HUNTER×HUNTER考察スレッド 28

＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 27
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078113933/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ46
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078903572/

うんこ

＝過去スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 27
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>>1
乙！

999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/03/10 17:46 ID:WEKKhGb3
１０００ゲット出来たらキメラアントの王が自殺する！

どうやら自殺の線は消えたね。

リトルフラワーって何系の能力なんだ？
あれは爆弾を具現化してるってことか？

＞8
画中に爆弾の描画が無いところをみると、
オーラを爆発する性質に変化されてるのではないかな？

爆弾魔は操作か放出だそうです

カウントダウンの系統が放出・操作・具現なんだよな

しかし、操作や放出でリトルフラワー説明できると思わないんだが

>>10
・ゲンの虚言の可能性有り
・そのときに爆破したのはサブバラのどちらかかもしれない

つまり池沼は消えろってこった

カウントダウンは操作・放出・具現の複合能力。
リトルフラワーは変化。
ゲンスルーの自系統の能力は操作系能力者か放出系能力者ではない？

威力・性能が落ちるだけで他系統の能力が使えない訳じゃない
リトルフラワーは変化系と思うよ
威力弱いし

爆弾魔本人の発言は当てにならんだろう。
あの時は周囲を騙していたし、あの時点で直接能力を見たヤツはいないだろうし。

>>14
威力が弱いのは、あまり威力を大きくしすぎると自分の手が火傷するから。
自爆覚悟でなら高い威力を発揮できると思うが。

カウントダウンの制約は、放出・操作に掛かっていると見るべきなんじゃない？

＞16
むしろ制約がかかってるのは具現と操作だよ。
能力の説明により爆弾が現れ、タイマーがスタートするからね。

前段に関しては同意。

>>16
なるほど

普通に殴るより強いんだろうか

考えてみると自分のオーラを爆発させるってのは
放出と組み合わせないと使い物にならないよな、普通

>>17
たくさんのオーラを遠距離でコントロールするのは放出要素。
さらにゲンの自系統を変化とするなら具現80％となるのであんま具現を補強しなくていい。

仮にゲンの系統が放出、とするのなら操作は補強してくていいんじゃあ…

＞16
ごめん。キーワードを言いながらでないと付着しないことを考えると、
放出にも制約かかってるね。

すなわち、放出、操作、具現全てに制約ありだわ。

で、ちょっと疑問。
ボマーといいつつ、触れる事によって、爆弾を付着させるのだが、
このとき、隠を使ってるのは想像できるけど、実は、凝で見破る事が
出来たのではない?

ゲンが放出系に近い系統なら、
リトルフラワーでなく遠くで爆発させる能力にすると思うんだが。
わざわざ近づかなければならないのだから放出の可能性は低いと思う。

1000

たしかにそうだね。
ゲンの？系能力者なのかは不明だけど、
リトルフラワーに関しては放出の要素はないよな。
なぜなら、掴んだ物を爆発させるといってるから。
放出要素ももってるならわざわざ掴む必要ないし。

>21
別にあの時は爆弾自体は付着してないんじゃねーの。
条件が揃った時にのみ発動。

で、ゴン達がＧＩに入ったとき、最初にボマーに殺された奴はどうやって殺されたんだ？

突然、内側から爆発したらしいが、ゲンスルーは内側から爆破する能力ねーよな

制約とかが難しいけど
リリースみたいななんかが有るんじゃねーかっていう結論になった気がする。

カウント・ダウンみたいに脅し系に使える能力じゃなく
対象者を人が一杯いる所で爆発させて
その後自分がボマーと発言しても不自然じゃない環境を作る為の宣伝能力。

カウントダウンだとどうしても相手に自分がボマーとばらす必要があって
今後活動に支障がでるしな。

>>27
俺もおもった
ゲンの能力は本人の戦闘能力の割には使いかって悪すぎ
好んで回りくどい能力を身につけたと考えれば
もう一つくらい、少し条件の緩い手続きを踏んで発動する能力があってもおかしくない

>>27
ばらすのは能力だけで、自分がボマーであることをしゃべる必要はないよ。
変装をすればいいことだし。　それに初心者プレイヤーはボマーと言われても
なんのことだか全然わからんだろう。

>>26
サブかバラの能力だったり？

サブ・バラ・ゲンの三人がカウントダウンを担っているとは考えられんのか？
適当に言うとサブが具現でバラが放出とか。
リリースも三人で発動だしさ。
んでリトルフラワーは普通にゲンのみの能力だと。

複数の人間で一つの攻撃をするのは
何系の能力なの？

>>31
だとしたら三人はかなり通じ合ってんな

>>32
複数系としか答えようがないな

＞３２
グリードアイランドが、系統ごとに担当の決まった
一つのゲームだった事からも、複数人による念の組み合わせって
応用能力として確立してるっぽいと思うよ。

>31
それは誰もが判っている事じゃないの？

まあサブ、バラは自らを備品と言ってるように、カウントダウンにおいて単独ではあまり意味をなさない
操作と放出を担当が妥当かと(肝心なのは爆発させる具現もしくは変化)。

ゲンスルー自体の事には意見が分かれそうだけど。

サブバラはリリース時に必要なだけで、カウントダウンはゲンだけの能力じゃねの？
ゴンに仕掛けようとしたときはサブバラはキルア、ビスケにやられて伸びてたし。
なによりサブバラは爆弾に触れてすらいない。

しかし能力分析する時に思うのが、具現化物ってある程度自分から
離しても問題ない気がするな。ものすごく遠いとこに飛ばしたり
具現化物から遠く離れていながら作動させたりするのは放出・操作もからむだ
ろうけど、物質と化しているわけだし、多少体から離すのは特に放出だなんだ
というのを使ってないんじゃ・・。
たとえばコルトピはコピーと離れたとこにいるけど、あの莫大な数の具現化物に
対していちいち放出能力なんて使ってない気がする。

実際特質と具現化の差は
水見式だっけ？それしかないんじゃない
ヨークシンの時点では特質じゃなきゃ無理っぽい
能力も今なら普通に具現化でできているし

>>35
エルライスの女王もたしか８人くらいで具現化したんだっけ。
ごめん公式じゃないっぽいの出して。

コルトピは24時間という制約でカバー。


ゲンスルーだけというのは威力からみてどうだろう。リトフラの10倍を60個程度。
しかも、発動後もリトフラなどで通常バトルできる余力を残している。
制約などを考慮しても少し強すぎじゃない？リトフラでさえ、ゴンの当時のAOPの90%相当だし。

具現化物は放出系の念を使用せずに肉体から離しても消滅はしないが
具現化物に込められた特殊能力は消失もしくは著しく減退するって感じかな

>>42
まーゲンスルーには旅団メンバー複数でもびびっていたぐらいだから
相当強いって事じゃない
ゴン達がゲンスルー倒さなかったら団長の除念は永遠に無理だったろうね

レイザーと勘違いしてるナ　びびってはおらんと思うが

ゲンスルーはレイザーにビビってそうだな。

レイザーとドッジボール勝負したら頭潰されて死んでるだろうな＞ゲン

ゲンスルーはレイザーの存在すら知らないのでビビルはずが無い
旅団がゲンスルーにびびっているのはアベの発言見れば分かると思うが
「旅団」アベ団長の除念をしてくれ
「アベ」今ボマーの能力解除の為除念はできない
「アベ」ボマーを倒してくれれば考えてもいいが
「旅団」ボマーかまともに戦ったら無理勝てない誰かが倒すまで待つことにする
こんな感じで会話はしたんじゃない
理由は
アベは自分が助かるためなら１％以下の可能性でも行動すると公言してるからな
除念を頼まれていたなら旅団に助け求めるだろ
実際ヒソカにダメージ与えれる攻撃もゲンには効かなかったし

具現＋強い制約＋強い誓約で特質に近い能力を使えるって感じかな

バレーボール位のもの掴んで爆破出来る能力持ってても
取ろうとした瞬間指ひん曲がりそうなボール投げてくるしな。
ああゆうハッタリや脅し系にこそ力を発揮するんだろうね。チンピラ。

>38
そもそも能力説明ちゃんとしてないのに発動すんのか？
精神的にまいらせるハッタリなんじゃねーの？

>>48
どう考えてもヒソカ＞旅団＞ゲンスルー

ヒソカは強い描写が無い・ゴンにダメージ喰らってるなどの理由での反対は却下
なぜなら

　ヒ　ソ　カ　は　本　気　じ　ゃ　な　か　っ　た

この一言に尽きる

>>51
でもヒソカは弱いよな
ゴンとの戦いで比較すると
ゲン＞＞＞＞＞ヒソカだし
レイザーとひかくしても
レイザー＞＞＞ヒソカだし
ヒソカは強くても通常ビスケぐらいだな

>>52
だから本気じゃないんだって

ヒソカはマゾですよ。多分ゴンとの戦いの時はゴンが知らない念の技術使わなかったんだよ。硬とか堅ね

それでスリルを味わってたんだよ。ゴンに殴られることで快感を得てたんだよ

　読　解　力　な　さ　す　ぎ


レイザー＞ヒソカ？
マジ死んでくれ
それは相手（レイザー）の土俵だったからだろ。あそこで力量を判断するのは馬鹿。
実際ドッジじゃないホンモノの実戦だったらわからんだろ

>>どう考えてもヒソカ＞旅団＞ゲンスルー

同意。

ってか旅団がボマーにビビってたとかいう描写はない、考えすぎ。

それに旅団のメンバーがまともにやったら勝てないなんてありえないだろ。

わざと攻撃受ける事や本気ださないって意味では
ヒソカよりナックルの方が数段上だと思うが
弱いゴンが念覚えただけで戦う資格ありと判断したヒソカと
強くなったゴンが本気だしても資格なしと判断したナックル
ヒソカの強い＝ナックルの弱い
ヒソカのイメージする団長＝ナックルが言う中堅ハンター
くらいじゃねーの
通常ビスケやレイザーの念獣に強いと言ったヒソカなんだから
ゴン・キルア＝通常ビスケ・レイザー念獣くらいだとすると
ゴン・キルアを弱いと言ったナックルの見方では
通常ビスケ・レイザー念獣は弱いと言う評価になるしな

>>53
ヒソカや旅団に異常に敵愾心を燃やすゲンヲタに話は通じんよ。
過去のサロンの強さ議論スレでも煽りまくってたし（今はかなり影を潜めてるけど）

>>55
まるで妄想の塊だな

お前に何言っても無駄な予感がする

＞弱いゴンが念覚えただけで戦う資格ありと判断したヒソカと
＞強くなったゴンが本気だしても資格なしと判断したナックル

なんていうかヒソカは遊びだろ、アレ。ゴンの成長みて楽しんでんだろ

熟練のハンターでも迂闊に手が出せない旅団は中堅ですか、そうですか

>>56
ゲンも弱いと思よでもヒソカと旅団はもっと弱いかなと
ナックルの強い＝モラウ・ノブ
ナックルの中堅＝カイト
ナックルの弱い＝ゴン・キルア・通常ビスケ

ヒソカの強い＝レイザー念獣・通常ビスケ
ヒソカの普通＝弱い時のゴン
ヒソカの弱い＝レオリオ
ヒソカの回り（旅団）はどれだけ弱かったってことをヒソカ
自身が語ってくれたようなもんだろ少なくてもヒソカが強い
と思った香具師はナックルにとって弱いとい事は確定だと思うが

おまえいかれてるぜ

救えねえ

結局旅団厨には何を言っても妄想をやめないか
ヒソカ自身がザコキャラに対して強いと言ったのに
それともヒソカは間違って強いと言ったのかな？
相手の強さにたいして本気だすとかマゾとか関係ないからな

