(((( やっぱしオールドインターでしょ。part5))))

現行品はボロクソ言われてIWCの時計が全部ダメなように思われるのも
いかがなものかと思いますので、オールドインター限定のスレを立て させていただきます。
60年代後期製のインヂュニアとヨットクラブを持ってます。
自社製の自動巻キャリバー8541は精度も抜群で日常使いに本当に最適の時計です。
現行品に何十万も出すのならこっちをオススメしますね。
初ｽﾚ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003662294/
Part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015329897/
Part3 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1018908572/l50
Part4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1024229838/

時計に関する基礎情報
●Timezoneの時計基礎講座
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/glossary.shtml
●TimezoneのFAQ
http://www.timezone.com/~mdisher/TZMainFAQ/RevisedFAQ11_7.htm
●TIMEZONEのHorologium。各銘時計の解説
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/the_horologium.shtml
http://www.timezone.com/Horologium/
●TIMEZONEのクロノメータ規格に関する解説
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/1111.html
●リーニュ（大きさ）に関する解説
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/tech/wmms.html
●Timezoneのアーカイブ
http://www.timezone.com/Archives/
●ご存知インカブロックのＨＰ
http://www.incabloc.ch/index.html
●ホールマーク解説
http://freespace.virgin.net/a.data/frames/index.htm
http://www.collectiques.net/hallmarks/
●TIMEZONEのお笑いコーナ（とってもなめちゃアカン）
http://www.timezone.com/~rkny/tw/tw.html

IWCの基礎情報
●links to iwc articles(必見！）
http://www.timezone.com/WatchForums/IWC/IWC_-_Links_to_IWC_Articles/iwc_-_links_to_iwc_articles.shtml
●1930年から1974年までのプロダクトナンバー一覧
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/329.html
●"The Best Years of Our Lives"（Cal.89を詳細に解説した名文）
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears1.html
●TimezoneのIWCの解説ページ
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/CarlosIWC/RuminationsIWC.html
●IWCのETAﾍﾞｰｽｷｬﾘﾊﾞｰの解説
http://www.iwcforum.com/Uhrenjournal.html
●IWCの銘キャリバー8541について
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/iwc-1.htm

モデル別情報
●IWC's Ingenieur
http://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/194.html
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/ingenieur.htm
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/
●TRACING THE PEDIGREE OF IWC'S AQUATIMER
http://www.timezone.com/WebPages/Features/TZEssays/MichaelFriedberg/IWCAquatimer/
●IWC's Pocket/Wrist Watches
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/53.html
●TIMEZONEのギーゼの歴史紹介
http://www.timezone.com/WebPages/Archives/WatchReviewsPosts/IWC/iwc.port.info.html
●TIMEZONEのギーゼ（オートマチック）の解説記事
http://www.timezone.com/timezone_ssites_pm3.0/WebPages/Features/Horologium/IWC3531/
●TimezoneのIWC Portuguese Jubilee Limited Edition Watch
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/PaigePort/Jubilee.html
●The IWC Portuguese - Calibre 5000（現行機ですが、85系の直系）
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/Cal5000/Review.html
●TIMEZONEのポルトフィーノ（ムーンフェイズ）の解説記事
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/53.html

個人サイト
●Cellarさんの良サイト！
http://www.netspace.net.au/~gregsteer/Index.html
●Larry Seidenさんの良サイト！
http://www.watchesarefun.com/
●SteveG's Watch Launchpad
http://ninanet.net/watches/launchpad.html
●IWC Mark X（史上最強のMark X ヲタMr.Henryのサイト）
http://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
●lee　Boonさんの良サイト！
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/boon.htm
●アキュロンの良サイト
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/acc.htm
●Dr.Ralphの「IWCCI」
http://www.vintage-iwc.ch/ger/home.html
●軍用関連の情報サイト
http://home.t-online.de/home/konrad.knirim/


販売＆修理サイト
●ギス翁のサイト！
http://www.joseph-watches.com/
●修理店のサイト−１
http://www.bestoftimeswatch.com/
●修理店のサイト−２
http://www.superiorwatch.com/

おまけ
http://groups.msn.com/ProbusScafusia

>●アキュロンの良サイト

アキュトロンじゃねーかよっ、ぼけっ！

>>5
え？アキュトロンのページだけど？

>>364さん
綺麗な８９ですね。素晴らしすぎで使えないのも納得です。
しかし、時計はオーナーの腕の上で時を刻みたいと願ってい
るのではないでしょうか。ぬくもりを感じながら。
私には、ケースの中でなく腕の上のほうが活き活きとみえますね。
皆さんはどうでしょうか？

シャウ
Ｘですね。今度は素性が分かってますよね。

911さん
そうなんです。１０万以上かけてスイス本社でOVHをしたら新品になってしまったのです・・・
1952年製の89です。それと僕には金無垢はあまり似合いません（＾＾；
時計は使うものでしょう！IWCなら
僕の場合は蒐集もしていますが、どれだって使いますよ〜＠女性物は除く
使い勝手で、４，５本に落ち着いてしまいますけど

で、女性物と言えば本日９０到着。これ小さいですね
ダイアモンドはそれぞれカットされた物がラグの上下に一つずつおさまっています。
その横にサファイア。７１等が着たらまとめてアップします。それともお披露目が先かな？？

ついにPart5ですね

>>Mr.シャウ
伝説のピカールXでつな。でも20万ならいいですよね。それにしても15万のXは買っ
ておけばよかったなと。アレ買っておけば神でした（笑）
>>911さん
いいご意見ですね。スピマスつかってる方は非常に時計との一体感を大切にされて
る方が多いようですねー。ますますスピマス欲しくなったり。。ちなみに僕は微妙
に放置状態の時計多いです（いっぱい持ってるわけじゃないですけど…）
>>Dr
ちなみにDrの89は元箱付き、竜頭までオリジナルという望むべくもない品ですね。
竜頭オリジナルの89って探してますけどぜんぜんなくなりましたね。。。ちなみに
90はオメデトございます。

何気にポートフィノ欲しいです（かなり）。アレはイイ！もっともスピマスとか
スピットファイアXVにも非常に惹かれていますが…。

>>5
ゴメン！
”ト”が抜けてますね＾＾；；

Mr.911
私もDrと同じで愛用したい派ですけど、金無垢系は使いにくいです。
あと、ミントに近いCal.８５も１回使った位かな。
傷がつくのが怖いですね。
逆に出番が多いのはYachtClubやＵＴＣ。
特にUTCは車に乗るときに使用する事が多いので、エンジンを見ている時に
傷が付いたりと少々、可哀想かも？です。

Mｒ.性器軍&Dr
ごく薄Haasいいですよね。以前にもごく薄品がありましたが、Haasの得意分野なのかな？
それにしてもDrはフィンガー&女性物の鬼ですね。

Ｍｒ．Ｎ
ご紹介いただいたサイトを見ています。
目移りしますね！財布に毒です。
”オールドインター限定のスレ”ってなってますが、
何でもありのスレなんでこれからもよろしくです。

Mr.１さん
何でもありのスレ....でもいいですよね？

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
軍用の鬼ですね。
ところでMr.Ｎ紹介のサイトにOMEGAのミリタリーがあるのですが、
気づきました？リダンじゃないの？気もするんですが、極めてミントですよ。

from　Y

ご無沙汰しています。すっかりオールドインターに惚れてしまいました。
最近スナップバックの853を入手しました。現行品とは一味違った感触にカンドーです。
ところでお歴々に御伺いしたいのですが。
ポルトギーゼラトラパントの日本限定品（グラスバック）の画像って何処かにないですかね？
一度で良いから見てみたいです。また97年にイタリアの時計店（PISA?）限定50本の
ポルトギーゼも見たいです。以前e-bayに出ていたという記事をTZで見た記憶があるのですが。

とりとめの無い話題ですみません。（Part 5 御目です）

11は「まー」でした。

Mr.まー

日本限定はどこかで見てHDDに保存した様な記憶があったのですが、
探してみましたけど見つかりませんでした＾＾；；
イタリアの時計店（PISA?）限定50本もラトラパントなんですか？それとも３針の自動巻き？

８５３は18YGですか？それともステンレス？
デザインも凛とした感じのモデルが多いから使いやすいですね。
写真があったら見せてください！
from　Y

>>性器軍
スピットファイアは年期はいるとかっこよくなりそうですよね。
少なくとも夜光が焼けてる感じにならないと、ピンとこないな
現行品無いので、肩身狭いですね〜。
外出するとき時々IWC付けている人を見かけるようになってきました。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=970278037&rd=1
高そうなんですが、APの極薄時計だと思います。

まーさん
現行品は全然知りません。ましてや限定品は全然（＾＾；
Ｃｈで聞けば、ＭＦ氏が写真もってそうな予感

>>Ｙさん、364さん
イアリア限定ギーゼは２針スモセコらしいです。
http://ebay0.ipixmedia.com/abc/M28/_EBAY_2bbd41b066f0742996189905b6ea672f
これかなと思うのですが、TZによるとブラックダイアルのブレゲ針だそうですし、
キャリバーも982には見えないですし。懐中系のムーヴのギーゼが欲しいでっす。

853はステンレスです。18Kもいつかは手にしたいものです（物欲満開

まーさん
これは９８２じゃないですね。
７３系ですけど、僕は詳しくないので分かりません。
これって中身は昔の機械乗せてるんでしょうかね？
性器軍が知っていると思います。
オリジナルギーゼは１００万コースです。
Dr. Goerterが持ってるのを写真で見ました。
写真の時計も良い時計ですね。僕なら衝動買いしそう（爆

>>まーさん
PISAギーゼはCal.9828ですねー。画像帰宅したら探してみます。中身はジュビリー
と同じですよ。見た目確かにぜんぜん違いますけど。あとラトラパンテシースルー
ですか。これはどうかなあ。最近ヤフヲクに出てたような気がします。取り急ぎご
連絡まで。

Mｒ.まー＆Dr

Ｃａｌ．７４の腕時計はある様ですね。
Ｍｒ．ＭＦが紹介しています。
It occurred to me that IWC is famous for large wristwatches and
has a tradition of wristwatches using pocketwatch movements.
But how many did IWC really make over its 130+ year history?
I can't tell exactly, but the answer has to be "less than 4,400". Here's how I count:

1. 1,000 (?) B-Uhr using Cal. 52T --
we know 1,200 movements were made, but some were used in military pocket watches.

2. 304 Cal. 74 Portugiesers

3. 292 Cal. 98 and 982 Portugiesers

4. less than 967 (?) Cal. 9521 used in Ref. 5251 Giant Portofino --
we know this was the total production of the Calibre, but some were used in pocket watches

5. 1,750 Jubilee Portugiesers, Ref. 5441

5. 50 Pisa Portugiesers

話題の品は一番下だと思うのですが、Ｃａｌはなんだろう？

from　Y

いきなりスレ違いでスマソですが、少し前に話題となったモーターバレルについて

http://elginwatches.org/technical/mainspring_barrels.html
の解説を読むとゼンマイが切れた時に竜頭側の歯車などが損傷しない様な仕組みなんですね？
石の付いたのはJewled　Motor　Barrel が正しい様です。

また、
http://elginwatches.org/scans/tech_doc/patent_0596408_elgin_motor_barrel/m_index.html
に特許を見つけました。
これを見るとラチェット機構の様です。

とはいえ、語学力が無いので十分に理解出来ず＾＾；；
フォローしていただけるとありがたいのですが＾＾；；

なお、トップページは
http://elginwatches.org/index.htmlです。

http://elginwatches.org/help/watch_jewels.html
など見所が豊富！

半月位前に見つけたのですが、多分１％も見てないと思います。

from　Ｙ@腹が３段バレルです＾＾；；

性器軍
ジュビリーと一緒なんですね。あれはとても美しい時計ですね！
ランゲなどの美しさより上だと思ってますが、世間の評価はどうなんでしょうか？

Mr. Y
最初の数って個体数ですよね？
９８系オリジナルギーゼって３００以下なんだ〜
入手不可能じゃん（爆
先ほどの時計は７４のせちゃってるんだ。かっこいい

Ｃｈは相変わらずデータの宝庫ですね。
Early氏に言わせると、超コレクターであそこに参加しているのはwatch77氏だけらしいです。
僕から見ればみんな詳しい！
Tolke/King本の収録時計を提供しているコレクターグループはあそことは別活動してるらしいです（爆
Early氏体調悪そうでした。もう退院したはずなのですが、もう一度メールしてみようかな・・・

帰宅。Pisaギーゼの写真発掘したんでうｐしておきます。ラトラは見つからず。
ｽﾏｿです。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=290
ちなみにジュビリーはすげえ美しい時計だと僕も思います。マジな話ジュビリー買っ
たら僕のIWC趣味は終わりじゃないかと(笑)個人的にはランゲの1815よりも仕上げい
いと思ったり。スピットファイアはかっこいいですけどルミノバなので夜光焼けな
いという罠です〜

>>Mr.Y
モーターバレルどうもです〜。非常に興味ありますのでじっくり見ます！ちなみに
某店もゆっくりみないと(笑)

エルジンのサイトは猛烈にカルトですね。見ただけで畏れ。

>>性器軍さん
Pisaギーゼ写真ありがとうございます。
これまたシックな文字盤ですねー。
惚れます。英語力の無さと云うか、注意力不足と云うか
「黒のブレゲ数字のダイアル」ってＴＺにちゃんと書いてありました（恥

>>Ｙ＆３６４さん
情報感謝です。Ｃｈを覗いてきました。Ｍｒ．ＭＦのカキコも凄いですね。

ところで、
http://ebay0.ipixmedia.com/abc/M28/_EBAY_2bbd41b066f0742996189905b6ea672f
の正体はなんなんでしょうね？ＴＺのフォラムをうろうろしていて見つけたんですけど
イベイの元アドが不明なため詳細がわかりません。ブラックフェイスのドロー針？も
インターでは珍しいような…。深みに嵌まりそうで怖いです。

>>まーさん
http://ebay0.ipixmedia.com/abc/M28/_EBAY_2bbd41b066f0742996189905b6ea672f
こりはガッチャ、偽ギーゼなのです。非常に良くできてますけど。買わぬが
吉かと。Pisaギーゼは確かにかっこいいですよね。直径42mmとこれまたでか
いですけど…僕的にはジュビリーギーゼが非常に欲しくて仕方ないところで
す。。

>>性器軍さん
そーなんですか。なかなか格好は良いですよね（無論買えないですけど
しかしオリジナルサイズのギーゼって本当に少ないんですね。
約４千個だったとは。
オリジナルの画像を見ていると現行のものが色褪せてきてしまいそうな。
黒のオートマティッククロノを保有しているのですが、
どなたか交換して下さいませんかね（爆

ところでジュビリーは国内で販売されんでしょうか？

たぶんオリジナルのギーゼが300弱で、ジュビリーが1750にピサ50で1800
ですか。価格は1992年当時でステンで8000ドルですから。。。高いです
よね。すごい高いですよね(笑)ジュビリーは国内には入荷してないはず
です。たぶん。1992年に売り出して、あっという間に売り切れてしまった
模様です。中古なら4000-6000ドル相当じゃないかな？と思うのですが。
探してますが見つからないんですよね。。

ちなみに見つかっても買えないですけど(笑)書き込みムダに増やしてごめんなさい。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=291
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=292
にギーゼに関する資料をアップしました。
新旧の判別にご利用下さい....って、発見するのも大変だし、運良く見つかってもオイラも買えません。


なお、Dr. GoerterはオリジナルをmarkXVの値段位で入手したと自慢してました。
普通ならBIG-PAILOTが２個（SSです）買えるそうです。

ｆｒｏｍ　Ｙ

オリジナルギーゼを日本で持っている人いるのかなあ？
ジュビリーは昔ヤフオクにでてたことありましたよね。
当然スルーだったんですけど（藁

Dr. Goerterのは出物だなあ〜
KM回虫等珍しい物たくさん持ってますよね

　ギーゼも奥が深いですね。３６４さん、金無垢８９、私は良いと思いますよ。
　某国内ショップで金無垢バリバリ８３をみました。アラビアの全数字で、
　周囲がレイルウエイ模様というような感じでした。
　Ｙさん、モーターバレル、どうも。ＨＰ、知ってはいましたが理解不能で
　見ぬふりしてました（大爆）。
　今回は書き込めたかな（笑）。設定を少し変えました。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22594951
この値段ならいいですよね。

>>Dr.364
ジュビリーヤフに出てましたか。いくらだったんでしょうね？ちなみにスポルティ
ボ02安いですね。UTCも最落なしで出てますけど、やっぱ20万ぐらいまでは上がり
そうですよね。。
>>Mr.N
書き込みオメです！イリノイはいかがでした？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=970501926
文字盤ﾁｭ-ﾝですか？

>>Mr.シャウ
文字盤チューンですね(笑)恐ろしい…。ちなみに旧スレのXの書き込み拝見したり。
Xの文字盤は難しいですね。。ほとんど考古学の世界かと。
>>Mr.Y
遅ればせながらポルトの比較の画像ありがとございます！

>>性器軍
ジュビリーは確か６０マソぐらいのスタート価格だったような・・・不確かですね
安くはなかったです。

教えていただいたゼニスのクロノメーター負けました！

>>シャウ
偽物繁盛してますね。
Ｘはお買い得だと僕も思います。自分のも治さなきゃと思いながら放置です

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=971157656
よい時計だな〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=970831711
インターではないんですけど

　３６４さんこんにちは。

　どちらも良い時計ですねぇ、、、

http://groups.msn.com/_Secure/0LwBNDFQQunYWFYe9YKPGDAm7wm3xUlsxPgWarsVqTiSoH5qIlYbxYV8tF9EqH8XI1athVvW18Yw/HIMO.jpg
Mr.Yに組紐をうｐして頂いたので晒します
玉付きは外人さんが喜びそうですな、結びめの玉を剥したので糊の跡がちと汚いです。

>>シャウ
玉良いですね。和服に似合いそうな雰囲気。もしくは派手な服にも

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25204320
４４２ですね。そんなに珍しくないけど、状態これだけ良いのは希かな。
値段設定が高すぎるような気がしますけど・・・・女性物人気無いからな〜

みゅ。
>>Dr&△11さん
女性用のIWCは非常によさげな予感がしますね…。女性用かあ。
>>Mr.シャウ
懐中紐萌え！着物に似合いそう！一応今度は実験台として大島紬で出かけたいと思
います(謎
>>Mr.Y
Greggさんへの連絡ありがとうございました！オーディオはマジで分かりません〜

で、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=970604271&rd=1
zenithの手巻き。Cal.120というんですか。ゼニス独特のブリッジ分割といい輪列
の取り回しといい仕上げといい素晴らしい機械と思ったり。Mr.Nのゼニスを見て
以来ゼニスにも非常に引かれてます。これMr.Nのゼニスと同じ機械と思います。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=971875824

Agassizで検索している方なら発見済みでしょうが、何となく気になる一品。
文字盤の感じも良いし、ブリッジの形状も面白い。
秒針はどうやって廻っているのだろう？と入札したらリザーブを超えました。

で、本日の良サイト.......ボケIWCじゃないだろう！ですけど、写真が良いです！
コンステレーション（コンステとは呼び捨てにしたくない感じです）が良いです！
http://warpspace.com/
オメガヲタがメッキの成分分析をしたのがわかるな〜

ところでスイスのDrは７７．７７で入札するのが好きですね！
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=971874144
ご挨拶して来ました。

from　Y

>>Mr.Y
いかにもという選択ですねー。輪列の全く分からないセンターセコンド萌えです。
コンステレーションは非常にいいですよね。実用で使えるとしたらコンステ（省略
恐縮です）かオールドインターという感じでしょうか。昔持ってましたけど精度は
すっごく良かったです。吉祥寺の某時計店の店主も絶賛しておりました。オールド
オメガは修理の有名な人が埼玉在住なので、ぜひお越しを！(笑)

>>諸賢に
質問！あのーMarkXVとスピードマスタープロどっちを買ったほうがいいでしょうか。
激しくスレ違いであることは承知の上、すぐ買うものではないことを承知でお伺い
します…。

　性器軍さんこんにちは。

》MarkXVとスピードマスタープロどっちを買ったほうがいいでしょうか。

　自分の欲しい方を買いましょう！

　って個人的にはどっちも欲しくないなぁ。マークＸＶよりマークＸＩ、スピードマスタープロよりジラールペルゴーのリシュビルトノークロノグラフ買います。

一応現行品限定ということで(笑)MarkXIは真剣に探すと真剣に疲れますので
…。GPはもう少し様子を見てからかなと。GPいいですし、好きですけどね。
個人的にはクロノスイスあたりも萌えです〜。デルフィスﾎｼｲ！

　性器軍さんこんにちは。

》一応現行品限定ということで(笑)

　じゃあミューレのスポーツオートマチックＭ１２(^_^)

>>性器軍
値段にもよりますけど２０万で買うならスピマスでは？
１５は１５マソなら
コンプレッサーは高すぎ？

現行は一本持っときたいね、手巻きｽﾋﾟﾏｽはええですなぁ自分が買うならオ-ルドにしるけど
否ｴﾀﾎﾟﾝを啓蒙していた性器軍としては15を持ってもらいたい気もする
15は買ってすぐに素気ないのか飽きてしまったけど気がついたら一番はめてます（笑
長い付き合いになると思われ。

Mｒ.性器軍

現行品となると難しいですね！
古い時計は一期一会と言い聞かせて勢いで行けますが、現行品はそうはゆきませんからね。

う〜ん、オイラ的にはＦＸがゲルマン系ならMarkＸＶやフリーガでしょう。
旧イタリア系ならスピードマスターに軍配かな？古いクルマにはスピードマスターがお勧めですね。
クロノスイスは意外と英国車系に合うかもしれませんね。
北欧はＭａｒｋＸＶかな？
アメリカはどうでしょ？ＲＯＬＥＸかな？と思いましたけど、ショパードなどもいいかもしれないですね。
ＰＰのアクアノーツもこの系統かな？

難しいのがラテン系ですね。イタリアのランチャなどはＰＰがお似合いの様な感じがしますが、
アルファロメオあたりはアラン-シルベスタかな？ＧＳＴ、特にアクアタイマーなどもいいかもしれない？
なお、ＧＰやエベラールとイタリア車の組み合わせは許されませんね。恥ずかしすぎます。
フェラーリの場合は時計はしてはいけません。
フランスとなるともっと難しいですね。う〜ん、意外とルクルトなどがお勧めかと？

う〜ん、ランゲとかカラブレーゼなどは....

なお、全くのスレ違いですけど
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21401425
などなどＣＤを落札しました。う、ミニコンポじゃだめみたいです。
名前だけかもしれませんがＴＡＮＮＯＹ　MX2買いました。（でも２０千円です＾＾；；）

from　Y

>>諸賢
ありがとござます！現行品は難しいですね。スピマスは機械の良さが、XVは現行
インターの良さがありますですね。で、悩むと。ミューレはいいですけどXVとダ
ブり感がありますからねえ。XVはもうちっと値段下がって欲しいなあー。いずれ
も非常にいい時計と思ったり。

ちなみにコンプレッサーは高すぎです(笑)買えません。うぅ。GP-エベラールと
イタリア車の組み合わせが恥ずかしいのには同感！現行品は難しいなー。金を
問わず機械で選ぶならこのスレ絶賛のL.U.Cであることは間違いないですけど。
でも僕つくづくコレクターにはなれない性格だと思いました(笑)

>>Mr.Y
う、タンノイヲメ！いいですね！ヲーディオの世界は奥が深すぎて分かりません
けど(笑)

現行品持ってないです（爆
買うならクロノグラフ欲しいです。でも、あまりそそりません・・・
PRADAのはかっこよかったけど、高すぎ。
モンブランのクロノグラフが値段と見た目で欲しいと思います！（買わないですけど）

金無視すれば、現行ならやっぱりLUC買うと思います〜
もしくはコンプレッサーがよいです。
でもそういうお金あるなら、他の古い時計買いそう（＾＾；

知り合いが銀座のモーブッサンで店員してるので、
時計見せてもらったことありました。値段に圧倒された記憶が（藁

Mr. Y
Mr. Nに連絡してもらいありがとうございました。
僕もオーディオは知りません。DENONのコンポ持ってるだけ。

本日、郵便の知らせが・・・・early氏からだと思います。
ですが、差出人が何故か成田から。。。絶対開けられたと思うけど関税はなさそうです＾＾

>>Dr
モーブッサン！ご友人いいところに勤めてますねー。宝石マニア萌え。L.U.C1.96
はいいですよねー。すごいいいですよね。パルミジャーニで作ってるそうですけど。
ちなみにJLCの初期製品はなんとも言えないので、様子を見てます(笑)JLCの初期製
品は多少不安でごわす。

例の天文台クロノメーターは激しく期待！

Mr.Yはﾀﾝﾉｲｦﾒですか？
ぼくは台湾製のアルテックとﾃﾞﾝﾏ-ｸ製のユニットもってますがいずれも放置プレイです
箱の木取りまでしてあるんですがね。
時計は金あるならぼくも古いのですね、あらためて真面目に現行買うとなると
難しい・・・現行使うなら真面目にGｼｮｯｸがベストだと思ったりします。

同感〜。Gショク最高です！ちなみに僕はセイコープロトレック愛用してますけど
チタンだし超正確だし夜光バリバリだし200m防水だし、なんだかんだで国産は非常
にいいと思ったりです。

>>Mr.Y
ちなみに日本掲示板でブブと時計の話が上がってますね？ああいうほほえましい形
はやっぱりいいですね。日本掲示板がああいう形で盛り上がっていくこと希望です
〜。いかが思われますか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=972328409
微笑ましい。

性器軍は宝石も詳しいですね。僕は全然知りませんでしたよ（藁
説明されて、ふーーん、そうなんだって感じでしたから

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=972632435
ジョーンズのガラですね

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=971447761
このテンプや緩急針どうなっているんでしょうか？
どなたか教えてください。

　３６４さんこんにちは。

》現行品持ってないです（爆

　△１１もです。でもそれで当然だと思っています。
　次から次へと出てくるんでそれだけ廃されているわけだし、高いですからね。

》知り合いが銀座のモーブッサンで店員してる

　良いですねぇ。ティファニーには感動して、当時働いていた宝石屋を辞める遠因の１つになりましたが、グラン・サンクの製品はあまりまじまじみたことがありません。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=971447761

ですけど、ヒゲゼンマイが通常と逆巻きなのではないでしょうか？
２時位置が緩急針で５時位置にヒゲ持ちがある様に見えません？
テンワのブリッジは装飾になっている感じがします。
あと、４時位置にあるのはアンクル受けじゃないのかな？
通常のスイスレバーの感じがします。

ジョーンズのガラはガラとはいえ状態良さそうですね。
もっともこれはパス。だって入札しているのが......

Ｍｒ．ｼｬｳｴｯｾﾝ
ALTECといえばオメガと同じコーアキシャルですか？

Tannoy　MX2が到着したので交換してみましたが、正直良く分かりません。
ただ、音量を上げても聞きやすい感じがいいです。
特にピアノのいい感じでハネるのですが、疲れません。
う〜ん、旧モデルとはいえ、２万円はお得だったかも？

現リシュモンの掲示板やWURは........オイラみたいな厨房にはコメント出来ません＾＾；；

from　Y

>>Dr
ジョーンズ"S"ですか。某氏がすでに入札中(笑)ちなみに宝石も詳しくないです〜
すごい好きなんですけどね。で、謎の懐中ですけど、Mr.Yの意見に同感です。
一応補足すると、テンワがケージ（かご）に収まって、それごと地板に埋め込んで
る感じですね。緩急針は、ちょうどジョーンズのそれを短くしたような感じです
か。たぶん2本のビスを緩めたら、ケージごとテンプが外れそうな気がしたり。

>>△11さん
宝石屋ですか！いいなあ〜。ティファニーはどこがいいと思いますか？単純な
質問ですけど。

>>Mr.Y
いえいえご謙遜を。表も裏もIWC関係はチェクしてますよ(笑)DRもしらばっくれ
ちゃダメです(笑)

タンノイいいですねー。Mr.シャウも良さそうなのもってますね。

Mr. Y&性器軍
どうもです。ゼンマイ逆なだけか（＾＾；
そういわれれば確かに・・・

あーー裏は書き込んだことありますけど、
表は一度もないですね。あそこは見ているだけです（笑）
近頃はリシュモンはやくＨＰ更新しないかなと見る序でに見る程度です。
あそこの話こそ僕には、もっともわけわからん

Δ１１さん
わたしゃ宝石の善し悪しはわかりません。
でも石が全てなんですよね？！友人はそういっておりました。
カルティエは昔は最高だったけど、今は落ちてると・・・ハリーは凄いとも言っておりました。
僕は聞き流してましたけど。モーブッサンは社長が一品物はデザインしているそうです

　性器軍さんこんにちは。

》ティファニーはどこがいいと思いますか？

　当たり前にすべきことを当たり前にし、当たり前にすべきでないことを当たり前にしてない点です。

　例えば、、、
（日本の業者の感覚に於いて）極めてグレードの高いものしか扱っていません。日本ではグレードを云々するのはダイヤのみですがダイヤに限りません。美しいです。
石の色に狭い規格が設定されているようで例えば「ティファニーのサファイア」と言えば全部同じ色です。「（無知な）客が好みで選べば良い」ではなく「専門家から見て美しいのはこの濃さです」と主張しているわけです。
指輪は肉抜きがしてないので強度と重量があり、指への辺りが柔らかいです。ガラスケースに置くと国産は「ちゃりん」ティファニーは「ごとり」と言います。

　性器軍さんこんにちは。６０の続きです。

　オールドインターナショナルが好きなのも、「当たり前にすべきことを当たり前にし、当たり前にすべきでないことを当たり前にしてない」ように思えるからです。
　△１１は時計に関して無知なので本当に実際にそうなのか確認する機会はありませんが、しかしダマしの匂いはすぐにわかるものですよね。

>>Dr
某所の書き込みはなるほどーと感心しつつ見ておりました。マジで。ちなみに表は
確かに訳わからなすぎですよね。リシュモンも大変だろうと思ったりです。ご友人
の件は羨ましい…。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=972346463&rd=1
久々に出た非常に良い89ですね。フルオリジナル。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=970742180&rd=1
キーロフ時計工場で作られたUROFA59のコピー。1949年だから、1955年以前
からポレオットはクロノを作ってたということになりますね。まあコピーモノ
だから歴史からは抹殺されてるムーブということになるでしょうけど。UROFA59
のコピーモノのロシアンクロノグラフはこれで見たの2本目ですか。

　３６４さんこんにちは。

》でも石が全てなんですよね？！

　業者間ではそうでしょうね。どっちにしろ庶民が買えるものに資産価値なぞないので、業者間での位置付けがどうであるかなんぞどうでも良いと思いますが(^_^)
　個人的には、もちろんティファニーのように美しいグレードを使ってあるのは最低条件ですが、本人に似合うかどうか（＝本人をさらに美しく見せられるか）が最重要と思います。そのための石であり、デザインです。

　時計でもそうですよ。機械がどれだけ良くても変態ケースでは、、、△１１は欲しくならないです(^_^;

Dr

逆巻きゼンマイ......でも、あの写真を見て思ったんですが、ヒゲゼンマイのほとんどは
外側から見て時計方向ですよね？
IWCだとCal.52の初期型を除いて全部そうじゃないのかな？
多分、ブリッジの位置関係で決まっていると思うのですが、本当にそれだけかな？
と小1時間問い詰めたい。

また、Mr.性器軍の指摘の様に籠に入ってる感じですね。
一瞬、ツゥールビヨンかと思いましたから。
でも、アンクルはどちら側でしょうね？籠、それとも地板？

from　Ｙ@McCOY　TYNER最高！

　３６４さんこんにちは。

》カルティエは昔は最高だったけど、今は落ちてると・・・

　宝石に関してはあまりちゃんと見ていないですが、時計に関して言えばこれは全くそのまま当てはまりますね。

輪列とゼンマイの方向は相関があるような気がしますけど、
逆がダメな理由は僕には全然分かりません〜

early氏からの荷物は成田で留まってた。昨日電話したので
何とか今週中にゲットできるとよいのだけれど・・・

７１他到着！非常によいです。マジで
疲れて帰宅しましたが、疲れ吹き飛びました

>>△11さん
宝石の話はサンクスです！ちなみにオールドインターがやるべきことをやってると
いうのはまさにそのとおりだと思われ。
>>Mr.Y
輪列とヒゲの関係は非常に悩みます(笑)マジでわかりません…。
>>Dr
Cal.71のKewクロノメーターついに日本初上陸ですか。歴史的なIWCですね。。。
おめでとうございます。IWC博物館に収まるべき時計と思ったり。

