島津vs上杉＆毛利＆武田＆立花＆伊達

どっちが強い？

　　　　━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　 ,. --一　´￣￣｀ヽ
　　　　　 　 (ｒニ７´　_,ノj　 ｉ､　 ＼__
　　　　　　　 　 /　 く__,ノ　 ヽ＼　ゝ.二)
　　　　　　　　ノ　　　　､_'`__, ` '　 }￣
　　　 　 /⌒´ /　　　　|　　 |　　　ﾄ､_,.、
.　　　　 {　　 /'´ ￣￣ |　　ﾉ- ､　ｉ　　 ヽ　　　この線からこっちは勝ち組ゾナ
　　　　　＼_,ﾉ　　　　　 ｀ ´　　　`|　 　 ,ﾉ
　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 |ｰ-‐'´　　　 ってことーわー
　 　 　 　 　 {＼　　　　　　　　 __」
　　　　　　　 |　 ￣ ｰrｰr─　´　 |　　　　　　　1は負け組ゾナー！
.　　　　　　　 L＿＿,」　Ｌ＿＿_,ノ

>>1
乙

>>2
乙

はいはい島津島津ﾂﾖｽﾂﾖｽ

















氏ね

　　　　 i　　 ll／　　　 ＼　 　　`'ｔ､　.　 /
　　　　 !　　 ll　　　　　　 ヽ　　　 ヽ＼/
　　　　 |　　 ';',　　　　　　　',　　　　',　ﾞ,　　 /
.　　　　ﾊ.　　 》　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,⊥,,,,,,,,,,__| 　i　 /
　　　 /　',__／､ｨﾞ‐'''''''''''''''''''''''''''''ｰ-､`'､|./
.　　 /　　 ,､ｒ'ﾍ　　　　　　　　　　　　 `'iﾞ. ,､
　　/　　 〈　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ﾚ′ヽ
. ／＼__ 　ヽ ／,r‐==z=＝＝＝＝=ュ､,|　　./
´`‐､　　￣￣ﾚ′　､.｀,二'=ｭ､　,､ｒ='ｰﾞi;'ヽ／
＼　 ￣￣~.ｲ!　　 　｀''｀''''` ｀　 ! 弋ﾂ !;;;;;;;l
、　￣￣ ／!ｌ　　　　　　　　　.: l　　　 !;;;;;;;;;l 島津？相手にならんな。
　￣￣／ヽ !l　　　　　　　r '　　',　　./;;;;;;;;;;;;',
二.~／;;;;;ヽｷl､　　　　　　 `'~ - ' 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;',
､,／;;;;;;;､ィi'ヾヽ　　　　ー-----:､ /;;;;;;;;;;;､.- '"
　`フl~!:::::l l　ヽヽ、_　 __,,,,,､､,,,__,ｲ-i‐＜
'"´ !:lｺ:::: ヾ､　 ＼.ノﾔ-‐'ｰ`‐ﾞｧｿ:::::ﾄ､:::::`'- ､
　　|:|ｺ:::　 ヾ'､　　 ｀'"'ｰ--.-,'|　:::/V,|　::::::::

何で北条がいないの？

島津vs上杉vs毛利vs伊達vs立花vs北条vs武田　4回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/
のスレでは伊達vs上杉＆毛利＆武田＆立花＆島津になってるんだけど
しかも伊達の圧勝ｗｗｗｗ

伊達厨自演乙

>>7
ボロがでてしまうから
戦争でしか強さをアピールできない連中が立てたスレなので、
民政における名君だった大名を出すわけにはいかんのだよ

要するに難しい話されると分からないということです　　　

武田と上杉の雑魚いれんなや

>>10
戦争というか、SLGのパラメータでしか強さを図れないと言うかｗ

政治の話だって数値でしか語れなかったしｗ

>>13
格付けしたがる時点でどっちもゲーム脳なんだけどな。目糞鼻糞

>>14
情報を元に比較する事と、ゲーム的な判断しか出来ないのでは大きな違いだけどね
戦争にいくら勝っても、政治力で圧倒されていつも不利っていうのがあれば
政治＞戦争

>>15
戦争は政治の一種ですよ
分けて考える方がおかしい

【名将】武田信玄の輝かしい戦歴
弘治三年四月(1557年）義信を大将とし、飯富虎昌、飯富昌景、内藤昌豊、馬場信房、諸角昌清ら
一万三千を碓氷の瓶尻に派兵峠を越え上州に攻め込む。これを迎え撃つ業政軍三千は先陣を叩き
箕輪城に籠城。武田軍の猛攻を防ぐ。
別の資料では西毛軍二万を率いた長野業政軍は統制が利かず、敗北との記録もあるが、連合とは言え
当時の勢力で二万もの大軍は集まらない。江戸時代の創作と思われる。
その後、城攻めを行うも鉄砲による甚大な被害を出し撤退。
田畑から略奪を行った後、田畑を潰す。奴隷狩りを行い町を焼き払い、敵の地盤を着実に弱める。
【引き分け】
翌年永禄元年(1558年）信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。
業政が吾妻に出陣している留守を狙うも、業政は間道を使って直ちに帰還。その足で夜討ちを掛け
散々に荒らし、翌日には強風を利用して、武田勢の風上にまわると火を放ち武田軍の食糧を焼き、
弾薬を爆発させ、補給を断つ。
武田は軍を維持できなくなり即座に撤退。
【敗北】
翌年永禄二年(1559年)飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。
業政は急遽援軍として駆けつけ、兵を山陰に入れ奇襲を行い、信玄の陣を混乱に陥れる。
信玄は反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。長野業政はその間に、鷹留城の部下に策を与えて
箕輪城に帰還。信玄は業政を追撃しようと鷹留城を攻めるも反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。
箕輪城に被害を与える事もできず、兵五百を失う甚大な被害を出し撤退
【敗退】
翌年永禄三年(1560年)再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に
糧道を断たれ、長野業政の総攻撃を受け、たまらず撤退。
兵糧を奪われた、もしくは焼かれたとの説も有り。その後は撤退中に追撃を受け敗北。
安中忠政は後に武田の重臣としても重く用いられた隠れた優将なので、これは仕方ないと言えば
仕方ない。
【敗北】
翌年永禄四年(1561年)11月末、長野業政病没。

長野ﾂﾖｽ('A`)

長野は引き篭もってただけだから

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「信玄は上野に遠足に行ってた」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

上杉も関東に遠足にいってたようなもんか

まあ豊臣はホントに物見遊山だったけどなw

遊山ついでにやられた→北条、伊達

伊達も島津もショボいなWW
所詮田舎の負け犬の遠吠えだ
特に島津厨！おまえらはサツマイモでも作って食べて屁でもして寝ろ！











バーカ

伊達＞＞＞芋侍＞芋侍の屁＞＞＞毛利、武田、北条、上杉

武田、上杉、毛利、立花＞＞＞伊達眼鏡＞＞＞島津製作所＞＞＞伊達＞＞＞薩摩芋＞＞＞薩摩芋４兄弟

武田、上杉、北条
お笑い三国志
上杉→最強のはずなのに何故か勝てない。最強なのに秀吉に土下座
北条→北関東進出、中央で天下を争ってても北関東進出、中央政権が固まっても北関東進出。秀吉に土下座→残念！切腹！
武田→自分から織田に喧嘩売って返り討ち。
勝頼「ちょwww土下座する暇ねえwww」

伊達政宗→戦国最速急成長を遂げるも10年も経たずに戦国時代が終わりを告げる
あと10年早く生まれれば天下人になり得た不運の男
稀有の知識人でもある
武田信玄、上杉謙信、北条氏康→何十年戦っても決着つかず。他に食われるのは必至の雑魚3大名
毛利元就→山陰山陽は支配したものの、九州、四国、畿内での戦いは上手くいかなかった
所詮山間部の小豪族を潰していただけであった
島津義弘→猿山のボス
標準語すら話せない体力だけが取り柄の山猿を率いて戦ったが
所詮人間の知能には勝てず

昨夜、島津厨警報が発令されました。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「戦国時代が古いんじゃなくて、自分達の時代が新しすぎた」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

伊達って強いよな

強いね

蒲生には弱いけどね

氏郷「蒲生滅亡しちゃった(´・ω・｀)」
政宗「ﾌﾟｷﾞｬｰwww」

江田島＞桃＞伊達＞赤石

武田は最終的には上杉の足軽になったんだろ？格が違うような気がするんだが。
雑魚武田より姉小路様をスレ題に記載しる！

人いないな

伊達政宗は残酷残虐非道な人間だよね

>>35
江田島って誰？　猛将なの？

(1567-1636)異名を「独眼竜」。苛烈な転戦で畠山・佐竹・蘆名を凌駕、２４歳で奥州に覇を唱えた。権謀術数にも長け、豊・徳の両政権下でその広大な所領を守り抜く

武田
↑これなんて読むの？ブタ

正解

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃
　　　　　┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃
　　　　　┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃
　　　　　┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
　　　　　┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃
　　　　　┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃
　　　　　┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
　　　　　┃　　　　┗━┛　　　.┃
　　　　　┃ 　 　　島津厨 　 　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　やっと死んでくれたね

>>38
上杉が一番残虐

武田勝頼は有能

有能だったら滅亡しない。

有能だったら滅亡しない。

上杉景勝みたいな無能に味方したのが間違い

上杉景勝は有能

伊達正宗有能

島津家…しょせんは薩摩揚げばっかくってる田舎野郎共。あんましゃきんなや。

田舎者が日本を救ったんですよん

【神】　武田家の輝かしい戦歴

1548年2月　上田原の合戦　将兵700、板垣、才間、初鹿野、甘利、討ち死に。信玄負傷。大敗

1550年10月　村上義清にまたも大敗。横田高松討ち死に

1551年10月　小岩岳城攻略失敗

1553年4月　更級郡八幡で戦うも長尾軍の猛攻により退却
　　　8月　川中島の戦い
　　　9月　景虎に敗れ、筑摩、埴科郡に侵入される

1554年7月　伊奈郡神之峰城主 知久頼元、座光寺氏が謀反

1558年4月　上州にて長野業政と戦い裏をかかれ食料を焼かれ敗退

1559年9月　和田城の攻略においてまたも長野業政に裏をかかれ兵500を失う。大敗

1560年1月　安中忠政に奇襲を受ける。敗退
　　　11月　勝沼信元謀反の疑いで処刑

1561年9月　川中島の戦いにて、信繁、諸角、室住昌清、山本守、勘助討ち死に

1565年9月　義信、飯富虎昌、謀反の起こそうとしたため処刑

1568年7月　村上義清の守る飯山城を攻める。が、またも落とせず。

1569年4月　合戦に敗れたため、駿河を放棄して帰還

1571年1月　 駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退。深沢城攻略も失敗。全軍撤退

1573年4月　信玄没
　　　8月　武田信廉、山県昌景、穴山信君、北遠江へ侵攻。徳川の伏兵にあい敗北

1575年5月　長篠の戦い
　　　　　　死傷者1万、山県昌景、原昌胤、内藤昌秀、馬場信春、土屋昌続、甘利信康、
　　　　　　真田信綱、昌輝、望月義勝、川窪信実、和田業繁、安中景繁、五味高重、高坂弾正
　　　　　　三枝守友、名和宗安、横田綱松、祢津是広、討ち死に
　　　11月　秋山信友、大嶋長利、座光寺貞房、討ち死に

1582年2月　武田勝頼二万の兵を率いて出陣。
　　　3月　仁科盛信、小山田昌行、今福昌和、原貞胤、武田竜宝、武田信綱、武田信堯、
　　　　　　一条信就、山県昌満、朝比奈信直、諏方頼豊、一条信竜、討ち死に。
　　　　　　勝頼、盛信、信勝、跡部勝資、土屋昌恒、安部宗貞、小宮山友晴、滝川一益に討ち取られる。

　　　　　　武田信清、武田家滅亡時にその縁故を頼り、上杉氏に仕える。
　　　　　　江戸時代まで代々、上杉家の家臣として仕える

上杉の家臣wwwww島津や100万石の伊達と比べると凄いねwwwwwwwwwwwwwwwwww
姉小路以下じゃないの？ﾌﾟ

上杉とか島津とかさ。
所詮数カ国でしょ？
一番強いのは天皇家。
1000年以上数十カ国を支配し続けたのはこの家のみ。

島津は、田舎じゃなくて辺境・僻地ですよｗ

別国家--蝦夷＝琉球
連合体--東北＝九州
辺境地--東国
田舎----京以外

こんなもんだろ。

豊臣政権下に入るまで国内交易すら知らなかった島津
共通語すら知らなかった島津
負けたお陰で文明を知れてよかったね＾＾

>>58
必死だな

>>55
平安末期あたりから次第に力が弱まり
室町後期には御所内すら支配しきれなかった(乞食が勝手に住み着いてた
公家も自分が食うので精一杯で献金もなく
僅にいた従者が京の町民の間をまわって食べ物を集めて生き延びていた…
とても支配者とは言えません
天皇が形だけでも日本全土を支配したのは明治〜敗戦までの間だね

松永辺りが天皇殺してたら、どうなってただろう

>>53-54
武田って雑魚いな

>>62
黙れ、蛆。

>>63
武田信玄と李舜臣
どっちが好き？

>>61
新しい天皇を別の勢力が御旗に掲げるだけ

長野ﾂﾖｽ('A`)

1564年に書かれたガスパル・ビネラという人の報告書には、
「天皇は少しの兵ももっておらず、そのためいつも困窮していたが、国民達には尊敬されていた」
とある。

翌年の、宣教師ルイス・フロイスの報告書にも
「都には宗教上の位を持つ人がいて、日本人は天皇を日本の頭としてほとんど神であるかのごとく尊敬している」
と書かれている。

貧窮を極めた天皇であるが、それでもなお国民の大多数の人達に敬慕されている・・・・。
こうした外国人の見方は当時の状況をかなり正確に表したものだと考えられている。

ちなみに、フロイスは足利将軍にも触れている。
「威厳のある地位を持っているが、実力は乏しい。戦国大名はほとんどその力を認めておらず、尊敬もしていない」

武田は問題外だな
あれほど惨めな最後迎えた大名は戦国時代でも少ない

戦国時代なんて山城付近しか天皇が何かなんて知らなかっただろ
存在に気がついたのが信長だけだし
信長が持ち上げなかったら天皇家も消えていたかも知れない

>>67
それは信長が義昭の力を削る為に天皇の存在を天下に示した為
将軍より上の存在がいると言う認識を持たせて
天皇の勅命により将軍を追放したとすれば全国の非難を受けなくて済む
また、宣教師なども対外政策に利用した

でも1564年（永禄７年）だぞ

>>68
あんなに惨めなのは朝倉と一条くらいだな

武田は天下人である家康が褒めたから凄いのだろうと言う事になったんだろ
徳川としては大敗した手前、武田が弱くてはまずいし
召し抱えた多くの甲州兵の懐柔の為に必要以上に褒めたたえた
武田の株が上がったから自動的に上杉の株もあがった
武田も上杉も狭い範囲でしか戦ってないから
徳川の評価を鵜呑みにした話しだけが広まっただけで
実際の動きを見れば並の大名でしかない

何で北条は有名じゃないの？

>>74
信長、家康と接点が薄いから

北条は教科書に出てくるので有名じゃない？

「1590年、豊臣秀吉は北条氏を倒し全国を統一しました。」

そんな記述、普通の人は覚えてない

そういう中途半端な記述をのせても
鎌倉時代に何ﾍﾟｰｼﾞも執権北条が出てくるから
一般人の認識では前北条と後北条がごっちゃになってしまうのだよ

一期の栄　一盃の酒
四十九年　一酔の間
生を知らず　また死を知らず
歳月ただこれ　夢中のごとし

アル中男の辞世の句

脳卒中でそのまま死んだのに、辞世の句なんて言う暇あったんか。
創作だろうな。

極楽も 地獄もさきは 有明の〜…
って奴はなに？

島津と北条が載っていても伊達は載っていない場合が多いな
北条氏を滅ぼして全国を統一しました。
で終わってしまうw

北条は早雲と小田原評定は大抵載ってると思われ。けど地味。
氏康とか講談のネタもありそうな気がするんだが。

教科書の各地の戦国大名紹介みたいなところで、
北条は氏康でも氏政も無く、早雲が載ってる。
他は信玄とか謙信とか元就なのに一人だけ時代が違うｗ。

知ってるとは思うけど時世の句は普段から用意しておくんだよ
戦だろうと病だろうといつ死ぬか分からんのだから
いちいち合戦でお互い刺される瞬間に
「あ、時世の句詠むからちょっと待ってて」
とか言っていられないだろ

＞いちいち合戦でお互い刺される瞬間に
＞「あ、時世の句詠むからちょっと待ってて」
ﾜﾗﾀ

おまえらも日本史で戦国期は異常に点数よかっただろ？w
解答にやたら長文書いたりして

でも戦国時代は少ししかやらないで、その後つまらない江戸時代を長々とやる罠
小説の作者とか覚えるのが苦痛だった。

北条早雲の名前は分国法に関する問題で頻出だから受験生には知名度高いはず

高校の面接で好きな人物聞かれて織田信長って言った。
理由聞かれると、五分くらい長々と喋った。

落ちた。

>>81
それは「謙信家記」に記してあるもの。

どんなにショボイ武将でも辞世の句だけはかっこいいな

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
川中島の合戦で激闘の末、軍神謙信率いる越軍は退却する。以降、北信濃は武田軍の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。しかし彼の力をもってしても、武田領を寸土も切り取ることはできなかった。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。

