【外環】東京外かく環状道路2【R298】

東京外かく環状道路（外環）を構成する
東京外環自動車道及び一般国道298号を語るスレです。


関連リンク集
交通情報＠２ちゃんねる-リアルタイム情報はここで
　http://gimpo.2ch.net/trafficinfo/

圏央道 その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1237029841/
【環七】東京都道総合スレ【環八】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/
▼埼玉県の道路事情　その9▲
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220227604/
【京葉道路】千葉県の道路事情★5【若松交差点】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1238809567/
神奈川県の道路事情3
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154060497/

3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
　http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
　http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
東京外かく環状道路調査事務所（東京区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
首都国道事務所（千葉区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所（埼玉区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所（川策縦貫道路）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
東京都都市整備局
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/

待ち遠しいな高速道路（道路レポート）
　http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

前スレ
東京外環自動車道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/

東京外環で検索に引っかからないのでダメなような・・・

＜過去スレ(運輸交通板時代)＞
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3　http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2　http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1　http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html

>>1
おつおつ

>>1
乙

お疲れ様

>>1おつ

よいスレタイだと思うよ

イチオツ！

妥当なスレタイでつね。

>>3は東京環状

>1
重複スレへのお知らせと
削除の再申請よろしく

>>1
重複スレ立てるなよクソ野郎

>>1乙

ここが本スレ

外環千葉区間レポ来てた
ttp://highway.s76.xrea.com/machido/2009spr/gai_chi2009spr1.htm

航空写真が見れたらもっと全体像がわかりやすくて良いな。
まあ十分乙なんだけどさ。

暫定開業とはいえ、こりゃ混むな

＼　　＼　　｜　 ｜
　　＼　　＼｜　 ｜
　　　　＼　　　　 ｜
　　　　　　＼　　 ｜丸一鋼管
　＿＿＿＿｜　 ｜＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ×
　＿＿＿＿＿＿＿＿　×　＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
×：信号機

進むだけマシと考えよう

>>16
IDがETCな件

国道２９８号 東京外かく環状道路（外環）
国道６号から主要地方道市川松戸線までの国道部
開通約１年後の交通状況と沿道環境のお知らせ

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090416kisya_jyokyo.pdf

外環千葉区間の、先行整備・区間３はどうなったのかな。。

区間３はまるで音沙汰ないね。
まぁ、矢切から先も日々工事は続いているけどね。

それよか、外環市川方面と６号とのランプを早く作ってしまって欲しいなぁ

今夏、Ｒ２９８暫定開業だってば

なんか、新スレになってから
スレの勢いが重複スレに負けてるんだが

今年度末開通予定だった高谷ＪＣＴから市川浦安線までの一般部の開通が今年の夏に遅れる見通し
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090227kisya1.pdf

>>23
何をそんな意識してんだ？
進みどうこうよりまともな住民数と書き込み内容が重要でしょ。

>>25
どちらも負けてるから
もはやあっちが本スレだな

工事の遅れはあまり気にならないな。
それより用地がどれだけ取得できているかが問題だ。

今年の夏って7月ならもうすぐだが

8月下旬だとまだまだだね

外環千葉区間が開通したら、
R298という国道の長大区間が！！

工事看板に表示されてた工期
５月２９日まで：京葉ＪＣＴ〜丸一鋼管
６月３０日まで：丸一鋼管〜高谷ＪＣＴ

>>26
では向こうへどうぞ

>>31

>>26に代わりこちらへ派遣されてきました
これからも僕を応援して下さいね＾＾

>>30
７月までならすぐだな

で、丸一鋼管はいつ退いてくれるんだ？

法人はカネ次第だろ
後はお得意先に圧力をかけてもらう

収用手続きが動き出している以上、
法人でごね続けるとかただのバカ

機動隊との対決が見ものじゃないですか

2ちゃんねるユーザーは外環賛成する人が多いけどなんで？
どういう職業とか社会的クラスの人が賛成してるのか知りたいなぁ。

>>38
そういうこと人に聞くなら、まずあなたからどうぞ。

むしろなんで外環に反対するのかが疑問。
環８通りの渋滞を放置しとく訳にはいかないよ。
経済効果だけでは計れない国家のメンツってもんがある。

俺？開成から東大を経て現在財務省キャリア官僚だよ

むしろ2ちゃんでこんな事を聞く頭の中身のお花畑ぶりを知りたい、釣りか？

そんなえさで（ry

でっかい釣り針があると聞いて、歩いてきましたw

>>41
お、たぶん後輩だ！　担任は誰先生だった？　自分の同期だと現国の先生
やってるのがいるぞｗ

ちなみに自分の同期は大蔵は人気がなくてｗ　2人しか採用されなかった。
大蔵をトップで通過した親友は蹴って弁護士になったし。

>>44
ｲｴｰｲ俺黒組w

>>45
自分は緑ｗ

定員削減でとうとう黒組も消滅したんだよねえ。なつかしすｗ　演歌調の
あの応援歌がいまだに忘れられないｗ

ここ何のスレだよｗ

>>47
スマソw もうやめるｗ

うわぁ、僕も混ぜて貰いたかったのにw

黒組が消滅ってどこ情報？普通に存続してると思うんだが。

東京環状、カモン！！

>>46

俺も緑なんだが、定員削減とか黒組消滅とか何だ？聞いたことないぞ。

自重

俺は白っす。俺らの時代は、10月になると、ちょうどこの高谷ー市川インタのルート横の江戸川の堤防を走ったものよ。
なつかしいのー。

>>50
呼んだ？

オリンピック決まるといいな

中学は8組ではなく7組で、1クラス内を8組に分割してるが、そのことか？
自分は外環沿いではなくC2沿いの千住〜江北辺りだった。

じゃあ俺桃組な

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090420/lcl0904202307003-n1.htm

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/l50
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
-------------------------------------------------------
みんな気をつけようね。どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

丸一鋼管って上場してるんだね
IR担当に文句言えば一発じゃないの
社会に悪影響を与える企業なんてありえない

>>57
都知事に喧嘩売ってんのかコラ？
外環は、五輪とならぶ都知事のライフワークだというのに

まあ石原より橋下のほうが優秀な知事なのは明らかだな

新名神も早急な整備がなんちゃらって言えば良いものを。

名神と名阪で2本あるからいいじゃん

>>61
橋下知事なんて一体どこが優秀なの？
地域エゴのビッグマウスなだけじゃん。

地方分権が進んだら、今よりいっそう東京一極集中が進むのは明らかなのに、
何で地方分権ばかり叫ぶかねぇ（笑）
国交省が地方への配分バランスを考えずに自由に予算を使えるなら
新名神より外環がどう考えても優先されるだろうな。

大阪人だが、ハシゲのやり方には賛同できんw
新名神の例の区間の1日も早い凍結解除は、俺も願ってるが、
だからと言って、東京外環を見下すのも。
ハシゲって名神吹田以西や近畿道がまともに整備されてない姿を想像できるのかな？
ちょっと自分んとこが近畿道・名神・堺泉北道が整備されてるからといって
他人事のように思ってほしくない＞ハシゲ

>>63
中環と圏央で２本あるから
外環はいいじゃん

第二名神が欲しいのは山崎付近の惨状で理解するけど、
先にしろとか地域エゴは言い出したら収拾付かなくなるから駄目だろ

>>64
うむ。
地方都市が疲弊するのは、
その地方を支える企業の多くが東京本社だったり、
東京資本に依存した企業が多いから。
東京本社企業などが不況になると、まず地方都市からその支店を引き揚げる。
これが東京発地方不況の基本。
だから東京の流通ルートの拡充は、東京だけの利益問題ではなく、
そのまま地方にある企業の存続問題にも直結する。
従って東京や東京圏の整備こそ日本のライフラインである。
この考え方は田中角栄も主張して日本の経済水準を高めてきた。

そこで、

元気モリモリ、千葉日本一！

ですねわかります＾＾

千葉、、、収賄容疑逮捕へ　業者から１００万円受領か

外環道も新名神も必要なのは間違いない
その中でどう優先順位をつけるかが問題だが、
現状は外環道優勢だなぁ
整備路線なのに後回しにされてる新名神一部区間はちょっと気の毒だが

都市化が進むと整備が難しいからなー。

>>71
京滋パイバスをご利用下さい

東京に外環ができれば、日本は潤うよ

北は和光
南は大泉まで

東は和光
西は大泉まで

ってなんじゃそりゃ

重複スレの連中は、東京環状氏を覗き
全員人間のクズだな

おそらく、外環に反対してる奴らの脳内も
こんな感じなのだろう

削除人による一刻も早い削除か、
東京環状氏による強制収用をのぞむ

自演モツ

問う今日感情

平安の間！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



第４回国土開発幹線自動車道建設会議の開催について

http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000070.html

股間会議ｷﾀｰ！！

きたー！

西側の今月の事業化の話はどうなった？

27日の国幹会議で整備計画決定
↓
28日に保有機構と協定
↓
30日に大臣から事業許可


とかになりませぬか？

そーいえば、外環の周辺自治体の長と国交省の会議をやったって、昼か夕方の公共放送の
ニュースでやってたなあ。

　しかし画面みて、山田区長が見えなかったんだが。
　見落としたのか、代理を出したのか。

平安の間が発動した！

>>84
そこまでは…w
事業化は早くても6月末だろう

東京外かく環状道路（関越道〜東名高速間）沿線区市長意見交換会（第９回）開催結果について
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h21/04/0070.pdf

シールドマシンって当然受注生産だよね。
どれくらいの期間でできるものなの?

あと、外環はシールドマシン一台で往復とか言わないよね。
二台で同時に掘るよね。

二台とも東名まで掘っても
「暴走して止まんねー」ってことになって偶然川崎縦貫道に繋がったりしないかな。

>>88
断固反対派はいないっぽいね

>>89
２台どころか４台以上で昼夜突貫工事で早期貫通させるでしょう
へたすりゃ、千葉区間より先に開通したりしてｗ

事業主体と、外環ノ２をどうするのかが今後の焦点かな

>>91
つJCT部は用地買収あり

理想を言えば、JCTからも4台シールドを入れて、8台同時施工だろ。

某スレで外環の2こと一般部を知ったが、
それを作るなら、何も莫大な費用を掛けて大深度地下にする必要なんかない。
当初計画通りに、早急に高架で作るべき。
それに以前と違い、エンジン等の改良や透水性舗装で、排ガスや騒音はかなり低減されてる。

頭来てるから
外環反対住民を
告訴しようかと思っている
裁判したら漏れの本名も住所も知られるけど
仕方ないな

>>96
オレも賛同します

>>96
た・の・し・み♪

罪状は、やはり国家反逆罪ですか？

東名〜湾岸道路間のたたき台発表まだー？

結局一般部のR298はどうすんの？

R298なら暫定供用に向けて工事中ですが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090424-00000094-san-soci

外環道未着工区間４０年ぶり着工へ
4月24日7時57分配信 産経新聞

　国土交通省が、東京外郭環状道路（外環道）の未着工区間（関越道−東名高速、１６キロ）を整備計画路線に
格上げする方針を固めたことが２３日、分かった。２７日に「第４回国土開発幹線自動車道建設会議」（国幹会議）
を開催し、着工に向けた準備が整う。計画凍結から約４０年たって、懸案だった事業がやっと動き出すことになった。

　外環道は、千葉・埼玉・東京を環状に結ぶ全長８５キロの高速道路。うち、東京・練馬と世田谷の約１６キロの
未着工区間は、昭和４１年に高架方式で都市計画決定していたが、環境への影響を懸念する地元住民らの反対で
４５年に計画が凍結され、埼玉県内の区間が開通する中、着工は大きく遅れていた。

　未着工区間について、平成１１年に初当選した石原慎太郎都知事が地下化を提案し、１９年４月に
地下４０メートル以上の大深度地下方式で都市計画変更が決定。同年１２月の第３回国幹会議で基本計画路線に
格上げされた。石原知事は、２０１６年五輪招致への影響も考慮し、繰り返し国に早期着工を求めていた。

　現在、国は未着工区間を６車線で計画しており、大深度地下をシールドマシンで掘り抜く方針。
途中に３カ所のインターチェンジ設置が予定されている。

　同区間が開通すれば、関越道、中央道、東名高速が相互に結ばれることになり、首都高や環状８号線の
慢性的な渋滞が大幅に改善されると見込まれている。現在は環状８号線経由で４０〜１００分かかっている
関越道−東名間が１２分程度に短縮されるという。

　国は、未着工区間の整備事業を今月１０日に発表した追加経済対策に盛り込んでおり、平成３２年度の
供用開始を想定。総事業費は１兆６０００億円を見込んでいる。

　都と国は年度内をめどに、建設主体など事業の枠組みを確定したい考えで、国または高速道路会社が建設の
主体になると見込まれる。都は「いずれにしても、用地買収などで都が協力することはあり得る」としている。

　また、２３日、沿線７区市長意見交換会が都庁で開かれ、国交省と都がまとめた環境・騒音対策を
盛り込んだ「対応の方針」が了承された。

>>103
ようやくきたな。
しかし10年で開通までいけるのか？

建設にかかる時間は５年ぐらいだろうから
土地収用次第だね

外環道を東京に、2020年！

>>105
掘割スリット構造の千葉県区間と同じ工期か

シールドマシンの数次第

石原の反動で左派新知事が誕生
五輪返上、都収用委解散

>>103
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>109
それは困る

>>84続き

1日に設計
↓
2日に用地収用
↓
3日に着工
↓
4日に竣工
↓
5日に供用

1日でコンクリ乾くわけねーだろｗ

一日があればコンクリートはそれなりに強度がでる。
想定する強度には到底及ばないだろうがｗ
あと生コンクリートが固まるのは乾いたからではないよ

世田谷のセミプロ涙目ｗｗｗｗ

善福寺住人です。賛成派ですが、反対派が幅きかせていて賛成の声を上げられない。公共の福祉を考えれば早く作って欲しいです。

>>113
速成コンクリートだか、
24時間ほどで養生が終わるコンクリートってなかったっけ？

>>102
いや東京区間の。

一般国道298号が整備されるのは、埼玉・千葉県区間

都内は、既に環８があるので、サービス道路に毛が生えたイメージの
外環ノ２が計画されている。

まぁ、不要派からは『環９はいらない』と言われてるけど

>>115
幅をきかせるってどんなかんじですか？

>>118
そうなんだ！ずっと勘違いしてた・・・
あの辺は南北交通が貧弱すぎるから作ってほしいんだけどなぁ。

>>120
今の計画幅員では片側4車ぐらいできそうだけどなww
あんま車線多くても工事費嵩むんで、片側3車でうち1車をバス専用レーンにするのはどうだろう。もちろん幅2.5mの停車帯も確保する。
片側で歩道3.0m、緑地帯2.0m、自転車帯1.5m、停車帯2.5m、車線3.5m x 3
中央分離帯1.0m
こんだけ確保できるよ

外環の2なんて専用部以上に地元に意味があるのにな。
自分が車に乗らないから道路いらんっていう馬鹿がいっぱいいるんだな

外環の両側200mくらいを環境施設帯にして武蔵野の雑木林に還そうぜ
これで環境保護団体も大喜び

もう、環境保全帯（緑地帯）もサービス道路も大震度地下でよくね？

>>116
昨年夏の5号タンクローリ事故の復旧工事で使われたやつかな。
あの工事は素晴らしかった。

>125
熊野町の工事だよね。
あれは技術者、職人さんの本気の力を見た素晴らしい工事だったね。

あのパワーでやれば３年くらいで。

>>122
車に乗らないから道路いらんってのはまだ解るが、えてしてそういう奴がちゃんとマイカーもってたりするんだよな

外かん千葉県区間では
一般部R298の先行整備が進んでいますが、
都内区間でもきっと、外環ノ２を先行整備するんですよね

そうでないと不公平ですもんね＾＾

>>127
プロ市民でもETCとかは多分つけてるだろうから、
システムに細工して料金２倍徴収とかすればいいのに。

>>129
高速にのせるなよ
周辺地域のトラック配送等も停止

北千葉ＪＣＴって出入口ないよね。
Ｒ２９８北千葉ＪＣＴ付近から鎌ヶ谷、千葉ＮＴ方面へ行くことは出来るのかな。

>>131
JCTとしていくらか土地は確保しているみたいだからICにするんじゃない？
とりあえず。

>>131

計画だとR464（北千葉道路）がつながるはずなんだけど、現地見ると全然できそうな感じしないので不安。

>>132

市川北ICのすぐ北だから、ICにはしないだろうね。

>>131
正確には北千葉道路専用部な。
一般部さえ事業化されてないから…

364 ：R774 [↓] ：2009/04/25(土) 18:42:58 ID:cf875mQ7
このスレは 重^複 スレです
圏 央 道 その2
http://tinyurl.com/c2z7hb
【外環】東京外 か く 環状道路2【R298】
http://tinyurl.com/cpazmc

以上に移動おねがいします。

364 ：R774 [↓] ：2009/04/25(土) 18:42:58 ID:cf875mQ7
このスレは 重^複 スレです
圏 央 道 その2
http://tinyurl.com/c2z7hb
【外環】東京外 か く 環状道路2【R298】
http://tinyurl.com/cpazmc

以上に移動おねがいします。

364 ：R774 [↓] ：2009/04/25(土) 18:42:58 ID:cf875mQ7
このスレは 重^複 スレです
圏 央 道 その2
http://tinyurl.com/c2z7hb
【外環】東京外 か く 環状道路2【R298】
http://tinyurl.com/cpazmc

以上に移動おねがいします。

364 ：R774 [↓] ：2009/04/25(土) 18:42:58 ID:cf875mQ7
このスレは 重^複 スレです
圏 央 道 その2
http://tinyurl.com/c2z7hb
【外環】東京外 か く 環状道路2【R298】
http://tinyurl.com/cpazmc

以上に移動おねがいします。

東京環状のようなクソが住む鎌ヶ谷は陸の孤島が似合う
北千葉道路の外環側は未来永劫開通することはない。

>>139
荒らし認定してほしいんですねわかります＾＾

このスレは東京環状の立てたクソスレです

本スレはこちらとなります
速やかに移動をお願いいたします

東京外環＆圏央道　その31

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235554451/

>>140
何ご謙遜を
あなたが一番の荒らしじゃないですか

このスレは東京環状の立てたクソスレです

本スレはこちらとなります
速やかに移動をお願いいたします

東京外環＆圏央道　その31

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235554451/

>>143
このスレは、私が立てたものではないぞ？

名誉毀損だ！

削除依頼中の重複スレこそが私の心の故郷
そんなスレにしがみつくプロ市民顔負けの
粘着住民どもが私の心の友

細かいことは気にするな

おいアスペルガーの東京環状
お前は東京外環＆圏央道　その31は出入り禁止だからこのスレで盛り上がってくれ

369 ：R774 [↓] ：2009/04/25(土) 22:12:46 ID:+wHrem7a
>>366
おまえは他のスレを荒らすな
運輸・交通板に帰れよ

運輸交通板では散々誘導していたくせによく言うわ

ID:qmBooZYl
荒らすな

371 ：R774 [↓] ：2009/04/25(土) 22:32:56 ID:+wHrem7a
>>370
ちょっと訊くが、「誘導」をどういう意味で使ってるのか？

とにかく他のスレを荒らすなよ
この板の外環スレも圏央スレも、
このスレが運輸交通板から移って来る前から立ってたんだぜ？

都合の悪い事実を隠すなよ。
他の道路スレは１０００に達し新スレに移行すると同時に板の移動も進めてきたが、
このスレは本スレがまだまだ１０００に達する前に勝手に建てたじゃないか。
しかも移転の際に道路ごとに分けると議論でもしたか？
否、すべて勝手に建てられている。
そして本スレが１０００に達しようした時はろくに議論もせず、無駄にスレを進め埋め立てようとしただろうが。
本スレの移転を妨げようとしただろうが。