性器軍
レア度は他の物とはちょっと比べられませんね・・・・
壊した５２の機械も送ってもらいましたが、
オリジナル文字盤、針、サーティフィケート付きだったことが判明（＾＾；
状態も凄くいいし、Early氏は凄すぎる・・・

Ｃｈに５０万アンペアの話でてますね。

>>Dr
サーティフィケート付きの52をぶっ壊すとは。。ガワなしでも価値がありますね。
あのヒト何者なんだろう。ちなみに50万A/Mの話はじっと見てます(笑)いまどき
50万A/Mの生産本数はいくつでしょう？とたずねるのはなぜなのかなと思ったり
です。一応2000-3000では？と書いておきましたけど…。正直数少ないなら少な
いで、意味のないプレ値がつきそうでいやですね。

>性器軍
５０万アンペア実生産数2706個とかＭＦ氏が書いてました。
大方の予想通りの数ですよね。
購入予定は無いので関係ないかな（＾＾；

Pallweberも見てるの楽しいですよ

ムーヴの供給はJLC→IWCだけかと思っていたら、IWC→JLCのパタンも有ったのですね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=972780470
30マソなんで、いっちゃおーかなーと思っていたら逝かれました。
少し悲しかったです。

>>まーさん
IWC→JLCというのはあった模様です。以前Mr.Yに紹介されたものを見たことありま
すけど、びっくりしました。ただし腕時計型のコレがマジモノなのかは全く判断つ
きません。952でこのムーブナンバーとすると、相当新しいものであることは間違
いないです。モーターバレル（最近のMr.Yのレスを参考にされてください）だし。
とするとこの文字盤古すぎないか？と思ったりですが、正直コメントできません
（泣）ただ個人的には中身本物、でもガッチャかなと思ったり。あくまで私見で
すけど。

Mr.まー
シリアルNoからすると１９７５年みたいですね。
ただし、tolke本では２２６４００で終わっているので、これからの推測ですけど。

私が見つけたのは同じくCal.９５２でオーナーの説明文では１９４０年製となっています。でも、１９７０年代が正解だと思います。
真偽のほどは厨房のオイラには不明ですけど
http://www.feelgoodwatches.com/catalog/Jaeger_LeCoultre.html
もありました。

でも、見た目で９時位置のスモールセコンドは美しくないです。
同じく９５系だとムーンフェイズやミニッツリピーターが有名ですけど、普通の３針だとどうでしょ？
Cal.９８２を使って欲しい感じがします。

で、モーターバレルですけど、ElgineのHPを見ると主ゼンマイは切れた時に
竜頭側の歯車を保護するためのものでラチェット機構の様です。
香箱に受け石があるのはJeweled Motor Barrel と呼ぶらしいです。
既出ですけど、
http://elginwatches.org/technical/mainspring_barrels.html
と
http://elginwatches.org/scans/tech_doc/patent_0596408_elgin_motor_barrel/m_index.html
を参照ください。といってもオイラには難解なんですけど＾＾；；

from　Y

>>Mr.Y & 性器軍、多謝。
たしかに９時位置のスモールセコンドには違和感を感じますね。
またインデックスが細かすぎるのも（クロノ針が無いのに）ちょっと……です。
しかしジュビリー&PISAの存在を知って以来、42mmのギーゼへの憧れがオールド
インジュより強くなってしまったみたいです（苦笑

僕も９時位置の秒針は、ガッチャぽく感じてしまいます。
今はやけ酒中・・・・・・妙に腹立たしいです（藁

まーさん
ジュビリーなら手に入る可能性はあると思います。9828はとても綺麗な時計ですよね。
ところでオールドギーゼを持っている人は日本にいるのでしょうか？？？

　性器軍さんこんにちは。

》オールドインターがやるべきことをやってるというのはまさにそのとおり

　意外にそういう「誠実な」人間／企業／製品は少ないですね。最近では絶滅を危惧されています。

　個人的には、周囲との摩擦が多く大変でも、収入が少なくても、そういう誠実な人間／企業／製品だけを相手にしていたいです。
　そして、日本が、そして世界が滅びる日まで、そして滅びた後も、「誠実であることは大切なことだ」と説き続けたいです。何も言わないインターナショナルの代理で、、、

　自分が周囲に対して誠実に出来ているとは思いません。しかしせめてインターナショナルの身柄をお預かりするにふさわしい程度の人間になりたいと思います。

>364
9828はホント綺麗なムヴだと思います。
ブリッジの配置が83と似ているような。
88&89も大好きですが、見た目では83が好みなので。
グラスバックのジュビリー、萌えます。

ところで板違いですが、60年代のナルダンのムーヴって評価されてるんでしょうか？

>>Mr.Y&Dr
Thanksです！僕も952の腕時計の件は非常に気になるのですが、Mr.Yからの情報以
外何も持ってないので…。皆さんが微妙という判断であればそうかなと思ったり。
ちなみにやけ酒はほどほどにネ。
>>△11さん
僕はいい加減な人間なので…IWCの誠実さには程遠いなと自分でも思いますよ。よ
く分からないけど時計買って、これはある種の病気かなと時々冷笑してます(笑)
そうだなあ、死ぬまでにはどうにかIWCが似合う人間になればなぁ…。
>>まーさん
ジュビリーの9828はDr.364お勧めだけあってすごいきれいですよね。83系に萌え
る人が98系に萌えるのも納得です。基本的には83のリーニュをでかくしたものと考
えていいと思います。

で、60年代のナルダンムーブについて。正直評価できるほどの材料はないです〜。
ただ手元にある60年代のナルダン手巻きを見つつなんとなく評価してみたいと思い
ます。正直評価できるほどのものを、僕は何一つ持ち合わせてませんけど…。

僕のナルダンは普通の輪列＋出車でセンターセコンドにしてます。ライバル機とし
てはゼニスのCal.120（Mr.N所有の機械を見て非常に萌えた）、通称オメガの30mm
キャリバー、そしてIWCのCal.89などがあると思います。JLC452を含めるかどうか
は微妙なところですね…。ここら辺と比べると設計はいたって普通だと思います。
さすがに赤金メッキといい地板のペルラージュといい、仕上げや加工はいいですけ
ど。あと89などと比較するとブリッジと地板は多少薄いかな。もっともこれは設計
思想の差なのかも知れず。あと個人的にはアンクルの受けが弱いかなと思ったり。
とはいえ丸穴をビス2本でがっちり固定しているあたりはさすがですね。全体的に
繊細なムーブのように思ったり。かそけきナルダンという感じでしょうか。

>>Dr
遅ればせながらPallweberおめでとうございます！すっごく見てみたいですね。
IWCという糞まじめなメーカーが出したデジタルウォッチというのは非常に興味
あったりです。ちなみに最近の僕はZwyro見てにやけです。フルオリジナルとい
うのは萌え。

　性器軍さんこんにちは。

》死ぬまでにはどうにかIWCが似合う人間になればなぁ…。

　中身に見合う外見を身に付ける努力もあって良いと思うので、△１１はここまで「誠実だけ」の人間にはなりたくないなぁ(^_^;

　あ、△１１が言う「インターナショナル」のサンプルはウチにあるポケットウォッチ１つだけなので念のため。

Mr.マー

Cal.98や95は８３に良く似てますよね。２、３番車の中心のブリッジで受けて、４番、ガンギのブリッジを独立させた
あのデザインはIWCのというよりスイスの懐中時計の代表的なスタイルと思います。
フィンガータイプの端整な感じもいいですけど、うね〜って感じが好きです。

http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/Patek_27-460/patek_27-460.shtml
などを見るとＰＰは自動巻きでもあのスタイルにこだわったのかな？と想像します。
IWCの８５系も名残が感じられますよね。

ところでジュビリーの入手は難しいでしょうけど、懐中時計であれば９５や９７が比較的リーズナブルに
入手出来ますよ。オイラのはほとんど５万円以下です。（ただし、９８系は難しいかも）
裏ブタを簡単に開けてムーブメントを愉しむことも比較的手軽に出来ますよね。
ただ、ほこりやゴミの問題はあるので、本当は良くないのでしょうけど。

実用性は低いですけどIWCの懐中時計を１個いかがですか？
もっとも、そのままはまっても責任は取れませんけど＾＾；；
（確か、Mr.Ｎの同じ様に懐中時計を推薦されたんだよな〜）

from　Ｙ

オフ会メンバー！お疲れでした。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/meeting.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=294
と
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/meeting.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=295
に写真をアップしました。
オイラの記憶の範囲で代表モデルは
ジュビリーギース
セラミック-ダビンチ
セラミック-フリーガ
Zwyro....２
８５４１インジュニア炉辺針with８５４１....２
YachtClub......４
Ref810........４
MarkX.........１
憶え切れません＾＾；；

なお、オイラ的に一番良かったのは......む、難しすぎる＾＾；；
スレ違いになりそうですが、Mr.Ｎのイリノイ（？）の懐中でしょうか？
特に歯車のスポークが円柱で仕上げられているとか、アンクル受けなどの作りがすごいですね。
Mr.１のROLEXも味があっていいですよね。
傷見の先に広がるZwyroの世界には声が出なかったです。

from　Y

>>Mr. Y
お疲れさまです＆不参加無念・・・・依然仕事場です
帰るのは１１時頃となりそうです。

ジュビリー持ってる人いたんですね！素晴らしい。
詳しい話は後ほど聞かせてください。

IWC.chにも投稿してきました。
私のpoorEnglishのフォローよろしくです。

Dr

不参加残念です！
ジュビリーとセラミックダビンチは初参加のMr.Ｇです。
特にジュビリーは溜息ものです。でも、大きすぎ＆高すぎです。９８２の懐中の方が欲しいですね。
で、オイラ的にはMr.１とMr.シャウエッセンの炉辺インジュが☆！状態です。

なお、Mr.Ｇより１回/月の提案ありましたが、ネタが続かないよ〜
多分、次回は忘年会でしょう。

あ、後輩のためにもお仕事頑張ってください！

ところでグランドコンプリケーションの日本語版VTRはどうしますか？

from　Y

　どうもお世話になりました。お疲れ様。
凄い、凄い。びっくり状態でした（大爆）。ビンテージインター、ぞろぞろ。
それにジュビリーと言うのですか、あれには参りました（猛爆）。
　Ｙさんの気いられたのはエルジンでしょう。多分（笑）。
　では失礼します。
　

皆さん、お疲れさまでした。
遅れて行った時、テーブルの上に時計が山積みになっていたのを
見た時はビビりましたが、ホントスゴかったですね〜。
特にMr.Gのは。　実は帰る道々もUTCが気になってますけど...

皆様
マジで無念！！！！結局さっき帰宅・・・・
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/meeting.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=296
一応おまけでミーティングに参加させておいてください（藁
さぞかし壮観な風景があったんでしょうね。マジ仕事が恨めし

Mr. Y
ビデオ場所をとらなければ、お持ちになっていてくれませんか？
そのうちいただかせていただきます（爆

あー。

ううう。

別所から書き込みにてトリップなし。失礼をば。皆様お疲れ様でした。参加
できなかった諸賢はぜひ次回！DrとMr.N@神戸には非常に期待しております
る！Drも仕事はほどほどにされてください…。というかぜひレア物は見せて
欲しかった！

声でなかったです。ヨットとか数え切れないほどあるし、810もお菓子のよう
に並んでるし、セラミックのフリーガーもダ・ヴィンチもあるし、ジュビリー
はあるしインジュも並ぶしすっごい懐中が揃うしロレもパテもなんでもあり
という感じで笑ってしまったのです（笑）ロレと懐中に洗脳されたﾓﾖﾘ。最後
はロレの話ばかりしてたような。インジュはすごすぎてコメントできず。何
を見ても最良にして最高のブツばかりで幸せでした。ウン百万のパテックを
Gショックのように使ってる某氏にも恐れ。

次回はミニッツリピーター＆懐中祭りの予感…。

吃驚しました。
参加したかったです。

>>Mr.まー
Mr.Yにご連絡くださいませ！非常に頻繁に開催しておりますので。でも
参加すると病気がすっごく悪化します（笑）

懐中だけは関与したくなかったんですけど…。
誘って下さい…行きます、わー。
そのままバナナ熱、怖い。

性器軍
お疲れさまでした。見るだけでおなか一杯になれそうですね〜
Mr. Gの彫金は８１０？それとも別物でした？それが気になります！
彫金８９はもちろん、セラミックダ・ヴィンチとジュビリーは見たかったです！！

まあレア物はあることはあるんですが、いかんせん時間の方が問題です・・・
なるべく次回は全部持ってきます（藁

>>Mr.まー
懐中はマジで病巣になります…。恐ろしい。。

>>Dr
はい。世界でもいくつもないブツはマジでぜひ見せていただきたいな
と。ちなみにMr.GのZwyroはSSの810でした。入手先は某氏ではないで
すね…。結局日本には4つある模様です。でも高くないのがミソ（笑）

ジュビリーの9828はすごく仕上げいいです。比較は避けたいところで
すが、ランゲより上です。ブリッジのやわらかい仕上げは非常に似て
るように思いましたね。

ちなみにプラチナケースの仔細が分かりそうです。

性器軍
140263の謎がわかるのですか？それは素晴らしいです！
9828はマジで仕上げ良さそうなんですよね・・・・あれはもし売り物を見たら銀行に走ってしまいそうなのです（＾＾；
彫金８９はDr. Doerterも安価で手に入れていたし、不思議な時計ですね

オフ会前にでも仕事帰りにでも軽くお見せすることでしたら
可能だと思います〜。その方が時計少なくてゆっくり見れるかもしれませんね（笑）

本日は目の保養でした、ま-さんがjubilieeギ−ゼの話をしてたらいきなり実物ですよ！
彫金810を傷見でみてたらも一本もあるし・・・
りぴ-たを持ってるかたにも初めてお会いしました、謎のイギリスじんＭｒ.Ｇ＆美人のｶﾞ-ﾙﾌﾚﾝﾄﾞの方も濃かったです
Ｄｒ.864の71＆ﾃﾞｼﾞﾀﾙ表示懐中も非常に見たかったです
個人的には本ｽﾚ1さんに当てられて？プラ風防のﾃﾞｲﾄジャストが普段使いにﾎｽｲくなりますた

>>シャウ
お疲れです。僕も無意味にテンションだけあがって寝れません（藁
女性もいらしたのですね・・・なおさら僕のコレクションあった方が楽しかったかもしれませんね。
宝石付きやら、ティファニーものやら女性が好きそうなの多いですし（＾＾；
そろそろ疲れで瞼が落ちてきました・・・

>ｼｬｳ さん
あうー、です。
皆さん、ホント濃いですねー。
絶句です。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=965176491
これなんてどうなんですか

104さん
Mark XIのシビリアンモデルですね。
なので裏蓋の6B/346（英国軍コード）や1870/51（５１年の1870番という意味）は話が合いません（藁
文字盤が嘘か裏蓋か嘘かどちらかです

賢兄

IWC.chにてDr,Hansがメンバーの写真を紹介しないの？とのリクエストあり。
う〜ん、撮影はしてあるけどパスしておきます。
Dr.Ralphは懐中時計が少ないのが不満とのことです。やはりDrの欠席が痛かったですね。

彼らにしてみれば日本でオフ会が行われる事が不思議なのかも？
Mr.Gの本国オフ会報告にあった日本向け限定モデルの注目度Ｎｏ．１だったようですし。

でも、日本市場はIWCの売上の６％程度しかないんですよね。
Mr.Sのスイス訪問紀行にもありましたが、今後もデカ厚の路線の様なので日本人には厳しいかな？
それに本国ＨＰのサービスセンターもコサのままで変更なし。日本はマイナーな存在なのかな？

Mr.まー
差し支えなければ
http://groups.msn.com/ProbusScafusia
へ参加申し込みをお願いします。もちろんWelcomeです。
なお、メーリングリストの様なものもあります。こちらへも是非！

from　Y

ここの人たちは、ZenithのCal.135をどう評価してるのか気になるなぁ。

Mr. Y
家は近いので近々あいましょう（藁
Mr. Gってドッペル１３０ももってるの？？
レア物たくさん持ってるな〜。PRADAとのコラボレートモデルも買っちゃいそうな予感（笑）

107さん
僕は厨房なので全然知りませんが、手巻きのスモセコタイプですよね？
プレートで埋めちゃうタイプは中が覗けないのが残念です（＾＾；

詳しいことは他の方にお願いします
僕は１３６や１４６Ｄのクロノグラフについつい目がいってしまいます

>>107さん＝Mr.Ｎではないですよね？

http://ninanet.net/watches/others06/Mediums/mzenith.html
ですよね？
偶然とは....昨日、Mr.ＮにCal.135を見せてもらいました。

詳しいことは解りませんが、独特の緩急針調整機構、２番車とぶつかるんじゃないの？と思うほど
大きなテンワがいいですよね。
Mr.Ｎの金メッキで、細部の仕上げも素晴らしかった様に記憶してます。
あ、物欲モードが.....

from　Y

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=973133685
77の21石6姿勢。ペンダントタイプですね。今のところは安い！！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=973439548
こちらも非常に萌える品

この他にも９１やらPallweberやら出てますね

Dr
77良いですね！文字盤に難ありなのかもしれませんが、ケースの縁取りなど良いですね。
でも、このままでは終わらない予感

>>107さん
大ボケかましました。
中心は２番車ではなくて、分針用のシャフトなんですね？通常の２番車は竜頭側にオフセットしているんですね。
SteveGさんの解説にある様にテンワを大きくするための工夫なのか〜。良いですね！

でも、２と分針用シャフトのギア比は１：１ではないですよね。
２番車が相当にゆっくりした動きになると思うのですが、もう一組ギアがあるのかな？
それと２〜４番車と分針用のシャフトのギア比ってどうなっているんでしょうか？
少し調べてみます。

緩急針の調整機構もPPやAgassizに見られるカタツムリ型を凹型にしているのか？素晴らしいですね。
楽しい話題をありがとうございました。

from　Y@って自己満足モードで恥ずかし＾＾；；

Cal135は確かにagassizの特許のやつやゴンドーロに見られるような調整機構を持っていますよね
ちょっとずつ違うけど、これが特許の問題なのか設計思想の問題なのかはじぇんじぇん分かりませんね（＾＾；
調べる気も無いところが情けないんですけど

Ｃｈ見てきました。watch77氏はあからさまに次回を要求してる（藁
写真は個人的に見たいです。送ってください（爆

近頃、現行品が一つ欲しいなと時々思います。
今日昨日の腹いせ（？）に時計屋に数カ所行きました
ナルダンのマリンクロノメーター1846手頃で良いなーと思ったのですが、
COSCですよとか売りにされて、萎えました

昔の機械載せいている時計は好き嫌いが分かれると思いますが、
ヴィーナス１８８載せたラクロアは綺麗でした

>>黒の芽さん
いい機械ですねー。すっごくいい機械ですねー。死にそうなぐらい萌えたので一本
探します、マジで。2番が3番車の大きさになってると思われ。個人的には13リーニ
ュ！というサイズがいいですねー。オメガとかJLCとか名機はみんな13リーニュだ
なあ。89は12ですけど(笑)マジで欲しい！すごい超名機じゃないですか。ちなみに
ゼニスって懐中時代からブリッジの意匠って変わってないですね。これは感心した
り。

>>Mr.Y
某所で蜻蛉日記と勘違いされましたね。。しかしゼニス欲しいです〜。すごい欲し
いです。

>>Dr
ナルダンの1846いいっすよ！。でもCOSCは売りにならないですね(笑)

Mr.性器軍

確かにPart５を立てたのは少し早すぎたかと反省です＾＾；；

ところで２番車と３番車の大きさが同じとの事ですが、ほとんどの時計は同じ位だと思うけど？

当たり前の話ですけど、２番車が１回廻る間に４番車は６０回、回転する訳で、概ね
２番車ギア：３番ピニオン≒３番車ギア：４番ピニオン≒√６０≒８
になるはず。
で、Cal.89を見ると４番ピニオン（ただしくは、秒針のピニオンを見たんですけど）が８ですから
3番車のギア数は６０位だと思います。２番車のギアとピニオンも６０と８位じゃないのかな？

で、Cal.135の場合は１時間の２番車の回転数は
２番車ギア：分針ピニオン
になりますよね？見た目では８：１位ありそうなので、２番車は８時間に１回転？
う〜ん、これは不思議って感じです。

黒の芽さん＆Mr.N
１時間に２番車が何回転するか、ご存知なら教えてください。

from　Y

Zenithの続き.....

更に興味を惹くのが、ガンギ車のブリッジ。
テンワを大きくためにジャマなブリッジをテンワの下に配置して、しかも、蓋石付き。
比較で出ている
http://ninanet.net/watches/others04/Mediums/mbeba.html
も同じ様にテンワの下に配置してますけど、他メーカでもこの様な構造はあるのでしょうか？

薄いのかな？と思いましたが、丁寧な面取りなどを見ているとがっしりした感じですね。
各ブリッジを留めているネジも頑丈そうです。
☆〜

似た感じのミネルバ（Ｍｒ．ＳｔｅｖＧはミネルバが相当に好きなのかな？）も見てみましたが、
こちらの留めネジも太いがっしりした感じですね。
............実はひそかにピタゴラスを探しているんですけど見つかりません。

Ｄｒ,
ナルダンだとＧＭＴが☆です。
確かＤｒのコレクションにＧＭＴは無いと思ったので、現行品はＧＭＴ付き狙いではいかがですか？

from　Y

1000ｹﾞｯﾄｰ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

やれやれ、これから820レス分を埋めなきゃならんのか。

蜻蛉も死に絶えている季節ですが・・・

>>Dr
Pallweberは非常に頭を悩めてます。ヲチ77氏は非常に懐中を楽しみにしている
模様ですね。というかあの人懐中だったら何でもいいような気も(笑)
>>Mr.Y
ナイス解説サンキュです！実は歯車の計算をやっててて頭死にましたぁ！2番が
3番云々の件は忘れてください(笑)ちなみにガンギのブリッジをテンワの下に入れ
てるとは気付かなかった！すごい設計ですね。石もごつくて最高かと。いやすご
い機械です。

ちなみにミネルバのﾋﾟﾀｺﾞﾝは僕も欲しかったり。某所のアレが金無垢でなかった
ら！

>>116
Cal.135の2番車の速度は残念ながら知りませんが、普通の輪列と変わらないんじゃないですかね？

手持ち資料の5振動の歯車歯数とカナ歯数は、
　　　　　１番車　２番車　３番車　４番車　ガンギ
歯車歯数　　７２　　８０　　７５　　８０　　１５
カナ歯数　　　　　　１２　　１０　　１０　　　８
だそうです。参考になれば。

やっぱり、高評価でしたね。>Cal.135
一時期、ニューテンシャルの記録を全部塗り替えた機械だとか。
とにかくテンワをデカくという、分かりやすい設計思想が潔いかと。
エルプリなんかより、こっちがゼニスと思います。

しかし、リンク先のCal.135は凄まじい綺麗さですね。
グラスバック改造品なのかしら？

>>364さん
136はユニバーサルの機械ですよね。クロノブリッジは変えてるけど。
メイン輪列、テンプ回りを変えてるかどうかは分かりませんが。

>>性器軍さん
ゼニスはちょっと前までは自社製の懐中を作っていたハズ。
（今もあるかも？）

>>黒の芽さん
非常な名ムーブですね。驚いてしまいました。テンワでかくという思想が全身に行
き渡ってる機械ですね。そのために2番を逃がしたり、ガンギブリッジを下げたり
したと。この潔さ、仕上げのよさ、本当にエルプリ以上のゼニスかと。こんな
にすっぱりとした機械は、今後望むべくもないでしょうね。いや、本当にありがと
うございます。ゼニス萌え！！！！！

　どうも。うん？インターでなくゼニス話題でいっぱい。
黒の芽さんのおかげで、参考になる書き込み一杯です。
ところで３６４さんの紹介の、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=973133685
いいすね。文字盤がちょっと腐食？がありますか。
でもあのローマ数字、大きくて萌えるなあ（笑）。機械も見た目よさそう。
では。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=973133685
この時計は裏スケみたいですね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974149788
極上の７４登場。これは高くなりそうだ。針も金だし

>>Mr. Y
ＧＭＴモデルは無いです。というか、そういう風に細かく分けるとほとんどないんです（＾＾；
赤い針好きなので、そそるモデルです。SEIKOのが雑誌で見た限りはかっこよかったです。
今日は８５３

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23962159
これ安いですよね！お金ある時なら１００％入札なのに。。。

Mr.黒の芽＆Mr.Ｎ

またまた、オオボケだった様です。２番車と分針は文字盤側でリンクしているですね？
てっきりCal.89のセンターセコンドが３番車に動力を伝えながら、秒針を駆動しているのと同様に
ムーブメント側でリンクしていると思い込んでました。
恥ずかしいです。

それにしてもこのCal.135を少なくとも２本（赤金仕上げとニッケル？メッキ）所有しているMr.Ｎって......
もし、手放す時は是非！ご一報ください。ところでディスプレーバックはどこで作成されたのですか？

Dr.364
う〜ん、母校初のノーベル学者を目指すDrにはＧＭＴは必須でしょ！
もっともE-bayの時間（北米時間）にセットされる予感が大！ですけど。
andフィンガータイプか〜ぶ物欲モードが....

Mr.性器軍

本当に赤ちゃんかわいいね！アクアタイマーの白文字板も良い!
あまり意識していなかったけどMarkXVの仕上げと同じなんですね。
他のメーカって知りませんが、IWCの白文字盤は良いですね。
なお、補足説明感謝です！

from　Y

77ペンダントの話が出たついでに
http://groups.msn.com/_Secure/0LQBpZTUPPEa0NMU7dBwMzZMYOODvUIfiCnmz4mT8cHR5xuFZ7uWRSLTzRfdL58MhhOto1dDdCok/77.JPG
これが里帰り中なんですが
restortion of dial 320CHF
replace complete set of hands 40CHF
だそうです、オリジナルのやれ具合がお気に入りで、その通りににリペアしるのか？
高いし不安なので断りました
指摘しないとこれにしゃふはふぜんと入れられちゃうのか？
チファニーなんかのダブルネ-ムなんかもどうなんだろ。

やっと書き込みできた
の-とんセキュリティはすしてしまいますた・・・

間違いなく北米時間用になるでしょう（笑
ＰＤワールドタイマーも電池切れだし、外国時間知れる時計無い状態です。
ブランパンのトリロジーやコルムのバブルも良いですね・・・って物欲モード全快

>>シャウ
書き直しどうなるんでしょうか？
カボションを治したり腐食を治したりする程度じゃないかな？
日本ではごっちゃになっていますが、向こうだとRe-dialとRe-paintは区別してそうな気がします
restoration of dialは書き直しはないと思うんだけど・・・・ｌ

Ｍｒ．ｼｬｳｴｯｾﾝ

う〜ん、文字盤の修理で２５０００円ですか！安いといえば安いですよね！
でも、オジリナルの枯れた味わいもいいですね。
現物を見ていないので、なんとも言えませんが、正解だったのではないでしょうか？
でも、オイラの７５はＮＧだったんだよな〜。
どこかで新規に起こしてくれないかな？？



なお、完全なるスレ違いですけど、”超ブルーノート入門”を聞いています。
ブルーノートの１５００番代９８枚のサンプラー。
１曲が１分前後と短いですが、全部で９０分位なのかな？
お勧めです！

from　Y@ってJazz板みてもチンプンカンプン＾＾；；

>>Mr. Y
アメリカの例のお店は書き直ししてくれないのかな？

音楽ですか・・・もう全然聴いてないですね
大学時代、路上でバイオリン弾いてお小遣い稼ぎしてた記憶がふと、蘇りました

Dr
Mｒ.MFのMarkXがFreedman氏の修理だったと思います。
とはいえ、アメリカに送るのも....金欠＾＾；；５年後かな？

ところでDrはバイオリンですか？！オイラは楽器はまったくダメ＾＾；；
聞く一方で、しかも、奏者も曲名もほとんど覚えられません。
真空管式アンプがほのかに輝く薄暗い部屋で、ウイスキーを舐めながら
好きな懐中時計を磨くなんて、いかにもって感じですけど.....
なお、上記のＣＤは２０００円位なのでホントお勧め！

from　Y

>>Mr.N
ゼニス135はMr.Yと奪い合いの予感(笑)あーいい三針の時計見ると嬉しくなっちゃ
いますね。ちなみにAgassiz半年振りに直ってきそうなので次回お見せします。な
ぜかシースルーバックです(笑)

>>Mr.シャウ
77のペンダントウォッチは確かに枯れた味がよかったと思われ。書き直すとシャフ
ハウゼン入れられるのかは僕も興味あるところです。でも77はさすがに修理費高い
ですね〜。77の偉大さが最近分かり始めてきたところです。

>>Mr.Y
今度吉祥寺の彫金屋さん行ってみます？シェルマンさんの仕事やってたりする職人
さんで、業種違いだけど普通の文字盤なら書き直しやってくれますよ。超職人気質
なので時間は予想できませんけど(笑)あるいはアメリカか。ちなみに彫金屋さんは、
プラチナケースに文字を彫ってもらう予定です。超ブルーノート入門は期待してお
ります。マジで。吉祥寺に住んでたころに親しもうと思ったのですけど、無理だっ
た(笑)

>>Dr
トリロジーいいですよねぇ。すごい萌え。Cal.74は非常にいいですね。迷いますが
とりあえず断念。当方はマハラを買う予定です（リザーブ済み）。なにげに嬉しい
です。高い時計は僕には似合わない…。

Mr. Y
あーー昔の話です。今は全然触りません（＾＾；１５年以上習ってたので何となく今でも弾けますけど

性器軍
地味に時計買われていますね。羨ましい
僕はマジで終わりました（藁

　３６４さんこんにちは。

》http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974149788

　こ、これ良いなぁ(ﾟＱﾟ;ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ
　金無垢もハンターケースも欲しいと思いつつ縁がないです。円もないのだけど、、、

　で、我に帰ってみると文字盤＆針が△１１のポケットウォッチと全く同じデザインです(^_^;

　ところで「ブレゲ針」という言い方をしますけど、本家のブレゲ針って他社のとデザインが違いませんか？
　長く伸びている箇所、本家は丸棒、他社はリーフに近い形状になっていると思うのですが。

>>Dr
僕もマジで終わりました（藁）どこを切っても金ありません。ｼﾎﾞﾝです。マハラ
は昔から欲しかっただけですから…。ここ数日、Mr.Sから譲られた810使ってます
けどいいですね。時計はこういう普通の手巻きでいいかなと思ったり（笑）

>>△11さん
ブレゲ針ですかー。非常に難しい指摘ですねえ〜。言われてみるとそんな気もしま
すね。。。実際のところは本物を手に入れて比べてみたいです。。。

Mr.Δ11

timezoneの
http://www.timezone.com/Archives/InformativeAndFunPosts/Faces_and_Hands.html
http://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/Breguet/
にブレゲ針に関する情報があります。
偶然にも？Mr.MFの記事だったりするのですが＾＾；；

なお、IWCのパーツカタログにも出ていると思いますので見てみますね。

from　Y

性器軍
８１０は日常使いに良いですね。この時期は８５３使えるようになりますが
真夏や雨の日は怖くて使ってません。防水仕様のオールド持ってないんですよ。
ヨットが欲しいな。８１０もいいね。

針の問題がよく分からないですね。つい最近まで、コブラ針とベンツ針が違うの気づいてませんでした（＾＾；

金がないといいながら・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=972925651&rd=1
こんな極薄機械見てみたいと思いませんか？中味はAPだと思っていますが、どうでしょうか？！

>>Mr.Y
ブレゲいいですねー。ブレゲは見た目だけで欲しい時計です。ただし合わせる服も
ない(笑)MF氏は時計の記事これだけ書きまくって、しかし本業もちゃんとやってる
というのが恐れですね。もっともこれはChの諸賢についても言えることで…。

>>Dr
僕はEWCのエボーシュかと思ったのですけど、違うかなあ？EWCってのはJLCの子会
社で1919年から1950年代まで存在した模様。カルティエのためだけにムーブを作っ
た模様です。もっとも1919年以前のものっぽいので、違うかもしれなかったり。
でもこの機械はすごいですね。いや、本当にここまでの機械作れるのかとびっくり。

性器軍
http://homepage2.nifty.com/daiou/poket1.htm
某所のアドレスをリンクします。スンマセンね
これそっくりだと思いませんか？あくまで見た目ね。根拠それだけなので
このセラーさんから購入したことありますが、よく良い品出してるんですよね・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=973746933
こちらのAPものすごーーく欲しいのだけれど、無理っす

>>Dr
全部すごい機械ですね。JLCの懐中もすっごい薄いですけど、それ以上の薄さです
ね。なるほどAP製という可能性高しと僕も思ったりです。ありがとうございます。
さすが「神の手」オーディマ･ピゲかなと。ちなみに僕だったら割ってしまいそう
なので買えません(笑)

　ここで話題のティファニー薄型の画像見て来ましたが「うひゃあ」ですね。機械が入っているとは思えない薄さ。
　でも欲しくはならないですね。ちょうど良い厚さってあると思うし、、、オリンピックは人間の幸福とは無関係と思います。

まじペラペラですよね。こういう時計はあったら楽しいかなと。金があるときに買いたいと思ってます。
ブレゲの時計もすごい格好良いですね。高すぎて買えないんだけど

Δ１１さん

IWCのパーツカタログを見ましたが、やはりふっくらしてますね。


Mr.性器軍
で、針の情報を探していたら
http://www.ofrei.com/page434.html
をヒットしました。
ETA２８９２−A2や７７５０のオイルチャートです。
ご存知でした？

from　Y

>>△11さん
ご節ごもっとも。ただし僕的には技術の粋を極めようとした設計者と職人の
心意気たるや良しです。設計としての王道を崩さずに、いかに薄くするかを
目指したその努力と叡智に、僕は感銘を受けずにはおれないです。一厨房と
してはそう思ったりです〜。

>>Dr
偉そうなこと言ってしまいましたがぺなぺな萌え！耐久性なさそうですし、
この時計の部品作れる職人さんいるとも思えませんけど、でもぺなぺな時計
はいい！

７２欲しい人いますか？
欲しい人がいれば譲ってくれる方がいるそうです。

それとIWCにおける超重要資料をゲットしました。
送りたいのですが如何せん容量すごい＠３Ｍ弱
容量心配ない人は僕にメールください。

僕は技術者の追求精神に萌えますね。意味とかは無いんです。そういう技術を持ち余裕がある状態で
何かをすると良い品が出きると思うだけです。ダウンサイジングってマジ大変なんっすよね
こういう最高級品は薄くして尚かつ強度に気を配っていると思ったり

性器軍の造詣には常に驚かされます。いっつも勉強になり大変ありがたく思っております。

オイオイ！のPRADA!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974751613

極薄ムーブメントいいですね。しかもヒゲ持ちが調整式なのか〜！
この部品はどんな厚さなんでしょうね？
しかも巻き上げヒゲの様な位置ですね。

また、アンクルの押えも２本ビス留めで、ガンギは蓋石付き！
クリックの構造も決まってますし....

