上杉vs武田vs島津vs北条vs毛利vs伊達vs長宗我部

オセロでも戦でも上杉の圧勝

なんでﾄﾝｿｶﾍﾞが入ってるんだよ

四国がかわいそうだから

テンプレ貼るのめんどくせー

|　>>1ってうざいよね〜
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　　　Ｖ
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
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　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
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　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
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|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

古戦場
1回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
2回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/
3回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139141388/
4回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/
5回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140170547/
6回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140536264/
7回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140924623/
8回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140143289/
9回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142612640/

長宗我部は是非入れて欲しいと思ったからちょうどよかった。
四国覇者VS関東覇者VS九州覇者VS奥州覇者VS越後の龍VS甲斐の虎って感じか。
別の言い方すると。

第六次川中島の戦い　○上杉軍１　対　●武田軍１
緒戦は武田が押すが、兵法書で軍略を学んだ上杉が徐々に勢いづく。
結果武田は大被害を出し、潰走する。

あと中国覇者の毛利を忘れてた。

>>5
君は良識がある人間だな。

臆病者ども乙

※注意
このスレは糞スレです。
まともな人間などおらず、キチガイが日々無意味な煽り合いとコピペ、自作自演を繰り広げています。
貴方が良識のある人間でしたら、すみやかにこのスレを閉じる事をお勧めします。
ただしこんな事を言う私自身もキチガイなので、貴方が私達と同じ人種になりたいと思ったのなら・・・どうぞ。

上杉邦憲氏じゃなかったな
上杉知彦氏だった

上杉は分家だったな。

【あらすじ】
川中島八幡神社に両陣営の陣幕「毘」と「風林火山」の旗が翩翻とひるがえる
−６℃のなか、上杉の先攻で始まった一回戦は僅差で武田の勝ち。
兵法書「よくわかるオセロ」で勉強する上杉。
二回戦、三回戦を圧倒的に制す。武田の敗因は、兵法書を持参しなかった
ことと、携帯電話で戦法を具申してきた山本勘助の献策を用いなかったこと。

また武田が負けたのか

第六次川中島合戦記（フジTVトリビアの泉）平成18年3月29日

川中島八幡神社に両陣営の陣幕「毘」と「風林火山」の旗が翩翻とひるがえる
−６℃のなか、上杉の先攻で始まった一回戦は僅差で武田の勝ち。
兵法書「よくわかるオセロ」で勉強する上杉。
二回戦、三回戦を圧倒的に制す。武田の敗因は、兵法書を持参しなかった
ことと、携帯電話で戦法を具申してきた山本勘助の献策を用いなかったこと。

長宗我部元親

秦の始皇帝の血を引く超名門。そこ等辺の成り上がり戦国大名とはワケが違う
一領具足という非常に優れた農兵制度の導入。
各地の豪族を謀略により内部崩壊に非常に優れた知将であった。
伊予攻略戦では西園寺家と同盟を結んでいた毛利軍と戦い撤退させる事に成功。
この時、四国討伐を考えていた信長であったが、
妻の兄斎藤利三を通し光秀に本能寺の変を起こさせ間接的に信長を倒す。
小牧・長久手の戦いでは織田信雄の無能のせいで戦わずに終わるが
1585年毛利・河野軍を破り四国平定に成功。
僅か一ヶ月後でまだ不安定な時期に卑怯にも秀吉軍が四国討伐の軍を起こすが
毛利・宇喜多・羽柴に三方から卑怯な攻撃を受け敗北。（しかし五分五分の条件でやっていれば勝てた）
戸次川の戦いでは、仙石秀久の無謀な突撃で、伏兵に襲われ四国勢が次々と敗走する中、
長宗我部信親が一人奮闘見事な戦死を遂げる。（秀久が元親の意見を聞いていれば勝てた）
小田原征伐では下田城を落とすなどの活躍し、朝鮮出兵でも活躍し
サン＝フェリペ号事件ではスペイン人の侮辱に対し日本人としての誇りを守る。
長宗我部元親百箇条など内政の面でも非常に優れた名君であった。

>>18
また突っ込み所が多すぎるコピペか

競技方式を変えるべき

高知では大河効果で元親より一豊の方が人気あったりしないのか

おい、三好も入れろっていったろーが、使えなねぇな

武田は見事に惨敗だなｗｗｗ
関ヶ原の島津並ｗｗｗｗ

長宗我部は文字数を取りすぎるな

上杉方の学習能力の差だったな、最初は互角だったのに。
武者姿は諏訪法性の兜と赤備えの武田が圧勝してた。
上杉の頭巾、真っ白にしたほうが良かったな。

木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

栃尾刈谷田川の戦い　○景虎軍　対　●反乱軍
景虎（謙信）の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い景虎だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、長尾家は景虎が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。 関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

有田中井手の戦い　　○毛利軍1千５百　対　●武田軍7千
元就の初陣。 当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石〜25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　●大内軍
有田中井出の戦いで敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城を死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3千　対　●尼子軍3万　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3千　対　 ●陶軍7千
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍5百　対　●陶軍1万6千
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5千　対　●陶軍2万5千
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。 この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

人取橋の戦い　○伊達軍8千　対　●佐竹・蘆名・畠山連合軍3万
反伊達の連合軍は数に任せて攻め込んだ。政宗はこの報に接し、最上に対する押さえに2千、大崎に対する押さえに3千人を配し、総勢8千人を率いて布陣した。
政宗、成実らの奮闘によって連合軍は本陣を抜く事が出来ず、伊達軍は圧倒的劣勢の中から持ちこたえた。
この戦いは政宗生涯の戦いのうちでも激闘をもって聞こえ、彼の武名が高まり、伊達氏の運命を大きく開いた戦いであった。
政宗はこの時、若干19歳だった。

窪田の戦い　○伊達軍6百　対　●佐竹・蘆名連合軍4千
佐竹義重と蘆名義広に加え、これに白河氏や二階堂氏が加わり、4千人が安積郡に侵入した。
政宗は大崎や最上などへの備えのため、六百人の軍勢であたらなければならない劣勢であった。
政宗は伊達領最南端の郡山城と窪田砦で連合軍の侵入を阻止しようとし、両軍が激突、連合軍が2百人程度の犠牲が出たのに対し、伊達軍は6十人程度だった。
伊達軍は劣勢の中持ちこたえ、40日間の持久戦のすえ和議が成立した。

摺上原の戦い　○伊達軍2万1千　対　●蘆名軍1万8千
緒戦は蘆名勢優位のうちに進んだが、伊達成実の側面攻撃によって形勢は逆転。
伊達軍の厚い壁を破る事が出来ず、蘆名軍は敗走。蘆名軍は死者2千という大被害を出し、蘆名義弘は佐竹家へ逃亡。 南奥羽の雄蘆名家は滅亡する。

童生淵の戦い　○伊達軍　対　●相馬軍
相馬勢は当主義胤の弟隆胤を始め多くの家臣が討ち死にするという大敗を喫した。 その後、この戦いは豊臣秀吉の総撫事令により戦いは止まることとなった。
なお、以後戊辰戦争まで駒ヶ峯が伊達氏と相馬氏の藩境となり、駒ヶ嶺以北の現在福島県新地町は伊達領となり、この戦いの影響が大きかったことが分かる。

白石城の戦い　○伊達軍　対　●上杉軍
伊達軍は首級7百を上げ、わずか半日で白石城を落とした。

長谷堂城の戦い　○伊達最上連合軍　対　●上杉軍
伊達と最上の巧みな連帯により、直江兼継は城を落とせずに撤退する。
西軍についた上杉は大幅に減封され、伊達と最上は大幅に加増された。家の命運を分けた戦であった。

大坂夏の陣　○伊達軍　対　●豊臣軍
騎馬鉄砲隊によって後藤又兵衛と薄田兼相は戦死。政宗はやはり生まれてくるのが遅かったのだろう。

【松川の戦いは捏造】
松川の戦いは上杉の捏造とそれを信じた信者による根拠の無い空想物語だったのです！

↓詳しくはこのスレ↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139032165/

NHK大河ドラマ歴代最高視聴率
01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
04位元禄太平記　 　1975　41.8
05位太閤記　　　　 　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記 　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4
論外島津　　　　　　　大河化無し

＠三好長慶って誰？
　三好元長の嫡男。1522年生まれ。政治や連歌に秀でたことで知られます。
　父の戦死により、10歳で家督を相続。11歳の時合戦の調停をしたのが、最初の業績です。
　1539年、幕府御料所河内17ヶ所を要求して許されず、晴元打倒の兵を挙げた。
　その後、摂津国江口に政長を敗死させて晴元政権を倒し、将軍父子を追放して畿内を制して入京する。
　1551年、幕臣の進士賢光によって、重傷を負わされるという長慶暗殺未遂事件が発生。
　賢光はその場で切腹した。
　その後六角義賢の調停で義輝と和睦が成立し、長慶は御供衆となり、晴元が
　出家し、細川の家督は氏綱が継ぎ、将軍が入京する。
　しかし再び不和となり、洛中の霊山城で義輝・晴元と戦って勝ち、更に摂津国
　芥川城を陥して本拠とし、独自に畿内を支配する体制(三好政権)を築いた。
　後版図を拡大し，山城・摂津・丹波・和泉・淡路・阿波・讃岐及び播磨・伊予
　の一部を細川氏綱・松永久秀・同長頼・三好義賢(実休)・同(安宅)冬康・十河
　一存ら一族諸将を配して治めた。
　1558年に義輝と交戦し、やがて講和して京都を明け渡した。
　しかしその後、弟義賢の戦死、十河一存の病死、嫡男三好義興の病死と不幸が
　相次ぐ。また松永久秀の讒言によって弟安宅冬康を殺してしまう。
　そして、自身も43歳の若さで病死する。(毒殺説あり)

【このスレの愉快な仲間達】
●島津厨・・・島津信者。都合の良いコピペで逃げるクズ
●上杉厨・・・上杉信者。すぐ論破される馬鹿
●武田厨・・・武田信者。自作自演を続ける低脳
●毛利厨・・・毛利信者。筋が通ってない発言をする電波
●伊達厨・・・伊達信者。この板を荒らし続けるカス

上杉謙信は戦は強いが政治力が伴ってないから一般的に評価が低いんだろうと思われる

>>34
越後でちゃんと実績残してるよ
戦略に関しては問題ありかも

現代でも武田は負け組みなのかorz

戦国時代では滅亡し、現代では上杉に惨敗
武田の未来は暗いorz

薩摩島津氏は豊後国内に侵攻して領内を蹂躙し、事実上大友領国を壊滅に
追い込んでいた。この折り、島津軍が人や物の掠奪（乱取り）や暴行・放
火などの残虐の限りをつくし、加えてここで連れ去られた婦女子を中心と
した人々が肥後や肥前の島原半島で売買されたことは、ポルトガル人宣教師、
フロイスが克明に記録するところである（『フロイス日本史』八、豊後編�V）。

オセロに勝ったくらいで喜ぶ上杉厨が哀れです（苦笑

島津の残虐さ信じられんな。
流石は非日本人。

http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/sengoku_enquete/
あなたの好きな戦国武将は誰ですか？

伊達政宗・・・１９％
上杉謙信・・・９％
武田信玄・・・９％


島津義弘・・・０％

また島津が負けてるのか

上杉（笑い

>>42
俺も島津は身近に感じるからファンなんだよね。
だって戦国大名で引き篭もりなんて島津以外にはいないし。　
最初は仕方なくファンになったって感じなんだけど、
調べていくと大軍に攻められて島津の大将が頭丸めて命乞いとか、
自分の私怨で関ヶ原では西軍についたけど孤立して家臣を見殺しにして泣きながら逃亡なんて
凄く好感をもてるよ。俺みたいな社会の落ちこぼれと一緒なんだなぁって。

★伊達政宗
戦国末期の名将で日本史に残る偉大な人物。
その根拠に日本の１００人に選ばれた。
大河化もされ、その大河はドラマ史に残る超高視聴率を記録。
そのため一般人の知名度は高い。
数々の武将人気投票でも必ず上位に顔を出す超人気武将でもある。

★島津義弘
大河化もされず、日本にも何も貢献せず、日本の隅で暴れていただけの不人気武将。
知名度はゼロに等しく、一般人は誰も知らない。

◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007
◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007
◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007
◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007
◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007


伊達政宗は日本史の１００指に入る偉大な人物で
伊達政宗は家康、信長、秀吉と肩を並べる偉大な人物でした

戦国の一大名だった島津とは比べ物になりませんｗ

島津家に価値無し！！！

あれで満開は無いだろ
退屈

上杉は戦だけは強い。

そういえば学校で女子がわけもなく伊達政宗が好きだとか言ってたな。
その理由がカッコイイ。
その女子は何の政宗を見たか知りたい。

※このスレに記載されている話は全てフィクションです。
実在の人物・団体・事件とは、いっさい関係ありません。
ただ上杉謙信がｼｮﾎﾞｲのは事実です。

>>49
無双以外考えられない

>>50
悔しいだろｗ

現当主って何やってるの？

>>51
もしかしてそうなのかな？
戦国BASARAは政宗が主役みたいな扱いされてるからそれも考えられそう。

現当主の話はもういいよ
ここは戦国時代の板

そして信玄＞＞謙信は不変

つうかよ上杉つよいっていうけど
武田の家臣・軍法とりいれた徳川のがつよいんじゃないの？
三河武士・甲州兵の夢のタッグ

本家だせよ
武田は本家だったけど

ビジュアル面

美少女上杉謙信＞＞＞（越えられない壁）＞＞宇喜多秀家＞＞伊達政宗＞＞長宗我部元親＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州の猿

【上杉と武田はお互い仲良し
】
甲陽軍艦：　高坂の書いた日記を関山僧が加筆した捏造同人小説。
　　　　　　さらに小幡も加筆したので、信長公記よりも信憑性の
　　　　　　低い一次？資料。飯富の捏造も有名な話しである。
　　　　　　足軽の山本勘助が神と化している愉快な書物。
　　　　　　おかげで関山僧はその後、兵法者の末裔として徳川家の
　　　　　　仕官に成功し優雅な生活を送る。
　　　　　　武田の過大評価はここから始まった


北越軍記：　関山僧の成功を知り、同じく自分の先祖を神格化して書き上げた
　　　　　　ｵﾅﾆｰ小説。甲陽軍艦よりも捏造が少ないものの為景の死等、間違いも多い。
　　　　　　著者は宇佐美定祐。謙信の師匠の宇佐美定行等、宇佐美家を軍師として確立した捏造厨。
　　　　　　伝統ある上杉の捏造の歴史が今始まる・・・・そして伝説へｗｗｗｗｗ

>>58
島津に醜面無し

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。
神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。

一週間ほどかけて伊達厨の生態を調べてみました。

･上杉も嫌いだけど、とにかく島津が嫌い。
･正論には全く反論できない（捏造、自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟで書き込みを埋もれさせる始末）
･同種のｽﾚでは常に2、3人が口裏を合わせている
･一つの勝負にこだわっているうちに、他の話しと矛盾してくる。
･相手が誰だろうと、反論できなくなると何故か島津を叩き出す、しかもｺﾋﾟﾍﾟばかり。
･事実を指摘されただけなのに、気に入らなければ全てｱﾝﾁと決めつける（中には島津信者と決めつける者まで）
･とにかく嘘、捏造、情報操作、ｺﾋﾟﾍﾟ、他人の書き込みの改変、屁理屈を他の人が呆れるまで続ける。
･IDが出ない板での自演、IDが出る板での不気味なまでの連帯感だけはどの大名の信者にも負けない。
･自分たち数人のせいで、他の伊達ファンが困っていることに気づいていない

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　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　 　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　上杉家の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す　　　　　　　　　　
　　　　　武田ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉信者　　　

○真田幸隆　×　●村上義清
武田信玄ですら、手も足も出ず、２回大敗を喫していてどうにかしなければならなかった難敵、村上義清。
武田家臣の誰一人としてどうにも出来なかった、村上義樹攻略を颯爽と現れた新参者の真田幸隆が快諾する。
戦に勝てないのならば敵重臣を寝返らせばよいと、謀略をかけてあっというまに村上義清を攻略した。
信玄公を超える智の持ち主とまで持て囃された。

○真田昌幸　×　●徳川家康
武田家滅亡後、独立し巧みな外交と類まれなる智で孤軍奮闘のまま勢力を拡大してきた真田家。
徳川家康は、真田昌幸の才能に嫉妬し強大な国力と北条との同盟を匂わせ威圧をかけ領土の割譲を迫った。
真田昌幸は恫喝に屈せず徹底抗戦も辞さない態度を取り、それを見た徳川家康は北条とともに
３万もの大軍で侵攻するが寡兵の真田に返り討ちにあい大敗をしてしまう。
神君家康公も関東の覇者北条家も真田には勝てなかった。この戦いで真田家の名声が大きく高まる。

○真田昌幸、幸村　×　●徳川本軍
故太閤への恩義のために、豊臣家の味方をした真田昌幸。
中仙道をとおってくる、徳川軍は城の割譲を迫る
だが脅しに屈しない昌幸は徳川本軍３万を騙まし討ちにしそのままその場に釘付けにして、関ヶ原の決戦には間に合わせなかった。
しかし真田家が奮闘したのに関ヶ原は豊臣側が負けてしまう。真田家を取り潰そうと考えた徳川家康だが
真田昌幸の智謀により真田信幸を徳川側に派遣し、本多忠勝や小松等といった重臣までもが反対したため徳川家も真田家を取り潰すことができなかった。
そこまで計算してしていた真田昌幸であった。

○真田幸村　×　●徳川連合軍
大阪の冬の陣。負けまくる大阪方。しかし一人奮闘していた男がいた。真田昌幸の次男、真田幸村であった。
大阪城の弱点をただ一人見抜き、真田丸を自らの手で築城。敵を撃退し続けた。
大阪城首脳部は、講和をして堀を埋められてしまった。

○真田幸村　×　●ほぼ全国の大名
堀を埋められ、全国の浪人たちは故郷に帰る中、真田幸村はあきらめなかった。
最後を華々しく飾ろうと残った手勢でほぼ唯一奮闘。伊達政宗の騎馬鉄砲隊を撃退し、松平忠直を撃破。
徳川本陣に突入し、家康を切腹寸前に追い詰めるものの力尽きる。
真田幸村が伝説化された戦いであった。