なんでこっちにコピペするんだ？ｗ

都合の悪い事実を隠してるのはお前だろ
運輸交通板のスレが終わる頃には、
スレ分割容認派の書き込みの方が多かったはずだが。

それと、「誘導」の意味は？

>>150
いちいち構いなさんな
駄レスが増えるだけ

多かったのではなくて、同一人物が繰り返し主張していただけ
偽造するなよな

誘導については１０００に達する前にしつこいくらい板の移動を働きかけていたのが居るんだよ

>>151
もともと駄スレだ気にするな

オレのことを荒らし呼ばわりするなら
コイツをどうにかしてくれよ
ID:cf875mQ7

お前が荒らしだろ

何も言い返せなくなったか

とりあえず
お互いに干渉しないこと
誘導リンクは張らないこと

成り行きに任せればいずれ廃れてＤＡＴ落ちする
これを守ってくれれば謝る
どちらも大切にしたい気持ちがあれば切磋琢磨してスレを盛り上げようとするから
両方の利益になると思うが

連投荒らししたお前が言っても何の説得力もないわ

何様のつもりだろうね

誘導したやつの事はどうするんだ
立派な荒らしだろうが
自分らの荒らしは黙認して
人には荒らすなとは勝手すぎないか？

お前、実社会でコミュニケーション取れずに一人浮いているだろ

お前に言いたいわ
まずお前がやめろ

むりｗ

>>160
誘導してる奴は俺じゃない
同一人物だと思ってるなら頭おかしいので病院に行った方がいい
荒らしは運営に報告すべきで、
ここを荒らしても解決しない

アホかどこをどう見ればお前が同一人物と解釈できるよ

もう一度聞く
お前個人でも良い提案を受け入れられるか？

圏央と外環は分割スレのほうが美しいですね

和光富士見バイパスの延伸も知らない人は勉強不足なのでご退室ください

263 ：R774 ：sage ：2009/04/25(土) 22:49:18 (p)ID:qmBooZYl(3)
このスレは東京環状の立てたクソスレです

本スレはこちらとなります
速やかに移動をお願いいたします

東京外環＆圏央道　その3

267 ：R774 ：sage ：2009/04/25(土) 23:11:17 (p)ID:qmBooZYl(3)
とりあえず報復はさせていただきますよ

>>164
愚問だな
俺は荒らしじゃない
お前は荒らしだがｗ

ID:cf875mQ7はこっちの住民でもないんだ・・・どこのどいつだ？

荒らしを黙認していたら同じだよ

379 ：R774 ：sage ：2009/04/25(土) 23:14:18 (p)ID:qmBooZYl(6)
お前のせいで本スレが迷惑しているぞ




どうみても　ID:qmBooZYl　は荒らしてるとしか思えん。
いいかげんにしろ。

>>169
>>121と>>134を見てみな

>>171
あかんべ

ああ、いたいた。
>>121
>>134

こっちの人、こいつ→ID:cf875mQ7をしっかり管理しとけや！

>>170
荒らしってのはお前のことか？ｗｗｗ

>>174
管理とか言われても無理だろ
具体的にどうすんの？

>>175
だとしたらお前も荒らしだよ

>>176
「止めとけ」と位レスできるだろ

ID:cf875mQ7は
夜中の２時過ぎから一日中張り付いているようだから
まともなやつとは思っていないかったが
さすがにブチ切れた

おい！　ID:cf875mQ7よ。
出てきて謝罪しろ！　黙ってんじゃねえよ！

そんなんで止めるんだら荒らしとは言わんｗ
つーか一々ID把握してねーつーの

たしかにそりゃそーだｗ

>>180の一言で気が済んだので

この通り謝ります
(´･д･｀) ｺﾞﾒﾝﾈ

ID:cf875mQ7がまたやっているよ
第二東名スレでもチャチャ入れているしどうしようもない奴だ

最低の人間だ

絶対許さない

さて今日は正念場だ

連投ｷﾁのせいで無駄に伸びてるな…
どのみち向こうじゃもうまともな議論は出ないんだから無視すりゃいいのに。

>>187
いやはや、むこうのまともなレスなんて
俺くらいのもんだよ

同志たちの民度が低くてお恥ずかしい

君が一番荒れる要因

せっかく道路に進展があったのにこのざまかよ。

誰か傍聴行かんのか？

395 ：東京環状：2009/04/27(月) 13:41:03 ID:GcNYgzHN
もうやめて！
重複スレ住民の誘導価値はゼロよ＞＜

http://local.google.com/?ie=UTF8&ll=35.766185,139.89633&spn=0,359.998283&z=19&layer=c&cbll=35.766198,139.896539&panoid=oZGxncgK9xUyRLr3np8HIw&cbp=12,284.2803218839404,,0,-8.500000000000001

有名な反対派住民？

平安の間、始まってますね

誰が潜入して実況して欲しかったな

格上げが決まる会議か

決まっﾀーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーーー ！！！


高速道の整備計画、10年ぶり延長　外環道など4路線、着工可能に

高速道路の建設を話し合う国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）は27日、
東京外郭環状道路（東京外環道）などの4路線について、着工が可能になる
「整備計画路線」に格上げすることを決めた。整備計画路線を延長するのは
1999年以来、10年ぶり。関越道上越線など6路線については2車線を4車線に広げる。
将来、交通量が減るのは確実なだけに、無駄な道路を造らない工夫が必要になる。
国幹会議は国土交通相の諮問機関で、与野党の国会議員10人と有識者10人がメンバー。
開催は2007年12月以来、1年4カ月ぶり。基本計画から整備計画への格上げが決まったのは
(1)東京外環道の関越―東名（東京都、16キロメートル）
(2)名古屋環状２号線の名古屋西―飛島（愛知県、12キロメートル）
(3)東関東自動車道水戸線の潮来―鉾田（茨城県、31キロメートル）
(4)日本海沿岸東北自動車道の酒田みなと―遊佐（山形県、12キロメートル）の4区間。 (19:41)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090427AT3S2702627042009.html

北ｱ-------!!!

東関東も作るのか

>関越道上越線など6路線については2車線を4車線に広げる。

どこだろう？詳細発表まだかな・・・

ＧＪ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 li:il::　　ﾞ'＼
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　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　

>>201
高崎〜谷川岳PAだな。
関越トンネルはどうしようもない。
月夜野付近は四車線でもいいな。

よし、次は砧〜昭和島間の具体化だな

>>203
>>201は、上信越道信濃町以北ほか5路線が上下2車線から4車線になるって意味だろ

>>200
鉾田の百里基地が茨城空港として動き出すし、成田と繋げないと百里の意義が半減するからな。

>>203
釣りだろｗｗｗ
上信越道は国幹道としては関越自動車道上越線だわな

キター！

高速道４区間、着工へ　国幹会議、１０年ぶり新計画
http://www.asahi.com/car/news/TKY200904270276.html

合併方式みたいだね
ネクスコと国か＋都かな

そんで早速、毎日新聞が

国幹会議：外環道など格上げ　税金投入に批判も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090428k0000m040110000c.html

東関道はがんばり過ぎだろｊｋ

それより北千葉道路とか、千葉の北西部なんとかしてくれよ・・・

>>211
それだ！

外環

>>201
・上信越道
・館山道
・高松道
・阪和道
・？
・？

高速道４区間、着工へ　国幹会議、１０年ぶり新計画
http://www.asahi.com/car/news/TKY200904270276.html

　高速道路の建設計画を審議する国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議、
国土交通相の諮問機関）が２７日開かれ、東京外郭環状道路（外環道）など
４区間計７１キロの整備計画への格上げを決定した。事実上の建設ゴーサイン
となる。４区間の総事業費は１兆５１９０億円と見込まれる。事業費負担は
未定だが、過半は税金が投入される見通しだ。

　国幹会議が開かれるのは１年４カ月ぶり。整備計画区間が増えるのは、
９３４２キロを決めた９９年以来１０年ぶり。４区間はいずれも建設区間
などを決めた基本計画。事業費や設計走行速度など詳細が盛り込まれる
整備計画になると、国交相の判断で着工に踏み切れる。小泉元首相は０６年
の国会答弁で「（従来の計画以外は）白紙」と述べ、９３４２キロは建設
の歯止めとなってきた。

　今回、整備計画に格上げされたのは外環道（東京都）練馬―世田谷
（１６キロ）▽名古屋環状２号線（愛知県）名古屋西―飛島（１２キロ）
▽東関東道水戸線（茨城県）潮来―鉾田（３１キロ）▽日本海沿岸東北道
（日沿道、山形県）酒田みなと―遊佐（１２キロ）。

　国交省は、いずれの区間も料金収入のみで建設費を回収するのは困難
と試算。回収可能額は外環道で１〜３割程度、日沿道では１割未満として
いる。このため、外環道、名古屋環状、東関東道の３区間は、国と高速会社を
事業主体として不足分に税金を充てる「合併施行方式」、日沿道は全額税金を
投入する「新直轄方式」での整備で検討を進めることを決めた。

　また、関越道上越線の上越ＪＣＴ（新潟県）―信濃町（長野県）など６区間
計１９０キロについて、暫定２車線となっている道路を４車線に拡幅する、
整備計画の変更も決定した。総事業費は３５１０億円、税金投入額は
３２５５億円。整備計画に格上げされた４区間と、拡幅が決まった６区間の
合計総事業費は１兆８７００億円となる。

　国幹会議は国会議員１０人、財界・学識経験者１０人で構成。建設すべき
高速道路やその整備方法を審議する。（前地昌道、津阪直樹）

格上記念ｱｹﾞ

>>214
> 館山道

mjdk？

地元が反対しているICは後から作れば？

>>217
国幹会議、外環道など４区間の新規着工を１０年ぶり決定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090427/plc0904272249013-n1.htm

また、暫定的に２車線で開通している交通量の多い
関越自動車道上越線（長野県・信濃町−新潟県・上越ジャンクション、３８キロ）、
東関東自動車道館山線（千葉県・木更津南ジャンクション−千葉県・富津竹岡、２１キロ）など
６区間の地方高速道路の４車線化についての整備計画変更も決定した。

４車線化決定
・上信越道（信濃町−上越）
・館山道（木更津南−富津竹岡）
・高松道（高松東−鳴門）
・阪和道（御坊−南紀田辺）
・東海北陸道（白鳥−飛騨清見）
・長崎道（長崎多良見−長崎）

>>218
でもある程度の準備工事はしなくちゃならんのだとさ。
で、ICを外環でつくると１か所最低3千万円かかるとかなんとか。

たとえハーフでも3千万かかるらしい。

3千万円で出来るならいいよねー　　ってできっこないだろそれっぽっちでｗ

外環西側地下建設で土地収用の次に問題になりそうなのが不発弾。
杉並や世田谷の辺りは不発弾の山らしい。
環8や中央線京王線沿線で不発弾が見つかる話はたまに出てくる。
丸の内線が荻窪止まりなのもそれが一番の原因だとかなんとか。
大深度で建設予定の本線はおそらく問題ないんだろうけど、
ICやJCTを建設する際は問題が出てくるかもしれない。

>>222
あれ？
じゃあ漏れの記憶違いかも......
3がついてすげー金額だと思ったんだけど。
ごめんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

予定額7640億から
どれだけ増えるのを抑え込めるかだな

てかあと5180億追加だったｗ

>>224
３千万てちょっとした戸建住宅じゃんｗ

なぜ４区間だけなのか誰か説明してくれよ。

>>227
ハウスメーカーだと厳しいレベルｗ

>>224
30億円だろ

>>223
不発弾に屈しない強靭なシールドマシンを。

>>223
大深度法使って作るんだから、不発弾なんて関係なくね？

最新鋭のバンカーバスターなら地下40mまでいける。

>>232
地表からいきなり地下40ｍには行けません

>>223
当時糞田舎でろくに空襲も受けなかった杉並や世田谷に、なぜ不発弾の山？(w

で外環の事業者は何処がやるの？

>>235
三鷹に中島飛行機があっただろ。高高度からあそこを狙ったのが広範囲にばら撒かれてる。

>>234
半径８ｍ以内（シールドマシンの立て穴開口部）数箇所に不発弾がなければおｋ

去年、国領だかその辺で
20号と京王線止めて不発弾処理やってたね

ひきこもりの青年が数年ぶりに家の外に出たやつね

>>237
昼間高々度爆撃の目標から�q単位で着弾が逸れるとか・・・
ノルデン照準器の精度舐めてる？

>>236
大半を税金投入で作る方向で
コンセンサスが取れたことだし、
もう心配いらんだろ

これで環８の渋滞地獄＆大気汚染から解放される日が近づいたんだな

>>241
偏西風＋視界不良も考慮に入れてくれ。スレ違い、いや板違い失礼。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427.html
とりあえずこれ貼っとく

場　所：ホテルオークラ 本館一階 「平安の間」

また税金の無駄使いか
省内でやれよ
馬鹿ども

>>244
＞スレ違い、いや板違い失礼。
逃走態勢に入ったね(w
で、不発弾の山のソースは？
沖縄でも今どき不発弾がゴロゴロ出てくるような話はないけどね。

>>247
何も言わずに見逃してやるのが
男道ってもんだろうが！

>>247
沖縄は今だに不発弾事故は起こる。先日も工事現場であった。
沖縄県民馬鹿にしたろ？

なんくるないさ〜

外かんスレの不発の核弾頭の
異名をとるこの私を呼びましたか(｀・ω・´)

>>251
おまいが口を挟むと、揉めなくてもいいところで揉めるから黙ってROMっとれ( ´ｰ`)σ)Д`)

ケンカをやめて
わたしのために争わないで＞＜

>>253
程ほどに場をかき乱してくれ

東京都は早期に関越から東名まで外環を建設すべきである
決してC2や圏央があるからゆっくりでいいだろうと考えるべきではない

さぁその先も湾岸道路までとっとと着工！着工！

>>255
俺の名をかたるとはいい度胸だな

あー早く外環できねーかなー

湾岸道路までの早期整備路線化きぼん

東京都部分の一般部（R298)も作ってほしい

R298は埼玉〜千葉までだと何度言えば

R298≒外環の２

>>253
お前って結構オッサンなんだなw
クソガキかと思ってたぜ

>>261
だから「作ってほしい」って書いたんだろうが。

仲良くヤレってば。

東名から先って、川崎縦貫になった？

獣姦な

ニーキュッパって値段みたいだな

>>266
川崎縦貫は別路線

東名以南を、川崎縦貫（二期）と一体化するという話が出てから
結構経つけど、結局どうなってるんだろうね

個人的には、第三京浜の起点が一般道な状態を
どうにかしてほしい

3京はせめて、目黒通り直結ならまだマシだったんだが

>>270
とりあえず外環は東名までじゃなくて第三京浜までは欲しいよね

>>270
現状では一体化についての続報が無いですね。交通量的に一体化が無理と判断したのでしょうか？
それともほかの区間でテンヤワンヤでそれどころではないとか？

>>271-272
同意。終点の玉川ICの急カーブ（目黒通りのほうへの出口）が延伸予定だった雰囲気を出してますね。

外環の東名JCTから湾岸まで早くつながるなら
なんでもいいよ
とにかく早く工事はじめてほしい

>>247
なにこいつ　
性格悪い

>>270
東名以南は羽田空港の上を通り第二湾岸につなげたいらしい
で、「海の森」予定地を通り、ディズニーの海側を通り、千葉側の外環とつながるみたい

ソースは東京都が作った「10年後の東京」ていう本

>>276
何年前に発行したか知らんが、今から１０年後でもつながってないだろうなｗ

>>276のソース
東京都が進めてる道路計画とか
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/12/70hcl300.htm

>>275
そんなに悔しかったのか？(w

>>276
羽田空港の上を通りw w w w w w w w w w w

別に空港直上である必要はないよ
空港をさらに沖合展開してもいいし、
地下にトンネル掘ってもいいし

↑
すまん、空港の北というｲﾐだ

上の都庁のホームページに道路計画地図が出てるからそれ見ると分かりやすい

>>281
情弱無知乙

>>283
つまんない。どうせならもっとおもしろく煽って。

>>282
計画はあくまで計画でしかないね。都計決定してない路線が完成するまで
何年かかると思う？
PIや環境アセスなどさまざまなプロセスを入れると最低15年。予算がつく
保証もないから20年30年はざらだ。

さてGW、外環も混むかねぇ。

常磐道下りの渋滞が外環外回りまで延びているの？

外環東京区間は通行料のみではペイしない
↓
税金の投入
↓
財源の問題
↓
暫定税率と特定財源の廃止
↓
開通目標延びまくり

東京外環区間のみ平日昼間は1,500円でいいんじゃね？
環８でロスする時間を考えたら、時給＆ガソリン代で1,000円くらいペイする人は
いくらでもいるだろ。混雑しない夜間は5,00円でＯＫ．

東京区間が出来る頃には大半の車はガソリンで走ってないと思う

ガソリンであろうと無かろうと、走ればエネルギーコストが掛かることは変わりない訳だが？

うんそうだね
だから何？

言葉通り
あとは君の読解力次第

読解力の無い人に俺の読解力がどうこうとは言われたくないわな

喧嘩すんな

レス早いんだね(w
気になってずっと張り付いてたの？

もしGWに外環が全開通していたら

>>295
すまんね

燃料電池車が実用段階に入ってる今の状況で、
早くても10年後に出来る高速道路の料金を
現在のガソリン価格を元に想定しても意味無いだろって事なんだが
つまらん人間に絡まれちまったわい

>>296
反論できなくなると人格攻撃か
浅い人間だな
だから>>291みたいなつまらんレスをするんだろうな

ガソリンが他の燃料に変わっても>>289の挙げた数字の
修正要素になるだけで論旨の意味が失われるわけではない
先につまらん揚げ足取りをしたのはお前だろ

修正してる時点で意味無いよ
馬鹿か

俺に読解力が無いせいかどうか知らんが、
なぜ数字の修正が入ると論旨まで意味を失うのかさっぱり判らん

何時何分何秒に言ったか・・・みたいなレベルの話？

論旨なんて立派のなもんじゃないだろ
明らかにオタの思いつきレベル

>>289がヲタの思いつきレベルなのはなのは同意だが、
本質的な部分は

自選道建設建設による時短効果だろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

喧嘩をやめて、二人を止めて、クソスレで私のために争わないで！

いや、そこは
「私のことで喧嘩しないで」だろjk

くだらねえコテハン付けんじゃねえ。
甘えるんじゃねえよ。　偽者が出るのが嫌ならｷｬｯﾌﾟつけろ。

東京環状って16号ジャマイカ

トリップのついてないコテに
振り回されてきたこの板の人って一体…

偽者が多いな

外環と第二湾岸とを結ぶ幻の直結高速道路計画が存在した！

>>312って、首都高の昭和島JCT〜東海JCTじゃん。

第２湾岸は外環の一部な件

コテハン全員で、やらないか

ちなみに、世田谷住民（セミプロ）は外環より先に開通しましたとさｗｗｗ

まだいたのかｗｗｗｗｗ

ん？

もうこの板の名無しを東京環状にしてもらおうぜ！

北千葉道路を優先しない国はクソ

このスレの皆さんは私に優しいですね^^

>>320
>このスレの皆さんは私に優しいですね^^
スレタイに優しいだけ！！

初代の人は既にいない件

おまいら、なんやかんや言ってても東京環状に優しいよなあ（しみじみ）
感謝しろよ＞東京環状

2ちゃんなんてどこもかしもこ殺伐としてる、なんて知らない人は思ってんだし....