おぉ…

>>61
お前の相手はしたくないが、レスつけてやろう

通常ビスケで強いというヒソカはビスケの本性に気づいた
通常ビスケで弱い（もしくは気づいてない）というナックルはビスケの本性に気づいてない

どちらが上かはっきりしてますが？

レイザー念獣に強いってあれはあの場面でのゴムの引っ張り合いでのことだろ・・・
あれでなんで強さの優劣になるんだ？マジで煽り抜きでお前読解力なさすぎ。

お前の理論は穴だらけだよ（ｒｙ

ヒソカがビスケの本性にきずいたって方が妄想だろ
レイザー念獣にしたって
弾取られてパワー勝負でも負けそうだから強いって言ったんだろ
だいたいナックルでさえまだ一人前のハンターとして認められていない
ただの弟子だっていうのにさー

いいねぇ……。青い果実は。

>61
落ち着け、妄想も何も普通に考えたらヒソカや旅団が弱いなんてことになったらハンターの世界観崩れちまうだろ。

>>64
妄想だろ？
そんなこといったらおまえの言ってること全部妄想じゃない？
＞ナックルの強い＝モラウ・ノブ
＞ナックルの中堅＝カイト
＞ナックルの弱い＝ゴン・キルア・通常ビスケ

＞ヒソカの強い＝レイザー念獣・通常ビスケ
＞ヒソカの普通＝弱い時のゴン
＞ヒソカの弱い＝レオリオ

これ全部妄想じゃんｗｗｗ
ナックルがカイトを中堅だといった描写ない。モラウを強いっていった描写もない
通常ビスケを弱いて言った描写も無い

ヒソカも然り。ゴンを普通っていった描写もない。通常ビスケが強いっていった描写もない


今までいろいろなヤツと討論したがおまえが一番　弱い　ね。デコボコ理論
自分の妄想棚にあげて、その妄想をベースに発言した人を妄想扱いですかｗｗ

>>64
球取られてパワー勝負って変化系の能力を考慮したら、あそこで負けるのは当たり前

それでレイザー＞ヒソカになるお前は後１００回ハンタ読み直せ

強さ議論は他所でやってくださいな

．．．つーか毎回ここで強さ議論するヤツは学習能力ゼロですか？

弱いものイジメに飽きたからもう落ちるね。じゃあね〜

キルア＝通常ビスケ
ナックルが弱い＝ゴン・キルア
ナックルの師匠＝ナックルより強い
ヒソカはレイザー念獣と通常ビスケに対しては強いと言っている
どこが妄想なの？

>>68
変化系と放出系がパワー勝負したら同条件だろ
君こそ最初から読み直した方がいいのでは？

H×H強さ議論スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078903572/

ナックル＝まだ弟子として修行中一人前のハンターではない
カイト＝ジンを探してやっと弟子を卒業
中堅ハンターって弟子を卒業したらか？
それとも卒業してあるていど実績つんだら？

聞いてくれ。この漫画の特徴を、だ。
この漫画は「AはBより重い！」「BはDより重い！」「DとCは同じ重さ！」「CはAより重い！」と
言っているのだ。よって君たちが考えれば考えるほど混乱が生じるんですにょ。

とりあえず　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　が〜より〜が重いというのは一時的であり、
それぞれの重さは状況によって上下しますよ、ということで
都合をあわせる方向のようだが。上下しようが明らかに重さの違うものは
どうしようもないし。

一つ言えるのはゲンヲタを相手にするなって事だ。

真ビスケ＞ナックル・シュート＞ゴン・キルア＞ヒソカ・ゲン
＞サブ・バラ・旅団戦闘員＞ツェヅゲラ
後付け設定無しならこんなものだろ
旅団は凝や堅などをスムーズにできないからな
完璧にできたら極端に格下の相手からの奇襲は食らわないだろ

猫≧ネテロ≧ゼノ、シルバ、レイザー、ビスケ第二形態＞カイト、ヒソカ、クロロ

＞旅団の戦闘要員、ナックル、シュート、ハンゾー＞ボマー＞旅団の非戦闘員、クラピカ、ゴン、キルア



＞＞＞レオリオ

ツェヅゲラ忘れてた、好きなのに。

鈍ってなければゲンになんとか勝てるくらいかなぁ…。

>>79
ゾルヲタの馬鹿ですか
ゼノ＋シルバ＞＞＞クロロが能力を盗む事を条件とした場合
クロロ本気＝シルバ＋ゼノ
だいたい本人が認めてるんだからだろ
ネフェル＞＞＞ネテロ

ヒソカの性格からすると強さにムラっ気あると思うけどな〜
少なくともイルミがやりにくいって言ってるから（ハンタ試験の時）イルミ同等のクラスだろう
キルアはネフェ＞＞イルミ、ヒソカだけどな〜

カイト＋ゴンキル＝ネフェルの奇襲を察知して仲間をかばう
クロロ＋旅団員＝警戒しながら数人で護衛してても念素人の攻撃を食らう
カイト＞＞＞クロロは確実だな
それとも旅団厨はゴン達が念覚えたてなのにネフェル以上の奇襲を
したと思っているのか？

ネフェは敵意剥き出しできただろうから
あんまり参考にならん

ヒソカのいうメモリとはAOPでFA?
ダブルの具現化には、カストロのAOPのほとんどを使用しないといけなかったから
ダメージを受けてオーラをまともに出せない状態ではダブルを作れなかったんだよね。

>>84
でもゴンとキルアはきずいてなかったしな
ＧＩ後のゴンとキルアは寝ていても攻撃に反応できるレベルなのに

>>81
クロロが能力盗もうとして本気じゃなかったように、
ゼノシルバも依頼主が死ぬ事前提で、建前で戦ってたようなモンだろ。

>>86
結果としてカイトは腕を切られてるからなぁ
ネフェが鎖使えたら、捕まる気がするけどね。
旅団の強さは曖昧になってるよなぁ〜

>>87
建前ならシルバに両手の念弾みたいな攻撃はさせないだろ
実際に連絡10秒遅れていたらどーするのよ
シルバがやっぱりオヤジは殺せないとでも言うのか？

>>88
それはゴンキルかばったからだろ
少なくても旅団よりは勘や危機察知能力は高いだろ

>>85
いや、それとは違うと思うぞ。
ヒソカの言うメモリはナックルの言葉とは全く別の概念でしょ。

＞ID:r9G4emDC
とりあえずお前はハンターを100回読み直せ。

>>89
あの念弾ってビルぶっ壊しただけじゃなかったっけ？
連絡来たのは念弾撃った後だろ。

単行本持ってないから確認できんけど。

とりあえずヒソカとかの口ぶりからすると
一旦習得したら開放できない感じだなメモリ。

まー後付設定が出ない限り旅団やゾルはザコ扱いされてもしょうがないね
>>91
せめて具体的な反論してくれや負け惜しみにしか聞こえんぞ

>92
ぶっ壊した後にイルミが連絡取ってる。

>>94

>>92>>95

>>94
とりあえずお前はテンプレも100回読み直せ。
それに負け惜しみって…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>93
無駄にメモリ使ってる技の事を忘れて、一から別の技の修行し直せばいけそう。

というか、習得してても使わなければメモリ消費しないんじゃないか？
ただ、効率の悪い技を習得した苦労が無駄になる、ってだけで。

>>98
いや、それは無い。

メモリの無駄遣い＝素質や洗剤能力の無駄遣い

って事なのか？
技覚えるとメモリにその技染み付いちゃうみたいな。

才能はちょっと認められていたのに
ちょっと変な物覚えただけで
もうだめぽと捨てられちゃったカストロの件あるしな。

練覚えれば最盛期はかなり長いからこれからもいけるはずなのにな。

ただヒソカががっかりしたってだけで、
これから頑張ればカストロもまだまだ強くなれると思う。

というか、あの能力強いと思うけどなぁ。

相手をだますには体全体を具現化と目的と比較して手段が大掛かりになる。
どうしてもだましたければ幻覚などを見せたほうが手っ取り早いし、
体の汚れなど、見分ける手段があるのも痛い。

攻撃手段としても全身をそのまま具現化・操作は複雑すぎる。
今回シュートは三つの手を操作して攻撃しているが、さらにその手に
特殊能力を込めれたりしてメモリを有効に使っている。自系統というのも
もちろん大きいだろう。

ポックルの説明から察するに
性格と一緒でたぶん一度染み付いたらそんなには大きくは修正できないんだと思うよ。
三つ子の魂百までって奴か？知らんけど。

なんとか修正しても
伸び伸び育った奴に比べると矯正されたが故に伸び悩むみたいな感じかね。

もしかしたら強化系馬鹿は伸びやすいのかもね。

>>102
ダブルの弱点は高い集中力が必要で他がおろそかになること（メモリ不足）。
本体とダブルが一緒に攻撃に移れるなら、めちゃくちゃ強いだろうけど、
ヒソカ戦では本体かダブル、どちらか一方からしか攻撃できなかった。
ダブルは、戦闘においては二人同時に攻撃できてようやく使えるって能力かな。

ワザワザ(おそらく)強化型の苦手な具現化と操作を利用した発を思いつく前に
とっとと自分の牙磨いた方が強いだろうが！って感じなんだろうね。

>>103
シュートって、やっぱり能力を高める為の制約として、
自分の片腕を切り落としたのかな。

それとも能力で消えて見えるだけ？

臆病なシュートが自分の手を切るとは思えないが

>>107
制約というか誓約（覚悟）だな。

何かあって左腕取られたんでは？念の洗礼かも知れん。

手三本っていうのもおかしいから
まだ何かありそう

ダブルって放出と変化とかでもできそうだが
それよりパームは強化系なのに必要な人物をワープさせる
能力を使えるってのもすごくないか？
召喚は操作と放出？

>>111
ここで休載はキツイな。気になってしょうがない。

>>112
ワープかどうかはまだ分からない。パーム本人は
・ビスケ本人を知らない。
・ゴン達のことを調べただけと言っている。
・ビスケはパームの能力が選んだ答え
単に目的の人物を調べたり、居場所を割り出す能力かも知れない。
（直接電話して呼び寄せたとか）

ストーカー気質だし
そういう探し系能力かね。

オレはパームの能力は「こっくりさん」みたいなものじゃないかと思うんだが?
ゴンキルの師匠のことを調べる
　　　　↓
ビスケの名前が判ったらビスケ本人の現在地を調べる。もしくは連絡手段を調べる
　　　　↓
電話とかで呼び寄せる

こんな感じじゃないかな?

