけど
少年誌では倫理上そうはいかないだろうし。

>>279
そういうこと言ってるんじゃねーよ馬鹿！
もう少し物事の本質を見極める力つけたら？

>>278
敵が次々とねぇ･･････メロとニアが出てきただけだろ。

青銅、暗黒、白銀、黄金･･･と出てきた星矢や
ピッコロ、ラディッツ、ベジータ、フリーザ、セル･･･と出てきたDBに比べれば
全然少ないよね。

つーかデスノがいつラスボス倒したよ。
ラスボスに倒されて終わったじゃねぇか。

>>281
まあまあ。
解釈は人それぞれだから、ああいう人もいるってことで。

ジャンルだけで判断するやつが多すぎなんだよね。
重要なのは描き方なのに。
青年誌で人気の漫画は、青年目線での描き方なんだよ。
マガジンのクニミツとか、ジャンルは政治と大人向けな感じがするが、
描き方は立派な少年漫画。

>>281
え？物事を無理やりこじつける力つけろって？
そうだよね〜、売れた後だからどうとでもこじつけることできるよね〜ｗｗｗ

誰かの言った売れた後のこじつけを口にしてるだけで
自分に物事の本質を見極めらる力あると思った？

こじつけでいいんなら>>190氏が挙げた漫画でもジャンプ漫画としてＯＫだよね。
俺は読んだことないからそのこじつける内容が思いつかないけど。

>>282
第一部ではレイやナオミ、火口などな。キラに近付こうとする奴らや
Lによる月の正体を暴こうとする罠を月がデスノートと智略で切り抜ける。
これがザコ敵との戦いに相当する。
ラスボスはL。

第二部では仕切りなおして、メインの視点は月と二アの両方になったから複雑になったけど
主な展開の構造はほとんど変わって無い。メロによる妹拉致などがザコ敵との戦いに分類される。
第二部のラスボスは二アでもあり月でもあった。
視点の複雑さという意味では第二部は青年誌的でもあったかもね。

つーかね、戦いの手段が暴力から知能戦になっただけだから
これはジャンプ漫画だ、ってのが表面的で浅いんだよ。
結局何を言おうと月は大量殺人犯なんだから。
しかも悪人だけじゃなくFBIや警官まで殺すような奴。
爽快感やカタルシスが売りの少年漫画でそれが無い漫画。

少年漫画の倫理上主人公を勝たせるわけにはいかないって時点で
もはや従来のジャンプ漫画じゃねぇの認めてるってことじゃん。
自分で自分の発言のおかしいところに気付かないの？

デスノ信者きめぇｗｗｗ

子供向きなんだから少年漫画。
正義がどうのとかはデスノスレでやってくれ

>>286
でもボスが二人しかいないってのは少ないよ。
敵が次々と現れるというには違和感がある。
北斗の拳でもシン、キバ、サウザー、ラオウ、ケンオウといたのに。
「次々と現れる敵を主人公が倒してく従来のジャンプ漫画」といってデスノ読ませてみ。
「敵っつったってＬとニア、メロだけじゃん」って読み終わった後に言われるよ。

レイやナオミなんてシンやサウザーほどのインパクトない。
せいぜいその部下のかませ犬程度だ。

こんな馬鹿相手にするなよ
どうせ画面見ながらニヤニヤしてるんだろ

>>289
二部はメロと二アだけでも、そいつらが絡んで数回の戦いが起こってるからな。
ラオウとの戦いだってそうだったろ。

＞レイやナオミなんてシンやサウザーほどのインパクトない。
せいぜいその部下のかませ犬程度だ。

あれをどう取るかは人それぞれだがね。個人的にはハート様くらいかなｗ
シンやサウザーに値するのがミサ監禁攻略やヨツバキラだろう。

まぁ、デスノはオトナの読み物だからな。

小中学生に理解できなかったせいで
アンケはイマイチだったが

おいおい、デスノートを小便クサイ格闘マンガといっしょにすんなよ・・・

ワーナーが絡んでる事から見ても
デスノはＤＢですらムリだったハリウッドで映画化するだろ。
ジャンプで史上最高のマンガになるだろうね。

>>287月が大量殺人犯ってのは設定の段階だからね。あくまで表面でしか無い。

俺が言ってるのは展開の部分。

＞少年漫画の倫理上主人公を勝たせるわけにはいかないって時点で
もはや従来のジャンプ漫画じゃねぇの認めてるってことじゃん。

うん。従来のジャンプ漫画でない部分もあるのは確か。
でも、従来のジャンプ漫画である部分もちゃんとある。

完全にジャンプ漫画でなきゃいけない、だなんて一言も言って無い。
ジャンプで連載する以上、ジャンプ的要素をしっかり入れる必要があるってだけ。

萌え漫画をジャンプで連載したら売れる。
これは矢吹と星野が証明してる。
ツギハギ、みえる、ムヒョの1巻あたりの単行本の売り上げは
突き抜けた邪馬台幻想記より低いんだよ。
江尻と暁月が連載したら絵だけでツギハギ、みえる、ムヒョより売れるのは確実。

だな。

>>295
矢吹と星野は他に同じような方向性の作家がいなかったのも大きいだろうな。
ちなみに邪馬台幻想記の売り上げは累計じゃないよな？
数年経っての累計部数と発売して一年経ってない作品の部数比べて無いよな？
邪馬台幻想記は黒猫のヒットで増刷されてるはずだし。

暁月・江尻はどうかな・・・・既に矢吹がラブコメ枠を取っちゃったから
アレとは別路線のラブコメを描くかアレ以上の作品を描けなければ突き抜ける可能性も高い。

叶もラブコメ枠に入るんじゃね？
暁月も江尻も本誌読み切り来たから、準備出来次第連載も来るだろうけど
非常に生き残るのがきつい時期になるな。

>>297
ムヒョはもう一年なんて軽く超えてるんだが。
しかも常に掲載順中堅以上キープの漫画。
黒猫がヒットしたとはいえ打ち切り漫画である
邪馬台幻想記に負けていい理由は何一つ無い。

デスノはジャンプ漫画だろ。
キャラの強さとハッタリと次週へのヒキの強さで読ませる、ね。

>>299
あ、何だやっぱ黒猫のヒットでの増刷分も入れてたのか。
じゃあ駄目じゃん。

せめてムヒョ一巻辺りの重版も含めた売り上げと
邪馬台幻想記のムヒョと同じくらいの期間時での売り上げを比べないとフェアじゃない。

>>301をちょっと訂正。
ムヒョと邪馬台幻想記の売れ方の差を比べるのならば
同じ期間内（一年間でも一ヶ月でも）での重版も含めた売り上げデータという
公平な条件下で比べなければ意味無いぞ。

黒猫のヒット抜きでも邪馬台幻想記がムヒョより売れたってデータが無ければ
>>295の理論も成立しないし。

ジャンプは同じ作家で複数の作品を生み出す環境がない。

マガジンでは赤松健、サンデーではあだち充、チャンピオンは板垣恵介など

安定した部数を確保するには、絶えず売れる作品を提供できる優秀な作家が常に必要だ。
今のジャンプには定着している作家がいない。
尾田、岸本、許斐は次回作出さないと思う。仮に出しても売れないと思う。

同じ作家で複数の作品を生み出す環境がないと、読者が付いてこないのでないか？
鳥山に代わる作家が未だにいない。

>>300そこは特にジャンプ的だね。
月やリューク、Ｌなどの強烈なインパクトのキャラで読者を引きつける手法は
ジャンプ漫画の伝統的スタイルだ。

そもそも少年漫画の要素がカタルシスのみってのが、浅い考えなんだがな。

あとボスがすくないのは、連載期間自体少ないからだ。
Ｌもニアも1年ちょいだろ。
フリーザやセルとの戦いより期間的に短い。

>>303
同じ作家で複数の作品を生み出してるっていうサンデーやマガジン、チャンピオンの方が
ジャンプよりも読者付いてきて無いやん・・・部数落としてるやん・・・

鳥山も約二作だけやん・・・鳥山の代わりは尾田が務めてるやん・・・・ていうか
連載キャリアだけならあと３〜４年で鳥山に並ぶやん・・・

>>303
ジャンプの読者層の年齢が低いからだろう。
サンデーとマガジンはジャンプより高いし。

>>305
デスノは現在１１巻だっけ？第一部が５巻かその辺だっけか。
北斗で１１巻って言ったらやっとサウザー倒した辺りだな。
５巻はラオウは話にほとんど絡んですらいなかった気が。

>>297
江尻の絵は下手じゃないが、ジャンプでラブコメやるには適さない気がする。
内容かキャラにインパクトあれば別だが、
４Ｕ見る限りとらぶるに勝つのは厳しいと思う。

>>309
ラブコメじゃなくても、萌え要素で矢吹と叶に勝つのは至難の業だな。
後は４Uのホラー要素でどこまで票を獲得出来るかか。

何でもかんでも北斗やＤＢと比べるなよｗ

>>301
増刷分入れても邪馬台幻想記じゃ銀魂やグレイマンには敵わないだろ。
邪馬台幻想記がムヒョより売れてるのが事実だとしたら
あんだけプッシュされてて打ち切り漫画に負けるようじゃ論外だな〜ｗ
増刷分とか何の言い訳にもならんよ。
じゃなんでムヒョは増刷されないのって話。

>>312
マンキンが人気出た後の仏ゾーンと一緒でしょ。
後の連載で人気でたマンキンで
作者のファンになった人が
その前の連載の仏ゾーンを買うってのと。
ムヒョの場合まだ一作目だしね。

ムヒョはこち亀の壁を越えない限り単行本の売り上げ補正の合格点とはいえないだろう。
ボーボボはギャグやジャガーはギャグ漫画だから、売り上げ少ないのはしょうがないけど、
ムヒョはバトル化の傾向が強いから、せめてこち亀超えは必要だと思う。

ホラー系はぶっちゃけぬらりひょん描いた奴が江尻を差し置いて連載勝ち取りそう
萌え系ではないが女の子も可愛いし、美少年も描けるし

>>313
いや、だからね、あんだけ頻繁にカラーもらったり前の方に掲載されたりと
露骨にプッシュされててたかだか次回作のアニメ効果がプラスされた程度の
邪馬台幻想記ごときに負けるのがありえないっての。わかんないかなぁ･･･。

>>312
ムヒョが黒猫よりは人気無いってのは確かだろうね。

邪馬台幻想記より人気無いかどうかは
同じ条件下で、黒猫人気での増刷分を排除して比べないと分からないけど。

アニメ効果がプラスされた程度って言うけど、それ凄くでかいんじゃないかな。
幽白がアニメ化された時、てんで性悪キューピッドや狼なんて怖くないも
相当増刷されて本屋にも並んでたし。
「アニメ効果がプラスされた程度」というのなら
それが大したこと無いという数字を示してくれない？

根本的に間違ってると思うんだけど、黒猫のメイン読者は萌えヲタじゃねーぞ
ヲタ要素のあるリアが本気で面白いと思って買ってたんだよ。邪馬台も同じ

黒猫より邪馬台の方が明らかに面白かった
今読んでみると本当に驚く

それだけにポルタみたいな消しカス以下が最近まで載ってた事実に脱力を持て余す

ん〜と、論点がズレるといけないので発端となった>>295の意見を見直してみようか。

「ツギハギ、みえる、ムヒョの1巻あたりの単行本の売り上げは
突き抜けた邪馬台幻想記より低いんだよ。」
と言って、そこから
「江尻と暁月が連載したら絵だけでツギハギ、みえる、ムヒョより売れるのは確実。 」
と言っている。

つまりツギハギとみえるとムヒョが
邪馬台幻想記よりも人気を取れて無かったと証明されれば
確かに絵だけでもあの辺の漫画よりヒットすると言えるかもしれない。
ただ、邪馬台の現在の累計部数は黒猫のアニメ化やヒットによる増刷をされているから
（これは邪馬台の実力じゃなくて、黒猫の力）
それは除外して、ムヒョと比べるならムヒョが単行本２巻が出た当時の累計部数と
邪馬台幻想記が２巻で終了した当時の累計部数で比べなければ
正等な比較とは言えないな。

ツギハギ・みえるひとも同じく。
フェアに行こうやｗ

黒猫連載前に邪馬台が累計２０万部だかいう記事が出たんじゃなかったっけ？
ただ絵だけの話をすると矢吹の絵は男女問わず受け入れやすい絵柄だからな
江尻や暁月はヲタ嫌悪する奴らからすればヲタ臭いし、リアからしたら子供っぽいというか軟弱に見えるんじゃないか？

実際、ムヒョの今出てる単行本どんだけ売れてんだ？

>>317
＞「アニメ効果がプラスされた程度」というのなら
＞それが大したこと無いという数字を示してくれない？

先にお前がすごいって数字出せば？
黒猫がどんだけ売れてようと所詮邪馬台幻想記はその前作、打ち切り漫画に過ぎないからねぇ。
ま、物好きな奴が多少は買ってくれるかもね。

現役でジャンプ連載してるムヒョの有利は揺るがないけど。

>>320
じゃムヒョも人気にそぐわないカラーや掲載順による
プッシュ効果もひかなくっちゃフェアじゃないねｗ
邪馬台幻想記ってそんなプッシュされた作品じゃなかったし。

天下のWJにあんだけのプッシュ受けて連載しているというアドヴァンテージは
次回作のアニメ化の影響での増刷程度の比じゃないからね〜。

>>323ああ、数字示せないんだ。じゃあ増刷分が大したこと無いってことは断定出来ないね。
アニメ化やヒットによって増刷されてるのは店先見れば分かると思うけど
じゃあお互い数字じゃ示せない、ということで俺も増刷の影響があるとは主張出来んな。

でも邪馬台の累計部数が、黒猫のアニメ化増刷の影響を受けて無い、
あるいはほとんど受けて無いと言えない限りは
邪馬台が　邪　馬　台　の　実　力　だ　け　で　ムヒョやみえるより累計部数で売れた、
という証明にはならないけど。

どっちにしろ、みえるやムヒョは売れてない
それでいいんじゃない？
ムヒョはともかくみえるは所謂ノルマン現象だし
そもそもみえるやムヒョに毛が生えた程度の売上では打ち切り回避はならん
ジャンプで打ち切り回避ラインといわれてるのは萌え漫画トップクラスのハーフミリオンだからね

>>324
本当にあれはプッシュだったの？何でプッシュだったって知ってんの？
あんた関係者？
アンケ取れてるって打ち切りスレの信用出来るバレ師の情報もあるけど？

そして、雑誌のプッシュが何でアニメ化による増刷より上と断言出来るの？
どっちもプッシュじゃん。
雑誌のプッシュによってどれくらい単行本売り上げが伸びるか、
アニメ化によってどれくらい単行本売り上げが伸びるか、
そしてどっちがどれくらい伸び率が大きいか、データはあるの？

>>326
そうだな。後は暁月に萌え漫画のトップクラスのハーフミリオン程度に売れる
実力があるかだけど

個人的にはきついんじゃないかと思う。
タカヤ読みきりであれだけ渚萌えファンが出たり、黒猫でもイヴ萌え関連スレが多く立ったり
ねぎま関連スレが多く立ったりと、２ちゃんは明らかに萌えオタ率が高いが
暁月が本誌掲載されても、タカヤの渚の時みたいな反響は無くてほぼスルー、というか
むしろ暁月スレではアンチ意見の方が多かったくらいなんだよな。
萌えオタ率高いはずの２ちゃんであの反応ってことは
萌えで人気取るのは難しい気がする。

２ちゃんで評判悪くてもヒットするケースは大抵一般人や子供受けするタイプだが
暁月にそういった２ちゃんと縁の薄い層に受ける要素があるとは思えんし。

>>327
屁理屈が相当お好きなようで。
大手雑誌でプッシュされていた作品　そ　の　も　の　と
アニメ化された作品の　前　作　･･････。
どっちが有利か本気でわからないほど馬鹿じゃあるまい？
アニメ化されたのは　黒　猫　であって邪馬台幻想記じゃ　な　い　んだぜ。
あんた邪馬台幻想記がアニメ化されたと勘違いしてるだろ。


ムヒョがプッシュされてる理由？売れてないくせにカラーや掲載順は良い。

>>329
どちらが有利か本気で分からぬ？具体的な数字も示せて無いものを分かるはず無いじゃんｗ
黒猫のアニメ化で邪馬台が増刷されたのは確かなんだから
その分を差し引いてもムヒョより上ってことが示せないと。

＞ムヒョがプッシュされてる理由？売れてないくせにカラーや掲載順は良い。

【◆k9d2ilQUAQ氏 発言まとめ】

397 名前： ◆k9d2ilQUAQ 2005/12/11(日) 02:41:14 ID:B7xJ7pYc
みえるひともかなりアンケ悪いみたいなんだけどね・・・単行本に至ってはムヒョの一巻の時より
全然下だし。ムヒョは２０話くらいの時もみえるひとより断然人気あった。
みえるひとはこれからアンケとっていかないときついと思う。
ムヒョは掲載順が良いのはアンケがまあまあなのと、原稿上げるのが早かったり作家本人がカラー描きたがってると優先的にカラーやらせてもらえる。
後は編集部から新人としては何気に数少ない正統派子供向け漫画として
期待されてるからってのがでかいみたい（ネウロはアク強過ぎだしグレイマンは女性人気強すぎだし）。
プッシュ期間は既に終わってるよ。
ムヒョの場合は作者が仕事熱心なのに救われてる面も大きいかも。


このバレ師、大石と西の新連載を当てたばかりか今回のいとう・矢吹・叶の新連載も
知ってたみたいだからね。打ち切りスレでは一番信頼されてるんじゃね？
ジャンプの関係者しか知らないような情報を一切知らないお前の妄想よりは
既に関係者しか知りえない情報をいくつも提供しているこっちを信じるよ、俺はｗ

関係者はムヒョプッシュは多少なりともあったけど、今はもう終わってるといってるんじゃないの？

でもカラーが多いことは原稿早く上がるのと本人が描きたがってるって言ってるし
アンケが良ければ掲載順も良いだろうし、一応辻褄は合ってるんだよな。

多少のプッシュがあったのか、いつまであったのかは言及してないから分からないけど。

>プッシュ期間は既に終わってるよ。
だから、プッシュは認めてるじゃないか？

だな。
でもカラーが多いことや掲載順前なことの理由も説明つくから
いつまでプッシュされてたかが本当に分からんな。

◆k9d2ilQUAQ氏は今までのバレ師以上に具体的な情報流してるから信用されてるけど何者だろう。

普通は今期はINいくつ、OUTいくつって言う程度で
誰が連載って情報までは数週間前に掲載順バレと一緒にやっと来るものだが
あの人は２〜３ヵ月前にはバレをしていた。
相当内部に関わってる関係者なんだろうな。

