乱世に文官はやはり無用

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155無名武将@お腹せっぷく:2005/04/30(土) 19:16:45
可児さん、アホ?
国交はあったんだよ?
156可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/30(土) 19:17:42
国交はあっても、実際に戦争に発展するほど関係性は深くない。
157無名武将@お腹せっぷく:2005/04/30(土) 19:19:34
しょうがないな。
ヒント:信長の得意な外交
158可児 ◆KAMIsCZBtU :2005/04/30(土) 19:21:35
ごめんね、俺世界史よく知らないんだ。
負けました。
159無名武将@お腹せっぷく:2005/04/30(土) 19:23:40
最初からそういえよ。わかってたけどなw
一部だけ見るな。
世界は同時進行してるんだぞ。
160麒麟坊 ◆pmqa0lowaM :2005/05/01(日) 10:38:10
このスレが、可児さんたちを待ってる!!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114339743/l50


161無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 08:35:38
今回のJR西の脱線事故でJR職員が遺族の家を一軒一軒回って謝罪してるけど、
ほんとに誠意がない!と思う。特に垣内社長はまるで話にならん。南谷会長のほうがまだマシだ。
あれだけの大惨事を引き起こしたのだ。せめて一緒に涙流して泣いてやれよ。
おまいらには遺族の悲しみが分からんのか!
でも、無理だな。あいつらは本社のお偉方、所詮は机上の仕事をしているに過ぎない。
自分たちがやったという感覚などなかろう。やっぱり現場の実情を知らないで、
安全な後方で書類いじりをやってる奴らはダメだな。文官もこれと同じだ。
162無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 12:00:17
でもちょっと脱線事故多すぎ
何かテロ組織でも動いてる気になるな
163ジャイアニズム:2005/05/02(月) 12:29:03
現場(武)の実情を知らない本社(文)が机上の論理で物事を進めて行くからこんな悲劇が起こるのだ。
164無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 12:31:27
現場に謝罪を求めずに責任者に謝罪を求める以上は
誠意よりも事後策や保証の問題になるのは仕方がない罠
165ジャイアニズム:2005/05/02(月) 13:09:49
本社の人間が現場を体験しないのは問題。
いつぞやあった郵便番号7桁化。あれも現場を知らないエリートが机上の論理で始めたことだったな。
166無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 13:24:02
本社の人間が現場を知らないソースはあるのか?
逆に現場だけ知っている首脳部は脆いぞ?
帝国陸軍のおまぬけ戦略を見ればわかるよな?
167無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 13:38:23
取締役相談役 [代表取締役会長] 井手正敬 
昭和10年 4月 3日生
本   籍 ? 福 井 県
昭和34. 3 ? 東京大学経済学部卒業
34. 4 ? 日本国有鉄道入社
44. 2 ? 同 職員局労働課勤務
46. 7 ? 同 仙台鉄道管理局総務部長
48. 10 ? 同 広報部次長
52. 2 ? 同 経理局調査役
55. 3 ? 同 経営計画室計画主幹
57. 7 ? 同 総裁室秘書課長
59. 9 ? 同 東京西鉄道管理局長
60. 7 ? 同 総裁室審議役兼経営計画室審議役
      再建実施推進本部事務局長
61. 2 ? 同 総裁室長
61. 12 ? 同 広報部長兼務
62. 4 ? 西日本旅客鉄道(株)代表取締役副社長
168無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 13:39:13
代表取締役会長 [代表取締役社長兼執行役員] 南谷昌二郎  
昭和16年 7月 2日生
本   籍 ? 東 京 都
昭和39. 3 ? 東京大学経済学部卒業
39. 4 ? 日本国有鉄道入社
51. 10 ? 同 総裁室秘書課勤務
54. 3 ? 同 新潟鉄道管理局総務部長
56. 8 ? 同 総裁室調査役
59. 11 ? 同 経理局会計課長
60. 9 ? 同 職員局労働課長
62. 4 ? 西日本旅客鉄道(株)取締役人事部長
169無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 13:39:44
代表取締役社長兼執行役員 [代表取締役副社長兼執行役員] 垣内剛
昭和19年 4月15日生
本   籍 ? 大 阪 府
昭和44. 6 ? 東京大学法学部卒業
44. 7 ? 日本国有鉄道入社
50. 3 ? 同 門司鉄道管理局総務部人事課長
51. 10 ? 同 経理局資金課補佐
53. 4 ? 青森県農林部農地調整課長
56. 4 ? 日本国有鉄道経理局主計第二課補佐
58. 7 ? 同 旅客局総務課補佐
60. 4 ? 同 四国総局総務部長
61. 5 ? 同 総裁室調査役・広報部次長
62. 4 ? 西日本旅客鉄道(株)総合企画本部経営管理室長
170ジャイアニズム:2005/05/02(月) 13:41:15
要するに机上の論理しか知らない糞賊文官ってことか
171無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 13:44:48