織田信成が最強という事で終了

　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿ノ　　俺の武田愛は無敵！！　　(
　　　　　＿＿　(　人__武田命　＿) ＿＿ 　_)　
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ 戦国武将では武田信玄が一番強い！！
／ 　 　 |　|　（６|　 　 （_ 　 _） 　　 |６）|　 |ﾉ 　
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　ﾘ　＜　　　　上杉最下位！！！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ 〃　|　 ) 　
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　　武田天下統一大勝利！！！！！！！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

途中で携帯鳴るのとか確実にやらせだろ

タモリ＞＞＞上杉＆武田

島津←猿に大敗。
伊達←猿の掌の上で弄ばれる。
武田←武田軍（信玄公）は家康に粘り負け？但し、三方が原で
　　　勝利しておきながら、そのまま浜松城に攻め込まなかった
　　　のは信玄公のミス。信長だったら、間髪入れずに浜松城を
　　　攻め取ったであろう。武田軍（勝頼）は明らかに信長・
　　　家康に大敗。
上杉←信長に勝利したものの、後が続かずに撤退。謙信の戦いって
　　　いつもこんな感じだよね。なんとなく諸葛亮孔明みたい。
北条←猿に大敗。
佐竹・毛利←猿に従属。

分家でも強い上杉

本家でも負ける武田

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆

石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪 千５百　 対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百 対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百 対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万 対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　 千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　 対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）

X戦法は車懸を越えたな

それぞれの王者を選んでみた
カリスマ性：軍神
野戦王：島津義弘
謀略王：毛利元就
土下座王：伊達政宗
ゴマすり王：伊達政宗
ホラ吹き王：伊達政宗

伊達政宗が見事三冠を獲得しました。おめでとうございます！

再戦しろ。
きっと武田が勝つ。

◆相手の強さ

上杉の相手
織田、武田、北条、本願寺

伊達の相手
蘆名、相馬、佐竹、大崎

島津の相手
伊東、肝付、龍造寺、大友

毛利の相手
大内、尼子、大友、三村

明らかに上杉の圧勝だね。

江戸時代外様石高ベストテン
一位前田家、１５６万３千石
二位伊達家、１１１万３千石 ←
三位毛利家、１００万１千石 ←
四位池田家、９０万８千石
五位島津家、７８万８千石 ←
六位細川家、７１万６千石
七位黒田家、５７万９千石
八位佐竹家、４１万２千石
九位蜂須賀家、４０万９千石
十位は有馬家、３６万６千石
十一位鍋島家、３５万７千石

姉小路最強説

・右大臣織田信長、甲斐の龍武田信玄、越後の虎上杉謙信
　無気力な強豪朝倉義景、血だけは超一流畠山義続。

このメンツに囲まれつつ、これらの誰よりも長く生き延びている姉小路飛騨宰相最強。

　　∧　　　　　∧
　　ヽ＼´⌒丶/ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　/＼｀二´ノ　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　/人●∀・人　ﾄｩ!
　　 <ヽつ＝ｍ|）========-
　　 ／＿廿 ⌒ゝ
　　（＿_/⌒（＿_）　

　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ

　 事実をきちんと見極める事ができず　　　　　　　　　
　 捏造と脚色に騙され続けた　　　　　　　　　　　
　 武田信玄ファン

上杉厨の主張する伊達が上杉に負けたって、松川合戦の事かな？
これはもう、上杉方の捏造らしいという事がじょじょに明らかになって
きているのに、得意気になって言いふらしていると、
恥をかくことになるかも知れんよ。
あと、伊達軍は大崎に敗れはしたが、政宗は出陣していなかったと思うんだが、
これは伊達政宗の敗戦と言えるのかな？
色々難癖をつけたいみたいだけど、弱冠２３歳にして奥州に覇を唱えるような形に
もっていけたのは、十分凄い事だよ。
この年齢の時の島津義弘や上杉謙信や毛利元就は何をしていたの？

────────────────────────────────
参加者：信玄　政宗　謙信　信長　元就　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
信玄：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
政宗：こういうのって本当ウザいな・・・
────────────────────────────────
謙信：見てて楽しいのかよ
────────────────────────────────
信長：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
元就：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『義弘』が入室しました
────────────────────────────────
義弘：や…やあ、みんｎ
────────────────────────────────
『信玄』が退室しました
────────────────────────────────
『政宗』が退室しました
────────────────────────────────
『謙信』が退室しました
────────────────────────────────
『信長』が退室しました
────────────────────────────────
『元就』が退室しました

>>80
やっぱり伊達は格が違うな。

これだけは言える

有名な第４次川中島合戦

武田信玄の相手が謙信ではなく、島津義弘率いる島津軍１万３千だったら
武田信玄はアボーン確実だっただろう
謙信は武田の別働隊が戦場に合流するとすぐさま退却したが
島津軍の場合は信玄を討ち取るまで退却しなかっただろう
まず武田別働隊は捨てガマリ戦法なんて使える島津の別働隊に足止めされて合流できなかっただろう

霧が晴れたら目の前に島津軍１万、対する武田信玄８０００
島津軍の決死の別働隊３千が武田軍の別働隊１万３千を足止め

島津義弘必勝だろう

◆知名度対決

一般知名度 謙信＞＞＞＞＞島津
つまりまったく日本全国に絡む事してねー田舎の強者
謙信は相手が最強級ばかりだからなぁ 信玄 北条 織田
で、相手に軍神(戦バカ)と恐れられた
川中島なんて地方戦の意味ない消耗戦がベスト5には入る有名な合戦なのは
最強同士が戦ったから 当時の戦いでは飛び抜けた死者数だしたし
手取川なんて柴田夜半奇襲でブッ潰して秀吉無断帰国に信長わすが数騎で逃げ帰ったからな
ほぼ天下を掌握しつつあった信長を
島津の戦は九州の時はもはや意味ない地方戦に朝鮮や関ケ原は権力者同士の戦の使いっぱ
所詮なかなか強いパシリと天下(中央)に名をとどろかした違い

◆長野vs武田の結果

弘治三年四月(1557年）義信を大将とし、飯富虎昌、飯富昌景、内藤昌豊、馬場信房、諸角昌清ら一万三千を碓氷の瓶尻に
派兵峠を越え上州に攻め込む。これを迎え撃つ業正軍三千は先陣を叩き箕輪城に籠城。武田軍の猛攻を防ぐ。
別の資料では西毛軍二万を率いた長野業政軍は統制が利かず、敗北との記録もあるが、連合とは言え当時の勢力で二万もの大軍は
集まらない。江戸時代の創作と思われる。
その後、城攻めを行うも鉄砲による甚大な被害を出し撤退。
田畑から略奪を行った後、田畑を潰す。奴隷狩りを行い町を焼き払い、敵の地盤を着実に弱める。
【引き分け】

翌年永禄元年(1558年）信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。
業正が吾妻に出陣している留守を狙うも、業正は間道を使って直ちに帰還。その足で夜討ちを掛け散々に荒らし、
翌日には強風を利用して、武田勢の風上にまわると火を放ち武田軍の食糧を焼き、弾薬を爆発させ、補給を断つ。
武田は軍を維持できなくなり即座に撤退。
【敗北】

翌年永禄二年(1559年)飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。
業正は急遽援軍として駆けつけ、兵を山陰に入れ奇襲を行い、信玄の陣を混乱に陥れる。
信玄は反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。長野業正はその間に、鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。
信玄は業正を追撃しようと鷹留城を攻めるも反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。
箕輪城に被害を与える事もできず、兵五百を失う甚大な被害を出し撤退
【敗退】

翌年永禄三年(1560年)再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に糧道を断たれ、
長野業正の総攻撃を受け、たまらず撤退。
兵糧を奪われた、もしくは焼かれたとの説も有り。その後は撤退中に追撃を受け敗北。
【敗北】

翌年永禄四年(1561年)11月末、長野業正病没。

　　政宗が１０年早く生まれてたら天下取れた
　　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ ←伊達厨
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ありえねー
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

大関越後上杉弾正大弼輝虎 大関甲州武田大膳大夫晴信　←上杉・武田（大関）
関脇安藝毛利右馬頭元就 関脇相州北条左京大夫氏康 　　←毛利・北条（関脇）
小結加州前田又左衛門利家 小結薩州嶌津兵庫頭義弘 　　←島津（小結）
前頭肥後加藤肥後守清正 前頭越前柴田修理進勝家
前頭奥州大嵜少将政宗 前頭尾州福島左エ門大夫正則　　　←伊達（前頭）
前頭信州真田安房守昌幸 前頭播州大谷刑部少輔吉隆
前頭防州大内左京大夫義興 前頭雲州尼子伊豫守義久
前頭濃州片桐東市正且元 前頭城州細川兵部大輔藤孝
前頭摂州木村長門守重成 前頭紀州鈴木飛騨守重行
前頭藝州小早川左エ門督隆景 前頭藝州吉川駿河守元春
前頭江州蒲生飛騨守氏郷 前頭土州長曽我部宮内少輔元親
前頭越前丹羽五郎左エ門長秀 前頭駿州今川治部大輔義元
スケ前頭丹州明智日向守光秀 スケ前頭山上六郎左衛門道及
前頭備前浮田和泉守直家 前頭江州石田治部少輔三成
前頭対州嶌左近兼治 前頭越後直江山城守兼継
前頭三州本多平八郎忠勝 前頭薩州新納武蔵守一氏
前頭尾州池田勝三郎信輝 前頭三州井伊兵部少輔直政
前頭播州黒田甲斐守長政 前頭尾州浅野弾正少弼長政
前頭和州筒井伊賀入道順慶 前頭城州三好修理大夫長慶
前頭江州浅井備前守長政 前頭越前朝倉越前守義景
前頭常州佐竹右京大夫義宣 前頭豊後大友豊後守義純
前頭三州榊原式部大輔康政 前頭江州滝川左近将監一益
前頭濃州加藤左馬頭嘉明 前頭摂州中川瀬兵衛清秀
前頭甲州馬場美濃守信房 前頭越後宇佐美駿河守定行
前頭信州堀久太郎秀政 前頭尾州堀尾茂助吉晴
前頭三州酒井左衛門尉忠次 前頭甲州山縣三郎兵衛尉昌景
前頭肥後小西摂津守行長 前頭甲州伊奈四郎勝頼
前頭濃州斎藤山城入道道三 前頭防州陶尾張守入道全薑
前頭尾州蜂須賀彦右衛門正勝 前頭肥前鍋嶌加賀守直茂
前頭三州奥平九八郎信昌 前頭尾州森武蔵守長可
前頭江州藤堂源助高虎 前頭濃州増田右衛門尉長盛

【 武田ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．肥の糞査定だとも知らず武田信玄は万能の神だと信じ込む。

3．事実を知らずに武田信玄は無敗の最強武将だと崇拝し始める

4．その他の武将、特に島津、上杉、伊達を勝手に雑魚扱い

5．上田原の大敗、戸石崩れ、箕輪城の四度に渡る大敗を知り「上杉の捏造だよねwww」
「天下人徳川をも破った武田」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造であると思い込む

7．信玄様の天下統一を邪魔したゴミ謙信を恨み憎みひたすらコピペ

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる

9.上杉の評価と連動して武田の評価も下がる

10.上杉厨の陰謀だ！！！！島津厨キモwwwwwwと意味不明にﾌｧﾋﾞｮる。

11.巣を見つける　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139824768/l50#tag182

12.現実世界と同じ様に武田厨は嫌われる

13.まともな武田ファンに多大な迷惑をかける

伊達信者の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実は伊達厨の常識はピントがズレまくっている（伊達厨の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

◆島津は徳川の３倍強い説

鳥羽伏見の戦いで薩摩軍五千は幕府軍一万五千に完勝

つまり島津＞＞＞＞＞＞＞徳川×３

◆島津はカエサルより強い説

龍造寺隆信は宣教師にカエサルに例えられた
しかし島津はそれに寡兵で完勝した

つまり島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞カエサル

◆戦国最強の義将

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

人望が無いばかりに配下に謀反を起こされ
自暴自棄になり、大名をやめて隠居しようとする自分勝手な名将
それが上杉謙信

今川、北条が塩留めしてるのに塩の交易を止めない協調性皆無の名将
それを「敵に塩を送る」とほざく義将
それが上杉謙信

毎回略奪、人身売買をするために関東へ出兵する正義の武将
越中と能登を神保や畠山から強奪した義将
それが上杉謙信

後継者争いなんかで家を傾けさせるなんて愚かだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　信玄 　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　 ∧　　　／　　∧ 元親　　　 　　､ :＼＿＿／　／　　　　　義光　　　 ∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　 ＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　晴政　　　　　ヽ　＿/　　　 |　　　　　　 　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　謙信 　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　　ノ　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
　|:::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 |:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..|:　　　＼＿＿／　　　 :::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　::::::::::ノ

島津厨のテーマ（ドラゴンボールＺ「チャラヘッチャラ」替え歌）

醜い容姿の島津厨　哀れ〜
カラダ中に広がる悪臭
無職ヒッキー　趣味は　オナニー
両親を号泣させる

童貞で　友達いない
社会にも出れず　2chしか居場所がないね

タ〜レ　ヘッタレ
ネットで偉そうにしてても　ガリデブヒッキー
タ〜レ　ヘッタレ
論破されると必ず荒らす　必死だな
タ〜レ　ヘッタレ
あたまカラッポのくせに　やたらと吠える
タ〜レ　ヘッタレ
電波ウルトラＺで　今日もアイタタタタタタタ〜

stayindoors!!!

上杉＞武田でFA？

>>93
反論できん

◆上杉謙信（1530〜1579）

権威欲しさに、先祖代々の姓をあっさりと捨てた不義理な武将。
戦には強いが、領土の経営能力はまったく無く、死ぬまで意味の無い争いを続けた。
後継者作りに興味が無いばかりか、いきなり北条と同盟するなど戦略にも一貫性がなく、家臣達を困惑させた。
最後は厠で倒れるという、彼に相応しい死に様だった。


◆伊達政宗（1567〜1536）

東北地方の小大名。後の仙台藩主。
保身のために父親・弟を殺害し、母親を追放するなど、肉親の情など感じさせない凶行を繰り返す。
民に対してもその冷血ぶりは遺憾なく発揮されており、城の住民を女子供ふくめ
ことごとく撫で切りにしたことは有名。
他にも、秀吉の飼っていた猿を密かに持ち出し鞭で打ち据える、
秀吉に旧芦名の所領を没収された腹いせに一揆を扇動したなど、
その陰湿さは戦国大名でも類を見ない。

だがそんな政宗の人生は、不運と裏目に色彩られたものであった。
子供の時には病気で片目を失い、父親は拉致されそうになり自らの手で殺さざるをえず、
母親には毒を盛られて、ために弟を殺さざるを得なくなり、
滅ぼした芦名の領土は没収され、一揆を扇動すればばれて処刑されそうになり、
豊臣秀次や大久保長安などに謀叛の疑いが掛かったときには関与を疑われ、
支倉常長をローマに派遣したものの得るところもなく、
さらに関ヶ原の戦いの折に百万石のお墨付きを家康からもらったもののその約束は反故されるなど、
およそ物事がうまくいった試しなどない。

神保長織の輝かしい戦歴
1　幼児にして長尾軍が囲む増山城を脱出
2　0から勢力を盛り返し越中を席巻、椎名を滅亡寸前に
3　数に任せて攻めてきた上杉軍を前に城から脱出する
　（負けると分かっていた為、力が崩壊する前に落ち延びた）
4　再び越中最大の勢力に
5　3と4を繰り返し上杉を大いに困らせた
6　一向宗を味方にした
7　上杉に降伏するも今までのゲリラ戦を恐れたのか寛大な処置
　（越中一国を与えられ椎名も属国状態に）

◆謙信の政治実績

商業の発展、特に貿易を中心に力を入れ、それまで整備されていなかった北国船による京や越前、能登、山陰地方との
米や青楚、上布の貿易、陸路による塩の売買、産業振興のための五ヵ年の諸役地子の免除、銭の貸付、街道の整備、
分水路の建設、堤防の建設、難民移民の大規模な受け入れ（失敗との説もあり）貪欲なまでに力を入れています。
謙信が亡くなった際、春日山には二万八千両もの金が蓄えられていました。
これは銭に換算すれば八万千貫、米八万〜十四万もの規模になります。
参考までに一五九八年に秀吉が全国の大名に運上させた金が三万四千両です。
高根金山の採掘は景勝の代になってからで、上田銀山の産出は微々たるものです。
佐渡は領有化もされていません。
越後は良質な砂鉄が採掘されないので山陰地方との砂鉄の貿易によって鉄を賄ってもいます。
現在残されている刀剣、鎧等の成分に山陰地方の砂鉄が使われていた事は科学的に実証されています。
また、当時の越後は３５万石しかなく、米の収穫量も少ないものでした。米どころになったのは
昭和３０年代後半になってからです。
国土の大半は砂地と沼であり広い国土から見ればいかに貧相な土地だったかがよく分かります

結局、島津厨は九州人だろうし、上杉厨は新潟県民だろうし、
毛利厨は中国人だろうし、伊達厨は宮城県民だろうし、
武田厨は山梨県民だろうし、北条厨は神奈川県民だろうし、
佐竹厨は茨城県民だろうし、結局はローカルな罵倒合戦の繰り返しだ。
それが戦国厨なんだよ。

関ヶ原の戦いの、”敵中突破”で知られる島津義弘は、和歌や茶の湯のたしなみもあり、
文武兼備の名将であるが、さらに外科の医術にも通じていた。

得意としたのが傷の手当てである。合戦では、刀や槍を受けて負傷するケースはざら。
また傷が化膿しておでき、丹毒などの皮膚病を起こす事も多い。
武士たる者は多少の応急処置を施せるのが普通だが、義弘の医術はプロ級だった。

