HUNTER×HUNTER考察スレッド 30

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:18 ID:2XXwFkWo

＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 29
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079371509/

・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。

・雑談はこちらで↓
HUNTER×HUNTER part632
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079103647/
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ47
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079432177/
オーラ量考察スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078070430/
・ネタバレはこちらで↓
HUNTER×HUNTER ネタバレスレ Part220
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079597732/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:18 ID:6pAf3so0

　　　　　／　　　_△_　　　＼　　　　2get ...
　　　／　　　　/ナイﾅヽ　　＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::∥　　　ヽ⊥ノ　　　∥::::|
　　　 |　<　　　　　▽　　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　　　 l|　|l 　　　／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　ヽ_|　ヽ /　 l|:M:|l 　ヽﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　　　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ＼

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:18 ID:B7Ha57lW

5ゲット

4 ：1：04/03/19 00:20 ID:2XXwFkWo

立ってなかったから立てちゃった。ごめんね

誰かテンプレよろぴく。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:23 ID:ii0jgQvm

ネタバレなしだったのか・・・

6 ：1：04/03/19 00:24 ID:2XXwFkWo

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:34 ID:RwMpyPfQ

ゴレイヌの系統についての議論はいちおう操作or放出系として落ち着いています
元となる根拠は以下の通りです。

放出系　放出100,操作・強化80,変化60,具現40
操作系操作100,放出80,強化・具現60,変化40
具現系具現100,変化80,強化・操作60,放出40

ゴレイヌのゴリラの能力をみると
①手元から放出している（２体
②ゴリラを操作している
③ゴリラを具現している
④ゴリラに特殊能力(位置入れ替え)がある
能力の重要度から言えば④＞＞①＝②＞＞③であるはずだ
別にゴリラを具現する必要は無いし、オーラの塊でもいいわけだ。

さらに系統別に考えると、具現化系の場合
重要度の高い①と②が最も苦手である。④は具現化付加だったとしても
具現化系の最も苦手とする放出を前提とするゴリラを具現化する意味が無い。

よって操作・放出の可能性が高い。
④の能力が放出系で説明も出来るし、能力の中核をなす①②を得意とし
④は①、②、③を確定した後でのおまけみたいなものだろう。

納得できない方もおられるかもしれませんが、不毛な議論を避けるためにも
今後の公式発表（作者の作中による説明等）を待ちましょう。

とりあえず、１さん、前スレ624さん乙です。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:37 ID:ii0jgQvm

うわー

9 ：一応これも：04/03/19 00:53 ID:osuIMKyh

＝レス見式系統判別法＝
強化系＝相手の意見を素直に受け止める。一見イイヤツっぽいがこのスレでは負け組
放出系＝自分の意見が通らないと、煽り・中傷に走る
変化系＝自分の真意は言わず（無い）、適当に合わして、意見の衝突を楽しむ。意見がコロコロ変わる。
具現化系＝細かい指摘をする。相手のミスを見つけ揚げ足取りとかする
操作系＝自分の理論を作って、それを正しいものとして語る。
特質系＝どれにも該当しない電波または神

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 00:57 ID:osuIMKyh

>>1
乙です～。

自分も立てようとしたんだけど規制かかっててたてられなかったよ。（つд`）
ところで今のメイン議題は何だろう？クラピカ話でいいの？

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 01:04 ID:EyOfxUYg

★念とは、オーラとよばれる体からあふれ出す生命エネルギーを自在に操る能力のこと　(byウイング)
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能　(byウイング)
★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる　(byウイング)
★ダブルは具現化系、具現化したダブルを操るのは操作系の能力が必要　(byウイング)
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系　(byクラピカ)
★具現化系･変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手　(byマチ紹介文)
★鎖にあれだけ（ウボーを捕らえる力）の念を込める＝具現化系or操作系　(byウボォーギン)
★俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず　(byウボォーギン)
★具現化能力を100％極めてもあまりに神がかったものは具現化できない　(byクラピカ師匠)
★具現化系は物体化した物に特殊な能力を付加する場合が多い　(by団長)
★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない　(byシャルナーク)
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力･精度が上昇しないことが多い　(byシャルナーク)
★具現化系はイメージ修行が大変　(byシズク＆クラピカ師匠)
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要　(byクラピカ)
★強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい　(byウイング)
★ＧＩの街の人々はＧＭによって操作、あるいは具現化された人形　(byシャルナーク)
★オーラを電気にすることは確かに可能だが、拷問に近い強力な電気を浴びる修業だけでも数年は必要　(byツェズゲラ)
★念の特殊能力(個別能力)は能力者本人の好みや願望が強く影響するため、能力者の個性が色濃く反映される　(byポックル)

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 01:35 ID:ijEu2TBd

1000

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 01:45 ID:jqXVfblG

蜘蛛の１３番は俺だ！

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 02:05 ID:OFQ1nU+R

>>１
乙カレー

>>9
感謝（ｒｙ

俺も放出派だけど、>>７みたいに断言してよかったのかね？
（’д`）ｱﾗｼﾉﾖｶﾝ

15 ： ◆EDOewzgmEs ：04/03/19 02:23 ID:DnMilSx2

ネタばれの明細お願いしますわマジで。
何？２～３行でバレって・・・。マジありえないっす。
水野晴男がシベリア超特急５の監督中に骨折するぐらいありえないっす。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 07:33 ID:NviebgEL

えー、別系統の能力使う時って　相性*精度　じゃないの？（←前スレでそう書いた奴
だってクラピカのエンペラの説明の時に
「本来具現化系であるクラピカが放出系の技を使う場合はレベル4（相性）で、尚且つ精度40%」
「エンペラーの時のみレベル4（相性）で精度100％」
前者のレベル4で精度40%っていうのはレベル10で精度100%の人に比べたら16%って事で
いいんじゃないの？
エンペラの時はレベル4で精度100％だから40の力。

俺、何か勘違いしてる？

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 07:51 ID:NopQoW6R

>>16
違うんじゃないか？

あの時の「レベル」は念能力の難易度であって、
念能力の力量の事では無いよ
なので
「本来具現化系であるクラピカが放出系の技を使う場合はレベル4（相性）で、尚且つ精度40%」
では無く
「本来具現化系であるクラピカが放出系の技を使う場合はレベル4（難易度）までで、尚且つ威力、精度は40%」
って事だと思う

18 ：前スレ624：04/03/19 08:02 ID:JQclNihE

>>7

俺って思ったことを見直しせずに、そのまま書き込んでる事が多いから
誤字が多いなぁ・・（；´д`）
>>④の能力が放出系で説明も出来るし、能力の中核をなす①②を得意とし
>>④は①、②、③を確定した後でのおまけみたいなものだろう。
>④の能力は放出系の能力でも説明も出来るし、能力の中核をなす①②を得意としている。
>③は①、②、④を確定した後でのオマケみたいなものだと思う。
の間違えでした。

具現化系って言ってた人への意見として纏めたやつだから
絶対、具現化系じゃないって言ってる訳じゃ無いよ。
ただ、自分の主張をする場合には、ただ煽るだけで無く
自分の意見を論理的に説明して、相手の意見にも具体的に内容のある
言葉でしっかり反論して欲しかっただけです。
ヽ(`Д´)ノもっと理知的に討論しようぜー

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 08:04 ID:uKAMZRjI

念能力の難易度と、その能力の威力・効果は関連しているのか？
例えば、
「強化 LV.1 = 肉体強化10%」
「強化 LV.2 = 肉体強化20%」
「強化 LV.3 = 肉体強化30%」
だったら、実質的に、相性の二乗で威力が落ちてしまう。
それとも、「難易度が高い上位互換の能力」という考え方はしないのかな？
そうすると、能力を難易度で比較するのは難しくなるな。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 08:20 ID:NopQoW6R

>>19
それはどうなんだろ

俺的には
例えば（難易度は作中でも良く分からんから仮のもの）
肉体強化、難易度LV１、強化率は強化系最大100、具現化系最大60
修正値はオーラ量＊強化率
だと思う

21 ：前スレ624：04/03/19 08:22 ID:JQclNihE

>>19

うーん・・・
それよりまず精度・威力が固定なのか、上限なのかも分からないしねぇ
系統Ｌｖで技の威力が上がるのか、上がらないのか

ゴンのパーの威力がオーラの使用量に比べて低かったことから考察して
ゴンの放出の威力,精度が80%(放出拠りを考慮しない)とすると
なぜ、ジャジャンケンパーの威力が4000オーラ消費で500オーラ程度の威力しかなかったのかの理由として
①威力・精度は80%で固定だが、放出系のLvが低かった為
②威力・精度は80%が上限で実際は低く、放出系のLvも低かった為
③威力・精度は80%で上限で実際は低く、放出系のLvは威力に関係しない
の３パターンが考えられると思う。
>>18氏の考え方は、上記の①②に該当すると思う。
念能力の系統別のLvが威力に関係しているかは
威力・精度が固定が上限かにも関連してくるよね

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 08:30 ID:JQclNihE

（名前消し忘れてた・・・

エンペラータイムで系統Lvは変わらないけど、威力・精度が上昇することによって
技が使用可(使い物になる)っていう描写があったから
②か③の説が有力なのかな・・？

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 08:37 ID:XOhyecJ5

>>18
たぶんキミとオレとでは感覚が違いすぎて、討論する気にならない。

>③は①、②、④を確定した後でのオマケみたいなものだと思う。
仮にオレが放出系でゴレイヌの立場だったとすると、もとから持ってる位置交換能力に、
不得意のゴリラ具現化をオマケでつけようとは思わない。

あと、丸つき文字は機種依存だからあまり使わないほうがいいよ。

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 08:41 ID:uKAMZRjI

>>20
自分もそのほうがすっきりするとは思うんだが、
ウボやフランクリンが、レベルの低い、基本的な能力だけを使っていることになるような。
メモリを何に割いているのか？

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 09:00 ID:JQclNihE

>>23

>仮にオレが放出系でゴレイヌの立場だったとすると、もとから持ってる位置交換能力に、
>不得意のゴリラ具現化をオマケでつけようとは思わない。
いちいち表現方法に突っ込むんじゃなくて内容に反論してくれって書き込んだ矢先に・・
オマケと言う言葉を使ったのは、ゴレイヌのゴリラ具現化は能力の中でのウェイトが低いから。
何回も言ってるが、ゴリラでなくてオーラの塊でも全然いいわけだろ？
絶対ゴリラでないといけない理由なんか無いんだし。
だからゴリラ具現化はオマケみたいなものって言っただけで、ゴレイヌがオマケでゴリラを具現化したと言う意味ではないよ。
てか、普通に文脈からそれぐらい読み取ってくれ。

丸付き文字は機種依存だったね、次からは普通の文字にします。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 09:10 ID:XOhyecJ5

>>19
ウィングのいうように、強化系の場合、
纏と錬だけやってれば威力・精度が上昇するんでわ？
強化系Ｌｖ１修行の石割も、精度を上げるってより、技術の修行に思える。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 09:46 ID:XOhyecJ5

>>25
だから、感覚が違いすぎるって言ってるでしょ・・

＞だからゴリラ具現化はオマケみたいなもの～
つまり、そのオーラの塊をゴリラとか何かに具現化することは、
不得意の念の修め、その分のメモリを消費すること以上に、メリットがあるってことか。
オレにはそれほどのメリットがあるとは思えん。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 09:58 ID:osuIMKyh

>>16

>>17の言う通り、Lvっていうのは念の技難度だと思う。
例えば念能力の技Lvを10段階に分けて、最高レベルの技をLv10とすると、
具現化系のクラピカの場合、

具現化系は自系統なのでLv10まで覚えられる
変化系はLv8まで覚えられる
強化系、操作系はLv6まで覚えられる
放出系はLv4まで覚えられる

で、更に覚えた技の威力、精度がそれぞれの系統に対して、
100％、80％、60％、40％まで下がってしまうって事。

エンペラータイムは、威力、精度に関してのみ全系統100％で扱えるようになる能力。
エンペラーじゃないクラピカでも具現化した鎖を手元から離す放出系の技は使えるが、
威力、精度が40％なので、鎖が使い物にならない程もろくなる。
これをエンペラーの威力、精度100％で解決。
クラピカの元々の系統は具現化系なので、習得できる技Lvの限界は
エンペラー化しても上記のレベルのまま。

>>23
ゴリラは放出系でも難しい瞬間移動能力を発動させる為の制約でしょ。
(自由に瞬間移動ではなく、ゴリラとの位置入れ替えのみ)

最初は位置入れ替える為だけの念の塊→念獣の方が便利だよな→
ゴレイヌゴリラに思い入れがある→念の塊ゴリラ化

こんな感じでゴリラに至ったのではないかと思うｗ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 10:08 ID:gQVcRvsP

修得率と威力･精度ってつまり同じことでしょ。
例えば強化系能力者が強化系レベル1の石割をやって、
規定回数をクリアした時点で”レベル1の念能力者”
と認定される。だが、この時同じ念、即ちオーラを操る
技術を持ってしても、変化系修行レベル1は80％しか
達成できないことになる。これが修得率の差になる。
設定された課題をクリアした時点で、そのレベルの技能を
修得した状態になり、あとは使用するオーラ量×系統割合
どおりの威力を発揮できるようになる､と。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 12:19 ID:NviebgEL

>>17
>>28
んー、成る程。大体判った。サンクス。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 18:53 ID:/ZidGr2n

ネタバレみたらここがあほらしくなってくる

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 19:24 ID:JK6hkzth

念能力の「レベル」って、結局何なんだろう。
>>19の例みたいに高レベルほど威力が上がるのか、
それとも威力とは別に、できることが増えるのか。

判りやすいドラクエの呪文で言うと、
Ａ：メラ→メラミ→メラゾーマなのか、
Ｂ：メラ→ギラ→イオなのか。
Ｃ：メラ→強いメラ→もっと強いメラ（ダイの大冒険設定）もついでに。

威力・精度とレベルが別物な事を考えるとＢの方がわかりやすいけど、
>>24の疑問ももっともだと思うし。

ビスケの修行レベルと発のレベルがイコールなのか、議論の余地ありそうだけど、
なんか反論も見かけないし、何となくいいと思うし、気にしないどこう。
うろ覚えで悪いけど、間違ってたら訂正して。
強化系レベル１：石割り
変化系レベル１：オーラの形状変化
放出系レベル１：体外オーラの維持
放出系レベル５：実用レベルの念弾攻撃

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 19:53 ID:ii0jgQvm

レベル5は念弾なのか？

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 19:59 ID:LLWSwFzn

念弾攻撃というより放出系攻撃ができるようになるだろ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 23:19 ID:B9/NWeyd

>>27
人間はメリットがある行動のみをとるわけではありません。
デコチャリなんか走りには何のメリットもないけど（むしろデメリット）
本人が好きなら乗ったり作ったりするでしょ。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 23:29 ID:nU13fYci

>>32
ゲームじゃないんだから、レベル自体存在しないよ。

クラピカの説明はあくまでもわかりやすくするための例え。
クラピカがレベル１０の実力を持つ具現化能力者だとした場合、他系統は何レベルまで覚えられるかってこと。

ビスケの系統別修行レベルは難易度。
ゲーム風に言えば、各系統技術を磨くためのクエストってトコ。
石割りがクリアできたから強化系レベル１だなんてことになったら、
ゴンはビスケに教えを習うまでレベル０でしたってことになるぞ。

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 23:32 ID:760kxnP5

ゴリラ顔のゴレイヌさんとしては
入れ替える相手もゴリラであったほうがイメージしやすいんだろうとか
ゴリラの操作もしやすいんじゃないかとか
念獣がゴリラである理由についても意見は出てたと思う

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 23:34 ID:Oo/ljygj

>>32
第一、念能力者がみんな心源流だっけ？
まあネテロの流派じゃないから
他の念能力者と比べるのはおかしい。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/19 23:40 ID:NopQoW6R

>>24
まあ、だからこそ威力の方に力を入れて修行している
と、考えられなくも無い

オーラ量を増やせばそれだけ威力も上がるわけだし
簡単な技を究極まで鍛え上げるってやり方をウボーはやっていたんじゃないのかな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 00:16 ID:EZX+0uDG

高等技術だから強いってわけでもあるまい

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 00:49 ID:z89ywcmL

>>40
肉体強化1
肉体強化2
肉体強化3

とかあるのかもしれんぞ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 02:35 ID:U0uW+kfD

>>36
>石割りがクリアできたから強化系レベル１だなんてことになったら、
>ゴンはビスケに教えを習うまでレベル０でしたってことになるぞ。

実際、それまでのゴンの発（？）はただの硬だったわけで、
ビスケの修行後にようやくジャジャン拳という必殺技が生まれたわけで。
強化系としての系統レベルは０だったとしても問題無いと思う。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 04:51 ID:oRPL3Zlq

>>11
命の音（カウントダウン）は致命傷に十分な威力を持ちおまけに時限機能も果たす、具現化した爆弾。
放出・操作・具現化をバランス良く使いこなす念のレベルを必要とする。(byアベンカネ）
も結構参考にならないか？

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 05:55 ID:6VQVWaXA

まぁ、必ずしもレベル順に行くとも限らないからな。
ゴンはレベル1放出の次にレベル5やってるし、
レベル5ができたからと言って2～4もクリアできるとも限らない
（念の玉を複数出すような全く別技術の可能性もあるので）。
固有の技に対して難易度があって、それが出来たと言うことで
初めてその人間が何レベルだと言えるのだと思う。
言わば資格みたいなもんか。

ちなみに、クリアの条件は1回でも出来れば合格だと思っている。
石割りだと硬（周？）を使って割った時点でOKなような。
この時点で強化系レベル1発の威力・精度が1%ってところか。
ビスケが言ってる目安はあくまで実戦に転用できる基準値。
後は回数こなして威力・精度を限界値まで上げて行くのだろう。

それと、限界値まで上げたからと言ってあくまでAOPに対する
効率が最高になっただけでAOP自体をアップさせれば
まだまだ伸びるからね。基本技と言えども奥は深いさ。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 08:31 ID:66wUwXJE

>>42
実際、硬に含まれる発は強化系なわけで、
ジャジャン拳グーの発表時には、まだ強化系レベル1修行クリアできてないわけで。
キルアはいきなり強化系レベル1から修行始めてるが、
変化系としての系統レベルは０だったのなら覚えられないので問題あると思う。
（既に電気に変えてるからレベル１以上の実力ありましたといっても、ビスケはそんなこと知らんぞ）

>>44
流石に放出系は積み重ねのように思うな。
念弾の維持→体内のオーラの流れの操作→練ったオーラの手から放出
算数で言えば
足し算引き算→繰り上がり・繰り下がりの概念→掛け算→割り算→分数→…
見たいな感じか。

操作系も同様に思える。
たださすがに強化系のような単純な物は、別技術の物だろうね。
実際、変化系はいろいろな性質を変化するわけで別技術っぽい。
問題は具現化の系統修行が、思いつかないわけだが…やっぱ、いろんなもの触ったり舐めたりするんだろうか。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 08:40 ID:p1QDxTjZ

キルアってポケットに５０ｋｇのヨーヨーを２個入れてるけど、
ハーフパンツがずり落ちるとかそーゆー期待はしちゃいけないのかな？

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 08:42 ID:z39I8Ceh

いけないよ。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 09:49 ID:3CZyOPlQ

ヨーヨー手に入れてすぐならわからんがもういまさらそんなことはないだろ。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 11:58 ID:6VQVWaXA

>>20
旅団は自己流ってイメージがあるな。
実戦の中で凝や円のような使えそうな技を「盗んで」たんじゃないかな？
（無論、スキルハンターでって意味じゃなくて）

精度・威力最高の基本技と、隠し技の高等能力の組み合わせな気がする。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 12:21 ID:YO1c+gk+

>>45
具現化系って「一つの物を具現化するのはすごく大変」
「失敗は許されない」とかクラピカの鎖修行見てると、
系統別修行でもメモリえらく削りそうだよね。

メモリを大量に使わないレベルなら
水見式で不純物増やすとかはありそうだけど
そもそもレベルという概念があるのだろうか・・・？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 14:53 ID:AQgRJMfB

具現化系はレベルの概念はないと思う…

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 15:23 ID:FDyife2x

具現化系の修行は・・・
とりあえず順番は適当に、
レベル1、オーラで色を再現する。
レベル2、オーラで重さを再現する。
レベル3､オーラで質感を再現する。
　　　　　・
　　　　　・
と、要素ごとに順番にトレーニングを積む。
具現化対象は単純なもの、もしくは自分の愛着のあるもの等。
あくまで修行なので、ある程度再現できれば合格。
付加能力は系統関係無しなら具現化の修行に含む、
系統関係ありなら、単純に周の応用でそれぞれの系統の
念を込めるだけ。修行は他の系統。
と、妄想してみた。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 15:31 ID:AQgRJMfB

>>52
それはむしろ、変化系じゃないのか？
物質化されていない具現化能力なんぞ、具現化能力だと言わんだろ。

>>50の前半で書かれている作中のセリフから、
そんな中途半端な具現化能力は存在しないと思うが。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 15:42 ID:EZX+0uDG

ビスケの数字は具現化だったよね？

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 15:45 ID:AQgRJMfB

思いっきり変化系のLV1・形状変化だぞ。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 15:56 ID:n4q8s6Sk

ビスケはハンタ試験を受けに行くキルアに、変強変具変でローテでやるよう言ってるから、
具現化系系統修行自体はあるのだろう。（冨樫が考えているか知らんが）

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 16:32 ID:GvHl4lVv

>>56
変強変具蛮怒の順。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 16:43 ID:z39I8Ceh

順なんか今は重要じゃない。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 20:36 ID:akGfQn32

これまでで一番突っ込んで具現化系について掘り下げられているのは、クラピカのことなわけで。
１３巻中盤（ゴンのGI選考審査あたり）で語られたその内容を見ていくと、

毎日毎日とにかく纏と練。
鎖を具現化すると決めてからはイメージ修行（見る嗅ぐ舐める遊ぶ描く・・・）
途中で取り上げられると鎖の幻覚が見えてくる。
いつのまにか自然と具現化した鎖が出ていた。

クラピカ師匠の教育方針はこんな感じ。
あ、いや・・・念のため確認の意味で一応ね。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 21:24 ID:iQriwCBb

nethackの魔法をイメージしたら習得と精度がちょっとわかった。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/20 23:02 ID:ohuieGI0

>>50
水見式修行は生まれ持っての系統しか修行できないな。

そういえば、前にネタバレスレの嘘ネタで
ナックルとの戦闘で具現化系統修行の力を使うヤツがあったような気がした。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/21 06:22 ID:cL1EN1+1

富樫が休載ばっかりしてるから､イカリヤさんが死んだんだ。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/21 06:43 ID:P9lmqgHj

富樫って誰だよ。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/21 09:51 ID:g94AbV4c

>>63　はアフォ >>62 はスレ違い

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/21 17:04 ID:6jUzmWL9

冨樫なら知っている。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 00:07 ID:l/fsmEGV

新スレたったら速度が落ちたね。
ゴレイヌが一段落したせいなのか

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 00:43 ID:BdmV6tfv

ここで問題
Q.なぜドッジボールの時、一々レイザーはゴレイヌの顔面に当てたのか？

選択肢
１．当てられた仕返し
２．厄介な念能力だったから
３．ゴリラが嫌いだったから

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 01:09 ID:UWp8dKwc

面白いから。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 01:53 ID:MlNKEVzG

放出系のひとはソッコーやり返すと思う
よって１

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 06:07 ID:zWu+bFDi

そろそろゴンかキルアあたり死んでくれないかなｗ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 13:22 ID:F1EQkqyr

ホワイトゴレイヌ使った時は、
顔面狙って頭吹っ飛ばすなり気絶させるなりした方が試合楽になるから。
ブラックゴレイヌ使った時は、
「いい能力だ」と言ってるし、わざわざ外野にいるゴレイヌを攻撃したから
試合運びを楽にする＜厄介な念能力。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 14:28 ID:TN4nZyti

なぁなぁ、王ってどうやって倒せばいい？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 15:09 ID:ln/RhHIB

個人的予想
①白旗あげた奴が虫の弱点暴露、あっさり決着がつく
②早く生まれたため、王には欠陥があった。3戦士vsハンター協会+寝返った虫

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 19:36 ID:rKBbXIiA

ハンター協会総がかりでボコボコに。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:03 ID:E3uKjddm

王＝クウラ？

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:05 ID:E3uKjddm

人参がやっつけてくれる

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:08 ID:PD75Bhoc

ゴンの息子がタイムマシンで未来から、王を倒しに来る

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:12 ID:XR3Nfm/G

そして蟻は地球外生物だということが
わかって母星へ．．．フソーザ編始まり。

順番が逆だ

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:13 ID:dFF9HSja

>>71
確かに。
ドッヂボールをする上では結構厄介な能力だけど、
ゴレイヌ自身のパワー・スピードが不足していたからレイザーには
あんまり効果がなかったんだろう。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:27 ID:QB+n6wpt

王の倒し方

ゴンキルナクルシュトパームVS王
パームがヒソカ召喚
　↓
団長と戦う0000000.1秒前だったので機嫌がとても悪い
　↓
パームをにらんでると後ろから王に丸呑みにされる
　↓
その後適当に戦いが進む
　↓
あるとき突然王爆発
　↓
ヒソカ再登場
　↓
「う～んダメダメ◆　食べ物はちゃんと消化しないとね♪」
　↓
みな呆然
　↓
ヒソカの隣にはポックｒ（ry

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:30 ID:KV3BnUxd

クラピカみたいに制約付ければいいだろ
それにナックルのオーラ増加能力を上手く使う

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:34 ID:eCtFa1kr

今週のハンタから鳥山の臭いがした。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:51 ID:AAaWq2vB

ネフェって女なの？

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:52 ID:H0BwyWCL

そりゃそうだろう

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:55 ID:AAaWq2vB

ぼくって行ってるが

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 21:57 ID:hrNrhMhg

じゃあ、カルトも弟なんか

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:01 ID:F1EQkqyr

兵隊蟻は生殖能力ないから、厳密には王や女王以外は性別ないような気がする。
ザザンはどっから見ても女にしか見えない体型だけど。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:03 ID:hrNrhMhg

種無しなだけで、ぜんぜん性別あるよ、じゃないと夢がないじゃないか！！

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:08 ID:VFRDrKra

俺にも鳥山の臭いがした。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:16 ID:NzB6+CZ4

王は蟻のはずなのに、何で骨格や顔がほとんど人間なんですか？
人間に変な帽子や尻尾を付けただけに見えるんですが

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:18 ID:hrNrhMhg

おまえは、ちゃんと文字よんでるのかと

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:35 ID:jAA0XWsA

たぶん王はドロドロに溶けて腐っていくと思う

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:37 ID:59FcdvZI

>>90
むしろ３戦士に比べりゃヘルメット（違）のあたりに蟻の名残が見られるわけ
だが。
マジレスしてやると食った生き物の優秀な因子を次世代に発現させるのがキメラアント
の特性だから。
たぶん登場時から女王が食った個体数では人間がぶっちぎりで多いだろうと
推察されるので何も矛盾は無い。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:37 ID:2QdnDcTE