>>111
触れたモノをあのカゴん中に閉じ込める能力じゃねーの？

>>115
それなら占いと同じで特質系になるだろ

ストーカー能力を強化。
あなたたちのことは何でも判るのよふふふふふ・・・。（ゴゴゴゴゴ・・・）

ネオンのは100％の「未来予知」。
仮にパームの能力が占い系なら、ダウジングと同じ原理になるのでは？
未来を占う様な真似はできないが、既存の情報を調べるといった風な。

ハァ？

せっかく３つも手があるんだから、3つの手が別々の能力を持っていたほうが便利だね

>>121
そんなん考えてたら何週休載するか分からん。

師匠も四次元ポケット持っているから
パームは召喚系だと思うけどね

　　

そもそも師匠の能力もよくわからんな。
空間と空間を自由に結べるのか？

遠くのモノを自分の元へ送れるだけならまだしも、
自分と離れた場所から、別の離れた場所に送れるって、かなりヤバくないか？

r9G4emDCって釣り？それとも天然？
さっきからageっぱなしだし

何より　きずいた　きずいた　とか恥ずかしい発言繰り返していますけども

>>123
別に師匠に似た能力にするとは限らんだろ。
そんなの根拠にならんよ。

>>103
シュートの左手に今のところ特殊能力っぽいのは見られないけどな。
顔左半分持ってったのはシュートの右手だし。
その後でキルアが左横腹に左手のパンチ受けてるけど体もってかれてないしね。

というか、シュートの右手の攻撃ってキルアの頬から上を押し上げる感じで突いたんだよな？
絵でもキルアの頬が上に歪んでるコマがあるし。
何で頬の部分は持ってかれてないで頭の部分をもってかれたんだろうな。
謎だー

ドラゴンボール化したな

>>128
左手に電気が走ったからシュートはキルアの能力に気付いたと思ふ

そんなんでバレてたら、キルアの大アホで話が片付いちまう

>>131
いや、だから左手の能力で知ったって事。

変化系って大変だな
よく炎とか氷とか、そういうのを操るキャラって漫画によく出るけど
あれを念の変化系でやろうとすれば火達磨になったり、氷付けになったりしないと
習得出来なそう…　そうか、だからか、雷なのは。上記２つに比べて比較的安全だし

別に火達磨にならんくても大丈夫だろ、放火魔とかさ。
氷ってなんだろね。南極野郎か。

>>115
禿同

放氷魔

アイスキャンディーが大好き。
かき氷１５杯は連続でいけます。

液体窒素を一気ですか、
そうですか。

氷と融合するイメージ！

そして雪だるまに変身するわけか

ID:r9G4emDCはほんとに痛いな。師匠と弟子が同じ能力にする意味が分からない。

クラピカの師匠は具現化系ですか？
ウイングの師匠はビスケですが何か？
そのウイングの弟子はズシですが？

まじ頭悪いな。いっぱしの考察ぶった上に、平仮名ひとつまともに使えないなんて。

「きずく」なんて小学生でも間違えないようなｗ

まぁもちつけ。そういった言い方をすると少なからずキレられたりして
まともな会話が不可能になる場合が間々ある。
売り言葉に買い言葉、スレが荒れないためにも、できれば言葉は和らげて欲しい。

自治厨っぽくてｽﾏｿ

もう春ってことなんだねぇ（はぁと
外は強風ピューピュー

ageてる時点で釣りだよ

>>141は素人童貞だときずいた

'`,､('∀`) '`,､

r9G4emDCの発言の中で最も痛いのはこれかな。
それは>>64の
>レイザー念獣にしたって
>弾取られてパワー勝負でも負けそうだから強いって言ったんだろ

俺からするとどこでパワー勝負したんですか？と聞きたい。
あの描写から判る事は明らかに
レイザーの念獣の力＞ゴムの収縮する力
だけですが。
そもそも力で引っ張り合うならヒソカはあんな体勢してません。しかも指一本。
指一本で引っ張ったら当然骨折れるし、引っ張る時は天空闘技場のゴン戦みたいに手を握り締めて引っ張ります。

そして、ゴンはバンジーガムを顔に付けられた際、あっさりと引っ張られた。・・・�@
同じくヒソカがゴンを片腕で引っ張った時も、ゴンはあっさりと引っ張られた。・・・�A
�@�Aによってバンジーガムの収縮力と、ヒソカの片腕のみでの（しかも重心移動による反動なし）の引っ張る力は
どちらが上とは言う事は不可能だが、限りなく近い力であることが判るな。・・・�B
最後に
レイザーの念獣の力＞ゴムの収縮する力
という式から判る事は
レイザーの念獣の力＞ヒソカの片腕のみの力
という事になる。ヒソカが本気を出した力と念獣の力、どちらが上になるかは言うまでもない。・・・�C
よって
レイザーの念獣の力＞ヒソカの全力
という理論は�Cにより不適。（解）

>>145
おまえオーラ量スレにいたID:3bboqnwKだろ？向こうで相手されなくなって
次はこっちかよ、いい加減病院行ったほうが良いよ。

そーいやシュートってさ割符を自分の体に融合っていうか取り込んでたよな?
キルアの半顔削ったのも、その能力のほうじゃないかな?

>>147
弾にパワーがあれば念獣くらいアウトにできるだろ
ヒソカ自身が念獣に強いと言ったことは事実だし
また147が素人童貞なのも事実だから

>>149
その可能性が大きいだろうね。

右手で触れたものを削り取る（痛みは伴わない）。
削り取られたものがどうなるのかは不明。手の中に平面化して取り込まれるのかもしれないし、
かごがポイントになってくるかもしれない。

左手はいまのところ単純な攻撃に使用。ただし、キルアの電撃に対して反応している。
これに関しては、左手自身に特殊な能力をもたせているという意見や、
単に円のような働きも兼ねているという意見。
もしくはキルアの左顔面を取り込んだことに関係しているという意見もあるが、
これはどれが正しいとかは今の段階では不明。

ハンターハンターの説明部分や、リクツ臭さが
イヤでイヤでしょうがないんですが、というか、ほんとウザくて
ウザくてムカついてしょうがないんですが、ユーハク時代にもどって
もらうにはどうしたらいいですか？

無理

ゲーム好きの富樫は設定命でデータの数値化が大好きだから
キャラの強さの比較は切っても切れない関係だろ

幽白とは違った面白さ。

>>152
同じ理屈クサさでも、ナルトと違ってちゃんと筋が通っているからよっぽどいいよ。

>>152
なら読むな。永久に幽白だけ読んでろ。

>>150
あんたは脳味噌足りているのか。
そもそもヒソカが狙ったのは合成する前の念獣だろ。
普通に考えて、合成した後の念獣よりも半分くらいの力しかない奴だ。
事前にヒソカは同じ力の念獣を何匹かアウトにしてるわけだし、（このぐらいで取れない）という酌量は
できていたはずだ。つまり、ヒソカは合成する前の敵をアウトさせるために本気を出していない。
本気を出した描写も全くない。
それが突然二倍の力を持った念獣になったわけだから取られるのは当然だろ。
その後の引っ張り合いは>>147の通り。ヒソカの力じゃない。あくまでもゴム。

>ヒソカ自身が念獣に強いと言ったことは事実だし
だから何なの？この言葉が>>147を全て覆しているのか？
大体「ヒソカの全力より」強いのか「ゴムの力より」強いのかまで言ってないだろ。
状況をしっかり整備してから議論しろよ。

もう面倒くさいからr9G4emDCへの返信はしない。
こいつには何言っても無駄という事にきずいたしね〜

なんか最近r9G4emDCみたいなやつ多いね

そんなにイヤでイヤで堪らないのなら見なければ良い。
誰も君にＨ＆Ｈを毎回見なさいと強制してないでしょ？

もし現在の作風に文句があるならファンレターとかでキチンと作者に意見すればいい。

中学生が３分くらい考えたようなお粗末理論を主張する奴とかな。

>>161
まるで中学生がお粗末な理論しか展開できないかの様なことを言うのだな。
まるで３分ではお粗末な理論しか展開できないかの様なことを言うのだな。

うーん。ちゃんとしたリクツならいいんですが、どうにも浅くて・・・。
友人の間では

「ゲンスルーはボマー！」

が、考えの浅い人を小バカにするときの流行語です。

リクツ臭さが薄まればおもしろい漫画なんだけどなぁ。

シュートの右手＝クロロの密室魚　まちがいない

>>163
そんなのが流行るのもどうかと思うがｗ

１巻のはじめはレベルEとは正反対のジャンプの王道を示す、みたいな路線に見えたよな
そっちでもまあまあいけそうだが、ワンピースが出ちゃったしな
富樫の真骨頂はやっぱり屁理屈べらべら設定だと思うよ

ナックル
シュート
フォーク
カーブ
スクリュー
シンカー

>>167
で？っていう

あやしいはいれないのはなぜ？

あやしい入れないのはなぜ？

ところで、おなじオーラ量で堅をした場合
具現化系や操作系能力者は強化系の６０％しか強くならないんだよな？

>>171
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>171
それで良いと思うよ。

確かに富樫の設定は緻密さにおいて中途半端。
念の細かい設定は明らかに後付け。最初からちゃんと考えてやればいいのに。
矛盾点見つけると設定好きの俺としては萎える。

>>174
矛盾ってどこよ？

ウボとクラ戦あたりじゃないの？

>>176
あれは別に矛盾してるわけじゃないと思うけどなぁ…（とりあえず説明は可能）
おかしいとは思うけどね。

多分ウィングの纏の説明かと思われ。

>>178
それも別に矛盾してるとは言えないかと…（纏は防御主体の技とかって台詞だよね？）
これは後に続く「練」に比べて攻撃力が上がらないという事じゃないの？
単行本持ってないので曖昧ですまんけど。

ちょと出掛けてくる。

>>175
ウイング・ビスケの纏についての説明の矛盾
ゴンが天空闘技場で『周』を使ってる
だから念の細かな設定は後付けだな…と

ウイングは「攻撃力は上がらない」と
ハッキリ言っている

>>180
周自体は簡単に使える（修得出来る）みたいだから別におかしくはないかと思われ。

それじゃ本当に出掛けてくるわ。

ゴンは天空闘技場の時点では『周』知らないだろうが。
知らないのにできるほど応用技は甘くない。

シャベルの時もゴンは周しらないのに、できたよね

あれは意識して集中して初めてできた。
シャベルにオーラ纏わせようとして。
する気もないのにできない。

グルメハンターの念能力気になるな〜

周のコツは対象を体の一部と意識すること。
使い慣れた釣竿を体の一部と認識している可能性もある、
よって無意識のうちにできてても不自然じゃないけど･･･
まぁ普通に考えたら冨樫のミスだわな

食った食材の情報の全てを一瞬でぶんｓ

>>187
まあ、矛盾しているとは言えないよね。
やっぱりおかしいとは思うけどさ。

>>180
確かビスケも攻撃力が上がるとは言っていなかったような気がする。
言っていたらスマソ…

纏は攻防力いくら〜みたいなやつじゃねーの？
攻撃力と防御力が等しく上昇してるという扱いだから、
「防御主体で攻撃力は上がらない」とはハッキリ矛盾してますな

>>190
いや、だからビスケは便宜的にそう言っただけじゃないかって事なんだが…

纏の定義って
「垂れ流しオーラを肉体の周りに留める」じゃなかった？
留めてるだけだから、纏パンチは常人のパンチと変わらんのでは
>>190
「防御主体」ってのは
「纏」できっちりオーラを纏うことで
ムラっけのある垂れ流し状態での抵抗力を補うとか、そんな感じだろうか

>>191
事なんだが・・・じゃなくて。

ウイングの「纏では攻撃力は上がらない」が正しくて、
ビスケの「攻撃力も防御力も等しく上がる」という説明の方が
厳密には不適切だったと、そーいう考えなわけですね？

>>193
いやね…だからビスケは「纏で攻撃力も防御力も上がる」とは言ってないでしょ？
確か覚えている限りでは「纏の状態では攻防力10といったところかしらね」って言っていたような気がする。
この際攻防力という物の「攻」を抜いて喋っていたとしても別に不思議ではないだろう。
何故ならウィングの言葉があるんだから。
それに練と比較しての話なんだから攻防力という言葉を使わなきゃいけなかったっていうのもある。


まあ、なんていうか説明できる事を矛盾と言われてもなぁ…

意味のない議論ばっかしてんじゃねーよ糞どもが！！
お前らまさか念使えると思ってんじゃねーーだろうな？
これは漫画ですよ。現実みてくださいよ

リアルで点とかしてそうな奴いそうだな。

纏の「攻防力１０」は常人でもデフォルトで持ってるんじゃない？

>>195
sageって知ってる？

僕は攻防力の移動が下手なため、勃起してもふにゃちんです。

同じ強さの纏どうしなら攻撃を受けてもダメージはない。
しかし、その人たちが絶の状態で戦った場合、果たして本気のパンチを
腕一本で無傷で止められるかどうか。
逆に、本気のパンチをした方の人だって、相手の腕に当たったら指が折れかねないだろう。

絶状態なら、攻撃したほうも防御したほうもダメージを受けてしまうだろう。
それが、纏をすれば無傷で済むというのだから、防御力が上がった、
つまり、体が頑丈になったと考えればいいのではないか。