ムヒョ担当説が流れてたなｗ

>>335今回の３IN２OUTの時も
３人中堅で二人は前作１年以上連載（矢吹、叶）、一人は前回連載一年行ってなかった（いとう）
ってことや
二年以上連載続いてる作品が二つOUT（デスノ、ミスフル）までバラしてるからな・・・凄い度胸してるよ。

まあ話を元に戻すとこれでムヒョがプッシュされてたから云々も怪しいわけで。

>>330
詭弁はもう結構。
たしかに邪馬台幻想記が黒猫のアニメ化で増刷されたかもしれませんね。
でも所詮はアニメ化した作品の前作だからそのついで。　つ　い　で　。　
その程度。

日本一の漫画雑誌に連載してる方が断然有利だってのは
小学生でもわかりそうなもんなのに･･････（苦笑）。

>>337
こうなりゃ編集長が一人一人に嘘の情報を伝えるしかないなｗ

彼の主観も交えた編集部の作品評価まで知ってるから相当内部なんだろうね

>>338
＞でも所詮はアニメ化した作品の前作だからそのついで。　つ　い　で　。　
その程度。

だから「ついで」がどの程度なのか具体的に数字で言ってみろよｗ
言えないのならば無効だよ。
アニメ化の影響がどれくらいあったかが分からない限り
邪馬台がみえるひとやムヒョより人気ある、だなんて断定出来ましぇーんｗｗｗ

＞日本一の漫画雑誌に連載してる方が断然有利だってのは

だから、邪馬台もその日本一の漫画雑誌に連載してた当時のデータで、
ムヒョも邪馬台と同じ時期のデータで、比べた上で
どっちが売れてたかのデータがあればいいんだよ。
そうでなきゃフェアじゃ無い。
それが無きゃお前の言ってることは全部効力無いｗ

>>340可能性としては編集もしくは編集と仲良い作家もしくは新人
もしくは編集の友人や身内
そしてそれらのまた友人や身内辺りかな。
範囲意外と広っ！！

邪馬台幻想記の1巻を妹の部屋から借りてきた。
1999年7月7日第一刷発行で、2003年1月15日第20刷発行だった。

この頃は、アニメ化してないから、今より現状が悪いはずだからなあ・・・。
連載終了から4年たってこれくらいだと、どれくらい売れているかわからんな。
ムヒョの一巻発売からの最新の刷数はどれくらいかきになるところだ。

なんか矢吹が黒猫連載前に邪馬台で年収2000万とか言う記事が出てたとか聞いたが

>>344興味深いな。その記事が確認出来たら俺も考え変わるかも。

>>343アニメ化せずともヒット作出ると連載中は前作も結構重版かかるよ。
マンキンアニメ化前には仏ゾーンも復刊して重版かかってた。


ムヒョは初版は少なかったけど、どれだけ重版かかってんのかな。

こういうことも関係者さんバレして欲しい。

>>344
印税が一部40円として邪馬台幻想記で累計50万部売れてる計算になるな･･････。
まぁ、ジャンプ連載だしそれくらい売れても不思議じゃないな。
コミックスが年五、六回発行されるとして10万部程度しか売れなくても年収2000〜2400万か･･･。

>>347
単行本二冊出てて累計５０万部か。
一冊辺り２５万部・・・打ち切り漫画にしては多い方かな。
２５万部ってのはあくまで累計で初版じゃないけど。
連載当時はどれだけ売れてて、黒猫でヒットしてからの増刷分が
どれだけあるかが気になるなあ。

数字とかは記憶があいまいなので間違ってるかもしれない
前に総合スレでそんな話題が出て、大1巻20万部くらい売れてる計算になるなって話になった
もちろんジャンプ掲載分の原稿料もあるけど
岡山の新聞で、10代の成功者みたいな記事だったらしい

>>384
いや、その数字が出てきたのが邪馬台連載終了後まもなくなのよ
黒猫連載開始前だからもちろん黒猫連載後の増刷分は入ってないよ

矢吹に対して醜い嫉妬心が溢れてるんだが･･････。

>>350
ほほおう。ならば尚更、その記事の存在をこの目で確認したいな。
そういうエピソードならネットで探せばブログとかファンサイトで情報得られるはずだが
・・・探してみるか。

>>347コミックスは多くても年５冊。

しかも年収２０００万と言ってもいつまで続くか分からない。
単行本ももしかしたら１０万部以下に落ちるかもしれない。
サラリーマンの生涯年収は２億と言われるが、年収２０００万では１０年連載してやっとだ。
ミスフルみたいに続いてもアニメ化無しで版権料が少ない作家もいる。

かなり不安定なことには変わり無いな。

>>351
何だかんだ言ってジャンプの週刊連載のペースに耐えて描き続け
一度も原稿落とさず（確か黒猫の休載は無かったと思う）
アンケも確保し続けてきたからこその収入だろうからな。

パクり作家ってことを差し引いてもまあ労働に見合う給料だとは思う。

つか、編集スレの話題に戻るけど、岩代の担当も浅田ってマジか？
なんかジャンプの新人作家の担当って浅田か大西しかいないんじゃないかとすら思ってきたんだがw
件の矢吹も浅田が担当してた気がするけど、今はさすがに離れたかな？

>>353
漫画の世界で１０年間初版１０万部保つって相当大変だと思うぞ。
少年誌で描き続けられる期間はほとんどの作家は限られてるし
大体はそうなると青年誌へ行くけど、青年誌で初版１０万部って中堅以上のレベルのヒットじゃね？
その地位を１０年間維持することもまた大変だし。

というか１０年間漫画家続けるってだけで全体の何割くらいなんだ？
もしかして漫画家で儲けるのって予想以上に難しいのでは・・・

>>355
前回の金未来杯は大西担当の新人が３人くらいいた気がするｗ
浅田と大西で張り合ってんのかね。

この前の赤マルでは大西は濱田だけ、浅田担当は中島だけだったはずだが。

ごめん、増田だったみたい。今は誰かな？
つか、信也初代担当も浅田だったんだな

浅田は尾田･久保･村田の初代担当
大西は銀魂が連載初立ち上げ

尾田は初代ではないよ

なんだいつものムヒョアンチだったのか。

>>355
知欠の担当はずっと塀子だったと思う

>>338
編集部は萌え絵の漫画を毛嫌いしてるのよ、茨木筆頭にね。

矢吹、叶を使う＝新人の萌え枠はありませんよ

邪馬台は初版でもムヒョに勝ってたはず。

ジャンプのラブコメ作家はバトルなりギャグなり他のジャンルも描けるけど
たまたま女の子が可愛く描ける漫画家がほとんどだしなあ
初めからそっちに特化した新人はあんまり好まないんじゃないかな
河下は新人ではなく移籍しただけだし

桂正和は絵が上手くなってるね。

鳥山は年々劣化してるのに・・・

河下はキャラ立てうまいからねえ。
暁月・江尻は地味なんだよね、色々。

まあ、暁月はバトル、江尻はホラー志向なんだけどね
萌え漫画だのラブコメだの描くつもりはあんまりなさそう

>>365

何もしなくても100代暮らせるなんて考えたら
向上心なんてなくなるからなぁ。

にしても、あのカードダスの書き下ろし悟空の顔は酷かったな。

>>363
それが本当だとしたら編集部は相当な馬鹿だよなぁ。
新人で矢吹や叶以上に萌えで勝てる奴が出てくる可能性を潰してるんだから。
その程度の想像すら出来ないんだろうか･･･。

現在そんな可能性のある奴なんて実際いないわけで
いたら採用するだろうし、そもそも萌え漫画描きたい奴はジャンプに投稿しない

>>364
つーか作家が色んなジャンル描けるとか描けないとか読者にとってはどーでもいいことだよね。
他ジャンルも描けるけど7点のラブコメを描く作家より
他ジャンルは描けないけど9点のラブコメ描く人の方が
読者としてはずっとありがたい存在だし。

なんか「他ジャンルも描ける人がたまたま、仕方なくラブコメ描いてるんですよ〜。」って
編集部の良い訳っぽく見える。
思考力、想像力が足りないっていうか視野が狭いんだよね。ジャンプ編集部は。

>>370
いたとしても本当に採用するかねぇ。
「新人はバトル・スポーツから」とワケのわからないこと言ってそう。
俺の想像だが。

９点のラブコメ描ける少年漫画家は他のジャンルも平均レベルで描けるからな

>>371
萌え漫画やラブコメ描きたいやつがそもそもジャンプに投稿するかって話だ。
結局、別ジャンル志望者の中から、女の子をかわいく描けるやつを
転換させるしかない。
>>373
ラブコメはキャラ立てが特に重要視されると思う。
キャラ立てができれば、他ジャンルでも色々応用が利くからね。

絵が下手でも勢いや内容でヒットしていくのがジャンプなんだけどねえ

だけど最近はポルタ、ツギハギみたいな漫画しか出てこないのか？

今ジャンプ目指してるのが、3本柱時代〜暗黒期世代だから。
その頃のジャンプって、勢いよりも基礎力重視の漫画が多かったから
そういう影響もあるのかも。
目指してる人が「上手い絵ありき」という考えだとか。

ようやくミスフル掃除が終わったと思ったらバカヤ作者はやたらストーリーひっぱらすし
編集部もさぞかし頭が痛いことだろう

バカヤの担当って坂本の話が
左の耳から右の耳へすり抜けてそうだな。
何聞いたって一緒だし。

>>374
ヒットすれば金になるから投稿したいに決まってるじゃん。
編集部が北嶋やらハム平の漫画が本気で面白いと思ってるような感性だから
どうせ投稿しても弾かれると思ってるだけで。

編集部の感性は謎だなぁ･･････。
ああいう漫画が面白いと思ってるなら
もう漫画編集そのものをやめてほうがいいと思う。

いやーひどい。読んでて赤面するわ。
もしＷＪ編集がここ読んでも苦笑いで終わりだな。

連載枠の再構築が必要だ。
枠ごとに連載作品を振り分け、安定した売り上げを確保しよう。

主力枠　　　　　　　　　　　５

バトル枠　　　　　　　　　　３
スポーツ枠　　　　　　　　３
サスペンス枠　　　　　　　２
ギャグ枠　　　　　　　　　３
ベテラン枠　　　　　　　　３
萌え枠　　　　　　　　　　　２
月一連載・読み切り枠　４

打ち切り枠　　　　　５

>>381
叱責を受け止めて反省できないようでは成長しないぞ。
ま、今の編集部がそんなんだから本誌がこの惨状なんだろうが。

>>381
編集か休載常習漫画家乙

そりゃジャンプに萌え漫画雑誌としての土壌があればな。
でも現実問題過去現在と振り返って、そういう状態だった時期は皆無なわけで。
現実問題としてそうなんだから、はじめから萌え漫画描きたいって人は
ジャンプなんか眼中に無いんだって。

海賊漫画としての土壌も無かったが。

つーか今の叶と知欠はなんだ。
立派に萌え系描いてるじゃないか。

腐女子の聖地としての土壌もかつては無かったんだから。

でもエムゼロって女の子が可愛いだけで他のジャンプ漫画と何も変わらん気がする
ラブコメとしてはひっぱれそうにないし夏頃にはジャンプ的バトル漫画になってそう

>>386
バトル漫画の土壌はあったでしょ。

あと叶も矢吹も最初から萌え漫画家としてはじめたわけじゃないし、
はじめから腐女子狙いの作家もいない。腐が勝手に沸いてるだけ。
そしてそういう土壌は星矢や翼時代からあった。

萌え漫画の土壌は電影少女の頃からあった。

桂はヒーローものを描きたがってるってのは、漫画家志望者は大抵知ってるし
仮にそれを抜きにしても、最近の志望者が影響受けた時代じゃ
萌えやラブ・エロ描いてた作家って桂とまつもと泉くらいだろ。
電撃みたいに萌え漫画ばっかでもなきゃ、
そういう漫画をこの雑誌で描こうと志望者に思わせるには弱いよ。

じゃ萌え漫画でバトルやればいいんだ。

＞そういう漫画をこの雑誌で描こうと志望者に思わせるには弱いよ。
全然弱く無いよ。仮にも日本一の少年漫画誌だ。
電撃読んでるようなオタだって普通に読む雑誌あり
黒猫やグレイマンみたいな漫画でさえ売れる雑誌なんだから。

マジレスすると萌え絵柄のラブコメでも留美子とか桂レベルのクオリティならかまわん
判子絵のヲタ狙いの美少女（キャラ立ちは弱い）がギャーギャー言ってるだけのつまらんコメディはいらん

>>392
黒猫やＤグレは、実態はどうあれ、皮はバトル漫画だろ。
これまでのジャンプを読んでどう辿ったら
「自身の萌え漫画を成功させる土壌」と思えるのか？
電撃とかマイナー誌で考えんでも、どう考えてもマガジンのほうが
その土壌はあるわけで・・・。
ジャンプと萌え漫画、どうやったら繋がるのか、全くもって理解不能だ。

ここに話題のあるムヒョより、とらぶるやえむゼロの方がコミックスが売れるような気がしてきた。
この二つが発売されるのは七月くらいかな。
できれば、ムヒョと対決して欲しいね。

>>394
どう繋がるか？黒猫やグレイ程度のクオリティで売れるような雑誌だからだよ。
オタ狙ってけばジャンプ買ってるオタが食いつく。
バトル入れれば低年齢層へのアピールも期待できる。それだけ。
わかんないかなぁ〜。

ムヒョって子供はあんなので恐がるのかよってかんじで面白いじゃんｗ
必殺技も名前と唱えるだけで凄い召還獣が出てきて終わりだしｗｗｗｗ

>>395
確かにムヒョは２年未満の中では一番売れてるんだろうけど
今はネウロもかなり頑張ってるんじゃなかったっけ？
なんか次の巻でムヒョ抜けそうって聞いてたけどそうでもないの？

>>397
別にアンチとかじゃないけど
ムヒョって所詮子供騙しって感じがする
面白いとか思わない
最近掲載順位も落ちてるみたいだし

ムヒョは敢えて子供向けにしてるんだと思う。
連載当初のエロ作家「夜の虹」の頃の方が情緒があって面白かったと思うが
それは自分がいい年してるからであって、子供には地味でつまらないんだろう。
心打つ感動ストーリーより「○○の刑に処す！」の方が派手で
手っ取り早く子供受けするから、軌道修正したんだろう。

>>396黒猫やグレイマンのクオリティを週間連載で維持出来るならやってみなって話だがねw
口先だけなら誰もが天才漫画家。

グレイマンはともかく
黒猫はちょっと恥さらしもいいとこだからな

>>363
というか、ラブコメのヒットはあっても
萌え系漫画でのヒットがまだ少ないジャンプで何の実績も無い新人に
萌え漫画を描かせるのはまだ早いってことじゃね？
だから叶や矢吹みたいに、前作である程度萌えファンが付いた作家を出すんだろ。
別に萌え層を毛嫌いしてるわけじゃねえだろうに。

ちなみに邪馬台の初版がムヒョを上回っていた、というソースは？

>>369
いたら使うんじゃん？暁月も読みきり載せたってことは
あれでアンケ良ければ連載来るだろうし。

アンケで好きな漫画を描く欄は３つ。まだあと１つはラブコメ枠入る隙間はあるぞ。
本当に矢吹・叶を越える実力があるのなら、普通に機会はいくらでもあるだろう。

>>396
グレイマンや黒猫は、設定などの面でちゃんと他の連載作品との差別化を図ってたからね。
後、連載してる間あの手の絵柄がグレイマンや黒猫だけだったことも大きい。
巷にはよくある絵柄でも、ジャンプの中では逆にそれが目立ってた。

だから裏返せば、あの手の絵柄の作品はグレイマン連載が続く限り
ヒットは望めないと思う。
同じような絵柄と作風の連載作品がいくつもあった場合、
マガジンの萌え漫画のように、その中で売れる作品と売れない作品にはっきり分かれるようになる。

>>396
バトル入れるならＯＫ。それは一般的には萌え漫画から外れる。

もう萌え談義は他でやってくれよ…ってもここしかないか

２５号の売り上げは２４号比−３０％になるだろう。
ジャンプの売り上げが大幅に減少する。

>>408
そこまで多くの読者がデスノ読んでたはずなのに
何でデスノ２部があんな順位低迷してたんだよw

>>403
だからってツギハギとポルタ連載されても
読　者　は　誰　も　喜　ば　な　い　んだが。

>>410
糞漫画愛好家としちゃ喜ばしい事ですがw。

ポルタが連載になった事自体はまー構わんだろ(タカヤとツギハギは論外)。
実際新人の漫画は連載に踏み込んでみねーと
どーなるかわかんねー部分多いし。

ただ人気もないのに長々連載継続になるほーがよっぽど悪い。

萌漫画ねぇ･･･。
俺の場合、絵柄だけで気色悪くて拒絶しちまうから
中身の程はわかんねーんだけど一般受けしそーな漫画なんか？
どーもオタ諸君のせっまいコミュニティでしか受けねーイメージあんだけど。

ツギハギも連載一回目は２ちゃんでもそこまで評判悪く無かったんだがな。
むしろ漂流作家って設定が応用利きそうで期待する声も多かった。
３回目以降くらいからボロが出始めて今は叩かれまくりだが。

ポルタは赤マル→本誌→連載ってトントン拍子にきたのを見る限り
アンケが良かったんだろう。
同じような形でヒットしてる作品がいくつもある中、アンケが取れれば
連載のチャンスを与えるのは当然かと。

どちらも連載させる段階では別に問題は無かった気が。
連載というチャンスを生かせずに駄作にまで作品を落とした
作家とその担当編集は悪いが。

ポルタってホントアンケ良かったの？
悪かったのにモノは試しで連載したんじゃなくって？

アンケ悪かったか良かったかは分からないけど
あそこまでトントン拍子にチャンス与えられるってのはなかなか無いからな。
普通は赤マル掲載されても本誌読み切りどころか赤マル掲載されたきり消える奴の方が多いのに。
アンケ取れたと考えるのが自然だろ。

アンケ取れてないけどもしかしたら
売れるかも知れないと無計画に連載したんじゃない？

今週のジャンプで、こち亀より後ろの作品はつまんないんでｲﾗﾈ

>>415
ある程度、連載会議で押す材料がなけりゃ
連載には至らないんじゃねーかなーとは思う。
アンケがある程度でも(実際どれぐらいかはわかんねーけど)取れてなきゃ話にならんだろーな。