王強そうだけどいかにも捨てキャラって感じがする

95 ：　：04/03/22 22:45 ID:q6oYQ0FB

俺はてっきり王は人間そのままの容姿だと思ってたよ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:47 ID:73VNARQM

っつーか、フリーザだな。。。あれは。。。
だから3回、返信するよ

97 ：すこぶる ◆/XflYWrXB6 ：04/03/22 22:49 ID:aMiw4oON

俺はエコーズだと思うんだが

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:51 ID:Apj5ZNOX

予定より早く生まれちゃうって展開は魔神ブウだな！
キメラアント編はドラゴンボールへのオマージュだな！

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:51 ID:2QdnDcTE

旅団たん復活しねーかな

100 ：すこぶる ◆/XflYWrXB6 ：04/03/22 22:54 ID:aMiw4oON

ていうか上にも書いてあるけど、やっぱパームの力でヒソカ×団長中断させるような気がする。
ゴンの記憶のなかで、今まで一番強かったものを呼び寄せるとかで

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:55 ID:8m0dMPdA

>>100
冨樫がハンター終わらせる気ならやるかもな

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:55 ID:V11S0DGV

王＝（フリーザ＋セル）÷２

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:56 ID:nUNAYRE6

なんかそうなったらなおさら虫編でハンター終わりそうだな。
みんなの力で最大の敵を倒そう！　みたいな。
でもナックルの能力もパームの能力もこれからのことに関係しそう

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:57 ID:4knfzm0/

てかさ3戦士とハンタ側の誰かが戦う事になって
あんだけ持ち上げられてた3戦士が普通に苦戦するような
話の展開になるんだろうね
それでも読者側としてはすんなり受け入れちゃう
富樫オソロ氏や

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 22:57 ID:zmyxK0Oh

>>102
そうかなぁ～？
むしろロックマンっぽいけど。
あ、ゼロの方ね。
まあロックマンをモデルにして描いたとは思わんけど。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:01 ID:V11S0DGV

雑魚にあっさり見つけられるモラウとノブって・・・

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:02 ID:DI54meZ0

犯行予告きました
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079887184/593

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:02 ID:1zA23vGT

ネテロって本当にネフェルより弱いかな？
俺の中では会長だけは別格なんだけど

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:02 ID:UWp8dKwc

>98
ブゥは別に早くはなかったんじゃなかったか？

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:06 ID:2QdnDcTE

キメラアントってなんか弱点とかあんじゃねえの。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:06 ID:2KUYevr6

>>108
分からんけどネテロ本人がそう言うんだからな
まぁ少なくともネテロが脅威を抱くぐらいの実力の持ち主

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:07 ID:nUNAYRE6

>>110
たぶんあるだろ。そうじゃないと勝てないし。
でもあったらあったらかなり萎える

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:09 ID:pE/2pYEw

ゴレイヌの反射神経、ホワイトゴレイヌの発動時間の疾さは半端じゃない。
やっぱすごいよゴレイヌ。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:10 ID:V11S0DGV

突然ジンが出てきて虫たちをやっつけて連載終了

冨樫ならやりかねん

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:13 ID:2QdnDcTE

>>112
確かにな。
なんか火とかに弱そう

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:14 ID:KYDfp4c0

やらないよ

117 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ ◆QGxGgZI50o ：04/03/22 23:15 ID:7+FOHYkY

おい、本スレ立てろって！

馬鹿ちんが。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:16 ID:pE/2pYEw

このインフレはマジでヤバイ。もう終わりが近いことは間違いない。

119 ：すこぶる ◆/XflYWrXB6 ：04/03/22 23:17 ID:aMiw4oON

>>113
勝つ負けるの戦闘的な技術抜きだったらかなりの凄腕便利ハンターだよな
あらゆる状況から切り抜けられそうだ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:22 ID:wUZsfR0Z

漫画太郎せんせいのように来週突然今までのことはなかったことにして
ヨークシン編終わったとこから再開してほしい
おれは許す

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:23 ID:8m0dMPdA

ゴン、キルア、ビスケ、ツェヅゲラ一味、ゴレイヌが全員でかかれれば
普通にガチンコでゲンスルー倒せたんじゃ？

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:23 ID:W5vqYeds

王の食事もやはり肉団子なのか。
ぶたさんを連れて行かないで、何しに行くんだ?

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:24 ID:V11S0DGV

>>121
ビスケ一人でも倒せそう

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:25 ID:+wbmJxDN

本スレとネタバレスレが見当たらないんですが・・
しかし王のデザインは不評だなあ。

125 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ ◆QGxGgZI50o ：04/03/22 23:26 ID:7+FOHYkY

江角マキコ、国民年金未納ｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:27 ID:sE1ezl43

王めちゃくちゃしょぼいな
演出とかも含めネフェの方が良かった

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:31 ID:+wbmJxDN

口調とかが王っていうより殿だろ。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:31 ID:ncBAgwFD

馳走を用意せい

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:33 ID:lCGPWdUA

どうでもいいけど

飛び立ったコルトを王みてるよね

向かってるのはモラウ、ノヴのところ・・・したがって２人は死んだね

あとカイトいないよね？どこいった？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:34 ID:ncBAgwFD

ノブとモラウの能力なら逃げるだけならできそう

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:37 ID:sT/vFpmi

でも逃げられちゃうと王は腹減ったままですよね。
やはりレアモノはうまいというセリフがきそうだから食べられてしまうのでは？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:37 ID:1zA23vGT

会長に知らせるというのはどうだろうか？
というかノブとモラウの二人なら王がネフェルぐらいの強さなら何とかなるんじゃない
問題はそのネフェルもいることだが

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:38 ID:PD75Bhoc

喰えば喰うほど強くなるのか・・。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:38 ID:+wbmJxDN

モラウはキルアにああいった手前逃げるこたできんな。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:39 ID:sT/vFpmi

ではノブのみ敗走ということで。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:40 ID:/M1egOf7

ゾ　　ル　　家　　は　　ヘ　　タ　　レ

・キルア程度で「ゾル家の歴史の中でもピカ一の才能」　ジンの才能見たら全員泡吹いて倒れる
・「勝てない相手とは闘うな」発言
・長男が念も知らない奴に骨を折られる程度
・片手使えなく念を盗む気で本気でないクロロ一人に二人がかり　一人は死の覚悟しないと仕留められない
・旅団員一人に割に合わない仕事だった　旅団には手を出すな発言
・格上とは絶対に戦えないし仕事も引き受けない
・生まれた時から特殊訓練しまくりでシルバは２０代のクロロ程度　キルアに至ってはナックルシュート以下

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:40 ID:mOFcxGSl

ここは、sage進行なわけだが・・・

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:43 ID:sT/vFpmi

＞・長男が念も知らない奴に骨を折られる程度
念でガードしてませんので。
＞・旅団員一人に割に合わない仕事だった　旅団には手を出すな発言
その後、シルバ対団長戦があったわけで、そのことだと思われます。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:43 ID:ncBAgwFD

コピペにマジレ（ｒｙ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:45 ID:sT/vFpmi

内村プロデュースつまらなく、ヒマなので。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:48 ID:XceahOYN

まあ王には絶対強さの見せ場があるから
モラウ、ノブ、ネテロの内最低一人が食われるのは確定。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:49 ID:LG5cxPWB

今週号読んだけど王はもし無防備に寝ててもじゃんけん等の正統派の攻撃
じゃダメージあたらんのじゃないの？陰獣かなんかの風呂敷みたいな
特殊なのじゃないと仕留められないだろ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:50 ID:ncBAgwFD

モラウかノブが力任せに肉団子にされる描写きぼん

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:52 ID:sT/vFpmi

しっぽはただの鈍器なのでしょうか？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:53 ID:8m0dMPdA

ノブの影の中って異空間じゃないよね？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/22 23:54 ID:sT/vFpmi

>>145
どこでもドアです。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:00 ID:QVGFqT1Y

王様の「不味い」発言で一般の人間が狙われる事が無くなった、と思う。
これからの蟲編はハンター達がどんどん狙われるという展開に変わるだろう。
恐らく、富樫の考えは
「普段狩ってるハンターがハントされるのって面白くね？」
とかそんな考えなんだろうと思う。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:00 ID:7v3ZWta9

会長が快調だったらなぁ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:01 ID:0Ua6prGD

でもそこに人間がいたら殺すだろ。
遊び半分で

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:01 ID:WOK2u0ty

つーかあんな白旗一枚で散々人間虐殺した下っ端蟲と和解しちゃうの？

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:01 ID:2a0H39V2

魔王が書いたソナタの楽譜をシャウアプフに渡せば、
一気に王達を倒せるかもしれない。でも、奴ら悪魔だから、
効かないかもしれない。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:01 ID:wQDU4ZAR

>>148
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:02 ID:0Ua6prGD

>>150
とりあえず王がでてきてそれどころじゃないから。
王倒してからまた女王達をどうするか決めるんじゃないの

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:03 ID:dHOPiV/d

なんか王が生まれた途端急に雑魚虫たちの描写が可愛くなったな
つうかペンギンは生きて手欲しかった。せめてﾁﾞｰﾄｩは生きてくれ
あとトリは死ぬんだろうなレイナがどうの言いながら

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:04 ID:TKc0+iSr

冨樫のいやらしいところは女王を生かしたまま話を
展開するところにあるんだよね～

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:06 ID:5NfHTEUo

ペンギンは生かして欲しいという貴様等の思いゆえに死んだのだ！！

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:06 ID:jXztp2zw

ってか昨日の夢にコルトでてきたのよ。
うすぐらいゲームセンターでうちとコル㌧で
ポップンミュージックの対戦やってんのよ。
ちょうどエレジィのHやってたら後ろに並んでるやつが
コルトに向かって、
「何こいつキモい。鳥？」とか「氏ね」とかゆってんの。
うち許せなかったらしいのよ。
後ろむいてそいつらの顔ぶん殴ろうとして拳かざしたら、
「大丈夫だ。　・・・・・　　慣れてるから」
ってコルトがうちをとめたのよ。
それで目が覚めた。
せつなかったよ。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:08 ID:3ZJjTPwG

王をみてフリーザだのセルだの言ってるヤシは
し　っ　ぽ　し　か　み　え　て　い　な　い

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:09 ID:To1zYvOK

しっぽを強調する描写が多いですから、当然かと思われますが。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:09 ID:5NfHTEUo

>157
そんな君は蛸だったわけか。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:09 ID:6KFswIlP

キルアの顔が消えたってどういう状態？
異空間に消えた？
それともホントに物理的に顔半分なくなったってコト？（それは無いと思うが）
血はドバーってでないのかな？

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:10 ID:7v3ZWta9

異空間と聞くとヴァニラ・アイスを思い出す

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:10 ID:To1zYvOK

>>161
カゴの中に捕獲されてます。幻獣Hですから。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:11 ID:LOywQK4r

>>161
インドアフィッシュのようにグロくはない

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:12 ID:TKc0+iSr

あれだけ複雑な容姿をした王を冨樫はどこまで書ききれるのか！？
おそらく顔のアップ、王の遠景、顔のアップ・・・
で逃げるとおもうんだよな～

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:17 ID:hELRLzHZ

俺が富樫の関係者に聞いた話だと最後は虫が歌う事によって
人間食わなくてもエネルギーを得れるようになるらしい

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:17 ID:dHOPiV/d

つうかアレとどうやってゴンキルがからんでいくのかがわからん

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:18 ID:AJppFBCL

王の股間の描写が気になる

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:18 ID:dHOPiV/d

殿ね

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:18 ID:AlgEXMpS

モントゥトゥユピーって何の動物？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:18 ID:To1zYvOK

>>166
モンスターズインクみたいですね。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:20 ID:hELRLzHZ

>>171
・・・・一応マクロスに引っ掛けてたんだけどマイナーなのか

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい　：04/03/23 00:20 ID:YGb+NM7m

もはや人間が勝てるレベルじゃない気がする王・・。
特にヒソカとか団長の能力だったらかすり傷すら与えられないような・・。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:21 ID:To1zYvOK

>>172
先にそっちが浮かびましたよ。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:27 ID:hELRLzHZ

ドラゴンボールや今のジャンプ等の漫画でありがちな追い詰められると
出てくる未知の力みたいなのが無いのがハンタの面白いところであって
都合の良いパワーアップが無い以上王を倒すキャラ以前に方法も
浮ばない。しかもあの護衛が常に近くにいるとなると

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:29 ID:To1zYvOK

護衛を分断する手段はありますけどね。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:29 ID:wQDU4ZAR

ノブさんですか？

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:34 ID:TKc0+iSr

意外に王は操作系だったりして

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:34 ID:tn4fPF0f

「くそぉ！！」腕を押さえながら暗闇の中叫ぶモラウ。
「・・・まぁそういうな、あの場はこうするしかなかった」どうやらノヴの影？のなかのようだ。
左腕を肩から失っているモラウ。暗闇をキョロキョロしてるコルト。

「どうします？」
「うむ・・・。まぁあの程度では余の腹は満足せん・・・近くに一人いるな・・・」
「そうですか？私には解りませんが？」王はネフェルピトー以上の「円」を使えるようだ。
「お前行ってこい」
「わかりました」シャウアプフが立ち上がり一礼し飛ぶ。

一方ネテロ
「ふーむ。産まれたようじゃの・・・」
「会長！」
影から出てきたノヴ。
「・・・ばかもん。付けられおって」
次のコマ「滅」の字のアップ
振り返ると鬼のような形相のシャウアプフ

「こりゃぁ骨が折れるのぉ・・・」

ノヴ、ネテロｖｓシャウアプフ　バトル開始

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:37 ID:DvB+St1b

ちょっと面白いと思ってしまったのだが
ネタか？

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:41 ID:Ey78WXMc

ＮＧＬ行ってノヴが食われてたらゴルアがパームに呪い殺されるな

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:44 ID:hELRLzHZ

>>179
本バレかどうか知らないけどそこらの漫画より全然面白い展開だ
今週久しぶりにジャンプ読んだらパッと見でちゃんと読んでないが絵が
プロとは思えないような漫画が一杯あった。しかも面白く無さそうだったし
後ワンピースは凄まじい読みづらさだった

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:47 ID:DvB+St1b

富樫は絵は雑だがうまい、パースとかはしっかりとれてる

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:47 ID:ydc22Ay4

カイトがどう絡んでくるのか想像がつかん

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:48 ID:WOK2u0ty

何故ネタバレスレでは同じものが貶されているのだろう。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:48 ID:wQDU4ZAR

重要キャラがいつ死んでもおかしくない緊張感。それがハンタの面白さだと思ふ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:49 ID:To1zYvOK

カイト生き返ってますがね。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:50 ID:WOK2u0ty

重要キャラがいつ死んだのだろう。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:53 ID:To1zYvOK

>>188
今週ペギーが死んだじゃないですか。
いかりやも富樫が殺したんですよ？

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:53 ID:hELRLzHZ

>>186
普通の漫画家は良いキャラ作るためにいろいろと設定とか考えるから
殺したくなくなって敵が片っ端から仲間になったりする事もあるけど富樫は
殺したときにインパクトがあるように良いキャラを作るという恐ろしい
漫画家だからね

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:53 ID:ydc22Ay4

186ではないが、ポックルは俺の中で重要キャラだった。
カイトも。
生きかえったけど、ゾンビ化してそうだし。

ポン酢はいいや。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:54 ID:X2plcBRC

てかネフェルピトーはとりあえずカイト差し出せよｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:56 ID:zgPT1M1m

>>166
プロトデビルンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:57 ID:ZTU2L8t4

白旗持って来れたってことは、あいつらの場所は蟲軍団にすぐばれるって事じゃん
なんかおかしい

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 00:59 ID:sICPpDXY

あの鳥がそーいう能力を発現させたと思っておこう

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:01 ID:hjrqlR4b

ペギーの何処が重要キャラなのか。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:03 ID:TKc0+iSr

つまりポッくるが強くなって帰ってきたでいいのね？

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:03 ID:wQDU4ZAR

ペギー、ヂートゥは愛すべきキャラ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:03 ID:ydc22Ay4

>>196
数少ない萌え担当

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:05 ID:hELRLzHZ

なんで王はべジータを気にしてたんだろう。お前が拭けとか言って
あとジーちゃんはなんでハンカチもって歩いてたんだろ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:11 ID:hjrqlR4b

>>200
一行目　単に目が合ったから。
二行目　オサレだから。

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:11 ID:X2plcBRC

>>200
自分の地位を確立させるためだろ？フリーザがベジータに対して抱いていた感情に
似ているのではないかな？三戦士はザーボン、ドドリア、キュイか。
キュイ弱いな、コルトにやられるか？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:14 ID:hELRLzHZ

>>201
眼あってなくなかった？王から下向いて女王の心配してるべジータを気にしてた
気がするが。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:18 ID:j5LDPXw7

>>203
俺もそう思う

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:19 ID:BQO2NN2F

自分の地位を確立させるための行動でいきなり反乱かまされる王様萌え

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:20 ID:AlgEXMpS

レイナの意識が混じってんだろ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:21 ID:xIBoivOv

>>72
塩をかけると王は溶けるんだよ。
人間界に帰って塩をとりに行くハンターサイド。
阻止しようとする王サイド。
微妙な立場の蟲サイド。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:23 ID:hELRLzHZ

やはり母親とべジータの間に生まれたばかりながら大人の世界を感じたんで
殺さないが尻尾拭かせたんだろうか

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:24 ID:fFYr0CWN

牛乳隊長はいつでてくる？

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:25 ID:hELRLzHZ

>>206
あぁ！そんな前フリあったなぁ。すっかり忘れてた。ついでに
ジャイロの存在も思い出した

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:26 ID:X2plcBRC

>>209
カイトに殺された蛙（チェンジ使用済み）

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:31 ID:aKapOYZu

レアモノしか食わない気ならいずれジンのもとに向かう。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:31 ID:8vrOFsmA

>>207
じゃあ小便をかけよう

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:35 ID:p834dw7S

「やつらは・・」「悪魔だ・・」

　お　ま　え　が　言　う　な　！　！

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:36 ID:BQO2NN2F

で、この世界の危機かつ直弟子アボーンにたいしジンは何処で何してるんだろう。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:37 ID:j5LDPXw7

>>215
先代キメラアントに喰われた。だから巨大化した

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:38 ID:omiD7XQY

危機でもないと思ってのんびり飛んでる。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:42 ID:hELRLzHZ

>>214
確かに理由も無く頭吹っ飛ばすより計画的に人間集めて肉団子
作るほうがよほど凶悪

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:43 ID:j5LDPXw7

>>217
ていうかジンとしては
人類×蟻もただの生物同士の生態系での争いだからあえてどちらにも協力しないとかのスタンスを取ってそう

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:45 ID:omiD7XQY

>>218
生物としてえさ集めしてただけやん。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:46 ID:hELRLzHZ

>>219
人類滅亡の危機にどちらにも協力しないとかいいだす奴はどれだけ功績
あるハンターだろうがカス。旅団ですら手伝うだろ普通
生物同士の争いだからこそ人類のジンが戦うんだろ

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:46 ID:BQO2NN2F

なんとか盗賊団討伐くらいで出張ってるけどね。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:47 ID:2VnRRHS0

ポックルだと言ってるのは１００％ネタだろうが
「あの女の腹にいる時美味な物が…」　「レアモノのことか」
がポックルを指しているから
ポックル王はありえんよ

カイトは流石に扱いが違って引っ張るが冨樫だから
あの扱いがいいのか悪いのか分からん

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:48 ID:DvB+St1b

ジンはぼっと一緒に来ます

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:49 ID:j5LDPXw7

>>221
(´-`).｡ｏＯ（そんなカスとか俺に言われても・・・・・。思ったこといっただけだし）

でも、動物とかにも人間と同じ感情持ちそうだしなあ、ジン

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:49 ID:TKc0+iSr

ポッくるの血が王の強さの起爆剤となったのは否めない

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:50 ID:9ojUZfc2

>>205
直属以外は王女の兵だからどうでもいいんじゃないの

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:52 ID:hELRLzHZ

とりあえずここまで戦力差があると一週間ののまず食わずとチンポ
さわったら即死亡とかの誓約で会長が人間爆弾になるしかない

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:54 ID:DvB+St1b

>>228
二行目ﾜﾛﾀ
嫌な制約でしかも人間爆弾かよ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:54 ID:wQDU4ZAR

>>228
少し弱いな。エロいこと考えたら即死亡も追加

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:55 ID:j5LDPXw7

>>230
ネフェと戦えないな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:56 ID:WsplYGGI

NGL調査しにきたハンターってカイトでおよそ10組目だったらしいから、
その中にポックル級のハンターは数人位いたんだろう。
念能力者数人と普通の人間数え切れないぐらい喰えば、
とんでもない生命力持った王が産まれるのは至極当然だろうな。

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:58 ID:M7lqsJhw

>>225
お前に向けてのカスじゃないと思う

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 01:58 ID:DvB+St1b

何組かきてて全滅ってのもあったけど
なんかポックルがはじめてのレアモノみたいな感じで言われてなかったっけ？

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:00 ID:j5LDPXw7

>>233
それはわかるっての

何か口調が荒いから、怒られたのかと思ったよ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:05 ID:O/wHxlSA

モラウの絵柄が安達哲っぽいと思うのはオレだけか。

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:11 ID:hELRLzHZ

今週の後半で富樫の落書きは落書き自体が上手くなってきて漫画版の
ナウシカみたいな味のある絵になってたのが面白かった

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:17 ID:DvB+St1b

>>237
おまい面白いな

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:18 ID:99MrlThf

面白いっちゃ面白いが、かんべんして欲しいもんだ・・・

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:43 ID:QVGFqT1Y

ユピーの「それ　いいな」で翼が生え始めたところから考えて
ユピーはやりたいと考えた事が何でもできそうだ。強そう。
何の蟲だかは判らんが。
ああいう顔して意外と味のある強さ、というのは結構ある話だしね。

というわけでユピー最強説を（あるわけないが）勃発する！

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:53 ID:AlgEXMpS

>>240
ユピーなんの蟲か気になるンですけど
菌糸類かな？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:59 ID:S6ceVsfh

ていうか、やっぱり虫編が進んでいくと面白いね（画力は別として）

しかし、王がめちゃくちゃ強そうなのだが
勝ち目はあるのだろうか・・・会長でも余裕で無理だろうし・・。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 02:59 ID:hxSe/7gs

ユピーはサルだろ
だから真似が得意
モンだし

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:01 ID:hxSe/7gs

王ってどれくらいの強さなのかまだハッキリしないな

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:15 ID:+/DRNFm0

ネタバレ
ジンの機転で王は界王の世界で自爆
しかし生きてて、ゴンと天国のジンの親子かめはめはで消滅

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:18 ID:BbMBftSp

会長達が来た時、第一弾の援護みたいに風船ガムが言ってた。
さて、第二弾は誰が来るのでしょうか。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:22 ID:j5LDPXw7

新キャラはもういいから
やっぱウィングあたりかなぁ

てか、ベテランハンターで強いのってあまりいないよな

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:23 ID:/ZjQzDcG

>>246
ナックルとシュートだろ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:25 ID:BbMBftSp

>>248
もう来てますよ。
NGLの外から来る人のことです。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:26 ID:Jc6+TS+a

>>232
そのＤＢ的な思考はやめたほうがいい
出典が少年誌だからってあんまりだｗ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:27 ID:2VnRRHS0

ビスケに覚え悪いから教える方向き言われて
ズシと闘技場だけにとどまってるウイングなど

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:28 ID:j5LDPXw7

>>251
覚えが悪いのと、実力って違くない？晩成型とか

一応、師範代までいってるし。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:42 ID:J+U7sDdj

俺が一番期待している展開は・・
モラウ達はひとまず退却。鳥から王達の情報（念能力やカイトの生存など）を得る。
会長はこりゃきついのうとゾル家にキルアをダシにして協力を要請。ゾル家参戦！
ゾル家からカルトに情報回ってクロロがネフェの能力を盗む為に旅団出動！
貞子の能力でNGLの近くの町に呼び寄せる。。
富樫だったら能力考えるの面倒だった旅団を使って親衛隊と相打ちしてくれそうだし。
どうよ、

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:49 ID:j5LDPXw7

>>253
ダシってどんな感じよ？

手紙　ゼノへ
協力しないとキルア殺す
　　　　ネテロより

こんな感じか？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:53 ID:93zIAUDz

レオリオ殺されてゴンが金髪になるって本当？

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:55 ID:BQO2NN2F

>>253
仮にその展開になったら最終回へまっしぐら。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:55 ID:XTBKRTQp

なんで本スレたてないの？

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:56 ID:fFYr0CWN

ズシが殺されてなる

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 03:58 ID:R+2I3Z+r

キルアオタゾルオタは
旅団厨より
気持ちが悪い

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 04:00 ID:MAb9xGW6

おまえら馬鹿だろ、もっと頭使えよ。
なんじゃかんじゃ言っても要は蟲だろ。
キンチョールかけとけばいいんだよ。

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 04:09 ID:8hw8ZsXJ

バルサンじゃ駄目？

262 ：253：04/03/23 04:16 ID:J+U7sDdj

>>254
ダシでなくてもただ単に金でカタつけてもいいんだけどねｗ
ダシでいうならキルアが危ないとか嘘連絡とか、で来たらゼノが会長にやれやれやられたの～
なんて言ったりして、でも顔見知り（古い知人）の可能性はあるよね。その線もあるかも
ゾルは来てもこんでもいいかな～なんだけど来てクロロあたりと組んでも面白そうかなと。
可能性はないかい？
この後の展開は何通りか予想してんだけど。。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 04:46 ID:rvLyQexj

シルバや旅団がきても三戦士一人にも勝てないと思うぞ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 04:47 ID:+/DRNFm0

>>263
それは富樫が決めることだ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 04:58 ID:R+2I3Z+r

来なくていいし
タイトルがハンター×ハンターなのに
ここで旅団ゾル家て意味無い上に
場違いのオタに媚びてるだけの最悪な展開だろ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 06:03 ID:1jAuXpso

そういえばドッジボールで最後の念獣倒すとき
ビスケが投げたときヒソカのバンジーガム使わなかったのはなんで？

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 06:12 ID:gttBeCx/

見せ場がなくなるから

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 06:13 ID:fFYr0CWN

蜘蛛も蟲です

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 10:27 ID:dHOPiV/d

いるじゃないの、ベテランで凄腕の念使いが。

ゲ　ン　ス　ル　ー

と愉快な備品達が。あいつら蟲に変装させて巣の中で１ヶ月くらいボマボマ言ってりゃ終わるって。

270 ：グロいっす：04/03/23 10:54 ID:nphscqlZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ( ＿＿ヽヾヾヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,　 _」　　 ,　　　　 |　川∥ヽミ　　＼
　　　　────丶　　　　　　　／／ /ヽ　　/￣ ⌒ヽ、| ||　| | ＼∀ﾍ　＼
　／　　　　　　　　＼　　　　　 /　///／フ￣ヽ　　　　|　|| | | |　|∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ
│　　　　　　　　　　　 |　　　　/ //Ａ (　 (　　　＼＿／　│ | | |　|　|く　 |　　　　　　　　　　|
│　　　気念そ　　　│　　 │/ /川ヽ-|　　ｿ　　　　　　|　川　 |　ﾌ┌　　闘ゃ 100　　　＼
│　　　概使れ　　　│　　　| / | 川　　ヽ　__ >　　　　　　　│　│友 |　　る　　％　　　　　|
│　　　っいが　　　│　　　|　 ∥∥　　ヽノ＿ｪｪｪｪｪq丶　　　　│＿ |　　　　　　　　　　　　|
│　　　て　の　　　　　 |　　　∥　|　∥　　／ﾛﾄ十土州　　　／　│爾│　！！　勝　　　　 │
│　　　も　　　　　　　　＞　　|　 | |∧　くﾚﾄレ"￣　￣　　　　　　| 川　|　　　　　　つ　　　　 |
│　　　ん　　　　　　　　|　　　|　　| |ヾヽ￣　─　　　　　　|　　　|　∥ >　　　　　　気　　　　 |
│　　　さ　　　　　　　　」　　　|　　　川 V　　　　　　　　　　|　　 / .A√|　　　　　　で　　　　　|
　＼　　　　　　　　　／　　　　 |　　　ヽ川|　　　　　　　　　　|レﾍ∨ ∥ ＼　　　　　　　　　　／
　　丶　　　　　　　／　　　　　ヽ　　　ヾヾ|　　　　　　　　　巛レ／// /| | A　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　／M　　　　　　　　 y　|　／　　∥| ﾚ￣￣￣￣￣
おちんちん大好き

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 11:30 ID:ds7dMrpO

ハンターの中でネテロが最強とは限らない。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 12:32 ID:yOF6iOdq

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 12:35 ID:99MrlThf

何度も貼るなよ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 17:07 ID:j5LDPXw7

「くそぉ！！」腕を押さえながら暗闇の中叫ぶモラウ。
「・・・まぁそういうな、あの場はこうするしかなかった」どうやらノヴの影？のなかのようだ。
左腕を肩から失っているモラウ。暗闇をキョロキョロしてるコルト。

「どうします？」
「うむ・・・。まぁあの程度では余の腹は満足せん・・・近くに一人いるな・・・」
「そうですか？私には解りませんが？」王はネフェルピトー以上の「円」を使えるようだ。
「お前行ってこい」
「わかりました」シャウアプフが立ち上がり一礼し飛ぶ。

一方ネテロ
「ふーむ。産まれたようじゃの・・・」
「会長！」
影から出てきたノヴ。
「・・・ばかもん。付けられおって」
次のコマ「滅」の字のアップ
振り返ると鬼のような形相のウィング

「こりゃぁ骨が折れるのぉ・・・」

ノヴ、ネテロｖｓウィング　バトル開始

こっちの方が面白くない？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 18:56 ID:0WuaH7sO

それなら面白い

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 19:59 ID:fFYr0CWN

ノブを蟲に殺されたパームがすべてを……

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:06 ID:3iNCinsS

王の寿命は一週間。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:12 ID:1Ff8pwcX

>>274
それｲｲ!!次週ウィングの必殺技が明らかに!?