武田信玄の初陣　海の口城攻め

父信虎が落とせなかった城を、殿をつとめていた晴信が三百の兵を率いて攻め入り、城主平賀成頼の首をあげて凱旋した。
信玄は初陣からその稀な才能を発揮していた。

>>94
それ甲陽軍鑑の捏造話だから

>>64
李舜臣は祖国の英雄、他を懸絶し、同列に評することはできない。
じゃがワシは日本の英傑の中では「新羅」公の末裔を名乗る信玄を割りと評価しておる。
コテ名だとしても、李舜臣提督の御名を使うことは畏れ多い。
じゃからワシは謙譲して、信玄のコテ名を使用することにしたのじゃよ。

甲陽軍鑑は一級資料

甲陽軍鑑（笑）

李舜臣も信玄もゴミだな

甲陽軍鑑にも正しい記述はある

妖怪退治とかな

>>93
GJ。改訂版を発表するぞい。

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。
神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。

あなたが選ぶ戦国時代の猛将
http://www.m-network.com/sengoku/vote/02/vote02m.cgi

1 上杉謙信 999 14.0%
2 佐竹義重 970 13.6%
3 加藤清正 618 8.7%
4 真田幸村 507 7.1%
5 島津義弘 504 7.1%
6 鈴木重秀 484 6.8%
7 伊達政宗 380 5.3%
8 島津家久 307 4.3%
9 山県昌景 298 4.2%
10 本多忠勝 286 4.0%
11 立花道雪 221 3.1%
12 島　左近 195 2.7%
13 前田慶次 190 2.7%
14 高橋紹運 142 2.0%
15 北条綱成 88 1.2%
15 立花宗茂 88 1.2%
17 前田利家 81 1.1%
18 吉川元春 80 1.1%
19 井伊直政 70 1.0%
20 山中鹿介 46 0.6%


謙信圧勝！

戦国武将人気ランキング
http://www.m-network.com/sengoku/vote/01/vote01r.cgi

1 真田幸村 909 7.1%
2 上杉謙信 842 6.6%
3 伊達政宗 811 6.4%
4 織田信長 783 6.2%
5 直江兼続 739 5.8%
6 加藤清正 640 5.0%
7 鈴木重秀 605 4.8%
8 北条早雲 537 4.2%
9 足利義輝 441 3.5%
10 島津義久 426 3.3%
11 北条氏康 333 2.6%
12 武田信玄 313 2.5%
13 島津義弘 279 2.2%
14 大谷吉継 263 2.1%
15 島　左近 231 1.8%
16 竹中半兵衛 205 1.6%
17 松永久秀 201 1.6%
18 黒田官兵衛 186 1.5%
19 石田三成 184 1.4%
19 前田慶次 184 1.4%

ここでも謙信圧勝！！！

見れば分かる通り
お前らがここでいくら貶そうとも、一般的に強いと思われてるのは謙信だし、人気があるのも謙信なんだよ。
まあ、せいぜい頑張ってね。

武田厨の伏兵が発動したな

>>104
真田に負けてるじゃんｗ

>>93
>神君家康の生涯唯一の負け戦であった
？？？？？家康って武田家臣相手にさえ何度も負けてますがなにか？？？

>>96
＞「新羅」公の末裔を名乗る信玄

ネタ？

>>103
佐竹＞＞伊達が証明されたな

猛将で義重が2位と言うのは佐竹厨の俺でも納得いかない
義重は智将だろ

信長の野望の影響の大きさが分かるな

ここが八回戦でいいの？

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。
神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。

>>60
でも多くの戦国大名は一度も全国支配を実現させてないわけだが。
それに平安以前なら公地公民制を初めて名実ともに支配した時期がある。
少なくとも田舎一国を数百年しか支配できなかった大名の及ぶ所じゃない。

>>115
天皇家が名実共に支配者であった時期はまだ全国に中央政権の力が及んでなかったよ
天皇が表向きでも日本全国を掌握したのは明治〜敗戦だけ
でも実際は軍部が支配者だったが…

朝鮮、まんせ〜

野戦で信玄に勝てるやつはいないよな

>>35
つ　大豪院

【神】武田家の輝かしい戦歴【不敗】

1548年2月　上田原の大敗　村上5000を上回る7000もの大軍で戦に挑むも先陣を包囲され殲滅され、さらに中央突破をされ、
　　　　　　歴戦の重臣板垣、甘利、才間、初鹿野、を討ち取られ、さらに信玄自身も切り付けられ2箇所に重傷を負う。
　　　　　　将兵700も討ち取られ、反武田勢力が力を盛り返し窮地の陥る

1550年10月　戸石崩れの大敗　原虎胤のみならず信玄自身も偵察に赴き、万全の体勢を築き上げ、かつ村上義清が高梨と
　　　　　　交戦中の絶好の機会に奇襲をするも、つい先程まで高梨軍と死闘を繰り広げ疲弊していた村上軍相手にまたも大敗。
　　　　　　将兵1000を失い追撃を受け、信玄がその才能に期待していた未来の有望株であった横田高松が討ち死に

1551年10月　小岩岳城に奇襲をかけるも失敗。後年、その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を皆殺しにし、かつ、
　　　　　　老人、女、子供に至るまでを奴隷として売りさばく（妙法寺期より）
　　　　　　そのため現在でも落城の8月12日では慰霊祭が行われている。志賀城と双璧を成す大虐殺である。

1553年4月　更級郡八幡で戦うも長尾軍の猛攻により一時退却
　　　8月　軍を建て直し川中島で戦うも越軍の夜襲に悩まされる。
　　　9月　景虎に敗れ、筑摩、埴科郡に侵入され、今川の力を借りて必死に和睦を締結。

1554年7月　伊奈郡神之峰城主 知久頼元、座光寺氏が謀反。国内が乱れる

1558年4月　信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。業政が吾妻に出陣している留守を狙うも、
　　　　　　業政は間道を使って直ちに帰還。業政に蹴散らされ、翌日には食糧を焼かれ弾薬を爆発され
　　　　　　軍を維持できなくなり即座に撤退。
　　　　　　
1559年9月　飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。業政は援軍として駆けつけ奇襲を行い
　　　　　　信玄の陣を混乱に陥れる。反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。長野業政は鷹留城の部下に策を与えて
　　　　　　箕輪城に帰還。信玄は追撃しようと鷹留城を攻めるも反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。
　　　　　　兵五百を失う甚大な被害を出し撤退

1560年1月　再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に
　　　　　　糧道を断たれ、長野業政の総攻撃を受け、たまらず撤退。
　　　11月　勝沼信元謀反の疑いで処刑。

1561年9月　川中島の戦い。上杉12000、武田二万弱、上杉は数ヶ月前まで関東に遠征をし、疲弊をしている圧倒的優位な戦。
　　　　　　啄木鳥戦法にて奇襲を行うも簡単に奇襲を読まれ、信繁、諸角、室住昌清、勘助討ち死に。
　　　　　　信玄自身も本陣にまで切り込んできた荒川に切りつけられる。
　　　　　　死者では上杉の1,5倍、負傷者では二倍近い損害を出す。

1565年9月　義信、飯富虎昌、謀反の起こそうとしたため処刑。国を傾けた大いなる要因

1568年7月　謙信と同盟を結んでいた本庄と共謀し、大軍を率いて越後を攻める。が、しかし越後以前の北信濃、村上義清の
　　　　　守る少数の小城である飯山城でさえ落とせず。仕方なく撤退。駿河に侵攻

1569年4月　合戦に敗れたため、駿河を放棄して帰還

1571年1月　 駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退。深沢城攻略も失敗。全軍撤退

1573年4月　信玄没
　　　8月　武田信廉、山県昌景、穴山信君、北遠江へ侵攻。徳川の伏兵にあい敗北

1575年5月　長篠の戦い
　　　　　　死傷者1万、山県昌景、原昌胤、内藤昌秀、馬場信春、土屋昌続、甘利信康、
　　　　　　真田信綱、昌輝、望月義勝、川窪信実、和田業繁、安中景繁、五味高重、高坂弾正
　　　　　　三枝守友、名和宗安、横田綱松、祢津是広、討ち死に
　　　11月　秋山信友、大嶋長利、座光寺貞房、討ち死に

1582年2月　武田勝頼二万の兵を率いて出陣。
　　　3月　仁科盛信、小山田昌行、今福昌和、原貞胤、武田竜宝、武田信綱、武田信堯、
　　　　　　一条信就、山県昌満、朝比奈信直、諏方頼豊、一条信竜、討ち死に。
　　　　　　勝頼、盛信、信勝、跡部勝資、土屋昌恒、安部宗貞、小宮山友晴、滝川一益に討ち取られる。

　　　　　　武田信清、武田家滅亡時にその縁故を頼り、上杉氏に仕える。
　　　　　　江戸時代まで代々、上杉家の下層家臣として仕える。

○真田幸隆　×　●村上義清
武田信玄ですら、手も足も出ず、２回大敗を喫していてどうにかしなければならなかった難敵、村上義清。
武田家臣の誰一人としてどうにも出来なかったが、颯爽と新参者の真田幸隆が現れ村上義清攻略を快諾する。
戦に勝てないのならば寝返らせばよいと、謀略をかけてあっというまに村上義清を攻略した。
信玄公を超える智の持ち主とまで持て囃された。

○真田昌幸　×　●徳川家康
武田家滅亡後、独立し巧みな外交と類まれなる智で孤軍奮闘のまま勢力を拡大してきた真田家。
徳川家康は、真田昌幸の才能に嫉妬し強大な国力と北条との同盟を匂わせ威圧をかけ領土の割譲を迫った。
真田昌幸は恫喝に屈せず徹底抗戦も辞さない態度を取り、それを見た徳川家康は北条とともに
３万もの大軍で侵攻するが寡兵の真田に返り討ちにあい大敗をしてしまう。
神君家康公も関東の覇者北条家も真田には勝てなかった。この戦いで真田家の名声が大きく高まる。

○真田昌幸、幸村　×　●徳川本軍
義のために、豊臣家の味方をするこにした真田昌幸。
中仙道をとおってくる、城の割譲を迫る
徳川本軍役３万を騙まし討ちにしそのままその場に釘付けにして、関ヶ原の決戦には間に合わせなかった。
しかし真田家が奮闘したのに関ヶ原は豊臣側が負けてしまう。真田家を取り潰そうと考えた徳川家康だが
真田昌幸の智謀により真田信幸を徳川側に派遣し、本多忠勝や小松等といった重臣までもが反対したため徳川家も真田家を取り潰すことができなかった。
そこまで計算してしていた真田昌幸であった。

○真田幸村　×　●徳川連合軍
大阪の冬の陣。負けまくる大阪方。しかし一人奮闘していた男がいた。真田昌幸の次男、真田幸村であった。
大阪城の弱点をただ一人見抜き、真田丸を自らの手で築城。敵を撃退し続けた。
大阪城首脳部は、講和をして堀を埋められてしまった。

○真田幸村　×　●ほぼ全国の大名
堀を埋められ、全国の浪人たちは故郷に帰る中、真田幸村はあきらめなかった。
最後を華々しく飾ろうと残った手勢でほぼ唯一奮闘。伊達政宗の騎馬鉄砲隊を撃退し、松平忠直を撃破。
徳川本陣に突入し、家康を切腹寸前に追い詰めるものの力尽きる。
真田幸村が伝説化された戦いであった。