負傷者が出ると義弘自ら診察に出向いたという。
このとき、傷の専門家を伴い、義弘が診察した結果を確認させ、手当てを施させている。

義弘の医術は奥義を極め、家臣らに伝授もしている。
そのなかには、すでに医学を修得したものもいたというから、義弘の医術知識はかなりの域に達していたのだろう。

323 名前：日本＠名無史さん [] 投稿日：05/01/12 05:49:54
血判状ついでに記録が現存して確認されている主な武将列挙すると、
伊達政宗はＢ型
上杉景勝はＢ型
北条氏政はＡ型
今川義元・氏真ともにＡ型
武田勝頼はＯ型
真田雪村はＢ型
前田利家はＯ型
佐々成成はＯ型
柴田勝家はＡＢ型
松永久秀はＡ型
足利義秋はＯ型
毛利元就はＢ型

良君輩出の割合(1500〜1600)

北条　４人
島津　４人
上杉　３人
武田　３人
三好　２人
織田　２人
浅井　２人
斉藤　２人
朝倉　１人
足利　１人
大友　１人
伊達　１人
毛利　１人
佐竹　１人
山名　０人

豊臣政権
上杉〇
伊達×
佐竹〇
北条×
毛利〇
島津×

徳川政権(関ヶ原)
上杉×
伊達〇
佐竹△
北条〇
毛利×
島津×



二度も同じ失敗した島津は政治力が劣るな
武田は問題外
北条は生きてただけってぐらいの存在だが…

幕末の島津隊
１．薩英戦争　　　　　　世界最強の英艦隊に敗れるも、大打撃を与える。
２．禁門の変　　　　　　御所に攻め込み勢いづく毛利勢に突撃、これを壊滅させる。
３．万国博覧会の妨害　　援助を求める為、フランスに赴いた幕府使節団は薩摩琉球国
　　　　　　　　　　　　の妨害に遇いフランスからの支援を受けられなかった。
４．鳥羽・伏見戦　　　　討薩に燃える徳川勢１万５千を３千の兵で撃破。
５．上野戦争　　　　　　黒門にて多くに死傷者を出すも、徳川勢を破る。
６．白河城攻略　　　　　２千強の列藩同盟軍の篭る白河城を７百の寡兵で攻略。
　　　　　　　　　　　　その後の戦局を一方的なものとした。
７．平潟上陸作戦　　　　平潟海岸に強襲上陸。同盟軍頼みの伊達隊の総崩れ・上杉隊
　　　　　　　　　　　　の戦線離脱で同盟軍は次々と降伏。
８．長岡城退却　　　　　長岡藩河井の作戦で包囲された島津隊（毛利隊含む）。
　　　　　　　　　　　　敗走するも、同盟軍に激しく抵抗し前線に赴いた河井を
　　　　　　　　　　　　負傷させる。　その後、長岡を再占領。
９．会津侵攻　　　　　　必死に抵抗する松平・丹羽隊を圧倒、帰趨を決する。

　　※　西南戦争は薩摩を中心とした不平士族の反乱であって、島津隊ではない。　　　

薩摩＝日本の癌

自分が野人に毛の生えた程度にかかわらず
琉球を蔑視して隷属させ現代まで問題を残し、征韓論を騒ぎ立て対外侵略を繰り返し
いまだに日本に害を及ぼしている
秀吉の九州征伐の際に殲滅しておくべきだった

＼政宗や、母はお前を毒殺するよ！/
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∞∧　(⌒─⌒)
　 （ ´・ω・）((●ω^｀ ))　＜やめてよ母ちゃん
　　/つ　つ と 　　 ｌ
　　しー-Ｊ.　しー-Ｊ

　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 lヽ　　　　　　　 　 ＝　（毒(）､;.o：。
　 　　ｌ　ｌ 　∧∞∧ 　∩　　　￣　　　(⌒─-⌒)
　　　　‖(´(・)ω(・))彡　　　 　　　　 ((ﾞ●'ωﾟ'｀) )
　　　　⊂ノ　　⊂彡　　　　　　　　 ⊂ノ　　⊂彡
　　　　　/　＿ ニニニつ　　　　　　　 /　＿ ニニニつ
　　⊂ニ_／　　　　　　　　　　　 ⊂ニ_／

　 ＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　ダサツマの系図　　　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　檀　君-──┬──文鮮明　　 　:; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　 　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　山　　窩──白丁隼人　　　　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　; ||
　|∵∴∵|::::　マレー系土人─李氏朝鮮　　　|　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　 　 　 　 　 │　 　 　 　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　島　津　家　　　　 |　||　　　　　　◎−◎；
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─||　　　　　(∴д(∴）　　＜これがバレたらマズいでｺﾞﾜｽ
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【ダサツマの秘密】

伊達政宗といや名門でありながら虐殺に長けた虐殺マニアであり、殺人、裏切り、親族殺し、
美少年を愛し、馬上少年過　辞世のポエムに代表されるように優れた電波の持ち主であり、
醜く痘痕で醜悪な美男子で漆黒漆塗五枚胴、三日月の前立ての兜をつけ、
金の十字架、死装束など数々の捏造を残す戦国屈指の迷将だろ。
全国で一番無能の家臣団を抱え、全ての知行を家臣に分け与え、
鉄砲を外様大名では無駄なほど数多くそろえ、東北中の駿馬を揃え、漆黒の具足で統一した虚弱な
騎馬隊、さらに片倉小十郎、伊達成実という智と武の面で最高の補佐役を
従え、徳川家康曰く、当代随一の名将と騙しておけばいいと言わしめ、徳川幕府初期には
家臣をスペイン、ローマに派遣し、苦労して帰国をさせながらその事を忘れ鼻で笑いし、
忠輝を擁し全国のキリシタン３０万、 スペインの軍艦を使って本気で幕府転覆を狙う虚言朦朧ぶりも。
政宗以外で誰がここまでの電波発言をやれるんだろうね。

島津の逃げ足の早さは日本一
島津軍の特徴として強い敵に遭遇すると
凄まじい早さで一人残らず逃げ散ってしまう
関ヶ原でもその逃げ足の早さで有名になった
東西の大名家でも逃げるので有名になったのは島津だけである
しかも島津家では山の多い国柄のせいか
または馬が手に入らなかったのか
騎馬はほぼ使用しなかった
関ヶ原でも総員徒歩立ちであった
戦場を大名以外が必死に走って逃げる様が諸大名にも印象に残ったのであろう
この伝統は近代まで受け継がれ
西南戦争でも共同軍の肥後細川の部隊は激戦で常に踏み止まり
薩摩軍の窮地には駆け付け勇猛果敢に戦ったが
肥後軍が苦戦の中、背後の薩摩軍を見ると
いつの間にか一人残らず逃げ散っていたり
激戦地には肥後軍ばかりを投入したりして肥後人を多いに困惑させた

21歳そこらであそこまで勢力を広げたのは政宗だけやねぇ。
過去みてもおらへんね。あと10年早くてのは生まれてたら・・てのはみてみかっかた。

伊達家には戦国時代一の法、塵芥集があるから急激に領土を広げても統制とれるし、
伊達の騎馬鉄砲隊はあたらぬのは稀なほど精度が高かった虎の子がいるし
（当時騎馬鉄砲隊は各地にあったがほとんどが威嚇、あたればラッキー程度の能力）
これはあまり有名じゃないけど、武田家滅亡後は（当時の武田騎馬の精強は有名）、
上杉ではなく伊達騎馬隊の精強ぶりがなんかの歴史書に記述されているので兵も強い。
というか奥州を巻き込んだ伊達氏天文の乱は精鋭騎馬隊を上杉家に送るということからおきた乱だから精強ぶりがうかがえる。
お抱え忍者黒脛巾組もいるし、なんといっても情報網、先見性があった。
伊達輝宗の時だが、1573年に織田信長に鷹を贈り、返書をもらっている。
後に鹿毛の馬を贈り喜んだ信長が虎、豹の毛皮を輝宗に返礼として贈っている。
これは関東勢（佐竹、田村等）が初信を交わす4年も前である。伊達の対応の速さはぬきんでていた。
よって父輝宗の代から近畿、日本の中枢の情報は的確に入っていたことを伺える。
また遺骨から整った公家系の顔立ちが復元され、公家受けもよかったと思われる。
したがって、10年早く生まれていれば政宗は天下をとれた可能性は高い。

醍醐の花見での歌が収められた『吉野懐紙』の
メンバーが凄い。

　豊臣秀吉　徳川家康　前田利家　伊達政宗（弱冠28歳）
　豊臣秀次　菊亭晴李　中山親綱

その中で、内容と書体も含めて断トツと評価されたのが政宗の５首だ。　
歌人としても凄腕だったわけだ。

>>109
とりあえず政宗個人の実績が皆無なのはわかった。

氏郷と政宗は、そもそも役者が違う。

　　「天正一八年には、氏郷は三十五歳、政宗は二十四歳。然もいずれかと
　　いえば、政宗は歳においては、十二歳の年下であったが、その世態人情
　　に通暁した点においては、とても衿貴、豪邁なる一本調子の漢たる、氏郷
　　の比ではなかった。彼は蜘蛛の網を張る如く、八方にその手を広げた。
　　企て得られるだけのことは企て、なし得られるだけのことはなした。悪魔と
　　会食する時には、長匙を用いるべしとは、彼に対する適当の言だ。氏郷が
　　この煮ても焼いても食われぬ代物を相手として、一揆の討伐に従事したのは
　　すこぶる同情に値することであった」　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（徳富蘇峰「近世日本国民史」）

ここらでひとつアンチ伊達の意見をまとめてみた


・僕が無教養で低学歴で歴史知識も0なせいで伊達の素晴らしさを理解できないのが悔しい
・僕の大好きな雑魚武将が伊達政宗に遠く及ばないのが悔しい
・実力では負けて当然だが、ルックスでも負けてるのが悔しい
・政宗のいた仙台に生まれたいけど現実的に無理なので悔しい
・戦国界のトップに君臨し続ける伊達のファンたちがうらやましい


要するにこれって全部「嫉妬」による「負け惜しみ」だよね

10 宮城県 仙台市 1,025,714

〜〜人口１００万人の壁〜〜
12 新潟県 新潟市 812,115
16 鹿児島県 鹿児島市 604,995
39 山口県 下関市 294,136

伊達に関してはあまり興味がない

昨年、青葉城(政宗居城)に行ったのですが
本丸で牛タン売ってるんです(笑
屋敷や櫓なんかは再建されてないのですが
立派な牛タン販売所が本丸のど真ん中に立ってるんです(爆
いかに愛されてるか分かりました











牛タンが

つまり、伊達政宗は世代が違うから興味ない

武田信者の特徴

●とにかく気が小さい。
●IDの出ない板にしか書き込めない
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにしようとしてシカトされる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうと自演するため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実は武田厨の常識はピントがズレまくっている（武田厨の常識は世界の非常識）
●アラ探しのつもりができない。的外れ。ゲームでしか信玄の事を知らない
●ネガティブ思考のため、根が暗く執着心が強くうっとうしい
●一人では何もできない。ので自演。
●自分が多数派であるように自演。少数派をと決め付け馬鹿にしようとするも相手にされない
●武田様が他人からどう見られているか、武田様をいつも気にしている
●武田信者を増やそうと、いつも周りに熱弁をふるっている。
●友達がいない
●仕事もない
●夜中に起き朝に寝る。
●自分の感情をコントロールできない。コミュニケーション能力がない
●頑固で馬鹿。
●武田信者以外を信じられず、疑い深い
●執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人にひたすら厳しい。そして気付いていない
●要するにｷﾁｶﾞｲ

東北地方だと。最大版図だが。

奥州藤原氏三大＞＞＞伊達稙宗＞＞＞伊達政宗

伊達政宗って、実は１か国（１県）も支配できてない。

南部氏は、岩手県と青森県を支配。のち、青森県は津軽氏が独立。

安東氏は、秋田県と蝦夷地（北海道松前）を支配。のち、松前は、蠣崎氏が独立。

伊達は、福島県も宮城県も山形県も制圧できてない。
大崎、葛西、相馬、最上、本庄、佐竹とかまだ残ってる。

これはいつも信玄がまわりに言っていたことである。

「戦に勝つということは、五分を上とし、七分を中とし、十分を下とする」

ある人がこれについて、その理由を信玄に尋ねたところ、
「五分の勝ちであれば今後に対して励みの気持ちが生じ、七分の勝ちなら怠り心が生じ、
十分つまり完璧に勝ってしまうと、敵を侮り驕(おご)りの気持ちが生まれるからだ」と言ったという。
　
だから信玄は常に程々以上を超える勝利は求めなかった。
上杉謙信はこれを評し、「いつも自分が信玄に及ばぬ所は実にここである」と言ったという。

伊達政宗→障害者
上杉謙信→女性恐怖症
武田信玄→変態
島津義弘→芋
毛利元就→卑怯者
長宗我部元親→ヒッキー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::!::::::|
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 二ニ二　ヽ.　} :::}.　 　 ｌ ..::.::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l__ _　　_ ＿　　 ,.へ;ﾘ 　 　 | ..::.::|
低い次元での争いは止め給えよ　　 {ﾃﾃ!　 fテﾃ､_　 ,.-､ヽ.___　 |..:::.:::|
島津も伊達も　　　　　　 　 　 　 　 　 厂:ｒ|　-､￣´ノ　 　 ! :}:::::入ゝ--"
　　　　わしとは比べるべくもない___＿{:::/ 'ー‐'ヽ :::::　　 丿/／::::::!　 ＿＿＿＿_ ＿
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　　　　　　　　 　 　 ／ :::::::: | ::::::::::::::::::人_｀ ⌒　 　__, 八__丿::ﾉ:::/:::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::
　　 　 　 　 　 　 ／ ::::::::::::::::|＿::::::::／ヽ、:＼.＿;三二´-‐'::／::/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::
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　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::| ｌ　|::::::::::::::::::::::::/￣￣￣::::::::::::/:::::::::: ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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クソッタレがいうなよ

確かに真の勝ち組は家康だけであるとは言える

織田豊臣徳川を出さないのがこのスレの不文律だったはずだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`　　ｰ---　　　 /|` +
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般人　　　　　
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|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　
　　　　島津厨　　　　　　　　　　　　　上杉厨　　　　　　　　　　　　　毛利厨　　　　　　　　　　　　伊達厨

毛利じゃない？

◆郷土食が支えた最強の島津軍団

戦国時代、勇猛で強い軍団といえば、武田信玄の甲州軍団、上杉謙信の越後軍団、三河武士（徳川軍団）があげられるが
忘れてはならないのは命知らずの島津軍団である。秀吉、家康でさえ島津と戦う事を避けたほどだった。

島津一族を強力な戦闘軍団につくりあげたのが、島津中興の祖、島津日新斎忠良である。
日新斎は、古代国家の頃、その荒々しさで都人に恐れられた熊襲の子孫、隼人族（猛人ともいう）
を家臣としてとり立てて、軍団の核としていた。

この島津軍団の兵糧のひとつに「ちまき」がある。ちまきは本来保存食で、兵糧などの携帯食料として使用されていたが
薩摩のちまきは一風変わっていた。
（中略）
薩摩のちまきは、灰汁でつくることから「あくまき」呼ばれる。ゆうに二，三ヶ月はもち、しかも高カロリーなのだから、理想的な食料だったのだ。

また鹿児島の特産品「かつお節」も高タンパク、ビタミンＢ郡を多く含み、保存性の高さはピカ一。「武教全書詳解」にも
「かつお節は、薬にあらずといえども、時にして飢えに及ぶときには、これを噛めば性気を助け、気力を増し、飢えをしのぐのみならず、役に立つものなれば
必ず用意すべき事なり」とある。

鹿児島県では、豚や鶏は、歩く野菜といって食べてきた。これら古代以来の野趣に富んだ郷土食が、薩摩武士の体力を強靭にし、最強の島津軍団を支えたのだ。

ネタ無くなるとコピペってのも芸がねーな

◆アル中大名上杉謙信◆

謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

織田に関しては、ほとんど武田と一緒に滅んでるからな
本能寺の変って武田滅亡の２，３ヵ月後だろ

>>120
負けちゃったね

>>131
当主死亡と滅亡を一緒にしないでください

>>129
反論できん

>>133
信長の息子も死んでるわけだし
ほんとんど滅亡だろ

オセロは初心者相手ならマニュアルに書いてある事実践すれば勝てちゃうからな

武田現当主は１回戦で勝って油断し過ぎだな

＞十分つまり完璧に勝ってしまうと、敵を侮り驕(おご)りの気持ちが生まれるからだ
まさにこれじゃん

>>135
信雄

>>135
豊臣政権下でも織田家の大名は8人ぐらいいたわけだが

みんなの嫌いな戦国武将

70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:55:34
上杉謙信だな。
無能すぎる。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:57:27
上杉謙信に一票。
キモ過ぎる。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:58:40
上杉謙信
理由：信者が馬鹿だから

125 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 20:34:08
上杉謙信
うんこだからだ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 21:21:04
>>60-125
自演ウザイね。



これぞ武田厨ｸｫﾘﾃｨ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139824768/l50#tag322

>>140
上杉厨乙

また上杉が勝っているのか

反論できん

新潟県民乙

反論できん

結局、毛利が一番か

その毛利を破った長宗我部が一番だな

反論できん

奴婢から大名までになった島津が最強です

長宗我部は相手が良かったというか・・・
無能で家臣に追放される一条と三好長治の暴政で弱体化した三好

307 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 06:50:44
そして映像up 152MBぐらいあるんで注意。
副音声の「ス○オ声」も一応入れたんで、
イヤホンで左右片方だけ聞くのをお勧め。主音声は左、副音声は右。
どっちか回線が早い方からどうぞ。

http://kenshin.jpn.org/trivia0329.wmv
http://yozan.biz/trivia0329.wmv

だからURLは偶然だと何度言えば（ｒｙ

>>7
それだったら
東海の覇者の織田徳川連合軍も入れたほうがいいんじゃない？

織田>>武田≧島津≒上杉>>>>毛利>>大友>>北条>>>>長曾我部>>佐竹≧伊達≒最上

>>153
さすがに織田が一番ってことはないでしょ。

織田・武田・上杉・島津あたりは甲乙つけがたいんじゃない。甲乙とはいわないけど。

大名から転落した武田、長曽我部は問題外

そういや伊達藩て陸前一国持ってたわけ？

織田＝陪臣から覇者へ
武田＝米も取れない甲斐一国から南北信濃・美濃の一部・上野の一部・駿河を平らげる。
上杉＝戦上手。戦に勝ちながら領土を失う不思議なスキル持ち。
島津＝一族で内乱していた小大名から三代で九州のほとんどを制覇。あと中国朝鮮人を大量に倒した。
毛利＝数百程度の兵しか運用出来ないような小豪族から中国ほぼ制覇。
立花＝二人の父と並んで戦も忠義も髄一。あと、島津及び中国朝鮮人適性が高い。
佐竹＝国力で大きく勝る北条や蘆名、伊達に囲まれながらよく家を保った。偉い。上杉二号。
伊達＝十年でよく南奥州を支配した。偉い。
長宗我部＝土佐の豪族の中でも小さい方だったのによく四国をかなり制覇した。立派だ。


