1 :
無名武将@お腹せっぷく:
やはりどう考えても無用である。
たとえば里村紹巴を考えてみよ!
天下大いに乱れ、民百姓は困窮して飢え、宮城は荒れ放題…
このような多難な時期では、皆が力を尽くし一刻も早く天下に安寧をもたらせなければならない。
しかるに無為徒食の里村紹巴はそのために何の役にも立たぬ歌にうつつを抜かし、
大飯を食らってはただただ大糞を垂れ流しているだけではないか!
やはり糞賊ではないか!
2 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 12:27:02
(´-`).。oO(そんなんが日本に溢れかえってんだがな)
3 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 12:27:29
(●´ー`)
フヒヒヒヒ! すいません!
国が安定するとプロパガンダに使える。
ニートは何の役にも立たないが
6 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 12:34:01
とはいえ、今の日本は乱世ではないぞ。
国内は乱れつつあるが、基本的には誰も食うに困っておらん
7 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 15:01:49
大糞を垂れ流したっていいじゃないか。
糞は無用じゃないぞ。
8 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 15:08:33
肥料にはなるW
9 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 16:17:22
>>1 想像してみろ。
全員が福島正則な安土桃山時代
全員が張飛の三国志
これから、ここはおまいらの好きな文化人を挙げるスレになったぞ!
ちなみにおれは紹巴だな。歌にあれだけ才がありながら、やってることは卑屈な処世術。ギャップ萌え(*´д`)
11 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/08(金) 17:01:51
天下に安寧をもたらした文化人と言えば
今川氏真
12 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 11:51:19
>>9 いいじゃないか!糞賊文化人より遙かに有用な人物ではないか!
劉禅と氏真
ヘタレな事で多くの人命を救った英雄
曹操や信長が彼らのように出来た人間なら
戦乱の世も30年は早く治まったな
14 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 12:18:59
15 :
可児:2005/04/12(火) 12:23:48
削除依頼出しとけや
16 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/12(火) 12:26:57
文化人は無用無能!以上である
17 :
可児:2005/04/12(火) 12:27:19
18 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 12:37:11
>>1は文化の高尚性を理解できない蛮人wwwwww
この治世に野蛮人は無用であるwwwww
去るが良いwwwwwww
19 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 12:40:07
可児はおよそ文化人のごとき糞賊とは遠く離れた人物なのに、なぜこのようなことを言うのか?
20 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 12:51:51
猪武者だけでは乱世は収まらぬwww
猪武者は槍を合わせる事ばかりに心を向け、
その槍を収める事については全く能がない。
だが、文化人ならばそれが出来る。
己の作った世界の中で自慰行為に耽るのが文化ではない。
争いを避け人を結びつける事が、文化の役目なのである。
和歌にしろ茶道にしろ、求道的な面もあるが、
戦国の世においては極めて高度な外交手法として使われておるではないか。
21 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 12:56:20
くだらん。それは政治の話だろう
22 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 13:01:00
戦乱と政治は無関係と申すか?
23 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 13:04:45
そんなこと言っとらん。
大切なのは軍人と政治家と策士だ。文化人などは無用だ
24 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 13:13:03
それは違う。
軍人は兎も角として、
故事に通じ文化を嗜む者は、
自然と良き政治家、策士、外交官となるのである。
25 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 13:14:57
それは政治家・策士・外交官として評価されるべきなのであり、文化人であることなどどうでもよい
26 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 13:30:32
政治家でも外交官でもない単なる文化人が果たす役割もある。
それは、同じ文化に造詣のあるもの同士で、一種のサロンを作り出す事である。
いかに有能な政治家や策士であろうと、一人では何も出来ぬ。
そこはやはり、他の者達と交わる事が必要になってくる
しかし身分が違い過ぎたり、属する国家が敵対していたりすれば、
互いに交わる事は叶わん。
文化人がその有能な者同士の橋渡し役となる事で、
人材登用や外交交渉、意見交換などが容易となるのである。
27 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 13:34:18
くだらん。そんな橋渡しなど文化人である必要などない
28 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/12(火) 13:37:30
>>26 ジャイアニズムの正体を知っているのか?こいつはただの無用厨だ。
29 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 13:40:43
文化人でなければ、一体誰が橋渡しをするのか?