Cal.95も調整式にして欲しかったですね。
なお、オイラのＳＳケースのCal.95ですが、剛性が無いので、裏蓋を開けると
文字盤側も外れます。
両方を閉じるのは結構、面倒＾＾；；



from　Y

あら、極薄を眺めていたら話が進んで....しかも終わっている＾＾；；
いや〜カメさんで外しました。

アンクルのガードピンなどもきちんと立っているんでしょうね。
それと文字盤側も見てみたいですね。

E-bayの方はダボ押しの様に見えますが、ピゲの方はクラウンセットの様です。
輪列については頑張れば薄く出来そうですが、縦方向にギアを使うクラウン廻りはそうはいかないはず。
Winding-pinionや丸穴車のギアの彫り込みなどはどんな感じなんでしょうね？

う〜ん、各部の裏側が見てみたい！

>>Dr
ダウンサイジングというのは萌えですよね。一つの方向性としてありかなと。超高
級品のぺなぺな時計というのは、ちゃんとした機械を作った上で、さてどうやって
薄くしようか、みたいな知恵比べの部分がすっごく見えて楽しいですよね。やっぱ
Cal.77とかを作った過去のIWCってのは偉大ですよね。

Cal.72はこれまた世界的な超名機…。グランドコンプリケーションがタダの時計に
見えてしまう…。欲しいが超断念です！でも日本にはあって欲しい！

>>Mr.Y
プラダでますた！高いですね(笑)ちなみにMr.Yの95loveという話に、watch77氏
が、ニッケルだから、ナンバーがいいから、77最高だと言ってた話を見ておもわ
ず笑ってしまいました。超理論派のIWCコレクターがまるで子供みたいな話をして
ると(笑)

　性器軍さん３６４さんＹさんこんにちは。

》技術の粋を極めようとした設計者と職人の心意気たるや良し

　外野席の立場からはとてもそのように思います(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

》金があるときに買いたい

　３６４さんのこの発言が△１１の立場に近いのでしょうけれど、不幸にも「金があるとき」の条件が不能の△１１としては「買わない」となります(^_^;

>>Mr.Y
ありがとござます。ETAヲタとしては一応すでに持ってるには持ってます(笑)ただ
し、2892と7750の情報がディスクロージャーつー感じなので、今後あそこにうｐ
された情報がどうなるかは分からないですよね…。ちなみに薄型ムーブへの疑問
はお見事でつ…。ガードピン立つのか？なんて思ったりです。でもAPのほうは基本
形を一切崩してないので、やっぱりきっとちゃんとしてるんでしょうね…。

>>△11さん
僕も金ないですし、金あるときは違う時計買いますね(笑)。修理費が洒落にならな
いという非常にケチ臭い理由が一番大きいのですけど。

ちなみにAgassiz帰って来るみたいです。100年前の時計だけど+5秒(笑)。とは言え
Drの77とか日差+1とかですから僕のはAdj.extraでもなんでもない…。いずれにせ
よ設計者と職人さんに敬意を表したいところ。

性器軍
Agassiz+5ですか。良いですね！普段使い楽勝だ
実際僕は日差３０秒以内であれば許容しています、いい加減なやつです。
お持ちのマリンクロノは日差どれくらいなんですか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974830999
Cal310だそうです。変わったモデルだなと思って見ていたら、
入札者は・・・

浮上します

>>Dr
Agassizは恐らく普段使い楽勝かと。電話で長々お話を伺った某時計士さんすいま
せん。。ちなみにマリンクロノはゼンマイの巻き具合によって歩度がめちゃくちゃ
変わってきます！しかも立て位置によっても違う(笑)もっともこういう時計は平置
きしかないと思うんですけど…。買った当初の安定振りはどこに？(笑)というわけ
で某所に修理出すます。また数ヶ月帰ってこない予感〜。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974830999
これ、以前話題になったプゾー搭載機ですね。IWCの資料にもなくて、CN氏がわざ
わざ教えてくれたとかくれなかったとか。さすがにコレクターは違うと思ったり！

ちなみにジョーンズCでてますよね…。7石ですか。Mr.Yお勧めの19石とか
も欲しいし、怪しいガラも出品されてますね…。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23012632
PRADA晒し上げ。

しかし天文台クロノメーターの71/72って世界に3つだけだったとは！IWC
博物館にもないですね(笑)

性器軍
ゼンマイ弱ってる見たいですね。修理は気長に待てて楽しいですよね（藁

３つなのはギョームバランス仕様です。何でそんなに少ないのかはよく知りません（＾＾；

プラダ初めて見ました、GSTクロノベ-スでしょうか？最落は幾らに設定してあるのかな。
もしもGSＴシリーズを買うとしたらチタン物がいいです、重そうだから。
Ｄr.のキュ-71は現存3個なんですか？忘年会に持っていったらヤバイですよ
71、72のツガイきぼ-ん。

>>シャウ
プラダもし欲しければ、手数料10％で確保してくれるネットショップありますよ
忘年会やばいですか？けっこう酒はいける口なんですけど（藁

複数レスにしてスンマソン
King氏が確認しているのは現存３個だそうです。
early氏が持っていったとき、かなりお喜びになったそうです。

>>Dr
ゼンマイやばしなんでしょうかね、やっぱり。となると大事ですね…。71のクロノ
メーター、ご回答いただきサンキュです！ギョームバランスが3つかあ。kingさん
がそういうならやっぱり3つでしょうね。。
>>Mr.シャウ
GSTはSSめちゃくちゃ重いです。マジで殺人かと思いました。マジで。

今夜は閑散としてますな
そ-ですか殺人的激重！ﾅｯｸﾙの強化には最適かも？アクアなんかは水中で使うからいいんだろけど・・・
GST系ﾃﾞｶ厚ﾃﾞｻﾞｲﾝはなぜか許せるんです、SINN156ﾌﾘ-ｶﾞもφ43とでかいぶとい
けど違和感なし、フィット感良好です、大径でもベゼルが黒くてふといんで
風防は実は小さいんですよね
回転ベゼル付きは好きです、アクア+ﾅｲﾛﾝﾍﾞﾙﾄなんかも萌えもえです。
最近単車趣味はお休み中でﾁｬﾘ移動が多いんですが飲酒後の帰宅など不安定要素
が多いのでお気に入りの時計は転倒が怖くてはめれません、まじめに自慰ｼｮｯｸ
買おうかなと、性器軍はﾊﾟｯｿﾙ移動で彫金鍍金810はめれますか？

閑散としております〜。僕も他スレに出張しておりますた＆金がないのでebayも
ろくに見てません(笑)GST系は犯罪的なぐらい重いですよね。とはいえ実物の存
在感と仕上げの良さを見てしまうと萌えです。チタンはマジで最高かと。156フリ
ーガーもSinn好きな僕としてはいいです〜。656は最近かなり欲しかったり！

パッソルは45キロしか出ないので何があっても安心かと(笑)と言ってもまともな
時計はつけて乗りません。怖いです(笑)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=975210830
この89いかがですか？恐らくMr.YとDrのおメガネにもかなう89かと。つか僕入札
して、しかもリザーブに届かなかった89です。。

性器軍
一概には言えませんが、それまで調子がよさそうだったのに、いきなり巻き上げ状態による
誤差が出てくるとなると、ゼンマイのへたれが可能性としては最初に思い当たりますよね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=975210830
これなんですが、家からでも仕事場からでも何故か写真表示されず・・・

Sinnいいですね。ミリタリー好きとしては萌える！EZM(?)とかいうシリーズのがかっこいいなあと
155も好き

71は２４時間平置きで+7秒です

　性器軍さんこんにちは。

》修理費が洒落にならない

　金が余っていて無駄遣いが気にならない性格なら別ですが、効率良くお金を運用しようと思ったら結局単純な正道に戻るように思います。
　△１１は自動巻やデイデイトも嫌なくらい(^_^;

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48816972
　￥１００ｋで入札なく終了しましたが、欲しいです。
　出品者さん、￥６８ｋスタートくらいで出してみませんか(^_^;？

閑散としてますね。３連休だもんな〜
着々と増えてしまったIWC・・・・数えたらいつの間にか２０本超えてた（＾＾；

Dr
２０本....数えちゃダメです。間違っても金額は計算しない様に....
で、オイラのIWC以外が１０本&個位です。Drはどの位？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1574547087
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1574551840
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1574557253
と３冊が同一のsellerから出てますね。
特に豪華本は３００Eur超え！？革装仕様なのかな？（ドイツ語は不明＾＾；；）

ところで連休中の予定は？オイラは明日あたり有楽町界隈でも？と思ってます。


from　Y

3連休だったんですね、どうりで静か（ｗ
Dr.は懐中コレクター路線驀進中ですな、懐中は直すと高いので僕は集めるだけにしときます
Q71は本社でメンテするにしても弄ったりしたらＱ天文台で計測した意味が
無くなるのでは？といらぬ心配したりして（はぁと
6姿勢調整済みを4姿勢だけで調整されたら歩度計がないと判らないもんね。

　今日仕事帰りに本屋に寄って来ましたが、現行商品ってどれもパチみたい(^_^;

　魅力を感じるのはわずかにゼニスのクロノマスターとミューレのＭ１２だけですね、、、

>>△11さん
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48816972
これは文字盤どうなのか判断つきません〜。あとケースがオリジナルなのか？とい
う疑問が微妙に残ったりです。厨房の意見ですけど。うーむ！
>>Dr
数えないこと(笑)僕は数ないですねー。お金も使ってない(笑)72の行方は非常に
興味深いところですね。
>>Mr.Y
有楽町はどこへ？銀座のシェルマンなどはいかがでせう？IWC懐中が非常によろし
いお値段で売られてますね…。もっとも程度も最高ですけど。ついでにECWも冷や
かして帰ってくると(笑)ちなみに青ヨット戻ってきました？
>>Mr.シャウ
紐ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ。Agassizにつけました！銀に青色の紐が似合ってますね。当面
懐中はコレで逝きます！ありがとうございました。

某所でみたピタゴラスが忘れられませんです。しかし金無垢とは。SSだったらな
あと思ったり。

　性器軍さんこんにちは。

》文字盤どうなのか判断つきません

　ってオリジナリティですか？程度ですか？

》ケースがオリジナルなのか？

　￥５０ｋならガッチャ（って２個１のことですよね）でも良いかな(^_^;？

温度調整ネタ...Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝの意見の通りにＯＶＨ時に温度調整は行うのかな？
というか、町の時計修理店の場合はテンプの調整までは行わないようですね。
とてもコストが合わないらしいです。

ところで、温度調整といえばchでギョームバランスが話題になっていますね。
ある人がQaul-Extraを紹介したところに、それってテンワ交換されているじゃんとの突っ込み！

確かにリムの際でテンワがカットされているので、普通の切りテンプの様に見えます。
⇒ギョームバランスはリムとカット部の間が大きく、チラねじが配置されていますよね？
これって、ギョームバランスの径変化の変化がバイメタルのそれより大きいのと
リム近傍側のチラねじでも調整出来る様にするのが理由だと思うのだけど、
径変化の非線形も関係してくるはずなので、どうやって最適形状を見出したんでしょうね？
パラメータとしては1)インバーと鉄の厚さ比、2)カット位置（長弧と短弧の比率）3)チラねじの重量比
があると思うけど....う、厨房の理解を超えている＾＾；；

で、本日の良サイト
http://homepage2.nifty.com/sawada-tokei/index.html
特に
http://homepage2.nifty.com/sawada-tokei/antiquetop.html
は勉強になります。

from　Y@ナッシュの黄色のバラクーダ....アメ車もいいな.....

>>△11さん
う、ｽﾏｿです。ケースオリジナルなんでしょうかね？ということです。うーん！
でも見た目好きで機械よければ買いなのではなんて思ったり。無責任なことはいえ
ませんけど…

>>Mr.Y
ギョームバランスネタですか。恐ろしい。。ギョームというのは温度補正によりう
るさいテンプというふうに僕は理解してますが、そもそも温度補正ネジって何？と
いう感じです(笑)熱いときはテンプ縮めて、寒いときは大きくするってのは理屈で
は分かるんですけど、どういう風に変化するんでしょうね？テンプの変形は温度差
に線上に比例する、ゼンマイの変形は温度差に非線形に比例する…。うーん。。ち
なみにカット位置云々という話も全く理解のレベルを超えます…。最適形状はどう
やって導き出されたのでしょうね。。。というか僕的にはそれ以前に、親ネジ、ネ
ジ、温度補正ネジってこんなにいっぱいついてどう調整するんでしょう…と悩んで
いたり。片重りとかもどうするのかなぁ？なんて。で、ここからは空想のお遊びで
すけど、仮にギョームテンプのゼンマイをAnachronとか、少なくともニバロックス
に変えたらどうなるんでしょうかね？

ちなみにギョームについては、実物を所有しているDr364からコメント欲しいとこ
ろ。

Mr.性器軍
chではPeter氏が”おいおい、ギョームテンプは材質を示す物で形状やカット位置ではないだろう！”と反論！
確かにギョーム博士が発明したインバー（鉄ーニッケル合金）と黄銅を貼り合わせたバイメタルの事だけど、
ミネルバ５０氏が指摘する様に短弧側にネジを持つものが多いと思うな〜

で、ヒゲぜんまいの温度による誤差ですけど、

腕時計の調整のP.13を見て欲しいのですけど、青ヒゲの場合は
　５℃：１４０秒進み
３５℃：２５０秒遅れ
となってます。
これを補正するなら５℃の時に広がって（モーメントが大きくなる）３５℃の時に縮まる（モーメントが小さくなる）
テンプを使えば良いとの事になり、これが普通のバイメタル（鉄と黄銅を貼り合わせたもの）式の切テンプです。

ところが、単純に低温で進み、高温で遅れだけではなく、この歩度変化が非線型であるのが面倒な様です。
この場合の非線型とは、５℃、２０℃、３５℃の誤差をグラフにした時に３点が直線になるのが線形で
２次曲線の様に曲がるのが非線型です。

でP.13を見ると２０℃の誤差は３秒の進み。
もし、線形なら２０℃の時の誤差は（２５０−１４０）/2=５５秒の遅れのはずです。
ゆえ、この５５＋３＝５８秒が２次温度誤差と呼ばれるものです。

　ウォルサムのマキシマスＡ、前回同様高くなったので安らかに眠れます。
　ではまた会う日まで、、、

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50182427

という事はテンワのモーメント変化も非線型でないとひげゼンマイによる誤差を補正しきれない訳で、
（５℃や３５℃の精度は高いけど２０℃の誤差が大きいって事になってしまいます）
これにより最適なのがインバー-黄銅のギョームバランスって事ですね。
で、普通の鉄ー黄銅系との違いはインバー（鉄ーニッケル合金）の線膨張係数はほとんど０かマイナスなので
温度変化に対する変形が大きいのが特徴ではないか？と想像します。
ただ、モーメントが温度どの様に変化するまでは不明＾＾；；

で、ニバロックスの場合ですけど、温度誤差がゼロではないので、少し補正を加えた方が精度が上がります。
これがＰual　ＤｅｔｉｓｈｅｉｍのAffixバランスです。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/alacarte.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=270
にある様にニバロック（多分＾＾；；）です。

う〜ん、温度補正テンプの調整は厨房である我々の理解を超えてますよね＾＾；；


で、本日の驚愕サイト！！
http://iwc.watchfans.org/bulletin.html
http://iwc.watchfans.org/
素晴らしい精度ですね！ほとんど温度による歩度変化が無い！
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.htmlの
下にある歩度証明書と比較すると.....今の時計って何？

と本日の良サイト！！
http://members.ozemail.com.au/~horology/history.html#_Toc411179460
http://members.ozemail.com.au/~horology/index.htm

from　Y

>>Mr.Y
Thanksです！2時温度誤差理解できました！で、地味にイェンドリッキーに取り組
んでおります。ギョームってのは張り合わせの比率がニッケル合金：黄銅で3：4で
すか。しかしミネルバ50氏のギョームを見る限りはしかし3：4という感じでもない
ですよね。あと何が温度補正ネジなのかさっぱりわかりません！ちなみにミネルバ
50ってのはearly氏の別名のようですね。あのヒト何やってるんだろう(笑)

イェンドリッキーから引用して紹介してみたら面白そうですね。Chのギョームバラ
ンス議論も決定打らしいものは出てませんし…。Mr.Yいかがですか？

Affixはすごいですね。ディティシャイムなりの温度補正に対する結論で
しょうか。とするとヒゲはひょっとしてエリンバーなりニバロックスなの
かも知れませぬね。

ギョームはニッケル比率44%とありますけど、素材そのものとしてはスチー
ルよりも温度による膨張なり縮小は少ないのかなと思ったり。＋張りあわせ
の比率が2：3から3：4になってるので、ますます変形しにくいのかなとも思
ったり。ただし、とすると何が温度誤差を左右するファクターになるのかな
と悩んでみたりです。温度補正ネジというのはあくまで補正するものなので
これが決定的なものとも思えませんし…。たぶん僕のAgassizもギョームだ
と思うのですけど。

結論：僕には分かりません(笑)厨房なのでマジで混乱です…。

>>△11さん
うーんアメリカウォッチですか！これはアメリカンウォッチの神を召還する
しかないかと。。Mr.Nいらっしゃいますか？

天文台クロノメーターの歩度表見ました。死にそうです。これが天文台クロノ
メーターの精度。ほとんどストックだけでここまでの精度をたたき出すIWC懐中
に恐れ。

Mr.Δ１１

アメリカ懐中時計は素晴らしいですね。
先日Mr.ＮのElginを拝見しましたが各部の仕上げの絶妙さに感嘆しました。
説明文にはガンギ、アンクルの上下４個のダイヤモンド受け石とありますが実際はフタ石もあるのでしょうね。
単に石数で評価は出来ないのでしょうが、スイスより多石なのが特徴ですよね？
なお、Mr.Ｎの談では２５石以上のものは雲上らしいです。
とはいえ、オイラが惹かれたのは輪列の仕上げの素晴らしさです。
ゴールドトレイン（あってるかな？）でしかもリムが丸棒！
アンクルの仕上げなども超絶！
懐中時計のコレクションに関してはDrとMr.Nの独壇場かと？

Mr.性器軍
イェンドリッキー....やはり素晴らしい本ですよね。ちなみに3：4に見えないはオイラも同意です。
なお、温度補正ネジですけどP.11に解説が出てます。
温度変化でテンワが拡大、収縮しますけど、切ってある部分ほど大きく変化しますよね？
http://iwc.watchfans.org/bulletin.html
の一番したの写真で見ると８時位置にカット部があるから、８時３０分〜９時に並んでいる２個の
チラネジの方が１１時〜１２時に見えるネジよりモーメント変化に大きく影響すると。
ゆえ、温度補正が不足の場合は８時３０分〜９時のチラネジを重くするか、１２時のネジを９時３０分当りに
移動させるんだと思います。
逆に補正が過剰な場合は８時３０分〜９時のチラネジを軽くすると。
でもって、１０時位置（リムから９０度位置）のが歩度調整（時間調整）ネジですよね。

ところでミネルバ５０氏はＥａｒｌｙ氏ですか？！なんとなく納得。
なお、ギョーム論議をｃｈで行うほど英語力は無いです＾＾；；

from　Y

Mr.性器軍

バイメタルですけど、線膨張係数の差が大きな金属を貼り合わせた方が大きく曲がります。
原理はスルメをあぶるのと一緒です。
で、ニッケル４４％というのはインバー合金の材質ですね。
インバー合金は鉄ーニッケル系合金で温度が変化してもほとんど膨張＆収縮しません。（線膨張係数が小さい）
一方、鉄はわずかですが膨張＆収縮します。

∴インバー合金と黄銅を貼り合わせたギョームのバイメタルの方が線膨張係数の差が大きいので
鉄と黄銅を貼り合わせた通常のバイメタルより変形は大きいはずです。

ただし、変形の度合いには弾性係数（バネ乗数みたいなものです）関係してきます。
弾性係数が大きい＝曲げるのに大きな力が必要。
∴異なる金属を貼り合わせる（複合させる）場合には線膨張係数と弾性係数が重要になってきます。
厚さの比率については、バランスが最適になるように工夫しているのかな？と推定します。

う〜ん、では、どの比率がベストなのか？
これはヒゲぜんまいの温度特性とそれによる歩度変化などを熟知していないと解らないですね。
今ならコンピュータでシュミレーション計算などが出来るのでしょうけど、当時はそれこそ経験と理論
が必要な分野では？

う〜ん、やっぱり難しいよ！

>>Mr.Y
了解しますた！なるほど、温度補正ネジというのは位置を変えたり、あるい
は重さの違うものをとっかえひっかえなんですね。片重りどうなるんだろう
という疑問が残りますが、そもそもこのレベルをいじるヒトってのは片重り
の問題とかとっくに超越しちゃってるんでしょうね。しかしチラネジ恐るべ
し。

線膨張係数の差はなるほど、これも了解です。鉄じゃなくってインバー合金
に変えることで両者の係数を変えて、変形率を大きくしてるというわけです
か。＋テンワリムの切込みをでかくしてあると。なるほど。。厚さの比率
ですけど、これはギョームがどうやってここに至ったのか、超ド文系には
さっぱり不明です(笑)

非常に良く分かりました。すっごくよくわかりました。Thanksです〜。

IWCフォーラムよりこちらの方がスイス本国のフォーラムの内容に近いですね。

温度補正とバイメタル添付についてタイムゾーンの以下のページに詳しいです。
http://www.timezone.com/timezone_ssites_pm3.0/WebPages/Features/Horologium/THE%20BALANCE%20WHEEL%20OF%20A%20WATCH/

Mr.Hitsujigoya

HPの紹介ありがとうございます！
テンワの形状を比較するには便利なページですね。
やっぱりこれでもギョウームは図３より短弧側が長くて、こちらにも２個のチラねじがありますね。

ところで最近のCOSC規格（クロノメータ規格）には２次温度誤差の項目が無い様に思いましたが、
どうでしたっけ？
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/1111.html
加工精度により精度が向上出来る姿勢差より、不可避な温度誤差については緩いのかな〜？

なお、Mr.性器軍とオイラが知り合ったのはスイス本国のフォーラムでした。
また、ここに出てくるEarly氏などはスイス本国のフォーラムの常連さんで、
特にMr.Watch77はご師匠様です。

from　Y

　Ｙさんこんにちは。

》アメリカ懐中時計は素晴らしいですね。

　ただアメリカ製はブランドではグレードが分からないので、知識がない△１１から見ると困ります。

　△１１は最初に珍品と知ったポケットウォッチが「マキシマスＡ」でした。

》スイスより多石なのが特徴ですよね？

　これは、日本ほどではないにしても、スペックが好きな国民なんじゃないかと思います。

出かけておりました。レス遅くなりスンマソン。
IWC以外は少ないですよ＠５，６本です。

>>シャウ
紐頂きました。ありがとうございます＾＾
調整ですが、ニーマン氏はしなかった模様。なので本社でのメンテ費は実はただなのです（藁

天文台クロノは67Fと42F、92Fで調整を行います。
テスト日数はAクラス品は45日、Bクラス品は31日となります。
Aクラス品だと67Fで吊した状態で０度、９０度の時計、反時計方向をチェックした後、
平置きで42,67,92Fのチェック。その後裏にして67Fでチャックし、最後にもう一度吊した状態をチェックです。
誤差ですが、一日で-4〜+5ぐらいまでの品ですが、
重要なことは温度差および姿勢差にの誤差はせいぜい2秒程度です＠Aクラス品
一番凄いのはコンマ２秒程度の誤差におさまっていました。

ギョームバランスよりニバロックスの方が優れていると思います。
温度誤差については調べなければ分かりませんが、悪くないと思います。
なぜなら僕的にはニバロックスはギョームバランスを参考にし、弾性領域の増大と、強度の向上を同時に
達成した物だと考えています。間違っていたら訂正してくださいね。
の乗せてるジャン（藁

何故か最後が変です。
watch77氏がChに掲載してることを書いた後、気がついただけです（＾＾；

ここ凄いね。アフォのおいにはわけくちわからん。邪魔してスマソ。

ギョームバランスは本当に偉大な発明です。１９２０年にギョーム博士はこの功績により
ノーベル賞です（過去にも書きましたが）。おそらく時計に関わる唯一の直接的なノーベル賞発明といってもよいでしょう。
ニバロックスはギョームバランス唯一の弱点である帯磁性を改良してる点でも
大変素晴らしい品ですね。開発から５０年以上経ってもこれが主流ですからね。

191さん
僕は生粋の厨房ですよ（藁
細かいこと抜きにして、時計って楽しいじゃんって思ってるだけです。
時間しりたきゃ携帯見ろよという意見に禿しく胴衣します（藁

Mr. Y
今酒飲みながら、ゆっくり文章を読ませていただいております。
難しいお話ししてますね〜

僕は厨房なので全く分かりませんが、
バネの巻き方がものすごいポイントでしょうね。
非線形性はバネの直径に大きく依存するでしょうから。
結論としては、感と経験がものすごい重要ぐらいしか分かりません（藁
もちろん理論も大事ですけど、最後に取り付けるのは人間ですから・・・・

Early氏まだまだいけそうですね〜
少なくともeBayに３つはアカウント持ってるぞ（爆

Dr

ニバロックスはヒゲぜんまいの材質でギョームはテンワの材質（というか構造）ですから
根本が違う様な気がします。
テンワの回転周期はヒゲぜんまいの弾性係数と長さ、およびテンワのモーメントで決まりますよね。
で、温度変化によるヒゲぜんまいの弾性係数と長さの変動を補正する様にテンワのモーメントを変化させる。
これがバイメタル製の切テンプであり、このバイメタルの特性を最適化したのがギョームバランスと思います。

一方、ニバロックスはヒゲぜんまいの温度による弾性係数の変動そのものを抑制したもので、
この開発によってテンワによる温度補正の必要が無くなったんですね。
というより微小過ぎて補正出来なくなったのでは？と思います。

∴ニバロックスを使用したテンプよりギョームバランスの方が超絶な精度が出るんでしょうね。

この微小な温度による歩度変化を補正しようとしたのがAffixバランスです。
改めて見るとほとんどモーメントは変化しないのではないか？と思うくらい小さいです。

ところでNivaroxのHPにはＰＰやオメガのテンワも紹介されてます。
http://www.nivarox.ch/application-horloger.htm
これってNivarox製なのかな？

なお、Drの環境だと恒温槽などで歩度の温度依存性などが計測出来そうですね。
でも、結露などにはご注意を！

from　Y

>>Mr. Y
あ。エリンバーとの比較のお話しです。紛らわしくてスンマソン
この二つでノーベル賞です。

７１は残念ながらエリンバーじゃないでしょうね。
発明年が製造年より後ですから（藁

Dｒ

オイラはピラミッドのＴＶを見ながら書いています＾＾；；ゆえ、思いっきりカブってしまいましたね。

ぜんまいの巻き方......これまた超絶な世界みたいですね。この形状で姿勢差が変動してくる様です。
ぜんまいの中心（重心？）と天真が一致していないと悲惨に事になりそう＾＾；；

それと、確かに温度変動による影響もありそうですね。

ところでEarly氏は３つのアカウントですか！？まさか転売クンとか？

Mr.Δ１１
アメリカ懐中時計もまったくわかりませんが、多石とか主ぜんまい損傷時の波及防止を目的にした
モータバレルなどは標準化とかメンテナンス性を考慮した結果の様な感じがします。
感覚ですけど職人肌のヨーロッパと標準化のアメリカの違いの様な？
性器軍も
>ほとんどストックだけでここまでの精度をたたき出すIWC懐中に恐れ。
と指摘してますけどIWCの良さはジョーンズ氏のアメリカの合理性なのではないかな？

>>192さん
多分、プロの方からすると”なんとま〜基本的なことを”と怒られそうです＾＾；；

from　Y

>>Mr.Hitsujigoya
Thanksです！ちなみにChに近いなんて恐れ多い…。あそこには師匠の皆さん
がいるので…。ただ正直レベルを競うとか、詳しいほうがいいなんてことは
考えてなくて、楽しきゃいいです(笑)
>>△11さん
僕もスペック好きな国民という意見には賛成です。レイルロード規格以降、
アメリカの時計は気が狂ったようなスペック競走やりますよね…しかも花も
実もある時計を作ったからさすがと思ったり。IWCヲタ的にはハワード最高
です。
>>成金じゃぁ〜。さん
おほほ。僕もムブの話とかしてますけど、究極的にはどうでもいいことを話
してわーいというレベルでしかないです。厨房ですにょで。フランクとかマ
ジで欲しいです。金ブレスの時計買ったら話題に混ぜてくだしゃい。
>>Dr
天文台は3つの温度でチェキしてるのですね…しかしすごいなあ。ギョーム
ってのはニバロックスの原型であるエリンバー作ったりよほどニッケル好き
だったんですかね？理屈的にはギョームのほうが精度でそうな予感です。
ただし調整は非常に面倒くさそうですね…。
>>Mr.Y
ニバロックスの話題に触れると暗殺されます(笑)少なくともニバロックスの
お世話になってない会社はロレックスだけかと。IWCは少なくともニバロッ
クス特注のテンプなりヒゲを使ってます。ちなみにニバロックスの変化が
微細すぎて調整できない云々は同感です！ロレックスのZn合金ヒゲってのが
どういう性質のものなのか非常に知りたいと思ったり。これが最近の課題か
なと。

Early氏は何をやってるのだろう(笑)ちなみにゼンマイ巻き講座やってみま
しょうか？理屈ではヒゲゼンマイ巻けますよね…。あくまで理屈では(笑)

アメリカ時計は非常に合理的な設計のように思ったりです。Mr.Yの意見に同
感です。IWCはそこら辺をうまく取り入れた会社のように思ったり。そこが
魅力ではないかなと。よくできた工業製品を突き詰めたらああなったという
か。

ぜんまいの話はいつも盛り上がるね、ぼくも教科書見直してみます
http://iwc.watchfans.org/bulletin.html
この懐中の1909年2〜3月の歩度ﾃﾞ-ﾀは天文台の時計を基準にしてるんですか？

Mr. Y
カット位置ってきちんと評価した後に採用したテンワであれば決まっていると思うんです。
ですので、場所で評価したearly氏は間違っていないと思います。もちろん元々は素材の名前でしょうけど
素材によりカット位置は特有だと思うから。

性器軍
温度調整用のチラネジですが、Minerva50氏の写真見てください。
（ちなみにあれは僕の７１の写真です（藁
ここからは推測ですが、ネジのつまみが大きいのと小さいのがありますよね。
おそらく小さい方が温度調整用ではないかと予想します。
理由は温度調整をするためのネジはテンワの温度による伸縮を調整するための物なので
一定の距離を置いて使わないと、効果がないと思うからです。
つまみがでかいのはランダムに配置されていますが、連続して置いてあるのもありますよね
ところが、小さいつまみは適当な距離を置いて用いられているので・・・・
それに小さいつまみのネジはテンワに対して浮かせ気味で留めているように見えませんか？
これは温度による伸縮をあらかじめ計算しているからこのように配置しているんじゃないのかなあ。
間違ってたら思いっきり訂正してください。全然わかりません。

Mr. シャウの専門家からの意見を拝聴させてください

Dｒ.写真みました、テンプの写真を添付ワロタ
テンワの内側一文字スポーク端の3つのねじは温度変化の影響ろ受にくいから
このねじは温度補正調整用のねじではないとおもいます
ツウ事は一文字スポークに対して90°の位相についてる調整ねじが温度用と思われ
カット位置から比較的離れてるから出来の良いテンワなのでは？

カット位置から比較的離れてないからでした....