義のために、豊臣家の味方をするこにした真田昌幸
~~~~~~~~~
ここポイント

>>124
そこ、無双思い出して笑った。

昌幸が天才的なのは間違いないがそれだけ曲者なわけ
間違っても義なんてもの興味ない
主家も
武田→北条→上杉→北条→徳川→豊臣
と何度も変えている
昌幸が大坂についたのは家康嫌いと甲信2州の恩賞によるもの

それに義の為に戦うなんて言う真田は想像したくない('A`)

なんだかんだいって戦国最強は武田勝頼なんだけどな

義のために戦ったのは上杉謙信公だけ

義の為に戦う＞無能の証

でも謙信がしつこく攻めてた北条の方が領民に優しかったけどな
なんの得にもならない戦でいたずらに血を流し
領民を苦しめてた謙信の方が悪のような気がしないでもない…

領国経営がうまかった武将は誰？

謙信が戦するのに必ず（現実はどうであれ）筋の通った理由をつけてるのは何かおもろい。

>>131
佐竹義重

>>123真田一族最強
なんで大河ドラマにしないんだＮＨＫ

真田太平記

>>131
毛利輝元

謙信は晩年、
「織田がこんなにでかくなる前に、信玄と手を組めばよかった・・・」
と言ったとか言わないとか。

上杉が武田様の天下統一を妨害したために武田は滅亡してしまった。
謙信氏ねや

>>138
同意。
上杉が武田にストーカーを続けたために
信玄は織田を倒す前に息絶えてしまった。

【神】武田家の輝かしい戦歴【不敗】

1548年2月　上田原の大敗　村上5000を上回る7000もの大軍で戦に挑むも先陣を包囲され殲滅。
　　　　　　重臣板垣、速攻で討ち死に。さらに中央突破を受け歴戦の重臣甘利、才間、
　　　　　　初鹿野を討ち取られ、さらに信玄自身も足軽に切り付けられ2箇所に重傷を負う。
　　　　　　将兵700も討ち取られる大敗。村上の被害は300程度。
　　　　　　この戦によって反武田勢力が力を盛り返し窮地の陥る。
　　　　　　平定に二年も費やし逆らう者を皆殺しにし、無駄に時間と軍費を費やす。
　　　　　　後の長篠大敗の後の信濃大離反の火種を作成する。

1550年10月　戸石崩れの大敗　原虎胤のみならず信玄自身も偵察に赴き、万全の体勢を築き上げ、
　　　　　　かつ、村上義清が高梨と交戦中の絶好の留守の機会に奇襲をするも、つい先程まで高梨軍と
　　　　　　死闘を繰り広げ疲弊していた村上軍が急遽来襲。圧倒的に有利でありながらまたも大敗。
　　　　　　将兵1000を失い、追撃を受け、信玄がその才能に期待していた未来の有望株であった
　　　　　　横田高松が討ち死に。信玄は後年まで酒を飲むとこの者を失った悲しみを周りの者に語った。

1551年10月　小岩岳城に奇襲をかけるも失敗。後年、その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を
　　　　　　皆殺しにし、かつ、老人、女、子供に至るまでを奴隷として売りさばく（妙法寺記より抜粋）
　　　　　　そのため現在でも落城の8月12日では慰霊祭が行われている。1000人を皆殺しにし、奴隷として
　　　　　　売りさばき、黒川金山に連行した志賀城と双璧を成す大虐殺である。

1553年4月　布施の対陣　更級郡八幡で戦うも長尾軍の猛攻により一時撤退。高坂、村上義清にボロボロにやられる。
　　　　　　後に甲陽軍艦において見事なまでの捏造で挽回をする。
　　　8月　軍を建て直し川中島で戦うも越軍の連夜の夜襲に悩まされる。
　　　9月　謙信に敗れ、筑摩、埴科郡に侵入され、荒砥城を落とされる。
　　　　　　信玄塩田城に怯えて篭る。謙信暴れるだけ暴れて帰還。そのまま即座に上洛。
　　　　　　信玄イジメの味を覚える


ここから苦難の日々が始まったんだよな

1554年7月　伊奈郡神之峰城主 知久頼元、座光寺氏が謀反。国内が乱れる。

1555年7月　大塚の対陣　再び越軍の夜襲に毎夜被害を出す。信玄対抗して1000の別働隊を善光寺方面より
　　　　　　向かわせ夜襲をかける。が、見破られ手痛い被害を出す。ウサ晴らしに善光寺より本尊を強奪。
　　　　　　兵糧が底を尽き始める。今川に頼み旭山城を撤去する譲歩でなんとか和睦。

1557年1月　村上義清の守る飯山城を攻略。失敗
　　　　　　謙信まで出陣してくる事となり上田西方坂城、岩鼻付近の武田軍を撃破される。
　　　　　　信玄出陣するも決着付かず。

1558年4月　信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。業政が吾妻に出陣している留守を狙うも、
　　　　　　業政は間道を使って直ちに帰還。業政に蹴散らされ、翌日には食糧を焼かれ弾薬を爆発され
　　　　　　軍を維持できなくなり即座に撤退。
　　　　　　
1559年9月　飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。業政は援軍として駆けつけ
　　　　　　奇襲を行い信玄の陣を混乱に陥れる。反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。
　　　　　　長野業政は鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。信玄は追撃しようと鷹留城を攻めるも
　　　　　　反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。兵五百を失う甚大な被害を出し撤退

1560年1月　再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に
　　　　　　糧道を断たれ、長野業政の総攻撃を受け、たまらず撤退。
　　　11月　勝沼信元謀反の疑いで処刑。

1561年9月　川中島の戦い。上杉12000、武田二万弱、上杉は数ヶ月前まで関東に遠征をし、
　　　　　　疲弊をしている圧倒的優位な戦。
　　　　　　啄木鳥戦法にて奇襲を行うも簡単に奇襲を読まれ、信繁、諸角、室住昌清、勘助討ち死に。
　　　　　　信玄自身も本陣にまで切り込んできた荒川に切りつけられる。
　　　　　　死者では上杉の1,5倍、負傷者では二倍近い損害を出す。

1565年9月　義信、飯富虎昌、謀反の起こそうとしたため処刑。国を傾けた大いなる要因となる。

1568年7月　謙信と同盟を結んでいた本庄と共謀し、大軍を率いて越後を攻める。
　　　　　　が、しかし越後以前の北信濃、村上義清の守る少数の小城である飯山城でさえ落とせず。
　　　　　　仕方なく撤退。駿河に侵攻。

1569年4月　合戦に敗れたため、駿河を放棄して帰還

1571年1月　 駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退。深沢城攻略も失敗。全軍撤退

1573年4月　信玄没
　　　8月　武田信廉、山県昌景、穴山信君、北遠江へ侵攻。徳川の伏兵にあい敗北

1575年5月　長篠の戦い
　　　　　　死傷者1万、山県昌景、原昌胤、内藤昌秀、馬場信春、土屋昌続、甘利信康、
　　　　　　真田信綱、昌輝、望月義勝、川窪信実、和田業繁、安中景繁、五味高重、高坂弾正
　　　　　　三枝守友、名和宗安、横田綱松、祢津是広、討ち死に
　　　11月　秋山信友、大嶋長利、座光寺貞房、討ち死に

1582年2月　武田勝頼二万の兵を率いて出陣。
　　　3月　仁科盛信、小山田昌行、今福昌和、原貞胤、武田竜宝、武田信綱、武田信堯、
　　　　　　一条信就、山県昌満、朝比奈信直、諏方頼豊、一条信竜、討ち死に。
　　　　　　勝頼、盛信、信勝、跡部勝資、土屋昌恒、安部宗貞、小宮山友晴、滝川一益に討ち取られる。

　　　　　　武田家唯一の生き残り武田信清、武田家滅亡時にその縁故を頼り、上杉氏に仕える。
　　　　　　江戸時代まで代々、上杉家の下層家臣として飼われる。


でも、まあ、上杉は滅びて乞食として生きる武田を救ったわけだし、
大恩ある主君でもあるんだよね。武田厨はその辺分かってないよな。
信清が死んだら信玄公の偉大な血が絶えてた所だもんな

上杉が邪魔しなければ武田は滅びなかった。
滅ばないどころか天下を統一してる。

捏造神武田の血を残す意味が分からない。
流石池沼上杉だなwwww

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　　　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　 　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　上杉家の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す　　　　　　　　　　
　　　　　武田ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉信者　　　

>>143
反論できん

自作自演必死だなｗ

このスレ見てると上杉派にはまともな人間がいない
信者がキ○ガイだらけの証拠

武田信玄と上杉謙信じゃ武田信玄の方が人気があるよ。

武田ファンは自己顕示欲丸出しのキ○ガイだから

見る奴が見れば自作自演が一発でわかるというのに

上杉厨の自作自演はモロバレで見るに耐えないな・・・

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　　　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　 　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　上杉家の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す　　　　　　　　　　
　　　　　武田ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉信者　　　

5 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/02/13(月) 20:02:17
武田信玄

義人上杉謙信様を啄木鳥の戦法なる卑怯な手段で倒そうとした雑魚


6 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/02/13(月) 20:03:35
武田信玄

謙信様に塩を送られたにもかかわらず邪魔をし続けた卑怯者


7 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/02/13(月) 20:04:06
武田信玄

卑怯だから


8 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/02/13(月) 20:06:34
おまいら信玄信玄言い過ぎ







ん〜、俺は武田信玄かな

上杉家の捏造は綺麗な捏造

>>152
反論できん

>>148
反論できん

薩摩芋食べたら頭がよくなった

>>123
真田は武田の配下だったし、真田の強さは武田に換算されるべきだよね。

薩摩芋食べたら宝くじが当たった

学校で上杉家に詳しいって自慢したら次の日俺の机がなかった。

学校で上杉ファンって言ったら、次の日机の上に花束が置いてあった。

↑ほらほらこっちがおろそかになってるぞｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139824768/

お前ら立花にも触れてあげてくださいよ

立花は宗茂＞道雪＞紹運だと思う

雷切って実際あったの？

何、雷切って？刀の名前か？

刀の名前。
道雪が雷を斬ったから。

雷なってるのに刀振り回したら落雷で死ぬだろ
電気を斬るなんて無理だよ
まして導体金属じゃ斬るもなにも刀身に電気が流れてしまう

オメガでも倒そうとしてたんだろ

落雷にあったから下半身不随になったんじゃ

身体障害者が人並の事をやっただけで、めちゃめちゃ褒められるだろ。
身障なのに人並以上の事をやった道雪は評価されて当然なんだよ。

雷切はあった。（ソース：信長の野望・革新＞

>>142
そのことには触れないでくれorz

また伊達政宗が勝っているのか

政宗に欠点はありませんから

>>172
現在で例えると道雪はおとたけくんだね

乙武程度と比べると道雪にあまりにも失礼。

今日も島津義弘が負けているのかoｒｚ

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。
神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。

低脳武田厨は
コピペ、
改変、
連投、
自演
しかできないなｗ

>>181
反論できん･･･つД｀)　

　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ

　 事実をきちんと見極める事ができず　　　　　　　　　
　 捏造と脚色に騙され続けた　　　　　　　　　　　
　 武田信玄ファン

明日も伊達政宗の勝ちか

明日があるさ　明日がある

俺たちに明日はない

島津義弘に明日はない

もう死んでるし。

>>188
マジレスされても困る。

実は南部家は凄い。

僻地大名だったら
南部＞＞＞＞＞＞＞＞島津だな。

スレタイが島津vsその他なんだから、もっと島津の話題出してくださいよ。
淋しいです＞＜

南部って内乱起きまくりのカスじゃん。

南部家と島津家は古くからの超名家

僻地だから、中央の影響を受けないでたまたま生き残ってただけ

サツマイモよりリンゴの方が１００倍おいしい。

信玄公の戦史に燦然たる軌跡。

○信玄　×　●謙信
永禄4年（1561年）、第四次川中島の合戦。
驟雨一電、乾坤の勝負を賭ける一箇の漢、毘沙門天の化身、軍神謙信。
双眸を光らせ、大鳳が起つが如き身の動きで、神の一撃を受ける信玄。
伝説に語られる対峙であった。
戦死者、越軍が3千強、甲軍が4千強という、戦国史にも稀な激闘の末、上杉軍は退却、武田軍が勝鬨を上げる。
以降、北信濃は武田家の有に帰す。

○信玄　×　●氏康
古今比類無き名将、早雲を超える器量を持つとまで云われた氏康。
しかし相模の獅子とまで謳われた彼も、甲斐の虎を相手に苦闘を強いられる。
1569年、武田軍は小田原城を包囲（第2次小田原攻城戦）。
後北条家存亡の危機であったが、相越同盟を結んでいた上杉軍の義援により、かろうじて難を逃れる。
1571年、氏康没。
遺言で氏政に信玄との和睦を命じた。

○信玄　×　●信長・家康連合軍
三方ヶ原の合戦で鎧袖一触。巨鯨が小魚を一撃するが如き勢いで破った。
神君家康の生涯唯一の負け戦であった。
しかし、嗚呼、無常にも、信玄は1573年（元亀4年）、陣中に没する。
神々の黄昏。荘重で深淵に悲哀を秘めた信玄の死であった。

>>196
島津厨だが同意せざるを得ない。

鎌倉御家人の生き残りって南部と島津だけでしょ
すごくね？

>>196
反論できん

>>199
>>195

>>196
伊達厨も同意。

南部の方が島津より血筋はいいはず

南部＞＞＞＞島津
津軽＞＞＞＞南部＞＞＞＞島津
安東＞＞＞＞津軽＞＞＞＞南部＞＞＞＞島津

血筋なんて所詮捏造なんだから島津も良い様にしとけばよかったのに

南部なのに北部にいる時点で南部の負け。

九戸は司馬のせいでとんでもなく過大評価されてるな。

江戸時代に捏造しまくった多くの大名より、よっぽどいい血筋なのは間違いないよ。

俺、後醍醐天皇の子孫です

島津家は超名門
伊達みたいな馬の骨とは違うんだよｗ

>>197
信玄スゲーな

>>196
武田厨も同意。

関東管領上杉家が何故無視されるの？

>>154
みんなの嫌いな戦国武将

70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:55:34
上杉謙信だな。
無能すぎる。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:57:27
上杉謙信に一票。
キモ過ぎる。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 17:58:40
上杉謙信
理由：信者が馬鹿だから

125 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 20:34:08
上杉謙信
うんこだからだ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 21:21:04
>>60-125
自演ウザイね。



流石武田厨w
お前同一人物だろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139824768/l50#tag322

南部八戸藩最後の藩主は島津からの婿養子
つまり南部は島津

>>215
だから何だって感じですね

>>215
上杉も島津からの養子ですがなにか？
そういや謙信は伊達から跡継ぎもらう話しもあったんだよな。立ち消えたがな

南部も島津
上杉も島津

島津家は養子貰ってないの？

なんと！上杉家は正体は島津家だった！

謙信配下に島津月下斉というのがいるので、
島津は上杉配下。

そして上杉の家臣に武田が在中

島津＞上杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田

島津義弘より島津月下斉のほうがすごいな。

名前がかっこいいもんな

義弘？ｗダセェーｗｗ

月下斎じゃないの
忠直ともいうね

島津月下斎は上杉謙信の忠実な信濃先方衆。
数々の戦歴を残す猛将。

義弘という名前のかっこよさが分からんとは

薩摩芋食って頭を落ち着かせろ

上杉謙信の配下って時点でうんこじゃん。

>>228
お前がうんこ

薩摩芋食って頭を落ち着かせろ

○真田幸隆　×　●村上義清
武田信玄ですら、手も足も出ず、２回大敗を喫していてどうにかしなければならなかった難敵、村上義清。
武田家臣の誰一人としてどうにも出来なかった、村上義樹攻略を颯爽と現れた新参者の真田幸隆が快諾する。
戦に勝てないのならば敵重臣を寝返らせばよいと、謀略をかけてあっというまに村上義清を攻略した。
信玄公を超える智の持ち主とまで持て囃された。

○真田昌幸　×　●徳川家康
武田家滅亡後、独立し巧みな外交と類まれなる智で孤軍奮闘のまま勢力を拡大してきた真田家。
徳川家康は、真田昌幸の才能に嫉妬し強大な国力と北条との同盟を匂わせ威圧をかけ領土の割譲を迫った。
真田昌幸は恫喝に屈せず徹底抗戦も辞さない態度を取り、それを見た徳川家康は北条とともに
３万もの大軍で侵攻するが寡兵の真田に返り討ちにあい大敗をしてしまう。
神君家康公も関東の覇者北条家も真田には勝てなかった。

○真田昌幸、幸村　×　●徳川本軍
故太閤への恩義のために、豊臣家の味方をした真田昌幸。
中仙道をとおってくる、徳川軍は城の割譲を迫る