代替案を挙げてもらおうか。
>>28 空気嫁wwwwwwwwwwww
30 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 13:44:10
武人が武芸で交流を深めあうとか
31 :
可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/12(火) 13:45:43
今日はもう帰る
32 :
可児:2005/04/12(火) 13:49:45
文化人が無用かどうかは、今川氏真をみればわかるであろう?
33 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 13:50:02
要は趣味の質の問題だ。やれ歌がどうの詩がどうのなどくだらん趣味だ。
酒とか女とかの趣味で交流すればよかろう
34 :
可児:2005/04/12(火) 16:28:37
>>33 歌や詩がくだらんだと?正気か?
どう考えても酒やら女のほうが下賎じゃわい。
35 :
ジャイアニズム:2005/04/12(火) 17:11:45
お上品ぶってるだけだろ。反吐が出るわ!
信長は粗忽な家臣を少しでもマトモにする為に茶道を茶道を勧めたと聞いたが、
滝川一益みたいにはまられちゃかなわんよな。
でも当時の優秀な外交官は、
相手と趣味の話で盛り上がるために、幅広い文化と教養を身につけたのかな?
それだと、「文化人」ってのは、為政者としては重要なファクターなのでは?
37 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/12(火) 18:32:14
歌連歌乱舞茶の湯を嫌ふ人
育ちの程を知られこそすれ
文化人にも人権があるのです。他人がその存在を否定することは、許されざる蛮行です。
誰にでも人間らしく生きる権利があるのです。さあ、皆さん!高らかに人権擁護の声を上げましょう!
地球市民、万歳!
39 :
可児坊:2005/04/12(火) 19:37:07
地球市民、万歳!文化人、万歳!
40 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/13(水) 10:32:25
治世にジャイアニズムは無用。
細川幽斎も無用と申すか?
42 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/13(水) 12:18:08
インターネットに2ちゃんねるは無用。
つーか、ウンコしたら賊になるのかよ。
44 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/13(水) 12:54:52
無用に垂れ流すから賊なのである。
ウンコは是非ともトイレでしていただきたい
一部の者どもについては、認めてやらんでもない。
だがな、それ以上に奴らには国を蝕む輩が多いぞ。
いったい、奴らのせいでどれほど有能な人材が消されていったことか。
文化人がいたから乱世に終止符がうたれたことを
お忘れなく。ウヨ君。
武人がいたからこそだろが。
もう眠いから、寝る。また来るぞ
50 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/14(木) 07:08:09
昨今の中国における文化大革命は、本質的には政治革命である。
百家争鳴の時代から今日にいたる変遷の間に、時々刻々に変貌する政治権力の恣意によって学問芸術の自律性が犯されたことは、
隣邦にあって文筆に携はる者として、座視するには忍ばざるものがある。
この政治革命の現象にとらはれて、芸術家としての態度決定を故意に保留するが如きは、われわれのとるところではない。
われわれは左右いづれのイデオロギー的立場をも超えて、ここに学問芸術の自由の圧殺に抗議し、
中国の学問芸術が(その古典研究をも含めて)本来の自律性を恢復するためのあらゆる努力に対して、支持を表明するものである。
われわれは、学問芸術の原理を、いかなる形態、いかなる種類の政治権力とも異範疇のものと見なすことを、ここに改めて確認し、
あらゆる「文学報国」的思想、またはこれと異形同質なるいはゆる「政治と文学」理論、
すなはち、学問芸術を終局的には政治権力の具とするが如き思考方法に一致して反対する。
川端康成、石川淳、安部公房、三島由紀夫「文化大革命に関する声明」
文化芸術は政治権力の為にあってはならないのです。
人間の営みの中で必要な、必ずしも社会に反映されない精神の結晶、それが文化芸術です。
言わばうんこです。うんこはせいぜい肥料になるぐらいでたいした役には立ちませんが、それでも人間はうんこをし続けます。
うんこですから臭いうんこも多いでしょう。しかしだからと言ってうんこをやめるわけにはいかないのです。
そして文化芸術を認めなかったのが中国共産党。
文化大革命やその他の粛清により、党にとって不都合な、と言うより政治権力にとって役に立たないと判断された文化人を排し、
鄭義、莫言、高行健などと言った優れた人物を弾圧して来たあの国の精神的危機を、
まさかあなたが知らないという事は無いはずです。
よくわからんが肥料は大切だと思う
52 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/14(木) 07:26:08
その通りですね。
ある人物が、社会を無視し全くの自己満足の為に書き散らした詩歌や、
彼の作った建築物、庭園、思想、物語などに感銘し、
日々痩せ衰えて行く我々の精神に滋養が与えられる、と言う事もよくあるものです。
他人のうんこが肥料になるわけです。
53 :
ジャイアニズム:2005/04/14(木) 12:15:37
文化大革命と乱世を一緒にしても困る。中共が文化芸術を認めなかったのは、
その文化芸術が党に好ましからざる内容だったからというだけのこと。
党に都合のいい内容だったら保護されただろう。
いつの世も、政治権力の都合によって文化芸術思想は振り回されるものだ。
54 :
鍾会士季:2005/04/14(木) 15:56:48
文化自体を否定するわけではないが、
乱世において文化で飯を食う文化人はやはり糞賊だ
55 :
ジャイアニズム:2005/04/14(木) 17:29:05
やつら文化人が乱世を収束させるために一体どれほどの役に立ったというのか!