Mr. シャウ
Thanksです＾＾ためになります。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=977941487
これは今の値段なら良いですよね＾＾久々にオールドインジュ見ました

Dr
オイラもカット位置とバイメタルの特性には関連があると思います。
特にギョームバランスの場合は>>185に書いた様に普通のバイメタルより変形が
大きいので、カット位置をセンター側に移してモーメントの変動を抑制しているのだと
思います。
また、>>188にも書きましたが短弧側にもチラネジを配置しているのでしょうね。

なお、温度調整用と歩度調整用のネジですが、アミダの延長線上と
これと直角の位置のが歩度調整用です。
浮いているのはロレックスやオメガに見られるように、
この出し入れで歩度調整を行うからです。

また、温度調整用が大きい奴でこちらも少し浮いています。
これはネジがリムに密着していると温度が変化した場合のリムの形状が
抑制されるからです。少し浮かして曲がりやすくすると。

なお、温度調整用のチラねじの調整方法はイェンドリッキー本のＰ.１１〜１３あたりに
出ていると思います。（今は手元に無いので＾＾；；）

直線で表されているので判りにくいのですが、
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/THE_BALANCE_WHEEL_OF_A_WATCH/
と合わせて見ると判りやすいかと思います。

といっても掲示板では判りにくいですよね？
帰宅途中でプチオフ会しましょうか？

from　Y

　３６４さんこんにちは。

》http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=977941487

　あぁぁ、、、良いですね。こういうのが欲しいなぁ。

別所にてトリップなし恐縮☆

チラネジネタは帰宅後乱入しますね。非常に楽しみ。ちなみにオール
ドインジュはｷﾀｰという感じですか。いいなあ。

Mr. Y
相変わらずお詳しいですね。
僕は全然ダメ（藁。非常に参考になります
これから、ちと勉強してきます

性器軍
拡大写真送ってありますので、そちらをメールで見てください

Dr

実は昨晩にイェンドリッキー本を読み直しました＾＾；；
１回では理解出来ずに２度、３度と....最後は英語版を持ってきた次第です。
うにゃ〜、あの本はオイラのバイブルですね。
あと、Ｆ．Ｊ．ＧＡＲＲＡＲＤ著　ＷａｔｃｈＲｅｐａｉｒｉｎｇと言う本があります。
世田谷のリンドバークで入手したのですが、これも３８００円と結構なお勧めです。
英語なのが難点ですけど＾＾；

ところで
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978288038
う〜ん、ブルガリア銀行銘のＣａｌ．６７っていくつあるんでしょうね？
それと女性物コレクターにはお勧めの
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978252415
文字盤が悲しいですけどムーブメントは本当に！美しい！
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978170028
このリペイントなら許せる？
でも高そうです＾＾；；
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978076988
ドイツ語は.....でも、英語で日本への可否と支払い方法を問い合わせました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=977954585
はリペイント？なんでしょうが１７石.....が本当なら？って感じですね。
竜頭のお魚さんは....Ｍｒ.性器軍よろしくです。ペコリ

ところで白文字盤のアクアタイマーの写真、どこかにありません？

from　Y

Mr.Y

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978170028
これは萌えます〜。しかもCal.83。しかし私の場合当分お預け・・・。

>>諸賢
わーいギョームテンプネタは非常に勉強になりました。変形量を非常に大きくして
あるのですね。ちなみにアミダの延長線上とこれと直角の位置のが歩度調整用との
ことですが、よく見たら小さいににもチラ座がついてるなと。。噛ませることで1秒
単位で精度たたき出したのかと思われ。Drの天文台クロノメーターはマジで素晴ら
しい！ギョームの変形量については、僕のAgassiz（9割ギョーム説）で実験君やり
ます(笑)ああいう本を片手に調整に励んだ時計士とか国内時計メーカーが、スイス
に追いついたのもむべなるかな。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=977954585
お魚ｷﾀｰ！でも防水ケースじゃなさそうな予感。謎に満ちてますね。。。17石とは
非常に興味深く思います。。蓋石かなあ〜

>>Mr.1
ポルト入手おめでとうございます！黒文字盤カッコイイ！また欲しくなってきた
り…。83はいいですよね。仕上げのシンプルさはヨーロッパ向けならでは。

Mr.性器軍

ありがとございますー。
時計好きの同僚にはジャケエトアールに間違えられましたが(^^;
黒文字盤に黒ベルトは妙なスゴ味があります。。

1さんポルトｵﾒです
効くやのなには奇麗な83だな？と思ってしばらく見入っていたのですがなにだったんですね
裏すけ？でたんせいなブラックフェイスは萌えます、ｽﾓｾｺﾏﾝｾ！です♪

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974885535
欲しいな。中味の機械薄くてよさそう

＞＞Dr.
さすがにオサレですな
black onyzって側の材質ですかねonyxは縞メノウだから似たような石か？
裏側の濡れてるようなところは修理の接着の痕か？だとしたらへたれですな。
＞＞性器軍
懐中紐の結び目に被せるのに適当な石が見つかったら見せてね。
＞＞Mr.Y
8541インジュの厚みは13.2ｍｍでした
某所の物は終了間際に仁義なき戦いが展開されると思われ
＞＞Mｒ.S
自家製ウラ透ける�dを実現するにはまだまだ工具を買い足さないと無理です
その前に作業場がありませぬ（ｗ
ねじ式よりスナップ式の方が難しそうですな。

Mr.シャウエッセン

情報サンクス！です。
１３．２ｍｍ....やはりそうですよね？
厚さも真偽の参考になると思ったですけど、sellerの勘違いかな？


Dr
そのカルチェはムーブメントは腕時計と思います。。
その証拠に裏ブタが２段になってますよ！要注意かと
なお、IWCでもCal.89を使用した懐中時計がありますね。オイラは正直、嫌い＾＾；；

で、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978854673
初期型のCal.52
クリックの中の石がいいですね！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978846644
う〜ん、Cal44？！
女性用ムーブをボーイスに仕上げたのか？！う〜ん、☆☆☆☆☆！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978841408
☆☆☆元箱は魅力だけど少し高いよ〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978826146
☆☆かな？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978775781
GSTのGですね！

from　Y

>>Dr
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974885535
こりはEWCの機械ですか〜。確かに腕時計用かなと思いますが、しかしEWC
ならいいなあ☆ミーハーとしてはうれしいです。
>>Mr.シャウ
裏スケの題材いっぱいありますので、ご用意終わったらやっちゃってくだ
さい(笑)
>>Mr.Y
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978826146
リュウズの受けが素晴らしいのは分かるんですが、かといってヨットって
100m防水もあるんでしょうかね？水没恐ろしいので実験しません(笑)

Mr.性器軍

EWC....？？？です。
あのムーブメントの形状からの判断ですか？

なお、金のヨットクラブは６０ｍ（６ATM)でSSが１０００ｍ（１０ATM)防水です。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=140

from　Y

このことのカルティエにはEWCムーブの品が散見されますね。
ってよく知らないけど。
EWCはルクルト関係じゃありませんでしたっけ？

Yes,EWCです。European Watch and Clock Co.です。1911年創業で、1940年だか
50年代まで存続したはずです。フランクのECWとは似てるようで全く違います(笑)
えーっとルクルトの会社です、でカルティエのために機械を作ったりです。基本的
にはルクルトですけど、仕上げは3大ほにゃららメーカーに比肩したかと。これの
カルティエアラームがあるんですけど、すごいの一言です。一応記憶の範囲で
話すとコレだけです(笑)ネタ切れ…

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=140
メルでも拝見しますた！Thanksです！確かにSSが100で、金が60ですね。やっぱ
ヨットクラブは、ロレのサブマリーナに対抗するつもりだったのですね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979127596
これはいいなあ・・・軍用物でっせ。Mr. シャウどう？状態も素晴らしそうだし

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979254213
綺麗な５３ですね。値段もちょっと高めだけど、状態考えればいいのかも・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=978886974
これも良いですね

Dr.
青焼き針がキレイだね、K.Mと刻印があるともっと萌えます
性器軍物のｃ67より側が大径のようです、スペックなんでしょうね
とりあえず一票

Dr&Mr.シャウエッセン

Cal.67...やはり１９６０年代になるとモノテンプなんですね。
で、青ひげクンですね。
Cal.89もそうですけど、ニバロックスに焼きを入れてるんでしょうか？
う〜ん、スチールもそうでしょうけど特に合金系の場合は焼きを入れて特性が
大きく変わる事は無いのかな...なんてやっているとIWCヲタは....となるので、
小休止。

なお、スレ違い？？ですけど（って、ここの常ですね）プラダに行ってきました。お目当ては当然ＧＳＴ−ＰＲＡＤＡ。
ＩＷＣらしくない....そしてＰＲＡＤＡらしくもない...でも、それが良さかも？が感想です。
店の中心に専用のディスプレーに収まって展示されていました。

ＰＲＡＤＡを良く知らないって事もありますけど、お店に並ぶ他の商品と比べると堅苦しいイメージ。
でもＧＳＴクロノと比べると印象的な色使い。

文字盤の視認性が高いですね。でも、秒針が無いのは何とも言えない落ち着きの無さを感じます。
カタログでは秒針が必要な場合はクロノ針を動かしてください。となっています。
でも、実際に動かすよりうるさい感じがします。
それと６０分と１２時間針があるので１２：００にスタートさせないとまとまりが無くなりそうです。

......でも、実際に腕に付けて見ると...これがまんざらでもないです。というより、これはいい鴨？！
ヨットクラブ似（本日の時計はこれ）放射状のヘアラインの入ったシルバー文字盤は落ち着きがありますし、
黒のインダイヤルが締まった感じに見せます。

合わせる服にはセンスが要求されそうですが、夏に生成りのコットンセータをラフに着て、ヨットクラブに
乗りつけたら、最高の絵になりそう！！！
なお、クルマは......う〜ん、３６０ＭｏｄｅｎａかＧｈｉｂｌｉかな？

.....って、オイラには似合わないのは確実です＾＾；；

なお、現在は予約受け付け中で入荷は２〜３月頃の様です。
プレミム価格が付いている様ですけど、冬に似合う時計では無さそうなので
予約待ちでもいいかもしれませんね。

ちなみにカタログ（英語のみ）には、これがま〜真面目に２８８００beatsとかCal.７９２３とか
解説や防水性能が書いてあります。
フォントはＩＷＣの本国仕様のカタログと同じなので、多分、ＰＲＡＤＡではなくＩＷＣが作成したと
思うのですが、これまた堅苦しい感じです。

なんとも、アンバラスンな感じがする時計ですけど、それがなんとも言えない魅力を醸し出してる。
そんなＩＷＣでした。

from　Y

プラダかっこいいんですか・・・
僕もプラダ他のブランドショップに入ったことはないです。
あ、一度だけ外国でフェラガモに入ったことあったな〜。

見に行きたいのですが、どうも１２月まで日曜も出勤っぽい（爆

Bund67には一票！戦後もドイツ軍は訳分からない時計使ってて萌えますねえ。。
初めて見ました。いいなー。プラダはミーハー的には◎。ただし合わせる服とか
考えると面倒くさそうですね…。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23435845
852格安ですね〜

本物かな？と心配ですけど
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979498703
と
この箱が欲しい！の
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979616975
に入札....オイラはWatch７７氏のストーカか？！

なお、Mr.1とＭｒ．シャウエッセンの炉端インジュは海外でも人気ですね！
コテハンのみなさんはメールチェック下さい。

Dr.＆Mr.性器軍

GST−PRADAのデザインはPRADAなのかな？オイラはIWCでは？と想像します。
オシャレさを出そうとしているのは解るのですが、IWCの真面目さが滲み出ています。
それがIWCファンとしては魅力です。

ところでPRADAはリシュモングループじゃないですよね？
検索してみたらLVHMグループと合弁会社があるんですね。
http://www.tsushin.tv/brand/milan/prada.html
リシュモングループにおけるIWCの独自性の現れかな？と
期待する部分もあるんですよね。

from　Y

Mr. Y
コラボレーションですから、両者で作っているんじゃないかなあ。
基本設計はIWCでしょうけど、色の配置、素材等々の外見のバランスにはPRADAも参画するのでは？！
って実物見てないんだけど（＾＾；

>>Mr.Y
PRADA硬いですよねえ…。IWCのクソ真面目さが出てる時計かなと。デザイナーを
2人追加で雇ったはずなので、ひょっとして彼らがやったのかもしれませんね。
ただプラダも最近勘違いはなはだしいようなので、IWCが巻き込まれないことを希
望♪キャリバー情報はありがとございます。Cal.7923ですか。7922-秒針という
感じでしょうかね。

外人が炉端インジュを狙ってるとは…しかも大御所連中ばかりだ…。外人の侵略
反対！(笑)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979498703
いい箱ですねえ…。ぶっといCリングの形からして金無垢のインジュニアSL用とか
ヨットII用と見ましたがいかに？（妄想大）

>>Dr
852いいですねー。魚食べられたというQ&Aには笑ってしまいました。簡素にして
重厚なCal.852の様子が良く分かる写真萌え。1957年製ですか。

Mr 性器軍
茶目っ気たっぷりですよね（笑
でもこれって元々防水性無いタイプだよね？

>>Dr
防水ないですよね。3ピースケースは文字盤がかなりパーになりやすいかと。
簡単に曇ってしまう…。でも機械はピンシャンしてるので使えちゃう、とい
うか僕は使ってまつ。IWCが防水ケースを全然出さなかったのは「知識層向
け」という気位の高さ故と思ってるんですけど、いかが思われます？

Mr. 性器軍
その当時、高級向けだと防水仕様は求められていなかったでしょうね。
スペック的に防水しようにすることは不可能ではなかったはず。

PRADAより個人的にはベンツとかとコラボレートすればいいのにとか
勝手に思ってしまいますね。スリーポインテッド・スターの精神は
はIWCの思想とあうと思うんだけどな〜

御意

　皆さんこんにちは。

　残り時間少なくなりましたが結構△１１好みのレディース。
　国産とは書いてありますがブレスがよく似合っていますね。
》http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25943593

　この値段で落ちるとは思ってなかったのですが、、、まさか地雷(^_^;？
　オメガ？のシースルーバックのペンダント？ウォッチです。
》http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25755948

>852Q&A
ﾜﾛﾀ
ｲﾝｼﾞｭｦﾀ外人恐るべし！Ｍｒ.Ｙに代理入札しろとは・・・
Ｍｒ. ﾍﾝﾘ-もﾔﾌｵｸﾁｪｷしてますね

>>Dr.364
しかしProbusで聞いたMr.Kのインジュ50万の話は良かったですねえ。そこらへんの
顧客サービスもメルセデスに近いと思ったりです。年間4万本も時計作ってる会社な
のにちゃんと対応するあたりすげーですよね。。
>>△11さん
ボールウォッチヲメ！IWCの女性用もいいですよね。微妙にババくさいところもお気
に入りです…。
>>Mr.シャウ
ﾗﾘﾀｿなどもドッペル130を探しておりまして、ジャックロードとかタイムトンネルも
チェキしてます（マジで）真性ヲタの外人は実に恐ろしいと思われ。

　性器軍さんこんにちは。

》ボールウォッチヲメ！

　これ「オメガ」の文字が画像以外に一度も出てないんですよね(^_^)
　ま、ペンダントウォッチなんか人気ないんで、出ていてもそんなには行かなかったかな(^_^;

》IWCの女性用もいいですよね。

　少し文字盤がやられているような気はしますが、素晴らしいですね。

IWC優しいですね。かなり良いお話でした！

ジェンタデザインのインジュで５０００系の機械載せたら
いったい何ミリになるんだろう（藁
そりゃ買いませんぜ旦那

Mr.シャウエッセン＆Mr.性器軍

1960年代、70年代のIWCヲタにとってヤフオクはパラダイスだと思います。
ヨットクラブが１０万円なんて日本位でしょう。
もし、（もしですよ！）転売するならヤフオクで入手してE-bayで販売！これ最強！

ところでE-bayですけどCal.83で賑わってますね。やはりCal.83は美しいです。
また、Cal.60もそそられますね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979983423
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979943307
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979570711
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979853428
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979518760
やはりCal.83はIWCで最も美しいムーブメントの一つですね。

また、イスラエルから良いCal.853と89が出てますね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980170174
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980165355


Mr.Δ１１
オメガ...いいですね。ボールウォッチは時々E-Bayで見ますが、珍しいですよね？
落札されたオメガは状態も良さそうだし.....おめでとう！

Dr.
IWCはクラッシクMＢのイベントをサポートしていた様に記憶してます。
それとwatch internatinalでは時々クルマの特集が登場します。
自社製品に誇りと責任も持つ姿勢では共通点が多いと思います。

もっとも古い時計と古い車は相性が悪いですが...

Mr. Y
どれもよい品ですね！
特に８５３と８９はすんばらしい
６０もいいなあ・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979560343
この８９いいなあ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28108792
これもいいね〜、でもテンワの色緑っぽく見えるのは何故？

　針は２つほど好みじゃないのがありましたが、御紹介頂いたほとんど全てのウォッチが素晴らしいですね。
　どうもポケットはブレゲ数字＋ブレゲ針、リストはアラビア通常数字＋リーフ針が好みのようです。

　キャリバー８３は素晴らしいですね。インターナショナルのリストウォッチ買うなら１本目はこれにしたいです。
　２本目は８５４１かな。

》落札されたオメガは状態も良さそうだし.....おめでとう！

　どうも地雷じゃなかったみたいですね(^_^;

イスラエルモノの89は良すぎるのでチラッと見てやめました(笑)EST$1300ぐらい
かなあ。。。うーむ。いいなあ…。尾錠がオリジナルだったら史上最強かと。現
行品でつね。もっとも欠点のうちにも入らず。83の素晴らしさは厨房ながら理解
してますがバカヲタとしてはやっぱり89を買ってしまうでしょうか。ちなみに金
ブレスの89もリュウズオリジナルで萌え。両方とも十分見ないことにします(笑)

　性器軍さんこんにちは。

》バカヲタとしてはやっぱり89を買ってしまう

　巷では８３ばかり褒められているようですが、８９の良いところはどこでしょうか？
　宜しければ御教示下さいm(__)m4649

チャット＆掲示版
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

最近のIWCってスレから誘導されてやってきました。
どなたかご存知だったら教えてください。
レディースもしくはボーイズサイズ（35mm以下くらい）で、自動巻きのIWCを
探しています。向こうで、薦めてもらったMark12とボルトギーゼRef.3531は
いずれも現在生産中止という話ですが、こちらで伺えば、
どこで手に入るか教えていただけるかも、とのことで。
ちなみに、Mark12は以前から気になっていて、すごく好きなデザインです。
ボルトギーゼRef.3531はどんなデザインかわかりません。
みなさん、専門的な会話の中で場違いでしたら、すみません。
宜しくお願いします。

>>247
http://www.timezone.com/timezone_ssites_pm3.0/WebPages/Features/Horologium/IWC3531/
これの黒ﾀﾞｲﾔﾙが質屋にあって昔の時計だと思ってしばらく見入っていたんですが後できいたら
これがRef.3531でした端整で良い時計ですよね。
ぼくの最初のインターはMark15ですがご指摘のとうりΦ38ｍｍとちとでかい
です自分的にはMark11、12のΦ36ｍｍがベストだと思います。

247さん
http://www.bl.mmtr.or.jp/~l6000all/mywatch.htm
人様のＨＰの無断リンクでスンマソン・・・ここに黒文字盤Ref3531あります。
在庫は北海道にあるらしいのですが（白文字盤）、詳しいことは知らないので
知っている人のレスを待ってください

最近良質の腕時計しょっちゅう出てくるなあ・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980736393
このＰＧ８９はいい。文字盤も問題ないレベル

>>247さん
ここのスレの人間があらかた言い尽くしてしまいました(笑)直径35mm以下というこ
とであれば、現行ポートフィノいかがでしょう？確か直径33mm。

>>△11さん
好みの問題です（笑）83も大好きです。ただしなぜ好きなのかーに理屈をつけると
ころにヲタたる所以があります。で、89。83と基本的には同じです。83のほうが設
計も仕上げも高級ですが、ただ89は手抜きではなく、より生産性や整備製を考えて
ありますよねー。つまりより「IWCらしい」時計だと僕は思ってます。手抜きでは
ない証拠に、輪列も3番から2番への切り替えしを設けて実に洗練させてますね。地
板のえぐりこみもすごいです。設計したペラトンという人は、20年近くもバセロン
にいたので、83級の時計を設計するのは余裕だったはず。ただあえてそれをやらな
かったと。僕は、ペラトンという人は部品点数を少なくして簡単に整備できるよう
な時計を設計しつづけたと思っています。その基本が89かなー。どうでもいいです
けど、85系自動巻きのベースは89と言っていいと思います。ベースがいい、自動巻
きメカもいい85系が、自動巻きの名機として謳われるのもむべなるかな。

83礼賛の理由には、栗崎さんがあると思うんですよ。あの人は回転香箱で、ブリッ
ジが出かければとりあえず◎つけちゃう人ですからね（笑）良くも悪くもその点は
考慮すべきじゃないでしょうか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23322870
ポートフィノ。黒文字盤もあるはず＆ミリタリーっぽい文字盤も存在するよ

性器軍
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979575081&rd=1
これ萌えませんか？（藁
異常に欲しくなったりする・・・

>>Dr
ﾐﾘﾀﾘのポートフィノもPDも萌えますね…。PDは塗装の剥げ具合が最高！ちな
みにマジでポートフィノは欲しいところです。Dr、来年にでも一緒に買いに
逝きましょか？(笑)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980736393
これはラグいいですね。。見たことないラグだ…

現行スレ的話題でしかも質問ばかりでごめんなさい・・

ポートフィノのMark.11風味文字盤のモデルってルクルトムーブでしょうか？
それとも年式次第でどちらの可能性もあるのでしょうか？
・・であれば外観からルクルトベースかＥＴＡベースかを見分ける方法ってありますか？

ルクルトベースはいい印象なし、なのでＥＴＡベースが欲しかったりします。

>>253さん
イーヴェーツェー（謎）の話題だったら何でもいいですよー。というか時計であれ
ば何でもオッケーかと。えとポートフィノの自動巻きは全部ETA2892-A2ベースで
す。Cal.37521です。地味だけどIWCが暗い情熱を傾けて改造しているよい機械と思
ってます。ルクルトも大好きですけど♪

>>247
Ms.247

IWCにこだわっているのですか？もし、そうでなければ、
MarkXIIの女性用の雰囲気を持つミューレはいかがですか？
http://www.kamine.co.jp/watch/muhle/index2.html
値段も手頃（？）ですし、現行品なので新品が保証付きで入手出来るはずです。
（もっとも正規代理店はどこだろう？）
実物は１回しか見たことがないですが、良い感じの時計でしたよ。

MarkXIIやポルトギーゼはもちろん素晴らしいですが、中古でしか入手が難しいと思います。
もし、始めての機械式であれば安心の点でも満足感の点でも、現行の新品はいかがでしょうか？

IWCの現行品となるとMr.性器軍推薦のポルトフィーノですね。
これは写真ではピンと来ない感じですが、実物は文字盤の仕上げがとても美しいです。
出来れば革バンドで愉しみたいですね。

なお、機械式時計はいくつか持っていて、特にIWCを、とのご指名であれば
MarkXIIやポルトギーゼを探すのも愉しいと思いますし、もう少し古い１９７０年頃のCal.402の金無垢はいかがでしょう？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/402-1.jpg
私のお気に入りです。

from　Y

　性器軍さんこんにちは、解説ありがとうございます。

》83礼賛の理由には、栗崎さんがある

　ありゃまぁ、、、実は横須賀まで行ったことがあります。栗崎さんはいなくて、本を買って戦艦三笠のユリス・ナルダン製マリンクロノ見て帰って来ました。

　本は酷評されていますが、エッセー集だと思えば良いと思うなぁ。どうせ他にまともな時計本なんかないんだし。

私も本を読みましたが、プリズム11さんの言うエッセー集に賛成。
でも、もっと技術的な話を期待してたんですけど。電話で栗崎さんと
話ましたが、本当に時計が好きというのがひしひし伝わってきました。

Mｒ.Y
グランドコンプリケーションのＶＴＲありがとさんです
元Mr.Mでした。

　ＰＮＨさんこんにちは。

　確かに知識はあるはずだし、もっと技術的な話を期待していた人は多かったでしょうね。

　あれを読んで「あの程度なら俺の方が書ける」という技術者も出てくるかも知れませんし、呼び水になって色々出てくると良いんですが。

Mr.性器軍&>>253さん

ポルトフィーノにもごく初期にJLCがあるそうです。
かなり前に見たＨＰなのですが、その様に紹介されてました。
.......再度検索したけど見つからないよ＾＾；；

もっとも黒文字盤のポルトフィーノは１０中８or９、いえ、１００％ETAと思いますけど。


ちなみにミューレも2892ベースだったと思います。

from　Y

Mr.Y
すいません。元Mr.Mでなく、Mr.Nでした。
酔っぱらってまして。

プリズム11さん、
おっしゃる通りです。もっと技術的な話を読みたかったんですが。

ところで忘年会の話題で盛り上がってますね。
遠い西の国のためTOKIOにいけず。グスン。

性器軍
現行買いに行きますか〜？いいっすけど来年春以降でお願い（＾＾；
個人的趣味で言えば、ポートフィノか3537かな。3714はデザインいいけど大きさがパス
3537でも大きいんだけど
塗装の剥げ具合ですが、結構燃えますよ。Triple Calendarが同素材です。

247さん
女性とは思えないこだわりですね〜。
ミリタリタイプは萌えるし、視認性よくて素晴らしいこと一杯
http://hw001.gate01.com/~dsawai/MarkX.JPG
おもわず張り付けたくなりました。MarkXタイプのスモセコもよいですよ

で、機械のことですが性器軍作成の文章が某有名ＨＰにあります。
IWCの搭載機械一覧表とIWCとETAについてのとてもタメになる
お話しがありますので探してください〜。

Mr. Y
僕もポートフィノや3531は断然革バンドがお気に入りです！
ミューレも気に入ってます。その昔購入寸前まで逝きました。

Mr. PNH
インジュ見たい見たい見たい！見せてくださーーーい

　ＰＮＨさんこんにちは。

》もっと技術的な話を読みたかったんですが。

　△１１はメンクイ（見かけ良ければおっけい）なので、技術的な話が少なくても全然気にならなかったのでした(^o^;

プリズム11さん
そうなんですか。
私は技術的な話はよくわからないけど聞きたいのです。
性器軍やMr.Yがうらやましい。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980954789
噂をすれば・・・・この価格なら落札する人いそうだなあ

>>247

最近この3531の黒文字盤手にいれました。
http://www.timezone.com/timezone_ssites_pm3.0/WebPages/Features/Horologium/IWC3531/
Mr.ｼｬｳのコメントの通り女性にはちょっと大きいかもしれませんけどMarkVXよりは
かなり小さいので(カタログ表記は直径35mm) Mark XIIとの比較なら同等だと思います。
在庫は・・・白文字盤が先週末見た時は札幌のショップＮにありました。
お店の人は未使用品だと言ってました。

Mr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980954789
ムーブはなかなかよさげですが、そのふちがけっこう腐食しているようですが
そんなものなのでしょうか？

>>△11さん＆Mr.PNH
本は磯崎さんにも書いて欲しいところですねー。あのひと「2針がサーコー」
とか言っちゃってますので、そのあたりのセンスに期待しておったり。ちな
みにMr.PNHにはインジュコレクション見せて欲しいでつ！！！！！！！

>>247さん
女性だったのですね。とすると強いて一昔前のPDクオーツとかいいかも。い
かがでしょう？ポルシェがデザインしてIWCが製造した時計です。シンプル
でかっこいいです。チタンだから軽いし。

>>Dr
では来年。というかいっそのこと、中古でも買って開腹してみたい気もし
ますよね。普通の2892と並べながら。とするとMarkXVの中古でもいい気が
したり(笑)迷いが多い人生です…

>>Mr.Y
たぶんJLC900を載せたやつだと思うのですよ。。えーっと1978年とかだっ
た記憶が。ただしそのころにはたぶんポートフィノという名前はなかった
記憶があったり。デザインはほとんど同じなんですけど。間違いがあった
ら訂正してくださいまし〜。

Mr.性器軍
西国に来ていただければいつでもお見せいたします。
磯崎さんにも書いていただきたいに一票、です。

>>256-257　はじめまして。

栗崎氏は私も百貨店の時計フェアでお話したことがありますが、
時計の話をするときの嬉しそうな表情は非常に好感もてるかと。

技術的な知識ももちろんお持ちなんでしょうが、あまりそっちの
方向に偏らないのは、時計の魅力を一般人になるべくわかりやすく
伝えようとしてるのかなぁと思ったりもします。

　ＰＮＨさんこんにちは。

　いや〜△１１も技術的な話は読みたいですよ(^_^)
　ただ技術的じゃない話も好きなんです。

Mｒ.1
私も電話だけですがとても好感もてました。
時計好きが本当に伝わってきますね。

△１１さん
私も技術的じゃない話も大好きです。

ちょい前に話題にした見たこともない310ですが
落札したのはwatch77氏です。しかも金額８００ユーロ以上
さすが真性マニア・・・ってそこまで争う人がいたことも驚きですけどね

Mr. PNH
腐食はこれぐらいはしちゃうんじゃないかなあ・・・磨けば何とかなるレベルじゃないでしょうか

性器軍＆247さん
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18967722
このタイプはいかが？それともスポルティボ02に萌えます？

　皆さんこんにちは。

　ポルシェデザインで△１１が一番欲しいのはオーシャン５００です。

Probusの諸賢参入で喜ばしい限り…というかスピードに追いつけない(笑)
栗崎さんの話はなるほど、Mr.1のコメントどおり、分かりやすさを目指した
というのはあるかもしれませんね。

>>Dr
MarkXIはいいですねー。機械も素晴らしいかと。誰か開腹してハック付き
89の素晴らしさを見せびらかして欲しい！ちなみにPDはクオーツが大好き
です(笑)オーシャン500とかも真面目に欲しいのですけどね…。

時計の本......