机上の論理もわからず闇雲に動く現場主義は賊にもならぬ糞だ
172ジャイアニズム:2005/05/02(月) 13:58:14
現実無視の机上の論理こそが現場に混乱を招く
173無名武将@お腹せっぷく:2005/05/02(月) 13:59:38
  /il||/〃////,,.-''"´  `ミミミミミミヾヾ、ヾ、ヾ、ヾ、`'''ー─‐
  ,r=ミ、|i川〃/          ミミミミミミヾヾヾヾヾ、ヾ、\`''=
 .!il|゙'7ヾilil/             三三ミミミミミヾヾ;ヾ;ヾ、;ヾヽ、;=
  ヾ,/  V              三三ミミミミミミ;ヾヾ、;;ヾ;;ゞ=三
   .!        ,.,;:;';';';';,,..     三三ミミミミミミヾ;、ゝ;;、ヾ;;;、=;
   |                ≦三三ミミミミミミミ、ヾ;;、ヾ;、;;;≡
   |  二三彡'     ,..,,,;;=''""゙  ヾミミミミミミミミミミヾ;;;、`二三
  ,i゙i、 ゙'''‐ '"   ,,.;;シ"  __,.ィ    iミミミミヾ、ヾ;、ヾ;;、;ヾ、;`==;
   ヾミ;、    _,,,;彡シ _ィ;;;o゚;;/ ,.,.,.;:;: ゙!ミ;iミミヾ、ヾ;:、ヾ;;ヾ;;;、`=;三
    ゙i_ヾミ、 ゙i;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'゙" ゙!゙i、ゞ)ヾメ;;ヾ;;、;;゙ヾ;、゙ヾ;;、、;
    `i、_(;;ヽ   ゙'''   ''"゙^      ゙!゙i、ミく /ミミヾ;、;;゙ヾ;、`=三
      ゙if;  i               i゙i、;i;ノミヾ;;、ヾ;;、ゞ、゙=≡三
     l,  l                i゙!;!;、ヾ;;;、ヾ;、゙ヾ:;、`ヾ;;、≡
     ゙i, /    ,.. )           i゙i;!、ミ、゙、;;ヾ;;、;;ヾ、ヾ≡三
      .゙i,ヽ--、 ヾ;;;;;;ー‐,,.、__      ミミゞ、ヾ、;.-''^゙>、;`=三三
       /;;;、_゙'___,二ス三ミ、     》、ミ、ヾ:;、-''"´_o_,./o⌒ヽ
        il;;i;! `ー一''"´   ヾミ;;;、 ./''^>、ミミミ、=、ヽ、_)! ,X∩、
       ゙i;i;゙i,          ヾミヾ、/-;;;;;;フ'´⌒゙ヽ、 ヽ、_ノ´゙
         ヾ;;!           /,>、ミr;;/ /       ヽ,、o o゙´
         ゙i;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,/// ,ハ;;| ./    く     ゙!`''')゙''i
          i;:;l;i;;:i:;!i;:゙i;Y/ '-^ン⌒);!/             |`´,.-
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174ジャイアニズム:2005/05/02(月) 14:14:24
くどい顔だ
175無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 14:32:09
>>166
逆…だと思う。
帝国陸軍は戦場の現実を無視した支離滅裂な戦術戦略をとったからでは?
176無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 14:51:20
>>175
戦術的劣勢は戦術(気合い)で克服しろがテーマの戦略。
177無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 15:39:47
それこそ現実無視の最たるものでは?
気合いは大切だが、気合いで不利を克服できたら苦労はいらん
178董ちゃん:2005/05/13(金) 15:51:21
文官も質による。天下の英俊なら必要、自利を図る貴族、公家らは無用
179ジャイアニズム:2005/05/13(金) 15:52:23
>>178
いいこと言う!
180無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 15:54:45
>>178
そんなん、武官もじゃん
181無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:02:16
およそ物事何かを為すにあたって、気合いが必要であることを否定することはできない。
ところが、この気合いというものは目に見えるものでもなければ数値に表すこともできない。
このようなものに無限の可能性を付加するのであれば、「気合いさえあればなんでもできる」ということになり、
どんな不可能事であろうと可能だと言い張ることができるだろう。
182無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:25:45
文臣銭を愛さず、武臣命を愛さずば、国安し。とか
ゼニやゼニやの武人っているのか?
183無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 16:50:28
>>182
曹洪。ケチが災いして曹丕に恨まれ、殺されそうになった。
184無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 17:17:49
戦争に行く際、武器弾薬食料の手配は文官の仕事ですわな。
10万人の兵士を目的地まで1ヶ月行軍させて戦闘させるのに必要な
物資の収集保管、運搬手段の確保手配、1日当たりの消費量策定などなど、
文官の仕事は山ほどあるのですが。