豆腐同士のぶつけ合いが鉄同士のぶつけ合いのに変わった、と見なせる。

>>199
クラピカに強制絶されてたわけだが
ウボォは相当丈夫な豆腐だったな・・・

＞この際攻防力という物の「攻」を抜いて喋っていたとしても別に不思議ではないだろう
だったら抜いてしゃべればいいだけ。不思議ではない、じゃなくて現に言ってるんです。
攻防力１０ってことは、攻撃力も上がってるってことです。
＞練と比較しての話なんだから攻防力という言葉を使わなきゃいけなかったっていうのもある
そんな必要ありません。
むしろ、攻撃力と防御力が別々の変化をするのなら
はなから攻防力などと一まとめに言わず別に扱わなければいけません。
「纏は攻撃力５、防御力１０ってとこね」の様に言わないと間違いです。
便宜的にああ言っただけだそうだけど、
おたくが「無視できるレベルのウソ」と考える事を「些細だけど矛盾」と考える人がいるかもね。

ま、実際ビスケがどんな感じで言ってるか、機会があったら読んでみる。
サンキューバイバイ

>>200
ウボは纏や練の修行だけでなく肉体自体も鍛え上げていたからだろう。
まあ、殴られるたびに骨はバキバキに折れていたのだから、そこまで頑丈とも言えまい。

>>201
？
何故説明できる事をわざわざ矛盾と捕らえるのかが分からないんだが…
それに練で攻防力と言っていたんだから纏でも攻防力と言わなければおかしいだろう。

なんていうか粗探しをしている様にしか思えないぞ？

纏をして攻撃する＝グローブをはめて攻撃するのと同様の効果ってことじゃない？

グローブはめたら弱くなるんじゃないの。

ていうか、なんでトガシのミスとか考え無さを必死に擁護しないといけないんだろうと、悲しくなるわけです。
わざわざ読者が考えて説明しなければいけないような、そんな重要な部分でもないと思うわけです。
予測したり推測したりするのが楽しい漫画じゃなくて、
むしろ細かい設定は漫画中で明らかにする、というタイプ漫画のはずなのに、と思うわけ。
つまり、設定なんてあとからどんどん変えてるって思うわけです。

>>204
メリケンって言いたいのか？

防御力があがるってことは少なからず攻撃力もあがってるよ、纏なしよりは。

ウイングの台詞は確にあやしいけど、主体という表現を酌めば、まだぎりぎりセーフな気も。
あの段階では洗礼を受けないことが最優先。念でのバトルはダメージを食らわないことが前提にあるだろうしね。

>>203
防御力のことを攻防力とは言わないよ
少なくとも
＞練で攻防力と言っていたんだから纏でも攻防力と言わなければおかしいだろう
↑こんなのよりかは明らかに優先される
日本語の問題だ･･･

>>206
話題があるだけマシってもんよ？
確かにこうして話している事が簡単に覆されるなんてザラだけど、
考察まじりの雑談していくうちに奥深さを見つけていければ十分だ。
言い合いはいいが煽りあいになるのは頂けんがな。

>>209
いやだからさ…文章の繋がりを見て欲しいって事なんだけどね。
ところでウィングの言葉では上がらないと書いてあったみたいだけど、
全く上がらないとは書いてなかったんだよね？

>>208
そういえば普通に考えて攻撃力も上がってるよなぁ…
ウィングの言葉（上がらないか全く上がらないか）を求む。

纏はあくまで防御が主体で攻撃力が上がるわけではないし〜
だね

>>212
サンクス。

やっぱり攻撃力も上がってる様な気がするんだが…

ウィング：纏は防御が主体で攻撃力が上がるわけでない

→　纏をしてない垂れ流しの状態に比べ防御力は上がってるが、
　　対念能力者において、相手も纏しているから、纏できたからといって攻撃力が上がるわけではない。

ビスケ：普通にオーラを纏ってる状態は功防力１０ってとこ。

→　攻撃力10、防御力10


矛盾はないと思うんだけどなぁ。
何と比較するかによると思うよ。

ウイングの台詞の段階ではゴンは纏しか知らないという前提のものの台詞（実際は絶は自然に出来ていたわけだが）。
基本的に念の修行は纏→絶→練→発の順でやることを考えると、錬の段階ではじめて攻撃としての威力が発揮されるという
捉え方で良いんじゃないかな。もちろん、纏でも攻撃力も上がっているけど、それは非念能力者と比べればの話で念能力者との戦いで
役に立つものとはいえない（特に初心者の纏では）。

グローブははめると実際に攻撃力防御力ともにあがる

スマソｓａｇｅ忘れ

何故かといえば
グローブにより手が保護される（防御力上昇）
これにより全力で撃っても拳を傷めなくなる
そのためこれまでは無意識にセーブしていたとこを
全開でいけるようになるため

それより天空闘技場でいつゴンが「周」使ったんだ？

>>219
ギド戦で釣り竿使ったときらしい。

もしも蜘蛛が全滅したとしたらキルアは制約をどうするんだろう？変更できるものなのかな？

キルアがいつ制約したョと吊られて見る

>>221
クラピカね

簡単に変えられたら制約の意味ないな

ジャッジだけだから問題なし
必要ない限り戦わないから

なんだクラピカの能力を旅団が知ったからって楽にクラピカを倒せるのだろうか…

>>225
ジャッジじゃなくてチェーンジェイルの方なんだが…


それとクラピカのは制約じゃなくて誓約だよ。

>>226
タイマン限定能力。旅団以外には使えない。
この二つ知ってれば十分対処可能

あと普段から具現化して操作系に見せてるのがバレるのも痛いな

ウボー以外には絶チェーンなくても勝てるんじゃないの
肉弾戦最強のウボーの必殺技を骨折で防げる防御力と
回復まで計算に入れればウボーの必殺技で無傷なんだから

>>228
…でもホーリーチェーン　ジャッジメントチェーンで結構
戦える気がするし…
まだ表に出していない能力もあるんじゃない？指五本あんのに
四つしかまだ出てないしね。だから造作もなく殺れると考えた
パクノダが不思議

しかも誓約ってチェーンジェイルで攻撃したらなんでしょ？
捕らえるのは攻撃に入るのか…不思議？？

>>228
例えばどんな風に対処出来るの？

>>231
フランクリンとか強化系との相性80％以上の奴じゃないとクラピカに勝つのは難しそう。

＞対念能力者において、相手も纏しているから、纏できたからといって攻撃力が上がるわけではない
上がっている事に変わりはない。
上がっている以上「攻撃力が上がるわけではない」は間違い。
相手が纏の状態である場合、こちらの纏は有効度において防御面が大きい・・・というだけであって
実際のところ攻撃力も防御力も同じくらい向上している（ビスケ説明）
纏は「防御が主体」「攻撃力は上がらない」は明らかに間違い＝ビスケ説明との矛盾

…まぁなんというか
ビスケのように戦闘においてチェーンに頼らなくとも
緋の目がもつ強さで応戦できるんじゃない？
ウボーが強かったって誉めているんだし

>>234
とりあえず「全く上がらない」わけじゃないんだし矛盾してはいないでしょ。

頼む、kXOZtygyメール欄にsageと入れてくれ

すまん、恥を忍んで聞くが制約と誓約の違いは何だ？

クラピカのチェーンジェイルは誓約なの？俺は制約であり、誓約だと思っていたのだが。
旅団にしか使わないが制約で、誓いを破ったら死ぬの部分が誓約になっているのかと。

ジャッジメントチェーンは制約だけだと思っていました。

こうしないと使えない＝制約
それを破らない＝誓約

あー、わけわからん。メモリオーバーだ

>>235
その「緋の目」だけの強さでは旅団には勝てない実証済み

>>237いれるとどうなるの？

「攻撃力が上がるわけではない」のに、やっぱり上がってるんですか？
そして「防御主体」なのに「攻防力１０」に表されるように攻撃力と防御力が同様に向上してるんですか？

名前が青くなる
そしてこのスレがあがらない

>>239
?いつ？

旅団が多対一で戦えば簡単にクラピカ殺せる。
能力の詳細が分からない時点では相手の能力の性質によっては
一網打尽にされる可能性もあるので迂闊に大勢でかかるような真似はできないが。

>>238
ちょっと違うかと。

制約→能力の発動条件や能力の機能を削る物
誓約→能力が完成した後に付ける物

>>238
それで合ってるよ
タイマンに持ち込めるのなら
絶チェーン無しでも勝てるんじゃないか

あとゾルディック家にクラピカ暗殺依頼するってのもあったな
逆をいえばクラピカは旅団以外には弱いわけだし

>>241
普通に考えれば分かる事だが防御力が上がったら攻撃力も一緒に上がるでしょ。
そしてウィングの説明は「全く上がらない」という物ではない。

>>241
後段に関しては漏れが書いたぞ上に
本来拳の保護（防御力向上）が目的のグローブ
だが結果としてより高い威力の攻撃が可能になる（攻撃力向上）

なにかおかしいか？

>>246
いや、ジャッジメントチェーンは誓約のみでしょ。

>>238
チェーンジェイルは誰に対しても使えるから
制約はない、「使ったら死ぬ」という誓約があるだけ
誓約をより実感できるように、ジャッジメント使ってるだけ
ジャッジメントは緋の眼が制約


あとageてる人はsageれ

ゴンへのウィングの説明の部分は矛盾かもしれないが、
「洗礼、すなわち念による攻撃」
という言い方からしても念の攻撃力は普通の攻撃力より高いという事ではないのか。
攻撃力上がらなかったら「洗礼」にならん。
ウィングのところでも一応は「纏も攻撃力が上がる」と捉えるべきではないかな。
細かいウィングの台詞は許してやれ。奴は強化系だ・・・！

>>241
俺は富樫がそこまで細かく考えているとも思わないし、実際は当時の設定とは
変わっているかもしれない。
でも、ウイングの台詞と矛盾していたらどうだというのかも良く分からない。
今は攻防一体で話が進んでいる以上重箱の隅をつついたように頑張らなくても良いんじゃないか？
目に付いちゃったものは仕方ないけど、むしろそいうところは好意的に解釈してやれよ。
これは旅団とかの強さ云々とはちがって明確な現在の設定があるんだから。

旅団にしか使わない＝制約
旅団以外に使ったら死ぬ＝誓約

>>243
「緋の目」だけのクルタ族は全滅させられた、旅団に
「緋の目」の特殊性を対旅団にカスタマイズ
これで互角以上になれる、これがクラピカ

>>254
いや違うから…どっちも誓約。

>>238
制約：能力のルール。破れない、というか最初から出来ない。
誓約：念能力者の守るルール、もしくは覚悟。破れる。はずみで念能力そのものを失う可能性も。

チェーンジェイル→誓約：旅団以外に使った場合死んでも良い
ジャッジメントチェーンは誓約の補助的な物で、
実際に使ったときに、死ぬようプログラムすることで、覚悟を増す物。

親指は瞬時に直せるわけではないので戦闘中に使う暇は無いと思う。
人差し指が何かはわからないが戦闘向きでなければただの強化系でしかなく試しの門
から見るに肉体的には強くなさそうだし。旅団戦闘系には厳しいかと

>>240
スレが上の方にあると荒らしがくる可能性が高くなる。

纏だけでは防御力のみが上がり、悪意や攻撃の意志を込めて
初めて念に攻撃力が生まれるというのはどうよ。

>>238
まさにその通りかと。

制約＝こうしてはいけない（例：旅団にしか使えない）
誓約＝それらを破ったらどうなる（例：破ったら死ぬ）

こんなかと。

>>255
…ん〜だから戦闘にチェーン使わなきゃいけないわけでもないんじゃない？
クラピカは能力まだ隠し持ってるかもしんないし

>>260
いや、だからそれは間違ってるって…

>>262
くっ　そうだったのかっ

「旅団以外に能力を使ったら死という」が
己にルールを課す「誓約」でもあり、行動を制限される「制約」でもあるってことだろ

>>255
クルタ族が念能力を使えるかどうかは不明では？
共同体ぐるみで念が流行してるならクラピカも使えないとおかしいし。

×「旅団以外に能力を使ったら死という」が
○「旅団以外に能力を使ったら死」というが

×「旅団以外に能力を使ったら死という」が
×「旅団以外に能力を使ったら死」というが
○「旅団以外に能力を使ったら死」というのが

ごめん・・

（クラピカ）蜘蛛を捕まえる鎖が欲しい
（クラピカ）旅団にしか使わない
（師匠）それじゃちょっと弱いな
（クラピカ）旅団にしか使わないのはあくまでも制約で
　　　　　　誓約として命を掛ける
こんな感じの会話してなかったっけ