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:14 ID:LRb98EEE

王が弱いというよりも俺は直属戦士ネフェル以外がそんなに強くないというほうがいいな

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:35 ID:D/YjkiW2

というか普通、子供生めるのは女王だけなんだが・・・・
もう次期女王候補は産んであるのか？
さもなければ、絶滅だぞ！？

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:37 ID:FY4VJrgC

王が産むんだよ。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:37 ID:FY4VJrgC

いや違ったな。産ませるんだよ。

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 20:51 ID:MSLf+0aq

核兵器で吹き飛ばせば？

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:00 ID:W9FYcC72

ラストは、宇宙世紀0080、キメラアントと連邦政府との間に
休戦協定が結ばれた・・・となるんじゃね？

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:04 ID:fFYr0CWN

オレはオレは死なねー

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:08 ID:BLoR0r2Q

もう、この展開じゃ、ゴンとキルアいらなすぎじゃん

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:13 ID:c2vx75qm

OK、とりあえず勝手にこれからの展開を予想してやろう。
>>272の展開がマンガとしちゃ理想的だけど、冨樫はそこまで優しくなさそう。

ゴンキルはとりあえずナックルシュートに勝利する。
で、「一応倒したんだし、一緒に割符持ってNGL行こうよ」
一方、王はネテロ軍団に襲い掛かる。
ノヴとモラウは王に食われる。王パワーアップして姿が変わる。
ネテロは命からがら逃げ延びてゴン達と合流。

で、寝返った一部の蟻とかと、全員一致団結して城に乗り込む。
多数の犠牲払いながら3戦士撃破、最上階で待ち受ける王と対峙。
戦闘開始直後に、王が滅茶苦茶強いことをアピールするため誰か死ぬ。
そして何週も引っ張ったあと、王が急にパワーダウン。早産のせいとか。
ゴンがとどめさして終了。

ＮＧＬ編終わったら、次はセンリツの話で出てきた魔王とかと
戦うことになるとか？ああ、トーナメントになって連載終了かもね。('A`)

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:14 ID:LRb98EEE

ゴンとキルア弱いから戦闘シーン面白くないしｗ
それだったらネテロ会長対王とかのほうが数倍盛り上がる

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:14 ID:PLvlJD+y

「くっそー、これまでか・・・。」モラウ左肩からの出血を抑えながら呟く。
モラウの這いつくばった姿を見ながら左腕を喰ってる王
ノヴ動けず冷や汗かいてる。「・・・。」
その時コルトが嵐？を起こした。
全員が風で視界を失った。その瞬間ノヴはモラウ、コルトを影の中に引きずり込み逃走。
「・・・逃げられちゃいましたねー」ネフェルピトー
「まあよい・・・。近くに１匹いるしな・・・。」どうやらネテロのことらしい
「そっちのほうが旨そうだ」
王はその場にあった岩をくり抜きイスを作り座った。
「おい、お前取りに行け」
「はっ、かしこまりました」シャウアプフが立ち上がる。羽ばたき空へ。

「ふーむ・・・・。産まれたようじゃのぉ・・・。」ネテロ
ノヴの影ネテロの正面に、ノヴが姿を現した瞬間、ネテロが飛び蹴りを繰り出してきた。
交わすノヴ。だがネテロはノヴを狙ったわけではなくその後ろに
「滅」のオーラを背負ったものすごい形相のシャウアプフが・・・・。

「ノヴ・・・やれるの？」
「はいっ！」
「くくく、おもしろい・・・。」シャウアプフ不適に笑う。

最後のコマ、コーヒー飲んでるパーム。口に持っていくときにカップが割れる。
見る見る狂気の表情になっていくパーム。出刃包丁持って外へ。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:14 ID:j5LDPXw7

じゃあそろそろウィングのＮＧＬ編登場とその活躍について語ろうぜ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:22 ID:j5LDPXw7

「くっそー、これまでか・・・。」モラウ左肩からの出血を抑えながら呟く。
モラウの這いつくばった姿を見ながら左腕を喰ってる王
ノヴ動けず冷や汗かいてる。「・・・。」
その時コルトが嵐？を起こした。
全員が風で視界を失った。その瞬間ノヴはモラウ、コルトを影の中に引きずり込み逃走。
「・・・逃げられちゃいましたねー」ネフェルピトー
「まあよい・・・。近くに１匹いるしな・・・。」どうやらネテロのことらしい
「そっちのほうが旨そうだ」
王はその場にあった岩をくり抜きイスを作り座った。
「おい、お前取りに行け」
「はっ、かしこまりました」シャウアプフが立ち上がる。羽ばたき空へ。

「ふーむ・・・・。産まれたようじゃのぉ・・・。」ネテロ
ノヴの影ネテロの正面に、ノヴが姿を現した瞬間、ネテロが飛び蹴りを繰り出してきた。
交わすノヴ。だがネテロはノヴを狙ったわけではなくその後ろに
「滅」のオーラを背負ったものすごい形相のウィングが・・・・。

「ノブ・・・やれるの？」
「はいっ！」
「くくく、おもしろい・・・。」ウィングが不適に笑う。

最後のコマ、コーヒー飲んでるズシ。口に持っていくときにカップが割れる。
見る見る狂気の表情になっていくズシ。出刃包丁持って外へ。

こっちのほうが面白くない？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:29 ID:PLvlJD+y

『負けるのか？』自問自答するキルア
兄の声しか聞こえなくなってる。
「・・・・・」
『様子がおかしい･･･』シュートが攻撃をためらう。

「来ないのならこっちから行くぞ！」
突っ込もうとするシュート。
そのとき何者かにガシッっと首をつかまれるシュート。
その瞬間首から下が地面に落ちる。
「・・・まだこの程度の男にも勝てぬのか・・・」
シュートの首をポイと捨てた男。

「修行と思い外に出したのだが・・・どうやら無駄だったようだ・・・。」シルバだった。
「くっ」怒りの形相でシルバを睨むキルア
だが圧倒的なオーラを垣間見、立ちすくむキルア。「ゴンの元から消えなさい」ビスケの言葉が頭をよぎる。
「・・・いやだ・・・」
「ここでなにしてる？」
「・・・」シルバは湧き出るキルアの殺気みたいなものを感じとる。「！？」
髪の毛が今以上に逆立ちまさに狂気の表情のキルア、体中の電力を開放しシルバに襲い掛かる。
「ほう・・・すばらしいぞキルア・・・だが」あっという間に後ろを取られ気絶させられる。
「ゴン・・・。」
無線機で誰かと会話してるシルバ。キルアをつれてどこへとも無く消えていった。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:30 ID:PLvlJD+y

ってか某ファンサイトからの引用

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 21:33 ID:j5LDPXw7

『負けるのか？』自問自答するキルア
兄の声しか聞こえなくなってる。
「・・・・・」
『様子がおかしい･･･』シュートが攻撃をためらう。

「来ないのならこっちから行くぞ！」
突っ込もうとするシュート。
そのとき何者かにガシッっと首をつかまれるシュート。
その瞬間首から下が地面に落ちる。
「・・・まだこの程度の男にも勝てぬのか・・・」
シュートの首をポイと捨てた男。

「修行と思い外に出したのだが・・・どうやら無駄だったようだ・・・。」ウィングだった。
「くっ」怒りの形相でウィングを睨むキルア
だが圧倒的なオーラを垣間見、立ちすくむキルア。「ゴンの元から消えなさい」ビスケの言葉が頭をよぎる。
「・・・いやだ・・・」
「ここでなにしてる？」
「・・・」ウィングは湧き出るキルアの殺気みたいなものを感じとる。「！？」
髪の毛が今以上に逆立ちまさに狂気の表情のキルア、体中の電力を開放しウィングに襲い掛かる。
「ほう・・・すばらしいぞキルア・・・だが」あっという間に後ろを取られ首を刎ねる。
「ゴン・・・。」
無線機で誰かと会話してるウィング。ズシをつれてどこへとも無く消えていった

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:00 ID:+Okcpk5b

ウイングはもういいよ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:06 ID:BLoR0r2Q

「くっそー、これまでか・・・。」モラウ左肩からの出血を抑えながら呟く。
ノブの能力で逃げてきた二人。コルトは置いてきた。
「王が産まれていたのは予想外だったが、あいつ等の強さも意外だったな」
「おそらく、そいつらがキメラアント特有の護衛兵じゃな、師団長とは別格かな」ネテロが口を挟む
「先に、猫をやらねーと、相手は直ぐに回復しちまう。あいつだけでも今しとめとかねーか？」
考え込むノブ、会長は一度戦っておいた方が良いかもしれないと言う。

王と三戦士に囲まれ、死相プンプンのコルト、シャウアプフはネフェの能力で傷を治してもらっている。
「・・・・人間が消えた・・・・ネフェルピトーそれは？」　　ネフェが王に念の説明をする。
そのとき、ユピーの陰に黒い穴が広がるが誰も気づかない。すると、一気に煙が吹き出て、王達を包む。
「シャウアプフ！！」と王が呼ぶと、羽を広げ煙を吹き飛ばす。

「痛ぇ、さっき、消えた人間達がいたな」ユピーの腕から血が出ている
「ネフェルピトーがいませんね、人間達に連れて行かれたようですね」シャウアプフは無傷のようだ
「早く人間を探せ、ネフェルピトーは余の空腹が満たされてからだ」王も無傷。

下級兵の死体が転がる洞窟内に、ネフェとネテロ達。
「こっち戻ってくる時に、あのデケェ奴に毒付きを一撃くれてやったぜ」モラウがユピーに攻撃してきたようだ
「ココでしとめとけば、予定がスムーズになるぞ」とネテロもやる気
「へー、いなくなった部下はここにいたんだぁ」とネフェが構えオーラを発する

城でネフェのオーラを感じたカイトが動き出す。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:08 ID:LRb98EEE

流れ的にいい感じだが

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:10 ID:Yd1NjD0t

王はバショウ＆ハンゾウでなんとかしろ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:16 ID:LRb98EEE

戦闘系の漫画って必ずオーラが体を包んでるよね

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:20 ID:2hVC6dhz

　　　　　／　　　_△_　　　＼　　　　300get ...
　　　／　　　　/ナイﾅヽ　　＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　300get everything ...
　　　 |:::::∥　　　ヽ⊥ノ　　　∥::::|
　　　 |　<　　　　　▽　　　　>　|　　　　300get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(300を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　300get everything…
　　!.イ| ＼　　　 l|　|l 　　　／ | ヽ|　　(300を取るんだ　何もかも…)
　　ヽ_|　ヽ /　 l|:M:|l 　ヽﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　／| 　　　　(すべて300を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　　　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ＼

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:41 ID:ERAUOLcH

モラウ「しかし、なかなかの相手だったな？」
ノヴ「ええ、しかし人間の思考を持っているだけで既に敗者だったな・・・。」
モラウ「・・・ちげぇねぇ」

ゴン、キルア、パームは花束を持っていた
目の前に墓が３つ・・・。カイト、ナックル、ネテロの墓・・・。

ノヴ「我々も大きなものをうしなったな・・・。」モラウに話しかける、が、モラウの返事は無い
ナックルの墓をじっと見つめてる。モラウの眼に涙。シュートはずっとうつむいてる。

「おれ・・・ハンターになってよかったよ。みんなに逢えたから・・・だけど・・・。」ゴン、３人の墓に話しかける。
大粒の涙を流すゴン。声をあげ咽び泣くゴンにキルアが話す
「もっと強くならないとな？ゴン･･･。」「・・・・・うん。」涙を拭って立ち上がった。

「おまえら、これからどうするんだ？」モラウがゴンに話しかける。
「・・・おれたちはジンを探す旅を続けるよ」
「ジン？ジン、フリークスか？・・・まさか息子か？」驚いた表情のモラウ
大笑いしゴンの頭を乱暴に撫でるモラウ
「お前らなら大丈夫だ、必ずみつけられる。ジンによ、オレが貸した金かえせって伝えといてくれ」
大笑いしながらシュートとコルトをはじめ数名の虫は去っていった。

ゴン、キルアに「じゃあ行こうか・・・」２人は歩き出した。

一方パームはノヴを探し回っていた「どこ・・・どこにいるのよーー！！」

暗闇不適に笑うノヴ
「くっくっくっ・・・・」手にはネテロが自分の命を使い仕留めた王の指の瓶詰めが握られていた。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:51 ID:dHOPiV/d

いや、ココ何スレだよ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 22:56 ID:BLoR0r2Q

ここは、ネタバレスレですよ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 23:11 ID:3iNCinsS

>>303
不正解。

正解はこの中に。>>305-310

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 23:16 ID:WsplYGGI

考察しようよ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 23:35 ID:BeSFVGqP

>>305
やだよｗ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/23 23:39 ID:MnFnvByI

「ハンターハンター」とは、王のことだったのか・・・・
今編で終了確定？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:03 ID:CALH191g

>>302
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ考察スレッド（ついでに３０スレ目）。

お題。天空闘技場のファイトマネーはどこから出てるのか。（既出ならゴメン）

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:05 ID:5sXs1dfM

どっちが勝つか、観客たちが賭けをしてるから
その中からもらえるんだろ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:13 ID:Wr9SuvdR

散々言われてるが現有戦力じゃ人類がわに勝ち目なさそうだな。
パームの召喚で強い奴大量に呼んで人海戦術しかない。
ネフェ、カイトＶＳゾルディック一族、他の蟲達
モントゥトゥＶＳネテロ、モラウ、ノヴ、ナックル、シュート、パーム
シャウＶＳヒソカ、クロロ、他旅団
王ＶＳジン、ゴン
これならいかにキメラアントが強くてもひとたまりもあるまい。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:20 ID:NsvTcaLW

>>308
賭けと試合観戦のチケット販売が大部分だと思う。
キルアがヒソカ戦のチケット購入したとかダフ屋までいるとか言ってたし。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:21 ID:SGDtbxt3

反王連合軍

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:25 ID:B/jD6EBz

>>310
それは贅沢な気がするが・・・
旅団はヒソカの伏線があるから、来るならゾル家だと思う。ＧＩ編で出番が無かったし

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:34 ID:KfDMOPQz

ネフェぐらい強ければ旅団クラスのザコが何人いても相手にならんだろ
ゾル家はクロロ倒すのに犠牲が必要なんだぞ戦力にならん
スピードでネフェルについていけなければ円の範囲が化け物だから
雑魚何人いても同じ一匹ずつ殺される

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:36 ID:BQ1plNzw

ネフェってカイトと互角だろ？
カイトがヒソカより強いとは思えんが。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:36 ID:B/jD6EBz

>>314
そんなこと言ったら誰が助っ人に来るんだよ
また新キャラ登場の方が萎えるぞ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:38 ID:DQ7f0pTq

話の都合上、旅団は弱く見えたが、実はむちゃんこ強い

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:40 ID:0vnhMXJI

ネフェ
「うん僕（片腕カイトより）ちょっと強いかも」

あら不思議！インフレ感がなくなっちゃった♪

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:46 ID:du/8BMJm

助っ人は来ないだろ
頭を使って今いるメンバーだけでどうにかするんだよ
それがハンターだ
とにかく旅団とかありえない話はやめろ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:49 ID:KfDMOPQz

虫を片付けるには
1.ネテロ達は鬼のように強いが犠牲有り
2.ジン登場
3.パーム切れて王道連れ
普通にどれかだろ

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:53 ID:pnsxGjL7

てゆーか、もう女王死んだからそれほど危険でもないね。
暴走したカルト教団程度の脅威になっちまった。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:56 ID:pnsxGjL7

あ、死んでないか。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 00:59 ID:du/8BMJm

王＆三戦士　ｖｓ　ネテロ達三人＆蟲軍団（降伏）＆ゴンキルアパームナックルシュート

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:01 ID:rihdX4DI

これから王が次世代の女王作りまくるんだろ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:03 ID:KfDMOPQz

ノヴの能力で三戦士をネテロ＋モラウ＋ノヴ対一匹にして
減らしていくしかなさそうだな

326 ：坂田大輔＠３９ ◆YpTMGs1NLg ：04/03/24 01:03 ID:Nf6dYdaV

っていうか、ナックルのトリタテンとかシュートの鳥かごと浮かぶ手を上手く
使って勝つんじゃね？というか、それ以外に今のメンバーで勝てる見込みがな
さそうｗ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:06 ID:yBdmfPMq

強化したズシが…

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:08 ID:e+O3zjw0

誰がたおすんだよ、あの王たま

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:12 ID:5/43ckBq

>>328
トンパ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:15 ID:KfDMOPQz

ノヴ＋ナックルはかなり相性いいな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:17 ID:enNag7dn

三戦士には三兄弟がたいおう

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:18 ID:De8LEQZQ

降参するったって
コルト達は今後のメシどうすんだよ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:18 ID:enNag7dn

王は月にかわってオシオキか大自然のおしおき

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:21 ID:sYfOBmtV

>>332
別に人間食わなくてもいいのですよ。吉牛食わせればいいのですから。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:26 ID:De8LEQZQ

>>334
そういえば人間食うのは「強い王を産む」ためであって
すでに産めなくなった以上そこいらの草とかでもいいわけだな。
しかし同時に師団長をまとめてる大義名分がなくなって
ハギャとかは離脱しそうですね。
離脱したところでいまさら大勢に影響はなさそうだが

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:43 ID:+rKIHYy8

>>319
普通に本隊が来るだろ。会長達の目的が索敵と戦力を削るってこと忘れてないか？
より虫の駆除に特化した能力者が来て、そいつの能力の使いどころを巡って
ゴンキルが活躍するんだろ。

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 01:54 ID:De8LEQZQ

完全に本拠を動かないで雑多な兵が周りを固める「女王」と
飛行能力をもって流浪し数体の精鋭と共にある「王」では
対処法はまったく違うと思うが。
女王相手ならじっくりやるのもいいが
王相手にあんまりのんびりしてたらまずいぞ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 02:21 ID:+rKIHYy8

どっかに「可能であれば王が生まれる前になんとかする」ってネテロのセリフなかったっけ？
これは王が生まれた場合のことも想定して動いてるってことと思われ。
その対王の戦力が第一隊に含まれてるかどうかは微妙だけど、ナックル・シュートクラスが
参加に条件つけられるような精鋭面子を集めてること考えても、虫側精鋭を想定してる
わけで、だったら足止めくらいにはなるんじゃないかな。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 02:39 ID:+T1oecNB

もうあれやね。
第二隊はゾル家やね。
人類の危機やしお金払って呼ぶでしょ、うん。
下手したらジン来るかしらんけど、来たとしてもほんのちょっとの
登場で去って行くでしょう。長居してたらハンタ終わってしまうし。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 03:23 ID:dIZ2KTeB

ハンター
No,214 対立

あれが悪魔（王）かと尋ねるモラウ。
一先ず、会長の所へ行き、作戦を練りましょうとノブ。
モラウさん、時間を稼いで下さい、さぁお前もこっちへ来い。
王「ほぉ、美味そうな馳走じゃないか」
モラウ念発動。能力名「煙兎の討伐隊（ヘビースモーキング）」
大量の念兎達が王達に向かって跳ねて行く。
ここは、お任せくださいとネフェを下ろすシャウ。
シャウ、バイオリンを具現化する。
念発動。能力名「音楽家の賛美歌（リアルトゥルー）」
バイオリンを引き出すと破調がバリアのようになる。すると、念兎は煙も出ず消えていく。
驚くモラウとノブ。
シャウ「私は現実（リアル）な音が好きだ。作られた音は嫌いなんだ。いい音を奏でてくれよ。」
モラウに向かってくるシャウ。具現化したバイオリンが消える。
またもや念発動。能力名「最終序曲（ラストフィナーレ）」
掌でモラウの腹を殴る。音は「ド」更に追撃でチョップの要領で殴る。音は「レ」。追撃で二本指で突こうとする瞬間モラウの首が飛ぶ。
シャウ「？！今のは私の攻撃じゃない！！」
王「助け・・・」と王が絶叫した。
シャウが慌てて王を見るその時、王の首が刎ねる。
シャウは驚いて、一度離れようとするが羽がもがれ、。のたうち回る。
そこには寝癖のついた道義の男がネテロの首を掴みながらネフェに向けて鬼の形相で立っていた。（後ろでトピーがズシに羽交い絞めにされている）
「お前ら皆殺しだ」

場面変わってゴン達

ゴンvsナックル・キルアvsシュートの対決の中パームが登場。
パーム「状況が変わったわ」ｶﾞｸｶﾞｸ震えながら言う。

END

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 03:39 ID:Yccmoaoq

ﾂﾏﾝﾈ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 03:49 ID:NsvTcaLW

バレスレのを考察スレに貼るなって。お前j5LDPXw7だろ？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 04:25 ID:nOnGr1Yy

王がいきなりしゃべれることから、食った奴らの能力や記憶を
受け継いでると仮定できるよね
あんな王が生まれたってことは、ＮＧＬに住んでた人間はすげー悪い連中だったんだね
つか人間の悪い部分だけ強調されて生まれてくるってのが納得できん
人間を餌として認識するのはわかるけど、自分の手下を殺すようなことは
悪い奴らや自然界の動物でもなかなか無いだろ
富樫の都合のいい遺伝が俺には理解できん

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 04:39 ID:4Qy6qXTj

>>343
コルトは、ベースになった子供の「妹を守りたい」という気持ちと、女王への忠誠心が
上手く合わさって真面目な性格になったが、ほとんどの蟲はNGLの裏の顔の悪党共
の気性を受け継いでるらしいから。

王は、悪党の気性とプライドの高さで最悪の性格になってしまったのかな。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 04:50 ID:Bey+MQIz

王は早く生まれすぎたからまだ未完成なんだろ
自滅するよ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 04:56 ID:B+svBqrf

自分の名前を探しに旅に出るんだろ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 05:01 ID:XlXdQraQ

新刊てどの辺まで収録されてますか？
あの２話くらいしか出てこなくて、ゴン達とすれ違いで街を出ていった奴（名前忘れた）
出てきますか？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 05:02 ID:c/ey8iCc

俺はレイナは王の中にいると予想してみる
王のべジータを見る目が気になるんでね

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 05:04 ID:vta+vkyM

>>337
ただ、王は増えないじゃん。
女王が死んだ時点で、初期のミッションは終了してる。
目的は半分達成したようなもんだな。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 05:41 ID:53EE1hQW

>>349
王が他の生物（体形＆嗜好的には人間だろう）をﾚｲｰﾌﾟして、新しい女王がﾊﾟｺﾊﾟｺ生まれるんだろ？
そっちのほうがよっぽど問題。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 06:19 ID:UE+7WhoZ

>349
ちゃんと読み直してください。

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 06:52 ID:sATdlD6B

ネテロとシルバ、ゼノって同じくらいの強さに設定されてそうだな。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 09:54 ID:27ahE+HO

>>352
クロロ≧ゼノっぽい雰囲気があったのでそれはないだろ。
少なくともシルバ＞ゼノという格付けはあるように感じた（ゼノが全盛期ならわからんが）。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 10:18 ID:A4iOIV4l

しかし王含めてたった四人、
一人が一日三人食うとしても犠牲者は１２人、
さらに一日一ﾚｲｰﾌﾟとして一人、
今後は一日計１３人の犠牲者しか出ないわけだ
しかも｢レア物｣が好物らしいし一般市民は比較的安全だろう