みんな偉い超頑張れ

>>155
？　全盛期ではなすのではないのか。
何年の時点での話なの？

2007年(平成19年)の大河ドラマは「風林火山」です。

戦国時代の乱世、最強軍団といわれた甲州武田軍。その軍旗は「風林火山」。
古代中国の軍略家・孫子の言葉に基づいている。
武田軍の孤高の軍師・山本勘助 （やまもとかんすけ）。
勘助は武田信玄こそが唯一の覇者と信じ、戦い、そして川中島の大合戦に散っていく。
夢と野望、愛と憎しみ、謀りごとと裏切り。
大河ドラマ第 46 作「風林火山」は井上靖の不朽の名作をドラマ化する、戦国ロマン大
河の決定版です。

＜企画意図＞
「風林火山」は、明日はどうなるかわからない乱世の戦国時代に、運命を定めとして生き
る人々の愛と夢の物語です。夢に向かって生き抜いた人々、夢なかばにして破れ散って
いった人々。それぞれが夢に賭ける覚悟や無念、その美しさをダイナミックに描きます。

＜あらすじ＞
天下統一をめざし乱世を駆けぬける風林火山の軍団の中心には稀代の軍師・山本勘助
がいた。他者を容易に寄せつけず、孤高にして天才的な兵法家である。勘助は甲斐の虎・
武田信玄に天下取りの夢を賭けて奇想天外な機略をめぐらして信濃へ進攻する。

そして謀略により亡ぼされた諏訪一族の由布姫（ゆぶひめ）との出会い。
由布姫は信玄の側室になってその子を生みつつも、一族の敵として信玄の命をねらうが、
勘助はそんな由布姫に無償の愛を募らせていく。

やがて武田軍は北信濃にまで攻め込み、越後の龍・上杉謙信との宿命の対決・川中島決
戦が迫っていた・・・。

>>158
戦国時代の終わりまでが妥当でしょ
戦国時代がいつまでかと言うのは色々あるけど
最後の大戦である大阪の陣終了後までが分かりやすいんじゃないかな？

>>160
でもそんなこといったら史実でＦＡじゃないのかな？

>>159
村上戦や長野戦は華麗にスルーされるだろうね。

>>162
原作にあればやるんじゃないかな
原作にないならやらないかも

昨日の奴、将棋でやれば良かったのに

関ヶ原でやるんじゃないの？

三成の子孫っているの？

佐和山城落城の時、侍女の機転で子供は全員脱出したからいるはず

いいともに出た人とか白川さんとか。
この際、信憑性はおいといてもいいや。

>>156
リクゼンなんてありませんよ

ウゼンもこれまたイワシロもまた。

税に入るの再来か

邦憲氏は何してるんだ？
フジテレビの下らない企画には出る気が無いという事か？

そういや上杉ってすげーな
越後、陸奥、出羽と華麗な転身していったね

奈良時代に一時的にあったのは岩代磐城ではなく
石背国と石城国だね

>>173
武田も飼い犬として付き従ったがな

陸奥一国だと大大名になるから変な表現は辞めるできだね

陸奥の隅っこ、出羽の極一部と華麗なる転身

元々長尾さんだしな

所詮は長尾　守護代
武田、島津は格が違う

各都道府県を代表する人物って誰よ？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143719652/

島津は一守護にすぎないが、武田は甲斐源氏の末裔。
これまた格が違う。

長宗我部は始皇帝の子孫だから
他の奴らとは比べ物にならん。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1143638038/

38 名前：名盤さん[] 投稿日：2006/03/29(水) 23:41:12 ID:3PaQmHKd
てゆうかここの馬鹿共ってろくに音楽理論も語れない癖して


自分が聴いてるモノに勝手に税に浸ってる引きこもり共だろwwwwwwwwww



そういうクズ人間に限ってやたら他のモノを貶したがる

44 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 00:03:41 ID:25DxW+kq
>>38
税に浸るってなんだ


45 名前：名盤さん[] 投稿日：2006/03/30(木) 00:09:05 ID:Fuw8ar0G
税に浸るwwwwwwww


46 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 00:11:13 ID:Ph4sk62m
新語誕生か？


47 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 00:11:20 ID:q5SayHIb
税に浸りたい


48 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 00:14:34 ID:tYgQTDTx
税に浸る気分てどんなだろう？

上杉は室町幕府末期には正式に関東管令になった
伊達は奥州探題
島津、武田ごとき田舎大名とは格式が違いますよ＾＾

上杉は元々関東管領じゃないの？

長尾は守護代
伊達は1522年まで何も無しｗ

そこで賄賂の出番ですよ！

>>184
謙信の上杉の事ね

なら、織田もたいしたことねぇだろ。しかも嫁は、油売りの娘。

700年以上続いた新羅三郎義光以来の名族佐竹家

こんな大名は他にいない

佐竹は場所変わってる時点で。

鎌倉幕府から守護職を与えられて幕末まで同じ領地をまっとうできた島津家が最強。

上杉、伊達、毛利も場所変わったね
転封されるやつは雑魚の証拠

島津が最強だろう

転封されるという事はその大名が恐れられてる証拠
よって島津最低

転封されなかったのは力もってた証拠だな
雑魚大名だから将棋の駒のように配置換えされたわけだし

真田信繁（幸村）

島津家の薩藩旧記では「真田日本一の兵(つわもの)、古(いにしえ)よりの物語にも、これなき由」と記されており、
「家康が切腹も考えるほどだった」などと記された。


最強の島津がこう言うんだから、真田信繁（幸村）が最強という事で。

>>190-191
対馬の宗が最強

相馬も最強ですｗ

康本陣を守備していた藤堂高虎の一代記である高山公実録にも「御旗本大崩れ」と記され、
藤堂勢は一応の応戦はしたものの、真田隊の勢いの前では効果無く、ほどなく家康は本陣
を捨ててしまい、高虎自身も、家康の安危を確認できなかったと振りかえっている。

後に真田隊の猛攻を恐れ、家康を残して逃走した旗本衆の行動を詮議したという「大久保彦
左衛門覚書」も残っている。


真田最強伝説という事で一つ。

蠣崎氏が最強！

井伊直考が最強だな。

>>198
全然ｗせめて鎌倉時代から居ついた家を挙げてくれ

鹿児島県人は可哀相だね
あんな下品な輩に長い間支配されるなんて

細く長く生きた
対馬の宗と相馬氏が最強ということでｗ

最強は上泉伊勢守ですが何か？

宮城県人って伊達伊達うざいんだよね

戦国時代に岩出山城を拠点とした伊達家が
勢力拡大して南奥州を支配したんだとマジで言ってるアフォがたくさんいる

ゆとり教育なのか信長の野望をやりすぎなのか理由は分からないけどね

おまえらは戦国時代に支配された側ですよと言っても信じないし

コーエイや宮城県の教育委員会は真実を教えてやれよ

島津が戦国時代最強の大名だということを

島津厨は何故電波ばかりなの？

>>197
真田は毛利についていっただけ

島津　宗　相馬

僻地で中央に影響が少ないからそのままだっただけでしょ。

伊東と相良も場所が変わらず長く・・・

やっぱ僻地ばっかだな

宗なんて影響が少ないどころか何も出来ないだろｗ

宗氏の交渉能力が日本を何度も守ったことすら知らない無知な>>209に乾杯

>>207
桑折西山城、米沢城を拠点とした僻地　
伊達より
小高城を拠点とした
相馬の方が
中心地に近いな

宗で天下統一できる信長の野望と戦国史

結論
僻地なのに転封された　伊達　は
この中で最弱ですね

>>197
真田は伊達隊を叩きのめしてるしな

相馬って政宗の一言で廃絶を逃れたんだよな。確かｗ

>>194
幸村は一発屋だから
幸村以上の功績を何度もあげている島津がやっぱり最強

今度は伊達厨の電波が始まりましたｗ

地方大名にそんな権限ねーよ

>>215
うん。

215=218
伊達厨は自演も低脳

相馬藩は仙台に足を向けて寝られないね

おれ相馬市民だけど毎日仙台に足向けてるよｗｗｗ

結論は

島津最強

中心地に近く転封は分かるけど

僻地で転封の伊達はｶｽ

白石の『藩翰譜』もあることだし、相馬が命拾いしたのは
政宗のおかげだろ。よかったな、相馬ｗ

伊達厨って脳みそないのかな
さすが教育後進地域東北ｗｗｗ
こんなｱﾌｫスレに相馬人なんてこねーよ

つーか伊達の歴史書なんてあてにならねーって
どっかの馬の骨の癖に藤原の血統を捏造してるくらいだからな

●政宗の証言で所領安堵　相馬義胤

ある日の事である。
宿敵の伊達政宗が、わずが五十騎の手勢で城下に現れ、旅宿を求めてきたのである。
城主相馬義胤は狼狽した。
義胤は藩士に総登城を命じ、評定を開いた。
沸き立つ議論の趨勢は夜討ちに傾いた。

最後の断に及ぼうとしたとき、末座に控えていた水谷三郎兵衛が恐れながら、と発言を求めた。
「まだ日が高いのに当城下に旅宿を求めるのは、何か落胆があるのではないか」
「また真実、疲れを癒すために宿泊を望むなら旅宿を与えて無事仙台に返すのが武士の情けではないか」

窮鳥懐に入れば猟師もこれを殺さず、と考えた義胤は三郎兵衛に政宗の処遇を任せた。

早速三郎兵衛は香華院を政宗一行の旅宿と定め、足軽に命じて食事の類を十分に施した。

翌日政宗は使いを持って城主義胤に謝礼し、相馬城下を立ち去った。
三郎兵衛の危惧した通り、国境の駒ヶ蜂のかなたには、伊達も軍兵が充満していた。

関が原後、相馬義胤は西軍に加担した容疑で所領没収ということになった。

このとき政宗は意外な証言をした。
「政宗は相馬家は年来の敵であるが、上杉征伐の時、快く旅宿を与えてくれた。
もし西軍に加担していたら政宗を討っていただろう。
それをせずに厚遇したのは野心無き証拠である。」


この政宗の証言で相馬家は救われたのだった。

伊達は
僻地から僻地へと転封されたのであったｗｗｗ

つまり
政宗が偉いという事でも無く
義胤が凄いという事でもなく

全て水谷三郎兵衛のおかげという事ですか

政宗は討たなかった義胤に土下座して感謝するべきだったな。

水谷三郎兵衛＞＞伊達政宗

＞何か落胆があるのではないか
魂胆の間違い？

政宗が相馬家を救ったという現実

>>228
討てなかっただけだろｗｗｗ
僻地、しかも陸奥の小大名も倒せませんでした
豊臣秀吉に転封された事実が先ｗｗｗ

北の僻地から、さらに北の僻地に転封された伊達

やっぱり最終的に活躍した島津が最高だね

何か小大名を救ったと小さな事を誇ってる伊達厨が哀れ

水谷が政宗を救ったという現実

島津も秀長に毎日額を地面に擦り付けてお祈りしないとね
秀吉は島津潰すつもりだったが秀長が義久の降伏受け入れてくれたお陰で命拾いした
（この事で秀長は秀吉の怒りを勝って危なかった
しかも薩摩一国のみ安堵の予定だったが
長曽我部も大隅国の加増を辞退した事もあって
秀長の説得により大隅も島津に安堵された

水谷が政宗を救ったという現実
伊達厨基準によると
水谷三郎兵衛はネ申の存在ですな

仙台に憧れ、仙台に買い物に行く相馬人ｗ

せめて伊達は明治維新で活躍できれば良かったのにね

ﾋﾝﾄ:伊達領より北にはまだ数国あるから北に飛ばされた


島津は薩摩より西にも南にも国がない
僻地過ぎて飛ばす所ねええええええm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

島津は故郷のﾌｨﾘﾋﾟﾝに飛ばされないでよかったね＾＾

陸奥の太平洋側は僻地の中の僻地

島津も伊達も結局家康に騙されて可哀想

琉球と朝鮮があります

当時の陸奥の太平洋側ってメリットないね
僻地王の名にふさわしいのは伊達だな

秀吉の罪は大きい
島津、毛利を潰さなかったお陰で日本は間違った方向へ進んだ
無謀な戦争で多くの国民が殺され家を焼かれ塗炭の苦しみを味わい
日本滅亡という惨事に至った
また、薩長の野蛮な軍制により敵地で無用な殺戮を行った為に
現代にまで負債を残す事となる
秀吉が蛮族を討ち滅ぼしておけば…と悔やまれる
情けは人の為になりませんね

オイドンはブニセでゴワス。
いじめないで欲しいでゴワス。

また島津が負けてるのか

また伊達が勝ってるのか

相馬は母親が相馬の出である愛姫の一声で助けられたんでそ

真田の娘は、夏の陣でイケメン片倉のもとへひきとられた。
真田幸村も、片倉の武勇を認めていたんだな

片倉って言っても二代目でしょあれ

上杉の成分解析結果 :

上杉の半分は黒インクで出来ています。
上杉の30%は運で出来ています。
上杉の15%は睡眠薬で出来ています。
上杉の3%はカルシウムで出来ています。
上杉の1%は気合で出来ています。
上杉の1%は純金で出来ています。


武田の成分解析結果 :

武田の77%は信念で出来ています。
武田の6%は不思議で出来ています。
武田の6%は祝福で出来ています。
武田の4%は雪の結晶で出来ています。
武田の3%は時間で出来ています。
武田の2%は鍛錬で出来ています。
武田の2%は怨念で出来ています。

島津の成分解析結果 :

島津の69%は情報で出来ています。
島津の14%は華麗さで出来ています。
島津の4%は保存料で出来ています。
島津の4%は大阪のおいしい水で出来ています。
島津の3%は覚悟で出来ています。
島津の3%は鍛錬で出来ています。
島津の2%は小麦粉で出来ています。
島津の1%は蛇の抜け殻で出来ています。

北条の成分解析結果 :

北条の52%は厳しさで出来ています。
北条の32%はやらしさで出来ています。
北条の7%は果物で出来ています。
北条の5%は運で出来ています。
北条の2%は砂糖で出来ています。
北条の1%はハッタリで出来ています。
北条の1%は睡眠薬で出来ています。

毛利の成分解析結果 :

毛利の43%は白い何かで出来ています。
毛利の31%は知恵で出来ています。
毛利の20%は成功の鍵で出来ています。
毛利の4%はお菓子で出来ています。
毛利の2%は欲望で出来ています。
伊達の成分解析結果 :

伊達の56%は花崗岩で出来ています。
伊達の34%は理論で出来ています。
伊達の9%は希望で出来ています。
伊達の1%は嘘で出来ています。

伊達は正宗の秀宗が宇和島？で忠宗が仙台？だったような気がする
どちらも正宗の子供

　武田は滅亡してないし（ｗ　嫡流がいなくなっただけで、次男系やその他の子供の系列は残った・・
　

武田は大名家としては完全消滅している
どこでも一族は残るだろ
完全に死に絶える事はまず有り得ん
平侍として残った所でなんともならん

島津の100%は芋で出来ています。

島津、毛利はすげーな

伊達はすげーよ
他がウンコに見えてくる

信玄好きだけどなぁ
あの酸味がいいよね
ｺﾝﾋﾞﾆでいつも一箱買ってくる
昔は駄菓子屋で一本10円とかで買ったけど

転封後の伊達って日本にとって何の役にもたたなかったね
周りの足引っ張ってばかり、まさにゴミ

伊達がまともだったのは米沢までというのが定説ですからね

日本にとって害になった島津毛利よりはマシだけどね＾＾

島津は、木曾川だかの木工事で幕府から滅茶苦茶痛めつけられ、泣きじゃくってたな
嫌われ者だったからねｗ

　　堂々日本史「そのとき、島津は５００万両の借金をつくった」ｗ

島津に暗君いなかったって言う人いますが
斉興はどうみても暗君ですから

>>264
同意。
何の役にもたってないね。
江戸時代以後あらゆる面で米沢藩の方がまともだったね。

鎌倉時代に降りた。
留守も伊達の養子を受け入れ事実上滅ぼさた。
葛西も衰退、消滅。
室町時代に降りた。
大崎も衰退、消滅。
豊臣時代に降りた。
伊達も臭い空気に犯され日本国のゴミになった。

宮城県つーか仙台の辺りって、そうとう臭い空気なのだろうな。

>>190
いやいや所詮は属国だろ？

意味わからんなこのスレ。

島津がすきな人がおおいよね。
確かに強いからなぁ。

島津全盛期
武田全盛期
上杉全盛期

この三つ巴を一度見てみたい。

だから島津は他に移す土地がないんだってw
転封しようがない

オレが高１のとき、高３に島津の末裔がいた。オレの姉ちゃんと同じクラスだった。姉ちゃんに印象を聞いてみた。“あおびょうたんだよ。”
時間の流れは　あまりにも残酷だっ。

島津好きなんて鹿児島人以外にいるとは思えない
江戸期TOP3に入る大大名で明治維新で日本の実権を握ったわりに
恐ろしく知名度低い
そして人気ない

>>272
鹿児島人にもいないよ。

　　　by鹿児島人

仕事で2年鹿児島住んでたけど西郷・大久保の人気が断トツで島津兄弟は全然だった。

毛利、島津、長宗我部(山内)は幕末にも英雄輩出してるからなあ。
上杉・伊達は西国土人のレイプ部隊にやられ過ぎたから戦国時代への妄想を育てることでしか自尊心を保てないんだろ。