いざ戦闘が始まっても、兵士が死んだら家族に対するお見舞いや補償をせねばならんし、
論功行賞に必要な書類はまとめないといけないし、占領地の行政計画も立てないといけないし
戦闘で破壊された占領施設の修復のための手配もしなければならないし・・・。

文官が居なければ、軍隊はただの略奪集団でしかなくなりますわな。
185無名武将@お腹せっぷく:2005/05/13(金) 17:18:38
10万人というのはたとえばの話ね。
186蕎序:2005/05/13(金) 18:05:00
>>183は素性によるのかもな
187_:2005/05/14(土) 12:55:01
武官も文官も必要、どちらかが欠けたら困るでしょう。
188無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:30:28
>>184
そんなことは武官でもできる
189無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:34:24
>>188
それはもはや文官といいませんか?
190無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:42:01
しかし略奪集団の軍隊も存在したのだが
191無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 08:45:24
>>188
その武官は、武器弾薬食料の手配が見事に出来れば
今後もその役目を担当させられるだろう。
そのために、その武官を戦に出して失うわけにはいかなくなる。
結果、戦働きは出来なくなり、結局は文官になっていく。
192ジャイアニズム:2005/05/16(月) 08:54:35
>>191
それでいいんだよ。武官としての能力を保持したまま文官に転化していく。
これなら何の文句もない。

言っておくが、文官の仕事自体は大切なことだから非難しない。
ただし、文官の仕事ができても武官の仕事ができなければダメだ。
乱世においては安全な後方での文官の仕事より危険な全線での武官の仕事のほうが、命を懸けてる分だけ神聖だから。

193無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:03:37
>>192
武官の資質を保持する意味がないな。
非効率的だ。

武官の考えでいけば、文官だろうが元武官だろうが
後方支援の能力の高い方がやれ
不備で命を落とすのはまっぴらゴメン。
だろうな

つまり、ジャイアニズム武官の心を知らない
ニートに過ぎない
194無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:07:09
武官から文官に転化した例、猪武者から文武両道に成長した例は聞いたことあるが、
文官から武官に転化した例、臆病者から文武両道に成長した例は聞いたことないな
195無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:18:37
>>194
諸葛亮やら、管仲やら
196無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:22:37
全然違うと思う
197無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 09:32:24
兵ではなく将校の場合、前線より後方での死亡率の方が高い。
198無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 10:17:25
>>194
元文官が名将として働く事例は山ほどあるぞ
199無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 15:31:08
>>198
具体例を
200無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 15:48:46
>>199
李典とか諸葛亮とか張須陀とか管仲とか
調べればたくさんあると思うが
201無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 16:28:39
>>200
これらの人間が非常に優秀だったことは認める。
しかし彼らは文から武に転向してわけではあるまい
202無名武将@お腹せっぷく:2005/05/16(月) 17:47:27
>>201
基本的に文官から武官に転向だな。
203尚書令ドラミちゃん ◆rXXEdmnrEc :2005/05/23(月) 06:17:34
石田三成とか大谷吉継も文官なんでしょうか?
204無名武将@お腹せっぷく
>>203
武官から文官のひとたちだね