女王の出産に備えた暴食、
多量の兵を養う食料、
多量の兵による無意味な虐殺で一日数千人死んでた事を考えると
危険規模は格段に減少したといえる。

わざわざ危険を冒さなくても、
これから王にﾚｲｰﾌﾟされた女の人をこっそりどんどん潰していけば
いずれキメラアントの脅威は去るな

王が無意味虐殺とか始めなきゃの話だが

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 10:41 ID:+rKIHYy8

同族ですら些細なことでぶち殺す王と、強さ確認のために襲いかかる側近
みせられたら、虐殺がないとはとても思えん。

356 ：神一号＠全知全能の神 ◆YDILyDvd46 ：04/03/24 12:19 ID:eXJPshQ+

■ハンターの王はレイナ＋ポックル■

1 ：神一号＠全知全能の神：04/03/23 06:03 ID:qWqZXrpz
おまえらは、王のモデルがセルとか変身前だから子供にしたとかいってるがまったくちがう。
王は、レイナとポックルの外見が露骨に描写されてるからあの姿になっただけ。
その証拠に、レイなの兄貴とか微妙なやりとりが書かれていた。
おそらくレイなの兄は、王がレイナとわかり戸惑っている。
そして、レイなの暴走を止めようとしてハンターどもに白旗を揚げた。
おそらくレイなの意思が王には残っているので（王もレイなの兄を意識してた）から
レイなの兄が王の暴走を止めるという設定になると思う。
王の中でレイなの意識がはっきりしてきて、苦しむとかそういう展開。
それに王は、おそらくそこまでつよくない。ねふぇるとぴーより力は弱い。
ねふぇ＞＞＞＞会長＞＞＞王＞カイト＞ねふぇ以外の二人＞＞＞もうら
このぐらいの設定だと思う。ねふぇは、おそらく王をうらぎる。
あきらかに、ねふぇの扱いが王以上だとおもう。富樫の中で

おれは、えねるの雷るふぃにはきかないってワンピースで最初に予想したくらいだから今回もあたる。
まあ、富樫が、ここをみて展開をかえようとか考えない限り、この予想は的中するよ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 12:28 ID:sKcAzzkZ

>>356
ﾎｶのスレにも居たな。「ゴムには電気効かなくない？」
消学3年の妹でも分かってたよ。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 12:31 ID:F2fnO2lY

>>356
何回も貼るなよ・・・・・
そんなに名声を得たいのか？

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 12:37 ID:c3TdCoow

>>355
全くです。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 12:59 ID:qtr794vu

>>356
おそらくおそらくおそらくおそらく

361 ：ハンター研究家：04/03/24 13:27 ID:VMODho7P

ハンター名前解析パート１２

のび太→ノヴィタ→ノヴ
ドラエモン→ラエモ→モラエ→モラウ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 13:35 ID:TL3Jaa9/

みんなネフェを過大評価してるが、他の三戦士の戦ってるところも見たことない。
キルアが"念を覚えてみてわかった、あんたたち物凄く強い。でもあいつはもっと強い"
みたいなこと言ってるけど、結局オーラ量だけで勝敗が決まるわけではないし、蟲達は
年を覚えて間もないわけだからキャリアの差っていうのが出るんじゃないの？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 13:40 ID:vmRH7j28

>>361

ネテロ→寝てろ→寝たい→女の子と→パンパンパン！→アンパンマン

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 14:03 ID:zF5HNZET

>>363くだらない

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:13 ID:D1Av+RLO

今週のハンター

「やつらは悪魔だ」
今まで散々人間殺していた奴等が、仲間が殺されたとたん被害者ぶるなよ。。。
幻影旅団の時も同じ事を思ったが自己中すぎ。

「俺達は降参する。女王を助けてくれ。」
散々人殺ししておいて、降参すれば命を助けて貰えると思ってるのか？

富樫、迷走してるな。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:14 ID:BWUS+OJ8

コルトが頭おかしいんだよ。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:15 ID:OPdXLtHT

取引きのつもりかもな

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:22 ID:7TQBirod

そろそろグミをねだります。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:29 ID:bvM+187T

カイトの言ってた「仲間思いの敵」がコルトなんだろう
だが王とネフェはあんなんだったので
コルトから見たら王とネフェは悪魔に見えた

女王は諸悪の根源で何十万人も食っただろうから
流石に生かしといたらあれだが

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:37 ID:OXm8r2m3

>>365
キメラアントは本能で人間を殺してただけ。そこに善悪の概念はない。
人間が豚や牛を殺して食うのは悪か？
そしてコルトにとって人間はエサでもあり同時に同等の知能を持つ生物でもあるわけだから
取引や交渉も成り立つ。

旅団に関しては流星街云々の話で説明されてなかったか？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 15:45 ID:LkCojPsc

無意味に虐殺して「おもしれー」って言ってた本能じゃ説明できないキャラもいたよな

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:17 ID:dSfZkhz/

ジャイロと王が会う。
ジャイロが王を倒す。

ジャイロの方が悪っぽい。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:19 ID:iXRtJBVO

>>371
あれは元になった食われた人間がワルかったからそれが反映されただけ。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:20 ID:Sr/MCaJJ

http://61.211.226.232/monta/20040315-6-rm.zip

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:21 ID:zHXqhy7D

善良な人間だって間接的に他の生き物を殺しまくりだわな

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:35 ID:o0pV2Nef

そうだな、肉食ってるし
その肉でさえも、最近は危ないけどな。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:35 ID:57aLcbhD

ビスケのフルネームって何？

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 16:37 ID:OPdXLtHT

ビスケット　クルーガー

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 17:07 ID:nOVKkE94

>>376
鯉ヘルペスの事かー！

380 ：349：04/03/24 19:10 ID:vta+vkyM

>>350
マジで!?
大問題ジャン！　どうすんだよ！

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 19:15 ID:7LlhtflX

ビスケがレイプされたら、とんでもない女王生まれて、ハンタお終い

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 20:06 ID:uXswZLh5

女王が「まだ早い」って言っていたから王はどこか不完全なのかもしれない
俺はあの王には生殖能力がないのではないのかと予想してみる
だから蟻はもう増えないけど王はこれから食欲の赴くままに
世界中の念能力者を食って回るのではないかという
バカな展開を予想してみました

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/24 20:43 ID:n8ZIfn5C

「どうして関係無い人たちを殺せるの？」
「そうだな……、関係無いからじゃないか？」

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 00:46 ID:/bjaeGan

人類っていう文明を敵に回した時点で蟲に勝ち目はないよ
あと拠点にする場所を間違えたな、NGLなんて田舎…武器を使う知能はあっても
武器を作る知能は無いし、技術がない。核ミサイル等を持つ人類と比べて、この差は大きいね
もっとも、NGLのような特殊な場所でないとああも規模が大きくはならなかったろう
せいぜい数十人が食い殺されたあたりで収まったと思う。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:02 ID:QB2hT1uc

>>382
なんとなくマクバク族を思い出した
あっちはハチっぽいけど

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:23 ID:TMLD26mN

>>384
ハンターの世界では飛闘機とかがないようだし、核もまだもってないんで
ねえの？ハンターの世界の軍隊じゃ制圧すんのはかなりキツイ気が

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:24 ID:X1JfkvfP

核はあるかどうか微妙なとこだよな。
ウボーの説明がらみであると思ってる人が多いようだけど。

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:26 ID:k8Hx92vv

王＝ポン酢説というのはがいしゅつ？
あの尻尾のシマシマといい、針といい明らかにあれは
蜂だろ。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:31 ID:XAznr1KQ

ごうをにやしたハンター協会は
ＧＰ０２Ａサイサリスを投入

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:33 ID:jo21nTsL

星の屑作戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:36 ID:CRElz5//

>>384
そもそもあの世界の軍事力や科学がそんな強大な支配権があったら
ハンターなんて職業にこんなに需要はないと思うよ。
あの世界に存在する事件や揉め事はハンターに頼りきってるんだと
思うな。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:38 ID:mdskDx1X

ついでにミフネ船長率いるＡＰＵ部隊も投入

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:42 ID:jo21nTsL

ザイオン防衛戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 01:57 ID:PGt3u7/p

ついでに五人のゴッド・ハンドも投入

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 02:00 ID:jo21nTsL

ミッドランド滅亡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 02:09 ID:ll+BYIZa

>>388
顔はポックルだがな。
そうか二人は、王の中でめでたく結ばれたか。よかった。
ところで、王の中に取り込まれた色々の記憶が氾濫して精神崩壊
というオチは勘弁だよな。

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 02:12 ID:PIX1IWa1

色んな遺伝子があり過ぎる
王の敗因はメモリオーバー★

398 ：神一号＠全知全能の神 ◆YDILyDvd46 ：04/03/25 02:33 ID:k1WUHdcA

王の意思はポックルそのもの。ポックルの生まれ変わりといっていい。
なぜ、王の意思がポックルかというとその根拠はジャイロにある。
ジャイロは、幼いころのトラウマがあったということだけで（ハンターでもない普通の人間）
ジャイロごときの意思は蟻になっても完全に受け継がれた。とういうことは、並みの人間では
絶対不可能なハンター試験を突破したポックルの意思が完全に引き継がれたしてもまったく
不思議ではない。女王蟻から完璧な出産よりも早くみずから生まれたのは、女王蟻の生殖機能を
破壊して、蟻の拡大を防ぐため。王が生まれてすぐに仲間を2人殺し、内部分裂をひきおこしたのも
計算しての行動。証拠にレイなの兄の鳥人間が蟻の巣から飛び立って、会長のほうへ
降参にいくときは、わざと見逃した。これは、王直属3人以外の蟻兵隊をハンター側につかせる作戦
「見逃したのは、ハンターの居所をみつけるため」という意見がでそうだが
レイなの兄の鳥人間ごときが見つけられるハンターどもを王たちが見つけられないはずはないので
わざわざ見逃す理由はない（裏切り行為を）。女王を王が殺さなかったのも女王に蟻兵隊がまもろうと
する行動を予測したため。結果、王はポックルの意思なのでハンター側につく
よって、王直属護衛3人ｖｓ王、ハンター、女王蟻をしたう蟻兵隊となり
ちょうどいいレベルの戦いになる。このように予想したんだけど、どうよ？これ。まじでなりそうじゃん？

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 02:35 ID:X1JfkvfP

これでその線消えた、と。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 02:44 ID:Kbxzv6+v

ジャイロごときというが、「王」としての誇りは
ハンゾーにギブアップしたポックルなんぞとは比較にならない強固な意志だと思うぞ。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 02:59 ID:GSmDDUJe

レアモノ食いたいんだったら身内の虫食えばいいんじゃないの
幹部クラスはみんなレアモノ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 03:05 ID:gpsjElnL

共食いなんて下等な生物しかしないんだよ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 03:09 ID:wLjTAOQT

>>402
兵隊蟻と王は同種なん？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 03:15 ID:ONnHo63I

>>401
だよね
寝ふぇとか食ったらその味が忘れられなくて虫全部王が食って
最後、自分の体まで食べておしまいとかだったら富樫を一生尊敬するのに

でも多分、女王の体で吸収してきたものはすべて王に受け継がれていて
いままで女王が食べたことが無い能力や知識を持った人間においしさを
感じるんでないかとかってに深読みしてる自分

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 08:05 ID:LVe2v7Su

富樫って誰よ。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 11:04 ID:/bjaeGan

ふがし

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 11:09 ID:J06skR/u

＞富樫を一生尊敬するのに

馬鹿じゃん？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 14:16 ID:owSnvpHX

今の状態を解りやすくドラゴンボールで表してみます

王＝セル
ジン＝スーパーサイヤ人悟空

ネフェルピトー＝１８号
シャウアプフ＝１７号
モントゥトゥユピー＝１６号

旅団＝ピラフ一味

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 14:22 ID:V7cOAI1P

マジレスするとヒソカ、団長あたりがカイトより弱いとは思えん。
カイトとネフェはほぼ互角だから。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 14:23 ID:6nA7EurM

カイトが両腕だったらね

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 14:31 ID:q4iWA/Xl

・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ47
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079432177/

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 15:16 ID:9E7Cku23

ナックルの念能力強すぎないか？クラピが強制絶にするのに相当きつい制約と
誓約あるのに、事実上攻撃成功から20分以内に30日の強制絶に持ち込めるのはなんか
バランス変。対念能力者の能力としては最強と思う。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 15:30 ID:u44uJfqU

>>412
＞クラピが強制絶にするのに相当きつい制約と誓約あるのに
きついセイヤクは鎖の硬さのほうに掛かってるんじゃなかったっけか？
強制絶自体はそれほど難しくはないだろ。
シャル曰く、「ちょいと難しい制約をつけてやれば麻痺・眠りは簡単」だとかなんとか。

＞事実上攻撃成功から20分以内に30日の強制絶に持ち込めるのはなんか
＞バランス変。
相手がオーラの返済を済ませれば問題ない。

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 15:41 ID:9E7Cku23

>>413
相手と戦い続けるっていう制約はないから、その間ずっと逃げれば返済はかなり難しく
ないか？カウントダウンがボマー捕まえたで済むこと考えたら、制約はないも同然だし。
まあ、ナックルの性格上逃げ続けるのはなさそうだが。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 15:47 ID:eXzjVjk2

具現化系クラピカは死の誓約により、苦手な操作系能力＋鎖の強度を強力にした。
また、鎖で捕獲しさえすれば絶を発動できるので（死の誓約を除き）発動条件としては軽い。
ウボォーを遥かに越える筋力がない限り、捕らえられた相手が解除するのもほぼ無理。
（対象が旅団限定なので、旅団員がこの鎖を破る事は不可能だろう）

一方ナックルは絶を発動するまでは手間がかかるし、相手次第では完済され絶を発動できないこともある。
また、相手側に解除のチャンスも与えている。
これでポットクリンに距離的な制約があるのなら、そこまで無敵にはならない。
ナックルが操作系かそれに近い系統なら無問題だと思う。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 16:20 ID:gdkveWxt

ナックルの能力は相手が格上だと効果が出にくい能力。
(相手のオーラ総量が多い、相手の攻撃力が高くて返済されやすい)
あの能力は、実力が互角に近く戦闘時間を稼げる相手、もしくは
格下の相手に一番効果を発揮しやすい能力。

クラピカの鎖は一度巻きつければ発動は一瞬だし、相手の念能力の実力は関係ない。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 17:59 ID:RwJWVqaF

>391
　ウボーは最終的には核ミサイルと同等まで攻撃力を上げたいんじゃなかったか。
　その世界に無いものをキャラが話すとは考えにくい。故に核を制御する程度の科学力はある。
　翻訳機能付き携帯などもある訳だし。

　また念能力者によって壊滅されたマフィア風情が巨大な権力を持っていることから、それなりに
　近いパラレルワールド程度と捉えても良いような気がする。

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 18:01 ID:RwJWVqaF

ｽﾏｿ誤読したかも知れないＯＴＬ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 21:48 ID:6jMt/j03

誓約で鎖の強度を上げるって…
普通に強制絶のためにやってるに決まっとろうが。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 22:02 ID:+6RxcqiB

>>419
でも誓約と制約の話って、クラピカが「切れない鎖が欲しい」って言った時に出たわけでしょ。
「絶対に切れないのは無理だが、限りなくそれに近づけることはできる」って。
そこを見れば誓約は「束縛する」の強度を上げるためと捉えるのが普通だと思うけど。
絶にしたところで、試しの門開けるくらいの筋力あれば普通に切れちゃいそうだから、強度が必要なんでしょ。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 22:05 ID:+6RxcqiB

>>420
>絶にしたところで、試しの門開けるくらいの筋力あれば普通に切れちゃいそうだから、強度が必要なんでしょ。
言い忘れた。
何も強化していない、普通の鎖と同程度の強度だったらね。

全然比較にならないけど、念を使ったゴンキルは普通の鎖ぶっちぎってる。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 22:30 ID:6jMt/j03

>>420
シャル曰く、「ちょいと難しい制約をつけてやれば麻痺・眠りは簡単」だとかなんとか。
では、強制絶の能力のちょいと難しい制約って何かな？

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 22:34 ID:Nzu0eAjV

いや、普通に両方だろ・・？
硬くする＋絶　だからあれだけ厳しい制約・誓約なんじゃないかな？

だがウヴォーでも破れない、というのは凄い気もするが実際は念無しで破れない、だしな。
あんまり硬そうには思えん。岩を破壊したりしていたのは凄いと思うが。
どっちかというと絶の方に誓約の比重がかかっている気がする。

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 22:50 ID:Nzu0eAjV

と言いたいところだったが、

試しの門２t＜ゴン≦ノブナガ＜＜＜ウヴォー

っぽいからなぁ・・ウヴォーの力を１０tとしてもクラピカの鎖は凄いパワーになるよな

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 23:19 ID:6jMt/j03

>>424
絶したウヴォーの肉体＜強化したエンペラークラピカの肉体

では、もともと具現化系のエンペラークラピカによる具現化鎖の強さは
どの程度でしょう?

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 23:31 ID:F7oQkdZO

>>422
強制絶は麻痺や眠りよりも簡単だと思うが。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 23:53 ID:QB2hT1uc

>>426
同意
例えば相手の念を吸収して、そいつを鎖の具現化に当てるとかすれば一石二鳥になるし、
限りなく切れにくいという概念も、肉体の力では容易には切れないという考えだったら至極普通だし

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 23:53 ID:6jMt/j03

>>426
強制絶は麻痺や眠りより簡単なの？

麻痺や眠りは他に手段が取れるよね。
相手の意志を残したまま強制絶ってどうやるんだろう？
麻痺したウボォーにさえ手におえない、隠獣やネオン護衛団。
強制絶すると刀や注射針もらっくらく。

では、簡単でもいいけど強制絶の制約って何なのかな？

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/25 23:57 ID:APMquIlT

王の尻尾は斬新だね、なんで注射器やねん

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 00:02 ID:1i/p8jkr

セルだから
とついついマジレス

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 00:24 ID:wSgv2GHm

蚊のお姉さんが優秀な遺伝子を持っていました
間違いありません

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 00:36 ID:HJsvWfAr

尻尾はザザンの遺伝子を持っていった気がする。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 00:55 ID:h5MzVxnW

>>428
陰獣がやった麻痺って首から上が動いていて、ちゃんとした麻痺とはいえないだろ。
さらに刀や注射針が効かなかったのはウボーだからじゃないのか？

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:01 ID:Mmw0X8Y5

チェーンジェイル

制約＆誓約
・旅団にしか使えない。旅団以外に使ったら死。

誓約による効果
・捕らえたものを強制的に絶にする。
・鎖の強度アップ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:03 ID:ODqR8PAQ

テニプリみたいにゴンがスーパーサイＯ人になるのかな・・・

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:26 ID:HJsvWfAr

>>434
あれ？「中指からはなさない」って限定もついていなかったっけ　＞チェーンジェイル

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:27 ID:amVnWUaD

あったとしても「体から」じゃない。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:45 ID:ZBJG1woY

今回のハンタ見て、やっぱ念は奥が深いんだと思ってみた。
仮に王が最強でも操作系に操作されれば意味無いわけだし。
かなり前にキスで相手を奴隷にする女がいたような。
強い奴でもアンチ系の能力者がいれば面白い勝負ができそう。

ただし、ノヴとモラウは死にそうだけど。

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:46 ID:Up3UNVsT

制約とは少し違うが、鎖で捕らえなければ絶に出来ない、
ってのは能力の重大な要素じゃないかね。

絶であれ麻痺であれ眠りであれ、制約以前に
どうやってそれを成すかが問題だと思うのだが。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 02:57 ID:rrxw6rb3

相手を絶にする能力ではなく
捉えた相手を絶にする鎖を作る能力だから。

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 03:46 ID:t8cb1fc7

クラピカの場合、まず｢仇を捕らえて、絶対に逃がさない為の能力が欲しい｣という思いがあったわけだな。
それが自分は具現化系であるという現実を見て、｢鎖｣という一つの完成形のビジョンへと向かった。
で、｢絶対に切れない鎖｣というものを実現するための要素として、
・鎖自体を強くする
・敵を弱体化させ、相対的に切れにくくする
の二つの面からの能力形成に取り組んだわけだ。
前者は一般的な具現化系の能力形成過程であって、
これだけで｢生身の人間には切れない鎖｣を実現することは可能と思われる。
で、強化系の実力者にも切られないようにするための特殊能力の付加について、
｢特定の標的以外に使うと死｣、｢鎖で捕らえないと発動しない｣などの
強力な制約と誓約を付けることにより強制絶を実現するに至ったわけだ。

つまり、何が言いたいのかというと、鎖を堅くすること自体には例の誓約は絡んでおらず、
それらは全て強制絶の為だけに背負ったリスクであり、強制絶というものがそれだけ実現が難しいということだ。
もしかしたら緋の目の特殊能力がなければあそこまで絶対的な強制力は得られなかったもしれん。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 03:49 ID:h5MzVxnW

強制絶がそんなに難しいなら、ポットクリンハァ？だろーが

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 04:05 ID:uDxsLcZk

9巻あたりの描写見ると、クラピカの誓約って最大規模のものとして描かれてるよね。
あれより強い誓約は無いみたいな。（少なくとも実行してる者では。）
クロロのも難しいけど、冨樫的にクロロ≦クラピカな気がする。

シャルの言った「ちょっと難しい制約」ってのよりは当然上。
とりあえずそこは踏まえて議論してほしい。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 04:06 ID:IMasPzuJ

>>442
441の言ってることは極端すぎるが
少なくともナックルの能力は
自分と同程度、それ以上の
香具師と戦うときはリスクがかなり大きい。

またクラピカが旅団以外に能力を使わないみたいに
ナックルも自分より弱い香具師に能力を使わないと思う。

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 04:20 ID:SDokp7Rm

>>442
ナックルは、「借金返済の殴り合い合戦」で勝たないとだめじゃん。
時間で利子がつくから有利とはいえ。
クラは、とりあえず捉えることができれば、相手が強かろうが発動する。
まぁ、クロロなんかに使おうとしても避けられると思うけど。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 04:25 ID:h5MzVxnW

借金返済の殴り合い合戦がそれほどのセイヤクだとは思えないけどなぁ。
格上相手には負けて当然だし。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 04:34 ID:IMasPzuJ

＞借金返済の殴り合い合戦がそれほどのセイヤクだとは思えないけどなぁ。
同意。
＞格上相手には負けて当然だし。
モラウの弟子だぞ？

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 05:16 ID:RCheK9UR

一発殴って利子がつくまで逃げ切ればいいんだから、
格上相手にこそ有利だと思うが。
むしろ、どうやっても勝てない格上に勝つチャンスが
生まれるし、かなり格上に対してこそ有利な技。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 05:30 ID:9Qq7JS1V

>>448
性格上、絶対にしないわな。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 06:16 ID:kkUHyyBm

キルには

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 07:52 ID:aGwPh+1t

デフレ気味だけど冨樫の見せかた次第ではまだまだ
デフレを抑えれる様な設定だよな。
ここから先の戦いで冨樫の力量が分る気がする。

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 07:58 ID:HYSNhr9I

>>443
いくら厳しい誓約をしても、遵守する覚悟を持っていないハマーのような
性格ならば意味がないだろう。
クラピカの場合は死を賭けて、実際死ぬような仕掛けもしているからね。
確かにリスクとしては最高ランクだと思う。

ナックルも「一発殴って逃げる」が出来ないようなセイヤクがあると思っているんだけど
（黒猫キャラと違って弱点まで全部説明してくれるような紳士じゃないからな）。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 09:54 ID:AycCfHHs

カイト＞ひそか

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 10:28 ID:gMAXyR63

ナックルは相手のオーラを憶測で判断し、そこからトぶ最大容量を計算する。MOPを知ることが制約だろう。スカウターと一緒で許容外には対応できないだろうが…

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 11:35 ID:oxERSAvv

>451
もし、キメラアント編が終わる頃には

王「いいだろう！なら今度は木っ端微塵にしてやる！あの銀髪のように！」
ゴン「あの銀髪のように？キルアの事か・・・キルアのことかーっ！」

ってなってたらどうするよ？

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 13:08 ID:0TwbQ3Tj

とりあえずナックルはGI最強ということでFA?