勿論、急遽紙面の穴埋めをしなきゃなんねーとか
他の要因があって連載スピードに耐えられる作家がキタジマしか居なかった、て可能性もなくは・ない。

まっアンケの有無は五分五分だな。

>>417
＞勿論、急遽紙面の穴埋めをしなきゃなんねーとか
＞他の要因があって連載スピードに耐えられる作家がキタジマしか居なかった、て可能性もなくは・ない。
あ、コレだな。アンケが取れてる以外の可能性を考慮したらこれが一番しっくりくる。

>>418
まあ他に連載準備出来てる新人がいなかったってのが一番ありそうだけど
アンケも分からんぞ。
２ちゃんの評価は必ずしも一般評価とは一致しないから。

もし赤マルや本誌のアンケが良かったなら、あそこまでトントン拍子にチャンスもらえて切法師の後釜になったのもうなずける。

月刊連載の漫画ならまだしも週刊連載の漫画で絵だけの漫画は問題だと思うよ

>>420
絵もストーリーも駄目な漫画が次々と出てきたじゃない。
絵だけでもよければまだマシ。

何だよ今週のアンケに漂うネガティブな空気はｗ

選択肢に株取引とか入れたの誰だよｗ
少年誌だろうが。

>>418
ただな、連載スピードっつってもどこで
どー判断すんのか分かんない。
アシ経験が長かったり、読み切りを頻繁に描き上げてたり
してんならわからんでもねーけど。

>>419
＞他に連載準備できてる新人がいなかった

どーだかな。
週刊っつーハイペース、短期打ち切りが常識のジャンプで
連載準備ができてねーなら、編集部アホ丸出しだけどなw。

>>422
くわしく

>>421絵下手でも武井や尾田、富樫の新人時代や松井や空知みたいに話が良ければ
絵だけで中身が無い奴らよりマシかな。
後、絵下手でも上に挙げた奴らみたいにセンスある画風なら良し。

絵○話○＞絵×話○＞絵○話×＞絵×話×
だな。

>>424
「しろくろ」の時に空知が３週間で５１ページ描かされたって巻末コメントで言ってたけど
普段から読みきりなどはある程度限られた期間内で仕上げさせてるんじゃないかね。
そうやって描くスピードや持久力を見ると。

連載準備に関しては新人次第だから仕方ないんじゃね。
仕事や学校、家庭の事情もあるだろうし。

アンケのネガティブってのは
�@今悩んでることは何ですか
�A今の自分に満足してますか
って項目か。
今の読者がどういう考えを持ってるかっての知ろうとしてるのかね。

個人的に気になったのはパソコンについて聞いてる項目かな。
どういう目的で使っていますか、の中に２ちゃんも入ってる。
それからmixiに加入しているか否かも聞いている。
これらのメディアをジャンプもある程度気にしていることの表れだろう。

これでもし仮に２ちゃんやmixiをやってるって読者が多ければ
それらの意見もジャンプの内容にこれまで以上に反映されてくるかもしれない。
（ただ、２ちゃん内でもアンチと信者など、対立する意見も多いからやっぱあまりアテにはならんと思うが）

>>424
＞連載準備ができてねーなら、編集部アホ丸出しだけどなw。
だな。その時点で無能決定ｗ

＞くわしく
コンビニか本屋で２３０円払ってこい。

>>427
小学生や中学生ってmixiやってるのか？

小綺麗な絵の漫画は腐女子が流入する原因になっている

>>428
大人読者の割合を知ろうとしてるのかもしれん。

てか編集も連載準備で無能って言われちゃたまんねーんじゃねえの。
作家だって、今の仕事や学校生活を捨てて続くかどうかも分からん漫画家生活に飛び込むなんて
なかなか出来るもんでも無いし
編集側も「絶対大丈夫です」なんて保障は出来ないだろ。

>>426
新人側は色々事情があって描けない、しかたない、で済むわな。

でも編集部の場合は別。
ジャンプは創刊から今に至るまで新人積極起用でここまできた。
つまり、それでメシ喰ってるワケ。

それと>>426でも言った事をジャンプの長い歴史での前提として、
本当に｢しかたない｣でテキトーに新連載に踏み切ってるなら、
そいつらプロ失格・ダメ社会人。
弾が尽きてるだの、ロクな新人がいないだのはただの言い訳、職務怠慢だよ。

で、>>427ありがと。
ジャンプ編集部もだいぶ病んでるご様子ですねェw。

>>431
編集部も仕方ないんじゃね。

寿司屋もマグロが獲れなくなってネタとして入ってこなけりゃ
マグロ握れないじゃん。

新人も、漫画業界全体で今は枯渇してる時期なんだし。
今ある素材で何とかするしか無いわな。
その結果の今回の叶矢吹いとうの起用なんだろうけど。

新人は結局、才能ある奴が入ってこない限り編集はどうしようも無いからな。

才能無い奴をいくら育てようとしても限界あるだろうし。

たまたま連載準備出来てる奴が少ない時期が出来るのは仕方無いだろう。
黄金期だってあまり良い新人が出ない時くらいあったべ。

現在の新人不足は深刻だ。

少年誌よりインターネットを見る時代だ。
でも、ネットコミック配信は出版社の自殺行為に等しい。

今日の新聞で漫画離れが深刻化しているらしい。
古い記事だけど
ttp://kirarabunko.cool.ne.jp/www/yomimon/jikenbo.html

漫画事件簿 ファイル38 2000年
たとえば97年には沖さやかの「マイナス」が掲載された「ヤングサンデー」（小学館）が、
PTAの厳しい指摘を受けて回収されている。キャンプにでかけた先生と生徒が遭難し、
食い物に困った先生が生徒の人肉を食べるというシーンが、
子供に悪影響を与えるとして遠ざけられることとなった。
そして2000年には、「バトル．ロワイヤル（原作高見広春・作画田口雅之）」の中の生徒同士で殺し合いをさせる場面が、
あまりにも過激すぎるとして問題となった。これをきっかけに犯罪を誘発するような過激な内容の作品に対して、
本格的な法規制が考えられるようになった。
このまま行くと21世紀には規制地獄で「漫画の砂漠化」がおきるかもしれない。


漫画の事件簿 ファイル30 1989年
1989年。この年を私達漫画世代は永遠に忘れないだろう。 2月9日、漫画の神様手塚治虫、胃がんのため死去。享年60歳。

手塚が逝って10年。この間、あれほどのインパクトを与えた手塚の死も風化しつつある。
今の漫画を読んでいる若者達は、もう手塚を知らない世代だ。
10年前、高値を呼んだ手塚漫画も値崩れし、キララ文庫においてある手塚全集も売れなくなった。

しかし、私達は、彼が渡してくれたバトンを次の世代に伝えなくてはならない。
人間が本来持っている暖かさ、本当の正義の尊さ、夢と憧れと希望。
手塚が漫画を通して伝えようとしたことを、こんな時代になってしまった今こそ、
21世紀を担う若い世代に受け継いで貰いたいと思っている。（平成12年11月1日熊本日日新聞掲載以前の原文のまま）

>>428
総合スレで出ていた話だとMIXIは原則１８禁らしいぞ。だとすると目的は>>430なのかな。

今じゃあ2ちゃんが一般化して小中学生も頻繁に出入りする時代だしな。
ここ１年半で２ちゃんも随分と変わってしまったもんだ…


あと>>423、今時は株をやる小中学生も多いよ。
かつてのホリエモンブームもあってか、子供が将来｢勝ち組｣になれるようにと
親や学校が教育の一環としてやらせている例も多いとか。

いまの新人手塚作品読んでるのかな？あまりに酷いものばかりで
作品として成り立ってないもの多すぎです。
まんがの描き方ぐらいは読んでて欲しい

むしろ編集者なら漫画家に進める真似は絶対しないだろう。
特に身内や友達、息子なんかにはな
5年〜10年頑張ってる夢追い人がワンサカいてこの結果だ
殆んどがリスクを抱えた後挫折
現場しってるからこそシビアな辛い、現実な意見を持ってるもんだ
そうでしょ？編集さん

>>432
たとえ話としてはちょっとズレてんなー。

ジャンプの場合、ほぼ自給自足で成り立ってた寿司屋。
ネタがないなりに対応してたはイイが
｢やっぱマグロが食べたい！｣って客の注文に
赤ペンキ塗ったカマボコ板をシャリに乗っけて
平然と出すのが今の編集部だよ。

↑ツギハギのことか？

>>438　ワロスｗ

なんてったって今は新人暗黒期だからな
誰かデビューしてやれよ

俺が人肌脱いでやるかな

>>438平然と、というか苦肉の策なんだろうな。
編集部も本当はちゃんとした赤マグロを出したいんだろう。
というか、今はマグロだけじゃなくて他のネタも切れてる時なんだと思う。

萌え漫画の方がツギハギよりマシという意見もあったが
その萌え漫画が連載準備出来て無ければ話にならん。

暁月や板倉など、そろそろ連載準備整ってきたっぽい奴にはマシなのがいるから
そろそろ奴らが出てくるんだろうけど。

その萌え漫画の矢吹と叶にムヒョとネウロが勝てるか興味深いな。
まあ、一年連載していたし、普通に考えればムヒョ、ネウロが勝つと思うけど。

少年誌全体に新人が不足している
80年代や90年代は平均したら一年に数人100万部突破する奴居たけど今は………
100万部突破してる漫画家でデビューが一番遅いのは誰かを考えれば
今の新人のダメさ加減が分かると言うもの
まあ編集が王道描いてる奴に｢もっと設定こだわれ｣
みたいな事言ってる位だしな
安定した実力者より一発屋の可能性が非常に高いアイデアマンを求めてるから新人層スカスカなんじゃね？

>>443
普通に考えれば矢吹は勝つな。黒猫のヒットでファンも多いだろうしキャリアも矢吹の方がある。
叶はどっこいどっこいかね。

でも、たとえ萌え漫画が勝っても
萌え漫画だから勝つ、んじゃなくて矢吹と叶だから勝つんだと思うけどね。
他の新人萌え漫画家なら誰でも勝てるかって言うと疑問。
萌え漫画でも売れる奴と売れない奴あるし。

例えば暁月は微妙。萌えオタ多いはずの２ちゃんであそこまで反応悪いってのはちょっと・・・

安定作家が少ないことがジャンプの売り上げを下げる要因だ。

サンデーは同じ作家が複数の作品を掲載することで売り上げの安定化を図っている。
ベテラン枠が必要だ、ベテラン作家のヒット作品が出る確率は高いのではないか？

13 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 20:38:59 ID:rv21Sas0
サンデー掲載作品のみで
あだち：タッチ　Ｈ２
高橋：うる星　乱馬　犬
青山：ＹＡＩＢＡ　コナン
藤田：うしとら　からくり
西森：今日俺　天こな
皆川：スプリガン　ＡＲＭＳ
満田：健太　メジャー
安西：烈火　ＭＡＲ

ここ５年以内にサンデーにいた人
ゆうき：あーる　パト　じゃじゃ馬
河合：帯ギュ　モンキー
久米田：南国　改蔵

一発屋
椎名：美神

ここまでやらなくても、ベテラン枠はこち亀、ジャガーのほかにあと３人必要だと思う。
欲しい作家としては、井上雄彦、鳥山明、復活した冨樫義博だ。

ロウ細工の炙りサーモンもようやく陥落かよw。
次はウサカメかねェ。

>>446
そもそもサンデー売れてねえじゃん w

井上は余所行っちゃったし鳥山は週刊では連載する気が無いみたいだし…

駄目だ駄目だそんな考えじゃ。新人を育てなきゃ。

じゃあ漫画専門学校を作るとか？

看板漫画の体たらくさが志望者にも悪影響を与えている

コピペでスマソ
スレに関係無く質問よい？
マガジンやジャンプの最後にカレンダーやジッポなどキャラグッズの
広告あるが、なんて会社だっけ？？

このように募集を呼びかけたら？

漫画家募集！

貴方も漫画家になりませんか？
集英社は未来の漫画家を求めています。

原作専門でも、漫画専門でも歓迎します。

集英社は漫画家養成のための環境を提供し、育てます。

・連載作家に部屋を提供、各個室にバス・トイレ付き。しかも、集英社まで歩いて１５分以内。
・週刊連載作家には月１回の休暇の機会を与えます。
・連載終了した場合の作家へのアフターケアも整っています。

募集に関する詳細はは週刊少年ジャンプ編集部へ

ワンピ総集編を出す位なら新たな看板を作ることに力を入れたほうがいい

「うちはジャンプらしい少年漫画を求めてるんだよ。」

求めてるだけで実際に連載されるのはツギハギ、ポルタ、タカヤ･･････。
求めているという努力に対して自己満足して
結果につながる努力を何もしてないのがジャンプ編集部。

アシ代を編集部が全部持てばいい。

>>454
追加

・最終候補以上の実績のある志望者には専属契約料および部屋を提供（各個室にバス・トイレ付き。集英社まで歩いて１５分以内。）
専属契約料
　＊最終候補者　半年６０万
　＊佳作受賞者　半年９０万
　＊大賞受賞者　半年１２０万
　＊本誌掲載者　上記に加え半年５０万
編集長の判断により特に優秀と認められる者に関しては最高２００万まで支給が可能。

・手塚賞、１２傑漫画賞の佳作以上の受賞者および本誌掲載者に関しては
　芽が出ず３０を越えた場合において集英社が責任を持って社員登用いたします。

↑世の中舐めてないか？

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ

☆☆☆☆ＳＦ要素のある王道少年漫画→次期看板のジャンルはおそらくコレか？
週刊で描けるならエスキースに期待。もしくは中島

☆☆☆★万人向けのスポーツ漫画→頭身大路線でも口頭無形路線でもよい。
無理に子供向けとかヲタ向けを作家に強要しないで欲しい
非競技者にもわかりやすく、かつ、主人公とライバルに魅力あるやつが望ましい
ハンズ、うさかめ辺りが妥当か？

何か元気無いよなジャンプ新人
読んでるこっちが面白いと思ってあげないと面白くなれない
手放しで評価出来る物がここ最近全く無い

何を読ませたら人が楽しめるかちゃんと考えてるか？
受賞用の楽しくもない漫画なんてこっちから願い下げだぞ

☆☆☆★ロジカルなストーリーを展開する男子中高生向けの漫画
→ハンター×ハンター、デスノート、ジョジョ、他誌でいうならカイジ、
金田一のような漫画。この手のストーリーを展開できる作家は稀なので
ストーリーキングあたりで我慢強く発掘するしかない

☆大人向けの何か→面白ければバランサー的にあってもいい。でもいらない


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆創作者の華やかさを、英雄のかっこよさに昇華させたヒーロー漫画
→悲しい話だが格差社会の新しい夢になりうる
ツギハギが化ければコレになる。可能性は極めて低い

「編集が押し付けたっぽい子供向け」は勘弁してくれ

子供向けを探していることに満足して
それでまともなのがないという現実に気づいて無い。

>芽が出ず３０を越えた場合において集英社が責任を持って社員登用いたします。
ここだけおいしいな
ある意味一流大出のにいちゃんが就職活動で入社目指すより
ハードル低いんじゃないかと思ってしまう俺がいる…

集英社といわないでも、関連会社（印刷会社やデザイン会社）への就職を斡旋してくれるならおいしいと思った

>>466
まぁ、一流大出る以上の苦労はするからな。

頭デッカチで役に立たない人間だけじゃなく
しっかりとした漫画の経験者もいたほうがいい。
っていうか一人当たりの給料減らして人数増やしたほうがいい。

創読んだ。
イバちゃんはもう降りてもいいんじゃないかな…？
老若男女に受けようとすると誌面が中途半端に…って
自分でわかってんじゃねーのかよ

しかも全然老若男女に受けてないからな

イバちゃんは子供向けを公言していたのに

木多康昭を手放したのが失敗だった。

大亜門との爆弾作家対決を見てみたいｗ

木多康昭は下ネタばかり出すからだめだ。
放送禁止用語だけでなく、フルチン、ゲイなど・・・
マガジンなら問題ないが、ジャンプでは問題ある。

下ネタは銀魂があるからいらない。

どの面下げて帰って来れるんだよw＞木多

森田に「そこは色が違い過ぎます…」って言える位
ジャンプの事はもう遠い目で見てるし
いや、幕張の時から思ってたのかもしれないけど

>>473下ネタ好きな少年は多い。

結果として男同士が少し話してるだけで感想日記に

『きゃあああああ○○×●●ｷﾀｰ!(*>∀<*)』など

例えボーボボでさえ、何でもカップルにして書く腐女子がいなくなれば良い

木多ってむしろ女性ファンが多いよな。

下ネタは別に問題ないだろ。
もて王≧ペンギン＞銀魂の順で下ネタ多いが
別にどれも不快感はない。
ただ森田があのリアル絵で自慰とか描いたらひくな。

つまり絵がヘタだったら下ネタ大歓迎ってこった。

もて王、ペンギンは露骨に下ネタを出すからまずい。
直接表現するのでなく、間接表現で上手く批判をかわすべきではないのか？
銀魂は露骨に下ネタを表現しないから長持ちするのではないのか？

もて王、ペンギンは珍遊記のように１年くらいしか持たないだろう。

>>478
珍遊記ってたった1年しかもたなかったのか…
それにしては、ものすごくインパクトあったな。
読者としては、記録に残る作品より記憶に残る作品の方が名作だと思う。
ダラダラと連載続けたってプリンセスハオで蜜柑だったら駄作だ。

個人的な予想では生存年数が流そうなのは　銀＞もて王＞ﾍﾟﾝｷﾞﾝ　かなぁ
話的にツボなのはもて王なんだが単に俺がジョジョ好きだからだろうか

看板漫画の過去の回想は長すぎだよ
DBは回想は数ページで済ませるのに

人気連載の過去の回想はみんな長い。
るろうに剣心はコミックス１巻丸ごと使わなかったか？

まあ、あの回想は重要だったから仕方ない
あの漫画の一番根本の部分だったし

>>478
俺にしてみれば銀魂も十分露骨。

どんなんでもいいから売れるかどうかを最優先にして作家の好きに描かせろよ。
馬鹿無能糞蛆虫ジャンプﾟ編集部

去年から現在まで新連載は軒並駄目だったのにはﾜﾛﾀ

>>485
江尻と暁月よりハム平、北嶋を優先させる編集部だから仕方ないよ。
どっちが売れるか明らかなのに。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:53:41 ID:YL4LgS27
だからいい加減江尻と暁月を連載させろって。
絵だけで補正がかかることくらいわかるでしょ。
ハム平やら北嶋よりはずっと良い仕事をしてくれるよ。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/20(土) 11:49:17 ID:YL4LgS27
>>852
江尻と暁月を使えばどっちかはムヒョを余裕で超えると思う。
ホラー、バトルにこだわりすぎず学園物をやればね。