>>268
制約×→前提条件○

何だ前提条件ってのは

>>262
かたくなに制約ではないと否定しているけどどうして？
正直>>245を読んでもピンとこない。
クラピカの師匠がその鎖に制約（ルール）を作れといっている以上、
制約はどこかにかかるべきじゃないのか？

前提条件＝制約じゃないの

>>261
クラピカにとってはガチの戦闘＝旅団相手
ハンター試験ネテロ面談からそう読む、一応ダウジングが護身用

>>255
成人にしか教えてない可能性が高い
銃＜念の世界観だからな
クラピカは当時十代前半くらいか？
まだ教えない年齢だと思う

>>271
スマソ…俺が言いたかったのは>>257と全く同じ事。

>>264
俺もそんな感じだと思っていたよ。

＞細かいウィングの台詞は許してやれ
わかる。俺も許すし楽しんでる。
ただ「ハンタに矛盾なんてねーだろ」て奴には、言ってみたくなった

>>253
俺の立場としては、設定は変わってると思ってて今の設定を尊重してるよ。
具体的に言うと例えば「纏は攻撃力も防御力も同様に上昇ずる」だと思ってる。
もちろんハンタは好きだし楽しんでるよ

>>271
制約：旅団にしか使えない。
誓約：旅団にしか使わない。

「〜〜という順序を踏まなければ能力が発動しない」
って感じだよな、制約の方は。

>>276
ウィングはうっかりさんだから間違えたんだよ

>>264
それで良いんだよね。
クラピカの鎖は旅団以外にも使えるから（死ぬけど）誓約って事だね。

>>265
「あいつら」強かったな・・・ウボー談
と複数形。念使えないやつらを強いとは言わない
と思う。現にマフィアには圧勝

制約＝制限されているのでそれはやろうと思っても出来ない（旅団以外には使えない）
誓約＝誓いはその気になれば破れるがペナルティあり（旅団以外にも使えるが使ったら死ぬ）

であるならば旅団以外に使えない＝死ぬ心配なしだから
命かけてないことになって意味なくない？

あ、もう誓約であるということで終わってるか

クラピカは念覚える前から既に超人レベルだったわけで
そんな奴等が大勢いたら多少強いと感じるだろ。マフィアごときと一緒にできない。
それにウボーはクルタ族のことは忘れてたわけでそこまで評価してたわけじゃない。
クルタ族の中に念使いがそんなにいたのに博識のクラピカが知らないってのも不自然だしな

>>280を訂正

>>264→>>277

>>265
ノブナガが「5年や10年の付き合いじゃねーだろ」とかパクにいってるので
旅団結成時からいたウヴォーも15年〜20年くらいは旅団にいるんだろうな。
クラピカがまだ子供の時にクルタ族が皆殺しにされたんだとしたら、念を覚えていない（教えられていない）
と見ても不思議じゃないかと。
で、大人は使えていた、と。

あれ・・同じ旅団結成時からいるマチって何歳・・・？

クルタ族が念つかたら、集団エンペラータイムで
旅団全滅

>>282
クラピカ、師匠との会話時点では
鎖で旅団以外を攻撃→直接その鎖が撥ね返って自分を攻撃
みたいなイメージだったんでは？

>>287
いや、全員がエンペラータイムになるってわけじゃないだろ。
もしかしたら自系統のみ200％の精度で使えるとかいう奴になるかもしれない。

それでも旅団全滅だろ

複雑な系統の能力をつかうやつは
年取ってから念覚えた方が良いのかもしれないな

緋の目の現存数考えると、クルタ族って本当に少数民族
だったみたいだし、その中でも戦闘向きの能力者は少数だろうし。

それでも旅団全滅だな

クラピカの緋の目＝エンペラー
緋の目≠エンペラー

旅団って弱いな。そんな雑魚に手が出せない一流のプロハンターはカスだな。

>>284
前後矛盾してる
>>286
正しくは「旅団結成前」からの付き合い
いわゆる幼馴染なんだろ
で十年来のダチ、仲間で数年前に結成

>>296
矛盾？どこが？

ツェズゲラを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉ

>>286
旅団結成前から親しかったんじゃないのか？
それこそガキの頃から。

緋の目が出現すると戦闘能力があがるとの事なので
基本的に色んな面をカバーできるんじゃないのか？

>>294
同意
だが
「緋の目」＝オーラ量が一時的にアップ
は共通だろうな

>>294
日の目が出てる状態をエンペラーと称せば
陽の目＝エンペラーとなりうるが？

勝手に称するなよｗ

全系統をＭＡＸの威力で使えるから「エンペラー」なんだろ

>>302
それで満足ならこれ以上は何も

そうじゃない、そのクルタ人によるエンペラータイムがあるんだろ
その条件が緋の目の出現。

この辺はなんとでも言えるな、自分でもびっくり

>>296
>>299
ええいお前らっ　マチ30代説を盛り上げなさい！

>>308
若作りはビスケで十分です

なんで「あいつら強かったな」で「全員エンペラー」になるのかまっっったくわからない。
エンペラーじゃないと強くなれないの？ｗ
ヒノメを狙われる立場にいるんだから自衛力を重視するのは当然だし

エンペラータイムがクルタ族全員の共通する性質かってことだよな？

今のところウヴォーの「あいつら強かったな」という台詞だけで
これもクルタ族が普通に強かったのか、緋の目がエンペラータイムで強かったのか（それも全員か一部か不明）
そのころの旅団はもっと雑魚かったとか色々考えられるわけで不確定だな

推測としてはクラピカだけがクルタ中でも特別でしたってのは考えにくにくにくにくい気もするが

>>297
二行目と三行目
あとクラピカより超人的なゴルアは
トリオ雑魚念能力者にカモられてたが？
ウボーは武闘派の陰獣を雑魚扱いしたぞ

クラピカはクルタ族全滅時にすでに博識なのか？
まだまだガキのはずだが？

クルタ人は緋の眼時は特質系になるかもしれない。
（特質系は血統が云々から）

が、特質系だからといって同じ能力が発動するとは限らない。
クラピカのエンペラーは「一人で闘え抜ける力がいる」ことに所以している可能性が高い。

あと緋の眼時は感情的に高ぶってるので通常よりオーラ高め。

てことは元々の自衛力として戦闘民族で
念は使えてる奴は極めて少なかった、もしくはいなかった。
こんな所なんだろうなきっと。

でも多分念は使えなかったんじゃないか？
クルタ族殺すには緋の目にしてからじゃないと駄目なんだろ
つまり殺す前に緋の目にする必要があったんだろうし
それでクルタ族が念を使えたとするなら旅団に勝ち目が無いような気がする

緋の眼＝エンペラー
でも問題ないような気はする

クラピカもエンペラーの事を特異体質って言ってたしな

緋の眼＝エンペラーのマズイ所って何？

なんだよ「マズイ」とか「問題ない」ってよ。

じゃあビスケはゴンの母親だと思う。マズイ所や問題点ある？

クルタ族は知能的な戦い方をするんじゃないのか？クラピカ見る限り。
基本は作戦、赤くなると（ドラクエの魔物みたいだな・・）理性を失って攻撃。
少数民族って言ってもやっぱ100人以上はいただろうし、旅団が頑張っても一斉に殺せるとは考え難い。
何十人かやられた時点でクルタ側も逃げて作戦立てたり色々やったりしたんじゃね？
ウヴォーの言う「強い」が単純に腕力とかの強さとは思えないし。
連携だとか作戦、罠だとかが強かったんだよきっと。

クルタ族
通常でもかなりの強さがあると思われる。
緋の目状態ではさらに強くなる。→この状態は旅団が気に留めるレベル
念を使えていたかどうかは不明。どちらでも問題はなし。使えていたとしても
クラピカにはそれを教えていなかった（まだ若いとかの理由で）
そして使えたとしても、まず緋の目＝特質系とは限らない。
仮に特質でもエンペラータイムのような能力になるかも分からない。

ちなみに俺はクラピカが特質になれたのはクルタ族の血統というより、一族を
全滅させられるという特殊な環境化が生み出した産物だと考えとります。

>>316
ジンがロリコンもしくはホモになってしまう。マズイなぁ〜、問題ですよ

ゾル家がキルアに念能力教えていなかったのと同様、
クラピカに教えてないだけで、クルタ人も念能力使えていたヤツがいたかもしれない。


全て念能力が後付け設定と言うことで収まるかもしれないが。

>>319
年齢的には逆かと

>>312
2行目はマフィアと比べて。3行目は念能力者と比べて。

実際ウボーは一歩違えば隠獣に殺されてた＞致死性の毒だったら（ｒｙ
冷静なシャルやフェイタンは隠獣の実力を認めてた。

緋の目の数を考えればクルタ族はかなりの少数民族であり、
その中に数人でも念使いがいればクラピカが知らないとは考え難い

>>319
ホ、ホモになりますか〜〜

>>314
まず子供を捕まえる、馬鹿にして怒らせる、緋の目出る、殺す
死体を大人に見せる、怒る、緋の目出る、頑張って殺す
繰り返す、以上

>>315
それだと緋の目のクルタ族ではなく
エンペラーのクルタ族として有名になる
少なくともハンター間では
まあなにかしらの能力アップはあるだろうが

肝心なのはウボォーの記憶にそれほどクルタ族の記憶が
強く刻まれて無いって事だよな、つまり旅団はクルタ族を
滅ぼした時、それほど劣勢にたたされずに仕事を終えた
といえるのではないだろうか。
クルタ族の中に緋の目＋念能力者がいたとしたら
念を覚えたてのクラピカでさえあそこまでできたのだ
ウボォーの記憶にも鮮明に残るんじゃないか？
ウボォーが馬鹿だからと言われたらそれまでだが

緋の目状態をエンペラータイムってなんでわざわざそんな言葉使うんだって話ですよ
クラピカの特質能力だけを指して「エンペラータイム」というのは分かるが。
全系統を使いこなす。まさに皇帝。

>>324
緋の眼にする方法じゃなくて、もしも念を使えたなら緋の目にしてから
殺すのは容易ではなくなると言いたいのでは？

クルタ族ってナメック星人と王蟲のブレンドみたいなモンでしょ。
ちょうどフリーザ達から見たナメック星人レベルだよきっと。戦闘力とか
上昇するタイプだからめずらしく、それなりに強い種類もいるので記憶の片隅に
残っている程度。

>>311
最後ﾜﾗﾀ

もしヒノメの里の念能力者が全員エンペラーなら
団長かシャルあたりが戦う過程で気づき、そーいう念能力者もいるという事を学習したはずですね。
しかしウボーを倒した相手の能力を推察する時やヒノメの復習者を意識した時も
全くそーいう話しは出てこない。

団長やしゃるにとってエンペラーは未知の存在だった
＝エンペラーはクラピカ特有の能力。と俺は思う

大事なのはエンペラータイム　”タイム”であるという事だ。
基本は具現化系なのだよ、ただ緋の目が出ている時を
エンペラータイムと呼ぶんだよ、クラピカの念能力はあくまでチェーン
それぞれに名づけられた各系統の能力。

これはきっと卵が先か鶏が先かみたいなものっぽいな

>>322
なぜ区別する必要がある？ウボーは念能力者だぞ
それにこの場合シャルとかの意見は重要じゃない
ウボーの印象が問題


だからあえて子供には念についての情報を
与えてないとは考えられないか？
現実の「性知識」と「念」を置き換えてみろよ

子供には教えない、隠す。がむしろ常識的

クラピカがエンペラータイムと呼ぶようになっただけで
みんな緋の目で念を使えば普段と違うんだから
エンペラータイムだよｗ

>>333
緋の目→オーラの絶対量（AOP）が増える。
エンペラータイム→習得した全系統を100%の威力精度で使える。

ゴンがこのエンペラータイムを使えれば、
パーは4000の消費に対して500→4000の威力精度になるのか。
こりゃ強い。

クラピカのエンペラータイム＝全系統の能力を１００％の精度で使える
それ以外の奴のエンペラータイム＝色々ある。
エンペラータイム＝緋の目発現時に念をしようする事のクラピカ的呼び名。