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 15:25 ID:l2UPV/Ar

ナックルはウヴォとか戦闘系には弱そう。
必殺技がないってのは痛い。
ボマーなら一発殴ってる間にあぼーん

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 15:44 ID:f+28Qd0J

交渉チャンネルを残しておくためにもクラピカは眠らせるとか気絶させるとかでは
使い勝手が悪かったわけだ
もちろん旅団は応じたりしないし、逆にクロロのように弱点をさぐられたりしたわけだが

ところで強制絶ってのは一時的に精孔を閉じさせる操作系に属する能力だと思うんだけど

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 18:13 ID:6mKSRM6r

ゴルアってハンターの中だとどのくらいの強さなんだろうなぁ・・？
弱い弱いって言われてるけど、
一応ネテロ（最強）の弟子（モラウ）の弟子のナックルと渡り合ってるわけだから・・
あんまり弱いという気がしないような・・

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 18:22 ID:1ObmWxJl

グーの威力は中級並みじゃなかった？
つまり下級上位程度か？

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 18:24 ID:1ObmWxJl

その割には上級ハンター杖にもグーの威力は出せそうにないしその辺矛盾してる。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 19:10 ID:+wDzq1pS

ゴンの一見したオーラ総量で中堅クラスって台詞、堅AOP1800かMOP21500のこと言っているんじゃない？
上級能力者が皆驚いているんだから、グーで捻り出せるAOP4000は上級レベルだと思う。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 19:36 ID:QQHXwN3X

そうかな。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 20:07 ID:N9t1WXYz

MOPはＧＩのＧＭやコルトピがトップクラス

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 20:49 ID:ukZu7LsQ

ツェが上級って？
誰かそんな事言ってたっけ？

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 21:04 ID:QQHXwN3X

まあシングルハンターだし。シングルハンターが凄いかどうか知らんけど。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 22:09 ID:8Pr9Y+9W

ゲンスルーもシングルハンターなのは評価してたね

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/26 23:38 ID:0TwbQ3Tj

シングルって業績に対する評価だと思われ。
まあハンターとしてベテランってことはそれだけ修羅場を潜ってるってことで。

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 03:45 ID:/lLShQJR

ゴンは一度に出せる力が物凄いだけでその力を生み出す燃料の量は中級程度。
よって消耗が早いという弱点もある。

レイザーもゴンの最後のグーにはかなり驚いてたけど、
その直後にゴンが力尽きたのを見て「あれ？」って顔してたし

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 07:55 ID:kE3wH1IX

まぁ、麻痺させたとしてもゴレイヌみたいな能力ならば脱出出来そうだし、
操作系の操作能力も止められそうにないから、強制絶ってのは良い選択肢だと思うよ。

しかし、十分な強度がないと引き千切られる恐れがあるからやはり一長一短と言う所か。
ゾルディック家で捕まってたキルアは念無しで楽々脱出してたっけ。

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 10:03 ID:okzB6dJN

中堅ってお笑いでいったら今田・東野くらいじゃないの？
現役で2番手くらいのポジションと考えれば相当なもんだよ。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 10:10 ID:okzB6dJN

中堅を辞書で引いてみると

ある集団の中心となって活動する人。
また、地位や規模などはそれほど上位ではないが、
中心となって働いたり、確実な業績を上げたりしている人や団体。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 14:06 ID:rlsHZRNY

それは上と下とを繋ぐパイプ役みたいな意味だろ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 15:57 ID:zkqmEtb3

よく分からんがカイトぐらいだろ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:01 ID:PJhYnr9c

>>469
それはアレだろ？

ゴンはポルシェやフェラーリみたいなエンジンなんだけど
ガソリンが少しだけ

念能力者に必要なのは

大型ダンプカーのエンジンと大型タンク

ってことじゃないの？

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:33 ID:ajf/OgpY

カイトとツェヅゲラっていったらカイトのほうが強いっしょ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:33 ID:YtVTTv0K

ま、ダトウダナ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:43 ID:VP3EhvWk

強いだけじゃなく
頭の良し悪しとか要領の良さとかも大事だしね。
ゴンとかシングルハンターにすらなれなさそう。馬鹿っぽいから。

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:45 ID:V1JTalIY

そういうのもあるが、どちらかというと性格的にダメっぽいな。

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:55 ID:fnIh39rf

王はビスケと交配しようよ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 16:59 ID:trE2sTwk

ゴンだってＮＧＬじゃ新種発見したりしてハンターとして貢献してる。
虫を壊滅させたり、旅団を捕まえたりすればシングル、ダブルもらえるんじゃないか？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:27 ID:qnJNFVu7

いきなりダブルはないだろ
でも、蟻は会長まで出張ってるくらいだからシングルくらいはもらえそうだが。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:32 ID:smLJ/Jdo

虫をチョボチョボ倒す程度じゃ称号くれんだろ。
三戦士以上を倒すのに多大な貢献をしたならあるかも知れんがなな。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:34 ID:G9cnp6sp

ゴンの奇抜な発想ができる点はハンター向きだと思うが。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:36 ID:gnNWPwQk

単発の仕事で貰えるほど安いモンでもないとは思うが･･･

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:37 ID:ZWKSxBlV

あと人の心を動かす力ね。
サトツさんも「つい味方をしたくなってしまう」と言ってた。

ゴンが何かするとしたら戦闘じゃなくて、国を動かしたりとかそういうことだと思う。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:44 ID:trE2sTwk

ゴンが国を動かすほどのヤツになったら、
ﾔｳﾞｧｲ国を煽ってすぐに戦争になるだろうな。
ゴン「オレと勝負しろ！キム・ジｒｙ」

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:46 ID:20NRGFLA

ネフェ＝レイナ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:50 ID:tYcWrf+r

オーラの薄気味悪さってのは強さと関係あるのだろーか？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:52 ID:tX8FpDN/

>>487
ブッシュよりひでえなｗ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 17:54 ID:2L/fVuNy

みんなゾル家がクロロ相手に犠牲が必要で弱いって言ってるけど逆の発想ができないものかね？
どうせ虫編終わったらまた旅団の話なんだしクロロが実はかなり強いということを示す伏線にもなり得るだろ？

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 19:04 ID:r+D1p0VX

クロロやゾルディックが弱いといってるやつはただの煽りだから放っておけ。
本気で言ってるならただの馬鹿。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 21:20 ID:ZWKSxBlV

>>489
そいつの「悪さ」を示してるんじゃないのかなー。
「こいつはこんな悪い奴なんですよ。怖い奴ですよ。怖がってください。
でもきっと光のオーラを纏った正義の味方がやっつけてくれますよ。応援してください。」
と、冨樫氏が思ってるとしたらなんか似合わないけど、一応そういうことだと思う。

幽白の幽助VS戸愚呂ではやってたけど。
「奴の妖気は傷口にこたえるな。」＞戸愚呂
「温かい気だ……。」＞幽助

ってことで、強さとは直接関係無いと思うです。

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 22:12 ID:Bg3OMXlD

>481
王+三戦士単独撃破ぐらいやればトリプルももらえるかも、やれるならな。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/27 23:14 ID:NzfyT01a

>>469
レイザーはゴンが避けるようなヤツではないはずなのに、
避けた（かのように見えた）から…

>>470
普通に具現化している鎖が実物の鎖と同じ強度だと思い込んでいるのはなぜなのか…

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 00:18 ID:a9zfhqMN

ゾルディック対クロロは
ゾル二人とも無事で勝てる可能性？％
ゾル二人ともやられてしまう可能性？％
ゾル一人犠牲で勝てる可能性９０％
ようわからんけど、クロロの能力が未知だったから、こんな
感じだったんじゃないか

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 00:24 ID:Q98+gato

>>496
恐らくどちらかを犠牲、でならかなり100％に近づくのだろう
犠牲っていっても死ぬ死なないというより味方の被害を考慮しない
ということだろうが

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 00:47 ID:Xb8X2hAC

>>495
「普通に」具現化しただけじゃ実物の鎖と変わらんでしょ。
鉄をイメージして具現化してるんだから。
周でもっと強度は上がるだろうけど。

それはさておき、麻痺や気絶ならそもそも力が込められないから
そんなに強度は要らないと言ってるだけだよ。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 00:51 ID:mTZMe9J9

>>496
可能性が90％どころじゃないよ。
秘めたる能力が未知数の敵を100％確実にしとめる方法を忠実に実行しただけにすぎない。

クロロが強すぎだからとかではない。
100％確実に殺れるか、殺れないか。
キルアにもそう教え込んでいる。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:13 ID:mTZMe9J9

>>498
鉄そのままの鎖を具現化、ではなく材質が鉄のような鎖を具現化だな。
重さもすれる音も臭いも鉄風の鎖だがな。
あくまでも具現化物の強度は、能力者の感じた力の差のイメージだろ。
実際、ちょっと力を込めればデカく強力になるような定型な物ではないのだし。

わざわざ絶させるのはジャッジメントが刺さらないからだと思うがな。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:28 ID:ECYwwh23

ジャッジメントを刺すのに「絶」にする必要はないだろ。
パクノダにわざわざ絶にするように指示していなかったし。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:33 ID:a9zfhqMN

>>499
いいたいことは一緒だ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:38 ID:TTO7Xoiz

>>496
ゼノはシルバの攻撃をクロロと一緒に食らっても自分はダメージ受けるにしても、
無事でいる自信があったから、攻撃させたと思うけどね

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:53 ID:GDNMysCW

なわけあるか。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 01:59 ID:a9zfhqMN

そのへんはよくわからんな

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 02:04 ID:Q98+gato

クロロとゾル家との一戦は背後関係があるので、ゼノの発言にもどこまで
本気なのか測りがたいとこがある。
イルミと連絡を取り合っていたなら、それこそクロロと本気で戦うなんて無駄だし。
ゼノの発言も単にクロロに脅し（完全なはったりというわけではない）の意味
をかけてのことかもしれんし。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 02:30 ID:oTvKu3ct

>>501
ジャッジメントは心臓めがけて撃たなければならないから
大抵は身動きのとれない相手にしか刺せない。
確実に鎖を刺すためにチェーンジェイルで身動きを封じるんだろ？
「絶」にするのは破られるリスクを限りなくゼロにするため。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 02:53 ID:boI4vwie

今のジャッジメント議論とはちょっと違うけど、この能力って強力だな。
極端な言い方すれば相手にさした後、『うごくな』って言えば勝負有りだからな。

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 03:43 ID:/KOgVq5O

ボマーは一体どうなったのか。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 04:24 ID:fnhls/ds

>>508
もうしばらくして冨樫の気が向いたらかませになります。

511 ：510：04/03/28 04:25 ID:fnhls/ds

失礼>>509ね

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 07:56 ID:6/m5k69W

普通の状態ならともかく
戦闘状態の相手には刺さらないだろうしそれほど強くないだろ。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 13:21 ID:PQ91IYuB

ゴンキルも言ってるように
クラピカの能力はジェイルとジャッジメント二つでセットの
旅団の報復のためのベストな能力だからな。

ジェイルで捕らえてジャッジメントで情報収集および殺害。
殺害だけなら回りくどい。

514 ：sage：04/03/28 19:41 ID:ybf/XVjH

蟲の王やネフェルピトーどもを散々化け物で最強最悪のように　
2ＣＨの小学生は騒いでいるが、重要なことを見落としていないか？

ジンがまたがっていた　巨大ガエルのほうが　絶対あんな、ちっぽけな蟲より
強いと考えるのが普通じゃないか？
　
さらに、巨大ガエルがのっかっていた、巨大飛竜のほうがさらに強大な存在の生物
と考えるのが自然じゃないか？

あの、巨大飛竜に蟲の王が勝てると思うか？

ちなみに、あれらの超常生物をジンが手なづけているのか
勝手に乗っかっていただけなのかは不明だが
手なづけているとしたら、間違いなく人類最強だろう
てゆーかね、操作系の能力でテナヅケテいるとしたならばだよ？
もう、いわなくてもわかると思うけどさ
蟲も王もネフェも操作系能力者の手にかかれば、オシマイってこと
わかった？
別に蟲は最強でもないんだよ、シャルナーク最強　終了

＠最後に作中で語られた定義を分析＆おさらい

ハンター最強だったネテロ
だが、ハンターじゃない人は含まれていないわけだよな。
無資格で強いやつなんてゴマンといるし
ネテロの強さなんて所詮人間レベルの強さてことだし
ほかの生物も含まれていないわけだよ。
魔王なるものの存在もまた、アレだし。
ネテロより強いからって、人類に太刀打ちできない
みたいに盲信するのも　ちょっと　アレだよね。
ハンター世界には科学や兵器の力もあまり語られていないが
そこらへんが絡んできた場合はたして、蟲なんて、そんなに
恐れる存在なのかがはなはだ疑問だね。
ＮＧＬに核ミサイル打ち込んだら　王が生きていられるわけないだろ
ようするに、蟲なんてはなから人間様の相手じゃないってこと

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 19:43 ID:7CvSyD70

sage入れる場所間違ってるしいろいろおかしいところあるね
春厨か釣りか

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 19:54 ID:Hprp4Zaw

核とか言ってる香具師は、小学生ですかな？

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:21 ID:H2HZtc6T

今後の予想
①ナックル一行ＮＧＬに到着し、王に殺される。
②会長たち巣に入り、カイトを救出する。
③討伐隊のニ陣が来て、師団長らを始末する。
④パームｖｓビスケ
⑤王ｖｓネテロ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:21 ID:fhttsToW

パムプッツン。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:24 ID:aPfSkmoc

王ｖｓネテロが見たい！

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:51 ID:c1IA60hD

ナックルは間違い無く死ぬ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 20:53 ID:fhttsToW

メガネブラザーズもメガネ半分割られつつ死ぬ。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:11 ID:Hprp4Zaw

王と３戦士は、必ず死ぬ。

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:23 ID:amvEII+C

ゴン「約束だよ！カイトを・・・絶対助けてね！！」

この台詞を見る限り、ゴンが王を倒すことはないな。
キルアは多分家に帰る。
ゴンはビスケと一緒にナックルたちを待つ。
決着は全て不透明のまま、ハンタ終了・・・。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:28 ID:wWOmJj4S

とりあえずキルア・パームには会長一行の目を抜けてＮＧＬを抜け出してきた
師団長らと戦うという可能性が残されているが。
ナックル・シュートも行く途中で遭遇すれば可能性あり。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:29 ID:fhttsToW

ライオンファミリーがゴンたち襲撃しそうではある。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:31 ID:IQgyDXlh

・雑談はこちらで↓
HUNTER×HUNTER part632
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079103647/

・ネタバレはこちらで↓
HUNTER×HUNTER ネタバレスレ Part220
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079597732/

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:45 ID:hWeVpcJx

ナックル死ねばゴンは念つかえるようになる？

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:46 ID:JSs+RafA

死者の念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁナックルはゴンに恨みなさそうだし成仏して、トリタテン解除か

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:52 ID:hWeVpcJx

ナックル殺されて怒ったゴンがNGL突入。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:53 ID:PQ91IYuB

死者の念といえば、スクワラが死んだとき犬には何も影響がなかったのだろうか…

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:54 ID:JSs+RafA

死者の念って怨念の事だしょ？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:55 ID:MfrI9jQg

散々既出だろうが、キルアの左顔面がなくなった理由を教えてください。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:58 ID:wWOmJj4S

「鎖野郎はその典型だな」ってのがあるし、死者の念の影響にも条件があるんだろう。
いちいち死んだ奴の念が影響を持ってたら鬱陶しいし。
クラピカの場合はジャッジメントっていう媒介があるから念が向かいやすいのかも
しれんな。トリタテンも媒介っぽいけど、ナックルはゴンに怨みつらみが
あるわけでもないし。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 21:58 ID:YvnUWbF9

シュートの能力だろ？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:07 ID:fhttsToW

>532
割符を手のひらに吸収した能力で平面印刷してパクった。

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 22:19 ID:PQ91IYuB

深い恨みや未練を持って死ぬと残るのが「死者の念」
で、それが行き場を求めて憎悪や執着の対象者に向かう、と。

クラピカの場合は恨みを持ってるのは明らかに旅団。
ということで団長に向かいやすい、と。

スクワラだと犬かエリザなような気がするな。

ナックルは、成仏だよなぁ。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 23:41 ID:YpIvFn9J

闇のソナタって念能力ですか？

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/28 23:49 ID:wWOmJj4S

>>537
可能性は高いんじゃないの。どうともいえんけど。
ＧＩ見てて思ったけど、念能力の効果を物に込めておける技術が
あるような気がしてならん。単にそういう能力者がいるだけかもしれんけど。
神字とかで可能かな？

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 00:14 ID:2uxSd/AU

可能だと思うけど、
闇のソナタは「死者の念」のような気がする。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 00:33 ID:dlgCXloG

王に闇のソナタを聞かせる。

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 00:36 ID:YuAXk5pW

>>540
「うるさい　ペシッ」とやられそうだ。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 00:38 ID:9hKlI5xB

なーにシャウアプフにこっそり渡しておけばいいのさ。
できればな。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 00:47 ID:2yXFGpnK

ナックルって、トリタテンが絶にしてる相手の分だけパワーアップするのかな？

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 01:00 ID:rgPQIG8s

>>538GI編以前にくじら島でソレを匂わせるｼｰﾝがあったような。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 02:39 ID:oqZFBWe7

旅団の団長って二重人格？

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 03:00 ID:FzdHkyqt

>>545そりゃないでしょ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 03:38 ID:oqZFBWe7

違うか・・・
「自分を掴むカギは・・・」とか言ってたから
ちょいと気になってたんだけど。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 03:46 ID:0S4JVVsL

ヤバイよ。師団長クラスが野に出て異種の雌と強引に交尾するって事はだ、
東条やつかさちゃんがあんな蟲だか獣だか分からない奴らにﾚｲｰﾌﾟされちゃうんだぜ？
俺そんなのやだよ(ノД`)

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 04:08 ID:8EhlvmTY

大丈夫だよ
普段、俺がﾚｲｰﾌﾟしてるからもう慣れちゃってる

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 09:38 ID:dWbFJPYH

大体レイプが主な仕事の王に栄養なんていらねーだろ。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 11:45 ID:SiuYbDob

女王がいなくなれば繁殖能力を発揮するってことは・・・ジャイロは？

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 12:07 ID:HeBbN7JU

女性型っぽい兵は、自分が女王になるのか？
それとも、ああ見えて♂なのか？

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 18:39 ID:YuAXk5pW

ピトーもザザンも蚊の人も雄だ。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 20:53 ID:9fKqlHLV

ジャイロはただ体が蟲なだけで意思は完全に独立してるだろ。

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 21:02 ID:bcIZfCnD

ゼノは依頼人が死んだからお金がもらえないという理由で殺しを中断した。
別の漫画だがゴルゴ１３は依頼人が死のうと殺しを中断したりはしない。
どっちが正しい？殺し屋なんだろう。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 21:05 ID:F0vUPt4e

払いはどうなん？先後？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 21:08 ID:ImFvOKEo

>>555
それこそ、それぞれの美学だの信念だのの価値観で左右されるだろ。
そんなもんゼノが「わしらは金が入らないなら殺しはしないことにしとる」
って言ってしまえばそれまで。
気に入らないなら依頼しなきゃいいまでだし、筋が通っているので後でいわれても
文句の言われる筋合いじゃない。
金もらって殺さなきゃ詐欺だけどな。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 21:14 ID:YuAXk5pW

ゾルディック家はあくまでビジネス優先だから、
得にならない殺しはしないだろう。
殺しに誇りを持っている奴とは違うと思われ。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 21:28 ID:0OpGByHA

だなぁ～。
快楽殺人者じゃないってゼノが言ってんし。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 21:29 ID:0OpGByHA

ageてスマン。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 22:12 ID:zSis4EVB

では先払いだったら殺していただろうか？

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 22:14 ID:QHhLpIei

だろうね。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 23:03 ID:lRbyIn3c

王はどういう雌なら交尾するんだろうね

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 23:16 ID:E/iXLard

ちなみにゴルゴは必ず前払いだな
後だとトラブルあるから多少の例外のぞいて前払い
前払い拒否ると仕事は断る

ゾルの場合十老頭殺した時は降り込みヨロっていってたから
後払いなんだろうな

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 23:19 ID:E/iXLard

追記
ゴルゴが依頼人を殺す場合は主に依頼人が裏切る・嘘をついた時のみ
基本的に機械みたいなやつだから約束さえ守れば
しっかりこなしてくれる。依頼人をわざわざ殺すような事もしない

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 23:26 ID:dsX5OZ2V

２５歳。
去年まで念無し君だったけど、ＮＧＬと取立てで
二年で３５０万ＡＯＰためた。一度やってみなよ。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/29 23:32 ID:jeAVFf3w

>>566
？

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:05 ID:bLAqS3VF

これだけ考察してる皆さんに聞きたいんだけど、具現化系能力者が具現化した鞭(ムチ)と、
変化系能力者が念の性質を鞭にしたものと、操作系能力者が鞭を念で操作したのではどう違うの？

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:10 ID:Y9fWGJf+

そもそも変化系の種類にムチなんてあんのか？
ルフみたいにゴムっぽいのか？

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:11 ID:+83kffqv

操作系のムチは、強制絶・オーラ使いきりなどの状況でもバリバリ使えます。お金をかければ物によっては修行無しで強くなります。

変化系はそれこそ、ムチです。形をムチにしただけですから。

具現化系は付加能力つけるのが得意です。「叩かれると興奮する」なんて能力付きのムチも出せます。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:12 ID:bLAqS3VF

ｵｰﾗの性質を変えられるんだから変えられる種類なんて∞っしょ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:13 ID:c4Hm1r/M

操作系が鞭をつかうんだったら、通常ではありえない動きをさせるとか
じゃないと意味ないわな。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:15 ID:giaFqIBb

オーラ鞭・・・威力は中くらい。形状・サイズはある程度自由自在に出来る。
　　　　　　　威力やサイズを犠牲にすればもう一つくらい（痺れるとか）
　　　　　　　特性を持った鞭に出来るだろう。

鞭操作・・・形に柔軟性はないが、単純な威力ならおそらくこの３者では一番強い。
　　　　　　使い慣れた鞭なら特に。

具現化鞭・・・威力は一番低いと思うが、非常に便利な追加効果を持った鞭を
　　　　　　　具現化することが出来る。（というか、そういう鞭にしないと実用性に乏しい）
　　　　　　　形状やサイズは基本的に固定だが、精神状態によっては巨大化等も可能のようで。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:17 ID:d7sTqgcN

>>573
具現化物の大きさを変えるのは無理だろ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:17 ID:+83kffqv

>>574クラピカの鎖はデカクなったぞ

576 ：568：04/03/30 00:18 ID:bLAqS3VF

なるほど～>>569->>573ありがと

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:19 ID:d7sTqgcN

あれミスじゃねぇの？

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:22 ID:+83kffqv

デカクなるのがミスかどうかはわからんが、ウボーに操作系と思わせる作戦中にデカクしちゃったのはミスだよね

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:23 ID:c4Hm1r/M

まあアニメでは直されていたそうだしな。見てないからはっきりとは知らんけど。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:24 ID:bLAqS3VF

あれは鎖を念で強化したんじゃないの？

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:25 ID:9faKAyKF

結局シュートの能力、強さがよくわからんまま決着がついてた。
ナックル、シュートは王・親衛隊連中に能力を発揮する機会がないまま、
殺されそうな気がする。

シュートの能力は面白そうなのに冨樫なら二人を瞬殺しそうだ。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:25 ID:d7sTqgcN

>>578
そこはミスだよな完璧に

でかくできるできないはなんとも言えんか

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:27 ID:X+1eUqwd

しかもウボーはでかくなったことを忘れてるし。
脳みそまで筋肉だな。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:33 ID:pL9tPtw3

ピトーが異常で王よりも強い

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:33 ID:qpYxvVVt

強くて大仕事だったクルタ族虐殺も忘れてしまうようなお人なので

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:39 ID:yadmYuDn

>>581
ナックル、シュートは師団長クラスの始末を任されそうな気がする。
実力にも妥当だし。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:41 ID:yadmYuDn

ｽﾏｿ。「実力的にも」だ。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:43 ID:+83kffqv

冨樫は能力思いつかないキャラは直ぐ殺したりしますからね

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:46 ID:Fcy2ABuA

ビスケがキルアに負けたら別れなさいって言ったの実は冗談だったとかないのかなぁ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 00:50 ID:LNHqhpHn

そんな舐めたこと抜かしたら冨樫死刑。

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:02 ID:yadmYuDn

ビスケって結局二人の友情をグチャグチャにしてしまったな。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:03 ID:8iBwYVFk

シュートの能力はたぶん手で触れたところを削り取って鳥籠の中に入れておく能力
だろう。さらに鳥籠の中の物とは感覚を共有しているからキルアの能力が解ったと

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:10 ID:39pHNHex

『七色弓箭』七色判明前にポックル死亡。
肯定派：普通なら能力全部書きたくなるところなのにシビアに殺す冨樫、やるな。
否定派：七つ考えるのが面倒だったんだな。

「王」の能力が『七色弓箭』スーパーパワーアップ版で全色使った。
肯定派・否定派：結局使うのかよ！

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:11 ID:39pHNHex

『気狂いピエロ』九つ全部使う前にカイト死亡。
肯定派：普通なら能力全部書きたくなるところなのにシビアに殺す冨樫、やるな。
否定派：九つ考えるのが面倒だったんだな。

「ゾンビカイト」が『気狂いピエロ』の能力全部使った。
肯定派・否定派：結局使うのかよ！

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:14 ID:39pHNHex

書きたくてしょーがなかった。スマソ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:24 ID:giaFqIBb

冨樫の元には、残りの矢の種類やピエロの形態を補完した
ファンレターとかが大量に届くんだろうな。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 01:28 ID:Y9fWGJf+

>>596
そりゃ気持ち悪いな

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 02:04 ID:yadmYuDn

>>596
そこらの一読者が思いつく程度のものなんぞｼｮﾎﾞくてしょうがないのにな。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 02:29 ID:39pHNHex

気狂いピエロが
「ドゥルルル６！これは○○県の△△君が考えてくれた××！」
とかやってくれたら、ちょっと冨樫を尊敬するな。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 02:32 ID:Y9fWGJf+

>>599
お坊ちゃまくんかよ・・・

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 03:56 ID:Ecm5GMOI

ノヴの陰に隠れてポットクリンで一撃→後ずっと隠れてるで王あぼーん

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 04:17 ID:hxloE7O7

アリの巣コロリを仕掛けてみてはどうだろう。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 04:21 ID:20Beuoec

>>591
逆だろ。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 04:33 ID:f7LLEqEx

>>601
ｿﾚﾀﾞ!!