だが脅しに屈しない昌幸は徳川本軍３万を騙まし討ちにしそのままその場に釘付けにして、関ヶ原の決戦には間に合わせなかった。
しかし真田家が奮闘したのに関ヶ原は豊臣側が負けてしまう。真田家を取り潰そうと考えた徳川家康だが
真田昌幸の智謀により真田信幸を徳川側に派遣し、本多忠勝や小松等といった重臣までもが反対したため徳川家も真田家を取り潰すことができなかった。
そこまで計算してしていた真田昌幸であった。

○真田幸村　×　●徳川連合軍
大阪の冬の陣。負けまくる大阪方。しかし一人奮闘していた男がいた。真田昌幸の次男、真田幸村であった。
大阪城の弱点をただ一人見抜き、真田丸を自らの手で築城。敵を撃退し続けた。
だが大阪城首脳部は、講和をして幸村が反対する中、堀を埋められてしまった。

○真田幸村　×　●ほぼ全国の大名
堀を埋められ、全国の浪人たちは故郷に帰る中、真田幸村はあきらめなかった。
最後を華々しく飾ろうと残った手勢でほぼ唯一奮闘。伊達政宗の騎馬鉄砲隊を撃退し、松平忠直を撃破。
徳川本陣に突入し、家康を切腹寸前に追い詰めるものの力尽きる。
真田幸村が伝説化された戦いであった。

まあ今日も伊達政宗の圧勝で終わったな。

>>230
＞徳川本陣に突入し、家康を切腹寸前に追い詰めるものの力尽きる。
負けてるじゃん（ｗ

>>231
牛タン（国内産）食って頭を落ち着かせろ

長篠で犬死した真田の兄貴二人が可哀想で仕方が無いです。

三好氏最強

関ヶ原の秀忠の帰参は本多のミスが原因でしょ。
その間に真田にかまってあげただけ。

>>235
長慶はな

723 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 02:25:41 ID:C1VsGAo4
>>717
どれも規模が小さいよな。しかも侵略するような戦は一つも無し。幸隆のなんて知人を利用しただけの最低の戦略。
城を守ったくらいで高評価にしてはいけない。逆に浜松なりに攻め込んで城を取れたのか？っていえば無理だろ？ｗ
守勢＝攻勢にするとこういった矛盾が出てくる。攻勢<守勢なのが当たり前。

天文２０年　　　　　　　○真田幸隆×村上義清●
詳しい資料はないが、戸石城内にいたと思われる知人を通して裏切り工作を行った。
こうして、二度も信玄を破った義清は越後へ逃亡。この功により、小県郡の所領を安堵される。

　　　　　　　　　　　　○真田幸隆×上野諸城●
永禄６年岩櫃城、同８年嵩山城、同９年箕輪城、元亀３年白井城という堅城を次々と攻略、
いずれも城内から内通者を出して、自壊させるやりかたで、幸隆の非凡な才能が伺える。

天正７年　　　　　　　　○真田昌幸×藤田信吉（北条）●
沼田城を攻略するため、重要な支城となる名胡桃城・小川城を調略している、翌年沼田城開城。

天正１３年　　　　　　　○真田昌幸×徳川●
家康は昌幸を討伐するため７０００の兵を派遣、昌幸は２０００人弱でこれを迎え撃った。
昌幸は巧みな戦術で徳川軍を翻弄し、一日で１２００余りの兵を討ち取り、負傷者をあわせると、
徳川軍の半数近くが戦闘不能に、家康は援軍に５０００人を送るも、昌幸は決戦を避け、
ついに城を落とすことは出来なかった。

これと同時に北条は２００００の兵で沼田城を攻撃するも、矢沢頼綱に撃退される。

天正１８年　　　　　　　○真田昌幸×北条諸城●
前田利家・上杉景勝らとともに、北条の諸城を攻撃。中央がなかなかはかどらない間に、
松井田城、箕輪城、鉢形城などを攻略した。

というように、真田幸隆・昌幸は城攻め、特に調略を得意としている、野戦が少ないのは、
武田時代は、武田軍として出陣したため、取り立てて記録には残らず、独立後は、
北条・徳川・上杉と野戦を仕掛けるにはあまりにも強大な相手に囲まれていたからだろう。
だが、信綱・昌輝・昌幸・信繁と、槍働きで評価されている者も多く、大阪の陣では
信繁の出したと伝わる昌幸の遺案を見ても野戦が下手であるとは、一概には言えない。

夏の陣では幸村より毛利勝永のほうがすごいのに・・・。

最近は基地外伊達厨が降臨しないから、退屈だな。
4回戦、5回戦は面白かった。

秀忠って悪天候で伝令が遅れたんだろ。

篭城戦でも真田は毛利に一歩譲るな。
郡山や宮尾城は神がかかってる

松平忠直を撃破をしたんじゃなくて、撃破されたんだろ

>>237
長慶も晩年はアレじゃない？

真田ごときに撃破される片倉はショボイな。

>>241
お呼びですか？

>>240
最近は毛利も評価されてるけどね。

篭城戦がうまいと言うのが良く分からん
どんな技量が必要なんだ

さんざん疲弊した真田隊にいとも簡単に撃退される伊達隊（笑）

どうやら次スレでは真田を入れる必要があるみたいだな。

入れる必要ないよ。
局地戦で勝利しただけの弱小大名じゃん。

>>249
兵の鼓舞とか

真田日本一の兵

いくら島津が名族でも勝ち組は伊達

はぁ？島津が名門とか寝ぼけた事言ってんなよw
伊達も島津も出自は不明だが
島津→薩摩・大隅守護
伊達→奥州探題
芋畠の守護とは格が違うんだよ！格がっ！

因みに謙信も義昭在位中までは関東管領だから
島津の芋守護より馬鹿謙信の方が家格は上なんだよ

可哀相な島津には
芋公方と従八位下芋大臣の役職と官位を授けよう

伊達最強
ε＝＝＝ヽ(　)ノﾋｬｯﾎｰ

島津と毛利は正一位を贈られている

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それは明治になってからでしょ
今時のｱﾎ総理でもほぼ全員一位だっての

明治になってからでも贈られてない謙信や政宗よりは100万倍上だっつーの

義弘も義久も贈られてないじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自作自演厨
寝るのは早いぞｗ
24時間365日書き込めよ

お前ら結局殿大名を誉めても捏造って言うんだろ？ｗ























一条兼定様が最強にして最高ですよ

いや朝比奈氏こそ
大関氏も捨てがたいが

>>103
どんな層が投票してんだよｗ
佐竹義重なんて普通知らないって。
鈴木重秀も。

領国経営のうまさでいったら武田信玄がダントツの一番だな
いまでも山梨県民に崇拝されている

>>94 正月の祝い支度をしてる奴らを奇襲した日本文化の空気の読めない卑怯者ぶりを発揮

しかも落とした城を取り返しに来るかもしれない敵から守るべくしばらく治めるべきなのに自分は残らないですぐ帰って…とんだビビり野郎だな！

信玄の卑劣で悪質なやり口は初陣で既に発揮されていた

信玄堤最強

>>267
ノブヤボ信者

また伊達信者が自演で荒らしているのか

>>269
戦国に卑怯もなにもない

伊達厨ってなんでこんなに幼稚なんだろｗ
少し頭が悪過ぎないか？

大宝寺が最強

戦国バサラとかの影響でしょ、伊達厨は。
俺宮城県人だし政宗は好きだけど、遅れてうまれてきた分、
今の名声を得れた気もする。
あと何年早く生まれていれば、っていわれる事があるけど、天下は望めない
で終わってた気がする。
仙台が今のように大きな都市になる事もなかっただろうし。
歴史はifの場合を考えるのは楽しいけど、

信玄の政治がよかったなんて伝説だろ
年貢安かったわけでもないし
あれだけ戦に明け暮れていたら百姓の生活が苦しかったのは間違いない
水戸黄門が名君とか思われてるのと同じ

残念ながら伊達厨は4〜5年前からこの板に張り付いてます

>>267
義重や重秀知らないような人は投票しないと思うが…
もっともｹﾞｰﾑで知ってる人がほとんどっぽいが

武田領は1570年くらいからとんでもない重税を強いてたらしいが。
そのせいで民にも見捨てられてあのような最期を・・・・。

金山が閉鎖されたからね
政治より金があったから軍事行動重ねられたけど
その後は領民から搾取するしかなく
わずか数年で民衆に見捨てられた

甲斐、信濃は山ばかりで貧しい土地だから・・・
北条や佐竹の善政は、地理的なものが大きい（領土に広大な関東平野が広がってる）

中国や甲信って山ばかりだから、毛利や武田ってあんなにデカいのに石高は少ない。

>>275
義氏が悲惨
韓玄とイメージが被る

佐竹は山ばかりだよ
八溝連峰付近が佐竹領だからね
水戸以南の平地は敵対勢力の土地

このスレ見てると佐竹厨になりそうだ。
佐竹って中々やる大名なんだな。

佐竹は面白いよ
那須、宇都宮、江戸なんかの小大名に大敗して全滅寸前まで追い詰められたりしてる微弱な勢力で
北条と伊達とやりあってたのが凄い
外交戦が主で華々しい戦が少ないから地味だけど

各地で発狂しているアンチ上杉

\\上杉謙信の能力値を下げて\\
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141998844/
上杉謙信は何故無能だったのか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138453328/
【上杉厨】手取川の戦いは捏造【哀れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141658067/
上杉謙信の過大評価をやめてほしい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139845159/

佐竹に何度も本城を奪われながらも、生き残った小田氏治のしぶとさは異常。

>>287
江戸に大敗って義昭や義重、義宣の時代では無く、山入氏の乱の時代だと思ったが。
義舜の頃には、それまで家臣だったのに主家の佐竹と同格にまでなってたしな。

義昭時代以降の江戸氏は、佐竹が代替わりする度に反抗するけど、その都度負けて結局従い、
大掾とかと争う度に佐竹に助けを求める、そんなイメージだな。

元親や政宗なんかは周りがショボいから領土拡張が出来た。

しかし島津は違う。
カエサルに例えられた「肥前の熊」龍造寺隆信。
中国の覇者毛利を撃退し、九州最大の勢力を誇っていた大友宗麟。

この二者を同時に相手にしながら、着実に領土を拡大。
九州のほとんどを収めたのだった。

信長だって運が良かっただけ。

義竜が急死し、暗愚な龍興が継いだ斎藤家。
観音寺騒動ですっかり衰退してしまった六角家。
無能で有名な義景の朝倉家。
家臣が分裂して混乱中の三好家。

また尾張は濃尾平野の恩恵を受けて、非常に恵まれた土地だった。
貧しい薩摩とは大違いだ。

周囲が強敵だらけの中、痩せた土地薩摩に生まれながらも九州のほとんどを手にした島津兄弟をもっと評価してもいいのではないだろうか。

篭城戦ならまだしも、野戦で相手よりも少数の兵で敵の大軍を完膚無きまでに壊滅させた島津兄弟。
まさに戦国最強と言えるのでは？

薩摩は条件いいよ
温暖で古くから二毛作も行われていたから生産性は高い
しかも九州南端に位置していて出水山地と高隅山地に囲まれて
外敵から守り易い地形でもある

火山

>>295
薩摩が生産性高いわけねえだ
ｍｏｕ　ｉｔｉｄｏ　

武田は強敵に囲まれ何度も大敗をしながら領土を広げたのだから凄いよな

北条領だって土地はよくない
伊豆・相模は狭いし武蔵は菅が多くて農業に適さない土地だった
地道に土地改良して豊かになったのだよ

たしかに周りは大国ばかりだけど同盟してるし。

武田の政治力は低いって事か

治水工事などでの功績があるし、そうとはいえない。

謙信のがさらに実績あるのだが。それよりも上をいく氏やス

佐渡金山が発見されたのって謙信死後だろ。
金山に頼らなかった謙信は偉大だな。

政宗の死の三日前、徳川家光は政宗の枕辺を見舞った。

その際、病床にあった政宗の左右を、柳生宗矩、土井利勝が、
背中を酒井忠勝が抱き、将軍に謁見した。

家光は、忠宗に云った。
「大神君（家康）は死の床の際、政宗に台徳院（秀忠）のことを託し、
台徳院も他界の前に、自分（家光）のことを政宗に託した。
いま、政宗はその方（忠宗）を私（家光）に託した。それを引き受けたので、
政宗の看病に専念するように」

島津信者の特徴
・島津18番の捏造を知っているが黙認。
・島津を批判すれば必ずアンチ呼ばわりをする。
・伊達や上杉スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・日本史板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・思春期の多感な時期に信長の野望だけをやりまくり「ゲーム漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。

島津ヲタ、信者５つの特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 島津は強いから叩かれてると勘違いし続けている。
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

＞思春期の多感な時期に信長の野望だけをやりまくり「ゲーム漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
俺だ
信長の野望じゃないけど。あの時、他の事にエネルギーを使っていれば・・・

島津厨は醜い。

伊達家をろくに調べずに批判してる奴が多い気がする
俺は島津家を隅から隅まで調査して
伊達圧勝を結論づけている 。

>>295
なんで鹿児島や南宮崎が畜産ばかりやっているのか、そのあたりから調べるとよい
生産性が高いなんて嘘っぱちだとわかるから

>>306
まさに君の事だねwwwww

【 武田ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．肥の糞査定だとも知らず武田信玄は万能の神だと信じ込む。

3．事実を知らずに武田信玄は無敗の最強武将だと崇拝し始める

4．その他の武将、特に島津、上杉、伊達を勝手に雑魚扱い

5．上田原の大敗、戸石崩れ、箕輪城の四度に渡る大敗を知り「上杉の捏造だよねwww」
「天下人徳川をも破った武田」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造であると思い込む

7．信玄様の天下統一を邪魔したゴミ謙信を恨み憎みひたすらコピペ

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる

9.上杉の評価と連動して武田の評価も下がる

10.上杉厨の陰謀だ！！！！島津厨キモwwwwwwと意味不明にﾌｧﾋﾞｮる。

11.巣を見つける　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139824768/l50#tag182

12.現実世界と同じ様に武田厨は嫌われる

13.まともな武田ファンに多大な迷惑をかける

そのコピペわけわからんな

306＝313
島津叩きに必死な武田厨か

被害妄想激しいな

謙信は商業・貿易・鉱山経営と経済方面で相当な実績がある。

◆謙信の政治実績

商業の発展、特に貿易を中心に力を入れ、それまで整備されていなかった北国船による京や越前、能登、山陰地方との
米や青楚、上布の貿易、陸路による塩の売買、産業振興のための五ヵ年の諸役地子の免除、銭の貸付、街道の整備、
分水路の建設、堤防の建設、難民移民の大規模な受け入れ（失敗との説もあり）貪欲なまでに力を入れています。
謙信が亡くなった際、春日山には二万八千両もの金が蓄えられていました。
これは銭に換算すれば八万千貫、米八万〜十四万もの規模になります。
参考までに一五九八年に秀吉が全国の大名に運上させた金が三万四千両です。
高根金山の採掘は景勝の代になってからで、上田銀山の産出は微々たるものです。
佐渡は領有化もされていません。
越後は良質な砂鉄が採掘されないので山陰地方との砂鉄の貿易によって鉄を賄ってもいます。
現在残されている刀剣、鎧等の成分に山陰地方の砂鉄が使われていた事は科学的に実証されています。
また、当時の越後は３５万石しかなく、米の収穫量も少ないものでした。米どころになったのは
昭和３０年代後半になってからです。
国土の大半は砂地と沼であり広い国土から見ればいかに貧相な土地だったかがよく分かります。

>>28
＞あと10年早く生まれれば天下人になり得た不運の男
プｯ

信玄が80まで生きてたら武田幕府が出来てただろうしなー
上杉厨が武田に嫉妬するのも無理ないな。

武田って謙信が塩止めてたら干上がってたオナニー野郎だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
武田厨は義将謙信に一生感謝しろよ（プ

武田信玄は義信廃嫡して無理矢理北進から南進に変えて
禍根残したり、勝敗が微妙な戦やって負けたり引き分けたりしてるしな。
それに結局豪族連合のリーダーから脱し切れなかった。

謙信が塩を止めなかった理由は塩商人の保護らしいが。

＞義将謙信
＞義将謙信
＞義将謙信
＞義将謙信

まだこんな事言ってる奴いるんだｗ

上杉謙信の義理は松永以下

信玄は少数で守る飯山城を何度か急襲かけてるが、結局落とせずに終わってる。
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬ-

信玄も謙信も義弘も架空の人物
山梨や鹿児島や新潟のような田舎にそんな武将がいるわけがない

戦国ヲタどもキモい 氏ね

上杉厨いい加減負けを認めろよｗ

>>327
反論できん

>>328
すみません負けを認めますだからもういじめないでくださいorz

蒲生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達

会津の町並みの基礎を作り、流通を整備して、会津の基礎を作り上げたのは誰かと言う話になると、
ほんの数年しかいなかった氏郷がどこでも真っ先に名前が出てくるよ。

伊達は何もして無いけどね（爆笑）

>>326
鹿児島は2010年くらいには東京を凌ぐ大都市にきっとなってるぞ！！！！！！！！！
おまえらも早く鹿児島へ引っ越せ！！！！！！！！！！！！！

上杉ヲタは頭がおかしいな

上杉厨は池沼

上杉厨は低学歴の社会の残りかす

上杉厨は無職ニート

上杉厨は上履に画鋲を入れられた事がある。

上杉厨は狂ってるな。

上杉厨は母親以外の女性と話した事が無い。

上杉厨は童貞。

上杉厨は在日チョン

上杉厨は情けない男だね・・・

上杉厨は馬鹿

どうやら伊達厨が

332 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/12(日) 20:47:07
会津の町並みの基礎を作り、流通を整備して、会津の基礎を作り上げたのは誰かと言う話になると、
ほんの数年しかいなかった氏郷がどこでも真っ先に名前が出てくるよ。

伊達は何もして無いけどね（爆笑）

の書き込みを流したくてしょうがないらしい（爆笑）

>>345
上杉厨現実逃避ｗ

伊達厨の醜い粘着ぶりはとても日本人の気質とは思えないものがあるねｗ

里見が最強に決まってんだろヴォケ