たとえわずかな功績があったとしても文化に溺れた害悪の方が重大だ
文化人の交流により乱世がおわったんじゃん。
武官は譲らずにいくさしてただけ。
文化人は互いを尊重しあい、両者納得いく上での和解にこぎつけた。
世の中に武官が誕生しなきゃ戦なんてなかったはず。
57 :
ジャイアニズム:2005/04/14(木) 17:39:11
くだらん。武人が武力で天下に安寧をもたらしたから乱世が終わったのだ。
具体的には?
武官が終わらせた乱世?は?
秦の始皇帝
漢の劉邦
>>56 具体的には?
治まった世を乱すのはいつだって文に属す者ですよ?
>>59 秦の始皇帝→韓非子(韓非)、尉僚子(尉僚)、鄭国→国家の仕組みを文化人に教わる
漢の劉邦→儒者を使って権威をつけて統治をスムーズにした
>>53 乱世と治世で人間の営みがはっきりと変わるとでも思ってるの?
そっちに乱世と言う理由があれば向こうにも革命と言う理由があった、それだけの事。
政治権力の枠の用、無用で文化芸術を捉えた行く末があの精神的貧困だよ。
ジャイアニズムは右よりの人?
64 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/14(木) 23:16:58
極右。
というか、文化を解せないファシスト。
65 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/14(木) 23:32:55
右翼氏ねよ
67 :
ジャイアニズム:2005/04/15(金) 07:43:23
左翼こそ糞賊である!
退却だー!退却だー!
69 :
ジャイアニズム:2005/04/16(土) 10:09:19
右翼は愛国者。よって正義。左翼は腐れ儒者の売国奴!よって糞賊である!
70 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/16(土) 11:28:28
いかなる薬も過ぎれば毒となる。
愛国心もまたしかり。
批判精神を捨て、国家に盲従した結果がどうであったか、
知らぬ訳ではあるまい。
いいえ。
ジャイアニズムはコヴァなだけです。
過去スレで告白してた。
あと、鉄オタ。
514 :ジャイアニズム :04/08/19 16:50 ID:v65mvW4S
やはり目黒線には曹休に優等が必要だな。
15分サイクルで各駅2、優等1で組めばいいのでは?
目黒から白金高輪方面は完全な5分間隔でいい。
南北線は六一や麻布十番での利用者がかなり増えてきているし、
三田線も東急直通で利用者が増えている。
末端区間の輸送力は駒込や新板橋折り返しを設定して落とせばいい。
75 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/19(火) 10:01:11
コヴァって何ですか?古葉監督?それとも小林薫?
77 :
ジャイアニズム:2005/04/22(金) 09:33:18
>>70 先の大戦のことを述べたいのであろう。あの悲劇の原因は愛国心ではない。
世界に跳梁跋扈する鬼畜米英なのである。
私は北朝鮮の今の政体は好まないが、朝鮮人を憎むものではない。中国人もまたしかり。
アジアは団結して米英という鬼畜を地球上から叩き出せ!