必死すぎ

木多は全然だめ。
幕張の単行本とか今読み返してみると
なんでこんなん買ったんだろうと思うレベル。
今でもヤバゲなネタ描いてるみたいだけどヤバいだけ。
ヤバいネタ以外の部分はツギハギ並みだし。
久米田みたいに楽しませる力量が無い。

>>451
こういうヤツ？
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1138815488_0099.jpg

>>490
上手いと言えば上手いんだが…

江尻・暁月を推す奴は常駐だから。ほぼ毎日同じこと言ってる。

江尻ってサモンナイトみたいな絵柄の
ファンタジーサスペンスの人だっけ？

>>490
ちょｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ハム？

同じページにドン２回使うなよ

グラサンの相手との気迫の違いを魅せたかったんじゃないか？

武装錬金アニメ化するらしいけど打ち切りにした作品をアニメ化てどういうことだ？
だったらちゃんと続けろよ。編集部の判断基準と方針が分からん。

デスノートも映画公開まで引き延ばせよ。

>>498
アンケの取れないオタ漫画を置いとくつもりはない
でもオタから金を巻き上げたい

ってことじゃないの

>>492
ただ江尻、暁月信者の言いたいこともわかる。
どう考えても売れないハム平とか北嶋なんか使うんだから。

>>481
ドラゴンボールの回想って長くても1ページしかなかった気が・・・
説明台詞もないし、読みやすいから今の子供にも人気出るんだろうな
逆に言うと単純すぎるんだが

やっぱりジャンプの象徴になるような新ヒーローは欲しいな
少年の憧れるようなかっこいいヤツ

今のジャンプで言うと・・・・
・・・・
・・・・
い・・・一護？

一護は・・・・・・・・・・・嫌いじゃないが何かちがう

余分なものがついているというか…
普遍じゃないというか…

それにしても今の編集部無能だな
タカヤみたいな糞漫画プッシュしてさ、そして打ち切りって
意味わかんね！これじゃ発行部数は落ちる一方だな！
イバちゃんには引退勧告ですな

>>503
それを目指したのがタカヤだった

アンケアンケいうけど今時ハガキの量なんかで人気を計ろうという考えがわからん

だよな。まして今ジャンプ本誌を買わないで読みたいコミックだけを買う時代だし
あんなアンケとか出すの小学生くらいだよ。
高校生や大学生社会人もジャンプを買うという現実をしっかり受け止めなきゃ
編集部は小中学生だけがジャンプ買ってるとでも思ってるんだろうか？
錬金とか明らかに売れてるの分かっててそれをアンケが悪いという理由だけで切るとか馬鹿じゃねーの？
そのくせボーボボとかコミックもろくに売れてないのにアンケがいいというだけで優遇してる始末。

ボーボボのギャグは小学生が大好きだろう
昔はうんこちんこしかなかった気がする

>>506
タカヤに関しては仕方ないと思うよ。
まさか金未来杯トップのマンガが連載後あそこまでだだ下りになるとは誰も思わなかったし。現にタカヤ連載前は
「なんで金未来杯受賞したタカヤより3位だったムヒョが先に連載されるんだよ！出来レースかよ！」て書き込みがたくさんあったしな。
これに関しては編集部のミスではないと思う

編集部は分かってたんだな・・・

>>511
意味がわからん
出来レースって言われてる時点でもうミスってるだろ。

>>509
錬金信者さんお疲れ様です

ジャンプの一応看板漫画ワンピ、NARUTO、鰤どれもグダグダだぞ！
編集部と担当はなんとかしる！

来年までにテニスの王子様を消す。
そして新連載を出させる。これでいいだろ？

テニスの王子様はもうスラムダンクで言う山王戦状態だ。

タカヤなんかを１年近く連載させて、しかもあんなクソ展開で醜態をさらしただけでも
編集長解任してもいいと思うわけだが、とにかく富樫どうにかしろよ。こんだけサボるならいい加減切れよ。

確かにあんだけなめられても冨樫切れないってのは問題だよな・・・
売れる漫画ってのわかってても、あれじゃ他の作家にも悪影響だ

黄金期ならいくら売れてても確実に切ってただろうがあれだけ休んでも切れないほど
今ジャンプが衰退に向かっているてことだな

>>511
そういえばそんな事もあったな…
ムヒョが始まってから何故か溜めて溜めて
準備期間なんだろうとか言われたりして
ようやく始まったと思ったら始まったのは悪夢だった訳で

ムヒョ連載までの期間、坂本は何やってたんだろうな･･････。

冨樫切ったらｼﾞｬﾝﾌﾟ終わりそう。面白さはﾊﾝﾀ〉他のｼﾞｬﾝﾌﾟ陣全員だから。でも、いくらなんでもｻﾎﾞﾘすぎ。一ヶ月後くらいに連載再開の噂あるけど、再開しても高確率で２、３回書いてまた休載になりそう。

冨樫よ、１２話分の原稿はそろえてきたんだろうな？

>>522
ジャンプが終わるかどーかはともかく確かに休載しそうだよね

今のジャンプはまだマシな方だと思うんですけどね
ジャンプの売上よりはグッズ等の売上はいい方だしアニメとかは好調だし
スポーツ漫画が少ないくらいだし、確かにメゾンド？みたいな４コマ作者を入れるのは
おかしいかな、それならＹＪの竹田さんや新人の人にやらせればいいかなと思うんだけどね
つーかあの広告の量にはあきれるけどね　そっちの方が問題だ

坂本は自分の武器をもっと理解しておくべきだったな。
ストレートが武器なのに曲がらない変化球で勝負して打たれて
更に曲がらない変化球で勝負して大炎上したピッチャーみたいだ。
まだストレートのみで勝負して慣れて打たれた方がマシだ。

つーか金未来杯自体が失敗だったとしか思えんのだが。

>>525
全くその通りだと思います
彼の作画は見やすいし子供もマニアも、受けが良さそうだから
せめて、変な展開より学園本戦に進んで欲しかったですよね
そこで打ち切り決定し次に王道ファンタジーを描いてくれたら
良かったんですがね･･･　やっぱり編集部が馬鹿だからか　

>>526
同意
『あててんのうよ』
の一言で１位になったのがそもそもの間違い…
明らかに実力も経験も不足してる坂本を増長させるだけの結果となった。

坂本はなんていうか２１世紀のゆでを目指すべきだったんじゃないかな
今時あの程度に馬鹿な若い漫画家はいるが、それを気取らずさらけ出せる馬鹿漫画家（誉め言葉）は他にいない

厚顔無恥って意味じゃ西ハム平がおるやんけ。

ハムは自分の馬鹿さを自覚せずに変に気取ってるからダメだ

西公平はしまぶーの弟子だから、パクリが上手い。
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
そのうち、パクったキャラに名前でも付けるのではないのか？

しまぶーは名前の付いたパクりキャラを出したことがある。
公平もしまぶーに続く可能性あり。

ツギハギのルフィの推移

一話
http://hp31.0zero.jp/data/600/saivoice/pri/7.jpg

五話
http://hp31.0zero.jp/data/600/saivoice/pri/8.jpg

十話
http://hp31.0zero.jp/data/600/saivoice/pri/17.jpg

ツギハギ読んだことないけどここまでひどいのか

小畑と大場で法廷モノやってほしい。
もちろん弁護士とは思えない顔芸メインで。

何故そこまで少年ジャンプにこだわる?

チャンピオンでいいじゃないか

大石も坂本太郎みたいにぶっ飛んでればなぁ

>>528
それは少し違うな。
素直に『あててんのよ』で突っ走ればよかったのだ。
それを変にこねくり回したおかげで坂本のウリが目立たなくなってしまった。
頭のおかしい兄貴もただのイケメンになってたしな。

本当に編集は無能としか言いようがない。

入社試験が入社試験で何の意味も無いオナニーだから
無能な奴が入ってくるのも仕方が無い。

ツギハギとタカヤは編集の無能さの象徴だよな
ここまでそう思わせる作品も滅多にない

ポルタを連載決定した時に断腸の思いだった編集は残れ
人気出てヒット作になると思った編集は氏ね

あの路線が坂本と編集どちらの考えによるものかは知らんけど
あれを通してしまった以上一応編集にも非はあるだろうな

あててんのよで突っ走ってもコケてたとは思うが

月ジャンにロザリオとヴァンパイアっつーちょうどいい見本があったのに坂本はあの様だからなー。

やはり浅田は新人探しに徹した方がいいな

何かもう武装錬金のアニメ化は迷走の最たるものだと思うわ。
メディア展開しようにも弾切れに苦しんで打ち切り作品担ぎ出してくるなんて
てめえの見る目がなかったのを曝け出してるだけじゃねえか。

茨木って手柄たてたいがために新人を読み切り、連載に使いまくってたけど
知欠や叶を今ごろになって戻したのは敗北宣言ととっていいわけだよな。

グレイマンが長期休載でアニメ化出来なくなったからその替わりじゃないの？

武装錬金のアニメ化は本当に謎だ。
つーかもう武装錬金アニメ化のおかげで
編集無能説が多くなってきたね。

アニメ化連発し過ぎ
何よりどうして打ち切った武装錬金なのか

星野復帰が本当ならめでたいが
中の人が変わってやしないかという一抹の不安が…。
守護月天みたいにバレバレなやつじゃなくて
もっと似てるやつに描かせたらわからないしな…。

絵が変わってるとかありそうで恐いな

錬金は一般層からはアンケ取れず伸び代も無い
という判断で切られたんだろうけど
固定オタがよほど多かったんだろうな

別にアニメは秋はデスノがあるし、弾切れだからという理由ではないと思うが

黒猫にひき続きなんで今更第二段だもんな。
練金のほうが灰色男がアニメ化するよりかはよっぽどありがたいが。

黒猫は一応大団円だったからなー。

黒猫、蓮金はジャンプ側が売り込んだんじゃなくて
第三者が企画してジャンプと製作会社、放映局を橋渡しした
典型的な例だろ

別に編集連中の功績でもなんでもないな

灰男は前回再開した時もかなり絵が変わってた(劣化？)ような

>>295-338
トーハンの月間ランキングでは
ムヒョ　1巻92位、2巻64位、3巻48位、4巻51位、5巻37位
ネウロ　1巻107位、2巻78位、3巻61位、4巻48位、5巻54位
みえる　1巻200位以下、2巻184位、3巻186位
広島の事件報道の際の文春によるとネウロは3巻累計38万部（※）
ネウロより確実に売れてるムヒョは3巻で40〜50万部はいってるだろう。

>>398
来月直接対決。信者が大人買いでもしない限りネウロが勝つのは多分無理。

※ネウロ3巻は11月4日発売、文春の記事は12月8日号。
ちなみに、ムヒョ程度の数字はジャンプ作品としては自慢できる数字じゃない。


ムニョに好意的に解釈すれば、子供受けがいいというのが本当なら
ワンピ・ナルトという両巨塔の後ろでソコソコ頑張ってんじゃねえの。
俺がガキの頃なんか単行本は銀牙と星矢だけ、他にミニ四駆・ゾイド・ビックリマン買って
DBですら単行本まで金が回らんかったし。
当時の俺からしたらワンピ＝DB・ナルト＝星矢で、ムヒョなんか･･･なんだろ
当て嵌まるもんが思いつかんが、とにかく買おうなんて思わんかったろう。
ムヒョなんかに金使えるとは、今のガキは持ってやがんなｗ

本屋で見てるとムヒョはいい年したお兄さんお姉さんが結構買ってるんだよね

「本屋で見てるとムヒョは小学生がよく買ってくんだよね」

>>559
やっぱ高齢層にしか人気ないのか。
子供はムヒョなんか買う余裕ないだろうしな。

>>558
この冬７万円を損失するガキが増えるかと。

>>558
×・ナルト＝星矢で、
そのポジションは多分ブリーチな貴ガス。
ナルトはキンニクマン的ポジション。下品なところとかが。

初めて買ったコミックはキンニクマンの14巻だ、懐かしい
それはいいとして子供人気は普通にムヒョ＞リボーン＞ネウロだろう

ガチなスポ根が一つ欲しいな。
テニスはキャプツバの代わりとしてはまあまあ。
スラダンと比べるのはおかしい。
トンデモスポーツが一つあるのは、それはそれでいい。
ちゃんとしたスポ根分が不足している。
中島あたりに野球漫画はムリだろうか？
あの人は実力はあると思うがネタチョイスがマイナー嗜好な希ガス。

俺が親だったら、ムヒョは読ませたくないなあ…。
価値観が気持ち悪いんだもの。
リボーンとネウロはＯＫ。あんまり面白いとも思えないが。

倫理観から言ったらリボーンとネウロの方がヤバイだろｗ
>>565
野球はウサカメが控えてる
個人的にはサッカーで看板漫画が出てほしいな
今後のサッカー界のためにも

倫理観がおかしいのをおかしいと意識してネタにしてるのと、素で倫理観のおかしい人とは違うからさあ。
ハンタやデスノも表面上はキチガイ漫画だけど中身はまっとうだからね。
そういう意味ですよ。

＞サッカー漫画
マガジン、サンデーでも始まったしね。
ライバル誌の動向をチェックしてれば企画は普通にあがってそう。

サッカー漫画が新連載で来るって話が前このスレで上がってたと思うけど
アレって結局デマだったの？

>>698
なんかわかる
作者がいい話にしようとしてるけどどうなのそれ？みたいな
個人的にツギハギと大差ない
作者のショタコン趣味も気持ち悪いし

ムヒョって読んだ事なかったけどショタ漫画だったのか。
ずっとドロロンえん魔くんみたいな漫画なのかと思ってた。

>>571
気づかない方が幸せだよ。俺は作者が風と木の詩が好きという話を小耳に挟んでから
生理的嫌悪感が無視できないことになっちまった。

>571
ドロロンえん魔くんに謝れw

えん魔くんは正統エロ漫画
ホモっぽいムヒョとは違う

キユのサッカー漫画の連載まだぁ？

>>562
PS3か・・・
確かに俺も消防時代DBや幽白でさえ単行本買わなかったなあ。
お年玉は主にゲームだったし。
いくら小学生向けの作品を連発しても金ないから無理じゃねーのか？

サッカーは前回のＷ杯で懲りたんじゃないの

野球漫画が見てみたいな
平成初期の香りが漂う奴
いかにも熱血って奴で、朝練は兎とび、汗だくで臭そう、泥つきまくりみたいな。雰囲気かもしだしてるやつ。わたるがピョン？ピュン？（どっちだっけ？）みたいな奴
単に懐かしくてそういうのを読んでみたいだけなんだが、個人的に･･･
最近のは小綺麗でなんか嫌だね

>>577
汗だく泥つきはいいがウサギ跳びは今の常識ではダメだぞｗ

>>577
徹底的なスポ根漫画は
今の時代では受けないから青年誌じゃないと長期連載は無理。

連載中の絵柄の記号が似てきたような気ガス
ハンコのヒラメ

ベルセルクみたいのが一発欲しいが、ジャンプじゃやっぱ無理か。

結局、タカヤのタイトル変更になんか意味あったのか？
教えてクソ編集部。

>>581
鰤ー珍あるじゃん。

タカヤとか気が狂いそうな程つまらないのが載せられるなら
気が狂いそうな程残酷だったり背徳的なのを載せられる勇気もある気がするんだがどうでしょう編集さん

そんなもんいれねぇよ

>>579
青年誌は以外にスポーツ物漫画は少ないよ
スポーツ物が一番多いのは週間少年誌

全員消えろ

>>587
常々、透明人間になるための薬が欲しいのだが、どこにも売ってなくてね…。

じゃあ好きな歌を歌え。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader170623.jpg

＞あの傑作「武装錬金」が、TVアニメになってよみがえる！！
＞あの衝撃作が、アニメで再びよみがえる！！
＞WJ本誌での連載も記憶に新しい超大人気作「武装錬金」！

編集は確実に脳みそ腐ってやがんな。

そうかな？武装錬金自体はいいマンガだと思うが。

問題は何故今更アニメ化するのかが解らない・・・。

むしろアニメ界がネタ切れで丁度イイヲタ作品探しまくってんだよ

今深夜枠やらスカパのアニマックスキッズ他でチャンネルと数だけは増えてるし。
少女漫画だって獣王星だの「えっ何で今更こんな昔の」というようなのや
昔なら絶対アニメか行かないようなレベルの作品がガンガンアニメ化してる。

アニメヲタ業界がネタ切れなんだよ。

そういえばサンライズの今一番新しいとされる
ロボット物の「ゼーガぺイン」も微妙だし

下手したらその内リメイクに走り出すかも

>>591
打ち切った漫画に言うことじゃねぇだろ。傑作、超大人気作などと。

編集部のそういう無責任な対応に腹が立つよな！

>>593
アニメはすでにリメイク作品が出始めてるし。最近だとガイキングとか。

アニメや漫画に限らず、ドラマや映画、ゲームなど最近のコンテンツ業界は
昔ヒットしたものを｢リメイク｣とか｢続編｣とか｢実写化｣とか銘打って再利用して
儲けるのが、ある種のトレンドになってるよ。全くのオリジナルに比べてリスクが低いからな…。

>>592
あんたは正しい。アニメ乱発でまさに現状ネタ切れ。

ちなみに集英社は（少なくともジャンプとかやってるとこは）他社に対しても
漫画家に対してもかなり横柄で評判悪いね。嫌われてる。

最近、10週打ち切りを見かけなくなったねぇ・・・

つポルタ

>>597
なんで評判悪いの？

>>589
いきーているから つらいんだー♪

>>487
連載は新人がネームを提出しなければ始まらないんだけど

>>489
ギャグの感性は人それぞれ。
俺は久米田はいちテーマに対する回答を羅列してるだけにしか見えないので
面白いとは思わんし。

亜門のギャグは久米田と似てるって言われるが、
ジャンプで久米田のギャグと似たつくりなのはミスフルだと思う。

>>600
売れてるから態度デカいんじゃねぇの？

>>603
日本だとブラックジョークって理解されにくいものな

懐古厨のイタイところは、「最近は駄目、昔は良かった」といいつつ
自分より前の時代に対する視点が無いこと。
結局、自分が馴染んだ物が良いと言ってるに過ぎない。

なんでもかんでも懐古厨のせいにするでない。
冷静に今のジャンプを評価する目をもとう。
暗黒期からは抜けたとは思うが、やっぱりいまいち感が漂ってることはいなめないだろ？