千葉県民

上杉厨の１日


午前11時　起床

12時　　　　アニメ観賞

午後1時　　オナニー

2時〜４時　エロゲー

5時〜11時　2ch（風呂には入らない）

12時　　　　　オナニー

午前１時　　就寝

上杉厨風呂入れよｗ
くせえよｗ

>>347
日本人じゃないのは上杉厨だろｗ

伊達厨の粘着連続レスかっこ悪いｗ
きっとデブキモオタだな、伊達厨って（爆笑）
学校でデブ！キモイ！キエロ！と蔑まれるのが嫌で引きこもっているんだろｗ
キーボードで2chに書き込むことでしか他人とコミュニケーション取ってないだろ？
怖がらずに学校に行けよ、デブｗ

ニート上杉厨が何か言ってるよｗ

>>352＝上杉厨は学生時代虐められて不登校になったトラウマがあるんです。
せめてネットの世界くらいは虐めないであげてくださいm(__)m

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　　　｜
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　　　＜　 世界がウンコと認めた上杉
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　　　　｜　
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

>>348
北条のライバルは上杉でも武田でもなく里見だよな。

ポーションまずすぎ

伊達厨さん

何故あなたはそんな人間になってしまったのですか？
思い返してみてください。夢いっぱいだった少年時代を。

>>358
伊達厨に思い返させるのは自殺しろと言ってるようなもんだぞ
ろくな思い出がないからｗ

>>358
なぜかって？
それは顔が醜く頭が悪かったからに決まっているだろ？
コンプレックスが強すぎて性格が曲がってしまったに決まっているｗ

上杉厨の妄想激しいな

俺はどういうわけか女にモテたな。
戦国最強の伊達政宗を尊敬してたからかな。

それと対照的に上杉厨はキモデブしかいなかった。
女にも全くモテず、ギャルゲーにハマる毎日を過ごしていた。

上杉謙信はキモメン
信者もキモメン

伊達厨になりすましている島津厨になりますしている毛利厨は悪質だな。

さぁ　vsスレっぽくなってきましたよー

実はこの争いの全ては足利厨の策略によるもの。

田舎大名たちが踊らされまくり。

上杉殿は戦の現神でごじゃるな。上杉殿にかかれば武田殿も手も足も出まいて。
ただ、島津などは上杉の戦を認めておらぬようじゃが・・・。

と越後の方では噂になってるようでおじゃる。
武田殿の面目丸つぶれでごじゃるな。これを黙って見逃す武田殿とは思わぬが。

伊達殿は１０年早く生まれていれば天下を取れた器でごじゃる。
それなのに武田、上杉より一等低く見られるのは麻呂はおかしいと思うのでごじゃる。

島津殿の豪は京でも鳴り響いておりますぞ。
毛利や関東の人間は島津殿を田舎侍と罵っておるようじゃが、酷い話じゃの。

毛利殿、よく来られた。
毛利は版図のわりに石高が少ない過大評価の典型と申すものがおったが、
麻呂はそんなことないと思うぞ。ほんに伊達は・・・いや、何でもござらぬ。

(´д｀)　立花は？

>>364
いや、武田厨の荒らしだと思われ。丁度、連投自演と武田スレの書き込み時間が連動している。
それと上杉関係スレの荒らしも同じ時間帯。毛利はシロ。

三好最強

武田厨はどこでも自演しているんだな

【嘘吐き】　仙台人と朝鮮人　【法螺吹き】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140237825/l50

仙台人ボロクソに言われてます
当然ですねｗ

うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw

武田厨と上杉厨の小競り合いで結局どっちもイメージダウン。
周りが見えず共倒れっていう展開はあえて歴史に沿ってるのか？＞両厨

島津厨の術中にはまった馬鹿>>374

このメンバーなら中国の覇者毛利か九州の覇者島津の２人の対決だろ
他はこいつらに比べると全然領土ないじゃん
立花が入ってる理由がよくわからん。
島津戦を評価してなのか？

>>376
島津と毛利？？
どういう了見で引き合いに出してるの意味不明

各大名の最盛期
島津300万石←
北条250万石
伊達200万石
武田125万石
毛利120万石←
上杉120万石

>>377
　こ
　　わ
　　　が
　　　　を

わ→は
だったかorz

そうか
斜め読みだったのか

見ての通りこのﾒﾝﾊﾞｰは信長の野望の統率の高い順で決めたのでしょう
次あたりは真田もいれましょう

8時だよ！全員無職〜

>>377
毛利は銀山、上杉は貿易で国が成り立ってるから石高での比較は意味ないな。
北条、伊達、武田ぐらいだろ。意味あるのは

信長を苦しめ続けた相手は上杉でも武田でもなく本願寺

本願寺＞＞＞＞上杉、武田

コシヒカリを食べてると、なんとなく自分が金持ちになった気がする。

1578年3月13日（新暦4月29日）
上杉謙信公逝去
これを機に景勝公と三郎景虎の間で御館の乱が勃発する

今日は謙信が死んだ日ですよ。
みんな黙祷しろ。

後継者を考えないまま死亡し、上杉家は衰退するわけだが・・・
上杉謙信の無能さを象徴する日だな

死んでなかったら信長を滅ぼしてただろうな
手取川で織田を打ち破った破った謙信の事だし

謙信マンセー！！！！！

ここで死んだのは本当惜しいな。

謙信があのまま生きてたら、いずれ織田軍に敗れて、現在ほどの評価は受けてなかったよ。
ここで死んでよかったよ。

まあ、局地的に勝っても国力差がありすぎるから
じり貧になって家臣は調略されて武田と同じく崩壊だな
謙信は鉄砲で撃たれて討ち死に

　　∧　　　　　∧
　　ヽ＼´⌒丶/ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　/＼｀二´ノ　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　/人●∀・人　ﾄｩ!
　　 <ヽつ＝ｍ|）========-
　　 ／＿廿 ⌒ゝ
　　（＿_/⌒（＿_）　

３８７からのレスを上杉を武田に入れ替えても同じ事が言えるな

【祝】上杉謙信死亡記念日【嬉】

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>393　＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

上杉謙信といえば塩最中

>>394
信玄は飢えすぎと違って有能だから、違うよ。

飢えすぎきんもーっ☆

御館の乱無かったら、越中くらいは守りきれたんじゃない？

>>398
お前は>120を百回嫁

>>400
謙信が生きてたら、能登と越中は守りきれただろう。
そして本能寺が起きて、織田がゴダゴダしてる間に上杉が混乱中の織田領に侵攻。
天下統一。


以上俺の妄想でした。

>>401
あれだけ負けながら、領土を拡大した武田信玄はすごい

謙信より景勝の方が有能だと思う。

景勝より景虎の方が有能だと思う。

戦国時代の全ての武将より島津義弘の方が有能だと思う。

謙信生きてたら、その後の歴史がかなり違ってくるのは間違いない

謙信生きてたら、上杉家滅亡してたよ。

謙信は無謀だからなあ
いつかボロが出そうだしな

>>408
それは確かに歴史が変わるな。

>>404
どっちもバカ殿です

武田も上杉も同ﾚﾍﾞﾙ
あの程度の大名いくらでもいるんだよ
伊達政宗こそ天下の名将である
信長、秀吉は認めよう
信長、秀吉、政宗の3人と次点で家康
あとはみんな似たようなもんだ

謙信は戦バカ殿。

>>412
なんで政宗ごときが家康より上なんだよｗ

おらおら自演厨
もっと書き込めや
以前よりパワー不足だぞｗ

>>414
家康は条件がよすぎる
あの位置にいれば並の頭脳があれば天下取れる
それに家康が自分で切り取った領地は僅かでしかない
織田、豊臣の存在がなければ到底天下は無理

戦国3大名将
信長　秀吉　義弘

これに反論出来る奴はいるのか？

家康嫌う奴は社会の負け組が多いらしいよ。

>>415
すみませんすべてぼくの自演です

義弘って結城の殿様だっけ？里見？

織田信長　鳴かぬなら殺してしまえホトトギシュ
豊臣秀吉　鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス

徳川家康　鳴かぬなら殺せる力は無く鳴かせる頭も無いので
　　　　　爪でも噛んで待とうホトトギス

織田信長＞豊臣秀吉＞＞＞＞＞＞徳川家康

信長　秀吉は英雄、天才って感じだけど
家康は優秀な２代目って感じ。

ホトトギシュが気になる…

家康も有能だよ！









政宗の次ぐらいにね！

>>416
元々今川家の家臣ながら、独立してあの勢力を築いたんだよ。
今川は弱体化したとはいえ大国だし、織田の協力があるとはいえ武田の攻撃に耐え抜いた。
また三河は尾張と違って田舎だし一向宗の脅威も大きかった。

江戸の時代劇は全然面白くない

>>425
桶狭間で織田が勝たなきゃ独立なんて無理
織田がいなければ武田に滅ぼされていた
自力では何一つやっていません

恐くて脱糞するスカトロ野郎が政宗より上なわけない

>>428
禿同

徳川家康の戦歴

姉川の合戦
五千対一万

若神子の戦い
一万対三万

小牧長久手
一万八千対十万

姉川で家康奮戦って江戸時代の捏造らしいよ
なんかの雑誌に載ってた

>>427
秀吉だって本能寺で信長、信忠共倒れしなければ天下なんて無理だろ

>>432
更にその秀吉がいなければ天下取るの無理な家康君

>>430
それ全部徳川単独じゃないから
しょーもないネタ書くのやめてね

伊達厨は特別学級出身だから

>>427
織田だけのおかげではない
今川氏真が無能だったおかげでもある

今川氏真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

>>437
キーボード打つ時くらいチンコから手離そうぜ

今川氏真は剣術の指南うけてたから、タイマンなら政宗より強いんじゃね？

>>438
それは正しい指摘だな


だが断る

伊達は興味ないけど、伊達ファンはキモイと思います。
14歳女子中学生です＞＜

ネカマ

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>443　＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

伊達政宗って最低じゃない？
卑怯で誇りが無くて、我侭でDQN、そして計略好きなのに失敗ばかり
頭も悪そう
本来あまり利口ではないのだから計略なんて使わなきゃいいのにねｗ
計略家の毛利元就の足元にも及ばない

さあ寝るか

そういや今日は元就の誕生日だっけ

【武田晴信、村上義清に苦杯】1546年3月14日
武田晴信が村上義清の戸石城を攻め信濃上野原で戦うが敗れる。

武田(プ

　　　　　ト、__<'7
　　　　,ｨヽゝo,)ﾉ、
　　　ノﾐくxftニ>ﾌ
　　 くﾐﾐｲX ｀,дK!
　　/三三7u--uヾヽ
　　{三三l ＝＝l}L,,j
　　 （二ニ{lう　,ﾊ::::l
　　　 f三ﾖー-く=tlﾌ|ｪｭ
　　　/シへl三lr'^ヽ
　　　７土ｴl}＝l､土ヽ
　 　 /::::::::/ ￣ 〉:::::::〉　　武田四郎勝頼
　　　`ｧ=く　　　`ｧ=く　　 天文15年（1546年） - 天正10年3月11日（1582年4月3日）

今日は勝頼の首実検が行われた日でもある

何を言おうと実績で政宗に勝てる戦国武将はいない
24歳で200万石切り取れた武将が他にいるかね？
しかも読み書きもろくに出来る者が少なかった戦国武将の中で
漢詩を詠むほどの教養の持ち主
他の雑魚とは格が違うのだよ！格がっ！

戦場で詩を読めば和歌も歌い漢詩も詠んだ吉川と謙信

>>447
>>448
>>450
↓このHPのネタをパクってるだけじゃねーか
http://www.m-network.com/sengoku/index.html
己で調べろ

元春も謙信も教養はあったが一流ではない
政宗のように多くの作品も残していない

>>453
それじゃなくても知ってるやつ多いと思うが

政宗の存在は母性本能を凌駕する
母親に殺されかけるって凄いよな（核爆

数万人規模に見捨てられた武田が最強

>>456
＼政宗や、母はお前を毒殺するよ！/
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∞∧　(⌒─⌒)
　 （ ´・ω・）((●ω^｀ ))　＜やめてよ母ちゃん
　　/つ　つ と 　　 ｌ
　　しー-Ｊ.　しー-Ｊ

　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 lヽ　　　　　　　 　 ＝　（毒(）､;.o：。
　 　　ｌ　ｌ 　∧∞∧ 　∩　　　￣　　　(⌒─-⌒)
　　　　‖(´(・)ω(・))彡　　　 　　　　 ((ﾞ●'ωﾟ'｀) )
　　　　⊂ノ　　⊂彡　　　　　　　　 ⊂ノ　　⊂彡
　　　　　/　＿ ニニニつ　　　　　　　 /　＿ ニニニつ
　　⊂ニ_／　　　　　　　　　　　 ⊂ニ_／

>>454
平和な時代に生まれるって幸せですね

謙信の詩も他人の作を詠んだと言うのが通説

信長や秀吉ぐらいになれば政宗に勝る所はあるが
上杉武田島津その他大勢の芋侍なんぞ政宗の足元にも及ばない

>>461
>>458

政宗ﾂﾖｽ('A`)

>>461
その通り

最強熊本城で家康をも威圧した加藤清正＞糞田舎のヘタレ土下座政宗

東北の田舎でﾒﾙﾍﾝポエムを詠んでた政宗
京の公家達と優雅に和歌を詠っていた信長と謙信・・・・・ﾌﾟ

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

>>460
早く病院に帰りなよ。薬が切れてるみたいだしさ。

l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　ＡＦ王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　土下座王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

伊達ファンはマトモな奴しかいないな

>>466
晩年政宗が京に上って公卿と和歌を詠んでいたのを知らんとは…
政宗の歌道は並ではないよ
初代政宗も新後拾遺集に名を連ねるほどの歌道に精通していた
その辺りの田舎大名家とは格が違うのだよ！格がっ！

大江広元

島津、武田、上杉の軍律の甘さでは天下など取れるわけがない
野盗と大して変わらん

毛利が最強だろ

よく見たらｽﾚﾀｲに北条が入ってない('A`)

大阪冬の陣での出来事である。戦いは和睦の扱いとなり、家康に従ってきた諸大名はヒマになった。
そこで、そこかしこで香合わせが行われたが、たまたま政宗が行き合わせたので、それに参加して勝負することになった。
　他の大名たちはそれぞれ、鞍の泥よけとか弓矢などを景品として出したが、政宗は自分の腰につけていた１個のひょうたんを景品として出した。
周りのみんなはおかしな景品だといって、それを取る者などいなかったが、その家の亭主の家来がこれを取って事無く香合わせが終わった。
ところが、政宗が帰るときに
「ほら、ことわざ通り、ひょうたんから駒が出たぞよ」と言って、政宗が乗ってきた馬を飾りをつけたまま、その者に与えられた。
　はじめのうちは、奥州の大将の景品ともあろう品が・・・と言って笑っていた者も、このときになってはじめて政宗の意を知ってうらやましがったという。

政宗は洒落っ気があるからね
その辺の田舎大名とは格が違うのだよ！格がっ！

景品の豪華さが興に華を添えるもの
最初から馬を景品として出せば盛り上がっただろうに
くだらない親父ギャグのために場を白けさせた政宗の器の小ささを表してる訳だな
第一、馬は将にとって替えのきかない命。それを景品にするなど戦乱の将としてあるまじき振る舞い
あ、政宗は戦乱の武将ではなくおぼっちゃまでしたねﾌﾟｯ

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

>>479
この手の事は信長もよくやったよ
ていうか何か意味が含められてるのだろうと考えられない所が
所詮無知な田舎侍共の限界を感じる

>>479
無知は洒落がわからない

島津や武田なんていかにも土臭い感じだよな
蛮勇を誇るだけで典雅の風など全くない
謙信はまだマシだが

面白い洒落と面白くない洒落がある
興を盛り上げることを考えられない田舎侍政宗

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

>>484
無知は洒落がわからない

政宗・独眼竜
謙信・越後の竜、越後の虎信玄・甲斐の虎
義弘・薩摩の芋

伊達なんていかにも土臭い感じだよな
蛮勇を誇るだけで典雅の風など全くない
謙信はまだマシだが

島津厨は改変しかできないのか

島津厨は改変しかできないのか？

宴会でブスっとしたまま、部屋の片隅で大酒を飲んでいるのが上杉家の面々。
特に景勝は一切喋らず、家臣も顔色を伺ってばかりで座を白けさせている。
その点、幹事役の伊達家は場を見事に仕切り、上司の受けも抜群だね。
女の子にもモテモテの政宗君。宴会の中心には立花君も随伴して両手に
花の状態。

女の子が誰も近寄らない島津君は、ひたすら芋焼酎を一人で手酌している。

義弘・鬼石蔓子
謙信・越後の虎
政宗・土下座マン(プ

【このスレの愉快な仲間達】
●島津厨・・・島津信者。都合の良いコピペで逃げるクズ
●上杉厨・・・上杉信者。すぐ論破される馬鹿
●武田厨・・・武田信者。自作自演を続ける低脳
●伊達厨・・・伊達信者。この板を荒らし続けるカス

>>491
政宗はアバタづらで、根暗なのでそれはありえない。

【このスレの愉快な仲間達】
●島津厨・・・島津信者。都合の良いコピペで逃げるクズ
●上杉厨・・・上杉信者。すぐ論破される馬鹿
●武田厨・・・武田信者。自作自演を続ける低脳
●伊達厨・・・伊達信者。この板を荒らし続けるカス
●４９３・・・叩くことしかできない屑

根暗だったのは幼少時代
明治以前はｱﾊﾞﾀなんて珍しくない
もう少し勉強しましょうね

鬼島津とか国内で呼ばれてないのが悲しい
ていうか鬼〇〇とか腐るほどいるし

伊達ファンの的確な意見に反論できない・・・
島津の負けか・・・＿|￣|○ ｶﾞｯｶﾘ

伊達男なんて言葉があるくらいだからね

伊達厨は>>491のような妄想ばかりなのか？

ＹＥＳ！！！！！！！！！！！！

政宗を理解するには彼の詩や歌を読んでみるといい
豪胆さや緻密さ、アクの強い性格が盛り込まれているが
全体的に全く嫌味がなく清々しい作品ばかりである