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 06:54 ID:qEoUvcnF

>>594
カイトの能力は運だから、１が出ないのに３が１０回目
とかになるだろ。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 10:12 ID:O484Xmum

↑
？

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 11:14 ID:qo66jsIL

ポックルは放出系ですか？

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 11:17 ID:4STWlIwE

強化系。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 12:44 ID:yadmYuDn

ヘタレ系。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 13:28 ID:hxloE7O7

消化系。
そのうちお尻からプッと出てくるよ。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 13:33 ID:eiDNfdeg

>>607
たぶん放出系。
ただ、オーラの矢が色々変化しているから間をとって強化系の可能性もあるか？

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 13:52 ID:yadmYuDn

他の矢の効果次第だが、放出・強化・変化の3系統のどれか。
放出系だとして、ポックルレベルが炎など様々な効果をオーラに付加するのは難しい気がする。
強化系か変化系が妥当だと思うが。

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 13:58 ID:dWdhvouJ

ネフェが王を裏切るってのは考えられないかな？
1人じゃ勝てないけどカイトがいれば勝てそうだから蘇生させたとか
今週の王がネフェ殴ってた所でそう思ってしまった。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 14:08 ID:zSTSMtjB

心が読める三戦士を殺してゾンビ化するか仲間にして王の心を読んで
様子を見ながら仕える。その後も王が殺していった強い念能力者も
ゾンビ化して仲間にしていく。
そんで全登場人物をゾンビにして最後に王と対決とか。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 15:34 ID:Ecm5GMOI

>>612
放出系でただでさえ実力不足のところ、メモリーオーバーの様々の変化系付加能力を
つけたから雑魚にも一蹴されると書いてみる。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 15:46 ID:aJkU/ixf

(´-`).｡oO(変化系付加能力って何だろう…　具現化系が使う付加能力とは全く別個のものだと思うのだが。
むしろ念獣を具現して操作する～とかいうような複合能力ではないのだろうか…

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 15:54 ID:yadmYuDn

>>615
うーむ。放出系だったらバリエーション増やすにしても、矢の威力を高めるなり、
一度に沢山の矢を放つなり、矢の軌道を操作するのがベストだと思うが。
何となく
弓矢得意だし放出系だったらいいな
→自分変化系（or強化系）だｶﾞｯｸｼ（or微妙）
→でも愛着あるし弓矢にしよう
→折角変化系（or強化系）だから得意な系統使ってバリエーション増やそう
→赤は炎だ（変化）etc.
てな流れがありそうな気がする。

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 16:30 ID:Ecm5GMOI

>>616
(´-`).｡oO（単純に矢の念弾に特性をつけるのに他になんといえば気が済むのかと）

>>617
そういえばそうだな・・・
放出だと操作が隣だから、オキニの弓使って念弾放つ方向に向かいそうだし。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 16:34 ID:bNZBBdnY

(´-`).｡oO（ID:Ecm5GMOIは○○。付加能力でないものに付加能力って言ったってわけわかめだろ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 18:00 ID:Ecm5GMOI

(´-`).｡oO（じゃあ頭のいいID:bNZBBdnYがわかりやすい言葉を作ってくれ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 22:33 ID:N7bQ9YzR

すでにある用語とかぶるとわかりにくいからな。
付加してるんじゃないし。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 23:15 ID:/6HU7Noh

放出系なら最後の手段にウワァァァンって殴りかかる前に間を取って狙撃しろッテ感じだな。
弓と弦の作って様々な属性の矢をシュパンシュパンカコイイけどさ。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 23:42 ID:39pHNHex

ポックル案外変化系とか？
オーラを「弓矢の性質」に変化させ、さらに色ごとに効果も変化。
しかし放出系能力がイマイチのため、狙ったほどの効果がでなかった。
最速の燈の矢もそれほど早くなく・・・。
というのでは、あまりにヘタレだなあ。
やっぱ強化系がバランス的にも性格的にも妥当か？
必殺技が８０％＋８０％という微妙さも、ポックルらしくていいかと。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 23:50 ID:YbBP0+lB

>>458
能力を発動してる間は念の攻撃は聞かないんじゃなかったっけ？
>>623
めんどくさいから特質系でいいんじゃない？と言ってみる。
そんなこと言ってると、放出系の人は丸い形の弾しか飛ばせない事になっちゃうよ。
ポックルは強化or変化だとおもう。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/30 23:58 ID:/6HU7Noh

多分放出は変
な小細工無しにオーラを射出力とかに転化した方が強いんだと思うよ。
今まで強い威力の放出系は皆ストレートに弾状のぶつけているし。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:00 ID:BQvmgAS5

確か「変化系はオーラを手元から離すのが苦手」なんじゃなかったっけ？
マチの念糸やヒソカのバンジーガムの説明であったような気がする。
念の矢をとばすポックルが変化系であるとは考えにくいんだけど・・・。

>>624
特質系・・・、一番納得できるな

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:11 ID:utr1u6b6

マチは強度が落ちる。
ヒソカは10ｍ伸びると切れてしまう。　　　だな

マチはヒソカの腕を念糸縫合したとき切り離しているが
強度にも限界があるから無理するな、って言うくらいだから
強度は落ちるんだろうがそこそこは持つんだろう。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:14 ID:kXA8vAiT

>>624
アレ？俺も変化or強化のつもりで書いたんだが、分かりにくかったか。
特質系、ラストワードと化してきたよな・・・。

放出系とすると、変化系と思われる矢ごとの能力が６０％。ややショボイ。
変化系とすると、放たれた矢は、放出６０％の威力。やはりショボイ。
強化系だと、８０％の変化効果を持つ矢を８０％の精度威力で撃てる。

バランス的には強化系だよな。ポックルって「単純一途」だっけ？
絵的には、オーラが「弓矢状」に変化してるんだよなあ。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:18 ID:MA7YUtzd

>>627
マチは「離すと」という話ではないんじゃなかったっけ。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:19 ID:JO0i0uCI

ポックル特質説が浮上中。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:23 ID:kvMoZHwY

変化系じゃない？
実はあの弓は射程がメチャ短いんだよきっと。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:28 ID:utr1u6b6

>>628
ポックルの戦術は
弓状に変化したオーラでいろんな性質を持つ矢による遠距離攻撃、
もしくは弓矢による牽制のち格闘へ。
ゴンも放出変化強化の三系統使いだから、
強化系で問題ないと思うがね。

>>629
「手元から離すと」だぞ。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:34 ID:fOXTekP3

>>626
飛び道具ってだけで放出系とするのには疑問を感じる。
特殊効果なしで、単に矢そのものの威力重視なら確かに放出系でないと不自然だ。
変化系は放った矢の威力が半分程度まで落ちてしまうからね。
しかしレインボウの場合、矢の威力よりむしろ七種類もの特殊な効果がメイン。（＆弦の特性で飛ばしてる）
>>617のような流れがあると考える方が自然だと思う。
少なくとも「赤の弓」は変化系が得意でないと出来ない芸当。

要は何で放出系能力者が七種類も効果を編み出し、炎に変化なんてするのかって事。
キルア見ても、威力に関係なく電気や炎系の能力を習得することが物凄い困難であることがわかる。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:38 ID:kXA8vAiT

>>631いいなあ、それ。しかし説得力なら>>632か。

変化系だと、趣味で中途半端な能力をえらんだヘタレ。
強化系なら、バランス良い選択の堅実派。
どっちの系統かで、ポックルのイメージがえらく変わるな・・・。

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:42 ID:qpwYSTaq

ナックルは今後仲間になりそうな、なってほしいような。

だからこそコロサレちゃうだろな・・

殺されたら、ゴンにトリタテン？が取り付くってのも
おもしろそうだ。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:45 ID:eSRHitSm

炎変化ってそんな難しいのかな～。
変化系って最初に聞いてすぐ思い浮かんだのが炎使いだった。

ツェズゲラ「オーラを電気に変化させるなんて、電撃に耐える訓練だけでも数年を要する！」
ビスケ「ゲンスルーが自分が火傷しないのは、爆発以上のオーラでガードしてるから。」

電気と火薬でどう違うんだろう。
対象部分だけ火傷する火薬と、全身が感電する電気という違いならば、
炎は同じガード法で可能なはず。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:48 ID:kXA8vAiT

想像のしやすさ、じゃないか？
炎の効果は、それこそ火傷とか料理とかに普段使うのとかで分かりやすいけど
電気の効果を体験する機会てそうそうないのではなかろうか。

>>635で、キルアが除念師探しの旅に出るわけか。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:54 ID:utr1u6b6

>>636
電気の性質に変化させるのが難しいのではなく、
理論上は可能だが、変化させても電気に耐えられる身体じゃないと使いこなせないというだけだ。

それと、ゲンスルーの能力は手でつかんだ物を爆発させる能力であって
オーラを火薬の性質に変化してるわけじゃない。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:55 ID:VEk/dIRM

＞ゲンスルーの能力は手でつかんだ物を爆発させる能力であって
＞オーラを火薬の性質に変化してるわけじゃない。

なにをいってるんだ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:57 ID:fOXTekP3

リトフラ放出系派の方でないか？>>638

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 00:58 ID:MA7YUtzd

>>632
のばすと、だと思ってたよ・・・

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:01 ID:kXA8vAiT

あれ？俺はリトフラって操作系と思ってたけど
放出or変化が主流なの？

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:03 ID:fOXTekP3

>>642
いや普通に変化だろ･･･。
操作系で火傷を起こしながら破壊とかできるのか？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:07 ID:kXA8vAiT

掴んだ部分（肉体）を爆発するように操作するってのは
だめなのかー。
これなら「カウントダウン」の操作+放出+具現をカバーしやすいんだがな。
ゲンスルー変化系にした場合の最大の矛盾は、「カウントダウン」
にいらない系統だということなんだよな。
それさえなければ、別に変化でもいいと思うんだが。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:09 ID:VEk/dIRM

>>644
＞掴んだ部分（肉体）を爆発するように操作するってのは

これが可能だとしても、その傷で火傷とか焼け焦げで煙とか出てこないだろ。

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:11 ID:utr1u6b6

リトフラ話はご法度であって、どの系統かは漏れは知らんぞ。

ただゲン自身が「手でつかんだ物を爆破できる」と説明しており、
実際、つかんだ物しか爆発させてないから、そう言っているまでだ。

どの系統かは不明だから、安易に変化だの操作だの放出だのいうなよ？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:15 ID:kXA8vAiT

>>646
そうか、ご法度だったのか。了解した。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:34 ID:VEk/dIRM

ご法度なのはドキテクだけだったような…

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 01:49 ID:Nq8SAVD7

おいおい、みんな勘違いしてないか？
リトルフラワーは掴む以外に、殴った時、接触していれば発動するよ。
実際の描写自体はなかったけど、１８巻の66頁見てみなよ。
ゲンスルー本人が言ってるから！

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:00 ID:SBYQHAMR

読み違えてるだろ。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:02 ID:fOXTekP3

釣りだろ？
マジなら「単純な殴打の場合」を読み飛ばしてる。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:19 ID:bbdTU+m1

624、間違えた、強化or変化じゃなくて強化or放出だった。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:25 ID:bbdTU+m1

強い怨念が残ってる場合しか死者に恨み(念)は逝かないんだろ？
ナックルの念が逝くわけないさ、除念の必要なし。

>>649
>>651

>>646
とりあえずゲンスルーは強いよ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:35 ID:Nq8SAVD7

てへっ、間違えちゃったみたいだ。ごめーんね。

結論、リトルフラワーは掴む必要あり！

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:43 ID:VEk/dIRM

掴まないと爆破できないんじゃなくて、
掴まないと対象が吹っ飛ぶから爆破できないんじゃないか？

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:46 ID:fOXTekP3

>>653
ゴンがナックルの憎悪・執着の対象ってわけでもないしな。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:47 ID:BkEr0VDB

意味がいまいちわからない。対象が吹っ飛ぶってなんで？

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:50 ID:VEk/dIRM

>>657
爆発するから、吹っ飛ぶ。（掴まずに爆破すると）

掴んだまま爆破させると吹っ飛ばない→威力が逃げない

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:52 ID:BkEr0VDB

ああ爆破できないってそういう意味か。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:53 ID:fOXTekP3

>>657
爆破の指向性を言いたいんだと思う。
掌当てて爆破するより掴んで爆破した方が威力が逃げないってこと。

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 02:56 ID:BkEr0VDB

>660
いやわかったけど。
できないってのに絡めて書くからさあ…

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 03:00 ID:VEk/dIRM

さっきまでの流れを見てて、どうも「掴まないと能力を発動できない」という意味になってると思ったので。
能力の発動自体は掴まなくてもできると思う。
ただ爆破というほどに威力を出したいのなら、掴まないとダメ――とかそんな感じ。

663 ：636：04/03/31 03:02 ID:eSRHitSm

ごめん話が変な方向行って……。
この議題では系統は関係無いと思う。
変化と特定してるわけでは無いんだけど、
火薬って表現がまずかったか。ごめん。

>>637
なるほど。
ってーことは感電以外にも、電池の研究してたり電力会社で働いてたり（いい例が思いつかん。）とかでも電気使えるのかな～。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 03:08 ID:eSRHitSm

ついでに、キルアは毒も使えるのでは無かろうか。
電気と毒合わせたりして。（意味不明だけども。）
幽白の朱雀戦でも「猛毒入りの高圧電流」とか言う単語出てたなー。（意味不明だけども。）

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 03:10 ID:VEk/dIRM

>>663
身体で直接ビリビリを感じないと無理でないか？
ツェズゲラの発言を見る限り。
電池を具現化とかしたいのなら電池研究でＯＫだろうけど

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 03:21 ID:bbdTU+m1

>>664
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
>>663
実際に雷を見るとか。
あと炎ってやっぱ熱いのを想像するけど
電気って何想像したら良いかわかんないからそれでツェズゲラは何年も拷問のような電気を浴びる(電気のイメージが瞬時に作り出せる)のが必要なんだっていったんだと思う。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 03:22 ID:fOXTekP3

変化系能力についてだが、
キルアみたく念使えない頃から電気に耐えるような訓練受けていれば
オーラによるガードで威力を削らないで体で覚えられるから、オーラ変化時に威力を出しやすいという事ではないだろうか。

オーラでガードしての修行の場合は、威力削って体で覚えるわけで、威力出すのがガードしない場合より大変になる？
これが一番納得いくかも。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 03:48 ID:bbdTU+m1

なるほど確かにガードの意味もあるよね。
イメージで修行したものを威力を削らず出す、とにかく電気を浴びるのが必要だったと。
でもキルアが言ってたけど、「電気になれるってのは結局痛いんだよね、だからちょっとむかついた」みたいなこと言ってたけどそのへんどうなんだろう？
ていうかでもどっちにしろオーラ作る時手にオーラ移動するんだし結局一緒な気がするのは俺だけか？

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 09:34 ID:LnBwI+Mz

慣れる…修行に時間かかるが威力が高い。大器晩成型。
ガード…短期間で修得可能だが威力は半分以下。早熟型。
という利点欠点があるというのは確かに考えたけど、
両方が一般的であるなら、電気に変化させただけでツェズゲラが驚いたのはおかしい。
驚くなら、「ガードも無しで電気に変化させるだと！？」って感じになるはず。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 09:37 ID:pAM2/Jyb

武装錬金スレってなんでアンチハンタ厨が多いんだ

96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：04/03/31 09:33 ID:EqAVQlOO
ハンタは池沼が深夜に立てる喚き声です

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 10:10 ID:fOXTekP3

>>669
「あり得ん!!ゼロからこの4日間で覚えたなど」
「『拷問に近い強力な電気』を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
「『これだけの電気』を練って発するとは･･･」
以上の台詞から推察すると、
ツェズゲラはたった4日間でゼロから（＝電気を浴びる拷問から）修行開始したと思い込んでいた。
数年以上要すると思われる威力を4日間で修得したから驚いたんじゃないかな。
幼い頃から電気浴びてて能力の土台ができてるなんて知らないわけだし。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 10:26 ID:YkNjEL+V

最近作画ましな方だったのに、今週の悪かったな
こういうのサイクルで来るから、来週以降もしばらく糞作画が続くと予想

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 10:33 ID:pAM2/Jyb

心配しなくても2週連続休載ですよ

王出して引きも大丈夫と安心してんでしょ馬鹿冨樫め

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 10:33 ID:flEIExz8

, - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　　　　//
.　',.　,'　　　　　　　　 ,　r'
.　ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　　　　　l　 |
　　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 10:58 ID:8NAK/P79

一番最後のページに書いてあった
「もう一つの作品の方もがんばってます」
って何のこと？レベルＥ？

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 11:03 ID:SQMmnUvJ

幽白完全版か？

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 11:23 ID:PZqxTd/i

この漫画ものすげー手抜きじゃないか？
あんな絵を商業誌に載せて金とっていいのかよ
あまりに手抜き過ぎてﾜﾗﾀが

678 ：?@?@：04/03/31 11:27 ID:KnV4VtLJ

一つの作品も満足に書き込めない香具師が抱え込むんじゃねーっつうの

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 11:27 ID:7SgVPq74

「えびす」って漫画家を知っていますか？そうタレント業もやってます。あの人の落書きも単行本でてるそうですよ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 11:44 ID:U8EW3qb5

えびすはあれがせいいっぱいなんだ
富樫はゲーム三昧の結果だから別物だ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 11:58 ID:7SgVPq74

たしかに、集英社も読者も舐めてるよなアイツ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 11:58 ID:hCzklye5

ハンタは１ヶ月休んで単行本修正を全部終わらせてから（幽白含む）
また再開してくれ。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 12:00 ID:7SgVPq74

ユウハクって何か書き足したりしてんの？

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 12:13 ID:Hio/iS4z

>>683
加筆修正とかしてるんじゃないの？
完全版は。
17巻以降はちょっと絵の線がｶﾞﾀｶﾞﾀになってたな。

それよりお前ら冨樫が本気出して描いたﾚﾍﾞﾙE見たかったら、
でかいあぷろだ探してきてくれ。俺が全３巻うｐしてやる。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 13:04 ID:qFxGm0Vv

そんなのnyで流れてるだろ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 13:46 ID:nI6xawNm

リトルフラワーを変化以外と言っているヤツは釣りの類だろ。
いい加減スルーすることを覚えろよ。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 13:50 ID:utr1u6b6

>>671
今までの描写から推察するに
爆発などの熱や衝撃に関してはオーラでガード可能だが
電気に関してはガード不能と思われ。

ゴンでさえ凝でリトフラ防御できるのに
はるかにオーラ量が高いサブがキルアの電気を防御できないのが不自然。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 13:52 ID:raAwD0ma

>>662
「掴まないと能力を発動できない」って考えもありじゃない？
掴まないと爆発しないっていう制約が入るから爆発の威力は上がりそう

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 14:04 ID:7sN6/7wT

ポンズへ

この手紙をもって俺の幻獣ハンターとしての最後の仕事とする。
まず、念の効率的な利用法を解明するために、ネフェルピトーに病理解剖をお願いしたい。
以下に、幻獣についての愚見を述べる。
隔離指定種との接触を考える際、第一選択は多人数で行動という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身の場合がそうであるように、発見した時点で俺達だけの手におえるレベルじゃない事が　しばしば見受けられる。
その場合には、この事実を全世界に発表し討伐隊の編成が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの幻獣ハントの飛躍は、念能力の発展にかかっている。
俺は、君がその一翼を担える数少ないハンターであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には幻獣ハントの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、キメラアントによる被害がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺の屍を病理解剖の後、女王に捧げるレアモノとして役立てて欲しい。
クチュクチュは活けるあっあっあっなり。
なお、幻獣ハントの第一線にある者が何の役にも立てず、幻獣に逆にハントされてしまったことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポックリ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 14:54 ID:OU0iBSzG

富樫の作画、手抜きだろうけど
読みやすいというかなんというか
この白さが逆に効果的になっているような気もする。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 16:14 ID:VFL6hUgJ

>>687
電気がガード不能という事は無いと思うよ。
ただ効率が悪いってだけじゃないか？

>>686
同意。
操作系だとか言う奴も居るし…

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 16:16 ID:D8yjfPhG

物を掴まずにリトルフラワーを発動できるとしても
さすがに岩を粉々にすることはできないか。

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 16:48 ID:Aqux+X7z

は？放出の可能性は十分あるだろ
っていうかオレは放出８０％くらいだと思うけどね

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 17:09 ID:IDQIPErh

>>691
効率が悪いってどういうこと？

掌で爆発させる場合、攻撃４９、掌ガード５０でいいけど、
全身の感電を防ぐ場合、攻撃９、全身ガード１０とか必要、ってこと？

確かに>>687の言う通りサブがガードしきれなかったのは気になるな～。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 17:15 ID:ooDL8BqJ

オーラで電気の性質を持ったオーラを防ぐなら、
オーラに絶縁体の性質付加しないと駄目だと思うよ。

変化系の性質変化のアドバンテージはそういうことだろう。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:00 ID:tAhWsoO0

そういえば、天空で車椅子の奴とやった時、
キルアは素で電流耐えてた描写があったような。

もともとの電気耐性の分だけ
ガードに廻すオーラは少なくて済むんじゃない？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:08 ID:XiVa4yUW

はっはっは。諸君らこれ漫画だよ？

しかも作画も内容も下の下。何オーラで電気とか逝っちゃってんの

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:17 ID:uzMrC7Ta

>>697
ロマンのわからんクソ男　死ね

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:20 ID:jCkTOXQo

>>696
はっはっは。諸君らこの人２chやってるんだよ？

しかも煽りも内容も下の下。何逝っちゃってんのとか言っちゃてんの

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:22 ID:7SgVPq74

uwa-

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:23 ID:q+DGY5/x

>>695
格上のシュートが「怖いな」と言ったのは
そういう理屈かもしれないな。
通常のオーラでガード不可。
感電は爆発の衝撃のような物理的な干渉とは別種のものだし。

通常攻撃をガードする場合よりも
オーラを多くまわせば電気をガードできるっていうのは
理由付けしにくいから
ロジックが強調されるこの漫画において可能性は薄い。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 18:26 ID:fOXTekP3

>>701
なるほどな。
つまり性質によってはガードできないものがあるという事か。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 19:46 ID:yZS5xrAe

リトルフラワーは変化系。
根拠は爆弾じゃなくて、あくまで爆風を生み出してるから。

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 20:02 ID:/D9gNxMY

単純に火薬の性質――爆発する性質に変化でいいと思うが…

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 20:05 ID:r2q1DW50

先天的な特質系って具現化、操作を８０％って訳じゃあないの？

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 20:10 ID:9I5Vt5H6

>>705
何を言い出すのかねキミは

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 21:13 ID:fOXTekP3

普通にリトフラ＝変化系でいいと思う。
カウントダウン、リトフラ共に接触の必要があるのに、ゲンスルーが放出系に近い系統とは思えない。
放出系能力者ならリトフラみたいな接触爆破でなく、念弾飛ばして破裂させる能力にでもするだろ。
リトフラが放出系能力ってことはまずない。操作説は強引すぎ。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 21:45 ID:HrSHrcq+

つかまなければ爆発しないは、操作でも説明可能なわけで強引すぎるほどでは
ないと思われ。逆に変化系の方は、オーラを爆薬に変えるための制約が掴むという
のが厳しすぎる。どうせガードは自分でしなけりゃならないなら、別にオーラの一部
を爆薬に変えて、爆発させることも可能じゃないかと。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 21:50 ID:IDQIPErh

>>708
＞掴むというのが厳しすぎる
別に爆発させるためだけの制約とも限らんでしょ。
威力を高めるための制約かもしれないし。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 21:55 ID:SHHlQN7w

掴んだ手のひらの空間だけ爆発した方が強い。
火薬だけ何もないところで爆発させても実はあまり強くない。

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 21:57 ID:HrSHrcq+

威力のためでも、自分がガードできる範囲でしか上げられないんだったら、
制約として意味なさないんじゃないかと。手以外の箇所から爆発させるメリット
を捨てるほどのものではないでしょ。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 23:05 ID:WgKug4cP

>>711
つーか、ほとんどの（というか全てか？）能力者は手から能力を発動してる。
イメージの問題かと。
手で何かやるほうがイメージしやすい。
逆に言えば、ケツで変化数字作りするのはムズいだろってことだ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 23:07 ID:WgKug4cP

>>711
あと勘違いしてると思うが、>>710が言ってるのは制約・誓約ではないと思うぞ。
能力を使用する上でのコツみたいなもんだろ。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 23:30 ID:kNTmxNv8

一握りの火薬（リトルフラワー）
「手でつかんだ物を爆破できる」
「つかめる大きさの限界はバスケットボールぐらいまで」
「威力はさほどない…」
「火傷や怪我をおわないため爆発の攻撃力より大きいオーラを凝で守ってる
（爆発必要オーラ：全体の２０％、手防御オーラ：全体の25％）」
「オーラ防御が不十分な肉体を攻撃した場合、表皮が焼け、目鼻口などは吹き飛ぶ」
「ガソリンで使えなくなる」

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/03/31 23:35 ID:D8yjfPhG

ゲンスルーって何系に属する能力者？

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 00:06 ID:k8fdfXF0

強化以外のどれか

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 00:16 ID:gs3H8Tdb

とりあえず推察できること

「手でつかまないと爆発しない（今までの描写＆能力名）」
「爆発による攻撃とは熱と衝撃」
「自分の手とつかんだ物との間にて爆発が起こる（物が内部から爆発するわけではない）」

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 02:04 ID:GqlclJca

>>711
＞自分がガードできる範囲でしか
ガードできる限界も、制約により上がります。

制約により発が向上すると、単位オーラあたりの攻撃力が上がるのか、最大ＡＡＰが上がるのか。
ナックルの説明だとＡＡＰが上がるっぽいから、
制約無し：爆発４９　ガード５０
でやっていた場合、制約によりＡＡＰが２倍になったと仮定すると、
制約有り：爆発９８　ガード１００
ということが可能になるわけです。

仮に単位オーラ辺りの攻撃力が上がるとしても、
制約有り：爆発３３（攻撃力６６）　ガード６７
にすればいいわけで、威力アップは間違いないです。

物理的に、閉鎖空間での爆発の方が威力が高いという意見と、
ルールとしての制約をつけることで念の威力が高まるという意見とあるけど、
今回は後者の念の方面でレスしました。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 02:17 ID:DvWIFEUJ

思いついたんだが
ゲンスルー自身は具現化系能力者で、リトフラは変化系能力というのはどうかな？
メインの具現化物は、「カウントダウン」の爆弾に使ってるので
通常戦闘の主力能力は、８０％の変化系で補っている、と。
それなら制約付きで、あの威力というので丁度良いんじゃないか。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 02:23 ID:DvWIFEUJ

あ、昨日リトフラ操作とか言ってたのは俺だけど
別に釣りや大ボケではなくて、「カウントダウン」も絡めた上で
考察したかっただけなんだよ。
「カウントダウン」に必要ない、変化系能力がゲンの主力ってのは
変だよな、というところから始めたわけで。
しかし操作説は、ちょっと強引だったな・・・。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 02:45 ID:NwH/AFw0

でも電気を放出するイメージでオーラを練るって事はその電気はオーラで作られたものなんでしょ？
実際の電気を作り出してるんじゃなくてあくまでオーラを変化させてるだけだから電気と全く同じ性質のオーラって事になるんじゃないの？
つまりオーラによるガードは可能だが失敗するともろに電気を食らうので恐いな、と。
本当にそう思ってるかは別として可能性の一環と考えて欲しいでつ。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 08:23 ID:pz9Dq3bH

仮に放出や操作であって触るのが制約だとしても、いったん離れてから
爆破させればいいと思うんだよね。わざわざ念をガードに回すよりは
爆発力に回した方が効率的な気がする。

後は具現化か変化かだけど、フィーリングの問題だから結論は難しいだろうね。
プラスチック爆弾のような物を具現化すれば具現化でも行けそうと言っておく。
爆弾と言うか爆薬やね。起爆装置が付いてないから自分で点火してるイメージ。
変化系の方が手っ取り早いけど基礎修行は大変だったろうな。爆発と言う物を
「体で覚える」必要があると思っているから。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 08:31 ID:ugIyD0PY

>>720
リトフラ操作系とした場合、
ゲンスルー自身の系統は放出～操作～特質の可能性が高いということになる。
しかし操作系が近いなら、せっかくだしカウントダウンの操作系要素を高めないだろうか。
時限機能再現よりも、ルール破ると爆破というジャッジメントもどきにした方が、カード奪取が確実だと思う。
（時間制限により相手に恐怖を与え、冷静な判断力を殺ぐという目的もあるだろうが、ルール強制の方が確実）

ゲンスルー自身の系統が放出や操作だと、リトフラやカウントダウンの能力設定が不自然になると思う。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 08:43 ID:0oN5eQyY

>>719
ゲン自身が変化でも問題ない。
カウントダウンとリトフラ、どっちを先に覚えたのかったらリトフラだろう。
前者はほとんどＧ．Ｉ専用能力。
初めての発をこんな限定された能力にするのは考えにくいし。

また、初めての能力を主系統以外で使うとは考えにくいからゲン変化。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 09:15 ID:ugIyD0PY

ゲンは系統別性格診断からも嘘つきの変化系っぽい。
性格診断はあまり当てにならないがね。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 11:33 ID:DvWIFEUJ

722～725サンクス
一人悶々と考えてたのが、ちょっとスッキリしたよ。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 14:05 ID:L7JDZqzo

「手でつかんだ物を爆破できる」
「つかめる大きさの限界はバスケットボールぐらいまで」
「威力はさほどない…」

この3つの条件が変化系で考えたときに条件としてきつすぎると思ってるんだが。
単純にオーラを爆薬に変える能力と考えた場合、威力を上げるために手で掴んだ
ときしか爆発させない、というのはありえるが、「手でつかんだ物を爆破できる」
という能力にまで制限させる意味はない。そこまで制約しなくても発動はできる
んじゃないかな。そして仮に制約で制限したとしたら3つ目がおかしいし、他の箇所
でも爆発させられる汎用性の広さを捨てる必要もない。

ついでにカウントダウンが実際起爆してるときは3人揃ってるときだけで、
爆弾発現までゲン一人でやってることを考えると、敵に爆弾を付着させる放出系
に近い操作系でもおかしくない。杖がゲンを警戒してる描写があり、当然凝で見てる
はずで、それでも見えないカウントダウン用の爆弾となると高度な放出系能力が
要求されるわけで、変化だとそこもあやしくなるかと。

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 15:09 ID:rsLVKPty

リトルフラワーの爆発によるダメージは自分と相手、両方にかかる。
オーラを爆発に変化させても、自分がガードできる範囲でしか
使用することが出来ない。これでは通常攻撃以下の威力しか
発揮する事は出来ない。
爆発の特性を生かした上で十分な威力を発揮するには、
リトルフラワーの瞬間、より大量のオーラを練りだす必要がでてくる。
そのために多少きつめの制約を設けたんでしょ。