う〜ん、確かに日本で出版されている時計の本ってエッセイ集が多いですよね。
栗崎さんの本のベースになっている世界の腕時計も大半はそうですね。
でも、小牧　昭二郎さんの訳された”腕時計の調整”やMr.性器軍の持っている昔の本など
技術的に解説している本は愉しいですね。

なお、オイラ的には世界の腕時計の真中当りの白黒ページを単行本にして欲しいと思います。
ところで今気付いたのですがヒコミズノ学校の小牧　昭一郎さんって....小牧　昭二郎さんと兄弟？

また、磯崎さんは”時計の小話”が有名ですね。２針が最高！ですか！？
ルペンの輪列配置がベストなのかな？

う〜ん、オイラ的にはCal.88や83のスモールセコンドが最高！です。（もってないけど＾＾；；）
サボネット形式のシンプルな時計は良いですね。
あ〜、やはりIWCの究極はオリジオルギーゼに逝くのかな＾＾；；
それと幻のCal.81!!

Mr.PNH
オイラもインジュニアコレクション....見たい！！！！
なお、技術的な事は解ってません＾＾；；
ただ、自分なりの仮説を立ててインターネットなどでそれを検証して行くのが愉しいです。
この仮説⇒検証⇒仮説⇒検証....のプロセスはＤrの独壇場ですけど。
なお、ＶＴＲ遅くなって済みません＾＾；；袋を買おうと思っていたのですが、結局、手元にあったお古となりました。
なお、無茶苦茶な日本語訳でイトおかしですよ。

Mr.性器軍
あ〜、多分それです。な〜るほど、その頃はポルトフィ〜ノでは無かったんですね＾＾；；

Dr.
３０マソですか！
ムーブメントを見ると１９５４年製の様ですね。
この金額なら銀行口座振り込みでもＯＫかも....ってお金無いよ＾＾；；

from　Y

》日本で出版されている時計の本ってエッセイ集が多い

　良質なエッセーも読みたいですねぇ。
　小野稔氏の「骨董金側懐中時計」はかなり良かったなぁ。

良質のエッセイと言えば....W.U.Rが好きです。
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/index.html

from　Y

http://dms100.org/worksucks

↑これはいいよね。欲しい・・・

盛り上ってますな
＞＞247さん
ﾏ-ｸ15がでかいと言っておいてなんなんですがﾌﾘ-ｶﾞｸﾛﾉ（φ39ｍｍ？）を着けてた方（女性）
は似合ってましたよ、ﾌﾘ-ｶﾞ（ﾊﾟｲﾛｯﾄｦﾁ）はフィット感が良くて他人から見ると
自分で思うほど違和感ないかも？たまたま今日sinn156bを着けてたんですがこれは
φ43ｍｍも有ります、あと1ｍｍでパネライですね！これもフィット感良好で大きさ
気になりません、ﾌﾘ-ｶﾞﾏﾝｾですな。
3531ぽるちょええですなぁ、遅い？

>>Mr.PNH
ちなみに僕も時計知りません♪Mr.Y同様、仮説→検証というプロセスを楽しんでま
す。ただあれだけ地板とか歯車を見ていると、一つや二つ物は言えるというのが今
の僕です(笑)
>>Mr.Y
ヒコミズノって先生良さそうですよね。真面目に勉強しようと思うならいいかも。
ちなみにスモセコバンザイというのは全く同感です〜。時計というのは鮒に始まり
鮒に終わるのかな、なんて思ったり。つまり普通のスモセコで時計趣味ってのは
終わってしまうのかなと。
>>△11さん
エッセー物として、WURは一つの極北だったのかなと。Mr.Yに紹介してもらって
なるほどと思いながら読みました。ピタゴラスバーは特に好もしい雰囲気でした
ね。ああいう愛好家に囲まれたミネルバはなんと幸せな時計だったか！
>>Mr.シャウ
ヲメ！ヒストリーもよし、中身も8541で、しかも貴重な炉端インジュ！あれはなる
ほど世界のコレクターが色めくわけですね。インジュ欲しい〜（はあと

Mr.性器軍
仮説→検証というプロセスを楽しめる、その実力が
うらやましい。そして、その説が説得力があるのですなあ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=981148807
変態タイプですね

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=981000374
久しぶりにオールドアクアです。使い込んだ感じに見えますが
これはおそらく写真だけでしょう、実際は状態よいと思う

>>Dr.
オ-ルドアクア黒ﾀﾞｲﾔﾙええですな、12時の▽が萌え、僕のは■このほうが
かっこいいね、これは正面がポリッシュ、ヘアラインとかサンバーストタイプ
もある様ですね、やれ具合もよろしいかと。
印ジュニア祭りに思わず踊ってしまいましたが、もしもファーストアクアが出たら土地狂うと
思われ♪炉辺針を全部そろえたいです。

僕も買いたい時計たくさんあるんですけど、先立つものが・・・・
でも現在eBayのカタログだけは強気に参戦しております。

W.U.R......
最近はカフェテリア　”カビノチェ”を見る事もめっきり少なくなりましたけど、
時計の読み物にまとめられている過去の投稿集を読むのは愉しいですね。

IWCの掲示板もそうですが、詩人の方が多かった様に思います。
......自分のを読み返すと....思わず赤面です＾＾；；
Mr.１＆Mr.Ｎ.......な、ﾅｲｼｮでお願いします＾＾；；

また、褐色時計の記事も読み応えが多い様に思います。
特にhttp://www.dac-inc.co.jp/~watch/aisatu.htmlはたまらなく魅力的です。

Timezoneは時計の構造に関する知識の宝庫ですが、
ＷＵＲは時計の愉しさ、わびさびの宝庫の様に思えます。

う〜ん、WURネタとなると思わず緊張してしまいます。

from　Y

で、ＷＵＲの昔の投稿で見つけた愉しい（？）ネタです。

今朝、今日一日を付き合ってくれた時計をどうやって選びましたか？

オイラの場合は風邪気味なので、IWCの中で一番落ち着きのあるCal.852。
文字盤はリダンなのですが、内側にあるインデックスと短い針が面白いモデルです。
また、厚みのあるプラ風防と革バンドの組み合わせが気分を落ち着かせてくれるのが心地よいです。

う〜ん、文才無いな〜

from　Y

>>281　このｽﾚにそんなもん貼ってもﾑﾀﾞだよ。

>>PNH
ぜひ続きは茜屋で！(笑)軽井沢でもいいですけど。。。
>>Dr
アクア欲しい…。確かにあれはコンディション良さそうですね…。と思ったら早速
ヲチ77氏が入札中ですか。僕はゼニス135に浮気中です(笑)
>>Mr.シャウ
久々の祭りでした！出品中あんまコメント残しませんでしたけど、あれは近年出品
されたインジュの中でも白眉かと。素性良し、状態良しで外人ドモが色めいたのも
わかりますよね…。
>>Mr.Y
WURに書いてた人はどこに行ったんでしょうね？本当にそう思います。あそこは大人
ばかりで僕はまだまだ入れなさそうです(笑)ちなみにヤフでゼニス120出てますよ？
ebayの135もご興味があったらぜひどうぞ！どっちも機械はよさげでした。
>>Mr.1
プラ風防のロレ購入の際はぜひよろしくお願いします（ぺこり）。ロレはなんだか
んだで王道ですね。

インター欲しいのですが感情を押し殺してます(笑)時計に触れたいあまりに先日セ
イコーとシチズンを開腹してしまいました。地味にOVHしてみます。あとチラネジ
の実験もやる予定(笑)

マジの話を一つ。

先日時計の設計者が人が夢に出てきました。彼は黒板に何か書いてて、確か「でき
るだけ簡単に設計すること。難しいがやりがいがある」と言ってました。白髪で長
身で灰色の背広を着てて、これは誰かなあと思ってたらなんとアルバート･ペラトン
だった。そのことを思いつめたら夢に出てくるという話があるけど、当たってると
思いますた。いろんな事を聞きたかったけど、残念ながらその言葉しか覚えてない
です。

ペラトンとブルムライン両氏のお墓にはいつか行きたいですね。。話したいこと、
聞きたいことはそれこそいくらでもある…。

TZにラトラパンテメカニズムの設計者であるリヒャルト・ハブリングのインタビュ
ーが載ってますね。MFﾀｿは昔彼にインタビューしてるはずだけど、独立するまで書
けないネタがあったのかしらん。というか内容見れば書けないネタばかりですね
(笑)なるほど、インタビュー日時が「Past Time」となってるはずです(笑)

彼曰くには、ETA2892ベースであるCal.375の問題をいじくってて、結局ETAがその
問題解決策を採用して2892-A2になったとありますね。たぶん具体的には自動巻き
のクラッチの設計変更だと思います。あと中間車に石を使ってるはずです。しかし
これもIWCのアイデアだったのか…。オートマに問題あったので設計変更したとい
うのはこのことだったのですね…。JLC889の仕様変更にはIWCが死ぬほど口出しし
たという話は聞いてたのですが、まさか2892までねえ…。

ETA2892.....
http://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html
なの見つけました。
from　Y＠ブックマーク代わりに使ってごめんなさい＾＾；；

2892, 2824, 775X等々持っていた時期もあったのに、
もはやなんにもない（爆
持っているときにもう少し見ておけば良かったなあ・・・・
記憶に残るのは7751のローターで慣性を感じたことぐらい（藁

今はｵ-ﾌﾟﾅ-ないから出来ないけどその内15の内臓うｐしますよ
吊るしの2892を横においた写真を撮りたいですね。

2892乗ってる時計は何があります？中古のを買おうかな。
Ｍｒ.Ｙ紹介のペ−ジのブルがりﾑ-ﾌﾞは吊るしじゃないですよね？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=979127596&rd=1
やはり相当価格あがってきましたね。最後は１０００�jは楽に越えそうです

>>Mr.性器軍
こちらこそ続きは茜屋で。
>>Mr.Y
とても興味深いhttp://www.chronometrie.com/eta2892/eta2892.html
をありがとさんです。

>>Mr.Y
毎回Thanksです〜。
>>Dr
事実上吊るしです…(笑)
>>Mr.シャウ
15の開腹はマジで期待しております！
>>Mr.PNH
まじでよろしく♪

簡潔で恐縮です。昨日長かったものですから(笑)

風呂入ってきました。長レスｽﾏｿです。。。

えとETA2892の話は某所日記をお読みください…。地味にまとめたものがあります
ので。いかにIWCの輪列が美しいかという確認作業になりましたが。いや、2892は
ETAヲタとしては大好きなんですけどね…。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=981811200
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=736015088
インヂュがぞくぞく。いかがですか。

　皆さんこんにちは。

　１７９で書いたマキシマスＡですが、ぐっと落札価格が下がっています（落札直後は￥１８４ｋとかだったような）ね。
　しかも最高落札者と評価者が違う人です。

　先ほど、２３５で書いたオメガのボールペンダントが来ました。
　まだ２〜３時間しか回してないですが、あまりバランスもヨタッてないし、良い時間を出しているようです。
　意外にモダンな外観で、音もハイビートです。
　しかし写真だけ見て皆さんボールと分かるのですね(^_^;

　インジュニア、欲しいなぁ。でも防磁でカブるマークＸやオーシャン５００も欲しいので、どれか１つにしようかなと思います(^_^)

>>Mr.プリズム１１
インジュニアをお勧めします。

Mr.Δ11
インジュニア、マークＸ、オーシャン５００......
う〜ん、オイラ的にはRef810の様な普通の8541とか89で！と思います。

Mr.PNH
情報サンクスです！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=981940464
名前がいいな〜！イタリアですね！
ロメオのdisco volanteは買えないけどCal.60ならなんとかなるかも＾＾；；

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=981903180
ガンギがインカ（キフじゃないよね？）仕様ですね。
しかも良くは読めせんが３adjustedが刻印されている予感！
1974年製ね〜。８９の最終期ですね。う〜ん、これはヒストリー的に実に良いですね！

これはMr.性器軍に行って欲しい感じも....って、金欠？
なお、このセラーのＨＰは本日の良サイト〜
http://clockmaker.com.au/

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=981825742
....ドイツ語読めません＾＾；；

あ、板違いですが、渋谷文化村でエッシャー展が開催されています。
http://www.bunkamura.co.jp/museum/index.html
明日でも行ってみようかな？

from　Ｙ@ユタ・ヒップのＣＤ！これはお勧め！！！！

続きです

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23523407
いいですね！４５千円！オールドインターの真骨頂な値段もステキ！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51038675
もよさそうです。ただ、この系統には水難の相があるらしいです。お風呂にはくれぐれもご注意を！
オイラはクオーツが苦手なんで＾＾；；

う〜ん、Mr性器軍お勧めのハロー・キティちゃんは......
侮れないですね。逝ってしまうかもしれません。
それにしてもＣａｌ．１３５を３本持っている.....いいな〜

from　Y

　Ｙさんこんにちは。

　皆さんインジュニアがお勧めなんですねぇ、、、

　このようなポケットの機械を見ると心がさざ波立ちます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28085989
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23536544
　あぁ、遠く海を渡ってどこか遠くに行きたい＼(^_^;0101

　スタート￥４５ｋだけどリザーブがあるんですよね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23523407

>>307
>スタート￥４５ｋだけどリザーブがあるんですよね。
>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23523407

え？

Mr. Y
エッシャーですか。僕は４年ほど前、ワシントンＤＣのナショナルギャラリーの特別展で見ました。
そのときポストカード買った気がしますが、行方不明・・・

Mr. PNH
インジュいいですね。お金どうにかしてからですね（＾＾；

　すいません。￥４５ｋは希望落札ですね(^_^;
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23523407

>>Mr.PNH
インジュはぴぴっときました！しかし恐らく854B搭載のほうは入札終わってしまい
ましたね…。853（たぶん）のほうも萌え。
>>Mr.△11
マキシマスAってのはいいですね。△11さんの紹介で始めてみましたけどすっごく
いいですねー。ちなみに今2個出品されてる中ではロンジンのほうに非常に食指が
伸びます…。ちなみにオメガはヲメです！
>>Mr.Y
1818のCal.89は萌えますねー。4桁Refの89…。ねじ込みステンレスだから実用性
も抜群ですね…。が金なしです。。うぅ。。円盤ちゃんのロメオはマジで欲しいで
すよね(笑)
>>Dr
本日はだうもでした。帰宅途中ご無理言いましたです。近場でよかたです。Cal.71
は世界的に自慢の種かと。。77の素晴らしさも良く分かりました！

スポルティボ02ってのはいいですね。あの時代のPD-IWCクオーツってのは軽くて
実用性高いと思ったり。僕のは水没しましたが（泣）デズモパンのバンドははさみ
でチョキチョキできますし夏もべたべたしにくいのでいいです。

>>Mr.Y
キティちゃん逝ってください！あれは侮れないと思いました。ちなみにインド物の
ほうはインパール作戦並に厳しそうな状況です…。僕はとりあえずシチズンのキン
ダータイムを狙いたいなと。

　性器軍さんこんにちは。

　ディスコ・ボランテちゅうとＭＶアグスタのガソリンタンクを思い出します。７５０Ｓアメリカ欲しい、、、って以前書きましたでしょうか(^_^;

》ロンジンのほうに非常に食指が伸びます…。

　△１１もです、、、

　外観の点でアメリカ製は好みでないのが多いです。後、ロンジンは圧倒的に程度が良いですね。

　しかしイリノイのウェーブは良いですね。他のイリノイでも見た記憶がありますが、イリノイには多いんでしょうか。

》オメガはヲメです！

　一晩稼動させましたが問題ないようです。目盛は周辺にあるんで歪んで見にくいし、秒針もないので、この程度の計測で充分でしょう。

Mr.性器軍
ブレスタイプのインジュUS $1,326.32 でreserve metですから
安い！！

性器軍
ＰＤクオーツはマジ萌えますね。値段もチャチイのがいいね
７７は研究用に使ってください

Mr. Y
クオーツは秒針無いタイプがお勧めです（爆
動きが見えないから

Mr. PNH
インジュいいっすよね・・・・でも難しいかな。
XI等々に目移りしそうだし

854インジュウマーですな
物が来るまで待ちどうしくて15を開腹しますた。
http://groups.msn.com/_Secure/0RgDeAssVyhKsWCOgnpliSgsgAgnws8c5ad4X2tVkVnmSj18cTU4D9gaRQIKKx9oMly4HDssLq8*YYnXnKLqG4Ic7qHHs93RK65lUmEkbb9M/ingen.jpg?dc=4675397198953301284
http://groups.msn.com/_Secure/0TADcAq0WoFol6mp*ppqKe!jwrGnE9aHWlwPdwsl5Ve5FgjAS3OnHM2dl27Aozpri6LSmxX8Zy!Spcu5YHS9I4Hfv5RgqgXi70xWAR8pNlNrgFGhYuTQ7sg/cal.37524_1.jpg?dc=4675397198947733733
http://groups.msn.com/_Secure/0TADeAq4W4Fol6mp*ppqKe*qo4osyeQfov6lXhFFe3sWWGDYj3*AtiRlOshn!BrbKX2Q93ukJL5uzbG87pHIkfE85vMNchG0*hAz!U4PrtZveMqSpcqKGuQ/cal.37524_2.jpg?dc=4675397198950592273

Mr.シャウ
最初の写真いいですね。
早速 My PictureにInしました

Mr.性器軍

Dialy拝見しますた〜。相変わらずの深い洞察頭下がります。
Ptケース研究も進展あったようで。DaVinchのお値段よく見たら確かに1ケタ違っていた・・・
サインはいいでしょう！あげませんよ(笑

性器軍日記のアドレスどっかに入ってしまいました、グスン
Mr.PNHのインジュコレクションうｐきぼ-んです
1さんインジュが着ました、メンテしてないはずがｳﾗﾌﾞﾀ開けた形跡あり
外装ばらして磨いたら綺麗になりました、ガズケット関係は化石化していて
要交換です、ガスケットがお亡くなりになってたせいか内部にわずかに腐食が有り
ましたがインナーｹ-ｽのおかげでム-ブは無事です
このまま日常使用してたらﾀﾞｲﾔﾙも逝っていた事でしょう
ｳﾗﾌﾞﾀ外側には尻番はなくＢ無しハック付1894xxx　1968年生まれです
当分は金欠でメンテナンス出来ません♪

Mr.シャウ
デジカメ持ってないのでうｐできましぇーん。
時計買いすぎでデジカメ買えましぇーん。

>>Mr.△11
ディスコ・ヴォランテ萌え。車もバイクもいいです(笑)ちなみにアメリカ懐
中には急速な勢いで洗脳されつつあります(笑)鹿マークのハワードとかﾎｽｨ
ですな…。猛烈に高いですけど。IWCファンにとって、ハワードという響きは
一種格別なものがありますね。
>>Mr.PNH
あれ1300は安いですよね。売主は価値を知らないに1000点。どうでもいいで
すけど、インジュニアってイギリスでよく売れたらしいですね。ヒラリー卿
が熱狂的な愛好家だったというのは一つの理由かも。
>>Dr
Cal.77がニッケル製だったというのは、同時代のアメリカ懐中を意識した
結果かな？と思ってます。あれは出藍の誉れ。アメリカ懐中から生まれた
IWCが、アメリカ懐中を凌駕しようとした意欲作だと思いました。あの作り
のよさも、同時代のスイス懐中ではなく、アメリカを強烈に意識した結果
なんでしょうね。
>>Mr.シャウ
インジュはヲメでした！非常にいい出物でした♪ちなみにCal.37524の開腹
写真はありがとうございます！非常に素晴らしい写真です。史上唯一の写真
ですね。IWCは真面目に2892に手を入れてることが分かりました。ちなみに
質問。ローター受けにはベアリングを使ってますか？それともルビー？ああ
実物を死ぬほどこの目で見てみたい！
>>Mr.1
カタログどうもでした！ﾌﾟﾗﾁﾇネタは外人にも披露しました。反応いまいち
です(笑)世界的なヲタ一人が控えめながら猛烈すぎるほどの反応を示してく
れてますが。もっとも彼一人知ってくれただけで、世界的な研究がかってに
進みそうなので十分かと(笑)

で、Mr.シャウのインジュ。1968年製でなぜかBなしの8541。8541→8541B
への移行時期とその理由は全く持って謎ですね。ここのメンバーで昔話した
記憶ありますけど、未だに結論でずですね…。

>>Mr.性器軍
インジュニアってイギリスでよく売れたらしいのですか
知りませんでした。
日記ヲメ。相変わらずすごいですね。
いつも感心し、楽しみにしています。

Mr. シャウ
写真見ました。うーーん良いですね。
それとインジュニア２本もマジうらやましいです！

性器軍
watch77氏はさすがに鋭いところを質問してますよね。
あの人はcｈで間違いなく浮いてるかも（藁
今度久々に書き込みでもしてみます。

247です。質問した直後にPCがダウンして、みなさんにいろいろ
ご指南いただいたのに、お礼が遅くなりました。
Mr.シャウさん、Mr.1さん、3531は端正ですね。粋も甘いも噛分けた
大人の時計って感じです（ｗ。ミリタリタイプ気になります。
フリーガクロノは好きなデザインですが、やはりチト大きいかな。
最近は女性でも40mmクラスをつけるのがトレンドのようですが、
自分的には納得がいきません。一過性の流行のような気が。

Mr.性器軍さん、Mr.Yさん、ポートフィノ、写真で見るとシンプル過ぎる
気もしますが、実物はきっと存在感が違うんでしょうね。ちゃんと
実物見てみます。ポルシェデザインはやっぱりメンズの時計という印象。

255さん、ミューレと言うブランド初めて知りました。検討してみます。

364さん、写真のうｐいつもありがとうございます。助かっています。

皆さんにいろいろ教えていただいて感謝！　あまりに勉強不足に
気づいたので顔洗って出直してきます。以上、長々失礼しました。

>>Mr.PNH
某所の日記は恥ずかしくて時々消したいと思います(笑)
>>Dr.364
ヲチ77氏は絶対浮いてますね(笑)あのレベルまで行くと話せる人って数人も
いないと思われです…。ヨーロッパ人の執念というのは日本人とかアメリカ
人のそれとはレベルが違いますよね…。
>>247さん
ヲ、お似合いの時計をどうぞゆっくり探してください！物を考えて買うって
のは、結局自分とは何者かを再確認していく作業のように思うのですよ。つ
まりその時計が似合うかにあわないかを通して、自分が何様なのかというの
を知っていく、と。そんな気がしますです。どうぞよい一本を！買ったら
うｐｷﾎﾞﾝ

いきなり板違いですが、今日はエッシャーを愉しんできました。
混雑してましたが必見です。絶対にお勧め！

いわゆるだまし絵系は少ないですが、初期の絵（版画）の遠近感への兆戦が素晴らしいです！
多分、この遠近感へ探求が平面の中に多次元を取り込む、あの作風になったのではないか？
と厨房ながらに想像してます。

なお、渋谷文化村の道すがら２軒の時計店を見てきました。
IWC関連も色々とありましたが、お勧めはhaasのクォータのハンター。
レバーセットなので１９００年代初期だと思うのですが、中々の状態でリピータの動作も問題なさそうです。
５０万円弱（消費税を入れると越えますけど）が高いか？安いか？は良く分かりませんでしたけど＾＾；；

次は古いＰＰとデイジャスト(Cal.1601）
特にＰＰは良いですね。Mr.性器軍の日記を読んで、そう言えばＰＰも多くの特徴的なセンターセコンド
を考案していたのを思い出しました。
http://www.timezone.com/library.aspx?id=horologium参照

インダイレクトにこだわり続けたIWCも愉しいし、ＰＰのセンターセコンドも愉しいですね。
ところで今のＰＰのセンターセコンドはどんな構造なんだろう？

from　Y

Mr.シャウエッセン
う〜ん、いつもながらの分解写真〜ワ〜オです。でも、ちゃんと動くの？
なお、インジュのフタ開けるときには言って下さい。
正規の大きなスプーンをお貸しします。

247さん
勉強なんで難しい事は考えないで、愉しんで選んでください。
オイラなんて、時計店に入ったり、E-bayで珍しい時計を見つけたりする度に
単純に新しいおもちゃを与えられた子供みたいに喜んじゃいます。
新しいアクセサリを探す感じで、どうですか？
なお、WURに
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/hitotokei.htm
とのページがあります。
直感で欲しい！が一番みたいですね。

Mr.PNH
インジュ入札中ですが、支払いが面倒かも？です。
IWCは日付無しが好きなんですよね。

Mr.性器軍
英国はPeerlessの頃からの付き合いなのかな？でも、現在の比率は低い様ですね。
ちなみにイタリアがスイス、ドイツに続いて３位っていうのが面白いですね。
アメリカより多いんですね。
PRADAモデルが出る背景はこの当りにあるのだろうと？

from　Y

>>Mr.Y
エッシャー楽しそうでしたねー。僕は今日ﾌﾘﾏ参戦の予定だったのですが死亡でし
た…。イタリアでIWCは鬼受けですもんね。Mr.Yの推察同様、PRADA物ってのは
そういう事情によるところ大と僕は思ってます。

>>Mr.Y
グランコンプリのビデオ　サンクスです。
やっぱり日本語はいいですね。力まずに内容がよくわかりました。
インジュ入札、やはりMr.Yですか。別のインジュにオイラも入札中です。

性器軍さん、どうも。あの日記はいいっすね。参考にしてます。
私なぞＷＵＲに昔、書き込んだものなど、見られたもんではないです（爆）。
まあ、今も変わりませんが（大爆）。以前ハワードでは、ケ−ス違いの犬マー
クのシリーズ５を持っていましたが、今はありません。
　ハワードは、アメリカでも別格ですから、結構いきますね。
３年ぐらい前までは、ショップでもシリーズ３の鹿マークを年に１回ぐらい
見ましたが、その時は、手持ちが無く（猛爆）、諦めたのを今でも悔やんでます。
　今はオールドハワードの鹿は全く見なくなりました。
　Ｙさん、エッシャー、私も時間があれば見たいです。ブリューゲルとかデューラー
とは昔、見にいきましたが、最近は、さっぱりです。
　では。

>>Mr.ｼｬｳ
ｲﾝｼﾞｭ到着ｦﾒﾃﾞﾄｳございます！
何しろワンオーナですからレストアのし甲斐もあるというもの。
メンテ代か黒干支か、ってとこですか。(笑

>>Mr.性器軍
酒理路前のカタログ萌え〜ですな。
実在するのかどうかもわかりませんけど新たな目標として
気長に探し続けるしかないですかね。

>>247さん
>最近は女性でも40mmクラスをつけるのがトレンドのようですが、
>自分的には納得がいきません。一過性の流行のような気が。
これは私も禿げしく胴衣。
ミリタリータイプがお好みであればやはりMark XIIあたりを
探すのも良いかも。

>>Mr.Y
お礼が遅くなってすいません。ビデオThanksでした。
その件でちょっとお願いが・・・後でメールします。

>>Mr.N
どうも。ハワードはどれもいいですね。というかアメリカ懐中にやられつつありま
す(笑)一度フリースプラングのハワードってのは見てみたいです〜。ちなみに鹿
ハワードがサザビーズに出てますです。$1500ぐらいかな？
>>Mr.F
シュリロ前のカタログはジミに探します(笑)ちなみに女性がデカ厚をつけるのには
僕も反対です。本当はMarkXIIの女性用あたりがベストな気もするんですが。

331=Mr.F?
Mr.FとMr.Sに当てられてプラ風防の1570ホスイです・・・
I祭りで大枚はたいた上3本分のovhの請求がこれから来るんですがね（ｗ
マｰク15のブレスでもシュぴーんしようかとマジ考えたりして。
デカ厚は今だけですか、中国人なんかまだ薄くて小さいのが好きみたいね。

Mr.ｼｬｳ
そのとおりでした。(名前入れ忘れ...)

4桁ロレ欲しいですね。Cal.1570萌え。ダメっぽさそうなのを買って腑分けという
のが一番理想的かなと。値段も安いですしね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28406878
怪しいけど妙に惹かれますね〜853でしょうか。

Mr. シャウ
相当怪しいけど萌えますね（藁
ブロードアローがなんでUS物についてるんだろ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=982912769
このモデル知らないな〜

>>336
ケースを見ると明らかにパチなのに、何でこんなモノに入札が入っているんだろう

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28406878
ｷﾀｰ！たぶん軍用ハミルトンかなんかのケースに入れたのでは？ケースナンバーの
桁数から言ってアメリカ物に1000ガバス。怪しいけど惹かれる(笑)コサもよくこん
なの修理するなあと感心しきり。。。でも萌えますね♪
>>Dr
一回E米に出てました、たぶん。ポートフィノクヲーツ＋お月様ですか。前の出品
もムーンディスクの外周の腺がいまいちだった記憶があります（たしか）。これ
も右側の線が多少膨らんでますよね…。Ref.Cal.ともに不明。たぶんCal.2250改
を搭載かと。

>339
１６万で入れちゃった人はちょっとお気の毒かも・・・・

性器軍
そうなんですよね。本物とは思えないできの悪さが（藁
パチモンっぽいもん

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=982067721&rd=1
見た目の綺麗さと安さのみで注目しているのですが、だめ？
５０�jぐらいなら欲しいんだけど・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983303521
これはかなーーり極上の８５３ですね

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983309310
これもいいな〜

>>Dr
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=982067721&rd=1
さすがに見てますねー☆経営が傾いてハミルトンに買収される直前のものかなあ。
どこまで手を抜いてるのか見た目だけで判断つかないところが辛いですね…(笑)
40年代とかだったらフォンテンメロンだけど磨いてます（すごい変な薦め方です
がマジです）とお勧めできたのですが…これは当方の知識不足につきなんともコ
メントできません。。ｽﾏｿです。でも50ドルだったらよいFMを見る上で非常に楽
しいとも思ったり。

16ﾏｿの人はある種お気の毒ですね…。

>>Dr
さすがにいいもの見つけてきますね。。。特に下の一体ケース852（か853？）は
猛烈に欲しい。品のいい枯れ方ですね。ハンドが生きてるってのは防水がしっかり
してたからなんでしょうか。いいなー。

性器軍
僕は状態のよいダメダメ時計好きなんですよね（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983309310
これは萌えますね。かなり高級そうに見えます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=982814638&rd=1
Mr. NのMovadoにあてられて・・・・このクロノ欲しいな

これは
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983309310
これと同型のようですね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26440226
バブルバック的というかトロピカル的というか・・・

僕もヘタレ時計大好きです！ちなみに一体型ケースがバブルorトロピに似てる
という意見には全く同感…。微妙な品がありますよね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983299716
実はなにげにお勧め。Cal.4231を載せたオマージュじゃないですか。安いなあ。
4231は89よりちょい小さいですけど、あのよさが味わえる名機かと。現行＋89
という理想に最も近い一本では？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980907193&rd=1
このクロノメチャ欲しいけど・・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980907193&rd=1
これも良いですね。値段的には格安だと思います

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983334748
58かな？！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983659794
これもお得かと・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983475837
これってSeelandでしょうか？？

Mr. Y&性器軍
Chでwatch77氏がクイズだしてます。
マニアックすぎて反響いまいちなので是非答えてあげてください（藁
early氏が唯一まじめ（不真面目？）に答えています

僕ばかり書いてますが（−−；
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983687605
コンパス＋ムーンフェイズ萌える

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983673108
これもよくないですか？？今なら金無垢よりこちらが欲しいかも

>>Dr
クイズ見ました！Cal.62かなんかとグラスヒュッテ様式のIWCでしょうかね？の機
械を並べてますね…。グラスヒュッテ様式のIWC(?)のほうは昔のランゲ以上にドイ
ツちっくな意匠で笑ってしまいました。僕思わず答えを「バイメタルテンプ？」と
してしまいそうになったんですけど、たぶん「ぶっ壊れてる」であたってるような
気もしたり。

ちなみに58と思しき機械は非常に萌えですね。僕57かと思ったのですけど、そー
いやサボネット型はなかったなと思ったり。ステンの8521はいいですね！素晴ら
しく使えそうな予感。。ちなみにナイショですけどPDコンパスの外装部品はま
だあるはずです。。。

Dr

オイラは昔から１８９０年代にもCal.６０、６２などがあるので、
あてずっぽで両方Cal.62？と回答。正直不明＾＾；；

ところでMeis本にもCal.６０（古い方ね）の紹介はあるけどCal.６２の写真などは出てこないですよね？
Tolke本の一覧にはCal.６２が出てきます。
う〜ん、昔から、６０番台前半って不思議なんです＾＾；；

なお、http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983475837
は鍵巻きですよね？
Tolke本のP.77に鍵巻きが紹介されてますけど、もし、これが本当にIWCなら（？？）
出テンプのseeland以外では珍しいですよね？というより本当にIWCなのかな？？

ところで>>348で紹介しているのは、同じものですが...

from　Y@なぜか裏ではROLEX祭り！

MR. Y
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/329.html
こちらのページ無くなってしまいましたね。。。。

同じページがリンクしてあったebayは二つ目は性器軍推薦のオマージュなのでしたあ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983475837
こちらですが、マニアな面々が誰も入札してこないところを見ると、偽物なのかな？
他人頼みのやり方ですが（＾＾；

今日は忙しいといいつつ、埼玉スタジアムにサッカー見に行ってしまった
偶然招待券を手に入れた物で・・・
その帰りにドッペルクロノしてる人をはじめてみました。
３０代の洒落た物が好きそうなリーマンでした

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984064963
はっきり言ってお買い得です！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984052694
これまたイスラエルからよい品ですね

Timezoneは大改装をした様ですね。
ほとんどのリンクが切れてます＾＾；；

特にBest　Year　of　our　livesは消滅した？！模様＾＾；；
ダウンロード済みなのですが、みんなで見れないのが辛いです＾＾；；

ところで
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/329.html
は何でした？
HDDを探してみましょうか？

from　Y

Dr

http://www.timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic001115
ですね？

from　Y@timezoneの改装には少々ショック＾＾；；

>>Mr.Y
ひょっとして両方ともCal.62ってのは正解かも。実はすごいいいところをついてる
可能性大。ちなみにBest Years以下TZの気になった記事がことごとく消滅してま
す！号泣。つか全部リンク張り直しです。。。はぁ。。。

>>Mr. 性器軍

Best Year かろうじてGoogleのキャッシュには画像後と残ってますね。

Mr. Y
リンク切れその通りでした。
改装されて探すののペースがいまいち掴めてない。

近頃８５３が絶好調で嬉しいです。
OVH後、当初は＋１５−２０秒程度だったのですが
現在ほぼ日差０秒でここ２週間ほど推移しております。

前言訂正です。
The Best Years of Our Livesは Google のキャッシュにPart １の文字部分
しか残っていません。（実は今回初めて読みました。続きが読みたかった！）
キャッシュに残っているのはLife with Ingeでした。恥ずかしい勘違いが多くて
赤面です。

>>Mr.Hitsujigoya
The Best Years Of Our Livesはどうにか原文をそのまんま退避させました！IWC
のインダイレクトセコンドの利点をちゃんと説明してる文章って、たぶん世界で
アレだけだと思うのです。もっともTZはバグ取りやってるっぽいので、今後に期待
中ですか。情報サンクスです！

>>Dr
僕も金全滅です。角が欲しくてハミルトンの982あたりを狙ってるんですけど、程
度いいのが少ない。。国産も欲しいですけどｼﾎﾞﾝ。金尽きますた。ちなみに853絶
好調なのはいいですね。なんかIWCって使ってるうちに精度落ち着きませんか？そ
ういう印象をもってるんですけど。

ちなみに77見てうっとりしてます♪

Mr. 性器軍
使ってると落ち着いてきますね。
僕の場合ははめているときに進んで、
外しているときに遅れるようです。
それがたまたまバランスよくいっている見たいです。

The Best Years Of Our Livesですが、
以前に全ファイル（各写真をクリックすると出てくる拡大版の写真も）ともダウンロード済みです。
その他のファイルもあるかもしれないので、見つからないものがあったらリクエストください。

お！Mr.性器軍はDrから７７を購入されたのですか？

なお、Cal.６２ですが当りだった様です。
確か２つのナンバーはここでも話題になった記憶があったので、

”日本の掲示板でも話題になったけど、解答に至らず。Drの情報に感謝します！”と返信しました。
....日本のヲタも詳しいでしょ！との意味合いも含めたかったのですが.....