薩長土は多くの役人は出たけど英雄て呼べるようなのはいない

幕末の主役の佐竹を忘れないでください…
幕末の原動力の一つを生んだ平田篤胤は佐竹藩士です
尊皇攘夷の総本山水戸家天狗党の多くは佐竹旧臣です
戦国時代も大勢力なのに陰薄く、幕末も維新の火付け役なのにｵｲｼｲ所もってかれたorz

関東や近畿の人は信じられないだろうけど
鹿児島県て人口10万人以上の都市が一つしかないんだよ(;'A`)

そろそろランキングに戻ろうか。
尾張
三河
飛騨

この次は佐渡だっけ？ところでなんで佐渡なの？

ｽﾚ違いだぞ
ていうかみんな向こうに流れてる予感w

佐渡といえば本間氏か

>>278
鹿児島って人住んでたんだなｗ

尾張
三河
飛騨
薩摩
安芸
までは確定ですな

>>277
戦国時代、大勢力とは到底言えない気がするなあ
佐竹自身は小さくて、周辺豪族をコントロールして対抗してる感じだし
小田原征伐後はおっきくなったけど

飛騨って山しかないな
あそこって１０万石にも満たなかっただろ？

鹿児島で流行ってる美容院の美容師に、“鹿児島にパルコある？”って聞いたら、“パルコって何ですか？”だって。鹿児島はそのくらい田舎です。
思いっきり　スレ違い。

俺もパルコわからん

飛騨といっても姉小路とか三木とか内ヶ島とか高山とか江馬とかいろいろいるぞ

>>287
田舎者

パルコを誇るのもどうかと思うがw
てか大河ドラマ風林火山
上杉謙信役はガクトだそうですねｗ
そっちのほうがﾜﾛｽ

ｶﾞｸﾄ記念あげ

>>290
それマジ？
ありえねー。

女に媚びるな。

ガクト最強！！！


ガクト＞＞＞＞＞＞＞渡辺謙、中井貴一、柴田恭平

ガクト謙信。
それじゃあ、信玄はヨシキかなっ。
メチャクチャ見る気が失せた。

武田信玄役は市川亀治郎

よくわからないけど、ガクトって歌手じゃないの？
自分の音楽はビートルズに影響を受けてないとか言ってたから。

ジャニ路線がマトモに思えて北

>>283
安芸は誰ですか？毛利元就と３人の息子ですか？暗黒時もかな？
阿波が結構強いと思うんですがどうでしょう？
三好に松永、細川がいますよね。細川は違ったかな。

出番少ないだろうから別にいいや
謙信が主役なわけではないし。

ジャニーズ路線すらまともに見えるな
ｶﾞｸﾄってorz

誰が演じようと上杉謙信が最強である事にはかわりがない！
上杉謙信万歳！ガクト万歳！

上杉謙信の成分解析結果 :

上杉謙信の55%は毒物で出来ています。
上杉謙信の41%は果物で出来ています。
上杉謙信の2%は株で出来ています。
上杉謙信の1%は勢いで出来ています。
上杉謙信の1%は言葉で出来ています。


ロクデモないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川中島の時、ちょろっと出るだけじゃない？
最大の見せ場だが

誰も演じてくれない島津よりはマシでゴワス。

エイプリルフールは明日だぞ。
多分日付を間違えたんだろう。
本当のわけが無い。

来年の大河ドラマ、主役に内野聖陽さん

ＮＨＫは３１日、来年放送の大河ドラマ「風林火山」の主人公、山本勘助役に
内野聖陽（まさあき）さんを起用すると発表した。

武田信玄役には歌舞伎俳優の市川亀治郎さん、上杉謙信役は歌手のＧａｃｋｔさん
がそれぞれ決まった。

「風林火山」は井上靖の同名小説が原作。武田信玄のもとで活躍した軍師・
山本勘助の生涯を中心に、武田、上杉両軍が激突した川中島の戦いなどを
描いていく。

大河ドラマは「徳川慶喜」（平成１０年）以来２度目の出演となる内野さんは
「男たちが天下を取るため駆け巡った時代の美しさや強さを表現したい」
と抱負を語った。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/060331/bun113.htm

NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/

>>295
若い頃のヨシキに大河やってほしかたかもｗ
利家とマツに出て殺生関白の乱行ぶりを・・・・ｗ
ハマリ役じゃない？

>>305
島津は人気が無くて論外だからな

＞上杉謙信役は歌手のＧａｃｋｔさん
なんで歌手使うの？

>>307
歌舞伎俳優ならそれなりの信玄が期待できそうね。

NHK終了のお知らせ

ｶﾞｸﾄ検診www

上杉謙信はやっぱりゴミだな

謙信はゴミみたいな人物だからNHKにとってはどうでもよかったんだよ
適当にイケメン使っとけばって感じ

上杉厨の各地での発狂は笑えるｗ

まあこれで謙信の人気がバカ女どもの間で上がるかもしれないから結果オーライじゃないｗ

ガクトには上杉謙信の無能さを演技で表現してくれる事に期待している

>>314
>>315
謙信をゴミ呼ばわりする人も珍しいな。
というか初めてだな。ちなみに謙信がゴミだと誰が最強なの？

ガクトは髭を生やすことができるのか

一般人A「ガクトが上杉謙信やるらしいよ。」
一般人B「へー、見てみようかな。」


一般人A「ガクトが島津義弘やるらしいよ。」
一般人B「……誰？」

>>284
まあ、そうだね
北条と戦っていた頃は常陸の3分の1程度の勢力
佐竹自身他の連合勢力と国力はたいして変わらなかった
豊臣政権下になって本領54万石、一族合わせると80万石を超える勢力を持った
全国で10位以内に入るから
まあ、大勢力と言えなくもないかなと…

>>319
このスレは初代スレからこんな奴ばかり

>>320
実際は髭生えて無かったらしいけど

主題歌はガクトの新曲

Ｇａｃｋｔさんは「侍スピリットを表現したい」と抱負を語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000099-mai-soci

謙信って全然勢力拡大できてないね

侍なら横文字使うなよ('A`)

>>321
島津悲惨・・・

>>321
相当ウケタｗ
お前スゴイセンスだな。

次の大河を楽しみにしてたのに
なんだこのスレは

ガクトｗ
飢えすぎ信者死亡ｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊﾊﾊｰｗｗｗｗ

ガクト起用とはNHKの必死さが伝わってくるな
しかしちょっと見てみたいぞ

>>327
戦に勝っても元の持ち主に上げたりしてた時期もあったみたいね。
そんで小笠原なんかには裏切られたんじゃなかったかなｗ


それにしても島津の余韻がｗ

ガクト普通に白いターバンしてる時と同じ感じでしょ。
口調を聞いてみたいね。以外に信長あたりをやらせたほうがよかったんじゃないのか？
信長も出るんでしょ？数回くらいは。

上杉は時代を読む力なかったって事だね
それだけでこの中ではｶｽといえる

村上義清が見たい。

ただいま上杉九連敗中・・・

　　　　　　　　　　上杉謙信はショボイし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在価値も無い

>>336
というか時代を無視してたレベルに近いな。
まあカスとまでいうのは変な悪意を感じるけどな。
北条や武田なんかもそうだしな。
島津や伊達や毛利はなかなかうまく立ち回ったといえるのか？
まあ伊達みたいに頭踏みつけられてヘラヘラしてるタイプは好きになれないな。

島津の戦歴が輝かしいものばかりなのに対して
謙信の戦歴って死傷者出しまくりの川中島と
元々戦う気が無かった相手を追撃しただけの手取川（しかも捏造の可能性あり）くらいしか誇るものが無いね

時世は読めなくても、最後まで豊臣家に忠誠を尽くした長宗我部家はカッコいいぜ！

みんなﾄﾞﾗﾏ見てから叩けよｗ
まだ何も始まってないぞｗ

結局謙信は何がしたかったのか。

謙信はサイコパスだから

島津に比べたら歴史改竄に必死な上杉なんて屁

上杉謙信は酒飲みまくり、塩分取りまくりの健康の事を何も考えない食生活をしたために、便所で野垂れ死んだ
後継者の事を何も考えてなかったために御館の乱勃発し、家は大きく衰退

島津義弘が８６歳まで生きたのと対照的だ

関ヶ原で驚異的な強さを見せた島津義弘の年齢は64。
これだけでも島津の強さは伺える。
のちに徳川に恨みを持った薩摩は大久保利通や、西郷隆盛などの偉人達を輩出し、
で徳川幕府を倒すことになるのである

最近は上杉関連の話題が多いな。

>>344
越後の繁栄。

>>348
それだけ上杉が人気だって事だよ。
アンチすらまったく居ない北条、毛利、長宗我部は可哀相だね＾＾

越後という巨大な国を持ちながら
時代が読めなかった。まさにｶｽですな

川中島の頃は謙信も若いし、意外とあってるんじゃない？

>>341
へぇ島津の戦歴ってそんなにすごいんだ。
どうも脇役イメージなんだよな。
強い強いとは聞くけど、なかなかテレビも取り上げないよね。
逆に信玄と謙信はしつこいほどにとりあげるよね。

なんでなんかね。

>>344
知らなかったの？幕府再興だとか的外れなことを言ってたのよ。
旧権力に弱いタイプみたいよ。

よくいう信玄・謙信最強論って信玄の徳川蹂躙戦で徳川より上に位置される武田と五分で
戦い続け、さらに謙信は無敗説があるからじゃなかった？手取り側で織田に勝った（これはつい激戦で勝ち負け言うのは微妙だけど）
信玄・謙信＞織田・徳川＞島津やその他って漢字化？
あんま詳しくないからごめんけど。

全国でも有数ではあるだろうけど、たしか島津ってもっとすごい戦歴だったけ？

>>347
関ヶ原で驚異的な強さを見せた島津義弘の年齢は64。
これだけでも島津の強さは伺える。

なんかやったの島津

>>351
戦の強さと先見性は別だからなぁ。
それこそ真田雪村なんてカス中のカスになるだろ。

越後って巨大な割に39万石しか無いから

>>356
70万石くらいあったという説もある。

上野勢を見殺し、将軍が信長包囲網作ってるときに信長と同盟、同盟国北条の危機をｼｶﾄ、同盟国武田の危機もｼｶﾄ、関東勢の越山依頼もｼｶﾄ、豊家に弓引く徳川の大阪攻めに手助け。
そんな『義将』。

石高なんていつでも変わる。

>>350
まぁ、アンチが多い事は知名度が高いという事だからな

関ヶ原で島津は一方的に殺されまくっただけだろw
しかも内乱で本国から兵が送られてこなく
当主が捨て殺しにされるというお粗末さwww

越後平野あるし、巨大だし越後ってかなりの石高あるイメージなんだけど、実際は痩せてるんだね。
隣の会津とえらく差があるよね。
向こうは９０万石くらいなのに

会津は蒲生が頑張ったから

越後は上杉が頑張らなかったから

>>362
新潟行ってみればわかる
新潟市周辺の越後平野は平坦だけど
それ以外は険しい山ばかり
大半はとても稲作できるような土地じゃない

Gackt謙信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確か豊臣時代は52万石だったはずだ
会津に転封で120万石
謙信よりも、一気に倍以上にした景勝兼続ｺﾝﾋﾞの方が優秀かもなw

上杉さんがそんなに強かったんなら北陸を平定後上洛して大好きな義輝のために三好、松永を倒し、
小笠原や村上のために信濃を取り、
関東管領を全うするために北条を倒せばよかったのに。

>>368
謙信はそのつもりで軍勢連れて上洛した
畿内の反幕府勢力を一掃する案を義輝に言上したが却下されたw

三好に敵いそうも無いしな

可哀相だから殺しちゃだめって言われたの
あの時命令しとけば義輝も死なずに済んだものを

ガクト謙信が名演技する可能性もあるんだから見守ろう

Gacktって役者経験あるの？

変な映画に出てた。

上杉、伊達は妄想激しいですね

島津、武田の気狂いよりはﾏｼだお(　＾ω＾)

アンチも厨も居ない毛利、北条よりはマシだよ

北条厨だけど北条の話しするとみんな沈黙しちゃうから上杉厨のふりしてます
三戦板で戦略や政略の話しは誰もついて来れないようなので

北条が凄い事は常識だからな

て、ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙきてねーよ

32日？ｗ

上杉はやっぱり凄いな

今日は本当の事しか言っちゃいけない日

上杉謙信は軍神

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どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。

俺はイケメンで彼女持ち

じゃあ>>1及び自作自演している奴は善人という事で

Yahoo
http://event.yahoo.co.jp/20060401eco/

一年で唯一伊達政宗が勝てる日

今日は一年で唯一伊達政宗が勝てる日（笑）

なんで芋は負けを認めないの？

認めてるよ。伊達の負けだってね。

全国の島津信者に朗報

窓の社 - 【NEWS】妹がリモートPCを操作する対話型の遠隔操作ソフト「いもうとデスクトップ」
http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2006/imoutodesktop.html

さっそくダウンロードした。

おいどんのためにありがとうでごわす。

>>1はヤリチン

インプレス必死だな（ｗ

インプレスは2chウケを狙いすぎだな

＞妹のユーザーに対する“ツン”と“デレ”の割合
こことかｗ

>>394
バカ！もっと上手く島津厨を演じろ！
芋がダウンロードなんて言葉知るわけ無いだろｗ

>>394-395
島津信者きんもーっ☆

島津完全勝利！！

はたぁ〜ちにぃなぁっ〜たら○○♪♪

また島津が勝っているのか

謙信がカスって言ってるやつはアホなの？
もしかして謙信の戦歴しらないのか？

やっぱりゆとり教育ってひどかったんだな。

所詮地方に篭ってたローカル大名だろ
ｶｽですよｶｽ
まあ時代を超えて天下をとれた島津と毛利は別格に見えるけどね

島津信者は4/1になった途端勝利宣言連投か
随分シャレのわかるいい人たちだ

一人称が「おいどん」の人って本当にいるでごわす？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143778635/

>>405
アホだなお前。
謙信に瞬殺確定の毛利など話にならん。

仮定の話が大好きですね
上杉、伊達と東北の外様大名って

島津と毛利なんて偉大なる坂本龍馬を屠殺した日本人のクズだろ。
なんであんなクズを信奉してんの？

もしかして現地人？

>>409
仮定の話が大嫌いですね
島津、毛利と脇役大名って

大坂の陣にも出られなかったヘタレの島津（笑）

>>412
必死に頑張ったのに何も無かった上杉よりマシ

主役ねえ、このローカル大名達の中に日本の主役になった大名いるの？
すべて脇役だろ。脇役だから滅ぼされたり転封されたりｗｗｗｗ

まあ、でも
時代を超えて日本の主役になった薩摩藩、長州藩はすげえなあｗ

薩長って幕末だけしか活躍してないだろう。中国花火みたいなもの。
２７０年間、じっと幕府に虐げられて鬱憤がたまっていたのだろう。

成り上がって領土広げた大名が好きだから
毛利、北条はすげえと思うマジで

上杉、島津、武田は元々国の主だったからね

>>414
戦国時代の島津、毛利ほどゴミのような大名はいないけどな。
幕末になってやっと衰退した徳川にかつことができた。

武田信玄＝上杉謙信＞織田信長・徳川家康・豊臣秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津・毛利

島津と毛利をゴミだなんて・・・・・
この中でゴミの名にふさわしいのは伊達政宗だろ？
ゴミというより便所虫か。

島津は朝鮮出兵でも活躍しただろ
国内戦歴もなかなかだし。

伊達みたいにクソみたいな戦歴しかない大名と一緒に扱うのはおかしいんじゃないか？>>1

政宗の戦歴は凄いよ。また平和時に於いても、慶長末期、
元和、寛永にかけて、外様最大の実力者として君臨した。

やっぱり伊達厨って
朝鮮人に似てるね。たいした実績ないのに誇りまくり。
すげーすげー実力者だったらしい江戸時代の幕末では
何もしねーで存在消えてるし

家康に警戒され、潰された大名家は数多い。
政宗は、警戒されながら、家康の信頼を得ているという希有な大名。
これ政略、外交力の勝利ともいえる

歴代大河主役人物

★「花の生涯」井伊直弼　★「赤穂浪士」大石内蔵助
★「太閤記」豊臣秀吉　★「源義経」源義経
★「三姉妹」むら、るい、小雪(架空)　★「竜馬がゆく」坂本竜馬
★「天と地と」上杉謙信　★「樅の木は残った」原田甲斐
★「春の坂道」柳生宗矩　★「新・平家物語」平清盛
★「国盗り物語」斉藤道三、織田信長、明智光秀　★「勝海舟」勝海舟
★「元禄太平記」柳沢吉保　★「風と雲と虹と」平将門
★「花神」村田蔵六　★「黄金の日日」呂宋助左衛門
★「草燃える」源頼朝、北条政子　★「獅子の時代」平沼銑次
★「おんな太閤記」北政所ねね　★「峠の群像」大石内蔵助
★「徳川家康」徳川家康　★「山河燃ゆ」天羽賢治
★「春の波濤」川上貞奴　★「いのち」高原未希(架空）
★「独眼竜政宗」伊達政宗　★「武田信玄」武田信玄
★「春日局」春日局　★「翔ぶが如く」西郷隆盛、大久保利通
★「信長」織田信長　★「太平記」足利尊氏
★「琉球の風」啓泰（架空）　★「炎立つ」藤原経清、藤原清衡、藤原泰衡
★「花の乱」日野富子　★「八代将軍吉宗」徳川吉宗
★「秀吉」豊臣秀吉　★「毛利元就」毛利元就
★「徳川慶喜」徳川慶喜　★「元禄繚乱」大石内蔵助
★「葵徳川三代」徳川家康、徳川秀忠、徳川家光 ★「北条時宗」北条時宗
★「利家とまつ」前田利家、芳春院まつ ★「武蔵」宮本武蔵
★「新撰組！」近藤勇 　★「義経」源義経
★「功名が辻」山内一豊、千代 ★「風林火山」山本勘助