78 :
ジャイアニズム:2005/04/22(金) 10:03:51
79 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 11:12:50
武人より文官どもを優位におく政策は間違いである。
80 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 12:03:22
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 鬼畜!鬼畜!!
| |♪ゲッマイナビゲーション| | 鬼畜米英!さっさと出ていけ!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ しばくぞッッ!!!!
| | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
81 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 12:35:45
現代に鬼畜米国は無用
82 :
ジャイアニズム:2005/04/22(金) 13:21:39
乱世でも治世でも文化人こそ最大の糞賊である!誰が何と言おうと否定できない事実ではないか!
83 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 13:50:19
sage
84 :
ジャイアニズム:2005/04/22(金) 16:16:50
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 鬼畜!鬼畜!!
| |♪ゲッマイナビゲーション| | 鬼畜米英!さっさと出ていけ!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ しばくぞッッ!!!!
| | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
85 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 16:38:24
ようはあれだろ。
ジャイアニズムは歴史を正しく学べなかったんだよな?
中国人や北朝鮮人同様に。
だから君も被害者なわけだね。
今からでも遅くないから歴史について学んできたら?
86 :
ジャイアニズム:2005/04/22(金) 16:46:55
たわけ!わしは歴史を極めたのだぞ!日本の敵は中国や朝鮮ではない。鬼畜米国である!
87 :
ジャイアニズム:2005/04/22(金) 17:16:37
米英は鬼畜!地球上から叩き出せ!
手歩丼を日本に落とされるのは困るが、鬼畜米国になら落としても釜ワン
88 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/22(金) 18:58:45
やっぱまなべてねぇ・・・
やっぱりコヴァだよ・・・。
>ジャイアニズム
おお、これぐらい馬鹿をやってくれんと面白う無いぞ。
もっと馬鹿なカキコをしてくれ。
91 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/24(日) 14:03:46
三宅久之は老害
93 :
ジャイアニズム:2005/04/25(月) 09:22:29
何をどう言えば学べているのかね?
鬼畜米国に復讐することこそアジア人としての努めではないのか?
94 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/25(月) 11:12:28
日本国内の食料生産を向上させるための一策。ただしこれをやっても本質的には解決しないが、やらないよりはやってみた方がいいと思う。
重罪の囚人を強制労働させて作物を増産する。自給率が低く需要の高い小麦と大豆を増産すべきだろう。
場所は北海道の北東の北見支庁オホーツク海地方(興部・紋別・渚滑)を中心とする。
このあたりの土地は痩せているが、これは土壌改良でなんとかなる。気候もあまり恵まれていないが、小麦や大豆を作るならこれでも十分である。
大規模な囚人収容所を作り、その中で作物を栽培させる。これは国家事業だから官主導で行う。
生育した作物は市場に出して、売上げは国庫及びこの収容所の運営費に充てる。
要するに古代ローマのラティフンディウムを復活させるのである。囚人を強制労働させるのだからタコ部屋と同じだ。
ただ働きさせるため、人件費は直接はかからない。かかるのは囚人を管理する看守達である。
更にこのあたりは人口密度が低く、その上これといった産業もない。囚人と看守を大量投入すれば人口密度は上がるし、
看守の仕事は一種の公共事業となって地域経済をも潤わすことができる。
つまり利点は
@食料増産につながる。
A売上げを財政に投入できる。
B公共事業で地域の活性化につながる。
と一石三鳥というわけだ。囚人にとっては迷惑な話ですがW
ジャイアニズムは邪悪な発想しかないのか?
95 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/25(月) 13:43:11
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| アホ!バカ!!
| |♪ゲッマイナビゲーション| | ジャイアニズム!さっさと出ていけ!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ しばくぞッッ!!!!
| | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
97 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/25(月) 13:58:50
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 汚物!鉄汚多!!
| |♪ゲッマイナビゲーション| | ジャイアニズム!さっさと出ていけ!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ しばくぞッッ!!!!
| | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
98 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/25(月) 13:59:52
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 汚物!鉄汚多!!
| |♪キテキイッセイシンバイヲ | | 牧野陸前守!さっさと出ていけ!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ しばくぞッッ!!!!
| | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
99 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/04/25(月) 14:26:26
100は俺のもの、200も俺のもの
101 :
ジャイアニズム:2005/05/02(月) 09:45:53
細川幽斎は評価されてもいいが、それは、彼が文化人である前に武将だからだ。
石田三成が居なければ、軍隊を朝鮮に派遣する事もできない。
103 :
ジャイアニズム:2005/05/02(月) 15:44:58
加藤清正、福島正則らがいなければ、戦うこともできない
石田隊は充分に強い、単独で戦えるが
加藤清正、福島正則らは強いだけで単独では戦えない
>>105 石田が居ないと、軍を編成して朝鮮に行けない=単独では戦えない
福島正則は文化が無かったので豊臣崩壊を手伝った
乱世に文化の無いアホは要らない
108 :
ジャイアニズム:2005/05/04(水) 14:33:45
>>106 それなら関ヶ原のときはどうやって軍を編成したのかと小一時間…
>>108 徳川が編成したに決まってるじゃん
部隊長でしかない奴と一緒にしないでくれる?
110 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 14:28:19
>>109 それなら賤ヶ岳のときはどうやって軍を編成したのかと小一時間…
ここはバカの釣り堀か?
age厨見苦しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プゲラッチョ
113 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 15:38:05
115 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:09:21
石田が強いのではなく、島左近が強いんでしょ。
>>115 部隊の構成員を集めて指揮をするのが大将の役目
部下に強いヤツが居るから大将が弱い証拠にはならない
それとも大将だけで戦争が出来るとでも?
117 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:18:22
それなら劉禅だって強いってことになる
>>117 劉禅が戦場に出て指揮しているのであればそうだろう。
宮中にいるのは問題外。
君主であって将ではない。
119 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:23:53
石田だって戦場には出てきたが、実際に石田隊の兵を指揮して督戦してたのは島左近だろう?
>>119 関係ない
島は部隊長に過ぎなし、同僚の舞兵庫等もひっくるめて
三成率いる石田隊の強さなんだから。
121 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:32:18
しかし、石田自身に軍才があったわけではなかろう
>>121 軍才が無いというのはどこの記述ですか?
123 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:39:20
記述はないけど、石田が戦上手だと言えるか?
>>123 事実石田隊は強いし、関ヶ原も純軍事的には文句の付けようのない布陣
125 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:46:01
そもそも強いとか弱いとか、極めて曖昧なもの。
では聞くが、石田に福島のような活躍は期待できたのか?
>>125 福島隊も石田隊に圧されていたでは無いか
充分な働きだろうに
127 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 17:02:07
だからそれは島左近の…
>>127 何度も言っているが島は部隊の要素のひとつにしか過ぎず
戦争の強さは部隊の強さであり、将の強さは部隊の強さである。
当たり前だが将の強さは優秀な兵や武将を揃えて鍛え統率する事にある。
何故三成だけ、部隊が強いだの、配下が強いだのになるのか。
島津は兵が勇猛だから将は無能という本末転倒な話をする気か?
129 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 23:11:31
石田と徳川が一騎打ちしたわけでもないし、
石田が弱いとはいえない。
実際現場で戦うのは農民・傭兵なわけで。
同じく島が石田に忠義を示しても、
兵士がついて来なきゃ役立たずで終わってしまう。
そこには日ごろからの石田の細かな管理があったからだろ。
130 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:43:33
強いとか弱いとか曖昧なもの。この論議は水掛け論になる
>>130 誰々より強いは水掛け論だが
戦場で活躍した「強い」は論議以前に史書に書かれたものだろうに
132 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:56:07
何をもって強い弱いを論じているのか?
石田はある意味強いし、ある意味弱い。それだけのことだ。
>>132 なんだよそのわかったようなわからんような結論はw
戦場で石田隊の活躍は知られている事だろうに
なんで否定するのかよくわからん。
134 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:04:42
石田隊が活躍したのは石田三成の管理の賜だと評価すれば石田は強い。
実際の石田隊を督戦したのは部下の島左近らであって石田自体は督戦してないと評価すれば石田はたいしたことない。
135 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 16:50:11
でも、結局これだけは言える。
石 田 は 関 ヶ 原 で 敗 北 し た
136 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 17:01:19
これもいえる。
勝 負 は 時 の 運 オ ン リ ー
これもいえる。
お ま え ら は す ご い
138 :
無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 17:24:11
これもいえる。
石 田 は 福 島 に 恨 ま れ た 理 由 が 分 か ら な い
これもいえる。
生 理 的 に 嫌