何かようかね
ここは私専用のスレだ

外環は首都高に移管すべき。
なんでアレだけ別料金なんだ。

>>325
関越から５号方面に行きたいんですねわかります＾＾

移管すると余計に金がかかって首都高値上げになっちゃうから諦めたらしい

このスレは、名前をつけなおすことにするといいと思う〜ｗ

代替燃料とは，総合的なコストとパフォーマンスが同等でなければ代替されません。
だから，現状のコストを基に計算して良いと思われます。

まあ，未来のことは分からないという考えもそれはそれでありだと思います。

【政治】高速道路建設巡り、国幹会議に批判噴出　衆院予算委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241795601/-100
「異様な光景だ」（民主党の馬淵澄夫氏）
「経済危機対策のどさくさで、わずか９０分で決めた」（共産党の笠井亮氏）
　８日の衆院予算委員会で、高速道路の建設計画を審議する
国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）に批判が噴き出した。
　４月２７日に開かれた国幹会議はほとんど議論なく、
小泉内閣が０６年に打ち出した「整備計画９３４２キロ以外は白紙」
という高速道路建設の歯止めを突破。高速道路への１兆円を
超える税金投入を既定路線としたためだ。
　そもそも会議招集が決まったのは４日前で、当日はＡ４判
１２０枚を超える膨大な資料が配布された。会議でも委員から
「正直言って議案の中身がよく分からない」（与党議員）
との声が出た。
http://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY200905080346.html

＞小泉内閣が０６年に打ち出した「整備計画９３４２キロ以外は白紙」という高速道路建設の歯止め

その前提自体がおかしい。9342キロの中に緊急性の薄い区間（本当に整備する必要があるのかなぁと思われる）もあれば、
今回整備計画が決定した「東京外環道」の様に、緊急性を要する区間もある。
マスゴミは何時までも小泉が正しいという前提に立っている。先ずはそこを疑う事からはじめなくてはならない。

白紙=一切建設しない
って考える人の頭の中はどうなっているんだろう

世田谷から練馬行くのに１時間掛かったら
経済損失20年で30兆円
外環出来たら15分程度

>>332
車に乗らない人は、
なんとなくもう道路は十分に整備されていると
思いこんでると思う。

環状道路の貧弱すぎる整備率とかまるでわかってない

白紙に戻して再検討した結果、やっぱり必要ってだけ
何の問題も無い
ていうか、アサヒっていつから小泉信者になったんだよｗ
都合のいいときだけ小泉改革を持ち出すなよ

猪瀬直樹だって計画が決定してる道路は作らなきゃならん事情があると言ってるしな。
ﾏｽｺﾞﾐの報道に脚色が加わってるからこうなるんだよね。

>>334
常に渋滞しているとはいえ，一応道路はあるからね。 整備されていると思うのも仕方がないのかもしれない。

猪瀬は既に道路関係の権限なにもないんだが
そこに陳情しに行く大阪府知事は本当に馬鹿だな

>>338
権限より、イメージプロブレムの発信者であり
象徴だからだろ

まぁ、猪瀬が納得したからといって何がどうなるのか知らんがな

＞アサヒっていつから小泉信者に
朝日は小泉が首相になった当初から、小泉翼賛新聞。サヨクといわれたのは過去の話。
小泉のやる事なす事全てが正しいというのが朝日の論調。

>>340
ヤスクニは？

日本を破壊する目的が共通だったからとか？

特定政治家の主張に全て賛同する全国紙なんかあるわけないだろ。
中学生じゃあるまいし。馬鹿馬鹿しい。

ところでシールドマシンの耐久性がここ10年で格段に向上しているそうだな。
中央環状線品川線も、なんだかあっという間にできそうだし、
この調子だと外環も結構早いのか……？？？

もう、オリンピックに間に合わせちまえよ

>>344
>もう、オリンピックに間に合わせちまえよ
2020年ですね。当然です。

>>344
>もう、オリンピックに間に合わせちまえよ
2016年ですね。当然です。そうでなかったら、オリンピックを態々東京で開催する意味がない。

>>343
唯アサヒとしては思惑通りに行ってないところもある。
アサヒとしては、小泉の”9342キロ以外は白紙”主張を正当化すべく、猪瀬直樹を論客として呼ぼうと企んだに違いない。
しかし、猪瀬直樹は国幹会議後、一切メディアに登場していない。
今までだったら、こんな事が有ったら真っ先にメディアに登場しそうな猪瀬直樹が、である。

それは何故か。猪瀬直樹は今や東京都副知事。つまり外環建設を推進すべき立場となっているからである。
この猪瀬直樹のたちどころの変化は、今回の外環建設ゴーサインに大きな原動力となった。
石原慎太郎のやり方はどうかと思う部分が殆どだが、東京都副知事に登用すること〔逆手の発想〕で、
高速道路建設歯止めに五月蝿い猪瀬直樹を完全に封じた、これは正に見事な策である。

外環建設に関して、猪瀬直樹の”お墨付き”を得たことは、このご時勢において本当に心強い。
あとは、一日も早く工事に着手、五輪までの完成を唯々願うばかりだ。

石原就任前からあった計画を五輪に絡めてもな

>>348
計画を実行するのが大変なわけで

今日の外環計画は石原あっての賜物

閣下万歳？

万歳だろ
推進派としては

石原以外の誰かが
40年来の外環の凍結解除を出来たとは
思わない

タブー化してたからな

シールド技術がここ１０年で大きく進化して
ちょうど石原都政の任期とタイミングが合っただけ。
それでもまだまだ技術面での課題は多いから、非常に慎重に検討している。

石原最初の立候補時に、外環再開なんて一言も言ってないよ。

かといってもし青島が知事だった時に
シールド技術が格段に進歩したとしても
青島がやっぱ外環つくります^^ とか言うとはとうてい思えないだろ

ビジョンと市民団体様（笑）に叩かれてもくじけない図太い神経があればこそ
技術的に可能になった時に現実的な判断が下せる

>>355
思い込みを根拠にされてもね。
「他はやらないに決まってる。だから石原は偉い。」とか言われても、説得力無いし。

>>356
事実として、外環を推進した閣下は偉い。
これでいいか?

>>356 革新派と呼ばれる美濃部知事が，「環八の計画を片側３から４車線と緩衝帯→現状へと縮小」＆「外環の建設凍結」したことは
知っているか？

そのせいで東京西部の道路は開発の機を逸してしまった。

>>357
そのあたりは信仰の自由だから人に聞くことではないでしょ。

>>358
だから？　そのコメントがレスとしてどう論理的につながるの？

>>359
「信仰の自由」www

どう考えても必要な道路を凍結して数十年に亘り渋滞を味わうとか、
日本人特有のマゾヒズムを感じるなあ。
黄色人種ってやっぱり無能なんだな。都市を見れば解る。

>>360
同じくそこで噴いたw
>>359は、自分はディベートに強いとか勘違いしてる奴の典型

変なのがわいているようだな

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>359　美濃部が凍結した後，誰も再開できなかった。かと言って，その間に，外環を代替するような道路が造られたわけでもない。
ほかはやらないに決まっているというのは，どうか分からないが，歴代の知事で，石原が最も早く再開にこぎつけたことは事実。
重要なのはそこでしょう。

でも美濃部を選んだのは都民だろ、石原を選んだのも都民だけど

凍結解除は別に構わないけど、かつて都民は凍結を望んだってのを忘れてないか？

>>366
> 凍結解除は別に構わないけど、かつて都民は凍結を望んだってのを忘れてないか？

まぁ40年前だっけ？　あのころの自動車の排ガスの酷さと今の排ガス規制、
あのころの道路舗装の技術と今の技術、そしてなんといっても通行量の差が状況を変えたんだよ。

そもそも40年前の都民が今の都民とまったく同じってわけでもない。
40年前にはオレなんて有権者どころか生まれてもいなかったし、ｶーﾁｬﾝは都民ですらなかった。
当時の中年はもしかしたら墓の下かもしれん。
団塊世代は選挙権持ち始めのころだろうけどさ。

>>365

石原が再開させた、石原偉い
　↓
　技術の発展のタイミングが合っただけ
　↓
技術があっても他はやらない
　↓
　思い込みは根拠にならないでしょ
　↓
石原が再開させたことは事実、これが重要
（＝上に戻っているだけ）

少なくとも浅野史郎や黒川記章、外山恒一じゃ絶対外環は作らなかっただろう。

>>368

＞石原が再開させた、石原偉い
＞　↓
＞　技術の発展のタイミングが合っただけ

そもそも「技術発展のタイミングが良かったから」
は外環凍結解除の理由を補足するにすぎず、
「石原が再開させたから」に対する反論として成り立ってないだろ。
石原が再開させたわけではないなら別だが。

>>368
石原嫌いなのは構わないが、見苦しいよ。

>>370
「石原が再開させたから」の反論じゃなくて
「石原偉い」の反論なんだけど。

>>371
別に石原が嫌いじゃないよ。
外環推進は閣下のおかげなんて珍説がバカらしいだけ。
中央環状線に都道くっつけたことは評価できるでしょ。

とりあえず、一兆数千億の巨費の投入を是として
外環を推進するような気概と腕力は他の奴にはなかっただろ。
親石原の森田健作とかならありえるかもしれんが

何も知らない無知は好きに言えていいねえ
国と石原がどういう取引をしたかも知らないんだねえきっと。

石原は外環建設に十分貢献してるよ
国交省がまだ建設省だった時代から
国と交渉事がある度に、それが建設関係の案件でなくとも
外環の凍結解除を条件に妥協してきた。
ニュースを見てたら知らないはずないだろう。
それを外環再開させて偉いという奴がいても構わないだろう。
何を必死になってるんだか。

>>375
知らないはずないぐらい有名なニュースなら、ソース出して欲しいんだが。

本当に革新はバカだよな
それに乗せられる都民も愚かだったけど

今で言えば、自民党に不満もっているからって
民主党に投票するのも愚かだよな

今より悪くなることを考えていない

>>376
ソースって何のソース？

石原は、東京の唯一の欠点を渋滞と認識し、常々公言している

>>372
> 別に石原が嫌いじゃないよ。
> 外環推進は閣下のおかげなんて珍説がバカらしいだけ。


　いや、前例主義の知事ならおそらく最終決断はしなかっただろうよ。
　前例にとらわれない慎太郎だから、この木乃伊になりかかってた計画が動き出したわけだし。
優秀でならした鈴木俊一ですら放置してたんだぜ？

>>376
ウィキペディアくらいは読んで来いよ.....

＞1999年12月 : 石原慎太郎東京都知事が西側未着手区間の地下化を表明、事実上の「凍結解除」
なんだから、新聞記事でもなんでもあとは探してくれ。

>>377　いや，民主党にそれなりの勢力があるから，自民党も堕落していない。
ねじれ国会になって以来，国政がえらく緊張感を増しまじめになった気がする。これぞ民主主義，と思わずにはいられない。

>>380
だから他の人はやらなかったというのは、思い込みが根拠になっているでしょ。

大体、ウィキペディアに外環凍結解除を条件に妥協したなんて書いてないけどね。
その引用部分、話の流れと全然違うことだし。


鈴木都政
1994年　地下構造化を首都道路会議が打ち出す→検討開始

青島都政
1997年　都、建設省が計画具体化を確認（東京外かく環状道路懇談会）
　　　　　　調査報告発表→関連自治体の調整に着手
1998年　東京外かく環状道路とまちづくりに関する連絡会設置

石原都政
（10年後）
2008年　基本計画決定告示


動き出したのは鈴木都政から、計画自体は青島時代に出来ているし、すでに自治体と折衝に入っている。
ウィキペディアにあるような凍結解除をしたというのは、青島時代にはやっているわけだし、
都市計画変更をもって凍結解除というのなら1999年ではない。それから10年近くかかっている。

東京の西部はもはや日本のボトルネックです！！
なんで東名から関越へ抜けるのに環八を1時間以上も走らなければならないのか！？

>>382
> だから他の人はやらなかったというのは、思い込みが根拠になっているでしょ。

　そんな他人のレスまで、なんでオレに突っかかってくんのw
　オレは「最終決断した」って言っただけだよ。ちゃんとID見て言ってくんろ。

　鈴木俊一時代から都市整備局だかどっかが動いてたとしても、知事決裁まで行ってない。
最終的には慎太郎が千景ちゃんを引っ張り出してきたんじゃん。
それを以て「事実上の凍結解除」なんだろ、これって

＞1970年10月 : 反対運動を受け、東京都内の区間について根本龍太郎建設大臣のいわゆる「凍結宣言」

に対応してるんだろうし。

> 動き出したのは鈴木都政から、計画自体は青島時代に出来ているし、すでに自治体と折衝に入っている。
> ウィキペディアにあるような凍結解除をしたというのは、青島時代にはやっているわけだし、

青島までは現場がごそごそやってたんだろ。

> 都市計画変更をもって凍結解除というのなら1999年ではない。それから10年近くかかっている。

すいませんねえ。ほんとにこの10年なにやってるって、反対派の説得だけなんじゃないかな。
だからC2も「出来たところから開通しろ」って慎太郎が言ったんだと思う。
なにせ外環待ちわびてる杉並区民から見ても、山田区長と予定地住人のエゴっぷりは頭に来る状態なので。
反対派はほんと頭湧いてるぞといいたくなるようなファビョリかたで説明会とかに押し寄せて喚いてたよ。
少なくともオレが説明会に行ってた頃はね。

一般的には、>>384の言うとおり石原が当時の国交相と現地を視察したことを、
凍結解除にまつわるエポックと認識している気がします

>>383
その通り。
もっと立体交差が必要で
更に府中小金井の南北縦貫幹線道路が必要（小金井街道の拡張でも構わないが）
一先ず外環が急務だな

>>386
府中街道の新道もさっさと作って欲しいね。
南北の道路はどこも渋滞がひどい。

>>387
やはり反対派がいるみたいよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/338kangaerukai/

確かに緑は大切…
低層住宅に住む住民全員を高層住宅に移転させ、空いた土地を林に戻すか…

杉並区はこれから市川市みたいになるのかね〜

>>388
そうだね。
そんなに緑が大切だと言うなら、
人間生活を犠牲にしてでもグリーンベルト計画を復活させるといい。
ちょうど外環沿線が該当地域のはずだし。

なら、杉並を一度焦土と化して樹林帯にすればいい。
人間が住めないようにすれば、自然林が戻る地域でもある。
武蔵野は、有史以来、原野に無理な開墾したため、土が乾燥
して荒野原になったのさ。

私の偽物が物騒なことを
わめいているようだな

>>388
最初から活動の目的には「反対」することしかないのに
「考える会」と名乗ってしまう厚かましさが人間として信じられない。

「都道小平3・3・8号線計画を考える会」ではなく、
「都道小平3・3・8号線計画に反対するための理由を考える会」と名乗るならわかるが。

いままでずっと何も考えずに生きてきたんでしょ
道路→環境悪化→反対！　の短絡思考を正当化するために
ようやっと何かを「考える」機会がやってきたんだよ

偽者はお前のようだぞ　>>392
IDを見たら、R774でも書いているではないか！

>>395
もとよりこのスタイルで
活動させていただいているので
偽物とかいわれても困る

まぁ、俺が本物というよりは
俺が元祖偽物（偽物１号）なんだが

>>388
うわきもい！！
推進する会はないのかね。署名したいわ。

NGName推奨
東京環状

>>388
森を守ろうと言いつつ、森へ大挙押しかけ土壌を踏み固める暴挙。
エゴのかたまりの集団ですね。

>>372
>別に石原が嫌いじゃないよ。
>外環推進は閣下のおかげなんて珍説がバカらしいだけ。

ものすごく単純なことだけど、石原時代に外環が推進してるという
事実は無視なの？

もちろん他の人が知事でも、やったかもしれないし、やらなかったかもしれない。
そんなのは誰にも分からないんだから、単純に推進した石原偉いぞ、でイイわ。

千葉方面さっさとやれ

「反対、でも守って」　ピースボート、海自が護衛　ソマリア沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000113-san-pol
>海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、
>民間国際交流団体「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。
>ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。

外環とか成田空港とか自衛隊とか、ホントこいつらはどうにかしたほうがいい。

>>401
むしろ運営してる連中はそれなりに危機管理ができてるのにﾜﾛﾀ
てっきり「自衛隊には頼りません！」つって海賊に襲われてニュースになるのかと思ってた
ｽﾚ違いｽﾏｿ

国防は、対価を払わない者の利用を排除できない公共財なんですね、良くわかりますw

サヨクは本当に邪魔だな
やはり日教組の教員が原因なのか
日教組が支持母体の民主党政権になったら日本は終わるな

与党も真っ青な右向きの前原閣下をお忘れなくｗ

前腹は在日外国人参政権に賛成なのがとにかく残念。

どうしても民主党を腐したい人がいるみたいだが
日教組は共産党だろ

↑と書いたが、調べてみると
90年代前半に共産系の組合員は離脱して新組合を作り、
社会党右派が民主党に合併してから今は一応民主系なんだな

てか、輿石がドンじゃん

>>403
ピースボートの奴らは税金払ってないのか?
自衛隊に特別の使用料とかないだろ?

>>355
外環地下化の調査は青島が都知事だったころに東京都がやってたよ。

>>358
環八の計画幅が縮小されたのは昭和25年ですよ。革新派なる知事が出るなんて考えられない時代のことです。
それと外環を凍結したのは建設大臣ですよ＾ ＾

>>405
あいつは戦闘種族だろう？

>>411
凍結したのは建設大臣だが、凍結「させた」のは美濃部氏（結局は当時の都民）では？
まぁここのスレで美濃部氏の批判をすると怒られるが。

>>413
>まぁここのスレで美濃部氏の批判をすると怒られるが。
へ〜。今時、美濃部道路行政批判に反対者が存在するんだ。

東京外郭環状道路の練馬―世田谷間の事業費として26億円を盛り込む。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090515AT3S1501O15052009.html

>>413
怒る奴はほとんどいないんじゃないかね。
まぁ、その知事を選んだのは都民だという意味では美濃部氏だけが悪いとは思わんけど、
まぁ結果論的には責められても仕方ないんじゃないかな。

最後まで徹底抗戦だ。
官憲横暴許さないぞ！

NIMBY乙

>>416
美濃部都政は、
民主党に政権を渡すとどうなるか？という命題について
歴史が残した反面教師だと思うよ。

>>419
自民党員乙！

自民党員じゃないよ。
政権交代なくして構造改革は実現しないと考えてます。
しかし、反日・売国政治家が巣くってる民主党に投票する勇気が持てなくなりつつある今日この頃。

と言いながら、マイナスイメージ工作に張り切ってるね

政権交代じゃなくて政界再編きぼんぬ

>>423
どう再編しようとハロプロが手駒の中でたくさんユニット作ってみても
どれも全く代わり映えのしないユニットばかりになるのと同じで意味がない

>>421　そうなったらまた政権交代すれば良かんべ。

>>421
細田が言うとおりミンスには政権担当能力がない。
しかし現状のまま自公に任せていても何も変わらず未来はない。
さてどうするか。

ミンスに政権を任せるべき。
右から左までの寄せ集めで意見がまとまらないのだから政策が進まずすぐに瓦解する。
瓦解するといってもすぐ選挙になるわけがない。考え方の近い同士でまとまる。
そのとき、下野で冷や飯を食ってすぐ与党になりたい自民の連中とミンスの旧自民・民社の連中がくっつく可能性は高い。

てかそろそろスレチだね。

>>421
>反日・売国政治家

まああれだ、421のような低レベルのネトウヨに明日はない、ということだけ
はわかるなｗ

聞くけどさ、「売国」って何よ？　国を売っていくら儲かる？　どうやって中国
に日本を売るの？　死ぬの？ｗ

外交の基本も何もまったくわからず、バカの一つ覚えで反日売国だと叫ぶ
だけでは国力の向上もないしな。対馬はウリの領土とか言ってるのとまったく
同じレベルだよ。バカくさ。

ま、421は民主に入れなくていいから。どうせ結果はわかってる。

おいら低学歴の安月給、まで読んだ

その脳みそで見てる未来の結果というのが、如何に狭い視野かって気づかないのが怖いよな。
世の中の情報弱者の多くが同じ傾向というのが更に怖い。
>どうやって中国に日本を売るの？
って段階で終わってるな。

「日本列島は日本人だけの所有物ではない」って幹事長（今は何と代表）が発言するだけで、十分「売国」だろ。

>>429
>って段階で終わってるな。
面白い。情弱がどっちかなんて内容に真正面に答えられない時点で自明だがな。
で、いつ中国は侵略するの？　5年後？　10年後？　で、日本人は全員奴隷になる
の？ｗ　日本企業は全部中国国営になるの？ｗ

429のひろーーーーーーい視野で答えてプリーズｗ

>>430
米国の某上院議員も「アメリカ合衆国はWASPだけの所有物ではない」って言って
ますよん。雇用その他合衆国に貢献した人は等しく永住権・市民権が与えられ、
土地・建物の取得も自由です、ってさ。

そういうのを売国議員と呼ぶのですね？　てか、うちは親と金出し合ってグアムに
土地建物買ったんだけど、430の定義だと誰が売国したんですかね？ｗ　グアム
は米国人だけの所有物である、なんて不動産屋には言われませんでしたよｗ