兵8000（騎馬・歩兵・槍兵・銃）でタイマン勝負なら、
上杉謙信が勝利する

超大物　上杉　武田

下克上大物　北条　毛利

ふつう　島津

小物の上僻地　伊達

島津って大河化されないねぇ…
大友宗麟でさえ正月ドラマであったのに…

長尾は下克上じゃないの？

来年のＮＨＫ大河「風林火山」の男性主要キャストが３１日、東京・渋谷の同局で発表され、上杉謙信役に
歌手のＧａｃｋｔ（年齢非公表）が起用された。Ｇａｃｋｔはサングラスにピアスを着けて登場し
「僕の中の侍スピリットを表現したい」と抱負を語った。主人公・山本勘助は俳優の内野聖陽（３７）が、
武田信玄は歌舞伎俳優の市川亀治郎（３０）が演じる。

Ｇａｃｋｔは屈強な男性ボディーガード２人を引き連れて会見場に現れた。長髪を後ろでまとめ、
従来の大河の主要キャストとは、ほど遠い雰囲気。刈り込んだ頭に黒ずくめの服装の内野、和装の亀治郎
と 並ぶと、異様な迫力を醸し出した。
「僕自身、侍スピリットを大切にして生きてきた。戦いの先にある死さえ超える強い意志と志を持った魂が
大好きで、共感できる」などと独特の言い回しで抱負。「ふたを開けてみないと分からないですが、
新しい自分を表現したい」と不敵な笑みを浮かべた。
音楽活動ではビジュアル系メークだが、関係者によると、武将らしいメークも含めて検討中。これまで
一度も見せたことがない“すっぴんに近い顔”を披露する可能性もある。「プロデューサーには青い目で
いいと言われましたが、目の色は戻します」と語り、トレードマークとも言えるカラーコンタクトレンズは
外す考えだ。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/04/01/01.html
会見を終えポーズをとる（左から）上杉謙信役・Ｇａｃｋｔ、山本勘助役・内野聖陽、武田信玄役・市川亀治郎

>>427
当たり前だろ。
ザビエルを迎えたり、少年使節を派遣したり歴史に残した影響は大きい。
田舎で暴れていただけの島津と一緒にするな。

大友宗麟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津義弘

別に伊達政宗って何もしてないのに片目だったからだもんなｗ
陸奥国守護、奥州探題まで上り詰めてた伊達氏の子孫が南奥州で暴れただけｗｗｗ
結局領土没収、転封ｗｗｗの超僻地のローカル話ｗｗ
島津よりは明らかに実績ないし

まあ島津は琉球の風の時大活躍だったカッコよかったな

>>430
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ馬鹿だ！馬鹿だ！

>>421
>>423
政宗が媚びへつらうことに長けていたのは誰も反論してない。
それを政治外交力だと言っても別にいいけどさ。
謙信に比べるとカスだな。

また島津が負けてるのか

>>430
反論できないでごわす。

徳川家光に見舞われて死んだ政宗
便所で死んだ謙信

政宗の死は国葬扱いされた

>>427
一応この間の新撰組では薩長が出てきてたけどね。
戦国時代の島津は歴史マニアくらいでないと食いつかないだろ。

ゲームをやるときは
東北といえば伊達
関東甲信越なら武田・上杉・北条
東海近畿なら織田・徳川・豊臣
中国の毛利
四国のちょうそかべ
九州の大友・島津

このあたりは大物として重要な役割だね。
島津や伊達はどうしても端っこプレイなので楽しみづらいけどな。

とりあえず誰々はカス。この言い方はよくないね。
伊達の騎馬鉄砲隊ってかっこいい。
軍神の騎馬突撃ってこれまたかこいい。

この中で唯一、一発変換できない長宗我部

>>436
織田信長の下僕である徳川家康の下僕、伊達政宗。
伊達政宗の御主人様をほふった武田信玄の戦友上杉謙信。
伊達政宗の御主人様である徳川家康の御主人様である織田信長とも五分でやりあっていた
武田信玄と上杉謙信。

政治力では
伊達政宗＞＞超えられない壁＞＞上杉謙信
これは明白。そして戦に関しては
上杉謙信＞伊達政宗

総合的には伊達政宗の方が有能であると言っても不自然ではない。
しかし上杉謙信はその神がかり的な軍才によって後世でも人気者。

個人的には前田又左衛門利家が一番好き。
利家とまつは面白かったよ。役がみんなはまりだった。
伊達がしょぼめに描写されてたのはカワイソウかな。

>>18
そうなの？つまり在日大名だったのか・・・・・・
ちょうそかべ・・・・むごい

実際しょぼかっただろ
伊達厨は妄想しすぎ

>>441
別に俺は伊達厨じゃないけどさ。
一応東北の雄としてそれなりに持ち上げてあげないとさ。

織田系列万歳ってのは地元の人間として痛い。まあ出身ではないけど。

伊達政宗って何をやった人なんですか？
独眼竜で母親からはぶられてたってのは知ってるけど中身が伝わってこないですよねこの人。

豊臣家臣から見れば伊達は只の地方の雑魚
しょぼくて当然

豊臣秀吉と伊達って戦ったの？
戦わずして領土没収され転封されたの？
しょぼく描かれるのは仕方ないよ

>>438
それはあなたのパソコンがカスだからです

政宗は、秀忠や家光が頼りにして崇拝していたからなあ。家康の頃からの奥羽の重鎮。
ただの戦バカ大名と違うなあｗ

政宗って家康公のポチだろ
家康様の威光がなければ只の雑魚

>>438
ちょうそ「が」べ
だと一発で出るよ

政宗は、家康の信頼厚き同盟者だね。
その証拠に、大船建造禁止令の全国唯一の例外が伊達家。
海外貿易目当てで、バウティスタ号というガレオン船を
建造して、イスパニアへ遣欧使節を派遣した。
これは伊達−徳川の共同事業でもあった。

下僕のポチを同盟と言える厚顔
まさに朝鮮人ｗｗの伊達厨

家康「伊達殿、秀忠をお頼み申す」

さすが政宗だね

>>450
爆釣おめでとうございます

>>451
理論的におながいします

>>452
家光のまちがいでは？

慶長遣欧使節を送ったあたりからスペインは没落してるよな…
伊達は疫病神なんじゃないの？

>>446
ヲタＰＣとはそりゃ違うわなｗ

伊達厨必死だな。
なんでそんなに擁護したがるの？
地元の人なの？それとも単に好きなだけ？

単体では勝てない事をようやく理解してみたいだね
天下をとった家康の威光を借りるなんてｗｗｗ
伊達は負けですね

>>454
はっきり言って、趨勢を見誤ってますね

>>455
わたしはどちらも出ませんでした

>>456
あなたの何のひねりもない侮蔑を眺めてるだけです

外交は、伊達家の伝統だからねえ。輝宗も中央情勢に誼をを通じていたし。
いつの間にか、時の権力者を取り込んで、常に勝者側にいるのが伊達家。
賢いんだろうね。

政宗時代しか語られてないからね
地元といっても転封先の伊達厨じゃないかな

政宗は元就とはぜんぜん違うな
元々奥州一の勢力だった伊達が
南奥州を平定するのは当然だろ

>>454
意外と知られてない事だが
朝貢使節以外の経験がない日本では、
諸経費の負担は受け入れ側の義務とされていたため、莫大な費用をスペインの国庫にかけて、
伊達政宗の慶長遣欧使節がスペイン没落の原因の一つになったのは事実

>>459
結果よければすべてよし

>>460
伊達好きなら稙宗をもっと評価すべきですね

>>461
初めて知りましたありがとうございます

ルイス・ソテロのローマでの発言
「スペイン王とローマ法王の援助さえあれば政宗は皇帝を倒し、
自分が皇帝になる用意がある」

ローマのイエスズ会文書館の宣教師アンジェリスの書簡
「伊達政宗は天下に対して謀反を起こす気がある」

遣欧使節派遣の頃の伊達家の力は相当なものだったことがわかる。
内心、徳川もびびっていたのだろう。

>>461
あほか払わなけりゃいいだけだろ。
これだから伊達厨は

>>455
人名変換で普通に出るだろうがカス

>>465
これだからヲタは・・・・・

>>461
伊達は日本だけでなく西洋にも迷惑をかけていたのか
最低だな。伊達

支倉等が鼻をかんですてた和紙のチリ紙は、あまりにも高級で
素晴らしかったため、西欧の貴婦人達はわれ先にかけよって
拾い集めたという。

うえすぎぐん
突撃〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！伊達をうて〜〜〜

別に和紙は仙台の特産じゃないけどなw
四木三草は全国で栽培されてた

また伊達が負けてるのか

上杉軍は最上以下

いい加減目覚めなさい・・・・・・この世で幸せになれるひとはわずか6％しかいないのよ（4だっけ・・）だから・・あなた達のような人がいるから・・・・・・なのよ！！！！！

島津厨に敗れた伊達厨が善良な上杉ファンに
八つ当りしてるのか

浪人していた伊達成実をスカウトしようと声をかけた上杉景勝
伊達家は人材が豊富ですから

イメージできる？・・・・・伊達は上杉に攻められて何も出来ずに終わるのよ・・・・・わかった？・・・・よし・・・・わかったなら早く陣を引き払いなさい

笹谷峠に伊達の竹に雀の旗をみただけで怯えた上杉。
上山大敗はこの直後のことだねｗ

伊達？・・・・小十郎やざこしかいないだてのなにがほうふだっていうの・・・・いい加減目覚めなさい・・・イメージできる
？

や・・やめなさい・阿久津先生これ以上はゆるしませ・せんからね！！！！！！！！！
教育委員会に訴えますよ！！！わ・・わかりましたね？

女性に優しい伊達政宗。男尊女卑の芋島津とは大違いだな。

（ばかね・・・）なにをいってるんですか？ここは戦国時代・・・・なにをわけのわからないことを・・・・・いい加減目覚めなさい・・・・教頭！！！伊達！！！

>>480
仕方ないよ。
あっちは朝鮮系だから

イイでしょう・・・・わたしはこのスレの住人とたたかいます・・・・うえすぎのつよさをこの乱世にしらしめるのです

神田さん。・・・・突撃よ！！！！！！！！！！

上杉景勝に、千代（仲間由紀恵）から贈りたい言葉

　「なぜ、ベストをつくさないのかあ！」

やああああああああああああああああああああ！！！！！（私の必殺殺人拳をうけてみなさい）伊達＝＝＝＝＝＝〜〜〜〜〜〜であええええええええええええ

あ・あれ？だてがいない・・・せんせーーーー・・・うぇ〜〜〜ん

こどもをいじめるなんて・・・・卑怯じゃない！！！！！！！！！！ならわたしが・・・・やあややややあああああああああああああああ

ゴームゴームノ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・ぼ〜〜〜〜〜

また伊達信者が自演で荒らしているのか

こうやって伊達厨に罪を擦り付けようとする毛利厨最低だな。

>>463
どういう根拠でそんな事を言ったんだろうね、

>>480
政宗が女性に優しいというのがどっから出てきたのかが意味不明
戦国時代は基本的に男尊女卑

しかし暴れても無名のために話題にならない毛利哀れ

↓無名の毛利はスルーで再び伊達厨暴動開始

>>463
誰も伊達家に力があるとは言って無いじゃんｗ

島津は全国2位の大藩なのに徳川幕府に大して礼遇されてない件についてﾌﾟ

西洋の騎士道からみれば反逆＝悪（武士道でもそうだけど）
つまり、スペイン人は政宗を褒めてないんだよ。

>>476
というか政宗が明らかに自分より強い謙信と戦をすることはない。
ただ、上杉景勝よりはマシだろ？

>>494
暴れたのか毛利？
毛利厨のことか？

>>497
徳川時代全国１位の大藩は前田？

景勝より何がﾏｼなのか言ってみろ

伊達を持ち上げるやつって珍しいよね。
さらに上杉謙信をカス呼ばわりも。

同一人物なんかね？そうそうこんなバカはいないよな。

>>502
知名度。
ヲタじゃないので詳しいことは知らん。

>>501
そうだね
外様では
1位　前田
2位　島津
3位　伊達


支藩合わせれると少し違くなるけどね

北条って　長宗我部とか毛利とかと戦ったら勝てるの？

あの、村上に信玄が負けたとかよく見るけど
確かに板垣、甘利、横田という武田初期の名将を討ち取った村上はたいしたもんだと思う
しかし、村上は上杉憲政、長野業正、そして長尾影虎といった援軍があったわけで
それを撃破、追い返しながら信濃を切り崩した信玄を
負けた負けたというのはおかしいと思うぞ。
1540-1550ころの村上や越後、上野からの援軍との野戦も、回数は相当あり、
原虎胤や飯富虎昌らが幾度も村上勢を打ち破っているわけだ。

砥石崩れで村上の追撃を朝８時から夜６時まで支えて散った殿の
横田高松とその手勢400のおかげで後の武田があるわな。

政宗は、自分より強い相手とは絶対に正面衝突はしない。
謙信とは利害関係で同盟することはあっても、まず戦わない。
景勝の場合、民主党のように勝手にガタガタ崩れてしまったので
片倉景綱らと、仙台城の大広間で高笑いしてただろうなあ。

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の少豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

勝てはしないが、徳が高いので攻めきれないのが北条

氏政以降の北条軍は、数にモノ言わせて　だらだら戦ってたらしいから、元春＆隆景や元親らがいる両軍には勝てないと思う。指揮官でかなり一般兵の動きは変わるらしいからね。

ともかく。。。>>509氏
あまり悪口をいうのは良くない。

好き嫌いで評価するのも良くない。
自分が嫌いだから弱いに違いない、みたいな評価が多すぎるように思う。

あと、好きな大名の負け戦は撤退、嫌いな大名の負けは大敗
というような決めつけもやめるべき。

氏政は無能だな
確かに北条の最盛期を築いたのは確かだが
あれだけの土台があれば、誰でも勢力拡大できる
また氏政が総大将の戦で致命的な敗戦を犯しているのがいくつかある

>>512
このスレは元々そういうスレですよ
２〜６回戦辺りと比べれば今はまだマシ

>>507
意図的な捏造をする武田厨だねｗ

>しかし、村上は上杉憲政、長野業正、そして長尾影虎といった援軍があったわけで
>それを撃破、追い返しながら信濃を切り崩した信玄を
ハァ？上田原の敗戦は上杉、長野、謙信の援軍のせいで負けたのですねwwww
それに憲政以外、順次負け続けた武田なのにね☆

>1540-1550ころの村上や越後、上野からの援軍との野戦も、回数は相当あり、
>原虎胤や飯富虎昌らが幾度も村上勢を打ち破っているわけだ
ｿｰｽｿｰｽ
また甲陽軍艦？w

>砥石崩れで村上の追撃を朝８時から夜６時まで支えて散った殿の
400殺されさらに600が犬死ですか。
横田は偉大な武将ですね。

>横田高松とその手勢400のおかげで後の武田があるわな。
そうですね〜。
おかげで武田は滅亡。
人材コレクターの景勝の家臣となれたんですもんね☆

氏政の数々の無能エピソードは何なのだろうか。
当時の人々からそんなに無能に思われていたのか。

>>512

みんなの嫌いな戦国武将

70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:55:34
上杉謙信だな。
無能すぎる。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:57:27
上杉謙信に一票。
キモ過ぎる。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:58:40
上杉謙信
理由：信者が馬鹿だから

125 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 20:34:08
上杉謙信
うんこだからだ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 21:21:04
>>60-125
自演ウザイね。



これぞ武田厨ｸｫﾘﾃｨ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139824768/l50#tag322

↑
５０９はここの人物と同一人物なんでしょ。
上杉さえいなければ武田が天下を取れた！！！！憎い！！！！つー馬鹿

う
ん
こ

正直義久も氏政も同じようなもんだと思うんだが。。。
優秀な弟達がいる点もなんか似てる。

>>519
生き残った奴と生き残らなかった奴の違いはとてつもなく大きい。

>>512
そいつに何を言っても無理
ただ誰でもいいから叩きたいだけ
>>509のような奴にはいずれ天罰が下るであろう
他人を傷つけたりしてると不思議と将来しっぺ返しがあるもんだ

随分ヌルくなったなあ

氏政はそんなに無能ではないと思う。
個性の強すぎる兄弟に隠れてるんじゃないか。
そもそも、関東で小田原城にいるという初期条件がなんとなく
引きこもりっぽいイメージを人々に与えすぎだと思う。

>>515
性格が悪すぎるんじゃないのか？本当に戦国時代の武人が好きなら
もう少し言いかたというものがあるんじゃないのか？
上杉はそもそも無敗ではないとおもうよ。

空気嫁

このスレはキチガイ共が自分の嫌いな武将を中傷しまくるスレだぞｗ
テンプレやスレタイを見ればわかるけどｗ

>>523

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
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　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
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　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

>>525
＞キチガイ共

共、つまり複数ではない
いち個人による自作自演オナニースレだ

>>525
反論できんでごわす

>>523
個性の強すぎるというけど、北条四兄弟って地味だよね
氏照はもっと評価されてもいいと思う

島津と北条の所在地が逆だったら結果も逆になってただけ


と言いたい所だけど
北条の政治政策、軍制度共にとても島津の及ぶ所ではない

>>525
ぬ、そうだったんですか・・・。すいません。

小田原城って西洋の城みたいに城内で自給自足できたんだろ？

>>531
優しいな

スレ読まずに書き込みする奴が優しいのか

>>534
基本的に何でもありだし、このスレ。
スレ違いとかは無い

>>531
貴方みたいな常識人は、こんな電波しかいない糞スレは見ないほうがいいかもしれない。
健全な精神に影響を及ぼす。

>>531
だいたい下手な実況板より書き込みが早いってところで普通のスレじゃないと思わなきゃ。
ここで自作自演している奴は日本史板にも進出したけど見事に追い出され、
三国志・戦国板でもいろんな武将の貶すスレを立てたり各武将の信者の集まるスレに煽りの書き込みをしたがそれも見事に無視され、
今ではこのスレが残るのみとなっている状況だ。
このスレとてどれだけ持つかな？
自作自演厨が飽きればそれで終了だ。

三船山の戦いで北条は滅亡寸前の里見に惨敗。
里見は勢いを取り戻し、北条は一からやり直しとなる

このスレで自作自演が行われた事など一度も無いよ。

小田原城があったからこそ、有能に思えるのでは？信玄や謙信すら落とすことができず、しかも囲まれていても、偉大な父は囲碁をうつという余裕っぷり。そんなのを見てたら勘違いするよ。