彼の英雄としての資質を感じとる事ができる

>>488
伊達政宗は近衛信尋に代表される公家や、
時の天下人との交流などで洗練されていたのは間違いない。

参照
ttp://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/hero_masamune.html

しかし一方で虐殺を好む精神分裂症だった事も確かだが

　　　　 l＼'⌒ヽ/ﾌ
　 　 　/＼｀二´イ 　　　＜　奥州王・伊達政宗ケンザン！
　　 　く人●∀・ﾊ　　　
　 　 ∩二Ｕ＿Ｕ二}'⌒)|）========-
　 　 /l　 ｌ （竜）,-─'^"
　　/（__ﾊ##ｌ==ｌl
　 /　　 '##/凵|'
　'〜〜（＿_）＿）

>>483
無知だな
島津義久は古今伝授を受けている当時最高の文化人だぞ
伊達政宗が漢詩や和歌詠んだと言っても島津義久に比べるなんて百万年早いだろｗ

偽者は具体例を挙げれないから笑えるなwwwww

戦国の世でも和歌を嗜む謙信
戦国の世が終わり他にすることが無いから和歌にうつつを抜かすことができた政宗

島津家はもともと歌人として有名な平安貴族の出だから
奥州エミシの伊達が和歌で島津氏と張り合おうとするのは無謀だよ

歌人として有名な平安貴族の出の島津家
あの大江広元を祖とする毛利家

奥州の蝦夷にして土下座王伊達家

謙信の家臣の北条高広も大江広元の子孫なんだよな。
ま、どっちも自称だけど

島津は出自不明だろ
『自称』を得意気に言うなよw

>>508
謙信は生涯かけて数十回の戦をして
その実績は政宗の6年にも及ばない

>>506
伝授されただけなら何人もいるけどな
政宗は歌道もさることながら
漢学の素養は戦国武将では紛れも無く一番である
しかも多くの作品が現存する
実績が違うのだよ

この中で出がﾊｯｷﾘしてるのは武田のみ

太田資正の謙信評
「十に八までは大賢人だが、残りの二は大悪人」

908 ：名無し曰く、 ：2006/03/14(火) 09:54:52 ID:s/kKPNLB
別に否定する事でも無いだろ。謙信は軍事行動をあれほど行っていたから、当然その皺寄せは領民へ行った。
武田や北条から調略で裏切りも頻発したし、けっして良い政治家ではない。
太田資正の謙信評で「十に八までは大賢人だが、残りの二は大悪人」というのがあるが、当時の人の本音が見える。

謙信は当時から大賢人みたいに思われていたのか

あの大江広元を祖とする毛利家

一流の文化人である政宗は朝鮮出兵や大阪の陣でろくな戦果があげられなかったどころか
その臆病かつ卑怯な行為で民衆に笑われた。
おかげで秀吉に下る前の戦果は影武者田村御前のものだったという噂まで流れる始末である。

>>517
そのレス書いた香具師は発狂してまつね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1141064035/l50

謙信は頭が良かったような逸話が多いからな
性格がイカれてるだけで

【各ファンの特徴】
●島津ファン
冷静沈着で高学歴。一流企業に就職している。
またイケメンが多く、女性にもよくモテる。

●伊達ファン
無職ニートが多く、無学で低学歴。一日中PCの前に座っている。
あまりのキモさに女性は誰も近寄ろうとはしない。

謙信は民衆受けは悪いだろ。

>>518
確かにそっちの方が意外だ

伊達→伊達巻
島津→しば漬け
武田→たけのこ

>>526
今川焼きには負ける

今川焼は今川家ではなく今川橋から

お前ら信玄餅なめんなよ
あれはうまい

薩摩揚げ

沢庵の勝ち

島津義弘と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1141962401/

仙台(伊達)＞＞＞＞＞鹿児島(島津)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甲府(武田)＞上越(上杉)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩(毛利)

もし毛利元就と伊達政宗が戦ったらどうなっていただろうか？
あたしの予想だと政宗は疑心暗鬼に陥り小十郎あたりを殺して自滅し、最後は元春さんに首を討ち取られると思う。

妄想は個人の自由ですから勝手にやってて下さい

>>534
異議無し

元就と政宗じゃ器が違い過ぎるから、政宗は元就の謀略で壊滅するだろうな

政宗は元就の10倍の兵力でも勝てない。

>>537-538
反論できないorz
伊達ファンだったけど毛利に乗り換えようかな……萩焼もあるし

あの醜い政宗の首が今日の街に晒されてた可能性が高いのか。
政宗は元就より遅く出てきてよかったな。
元就に土下座は通じないだろうし
もしかしたら今みたいに過大評価されなかっただろうな。

謙信ｖｓ義弘ｖｓ呂布ｖｓ関羽
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142354359/
信玄・氏康・謙信・政宗・元就・元親が
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142139746/

政宗は元清にすら負ける

たった一つも根拠を示さず書いてる辺りが凄いな
毛利厨は園児の喧嘩ﾚﾍﾞﾙだねw

>>543
最上厨乙

>>543
本当「伊達政宗があと20年早く生まれていたら天下を取れていた」
というのと同じくらい根拠が無いよな。

>>545
政宗は6年で200万石の領土を切り取り
関東に進攻できる位置に辿り着いた
信長、信玄、謙信、元就、義弘など
彼等と同じ時期に国取りを始めればどれだけの働きができた事か

＞彼等と同じ時期に国取りを始めればどれだけの働きができた事か
妄想じゃん

根拠のある予想です
根拠のない妄想とは全く違います

俺があと450年早く生まれてたら天下を取れた。

普通に無理だろ
450万年前なら取れるだろうけど

>>549じゃ生き残れない

大坂で真田に負けたのって片倉で政宗はいなかったんだっけ？

また伊達政宗が勝ったのか

このスレは

・武将の薀蓄披露
・嫌いな武将のイメージダウン工作
・好きな武将のイメージアップ工作

で進行しております。

夜型から朝型に戻す方法おせーて

FF12って今日発売だっけ

無双でもしてろ

島津マンセー
謙信玄はｶｽ

謀略、政略の才は、言うまでもなく政宗は毛利元就以上だよ

政宗の謀略って？

>>555
24時間寝ろ

>>556
明日

>>560
鶺鴒の眼



それだけ

ごめんぶっちゃけ伊達政宗とか興味ないからあんまり知らないんです
だから詳しい人教えて↓↓

蒲生氏郷は、政宗の「ガセネタ文書」をつかまされた。
まさに、民主党のナガタ議員そのもの。
氏郷は「これ本物ですから〜」と涙目で訴えたものの、
偽物ということになってしまい、追い込んだはずが、
秀吉や家康の前で失笑を買った。

蒲生氏郷は、政宗の「ガセネタ文書」をつかまされた。
まさに、民主党のナガタ議員そのもの。
氏郷は「これ本物ですから〜」と涙目で訴えたものの、
偽物ということになってしまい、追い込んだはずが、
秀吉や家康の前で失笑を買ったという妄想をした。

家康が最も評価し、恐れた武将。伊達政宗。
夏の陣後、政宗の軍勢が江戸を通過すると聞いただけで江戸の民が疎開しようとしたり、二代、三代将軍時には天下の副将軍と言われ、将軍家から天下一の武将と崇められた

生涯人の前では寝姿を見せず、体調不良でも柱にもたれかかって耐えた。

詩、料理、華道全てに才がある天才肌の人間。
個人的には馬上少年過よりも、四十年前少壮の時の詩の方が好きだわ。

>>504
別に好んでないよ。
撫で斬りは見せしめとしてやった。
善し悪しは置いておくとして。

>>506
伝授されただけなら他にもいるけどな。
で、その島津義久が残した作品は？
当時最高の文化人と言えば細川幽斎あたりだろうに。
政宗は漢詩や和歌の他にも、茶の湯や書道や香道や能や料理にも造詣が深く、
鞍切からもわかるように、武勇も備えていた。

>>509
その歌人として有名な平安貴族の名前を出してみてくれよ。
島津は惟宗氏を名乗ってみたり源氏を名乗ってみたり落ち着かないからな。

>>510
島津も毛利も土下座しただろｗ
それに、伊達は一応藤原氏だし、１７代政宗に至るまで、
様々な名家とつながりがある。

>>520
難波戦記や薩藩旧記を信用している阿呆ですか？
その戦果が挙げられなかったという証拠をまず提示してくれ。
あと、民衆に笑われたって何に書いてあるかも教えてな。
田村御前の話なんて、ガセもいいとこ。

>>537
元就の器って中国地方どまりだろｗ
厳島は確かに大戦果だが、元就の謀略がどれほど凄いのか具体的に教えてほしい。
周辺の強豪と渡り合った真田昌幸とかの謀略が優れているというならわかるが、
元就の敵で名の通った奴って誰かいる？

ところで、立花はどうよ？

政宗の器は東北の一部どまりだろｗ

政宗は国際派の大名として、日本のみならず海外（ローマやリスボン）でも名高い。
慶長１６年仙台を訪れたイスパニアの使節セバスティアン・ビスカイノ

　「城は彼国(日本)の最も勝れ、また最も堅固なるものの一つにして……
　　家屋の構造は之(江戸)に勝りたる町を見下ろし……」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『金銀島探検報告』）

国際派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政宗は約２００万石くらいの勢力を築いたみたいだけど、他の大名はどうなんだろ？

あのな、どれにしろ日本の武士団なんだから、こけにする必要ないと思うぞ。
日本人として考えることが大事だろ。
俺は讃岐の人間だから、どの大名も地元の人を羨ましく思う。
大名としてというか武士として考えると、武田の重臣が死に様がいいと思うね。
勝ち負けはともかく、あれが日本の武士としての価値も上げてると思う。
伊達の鬼庭左月斎もいいね。
死ぬのがいいというのは変だが、戦場で死んだ戦士というものが
日本には似合うと思う。

てゆーか、こいつら織田、豊臣、徳川に滅ぼされるか従属したカス共じゃんｗｗｗｗｗｗ
目くそ鼻くそを笑う。あんまり大差ねーよｗ

武田信玄は従属してません。
むしろ織田、豊臣、徳川をガクブルさせました。
だから他の面子とはわけが違う

テニスの伊達公子が有名になったとき、彼女は戦国武将の子孫などと紹介されたこともある。
伊達の遣欧使節はヨーロッパ人には相当なインパクトを与えたわけだ。

うむ、この中で大名として残れなかったのは武田だけだから
他とは違いねw

まともな強豪を滅ぼしたわけでもないのにも関わらずすぐに豊臣に臣従し
ちゃったから、あと10年早く生まれていたらとか妄想しちゃうやつが多いんだろうな。
果たして1560年頃の畿内や甲信越に政宗がいたとして生き残れたのだろうか？

まともな大名いないとかゲームの話しだろwww

大内、陶、尼子、武田、三村
そうそうたる面々だ

大内以外、畿内以東じゃそんな大名名前も知られてない

>>568
少なくとも、大内と尼子は当時最大級の大名
毛利はどうしようも無い弱小

龍造寺、大友、豊臣軍
そうそうたる面々だ。合戦では島津家より上はいないな

織田、武田、北条、一向宗、畠山

そうそうたる面々だ。領土取られたけど。

織田、武田、北条、一向宗、畠山 、伊達

そうそうたる面々だ。領土取られたけど。

>>584
豊臣軍には手も足もでなくてｱｯｻﾘ負けたけどな

どこも似たようなもんだ

政宗は合戦で島津や上杉のような華々しい戦果がないよな。
もともと弱体化しているところをせめて領土を拡大しただけだし

『華々しく戦っても戦果がなかった』
の間違いだろw
謙信なんて何十回も戦っても政宗の半分ぐらいしか領土なかったしw

政宗は6年間休まず戦い続けたよ
他の武将が20年30年かけてやった事を6年で勝ち取った
能力の差が歴然としてますね

伊達政宗なんてせいぜい80万石くらいだろ

信玄や謙信や伊達にはよき家臣がいた。
知識不足かもしれんが元就には余りいないということは毛利最強

福原、児玉、赤川、宍戸、熊谷、桂、口羽、志道、渡辺、井上

アンタらまだやってたの？

ｹﾞｰﾑの話しはいい加減やめてください

毛利ファンだが伊達政宗も同じくらい好きだったよ。
このスレと出会うまでは。
でも今では伊達厨が痛すぎて政宗まで嫌いになってきた

大関越後上杉弾正大弼輝虎 大関甲州武田大膳大夫晴信　←上杉・武田（大関）
関脇安藝毛利右馬頭元就 関脇相州北条左京大夫氏康 　　←毛利・北条（関脇）
小結加州前田又左衛門利家 小結薩州嶌津兵庫頭義弘 　　←島津（小結）
前頭肥後加藤肥後守清正 前頭越前柴田修理進勝家
前頭奥州大嵜少将政宗 前頭尾州福島左エ門大夫正則　　　←伊達（前頭）
前頭信州真田安房守昌幸 前頭播州大谷刑部少輔吉隆
前頭防州大内左京大夫義興 前頭雲州尼子伊豫守義久
前頭濃州片桐東市正且元 前頭城州細川兵部大輔藤孝
前頭摂州木村長門守重成 前頭紀州鈴木飛騨守重行
前頭藝州小早川左エ門督隆景 前頭藝州吉川駿河守元春
前頭江州蒲生飛騨守氏郷 前頭土州長曽我部宮内少輔元親
前頭越前丹羽五郎左エ門長秀 前頭駿州今川治部大輔義元
スケ前頭丹州明智日向守光秀 スケ前頭山上六郎左衛門道及
前頭備前浮田和泉守直家 前頭江州石田治部少輔三成
前頭対州嶌左近兼治 前頭越後直江山城守兼継
前頭三州本多平八郎忠勝 前頭薩州新納武蔵守一氏
前頭尾州池田勝三郎信輝 前頭三州井伊兵部少輔直政
前頭播州黒田甲斐守長政 前頭尾州浅野弾正少弼長政
前頭和州筒井伊賀入道順慶 前頭城州三好修理大夫長慶
前頭江州浅井備前守長政 前頭越前朝倉越前守義景
前頭常州佐竹右京大夫義宣 前頭豊後大友豊後守義純
前頭三州榊原式部大輔康政 前頭江州滝川左近将監一益
前頭濃州加藤左馬頭嘉明 前頭摂州中川瀬兵衛清秀
前頭甲州馬場美濃守信房 前頭越後宇佐美駿河守定行
前頭信州堀久太郎秀政 前頭尾州堀尾茂助吉晴
前頭三州酒井左衛門尉忠次 前頭甲州山縣三郎兵衛尉昌景
前頭肥後小西摂津守行長 前頭甲州伊奈四郎勝頼
前頭濃州斎藤山城入道道三 前頭防州陶尾張守入道全薑
前頭尾州蜂須賀彦右衛門正勝 前頭肥前鍋嶌加賀守直茂
前頭三州奥平九八郎信昌 前頭尾州森武蔵守長可
前頭江州藤堂源助高虎 前頭濃州増田右衛門尉長盛

有田中井手の戦い　　○毛利軍1千５百　対　●武田軍7千
元就の初陣。 当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石〜25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　●大内軍
有田中井出の戦いで敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城を死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3千　対　●尼子軍3万　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3千　対　 ●陶軍7千
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍5百　対　●陶軍1万6千
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5千　対　●陶軍2万5千
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。 この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

　

元就すげーな

何が戦国随一だよ
北条の半分以外の勢力の分際で

厳島直後で毛利より大きい大名って？

大友

てか領土だけで人の能力の善し悪しが決まるとは思えない

能力がなければ領地増やせないのは確実です

>>570
それでも、２０代で約２００万石くらい獲得したわけだ。
元就は老いてから中国の大半を制覇したようだけど、石高は約１２０万石くらいだっけ？

>>579
強豪同士がぶつかったら大体拮抗するだけで、大きな勝敗はつかないと思うがな。
元就にしたって、経久死後の斜陽の尼子や、
義隆が内紛で自刃したりするような、ガタガタの大内が相手だろ。
まあ、政宗も盛氏が死んで斜陽の蘆名とかが相手だけど。

>>589
孫子の言葉を借りるなら「百戦して百勝するは、善の善なるものにあらず」
ってところか。
地味な戦でも着実に領土が増えているなら問題なし。
戦争は一つの手段であって目的ではないから、
桶狭間や厳島のように、小で大に当たるような状況は無いに越した事はない。

>>593
元就にはよい息子がいただろ。

>>597
それぐらいで嫌いになるって事は、もともと好きじゃなかったわけだ。
まあ、毛利厨を騙っているだけかもしれんが。

>>598
これは、江戸時代に作られた西軍贔屓丸出しの番付だな。

>>605
信長・秀吉・家康の凄さは、やっぱりあれだけ領地を広げたってところだな。

伊達は最強だってのは確定だから次回からスレタイから外せよ

政宗は普通に皆から好まれる武将だと思うけどなぁ
波乱万丈の人生で、政宗自身の資質もあるし。

大河のビデオでも借りてきてみたらいいよ

オイオイ、長宗我部を忘れてもらちゃ困る。
秀吉の四国征伐に負けたのは四国統一からわずか一ヶ月後だったからだ。
統一から半年以上たってから戦っていたら絶対に勝った。

政宗は好きだが伊達厨が嫌いだから元就最強でいいよ

と毛利厨が言ってます

>>610
勝ち目ないよ
四国は田舎過ぎる
石高も人口も装備もすべて劣る。

134 ：名無し曰く、 ：2006/03/15(水) 17:12:39 ID:mGhHeWEs
謙信は普通に人質とってたぞ。
松山城が北条に寝返った際にブチキレて
城主からあずかってた人質を即刻斬り殺したのは有名。
太田資正はこの事について謙信は八割は聖人で残りは大悪人と評した

908 ：名無し曰く、 ：2006/03/14(火) 09:54:52 ID:s/kKPNLB
別に否定する事でも無いだろ。謙信は軍事行動をあれほど行っていたから、当然その皺寄せは領民へ行った。
武田や北条から調略で裏切りも頻発したし、けっして良い政治家ではない。
太田資正の謙信評で「十に八までは大賢人だが、残りの二は大悪人」というのがあるが、当時の人の本音が見える。

134 ：名無し曰く、 ：2006/03/15(水) 17:12:39 ID:mGhHeWEs
謙信は普通に人質とってたぞ。
松山城が北条に寝返った際にブチキレて
城主からあずかってた人質を即刻斬り殺したのは有名。
太田資正はこの事について謙信は八割は聖人で残りは大悪人と評した


武田厨元気に活動中だな

事実じゃん

伊達政宗８連敗中・・・

天下人の劣化コピー伊達政宗

伊達は最弱だってのは確定だから次回からスレタイから外せよ
頼む！もう見てられない！