択捉の75%をロシアに与えちゃおうとしてる麻生も完全売国首相ですねｗｗｗ

あ、てか、429みたいな書き方って低能ネトウヨに共通してんだよねえｗ

どの板行ってもいっしょなんでいっつも笑ってしまふ。

なんか火病ったのが出てきたみたいだがスルーの方向でいくか。
って書くと粘着してくんだよなぁ。まんどくせ。

>>433
はいはい、せいぜい逃げてればいいわな。こんな簡単な釣りも論破
出来んでどうすんのよｗ

香港出張から帰ってきたんで２週間ヒマになるから相手してやるよｗ

スルーと称し逃げる敗残兵乙！

まあ日本列島は日本人だけのものではない発言は何れにせよ売国奴と言われても仕方ないだろ。

>>435
だからぁ、おまいらの言う「売国」の定義ってなんなのよ？
択捉の75％を「無償で」ロシアに提供するのは売国ではないの？　無償
だから「売る」んじゃなくて「あげる」からいいのか？ｗ　「あげ国」？ｗ

いままで２ｃｈでは一度たりとも売国の定義は何かに答えられたヤシって
いないんだよなあ。バカなの？　死ぬの？ｗ

おまえら外環の話しろよ

ぅゎぁ

>>434
売国を金の事だと思ってるちみに餌をやるつもりはないよ。あっちいってくれ。
くれぐれもflu撒き散らすなよ。

>>439
「釣り」とはっきり書いてあるのに読めないらしい。頭悪っ。
で、結局答えられないのだろ？　負けを認めない負け犬は哀れだねｗ
売国反日を連呼するのは馬鹿ばかり、というのはここでも証明されたｗ

>>439
>>440
他でやれ

久々にのぞいたらなんなんだこの香ばしい流れww

キ○ガイは私一人で十分だ！

スレチの話題だからレスの内容は読んでないけど
427さんは相当プライドが高そうだ、ということはわかった
頭に血が上ってかわいい自分の事しか見えてなさそうだ

それでも空気が読めてTPOを理解できれば嫌われることはない、はず

まったく、これじゃどっちが工作員なんだか…

というか、４２１が無知なネトウヨなだけだろう
最低賃金の引き上げ、年金一元化・健康保険制度・地方分権と財源委譲・
派遣労働業種制限と雇用拡大・‥
どれをとっても売国自民党から国民の立場に立つ民主党への転換期だ。

費用便益分析だと外郭環状は作れても他の高速は造れなくなるから、どさくさで不必要な薄皮方式を復活させて造るべきでない道路と一緒にしているのが自民党。

高速道路は受益者が限定されるから受益者負担で税金なしでつくる。
それで３０年後はなぜか国有財産になるから無料にする。と言うスキームが、
便益の薄いところに次々と作って、全国プール制にして、生きている間は無料にならない制度。

アメリカは高速はインフラだから１９５６以来税金で造って無料。だからフリーウェイ。
中国はＰＦＩを活用して日本の三倍以上の高速道路網を十数年で作ってしまった。

自民党の無策は明白。
全ての道路利用者は民主党に入れるべきだ。高速はインフラだから無料になる。

>>446-447
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1228232761/
もういいかげん外かんと関係ない話題はこっちへ移動して。

＞全ての道路利用者は民主党に入れるべきだ
これには賛成するわ。日本に住んでいて理不尽を感じるときは圧倒的にクルマに乗っているときが多い。
民主党には“制限速度”という警察の牙城にも切り込んで欲しい。制限速度を公安委員会ではなく，市区町村議会で定めるように道路交通法を改正するべき。

>>431
>>>429
> >って段階で終わってるな。
> 面白い。情弱がどっちかなんて内容に真正面に答えられない時点で自明だがな。
> で、いつ中国は侵略するの？　5年後？　10年後？　で、日本人は全員奴隷になる
> の？ｗ　日本企業は全部中国国営になるの？ｗ
>
> 429のひろーーーーーーい視野で答えてプリーズｗ
>
> >>430
> 米国の某上院議員も「アメリカ合衆国はWASPだけの所有物ではない」って言って
> ますよん。雇用その他合衆国に貢献した人は等しく永住権・市民権が与えられ、
> 土地・建物の取得も自由です、ってさ。
>
> そういうのを売国議員と呼ぶのですね？　てか、うちは親と金出し合ってグアムに
> 土地建物買ったんだけど、430の定義だと誰が売国したんですかね？ｗ　グアム
> は米国人だけの所有物である、なんて不動産屋には言われませんでしたよｗ
>
> 択捉の75%をロシアに与えちゃおうとしてる麻生も完全売国首相ですねｗｗｗ

>>431
ｽﾏｿ、誤送信してしまった････


> 米国の某上院議員も「アメリカ合衆国はWASPだけの所有物ではない」って言ってますよん。

そりゃまぁ、WASP以外にも黒人やヒスパニックの有権者はいくらでもいますし、米国籍取得が前提ですから。
鳩山代表の場合は、まんま外国人に参政権を与えるってのが問題な訳で。

>雇用その他合衆国に貢献した人は等しく永住権・市民権が与えられ、

日本でも正規の手段を踏めば帰化は可能ですよ。
日本国籍を取得してまで政治にコミットするつもりが無いって事は、その程度の意識しか無いって事なんですよ。

また米国の事例ですが、米国籍を取得しようとする外国人の審査に際して米国移民局の担当官が｢もし貴方の祖国と米国が戦争状態に陥ったら貴方は米国に忠誠が誓えますか？｣と質問したりしてます。

そして、元々が移民国家で、移民局が我が国の入管とは比較にならない規模と法的権能を有している米国の事例を以てして、民主党の外国人参政権政策を肯定的に解釈するのはムリがありましょうよ。

何故ならば、民主党は入管の規模や法的権能の拡大は考えていない上に、日本に長年いた外国人に審査無しで参政権を付与するつもりなのですから。


以上、長々と申し訳ありません>all
スルーしようかと思ったのですが、あまりにも目に余ったので。

政府に批判的なのは大いに結構ですが、ディスインフォメーションはいけませんよ。

国籍法の改正の方が問題は大きい。
将来起こり得る具体的な問題ではなく，具体的な問題だからだ。

自動車重量税を５万円に増税＆通行料を施設維持費に名称変更して
高速道路無料化の財源に充当すると
ご自慢のマニュフェストに書いて有る政党なんかに投票できるか

自民党は地方への「我田引道」には熱心でも都市部の高速道路整備には冷淡だからなぁ。
最近は多少変わってきているとはいえ、元々は地方利益を代表する議員が数の上でも発言力の面でも強い政党だから。

民主党は都市部の利益代表って側面が強いから（これも最近は多少変わってきている）、
地方の「無駄な道路」の建設に反対しても都市部の環状道路整備はきちんと進めると思うよ。
道路予算が地方から都市へとシフトすれば自民党以上に外環の整備が進むかも。

>>447
概ね同意だがフリーウェイは「料金がフリー」なのではなく「交差点や踏切など平面交差からフリー」という意味だよ。

　国土交通省は十八日、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の一部であるさがみ縦貫道路の西久保ジャンクション（ＪＣＴ）〜海老名ＪＣＴ間（約九・四キロ）の開通を、
予定していた二〇一〇年度から一二年度に延期すると発表した。用地買収の遅れが原因という。
　国交省によると、同区間の海老名ＪＣＴ〜海老名南ＪＣＴでは用地買収が予定通り終わり工事も進んでいるが、寒川町内などで交渉中の土地が約十カ所残っているという。
新湘南バイパスとの接続点・西久保ＪＣＴ（茅ケ崎市）と海老名南ＪＣＴ間では、現在の取得率は96％にとどまる。
　国交省横浜国道事務所は「〇六年までに終える予定だった用地買収の一部で交渉が続いている。早期に（地権者に）理解を得られるようにしたい」としている。

>>454
>概ね同意だがフリーウェイは「料金がフリー」なのではなく「交差点や踏切など平面交差からフリー」という意味だよ。

日本では、何故かそう言う説が主流ですね。
ひどいのは、速度無制限＝フリーウェイ
でも、Free way <---> Toll way だな。
ゴア上院議員の無料インターステート網の前は有料高速道路が結構盛んだった。

>>456
>ゴア上院議員の無料インターステート網の前は有料高速道路が結構盛んだった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Toll_road
"One of the first U.S. toll roads, the Long Island Motor Parkway (which
opened on October 10, 1908) was built by William Kissam Vanderbilt II, the
great-grandson of Cornelius Vanderbilt. The road was closed in 1938 when
it was taken over by the state of New York in lieu of back taxes.[2][3]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Freeway
"The word freeway first surfaced in the mid-1930s in proposals for the improvement of the New York City parkway network.[1] "

http://wapedia.mobi/en/Parkways_in_New_York_State

インターチェンジ方式の有料のparkwayが最初に出来、それが無料化される際に
Freewayと言う単語ができている。

>>456-457
なるほど。語源は「無料道路」みたいだね。
でも今は「平面交差のない高速通行が可能な道路」が第一義になっていて、無料道路は二義的な意味のようだ。

"A freeway is a type of road designed for safer high-speed operation of motor vehicles through the elimination of at-grade intersections."
"its original meaning[4][5] – in which the component "free" implies freedom from traffic interference rather than "at no cost" "
http://en.wikipedia.org/wiki/Freeway

"The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition.  2000.
  freeway  NOUN:  1. See expressway.  2. A highway without tolls."
http://www.bartleby.com/61/33/F0313300.html

>>458
>でも今は「平面交差のない高速通行が可能な道路」が第一義になっていて、無料道路は二義的な意味のようだ。

それは、同意。米国でそうなっているから、どうしようもない。。

>>454
今の参議院の状況から言ってぜってーねーよ

民主党政権になるって事は
プロ市民御用達の社民党と地方に高速道路を引くのに熱心な亀井と連立組むって事だぞ
外環の計画自体が中止になりかねん

いまだに民主党が政権とれば問題解決って
なんて情報弱者なんだか

日本を便利にする外環は、民主党になったら推進されなくなります

>>453
> 自動車重量税を５万円に増税
>　ご自慢のマニュフェストに書いて有る政党なんかに投票できるか

書いてない。それどころか、民主党の唯一の公式見解はいまだに「財源はこれから考える」。
重量税￥５万財源説は、2003/6/22 の菅直人発言による。
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

民主党で留意すべきは、財源とおぼしき車両・交通機関関連の税が軒並み縮小・廃止されていること。
２００７政策リスト３００（最新のは、何故か速攻で消された）はネタの宝庫なので、一度目を通すべし。
車好き高速好きのおまいらが見たら卒倒しかねんぞ。

ttp://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html

実はここに民主党のマニフェストよく読んでるやつ、いないだろ
道路債権を一括償還、その財源は赤字国債で調達して一般財源の中で60年均等返済

次の点が問題
民営化時点で「４５年」だったのがさらにのびてしまう
今は道路機構が道路債権を発行してるから何の借金なのかはっきりしているのに
一般財源の中に入れたらどんぶり勘定になってしまう
ただでさえ赤字国債出してるのにさらに数兆円単位で一気に増える
道路建設の借金を受益者負担で無く納税者負担に変えるだけ
むしろどこに金が消えているのか見えなくなる分だけひどいといえる

>>454

一票の格差があって、地方の票が重いから、政権交代しても地方重視は変わらないよ。
というか、地方重視の政党が政権取るから、都市部の高速道の整備は進まないだろうね、残念ながら。

もうやだこのスレ

また先日の変なのがわいてきたらどうするんだ

ま、寿司でも食お〜ぜ♪
http://portal.nifty.com/cs/catalog/portal_koneta/detail/1.htm?aid=090321095393

Ｔ１→Ｔ２→ → →Ｔ３→Ｔ４→Ｔ５→Ｔ６
　　　 ↓ 　　　　　 ↑
　　　TSCC１→TSCC２

ジョンの成長（年齢）の遍歴を見ると、Ｔ２とＴ３の間にＴＳＣＣが間に入っても時系列的には一貫性があり整合性が保てれてる

いつから政治スレになったんだ？

まぁ、道路が作られるか否かは
結構政治がからむからねぇ…

政党の叩き合いをしたいだけのヤツは>>448のスレへ池

信長の野望烈風伝でもやって外環作ってくるかな

けっきょく機能不全のスレに成り下がったか
並行スレに移るかな

>>473
被害担当スレといったらわかるな？

浦、安らかなれ：浦安誕生１２０年

土地が低く、たびたび水害に見舞われてきた浦安では、町の中心を流れる境川両岸の高台に、肩を寄せ合うように集落が形成されてきた。　

一帯には「宵越しの金は持たぬ」という言葉通りの漁師気質が漂っていた。常に遭難と隣り合わせで仕事をしていた漁師たちは、漁で稼いだ金をその日のうちに使い切る傾向が強かった。

気性の荒い町民性だけに、下手な芸人が来ると座布団が飛んで舞台から引きずり下ろされ、芸人の間では「浦安で手が鳴れば一人前」と言われていたという。

言動は粗野で淡白だが、人情に厚く、困った人がいると進んで手を差し伸べる−−。浦安では、漁師町特有の風俗や習慣とともに、「浦安気質」と呼ばれる独特の町民性が培われた。

農業に適さない土地で常に生活が安定せず、津波や大火で町が壊滅することもしばしばだったので、互いに助け合い、現実をありのままに受け入れる超然とした町民性が形成されたのではないか

ID:VuHPHOfz
ID:P2ZGcFXn
ID:+6TvXxYB

>>451
>日本でも正規の手段を踏めば帰化は可能ですよ。
残念ながらスピード違反その他もろもろの理由をつけて却下されてる率は
結構高いんですよ。在日の親友（開成高校時代）で千葉大医学部をトップ
の成績で卒業したヤツが言ってました。

理由は表は絶対出ないんだな、これが。後輩が国会議員やってるんで
裏から手をまわして調べてみたら、そんなくだらん理由だったんで友人
みんなで憤慨してましたわ。

>そして、元々が移民国家で、移民局が我が国の入管とは比較にならない規模と法的権能
であれば拡充すればいいだけの話。友人の某省課長補佐が「うちは実は
人余りなんよ。でも自分たちから減らすなんて口が裂けても言えない」って
さｗ　数年前の話だけど。配置転換なんてどこの民間企業でもやってる話。

>日本に長年いた外国人に審査無しで参政権を付与するつもり
へえ。初耳。ソースくれよ。

>日本国籍を取得してまで政治にコミットするつもりが無いって
新井しょうけいの末路がねえ．．．うちのOBの泰道さんぱちよりマシだけどｗ

>米国が戦争状態に陥ったら貴方は米国に忠誠が誓えますか？｣
誓いません、なんてバカ正直に言う奴がいたら見てみたいよｗ

>政府に批判的なのは大いに結構ですが、ディスインフォメーションはいけませんよ。
政府jに好意的なのは大いに結構ですが、もう少し運用実態などを知ってから
書いた方がいいですよ。

板違い

在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟を知らんとは。
日本に永住する朝鮮人に届出だけで参政権を与えるという痛い立法を目論んでるだろが。
おまえに都合の悪いところだけ「知らん」というのはずるい話だな。ググレよ。
ついでに言っとくが、もうこの話は終わりにしとけ。虚勢張っても無駄だ。

外環誘致が外患誘致になってしまった

夜中でも空気読めないバカが居るのか…

>>480
誰がうまいこと言えとｗ

もうやだこのスレ

なら、どんなスレいいの？

>>463
全然無問題
道路が受益者負担ではなく国民全体のインフラに位置づけしなおされる
今後作る分がきちんと費用便益分析を踏まえれば、国民経済をむしばむ自民党案よりはるかによい

>>477
>>日本に長年いた外国人に審査無しで参政権を付与するつもり
> へえ。初耳。ソースくれよ。

ttp://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
民主党公式：政策リスト３００
P4 永住外国人の地方選挙権

ttp://www.mindan.org//shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3094&corner=2
韓国民潭公式



> 残念ながらスピード違反その他もろもろの理由をつけて却下されてる率は
> 結構高いんですよ

ソースよろしく。



>>485
> 道路が受益者負担ではなく国民全体のインフラに位置づけしなおされる

かどうかは分からない。民主党の公式スタンスは、今日現在「財源は、これから考えます」しか無いから。

が、君の頭で描いている通りだとしても。
物流を活性化させて物価を下げる、そのために一気に建設費を償還して無料化したい。
その財源として当面税金を上げるけど我慢してくれ、ってんなら、政策として分かるのだが。

無料化とトレードオフの関係にあるデメリットをひた隠しにするから、民主党は信用できない。

工作必死だね

ウザいんだけど

馬鹿が１人なら放置しておけばいいが、複数集まると、空気読まずに
馬鹿同士で醜い争いをおっぱじめるからタチが悪い

スレタイも読めない奴が政治を語る、ですかｗｗｗ
ニートが偉そうに公務員批判しているのと同じだなｗｗｗ

自己紹介乙

>>479
みみっちいな
ん？終わりにしとけって誰に言ってるんだタコ
すこしは流出票対策できたんか
うちの地元は完全にアンチ自民に染まったゼ
ざこがグズグズ言い訳してんじゃねーぞコラ
いちいち突っ掛かってきてウゼーんだよ

>>491
しょうがねえよ、ネトウヨってみんなばかだから。
地方参政権付与すると日本が終わるとか、もう妄想だらけで。たかだか
50万人の在日連中が地方で投票すると何が変わるんですかね？
700万人の層化の方がよほど問題なのにね。
あと対馬が占領されるとかほざいてるバカも多いよね。割譲？　ご冗談
を。そんな法律もなければ規定もないし。
ま、所詮は479みたいなバカがネットで吠えてるだけ。

>486
>ソースよろしく。
ばーか。そんなの役所が統計取ってるわけじゃなくて個別に審査受けて
却下されてるのにソースなんてあるわけないだろ？　何でもかんでも
ソースがあると思ってるそのバカさ加減をなんとかしろやw　民団に電凸
でもしてから言え。
それわかんなくてそれでも知りたいなら帰化申請した在日連中んとこ
取材に行って聞いてこい！
ま、おまいらがバカにしてる在日もおまいも同レベルってことだｗ

とりあえず、重複ｽﾚに避難してここは当分放置だな

>>492
半年前の大不況がなければ今頃政権が変わってたはずなのにな。
といっても時間の問題か。
うちらの勝利は確実なんだからさ。
にもかかわらず与党の緊迫感の無さにはワラタ。
帰化の件は色々あるみたで、帰化しようとしてる人たちの中では
れっきとした事実らしい。でもこの話はもうやめようや。

一人マッチポンプのただの荒らしとみた

おまいらもっと頭つかえ。
裏を読むとか縦に読むとか。

で、縦に読んでどこが外環の話しなの？
結局立て読みを喜んでるだけのただの荒らしでしょ？

荒らしと思って無視せずレスする馬鹿。

>>498
それが問題だよね。

500get

アクアが安くなっても京葉道路の渋滞が解消しないのはＧＷに実証済み

>>501
大型の割引がなかったからな。
実証とはいえん。

ＧＷ

最も混むのがＧＷと夏休み中の土日だから今回のＧＷで実証済みっていえるんじゃね？

海ほたるUターン利用者には通行料二重課金にすれば良い。
もしくはUターン不可に。
値下げしても海ほたる渋滞を懸念して京葉道が混むのでは効果が薄い。

>>505の意見は傾聴に値するな

>>505
正直、海ほたるなんて要らないだろ。
海底トンネルで向こう側まで突っ切れるようにしておいてくれれば良かったのに。
海上部が風で速度制限されることもなかったのだ。

東京湾アクアライン：８００円化　期待の一方、疑問も　求められる説明責任

森田健作知事は「４年でやろうと思っていたものが１カ月半でできた」と手放しで喜ぶ。

「熱意は分かるができない、とか、冗談じゃない。初めに宇宙へ行こうと思わなかったら今、宇宙ステーションできますか。初めは思うことが大事だ」。森田知事は４月半ばの会見で、値下げ実現を冷ややかにみる県民やマスコミに向けて、こう息巻いた。

知事は当初、アクアライン値下げを国策として、国費でやらせる考えを示してきた。与党県議の間でさえ「県が１０億円も負担する根拠を示すべきだ」と指摘する声もある。

　今後、アクアライン値下げによる経済効果や、首都圏の中でどうして千葉だけが費用を負担するのか、説明を求められそうだ。

　森田知事は当初、全額国費による値下げを主張。首相や与党の支援で「政治案件」として国交省にのませようとした節がある。「首都圏発展のためにも何とか……」。
４月１０日、値下げ要望に訪れた森田知事を、金子一義国交相は「ただ下げてくれと言うのではだめ」と追い返した。「知事の政治力だけで、無理が通るような世界ではない」（同幹部）。