まだ抜けてないだろ。ネウロ太蔵あたりがボーダーラインにのるくらいじゃないと。

>>608
そんな無茶な…。そんなに才能がジャンプに集まるはずないやん。

あの暗黒期に比べれば今は良いほうな気ガス。

＞ネウロ太蔵あたりがボーダーライン

それは黄金ですよ。

今は中の下。下の下からは抜け出したって感じですよ。
暗黒期はホント何も読むものがなかった。ジョジョとるろ剣だけの時代に比べれば…。

俺は暗黒期そんなに悪いとは思わないけどな。
あの時代てDB、スラダンが終わって間もなくつい比較してしまう上に
マガジンも金田一、GTO等で好調だったしサンデーもコナンがまだ上り調子だったし
それに比べて今他が全然大したことないからそりゃコミックが売れて当然じゃね？
他がすごかったから比較して駄目に見えるだけだと思う。
多分今マガジンが金田一、GTOの時代に戻ったら普通にジャンプ抜かれるよ。

>>610
かもなあ。
つーか、今、全体的に面白い漫画無くなったよね。小粒ばかりな印象。（ぐわっと、心わしづかまれる漫画が無い。そこそこ面白いレベルのばっかり）
漫画っていうメディアがもうダメなのかもしれんね。

>>611
マガジンはいつでもジャンプを超えることができる力がある。

マガジンはジャンプを超えるコミック販売力を持つことがある。
263 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/26(水) 12:41:01 ID:5Fz3X0t9
今日更新のトーハンコミックランキング
CLAMP『ツバサ (14)』初登場第1位！
赤松　健『魔法先生ネギま！ (14)』初登場第2位！

順位 タイトル 著者名 出版社 価格
1(-) ツバサ (14) CLAMP 講談社 410円
2(-) 魔法先生ネギま！ (14) 赤松　健 講談社 410円
3(-) Ｓｃｈｏｏｌ　Ｒｕｍｂｌｅ (12) 小林　尽 講談社 410円
4(-) あひるの空 (11) 日向武史 講談社 410円
5(-) ＳＡＭＵＲＡＩ ＤＥＥＰＥＲ ＫＹＯ (37) 上条明峰 講談社 410円
6(-) ＢＥＣＫ（26） ハロルド作石 講談社 530円
7(-) ＭＡＪＯＲ （58） 満田拓也 小学館 410円
8(5) ライフ (12) すえのぶけいこ 講談社 410円
9(2) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (41) 尾田栄一郎 集英社 410円
10(-) 涼風(11) 瀬尾公治 講談社 410円

サンデーはヒット作を連発する強さがあり、ジャンプを超える可能性がある。
サンデーの脅威作家陣
あだち：タッチ　Ｈ２
高橋：うる星　乱馬　犬
青山：ＹＡＩＢＡ　コナン
藤田：うしとら　からくり
西森：今日俺　天こな
皆川：スプリガン　ＡＲＭＳ
満田：健太　メジャー
安西：烈火　ＭＡＲ

ツバサとネギま w

ツバサとネギまの部数を足してもワンピどころかブリーチにも及ばないと言う現実

ツバサとネギまがトップ2のマガジン
それにサンデーでMARって…
いくら腐ったとはいえまだまだジャンプのが上だろう

>>612
犬とコナンとメジャーの次って何年後だよ

連発とはいいがたい

マガジン今読むもの無い。
サンデーはハヤテとからくりだけ立ち読み。
ジャンプはとらぶるとネウロと太蔵とワンピとブリーチ立ち読み。
チャンピオンはナイトクラブ立ち読み。

なんだかんだでジャンプが一番読めるなあ。小粒感は拭えないが…。

確かにまだ暗黒期というのには早いな。他誌の状況みてみると…

ただ2006年、この後全ての新連載がポルタカヤクラスだと暗黒期入り口に
片足突っ込む気がする。

武装錬金は信者が多いので、アニメ化してDVDを出すと
ある程度の数のオタが買ってくれるのを見込めるからな。
ジャンプ編集部が企画した、通常のメディアミックスの売り上げと比べるとたかが知れてるが、
オタ業界は冷え込んでいるから、2000本売れたら大ヒットだし。

ＴＱＮをフィーチャーした萌え映像特典付けてくれれば買うかも。

2005年以降の新連載
ユート　ネウロ カイン　タカヤ　切法師 みえるひと　太臓　べしゃり　ポルタ
ツギハギ　ペンギン 村雨　トラブル　エムゼロ

これを見ると、この中で2年以上続いた連載経験あるのが、中堅以上の連載経験者が
べしゃりの森田とユートのほったととらぶるの矢吹しかいないな。

しかし、今期の連載はずと、ほとんど新人かそれに近い新連載を続けたという流れだな。
今後はその流れを多少は変えていくかもしれないな。

うわーなんて頼りない新連載陣だ。
この中でまともな成績残したのネウロくらいやん。

>>619
つーか連載終わって和月の手が空いてるんだから
そこを生かしてほしい。

ネウロはほんと終わってほしい。
最低限持つべき絵心が欠片もないくせに
ヘタウマ系ではなくポピュラーな漫画絵だから余計ひどく見える。
しかも作者が形而上絵画気取りの悪ノリしてるし。
そんなことする間に絵の練習しろ。

ネウロはよく連載できるよな？
ついに漫画の神の作品に手を出したが、お咎めなしか？

絵だけ綺麗なパンチラ・すんどめエロ漫画だけにしたほうがヒットするのかね？

実際に、ツギハギとポルタとみえるあたりと比べてみるとわかるけど、
地味で読みにくくて面白くない漫画というのは読む気さえなくなる。
絵がいいと読んでもいいかなという気持ちを少しでもおこす。
それは、ライトな読者にとっては当然の心理だろう。

簡単に言うと、ＴＶ画面にあまりしゃべらない美人の女優としゃべりまくるが面白くないブ男の芸人では、
一般的にどちらかを見るか必然だろう。

とらぶるは売り上げに貢献してると思う。
ハンタが載ってる時しか買わない俺が先週号（とらぶるカラー表紙）つい、気の迷いで買っちゃったから。
>>623
フランケン漫画はウルジャンと週ジャンどっちに来るんだろうね。

今回の新連載陣全ての画風が
オタ向けで気持ち悪ィと思う俺は少数派なのか･･･？

>>629
確かにそうかもしれないな。
オタ向けじゃない画風っていうとどの漫画だろう？

こち亀、ペンギン、ナルト、ボーボボ、べしゃり以外はオタ画風

いやあ、バレを見たんだが、とらぶるいいわ。
来週号も買うよ。矢吹先生やればできる子だったんだね。

オタ向け、一般向け、子供向けとそろってきたし、後はＤグレが戻ってきたら腐女子向けもそろうから何気にプチ黄金期なのかな？

創6月号にも出てたけど、いろんな層に幅広くなんて雑誌は無理。
いくつか重複があるにしろ、それぞれの層は特定の漫画しか読んでなくて
その他の対象外となっている漫画は読まないから
わざわざ雑誌を買うなんてことしないで単行本を買う。

>>634
なるほど。

今までは腐女子向けに作ったけどあんまり売れないから、今度はオタク向けに作ってみようと編集部は実験してるのかな？

これで売れなかったら、ヤンキー向けに作ったりして。
迷走中って感じですな。

ねーよｗｗｗ

1976年 165万部〜188万部　こちら葛飾区亀有公園前派出所開始
1983年 371万部　北斗の拳開始　銀牙開始
1984年 390万部　ドラゴンボール開始
1985年 403万部　シティーハンター開始　魁!!男塾開始　ついでにとんちんかん開始
1986年 435万5000部　聖闘士星矢開始
1987年 450万部　ジョジョの奇妙な冒険開始　キン肉マン終了　銀牙終了
1988年 485万部　ジャングルの王者ターちゃん開始　ろくでなしBLUES開始　北斗の拳終了　キャプテン翼終了
　　　　　　　　　　　タルるートくん開始　
1989年 500万部　ダイの大冒険開始　電影少女開始　ついでにとんちんかん終了　
1990年 530万部　スラムダンク開始　幽☆遊☆白書開始　新ジャングルの王者ターちゃん開始　聖闘士星矢終了
1991年 602万部　アウターゾーン開始　シティーハンター終了　魁!!男塾終了
1992年 618万部　究極!!変態仮面開始　BOY -ボーイ開始　タルるートくん終了　電影少女終了
1993年 638万部　究極!!変態仮面終了　地獄先生ぬ〜べ〜開始　ラッキーマン開始　D・N・A2 開始
1994年 648万部　るろうに剣心開始　みどりのマキバオー開始　 幽☆遊☆白書終了　アウターゾーン終了　忍空開始
　　　　　　　　D・N・A2 終了 　　　　　　　　　　　
1995年 653万部　歴代最高部数を記録　ドラゴンボール終了　SHADOW LADY開始・終了　レベルE開始
　　　　　　　　　　　マサルさん開始　新ジャングルの王者ターちゃん終了　忍空終了
1996年 588万部　スラムダンク終了　ダイの大冒険終了　封神演義開始　魔女娘ViVian開始　レベルE終了 幕張開始　　　　　　　　　　　
1997年 405万部　ワンピース開始　ろくでなしBLUES終了　魔女娘ViVian終了　I"s開始　ラッキーマン終了
　　　　　　　　　　　世紀末リーダー伝たけし開始　幕張終了　マサルさん終了
1998年 360万部　ハンターハンター開始　ヒカルの碁開始　シャーマンキング開始
　　　　　　　　　　　ホイッスル開始　ライジングインパクト開始　みどりのマキバオー終了
1999年 363万部　るろうに剣心終了　ナルト開始　テニス開始　BOY -ボーイ終了　地獄先生ぬ〜べ〜終了
2000年 363万部　封神演義終了　BLACK CAT開始　I"s終了
2001年 340万部　ブリーチ開始
2002年 320万部　ヒカルの碁終了　いちご100%開始　アイシールド21開始　世紀末リーダー伝たけし終了
　　　　　　　　　　　プリティフェイス開始　ホイッスル終了　ライジングインパクト終了
2003年 300万部　デスノート開始　銀魂開始　プリティフェイス終了
2004年 300万部　D.Gray-man開始　STEEL BALL RUN移動（ジョジョ）　BLACK CAT終了　シャーマンキング終了
2005年 295万部　いちご100%終了
2006年 281万部（1月時点）　デスノート終了（５月）

>>637
予想
2007年 248万部 テニスの王子様終了、HUNTER×HUNTER・D.Gray-manが再び無期限休載に突入
2008年 183万部 アイシールド21終了、D.Gray-man終了、ボーボボ終了
2009年 168万部 銀魂終了、NARUTO終了
2010年 153万部 BLEACH終了、HUNTER×HUNTER終了
2011年 109万部 ONE PIECE終了
2012年 55万部 集英社経営危機、小学館と統合へ

ドラゴンボール・SD・幽白三本柱時代の時にも言われていただろうが、ワンピとナルトがなくなったらジャンプかなりヤバいよな
いいかげん編集新しい人材発掘してくれ……

いくら穴掘ったって埋まってないものは出てこない

みえるひと、大臓みたいなマガジン、サンデーでも打ち切りクラスの漫画でも一年連載できるのが今のジャンプ

むしろこの程度で1年連載できるってことをアピールして
埋もれている新人を募っている……と思いたい

実際に一年間連載保証を付けてみちゃどーだ？クソ編集部。
鈴木新とか伏線バラまき系の新人に。

いいねぇ〜。ますます泥沼にハマりそうな素敵な香りがする。
糞漫画愛好家としてもここは是非編集部様に壮絶な勘違いを
してタカヤの二の舞を踏んでほしいものだ。

つまんないのはドンドン打ち切っていいと思う。それがジャンプの伝統みたいなところあるから。
ただ、今の編集が漫画の面白さ、つまらないさをわかってないのが問題。
アンケートだけじゃなく、編集も漫画をもっと勉強して思い入れもって雑誌作りしたほうが良いと思う。
流れ作業的に仕事やってちゃダメだよ。

そうなるとやっぱ王道的少年漫画として
押し付けがましく鈴木新みたいなのが来そう･･････

>>645
＞思い入れもって雑誌作りしたほうが良いと思う。

ホント、そー思うわ。
今の編集は歴代ジャンプ漫画読んだ事あんのかねぇ。

自分が担当してる作者のアシが昔連載して打ち切られたとかも知らなそう

ちょっと昔までは、黄金期を支えた作家ですらガンガン10週打ち切りにしていたのになぁ・・・

新人という弾が尽きてきたジャンプ編集部はどう動くか？

新人が足りないなら、ベテランを活用する。
サンデー化させ、ベテランを活用して安定した売り上げを確保するか
マガジン化させ、前作と同じジャンルの作品を連載させ売り上げを確保するか

どちらも、人気作品を連発できる作家に恵まれている。
ジャンプにないのは、作家を大切にすることだ。
そのうち新人がジャンプを敬遠する恐れがある。
「リスクが高い割りに見返りが少なすぎる」と敬遠される恐れがある。

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　鳥山明はとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　過去の栄光です
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､

スラムダンクの作者って何で小学館行ったの？

>>652
待遇がいいからだろ？
集英社にいては、漫画家生命がいくらあっても足りないよ。
小学館は漫画家を大事にしてくれるし。
高橋、車田だって秋田書店に移ったではないか？

ジャンプは漫画家に対する待遇が悪すぎる。

3人とも今でも集英社で仕事してるだろ、とマジレス

>>653
これが溢れてる情報の上辺しか見てないカス

>>650
ジャンプはリスクの高さに見合う見返りがまだあるじゃん。
他誌の方が悲惨だって。

編集部や作家以前に現在の主力読者層が暗黒時代なんだよ
萌え漫画や腐女子漫画にしか読者が群がらないなら
自然にそういう傾向になる
ジャンプはまだ少しでも踏みとどまろうと藻掻いている方だよ
マガジンなんかはあっさりとプライドを手放して同人アンソロ状態

ゴミしか売れないならゴミを売るしかなくなる
ゴミじゃないものを買う読者層が増えることを望むばかり

しかしそれすら我々老害読者の我が儘なのかもしれない
老人はとっとと青年誌へ逝けと言われそうだな

ローゼン麻生だって毎週ジャンプを読んでるんだってな
「こち亀で笑えなかった時は疲れてるのかな？って思いますね」と自然体でマンガを読んでるらしい
マンガはそう気難しく読まなくていいんだよってか

なんでＷＪの全体の売上があがってるのに、部数が下がったら暗黒期なのか？
　

黄金期、暗黒期の頃にジャンプ読み始めた奴が今のジャンプを叩く為さ

>>381
鉄扇は本当に使えるのかな？

スマン誤爆した

ハムを鉄扇で叩く編集

マジで立ち読みだけしてるヤツに「好きな漫画何？」って聞きたいところだよな
ジャンプ読んでる人間＝１０だとして、立ち読みだけですます人間は０〜９くらいだぞ
このあたりも考慮しての１０週廃止なんだろうな

よく他誌から引き抜けなんて意見があるけど、打ち切りと規制が厳しいジャンプにわざわざ他誌からジャンプに来る大御所はいない
打ち切り免除の優遇でもしない限り

スラムダンク再開　珍遊記っぽいもの　るろうに剣心京都編に近い雰囲気をもった
漫画が再開すればいいんじゃないの？？？

AONだな

ハンタが連載終了してもう二ヶ月か･････････
意外と長く感じるな。

冨樫先生はいつまでも僕達の心の中で生き続けます

夏コミ原稿忙しいんじゃね？

今週のジャンプのプレゼントのページの奴らって編集部の人達だよな？

もしそうだとしたらジャンプ低迷の理由もわかる。
いかにも仕事出来ない若者の顔だ。

>>672
うっせーくずやろーｗｗｗギャハハ
こっちは泣く子も黙る天下の集英社様だぜ!!
東京一早慶出身のエリートしか入れない名門企業なの!
テメーみたいなチンカス野郎は絶対入れないの!
わかったら一人でシコッテロ!ｷﾞｬﾊﾊﾊｗ

ジャンプに和田病蔓延中、注意せよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1147667930/478
【奴め】クロスハンター　盗作4回目【漫画をパクるのか】
478 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2006/06/05(月) 21:12:42 ID:vJkRo7cV0
ttp://betty.jp/black_/gr_hoka/up53431.jpg
ttp://betty.jp/black_/gr_hoka/up54016.jpg
ttp://betty.jp/black_/gr_asada/up53432.jpg
ジャンプで連載している漫画家の星野桂もクロスハントのレベルが高いな。
どうでもいいようなおっさんの顔まで模写しないと描けないのかよ。

ジャンプ打ち切り漫画家が他の集英社の雑誌に流れ込んで
元からその雑誌にいたファンから反発がかなり出ている

>>675
誰？

ヤンジャンだと本宮や陽一は嫌われてるし、月ジャンだと樋口、小栗が嫌われてる
ウルジャンでも忍空、SBRを嫌がってる奴もいる

>>677
俺としてはSBRのためにUJ買ってるようなもんなんだけどな

ポジティブに考えればそれだけジャンプの影響力はすごいってことだな。

実績ある作家を引っ張ってくる事が殆どないジャンプが異常なだけで
そんなの何処にでもある話だし、どうでもいいよ。

というか他の雑誌の打ち切りマンガ家って消息すら分からないもんな

凡ケンの事かと思った

小学館や講談社は普通にいろんな雑誌行き来してない？

>>677
ヤンジャンで読むのはB型H系
ウルジャンだと天上天下とぷちモン

はっきり言って

陽一、桐山邪魔なんですけど・・・

追加
ヤンジャン：奥様、華麗なる食卓、ガールフレンド

枯れた作家はビジネスジャンプにでも行ってくださいよマジで・・・

>>639
ナルトは今の調子で続けてたら
惜しまれもせず消えていくと思うのは俺だけか。

>>686
もう岸本は描く気ないでしょ。十分金もたまったしあとは余生をゆっくり過ごしたいと思ってるはず。

アンケ妄想しようぜ

質問１．あなたはジャンプをどのくらい買っていますか
a毎週bほぼ毎週cたまにdあまり買わないeほとんど買わない

質問２．それはどうしてですか（４つまで）
a好きな漫画がいっぱい載ってるからb好きな漫画が少ないから
c好きな漫画を読むためd単行本でいいからe漫画にあまり金かけたくない
fghi
80点だな

あなたはジャンプをどれくらいの期間保管し処分しますか？

1、買った日に捨てる
2、3日以内に捨てる
3、1週間以内に捨てる
4、2週間以内に捨てる
5、1ヶ月以内に捨てる
6、2ヶ月以内に捨てる
7、4ヶ月以内に捨てる
8、半年以内に捨てる
9、1年以内に捨てる
10、捨てないでずっと保管する