信長の野望・革新によると

武勇を抜いた総合トップ10（死亡武将を除く）
01位武田信玄　300

信長の野望革新総合能力値ベスト50（ボーナス武将は除く）
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　88　　96　　94　　388


武田信玄が最強の武将である事はコーエーのお墨付きだった！

勝頼で全て破滅だから、武田はしゃれにならない

武田信玄は最強の武将（ソース・信長の野望）

上杉謙信は戦国一の戦上手（ソース・信長の野望）

>>609
そりゃ大河は都合が悪い事は描いて無いからな

毛利元就は戦国一の謀略家（ソース・信長の野望）

>>619
伊達は主役

>>818
誉めてるのか。

>>605
親の遺産があれば、能力が無くても増やせる。
北条氏政とか。

最近、島津が話題に出ないね

政宗が家督を継いだ当初の伊達家の石高はどれくらいよ。
最初２万石くらいで強敵に挟まれてた元就と同列に語るのはどうか。

氏政はそこそこ出来る人間だと思うんだけどな・・・。

二度汁のエピソードがある以上、北条氏政の暗愚なイメージは変わらない
里見に大敗して領土を失ったり、小田原攻めの対応とか擁護できない

島津ファンはイケメンが多い（ソースなし）

二度汁が暗愚に思えるのってこれは暗愚のエピソードですよって紹介されたのを
そのまま受け取ってるだけの脳死状態な人なんだろうな

二度汁は氏政の慎重さを表すエピソード

http://www.asahi-net.or.jp/~gr3t-tkhs/profile/column/date.html

>>512
惟宗広言（歌人）の子を自称という真意は何なんだ？
広言の子が偽りというのなら忠久は頼朝のご落胤説が正しいという意味か？
仮に頼朝の子としても惟宗家で育ったのだから歌人としての教育は受けていたのだから
歌人の家の出といっても間違いではないだろう？

長宗我部元親

秦の始皇帝の血を引く超名門。そこ等辺の成り上がり戦国大名とはワケが違う
一領具足という非常に優れた農兵制度の導入。
各地の豪族を謀略により内部崩壊に非常に優れた知将であった。
伊予攻略戦では西園寺家と同盟を結んでいた毛利軍と戦い撤退させる事に成功。
この時、四国討伐を考えていた信長であったが、
妻の兄斎藤利三を通し光秀に本能寺の変を起こさせ間接的に信長を倒す。
小牧・長久手の戦いでは織田信雄の無能のせいで戦わずに終わるが
1585年毛利・河野軍を破り四国平定に成功。
僅か一ヶ月後でまだ不安定な時期に卑怯にも秀吉軍が四国討伐の軍を起こすが
毛利・宇喜多・羽柴に三方から卑怯な攻撃を受け敗北。（しかし五分五分の条件でやっていれば勝てた）
戸次川の戦いでは、仙石秀久の無謀な突撃で、伏兵に襲われ四国勢が次々と敗走する中、
長宗我部信親が一人奮闘見事な戦死を遂げる。（秀久が元親の意見を聞いていれば勝てた）
小田原征伐では下田城を落とすなどの活躍し、朝鮮出兵でも活躍し
サン＝フェリペ号事件ではスペイン人の侮辱に対し日本人としての誇りを守る。
長宗我部元親百箇条など内政の面でも非常に優れた名君であった。

非常に都合がいい解釈だな

山内一豊＞一領具足

島津家の人は鬼島津と呼ばれているが本当は戦なんて野蛮なことは嫌いで
歌を詠んでいるのが好きだったのかも
ただ家臣の薩摩人たちが生まれついての戦人だったから仕方なく戦に出ていた歌人殿様
それが島津の殿様の本当の姿だったりしてね

三好長慶＞長宗我部元親

>>618
さりげなく伊達を持ち上げてるな

盛親の事にまったくふれてない件について

政宗は信長に憧れていたらしいから20年早く生まれていたら
活躍できたかは微妙じゃないの？

戦が好きな奴なんているのかな

盛親の人生は戦国一

政宗は東北地方だから活躍できただけでしょ？
戦国時代といっても東北地方は他の地域と違って激しい戦などせずに
もっぱら姻戚外交でほぼ平穏な状態を保っていた
政宗は信長に憧れて平穏な東北地方をかき回したDQNに過ぎない

>>644
20年前だと状況が全然違うからな

長宗我部元親はあっさり従属した伊達政宗とは違い
天下統一を捨てず、圧倒的兵力差を誇る秀吉軍に立ち向かった。

>>647
最後の行が無ければよかった

>>649
時勢が読めない、無謀とも言う

伊達政宗が有名なのは独眼だったからでしょ？
それがなきゃ田舎のマイナー大名でしょ？

政宗の場合は抵抗したら潰される事が確実だったから。
けど伊達よりも島津とか長曾我部とかのほうがかっこいいよな
同じ無謀でも真田幸村とか毛利勝永とかほどではないが。
政宗も死に際に布団の上で死ぬ自分の運命を嘆いていたらしいし。

北条は駄目だな。篭城してただけだから。

島津とか長宗我部は結局臣従してるからかっこわるすぎる

カコウトンも独眼じゃなかったら人気無かっただろうね

>>654
おかしなことを言うね
全国すべての大名が臣従しているだろ？

ボロ負けして結局臣従してるからかっこわるいんだよ。
最初から降伏しろよ。

前田利家も隻眼

>>657
感覚の違いだな。

島津義弘が隻眼でも人気でないよ。

始めて惣撫令が出た島津氏の場合は前例が無いのだから豊臣軍の出方はわからない
また徳川との戦争中でもあり、豊臣軍がすぐに西進するとは読めなかった
時間的猶予を考えれば九州統一してから外交交渉した方が利があると判断したのは
それほどの間違いとは言えない

しかし２度目となって全国大名を従えて北条を攻めているのに、何かできると思っていた
篭城さえすればなんとかしのげると思っていた北条以上に伊達は頭が悪いだろ

全ては山岡荘八と渡辺謙のおかげ

政宗は何かしようとしていた。だが何も出来なかった。

政宗は計算はしていないが何かできるかもと思っていた
しかし出来なかった
政宗の人間性は卑しいと思う

そして伊達厨は完敗してしまった・・・

>>665
もう寝る時間なんだよ

長曽我部も島津も勝てると思ってたから戦したんだろ
全く時勢が読めてない
しかも無用な犠牲出した上に秀長や官兵衛に作戦能力について失笑を受ける始末
悔しくても犠牲出す前に引き下がった政宗の方が遥かに将として優れている
事実、長曽我部、島津、北条、伊達と征伐受けた中で１番被害が少なくて済んだ
領民は搾取される心配ないし、家臣も禄が減る量が少ない

実際政宗は良くやったと思うよ。小田原でも首斬り寸前だったし。
一揆扇動して自分で収めるなんて無意味な虐殺もしてたらしいけど。
豊臣から徳川へ――と時勢を読むのも上手かったね。
まあけどそれゆえに、結果的にはいなくても同じような空気みたいな
存在になってしまったね。

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　,,,,,_　 ,,,,,,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　　
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ 　 　 　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |. 　 　 　 　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　　　
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　　　　　　　
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

確かにそうだな
秀吉も家康も政宗が尻尾出さないから諦めて放置したわけだが
島津、毛利、上杉あたりはﾎﾞｺﾎﾞｺにして追い詰めたけど
天下人は度量が大きいから吹けば飛ぶ塵程度ぐらいに見て
留めは刺さずに許してくれた
秀吉や家康には心から感謝せねばなるまい

諦めて放置ってよりは大して気にも留められてなかったんじゃないか？
正直、国力とかのレベルが違いすぎるし田舎でゴソゴソやってても
何ができるかって感じで。適当に抑えを置いておいてあとは放置。
関が原後の島津みたいなもん。

関ヶ原で西軍に付く時点で終わってる
まだ上杉は戦を起こす事を画策した一人だからﾏｼだが
祭り上げられた毛利や三成に唆されて後からのこのこくっついた連中は間抜け
だが、もっと意味不明なのは島津
どっちにつくか決まらずにｳﾛｳﾛした揚句
西軍についても腹が決まらず
戦場に付いてもどっちに付くか決断できず最後までいってしまった
20万の軍勢の中で最後まで明確な態度を決められなかったのは島津のみ

>>633
氏政が二度汁をしてるのを見て、氏康が「北条家も終わり」と思ったんだろ。
これってマイナス以外の何者でもないじゃん。

単に島津の所領が60万石のままだったって事について言いたかったんだが…まあいいや。

島津の一番痛い所は義久が隠居した所だな
義久が当主なら100万石越えるぐらいの大大名になっていた可能性が高い

義久なんて人は飾りです！
偉い人にはそれが分からんのです！

今度萩に行くんだけど仙台って伊達政宗と牛タン以外に何かあったっけ

きりたんぽ

ラーメン、なまはげ

伊達厨！

伊達厨＝童貞
島津　＝非童貞

武田＝モテモテ
上杉＝童貞引き篭もりニート精神病患者自殺志願者

関ヶ原で義弘が中央突破とか無謀なことしなければ豊久は死なずに済んだ

中央突破じゃなく端っこを逃げただけなんだが・・・・
それさえ井伊に見つかった島津ｸｫﾘﾃｨ

>>684
旗を隠して、隙を狙ってコソコソ逃げただけだな。
中央突破なんてできようはずがない。

島津厨は忠久を頼朝の落胤、惟宗広言の子といいますが、
実際は惟宗姓を名乗った在地荘園領主なだけですからw

根拠がない主張や反論をするのが三戦くおりてぃ

自作自演厨のパワー減退ですっかりスレの進行が遅くなったもんだ
自演厨もういいよ

うんこっこ

>>688
実はこのスレで自演が行われた事など一度も無いんですよ

それでも昨日は1日で140レスついてたんだよなｗ
一時期は400レスくらいついてたから、それと比べると遅くなったが

>>687
バレなきゃいいんだよ、バレなきゃ

簡単にバレてしまう島津厨は悲惨

>>677
萩と仙台に何の関連性が。

伊達家が強くなったのは種宗のおかげ

さあFF12やるか

日本がWBCで負けたのは島津厨のせい

伊達と韓国が勝てばあとはどうでもいい

島津も日本も弱すぎる

>>695
その後、天文の乱で衰退しただろ。

いまからFF11やる漏れ

種宗＞＞＞＞政宗

種宗って誰？

まじで誰さ？
種宗って・・・・

種馬なら知ってるが

植宗と種宗どっちが正しいんだ？
どっちもよくみる

【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136907042/l50
このスレでは全く相手にならなかった長宗我部厨が仙石ファンスレでやつあたり

釣りなのか？

じゃ足利１２代将軍は
義植なの？
義種なの？

伊達種宗 の検索結果 約 53 件
伊達植宗 の検索結果 約 127 件

足利義種 の検索結果 約 29 件
足利義植 の検索結果 約 126 件

上杉家の養子問題で伊達家は衰退したんだから、上杉＞伊達だな

>>701
今更１１かよｗｗｗｗｗｗ負け組乙ｗｗｗｗｗ

ビックサカに踊らされてるﾔｼが負け組

アルビレックス＞＞＞＞＞ゴールデンイーグルス

信じがたいほどの糞スレ

島津と長宗我部が最初から降伏しても結果は同じで所領没収されて一国に押し込められるんじゃないの？

>>713
反論できない

>>714
降伏じゃなくて戦する前に恭順するべき
毛利、上杉はそうしたから全領地保証された
上杉は逆に2倍になったが…
もしくは家康ぐらいの大物なら戦して一度叩いてから恭順したから
豊臣政権での位置は最上位にもってこれた
天下取れるか取れないかはこの時点で既に決まった

伊達は戦する前に恭順したはずなのに3分の1に減らされてる。

伊達は恭順してない
秀吉の命令を無視して領地稼ぎをしていた
小田原が落ちるころにようやく出向いた
島津、長曽我部、伊達などは上方の情勢に暗く豊臣を甘く見ていた

長宗我部と長曽我部はどっちが正しいの？

>>718
まあ田舎だから仕方ないよね

>>719
長宗我部が正しい。

ただ、多聞院日記などの史料では長曽我部と
表記されてるのもある。
これは宇喜多を宇喜田みたいに当て字しての事かと。

>>720
中央の情勢くらい田舎でも分かるだろ

じゃあ田舎者だから

>>686
初耳だな
惟宗広言の子というのは通説だろ
それとも通説なのは頼朝のご落胤の方かな？
惟宗氏の出ではない在地荘園領主だという説は誰が唱えているのかな？

>>724
>>687

>>724
島津氏本人達も分からないのに通説も何もないかと

>>726
お前は通説の意味を知らないのかな？
島津家の人たちは頼朝落胤説を信じているが
ほとんどの学者は惟宗広言の子という説を唱えているはず

島津忠久が惟宗広言の子は間違いない。
ただし養子で血の繋がりないけどな。

惟宗広言の実子説唱えてないよ、主流は近衛家の家司説

比企掃部允と比企尼の子で、比企能員の妹が丹後局（たんごのつぼね）です。
丹後局は、源頼朝の寵愛（ちょうあい）を受け、身ごもりますが、
頼朝の妻・政子の逆鱗（げきりん）に触れ、政子に追放されます。
西国へ下る途中、摂津国住吉の住吉神社（現在の大阪市の住吉大社）の境内で男子を出産します。
雨の降る夜更けのことで、狐が火を灯し無事に出産を終えたと伝えられています。
その子は、三郎と名付けられ、母・丹後局の再嫁先である惟宗広言（これむねひろこと）のもとで養育されました。
七歳のとき、父頼朝と鎌倉で対面し、元服に際して、畠山重忠より一字を得て惟宗忠久（これむねただひさ）と名乗ります。

比企氏の乱の時に連座し、地頭職を取り上げられたこともあるので
島津忠久の母が比企氏の出というのはほぼ間違いないでしょう

比企能員の近親で丹後局と思われる人物は確認されておりません

東北は無駄に広いよな。こんな土地を争っていたのかと思うと・・・・いや、なんでもないよ

>>732
そりゃあ武家の系図には女としか書いてないせいだろ

丹後の局ものがたり
ttp://www.washimo.jp/Report/Mag-Tango.htm

各地にこれほど伝承が残っているという事実は無視できない
島津忠久は頼朝のご落胤伝説を信じたくなる

今更分かりようがない
全て憶測に過ぎない
別に『鎌倉以来』で十分だろ
前田みたいな新興大名でも江戸期以降は名門と呼ばれているんだからな

>>733
完全に未開の地だな

これからの時代は四国だ

>>736
いや、憶測なんてものをはるかに超越しているでしょう？
各地に残っている伝承は実際にあるのですから
歴史学は「言い伝え」を軽視し過ぎだと思いますね

騎馬鉄砲隊って無かったんでしょ。
騎馬隊ですら存在が危ぶまれているのに

言い伝えなんて誇張ばかりだろうに

>>738
反論できる

山梨人は今だに信玄は信長より凄いと思ってるらしいね。

うどん、薩摩芋、牛タン、コシヒカリ、フグ

むっほう。韓国、強いのう。怒涛の如き破竹の勢い、六連勝じゃあ！
鬼神も避ける強さじゃあ！
人類有史以来、朝鮮は常に本番に強い民族であった。
大舞台になればなるほど益々力を発揮する朝鮮義民。
倭乱（朝鮮侵略）、第二次世界大戦、いずれも朝鮮の輝かしい勝利じゃあ！
Ｗ杯４位！　トリノで金メダル６個！！　そしてＷＢＣ六連勝！！！
最早韓国の敵はなく、己自身との戦いになるであろうて。
実力は他を懸絶する、孤高の義国、朝鮮。神の半島、その姿は清冽であり、余りにも美しい。

日本は韓国に負けまくりだな

>>739
賊上がりの蜂須賀でも言い伝えでは源氏の末裔だと言う事になってる

ちなみに奥州で代々猟師をしてきた我が家は
三浦義明の子孫と言う事を伝承されている
言い伝えなんて曖昧な物を信用しては全員が名門になってしまう

伝承などを信じるから松川の戦いみたいなのが生まれる。

>>746
韓国が強いのかもしれないが、それ以上に日本が弱い
年俸減らせよ

言い伝えは2chの書き込みよりは信憑性あるよ、

便所の落書きですから。

じゃあ俺も平家の名門と言う事にしときます

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうスレは控えます♪
しかし、この人は書き込んでしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスを書いている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

3/16　韓国vs日本
韓国のライトはレーザービームで失点を防ぐ！！！！
流れを日本にやらず！！
日本のライトイチローは目測誤りファールフライ捕れず！
それを客のせいにして発狂！！！！ｗｗ
↓
一気に流れが韓国へｗｗｗ２点を失うｗｗ
2対1で日本破れるｗ
負けた瞬間のイチロー｢ファアアアアアアアアアアック！！！！｣ｗｗｗｗ

島津が強すぎてみんな嫉妬してるな

大江朝臣ですが何か？

>>754
あれってやっぱりfuckだったんだ

>>755
嫉妬される立場は困るよな

伊達政宗ほど非の打ち所が無い人間も珍しい

伊達政宗ほど穴だらけの人間は珍しい

島津厨の無知で痛い所は義弘を崇めてる所
司令官より戦車兵に憧れるﾀｲﾌﾟだなw

義久を崇めればいいんですね？

歳久だよ。

家久にしろよ、おめーら

義弘は戦の駆け引きなら日本屈指の名将だが政治能力がまるでない
義久が上方に上っていれば関ヶ原でもあんな惨めな事にならなかっただろうと悔やまれる

戦の駆け引きなら日本一だよ

誇張も日本一

>>759
さすが正しいものの見方ができる立派な大人の意見だな。

どうして島津義弘はいつも負けてしまうの？

大崎(おおさき)合戦　１５８８年

主要関係大名：伊達政宗　ｖｓ　大崎義隆

勢力拡大を目指す伊達政宗と、大崎義隆・最上義光・佐竹義重・蘆名盛氏などの反伊達勢力がにらみ合う中、１５８８年１月に突如伊達軍が大崎義隆軍へ攻めかかった時の戦い。中新田(なかにいだ)の合戦とも言われる。
このとき桑折城にこもる大崎軍の軍師・黒川月州斎晴氏の采配により、伊達軍は惨敗する。

>>770
　政宗は出陣していないよ。派遣されたのは、泉田や留守などの二軍メンバー。

>>757
マウンドに韓国の旗を立てられたら当たり前だろ。
アメリカ人のメル友も怒ってた

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんて厨なんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの超絶的思考を開放する事を嫌がり、
こういうスレに書き込みます♪