>>334
もちろん、AOPは増えるのかもしれないが
それ以上に重要なのが緋の目の発現時に系統が変わると言う事もあるって事だ。
ただAOPが増えるだけがエンペラータイムでは無いと言う事だな。
つまり
緋の目＝AOPの増量＋α（オーラの質が普段と変わる）

>>335
3200じゃない？

>>332
性知識はちょっと比喩がおかしいな
念能力は鐘孔とか言うのをゆっくり開かなきゃいけないからクルタに
念能力者がいるなら訓練は子供の内からやってるはず
でなければ意味をわからず訓練してたのか、念能力者は年寄りばかりなのか

>>332
2行目は>>281への反論。3行目はクルタ族が念使えたという考えに対する否定の材料。

ウボーはあの性格上調子乗ってただけだろ。
実際隠獣が余裕こかなきゃ殺されてもおかしくなかったわけだし。
同じ旅団員であるシャルやフェイタンの意見がなぜ重要じゃない？
シャルやフェイタンがウボーに比べて全然弱いってんなら分かるが。

エンペラータイム使用時には非常に興奮して
好戦的になるんだと思う、つまり性格が変わる
オーラの質が変わるんだろうなきっと
何より特異体質って事らしいので

クルタ族、念は使えないがオーラ量が普通の人に比べて多い。
さらに個人の系統とは無関係に強化100％発揮なので、けっこう強い。

>>緋の目＝AOPの増量＋α（オーラの質が普段と変わる）

これをなぜ他のクルタ族にも適用したがるのかが俺には分からない。
今分かっているのはクラピカがそうであるということだけ。

エンペラータイムというのはあくまでクラピカが緋の目によって特質系になったときに使える能力を指すのであって
他のクルタ族がいないのにそれを持ち出してどうする？

これ以上は多分無駄な気がするのでやめとくわ、お互い譲らないだろうし、いないクルタ族の事持ち出されてもわからないよ。

>>343
>>341

>>344
そでで納得しろというのは無理。

すべては他のクルタ族が出てこないかぎり、解決しないよ。
>>344は特異体質＝緋の目と決め付けているようだが、
どうしてそこから全体に持っていけるのかを説明できなければ納得は出来ない。

俺はあくまでクラピカにのみ適用。そう信じる。
もちろん、そっちが違うという断定も出来ないのであしからず。

え〜と、つまりお互い可能性はあるが断定はできませんということで終了かな

ウボ「あいつら強かったなぁ」

つまりクルタ族全体が平均して常人よりも強い『何か』がある。
だが彼ら全員が念能力者だったとは考えにくいし、先ほど語られていたように、
念能力者ならクラピカは念の存在を知っていたはず。

さらに常人とクルタ族の違いは、作中で語られているのは緋の眼のみ。
だから緋の眼に何らかの強さの秘訣があると考えるのは当然だと思うが

>>339
念を覚えるのに子供の頃から訓練しなくてもいいだろ。

>>345
まず緋の目は得意体質以外の何でも無い、そういう発現がハンター内で
クラピカの発言であったんだそうな、詳しい事は俺も良く知らない。

君の主張する「全体」というのが良くわからない
全部の系統の能力が使えるという意味で言ってるの？

でもって、別に全部の系統を使えるからエンペラータイムと
呼ぶんではなくて、緋の目がでる時に念を使うものをエンペラータイムと
クラピカが呼んでるだけであって、同じクルタ族が緋の目を使ってる時は
何かしらの変化がでる、それをクラピカの場合はエンペラータイムと呼んでいるに過ぎない。
緋の目を持ってる人によって違うエンペラータイムは存在する
ただそれが全部の系統を使いこなせるそれだとは限らないが質は変わる。
その理由は緋の目の発現時に性格が変わって（略>>344

まずそっちがこっちの言いたい全体を理解してない。

昨夜のDQNいないかなあ？:
r9G4emDC、暇だからでてこいや、相手してやる

>>343
＞エンペラータイムというのはあくまでクラピカが緋の目によって
＞特質系になったときに使える能力を指す

だから緋の目によって他の奴等も変わるんだろ
それをエンペラータイムとクラピカが呼んでるだけだよ
緋の目が出てる時に念を使う事をエンペラータイムと呼んでるんだから
他の奴が緋の目が出てる時に念を使う事はクラピカにとってのエンペラータイムだろ。

ちなみにクラピカが緋の目によって使ってる念能力は
各鎖ごとに名称が決まっている、エンペラータイムというのは緋の目を
出して念を使っているという行為に過ぎない。
同じクルタ族にとっては、別に技とするほどでも無いよ。
もちろん人によって出る能力が違う可能性はあるが
別に俺はそこまで限定はしていなければ、他のクルタ人を出すにも
無い可能性を無理に論じたりももちろんしてないが？

>>351
全部妄想やんけ。

エンペラータイムは「緋の眼が出ているときに念を使うこと」じゃなくて「すべての系統の能力を１００％引き出せる」特質系能力だろ。緋の眼はその発動条件とか制約みたいなもんだろ。

クラピカがエンペラータイム中にシュートの右手攻撃を
顔面の片方に喰らったら、力は半減するのだろうか。

>>351
もう少し落ち着け。
みんなあんたが主張していることはわかっている上で、断定はできないだろ？ってことを言いたいのに


エンペラータイムが緋の目で念を使っている時間の総称というあんたの解釈

エンペラータイムが全系統を100%引き出せているクラピカの能力の無敵ぶりを意味する考え方

これでいいじゃん。

エンペラータイムというのは「皇帝時間」クラピカが全系統を使える
時間を称して、それをエンペラータイムと呼んでいるという前提で
話を進めてみよう。
全部の系統を１００％の精度で使う事を「皇帝」と称する事ができる
何でも万能にできるからという意味合いで。

他のクルタ族が念能力を使ってる時にクラピカと同じ効果が全員に現れるなら
エンペラータイム＝緋の目＋念　と言えるときっと>>343は言いたいのだろうと俺は思った。
さらに
エンペラータイム＝全部の系統を１００％の精度で使用する事ができる≠緋の目＋念
であるという事が言いたいのだろう。

しかし、漫画を思い出してもらいたい、「緋の目の出現時においてのみ
どの系統の能力も１００％の精度で使いこなせる（うろ覚えだが）」と書いてあり
それをエンペラータイムと呼んでいる。
つまり、緋の目の出現をしてどの系統の能力も１００％引き出せるものをエンペラータイム
と呼ぶのか、緋の目の出ているエンペラータイムの間のみ、クラピカがどの系統の能力も
１００％使いこなせる、と二通りに解釈が別れる。

緋の目を使って念を使うと全部の系統を使えるようになるのがエンペラータイムで
あると言えるだろう、だが緋の目を使って念を使うという行為は
果たして念能力なのだろうか？
答えは否。　緋の目を使って念能力を使えば全部の系統がクラピカが使えるように
なるというのがエンペラータイム、つまり状態を指しているだけで別に念能力ではないのだ。
なぜなら念を使わなくても緋の目を出す事が可能だから、念以外の技、コツでしかない。
つまり緋の目の出てるエンペラータイムの間のみクラピカがどの系統も１００％使いこなせるのだ。
先ほどの二通りでた解釈の後者が正しいという事になる。

要するにエンペラータイムは状態を指しているに過ぎないので
他のクルタ族が緋の目＋念によって全系統の能力が使えるようになったらもちろん
エンペラータイムと呼んで良い。
では緋の目によってクラピカと違う反応が出た場合はどうだろうか？
それはエンペラータイムと呼べないのだろうか？
答えは否。
緋の目を出して念を使っている状態、つまりエンペラータイムであることには
変わりが無いのだ、

>>352
全然妄想じゃないやんけ。
理屈やんけ。

エンペラータイムが念能力ではおかしいんだよ。
緋の目の発現時においてのみ
どの系統も１００％使えると言う事だが
これは念を学ぶにやった系統を知る時の発の時から
緋の目を出すとどの系統も（略
だったらそのときから既にエンペラータイムを使ってた事になるな。
あくまで緋の目を出した時のただの発なのに。

>>354
>>356

>>355
「皇帝時間」ﾊｹﾞﾜﾗ

マジレスすると9巻最終ページを見てみなってことで

はたして俺はどこまで逃げる事ができるのだろうかｗ

パッシブスキルとアクティブスキルの違いくらいにしか映らん。

>>360
みんクエ？

このままいくと最後は冨樫のせいになります

久々に楽しい

俺の負けだと思う。
きっとどの系統の能力も１００％引き出すという能力なんだろうな
それをクラピカが特質系だったからそういう能力を願ったんであって
きっと発の時から全部の能力を１００％使えたわけでも無いんだろうな。

制約解除して修行さえ積めばクラピカ団長より強くなるような気がする

なぁ、こう仮定できないか？エンペラータイムはクラピカが思っているような能力ではなく、自分のオーラを爆発的に使用できる状態になれる能力。
ここでの爆発的というのは、レンのようなものではなく、本来使われないハズの眠っているオーラを使用できる。つまりリミッター解除、火事場の馬鹿力のオーラ版と思ってくれて結構。
これにより本来の得意じゃない能力も飛躍的に強くなる。だから緋の目を使いすぎると体が眠りにつこうとする(半強制絶)。
全て憶測に憶測を重ねているが、おかしければ素直に認める、あくまで参考程度にしてくれ。

黒龍波を放つと体が眠りにつこうとする(半強制絶)。

俺は変化系だなきっと、何とか事実上手に
捻じ曲げて（変化）誤魔化そう誤魔化そうとしているし

俺は操作系だなきっと、何かと理屈こねるし
自分の考え方とか押し通すし、自分のペースも壊されるの嫌だし

>>365

まず緋の目状態でAOP増加。これだけでも通常よりオーラの消費量UP。ここまでは問題なし。
問題はエンペラータイム間のオーラの使われ方。
1.エンペラータイム時には、なっているだけで尋常ではないスピードでオーラを消費する。
2.実は能力を使用したときにオーラを知らずのうちに使い込み100%の威力精度を実現。(おそらく365はこれ)
3.両方

個人的には1だけどね。

>369

俺は確かに２だ。すげぇな、理解力がはんぱねぇ。

ちなみに俺は操作系だw

今から自分の系統を考察するスレになりました

強化系 このスレに来ない
変化系 釣り師orネタフリ
放出系 このスレでは秒殺
具現 荒探しが好き
操作 このスレの主流派
特質 コテハン

これは俺の独断と偏見によるものです

＞372　に対する６通りの反応
�@え、なんで強化系は、このスレに来ないって分かるの？
�A案外当たってるかもね、フフフ
�Bそんな細かいことはどーでもいいんだコラ
�C荒探し→粗探し　
�D372の考えが本当だと仮定すると、強化系がここに来ないというのは、
　単純に考えがつかなかったと予測できる。つまり…（クドクド）
�Eフッ。なかなかの意見だニャ。

372は操作系
373は変化系

>>372
案外当たってるかもね、フフフ

俺は放出かな。ただ、理屈っぽいとこ自覚してるからかなり操作よりな奇がす

>>369
ということは、クラピカは苦手な系統の発を行うのをオーラのごり押しで補っているということか
２人以上でこられて戦いが長引いたらオシマイかな。

早く再来週にならないかな・・・

ということは、
374は、具現化系で、
375は、変化系か、特質系。　
376は、放出系。　
377は、強化系か、特質系。
そしてこの書き込み自体は、変化系。

>>363
細かく突っ込みつつもふざけた感じの君は変化よりの具現化系。
誤字はゆるせないみたいだし(意図的な仕組みだったら凄かったが、マジミスでした)
ちなみに強化がこないと思ったのは、こいつらジャンプ読んで、何の疑問ももたずに毎週ワクワクしてそうな気がしたから。