どういう方法で処分しますか？

1、道端に捨てる
2、電車の網棚に捨てる
3、ゴミ箱に捨てる
4、ゴミといっしょに出す
5、廃品回収に出す
6、捨てない

>>685
みんな新潮社のコミックバンチへ大移動
堀江信彦元編集長が待っている。
そして、ジャンプには誰もいなくなった・・・

読者と感性が会わなくなった作家が移籍するのは当然。
ジャンプ内で移籍してもウザがられるならバンチにくれてやれ。

月刊ジャンプが打ち切り漫画家の中で一番レベルが低い奴が来るからたまったものではない
ジャンプの二軍誌を作るかバンチに送って欲しい

天上天下面白いと思ってる奴って漫画見る目ないよね。

いや，天天よりもぷちモンのほうが突っ込むところかと。
劣化しちゃった画集レベルだしw

確かに大暮の漫画はつまんねーな。
絵は抜群に上手いが（好みじゃねーけど）、中身はテンプレ、スッカスカだし。
この手の漫画が流行りなんかねェ。

典型的オサレ漫画ですから

テンプレマンガでも，パンチラだけマンガよりはマシだわなw
ま，売れてるみたいだしいいんでね？

つうか，完全にスレ違いだわな。
↓以下，週刊少年ジャンプ編集部ネタをﾄﾞｿﾞ

>>697
編集部ネタに戻る前に聞いておきてーんだけど、

パンチラだけの漫画なんてあんの？

>>684
ぷちモンの人のスレより

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/05/25(木) 23:21:23 ID:TCIGMZFv0
画集というか、絵物語だからなあ。
絵付き詩集と比べる感じで充分じゃね？

あっ、肝心の物語の出来が！

物語についての評判がすごく悪い（あとはスレ内を探してくれ。例の騒動に
ついては，あえて触れんw）。

では話題を戻しまつ
>>692
マガジンスペシャル（週マガ増刊の月刊誌）みたいなのを作るってこと？
赤マルだってそんなに売れてるように見えないから，
二軍用月刊誌とか作るのは編集部イヤだろうなあ。

まあ新人のお試しや中堅運用っぽい連載は大量に出来るか。
それと身体を壊した人（週刊は耐えられないという意味）もそこに入れて。
そうなると，叶はそっちになるのかな。
あるいは，和月がそこで復活とかw

長文ｽﾏﾝ

講談社のモーニングとイブニングはそういう関係の雑誌なんだよね。
イブニングは元々はモーニングの増刊なんだけど
現在でも執筆者も対象読者層もかなり被っている。

けど二軍的な存在だったイブニングからも人気作品が生まれたりしていて
雑誌としては悪くない感じになっている。

ジャンプでもやってやれない事はないんじゃない？

>>700
ID違うと思うけど，699です。

増刊で月刊誌を作るという前提を敷いたのは自分なので，その方向でいきます。
さて，月刊増刊誌の創刊には，いくつか問題はあると思う。

１．スタッフの人的な問題。
　普通に考えて，週刊誌と月刊誌の編集を兼任するのはスケジュール的に無理っぽい。
　となると編集者を増員しなければならないが，編集者の質が低下する危険性もある。
　→掲載される漫画の質が，週刊・増刊の両方でさらに低下する危険性も。

２．月刊の増刊誌を作ると，月刊少年ジャンプと完全に競合する
　マガスペと月マガの関係は，読んでないのでよく分からん。スマン。

３．初期投資は完全に赤字になることが目に見えているのに，誰がその責任を負うか？
　月刊誌レベルの新創刊となると，イバちゃんレベルを超えた上層部マターだろうと思う。
　集英社にその責任を負える人がいるのかどうか。
　それならむしろ，月ジャンの強化に力を入れて，月刊少年誌��1の座を月マガから
　奪い取る方向に向かうのではないか？

とまあ偉そうなことを書いたけど，赤マルがもし売れてるのならば，
赤マルの隔月刊化なんてありだとも思う。
漫画家の繋ぎ止めにもなるし，週刊ではペースが合わないという人の活用が
さらに出来るようになるだろうから。
まあ，順を追っていってほしいってことかなw

たびたび長文ｽﾏﾝ

>>701
既に編集の質なんて底レベルになっとるがな。
経験者採用で十分だろ。

昔はフレッシュジャンプという二軍誌があった

なぁ・・・この実質ハンタ連載終了してる状態ってかなりヤバくね？
４月再開のはずがもう６月だぜ。

>>704
新連載３つにグレイマン復帰（４作）
ミスフル、デスノ、タカヤ終了（３作）＋ハンタ休載

確かに実質終わってる。しばらく帰ってこないと編集も思ってるんじゃない。

こんな現状のジャンプで、万が一事故や災害などで尾田の身に何かあって
ワンピが絶筆、あるいは長期休載な事態にもしなったりしたら…ジャンプは確実に死ねるな。
ワンピの変わりになれるような漫画が今のジャンプには存在しない。


たった１つのカリスマに依存している組織は、リスクが分散出来ず
そのカリスマに何かあれば組織はたちまち崩壊してしまう。


ワンピというカリスマに依存している、他に柱もなくリスクの分散が出来ていない
今のジャンプは雑誌として、あまりにもリスキーな状態だ…。

大丈夫！ワンピが終わってもNARUTOやBLEACHがある！！

ハムがいる！

ムヒョこの前Ｄグレのティキ・ミックから
ティキ被っておいうて今度はミックか。
担当は一体何やってんだろう。

まぁその3つはどれも一緒のレベルだしな

エロチカジャンプというエロ雑誌を作る企画が進行中らしい。

>>677
べしゃりYJ移籍の情報が流れたらYJスレで早速反発が出ています。
また天下りかよって感じで

>>699
それでも画集の方がハム平やらみきおよりマシなんだよな・・・

いや、さすがにみきおのほうがまだ漫画として読めるぞ＞ぷちもん
絵も萌えとしてみてもスカスカの真っ白で見るべきところはないし

>>706
マガジンで一歩が終わったらってのとサンデーでコナンが終わったらってのと変わらんな。

>>702編プロなどの経験者採用もマガジンの体たらく見てると疑問だがな・・・
ジャンプ以上に部数落としてる原因はマガジン編集の企画力の無さにあると思う。

マニア受けする作家は出ても、一般受けする作家ってのがなかなか出ないよな・・・
萌え漫画は矢吹と叶でお腹いっぱいだし、ジャンプが次はどういう路線で新連載を出していくのか気になる。

集英社に内定出た友人が、各部署ごとに対応した企画などの課題をやらされたらしい。
それで適正を判断して配属先が決まるんだとさ。

>>715
サンデーのコナンはまだしもマガジンの一歩はさほど影響はないでしょ。
数年前ならまだしも前回のトーハンでＭＡＲやエアギアに負ける凋落ぶりだぞ。
てか一極集中という点に関しては一番ヤバイのはサンデーだろ？

>>702,>>715
編プロに依存しちゃうと，短期的な利益だけを追い求めることになりかねない
んじゃないと思う。
何故なら，彼らは早期段階に結果を出さないと切られるという怖れを持つから。

長期的な視点に立った契約をすれば大丈夫と言えるかもしれないが，
長期的視点＝しばらく遊んで結果を出さないことを認めるという図式に
なりかねないので，外注の場合は得てして短期的な利益を出させようとする
（余程，発注元が不得手な分野を外注する時は別）。

>>714
ぷちモンの人はCG作画で手抜きを覚えたらしいよね。
話がスカスカで実質画集状態なのに，その絵のレベルも低下したとか。
ぷちモンの人のスレを見た感じでは，ファンがお布施で買っているという
場合も多かったみたいだね。

その騒動の件もみたけど，笑いのツボがありすぎる。
キユどころじゃない惜しい人材かもしれねw＞ぷちモンの人
いや，キユに対して失礼かもw

>>713
週間連載と月間連載との違いもある

>>717
一極集中に関して一番ヤバイのはジャンプ
ワンピース、ナルト、テニスの王子様の三本柱が連載終了したら、１０年前を繰り返す。
三本柱に代わるものが出ないと、売り上げが激減する。

ワンピースは第二のドラゴンボール
ナルトは第二の幽遊白書
テニスの王子様は第二のスラムダンク

連載終了による売り上げ減
ワンピ＞ナルト＞テニス＞ブリーチ＞アイシールド＞
ハンタ＞銀魂＞ネウロ＞ムヒョ＞リボーン＞Ｄグレ＞
もて王＞べしゃり＞とらぶる＞エムゼロ＞ツギハギ＞
村雨＞みえるひと＞ジャガー＞ペンギン＞ジャン魂

>>720いやいや、まだブリーチとアイシとDグレあるし。銀魂も。
看板の次の中堅作家の力や新人のヒット率を見れば売り上げや作品数の面からもジャンプが一番安定していると思う。

サンデーはコナン犬夜叉が終わったらガッシュ・メジャーくらいしか無いんじゃん？
マガジンは一歩とネギまの他はエアギア、ツバサなどの引き抜き組に頼りっ放しで
スクランを最後にここ１〜２年まともな新人が一切発掘出来てないのが問題。

>>721
それでも柱が折れるような事態(休載や絶筆･未完打ち切りなど)になれば、
ジャンプの部数は大幅に減少するのは間違いない。下手すると200万部を割る。
それこそまさに、柱が消えて数百万部も減った10年前の暗黒期の再現そのものだ。

そしてブリーチやアイシルや銀魂ぐらいでは、まだまだワンピの代わりにはなれないだろう。



ちなみにサンデーはコナン犬夜叉、そしてあだちの3本柱であと5年は低空安定飛行を続けるだろう。

あと5年もやるんだ・・・

百万部単位での激減は他誌も同じだから作品の変化よりも出版業界の変化ってのが大きいと思う。

ジャンプもワンピナルトブリーチはまだ全体の話の半分も過ぎて無い。あと５年は安定飛行続くよ。
コナン犬夜叉とワンピナルト、どっちも変わらん。


今の他誌がジャンプ以上にへたれた現状が続くならば、漫画以外の娯楽に客が更に流れるような
ヒットコンテンツが生まれない限りジャンプの部数がこれ以上激減することは無いと思う。
１０万部単位での減少はあるかもしれないけど。

逆に、今の出版業界の現状では
仮に黄金期並に作品が充実しても４００万部か３５０万部が関の山だろうな。

今は読者が数作に読む作品を絞って単行本だけ買う動きが強い。

＞ジャンプもワンピナルトブリーチはまだ全体の話の半分も過ぎて無い。

ワンピは兎も角、ナルトブリーチは話の骨格すら未だボンヤリしてんだけど。

あと５年は安定飛行？
そりゃアニメもずっと好調なら分からんでもないが、それはねーよ。
この手の漫画はアニメの恩恵がなくなりゃ急激に失速すると思うんだがな。

アニメ終わったら可能性は無きにしもあらずだけど
ブリーチは劇場版決まったばかりだしナルトも劇場版やるほど人気。まだまだ続くんじゃん？
テニスみたいにアニメ終わっても相変わらず人気保つかもしれないし。
マンキンみたいに作者がトチ狂わない限りは安泰だと思う。

サンデーやマガジンはわずかな特定の作品が終わったらジャンプ以上に危ないんだよな…
いつまでも大御所や他誌からの引き抜きに頼ってちゃ長い目で見て衰退するのは明らか。

ジャンプやマガジンは、漫画そのものよりブランドを求めてる読者、
ってのが多いから、面白い漫画が無くなったり始まったりってだけじゃ
それほど大きな増減は無いだろうよ。
漫画そのものを求めてる層は、概ね３本柱が消えた時点で去ってるわけだし。
96年のあの糞暗黒期でさえ見捨てなかったジャンプ狂が、
いまさらワンピナルト程度で動じるもんか。

漫画に限らず雑誌の部数が激減した時期って
ちょうど携帯やネットが広がっていった時期と被るんだよな。
ジャンプを買っても買わなくても良いって人が携帯やパソコンにその分の金使った方がいいって思って
ジャンプ買わなくなったのがここ数年の部数減少の主な原因だと思う。

既にパソコンや携帯が広がりきった今、これ以上大きな部数減少があるとは思えない。

>>726
看板３つが五年間揃いも揃って安定って事は
五年間下からの突き上げナシって事？

他の少年誌の事はよく分かんないけど
新人が台頭しないジャンプってどうなの？って感じ。

突き上げ無いわけじゃ無いべ。
空知や松井のようにデビューから一年足らずで連載に行く奴もいる。
久保や武井、更には遊戯王の高橋のように最初連載で失敗しても二作目以降で成功するケースも多い。
高橋は確か一作目の打ち切りから５〜６年経ってから読み切りなど無しでいきなりの遊戯王連載だった。
小畑は４回打ち切り食らった後にヒカ碁でブレイク。

これから５年間、まだ今は作家自身は話題にすらなっていなくても
突然凄い新人が現れたり一度失敗した人が再起してヒットする可能性はいくらでもある。

>>729
鰤は突き上げてここまで来たんだよ。
1年目くらいは打ち切り候補だったし、
その後も人気はアップこそすれ、テニスやハンタなどよりは下だった。
ナルトにしても一時期はそんなよくなかったときがあったし。
看板一直進なのはワンピくらい。

今のナルトで楽しめてるやつってきっとMARとか好きなんだろうな

>>730
個人的には岩代に期待してるんだが・・・。
正直みえるはもう切って、別の漫画でゼロからはじめたほうがいいと思う。
絵柄をもう少し派手に映えるように改良すれば、主力になれる器だと信じてる。

>>732
マーとは違うタイプだと思う。
あっちはジャンプだとテニスとか鰤に該当する感じ。
俺的にはぶっちゃけマーのほうがマシ。

NARUTOは日に日に絵からも人物からも生気が無くなっていくな

岩代はバトル演出とキャラ作りが上手い稀有な新人だな。
みえるひとも新しい闘い始まったし、ここから上がる可能性ある気がする。

ナルトは２ちゃんでも賛否両論だけど、アンチの人が言うほどそこまで酷い作品かなあ…？
確かにテンポ遅いし演出も分かりにくいけど、何だかんだ言って
ある程度ヒットするだけの面白さはあると思うんだが。最高！ってわけでもないけど。

>>735あ、それは同意。
イラスト投稿雑誌とか最近のゲームイラスト見ると
ああいう無機質な絵柄増えてるけど、ああいうのが今の流行なのかな？
温かみ感じないから俺は好かんわ。

岩代は読み切り時の「ページをふんだんに使った演出」が功を奏して
連載まで至ったんだろうけど、連載の19ページの中での構成というもので、
連載初期の頃かなり失敗が多かったように思う。
最近は徐々に週間ペースの構成もうまくなってきてはいるけど・・・。

>>718
結果も出ないのに理想の少年漫画追い求める無能な正社員よりは
結果求めてエロや萌えに走る編プロの方が良いと思うよ。

みえるは一話に情報詰め込みすぎ。ナルトの薄さを見習ったほうが良い。
ナルトは薄すぎ。やる気無いなら、もう終了で良いじゃん。

富樫休みすぎ。やる気無くても描け。早く描けって言ってんだよ！クソ富樫！
ハンタ続き読ませろ！

>>739
そらお前の価値観だろ
ジャンプ編集は前者を選んでるんだから、お前がそれにケチつけるのはお門違い。
後者がよけりゃ素直にマガジンとかエロ雑誌だけ読んでろ。

まあジャンプの部数が落ちてるとしても、
少年誌で2番手（マガジンか？）との差が詰まってきてなければ、
大丈夫じゃね？

マガジンの売り上げが下げ止まり、黄金期（１９９７〜２００２）に育った作家がそろそろヒットする頃ではないか？

ジャンプの黄金期末期（１９９１〜１９９６）に育った作家が
尾田（和月・徳弘・甲斐の弟子）、許斐（かずはじめ、桐山の弟子）で
暗黒期にヒットし看板となって黄金期を取り戻したなら
マガジン黄金期にアシだった作家が暗黒期にヒット作を出すのではないか？
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
マガジンのアシスタント系統図は資料不足のため実態がわからない
http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/assistant/magazine.php

ジャンプは近いうちに暗黒期に入る可能性がある。

481 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 23:16:56 ID:bkCqri9e
>>476
そういうのが売れるんだから必要。
ツギハギやムヒョみたいな画こそいらない。

>>739
その萌えで結果出せてるのは赤松以降はスクランと涼風くらい。
涼風は結果と言えるか微妙な売り上げやアニメ人気だし。
そしてマガジンのその他の最近の萌え系漫画は悲惨なもんだ。
マガジンではここ１〜２年、グレイマンはおろかムヒョ程度のヒット新人すらロクに出て無いんじゃね？

売れ線を求めて萌えだからというだけで作品を無駄に乱発して
そのほとんどが不発に終わってるマガジン編集は駄目だよ。

そして最近始まったタッチもどきのサッカー漫画や悪名高い自転車漫画などを見る限り
マガジン編集も昔のマガジンの路線を夢見て迷走してる気がする。

あれが全部編プロの仕事ならば
編プロがジャンプ編集よりマシとはとても思えねー…

まあ、ジャンプも矢吹と叶の萌え人気で実績ある二人を連載させたことから
萌えを全く必要としていないわけでも無いだろう。

また、ペンギンやネウロ、ムヒョやグレイマンみたいな今までのジャンプにはあまりいないタイプの新人を連載させてることから見ても
『ジャンプ的』という理想を無駄に追ってるわけでも無いだろう。

>>740
みえるは掲載順的に1話1話に詰め込んでいかないと打ち切られそうな予感が漂ってるが

おれみえるみたいな地味漫画好きだよ。

>>741
でもジャンプ読者は後者を望んでるんですよ？
ま、ツギハギ、ネウロ、ポルタ、ムヒョが
トラブルとエムゼロに勝てるか見物ですね。

矢吹や叶はジャンプイズムを分かった上でのエロだからね。
延々と電撃風味でオナニーしてる暁月とは違う。

みえるひとは地味漫画じゃない。あれは全てにおいて面白くないだけ、駄作。
地味漫画と言うのは、青年誌なんかでやってる淡々とした絵柄に漫画。それでいて面白い
それが地味漫画と言うものだ