なお、今度はクレスアローのCal.８２が登場ですね。
Boo氏の素晴らしいＸＩも...


from　Y@

77は見てると楽しいですよね♪
僕はもっぱら考えずに見てることが多いんですけどね（＾＾；

Mr. Y
82見てきました。とってもよいですね！
トノー型ケースがまた萌えます

MarkXIも写真うまいな〜
僕も写真の技術があれば、いいのにとつくづく思います・・・

TZはそのうち復活すること密かに期待です

古い機械は分からないこと多すぎます。
IIIとかアルファベットとかいったいなんなんだと思います（藁

Dr

Boon氏の写真の秘密は見ましたか？
洋服などをしまう半透明のケースを窓際において３方向から蛍光灯で補助光を加えるものです。
ライティングが基本と聞きますが、本当に素晴らしいですね。

なお、オイラはバドパウエルなど聞きながらほけ〜と懐中時計を見るのが好きです。
本当にほけ〜としてきますね。

お仕事が忙しい様ですけど母校の発展のために頑張ってください！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984117544
７３ですね....フィンガーも欲しいかな？

from　Y

使ってると精度出るは禿同です、オ−ルドで使うの8541だけだけど
たまにつかうと30秒/日位だけど数日使用してると数秒に収まります、ワインだ持ってない
んで気が向いたら手巻きしてます。
僕も金無いすけど大借金する予定なんでやりくりして誤差の内として一本買います♪
はみる�dのマリンクロノかオ−ルドロレがええですな、11は中々買えないづら。

>>Mr.Y
Cal.77は研究用に借りました(笑)Cal.62正解はヲメです！日本のｦﾀの意地を見せ
た素晴らしい回答と思われ。チョコもらったら自慢ｷﾎﾞﾝ。
>>Dr
古い機械はマジで分かりません(笑)便宜上ジョーンズにあてられてるCal.Noも
意味不明ですよね。僕はCal.52以降ぐらいしか微妙に分かりません…。ちなみに
Cal.77は向かい合ってます。ただCal.77はアメリカ懐中が分からないと理解でき
ないというなんとも非常に難しい時計ですね…。
>>Mr.シャウ
使ってると精度落ち着きますよね。理屈上はどう考えてもおかしいんですけど(笑)
ちなみにハミルトンのマリンとか非常に萌えです！

性器軍＠ロレヲタになりつつある…（謎

以前こちらで、レディースの自動巻きタイプについて、教えていただいた
ものです。皆さんお取り込み中？にまたも、場違いな質問ですみません。
あの後いろいろ考えて、やっぱり最初にぴんときたMark�]�Uにこだわって
みようと決心しました。でも、ここで問題が！

革ベルトにするかブレスにするか？
革ベルトのほうが見た目が好みなのですが、ブレスのほうが取り扱いに
神経質にならずに済むかと思ったり・・・。実際に、つけ比べてみたい
のですが、何軒かお店に問い合わせても、両方置いてあるところが
見つかりません。別々のお店で試しても決められないような気が
するんです。どなたか、両方置いてあるお店ご存知ないでしょうか？

そして、もしこんなノンキな質問に付き合って下さる方がいたら、
...あなたなら革ベルトとブレスタイプ、どちらを選びますか？...

使っていると精度が.....オイラは経験無いです＾＾；；

なお、チョコは一番愉しい答えの人用と思うので、オイラのところには来ないのでは？
と思ってます＾＾；；それにDr.Ralphにチョコをもらっても＾＾；；

247さん！２月になったらオイラにチョコください！
って冗談はさておき、ＸＩＩに決定！ですか。いいな〜
ブレスで悩む！？！これまた愉しい時間ですね。
Markシリーズはミリタリーが基本ですから革ベルトの方がカッコいいですよね！
多分、MarkXIまではSSブレスレットは無かったはずです。

でも、ＳＳブレスレットって単品で買うと古いIWCが買える位に高価なんです。
だから、後から”はっぱりSSブレスレットも欲しい！”と思っても、”え〜こんなにするの！”
躊躇する事になるのでは？と思います。
一方、革ベルトについては純正にこだわらなければ１万円で結構愉しめると思います。

∴SSブレスレット付きMarkXIIと革ベルト付きMarkXIで数万円位の差だったらSSブレス付きにされてはどうですか？
その上で革ベルトが欲しくなったら、お好みの革ベルトのみを購入すると！

また、NATOベルト（４０００円位？）で遊んでみるのも面白いと思いますよ。

なお、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?Page=Last
にMarkシリーズの写真があります。（あ、私のではないですよ！）
ほとんどが黒革ベルトですが
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=303
これは本来、革ベルトのみのモデルなのですが、オーナさんがMarkＸＶ用のＳＳブレスを特別に付けた様です。

from　Y
オシャレだと思いませんか？

>>247
迷ってるならブレスのほうをオススメしますよ。
後から交換用の革ベルトを買うのであれば純正品でも１〜２万で済みますが
革ベルトの時計を買って、後でブレスだけを買うとバカ高い値段しますから。
(MarkXIIだと多分10ﾏｿくらい?）

>>Mr.Y おっとかぶった！

Mr.１
あ、ホントだ！かぶりましたね

で、誤記訂正

∴SSブレスレット付きMarkXIIと革ベルト付きMarkXIで数万円位の差だったら
....両方ともMarkXII（Mark１２）です

もし、文字通りに
SSブレスレット付きMarkXI（１２）Iと革ベルト付きMarkXI（１１）で数万円位の差だったら
絶対にMark１１ですね。

from　Y

>>247
僕も同じく選択に悶絶しました、結局ブレス付き15と15用革バンドと12用尾錠を一緒に買いますた
15のＤバックルはｵ-ﾙﾄﾞインタ−が買える値段なので論外でしたから（5ﾏｿ）
迷ってて予算があるならブレス付きがいいですよ
今ではnatoﾍﾞﾙﾄのほれ込んでしまったのでブレス、革の煩悩から解脱いたしました。
natoﾍﾞﾙﾄも18ｍｍ、20ｍｍのbl,gr,or揃えましたが・・・

247さん。議論としてはブレス付きが正解かと。僕的には軽いのが好きなので、
きっと革仕様を選ぶと思いますが…。

ちなみにDバックルは恐ろしく高いみたいですね。死亡。何を買っても高い(笑)
並行屋で探しても小物系って値段安くないですしね…。

247さん
ブレス高いです。僕なら革タイプかな（藁
IWCのブレスはフィットするのでよいと思いますけど

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28626489
こいついいですね。でも高いだろうな。247さんこれはどうですか？？

12の細かいブレスはフィット感よさそうですね
RNZAF11はイー米で＄24位だっけな？
最落30ﾏｿでしょうか・・・ホスィ

質問です
Ocean２０００のドイツ軍モデルっていくらぐらいが相場ですか？
海外からオファーが来たんですけど・・・（爆
とりあえず、写真頂戴とメールしておきました（藁

上記オファーですが、現在写真を取り寄せ中
Ref3509だそうです。希望価格は９９００�j。妥当な価格かもしれませんね

deep1より高いんだね〜あの形はあんまし萌えないや。

オセアンヌ20000の3509ですか。一番最初のオーシャン2000Bundの自動巻きっつー
ことでしょうかね。恐らく1983年製かと。価値、、やっぱ1ﾏｿドル超えでしょうか
ね。耐磁性の3755Am(Amag）搭載モノだともっと逝きそうな予感でうね。価格は
妥当なのかなあ。ただMr.シャウのコメントどおり、ﾃﾞﾌﾟﾜﾝより高いのはどうな
のかな？と思ったり。

正直最近50万A/Mに惹かれつつありまして…Mr.Kのブツを見せてもらったら死に
そうになると思われ。

性器軍
オファーもとのひと、Ａｍａｇも持っているそうです（爆
売りに出すのとAmagセットの写真送るから日本の掲示板で売り手探してといわれた
Amagは18500ドルで買ったそうです。そちらは売るつもりはないそうです

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=738807726
回虫ＩＷＣ軍用の王道登場ですね

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984705192
Pallweberも良い感じですね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984585966
現在格安の８７．オリジナルのミントですね。ほしい・・・

オーシャンBundって、グレッグ氏が探してた記憶があったなあ…。メルして
みましょうか？

ちなみにクリーグスマリンのCal.67はいいでふね。これとコンタックスIII
のKMをそろえるのが夢ですね…。ちなみにどうでもいいですけど、ウォルフ
ガング・ペーターセンの「Das Boot（邦題：Uボート）」、あれ面白いので
一度見ることをお勧めします。船長が持ってた金の懐中がなんなのか個人的
には気になるところ。

皆様、早速ご丁寧に教えてくださってありがとうございました！
そうかー、ブレスタイプにしておいて、革ベルトも買えばいいのか、と
ほぼ決心しかけたのですが･･･、
よくよく読み返してみれば、ほとんどの方が本心(w　では革ベルト派
ではありませんか！　やっぱり革ベルトかも？！

ベルトで遊ぶ時計も好きですが、なんかこの時計は違う気がする。
どちらかのベルトに決めて、それをずっとつけ通したい気がします。
ますます悩みが深くなる〜。やっぱり地道にお店に通って、
納得いくまで試着させてもらおうと思います。
もちろん、皆さんのアドバイス参考にさせていただきます！

日本の夏は革ベルトにはつらいっす。
似合うブレスが無いので秋冬専用になっている時計が、引き出しに何本もあるっす･･･。

　常用するつもりの時計はブレスレットをお勧めします。良い革ベルトを粋がって夏にも使っているとすぐダメになります。ブライトリングの純正カーフ￥８ｋ、カミーユ・フォルネの青コノリー￥１２ｋ（現在では絶版＆特注扱で￥１６ｋ？）(T_T)4949

>>387
悩んだらブレスタイプを選んだ方がいいよ。

ブレスは何万円もするけどベルトは高くても１万円程度でしょ。
後からブレスを買おうとすると、最初からブレス仕様とベルトと仕様との差額以上に
お金がかかるよ。

KMのcal.67は萌えますがちと高いですな
純正バックルはあちらでも＄300もするみたいね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984859556
Mr.F
beltzｦﾒ僕も愛用してます

>>247さん
さうさう、夏の話を忘れてました。夏は革ベルト厳しいです。僕はひたすらに軽さ
を追求するので、革でも差し支えないんですけど(笑)ちなみにIWCのブレスはたい
へんデキがいいです。剛性感があるくせに妙にウネウネした感じはなんともよろし
いかと。

>388-392
あわわわわ･･･、季節を問わず使うことを考えるとブレスが賢明ですか･･･。
そういえばここ２年ほど、夏に革ベルトの時計使っていません。
３年以上前の夏のことは、思い出せなくなってるし。どーやって、
乗り切っていたんだか？？？

またもご親切にありがとうございます。皆さん、いい人たちだー。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984978962

Cal.77ではないでしょ！？と突っ込みたいですが、
ウルフティースのフィンガータイプって珍しい感じ。それと７７とは左右対称ですね。
３番車が２番車の上に来てるのも珍.....と思ったけど、オイラのAgassizとHaas、Deticheimはこの様式。
それとＰＰ：ゴンドーロ（持ってないけど＾＾；；）もこれみたい。
Cal.77や６７など２番から順に下がって行くIWCの様式が珍なのかな？

図を描いて考察してます。

from　Y

>>394で書いた２番車と３番車の上下位置ですが、AgassizとCal.67で比較しました。
で、まずは訂正です。
Agassizですが、上から３番、２番、テンワ、ガンギ、４番
Cal.６７は２番、３番、（テンワ）、４番、ガンギです。
単純に絵を描くとAgassizの方が輪列が薄く出来て、カナや真の長さも上下に均一に出来そうですが、実はそうでも無い感じです。
というのも....

テンプは２番車とガンギの間に入るので、この間隔を広く取る必要があります。
Agassizは２番車の位置が低いので、地板を彫り込んで、ガンギの位置を下げて、ガンギの上側の真を長く取っています。
このため、４番車のカナ（上側にあります）も長くなってます。
一方、Cal.67は、ガンギと２番車は一番離れていますから、この間にテンプが収まっています。

香箱ですが、外径は２番真の位置で決まるので、両者の差異は無いです。
次に厚さですが、Cal.６７の方が２番車を香箱のブリッジと同じ高さに配置しています。
で、３番車が角穴車と同じ位置。
Agassizは３番車が角穴車と同じ高さで２番車が香箱と角穴車の間に入ってます。
そのため、Agassiｚの方は香箱のブリッジの部分が無駄なスペースになっています。
∴香箱を大きくしようとした場合もCal.67の方が有利な感じです。
ただし、Cal.67の場合は角穴車＆丸穴車の位置が低くなるので、吉車を小さくする必要がありそうです。

う〜ん、IWCの様な２番車から下がって行くほうが合理的な感じが....
でも、角穴車の上に２番車を置いた輪列配置って珍しいみたいですね。ＰＰやバセロンも３番車が一番上に来ている様です。

from　Y@??????

>>Mr.Y
さすがにみてますねえ！Mr.YのAgassizも天文台クロノメーターのはずですが、そ
もそもこれらの高級機が、なぜ3番を2番の上に重ねたのかが疑問ですよね。香箱を
避けてということなんでしょうかね？結果として4番のカナが非常に長いのが気に
なるところです…。設計としてはIWCのほうが新しいと思われです。しかし謎だ。

そうそう、薄型といえばDrから紹介のあった
http://cgi.ebay.com/ws/ebayISAPI.dll?ViewItem&item=972925651&indexURL=2&photoDisplayType=2#ebaylargephotohosting
と
http://homepage2.nifty.com/daiou/poket1.htm
があります。
これらは上から２番車、４番車（ほぼ水平）、３番車、ガンギ（こちらもほぼ水平）みたいですね。
もっともCal.６７では２番車と４番車が交差している（95や97はギリギリで交差しない様ですけど）
ので、この配置が出来そうに無いですが...

う〜ん、Dr,Ralphが最も薄いIWCって？コンテストを開催中なので便乗して、質問をしてみようかな？

from　Y

設計的には、3番を一番下に送ってのは角型の時計にもあったりしますよね。
ハミルトンの982とか、IWCの87とか。確かに角型には必然性があるように思
いますね。このレイアウトは。

ちなみに3番を2番より下げるレイアウトってのは、3番を丸穴のほうに持っ
てきた腕時計だから実現できたのかな？とも考えてみたり。ついでに言う
と、3番を持ち上げるのは高級メーカーの伝統的なレイアウトなのかなとも
想像してみたりです。

個人的には3番車見えてるほうがカッチョいいです！
というわけで89に一票(笑)

Mr.性器軍

輪列の上下関係はMr.性器軍でも謎ですか？！
オイラも香箱を大きくするための配置かと思ったのですが、違う感じがするですよね？

腕時計は、ほぼ例外無く、２番車が一番上ですよね？
それに、もし、３番車を上に持ってきた方が薄くなって香箱が大きく出来るなら
Cal.８９の方がCal.８８より薄いって事になってしまいますから？！

なお、ＰＰなどの写真をwebで探しましたが、年代によって２番車が一番上の時期もある様ですね。
というよりAgassizの影響でＰＰもこの配置に変えたとか？

また、Haasなどはガンギが一番下です。４番車が一番下にあるのはAgassiz独自なのかな？
Mr.性器軍のAgassizはどうですか？

from　Y

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984798788
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=983866791
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984991939
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984501608
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=982230925
http://cgi.sothebys.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1585805719
http://cgi.sothebys.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1584049971

Paketの懐中で検索してみました。角穴車と香箱の間に２番車を挟んだ構造の場合は
３番車が上ですね。
一方、２番車を角穴車の上に持って来ている構造では２番車が一番上。
う〜ん、ニワトリとタマゴですが、角穴車と香箱の間に秘密がありそうな予感？

それとMr,性器軍の指摘の様にハンターとオープンの違いも関連があるかもしれないですね。

なお、Cal８７の４番車情報サンクスです！
2番車〜４番車がほぼ直線の配置なのが４番車を上に持って来れた理由なのかな？
それとも上に持って来れるように２番車と４番車が干渉しないギア比と配置にしたのかな？

from　Y

輪列の話題、高度でついていけない！！！

"Best Years..."の記事は以下にあります。
http://old.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears1.html

ＴＺに問い合わせたら教えてくれました。

現在切れたリンクの修復中とのことです。


現在

>>Mr.Y
輪列の話はいつも楽しいですね。どう配置しているかをひも解いていくというの
は、各メーカーの設計思想の変遷をたどっていくことにほかならないかと。

ちなみに僕のAgassizはMr.Yの21石と全く同じと思われ。3番を2番の上に配置し
た結果、4番のカナが異常に長いという恐るべき構造になってます(笑)PPが影響
を受けた云々については、僕もかなり同感です。しかしAgassizの作りこみと加
工精度にゃ驚くものがありますね。地板の鏡面仕上げなんて今のメーカーは恐ろ
しくてきっとできないでしょう(笑)PPの情報Thxでした！ここらへんの高級メー
カーの試行錯誤は見てて面白いなと思いました。

ちなみに角型の配置ですけど、地板をくりぬいて3番を置くってのは面白いです
よね。。普通のメーカーだったら、3番4番を流して配置して、4番は無理やり文
字盤側でスモセコにしちゃうと思うんですよ。角型のロレックスにはそういうの
がありますよね。でもIWCとかハミルトンとかパテックとかロンジンは、4番の
位置を絶対ここにする！ということで3番を落とし込むレイアウトにしちゃった
と思うんです。。。さすがに王道か！

>>Mr.ひつじごや
Best Yearsの情報どうも！TZの記事消滅には泣いてました(笑)ちなみにひょっと
して海外にお住まいですか？書き込みの時間といいTZへのレスポンスの速さとい
い、ひょっとして英語圏の人なのかと予想したんですけど…。

不在のうちにレス進んでますね

http://mitglied.lycos.de/cal12/oceanamag.jpg
Amagの写真ゲットしました。
18500ドルで売ってくれるそうです。
グレッグさんにきいていただけますか？
普通のBundは９９００�jだそうです。
もし他にも欲しいかたいましたらここの掲示板に書き込んでください

http://www.emzshop.com/mecha/

Mr.ひつじこや、こと、Mr.K （ですよね？）

輪列の件ですが、Agassizを手に入れるまでは上から２番車⇒４番車と並んでいると思っていたんです。
単純に上から並んでいるものだと＾＾；；
で、Ca.89のインダイレクトセコンド（３番車が一番上）が珍だと思っていたんです。ＴＺの解説もそうなってますし。
そしたら、ま〜、Agassizを入手したら３番車が一番上ではないですか？
どっちが上でもいいじゃないのかな？と思いつつも何でなのかな？との素朴な疑問なんですよね＾＾；；
なお、オフ会は難しい話は無し！！500,000A/mを拝見するのを楽しみにしてます！

Ｍr.性器軍
トーノや角型ムーブメントには５番車のあるものが多いようですね。
これまたMr.N に紹介されたＨＰを見るまで、Cal.８７が珍とは知りませんでした。
もっとも、その時はトーノ型ではサイズの大きいCal.87だからかな？と思っていましたが。

なお、Agassizですがオイラのは普通の切テンプでギョームではないで〜す＾＾；
ただし、４番カナの長さは.....本当に長いですよね！！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985132554
これは超レアな予感。しかもearly氏本気の予感。一発でreserved price入れてる・・・

247さん
はい、楽しく悩んでください＾＾
個人的には革モデルしている女性に引きつけられます（藁

どうでもいいんですけど・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985132554
これ購入した人可愛そうになるなあ・・・

>>408
ん？

あーースンマソン
ヤフオクの
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28406878
です

>>410
あ、これね。
Mark11だと思ったのかな？もめなきゃいいけど。

Mr.性器軍 Mr. Y.

そうです。英語圏ではなくラテン語圏（？？）Probusの新住人Ｋです。
書込みの時間に時差をお感じのようですが、年よりなので早起きなためです。

オフ会で皆さんにお会いできるのが楽しみです。

500,000A/mの調子がこのところ不安定ですがオフ会まで休ませ、デビュー後に
メンテに出そうと思っています。

今まで約3年ごとに日本総代理店にてOVHしてましたが。今回は趣向を変えて
1. 近くで見つけたＣＭＷの方にお任せする。
2. 北陸の有名な時計店主（ＣＭＷ）にお願いする。
3. 遠くスイスの故郷にてメンテ
など新しい試みを考えております。
オールドインタースレの諸賢のお勧めは如何に？

>>Mr.ひつじごや
失礼をば。。いや、そうでしたKさんですたね…。ど忘れでした。しかし
書き込みの時間がかなりお早いですね。。。個人的にはスイス逝きがお勧
めかなと思います。生年月日わかりますしね。いかがでしょう？
>>Dr.364
さて、PD2000はどうしましょうか。とりあえず買いそうなところにメル
しますか。。。ちなみにMarkXIもどきはすっごい悲劇を生むと思われ。
でもさすがにヤフでよく鉢合わせする方はみんな手を伸ばしてなかったで
すね。。。で、ジョーンズRはさすがに一発ですな。。。個人的にスワン
ネックの真贋が気になるところですけど…。
>>Mr.Y
そうなんです、5番車まである角とか、面白いけどちょっと意味不明です
よね(笑)

ちなみに時計板消滅の真偽はいかに？

スワンネック......あの長〜〜〜〜い緩急針にスワンネックは無しでしょう。
それに緩急範囲とスワンネックの可動範囲が一致していません。
ガラのジョーンズキャリバーで試してみましたが、スワンネックを付けたら調整出来ないと思います。

もっともEarly氏のことですから、２０００USDはケースと文字盤代の様な気がします。

Mr.ひつじごや
オイラもスイス送りを希望します！日本からの直送を受けてくれるか？
にチャレンジして！
なお、500,000A/mの場合、ベリリウム製のテンプ部品もIWC以外で調達可能なのかな？
そこまで部品交換は必要が無いと思いますけど、少々心配です。

from　Y

>>Mr.Y
やっぱそうですよね〜。箱代と文字盤代ですか。。ありうる。。。ちなみに50万
A/Mはニーマンさんも使ってるので大丈夫なのかなと思ったり。いかがでしょう？

Mr.性器軍&Mr.ひつじこや

説明不足すみません。

ベリリウム製のテンプ部品もIWC以外で調達可能なのかな？

⇒IWC以外にOVHを依頼した場合にベリリウム製のテンプ部品などは調達可能なのかな？
の意味で〜す！

なお、竜頭ガードの様な出っ張り....妙に気になりませんか？

from　Y

>>Mr. 性器軍 Mr. Y

ご助言ありがとうございます。

受け付けてくれればスイス送りがよさそうですね。

スイスにコンタクトして見ます。

性器軍
めぼしい方に、メルお願いいたしますｍ＜＞ｍ

ジョーンズはスワンネックというよりｔもケースと文字盤でしょうね・・・

時計版って無くなるの？

閑散としてますね（藁
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3940&item=985132554&rd=1
これ絶対early氏落とすでしょうね。勝負は４千�jぐらい？

このスレの諸兄にお尋ねします。
私愛用のｵｰｼｬﾝ500が逝ってしまいました。
OHに出そうと思うのですが、初めてのことで
信頼のおけるお店を決めかねています。
何かアドバイスを頂けないでしょうか？
お願いします（涙目

秘密だよ！http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htm

420さん
素直にリシュモンに出すのが良いのではないでしょうか？
きちんと対応していただけると思いますよ
時計屋もいくつかあると思いますが、評価の分かれるところがあるので
代理店がよいと思います。問題が生じればクレームにきちんと対応してくれると思います

chでルクルト銘の952が話題になっています。
Dr.Ralphも知らなかった模様！う〜ん、日本はレアIWCの宝庫か？！

なお、オークションの季節ですね！今年は何が出るのだろう！？


Mr.４２０
う〜ん、オイラもリシュモンかIWC本社を推奨します。
というか、一般の時計店を紹介して、何かあったら...と思うと....
スイス本社ならチタンの再仕上げも出来る様です。

なお、OVHを愉しみたいというなら、
http://www.superiorwatch.com/
はいかがですか？

IWCの本国ＨＰでもサービス店として紹介されていますし、Mr.ＭＦの推薦でもあります。
ただし、Mr.ＭＦにCal.95のOVH（天真折れ）の相談をしたところ、古いIWCは本社が良いよ！
との事でした。

from　Y@オイラは組紐の売人か？！

>>420さん
リシュモンでいいのでは。中身はCal.3752とかCal.37522なので、リシュ
モンで余裕でオッケーかと。アメリカのシュペリアもよさげです。本国も
いいですけど面倒ですよねー。
>>Dr
4000逝きそうですかね？やっぱ。ジョーンズの値段はマジで分かりません
(笑)
>>Mr.Y
Chはこのところみてないのですが、60年代後半にIWCが設備を売りまくっ
てエボーシュも外部に提供するようになったそうです。Cal.983もそーみ
たいですね。ひょっとしてJLC-IWCってのは60年代後半以降のモデルかな
と思ってみたり。

今年のiwc.chのオークションの品 オールド Aquatimer Ref. 1812
(開始価格 4700 US Dollars) 期間 １２月１１日から１８日ですね。

ひつじごやサン
ref.1812とは1st_aquaなんでしょうか？しかし$4700ｽﾀ-ﾄですか・・・・
2nd（ref.816)の2ﾊﾞ-ｲ2ﾊﾞ-ｲですね.chまだ見れないからどんなのか判りません。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19002679
これはすごいことになってますな、本物のブレス付が買える値段じゃないですか！
＞＞性器軍、Mr.Y
歯車の話はお二人の独番場でしたね、ぼくも加わりたかったけど予備知識がないいんで残念
15年位前は産業機械のギアトレ−ンの設計とかしたんですがいまはそいう仕事は全然ないです。
当時は演算計算機が非常に高価で座標の計算を手計算でしてましたね（ｗ
今はP/CのCADで作図して寸法入れるだけだから良い時代になりました
ｼﾞｮ-ﾝｽﾞガラをよく観察するとコンパスでｹｶﾞいた痕が残ってました
100年前は穴明け専用機がなく手作業なんですね、妙にしみじみしました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19002679
え？マジでこの値段なんですか？？？？スイス価格で7万もしなかったと思うんで
すけど。しかもこれ非売品じゃないでしょ。加えて限定50個でもなんでもないん
ですけど。探せば手に入るよなあ、こんなの。でもこの値段で売れるならちょっ
と集めてみるかなあ（ｗ

>>Mr.ひつじごや＆ｼｬｳ
1stアクアですね！また1万ドル超えなんですかね？やっぱ。。。1stアクアは人気
ありますもんねえ。。。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19002679
久々の祭り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いくらで売れようが構わないけど数万で買えたただの市販品を「非売品」と銘打つ
のはIWC愛好家としては絶対に許せないでつな。。。。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19002679

のMarkＸＶクロックですが、非売品の説明は不適切とは思いますが、
開始価格そのものは妥当だと思いますよ。
というのも、これって重量があるんで送料がバカ高いです。
私も欲しくてIWC本社に問い合わせたのですが、
総額では１０万円は軽く超える金額だった様に記憶しています。

多分、人から人へ巡る間に尾ひれが付いたんじゃないのかな？

from　Y

開始価格は確かに妥当ですよね。それは同感です〜。尾ひれついたのかな
あ。うーん。個人的には10万ぐらいなら妥当ということでしょうか？
いかが思われます？

外国から重量物を送ってもらうと激高でびっくりします
そうですか、1st_aquaは＄10000超えですか！
これで諦めがつきますね（ｗ

364さん、from Yさん、性器軍さん
レス有難うございます。
さっそくリシュモンに出してみようかと
考えています。

友人が60〜70年代のヨットを某百貨店経由で
本国に出した（修理）ところ、時間も費用も
かなりかかっていたので、正直ビビってました。

このスレの皆さんは本当に優しい方ばかりですね。
ありがとうございます。

>>420このスレにいるのは
世界的なコレクターばっか。
厨房じゃないから
丁寧な返事もあたりまえ。

>>420さん
感想ｷﾎﾞﾝです！少なくとも、僕が現行品をコサに出したときは、対応◎でした。
リシュモンについてはIWCヲーナーが多少期待をもってるので、感想を激しく
期待します！
>>433さん
世界的なコレクターはいるけど、僕ではない(藁

いよいよ来週で学会も年内はお終いですが
かなり切迫してすごしております・・・
というわけで、商品チェックもせず。
オークションは1812ですか・・・4700ドルは妥当といえば妥当ですが、
僕には無理です（藁

壁掛け時計僕も欲しいですが、申し込んでスイスに遊びに行った方がやすいんじゃないの？
まだ在庫あるみたいだし。

近頃、人気のない時代のIWCが欲しいです＠性器軍病か？？？
エレクトリックマジ欲しい！

Ｍｒ．ｼｬｳｴｯｾﾝ

う〜ん、ケガキのチェック...さすがプロですね。
確かにギアの配置とギア比は相当に組み合わせがあるから、P/Cの無い時代にはどうやったんだろう？と関心しますね。
そういえば、グランドコンプレケーションのＶＴＲに登場するリピータの模型はすごいですね。
Ｐ/Cの時代でもあの様に評価するんですね！？