>>376
どういう使われ方しているかはホントは定かではないが、
どちらにせよ消費スピードが早いのは確だから、複数相手や長時間は厳しいだろうね。

>>379
ふんふん、なるほど。
ちなみに誤字を指摘できたのは、たまたまだよ。
許す、許さないの問題ではなく。
きまぐれで書いたからね。

俺は単純で短気、どちらかというと短気の方が強いから
強化よりの放出・・かな。
このスレ的には最悪の組み合わせっぽい

でもさ、２ｃｈってその場のメンツによって秒殺されるのはDQNだったり常識人だったりするよな

>>382
メンツが勝てなさそうでも闘る、それが念使いの気概ってもんだ。

>>383は負け犬

オレ達は

戦力外……

強化でも２chで生きていける罠

★☆あの男が･･･ついに、帰ってきたっ･･･！☆★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1078919995/

このスレの>>1は強化系だと思う
このスレ内での「HUNTERで言えば強化系だな」って書きこみは俺

>>385は負け犬の思考

絶好調なら不調時のモタリケぐらい勝てる資質があるというのに

無理な希ガス

あの女が馬鹿だから
ライトの言った「キラだから」という言葉を
真意を確かめもせずにうのみにして
去って行った可能性もあるね

390に代わって
誤爆スマソ

エンペラータイムってトンチ利いてないよな
「彗星」とか「紅の時」のほうがオサレな希ガス

クリムゾンタイム（鮮血の時間）

もっとシンプルに
「復讐者」(リベンジャー)
とか「限界突破」(オーバードライブ)とかでも良いと思う

緋の目の赤は前面にださないと駄目だって
ていうか復讐者も限界突破もストレート過ぎて駄目だって

じゃあ「血の太陽」

>>392-396
それはギャグで（AAｒｙ

おまえらレオリオの能力を考察・予想したほうがよほど建設的ではないか？

・放出系。
・医大を目指している。

うん、そうだな。
遠くで瀕死になってる味方も一発で復活させるオーラを飛ばす、名付けて「白銀の癒し手」なんてのはどうだ？



・・・正直スマンかった。

・交渉が得意。
・武器ナイフ。
・金。
・運転手。
・お尋ねサイトｆ５連打。

>>390-391
ワラタ

オーラ自体に攻防力はあるのか
だとすれば強化系の殴り合い特化というアドバンテージは認めがたい
纏(堅)のオーラは体を「強化」してるだけとも考えられるが
そうすると放出したオーラが攻撃力をもつのが矛盾になってくるな

>>399
バスタードね。懐かしいな。

>402
強化系はオーラの攻防力の他に
筋肉強化して身体能力UPするからガチンコ強いんじゃねーの。

放出したオーラって必ず攻撃力持ってたっけ？

>>405
とりあえず悪意を持って＝攻撃意思を込めて放出すりゃ攻撃力もつんじゃないか。
とりあえず放出することで何らかの作用はあるだろうが、目的で効果も
変わるかと。

>>404
硬は拳部分にのみオーラを集中させてあの攻撃力だから、筋肉強化による身体能力ＵＰは考えられんな。
ビスケが言ってるから強化してることはしてるんだろうが、
レイザーの重い威力のあるボールと同じ理屈なんだろう。

>>402
オーラ自体にも攻防力はあるんじゃないの？
堅の修行の時だっけか？
硬だけでゴンが吹っ飛んだ後に
それ（硬）に拳本来のスピードと破壊力を乗せれば攻撃力は数倍、数十倍にもなる
ってビスケが言ってた

>407
意味が判りかねます。
どう考えられないの？

凝＞硬＞堅だっけ？

あぁ、硬の時は全オーラを使っているから身体強化はないって事か？
別に硬の時の事だけを言っているんじゃねーよ。

強化系は殴り合いの戦いが強いって事について言っているんだよ。
常に硬だけしているわけじゃねーんだから。

>410
硬はオーラ局地集中。
堅は全体に強力なオーラを纏う。
凝はオーラの濃度変化。

はじめの一歩式のパンチ理論で全身強化したほうが威力のあるパンチうてるんじゃねーの？
っていう疑問だと思うんだけど……
でもゴンは最大威力のパンチは拳のみにオーラ集中するんだよな
ということはオーラ一点集中してぶつける形のほうがパンチ理論を考えるより強いと考えられる
つまり、レイザーのオーラをぶつける弾と一緒ということでは？

捨て身のパンチの方が強いってこった。

>>410

凝：オーラを体の特定の箇所に集める（拳とか眼）
堅：練で生み出した強力なオーラで体を纏う（練＋纏）
硬：練で生み出したオーラを体の特定の箇所に集める（錬＋凝）

じゃなかったっけ？

>>415
纏で留めたオーラを一ヶ所に集中させても硬っぽい。
実際ビスケがゴンを殴った時の硬は錬をしてなかったし。

ハンターハンターのネタバレスレをだれか立ててくれ・・・

>>415
硬＝体外に出したオーラを全て体の特定の箇所に集める。
　　それ以外の場所は絶状態。
じゃない？

>415
そんな感じ。
硬は>418の言うように違うけどな。

>415
そんな感じ。
ただ>>410がオーラの状態を聞いてきているッぽかったんでな。何があの不等号なのかはわからんが。
硬は>418の言うように違うけどな。

ん？それ以外の場所って絶であってるんじゃなかったっけ？

ナックルが堅ではヤバイ凝じゃないと
みたいな事腹殴らせる時言わなかったけ？

穴の空いたゴムホース。
穴から噴き出す水を、指で押さえたら、
ホースの先から出てくる水はますます勢いを増す。

なんて議論に関係無い所で変なこと考えてみた。
纏と絶と硬の話ね。

>>422
堅　：　攻防力　全身５０　腹５０
凝　：　攻防力　全身２０　腹８０
硬　：　攻防力　全身０　　腹１００

数字は例ね。

各系統Ｌｖと自分の系統による威力・精度の差でアドバンテージが生まれるのだと思う。

強化系が攻め・守り・癒しでバランスがいいとか、ガチンコで強いとか言われてるけど。
強化系の能力はそういうのが多く、それの効果や難易度に応じて、(作中で使われる)強化Ｌｖで表せるんじゃないだろうか？

そして、自系統の能力ほどＬｖ(技難易度が高い)能力を会得しやすく、またその技の威力・精度も六系統に応じた割合になり、系統差が顕著になるのではないだろうか。

例えば、強化系で肉体を強化する事ができるとする。その能力は強化系の技の為、取得難易度はどうあれ強化系が一番会得しやすく、次に隣の放出・具現となる。
両隣の会得の難しさが８０％とすると、威力・精度も８０％な為
例えば才能、度量、練習量が同じで系統差だけを考えるとすると
強化系が８０日で会得できる技なら、放出・変化系は１００日で会得
そして会得した技の威力・精度は強化系が１００％、放出・変化が８０％
強化系は癒しにも優れているみたいだから、これが強化系の利点ではないだろうか？
（他の系統にも丸々当てはまるけど

>>425
あたりまえのことだろーが

具現化のクラピカがレベルの低い強化系で
ウボーの必殺技受けて骨折で済んだのは
ウボーの攻撃力が弱いの？
クラピカの防御力が化け物？

AOP,MOP,POPの概念が出てきたので、それから考察出来るネタも投下してみる。
ナックルのセリフから、ジャジャンケンの消費量はグーでもパーでも変わらず
パーは修行不足故に4000オーラ消費で500オーラ位の威力しか保てないとあった。
これは>>425に書いた様に考えると
・系統Lvが低くオーラを威力に変える技術が少ないが、威力・精度は８０％は修行に関係せずに固定。
・系統Lvは技の威力には関係なく、一定を満たしていて、威力・精度は８０％を上限に修行に拠り決まる。
・系統Lvが低くオーラを威力に変える技術により威力が低下しており、威力・精度も８０％を上限に修行に拠り決まる。
の３つが考えられる。

それとふと思ったこと。前にフランクリン（放出）が最強とか言われてたけど
実は放出系って戦闘では不利な気がする・・・
ゴンがパーを極めて4000オーラを3200オーラの威力の遠距離攻撃が出来るとしても
グーなら4000オーラ＋肉体の威力の攻撃ができるんだよな・・
例えばゴンが放出だとしたら4000オーラの遠距離攻撃,3200＋肉体の威力ﾀﾞｼ
オーラ単体攻撃だとどうしても肉体攻撃の方が強くなってしまって、ダメージ与えれないﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？
能力補正か実力差が凄くないと、分が悪いな・・

>>427

(肉体の攻撃力＋オーラ攻撃力)-(肉体の防御＋オーラ防御)=ダメージ
クラピカだって試しの門押せるし、結構筋力あるだろう・・見た目よりは
クラピカのAOPが高かったんだろ。それに腕でダメージをいわすことも出来るだろ
それで腕を骨折したんだから、防御力が化け物っていうような違和感も無い気がするぞ・・

お前ら必死すぎ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

上昇中無敵の昇竜拳も、当たらなければ怖くない。
弱い波動拳でも、緩急つけて当てれば牽制しつつ削れる。

>>427
同レベルの強化系ならノーダメージ（もしくは打撲程度）だった。
骨ボキボキだったのは、明らかな差。

強化系って
攻撃力 = (肉体の攻撃力＋オーラ攻撃力) + オーラによる強化で肉体を強化した分の攻撃力
防御力 = (肉体の防御　＋オーラ防御) 　+ オーラによる強化で肉体を強化した分の防御力

になるのかな？
だとしたら他の系統よりも肉弾戦では突出するね。

ネタバレスレどこー？

>>432
同レベルならダメージ無しなら必殺技の意味がないだろ
それともウボーは必殺技と通常攻撃の攻撃力に差が無いのか？
ゴンはグーだと２０倍くらいの攻撃力があるらしいが
仮に念の扱い方がゴン＞＞＞ウボーだったとして
ウボーの通常攻撃より必殺技は攻撃力が１０倍程度だとしたら
通常攻撃ではクラピカは打撲程度になると思うが
苦手な強化系でウボーと同等の防御力
クラピカが強いのか？ウボーが弱いのか？

ウボーが弱いんだろ

富樫が後付設定でクラピカを弱くしたことによって
ウボーが弱くなったと同時に旅団メンバーも弱くなってしまったな
通常攻撃と防御力はウボーが一番ってはっきり書いているから

>>428
浮き手の修行やビスケのノロノロ硬パンチ、レイザーの念弾アタックを考えると、
念弾の破壊力は念弾のオーラ量、スピードが関係すると思う。

同じ条件（レベル）の強化系と放出系がやりあった場合、
放出側の念弾は、スピードによっては強化系のガードを吹っ飛ばせるかも試練。

ただ、これは妄想だけど、大きなオーラは小さいのに比べて飛ばしにくいと思う。
バスケットボール投げるのより、硬球の方がスピードは速いだろうし。
ゆえに放出系の念弾では強化系のガードを突き破るのはかなり難しいかと。

>>433
ちょっと違うかと…
（）内は威力・精度ね。

強化系
攻撃力 = 肉体の攻撃力＋オーラ攻撃力（100％）+ オーラによる強化で肉体を強化した分の攻撃力（100％）
防御力 = 肉体の防御　＋オーラ防御)（100％）+ オーラによる強化で肉体を強化した分の防御力（100％）

具現化系
攻撃力 = 肉体の攻撃力＋オーラ攻撃力（60％）+ オーラによる強化で肉体を強化した分の攻撃力（60％）
防御力 = 肉体の防御　＋オーラ防御（60％）+ オーラによる強化で肉体を強化した分の防御力（60％）