ついでに、リトルフラワー発動時の爆破と防御のオーラの割合は
20％と25％。爆破を自系統の能力で100％の威力が発揮できる
とすると、25％でガード可能なのは強化系80％の変化系か放出系の
能力者ということがわかる。爆破により、火傷を負うことを考えると、
放出系の能力とは考えにくい。よって、ゲンスルーは変化系の
能力者の可能性が高い。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 15:41 ID:ugIyD0PY

>>727
＞当然凝で見てるはずで、それでも見えないカウントダウン用の爆弾となると
ゲンがツェに実際触ったことがあるかは作中では明らかにされていない。
ツェの台詞から警戒していたこととしか分からない。
それに爆弾化するのは能力説明後という制約があるし、
とりつける時はオーラを付着させてるだけじゃないのか？
放出能力のカバーのためにキーワード言って触る条件があるとも考えられる。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 15:43 ID:ugIyD0PY

ヤベ。警戒していたこと「と」しか分からない。「と」削除忘れ。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 16:29 ID:kbGmyPkA

>>729
>>727は、その付着させてるオーラが見えないことを言ってるんじゃないの？
放出レベル高ければ見えなくなるのかと言うと謎なんだけど……。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 17:00 ID:L7JDZqzo

オーラを付着させ、それを見えなくさせ続けるっていうのがかなりグレードの高い能力
と考えたんだが。手元から離れた念に凝でも見えない細工をして、それを維持させる
のは放出系が得意に近い系統じゃないときついんじゃないかと。まあGIに来た連中が
揃いも揃って自分に凝をしないマヌケ揃いという可能性もあるから。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 17:37 ID:ugIyD0PY

>>732
そもそも物質化した爆弾を見えなくして付けているわけではないんじゃないか？
付着するオーラが、能力説明という条件をクリアすることで
爆弾という物に物質化されるとは考えられない？
付着した後であれば、オーラの状態で見えていても無問題だろう。
「なんかオーラがついてるけど、これ何？何の効果あるの？」となるだけ。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 17:44 ID:okS2mCBT

>>733
同意。初めはオーラで、能力説明の条件クリア→物質化だと思う。

>>732
それにそもそも、普通は自分に凝なんかしないよ。
君が言っているのはあくまで結果論でアホと決め付けているにすぎない。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 19:13 ID:4vtKmvFB

>>734
そんなオーラで凝とか物質化とか言っておいて

よく他人にアホって言えるなぁ

このスレの香具師は皆アホなんだから仲良くしろよ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 19:27 ID:nc8jJswN

～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！
～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！
～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！
～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！
～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！
～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 20:59 ID:7j4vxJQ4

念系統の六角形で放出系と具現化系が丁度正反対になってるのが痛い。
明らかに設定ミス。
具現化した物体＆生物をリモートやオートコントロールする
（ジョジョのスタンド系能力）のは、割とポピュラーなのに
ハンターの念系統じゃ非常に効率悪いものとなってしまってる。
カストロはそれが敗因って事にできたけど、ゲンスルー、ゴレイヌ、ドップル、
コルトピ、ナックルなどスタンド系能力者が多く出てくる様になると
非常に苦しくなってくる。スタンド系念能力が一番バリエーションが多く
なるって事を作者は予想できなかったのか？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:09 ID:42zDVh5w

>>737
あえて外してきたんだと思うが。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:10 ID:7j4vxJQ4

>>738
そう思った。今じゃ後悔してるだろうな。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:25 ID:z+2yiPfu

ID:7j4vxJQ4　ﾜﾗﾀ
彼はどうやら原作をよく読んでいないらしいｗ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:43 ID:7j4vxJQ4

>>740
何だと！　ふざけんじゃねー。
俺のどこが原作読んでないってんだ！
ハンター全巻の吹き出し全部憶えてるほどなんだぞ。
訳の分からない煽りを入れてんじゃねー

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:53 ID:jG0Zne1h

>>741
スタンドスタンドってうるせえよ

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:53 ID:ugIyD0PY

スタンドは好きだが>>737みたいなスタンド厨は嫌い

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:55 ID:jG0Zne1h

>>743
禿同

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 21:58 ID:1CLCp2yY

限られた条件の中だからこそ面白いんじゃあないのか

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:06 ID:7j4vxJQ4

何だと！
この俺の緻密かつ的を射た解析に対して、そんな低レベルな反論しか
できない分際で。
念能力の発展系はスタンドだろ！　当然の事実を言って何がおかしい？

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:07 ID:m814n18+

頭がおかしい

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:10 ID:jG0Zne1h

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
　　　　　　> 　　　　>　　　　　 > 　　　　 >　　　　　 >　　　　　　> 　　　　　>　　　　　 > 　　　　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
　　　　　　> 　　　　>　　　　　 > 　　　　 >　　　　　 >　　　　　　> 　　　　　>　　　　　 > 　　　　 >

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:10 ID:uFcbhMWz

ああそうか、春かこの季節多いんだよな。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:20 ID:ugIyD0PY

>>737程度で緻密かつ的を射た解析と言ってる君が低レベル。
冨樫自身も言っていることだが、制限があるからこそ面白い。
敢えて弱点設定して能力が強大になり過ぎないようにしてるんだろうが。
と釣られてみた。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:25 ID:z+2yiPfu

おまけに>>737はカストロの敗因を勘違いしている模様。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:38 ID:idKtTf/T

>>737
メモリの無駄遣い

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:40 ID:m2+KSAUO

最近絵汚すぎ。下書きのままやんか

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:48 ID:ugIyD0PY

そろそろ長期休載の悪寒（´Д｀）

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 22:56 ID:wui9Npn3

問題
ＧＩでクロロの話になったとき、ビスケは、
「誰？クロロって」といっています。
ビノールトを知っていたのに幻影旅団のクロロを知らなかったのはなぜでしょう？

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:00 ID:TmfgbQP8

737の言ってる事を好意的に解釈してみると、

具現と放出は正反対なので、両方が必要なスタンド系能力は非効率的
⇒メモリの無駄遣い⇒カストロの敗因

しかし、ゲンスルー、ゴレイヌ、ドップル、コルトピ、ナックルといった、
念について相当に理解しているはずの人々
（話の展開上、念能力について詳しい解説がされていき、
　登場キャラも念の特性を当然に理解してるような感じになっている）
が、わざわざ非効率的な能力を選択していることになってしまう⇒ヘンな感じ

ということだろう。

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:00 ID:jG0Zne1h

>>755
旅団個人の情報は高いし興味ないので調べてないでFA

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:01 ID:DRoT5IB2

強さ=知名度とは限らないだろ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:01 ID:J1iMdDqM

>>754
暖かくなって外出（旅行）するにも丁度イイ季節、花見も最高だしな

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:02 ID:m814n18+

社会的に存在しない人間である旅団員の名前なんてシラネーだろ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:05 ID:+E4RgSoc

仮に会った事あるとしても名前知ってるとは限らんだろう

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:11 ID:PIz+u+d4

でも旅団はA級首なんだよな。知名度が低いとは思えんが

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:13 ID:yyk4pvaX

>>760が正解っぽい

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:14 ID:Lkw6pRBn

幻影旅団としては知名度があるかも知れんが
個々の団員は知られてないんだろう。

ビノールトは個人の賞金首だしな。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:23 ID:PIz+u+d4

ちなみにポッとでのゴン達が知ってるんだけど。
長年ハンタやってきたビスケが知らねぇとはな。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:28 ID:LHnhd0bL

>>765
ごんたちがしったきっかけってなんだっけ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:29 ID:6jk2aSkG

そりゃあ、本人達と遭遇したわけだから。

あれ、全員の名前知ってたっけ？

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:32 ID:1CLCp2yY

あの時点で「知っている」なんて出たら話がややこしくなるし、
作者の都合

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:32 ID:ugIyD0PY

描写されていないが、ヒソカとクラピカが同盟組んでた時、
クラピカはヒソカからメールを受けて団長の名前を知ったのかも知れない。
ゴルアはクラピカから聞けばいいし。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:34 ID:PIz+u+d4

>>766
オレも思い出せん。
でもたしか旅団員の個人情報は億単位で調べられるみたいに言ってたよな？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/01 23:50 ID:Lkw6pRBn

ゴンキルが聞いた団員の名前は

パクノダ、ノブナガ、ウヴォーギン、フランクリン、フィンクス、シャル、フェイタン、シズク、マチ、団長

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 00:22 ID:GHZ52UKE

あと考えられるのは、ゴンキルがパクノダと3人になった時にパクノダが団長のことをクロロと言ったとか。

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 00:52 ID:k6ksVsDU

え～このスレ見て原作者は展開考えてます。
正直な話し。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:16 ID:+DryNWs4

マフィアが賞金掛けたときに、名前と顔の情報公開したんじゃないか？

あと念獣（＝スタンド）効率悪いという話だが、多分冨樫は最初
放出＋操作＝念獣、くらいのつもりだったんじゃないかな？
が読者的には、姿形のバリエージョンは具現化能力じゃねーの？と
なるわけで。そこんとこ今後説明して欲しいよな。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:32 ID:QF8C3a5d

つか、すでに旅団は雑魚だろ。
ネフェに13人全員瞬殺される。
インフレしすぎ。

Ｓサイヤ人が出てからナッパとか語ってるようなものか

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:34 ID:oOoc4WvV

旅団の上位陣はカイトより強い。
ネフェはカイトと互角。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:40 ID:+DryNWs4

旅団の上位陣とカイトの強弱は微妙だと思うが、旅団編のゴンキルは
旅団の足元にも及ばない、とか本人達が言ってなかったか？
あの時点のゴンは、たった0.5秒の隙をつくるのに命がけだし。

描写だけ見ると、旅団編ゴンキルは旅団相手に善戦しているように
見えてしまうが、作者のメッセージを読むなら旅団とゴンキルには
かなりの差があると見るべきだろ。
最低でも、今のゴンキルとナックルシュートはあるのでは。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:42 ID:+DryNWs4

作者のメッセージってのは自分で書いときながら、恥ずかしい表現だ。
行間を読むなら、くらいの意でとってくれ。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:42 ID:q+Lodt0q

>>776
旅団の上位陣って誰だ？
クロロ、フィンクス、フランクリン、フェイタンか？
ノブナガがあの当時のゴンに腕相撲で負けてる時点で旅団は終わってる。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:44 ID:oOoc4WvV

カイトより弱いのならとっくに旅団は壊滅してるし危険度A級とか呼ばれることもないだろ。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:46 ID:vlMhG0on

>>774
顔写真だけだと思う。しかも対陰獣戦中にダウトとかやってた時の写真。
マフィアに雇われたハッカーが国際人民データ機構で調べても
旅団メンバーのデータないと言っていたので、
やはり情報が公開されていないと見るべき。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:49 ID:S3VJLNF1

>>774
おまえさんは具現物の造形の、複雑でない複雑であるの概念を無視してる

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:54 ID:q+Lodt0q

>>773
まさか冨樫先生降臨？
なら言おう！
ネフェを王から離して独立勢力にしてくれ。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 01:56 ID:+DryNWs4

>>780
今までの作中で強さ評価に長けていると思われるキルアが
アニキやヒソカより強いと見た、ネフェ相手に片腕で善戦のカイトは
フツーに強いだろう。ヒソカは低くみても旅団上位はあるはず。

>>781
納得。そういえばデータないんだったな。

>>782
もう少し詳しくたのむ。それだけだとよく分からない。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:03 ID:q+Lodt0q

ゴンキルの成長を強調する為に、ゴンを弱くしすぎたのが痛い。
ＧＩの初めじゃ、カズツールよりも弱かったんだからなぁ。
これじゃ旅団が侮られるのも無理ない。
スレ違いだが
Ａグループ
王、三戦士、ジン
Ｂグループ
旅団上位、カイト、シルバ、イルミ、ヒソカ、ネテロ、ノヴ、モラウ
ビスケ、レイザー
Ｃグループ
ゲンスルー、旅団中位、ナックル、シュート
ってのは確実だろう。
ただそれまでの経緯によって、どうもあやふやに見えるんだけど。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:06 ID:9ZK/K/wi

富樫が２ちゃんハンタスレ群からネタを引用する事はあり得んだろうが。
インスピレーションを得る為にウソバレや考察を見に来ている可能性は
かなり高い、というかほぼ間違いなく来ているんではなかろうか。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:12 ID:SlJLxodl

>>774
初めて念獣っぽいものを使ったカストロの時点で、
ダブルは操作＋具現化と説明されてるが・・・。
まあ、分身は念獣じゃないって言うなら話は別だけど。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:12 ID:GHZ52UKE

いやさすがにGI入った状態のゴンカヅスールよりは強いだろ
GIというゲームが初心者だったというだけで。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:18 ID:q+Lodt0q

操作系能力って絶対に放出系要素を含まなきゃダメじゃん。
ヴェーゼやシャルナークの対人操作、スクワラの犬操作だって
操作物が少しでも自分から離れたら放出って事になっちゃう。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:19 ID:ARc/jVNP

>>788
戦っても勝てないと思ったからカードをおとなしく渡したんじゃないの？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:21 ID:Q6o+Eap/

カードを守りきれないと思ったからだろう。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:21 ID:q+Lodt0q

>>788
そうとも思うが、それなら何故アントキバで囲まれた時に逃げようとしなかった
のだろうか？　彼らより強い＝スピードがあれば余裕でスペル攻撃範囲外に
出れたと思うんだけど。

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:32 ID:FEPPElmp

>>789
だから冨樫は操作系の隣に放出系置いたんでしょ。
放出系を使わずに自系統のみで能力作るなら鎖や鞭、縄みたいな自分の
手元から離れず相手との間合いを広く取れるようなもの使わないとダメかな…

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:37 ID:+DryNWs4

>>787
分身は、念獣とはちょっと違うと俺は考えてるよ。
高度な念獣という言い方は出来ると思うが。

念獣という言葉が出てきたのは、レイザー戦だったと思うけど（違ったらスマン）
そのレイザーが放出系能力が強いという演出だったのと、
念獣の元アイデアぽい「縁の下の十一人」が放出＋操作だった事から
>>774の推測になった。

>>792
一キルアがスペル逃れるのに失敗してるから、無理っぽいと
判断したんじゃないかな。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:46 ID:3BID7Ap7

ネテロはもう自分は世界最強じゃない、全盛期の半分以下かもしれんって言ってるから
ジンはともかくシルバやゼノ、クロロ、ヒソカあたりが今のネテロより強くても
おかしくないって事かな。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 02:56 ID:SlJLxodl

>>794
ああ、なるほどね。なんとなくわかるけど、自分はむしろ
分身と念獣は同種、緑の下の11人は別物って考えてるので。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 03:43 ID:uGxcnxVN

やっぱり、ネフェルピトーはヒソカよりも強いのか。
ヒソカの円の有効範囲はどれくらいなんだろうか？

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 03:51 ID:/vlFZ7Sx

>>797
ヒソカって円使えるのかな？
なんか使えない気がするが

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 03:55 ID:MV7olt4T

身体能力と天然オーラの絶対量において人間がキメラアントの強者に
勝ってるとはあまり思わんけどね。
だけどたとえキメラアントの方が強くても人間がキメラアントを殺せないか
っていったら話はまた別だろうよ。念能力の奥深さだってあるんだしな。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 04:34 ID:1s0+KE+R

>>784
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこら辺が善戦なんだよ。
戦闘シーンが省略されてる程度の雑魚じゃねぇかよ。カイトなんて

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 04:47 ID:sQOdxcbq

>>800 禿同
カイト分解されとるのに、ネフェはキズ一つ無さそうに見える。

初めての念戦闘であり、かつ具現化系を見てオモシロカッタ
程度が妥当か・・・

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 05:04 ID:zzYdUG90

具現化と変化の境界線があいまいなんではないかと思ったのは自分だけですか？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 05:26 ID:rmBkaHb1

>>800
じゃあ何でわざわざ修復させたんだよ。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 05:30 ID:ugpRBVTf

>>801
キズ有ったじゃん

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 05:46 ID:zNe+OZkS

旅団厨の相手なんかするなよ
インフレでヒソカや旅団の強さが下がると、ﾁｮﾝのように怒り狂うやつらだぞ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:03 ID:G802tjdx

最近はどちらかというと旅団を叩いてる奴の方の言動の方が鼻につく。
考察スレでまで叩きあいなんぞするな。

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:14 ID:1s0+KE+R

まあ。戦闘が省略されたからって弱いってのは関係ないか。
カイトって強くてもただの脇役だから省略されたんだろうな。
この漫画のキャラを重要な順になれべてみた。
ゴン＞＞キルア＞＞ジン＞＞ヒソカ＞＞ビスケ＞＞王＞＞ジャイロ＞＞ネフェ＞＞ゾルディック家＞＞クラピカ＞＞カイト＞＞旅団＞＞レオリオ＞＞トンパ＞＞センリツ＞＞ベンドット＞＞ジョネス

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:43 ID:lFeGKM+V

ねえ、ちょっと前に
具現化・・・85
強化・・・74
放出・・32

とか言うのを皆かいてたけど、あれってなに？

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:47 ID:Ct2aC82J

「縁の下の十一人」が放出＋操作メインなのはわかるけど
一つポイントなのは物質であるゴム風船にオーラを詰めてること
操作系はオーラ自体を操作する事は出来ないので
ゴム風船を操作する事で中に詰めたオーラも一緒に操作していると考えられる
カストロのダブルは自分を具現（物質化）して
物質化したものなら操作系能力で操作できる。でも操作と具現の組み合わせは効率が悪い。
「縁の下の十一人」はゴム風船という物質を予め用意する事で具現の必要はなく
操作と放出という効率のいい組み合わせで能力を成り立たせている。
ふたつの年中タイプ(?)の能力は結果だけ見ると似ているけど
能力を成り立たせている構成はだいぶ違う。

あとゴム風船を使っている理由として考えられるのは
「縁の下の十一人」は剣や銃などの武器を使ってるが、オーラの塊では
物質である武器を触れないのでゴム風船を介して物質である武器に触れるようにしている
と思われる。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:48 ID:Ct2aC82J

年中 = 念獣ね。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:52 ID:zNe+OZkS

オーラ自体も操作できるだろ
クラピカが言ってなかったか？

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 06:53 ID:Ct2aC82J

>>811　★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない　(byシャルナーク)

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 07:03 ID:4FzNTT1g

>>789
操作系の操作に距離関係無いと思ってるけど。
一人で帰ってきたパクノダに対して「こいつ絶対操作されてる」と
言っていたし、クラピカも操作系でゴンキルが操作されるのを
警戒していた。

実在の物なら距離が関係ないからこそ
シャルは操作系には「武器」が必要だと言っていると思う。

具現化物や念弾の様に念で出来た物を操作する際は（念弾を操作…、
…ひどくイメージの悪い技だ）、威力・精度の維持に放出系が
必要だと思っているけど。

結論：物や生物に念を込めて操るのが操作系能力である。離れた物を
操作するのが得意だからこそ放出系の隣なのである。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 07:21 ID:oojln1Is

>>813
＞操作系の操作に距離関係無いと思ってるけど
リアルタイムで操作する場合は関係あるんじゃないの。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 07:49 ID:4FzNTT1g

>>814
それは関係あるかもね。
ただ、放出系が念弾を遠くまで飛ばすのにより高いレベルが
必要があるのと同じ意味合いだと思っているけど。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 07:50 ID:3XF58mOI

トチーノは普通にオーラの塊を操作してるんだろ。
風船を動かしてるって無理あり過ぎ。

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 07:59 ID:Ct2aC82J

>>816
根拠は？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:03 ID:Ct2aC82J

物や生物に念を込めて操るのが操作系能力だよ。
人型風船に念を込めて操作してるって考えるのが妥当。

操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない
とシャルナークも言っている。

まずこれを論破してくれ。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:08 ID:zNe+OZkS

だから、クラピカが
トチーノの能力を見て、オーラを遠隔操作してると言ってる

８巻の系統説明にも操作系はオーラを操作するとある

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:15 ID:Ct2aC82J

クラピカの発言よりもシャルナークの発言の方が後に出ている。

纏も最初は防御力が上がるだけで攻撃力は向上しないと描写があったが
いつのまにか攻防力ってなってて攻撃力も向上してるしな。

ぶっちゃけ風船に物質に念を込めて遠隔操作していても
念を使っているのだから念を遠隔操作しているといえるぞ。

物や生物に念を込めて操るのが操作系能力である。離れた物を
操作するのが得意だからこそ放出系の隣なのである。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:18 ID:KHuwKcWb

っていうかオーラだけが操作できないと考えるほうが不自然だしな。

操作系は愛用の（思い入れのある）武器や道具を使う事で真の力を発揮できるから
そういう意味で「力を発揮できない」「手放せない」と。

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:24 ID:sD1fWwJ0

一体何の考察してんの？誰の念に対しての考察？スタンドが何たらの話からきてんの？

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:27 ID:KHuwKcWb

SBRが長期休載の間、ハンタでもたせようと思ったらこっちも来週再来週と休みだし・・・
当分ジャンプ買うことはなさそう。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:29 ID:zNe+OZkS

それならジャンプ買わずに、単行本だけ買えよ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:32 ID:Ct2aC82J

>>822
わかんないならロムってなさい（´ε｀

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:37 ID:zxmOX7nf

>>816
念の塊を動かすのは変化系の修行でやってるし特に系統は関係ないと俺は
思ってるが。
だから風船を操作は無理ありすぎではないと思う

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:38 ID:zNe+OZkS

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:39 ID:KHuwKcWb

そりゃ形状変化

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:43 ID:Ct2aC82J

KHuwKcWb
は誰にレスをしてるのかわかりづらいな。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:44 ID:zNe+OZkS

>>826
トーチノはオーラを操作してるで決定
８巻のP８０あたりを読めば、クラピカのご高説が聞けるよ

あと>>821でID:KHuwKcWbが書き込んでるが
「力を発揮できない」「手放せない」は
「使える」「使えない」と言葉似てるようで意味は全然違う

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:48 ID:L2buO/dO

>>830
なんて言えばいいやら…

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:50 ID:KHuwKcWb

何も言えないなら無駄にレスしなくていいから

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:52 ID:Ct2aC82J

>>830
君の意見は操作系でオーラが操作できると主張しているように聞こえる。
君の意見にはトーチノがゴム風船に念を込めて操作していないという主張は含まれて居ない。
トーチノはオーラを操作してるで決定っていうのは君の飛躍。

仮にオーラの塊を人型に形状変化させて自由自在に動かせるとしても
愛用のゴム風船を使用(操作)して威力精度を高めていると俺を主張するよ。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:53 ID:q+Lodt0q

>>830
トチーノがオーラを操作してるってのも一理あるけど、
厳密に言えばそれはもう変化系の話になる。
風船黒子操作（風船の中のオーラ形状操作）は、オーラを数字の１や２に
変えるのと同じレベルだからね。黒子を移動させるのは放出系の領域だが。
つまり言いたい事は、
変化系ってのは、具現化系との区別があいまいで
対象がオーラだと操作系との区別もあいまいになるって事。
つまり設定ミス。もう破綻してる。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:53 ID:Ct2aC82J

トーチノ　= トチーノね。
830に引きづられたｗ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 08:57 ID:L2buO/dO

>>834
変化系と具現化系との区別はあいまいではないだろ…

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:01 ID:Be5P2niq

オーラの塊ならヤムチャの操気弾みたいな感じで動かせるんじゃないの。違う漫画だけど。
それともハンタじゃ念弾を曲げたりするのは不可能？そんな単純な技のために特質持ち出す？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:01 ID:zNe+OZkS

ID:Ct2aC82Jは単行本持ってる会？
持ってるならぜひ、>>830のとこを読んでくれ

819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：04/04/02 08:08 ID:zNe+OZkS
だから、クラピカが
トチーノの能力を見て、オーラを遠隔操作してると言ってる

８巻の系統説明にも操作系はオーラを操作するとある

ここから俺の意見はループループ

議論中心はオーラは操作できるかでいんだよな
それなら>>819で終了なんだけど

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:01 ID:q+Lodt0q

>>836
変化系ヒソカのドッキリテクスチャーは具現化系と言えるし
変化系ビスケのマジカルエステについてはもう言うまでもない。
マチの念糸も糸を具現化したと言えるし

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:02 ID:sD1fWwJ0

>>833
ﾄチーノは放出系と思うよ。。ただ操作系よりと思うけど。ありゃ、威力も精度もない、ただ風船に念を込めて、さらに軽い操作の念を込めて操っていると考察。ギドと一緒さ。複雑な操作は皆無。あえてギドと違う所は強化か放出という点だよ。その点ではギドよりゃましかな。

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:04 ID:Ct2aC82J

>>838
終了はしてないけどループになるから君は手を引くでＯＫ？

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:05 ID:Ct2aC82J

>>840
それはわかってるけど操作も使ってるでしょ。
操作の使い方について話してるんだよ。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:05 ID:zNe+OZkS

>>841
操作できないとの証明があるなら手を引いてもいいよｗ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:10 ID:Be5P2niq

オーラに「質感」という「性質」を与えるドッキリテクスチャーは変化系じゃないの？
具現化ってのは何て言うかもっと立体的なイメージがあったけど。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:12 ID:Ct2aC82J

>>843
じゃあさオーラを操作できるとして(※物質（ゴム風船）は当然操作できる)
君はトチーノが物質（ゴム風船）を操作していない論拠を示す事が出来る？ｗ

俺は操作系でオーラ単体の操作はできないと解釈するけど
（※物質に込めて操作するオーラ操作なら可能と解釈）

オーラ単体で操作が可能だからトチーノが物質（ゴム風船）を
操作していないは飛躍だと思うぞ。オーラ単体で操作可能という元に考えていくなら、
トチーノがオーラ単体を操作しているのかゴム風船を操作しているのかは
これから考えていく事になる。

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:15 ID:zNe+OZkS

だから単行本嫁や
全部書いてある

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:15 ID:Be5P2niq

う～ん、オーラを込めて物を動かすのが操作系なら、そのオーラ自体ならなおの事動かせるんじゃ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:15 ID:Ct2aC82J

なんだ単行本厨だったのかｗ
じゃスルーでｗ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:20 ID:zNe+OZkS

単行本持ってないと考察できないだろ
自分の記憶だけで語るのか？

結局、厨房にして逃げちゃったね

【厨房の為の煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:21 ID:Ct2aC82J

>>849
単行本持っててもこの場で引用して使えないなら意味無しｗ
っていうか子供っぽいね君・・。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:21 ID:L2buO/dO

>>839
ドッキリについてはテンプレ。
マジカルエステについては具現化系だろ。
マチの念糸はオーラのまま。
また、変化の方が強度が出るというのもあるだろう。

っていうか前々スレの>>862-881辺りを見てくれると分かると思う。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:25 ID:zNe+OZkS

マジカルエステは本質は変化だと思う
それともエステのローションは具現化された付加能力か？

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:25 ID:Be5P2niq

マジカルエステは滋養・回復効果のあるオーラ（ローション）が変化系で
あのお姉ちゃんが具現化系でしょ。二つの能力を同時に使ってるだけ。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:27 ID:L2buO/dO

>>849-850
どっちもガキっぽいぞ…（まあ、俺もだが）

>>852
マジカルエステじゃなくてクッキーちゃんの事だ…（スマヌ）

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:29 ID:Ct2aC82J

>>854
まぁね。じゃあ考察に戻ろうか。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:29 ID:sD1fWwJ0

ローションは変化と強化の複合じゃないか？
治癒力を強化し、それをローションに変化して他人に塗ると思う。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:31 ID:zNe+OZkS

>>850
おれもやってることが、バカバカしくなったのでレスするの止めた
レスしても煽り合いになるだけだろうし

クッキーは具現化だろうが、本質はローションだと思うってのが俺の意見

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:31 ID:Be5P2niq

自己治癒力は強化系って説明あったけど
治癒効果をオーラに持たせるのも強化系なの？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:33 ID:L2buO/dO

あ、>>853の意見に100％同意って事ね。

>>856
いや、変化系だけで充分だと思うぞ。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:44 ID:q+Lodt0q

>>856
変化系　＝単純にオーラを変化させる。
具現化系＝オーラを変化（物質化）させた上で、何らかの特性を付ける。

この面から言うとローションは変化系とは言えなくなる。
変化系でのオーラ変化には特性が付けれないから。
よってクッキーとローション共々具現化系能力では。
ビスケは具現化系能力者にすべきだった。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:48 ID:L2buO/dO

>>863
間違ってるよそれ…

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 09:49 ID:L2buO/dO

>>863じゃなくて>>860ね。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 10:08 ID:sD1fWwJ0

>>858
クラピカがホーリーチェーン(だっけ)を使ってるとこ見て単純にそう思った。あれなら他人にもできそうじゃない？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 10:31 ID:YxtGel9Z

クラピーは特殊ね、全ての能力100％
で、>>858ｓ
あれは、強化系が総合的に能力が高いから・・・治癒能力も高いと。
まあ、強化系でなくても出来るだろうけどそこまで治癒能力は高くないと

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 10:35 ID:jIez+ymh

100%は精度とかな。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 10:37 ID:YxtGel9Z

>>865ｓ
すいません、指摘レスどうも

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 10:38 ID:vlMhG0on

>>860
ローションは変化系でいい。
伸縮性・粘着性が強力なゴムにオーラを変化させるのと同様、
美肌・若返り効果の強力なローションにオーラを変化させてるに過ぎない。

ちなみに俺は、ビスケの幼女化は
肌の若返り＝強力なローション状オーラの恩恵（変化系能力）
骨格変形＝美容師による強力な整体マッサージの恩恵（具現化の付加能力）
だと思っている。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 10:52 ID:YxtGel9Z

かなりの新陳代謝だとおもわれ

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 11:25 ID:wgkpKGYz

レイナってだれ？　マジレスでおせーてください

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 11:31 ID:sD1fWwJ0

オレは釣られん！
絶対釣られんぞぉ!!!