千葉と折半なら、渡りに舟……そんな受け止め方が広がっている。森田知事も国交省もともにメンツを保つのが「社会実験」のミソだ。

　懐を痛めずに恩恵を享受するのが神奈川県だ。松沢成文知事は２７日の会見で、通行料引き下げについてこう述べた。
「神奈川県で費用を負担することは考えていない。私どもとしては活性化が進んでいない状況にない」
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090528ddlk12040146000c.html

>民主党政権になるって事は
>プロ市民御用達の社民党と地方に高速道路を引くのに熱心な亀井と連立組むって事だぞ
>外環の計画自体が中止になりかねん

そんなことは絶対に有り得ない。
民主党の中枢は、「日本列島改造論」田中角栄の弟子で占められている。
つまり、高速道路の必要性について、強く認識している政治家の集まりが民主党であるといえる。
従って、民主党政権になって外環が再凍結されるかと心配する必要は全く無い。
むしろ、自民党政治時代と比べて、外環整備は進むと考えてよいと思う。

高速道路事業に冷たいのは、寧ろ自民党清和会だ。
特に小泉純一郎は、高速道路と郵便を”田中政治の象徴”と目の敵にし、ぶち壊すべく、これらを民営化した訳だ。
というわけで、政治が自民党清和会中心から田中角栄の弟子中心の民主党に移ることは、高速道路、そして外環推進者にとって喜ばしい事なのである。

社民党？共産党じゃないんです！
社民党は、企業団体献金の全面禁止、「天下り」・「渡り」の全面禁止、年金福祉の充実、現憲法維持、
こういったことを民主党中心政権がきちんとやれば、外環建設に理解はしてくれるはず。

国民新党は、高速道路建設に元々熱心。何の心配も要らない。

>>507
土木屋と鉄骨屋双方を喜ばせる為の施策だという事も知らないのかｗ
>>510
世田谷のプロ市民は中核派、中核派の裁判弁護を引き受けているのは福島瑞穂のダンナ
ついでだが、辻元のダンナは元日本赤軍コマンドで逮捕歴あり

C2、外環、圏央で3環状て呼ばれてるけど
C1都心環状は含まれないの？

ヒント
未開通

>>512
C1は巨大ジャンクションという位置づけだからなぁ

>>514
霞ヶ関〜銀座あたりをショートカットしてくれないものかね。
おっと、スレが違った。
全通は圏央＞C2＞＞（超えられない壁）＞＞外環って感じか？
買収できる田舎でもないし、トンネルをすぐ掘れるほどの短さでもないし。
外環が利用価値一番高いと思うんだけどね。

中央環状が一番速いかもね
その次が圏央道、外環道の順じゃね？

中央環状品川線全通が2013年度予定
圏央道のなかで一番工期が長い横浜湘南道路全通が2015年度予定

あれ？
今週の日経新聞だと思ったんだが、首都圏経済版かどっかに「予算がついたよwktk」って
書いてあったような気がしたんだけど＞外環
なんかけっこうな金額だったような気がしたんだけど、それでもムリポですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


ちなみに6/3の夕方4時から、西荻の区民センターで外環のオープンハウスやるらしいんだが
漏れの家からだと6キロは離れている.....　orz
チャリだとちとキツいよﾏﾏﾝ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

圏央道南部ってやる気あるの？
ちゃんと進捗してるの？

民主党
２００７政策リスト３００

総務・行政改革・分権・政治改革

永住外国人の地方選挙権
民主党は結 党 時 の「基本政策」 「定住外国人の地方 参 政 権 などを 早期 に実現 する 」
これに 基づ い て 永 住 外 国 人に地 方 選 挙 権 を付 与する法案を国会に提出しました 。

http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html

http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf

>>519
どっからが南部？

>>520
鳩山がさっそく撤回でネトウヨ涙目ｗｗｗ

>>517
保土ヶ谷BPに加え、横浜湘南道路と横環北西線とトリプル・トラックで
ホントに充実するな。北西線は住宅地はトンネル構造なので用地買収
不要だから全通は10年後くらいかな？

>>518
>なんかけっこうな金額だったような気がしたんだけど
予算総額の0.1％くらいだったはず。

北西線は、農地をけっこうつぶすから、PI議事録見ててもそこそこ大変な気がする

>>522
ミンス政権になったら再提出する腹積もりだろ？

そんなアホ売国奴政党信用できん

>>522
撤回した理由は国益とかそんなんじゃなく、単に「党内で意見調整ができないから」だそうだ。

それより、民主党の代表が公式の政策リストの内容を否定した意味は大きいぞ。
高速道路無料化や、各種の車両・道路関連の減税案。
これらも公式には「２００７政策リスト３００」の定義が根拠となるから、同じように撤回され得る。

>>525
まあがんばって自公政権を永遠に支えてくれたまえ！ｗ

外環ネタない？

>>528
「区間３」音沙汰なし

何で外環スレって関係ない話題が定期的に書き込まれて荒れるんだろう。
道路オタって空気読めないのだろうか。

>>530
荒らしがいると思って無視が一番。
避難スレもあるしね

民主党の幹事長である鳩山由紀夫は、４月１７日ニコニコ動画の生討論で、
日本の政治家とは思えない発言をした様で、ただ呆れた気持ちだ。
この動画を見ていて、「本当に日本の政治家か？」、
「日本をどの様に意識しているのだろう？」と強く思わされ様になったのが、
鳩山由紀夫は「日本列島は、日本人の所有物では無い」などと発言しているのだ。

http://84747232.at.webry.info/200904/article_5.html

http://sentaku.org/seikei/1000009055/

三郷南〜高谷JCT間の開通予定が平成27年度になっておりますが………。工事やってるの？


最終的には湾岸線につながるんだね。

>>533
やっているさ
工事の遅れよりも用地取得の遅れが大きい

>>530
と思ったらまた532みたいな頭悪いのが出てきたよ〜ｗ

２ｃｈで宣伝しないと精神的に追い詰められちゃうんだって。かわいそうｗ

そろそろ僕の出番ですね(｀・ω・´)

千葉区間でも東京区間でも早く開通しないかな〜
個人的には圏央道じゃ遠回りだ。
かといってC2に上がるには下が混んでて時間が掛かる。

C2と圏央道の間にもう一つ環状道路が必要だそれは外環道！

>>535みたいな頭悪いのが出てきたよ〜ｗ

民主党の幹事長である鳩山由紀夫は、４月１７日ニコニコ動画の生討論で、
日本の政治家とは思えない発言をした様で、ただ呆れた気持ちだ。
この動画を見ていて、「本当に日本の政治家か？」、
「日本をどの様に意識しているのだろう？」と強く思わされ様になったのが、
鳩山由紀夫は「日本列島は、日本人の所有物では無い」などと発言しているのだ。

http://84747232.at.webry.info/200904/article_5.html

http://sentaku.org/seikei/1000009055/

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-789.html

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251765.html

http://sentaku.org/seikei/1000007795/

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110451&servcode=200§code=200

http://www.youtube.com/watch?v=uvI_ZD7E1yU

国際化時代の常識だよ
バカこそ日本から出て行け

出て行くべきなのはスレタイ読めないバカども

民主政権になったら539は発狂するでしょうｗｗｗ

君達スルー力無さ過ぎ…

これは、重複スレを根城とするネトアサ・ネトウヨの陰謀と見たり

>>544
だとしたら悪質だな

■ 【東京】外環の検討委員会設置　東日本高速（05/29）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p08113.html

いやっほおおぉぉぉおぉおう！！！！

大泉〜東名間って全部東日本管轄？
中央〜東名間は中日本にならないのかな。

東名JCTまでNEXCO東日本で決定だよ

決定ではない、一応たてまえは

中央JCTで切って管轄分けるみたいだけど

館山道拡幅、年度内発注か。
早いな。

>>550
大泉〜中央道までは関越の延伸で東日本管轄
中央道〜東名は中央道の延伸で中日本管轄

みたいな？

>>552
東名JCTまでは複数路線の重複区間

東関道と常磐道と東北道と関越道と中央道が東京JCTまで
延びるんですねわかります＾＾

法定路線名だとこんな感じ
東関東自動車道水戸線：大泉JCT〜高谷JCT
常磐自動車道：川口JCT〜三郷JCT
東北縦貫自動車道：大泉JCT〜川口JCT
関越自動車道：大泉JCT〜中央JCT
中央自動車道：中央JCT〜東名JCT
第一東海自動車道：中央JCT〜東名JCT

>>555のとおりだとすると、
三郷〜川口は東関道と常磐道が重複
川口〜大泉は東関道と東北道が重複
三鷹〜砧は東名高速と中央道が重複
砧〜昭和島はどれにも属さず、となるんだけど

NEXCO中日本は、関東では中央と東名しか持ってないから
この間はやっぱり自社で繋ぎたいみたい
さがみ縦貫もあるといえばそうなんだけど

>>556
東名JCT〜昭和島JCTはまだ何も決まってないからねえ

外環を第三京浜まで早急につなげよう。
利便は限りなく広がる。

第三京浜までは確かに欲しいなぁ。
玉川ICの場所は世田谷区だから政令改正も要らんし。

第三京浜までつながれば、瀬田の渋滞に巻き込まれる車が減るはず。是非事業化を

横浜やその先（横浜新道、横横）まで一気に行けるのは便利だな。
ぜひつなげて欲しい。

っていうか、そこまで繋がらなきゃ魅力が半分しかない
第三京浜まで繋がって８割、東名までで５割、現状は１割くらいかな

千葉もｶﾞﾝｶﾞﾚ

繋がらないと投資の無駄が多い
S2がいい見本
浦和まで繋がってれば外環浦和の渋滞緩和にも役立つのに

S2のハンパっぷりは異常ｗｗｗｗ

都議選出馬予定者の外環道アンケを公表…反対派市民団体

　東京・練馬―世田谷区間で建設が計画されている東京外郭環状道路（外環道）について、建設に反対する
沿線住民団体の集会が７日、三鷹市内で開かれた。都議選の立候補予定者を対象に実施したアンケートで、
計画撤回や見直しを求める声が多いとの結果が公表された。

アンケートは、５月中旬から、ファクスや電子メールで、立候補を表明した約２００人に、建設計画についての
質問状を送付。電話での回答依頼などはしなかったためか、７日現在で、回答は５７人にとどまり、内訳は共
産３０、民主１０、無所属９、ネット４、諸派２、社民１、自民１。

寄せられた回答では「白紙撤回すべき」が３８人、「再検討すべき」が１３人と、計画に疑問を示す人が大半を
占め、「推進すべき」は民主の２人と無所属の１人の計３人だけだった。

（2009年6月8日16時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090608-OYT1T00790.htm

反対派のHPがソースってのもアレだが、外環ノ２もPI方式で進むらしいよ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/

>>567
反対派「これは(プロ)市民にアピるチャンス!!」
賛成派「なんだこの基地外団体は？とりあえずゴミ箱に捨てておけ」
市民団体「やっぱり反対派が多数!!外環は見なおすべきだ!!」

もうね、アホかとバカかと…

区毎で必要かどうか住民投票をすればいい

反対を大きく上回り、賛成が多数になる

>>570

反対派は必ず投票するだろうけど
賛成派は投票メンドクセとか言って行かないかも

>>570
>区毎で必要かどうか住民投票をすればいい
反対の住民投票ですね。
賛成派は棄権でもok　

>>567
５７人中３０人が共産とか…馬鹿か
それをニュースにする読売

>>573
総務省が行ったインターネット普及度調査によるとインターネットの普及率は１００％に達した
（調査方法：インターネットアンケート）

みたいだな

>>567
つまり世田谷杉並練馬てことかな。

共産党に文句いっちゃろかヽ(`Д´)ﾉ

>>567
>回答は５７人にとどまり
>「白紙撤回すべき」が３８人、「再検討すべき」が１３人と、「推進すべき」は３人

残りの3人は?
無効票?

質問です

環八外回りから谷原に来ると、関越練馬左折 外環和光直進って看板なんだけど、なぜ外環大泉左折の看板が無いんですか？

>>577
ただでさえ混むから、交通分散のためだろ。

>>577
都道管轄の部局が忘れてるのかもしれん。
都庁の担当んところにお願いしてみたら？

>>579
そんなこともあるの？

>>578
確かに外環入口へ右折するのに並ぶから分散もわかるんだけど、入口の表示は左折関越練馬と外環大泉　直進和光って出てるのが普通で、どちらへ行くかは利用者の判断と思った。
http://p2.ms/y759c
大泉は使うな　みたいに無視されてるね

環八外回り谷原

http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.748358,139.618099&spn=0.003431,0.017209&z=16&layer=c&cbll=35.748366,139.618107&panoid=7uUf113wIi5Cu6RawkU0dw&cbp=11,24.41,,1,-14.58

>>580
> >>579
> そんなこともあるの？

というか、要望を出せばいちおう検討課題にはなるみたいだよ。
まえに環八の街灯について質問と要望の電話したらいろいろ教えてくれたし。

　......都庁本体なのか警視庁管轄なのか微妙なんだけどね。

>>582
交差点の案内の一部（矢印が書いてあって、行き先に高速）は都管轄。
独立した高速入り口案内はネクスコ管轄

だったはず

三郷〜草加間の未成ICみたいな跡が気になって眠れない

>>584
東埼玉道路のJCTのこと？

>>585
ググったらその道路の為のJCTだったのか
さんくす

>>586
北千葉JCTも似たような構造になると思われ

>>587
>北千葉JCTも似たような構造になると思われ
北千葉は、首都高北千葉線(11号線)〜〜外環北千葉JCT〜〜北千葉道路
の三郷式では？　あくまで「構想では」ですが。

北千葉んとこは本線半地下だよね？

北千葉道路は、これから作る気マンマン

旧11号は、今となっては内環状線レベルの構想という認識

作る気マンマン？
どこが？

>>590
>北千葉道路は、これから作る気マンマン
旧11号構想が、将来接続できるようなJCTか、T字型なのか、どちらでしょうね。

北千葉道路の印旛〜成田区間は３年くらいで全通するはず。
外環一般道と接続する松戸〜鎌ヶ谷区間はだいぶ先。

>>593
作る道路って高速なの？てっきり一般道の立体交差部（R357の立体のようなやつ）かと思っていました。

北千葉道路専用部はどこも事業化してないし、
事業化するってニュースもほとんどないね。

Yahoo地図とかの航空見ても

途中で書き込んじゃったｗ

>>593
Yahoo地図とかの航空写真見ても全く用地買収してないしね

>593
まずは一般部のみの整備なんじゃない？
3環状がひと段落ついたら次に手がける路線として
首都高練馬線、東埼玉道路とかと比較されて
優先度高いやつから着手されるっていうステップ
のような気がする。

首都高は国の直轄事業でもNEXCOの事業でもないから北千葉道路専用部の整備とは関係ないよ。
あと東埼玉道路は既に事業化してるから、比べるまでもなく東埼玉道路のほうが優先度が高い。

あぁ東埼玉道路の専用部はまだ事業化されてないかorz

>>557
中央道と東名のJCTだけ中日本で本線は東日本が濃厚
これ以上東と中の利益を広げる事はしないと思う。
JR東海の二の舞になるし

外環道事業主体に首都高も名乗り　未着工区間、三つどもえ戦に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090617c3b1704g17.html

闇金で罪のない人を殺人や死体処理や死体イキなど、お金の為に仕事みたいにした。未成年にも仕事としてやらしてた。今はその子達は成人してる。

>>602
首都高は練馬線を大泉まで建設しるなどして
直結をアピールしれ！

しかし事業拡大を目論むなら第二湾岸だろｊｋ

吹いたw
事業主体が競合とかあんのかww
でも首都高に任せるのはいいかもねえ
第二種道路だし、C2山手トンネルの経験もあるし

>>602
「国交省を含めた関係者の間では首都高会社の参画は意外だったようだ。」

これってすげー意外ですた！とみんな思ってんのか。
そんなもんかねえ？

事業拡大だったら、大宮線を宮前までお願いします＞＜

首都高が作ったら
関東〜東名間の外環は首都高料金かかるんだよな

だったら、金がない東日本や中日本が作ってくれたほうがいいよ。首都高が作るより10年くらい遅れても大してかまわん

>>607
>事業拡大だったら、大宮線を宮前までお願いします＞＜
・渋滞ポイントの改良
・第二湾岸
・晴海

・幻となった計画線の再開（上野、四つ木）
・2号線を外環・川崎高速ないし第三京浜まで
・5号線分岐を、関越まで

高速自動車国道だから、首都高会社がやるにしても前後の料金と通算かと。

どこでもいいから早く作れ

以下妄想

いっそのこと全員でとか面白い。
南北線・三田線の白金高輪・目黒間みたいに、「利用者が安くなるように、運賃を計算」になったらおいしい

>>612
> 南北線・三田線の白金高輪・目黒間みたいに、「利用者が安くなるように、運賃を計算」になったらおいしい

そんな超美味しい状態になったら、ほっぺたつねっちゃうねﾊﾊﾊﾊﾊ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊﾊ

川崎縦貫との接続を視野に入れた戦略かな？
東名〜湾岸も首都高がやる気なのかな？

首都高はこのままだと先細りが見えてるから、新規事業の一環として手を挙げたんだろう
C2の経験を生かせるってのも売りやね

法律上は、各高速道路会社の意向を聞かないといけないことになっているので、全く問題ない

てか、薄皮有料化が決定したんで、超おいしい事業になったから手
を挙げました、ってことでそ。

そうでなければもっと前から手を挙げてる。上尾道路専用部なんて
儲からない路線には手すら挙げないｗ

民営化によって下手に経営感覚が出来てしまったようだな…

いいのか悪いのか

川崎縦貫にしても、横浜環状北西線にしても、まだ決まっていないけど
薄皮にしないとペイしないよな
新直轄って手もあるが大都市近郊は有料でいくつもりみたいだし
そこへの伏線じゃないのか

C2品川線が終わると予定がないから、もしこの辺りをやるなら
繋ぎになにか仕事をしておかないと組織として駄目になるし

でも平気で大橋までを遅らせたんだよね
平成１８年完成ってずっと言っていたのに、もう２１年

品川線も３か月も工事中止したのに何も公表しないし

原因は調査中。
6月上旬に掘進を再開した。首都高速道路は、「工期を変更する予定はない」と説明している。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20090615/533400/

そういえば、今日の日経新聞についてきた「nikkei magazine」は大橋JCTとそのご町内な大橋の特集だった。
その絡みで工事中止を取材したのか？＞ケンプラッツ＠日経

そもそも品川線は、シールド一機で往復とか、費用削減し過ぎだろ
飛騨トンネルもそうだった
早く二機投入して両側から掘れよ

>>622
マシン１基の値段知ってるかい？

>>622
飛騨トンネルは片勾配なので上側から掘ったら
もし排水量を越える大量の湧水が出てしまった場合に
トンネル内が水で埋まってアウトなので下側からしか掘り進めなかった

品川線は外環東京区間の大深度掘削のテストも兼ねてるんだっけか

>>624
白川方が難航しまくって
途中から排水ﾎﾟﾝﾌﾟ設置して河合方からも掘ったらしいね。

＞品川線は外環東京区間の大深度掘削のテストも兼ねてるんだっけか
確か兼ねてる筈。他にも一台でどれだけ長距離掘削出来るか見極めもある。

いきなり暗雲ｗｗｗｗｗｗ

http://333.ooo.amigasa.jp/

>>622
シールドは首都高と東京都で1機ずつ、
あわせて2機あるようだけど・・・

下記リンク参照
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081222_38326.html
「東京都が建設を担当している南行き部分の掘削予定箇所。
約1年後にシールドマシンの搬入と掘削開始を予定している」

だから3ヶ月遅れぐらいじゃ関係ないのかもね。

いや・・・だから壊れたのはその記事で紹介されたものなんだよ

要するに>>622に言われなくても、２機でやってるんでしょ？

「東京外かく環状道路調査事務所」が外環の事業化に伴い
「東京外かく環状国道事務所」に名称変更

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h21/06/0219.pdf

どんどん作れ。早く作れ。世田谷杉並詩ねby調布市民

高井戸入口も三鷹JCTもない現状では、調布市民が負担を一手に受けてくれてるわけだな

おかげで下石原交差点はご覧の有様です('A`)