>>750
一緒だよ。
無理やり屁理屈述べて差別化するなｗ
ジャンプイズムってｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト´
　　　　　　　　　　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!llllllll,、
　　　　　　　　　　　 lllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ°　 ﾞﾞllllll、
　　　　　　　　　　　.llllll″　　　　　　　　　　　　　'll!ll、
　　　　　　　　　　　.llllト　._,,,,_　　　　　　　_,,,,llll,,,、lllll
　　　　　　　　　　　.ll|ﾞ ,,llﾞﾞ”ﾞﾟﾞﾞl%?　　　.llﾞﾞ′　 ″'ll!
　　　　　　　　　　　.ll／　　ー'i､ ﾞト　　　　 ｒ'" 丶　.ll
　　　　　　　　　　　 'll　 _,,di,,,,,y、｀，　　　',lllllil'll,i､ lli?
　　　　　　　　　　　r,ll、.ﾞん,ﾞl!lﾞ″　″i､　 ｀'ﾞﾞﾞﾞ'° .ll元　　それがジャンプイズムってもんでしょう
　　　　　　　　　　 ,l.,ill|　　　　　　　lﾞ .,、　　　　　 ,,lll,l,|
　　　　　　　　　　.,|!,lﾞll?　　　　 ,-,r丶:，　　　 .,r`ll|ll′
　　　　　　　　　　 川,]l.ﾟヽ,、　　 .".k,,,i･″　　　l゜ .|ﾟ,｢
　　　　　　　　　　　ﾞｙ`|　 .7 、　　　| ｀　　　 、 l　 |ﾞl、
　　　　　　　　　　　 ﾟlrl　　 .,l′　,,,,,ｺﾆｺ,,、　、` ,,l".iiii､
　　　　　　　　　　　,,l｀.ﾞl,、　ト　 'll|一'''',,i「　 ,".,/ﾞ,,,iillll,,
　　　　　　　　　　　lli,,_　ﾞ''t,,.ヽ　 ,"''''"~'丶 .,,,,,,iiiilllllllllllllllilll
　　　　　　　　: _,,,,lllllllllllliiiiiiiiliiil,,　　　　　 .,,illllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　lﾞﾞll!l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!llw、　.:rlll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>752
マガジンだって、萌え漫画の中で勝ち組負け組と分かれてるだろ。
読者層のニーズに答えられるかどうかはすごく重要。
絵だけ巧けりゃ良いなんて単純なものじゃない。
同じ河下の漫画でも、りりむは短期打ち切りでいちごは長期連載。
具体的には、ジャンプの場合、キャラ。
暁月は「少年読者視点でも魅力」が全く見えていない。

あと今作に関しては、矢吹はともかく叶は微妙かも。
でも基礎は抑えてるので、連載で試してみる価値はあるレベル。

叶がこけたら、江尻暁推す萌えヲタは消えてくれないかな
別に萌え漫画でもエロ漫画でもオタク漫画でも構わんけど、
最低限の面白さかキャラ立ちは押さえてくれないとジャンプじゃなくても売れない

矢吹、叶がマガジン連載陣に勝てるわけないだろ。
マガジンの得意分野を連載して勝った例は存在しない。

マガジンの得意分野
推理・不良・ボクシング・女性

昔はラブコメといえばサンデーだったんですけどねえ

ここに住みついてる萌ヲタって暁月って奴なの？

江尻や暁月が萌え人気取れるとはとても思えんなあ…
萌えオタ多いはずの２ちゃんですらあの評判だし。

萌え漫画でヒットするにも一人一人のキャラをしっかり表現出来ててなおかつキャラ同士の掛け合いで個々のキャラを引き立たせるキャラ力が必要だが
あの二人はまだそれが不十分だ。
萌え漫画はまだ矢吹と叶に任せてりゃいい。

矢吹や叶がツギハギやポルタより売れたとしても
それは萌え漫画だからじゃなくて
矢吹と叶の方が読者を楽しませるネームやキャラを描く力があったというだけのこと。

萌え漫画という枠組みが有利なわけでは無い。

ツギハギやポルタは基礎すらできてないからな

a

何か打撃系格闘技と組み系格闘技どっちが強いかってのと似た議論だな。

萌えだから売れる、ジャンプ的だから売れるわけじゃないべ。
多少の有利不利はあるかもしれんが、結局はキャラやネーム力などの基礎力がモノを言う。

叶や矢吹の場合は前作のヒットで得たキャリアや技術、固定ファンなど
新人のポルタやネウロなんかよりもアドバンテージが高いから
あの二つが新人たちより売れても何の不思議も無い。
武井や小畑が普通の少年漫画連載すれば、暁月や江尻などの萌え漫画より売れると考えるのが妥当なように。

本当に読者の心を刺激する萌えを描けるのならともかく
>>760の言うように２ちゃんですらあの程度の評判の暁月や江尻では到底期待は出来ないな。。

ウェブに秘密情報ペラペラ書いてるべしゃりのアシをどうにかしろ。

>>764
それでもポルハギタカヤどころかムヒョ、ネウロよりは売れる。
それではご不満かな？

武装錬金がなぜ切られたのか考えろ。

ここ数年で腐女子受け以外で売れたのってデスノくらいだし
腐女子受け狙ってないムヒョ、ネウロが売れないのはしょうがない。
叶も矢吹も腐女子受けしないと辛いだろうな

>>767
ベテランだから基準が厳しかった、以上。
武装錬金ですら1巻あたりの売り上げはムヒョ、ネウロの2〜3倍。

で、そういう和月にしろ荒木にしろ森田にしろ
固定ファンもいてそこそこ売り上げがあるのものをあえて切ってるわけだから
即物的な売り上げの数字を最重要視してないということになるわけで。

なんで打ち切った漫画を今更アニメ化なんてアホな事をするんだろう
信者から金を搾りとるって言っても搾りとれる量なんてたかが知れてるだろうに

普通の枠のアニメと深夜アニメは全然構造が違うんだが、
未だにわからんやつが多いな。
こけても連載が終わってるから本誌に影響ないし、赤字を被ることもない。
デメリットなど編集が無能だったことが証明されるくらいだろう。

萌え漫画ってキャラクターのやり取りを通してキャラクターが成長していくっていうのがほかのジャンルより重要だよな｡
キャラクターが深くなるほど感情移入できるようになるわけだし｡

>>768
デスノって腐向けじゃなかったのか？

>>773
だから、キャラ立ての出来ない萌え漫画家は屑なんですよ

(*´ヮ｀)ムヒョ、ネウロより売れるって断言できるのは一体何でなんだろうね。

>>768
日経エンタで、デスノはテニスや鋼よりも
腐女子人気高いって言われてたぐらいなんだが

デスノはＬが死んで腐が一気に引いた

腐だけじゃなく全体的に人気下がっただけだろ

ポルタやツギハギより暁月や江尻が売れるってのは疑問だなあ。
あのキャラ力じゃあ下手したらツギハギやポルタと同じように突き抜けるぞ。
松井や空知、大石など、ある程度人気保つ新人は読み切り時代から既にある程度のファンや評価を獲得してるが
暁月や江尻はそれすら怪しいし。

というか４Ｕは萌え漫画じゃないだろ

>>761
ネウロやムヒョより売れるのは？

>>767
武装錬金？あ〜今度アニメ化する漫画ね。
編集がお金の計算も出来ない無能だったからだろ。

ネウロやムヒョが大して面白くもない漫画だからだろう

このスレで必死にジャンプを萌え雑誌にしたがってる人（おそらく1人）は
なんでジャンプにそこまでこだわるの？

>>780
黒猫なんて暁や江尻程度のキャラとお話で売れたぞ。
殺した相手に殺された人間への伝言頼むってワケわかんね。

わからんけど、とりあえず最近ジャンプ読み始めた暁月信者なんじゃないかと思う
錬金すら知らないし、萌え業界にも疎そうだし、そもそも江尻は萌え漫画描く気ないのは明白だし

手塚賞で久しぶりに入賞が出たからな
その新人に期待したい

>>788
あれ月ジャンの新人らしいよ

売れねぇ漫画に価値はねぇからな。
萌え反対厨が必死に矢吹や叶をジャンプ漫画の定義に当てはめて
萌え漫画と差別してるのが笑えるｗ

萌えとエロ、萌えとライトヲタ向けを区別つけようぜ。
矢吹・叶は少年を意識している。
江尻も力は無いけど、まあ意識はしている。
暁月は論外。大人のキモヲタ狙いでジャンプに描いてどうしようというのか？

自分は萌え漫画は否定してない
ただ、暁月の漫画は２ｃｈ内での萌えヲタにすら不評だったというだけだ
売れない漫画は萌え漫画だろうか、絵が上手かろうが、屑だ

黒猫も2ｃｈじゃ不評だったが売れたなぁ･･････。

>>791
ほらほらぁ、そうやって無理やりこじつけて
区別しようとするところがキミの悪い癖だ。

黒猫は２ｃｈの萌えヲタには一部キャラは好評でしたが何か？

＞毎年やってたアニメツアーだと女の子ばかり集まるから今年から取り止めて
＞本来の読者の男の子に来てもらうためゲームツアーにする
という茨木発言から読み取れる通り、
小・中学生の少年読者を主眼に据えるのが今後の方針らしい。
武装錬金がそれなりの売り上げがありながら何故切られたかといえば
作者が単行本で書いてるように、支持読者の年齢層が高すぎたから。
そういう特殊な層を切り捨てたいのに、小・中学生にアピールしない
（おそらく武装錬金の支持層と重なるであろう）「萌え」を取り入れるメリットは一切ない。

＞支持読者の年齢層が高すぎたから

それが理由だとすると
デスノートやべしゃりが連載してる現状と辻褄が合わなくねーか？

デスノは別に特別支持年齢層高くないだろ。
べしゃりは風前の灯火だし

べしゃりはジャンプにいらないと思う森田先生は好きだが

>>782同じこと。結局いかに面白く読ませるネームを描けるか、
いかに読者を楽しませるキャラやキャラ同士の掛け合いを描けるかが大事だと思う。
萌え漫画ということのアドバンテージはあまり無い。
萌え漫画でも売れる作品と売れない作品があるべ。

>>786いや、黒猫も暁月や江尻よりは一人一人のキャラ立てること出来てたよ。
ファンサイトなどでは個々のキャラにしっかりファンが多く付いていたし。
ちなみに君の言ってるのは整合性や倫理面の部分でキャラ立てとは別。

>>790別に萌えに反対するわけでは無い。
叶や矢吹のようにちゃんとした実績を挙げてる人なら問題は無い。
新人でも同じ。
ただ、暁月や江尻にそこまでに実力があるとは思えないし
矢吹と叶がいる今は萌え絵が描けるというだけではかなり見劣りするだろうよ。
下手すりゃ突き抜ける。

>>793
イヴ人気は２ちゃんでもかなりありますが何か？

>>796一応大人読者も読める作品は多少なりとも必要ってだけだと思う。
サンデーやマガジンも、一応大人向け作品と子供向け作品、女性向け作品など
一通りのジャンルを揃えてはいるべ。

とりあえず、萌え漫画は（一般）大人向け作品ではないとだけは言えるなｗ

アニメって子供が関連グッズを買ってくれるってこと以外に
大人がDVD買ってくれることでも利益挙げられるから
ジャンプで子供に人気無くて打ち切られてても
そこで付いてた大人ファンとるろ剣で付いているやはり大人の固定ファン相手でも
十分利益出るって見越してるんだろうな。

>>801
萌え漫画だから売れるって考えがどう生まれるのか知りたいよな。
萌え漫画でも売れる作品とそうでない作品があるってのに・・・

>>797
デスノの支持年齢層かそれ程高くないって理由が欲しいやな。
教えてくれよ。

>>803
｢萌え｣っつージャンル自体に
購買意欲を見いだす層が確実に存在するからだろ。
>>802とほぼ同じ理由じゃねーの？

ただ、この手の漫画は
雑誌自体のブランドイメージを破壊しかねない諸刃の剣だろーからなー。
人気が出ようが出まいが、行くも帰るも地獄だよ。

ただ競争相手が多いだけに、萌えなら確実に売れるかっていうとそうじゃないのも現実なんだよね

一般人気と違って、萌え人気ってのは２ちゃんが指標として結構参考になると思う。
タカヤも萌えだけなら人気はあったが、萌えから外れた路線でトチ狂ったからそこは叩かれた。
ネギマやハヤテなど萌えで人気を取れている作品は軒並み２ちゃんでも好評だ。
矢吹のイヴも。

２ちゃんは利用者にオタク層が多いことから
一般人気とのズレはあっても萌え人気と２ちゃん内での評価はほぼ一致している。

そこから考えても、江尻と暁月が萌えでヒットする可能性は薄いな。
どちらも萌えでの評価は低い。
暁月は作品としての評価すら散々だった。
あれは連載しても突き抜けるのは目に見えてる。

萌え漫画を連載するなら、もっと絵だけじゃなくキャラで萌えさせることの出来るくらいの実力のある作家でないと。

>>806
大体同意

つか、江尻は一作も萌え漫画描いてないんだから、いいかげん話題から外してやれよ

>>805
確かにその通りなんだが、
｢ジャンプで｣ってのがポイントなんだろ、この手の輩には。
少年誌トップでの連載なら
他誌との露出の度合いが段違いだからな。
>>806
真性萌えオタさんの主張は説得力あるねw。

>>799
いや、黒猫のキャラレベルは暁月や江尻と同レベルだよ。
整合性やまともな倫理観無くしてキャラ立てはあり得ません。

ジャンプで萌えなら確実に売れるね。少なくともムヒョやネウロよりは。
ジャンプで人気のジャンルやればオタクはポンポン食いつくんだよ。
D-GrayMANが良い例だ。
ジャンプブランドならではの特権。マガジンやサンデーじゃこうはいかない。

つか、ムヒョやネウロ程度売れても打ち切り回避にはならん

>>804商業的に成功してる萌え漫画なんて全体のほんの一部で
大半は売れてないぞ。

萌え漫画というだけでは売れない。

売れてる萌え漫画は
ちゃんと一人一人のキャラの差別化やキャラ立てが出来ていて
更に読者をしっかり萌えさせることの出来る萌え絵やキャラの挙動を描けている。

ツンデレ一つ取っても、作家ごとに萌えの表現力にはかなり差がある。

でもジャンプでなら売れてしまうんだよなぁ。

つか、単行本出る前に打ち切られるだろｗ

>>808
マガジンもジャンプとそれほど変わらん売り上げ
それでも人気ない萌え漫画は売れない

>>804
第１部の掲載順を見る限り
アンケ出す層にもウケてたとは思う

ジャンプの後ろ盾で萌えなら売れる。
しかしそれを証明してしまうと売り上げの観点から
萌え漫画に何も言えず、萌え漫画がはびこってしまう。
だから古臭い少年誌観念を持つ編集部は萌え漫画を避けてるんだよ。
まともに勝負させると並大抵の少年漫画じゃ太刀打ちできないから。

>>809
ジャンプ１の人気を誇るわんぴの主人公は整合性も糞も無いわけだが。
仲間大事とか言っといて、自分の仲間よりはじめてあったやつ（敵）を信用して
仲間殺そうとするし。

>>809あんま萌え舐めんなよ。

暁月や江尻はキャラごとの差別化がまだまだ甘い。
更にはキャラの挙動や表現の表現力も弱い。

グレイマンのように他に似たようなジャンルでの競争相手がいないのならともかく
矢吹や叶がいる今、暁月や江尻程度の萌えはジャンプでは通用せんよ。

どういう基準で「売れる」って言うのかわからんけど、
萌えヲタがつけば売れるなら、Waqとかもっと売れてもいいよね
ヒロインは萌え絵だしキモヲタもついてたし

だから江尻は萌えじゃないから外してくれよ

江尻はもうちょっと恐怖感が出せる演出と画風を身につけたら使える気がするんだよね

>>816
ジャンプで萌えなら売れる、という安易な考えはよしとけや。
WaqWaqみたいに売れてない作品もあるんだから。

グレイマンはたまたまジャンプの中で方向性が被る作品が無かったから売れたんだろうに。

萌え漫画が増えれば
萌えというだけでは売れなくなる。マガジンみたいに。
だから無闇に萌え漫画を連載させるような愚かなことはしないんだろーなー。

>>811
商業的に言うなら
ジャンプの場合、なんでもかんでもアニメ化に着手するから
二次使用による儲けは当て込めるはと思うけどな。

＞売れてる萌え漫画は
＞ちゃんと一人一人キャラの差別化やキャラ立てができていて

これがわからん。
ちゃんと読み込んでねーから確実とは言わねーけど、
例えば｢スクールランブル｣。
キャラの差別化？何それ？
ってくらいうっすーい漫画だったけど売れてるんだよな〜。
>>822
WaqWaqって萌え漫画だったんか。

スクランは萌え漫画じゃないだろ
ジャンプでいえば銀魂あたりのポジションの漫画だと思う

Waqは正しくはキャラに萌えられん人間には果てしなくつまらない絵がきれいなだけの漫画ですｗ

スクランは、記号的にキャラ付けしてるから萌えヲタ以外には薄いけど、
逆にいえば萌えヲタの心を掴むだけのキャラ立てはしてるんだろう
で、暁月の漫画にはその程度のキャラ立ても出来てないってことでしょ

つか、暁月暁月うるさい彼は萌えヲタ心すら理解してないし、錬金人気とかも知らないみたいだし、
どうみても暁月信者か関係者でしょ
ジャンプで読み切り載って以来、この人以外に暁月待望論を唱えてる奴はいないし

ついでに、自分はエムゼロもバトル方面でてこ入れしないと今年中に打ち切られると思ってるけどね
暁月ほどではないけど、叶もキャラ（特に女性キャラ）立てははっきりいって上手くないないし

>>825
>>826
萌えなのか違うのかハッキリしねーなw。

>>826を支持するなら、
WaqWaqは劣化Dグレ(って言い方もおかしな話だが)、
スクランはテンプレオタク漫画ってことか？

結局、｢萌え漫画｣っつっても
｢こうこうあーいったモノが萌え漫画｣って説明出来るワケじゃなく
沢山のオタクにーさんが群がる漫画を総称してるって感じだな。

まあ、そもそも「萌え漫画」ってキャラ以外見所のないヲタ向け漫画の蔑称だから
逆にいうとキャラにすら魅力のない漫画は萌えないゴミ漫画

とりあえず、ジャンプが萌雑誌になることはないよな。
叶矢吹を投入したら、偶然に2つともそれっぽかっただけで（別に2つとも萌漫画じゃないけど）
別にジャンプが萌漫画路線を狙ってる、なんてことは微塵もないのは
ここ数年ジャンプ読んでたらわかるし

黒猫は正直必要なかったよ。イヴ以外は。
グレイマンもいらないんで月ジャンなりウルジャンなりに行ってくれ。
でも暁月はそれ以下だからエースとかじゃなきゃやらせてもらえないだろ。

あれだけツンデレツンデレ騒がれてたタカヤだって全然売れなかったし、萌えオタもあまりにつまらない漫画には付きにくいんだろうな
暁月、江尻なんかとてもじゃないが期待できそうにない