しかし、この人は書き込んでしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが厨だというようなこと」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスを書いている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「厨」「厨」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>755
島津厨をからかうのが面白くて書き込みしているんだよｗ

>>759
武田信玄程、有能な人間はいない

>>767
上杉厨の捏造こそが日本一。ﾌﾟ

>>766
信玄公こそ日本1だがな。

>>769
雑魚いから

最強を決めるのなら伊達政宗か毛利元就のどちらかだな。
他はワンランク落ちる

政宗と元就を同列に扱う時点で池沼だな。傷害者施設に帰れよ
信玄と元就ならまだ分かるがな

＞信玄と元就

両方とも、後継者で失敗してるだろ　ｗ　同じ穴のムジナ
勝頼は家の破滅、輝元は優柔不断のため、中小大名へ転落
ワンマン主義の報いだな

島津は僻地の小大名としてしか残れなかった。泰平の世を乱し幕府を倒せたのは執拗なストーカーだったからなだけ。
政宗は問題外。世間知らずの只の田舎者、胃の中の蛙。
5億も年棒もらってる奴が多い中で韓国に大敗した日本人選手の類ｗ
上杉は滅びたも同然のクズ。言葉に出す事さえ恥ずかしい存在の捏造厨。こいつさえ邪魔しなければ武田の天下だった
のは明白の事実。
スレが何個も乱立しているのがその証拠

武田は悲惨すぎるから誰も何も言わないねw

義久は庄内の乱で治安が不安定だった為、上方に兵を送る余裕がなかった。
義弘は関ヶ原で敗れたものの、『島津の退き口』で武勇をアピール。
結果的に義久の上方不介入と義弘の奮戦で島津家は所領安堵されたと思う。

自称鬼島津(笑)

朝鮮には石曼子としかないのに、どこから鬼が出てきたのか謎

西軍最強は九鬼嘉隆
唯一家康が手の施しようがなく途方に暮れた男

>>77
隆元が生きてりゃなあ

>>782
勝手に自殺したけどね

西軍で腹切ったのが病人と海賊だけとは何とも情けない

こんな糞スレがあることが何とも情けない

>>786
反論できん

　　　　　　　　　　　　　　　島津義弘ってショボイね。

伊達家には島津信者みたいな狂信的な輩がいないからねぇ

WBCに島津が出てたら、日本優勝してました。

>>789
このスレにはいるけどな。

むしろここだけにいてほしい

ちんこ

上杉、島津、伊達

ここら辺の信者は真性だと思われ

このスレは神スレ

>>794
武田は入ってないのか

山梨いったけど、すげえ田舎だったよ。
こんな所で武田はよく頑張ったと思うよ。

>>796
肝心なの忘れてた…

島津厨のテーマ（ドラゴンボールＺ「チャラヘッチャラ」替え歌）

醜い容姿の島津厨　哀れ〜
カラダ中に広がる悪臭
無職ヒッキー　趣味は　オナニー
両親を号泣させる

童貞で　友達いない
社会にも出れず　2chしか居場所がないね

タ〜レ　ヘッタレ
ネットで偉そうにしてても　ガリデブヒッキー
タ〜レ　ヘッタレ
論破されると必ず荒らす　必死だな
タ〜レ　ヘッタレ
あたまカラッポのくせに　やたらと吠える
タ〜レ　ヘッタレ
電波ウルトラＺで　今日もアイタタタタタタタ〜

stayindoors!!!

信虎と信玄の寿命を交換して欲しい

またコピペか

むしろ信繁だろ
信玄より後まで生きていればとは一番思う武将

信繁が何したか全く知らない。

信繁は甲陽軍鑑評価だから
他の史料では、あまり功績がわからない

信玄の片腕として数多くの合戦で功績をあげた人物。
武田信繁家訓の著者としても有名。
温厚な人柄で家中の信望も厚く、まとめ役だった。
真田昌幸が信繁を尊敬して、息子（幸村）に同じ名前を名付けた話は有名でしょ。

・その多くの合戦での功績
・信頼厚くまとめ役だった
・真田信繁の名前は武田信繁から

何でわかるのかな？

具体的な功績が無いな

また捏造かｗバカじゃねーの？ｗｗ

>>602
三好

>>807
柿崎に首を提供

昌幸「弟の信繁さんて優秀ですよね。僕達真田一族じゃ適いませんよ」
信玄「いや〜、そうかな〜〜。てへへ」
昌幸「是非息子の名前に付けたいんすけどいいすか？」
信玄「おお！いいともいいとも。でれでれ」
昌幸「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>807
秀忠足止め、大坂の陣

>>812
それ真田信繁

信繁違い

上杉謙信（1530〜1579）

権威欲しさに、先祖代々の姓をあっさりと捨てた不義理な武将。
戦には強いが、領土の経営能力はまったく無く、死ぬまで意味の無い争いを続けた。
後継者作りに興味が無いばかりか、いきなり北条と同盟するなど戦略にも一貫性がなく、家臣達を困惑させた。
最後は厠で倒れるという、彼に相応しい死に様だった。

伊達政宗（1567〜1536）

東北地方の小大名。後の仙台藩主。
保身のために父親・弟を殺害し、母親を追放するなど、肉親の情など感じさせない凶行を繰り返す。
民に対してもその冷血ぶりは遺憾なく発揮されており、城の住民を女子供ふくめ
ことごとく撫で切りにしたことは有名。
他にも、秀吉の飼っていた猿を密かに持ち出し鞭で打ち据える、
秀吉に旧芦名の所領を没収された腹いせに一揆を扇動したなど、
その陰湿さは戦国大名でも類を見ない。

だがそんな政宗の人生は、不運と裏目に色彩られたものであった。
子供の時には病気で片目を失い、父親は拉致されそうになり自らの手で殺さざるをえず、
母親には毒を盛られて、ために弟を殺さざるを得なくなり、
滅ぼした芦名の領土は没収され、一揆を扇動すればばれて処刑されそうになり、
豊臣秀次や大久保長安などに謀叛の疑いが掛かったときには関与を疑われ、
支倉常長をローマに派遣したものの得るところもなく、
さらに関ヶ原の戦いの折に百万石のお墨付きを家康からもらったもののその約束は反故されるなど、
およそ物事がうまくいった試しなどない。

武田信玄（1521〜1573）

甲斐の虎。甲斐源氏の一族に生まれる。
幼い頃から兵法書などを読み漁るあまり友達に恵まれなかった。

父が財政難において行った政策を批判し、あろうことか自分の父を国外追放する。
その後は虐殺を繰り返しながら領土を拡大した。
為民は心から心服しなかった事が後の武田滅亡に繋がっている。
そして越後の龍上杉謙信との戦いでも約束を違え領土を奪ったり、
策を見透かされ殺されかけるなど醜態を晒し続ける。

謙信がそれを見かね、手を出さないのを良い事にかつての同盟者今川家を侵略。
財宝を焼き払い民を打ち殺し文化人と名高い今川氏真にまで手を出す暴挙ぶり。
信玄は相変わらず裏切りを続け、次は徳川に攻め込むも、自分の死をもって勝ち戦を逃す。
以上のよう悪事を働くもそれが表向きに出ないのは息子勝頼の努力の成果であり、
彼は自ら泥を被り愚父信玄を救ったのである。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122993454/l50

島津義弘

芋で有名な薩摩藩主。
他にも薩摩揚げ、芋焼酎、桜島大根で有名である。
『おいどん』『ですばい』も鹿児島のｲﾒｰｼﾞとして定着している。
幕末には西郷どんや大久保どんなど多数の人材を輩出した。

信玄はエイズなので島津には勝てない

フレディかよ

秀吉の死亡説の一つに梅毒がある。
あの時代性病も凄かったらしいね。

そんな病気！幼女とだけせっくすしていればかからぬわ！！！
と、島左近が言ってますた

島津「もののふたる者、性病ごとき恐れてセックルなぞできもはんっ！島ーっ！ワイはそげん命がおしかとか！？」

薩摩は女に汚い長州は金に汚い
と有名ですからね
公費着服は毛利の御家芸
公費で女買いは島津の御家芸
現在まで公務員全般に浸透して抜けないでござる

松永久英のエロ本読みたい

信玄は泳ぐことすらできないデブ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜さて飯喰うクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>826
正しいものの見方ができる立派な大人に成長したな

信長　40万石から800万石　 20倍
信玄　20万石から120万石 　6倍
義久　30万石から300万石　 10倍
政宗　50万石から200万石　 4倍

元就　2万石から120万石 　60倍

結論：元就最強

その考え方だったら秀吉とか道三とかその他大勢が計測不可能になるぞ。

0からスタートだし。

最強は山内一豊だろ

島津が本気になったら世界が滅亡してた。
やる気なかったから、九州制覇くらいですんだけど

今の日本は島津政府みたいなもんだ。

島津が本気になったのは明治維新だけど、戦国時代に本気を出してたら・・・
島津幕府か、それとも・・・・

島津家滅亡か・・・

>>833
だからこんなに糞なのか

戦国一戦上手な島津。

その島津を破った豊臣

島津って琉球を占領したぐらいだろ？
他に何やった？

秀吉なんて数で押しただけだろ。
諸大名の力借りてるし

同じ兵力で戦ったら確実に島津が勝つ。

>>839
大友軍５万を壊滅させる。
龍造寺軍６万を完膚なきまでに叩きのめす。
関ヶ原での東軍を敵中突破し、大被害を与える。

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝　　＜赤備え出撃せよ！薙ぎ払え！！
　 ＼___/.　ト､　　^　　　　^ ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　.>ﾉ(､_, )ヽ､|l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　-=ﾆ=-　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿｀ﾆﾆ´／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴'

>>839
朝鮮出兵の失敗で滅亡寸前だった日本を救った。
島津は救国の英雄、伝説。

大友とか龍造寺とか
正直知らん

戦国大名の誰もが島津と戦いたくなかった。

豊臣は島津が怖かったので、20万もの大軍でやっと降伏させた（それなのに島津は潰せなかった）

徳川に至っては怖くて出兵しなかった。

家康みたいな大名は島津を敵にまわすリスクが分かってるだろうからね。

九州の片田舎なんてどうでもよかったんじゃねーかな

島津捏造史

源頼朝の落胤、偽源氏を名乗る→実は最初は藤原名乗ってますた、これも嘘臭い
沖田畷で家久一人の手柄にする→真実は有馬との協力
シセンで明20万撃破→そんな人数どこにもいません、供養では8万に減らして誤魔化し
関ヶ原で敵中突破→実は逃げてる最中に追い討ち受けただけ、どこを突破したのか謎

またアンチ島津が僻んでいるのか

一般論的にも、九州の戦国史なんてどうでもいいっつーか

ところで、信長の野望・革新って面白いな

このスレになってまだ一回も例の過大戦果コピペが貼られて無いんだな。

島津って九州征伐のとき、配下の大名に次々と裏切られまくってるな。
武田並に脆すぎ。

織田もそうだな
末期はそんなもんだな

島津に関してはまだ配下になって間もない大名ばかりで支配が徹底して無かったから・・・。
一族や重臣に裏切られた武田は同情の余地無いけど。

九州から天下取った足利尊氏の足元にも及ばない島津家

まぁ武田はあそこで滅んだからこそロマンなんだと思うね
一瞬の煌きってやつだね

島津も天下取ったじゃん

>>856
たしかに降伏して秀吉政権の大名として長々と生き長らえている武田は見たくない。

奥州藤原氏＞＞＞伊達

島津は情報戦も最強レベル。
東北のゴキブリや越後の猿が敵うわけない。

秀吉って単なる盗人だよな
横取りしただけやん

まさか家康も将来島津ごときに江戸城を無血開城させられると思わなかったでしょーね。

島津厨復活か？

島津厨が沸いてるからバルサンしといた

それより立花、って何で入ってるのか理解に一番苦しむ。

宗茂って幸村と並ぶ過大評価の両横綱じゃん。

>>864
ＧＪ

>>865
話題にも出ないから勘弁してやってください

宗茂はちゃんと実績残してる。

立花：抽出数10

ある意味レアだから多めに見てあげて下さい・・・

死ねば

宗茂は島津を寡兵で破って城を奪い返すなど奮闘
朝鮮でも大活躍してるし、ちゃんと実績の残しているだろーが
幸村なんかと一緒にすんな

立花って元々は戸次なんとかって奴だろ？
あいつやたら強ぇな
なんだあいつ

ぉぃぉぃ、姉さん消しといて次は立花？
身分の高いところ（守護・守護代）から領土や立場を守って何が偉いんだ？
這い上がった連中のほうが上なんじゃないの？

道雪
宗茂
紹運

立花家最強だろーがおめーら

>>871
立花厨ってのもちゃんと存在したんだな・・・

>>873
その理論だと身分の高いところから後かたも無く消えた武田なんて真っ先に消えないとだめですね＾＾；

俺の場合あくまでもゲームでの知識だから
細かい事は分からん

>>875
俺はファンでもなんでもない一般人だよボケ

ギン千代最強

>>877
上杉謙信最強とでも思ってればいいよ

>>876
家康が家名だけは残そうとした点は評価すべきかと。

>>880
景勝の方が強いんじゃね？

道雪：雷に打たれても生きていた
宗茂：関が原で改易されて唯一大名に返り咲いた
紹運：死して秀吉の援軍まで大友を存続させた

ゲームの知識としてこれ以上なんかあったっけ？

>>882
どこら辺が？

>>878
なんで一般人が宗茂だけ誉めて幸村だけ貶すの？
どっちでもないなら両方誉めるか両方貶しますよね？？

革新の上杉景勝は強ぇぞ
車がかりとかいって回転しながら突っ込んでくるぞ

島津家は沖縄や徳之島の人達に酷い事したよね(´･ω･｀)

>>887
西郷や大久保は極悪人。

上杉家は佐渡や北関東の人達に酷い事したよね(´･ω･｀)

伊達政宗はお母さんと弟に酷い事したよね(´･ω･｀)

最近知ったよ
北条高弘って上杉謙信の養子だったんだな

カミナリは立花道雪に酷い事したよね(´･ω･｀)

武田信玄は信濃の人達に酷い事したよね(´･ω･｀)

>>892
カミナリのおかげで知名度上がったからおｋ

>>892
なぁに、かえって知名度がつく

同じ輿に乗ってても肝心な時ほっぽりだされて惨めな最期を遂げた人も居るからねえ・・・

島津を叩いてるのってキチガイ長州人でしょ？

>>895
誰？
大谷吉継？

>>897
今川義元最強伝説

四天王が５人いるアレ？

今川氏真最強蹴鞠名人

肥前のテディベアか

このスレの住人も薩摩武士の忍耐力を見習って欲しい

島津家は分家からの成り上がりだったなｗ

前スレで誰かが言ってたｗｗｗ

このスレの住人も借金500万両を踏み倒した薩摩武士を見習って欲しい

鹿児島人じゃないけど木曽川の件なんて本当よくやったと思うよ

高橋紹運(たかはし　じょううん)　１５４８〜１５８６　

豊後大友氏の重臣。
豊州三老の一人・吉弘鑑理の二男で通称弥七郎、主膳兵衛。
名は鎮理のち鎮種、紹運は法号。立花宗茂の実父。
筑前宝満・岩屋城主。
元亀元年五月、大友氏に背いた宝満城主高橋鑑種の後任として同城を預かる。
天正十四年七月、北上する島津軍五万をわずか七百余の兵で岩屋城に迎撃、
徹底抗戦の末に一人残らず玉砕という壮絶な最期を遂げた。

>>905
その点はアタマが上がらない。

鹿児島は美人が多いよ
俺の彼女とか。

また妄想か。

鹿児島は美人が多いよ。あたしとか。

また妄想か。

>>829
秀吉
0石から1400万石(九州征伐当時

鹿児島はﾌｨﾘﾋﾟﾝを感じる

やっぱ元就はスゲエよ。

島津vs上杉vs毛利vs伊達vs武田vs北条vs佐竹 九回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142612640/

次スレ

>>915
もう秋田からいらねーよ

さて埋めるか

>>912
１４００万÷０＝０

武田＝メジロマックイーン
伊達＝ナリタブライアン
上杉＝タイキシャトル
島津＝トウカイテイオー

武田家は猛々しい
伊達家は伊達男
上杉は餓え過ぎ
毛利にもう利はない

織田＝クロフネ

紹運って結局主君の大友が潰れたから無駄死にだよな｡

島津の九州統一を阻止できたから十分意味はあった。

>>922
息子が二人とも大名になった。

紹運って飽く迄も大友家の存続のために戦ったんであって
島津の九州統一の妨害ってのはその結果でしかないんだよな｡
竜造寺を見れば分かるように島津は、降伏した相手には、優しいから
島津に九州統一して貰ってその下で豊臣を叩く方に賭けた方が
大名家として残れたかもな｡

息子二人は、主家を見捨てた不忠者ってことだな｡

とりあえずスタートラインとゴールラインでのそれぞれの石高と、
本人の死後にその家がどうなったのかを数値化すれば客観的に分かると思う
まぁめんどいから俺はやらんがな 氏ね！

人物じゃなくて家スレだろ

じゃあ人物でいいから早くやれよ

伊達なんて低レベルだろ。

>>926
宗茂は大友家にも豊臣家も主家であるうちは明らかに忠を尽くしていたがな。

立花家に行く際紹運から「もし私と道雪殿が戦うことがあれば先陣を切って私を
討ちに来い」って言われる逸話もあるし、主である限りは忠を尽くすが、一旦
関係が切れれば粘着しないっていう、結構切り替えの利く人だと思うがな。

臨機応変じゃないとね

先にこちらのスレうめないとな

埋め

埋め

埋め

埋め

島津最強!

島津最強!

島津最強!

島津最強

島津最強!

島津最強!

>>938-943
島津で兄弟げんかが発生したら誰が最強？

最弱決定戦を求める気か？！！

>>944
義久

島津には立花ほどの精神の格調さが感じられない。

島津最強

島津最強

主家復興のために命を賭けた山中鹿之助に比べりゃ主家をあっさり見捨てた
立花の何処に精神の格調さが有るのやら｡

願わくば我に

トイレットペーパーを与えたまえ

名言だな

>>950
立花は主家を見捨てたことはないぞ、旧主に粘着しなかっただけで
自分の立場に基づいての行動は一貫してる。

島津最強

なんだこの厨スレｗやるとしても立花、伊達は論外だな

お前の知能が論外だ

>>957
君の好きな武将貶しちゃってごめんよｗ

>>956
馬鹿は政宗を語らなくていいからｗ

どうみても>>956が政宗を語っているようには見えないんだが。

島津　九州最強
上杉　戦最強
毛利　中国最強
武田　騎馬軍団最強
立花　�ｧ千代ツンデレ
伊達　若さハツラツ

って事で納得しようや。

そうだな･･･





終了

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

島津最強

u

1000

�ｧ千代ツンデレ

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby8.2ch.net/warhis/