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 11:33 ID:Wo8RkKqE

コルトの妹

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 11:46 ID:OE1IFKtn

>>869
18巻で出た食われる前のコルトの妹らしいな。

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 12:24 ID:ymlIzi39

>>838
オーラ単体で操作可能。
トチーノは風船を操作している訳では無い。
操作不可能なことを証明してくれ。

>>833
トチーノは風船を操作している。
オーラ単体では操作不可能。
操作可能だとしても風船を操作していないとは言えない。
操作していないことを証明してくれ。

>>816 >>821
オーラだけが操作できないと考えるほうが不自然。

>>826 >>834
黒子の手足の動きは変化系の形状変化。移動は放出。

まとめるとこんな感じ？

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 12:37 ID:ymlIzi39

まとめ追加。

>>818
操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない
とシャルナークも言っている。

>>819
クラピカが
トチーノの能力を見て、オーラを遠隔操作してると言ってる
８巻の系統説明にも操作系はオーラを操作するとある

こっからは僕の意見。

物質を媒介しないと、っていうのは、敵を強制的に服従させる場合じゃなかろうか。
シャルのアンテナとか、クラピカの律する～とか。

自分のオーラは自分の一部なわけで、自由に操れなければ不自然。
纏とか凝とか、念の基本はオーラを操る事。

ヒソカのバンジーガム、身体から離れたオーラを自由に縮ませたのは何？（＠天空闘技場）
これが操作系複合能力だとしても、そうでないにしても、
オーラ単体を、触れずに操ることが可能なのは間違い無い。

風船を介して操作していない根拠ということだが、
そもそも直接操れるものをわざわざ風船を介して動かすメリットは何？
風船を介することにメリットが無いから、というのは根拠にならないだろうか。

それなら風船被らせるのも意味無いと言われそうだけど、
そこは、念の関係無い一般人の刺客と思わせるため、
黒子をイメージして作った能力なため黒子の格好をしてないといけない（一種のセイヤク）、
が考えられる。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 12:45 ID:ymlIzi39

メリット、思いついちゃった。

黒子を戦わせる場合、剣を振るったり動かなければいけないわけだけど、
>>834の言ってるように、オーラの形状変化は変化系の領域。
放出系のトチーノは、変化６０％、操作８０％だから、
オーラ自体を形状変化で動かすよりは、風船の手足を動かすことで攻撃した方が精度が高い、
っていうことかもしれん。

証拠証拠って言うけど、作者が示してない場合１００％確実な結論は出ないだろうね……。

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 12:45 ID:Q6o+Eap/

オーラを自在に操れるのは誰も否定せんだろうが、
それが操作系かどうかじゃないのか、話は。
逆に基本のオーラ操作が操作系依存というのが
気持ち悪い人が多いんだろう。

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 12:56 ID:g/g8cnTI

操作系は物体や生物を媒介としなければ力を発揮できない。
複雑な機械でも生き物でもないものに高度な命令を与えるのは不可能。
これらを見ると、オーラそのものを操作するのは無理､または難しい
と思う。また、トチーノは念を込める時に「黒子風船よ､俺をガードせよ」
と黒子風船に命令、念を込めているので、やっぱり風船を媒介とした
物体操作な気がする。

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 12:59 ID:sD1fWwJ0

ようするに
自分が繰り出した念は変化であれ、具現であれ、放出であれ手元を離れようが条件付き(距離、精度、時間、単純な操作)で操作可能
物質、生物は媒介が必要。例外で条件付きで操作可能な場合もある(オート、単純な操作、誓約と制約、時間、)

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 13:07 ID:Ngf9kOYj

トチーノのはただの風船ではなくて、人型の風船だからな。形状変化は必要ない。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 13:23 ID:L2buO/dO

ID:sD1fWwJ0はさっきから何を言ってるんだ？

＞物質、生物は媒介が必要。
じゃなくて、
＞操作系は物体や生物を媒介としなければ力を発揮できない。
なのに…

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 13:30 ID:sD1fWwJ0

>>880
あのな、操作系が物体や、生物を媒介にしないと力を発揮できないの当たり前だろ。一体なにを操作するんだ？おれが言ってんのは操作するための条件だ。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 13:49 ID:L2buO/dO

>>881
いや、媒介に対して媒介が必要って言ってるからだよ。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 13:51 ID:wzbxchFR

これだけ議論されればトチーノさんも浮かばれる事だろう

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 14:00 ID:sD1fWwJ0

>>882
ん、それもそうだな。
シャルの携帯の事だと思ってくれ...。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 14:04 ID:q+Lodt0q

トチーノの念能力論争については、
まずバショウが悪い。「殴った時にオーラの感じがした」の発言のせいで
風船とオーラのどっちを操作してるのか混乱する事態を招いた。
あとクラピカ。「十中八九放出系の能力者」などと勝手に断定したのが良くない。
風船黒子は放出と操作半々くらいなんだから、両方の系統を挙げるべきだった。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 14:07 ID:tc8uhGzj

人間大のオーラを11体も体から切り離したから放出系だと判断したんだろ。
操作系だったら肝心の操作能力がお粗末過ぎる。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:25 ID:EdHmw4jh

「殴った時にオーラの感じがした」ってことはオーラは
風船に浸透してないで塊のまま中に詰まってるって事だろ。

どっちも放出系と断定するのに充分。操作系とか言ってるやつはおかしい。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:33 ID:NMm6MgKs

で、ハンゾーはまだか

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:33 ID:JDsrk202

風船にしろオーラにしろ操作系の線はなかろうって話だよな。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:37 ID:reEwnJbO

ハンゾーは

忍者の格好で市議会を行った。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:44 ID:NMm6MgKs

>>890
|Дﾟ)＜ﾄﾘﾋﾞｱ見たな

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:46 ID:HbAPHLSA

リンセンさんはガイシュツか

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 15:53 ID:Q6XwPyUH

リンセンさんは外出したまま戻ってきませんでした・・・

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 16:35 ID:OO5DzjCI

ｾﾝﾘﾂの体って・・・どうなってんでしょうか・・・？

895 ：?@?@：04/04/02 16:37 ID:zIkh6OZW

>>894
冨樫が投下した不発弾

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 16:51 ID:4SUB12Vp

あの顔とか禿げ上がった頭は闇のソナタを聞いたからなったんだよね？

ムーミン谷出身じゃないんだよね？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 16:59 ID:OO5DzjCI

腕と能力だけじゃないの？＞ｾﾝﾘﾂ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 17:00 ID:OO5DzjCI

>>895
というこたあ永遠謎のまま？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 17:05 ID:Ct2aC82J

>>887
浸透していないならゴムの感触だろ
浸透しているからこそのオーラの感触。
考察で～のような奴おかしいと人格攻撃に走ったらおしまいだぞ。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 17:10 ID:uPZ6zxSe

900

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 17:14 ID:Q6XwPyUH

ムーミン谷では美人なりセンリツ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 17:52 ID:KgI9ePKS

>>901本当ですか？！

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 17:59 ID:vvbqcpi8

なんだかんだで

天空闘技場のときのヒソカはでたらめ。

ゴンと床板（石）間のバンジーガムを操作してた・・・。
反対側の属性なのに。ゴンからダウン奪えるほどのゴムの力もあり。
変化系は操作が苦手のはずなのに・・・。違うか?

結論。結局なんでもあり。
考察しても無駄と感じる今日この頃・・・。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 18:02 ID:Ct2aC82J

>>903
オーラ単体操作は操作系の力ではないので
矛盾してないだろう。オーラ単体操作が操作系の力だっていうなら矛盾してるけどね。

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 18:47 ID:ZM29wWM0

それは単純に能力発動だから

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 18:47 ID:ZM29wWM0

それは単純に能力発動だから

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 19:06 ID:g/g8cnTI

>>903
なんかよくわからないけど、バンジーガムの
ゴムの性質を発動させただけで操作というなら、オーラを
変化させる事自体が操作ってことになってしまうのでは。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 19:11 ID:ymlIzi39

ボク操作系。
歩く時、自分の足を操作してるよ。
今も指を操作してキーボード打ってる。
今までずっと愛用してきた自分の手足じゃないと威力・精度落ちる。
他人の手足じゃ上手くいかない。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 21:37 ID:sD1fWwJ0

只今

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 21:38 ID:PN83M+8r

>908
おお、一気に分りやすくなった

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 21:41 ID:SX6Ul0JB

念能力六系統って、そんな厳密なものではないのでは？
目安というか、大体感じをつかむ程度で。
むしろ個性のほうが大きいのでは？

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 21:45 ID:sD1fWwJ0

>>911
そこを厳密に考察すんのがこのスレ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 22:03 ID:h6NACarN

オーラを操作系能力で操作するのは不自然。
風船を操作していたのも無理がある。

でもオーラで出来た具現化物を操作するのは問題ないよね。

そこで「オーラの塊」はオーラではなく念獣の出来損ないなのですよ。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 22:19 ID:sD1fWwJ0

つーかさ、一番納得いかないのはやっぱ、
シズクだ。あの能力は具現化系じゃ説明できないだろ。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 22:43 ID:OVEIiGQF

ヲタはみんな放出系だろ。技の名前なんつったっけ？俺のあそこはマシンガン
だったか・・・

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 23:10 ID:L2buO/dO

>>913
★具現化系：オーラを「物質」化する
★操作系：「物質」や生物を操る　　

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 23:25 ID:h6NACarN

>>916
念能力でオーラを具現化したものは「隠」で見えなくすることも可能（クラピカ）

「物質」≠「オーラ」なのか？？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 23:30 ID:L2buO/dO

>>917
すまんが君が何を言いたいのか分からん。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 23:35 ID:h6NACarN

>>918
おや？
てっきり君が、具現化物は「物質」なのだからオーラ（の塊）と表現するわけないだろ
と言ってるのかなと思ったのだが。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/02 23:55 ID:XD/D0xg3

てんで性悪だな

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 00:21 ID:c7h62glX

ここもすっかり低レベルになってきたな…

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 00:52 ID:hIjQaH6F

具現化系はオーラを具現化させたものに特殊な能力を
付加させることができる

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:04 ID:pv4dL51Y

>>920
狙いは悪くない、が・・・。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:07 ID:pv4dL51Y

ところで、結局オーラは「操作系能力の発として」操ることはできるの？
８巻に書いてあるという説と、操作系の説明に含まれてないという説が
あるようだが。
俺今手元に単行本ないから、確かめられないんだよ。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:20 ID:5YSCQaD7

トチーノについてだが、オーラそのものを操れるならわざわざ風船に詰める必要なくないか？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:22 ID:jGVjjvl5

風船に思い入れがあったのかも

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:29 ID:DhA8TAhR

世界の片隅で漫画の中のオーラに談ずる諸君らは
新興宗教の餌食です

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:37 ID:5YSCQaD7

思い入れがあるなら何かしら能力に反映されると思うんだが、
オーラの塊の強度が高くなったり、操作精度が上昇したりしているんだろうか？

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:38 ID:TS1KiJC6

中に念を込める事で膨らました風船黒子を操るのか、
風船黒子に込める事で形作った人型オーラを操るのか・・・・。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:42 ID:5YSCQaD7

ゼノ爺のドラゴンランスはどうなるんだろう･･･。
ドラゴンの動きは操作系で操っているのか、変化系で形状を変えた結果なのか。
後者は少々強引な気がするが。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:46 ID:jGVjjvl5

操作で操りつつ変化で形状を変えたんだろうな

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:47 ID:YU5WMh/z

>>925
>>874の一番下。

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 01:58 ID:5YSCQaD7

>>932
なるほどな。
まあ、（物質化していない）オーラの塊は粘土みたいなものでそれ自体が複雑な機能を有しているわけではない。
操作系能力で操るにしても動きのみの支配ということになり、動作も単純になる
ということか。

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 02:16 ID:qQ4f49d+

ドラゴンランスはさ、桑原の霊剣がクネクネ動いたりしてただろ？あれと同じ要領だよ。霊剣より強いだろうけど。

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 02:17 ID:j9FoNZcV

ラブ・デラックスは操作系

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 02:24 ID:oXlCCvQR

ゼノのドラゴンランスは、確実に変化系１００％だろ。
ビスケがよくやったオーラを数字に変えるのと同じもんだよ。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 02:28 ID:qQ4f49d+

だから霊剣と同じ要領ってことだよね。ゴンのチー見れば一目瞭然

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 02:34 ID:pv4dL51Y

オーラをドラゴン状の性質（？）に変えたから
イメージ的にドラゴンっぽい動きが可能なんだろうな。
架空の生物をイメージするのは、やっぱり高度な能力なんだろう。
ところで、何でさっきからageてんの？
sage推奨じゃなかったっけ？

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 02:40 ID:vGgPti2i

あの形状こそが真髄よ。挟んで捉える。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 03:15 ID:xKS+FgYD

ゼノが龍に特別な思い入れ、というかそんな大げさなもんじゃなくても
好みであることによって精度なども上昇するのだろう。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 06:44 ID:uTuABNIn

龍＝かっこよくて、強そう

と思ったんじゃないの？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 07:10 ID:2u9QuNPD

>>938
単に牙とか硬い鱗とかの性質だろ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 07:30 ID:hIjQaH6F

＞924
オーラを空中でくるくるまわしたりするなら放出系。
形状を変化させるなら変化形。
８巻って何がかいてある？

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 10:09 ID:yx1Feirc

他の生き物にもオーラはあるだろうから、それを
操作して盗むことはできないのだろうか。
その念能力者化した動物をそうさしてもいいし、
植物の膨大なオーラをもらって超強力な強化系と
同じことになるのもいいと思うが。

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 10:11 ID:vGgPti2i

8巻…オーラの塊に『一番近くの奴を攻撃しろ』って命令している事か？

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 10:29 ID:4d0KeWzb

>>944
特質系なら可能なんじゃない。団長は他人の能力自体盗むし。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 10:47 ID:dS9lTtMD

>>944
名前忘れたけどGIで除念する人が、作中で森から力を借りてた。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 10:51 ID:hKq5avTk

＞＞９４７
亜ベンがね。いま何してんのかなあ。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 10:56 ID:4d0KeWzb

今は旅団から大金もらってウハウハです。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 12:05 ID:gvcQyN6b

ジンの能力の本命は元気玉ですよね

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 13:51 ID:6hz86dxa

>>945
8巻P86「オーラの塊を１１体も遠隔操作で動かす」
の部分と思われ

>>950
スレ立てヨロ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 14:29 ID:O+eQHmSx

>>949
除念した後団長に能力盗まれてｱﾎﾞｿ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 16:55 ID:hIjQaH6F

ゼノの能力って放出も入っていない？
手元から離れちゃいないけど、それでも「オーラをとばす」のは
放出系統だし
なにより能力が龍の頭部の位置に瞬間移動することみたいだから。
瞬間移動って放出系だよね？
性格も放出の「短気」「大雑把」であってると思う

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 16:58 ID:y/J881qg

俺にはどうしてもゼノが短気で大雑把とは思えん
また仮にそうであったとしてもあれだけの登場で
判断できるとはとても思えん

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:01 ID:FULPXGqY

センリツも短気で大雑把とは思えん

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:13 ID:vhgpZBR2

じじい＞放出
親父＞強化
息子＞変化
だとバランスいいんだが。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:21 ID:5YSCQaD7

>>947
正確には「森に棲む生物のオーラを借りる」

>>953
＞なにより能力が龍の頭部の位置に瞬間移動することみたいだから。
擬音が「ｸﾞﾝ!!」とあるし、あれは龍型オーラを縮めただけ。
瞬間移動なら「フッ」とか静かな擬音になると思われ。

>>954
ヒソカの系統別性格判断は絶対じゃないし、例外は結構ある。
マチは気まぐれ嘘つきに見えないし、
パクノダも個人主義でカリスマ性があるようには見えない。
実際に繰り出した念の技以上の判断材料にはならないと思われ。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:24 ID:1+0madp1

てか暗殺者が短気で大雑把だったら仕事にならんだろｗ

センリツは魔王聞く前は短気で大雑把かもしれない
酔っぱらって聞いちゃうあたりがね。

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:34 ID:noqVow9q

ゼノは少なくともドラゴンヘッドを使用する前に
なんか念弾みたいな物をけん制に使っていたな。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:40 ID:tqaM5cOs

対人用の浮き手だろ？

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 18:50 ID:VT5Xx5X1

>>957
954だが別に性格から能力系統を割り出そうなんて思ってない
953がゼノが短気で大雑把であってると思うっていうから
そう思えないといっただけ。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 20:28 ID:hIjQaH6F

>>957
そう？噛み付いた相手の場所に移動するものだと思っていたよ。

ゼノはマフィア相手に軽く逆切れしてたし、細かい作業は苦手そう。
まあかならずしも放出である必要はないかな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 22:51 ID:3j0I+P+e

>>962
>>957で合ってる。

>>953
全然入ってない。

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 23:00 ID:rHGUCUqZ

放出系の特性って「オーラを切り離す」だけど、
浮き手の修行って切り離さずに遠くに押し出す感じだよね。
あれも放出の特性だとすると、
円とかドラゴンランスも放出系が関係あるって意見もうなずけてくる。

個人的には「切り離す」だけの方が境界がはっきりしていいんだけど……。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 23:15 ID:hIjQaH6F

>964
そうそれ。
「体内のオーラを一気に押し出す」
のところの挿絵がまんまかめはめ波で玉が手から離れていなかったし、
言い方が悪かったけど、オーラをビームみたいにとばすのも放出系統かと
思った

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 23:31 ID:kbbNEqiC

いや、浮き手の修行の挿絵は、まだ体内オーラが出きってない途中のものだろ。
体内オーラを放出しきればオーラの玉は体から離れることになる。

それとも、あの絵の続きは
腕の体内オーラが残ったままオーラの玉が尾をひいて飛んでいくって言うのかい？

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/03 23:51 ID:hIjQaH6F

いや、俺が考えていたのは
オーラを押し出す力＝放出系　ってことなんだけど、
なんか、手を龍の頭部に見立てて動かしているところから今度は
操作系にも見えてきたし、あの数ページの中から系統を判断するのは難しい。
もう変化系ってことでいいかな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 00:08 ID:RiErBKBO

>>945
オーラの塊じゃなくて黒子風船に命令だけどな。
「黒子風船よ俺をガードせよ！！」

ようはＧＩのリモコンラットの能力みたいなもん。
リモコンラットは操作系の念能力で鎧人形を操作している。
ただし放出系の要素はないため本体のラットと鎧人形は念で繋がっている。
緑の下の11人は放出系の念も使っているから、トチーノと黒子風船は念で
繋がっている必要はないけどね。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 00:11 ID:Gz8huzwT

放出系の定義自体が曖昧だからなぁ･･･。
「オーラを飛ばす」とあるが、拳を転移させたり人を瞬間移動させることもできる。
オーラの塊を駆使するのも放出系メインとされているようだし、
浮き手のようにオーラを押し出す力も放出系。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 00:24 ID:cQcLFUnd

まあ、強化と放出はオーラを操る上で特に基本的な動作を得意とする系統だからな。
ぶっちゃけた事を言えば誰でも出来ることを人より上手く出来る奴ってことだ。
強化や放出の要素を持った動作は、ある程度素質と鍛錬があれば誰にでも出来るが
変化の基礎、オーラの形を変えることすらゴンは苦手で、性質を変えることはずっと出来ないかもしれないし、
具現化や操作なんかは向き不向きで一定レベル以上の能力者でも全く出来ない奴もいるかもしれない。
その代わり、基本的なことが得意な奴ほどストレートで強力な能力を得やすい。
この辺の設定、技術と力のバランスは取れてるな、と思う。分かりづらいのは確かだが。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 00:29 ID:xLlFEq+y

なぜに押し出す力を体から切り離さないと考えるのかわからん。

ビスケも言ってるが
「オーラを押し出す」ことは「閉じたショウコウを一気に解放してオーラを放出する」ことだよな。
つまり、放出した反作用で体が浮くと。
水鉄砲のイメージとかいってるから、ようはペットボトルロケットの中の水と同じことだろ。

浮き上がるのに必要な、短い時間に一気にオーラを手より放出する技術が必要と。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 01:02 ID:Jb1FMQ1M

ドラゴンランスは念弾よりは、バンジーガムやマチの念糸に近い括り
だと思うな。描写的に。
が、あの勢いを見て放出という印象を感じるのも分からないではない。
なんか、ハンタの念能力って判断に迷う描写や発言が、多いんだよなあ。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 01:28 ID:QNdMlijo

>>953
あれは別に能力じゃないかと

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 10:28 ID:uplVdGDk

HUNTER×HUNTER考察スレッド 30
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081041759/

ゴメン。新スレ立てたんだけどタイトル間違えちゃった。
使うか使わないかはお任せします。

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 10:48 ID:SbDhU1I4

～ミﾍﾍ~)
（★｀∀´) ＜オス！

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 11:09 ID:Vu+wgFeR

ゼノが瞬間的にクロロに近づいていった描写。
あれが瞬間移動かと思っちゃった人って俺だけ？

せっかく噛み付いて捕らえたのに利点の遠距離からわざわざ近距離に移動している間
もずっとドラゴンランスはくっついてだんだんと縮んでいってたとして、
それだったらあの描写の二点のゼノのオーラをつなげるとかそういう描き方を
していたと思うんだよ。その前にまずドラゴンランス自体描かれていないけど・・・

ドラゴンランスの弱点が、方向転換をさせない限り勝手にどんどん直進して
いってしまうことだとしたら、たぶん縮めることはできないし、
でもそうじゃないとわざわざゼノがクロロに近づいていく意味がわからない。
ドラゴンランスじゃ逃げられる可能性があるから？

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 12:53 ID:QNdMlijo

>>976
移動しただけ。
わざわざ近づいたっていうかシルバに攻撃させるため

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 13:33 ID:Vjms8EIN

>>976
縮める事が出来なかったら、ドラゴンランスの
挙動は成り立たないんじゃ。移動時に足も動かしてるし、
あれは押さえつけながら走って近づいただけじゃ。
わざわざ近づいたのは、クロロが本を使うのを阻止するためでしょ。
両手を完全に封じれば、スキルハンターによる未知数な
回避能力等が使用不可能になる。
そうすればシルバが”確実に”仕留めてくれる。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 13:34 ID:3pAhPjNC

>>976
ドラゴンランス喰らって一時的に動きを止めたクロロに対し、猛ダッシュで接近。
→防御を捨ててラッシュ。
　格闘戦を挑むことで、クロロに未知の念能力発動やシルバへの配慮など余計なことをさせない。
→ラッシュ中の二人に対し、シルバが最大奥義を横合いから叩き込む。
→クロロ＆ゼノあぼーん

漏れはドラゴンランスを縮めた以前に、
ただ、ランス受けてダウン中のクロロに猛ダッシュしただけに思うけどな。
あのコマはバックに集中線の効果を使ってるから、少なくても瞬間移動ではない。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 18:22 ID:Gz8huzwT

>>976
瞬間移動能力を使っていたと仮定して、
ランスを噛み付かせて動きを止めた相手にわざわざ瞬間移動使って近づくなんてメモリの無駄使い。
ゼノ、シルバは直前の肉弾戦からもわかるようにあの程度の距離を一瞬で詰められるから。
捕らえられない時でもランスがクロロにかすった時に瞬間移動使った方が効率よく闘えるはずなのに
それをしなかったのは瞬間移動能力が使えないから。

わざわざ近づいた理由については>>978-979で正解。

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 19:19 ID:K9tXeisN

あれはダブルだろう。二人いるし。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/04 23:44 ID:8ZOkeXaP

近づくときに　グンッ　ってなってるジャン。
だからゴムみたい縮んだと思ってたんだよ。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/05 01:25 ID:VKlzFx1H

体から押し出す事は頑張れば誰でも出来るんだろ
放出系は押し出し切って体から離れた状態でも威力が下がらないので強い。

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/05 06:06 ID:EoTvYtRs

このスレ生きてんのか

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/05 08:45 ID:4FTM/9r1

何だか釣りっぽいレスばっか

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/05 09:13 ID:dHuhe1Cb

俺もオーラが縮んで一気に接近したかと思った。
でもアニメでは走ってた。あ、アニメは関係ないか。