萌え漫画よりも男臭い漫画の方が必要

>>826そういうこと。
スクランはオタクにとってはちゃんとキャラ一人一人作れてるから
同人誌もキャラごとに様々なものが作られてる。
オタ人気を得るような作品は掲載誌に関わらず２次創作にされやすい。
２次創作ってのはある程度キャラを確立出来てないと
読者がそこから妄想発展させて２次創作作れない。
同人誌などの２次創作がどれだけ多く作られてるかも萌え人気の判断材料になるだろう。


スクランはキャラの仕草の描写の仕方がオタの萌え心を刺激出来る描き方で出来ていることも強い。
ただ単に萌え絵を描けるだけでは不十分。
さり気ない手の角度や目の線の引き方、そういったﾐﾘ単位のセンスが萌え漫画で売れるか否かを分ける。

反萌え厨が今度は萌え漫画じゃないものを
無理やり萌え漫画だと言ってきたか。
Waqwaqって･･････ｗ
このままじゃごっちゃんやポルタも萌え漫画にされそうだ。

>>830
だから新人が枯渇しちゃったんだよ。
>>831
黒猫、グレイマンともにムヒョ、ネウロの5倍以上売れてるじゃない、一巻あたり。
いらないのは10万部も売れないムヒョ、ネウロ。
暁月、江尻のどちらかは10万超えすると思うけどなぁ。
今の編集部は10万超えたら打ち切らないんでしょ？

>>795
だから茨木は無能なんだよ。
漫画家志望の8割以上はジャンプ読者の大嫌いな

萌え系絵柄

を選択してるのにね・・・
でもって期待の新人は北嶋、坂本、ハム平・・・
よほど有能（笑）な編集部なのでしょう。

ここで暁月推してる例の人は
グレイマンがヒットしたから萌え漫画も売れると言う。
確かに。

本当にグレイマンのように絵柄やジャンル、売りの部分で被る作品が他に無ければね。

他の雑誌読まないジャンプ読者には新鮮に見えてヒットするかもしれない。

でも既にその萌え絵枠は矢吹と叶という
画力もキャラ力もネーム力もキャリアも固定ファンも十分な作家で埋まってしまってるわけだ。


あの２作品が連載されたこてからも、ジャンプがキャラ萌え漫画を軽視してるわけでも無いのは確かだが
これ以上萌え漫画載せてもグレイマンが得たような利益を暁月などの新人が得てヒットする可能性は低い。
暁月がよほど成長して萌えオタを引きつけるようなキャラを作れない限りあいつはイラネ。

>>838
ムヒョ、ネウロよりヒットすればいいのなら簡単だぞ・・・
ついでに話題振り

今の小学生は本当にバトル漫画が好きなの？

>>837漫画家志望者はいつの時代も美少女系や美少年系だが。

そして他にいっぱいある絵柄や作風ほど売れたり生き残るのが困難ということを分かってるんだろうか？

ジャンプで内容や作風被りはせいぜい３つまでが限界だぞ。
それ以外はアンケに描かれないし読者もマニア以外は単行本買ってくれない上に
マニアの売り上げも一般人気取れる作品に比べたら大したことない。

マイナー誌はそういった少数のマニアでも安定した固定客だから
萌えを大量投入してマニアをかき集めて小銭を確保するが
ジャンプは萌え以外の一般人気でそれと同等かそれ以上の金を得ることが出来てるんだから
無理に萌えオタに媚びる必要も無いだろう。

>>836萌えを売りにする限り暁月も江尻も１０万部越えどころか
突き抜けも有りうるよ。
もっと成長して他の部分で売りを身につけないと。

NARUTO
萌え萌え！

だから、江尻はホラー志望だろ
あと１０万部なら打ち切り対象
アンケ取れなきゃネギまくらいは売れなきゃ切るよ

>>839それを簡単と言えるのは実際にヒットした作家だけね。

「ムヒョやネウロ程度の漫画」とか思っても
それを実際にあれくらいヒットする形で描ける人なんてなかなかいないよ。
しかもそれを週刊ペースで維持するなんて。
小畑ですらあやつり左近の時は絵が乱れまくって人気落とした。

ジャンプの読者はほぼ一般人なんだから、萌えがどうのとか気にしてない以前に理解してないだろ。
とらぶるもエムゼロもメイン読者からすればぬ〜べ〜と一緒のラブコメお色気漫画。Ｄグレや黒猫は絵の綺麗な少年漫画。
萌えを押し出せば売れるなんてそんな馬鹿げた事はない。

あ、ぬ〜べ〜はラブコメじゃないわな。

定期購読してない人がラーメン屋とかで飯喰いながら
店に置いてあるあまりよく知らない漫画雑誌を何気なく読んでみて
「お、これ面白いじゃん」って思わせたら成功ってのを
どっかで聞いたし俺もそう思う

そもそも萌えってジャンプ読者全体から見れば本当に微々たるものだからね。
日本最大の萌えイベントであるコミケですら、のべ人数でジャンプ一回の発行部数の一割程度すらも無いだろ。
萌えオタメインのエースや電撃などの雑誌が低部数に止まっていることや
大半の萌えアニメが深夜枠に追いやられてるのも
萌えというものが所詮マイナーな世界である証拠。

萌えでありながらメジャーになるには、一般人も受け入れられるような工夫や萌え以外の売りが必要。

暁月好きな例の人は(苦情により江尻は萌え漫画の枠から外しました)
ツギハギやポルタよりマシ、と言うけど
萌え以外に武器が無ければツギハギやポルタと変わらない可能性はでかい。

というかツギハギやポルタよりマシ、程度ならわざわざ萌えに頼らずともペンギンやネウロ、ムヒョなど
萌え以外の漫画で出せてるんだからわざわざジャンプが萌えに頼る必要性は無いのだ。


マガジンがジャンプを真似した路線で結局ジャンプを越えられなかったように
ジャンプが萌えやってもエースや電撃などの萌え専門誌には勝てないだろう。
暁月程度の萌えじゃあオタ層がジャンプに集まるとは思えんし
一般読者にあの作風が受け入れられるかどうかも疑問。
単行本１〜２冊出しただけで突き抜けの可能性は高いな。

>>839子供が闘いモノを好きなのは
今も昔も闘いを前面に出したアニメやゲームの人気が高いことを見ても明らかだろ。

いくら多くの会社が作っても、子供が受け入れてくれなければ売れずに消えるのがこの業界の宿命。
会社側も子供ユーザーが求めてくれて実際に売れるから作るわけで。

>>849
本当に好きなのかな・・・
バトルものはむしろ高校生あたりが購買層になってそうな気が・・・
今時特撮バトルものなんてテレビから消えかかってるわけだし・・・

一般やライト層にも受けのいい矢吹に美少女エロ漫画描かせたことで
ジャンプとしてはあの手のジャンルのフォローは充分だろ
２ちゃん内の多くの萌えヲタはそれで満足してるじゃん
つか、萌えヲタも腐女子もキャラさえ良ければバトル漫画にも群がるし

ジャンプより購買年齢層の低いコロコロはバトルとギャグしかないし、
ジャンプより購買年齢層の高いサンデーやマガジンはバトル以外のジャンルも多い
年齢が低いほどバトルにしか興味ないことは明白だろう

＞ジャンプが萌えやってもエースや電撃などの萌え専門誌には勝てないだろう。
いや、そもそもそんなんで勝つ必要ないしｗ
＞本当に好きなのかな・・・
バカ？ワンピースとかブリーチとかなんで売れてんだよ。
10年以上前に連載終了したドラゴンボールが未だに人気なのは何でなんだよ？
子供が萌え漫画が好きとか本気で思ってるの？
脳みそとろけてるんじゃないの？

>>850
最近のムシキングや遊戯王カード、ドラゴンボールカードダスバトルゲームのヒットなどを見ても
子供は誰か他の人と闘って勝つ、ってことが好きなのは確かだと思う。

最近の子供向けアニメもポケモン形式のバトルものが多いし。
まさかあれが高校生向けとでも？

特撮モノが消えつつあるのは「特撮」だからじゃない？
ああいうセットやスタントマン使った演出が受け入れられにくくなってるのだと思う。
別にバトルが原因じゃないだろ。

子供じゃなくオタ相手に商売すればいいじゃん。
灰男買う人間が世の中50万人もいるんだから。

＞今の小学生は本当にバトル漫画が好きなの？

実際のアンケート結果がわかる立場じゃないと正確なことは言えないけど
ブリーチにしろ他の作品にしろ打ち切り寸前のものが
軒並みバトル展開になって持ち直す現象は確かにあるっぽい。

ネギま！はバトル展開になって初めてマガジン全体のアンケートでトップになったという結果を
作者本人が公表していて、これって「萌え」だけだとオタしか食い付かないけど
バトルになると普段支持してない一般層が読んでくれるという何よりの傍証になるんじゃないか。

反面教師としての武装錬金から引用すれば w、
日常のコメディ描写がウケがよく、バトルになると評判が悪くなると愚痴っている箇所があり、
（まあ錬金のバトルは根本的に面白くないからアレなんだけど・・）
これは逆に錬金支持層＝年齢の高いオタ層にはバトルより
キャラが掛け合いやってるような萌え展開が好評ということが読み取れるんじゃないか。
ブリーチはちょうどその逆を行って人気になったわけだし。

>>855
グレイマンみたいな例は、他に同じような絵柄やジャンルで被る人がいない時限定の
隙間商売だからな。もうあの方法で二匹目のドジョウは無理だと思うよ。
萌えも、よほど他に無い方向で作品出せないとグレイマン程度にも売れないだろう。

そしてグレイマンのようなクオリティで絵も内容も「週刊ペースで」維持出来る新人がいればいいが

・・・・なかなかいねーよ・・・そんな奴。
グレイマンでさえ作者体調崩したのに。

このスレには根本的な部分で勘違いしてる奴がいるな。
オタだけ狙って５０万売れるかよ…。
売れる奴もあるかもしれないけど、ジャンプに載ってる以上はどれもオタが群がってるだけで基本は一般向けなんだよ。漫画買うのはオタクだけじゃないっての。

>>855
はぁぁ〜っ？
だから灰色男は競争相手がいないからって散々言われてるだろぉー
それにオタ相手に商売してる雑誌は他にあるし、
少年相手に商売して来た奴らがいきなりオタ相手に転向して、
今までと勝手が違うんでうまくいかないってこともあるだろーし

ジャンプなのに50万しか売れない漫画を増やして共倒れさせて
従来の読者離れを助長し、時期看板を潰す…いいことねぇーｗｗ

＞錬金支持層＝年齢の高いオタ層

この図式がホントなのかって事なんだが。2ちゃんでの印象だけで決め付けてねーか？
ブリーチがその逆行ったから売れたってのも・・・。

ケムリモクモクバトルで人気が上がったとはとても思えんぞ。

ついでに言えば、男オタ狙いで商売するよりも子供狙いで商売した方が利益はでかいと思うよ。
グッズ展開や海外展開のしやすさが段違いだから。

子供向け漫画はキャラグッズがCDとかDVDだけでなく
生活用品などの日用雑貨などにも展開出来る。
ネギまやFateのグッズは無くてもナルトやワンピのグッズならあるってスーパーやデパートは
全国津々浦々に凄まじい数で存在する。
応用性や一般への浸透性の面から行ってもオタク向けよりも子供向けの方が良いのは明らか。

オタク向けで得られる程度の人気だったら、子供向けでも普通に取れる作品出せてるわけだし。

>>858
Dグレがオタク人気だけで５０万部だなんて
何の根拠もデータも無いよなｗ

>>860
子供にも人気だったなら実績ある奴だし化ける可能性も考えて切られることはなかっただろうから、
やっぱり支持層は年齢の高い奴が主だったんだろ。
赤マルで続きやるって言っても子供は赤マルを進んで買うことは少ないし、それは固定オタと和月に対する配慮。

創6月号にも書いてあったけど、読者層によって読んでる漫画に偏りがあって、
「子供はコレしか読んでない」「これは子供にはほとんど読まれてない」ってのがあるんだと。
練金はそれだったんだろ。

>>863
なるほど。アンケ方式だけで漫画毎の読者層を読み取ってたならそーなるな。

ただ、「錬金支持層＝年齢の高いオタ層」なら単行本が何十万部も売れねーだろ。
「Dグレ購買層＝オタ50万人」って図式が成り立たないのと同様に。

そんな中、1年続かせたタカヤは一体何だったのか…

ヲタだけで３０万部は可能かもしれん
ただし和月クラスでないと無理だが

>>865
そのタカヤよりはるかに売れてないみえるや太蔵ももうすぐ一年

>>864
というかアンケ方式以上に読者層を正確に読み取る方法ってあるのか？

まああくまで想像だが、錬金はある程度は部数出せてても
アンケは取れなかった上にその部数も維持出来なくなってきたから
見限られたって考えるのが妥当だろうな。

大人向けでもアンケと部数を維持出来てれば続くけど
それが出来なきゃいらんだろ。

>>860
ちょっと話はズレるけど、
練金8巻・第67話の作者の解説にこうあります。
「・読者の平均年齢が他の漫画に比べてべらぼうに高いと言えどもやっぱり『武装練金』は少年漫画、
和月的にもジャンプ的にも斗貴子の裸を描く訳にゃいかねェ。と言う訳でいかにして裸を隠すかに頭を使った回。」

少年漫画を目指しながら当の少年読者から相手にされてない上に
唯一の支持層が好きそうな描写は外してしまうというカラ回りぶり。
他にも何故かウケる要素を意固地に避けようとする意味のないこだわりぶりが多々散見され
この単行本は「受けるマンガ、受けないマンガとは？」の研究にオススメです。

>>865
近未来杯優勝者補正。

>>867
アホか。それ以前にアンケ方式で正確に読者層を読み取れるって前提・確証でもあんのか？
ジャンプがアンケ至上主義ってだけのハナシだろ。

>>869
でも今のところアンケが一番マシな方法だよね。
メールとかだとコストかけずに多数投票とか抜け道いくらでもあるし。
ジャンプだとアンケ結果に影響与えるほどの量のハガキ集めるのは至難の業だけど。

ちなみにアンケ結果で打ち切り決めるのは、ジャンプだけでなく
マガジンもサンデーも、それどころか商業誌は大抵そうだということは
色んな漫画家さんがブログなどで述べて周知の事実となっておりますが。

>>870
オマエのレスは何が言いたいのかサッパリ分からんな。

俺は「錬金支持層＝年齢の高いオタ層」が本当なのか？って聞いてんの。
で、「Dグレ購買層＝オタ50万人」ってのを引き合いに出して「そりゃ短絡的だろ」っつってんの。理解したか？

アンケについての講釈なんざ誰も聞いてねーよw。

>>870高橋ヒロシはクローズの作者コメントで、板垣恵介は餓狼伝関連本で、どちらもアンケート取れない状況が続けば打ち切りだったと語ってることから
チャンピオンではアンケートが打ち切りの基準に大きく関わっているのは確かだろう。
マガジンも赤松がブログの中でラブひなの頃からアンケートとれたおかげで生き残れたと言っている。
藤田和日郎も、うしおととらは初回のアンケートが良かったおかげで
連載に上がれたと語ってるな。


別にジャンプ以外も普通にアンケ重視してるな。

>>871
だからさ、アンケ出す読者が子供中心なら
錬金が大人読者中心だったってことも説明付くってことよ。

そしてジャンプが子供読者を重視するってことも
そっち向けに作った方が版権料で儲かりやすいってことからも納得いくことだし。

確証は無い。
でも色んな実証から、その可能性は高い　か　も　ってだけよ。


ってか既に>>868にあるように和月が自分で言ってんじゃんｗ
「読者の平均年齢が他の漫画に比べてべらぼうに高い」ってｗｗｗ

アンケでないと・・・ていうけどコミック売上げがあるじゃないか。
ミスフルにしても錬金にしてもトーハン（オリコンみたいなもの）でほぼ毎回ベスト10入りしてる。
逆にボーボボはアニメ化＆ゲーム化もしていながら一度も10入りしてるのを見たこと無い。
今は昔と違って雑誌を売るんじゃなくてコミックを売って儲けを拡大させる時代でしょ？
現に雑誌を大量に売るよりコミックを大量に売る方が儲かるんだし・・・
アンケなんて参考意見くらいで俺はいいと思うよ。

>>873
なーるほど。
その理屈なら「Dグレ購買層＝オタ50万人」ってのもあながち間違ってないかもしれんな。
事実、Dグレの掲載順は特筆する程良くはねーし。

良かったな、暁月信者w。

>>875
いやいや流石にオタ５０万人はありえんよ。
事実、Dグレは錬金ほど人気無いわけじゃないし。

というかDグレが錬金のように掲載順下からいくつかってことが
ず〜っと続いたり打ち切られたりせずに
連載が続いていることからも
一般人気取れてるって考える方が妥当だ。

>>876
その一般人気って少年層の事を言ってるの？

練金は最下位やビリ２の常連だったな。
そこから何度か浮上してしのぐ半死半生の状態だった。

グレイマンは掲載順は特筆するほど良くなくても
常に真ん中辺りキープしてるからな。

あの二つを比べるのはグレイマンに失礼だろ。

>>877
無論。

>>879
その確証は？
少年がグレイマンに投票してるなんてわかんないよ

オタ人気、高年齢人気 だ け だとジャンプでは生き残れないっていう良い例だな、練金は。

あと上の方で萌えがどうのこうのて言ってるけど確かに萌え漫画て中堅くらいにはなっても
看板にはなりがたいんだよね。
2000年くらいにマガジンで看板だったラブひなでさえアニメは夜9時代で3％ちょい
ネギまに至っては作画崩壊だったしね。
ジャンプでもI’ｓとかいちご100％とかも結局小人気で終わったしね。
とは言え雑誌に一つか二つは欲しいね。

>>880
これまで生き残ってる作品と切られた作品の傾向から判断した結果かな。

ジャンプで人気高い作品ってのはやっぱ少年読者に人気高い作品だと思うわけよ。
トップのワンピやナルトなどを見る限り。
そしてSBRやごっちゃん、錬金みたいな大人読者には評判良いのに移籍させられたり打ち切られたりする
作品を見る限り、少年読者に受けてない作品は生き残れないって思うわけよ。

あくまで予想。だから俺も「〜と考えた方が妥当だ」と言ってるじゃん。

萌え漫画というよりラブコメ漫画

更に、封神で腐女子に絶大な人気を誇ったはずの藤崎も
続く作品は連続でコケた。
切られた作品は内容があまりに少年向きじゃなかったってのは
作品見れば明らかに分かると思う。

つまり腐女子人気　だ　け　でも続かないわけだ。

>>883
アンケが取れてると言う事であって
少年層が支持してるとは断定は出来ないってことだね
それじゃあ良く分からないなあ