しかし話題に関係なしに507,509で発狂した武田厨はｲﾀｲなwww
わざわざ論破されにこなくとも

>>538
その時の総大将は氏政ｗ

>>540
よく士気が下がらなかったな

>>539
分かってらっしゃる！

氏政がヘマやらかさなきゃ里見は滅亡してただろうしな。

ガクトが謙信を演じるらしいが、
謙信好きのお前ら的にはどうなの？

>>540
小田原城なら俺でも謙信撃退できそう。

>>546
既出

>>546
総じて不評

>>547がいるだけで、兵卒の士気はみるみる下がっていく。

32日って今気がついた

北条は一時的に勢力を拡げたわけではなく
確実に地盤の固まった領土が250万石に及ぶ日本最大の大名である
しかも北条家始祖伊勢新九郎こと北条早雲は浪人から身を起こし
ついには国を手に入れて国主となった
従来の将軍家から守護職を承り大名となる常識を打ち破り
自力によって国を切り取る戦国大名の先駆けとなった
歴史的にも北条は重要な位置を担った

う
ん
こ

また北条が勝ってるのか

篭城戦の時って大将は基本的になりすりゃいいんだろう。

不貞寝

>>537
最近は俺が自演しなくても勝手に伸びるから困る

YES、NOでお答え下さい


・気が小さい
・コピペを張るのが好きだ
・友達がいない
・恋人いない歴＝年齢　だ
・IDの出る板は論破されるのが怖くて書き込めない
・歴史はゲームでしか知らない
・人の話しを聞かないとよく言われる
・実はニートだ
・自分の好きな大名以外は全てカスだ
・執念深い


０　　　　あなたは普通です
１〜３　　あなたは伊達厨です
４〜７　　あなたは上杉、毛利厨です
７〜９　　あなたは島津厨です
１０　　　武田厨ｳｻﾞｽ('A`)

北条？誰それ？？？

小田原城は、当時、自給自足できる環境だったらしい。それに、氏康は秀でた為政者だから、一般人との信頼もそれなりにあったと思う。あと、早雲寺殿以来の堅城という名声も、士気力の維持につながったと思う。

みんな地元の大名が一番だと思ってるだけだよ
思いたいだけなんだよ

俺も自分の部屋に１年くらい篭城してるよ。

鹿児島人でごわすが伊達には適わないでごわす

>>560
北海道人だが、地元が一番だと思いたくても思えない

>>563
ハシタイン　チコモタイン辺りの信者になればおｋ

>>563
ナコ様がいるじゃないか

蠣崎って元は商人だろ
地味に凄いよな

>>561
引き篭もりは社会のゴミです。

なんでも聞くところによると、小田原城の中に町があったらしいからな
完全要塞都市だな

>>497
何が全国２位？
石高ならそれは無い

その小田原城も秀吉の心理作戦の前には手も足も出ず

本当秀吉は城攻めが上手いわ

城攻めが上手いとかは関係無い。
あの状況なら確実に北条に限界が来て内部から崩壊する事は明白。

城に拘ってるうちはまだまだ青い
信玄は城を構えなかった
城を構えない大名は珍しい
というわけで信玄最強

秀吉は戦国で１、２を争う天才。
他の人物と比べる事が間違っている

確かに秀吉は城攻めは超一流だよ。だから小田原も落ちた。あまり言いたくないけど、氏康が城内にいたら…、って考えてしまう。まぁ結果は変わらないと思うけど、さすがに茶会は開かないと思う。

島津も天守閣はないよ。

>>572
信玄は城を重要視してなかったわけではないよ。
敵の城を奪うたびに、信玄はこれを修復しているから。
信濃大島城や海津城なんて大改築してる。
そのため甲斐以外の信玄の領地には、改修した城が無数にあった。

占領地は信玄にとって未開の地であり、既にある城はそこに長年住んでいたものが、
最適と考えて選んだ土地に建っているはず。
下手に新しい地に築城をするよりも現存する城を利用するほうが利がある、と考えたのだろう。

大将によらず諸侍迄も義を専らに守るべし
義に違いて仮令一国二国切取るとも後代の恥辱如何に候
天運尽果滅亡をいたす共義理を違間敷と心得なば末世に後指をささる恥辱はあるまじく候
人の命は僅かの間なればむさき心底努々有るべからず


北条は愚鈍であったわけではない
領民を慈しみ無理な戦をしなかっただけ
義に殉じて国が滅ぶならそれでよいと家法で定めてる
本物の義将とは北条の事だな
だから現代に至るまで北条の悪評などはほとんど聞かない

謙信、信玄、義弘、氏康、元就、政宗、元親たちが、同じ兵力で、戦略・戦術を競えば、誰が一番勝利するだろう？しかもリーグ戦で。

仙台城・・・・壮大な城郭規模を誇る、東北の名城。伊達政宗が築城した。

>>578
義弘

>>578
島津が勝つに決まってるでごわす。

でも島津って鉄砲がないと何もできないんだろ？

もう２００レスか

で、なんで今川義元がいないの？
はっきり言って義元が最強ですよ？

やっぱ、信玄だと思う。元なりの悪知恵に引っ掛からなかったら、完全優勝だろうけど。最悪、５勝１敗で、信玄だな。

>>577
それでは乱世は生き残れない
英雄には悪党の素質が必要

>>582
ﾌｧﾋﾞｮ━━ﾝ!!
何を言ってるニダ！！島津が最強ニ…じゃなかったゴワス!!

実際に戦わせてみた
上杉vs武田vs北条vs伊達

全者不動の中氏康が動いた。武田と盟を結んだ。これに対し政宗は『両者が領土拡大を狙っている』との書状を謙信に送った。氏康の居城小田原城に対し共闘を申し込んだわけだ。政宗を筆頭に自慢の騎馬鉄砲隊を率いて出陣。
義を重んじる謙信は偽りの書状だと分かっていようとも自ら派兵せざるえない。
信玄は小田原に自身の弟？(信玄にそっくりなやつ)を信玄と称し総大将とさせ援軍にだした。
謙信は信玄が出陣したと聞き養子景勝を居城に残し自ら小田原に出陣。
これに対し小田原では至急軍議を開いたが配下の意見がまとまらずにいた中氏康が籠城して武田軍をまつことを決定した。

島津が代々名君揃いなのは認める
しかし最強かどうかとなると話は別だ
やはり足長坊主の圧勝だろう

やっぱ小田原評定なんだね（笑）謙信の動きもホントっぽい、政宗とか説くにね。

甲州内に置いては躑躅ヶ崎館やその周辺の家臣の屋敷、寺社が信玄の代により強固なものに改築されている。
確かに信玄は新しい城を築城する事はなかったが、既にある城を改修し、占領地の確保、または前線基地として有意義に利用していた。

ちなみに有名な「人は城・・・」は甲陽軍艦の一節。
家臣の結束の重要さを説いたものだが、勝頼の代には結束がボロボロになってしまった。

>>586
まあ、それは生まれた持った個人の性質によって好みが分かれるから仕方がない事だ

>>560
俺もこのスレでは上杉厨を演じてるが
心の底では南部が最強だと思ってる

北条こそが真の義将なのに
謙信だけが聖将のように思われているのが気に食わない。

謙信はロクな事してないのにね

南部最強(爆)

確かに氏康にはダーティーなイメージは無いな
つーかよく知らない

おれは、このスレでは上杉厨を演じているが
心の底では元就最強だと思ってる

大阪府民の俺は……本願寺厨

俺なんか、福井の田舎だから。恥ずかしくて、言えねぇよ。

戦国豆知識

本願寺顕如と武田信玄は義理の兄弟

>>594
むしろそれに北条の誇りを感じるけどね
他は意図的に家臣が宣伝してまわってｲﾒｰｼﾞを作り上げて来たけど
北条は特にしなかった
本物とはそういうものでしょ
自分で善人と言う善人はいない

真の義将は長野業正

四軍が小田原に集結。
武田軍総大将が氏康に信玄の言を伝え氏康は堅城小田原に籠城することを決めた。
謙信政宗連合軍も流石に氏康の守る小田原城に攻めあぐんでいた。
一方居城に残る信玄は上杉居城に向け出陣した。景勝では信玄の率いる武田軍に勝てるはずもなく敗北。
領内を瞬く間に平定。その後自ら軍を率い謙信が使った道を使い関東に向け軍を動かした。

>>574
確実とは言えないが、氏康が籠もったらなおさら茶会は開かれると思いますが。
決して氏康が凡将だからという意味ではなく。そしてある程度粘ったところで講和か、
講和条件によっては、北条が五大老に入る可能性もある。話が逸れているか

>>578
勝つのは順に
義弘・謙信・信玄・元就・政宗・氏康・元親
それによって土地を多く広げるのは順に
元就・氏康・信玄・義弘・謙信
そして発狂一名。刑死一名。

その時ようやく謙信にもその報が届き政宗にその旨を話し謙信撤退。
政宗はもはや武田に敵うはずがないと判断し自家存続のために密かに武田に降伏。
謙信の後を追うように小田原から撤退。
謙信撤退途中信玄の軍と遭遇。
あまりの謙信軍撤退の早さに武田軍は子信繁・軍師勘助を失い苦戦していた。自身は謙信との一騎うちまでの激闘となった。そこに伊達軍が現れ謙信軍は友軍かと思っていた伊達軍の攻撃をうけ壊滅。そのまま伊達軍と小田原に向け進軍再開。
小田原の軍と合流し突如小田原を完全包囲し氏康を降伏させた。

よって総称して信玄が東日本最強

真田が居る武田は強いよ
真田あっての武田

ｶﾞｸﾄ謙信は最強だな

まあ一流の武将ならば小田原攻めの猿なんて倒せるけどな、信玄とか謙信とか

それを根拠のない妄想と言う

正直、同じ兵力なら謙信が最強だろうな
戦だけで見ればそうなるだろう

読んでて、納得する自分がいたよ。時間があれば、西日本もお願いします。

島津も毛利も横綱クラスなんだろうけど
よく知らねぇから何とも言えねぇ

自演が酷いですね

自演してこそ戦国厨

勝てる戦をするのが名将である
同数で…と論じる事が間抜け
どれだけ有利な戦に持っていけるかが将才の分かれる所
100人の敵を1万人で攻めるのが理想だろう

戦わずして屈服させるのが最善

　　　　　　　　　　　　　　　　by孫子

上杉は馬鹿ってことですね

こうした条件では、毛利が一番ヘタレだろ。謀略や闇に紛れての騙し
討ちで勝ってきた武将で、「毛利の高陣」などというニックネームすら
ある。野戦では真っ先に毛利が脱落する。

>>530
島津も九州の時ほど強いイメージではなくなってたろうね。
鉄砲ないし。何より強い城があると戦略が随分変わる。また近くに九州にはいない強敵が
いるとね。

でもどちらもいい大名だと思うよ。
タイプの違う大名だから比べてもね。
個人的には両方好き。

>>573
信長は？
秀吉がいたからこその信長であるという人もいれば
信長に育てられたからこその秀吉であるという人もいるね。
他にも信長存命中が一番秀吉が有能であったという人も。

>>619
極端に言えばそうなる、まぁあれはあれでまた一興だとは思うが。
それに上杉は屈服＝領土を広げる為に戦っていたのかさえ疑問。
只、自分の欲求によって偽りの大義を振りかざして多くの人間を死なせたことは確か。
何のために戦をしているのか→大義のため　だからな。馬鹿は確定かと。
戦がめっぽう強いことなら認めるが、武将としても、人間としてもあまり良い者ではない。

>>578
そこに義弘がいる意味がわからん。
他の名将に失礼。

義弘は戦なら信玄と謙信にもひけをとらないでしょう。

その武将たちみんな戦法が違うから
どうなるかはまったく分からない。

計略　　信玄　謙信　元就

統率力　義弘　政宗　元就　氏康　

兵の強さ　元親　信玄　謙信　

鉄砲隊の島津に対して投石隊の武田
これでは勝負にならない

戦うまでに勝てる状況を作るのが信玄
勝てない状況でも勝ってるのが謙信
誠実そうで腹黒いのが政宗
お芋が大好き島津
存在感のない元就
誰も知らない氏康の実績

元就が最強だと思う
確かに謙信の騎馬突撃は恐ろしく強いけど
元就の暗殺ｺﾏﾝﾄﾞの方が強い
配下の家康が戦闘開始にいきなり殺された事もある
ただ、一回の戦闘で一度しか使えないのが難点

毛利厨はゲームで決めていたのか

寄生獣を尻に所持している元就公こそ最強であろう

>>630
kwsk

　　　　　　　　　　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　　 　|○|　　|○|

　　　　　　　　　　　　長尾為景
　　　＿|￣|○　　　 上杉謙信　　　　○|￣|＿
　　　　　　　　　　　　上杉景勝
　　　　　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

話を全く変えるけど

もし、おまえらが一国主の大名として生まれてきたら
家臣にほしいのは誰？

>>633
６３３

>>633
634

>>633

謙信
ただ、こいつって誰かの家臣として働いた実績ある？
一番嫌なのは元就。サクッと殺されそう

>>633
久秀か直家か>>524

>>630
その寄生獣に胃を蝕まれたんだがなｗ

あ

>>636
兄ちゃん
謙信殺そうとして逆に隠居に追い込まれたけど

p

筆頭家老　北条氏康
次席家老　羽柴秀長
家老　直江兼続　小早川隆景　佐竹義重　竹中重治
侍大将
島津義弘　上杉謙信　長曽我部元親　柴田勝家
馬廻
大谷吉継　蒲生氏郷　平塚為広　本田忠勝　山県昌景

長尾為景最強だったな

y

v

酒

t

edamame

h

やっぱり芋焼酎だ
島津が最強

l

r

q

w

また上杉信者が荒らしているのか

f

u

o

e

>>655
上杉にまずいレスあったか？
毛利厨がこれに発狂してるんだろ

↓
630 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/32(土) 17:02:33
寄生獣を尻に所持している元就公こそ最強であろう

638 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/32(土) 17:33:38
>>630
その寄生獣に胃を蝕まれたんだがなｗ

以前のコピペ厨も、毛利にまずい流れになると発動してたからな〜〜

z

ま、こんな糞スレ潰れても痛くもかゆくもないがなｗ

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d

g

う
ん
こ
ち
ん
ち
ん

島津厨の荒らし、
レベル低ッ！！

糞

目

糞
ス
レ
万
歳

j

上杉謙信は当主としても
家臣としての器も最強だろう
天下無敵の人だ

スレタイから外された佐竹厨の発狂現象か

元就は家臣としは最悪、当主としても無能だったな

@

最強スrばんじゃい

ここでいろんな武将を叩いて喜んでる奴は他のスレを荒しに荒らしまわって被害を与えてるくせに
いざ自分のスレが荒されると被害者ぶるのか
めでてーなｗ

上杉厨の自演うざい

長宗我部厨の自演だろ？

屁

ちょうそかべって打って変換されなかったからビビッたね。
あれっ？
俺間違って覚えてたのかなと自分を疑ってしまったよ
長宗我部って知名度ゼロなんだね

島津もたいして変わらねーけどなｗ

島津は薩摩藩で知名度あるからね
家臣に助けられてたねｗｗｗ

>>600
朝倉か？
柴田権六とかでいいじゃない。
俺は結構好きだぞ柴田。

まっめ〜は権六〜♪

>>617
100人の敵に対して1万にも擁しなければいけないなどアホ武将だろ？
200人集めて戦わずして降伏させるが名将であるのは明白。
そんなこともわからないお前は伊達厨か？

まあ伊達はいい大名だけどな。厨までいくとキモイ。

>>683
IMEなら
「ちょうそがべ」
で
「長宗我部」
な

ちょうそかべが主流だろ

寄生獣を尻に所持している元就公こそ最強であろう

>>691
その寄生獣に胃を蝕まれたんだがなｗ

今川最強。
桶狭間での大敗北で知名度無敵。

毛利はうんこ大名ってこと？

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

>>688
倍程度で降伏させられるぐらいだったら誰も苦労しないw
戦争とは経済の勝負なんだよ
どれだけ金が掛けられるか
大量の兵を養い高性能の装備させ
武器弾薬食料医薬品を大量に保持できれば必ず勝つ
いくら勇猛果敢でも物量が劣れば勝てない
秀吉はいつも数や物質で圧倒し相手を降した
西南戦争でも圧倒的な戦闘力を誇った薩摩軍は
物量に勝る百姓上がりの鎮台兵に殲滅させられた
大東亜戦で局地的には強かった帝國軍もｼﾞﾘ貧に落ち込み敗北した
戦争とはそう言うものだ
末端の強さなど大した意味はない

>>696
>倍程度で降伏させられるぐらいだったら誰も苦労しないw
だから倍程度で降伏させることができるのが名将って話なんだがお前アホか？

>倍程度で降伏させられるぐらいだったら誰も苦労しないw
ハァ？

>倍程度で降伏させられるぐらいだったら誰も苦労しないw
池沼なの？

>倍程度で降伏させられるぐらいだったら誰も苦労しないw
やっぱり伊達厨か？

島津は秀吉軍の銃砲火の前に、あっという間に殲滅したな。ガダルカナルのように。

>>697
お前あまりに悲惨すぎるぞ…

雪深い地域の人ってもっとさらっとしてるかと思ってたよ・・・・
うんこみたいにくさい人が多いんですね。

島津が強いなら関ヶ原でも逃げないで全部討ち取ればよかったのにね＾＾
得意の釣り野伏せでね＾＾

>>698
地方レベルと全国レベルの差だろうね。
それでも島津は朝鮮出兵で活躍してるからあんまり貶すべきでもない。

まあ織田信長・豊臣秀吉・徳川家康に比べると戦国時代の島津や伊達なんてアウトオブ眼中！！！！

アウトオブ眼中！！！！
アウトオブ眼中！！！！
アウトオブ眼中！！！！
アウトオブ眼中！！！！

日本軍のような思考の馬鹿いるんだな

大名なら
戦国時代だって国の財力は無視できない能力だわな
甲斐、越後が資源のない貧乏国だった即滅んでた
財力なければ家臣を統率できないし
兵士も育てることできんぞ
足軽だって奴隷じゃねーからな