なお、オイラの話題にしたのは単に歯車の上下関係はどの様なのがいいのかな？との疑問です。
難しくは無いですヨ＾＾；；
多分、ムーブメントを輪切りにすれば解るのでしょうけど＾＾；；

Dr.
頑張ってますね！母校の発展よろしくです！

Mr.420
オイラも本国修理の経験がありますけど、直送だったのでそれほど高価では無かったです。
1920年位の古い２針の時計ですが、テンプ廻りの交換と巻き真の新規作成を含めて６万円位で、期間は３ヶ月位でした。
ただ、ケースが純正では無かった（CresArrow）のでケース仕上げは断られて、証明書も出ませんでしたが＾＾；；
代理店や百貨店経由だと日本での人件費も上乗せされるから高価になるのでしょうね？普通に考えれば手数料で２０％は欲しいところですから。

なお、Mr.ひつじこやの尽力で本国直送がＯＫなのが判明！
う〜ん、余裕が出来たらＣａｌ．９５の天真を直してもらいたいですね。

Mr.ひつじこや
貴重な情報サンクスでした！

Mr.性器軍
オイラも１０万円が妥当だと思います。sellerさんもビックリしていると思います。
でも、指摘の様にIWC関連のグッズ。現行のカタログとかが出て来ますが、正直、高すぎますね。
正直、タダのカタログを売るなよ！！と感じる事が多々あります。

あ、それとＩＷＣ.ｃｈので組紐に関するフォローありがとうございます。ペコリ
なお、連絡が遅れましたが、今週初めにＤｒ.HansとCeller氏に組紐を送付しました。喜んでくれるといいのですが＾＾；；
Early氏は住所を連絡してこないな〜

Mr.４３３
オイラでもないです＾＾；；
それにオフ会の時の面々は....おもちゃを与えられた幼児そのもの。
みんなに怒られそうですが、根が単純なメンツが集まっている様です。


from　Y

ヤフオクにヨットクラブが２本も出品されてる。
しかも５万円台とは。。

>>438
巻きき芯の取れた物は惹かれます♪ﾀﾞｲﾔﾙの状態良さそう。
裏ﾌﾞﾀを傷つけずにあけるのはＭｒ.Ｙ所有のｽﾍﾟｼｬﾙﾂ-ﾙ必需かと、材質はなんですかね？
30年位まえの魚印付きリュ−ズ＆ｽｸﾘｭｳﾊﾞｯｸﾓﾃﾞﾙを本社でｵ-ﾊﾞ-ﾎ-ﾙすると
ガスケット、竜頭、風防の交換はレギュラ-みたいです、水没検査をやるみたいんであたりまえか
部品代は知れてるだろしね、メイビスのマス油でなくシチズンの20年凝固しない油をつけて貰いたい
けど外販しないみたいね。

>>Dr
そういえばMr.Sがシャフハウゼンに行ったときに買ってきてもらうというのが手だ
ったか！といってもこのスレの住人で真剣にあの買う人間もいないと思われ。3万
ぐらいなら喜んでですけど。もっとも作りこみの抜かりのなさはさすがにIWC製か
と思ったり。Drも変態IWC欲しくなってきたでしょう？僕も買いたいんですけど買
ってしまうと最後、、、だな(笑)
>>Mr.ｼｬｳ
ケガキの件はThxです。どの年代までIWCはそんなややこしいことをしたのか興味
深々なのです。
>>Mr.Y
組紐ネタは多少補足をば、、僭越で恐縮。一応甲冑＆着物マニアということで、
組紐は非常に心引かれる分野なのです。緋色の帯締めが似合うような女がいると
いいんですがね〜(笑)

1stアクアはどう考えても1万超えでしょうね。うぅ。ちなみにどうでもいいです
が、ジョージ・ダニエルズの「The Watch, Principles and Manufacturing
Methods」とかゲルト・ラング＆ラインハルト・メイス（あの人なにやってるん
だろ？）が書いた「Chronograph Wristwatches: To Stop Time」を買いました。
これでトゥールビヨンとクロノグラフはOKか？(笑)あと1960年当時の世界中の
時計のムーブメント一覧、、てのも買いまして、だから何？って気もしますが
たぶんみたら楽しいだろうと。これらは次回オプ会にお持ちします。

ちなみにシチズンの化学合成油って、なにげに東急ハンズにありまつ、、、、
クヲーツ用ですけど、どうも汎用っぽいです。メービスのマス油よりよさげです
よね。メービスで化学合成油だったらオメガのコ・アークシャルやIWCが使ってる
9415ってことなんでしょうけど、どうも油に関しては最近の日本製（化学合成油）
のほうがよさげな気がしまつ。

あと昔ネタになった非ニュートン系の油、あれ今度使って実験してみますね。

でもスイスの時計って、真鍮でできた機械をマス油で潤滑するってーのは300年
前から何も変わってないですね(笑)

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19002679
のＭａｒｋ１５クロック、壁掛け時計でAUTOMATICとはコレ如何に。
スモールライトあてて１／１０にしたらパチモンクォーツと全く同じでは、、、

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985203030
目の保養にいかがでしょか？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985603211
これまた...ゴージャス^^;;
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985585504
IWCの女性物は人気が無いですね....の象徴
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985562539
性器軍にお勧め！早く直してね！

>>438さん
あ〜、巻き真外れはオイラも狙ってます！！
きちんと修理したい感じですよね。


Mr.性器軍
化学はチンプンカンプンです。
Dr.RalphいわくCal.77は唯一、真鍮ではなくニッケル製だそうです。
これが７７が好きな理由のひとつとか？

なお、Dr.Hansに組紐が到着！
紐もそうですが、箱が気に入った様です。
日本が箱作りで有名とは知らなかった！との事。
日本の伝統というか文化を愉しんでもらうのは嬉しい事ですね。

from　Y

>>Mr. Y.
chのフォーラムでMF氏が"International Watch" の古い号を上げますと
書いてますね。くじ引きになるようです。
私もエントリーしてみました。

Mr. Y
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985203030
綺麗ですけど、リダンですね〜。いくらぐらいになるんでしょう

http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=985603211
確かにこれはすごいかも。まだ安いけど高くなりそう

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985585504
これマジで良いな。金ないけど落としちゃおうかな（藁
明日見てまだあったら落としちゃいそう

Mr.羊小屋

情報サンクス！です。
ところで羊小屋さんのiwc.chのでハンドルネームは？

Mr.性器軍
インジュニアですけどシュリロで売られたって所に惹かれます。
もしかしたらですが、日本に入っていたとか？！
実際は多分、香港に住んでいた英国人が購入して、帰国したのでは？ないかと思うのですが


ところでIWCのオークションですが、１ｓｔはヨットクラブだったと思います。
それと売上は寄付されるんですよね？
IWCらしくていいですよね！

ｦﾊﾖｺﾞｻﾞﾏｽ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985603211
これは来ましたねえ！！！！Drフォン・フックの懐中ですか。ヴェルサー
チみたいな意匠が超絶素敵♪値段は、、うーん予想できません！！！！
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985562539
これはスイス価格より安かったら買うかなと思います、悩み中です(笑)

ちなみに昔のInternational Watchもらえるんですか、、どうしようか
なあ。僕も応募してみようか迷い中です。。。あともうひとつ15の白文
字盤も買おうかどうしようか迷い中なんです…。うぅ。

>>Mr.Y
そうそう、666はシュリロモノですよね、あれはちっと驚きました(笑)
イギリス人もバカ高い税金を避けて買った、というわけでもないでしょう
ねえ。。どうなんでしょう？ちなみにIWCのオークション、売上寄付は
いかにもIWCらしくていいですよね。
>>442さん
アレは電池で動きます…。別に電池で動く分にはいいんですけど、Mr.Yの
コメントどおり、メチャクチャ重いのです。すげー重いです(笑)

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23670893
これはメチャクチャお得でしたよね。。マジで。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23764909
決して高くなかった！4ﾏｿなら貧しい僕でも買えました(笑)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985735630
Mr.Sが探してるのこれでしたっけ？Ref.817。面白いスクリューバック
ですよね。
http://cgi.sothebys.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1585855066
サザビーズもガッチャを売る(笑)どうもこういうのを見ると、サザビーズ
で物を買う気がなくなります…。

ちなみにゲーターしゃんとearly翁には組紐送ったんだが届いたのかな？
どうも届いてないっぽい…。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985721510
セカンド登場。オリジナルブレス付きだ〜

性器軍
届いていませんか・・・・普通の郵便ですか？
１４日までに、良い物が手に入りそうなので、間に合ったら持ってくものがあります
楽しみにしててください＾＾

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18928759
これおそらく僕が目を付けていたやつです＠同じ物
この人転売で商売してるのかな？
１５００−１８００ドルで売ってもらったと思うので、今の値段じゃ損してると思うけど
いくらまで上がるか要注目してます

2nd黒ダイヤルｶｺ(・∀・)!　　1stは値段的に爆死です、あんまし高いんで
興味半減しました。14日はハンズで油を買いたいです。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10299&item=985693603&rd=1
これ笑った。中味の機械よさそうだなあ。ちと欲しい

シャウ
東急ハンズ、名古屋駅にできてました。全然知らなかった
ファーストアクアは６千�jぐらいできっと手にはいると思いますよ

性器軍
白文字盤買うの〜？？いいなーー
白文字盤はブレスが似合いそうだな

>>453
この人（商社）は要注意です。
状態コメントに私もイタい思いをしたことがあります。
もっともFifty Fathomsに比べりゃ軽い方ですが。

>>453
一緒に出品してるパテック萌え。
すごーく欲しい、いくらぐらいが妥当だと思います？

458さん
そのパテックはeBayで２６００�jで落としてます。
参考にしてください。

突然場違いな書きこみですみません。ぜひとも皆さんにお聞きしたい事が。
といってもインターではなくラドーのことです。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038657788/

もし宜しければここの７を見てくだされ。性器軍氏を指名してしまって
性器軍氏や、他の賢明な方方ともに失礼をしていますが、そこは許して下され。

>>460さん
トリオスタット（トリオビス）については
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium0037
に詳しく紹介されています。
あと、オリエント時計もトリオスタットを採用していませんでしたっけ？

それと青ビスもそうですけど、フタ石が青いのはカメラの影響？！それともサファイヤ！！！
オイラ的にはこちらの色の方に興味があります。

from　Y

>>Dr
懐中ﾃﾑﾊﾞｲされてますね。。いくらで売れようが正直構わないっちゃー構わないで
すが、ただあんまり高い値段もいやかなと(笑)個人的にはインターに侵入してこな
ければええかなと。ちなみに白文字盤は迷ってるだけです(笑)郵便の件は確認し
てみますね〜。なんか郵便事故多いなあ。。
>>457さん
ファゾも売ってたんですか、、原子力マークは珍しいとか言ってたんでしょうか
ね？
>>Mr,ｼｬｳ
油萌え！！！いつかDrのラボで時計油のチェックをしてみたいですね、、あとは
オールドインターの材質チェック(笑)
>>ヲロロジﾀｿ
う、僕より詳しい人いっぱいいます、、、知ってる範囲で言うと、ETA2783でしょ
ー。2824の前です。たぶんえーっと1975年ぐらいに絶滅させられた気がします。
25石あるんですけど、無駄なところに使ってて、実際は21です(笑)ちなみにトリオ
ビスという超ナイスな緩急針がついてますが、ETAはトチ狂ったのか、この時代の
プゾーにもトリオビス載せちゃったりしてます(笑)したがって、プゾー載せたウィ
ットナーのほうが、スペックの上だけではロンジンより高級だったりする場合もあ
ったりして(笑)ちなみにエタクロンとトリオビスの選択理由、僕には未だに分かり
ません！！！！というか70年代のETAは超個人的にはMr.Y同様、青い石に非常に興
味があります！
>>Mr.Y
ご賢察！オリエントの緩急針も、トリですよね…。オリエントのいい機械はセイコ
ーなんぞよりも高級スペックで、そのあたりも謎ですよね…。謎が多すぎるオリエ
ント…。

トリオビスとエタクロン...

エタクロンの定義が解ってないのですが、偏心カムによる緩急微調整と
アオリを調整するための緩急針の回転機構が特徴ですよね？
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631674031715938957

トリオビスはトリオリングをビスで動かして、緩急針を微調整する機構
＆ヒゲ持ちの位置を調整しても緩急針が一緒に動くので、方ブレ調整時の
歩度調整が不要なのが特徴で良いですよね？

そうするとエタクロンにある様なアオリ調整機構と組み合わせたものがあってと思います。
.....もしかしたらあるのかな？



郵便....事故？！
オイラは月曜日に小形包装物のAirで発送したら、昨日に到着した様です。
Celler氏には火曜日の発送だったので未到着の様ですけど。送料は４８０円位だったかな？

まさか船便じゃないですよね？！

from　Y

なんだこりゃ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19203510

464さん
文字盤書き直しでしょうけど、値段的には手頃じゃないですか？ちょっと高いかな
スモセコタイプの日常使い出来る時計は欲しいです！
現状無いんですよね。
８３か８８の程度のよいやつかLUC1860あるいはジュールオーディマが欲しいです（藁
後ろに行くほど手に入れる無理そう（＾＾；

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985825924
これはまたよさげなインジュです

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985909253
またまたジョーンズです、軽く挨拶しておきました

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985410996
この角時計よいですね

Mr.464

竜頭がデカイ！って感じますね。
Cal.88にしては小型。32mmって限界のサイズの様な気がします。

Dr.
クレスアローは多石＆刻印が豪華なムーブメントが多いですね。
ところでジョーンズ....カギ式でしたっけ？メイス本＆tolke本で調べてみます。
なお、Ｄｒ．Ｒａｌｐｈがジョーンズに組紐を組み合わせた写真を投稿してくれてました。
見逃してたよ〜＾＾；；



from　Ｙ

オークションといえば、ニューヨークではIl Destriero Scafusiaが出ますね。
予想落札価格 US$ 140,000-160,000。

Mr. Y
ジョーンズどうなんでしょう。
でも入札者にEarly氏いるんですよね
別IDなんですけど（藁

ヤフオクに出てる竜頭抜けヨットですが、裏蓋を開けられれば即復活ですかね？
画像からすると折れてないみたいに見えますが、これ、巻き芯は再使用可能でしょうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28713496

Dr

ごめ〜ん、あれはJones-Bなんですね？！オイラ、Rに見えたんす＾＾；；
ところで現在のトップ（だった？）がEarlｙ氏？
オイラも挨拶してきました。

>>469さん

ふえ〜ん、斜めの写真なので良く解りません＾＾；；でも、折れてない様に見えますね。
確かに内部も正常なら即復活かも？
ただし、Sellerさんは最近ＯＶＨしていないと説明してますから、修理に出した方が良いのでは？と思います。
でも、今の値段はお手ごろですよね？
６万円＋３万円〜４万円でＯＶＨ＝１０万円か？！って感じでオイラも興味津々です！

遅ﾚｽですが、リシュモンに出したら
必ずﾚﾎﾟします！
費用＆期間など、今からちょっと心配ですが（笑
ただ、仕事が忙しく年内に出せるか微妙ですが・・
ﾚﾎﾟは気長にお待ちくださいませm(_ _)m

Mr.420

オイラもOVH待ちのIWCがいくつかあります。
情報をよろしくお願いします。ペコリ
もっとも、オイラの場合は金欠が原因なんですけど＾＾；；

なお、某インジュニアオーナーの情報ではスイス本社はOVHの依頼が多くて少々待ち時間が長い様です。

M.r羊小屋

やはりマンションが買えますね＾＾；；
ところでニューヨークのオークションって？？

>>464
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19203510
の32mmって竜頭無しのサイズなんでしょうね？勘違いしてました＾＾；；

>>461
おお、ありがとうございます。確かにオリエントもグランプリ６４、１００石
あたりでトリオスタットを使用しているようですね〜。でもオリエントのトリオスタット
は時期的にも古そうだし、形がカタツムリみたいな感じでちょっと独特です。
他のメーカーにも採用されていたのかな。
　フタ石が青いというのは、目の錯覚だと思ってました（汗。実際どうなんでしょうねえ。
>>462
出張有難うございました。ペコリ。ＥＴＡといっても奥が深いんですね〜。過去や現在の
マニファクチュールと呼ばれているメーカーの自社ムーブに関しては資料が豊富なんですが、
ＡＳやＥＴＡなどのエボーシュの資料ってあんまりないですね。（特に国内）

　自社ムーブだとあれこれ薀蓄語っても、エボーシュだと「汎用機を使用」の一言
で片付けられてしまって悲しい。。

　しかし実際にはムーヴだけで競争して売りこんでるわけですから、創意工夫はより必要だった
のではないかなあなんて思っています。

>>473さん
1950年位の各種ムーブメントの自動巻き機構のみを集めた本があるのですが、ETAとASの章があります。
種類、数とも機械式の時計を支える重要なメーカと思います。
また、既出ですが
http://www.ofrei.com/page434.html
に最近のムーブメントのオイルチャートがあります。
ご参考まで！

from　Y

巻き芯ぬけヨットは中のﾈｼﾞが緩んで外れただけみたいね、ヨットの竜頭は大きめなので巻上げ感は
良好ですが竜頭内のガスケットが化石化してると硬く巻上げ感なんか分ったもんじゃないでんす
ほんで中のインシュレ−タが化石かしてると街の時計店などでは部品が入手できず放置
される可能性大かと、防水が売りのヨットなんでリシュモンか本社でメンテしてもらいましょう
ぼくのは2ヶ月たちますがまだ仕上りません、見積書には納期4週間とありましたが・・・
半年は文句言わず待つくらいのつもりでおります。

巻き芯抜けヨット、欲しいなあ。
いくらぐらいで落とせるかな。６マソじゃ足りない？

隊長！！ｳﾞｧｶをﾊｹｰﾝしますた。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26866246

>>諸賢
ヨット萌えてますね、、88も萌えです。1950年ごろのごく初期の防水ケースかな？
最近初期防水ケースの発掘が続いているようで何よりです。ちなみにIl Destriero
Scafusiaはオクション逝きですか…。定価考えるとバカ安ですよね？(笑)定価を
考えると、ですけど…。
>>Mr.420
お手数ですが、レポートよろしくお願いします（ぺこり）非常に楽しみにしており
ますです…。
>>ヲロロジさん
僕は汎用機萌えなので、勝手に萌えてます(笑)これだけ情報がないというのも、そ
もそも魅力的でないのにくわえて、種類が多すぎ＆整合性がないから、これにつき
るように思います。各社の創意工夫については同感です。自動巻きについては多少
弱いですけど、手巻は各社好き勝手にいじってますよね。。これを見るのがまた楽
しいです〜。

厨房ながら恐縮…。

Il Destriero記事は以下です。
http://www.timezone.com/article.aspx?id=news&articleId=news631742028391406250
このモデルもETAベースでしたよね。

ご報告です。
早速本日、リシュモンのカスタマーインターナショナルサービス（長いっ）
に行って参りました。
結果から申しますと、ローター部の受けネジが緩んでいただけでした。
その場で直して頂き、修理費用もかかりませんでした。
しかし、オイルが抜けているそうで、次に止まったらOVHとのこと。
期間は２ヶ月、費用は４万だそうです。（本国ではなく国内で）

直った嬉しさのあまり、calを確認し忘れたのがイタかったです（涙
近いうちOVHには出す羽目になりそうなので、cal確認はその時の
お楽しみにしておきます。

長文失礼しました〜

>>420
復活ｦﾒ！しかし技術者は油切れをどうやって判断するんですかね〜？
歩度計にのっけました？対応良さそう、東京の人はすぐに出せていいですな
地方だと東京出すのもスイスに出すのも手間はおんなじですんで
ｸｵ-ﾂ物も油切れる（固まる？）と3マソくらいとられますよね、なんか損した気分になる。

最近のスレのアクア話楽しんで拝見しますた

>>480
>早速本日、リシュモンのカスタマーインターナショナルサービス（長いっ）
>に行って参りました。

教えて君ですんません、どこにあるんでしょうか？

>>420さん
復活オメデトウです！

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
キズミなどで見ると油の有無が判りますよ。
OVH直後は受け石のアガキの中で天真が泳いでいる感じです。

>>483さん

「IWCカスタマーサービス」
TEL.03-5418-8517
10:00〜17:00
に問い合わせてみては？

from　Y

>>484
ありがとう。
明日電話してみます。

>>477　思わずﾜﾗﾀ。

>>477
ﾜﾗﾀ。120万で売れたらｳﾊｳﾊでは。

>>477
きゃー、しかも最低落札価格が付いてる〜

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ >>477
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>Mr.Y
そ-うですか、目でみてわかるんですね、油の前に傷見かわないとね（w
>>受け石のアガキの中で天真が泳いでいる感じです
どうりで皆さんがふせ石の有無を気にするはずですな

>>Mr.ｼｬｳ
石マニアとしては石がかぶせてあると震える思いです（謎）
>>Mr.420
ぜひともCal.番を希望します！あとできれば2892ベースのPDは、どこがウィークポ
イントなのか聞ければ、すっごくうれしいです。

愛機復活、ホント嬉しいです。
>ｼｬｳさん
対応はすっごく丁寧で良かったです。
裏蓋は開けてちょっと見てすぐ閉めたって感じでしたので
歩度計などは乗せてないようです。
>from Yさん
私のﾚｽが遅くてカスタマーサービスの件
代わりにお答え頂きまして、感謝です。
追加ですが、受付は18時までとのことでした。
>性器軍さん
私もcalその他、仕様に関することは聞きたい事が山盛りです。
OVHの際は忘れずに確認しておきますね。

Mr.ｼｬｳ

あ、訂正^^;;
腕時計は顕微鏡で見せてもらいました。
蓋石があってもなんとなく判りますよ。
倍率によっては傷見でもOKかも。
また、懐中時計は低倍率の傷見でもＯＫです。
アガキがでかいだろう！って指摘されると厳しい部分はあるんですけど。
なお、油切れの場合は天真がクリアに見えます。

Mr.420
リシュモンの対応は好感！ですね。
ところでOcean500以外にIWCはお持ちですか？

form　Y

>>474
有難うございます。その本欲しいですね〜、多分洋書なんでしょうね・・。
そろそろ洋書もがんばって辞書引っ張って読むしかないのかなあ。

IWCふぇチまにあの皆様こんにちは（笑

某所で83の金無垢（異様にかっちりしたケースです。）発見しましたよ。
やー状態がウブでとてもよかったです。ちなみに30マン後半だとか。
文字盤も金無垢みたいなアップライト文字盤、最近の時計っぽかったです。
大き目のケースのためムーブの周りがリングで調整されてました。
（ムーブも拝ませてもらいました。83はきれーですね。）
ほんと久しぶりにいいもん見たって感じです。
いつもROMばかりですいません。では。

>>420さん
お、そういえばおめでとうの一言忘れてました、、、ごめんなさい。PD500は僕も
大好きなんです。PD-IWCはすっごく好きですね。特に500は実用性も含めて最強で
はと思ってます。欲しいなあ。
>>オロロジさん
いずれ医者になったら輪読会…(略）まあ冗談はさておき、時計の本買うとなると
やっぱり外国しかないですよね…。泣きそうな話ですけど。。。
>>maabouさん
おひさしぶりです〜。83はウブデスカ。いいなあ、、高いけど触手伸びそうな一本
ですね。83は見た目も設計も王道ですもんね。やっぱり。ちなみにROMと言わず、書
き込みどうぞ。お待ちしております！

最近個人的な調べものに没頭中で、書き込み粗略で申し訳ないです。

オールドスレの諸賢 "最近のインターって”スレへの出稼ぎが忙しそうですね。

ところで、ＴＺのリンク大分整備された模様でホームページから"Community"→
"TZ Classic Posts"からサーチできる昔の記事へのリンクが復活したようです。

諸賢はすでにご存知でしょうが、Swatch Groupを中心とするスイス時計業界について
の記事 "The War of Independence"
http://www.timezone.com/article.aspx?id=cjrml&articleId=cjrml0003
を発見しました。

ETAも完成ebaucheのみの供給となる動きもあるようですし。IWCもムーブ自社開発
必至の流れのようですね。

ども、ご無沙汰してます。
不在の間に９４落としてしまいました（藁
女性物増えてきたなあ・・・

>>497＝pamp
ＩＰ丸見えだぜ…（ｗ

Ｍｒ．羊小屋

ＴＺの紹介サンクス！.......ふえ〜ボリュームがありすぎ＾＾＾；；
英訳サイトで斜め読みしましたが、ガリバーの強権発動！？
ＩＷＣについては自社製ムーブメントの回帰が速まる可能性と
ルクルトとの協調の道がある様に思います。
う〜ん、アルファロメオとランチャの関係の様だな〜。

Ｍｒ．maaabouさん
ご無沙汰！いいな〜８３！！
でも３０万円は...雲上ですね。

Dr
.....これで今年は打ち止めですか？！

from　Y

５００だ！！！

500get

Mr. Y
もちろん打ち止めです（藁
そもそも金無し状態ですので

>>Mr.羊小屋
ありがとうございます！再読仕り候！非常に面白い読み物ですよね。ちなみにTZは
微妙に復活傾向のようですね。そりゃうれしい。と言ってたら、MF氏はパネライに
インタビューですか…。
>>Mr.Y
アルファとランチャの関係はいいえて妙かも、です。ETAインター大好き（という
かそもそもETA自体大好き）なので、消えるのは残念かなとも思いますけど。

正直2892と7750の供給をむげに止めるような気もしませんけど、でもどうなるこ
とやら。ここでETAが供給止めて独裁やったら、それこそスウォッチグループの崩
壊ですよね。まあ値段上げさせるための策なのかもしれませんが、でもまあ供給止
めが事実なら、完全にスウォッチグループは終わりですよね。。

>>Mr. 性器軍

やはり既に読まれてましたね。

ETAの供給止めというような露骨なことはまずないでしょうがパーツでの供給
特注対応等の協力性がなくなったら影響非常に大ですよねJLCも下請けとしては
使いにくそうだし。

記事時の点でRolexがヒゲゼンマイと天輪の自製をはじめるという話しでしたが
もう実現しているのでしたっけ？Nivarox-Farと対抗するメーカーがでたという
ＴＺの記事も確かありましたね。

このスレを見だしてから、
オールドインターが欲しくなってしまった者です。。

で、ヤフーで物色しているのですが、、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18629506
↑これって、、なんて名前のモデルなのかわりますか？
　
彼女へのクリスマスプレゼントにどうかな？？と思ってるのですが、、
できれば、どういったモデルなのか、、時計としての特徴など、、
説明してあげたいので、、
ご存知の方いらっしゃいましたら、、教えて下さい。。

まぁ、、どんなに必至こいて説明したとしても、
あんたが欲しかったんやろ、、と突っ込まれるのは目に見えてますが、、（笑）

>>505
ｲﾝﾀ-の70年前後の自動巻きです名前はありません（w
機械はcal.8541自動巻きと思われ、自動巻き上げ効率＆巻上げ感最高ですよ
このスレの冒頭にある、ヨットクラブや印ジュニアと中身は一緒です
ケ−スはちょっと変態チックですが70年だいの面影があり萌えますな
ム−ブを正面から挿入する一体ケ-スではないでしょうか？
文字盤の具合も良さそうですね、クリスマスは彼女＆自分に
oldｲﾝﾀ-をプレゼント汁！

>>ｼｬｳさん
早速、情報ありがとうございます！！
おしゃれな名前が付いて無いのは少し残念ですが、、
生まれた年に近いってのが解って、なんだか愛着が湧きました。
ありがとうございます。。

チト高い様な気もしてますが、
彼女の為に？？ゲトします！（ニヤッ）

>>Dr
当方も金尽きました！陣半ばにして病没する諸葛孔明の気持ちです(W
>>Mr.羊小屋
ロレは既にやっておる模様ですね…。新しい新合金ひげはどうもそうっぽいです。
で、ニバロックスのアナクロンがこれに対抗するひげの模様。
>>505さん
Mr.ｼｬｳの説明のとおりです！付け足すことはございません、、、ゲトヲススメで
す。ちなみにインターは女性モノもいいのです。。ひょっとして女性モノの方が
いいかもしれません（マジで）

変態ケース萌え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>from Yさん
遅ﾚｽですが、他にはインターは持っていません。
セイコーの古い手巻きがある程度です。
>性器軍さん
PD-IWCは個人的にベストだと思ってます（普段使いには）。
最近は505さんの狙ってるようなオーソドックスなヤツも
欲しくなって困ってます(^^;
>505さん
無事彼女にプレゼントできるといいですね。

超変態ケ-スの8541ﾎｽｲです、以前ﾔﾌ億にｼｭﾋﾟ-ﾝされてたUFOは誰かがおとしたんでしたっけ？
もしも2nd_aqua酷評のMr.MFに会う機会があるとしたら僕はあのUFO8541をはめて逝きますね(w
>>505
ｸﾘｽﾏｽに彼女にｲﾝﾀ-をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
↓
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝに彼女からｲﾝﾀ-を貰う
↓
2003は二人でｲﾝﾀ-(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>505さん

良い青文字盤ですね。その頃のIWCの文字盤にも味がありますよ。
モデルや時期で異なるのですが、文字盤全面にヘアライン（放射状と縦と２種類あります）
が施されており、その上に着色してあります。
そのために角度によって綺麗なヘアラインが浮き上がります。

次にダイヤル周辺の秒、分表示ドット（カボション）ですが、シルバーの半円が盛り上がってます。
これまた、非常に綺麗です。特にドーム型のプラ風防の相性が良い様に思います。

インデックスの部分も両脇のシルバーの輝きがポイントだと思います。
光の具合で上記のヘアラインと微妙な輝きを醸し出します。

最後に繊細なinternationalのロゴ。
アプライドのIWCについては好みが分かれますが、この繊細なロゴを愛でるだけでも
オールドインターの楽しさがあると思います。
青文字盤だと
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/bluelogo.jpg
の感じかな？
シルバーは
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/silverlogo.jpg
です。

もし、入札されるならカボションやヘアラインの状態を質問されては？
と思いますよ！

from　Y

変態ケースって事なので、、
彼女にはアブノ・クラブってモデルなんだよ、、
と適当な名前を言えばいいかなと、仕事もせずに考えてる間に、、
たくさんの貴重な意見を頂き、、まっこっと感謝です。。

こういう変なのは、、（個人的には好きなんですけどね、、）
人気がないのだろうと、６マソくらい迄とたかをくくっていたので、、
けっこう人気があるみたいで、、正直チトびびってます。。藁　

当初のイメージでは、、
Ｇショック風の、ちょっと太めのマジックテープ式のバンドなどつけて、、
などと考えていたのですが、、綺麗な写真を見せて貰って考え変わりそうです。

あぁ、アブノ・クラブが欲しい、、

>>from Yさん
いきなし、ぶしつけな質問で申し訳ないですが、、
画像をうｐしてくださっているＨＰですが、、
Yさんが管理されてるんですか？？
むか〜〜し、、よく見た覚えがあったので、、

あまりにもなつかしく、、赤い広場も探してみたのですが、、
こちらは見つかりませんでした。。

スレ違いどころか、、板違いな話、、
全く、関係なかったらごめんなさい。。

>>506
誰もつっこまないので（ﾜﾗ

>ｲﾝﾀ-の70年前後の自動巻きです名前はありません（w

７０年前て。

>>514もう気がついた頃かな？

>>515
ネタ、と言い張ろうかどうしようか迷ってるとこ（恥

ﾜﾛﾀ,70年前前後のｲﾝﾀ-も持ってるよ

>>514　 ﾌﾟ...