事務所の名称変更のついでに道路の名称も「外かく」を「外郭」に変更・統一して欲しい

>>635
役所は常用漢字以外が混じると混ぜ書きになるんだよなぁ

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
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:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　開通♪開通♪♪ さっさと開通♪♪しばくぞｯｯ♪♪

千葉区間では「外かん」と書かれているケースがあるね

千葉県民には12画以上の漢字には拒否反応を示す人が多いのです。

>>639
てことは「千ば県民」って書いたりする？

>>640
ｗｗ

"千ば県　でググると引っかかるな。まじで。

県庁が「ちば」って書いてる

357号には「千バ」って書いてあった

>>644
路面標示だなw

>>602
11日遅れで朝日が今日の夕刊の一面に


外環道延伸に高速３社名乗り　事業受注で初の競合
http://www.asahi.com/business/update/0629/TKY200906290136.html

飛騨トンネルは相当数の日にちを要したからな。(確か約20年だっけ？)でも高速道路で対面通行にはまいちゃうな。インターとSA、PA付近だけだよ、片側2車線は……。

>>646
>11日遅れで朝日が今日の夕刊の一面に

2ch watchで記事になったのか？！

>>648
なるほど、（-@∀@）の記者は図書館で他社の新聞をチェックするための交通費もでないんですね。

本社から827m先に中央区立京橋図書館あるんだけどね。

>>640
路面に千バって書いてあると萎える。

北関が思ったよりもはやく開通するので是非とも東日本にやって欲しい。

>>651
つ千葉県区間

図書館で他社の新聞をチェックwwwwwwww

するわけないよなwwww
無条件で購読してるだろwwww

うちも製造業だけど同業が出したものは全部買うことにしている。

>>646
法的には阪神高速や本四連絡高速も事業主体になれるってことか。

名古屋環状２号線や東関東道水戸線は競合ゼロらしいが、首都高や
西日本が事業主体に名乗り出ても選ばれるのかねぇ

公共事業の下請けは地元の企業を！というお達しの中
元請が中日本（愛知の会社）じゃ話にならないので多分首都高が有力。

東日本がやって、コスト削減できた分で第三京浜までつなげちゃいます！
ってならないかなぁｗ

首都高は第二湾岸でもやってろ

山ほど未成路線があんのに
何やってんだ

だから首都高独力で事業ができる訳じゃないとあれほど（ry

「第二湾岸道路は必要」　三番瀬再生を前提に知事　県議会予算委
　
県議会は２９日も予算委員会が開かれた。森田健作知事は東京湾奥の干潟、三番瀬の環境再生との整合性が問題となっている第二湾岸道路について、　
京葉・東葛飾地方の渋滞解消のために「必要な道路」と初めて認めた。
森田知事は「三番瀬は東京湾奥に残された貴重な干潟浅海域であると認識している」としながら「第二湾岸道路は湾岸地域の渋滞解消で抜本的解消のため必要な道路と考えており、
今後事業者が構想を決める際、三番瀬再生計画を一つの制約条件として検討されると考えている」と答えた。

第二湾岸道路建設は、これまで県は三番瀬再生計画と整合性をとることを前提条件としており、森田知事はこれを踏襲した格好。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1246327572

第二湾岸の建設財源は、アクア８００円に消えちゃったような気がするんですが

金の出所が違うでしょ

財源があれば良いって訳じゃない
埋め立てやら長大橋梁やらをしまくって線形を良くする第二湾岸は建設費も相当かかる
ジャンクションやランプが多いぶんアクアラインより高いかもしれん
外かんでさえ無理矢理B/C=1.0にしてなんとか事業化できたんだから、
第二湾岸の事業化ができなくてもおかしくはない

>>663
流石にアクア全体と比較するのは…
木更津側アクアブリッジや湾岸京浜間はいいケースだと思うけど

外環の大深度トンネルは首都高じゃないと管理できんだろ
はやく決めちゃって着工してくれ

>>661
たった２０億円じゃ作れねーよ

第二東京湾岸道路

http://chizuz.com/map/map53620.html


通称三番瀬 市川二期地区・京葉港二期地区計画
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/kigyou/sanbanze/minaosi0003h-j.html


埋め立ても僅かなんだし、長大橋梁も必要ないんだから浦安と習志野の間だけでもさっさと作れよ
既存道路を改良して橋を２、３本架ければとりあえず機能すんだろ

森田のハゲ
前知事のおかげで丸８年何も進展しなかったんだからなんとかしろ
リニアとか寝ぼけてないでこっちを優先課題にしろよ

>>667
そんな幼稚園児以下の妄想、実現可能だと本気で思ってるの？

そうすると成田リニアは幼稚園未満ということに

構想とはそういうものだ。
作るのは別の人。

京葉も湾岸も事故が無ければ普通に流れてる印象なんだが
高速を作る金で都市計画道路の県道市道を整備した方が渋滞解消になると思う

>>671

休日の午後の上りとか、すごく混んでるけど・・・

アクアが安くなれば空くんじゃない？

渋滞するから事故が起こる
事故が起こるからさらに渋滞する

渋滞しなけりゃ事故は減る
事故が減ればさらに渋滞も減る

値下げすれば渋滞する

渋滞するから…

>>673
あと２００円しか値下げしないし
もう充分安いし
安くなってから渋滞悪化したし

>>672
午前中は下りが渋滞するしな

外環道　採算に疑問も　強制収用手続き進む
2009年07月04日

東京外かく環状道路（外環道）の松戸市―市川市の未開通区間（約９・７キロ）の事業認定が
山場に差しかかっている。用地の強制収用を可能にするための手続きとして、国土交通省と
東日本高速道路が事業認定を申請し、現在、公聴会を終えて手続きの最終段階に入っているからだ。
一方で、一般道部分も含めて１メートル１億円とも言われる膨大な事業費がかかる道路の採算性に
疑問も出ている。（堤恭太）
-以下略-

朝日新聞
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000907040001
http://mytown.asahi.com/chiba/k_img_render.php?k_id=12000000907040001&o_id=3292&type=kiji

1m=1億がここ最近の相場みたいだなぁ。
建設費用としては高いと思わないけど、
採算性考えたら辛そうね。

ｱｶﾋの記事か、外環道千葉区間はB/Cだと、どうなんだろ？

B/Cちょうど１なんで市民団体（笑）が騒いでるけど
それ、専用部だけの計算なんだよね
一般部もあわせるともっと高くなる

『外環道』既に事業着手　練馬―世田谷　国交省ＨＰ“こっそり”公表
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009070502000059.html

>>680
朝日は自分たちに都合がいい方の数字だけ載せてるのかｗ

ちなみに一般部の数字のソースってある？

ほい、PDF直接リンクだけど。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000036949.pdf

一般部：P6
＞一般国道２９８号　東京外郭環状道路(千葉県区間)千葉県12.1km 5,635億円 34,000〜 45,100台日 B/C1.4
専用部：P19
＞東関東自動車道　水戸線　（三郷 〜 高谷ＪＣＴ）埼玉県千葉県東京都20.1km 10,095億円 33,800〜48,000台日 B/C1.0

うーんやっぱB/Cは低いな…
大都市圏の道路は仕方ないか…

着工開始順位と関係するのか？

B/Cの数値だけに注目するなよ。
B/Cが多少低くても事業費が大きい事業は効果も大きい。

効果は大きくても事業費が大きかったら着工優先順位は低いんじゃね？

B/Cが低いから何十年も放置されてきたとも言えるな

>>688
>Cが
高いから・・では？　もっと単純な理由。

お前は出てくるなアホ

偽物現るとき、本物現る

これ、まめ知識な

beつけちまえよ

>>691
>偽物現るとき、本物現る

あれま、メール欄に、なんで東京環状なんか入ったのだろう・・・　
なんか、たたりだな。

失礼しました。

おーい(^O^)/
過疎ってんなー
国政で民主が政権取ったら一気に盛り上がるか今以上に過疎るかどっちかだなこのスレ

千葉は来月暫定開通らしいぞ

民主は一応
外環容認じゃなかったか？

ミンスも外環支持だねえ

>>694
まだまだ一部区間の開通でしかない。先は長い。

都議会ミンスは、社民に比べ是々非々の立場だから
石原もそこまで警戒していないと思う

在日の民団や反日の日教組に支援されている民主党だからなあ
心配だよ

執行部が出した議案の99.7％に賛成している都議会民主ｗ

今日、外観の川口あたりで取り締まり、スピードやってた。
何キロオーバーから取り締まるの？
バイクで助かったが、、車がやられてたよ。

>>701
下道？
制限60だから80超えると止められるかと。
（場合によっては75）

90超えたら赤ｷｯﾌﾟもれなく付いて来ます。

ほんと、くだらん、取り締まりだ。

>>699
山教祖輿石が貨物船舶検査法を葬った実績をみるとな…

外環の用地取得の現状（第１２弾）
用地取得率約９６％
未取得は１３２件

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090715kisya_youti.pdf

１８年度取得件数１０３
１９年度取得件数　８１
２０年度取得件数　８７
２１年度取得件数　９６・・・4-6月取得件数２４（８件／月）

残件数１３２→１７ケ月
なんとか目標通り２７年度開通できそうだな

いくら民主が外環賛成でも
あれだけ公共事業減らすんなら
政権とった場合それも難しいよ
１０年遅れは覚悟してないと

重要→Goo gle検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

旧社会党の連中は公共インフラ整備に消極的だろうからなぁ

市民総出で立ち退かせます
毎日毎日渋滞が酷いんです
立ち退きしないせいで市内の渋滞は悪化の一途なんです
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/chibakenseibu.html

共産党、外環建設に反対しているようだな

書記局長も全国ネットで「1m1億円の道路が建設されるは無駄」とか言っているし。

あのあたりの周辺住民と絶対つるんでるだろww

>>711
そーいえば、昔、杉並の山田は外環反対派だったが、いまはどうなんだろうな？

石原に言わせると、１ｍ１億の価値があるから作るんだがな…
非国民の脳では理解できないようだ

開通ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

国道２９８号 東京外かく環状道路（外環）
国道３５７号から県道市川浦安線までの
国道部（暫定２車線）が８月８日に開通します。

【開通日時】 平成２１年８月８日（土曜日） １５時頃
【開通区間】 国道３５７号から県道市川浦安線間
約３．０ｋｍ（国道部暫定２車線）

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090721kisya_kaitsuu.pdf

1m1億の価値があるかは俺も疑問だなぁ
まぁ高架で作れとか今更主張してもあんま意味ないかw

しかし環八の馬鹿馬鹿しい渋滞見てると、少なくとも関越と東名の接続の為には必要だろうなあ。

千葉側もあったほうが地元民には楽らしいけど。

外かん千葉県区間は、
首都高C2堀切〜小菅渋滞の緩和にも寄与しますが

都議選で民意を問う、とか言ってたけど
外環賛成派が勝ち、反対派は負けた。

共産は自民以上に大敗したけど、ちゃんと理解してくれたかな?

＜開通前イベント情報＞

市内に外環道路(国道298号)が開通(暫定供用)されます！
東京外かく環状道路（国道298号）の市川区間において（国道357号から県道
市川浦安線)の暫定供用並びに市主催のイベントの開催についてお知らせいたします。

1．イベント開催について
暫定供用に先立ち、地域の皆様に暫定供用区間を歩いて体験して
いただくため、「開通記念イベント」として、開通区間での
ウォーキング大会を開催いたします。

【日時】：平成21年8月8日（土曜日）10時から13時
【場所】：開通区間の国道298号本線（市川市クリーンセンター前）
【アクセス】：東京メトロ東西線　原木中山駅より徒歩約15分（駐車場はありません）　
　　　　　　　　　　※会場案内図http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000060782.pdf
【内 容】：開通区間のウォーキング等
【参加方法】：参加自由（無料）
　　　　　　（当日、直接イベント会場にお越し頂き、受付後、ご入場ください）
【主催】：市川市　
【その他】：当日は、大変暑くなることが予想されますので、各自、水分補給を
　　　　　　　行うなど体調管理には十分ご注意ください。

http://www.city.ichikawa.lg.jp/cit03/1111000032.html

>>719
これは出入口から入るのかな

分かりづらい案内だよな
「出入り口」って場所なら、そんなもんで着くけど
クリーンセンター前まで原木中山駅から徒歩約15分じゃ着かないよな

俺は車で行って某所駐車場に停める予定

外環って全通したら2車線で足りるのか？
東名まで繋がったらヤバい気がするんだが

そしたら核都市道を事業化スレバよい

核都市道なんかより、Ｃ１とかの補修・改修が先
高速の耐用年数は６０年だというのに、不要な高速に金使えねーよ

核都市広域幹線道路が不要な訳がないw
C1の改修も必要だろうけどさ

それも良いが関越と首都高を直接繋げろよ。
いつまで放置するんだ

>>722
外環はR298とセットだし、外環全通する頃にはC2、圏央道も全通してるだろうから
大丈夫だと思う

>>726
練馬線も重要事項だよなぁ

外環の内側へ延ばすのすら
困難と思われる現代において、
中環の内側を整備するのは夢のまた夢だろうね

東埼玉道や北千葉道（計画）は外環までだし、
旧11号北千葉線すら中環どまり。目黒線延伸も絶望的。
小松川JCT整備も中環の中に入るクルマを減らすのが目的だし、中環の中に延びてる例外は晴海線くらいか。
上野線�U期とか内環てかってもうファンタジーの世界だろｊｋ

練馬線は奇跡的に事業化が決まったとしても中環落合JCTまでだろうな。

>>729
> 練馬線は奇跡的に事業化が決まったとしても中環落合JCTまでだろうな。

それだけでもずいぶん違うだろうさ。
まぁ外環が通ったら、また下道の流れもがらっと変わるだろうけど、ミンスが政権とったら外環どうなるかなあ........(´Д｀)ﾊｧ

東京湾口道路を含めた全通の予定は立たないのかな。
これができれば、蔵そう半島南部から横須賀が通勤圏内になって
とても便利なんだけど。

２００９．８．８暫定開業時

　　市川ＩＣ
　　　 ↑
＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ｜　　　　｜
　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　 ｜　　　　｜
　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　 ｜　　　　｜
　　　　　 ＼　　　　　　　　＼＿＿｜　　　　 |
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣　　　　×　　　　　　　　　　　| 　　　丸一鋼管
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　 ×
行徳橋　←　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ３５７　
×：信号

２０１５年度全線開通時

　　市川ＩＣ
　　　 ↑
＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ｜　　　　｜
　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　 ｜　　　　｜
＼　　＼　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　｜
　　＼　　＼　　　　　　　　＼ ＿ ／　　　　 ｜　　
　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　 　丸一鋼管
　　　　　　　　＼　　＼　　　　×　　　　 ｜　　　　　　　
＼　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
＼　　＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　　　＿＿＿＿
　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　＼　　＼　　　Ｒ２９８　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＼／
　　↑　　＼　　＼　　　外回り　　＼　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　Ｒ２９８　　＼　　＼　　　↓　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／
　　内回り　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　／　　　
＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　 ／
　　＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　／　　　
＿＿_＼　　　　　　　　　＼＿_＼　　　　　　　　　＼＿　／　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
行徳橋　←　　　　×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　＼￣￣＼　　　　↓　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＼　　　＼　　Ｒ３５７　　　 ＼

>>731
そんなのやりたがってるのは小泉だけです
君津側も横須賀側もスペースは確保されてるけど

>>731
地震来たら潰れるんじゃないのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで
> 蔵そう半島
ってなに？

>>734
ぼうそう、と入力しようとしてぞうそう、と入力してしまい、そのまま誤変換
でしょ。

>>733
>そんなのやりたがってるのは小泉だけです
需要がねえ．．．

大泉に住んでいるんだが、
せめて外環が中央道と繋がれば、都心に出るのが便利になるのだがなぁ
勿論理想は外環西側の全通＆練馬線開業だが

>>736
外環が三鷹市北野まで出てくれば、たしか中央道にも繋がる目処はつくはずなんだが。

具体的には烏山トンネルとか深大寺とか三鷹の高速バス停のあたりかな？

もう大泉-東名間は、土地買収いらない大深度で決まったんだろ確か、さっさとシールドでぶち抜けよ、いつまで待たせるんだｗ
IC造るのにまた買収問題で時間かかるんなら、JCTとその箇所のICのみでいい、あとはいらない。

ケチって片側２車線とか止めてくれよ、この道路がどれだけ必要で、どれだけの経済効果を出すのか分かってんだろ
地方のたいして需要のない毎年赤字になる無駄な道路に金使ってないで、先にこっちに金まわせや。高速道路建設で一番金かけて意味ある所と言ってもいいだろ

>>738
建設費が料金収入で償還できない外環は無駄な道路、まで読んだ

>>739
> 建設費が料金収入で償還

もはやそのりくつがおかしい

>>740
赤字かどうかで言えば外環は間違いなく赤字だろw
税金じゃぶじゃぶ投入して無理矢理黒字にするんだもの
だから>>738の主張が成り立つんなら外環は不要な道路だね、と言ってみただけw

>>741
経済効果を加味を忘れてるだろ、外環は加味すれば黒字
それに料金プール性なんだから別にその路線収入だけでペイできなくても問題ない

プール制だから問題無いと作り続けて
赤字路線だらけで全体でペイできなくなるんですね
わかります

>>743
>プール制だから問題無いと作り続けて
民主党の政策では、無料化後の全ての高速は赤字で・・・　
税金ジャブ付けの無駄遣い・ノーチェック・役人天国になります。

>地方のたいして需要のない毎年赤字になる無駄な道路に金使ってないで、
>それに料金プール性なんだから別にその路線収入だけでペイできなくても問題ない
えぇ？w

ここ数日の民主工作はひどいな・・・

>>746
まあここ数年の自民工作もひどかったわけだがｗ

新行徳橋から２９８へ行く、右折レーンはどうしたんだ！
でないと、新行徳橋が激混みじゃないか！
昔から思うんだが、なんであそこ右折レーン作らないの？
２車線あるうち、夕方はいつも右車線が右折待ちで混んでるよ。

情弱乙

>>748
予想もできない馬鹿だから

レーンあってもなくてもどっちにしろ次の信号もその先もずっと渋滞してるから外環(R298)ができるまで放置してるんだろう
予定では数メートル先に右折レーン有りの｢十字の交差点｣を造るように計画されてる

外環（千葉県区間）について【市川市区間】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/13itikawa.htm

昭和40年頃は
中央道と並行して造る予定が
赤系日本弱体化工作員美濃部が
道路整備を次々撤収させた。
23区西部はＫ自動車しか通れない田んぼあぜ道道路だらけになった。

外環道開通して環八が空いたらエイトライナー工事始まって結局渋滞なんてならないだろうなｗ
まぁエイトライナー的なものはあった方がいいとは思うけど

>>754
エイトライナーって、そんなに実現可能性が高いっけ？

　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　ナイナイ

　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　ﾓﾘ　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
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　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

今のところエイトライナーの実現可能性は外環東海JCT〜東名JCTと同じぐらい
つまりただの検討課題

つーかあんなところに線路ひいて誰が乗るんだよ、そして誰が金を出すんだと
どう考えてもみんな山手線まで出た方が早いだろ
武蔵野線くらい距離が離れれば需要もあるが

作れば需要はあるよ
羽田アクセス路線の意味もある
コストパフォーマンスが今となっては悪すぎる

そりゃ需要はあるかもしれんが、始発から終点まで通してどんだけの人間が載ってくれるかとか、
いろいろ考えることは多いと思うなあ。

多摩モノレールより酷い産物になりそうな希ガス

別に通しで乗る必要なんか無いが

京浜東北線や埼京線を通しで乗っている客がどれだけいるのかと

ニーズで言えば、分断されたエリアを繋げることで新たな通勤通学需要が出てくると思うけどね。
零細企業のうちとしては求人かけやすくなったり。

まぁ環八が空けばバスが代替としてちゃんと機能するかな。

あんなどうしようもないところをちんたら走ってる南武線でさえあの需要
東京の南北交通は貧弱すぐる

>>764
まだ西側はいいほうだ。
東側の環状路線なんて皆無だぜ。新金線の旅客化と東武大師線が全線開通してれば多少はマシになったんだろうけどな。
今更ながら大恐慌が憎い