ただの家臣で駒にすぎないならどうでも良い問題なのだろうが

家康の本陣へ果敢に突っ込んだのが真田
本陣手前でＬ字形に方向を変え、逃亡したのが島津

弱兵で有名な尾張が天下をとった現実

>>703
>甲斐、越後が資源のない貧乏国だった即滅んでた

書き直せ

同じ朝鮮人同士の殺し合い
同族殺しの島津

>>705
濃尾平野は土地がいい。位置もいい。そして極め付けに有能な大名。
兵が強かったらもっと信長は強烈なやり方をしていたんだろうな。
血縁者を皇族に組み込んでたろう。

尾張兵率いて覇王となった信長がやはり最強だな

704　幸村は死ぬ気だった。義弘はまだ死ぬわけにはいかなかった。いちおう当主だったから。

でも国元からは死んでも仕方ないと思われてた可哀相な義弘
一応当主なのに…

つまり勝率が一番高い綾小路氏が最強！！！

勝率と言うか負けが少ないと言うべきだな

姉小路、人気あるね。
それとも、自演？

>>712
なんでお前そんなに面白いの？ｗｗｗｗ
絶妙のタイミングで飛騨が出てくるよな

>>714
自演じゃないっすよ

>>715
>>712は綾小路とか失礼な物書きなんだが。

>>717
イマイチ意味がわからんごめん

>>718
よく読むように。

俺は714だが…。
今度からよく読むよ。つか、いまさらながらだけど、マジでウケた。

島津、長曽我部あたりは実際の軍容を見たら厨も幻滅するに違いない

つまりﾓｰﾘ最強でFAですね

ﾎﾓｰﾘは中途半端すぎ

>>719
字の間違いか？

曹操。

結論言っちゃうと、
自分が大名なら上杉謙信を部下にしたい

内政は北条氏康
軍事は上杉謙信

毛利元就、武田信玄は裏切る可能性が高いから死刑

長曽我部元親、島津義弘は足軽頭ぐらいだな

伊達政宗はお笑い担当

>>726同意。足利義輝のためにわざわざ遠い越後から危険を冒して京まできて三好らを牽制してくれんだもんな〜。乱世にあってここまでしてくれると嬉しいわな

理想的な家臣だ

>>696
おーばーきるってしってる？

家臣にするなら、やっぱり謙信だね
名だけのボスの将軍のために働く
そして強い。
大名としても家臣としても超一流
島津一族は謙信の部下にちょうど良い器

武田、北条、毛利、伊達はイラナイ
北条氏康はｽｷあれば裏切る所詮早雲の孫
信玄、元就はコメント不要
伊達一族はボスの奥州探題に対し裏切り続けたからな
伊達という名は全く信用できない

>>730
そら自分が将軍なら良いけど、
戦国大名だったら、あっさり裏切られるよ
そもそも、あの家は下克上した家だし

>>663
反論できん

最近、急に人増えたな。

お前ら生首とか日常茶飯事の戦国時代の人間なんか部下に欲しいのか？
現代人の感覚とまるで違うだろうね。

なんか今リアルに感覚が来てしまった。寝起きということもあって。
戦場で相手とのやりとり（兵卒レベル）は凄惨の一言につきるだろうよ。
殺した相手の喉元に短刀を当てて押し切って後で持っていくんだもんなぁ。
単なる殺人にも共通するとこあるよ。

昔に誰だったか武将の本を読んだのを思い出したよ。
本当現代では戦国時代を文字通りゲーム感覚で話してるが、実際はそんな軽々しい状況ではないんだよな。
考えたくもないのが本当のところ。

なんてたまに体験してもいないことをやけにリアルに感じてしまう俺が空気を読まずに吐露。
こわいわ・・・
ほんとうあれだよ。恥をかいてでも戦を回避してくれる大名がどれだけありがたかった時代なんだろうか。
ヤクザの抗争なんてレベルじゃないよな。

強いていうなら、お市が部下に欲しいが

お市はデブス。
肖像画見ても美しいとは思わん。

あの時代の肖像画なんか役に立たないって。
信長も宣教師が書いた奴と全然違うし。

このスレは何人で回してるのかな？　やたらに伸びがいいのは
日本史板の「大罪スレ」と似てる雰囲気があるからか。

知らない。
最近急に人が増えたのは確か。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお・・・・
怖い・・

何が

「上杉三代日記」によれば

一、慶長六年丑、四十七歳、二月七日、政宗一万五千にて打出て、
福島の城主本城出羽介、幼■（一字不詳）甚左衛門。小田切左衛門馳せ向かひ、
伊達方郡左衛門、伊達上野介と戦ひ、切り崩し、四百計り、政宗方へ討ち取り、
政宗方には、石川大和守、片倉小十郎、上杉方を追立つる。
其後、日々夜々合戦攻合ひ度々。大熊川合戦に、上杉方本陣へ切り懸け、竹に雀の幕、九星外幕、上杉方へ取り付く。
政宗怒り、合戦止む事無し。

それは信頼できる書物なの？

また上杉が勝っているのか

>>736
現代の美人は平安や戦国だとブス
これは西洋でも一致する
美人の基準は時代と共に変わるんだよ

平安期は、切れ長オメメにオチョボくちが美人の代名詞だったんだよね？中世は知らんけど…。ちなみに、オレは、パッチリ二重に大きなおクチがタイプです。

楊貴妃と小野小町はブスだったらしい

>>745
吉川元春の嫁とか現代では超美人なのか

上杉謙信は糞

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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／　　　/　　　　　/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
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.　　,.'　　　　　　/.　ヾ;;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　 l　ヽ､_
､.　f.-､　　　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､
. ヽ,i'" ｀'i:､　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　　l　　 l　|　 ＼
　　　　　|　` '　 ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|

上杉ファンの特徴

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>749
ワロスｗ上杉は糞

>>750
見事には当てはまってるなｗ

>>758
ブスはいつでもブスなような気がする

民度が低いな。

片桐はいりとか山田花子も戦国では絶世の美女
それはありえないか

>>754
同意
上杉信者は民度が低すぎる
上杉信者の荒らしは見るに耐えない

ガングロとか流行ったなあ

>>756
いやいやみんなだよ
貶し合ってる様がね。

韓国でロッテワールドを無料開放したら韓国人が殺到して将棋倒しで数十人が怪我したらしい。
それと同じくらいこのスレは民度が低い。

同じ日本人としてがっかりだよ。

楊貴妃は二重アゴで太め
デブ専におすすめ

ロッテワールドって何？

ここで貶しあってるのは全部上杉信者の自演だよ

まぁ、毛利厨は在日だけどな

当主の謙信信玄氏康は三つ巴のほぼ引き分けか
しかし大名家で見ると
武田は織田にやられ、北条は豊臣にやられ、
上杉は徳川ってのが宿敵になるか。伊達もか。

カスとカスの争いスレ

カスは島津の取り巻きだけですよ。

神に選ばれた優良種たる鹿児島人がそんな品性を疑う所行をおこなう訳が無い。

>>758
ゲーハーとか邦楽板の信者論争はこのスレ以上にヤバイぞｗ

ゲーハーは板全体で三国志が出来てるから

というか2ch自体民度低いから

されには同意

そしてその2chの中でも民度が低いのが

シャワートイレ板

ガクトは戦国時代好きらしいから、別に謙信役でもいいんじゃん
謙信のなんて最後にちょろっとしか出ないだろ
変な事やらかしたら叩かれるだろうけど

ガクトの本スレ荒れまくり

伊達政宗＝渡辺謙を越えるハマリ役は永久に存在しない

島津は兄弟ばかりスポットが当たって家臣の存在が軽視されてるな。
川上 久郎とか新納 忠元とか猛将だぞ

YES、NOでお答え下さい


・気が小さい
・コピペを張るのが好きだ
・友達がいない
・恋人いない歴＝年齢　だ
・IDの出る板は論破されるのが怖くて書き込めない
・歴史はゲームでしか知らない
・人の話しを聞かないとよく言われる
・実はニートだ
・自分の好きな大名以外は全てカスだ
・執念深い

YESが

０　　　　あなたは普通です
１〜３　　あなたは毛利厨です
４〜７　　あなたは上杉、伊達厨です
７〜９　　あなたは島津厨です
１０　　　武田厨ｳｻﾞｽ('A`)

川上 久郎

最後は壮絶というかあっけないというか、
やはり若く死んだ武将は愛されますね。

413 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 07:44:20
上杉信者は三戦だけでなく、日本史や歴史ゲームも荒らしてるからな。


414 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 07:45:15
本当、悪質だな
他の武将の信者になりすます事もあるからたちが悪い


415 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 08:47:29
自演＆連投乙♥
何自分の事言っているの。クスクス。
３０秒以内に重なったレスがないしwww


416 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 09:20:43
今までマターリしてたスレが上杉ファンの荒らしによって潰された。
上杉ファン最低・・・


417 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 09:39:41
本当上杉信者は酷いな


418 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 09:49:53
上杉信者は自演で荒らして被害者ぶろうとするからなあ


419 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/02(日) 10:36:54
>>407-418
武田厨の自演ｷﾓｲ

>>778
可能性が未知数だからな

相良は強いから

そもそも見もしない大河の配役でこれだけレスをつけられるお前らって変。
まず受信料すら払ってないんだろ？

上杉ファンの特徴？

＝信長の野望のファン

島津の配下って頭悪そうなのばっかりw

上杉謙信は女の子だろ
百合大名だった

農民＞＞＞＞＞＞伊達

長曽我部軍団より陰薄い島津軍団

鰯>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長宗我部

武田最強は揺ぎ無い事実

反論できん

反論できんでごわす

島津の若い衆は集まって酒飲んで喧嘩ばかりしてた
学問などするのは恥とされ胆力を鍛える事を美徳とした
本当に野蛮人ばかりですw

反論できん

>>789
大敗しただけに反論できん

>>789
反論できません

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|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ 上杉サイコウｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

西郷隆盛　鰯かジャコか
タイに追われて逃げてゆく
↑西南戦争で流行った唄

上杉ファンの特徴

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

織田徳川>>武田≧島津≒上杉>>>>毛利≧大友>>北条>>>長曾我部>>佐竹≧伊達≒南部≧最上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田ファン　　　　　
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　　　　上杉厨　　　　　　　　　　　　　上杉厨　　　　　　　　　　　　　上杉厨　　　　　　　　　　　　上杉厨

島津は騎馬がなかったから気合いで走るしかなかったんだよw

もうここでよか

>>782
お前と違って払ってるよ

>>742　「上杉三代日記」によれば

一、慶長六年丑、四十七歳、二月七日、政宗一万五千にて打出て、
福島の城主本城出羽介、幼■（一字不詳）甚左衛門。小田切左衛門馳せ向かひ、
伊達方郡左衛門、伊達上野介と戦ひ、切り崩し、四百計り、政宗方へ討ち取り、
政宗方には、石川大和守、片倉小十郎、上杉方を追立つる。
其後、日々夜々合戦攻合ひ度々。大熊川合戦に、上杉方本陣へ切り懸け、竹に雀の幕、九星外幕、上杉方へ取り付く。
政宗怒り、合戦止む事無し。

おいおい上杉厨、こんなの貼ってるけど、これ自爆資料だよ（笑）

古今無双の名将北条早雲を始祖とする北条こそ最強

四公六民の全国一安い年貢で全国一の勢力を築いた北条は神

いやいや有馬とかはどうだ？

>>783
逆だと思う。
ノブヤボファンが上杉ファンになる確率が高い。
幼少期〜青年期の人間があそこまで謙信を持ち上げてるゲームをやればある意味当然かもしれない。

>>803
お前くらいだろ払ってるのは

809はニートだから払えない

>>804
どこが自爆なんだ？

>>810
未払い人口を考えるとニートだらけになるな

>>811
この資料の成立時期はいつよ？

氏康は表に出て戦ったらどうだったんですか？謙信や信玄と野戦したことあるのかな？

何の為に？

>>814
三増峠とか

>816

三増峠で氏康自身は戦ってない。

戦ったのは　子供の氏照と氏邦

子供が情けなく大敗したから　途中で帰った。

河越。

信玄の部下に謙信が居れば最強

国府台では自分の策では負けて綱成の策で勝ってる。

:

789 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/04/02(日) 11:00:18
武田最強は揺ぎ無い事実

790 名前：上杉厨[] 投稿日：2006/04/02(日) 11:00:55
反論できん

791 名前：島津厨[] 投稿日：2006/04/02(日) 11:01:32
反論できんでごわす

793 名前：伊達厨[] 投稿日：2006/04/02(日) 11:02:08
反論できん

794 名前：北条厨[] 投稿日：2006/04/02(日) 11:03:01
>>789
大敗しただけに反論できん

795 名前：毛利厨[] 投稿日：2006/04/02(日) 11:03:38
>>789
反論できません



それが武田厨クオリティ！

我こそは武田厨なり
書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,

スレタイが悪すぎたな
こんな煽り口調じゃなくて、

【上杉vs織田】手取川の戦いは本当にあったのか？
みたいな感じで良かったのに

誤爆した

三増峠は勝敗自体怪しい。
まず現存する書状では川中島における武田と上杉のようにお互い勝ちを主張している。
まあこれはどうでもいいとして

戦果なら
北条側は武田二四将の浅利信種を討ち取っている（これは双方の書状で確認）
武田側は北条側の死者3000と記録に残しているが、北条側の名のある武将は一人も死んでいない。
3000人も死んで武将の死んでいないなどありえない。

また信玄の書状で氏邦や氏規を討ち取ったと捏造しており、肝心の氏照には少しも触れていない。

対して氏照の書状には「信玄を逃がして残念」とある。


これを見る限り、三増峠は小田原包囲から退却する武田を北条は追いかけて
殿の浅利は討ち取ったものの、信玄には逃げられたという以上のものではないだろう。
大規模な戦ではないだろう。

手取川とか松川に似てるな
戦死者だけは大量に出てるのに、肝心の武将は誰も死んでいないというｗ

そもそも領内に侵入した武田軍を追い返したって事を考えれば北条勝利とも考えられる。
氏康本隊には全く損害は出てないし、一つも城は落ちてない。

川中島も合戦自体の資料は無いに等しいしな

三増峠の具体的映写は甲陽軍艦（失笑）だけ

第四次川中島で武田側は大きな人的被害を出したことは確実なのに
何で感状が一枚も残ってないの？ニセモノはいっぱいあるらしいけど。

所詮昔話、話半分でよいのだよ、日中戦争ですら捏造だらけだからな

◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007
◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
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◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
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◆日本の１００人に選ばれた伊達政宗
http://www.de-club.net/nhy/issue.php?pos=0&Issue=007


伊達政宗は日本史の１００指に入る偉大な人物で
伊達政宗は家康、信長、秀吉と肩を並べる偉大な人物でした

戦国の一大名だった島津とは比べ物になりませんｗ

島津家に価値無し！！！

★伊達政宗
戦国末期の名将で日本史に残る偉大な人物。
その根拠に日本の１００人に選ばれた。
大河化もされ、その大河はドラマ史に残る超高視聴率を記録。
そのため一般人の知名度は高い。
数々の武将人気投票でも必ず上位に顔を出す超人気武将でもある。

★島津義弘
大河化もされず、日本にも何も貢献せず、日本の隅で暴れていただけの不人気武将。
知名度はゼロに等しく、一般人は誰も知らない。

>>832
その捏造が真実という事になっていて、現代に多大な悪影響を及ぼしてるから困るな

南京・・・慰安婦・・・

なんだ、糞スレかここ

今ごろ気付いたのか

本当今更だな

あなたが人を殺すなら
僕もこの場で殺して欲しいのよ

【永禄十年生マレ同窓生ズ】

伊達藤次郎政宗
　　　　　　　　　
　　　ヽ､_,ｒ'⌒ヽ._,ﾉi　
　　　　.>-ﾆ二ﾆ‐<
　　　 <ﾐﾊ●∀・ﾊゝ 串　　＜曇りなき 心の月を 先立てて
　　　/#/ｲi`ﾟ_ﾟ"；ﾄllﾌつ　　　　　　　　　　　 浮世の闇を 照らしてぞゆく
　　　ヾ/#/|i達i|弋´
　　　　 （_/~又~ヽ_）`

眞田源次郎信繁
　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ,ノﾚ .ヽ〕ヽ
　　　　 ｀Y （,ｒ― ､） Y´
　　　　　,）ゞ｀;888´イ　　
　　　　 //l:)｀・д・(!ヽ　　＜定めなき浮世にて候えば　
　━━ﾉﾐ/| l|`ｘ"|l|彡>つ━━━┼─‐　　一日さきはしらざることに候
　　　　∪/ミ|真|戈.　　　　　　　　`
　　　　　 .（_）⌒ヾ_）`

立花彌七郎宗茂
　　　　　　　　　　　　.|i
　　　 　,ｒ,ｪ=＝ｪ､　　 ||
　　　　（(_,-‐-､.`)）　 ||
　　　　<>ミ=ﾆ=彡<>.╋
　　　 </ﾍ､・ワ・ヾゝ_∩　＜卑しくも義に背いて生きんよりは
　　 ./;;;/つ`┯";;ﾄll;;;ノ　　　　　　　　　　　　　寧ろ死するに如かず
　　　　/;;;/|i立i|弋
　　　　~（_/ ⌒(_） `

>>814
武田との野戦は薩唾峠とか三増峠とかあるけど
氏康は出陣してないね

同い年との身内関係比較

立花宗茂　父親　子のため犠牲に。　母親　よく人質になる。　弟　生涯協力。　妻　別居。　舅　半身不随。
伊達政宗　父親　撃ち殺す。　 母親　殺されかける。　弟　ぬっころす。　妻　乳母を殺す。　舅　弱小大名。
真田幸村　父親　後を託される。　母親　特記なし。　兄　敵対。　妻　良好。　　舅　覆面マン。
毛利秀包　父親　７１歳の時の子　母親　特記なし。　兄　義父になる。　妻　キリシタン　舅　キリシタン大名。

じゃあ川越野戦のみだったのか陣頭采配は？

数えきれないほどの戦傷があった氏康を舐めすぎ

自分で傷つけたんじゃないかｗ

リストカッター氏康