って感じかと思われ。

>>425=428
とりあえず、最初から威力・精度がを限界まで出せるっていうのは間違っている事が分かったね。
それと放出系が不利って事は無いと思うよ。
＞例えばゴンが放出だとしたら4000オーラの遠距離攻撃,3200＋肉体の威力ﾀﾞｼ
あと、これは間違ってるぞ。
ゴンが放出だとしたら4000オーラの攻撃力は4000でしょ。
それに放出の場合は肉体の威力は関係ない。

>>426
まあ、その当たり前の事も分からない人も居る様だしまとめるのも良いんじゃないか？

ウボォーが１００％の強化で殴ってクラピカが１００％の強化で防御して
クラピカが後ろに吹っ飛んで腕が折れていたんだっけ。
お互い同じ割合で念を込められるのなら
違うのは肉体の力なんじゃないんか？
つまり二人とも絶で肉体の力のみで殴り合ったのと同じ力と考えられる

(´・ｪ・｀)あの〜・・・その・・・ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚまだ建ってないんだけど・・・









｜ω･`)できたらでいいから、早急にたのむよ・・・

>>438
念弾に付加能力付ければいいのでは？
シルバの念弾二個の必殺技っぽいのも攻撃力では
ウボー以下なうえに隙が大きいから使えそうにないしな

>>439
＞ゴンが放出だとしたら4000オーラの攻撃力は4000でしょ。
放出ってのは、オーラの威力（破壊力）を減衰させることなく飛ばすことだと思われ。

>>441
今週って休載じゃなかったっけ？

ネタバレすという名の本スレだしなぁ。
俺も立てられなかったけど。

規制が凄いよな、なんだから知らないが
>>440はちょっと寝ぼけ入ってる

>>443
ん？
だからそれで合ってるでしょ？

>>442
とりあえず念弾に付加能力を付けるのは難しいと思われ。

>>446
消える魔球みたいなものや
直前で弾が分裂するとか
まーそのくらいは色々できるだろ

>>446
だから、オーラによる攻撃力は４０００じゃなくて2割減の３２００オラー

いまズシはどこらへんまで覚えたんだろう
ポックルよりズシのが強い気がするんだけど…
レインボウおぼえてたしズシはもっとすごいの覚えてそう

>>449
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>>448
よく読めといってみる。

>>451
何を？　なんか変化？

確かにズシが錬を必死で使ってる時にポックルは「錬の習得にかなりてこずっている」らしいから
念に関してはまだズシのが上かもな。
でも何となくズシはハンターになれそうもないので、応用力や状況判断、もしくは念無しの体術は
ポックルのほうが数段上だろうな。

ズシはまだ発はそれ程でもないんじゃないかな。
きっと系統別修行と堅の修行を地道にやっているころだと思う。
ウイングやビスケの修行って、基本的に纏と錬（堅）を重視している。
この結果が今のゴンのAOPやMOPなどの高さに影響して
いるんだろうけど、逆に発に関してはクラピカやポックルに比べて
覚えるペースが遅いような気がする。きっと師匠の方針
の違いなんだろうな。基礎をしっかりしてから能力を作るか、
とにかく能力を修得させそれを中心に技術を磨くか。

>>447
それって普通に出来るので付加能力とは言えないんじゃぁ…

付加能力付けてる時点で
念弾じゃないだろ
仮に具現化物を飛ばすとしても
具現化物って術者から切り離すとまずいんじゃなかったっけ

まずいよ

>>456
それは変化じゃないの
>>455
瞬間移動などは放出なんで相性いいかと

スマソ具現化や変化両方だは
具現化だけどボマーは関係ないし
変化だけど雷は関係ないな
逆に
変化のヒソカは離れたら駄目だし
具現化のクラピカも離れたら駄目
能力者の能力によっては離れても大丈夫なんじゃない
クラピカやヒソカは他系統の念の扱い方が下手なんだろ

>>459
ボマーは3人で変化・具現・放出を上手く組み合わせているから平気なだけ。
それに、雷は手から離れてないよ。
基本的に放出とその両隣の操作・強化以外は放出するのが苦手と思う。例外無くね。
クラピカもヒソカも他系統の扱いが下手では無さそうだ。
クラピカは絶対時間で放出・操作・強化も上手く使ってるし。
ヒソカの発の中に他系統は含まれていないが、バンジーやテクスチャはメモリが軽そうな割には強い。
思うに、他系統を取り込むと容量が足らなくなるからあえて変化のみで自分に合った能力にしてるんだと思う。

ヒソカって相手にバンジーつけて石とか飛ばしてなかったっけ？

お前ら。
念獣があんだけ具現化されてんのに
まだ、具現化系が放出苦手だなんていいやがりますか。

遠隔操作型の念獣っていたっけ？大概能力者とくっついた状態ででてるとおもたけど。

>>463
超ゴレイヌ

>>463
レイザー、密室遊魚、ポットクリン、ダブルなど


近距離型はカイト、シズク、ビスケ

レイザーは放出系ってなってたと思うんだが。念獣に特殊能力ないし。
密室遊魚は制約でかいし、ポットクリンは念獣（？）には何の能力も付与してない。
ダブルは操作が苦手といういい例。
ゴレイヌもボール投げたくらいしか遠隔操作ないし、その程度ならあんまり
難易度高くなさそう。

>>465
そこらへんの発は具現化との相性もそれなりに考えられてはいるよな。
レイザーは造型が適当だし、ポットクリンはたぶん自動操縦で操作簡単だし。

お前ら、たまには、ダブルマシンガンで死んだ人の名前も出してやらんと可哀想だぞ

ポットクリンの操作自体は簡単だけど、
他のルール強制の部分が操作要素の難度高いと思う

>>466
で？

ぢ？

念獣を出すのもイメージ修行は必要なのか？

ひつようだろ

イメージ修行無しで念獣出すのは難しそうだな
こんなの出たら良いなと思ってすぐ念獣出てくるって事だろ？

じゃあゴレイヌはひたすらゴリラの事をイメージしてたのかw

>>475
自分の分身のイメージしてたらゴリラになっちまったんだよ！！
ちくしょう！！

そういう事になるなｗ

じゃあ、スカトロはかなりのナルシストだったから、ダブル出せたのだな

>>478
毎日のほとんどを鏡の前に立ってたって話だぜ？

あれか。
イメージ修行としてクラピカみたいに触ったり写生したり舐めたりしてたんか。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/12 01:52 ID:/f+TKsZj
問題はどうしてゴレイヌは「位置を入れ替える能力」を思いつき
何故に選び、如何にして修行し獲得したか、だな。


120 ：79 ：03/11/12 11:17 ID:TqTg8k7k
>>118
恐らく

ゴリラに強い思い入れ→ゴリラ具現化→さらに強い思い入れ→２頭目具現化→さらに感情移入
→出来ればゴリラと入れ替わりたいぐらいだ→ホワイトゴレイヌ→ますます感情移入
→きっと他人もゴリラと入れ替わりたいに違いない→ブラックゴレイヌ

という段階を経たのではないかと。

乳首をｺﾘｺﾘ、ﾅﾒﾅﾒしてみたり、下半身から生えてる棒状のものを
手で上下するように触って見たり、お尻の穴に指突っ込んだり
そりゃもう色々やったんだろうな

>>481
ゴリラに強い思い入れ・・・・マジか？

ビスケのテーマ曲
《キャンディーズ》【年下の男の子】

>>481
かなりハゲシクﾜﾛﾀ

ダブルやクラピカの鎖みたく、
本物そっくりに作る必要がある場合は細部までこだわらなきゃならないから
イメージ修行は大変だろうな。（コルトピは例外だが）
歯が生えてて喋る掃除機は存在するわけないから、シズクの妄想が
入っている気がする。

初めて「考察」来ました。


ぶっちゃけ皆さんどう思ってます？

人間はあの虫に勝てるんでしょうか？
おれにはまったく勝算ないように見えるんですが？どうでしょうか。

24時間円使い続けられるネフェルピトー
相手の思考を読み取れるシャウアプフ
ゾンビカイト
こいつらをも上回るであろう王

師匠であるネテロすら「ワシより強くねぇ？」と言わしめる虫に
成長中のゴンたちが勝てるとは思えません。


仮に「勝利しても」旅団が「ザコ」と化するようで・・・。

それは「勝利の仕方」による。
虫編が終わってみないとなんとも言えない。

・これまで培ってきた念能力ノウハウ
・対ボマー戦のような、能力差を埋める頭脳戦

多分、大概の人はこの辺がミソだろうと思っている


・・・かも。

>>487
きっと力をも凌駕する知恵でハンター協会の凄さを見せてくれるさ

蟻編こんな結末はヤダ
・とりあえずジンが出てきて一件落着。
・蟻の致命的な弱点（寿命が３ヶ月とかｗ）
・蟻の共食い（仲間割れ）

>>491
いやぁ、蟲の仲間割れは結構高い確率であるだろ。

女王が食った人間の中に病気持ちがいたて、感染しりゃいいんだ

>>492
ないない。

王が既に母親に逆らっちゃってますが？

蟻編こんな結末はイイ
・ノブ殺されてパームぶちぎれてNGL皆殺し
・レオリオが出張ってきてNGL皆殺し
・モタリケの念能力

子供は親に勝てないとか言ってみるテスト。

王「黙れ」
母「ぎゃああああ〜〜」
次回
母「まだ早いって言ってんでしょうこの子は聞き分けの無い子だね！」
無理やり押し戻し、腹の傷は再生。
王「……」

アイロニーを内包する嘲笑的笑いのつもり

意表をついて王は念を使えない、とか。
・身体能力がﾊﾝﾊﾟじゃない。
・念使えない、というか常に(強制)絶状態
になる能力とか。
これでもかなり強い。気配ないし

連ｶｷｽﾏｿ
あたいこそが500ｹﾞﾄｰ

王はポックル化しているのではないか？

ポックルキングダムか


ところで旅団ってお互い団員もしらんような技を隠し持ってるんだから、
今後戦う事になったらそのへんがミソになると思う。
やっぱ旅団つえーじゃん、って。

ヒソカの隠しはアレだけど強いの？（・ω・｀）
だましには使えるけどさ
カストロあの時点で凝しないなんてアフォすぎてお話になりませんわ
してればフロアマスターになれたかもしれないのに

ストーリー的に再登場が確実なキャラ（ヒソカ、ゾル家、旅団など）はいくらでも強くできる。

ドッキリテクスチャ凝で見破れたらしょぼすぎない？
ミルキが核爆弾作ってNGL一掃してくれ

しかしポックルが王になってたらUMAハンターがUMAに・・・。
ミイラ取りがミイラに、を地で行くわけか・・・。
それが「これから何を為すか」の終着点だったとしたら哀れだな、マジで。

団長まだー？

ポックルってUMAハンターか？

┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"┣"

>>509
新手のスタンド使いかッッ！？


>>503
ヒソカのドッキリは、ばれないうちは相手にゃ何が起こってるかわからん。応用力しだいだと。
もともとが奇術師スタイルで戦ってるから、どこまで手品かわからんしばれないんだろう。

凝でわかるのは隠したヤツのみ（バンジーのほうだけね）
カスが凝しなかった理由も、ちゃんと書いてあるよ。
ヒソカが異常な手品をすることで注意をそらして、
バンジー１５本分オーラが減ってるのを本気を出してないように装ってる。
カスはヒソカとマジバトルして雪辱を注ぎたいのは明白だったから。

まっちょろい感情論は捨てろ

カスって略すと本当に雑魚っぽいな・・スカトロもﾋﾄﾞｲ言い方だったが。

ドッキリテクスチャだが、君達は手品師が手品をしているとわかっても見破れないだろ？
手品をしている瞬間を見れないわけでもないし、不自然な隠し方をしていたらそこでバレる。
手品（この場合は奇術だが）をいかに自然に溶け込ますかがヒソカの強み。
戦闘中に思わず「ハッ」と来るような意表を突かれた時には敵を倒している、というか・・。