東側は武蔵野線で十分
人口比が全然違うだろ

8ライナーは作れば需要はそれなりにあるが、費用対効果が見えないから今は無理だろ
まぁ俺たちが死ぬ頃に造り始めるかもなｗｗ

俺らが死ぬ頃には人口が減り始めてるので作りません。

>>766
東武野田線と新京成が一応ある。

>>748

現状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　市川ＩＣ
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８月８日１５時〜　？


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http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70357967&lon=139.92961236&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.71872806&hlon=139.93427389

http://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=503746.019&Y=128532.748&SCL=343

http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E139.55.45.1N35.42.14.0&ZM=11&CI=R

現状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　市川ＩＣ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　↑　　｜　　
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※：信号
　　　　　　　　　　　　／
行徳橋　←　　　 ／
＿＿＿＿＿＿／

８月６日１３時〜　県道船橋行徳線　道路付け替え（変更）

８月８日１５時〜　国道２９８号線　 暫定開業

　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　 ｜　　　　　 ｜
市川ＩＣ　　 ＼　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　|　　　　　　｜
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行徳橋　←　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ？　　　　　　　　　 ／
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県道船橋行徳線高谷川橋で詳細設計／妙典橋は用地取得後に工事着手へ

（仮称）妙典橋については、用地買収完了後に着工する。同橋は橋長６２２.５ｍで、幅員は全幅で１１ｍ（車道３.２５ｍ×２、歩道片側３.５ｍ、ほかに路肩・地覆など）。下部工はＲＣ造逆Ｔ式橋台２基（Ａ１、Ａ２）とＲＣ造張出式橋脚８基（Ｐ１−Ｐ８）。

橋脚は河川部分が４基と陸域部分が４基。基礎は河川部分の４基が鋼管杭、陸域部分の４基がＰＣ杭と鋼管杭を予定。
上部工は３径間連続鈑桁橋＋６径間連続鋼床版箱桁橋。取付部が鈑桁橋、河川部分が箱桁橋となる。

箱桁部分の詳細設計は長大（東京都中央区日本橋蛎殻町１−１０−４）が担当し、取付部の詳細設計は構造エンジニアリング（東京都中央区大伝馬長７−５）が担当。

　（仮称）妙典橋は、東京外かく環状道路（外環道）の整備に関連して一級河川江戸川に架ける橋梁で、市川市内の交通混雑緩和と災害時の緊急輸送路としての役割を担う重要な路線となる。

また、架橋地点の江戸川にはトビハゼなどの貴重種の生息が確認されているため、事業による影響を極力抑える必要があることから、環境保全対策懇談会を設立し、学識経験者などの意見を聞きながら事業を進めている。
環境保全対策に伴う環境調査は国土環境（東京都世田谷区駒込３−１５−１）が担当し、動植物の生息調査を実施。

　船橋行徳線の道路改築事業は市川市妙典〜高谷の延長１３００ｍで、このうち橋梁が橋長６２２.５ｍ。
妙典側の都市計画道路３・４・２４号塩焼南行徳線と高谷側の都市計画道路３・４・１３号二俣高谷線を結ぶ。高谷側では外環道の側道（一般道路部）に取り付けるが、原木インターまで伸ばす計画もある。

　橋梁前後の道路部は、妙典側が既存の市道の交差点まで、高谷側が外かく環状道路の側道まで。妙典側は工事用の進入路があるが、高谷側はないため、市道から外かくまで進入道路を整備する必要がある。
この取付道路は将来道路計画を延伸する際、本線になる。外環道までの１�q区間は、外環道の１５年度供用開始にあわせて完成させる。

　同事業は０４年度から国庫補助事業として着手し、０５年度から地方道路交付金事業として実施している。事業期間は０４−１１年度の８か年で、全体事業費は７０億４０００万円を投入する。


https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00116324&target=top

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.7036045&lon=139.93037946&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.71872806&hlon=139.93427389
このバス停涙目じゃん？

>>698
その地図は間違ってて>>769の手書き地図と、ちず丸の地図が正しいと思われる

↑
誤>>698
正>>773

大深度だから好き勝手に構造物を作っていいって、本来的にはおかしいよ。
財産権の侵害じゃないの？ 今、知り合いの弁護士さんや都議さんと話している
最中ですが、訴訟を検討しています。
このスレの皆さんにも是非原告団に加わって欲しいと思います。
詳細が決まったら、また書き込みたいと思います。

ぷｗ

都内の地下鉄とか、建物の下、走りまくってるけど・・
京葉線団地の下とか、南北線ドームの真下とか、武蔵野線住宅地の真下とか普通に走ってるけどｗｗ

地下鉄はちゃんと所有権の買い取りとか、賃貸契約してんのよ

>>779
道路はしてないのか
じゃこれでもめたら、環八の真下に外環か、今生きてる人間が全員死ぬ頃完成でいいね

工事差し止めとかは現実的にできんから、普通に工事続行して訴訟が終わる頃には完成だと思うよｗ

>>780
大深度地下について勉強しようね＾＾

ウリの家の地下は、ウリの物ニダ。だから地球の反対側の海もウリの物ニダ

>>776
いったい大深度の地下をおまいさんがちゃんと管理出来るのかい？　40mでも千mでも掘ってみるかい？
えぇ？　おまいさん、自分の所有地の家の下に活断層あったら、その管理自分でやってくれるってのかい？
権利を主張するってんだったら、義務も果たしてくれないと困るんだよ？

隣の家が「あんたン家の地下の活断層をあんたが埋めておかないから地震でうちが壊れた、管理不十分だ！」って
訴えたとき、あんた責任とってくれるんだろうね？！m9(`･ω･´) ﾋﾞｼ!

というかだな、日本国憲法においては公共の福祉＞個人の権利な訳で。
日本国憲法知らないみたいだから>>776はマルチ荒らしの外国人だろうｗ

何百万もする高価な奢侈品である自動車所有者しか恩恵を受けない道路建設が
公共の福祉とはとうてい思えない。

>>785
アンタがそう思うのは勝手だが、判例ってものを調べようね

>>785
>自動車所有者しか
・自動車で運んだモノを、まったく買ってない人
・郵便・宅配便などを受け取らない・出さない・新聞を読まない人
・水道工事やガス工事や救急車や消防車のサービスを受けない人

これぐらいしないと無理。
国籍捨てて、移住したら？？

＞国籍捨てて、移住したら？？
そこまで言うとかわいそうだよ。
>>785は社会のことが分からない、みんなで見守ってあげなきゃいけない人なんだから

>>785
道歩くなよ。今日からバスもタクシーも乗るなよｗ
土の上でも歩きましょう

へりくつだな。今の公共サービスなら、現状の一般道で十分。
贅沢品である外環を作る必要が本当にあるの？ しかも勝手に人の土地の地下を
掘ってまで。

不味い餌はいらないクマー

>>791
あるに決まってるでしょ、経済効果が今日本で一番ある最優先の道路だってことがわかってないのでは？
環八がどれだけ悲惨な状態で、その周りの生活住民がどれだけ迷惑してるかわかってる？

田舎のたいして経済効果のない道路なんて後回しにして、先にこっちに金投資してもいいくらいだ

>>792
環八付近の大多数の住民は、外環ないのを不便と思ってないだろ

たしかに「生存権」だけで考えると外環はいらないな。

しかし左の人がよく使ってる「幸福権」なるものを考えると
東京圏3000万人の人間の生活向上を蔑ろにしている。

>>793
いや俺がそのメッカ、千歳近辺に住んでる。地元ｗ
不便とかじゃなくて、交通量を減らして欲しいのさ
年がら年中、込んでてもううんざりなんだよ。しかも他県ナンバーだらけ。ほとんど通過なんだよ実態は。

生活圏まで裏道使って入ってくるなってこと。だから地下でもなんでもいいからさっさと造って欲しいんだよ。
経済効果は計り知れないだろ。

経済効果も馬鹿でかいけど、建設費も馬鹿でかいｗ
外かん自体は不要とは思わないけどもうちょっと安く作れなかったのかねえ

>>793
俺は思ってるぞ。俺は高井戸の住民だからな。桃井善福寺今川地区の人間はくそったれだと思ってるぞ。
おそらく佐川の中の橋配送所の人間も、ヤマトの高井戸配送センターの人間も、人見街道沿線の住人も
桃井善福寺今川地区の馬鹿野郎と思っている。

しかも外環予定地の連中とその仲間と来たら、最近は東八道路の延長にも反対しやがるから、
中央道下の補助都道も渋滞がひどいのなんのって、話にもなりゃしない。たぶん久我山病院に通う人間からも、
下連雀通り沿いの盲学校とか幼稚園の関係者にも恨まれてる。

環八走ってる緊急車両がどんだけ苦労して渋滞すり抜けてると思ってんだ>>793は。
俺のお袋はこないだ足の骨を折ったんだが、119番して救急車着く迄待つこと30分、環八出たら大渋滞でサイレン
鳴らしたって動きやしない。中の橋から甲州街道を右折するまで20分もかかったんだぞ。甲州街道下りに入ったら
まだマシだったが。

>>793は一度東京消防庁に土下座してこい。

>>796
> 経済効果も馬鹿でかいけど、建設費も馬鹿でかいｗ
> 外かん自体は不要とは思わないけどもうちょっと安く作れなかったのかねえ

だからそれは善福寺桃井今川地区の、公共心のかけらもない連中に言ってくれ。
あいつらが武蔵野市の反対派と一緒にごねるから地価工事になって工事費が上がったんだよ。

俺が言いたいのは、もっと昔から環状道路の用地を確保しておけばなぁ、みたいな話よｗ
実際こんなに自動車社会が進展するなんて思ってた人は居なかったんだろうけどね

俺は兆の金がかかっても、経済効果で軽くペイできると思ってるけど、少なくともアクアラインよりはｗ

しかしこれほど効果の出る道路は日本では他にないだろ、他の高速建設ストップしてでもさっさとこれ優先で造ってほしい
地元の俺から言わせれば、JCTのみでインターなんてまるでいらないんだがｗ

結局のところゴネて大金せしめてやれって考えてたら
大深度地下で着工することになって
保障が一切不要になったから

文句言ってるだけダロ

>>801
同意。最近外環に関するパブコメ見てたら
・地下化反対、地上に作れ
なんていう住民の声があったｗ。なら地上の計画のときに反対するなよｗ

環七、環八は、戦後焼け野原のときに用地押さえたのが大きかったんだよね
でもこれ以上環八沿線にだけ環境負荷かけるのは無理だろ

無理だね、特に俺の住んでる辺り。ダンプやら他県の連中が入って来て暮らせない。
練馬−用賀の交通量は凄まじいことは誰もがわかってるんだから、早く造ってもらいたい。

東北道と東名が繋がらないと意味がない。C2だけでカバーはできない。

今日外環を走っていたら「動物が侵入、注意」の電光表示　野良牛でも迷い込んだのかよ

馬とか猫とか犬とか.......か？

>>802
反対派は
「排気ガスが空気汚す / 騒音が酷いから外環反対」「工事のダンプが道路とか泥だらけにするから反対」
って言ってたんだが、井荻トンネルで環八沿線がまともになったので大深度トンネルネタになったら今度は
「井荻トンネル作ったら地下水脈切ったし、こんども切れて善福寺池の水脈切れるから反対」
「トンネルで地盤沈下するから反対」「トンネルで汚い空気を外に出すから反対」って理由あげてるんだよな。

さて、高井戸にある杉並区清掃工場がH23年度あたりから取り壊して29年あたりまでかかるらしいんだが、
そのあいだの杉並区民のゴミをどうするか、杉並区近隣の外環希望者は今から自治体トップに意見出しといてくれ。
第二次東京ゴミ戦争で外環を勝ち取るという手段もあるかもしれんぞ。

大深度地下利用法ができる前、審議していた頃に反対運動しとけよｗ

トンネルは既に止水工法も地盤沈下対策も集塵装置も確立されてるのにね
トータルで見て排ガスを減らすという計算が出来ないのか

地盤沈下対策も完全にできる訳じゃないからねえ
横浜市営地下鉄なんかでは結構問題になってた
ちゃんとそこらへんの保障はしてあげないとかわいそうだよ

何を言いたいかというと、外環ノ２を着工しろｗ

>>809
外環の２が更にアップグレードして、R298になる。市川から昭和島まで環状の国道が出来上がり

という妄想

それにしても２０３２年開通予定ってどんだけ年数かかんだよ
あと２０以上先じゃねーかよ
その頃は車も若干減ってて外環必要なかったりしてｗｗ

>>811
＞その頃は車も若干減ってて外環必要なかったりしてｗｗ
少なくとも東京周辺の人口はほとんど減らないから大丈夫。

>>811
まぢで2032年？　平成32年じゃなく？
そしたらいま40代なのが70から80になっちまうなあ。
H32年ならまだ50とか60だけど。

>>812
東京周辺の人口は変わらないかなあ。でも労働人口そのものが原則減るだろ。
ヘタしたら、オフィス需要は減って在宅勤務メインになってたりして。
まぁ30年たったら団塊はほぼ死に絶えてるだろうが......

>>812
首都圏の労働力人口の推移は
1995年 1791万人
2000年 1775万人
2005年 1768万人
2010年 1887万人
2015年 1853万人
2020年 1812万人
2025年 1764万人
2030年 1694万人
（「10年後の東京」への実行プログラム　218ページ東京都発行　）

外環西部分が供用される2025年の労働力人口は、1995年よりも以前の状態に減っている。後期高齢者とかは運転しないだろうしね

結論：外環の西部分は無駄な道路

東京周辺だけじゃなく、地方から東京経由で別の地方に行くだけの車も相当数いるからな。
実際には東京周辺人口よりも、交通量はもう少し減ると思う。

でも、現状の道路は貧弱すぎるからな。
環八付近の環境のことも考えたら、外環はいるだろう。

東京圏の車が今の半分になってもなお外環は必要

>>813
＞ヘタしたら、オフィス需要は減って在宅勤務メインになってたりして。
最近では、結局顔を突き合わせないと仕事しづらいよねという方向なので
在宅勤務はそれほど増えないと思われる。情報セキュリティが厳しくなっているのでなおさら。
そうでなくても、在宅勤務者の増加によって通販の利用回数が増えたら交通量が増える。

>>814
ここで問題です。
外かく環状道路が都市計画決定されたのは西暦何年で、
そのときの人口はいくらでしょうか。

それと、外かんの供用開始想定は2032年度じゃなくて平成32年度だよw

このスレ>>103の記事がそれなんだけど、リンク切れてるから元ソースを貼っておくね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/246545/

＞国は、未着工区間の整備事業を今月１０日に発表した追加経済対策に盛り込んでおり、
＞平成３２年度の供用開始を想定。

>>817
都市計画決定されたのは1966年。首都圏に、1300万人以上の労働力人口がいる社会を予想して計画されました。そのくらい知ってるよ

でも2040年には、首都圏に1300万人の労働力人口がいるって設定した社会を下回るって言われてます

しかも、計画になかった圏央道を作るしね

しかも、この人口予測は厚労省や都庁が甘く設定してるとされ、実際はかなり早く人口が減るのではって疑われてます

人口だけが問題ではない
自動車の保有台数が違う
60年代だとまだ鉄道貨物の全盛期

>>817
1966年に計画すらしてなかった圏央道を作らせるなんて
どこまで欲張りなんだか。中央〜東名間が開通すりゃ代替路線になるしね


結論：外環西部分は不要

痛いな

ちんくさん ミーティング娘？

なんだ、外環東京区間は２０３２年度じゃなくて、”平成”３２年度か
つまり、２０２０年度（１１年後）か
そんな遠い未来じゃないな

でも２０１６年のオリンピックには間に合わないな
ま、落選したら２０２０年開催で再度立候補するとかなんとか言ってたな

五輪招致に都はかなり税金入れてるよね。

2016がダメだったら2020に本当に立候補するのかね

あ！
よくよく考えたら
オリンピックの競技場とか関連施設は湾岸を中心にした半径８キロ以内だったから外環東京区間は関係ないか

ないことはないよ
迂回交通や通過交通への影響が出ないように道路整備を進めないといけないしね

そもそも外環道の機能が整備されてないせいで一般道に車両流出が起こること自体が問題だと言うのに。
環八界隈がどうなっても意に介さない外環不要論者は基地外か私怨としか思えん。

>>827
コンパクトな分周辺が死ぬほど混むだろうから
都心環状をすっぽり迂回できる路線が必須

>>824
>ま、落選したら２０２０年開催で再度立候補するとかなんとか言ってたな
2016シカゴ、2020東京　の出来レース。

2018日本サッカーWカップ（2022かもしれないが、2018で、ほぼ確定）
2019ラグビーWカップ（先週、開催が正式決定。サッカーWカップ招致が前提）

>>829
日本の生活を破壊したい外国の工作員と、
それに同調する売国民だからしかたがないよ

>>824

そのころは燃料電池車が主流になってて、排気施設があまりいらなくなるかもな。

>>833
防災面を考えれば換気設備はそれなりに必要だと思う

>>834

火災とかか。なるほどね。

>>829>>832
保守の代表格である杉並区長自体が、
外環や南北道路に反対しているわけだが。

http://www.google.co.jp/m/search?guid=on&source=m&mrestrict=chtml&uipref=3&ie=Shift_JIS&q=%90%99%95%C0%8B%E6%92%B7%81%40%93%EC%96k%93%B9%98H

扶桑社の歴史教科書選んだのでも分かるくらい、杉並区長は保守の代表格だけどさ、
区長自体が、「外環は不要」と言ってるのに
外環作らせたいなんて、私益が絡んでるとしか思えない

俺、杉並区民で保守派だけど、今の区長はずっと続けてほしいわ。
売国民はどっちだよ

外環東京区間開通したら
石原の墓参り行ってやる。
府中から大泉まで１時間10分だったのが
推定15分程度。
往復考えたら2時間半が30分。

押尾が AV会社桃太郎の社長の元嫁で下着販売ピーチジョンの社長野口の遊び用の部屋で
浜崎あゆみの親友の豊田夏来とドラッグパーティーをし、セクロスをし その結果死なせてしまい、マネージャーに連絡した上で逃走
マネージャーが119番通報をした上で、会社に連絡をし その結果、押尾先生は解雇
警察は押尾先生を逮捕した

なんで反対してるんだ？
渋滞のメッカ、環八千歳近辺が地元の俺だが意味不明

地下でもなんでもいいからさっさと造って欲しい、もう通過車両による渋滞と生活道路への進入にはうんざり
今日本一必要な高速道路、経済効果も日本一に違いない

杉並世田谷辺りは一度区民で建設賛否を問う住民投票してほしいな。
建設費に比べたら費用なんて屁みたいなもんでしょ。

>>839
反対なんぞしとらんだろ。条件は色々とつけてるが。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kocho_koho/koho/press/2006/10/20061025b.pdf

環八沿道居住者に癌に掛かる人が多いことが
10年以上前に指摘されていたはず。
既に国土交通大臣指令で全国４大事業化路線に指定された。
杉並区で外環通るのは善福寺付近の一角だけで、
杉並区民全体が反対する理屈はない。
つまり敢えて反対させることで、共産主義活動者リストに挙げるという事実。
杉並区や三鷹市などで、実力あるのに公務員試験落ちるとか、
末裔に影響するから面白いよ。
さあ反対反対反対運動署名署名ｗ

>>841
＞　私達沿線6区市畏は、首都圏における環状道路について、幹線道路の渋滞緩和等
の観点から．その必要性を認識するものである．また、現在外環計画の中で検討さ
れている地下方式を基本とする計薗案についても．一定の評価を行うものである．
(中略)
＞2　外環の2及び東名高速道路以南など．外環計画にかかわる未整理の課題につい
て．国垂びに東京都は責任を持って検討を行い．その解決に努めること．

確かに反対どころか必要だからとっとと解決しろってゆってるね。

>>837
山田のどこらへんが保守の代表格なのかくやしく。オレには単なるポピュリストにしか見えん。
んで、山田は必要性に合意してるけど外環が通って私益が得られるのは一体誰？
おまいがゴネ得連中の一味とまでは言わんが、言ってることおかしくなってるぞ。