505さん
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18629506
彼女は大きい時計OKな人ですか？ケースから見ると少々大きめの時計になると思います
中身は多数の人がご指摘のようにCal.8541です。Ref.819ADだと思います
IWCレディース物収集家としては、この時期だとCal.442に萌えます。
レディース物は安く探せるはずです
もっと昔でよいなら、Cal90や94がいいですね。いわゆるカクテルウオッチ系に多いです。

性器軍&シャウ
７０年代前後のNo1変態ケース(UFO?)のRefは814ADな模様です。
カタログ手に入れました。

>>505さん

あゎゎゎゎゎ.........ピンポン！！でも、全く更新してません。＾＾；；
ところで赤い広場は今は無いのですか＾＾；；
寂しい......
なお、オイラのブーブは元気にしてます！

>>514=516さん

ｎiceネタ!!!　座布団一枚進呈します！

確かに、ここのスレを読んでいると年代がマヒしますよね。
オイラの始めての懐中時計は1941年製。
入手した時は非常に古い時計の様に感じましたが、
今ではIWCでも新しい方の懐中時計と感じてます。
なお、まともに動く一番古いIWCは１９１８年製です。

>>420さん
セイコーの古い手巻きも味がある様ですね。
欲しいなと思うことがありますが、財布が＾＾；；

Mr.羊小屋
Rolexのヒゲぜんまいは特許が出願されていて、他のスレで話題になりましたよ！

from　Y@ヤギさんは元気かな？

>>520さん
変態ケースはDrが70年代のカタログ（超見たい）からの貴重な情報により
Ref.819だそうですね。。。ケースは面白いですけど、中身は超一級です。
少なくとも死ぬまで直せて使えます。。ちなみにチェックポイントはMr.Y
のナイスな情報通りかと（つか僕はそこまで見て買ってない…。。）

>>Mr.516
自爆ｦﾒ！あの自分でのフォローには思わず笑ってしまいました。。

>>Mr.420
ぜひほかのインターも！工業製品好きだったら、絶対に昔のインターは最高
に楽しいです。PD好きな人は例外なく昔のインターにもやられると思われ。

>>Mr.Y
確かに年代の感覚なくなりますよね。。Pallweberとか見てると、これが百年
以上前の時計とは思えず、です。

>>Dr
変態ケース欲しい。819が僕の中ではインター最高峰です（謎）817とか非常
に普通なのに…。でも70年代なのにRef番3桁なのは面白いと思ったり。

>>Mr.ｼｬｳ
さて世界中のインターコレクターがおそらく手をつけていない唯一の分野、
変態ケースに誰が臨むのか？（笑）これ集めたら世界的に英雄です。で、
MFﾀｿに自慢すると。。

コピーしてお渡ししたい書籍なんかがかなり溜まったんですけど、預かり
コピーやってくれるところどなたかご存じないですか？あとちなみにハミル
トンの社内教育用映画をゲトできそうです。IWCのと比較してみたいです。

>>Mr. 性器軍
特許ってこれですね
http://homepage2.nifty.com/freedomship/rolex/rolex-goods/patent_04.htm
他のスレって最近のインタースレですか？

>>Mr.羊小屋
敬服いたしました。。ありがとうございます。これで新ひげの全容とは
行かないまでも、一部解明ですか。。しかし「ヤング率の温度係数が下
記式の値をゼロにする」ってのはすごいですね。理屈上は温度による歩
度に影響なし、ですか。ヒゲとテンプの組み合わせでは史上最強ではな
いのかな？あとデイトナの中身もすごいですね。アリは。いや、マジで
ありがとうございます！

これ引っ張ってきたロレヲタ氏にも敬意を表したく。

>>Mr.羊小屋
ヤング率の温度係数を精密に制御できるＮｂ−Ｚｒ合金製の自己補償型ヒゲゼンマイを提供する。
このような合金の配合をロレは調合した訳ですな、すごい執念！特定業種にしてみれば現代の錬金術達成かと
僕なんかの産業機械業はヤング率220固定です（ｗ
Ｄｒ.364
早くカタログみたいです、ref810〜r820あたりはﾃﾞｻﾞｲﾝに遊びがありそうですね
UFO=814ですか、ﾑ-ﾌﾞが逝くとこまで逝ってしまったんで若手がﾃﾞｻﾞｲﾝしたのかも？

>>Mr.ｼｬｳ
僕もマジでビックリです！本当に温度の影響なしなんですかね？なん
かCal.3135の機械を暖房に当てて歩度を確認してみたくなったりです。
ちなみにＮｂ−Ｚｒ合金のヒゲ＋テンプはどう変化するんでしょう？
何か思うところがあればご意見いただきたく。特許にある「陽極酸化
処理を施すことによって形成される２０ｎｍ以上の厚みを有する実質
的に均質な酸化物層で被覆される」とはどういう意味なんでしょうね
？酸化物の層で覆うことでどうなるんでしょう？

ちなみにUFOの落札者とは会話してみたく思われ（ｗ）あれ書き直す前
のほうがもっと終わっててよかったのですが…。カタログは面白そう
ですよね♪

いずれにせよロレには脱帽。。。。テンプの歴史を知るものにとっては
「現代の錬金術」としか言いようがないです。。。

　Ｙさんこんにちは。

》今ではIWCでも新しい方の懐中時計と感じてます。

　１９４１年製、新しいですね。ポケットウォッチに関しては１９３０年代が「普通」と感じます(^o^)

　リストウォッチになると１９５０年代が「普通」かな。

>>364さん
オイラの彼女は、、持ってる時計の中で一番好きなのが、
リトモ・ラティーノのボーイズサイズらしいので、、
大きい＆変態は、、キライでは無いと思います、、
というより、、オイラも着けたいので、、小さいとダメなのです（汗）

>>Yさん
緑のJr.の方ですね、、
HN変えたので、解るかと思いますが、、オイラは尼の妹の方です。。（藁）

性器軍
３桁Refですが、どうもよく分からないことがあります。
1812アクア等が812とカタログでは表示されております。
どこかのタイミングで変わったのでしょうか？？？

性器軍
酸化被膜は化学反応済みなので安定になります。
それしか知らないけど（藁
もともと錆びてるような状態なのでこれ以上錆が進行しない

変態
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985758293
ｦﾔﾁﾞ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986480134
Dr.364向け
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986056845
ﾁﾌｧﾆ-は萌え萌えです、実は青い石に弱いです（謎
変態、女物、ｸｵ-ﾂ、ﾏﾝｾ-

特許ネタ...
nb-ZrというとこれにTiを入れると超伝導材ですね。
なお、明細書を発見しました。斜め読みですが面白いです。
特に従来の実施例には興味津々！
酸素はZrの析出に使用する様ですね。
ただし、審査請求はしていない様子です。

Mr.羊小屋
Rolexのスレでしたよ

Mr.TakeP
ケーキ職人で有名なPonさんですか？ＭＭにも顔を出すように！

from　Y

Mr. シャウ
９２ですね。でも高すぎです
銘と宝石だからでしょうけど・・・
５００ドル以下しか。。。（＾＾；
９２は一応所持しているのでパス（金無しの言い訳だけど）

特許ネタ....part２

特許庁のサイトがメインテナンス中なので、従来技術を読んだ記憶からの概要ですが、この特許は製法特許の様です。

すなわち、nb-Zr合金をヒゲぜんまいに使用すると自己補償型ヒゲゼンマイ事自体そのものは公知技術の様ですね。

また、過去に開発されたnb-Zr合金は、その製造過程で酸素を遮断しないと脆性化して、圧延などが困難となり、製造が容易でなかった様です。

それと、最適な自己補償特性は(1／Ｅ)(ｄＥ／ｄＴ）＝振動器のヒゲゼンマイのヤング率の温度係数で決まるのですが、
この係数を変化させるには、所定の径や形状に仕上げた前後に熱処理（アニールかな？）を行う必要があり、
これにも長時間の工程が必要だった様です。

一方、これまた、公知技術の様ですけど、酸素から成る侵入型ドープを行うと（なぜか？）ヤング率の温度係数が変化する様です。

で、この２つの技術をヒゲぜんまいに応用した（組み合わせた？）の今回の特許の特徴みたいですね。
グラフの範囲はドープする酸素とZrの最適となる比率を示したものの様です。

う〜ん、金属系は良く判りませんが、製法特許は証明が難しいので特許としては強くなさそうですね。
それと材質や酸素をドープする事自体は公知で、それを時計のヒゲぜんまいに応用した点が第１クルームの様なので特許として成立するかも微妙かもしれませんね。
新規性に乏しいとの理由で拒絶査定（今でもあるのか？）になる可能性大かもしれません。
だから、出願後３年の審査請求をしていないのかも？

もっとも、オイラは知財のプロでないので間違えも多いかも＾＾；；

ともあれ、ヤング率の温度変化などのグラフも紹介されている様ですから、一見の価値はありそうです。興味のある方は特許庁のサイトで検索してみてください。

from　Y

>>528
Dｒ
YachtClubもref-811と1811があります。
オイラのでは多分、８５４が８１１で８５４１Bが１８１１だと思います。
なお、１９７２年のカタログでは４桁なので１９７０年前後と推定します。
もしかしたら８５４１”B"の登場年と一致しているかも？

Mr.Δ１１
懐中時計の古い＆新しいの境目は難しいですね。この当りはMr.Ｎの独壇場かと。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986480134
あ、これにオリジナルブレスを着けるとMr.性器軍モデルとなります。
確かにｦﾔｼﾞデザインですが、大きすぎず、小さすぎずと感じの良いサイズです。
前オーナーとしては是非！推薦したい隠れ名品です。

from　Y

いきなり訂正＾＾；；

この特許は製法特許の様です。
⇒Zrと侵入型ドープ成分の比率、特性を規定しているから成分特許ですね。
これなら侵害調査が出来ますから、警告も出しやすいと思います。

新インヂュニアiwc.chの Mr. Yoshidaの書込みに触発されたMr. David Ter
Moltenの書込み、それへのMF氏の賛辞を見ていると。
1. Fat Ingenieurとref. 666の間、すなわちGenta Designをオールドインヂに
近づけたもの
2. ペラトン自動巻き付自社製新ムーブ(必須）ケース径38-40mm
3. ダイヤルはオールド品のように手のかかった美しいもの
4. 値段は4,000USD、Cal.5000計より安い
というのが本場の諸賢の描く姿に近いみたいですね。

Mr. Moltenてオールドインヂュのダイヤルバリエーションについての素晴らしい
記事の共同執筆者、大物ですね。
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/

50万インヂュの愛用者として手持ちのもでるへの不満は自動巻き効率の低さ
(対衝撃性のため？）、自社ムーブのオーラがないこと、およびカミナリマーク
がないことなのでこの動きは歓迎。
ただしペラトンだと頑張ってコンパクト化をはかってもやはり厚くなりそう。
安くするには生産負荷の高い非帯磁ヒゲゼンマイの採用は不可→インナーケースの
採用でさらにFatになりそう。磁気遮蔽金属ケース採用は帯磁性のため外観を
損ねるのは不可というMolten氏の最初のポイントからしてないでしょうね。
ペラトンの原理を応用したミニローター式自動巻きってできないかな。

Mr. Y
僕の持っているカタログは６０年代中盤から後半ではないかと思ってます
（正確な年チェックしてない（＾＾；）
まあRefは正直どうでもいいんですけど（藁
なんと言っても、Mr. YのファイルでもあったCATシステム等の
説明が載っている大元のカタログです。
ヨットの防水メカニズムやインジュニアの話、その当時の金属ブレスの
仕様についての文書があります。
しかーーーし、カタログは数カ国語表記ですが、
文書はドイツ語（爆

インジュニアは相変わらず人気高いですね〜。
僕は側はどうでもいいので、手ごろな価格の自社機械載せてくれた品がよいです。
僕も仕事上必要といえば必要ですが、そういうこだわりが出ない方なので（＾＾；

Mr.羊小屋さん

オイラもMoltenさんからレスが来るとは思いませんでした。驚いてます＾＾；；

サイズが３８−４０ｍｍであるのと４０００USD位というのは良いですね。
少し大きい様な気もしますが、デカ厚路線に歯止めとなれば嬉しい！
また、インナーケース無しのディスプレーバックは理想ですね。
確かにコストと厚さの点がネックですけど。

なお、ミニロータのペラトンはLUC1.96がこれに近いです。
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631672821689171141
ここの過去レスにも何回か登場しており、これぞ現代版ペラトンと思います。
これに耐磁性部品を組み込んだインジュニア....理想的なサイズになりそう。

....とレスしてきました。

from　Y

Dr!!!!

それは是非!!!!コピーをお願いします。ペコリ
ところでEarly氏からのクリスマスプレゼントですか？

なお、Ralph氏からのチョコが無事到着！
みんなで賞味しましょうね！

from　Y

　Ｙさんこんにちは。

》懐中時計の古い＆新しいの境目は難しい

　まぁ道楽ですから脳内のみで無責任に考えています(^_^)

Mr. Y
ドイツ人から買いました〜

そういえば時々話題にあがる、デイト表示の切り替え時間ですが
０時どんぴしゃではなく、23:45〜0:15の間で変わるとカタログに書いてあります。
（ドイツ語なので多分ですけど）
ずれてるぞ、ｺﾞﾗｧと言わせないため？（藁

>>Dr.
調整しだいでどんぴしゃになるよ
ﾔﾌ億で手に入れたref.820は30分ずれてた（w

Dr

そのカタログは愉しみです！是非！見せてください。ペコリ

愉しみといえば、
>>538に書いた様な内容をIWC.chに投稿したら
Mr.ＭＦが意味深な返事をpostしてくれました。
ニューインジュニアはCal.5000では無い新しいムーブメントだろうとの事。
サイズもref2000ほど大きくはないとの事。

元のオイラのpostはレスを返さなくても良いような内容なのに.....う、気になる。
いよいよ秒読み段階なのかな？！

なお、ミーハなオイラはバッハの無伴奏チェロ組曲を愉しんでます。
クラシックのＣＤを買うなんて何年ぶりだろう？！

from　Y

米沢より帰宅。メールいっぱい頂きましたが返事出せずｽﾏｿです。

とりあえずNewインジの件について！マーーーーーーーーーーーベラスでつ。諸賢
のやり取りに感謝申し上げます。しかし新インジュは新自動巻き、そして直径40mm
以下と非常に喜ばしい予感がします。

年末ということで第九買いました！ドイツ統一の時に演奏したヤツです。非常に
萌えます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986752320

先日も出ていましたが３００USDを越える価格で度肝を抜かれました。
１００EURO位なら購入の価値大！と思います。
もっとも、日本へ送ってくれ！と交渉が必要な様ですけど。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986731111
......１７０USD....本気？！
コピーでよければ無料で進呈しますよ！

from　Y

>>諸賢
ヒゲネタはマジでありがとうございました。TZでもこれほどの内容はなしと思われ。
TZのロレネタは逐一掘り返してましたが、僕の見た中では、オールドスレで話され
た内容が最強というか世界無比。ということは日本のロレ雑誌の1000倍濃い内容
ということですね(笑)ありがとうございました！僕もこれをベースにじわりと調べ
て見たいと思います〜。

>>Dr
ちなみに4桁ルールは、僕の中では70年代前後、しかし3桁も混在と言う風に考えて
おったりです。いかが思われます？

日記に書いたものをそっくり持って来ました。多少は参考になるかと。

●Ref番
でまずRef番から。IWCにRef番ができたのは1930年ごろらしい。確かに僕のCal.67
（1937年製）には「15」というRef番らしきものが入っている。これが戦後に入る
と3桁になる。初期の男性手巻きが3XX、男性手巻きと自動巻が6XX、7XX、8XXとい
う感じだ。ただこのルールは結構メチャクチャで、自動巻なのに347が存在したり
（Cal.85）する。というかそもそもどうもRef番を規定したのはケースではないか
？という気もするが、実際のところはわからない。非防水の汎用ケースが6XX、そ
の金側が7XX、防水ケースが8XX、その金側が9XXという推測が濃厚だが、しかし6XX
で防水ケースというような例外はかなりある。加えて言うと本来なら自動巻にはA、
日付表示付きにはDがつくべきだが、ついてないものも多くあるし、実際Ref番その
ものがないモデルもかなりある。

ちなみに高名なモデルにはちゃんと固有のRef番が振られている。初期インジュは
SS側がRef.666A(D),金側が766A(D)である。後にこれはRef.866A(D)になる。初期
ヨットはRef 811AD,金側は 911AD、アクアは816AD。そんな感じである。

これが1968年ごろから72年ごろにかけて大きく変わる。変更は以下の通り。
1800-1899: IWC Automatic with Date function (Cal.8541)
1900-1999: IWC Automatics without Date version (Cal.854)
2400-2499: Flat manual movements, central seconds (Cal.40x)
2500-2599: Flat manual movements, no or small seconds (Cal.42x)
2600-2699: Manual movement, central second (Cal.89)
（Mr.Moeb. Nikator追記）
大体上記で間違いはない。やったバンザイと言いたいところだが、これ以降さらに
訳が分からなくなる。1972年以降、以下のようなルールも存在したりする。。。
（続く）

（承前）

20xx (Cal.185,171(?),838,848 or 849 Flat manual movements, no small seconds)
27xx (Cal.271? Squeletenized model)
30xx (Cal.200X? Quartz)
31xx (Cal.? Quartz)
32xx (initially Cal.325x and 8XX now also for 375x)
33xx (Cal.22XX Quartz)
38xx (Cal.633? Quartz with alarm)
41xx (Cal.412)
44xx (Cal.442)
52xx (openface pocketwatch movements Cal.97x)
54xx (huntercase pocketwatch movements Cal.98x)
(IWCCI,Nikator追記)
まあまあ当たっていると思う。とはいえポルシェデザインにはRef.11111なんて
とんでもないものもあるし、例外が多い点は念頭に置くべき。しかもオリジナル
ポルトギーゼには死んだはずの3桁のRef番が使われている（Ref.325、1968-1982）。

で、現行のルールはもはやメチャクチャ。空いてる番号に適当に振っているとしか
思えない･･･。書けば書くほど混乱するので明記しません。

Refですが、Yachtの様に同一モデルを何も変えずに４桁に変更してしまうのは、ある意味すごいですよね。
そのまんま”１”を加えただけ。しかも1970年以降に出たYachtのCal.89はref2611ですからなんじゃい？

また、インジュニアはケースでRefを変えている様ですが、yachtは確か同じなはず。
ただし、All gold or diamond modelsは
ref. 9106 A (old scheme, c.854); Price (1967): CHF 2920
ref. 9107 AD (old scheme, c.854); Price (1967): CHF 2740
ref. 9106 AD (old scheme, c.8541); Price (1967):CHF 2980
ref. 9107 AD (old scheme, c.8541); Price (1967): CHF 2800
ref. 9139 AD (old scheme) =9204 (c.8541); Price: n/a
ref. 9115 AD (old scheme) =9205 (c.8541)

だそうです。

なお、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986752320
ですが、日本への送付&IPMOがOKとの事です。
また、このseller氏も
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=9241&item=986754654
でパーツの本を出してます。
入札してみようか？と思っているところです。

ｆｒｏｍ　Ｙ

>>Mr.Y
そうです、、TakePonでっす。　ほんと、おひさしですね。　元気？
来年頭に車検ですので、、町田に行くと思います、、
また、お家に泊めてください。　んで、時計見せてください。

>>変態ケース
それとなく、彼女に変態ケースの話をしたのですが、、
それとなく、イヤやなぁ〜って態度を示されたので、、
変態ケースには、あっさり白旗を揚げて、、レディース物を落札しました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25204320
高いとは思いましたが、、長年使うと思えば、それもありかなと、、

で、、質問なのですが、、（ごっつい素人な質問ですみません）
変態ケースの中身の８５４１とか、レディースの４４２とか
写真とかを見る限り、楕円形のカムの両側を石が挟んでいて
ユニークな動きをする爪がギヤを巻き上げる機構で、
Ｃａｌ５０００の、それと同じだと思っているのですが、、

では、、なんでＣａｌ５０００は、あれ以上小さく出来ない。。
と言われるんですか？？　レディースなんてもっと小さいでしょ。。
もしかして、、ぜんぜん違う物なんですか？？

根本的に、、アホな質問なのかもしれませんが、、教えてください。
あと、、もしレディースの時計にオシャレな名前が着いてれば
教えてください。。　たぶん、無いんだと解ってますが、、藁

Mr.TakeP

ちーす！
で、その質問は本当に初歩すぎ！105のエンジンって147と同じでカムが２本あるんですど....っていうのと同レベル。
とは言いいながらオイラも完全には理解してないけど＾＾；；

自動巻き機構は
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631677243512065083
みたいに歯車でトルクを伝達する機構が多いけど、爪がギアを巻き上げる機構も古くからある方式。
最初期の自動巻き懐中時計やオメガのバンパーもこの方式。

IWC以外で新しい所ではショパートのLUC１．９６
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631672821689171141
やPatekの27-460
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631672832368975787
があります。
セイコーのマジックハンド（レバー？だったかな）も同じ様な方式。

で、IWCのそれは開発した時の技術部長Mr.Pellaton（ペラトン）の名前をとってPellaton式と呼ばれてます。
幻のCal.81が1950年からCal.8541Bまでの３０年間に渡って生産された名キャリバーです。
http://www.iwcforum.com/Articles/Calibre85Family/Chart.html
ARでいうとジュリエッタから基本設計の変わっていないAll-ALエンジンみたいなものです。
（そういえば生産期間も似てるね！）

で、その特徴は
http://www.iwcforum.com/Articles/Calibre85Family/text.html
http://www.netspace.net.au/~gregsteer/Cal_85/Calibre8541Watches.htm
が詳しいけど、ロータ受けのうね〜とした部品（No.３）が衝撃を吸収する機構になっていること。
これは特許になってます。

で、Cal.5000のデカさですけど、あれは８daysにするために香箱（ゼンマイ）を大きくしたのが原因。
TakePonの指摘の様にペラトン式そのものであれば小さく出来ます。

それと>>544でも書いたけど新しいインジュニアについてIWCの本社のＨＰにある掲示板で話題にしたら
Mr.ＭＦ（IWCの本社のＨＰにある掲示板の管理人さん）
I also would think that any new Ingenieur (if any) will not have a Cal. 5000 movement in it,
but in theory --and only in theory-- might have a new movement.
And it won't be a huge watch like the Portugieser 2000 and Big Pilot's Watch that I love. Just a guess...not a hint.
とレスが来ました。

で、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25204320
ですけど、いいな〜。確かに少し高いけど、女性用のpellatonはほとんど見ないからね。
TakePonもインジュニアかヨットクラブを買ったら？

from　Y@車検の時には連絡頂戴ね！

そうそう、Mr.ＭＦの発言といえば、価格に関する発言が......
内部情報ではないよ。との前置きながら、ここ数年（severalね）価格の改定が無いから、
値上げになっても驚かないよ。との事
天賞堂でも同じ様な事を言っていたし.....
from　Y

>>Yさん
やはり、初歩な質問だったみたいですね。。藁
資料、、チラチラと見てみました。。　が、英語やん！！時間かかる。
がんばって、、１つ目は読み終えましたが、、
ＣＷとＣＣＷの両方で巻き上げる機構、、
なんでかたっぽだけが選択されるねん、、
と、、もっともっと初歩的な質問が登場してきました。
こんど会ったとき、、初心者クラスに入れてください。藁

もうすこし成長したら、オイラも自分用のオールドインター買おーっと。。

TakeP

あ、歯車式の場合はラチェット機構などで空回りするんです。
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631677243512065083
の一番上の図では青と水色の歯車がずれて書かれているけど、は実際は上下関係。
そんでもって、青と水色の歯車間にラチェット機構などがあって、右側は空回りしてるって訳です。

ラチェットといえば....そういえばプラグ焼けてる？ジェットは何番？

from　Y@オイラは200/130です。

>>Mr.Y
Oic なら簡単だね。。
ＥＴＡの７７５０も、コレって思ってれば良い？？

ジェットはねぇ、、205/130か135で、プラグは７番使ってます。
ちょっと同期が狂ってるっぽいので、、上まで回せてませんが、、笑
今って、、イチナナでしたっけ？？

関西でロメオ走るところなくなっちゃったので、、寂しいよぉ〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985909253
さすがeａｒｌｙ氏ですね＾＾；；
終了間際に1000USDで入れようとしたら蹴られたよ〜号泣；；

from　Y

Takepon
2000だよね？それでも薄すぎないの？
なお、オイラの1750も下のトルクが厚くて5500が少々重い感じ。
チューブじゃないの？との事ですけど。

7750はギーゼのクロノの事だよね？いいね＆いいね！
なお、7750は片方向だよ。時計方向のみ。
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631672313433425752
と
http://www.orbita.net/pages/17100-9.htm
見てちょん。

なお、ラチェット機構にしろ、ペラトンの爪にしろ、空回りする時には、歯車の上を爪が滑る事になりますよね？
∴磨耗が発生する。ペラトンの場合は爪先が磨耗するのだけど、これを抑えるには押えバネの調整が微妙なんでしょうね？

All.....内輪の雑談交じりでスマソです。Takeponは赤い派手なブルゾンのお仲間です。

from　Y

Mr. Y
Early氏は前回のジョーンズ取り逃してるので・・・これはお買得価格だなあ
カタログコピーもちろんOKですが、当日でいい？
時間がなさそうなんですよ（＾＾；

Mr.TakeP
442買ったんですね！！！
あれはとってもいいです◎
インターは自動巻が有名だと思うのですが、
僕はじゃんじぇん持ってないのです・・・853一つだけという非常に情けない次元です
最近ヨットがヤフオクで多出してるので、お一ついかが？

性器軍
Ref番サンクスです。本社の振り方が適当なことがよくわかりました（藁

　歯車やテンプの話は読むのが精一杯。ついていけませんが（爆）、無性に
インターが欲しくなってしまって困ります（笑）。過去に結構手放したのが
痛い（大爆）。自動なら８５３とか８５４のインジュとも考えますがなかなか
これというのは見ないし、拘らなければ８５３あたりの金無垢でもとも、色々
考えてしまいます。う〜ん、８３も８７も良いし。まいった、まいった。

Mr. N
ぼくも８３や８７欲しいです〜
８３はＸがありますが、それはそれでAnti......と文字盤に書いてあるのがいいな〜
８９の金無垢今度持ってきますね！！僕には似合いません（＾＾；

　３６４氏、金無垢８９楽しみにしております。
　最近ＩＷＣばかりチェックしている自分が恐い（大爆）
　やはり某Ｇ氏からのジュビリーポルトを最終目標（猛爆）に
　しこしこ貯めるのが賢明かとも思いますが、その前にいつもの
　癖で別な時計やら懐中に手を出しますので、いつまで経っても
　たまりません（笑）。

Mr.Y.>>
ボーっとROMに徹していたらずいぶん進んでしまいました。
ショパールのLUC１．９６の記事Thanksです。堪能しました。
Micro Roterってムーブ全体のバランスが美しくない印象でしたが、これは素晴ら
しい！パルミジャーニ氏って粉チーズみたいだと思ってましたが天才ですね。
薄型の自動巻きで地板がしっかりしていてしかもブレゲヒゲとは、Micoro Roter
がなかったら考えられないことですね。

Mr. N
ジュビリーはマジでよいですね。僕も地道によいのを探す前に大抵無駄遣いしちゃいます。
ジュビリーどころかその数分の一の価格でさえ当分無理で頭が痛い・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=986664503
ナルダンですが、この緩急機構はいろんなメーカーで採用してるんですね。

>>364さん
エライ高いなぁ〜と思いながらも、買っちゃいました（笑）
明日、手元に届く予定なので、、感想などをうｐします。
たぶん、、たいしたコメントは出来ないと思いますが、、

>>Mr.Y
チューブはF11使ってます、、あと34とかもたまに使うかな、、
７７５０の英文情報ありがとうございます。。
思いっきりメッキ・メッキした感じで、少しがっかりしました。。藁
あれって、、ベースだからなのかな？？

他のＨＰも英語の勉強がてら、、少しづつ読んでいきます。。
興味がある内容だと、頑張って読めますよね。。
そうそう、、この前読んだ普通のニュース記事をひとつ、、
http://www.iht.com/articles/77803.html
だそうなので、、バーミヤンとか訴えてもダメですよ、、藁

あと、質問なのですが、、eBayを見てると、、
略語がたくさんあって、意味がわかりません。。
NOS : No Over Seas
NR : No Reserve　もしくは　No Return
NIB : これが、、さっぱりわかりません。
辞書にも載ってないので教えて下さい。

NOS=New Old Stock
NIB=New In BoX
の略だと思いますよ
from　Y@バケットシートがき、きつい！

自宅にＰＣが無いので週明けて（会社で）みたら
レスが進んでてビックリです。
さて、折角治ったかに思えたｵｰｼｬﾝですが、
1日で5分の遅れは流石にマズイかと。
OVH確定のようです・・
何かと物入りな時に4万＆2ヶ月の入院とは・・
この際私もｵｰﾙﾄﾞｲﾝﾀｰを一つ購入しようか、などと
思い悩んで仕事が手につかない1日でした（爆

>>Mr.TakeP
442ヲメ！ちなみに僕も旧赤いブブ乗りです。クラッシュさせましたが(笑)次回は
何を買うべきか。。。
>>Mr.N
ジュビリーはいいですよね。。でかいですけど。僕も迷いが多いので、最後はどの
時計になることやら。。Drの89はすっごく程度いいです。リュウズまでオリジナル。
>>Dr
ナルダンよさげですね。Refルールは超いい加減と思われ、です(笑)Calルールも
超意味不明ですし…。
>>Mr.羊小屋
パルミジャーニ設計の1．96はお見事ですよね。パテックの240を基本に、しかし新
しいと。正直マイクロローターで萌え！となったのはこれぐらいです。。
>>Mr.420
入院ですか…。復活ｷﾎﾞﾝです。もっともその間にオールドインターを探せるという
楽しみもあったりして(笑)
>>Mr.Y
値上げはやるやうです…。MF氏は情報を知りつつも小出しにする様子が憎らしい
ですね(笑)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=987171099
何故か萌える

ところで、Mr.Y....全部持っていかなきゃダメ？（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3939&item=986903524&rd=1
tuideni....
これ欲しいんだけどどうなんでしょうか？写真不鮮明

>>442
到着しました、、第一印象はやはり、「ちいせぇ。。」でしたが、、
よ〜くみると、、イロイロと感動することがありました。
文字盤自体も十分美しく見とれていたのですが、、
あの、でっぱった風防によって生まれる文字盤の立体的な美しさには、
感動してしまいました。

で、このくらいの時代のものを、いろいろ知りたくなったので、
このスレの最初の方にある、インジュニアの時代別説明のＨＰをみました。
８５４Ｘのところまで読みましたが、、マジで欲しくなりました。。
ちなみに、ミリタリーのところは、、欲しくなっちゃったら
お金がなくなりそうなので、読むのを止めました、、藁
１９７０年代のモデル（ＩＷＣロゴのあるやつ）って
いくら位が相場なんですか？？

>>420さん
いろいろ見聞きしてると、、欲しくなっちゃいますよね。。
オイラも、、最近仕事が手につきません。。笑

>>性器軍さん
いま、ブーブーも良い出物ありますよ、、
趣味性の高いのは手放す人が多いみたいです。。
オイラは、週末に少し震えながらブブに乗り込みましたが、
走り出してすぐニヤニヤしてました、、やっぱ楽しいんですよね。。

>>Mr.takeP
cal.442ﾚﾁﾞ-ｽオメ！ちいせぇですが中身はｲｯﾁｮﾏｴﾍﾞﾗ�dです、元箱？付ですね
アップライトロゴの8541は30ﾏｿ前後でしょうか、でも玉が少ないのかオ-クション
でもほとんど見かけません。
�_ﾀﾘははまると怖そうですね、ぼくは一歩手前でふみだせませんが（w
>>Dr.
c77&pallweberは宴会に持ち込むと危険と思われ！だけどちょっとみせてね。

状態の良い8541は＄3500〜＄4000ぐらいだと思います。

Dr
コレクションの一部でお願いします。全部見たら逝ってしまいます。

Ca.88いいですね。私には小さすぎる感じもしますが、女性に着けて欲しい感じです。

Mr.takeP
Mr.PNHの紹介の金額かと？インジュニアはGTＡみたいなものですから。
オイラとしては普通の（名無しですけど）８５４１Bがお勧めです。
もしくは手巻きのCal.89。どちらも味があっていいですよ！
あ、どうでもいいけどお兄ちゃんが旧い方のGTAを買いました。
それと名前があるIWCだとyachtclubがお勧め！
特に日本は１０万円前後と安いですから。

それと442は状態が良いみたいですね。プラスチック風防は味があると思います。
う〜ん、彼女が羨ましい......ってエ○スに連れておいでよ！

なお、Rolexの特許を読んでますが、む、難しい！
でも、従来技術は参考になります。

バネ状にする時の塑性変形や、焼き入れにより内部に歪が残存する様ですね。
そして、出来立てのヒゲゼンマイを使用すると、この歪が緩和して弾性係数に変化が生じて
歩度が変化する。
となっています。

Mr.takeP
金属のプロだよね？
特許出願２０００−８８５４８（特許公開２０００−３２１３７１）
と
特許出願平１０−１７３１１１（特許公開平１１−７１６２５）
について解説希望！

from　Y