>>843
「杉並区長が外環に反対」ってソースは>>836>>837とか。それ見てくれ

外環作る私益を得れるのは土建屋とかそれに絡んでる議員とか。JCT付近の土地持ってる奴とか。

リニアにBルートに絡んだ、どっかの知事や県議や銀行や不動産屋とかみたいにね

ソースなんかねーじゃんｗ

http://gall.dcinside.com/list.php?id=train&no=62268&page=4

人口が減るから外環は無駄な道路っていう短絡的発想の人間は

少子化だから小学校を廃止しろとかいいだすのかね？
老人が少なくなったら年金制度は廃止しろとかいいだすのかね？

人口が減っても外環は無駄な道路と思わない人間は

子供の数が減っているのに、学校の先生の数を維持したいとしてるのかね？
国民や住民の数が減っていても、公務員の数を削減したいと思わないのかね？

子供の数が減ったら、学校統廃合進めるのは流れ

都心周辺のベッドタウンはマンション建設で住民増えて小学校新設とかしてるところあるのに。
しかも売れてるマンションは立体駐車場完備。

車が今の半分に減っても外環は必要

>>844
関係ないリンクばっかりで探すのだりぃ。山田の発言ソースの直リンク出せ。
んで、>>841で山田は必要性に合意してるわけだがそれについてはガン無視ですかそうですか

>外環作る私益を得れるのは土建屋とかそれに絡んでる議員とか。JCT付近の土地持ってる奴とか。
個人的には土地持ち連中は寧ろゴネ得狙いで反対運動に噛んでるとおもうけどな。
土建屋だってそもそも必要な道路工事から利益を得ることのどこが問題なのかと。

>>848
人口が減るのは何年後？
で、人口が減ったら道路の必要性は減るのか？

地域住民の数に連動している学校と、広域の利用者が存在する道路を同じ論理で比較する理由は？

キチガイに構うなよ・・

うちの下通ってもいいから造って欲しい・・

1950年代後半の日本の道路計画が始動しつつあった時に、
計画をしっかりと立案しておけば…

放水路や送電線・環状鉄道と一体整備とかいろいろ裏技使えたろうに。

首都圏の人口はしばらく減らない予定だから
外環くらいは安心して作ってくれ

つか、40年前の時点から必要性のあった道路だ。
少しくらい人口減ろうとも必要性はなくならない。

過剰インフラの論議は、
核都市道や外環南側区間（と川崎縦貫との平行整備）のレベルになったときに
ようやく出てくる話だ

東京の人口は江戸時代から明治初期まで130万人程度だったが
現在は1300万人近くを推移している、
みたいに言われるが、江戸の街は新宿東部、文京東部、千代田、中央、台東南部、港東部、墨田、江戸川一部。
この人口は現在も100万人台しかいない。
つまり残りの1100万人以上は江戸の外側に住んでいることになる。
更には多摩地区というが、旧多摩の杉並中野、世田谷西部などを含めれば
その内側と外側の人口は同じである。
つまり世間でイメージしているより、人は外側に沢山住んでいるということで、
想像以上に経済効果が出るのは間違いなさそうである。

>>857
言わんとしてることはわかるんだけど
なぜ江戸川？

1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでるいつもフニャ々財布にゃに1000円しかない金の無いあんた。
騙されるなよ
麻生に。


２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ

市川区間２の暫定開業の一部先行開通オメ
明日からは、いよいよ湾岸〜京葉道が開通して周辺道路の渋滞が劇的に変化する！

>>848
>子供の数が減っているのに、学校の先生の数を維持したいとしてるのかね？
そもそも、学級定員が先進国平均の２倍近い。　例として不適切。
学級定員は小学校20人が目標。
公園は、10m2/人がささやかな目標　
関東では、だいたい３〜５倍に面積拡張が必要。人口半減でも、公園倍増を！

道路も同じ、人口半減、道路のキャパシティ２倍でちょうど良い。
関東は道路の能力を４倍ぐらいが適切。
理想は、1kmメッシュで南関東全域に片側３車線一般道。10km格子で高速。

>>855
つグリーンベルト計画

環八・外環予定地沿線には砧公園・馬事公苑などの緑地が多いでしょ。
これらはその名残。

>>860
その区間、暫定2車だからあんまり期待できないかもな。

２車線でも沿道店舗の駐車場へ入る右折車が無いから案外スムーズかもよ

外環先行整備区間2開通します！
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/kaitsuu/02kaitsuu.htm

部分的に側道も開通するから渋滞したら裏道としても使えるかも
でも、今回の開通が大多数のドライバーに認知されたら片側１車線じゃ渋滞しそうだね

供用開始15時か・・
開通前は厳しそうだ。夜行こう

外環の整備に1兆円かかると言うが、その分、生活保護とか母子加算を充実させた
方がよっぽど国民のためだと思うけど。
この前、久しぶりに美女木からさいたま見沼まで首都高に乗ったが立派な道路の割に
ガラガラだった。
無駄だよなあ、高速道路。

>>867
首都高で最も無駄と言われる円阿弥−さいたま見沼。本来は激しい
渋滞の円阿弥−宮前を優先すべきを新都心に官庁街が出来たので
そちらを優先してしまった。

美女木以北は別料金でお得感がないため交通量が少ない。100円
なら倍増すると思われ。

>>867
一人当たり1万円を1回しか渡せんぞ。

この前の定額給付金のネガティブキャンペーンで「2兆円あったら、こんな有意義に使えるのに…」の
「有意義な使い方」は高速道路やインフラばかりだった。

1兆円の投資でどれだけの二酸化炭素や排ガスの排出が削れるか考えれば
安いものだと分かるはずだが

生活保護の充実なんか絶対反対

別に全員に渡す訳じゃないよ。困っている人民にピンポイントに1兆円支給すれば
ものすごい効果がある。
外環を作っても助かるのは土建屋や政治家だけで、庶民には何のメリットもありません。
どうしてもというなら、外環の沿線の人達の税金で作ればいいでしょう。
国費を投入するのはおかしい。

>>872
>ものすごい効果がある。
乗数効果どれくらい？　1.0 だと思うぞ。

外環は乗数効果10ぐらいだろ。日本の公共政策で最高ランク。
建設で乗数２以上、3年で1兆円の利得。
ど素人君が注意しなければ逝けないポイントは、
高度土木工事はそれ自体乗数効果が高いことだ。

>>872
>困っている人民

日本人ですか？

生活保護も普通の人にはメリットがないから
どうしても増額したけりゃ寄付で賄えばいい

裁判員裁判で裁かれた被告も
生活保護の金で飲酒、競馬をしていた
どう考えても保護費多すぎ
食料クーポンで支給しろ

高層ビル群
大阪梅田＞＞ニューヨーク＞＞香港、上海＞＞＞新宿＞＞＞東京 丸の内
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/l50

大阪が大都会すぎてワロタわ

>>872
外環の恩恵にあずかるのは、沿線住民だけではないぞ

>>867
＞母子加算を充実させた

うわぁ、"母子"加算だってさ。
父子家庭は無視かよ。この似非人権野郎め。

>>872
> 外環を作っても助かるのは土建屋や政治家だけで、庶民には何のメリットもありません。

環八沿道の人間にとっては、渋滞による排気ガス排出と無駄なエンジンの熱気が減るだけでもありがたいけど？

> どうしてもというなら、外環の沿線の人達の税金で作ればいいでしょう。
> 国費を投入するのはおかしい。

おまいの近所のスーパーには外環でトラック輸送されてる物は絶対に無いんだな？
おまいの税金で、北海道も沖縄も高速出来てるけど、それについてもちゃんと文句言えよ。

>>879
名称が母子加算ってだけで父子家庭でも貰えるはず

>>872
そんな餌でクマー！

今心配してるのは圏央道・C2が2015年には全部開通予定だがそれで一息つかれて外環がストップするのが心配だ・・・

>>881
母子加算については貰えることは貰えるが、
男女共同参画の時代にこんな名称で呼んでいる時点で時代遅れ。

生活保護だの母子家庭だの、
単なる思いつきで「弱者」救済を言っているようにしか見えない。

（同じ一人親でも、父子家庭だと補助が出ない制度は
児童扶養のように多数あるんだけどね。スレ違いスマソ）

看護婦だって看護師って呼ぶ時代だから、片親加算とでもしたほうがよいかもな

>>860　今走ってきたよ〜　快適だよ〜〜

画像プリーズ

R298.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25812

高谷JCT　eランプ.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25811

高谷JCT　（R357→R298）.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59257



高谷JCT　aランプ東京方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59251

高谷JCT　aランプ千葉方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59253

高谷JCT　ｃランプ東京方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59254

高谷JCT　ｃランプ千葉方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59256




市川IC→R357東行き.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46470

市川IC→R357西行き.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46471

R357東行き→市川IC.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46474

R357西行き→R298.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/83485

>>867
１兆なんて
１００万円を１００万世帯にしか行き渡らないんだぜ
しかも、毎年支給できるはずもない

外環は首都圏３０００万人に恩恵がある
しかも、たった１回造ればよいだけ

まー維持運営費はかかるが毎年１兆円はかからんだろう

>>８８７
GJ!

昨日開通区間を走るついでに市川や船橋をぐるっと回ったんだけどほんと道がひどいな。
これで反対運動が起きるとか全く理解できないよ。

道がひどいから反対運動起きるとも言うけどな。要するに通過車両いらないって思考だから。
主要道路を整備して、路地裏と分離すればいいと思うのだが、それでは駄目らしい。

>>891
>要するに通過車両いらないって思考だから。
千葉県が衰えるわけだ。浦安だけだな残るのは。
柏市の都市計画図はネットで見えるが、ぞっとした。
国道６号・１６号（と柏の葉駅前）以外は、全市域が片側１車線だった。
19世紀の田舎都市の都市計画だよ。

>>892
＞千葉県が衰えるわけだ。浦安だけだな残るのは。
いや、市川の行徳地区や千葉の美浜辺りなんかも大丈夫だろう。
要は臨海部の埋め立て地だな。

その浦安には以前住んでいたが、あれは素晴らしい土地だ。
主要道路の大半が4車線以上でしかも直線的。
幹線道路がしっかりしているおかげで細街路への車両入り込みが少なく、安心して生活できる。
歩道も広くて歩きやすく、自転車はとても走りやすい。
（そのせいで放置自転車が問題化したとも言えるけどね）

>>892
浦安は３／４が埋め立てで道路が計画的に造られたからな
そんな街でも幹線道路はほぼ全て渋滞する

大地震があったら、道路どころか街そのものが壊滅してまさに陸の孤島

故に浦安には第二湾岸が必要

市原市も平成通りが千葉市〜袖ヶ浦まで貫通したらほぼ完璧になると思う

関越から常磐に移動するのに初めて乗った。
常磐のジャンクションのつくりがおかしかった。
なんかXにクロスしてる。高速なのに。
あれって暫定だからあんななんだよね？

三郷JCTは完成形だし、タービン型ジャンクションとしては普通じゃん

美女木ならわかるが三郷は完全なJCTだ

まあきっと自動車専用道路に乗ったのも初めてなんだろ

>>890

そうなんだよ、本当に道がひどい。
市川なんて、外環と3・4・18号でたぶん終了。
外環に反対してる奴らは本当に理解できないから、強制収用で正解。
もっと早く手続に入っておけばよかったのに。

千葉は収用委員会が無かったから

市川区間の暫定開通って、
松戸区間と違ってやりくり感がバリバリなんだね。

なんだかんだ言って、北首都事務所は頑張っていると思うよ。

三郷ジャンクション、あれはいいものだ

>>890
外環反対の見せしめで道路予算削ったとかって話ってほんとかね

>>890-893
道路拡幅するくらいなら、道路予定地のとこを住宅用に転用して
住民を増やして市税収を増やしたほうがいいともいうけどね

東京近辺なんて、地価が安いものなら人が集まってくるんだから
多くの人にとって、道路環境が少しくらい悪くても、道路環境以上のメリットがあるんだよ

そして一番大事な高額納税者が不便を嫌って逃げていきます
馬鹿か

>>904
完全なタービン型ジャンクションだもんね。美しすぎる。

>>906
地価が安かったら固定資産税、つまり市税が少なくなるんだが。

それに外環千葉区間沿線は大半がバス圏域だから渋滞は生活環境に直結する。
渋滞が酷いせいで住民が逃げ出したら元も子もない。

>>904
三郷市民の俺から言わせてもらえば三郷JCTは三郷市の誇りだ。
三郷インター最中なんて和菓子もあるんだぜｗ

あのJCTのおかげでどこに行くにしても本当に便利になったし、
毎日ラジオで6号三郷線の渋滞が聞こえてくるから知名度も上がったかなと思うｗ

週末の午前中外環の東行きが詰まるのを知らないんだね。
どうでもいいけどさｗ

>>909

三郷JCTは便利だよね。
市川市民としては、京葉JCTが市川市の誇りといえる日が来るのを待ちわびています。

IKEA、ｺｽﾄｺ、ららぽーと


欲を謂えば北出口がほしい

三郷ＳＩＣをフルにして対応するんじゃないの

>>911
京葉JCTは一般道もあるダブルJCTで複雑怪奇な構造だが、高速は地下なので迫力に欠ける

三郷は初めて見た時あまりのデカさにアメリカのフリーウェイのジャンクションみたいに感じた

三郷料金所ＳＩＣ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.859494228730526&lon=139.8834667550377&z=14&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.721964167102&hlon=139.93102500308&layout=&ei=utf-8&p=

スマートIC社会実験／三郷市公式サイト
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?menuid=3133

>>906
鉄道沿線じゃない上に道路環境が悪いエリアがなんで地価が安いか知ってるか？
不便すぎて誰も住みたがらないからだよ。幹線道路がないとかなら仕方ないにせよ
環八みたいな主要道路が慢性渋滞じゃバスだってまともに機能しないだろうが。

最近の外環反対論者はほんとに意味がわからない。まだ地元のゴネ得連中のが
動機とか身勝手なものとは言え理解はできるのだが。

>>913
週末なんて武蔵野線くぐるのが一苦労
Ｒ298と武蔵野線の間(番匠免公園付近)に下り出路と上り入路ｷﾎﾞﾝ

>>908
>地価が安かったら固定資産税、つまり市税が少なくなるんだが。
地価が安いと
1) 固定資産税が入りません
2) 高額所得者が住みません、低所得ばかりになり、住民税が入りません
3) 生活保護世帯が増えます
4) 給食費滞納や、そのたいろいろ
5) 高校中退や中卒無職のたむのす、ひゃっは〜な街になります

米国では確実におこることですが、日本ではたいしたことは無いと良いですね

杉並区は多摩だったが

昭和に入ってから東京市に編入された農地

先住民なんか人口の数％

三郷ＪＣＴ、川口から常磐道方面に向かう分岐と、
どっかからの分岐が交差してて使いづらい。

ああいう本道と本道の間に交差があるようなＪＣＴは嫌い

三郷JCTもそうだが川口JCTも美しいよな。
昔タモリ倶楽部で、美しいJCTで川口が紹介されてた。
反対に、変なJCTで美女木が・・・。

美女木ってどうして川口とか三郷みたいな形じゃないの？

信号あるしな

どうしてもなにも
用地買収費をけちったから
としか

>>922-923
単に用地節約のための苦肉の策です
美女木は四方を完全に宅地に囲われてるからね

まぁそうだな。
２９８松ノ木島から先はどうなるん？

美女木空から見てみなよ
4方途中まで買収してやっぱ無理、止ーめたてのがよくわかるよｗｗ

未だに変な風に土地余ってるし。。。でもあのスペースじゃ建設まではできない

美女木はもともとの計画がJCT作る前提じゃなくて
都市計画で敷地が確保されてなかったからでしょ。
5号線はあそこを通る予定じゃなかった。
都市計画変更で幅を広くするのは簡単でも
フルのJCT作るようなのは難しい。
不可能ではないけどもしやったら10年は開通遅れただろうね。

高速道路作るときはちゃんと都市計画で範囲を指定してから
用地買収だからね。
あの意味不明な道路は最初から一般道路として計画され
用地買収されたもので、美女木JCTのためのものではない。

たしかに三郷JCTは立派だけど、ソツがなくて面白くない。
通って楽しいのは断然美女木だな。

三郷はダメだね。
R298からだと右車線から合流しなきゃならないし。

R298の　R357〜京葉道路方面
なんとなく事故が起きそうだな〜と感じる場所が２カ所あるんだ。

１回目の合流（なんとなく右後ろが見づらい？）
２回目の合流直後の登り（先が見えないから？）

この板の「道路のプロ」であるみなさまにご意見求む

幸魂大橋-和光市駅辺りの
側道のアップダウンは凄いね；

在来の路地と国道298とを
すべからず繋いだのは偉いｹﾄﾞ・・・


道路板さがしで難儀してしまった例の東名高速でﾈ申発言連発だったにの

新聞で見たんで、都庁のサイトで探してきた。ちなみに三鷹、杉並、練馬でもやる予定らしい。

「武蔵野市における外環の地上部街路に関する話し合いの会」を開催します
平成21年8月11日　都市整備局
　東京都は、東京外かく環状道路の地上部街路(外環の２)〔別紙参照〕について、広く意見を聴きながら検討を進め、
都市計画に関する方針をとりまとめていくこととしており、この一環として、武蔵野市における地域の皆様との
標記話し合いの会を、下記のとおり開催することとしましたのでお知らせいたします。

１　日時　平成２１年８月１９日（水曜日）　午後７時から

２　場所　武蔵野商工会館　４階　市民会議室　住所：東京都武蔵野市吉祥寺本町1-10-7

３　傍聴　一般の方の傍聴について
傍聴は武蔵野市在住の方に限ります。傍聴を希望される方は、当日、会場までお越しください。（傍聴受付開始：午後６時４０分）
会場の都合により、人数を制限させていただく場合があります。この場合は、先着順とさせていただきます。
話し合いの会の撮影、録音はご遠慮ください。駐車場の用意がありませんのでご了承ください。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/08/20j8b200.htm

オレ世田谷区民だからよくわからんのだが、現時点で外環ノ２って地元的に必要性は高いの？低いの？

檀太郎、檀晴子夫妻の家が道路建設にかかって取り壊しになるらしいけど
これって外環?

>>932
>在来の路地と国道298とを

あそこは国道298号ではないよ。和光市道。

>>936
だからこそ、在来の路地（国道298でないもの）と国道298とを
繋いだと表現してるんでしょ。何もおかしくない。ちょっと冷静になれよ。

>>932 に突っ込むとしたら「すべからず」って言葉のほうがおかしいｗ

分散都市 東京の真実
東京の高層ビル群が大阪に負けているのは何故？


誰が見ても 都会度 大阪＞＞＞香港＞上海＞東京

実は 高層ビルの数や高さでも大阪に完全にまけている東京

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/
東京がショボすぎてワロタ

>>937
そっちこそ大丈夫か？　「在来の路地」なんてなかったの。もともと和光市の
あのエリアは畑がほとんどで、外環と「同時に」サービス道路を作ったわけ。
外環と同時に出来た＝R298と同時に出来た、ってこと。在来はなかったの。

だから、元の文の「在来の路地」ってのは昔からある市道、と解釈できたわけ。

これでわかりますかぁぁぁ？ｗ

>>937
幸魂大橋〜松ノ木島交差点までの外環側道は国道298号
松ノ木島交差点〜和光IC北側までの外環側道は和光市道
和光IC北側〜R254現道交差点までの外環側道は埼玉県道88号
R254現道交差点から大泉方面はまた和光市道になる

アップダウンが激しいのは市道区間だから>>936にそう指摘されたまでだろう

でも298って
新倉PA付近で終点なの？練馬までちゃんと一般部も整備してほしいのだが

新倉PA付近から東京側は、専用部が3車になる代わりに一般部がないんだよ

>>941
無理、住民がOKするわけないだろ
ただでさえ高速部造るのにも大変な騒ぎだったんだから

そのおかげで通常の側道に交通が流れ込むという間抜けな事態を引き起こしているわけですが

松之木島交差点よりも西側にR298がないのは、
笹目通り＋環八があるからという認識だったんだけど、違うのかな？
既存の道路と同じルートで新しい道路を作る必要はないでしょ、みたいな？

環八は渋滞しているじゃん
アホかと

だから環９（外環ノ２）が計画されてるでしょ

外環の２は藪蛇になるからやらなくていい

>>940
それは正しい情報なんだけどさ。

そもそもアップダウンの激しい区間が R298 だなんて誰も言ってないんだよ。
なのに偉そうに「あそこは R298じゃないよ？」とか言ってるのが滑稽だって話。

>>949
あぁそっか
ようやく理解したｗ