大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073861686/

チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020356449.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032794353/
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035470384/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038933056/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051442849/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059660450/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066129559/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 17:24

交易先
・ＰＣゲーム板
蒼き狼４を今ごろやっている奴なんているの？
http://game.2ch.net/game/kako/990/990138661.html
蒼き狼と白き牝鹿やってる？その１
http://game.2ch.net/game/kako/1003/10036/1003663045.html
蒼き狼と白き牝鹿やってる？その２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1021894833/
蒼き狼と白き牝鹿やってる？その３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032521510/
【築け】蒼き狼と白き牝鹿その４【妄想の大帝国】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037998885/
蒼き狼と白き牝鹿シリーズその５
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1053683756/

・レトロ
ぐあ～　ジンギスカンスレ
http://game.2ch.net/retro/kako/1011/10111/1011156834.html
蒼き狼と白き雌鹿-ジンギスカン-を語ろう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1055779434/

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 17:25

・モナー
ジンギスカン
http://aa.2ch.net/mona/kako/1030/10302/1030204339.html
モナゴル帝国年代記
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10022/1002275310.html
復活！！オマエモナー汗（モナゴルスレ２）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1003/10037/1003756691.html
目標！世界制覇！！オマエモナー汗(モナゴルスレ３)
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10073/1007315950.html
永遠の天のお力のもとに！モナゴルスレ４
http://salami.2ch.net/mona/kako/1008/10087/1008761477.html
モナゴル帝国史　その５　～Storm Over the Nyarasia～
http://aa.2ch.net/aastory/kako/1020/10206/1020683777.html
モナゴル帝国史　その６
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1051800050/
モナゴルスレその７
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1059133537/
モナゴルスレ　その８
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1061316671/
新・モナゴル帝国史～The Power Politics～第一章
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1062770353/
新モナゴル帝国史～The Powor Politics～第二章
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1067902863/
新・モナゴル帝国史～The Power Politics～第三章
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1072624141/

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 17:26

・世界史板
【世界】　光　栄　の　ゲ　ー　ム　２　【征服】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/
【世界史上】モンゴル帝国最強伝説【最大版図】
http://academy.2ch.net/whis/kako/1025/10253/1025384452.html
ティムール朝について
http://academy.2ch.net/whis/kako/1007/10074/1007474869.html
ﾆﾎﾟｰﾝ武士　ｖｓ　ｴﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ騎士
http://academy.2ch.net/whis/kako/1032/10320/1032049822.html

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 17:28

【参考】蒼き狼シリーズについて

初代：蒼き狼と白き雌鹿
二作目：蒼き狼と白き雌鹿　ジンギスカン
三作目：蒼き狼と白き雌鹿　元朝秘史
四作目：チンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IV

ジンギスカンはコーエー25周年パックvol.3にて復刻。
元朝秘史はコーエー25周年パックvol.6にて復刻、PSベスト版も発売中。
チンギスハーンはWinベスト版発売中、ただしPUKはなし。PSベスト版も発売中。

6 ： ◆RS8RSr/6nU ：04/04/06 17:30

前スレが残り少なかったので、独断で建てました。スマソ。

最後に、PUKのｼﾅﾘｵ2の兵種がバグってる方はこちらをﾄﾞｿﾞｰﾝ
ttp://chinghis_puk.tripod.com/

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 17:39

>>3
追加。

新・モナゴル帝国史～The Power Politics～第四章
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1078072689/l100

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 18:15

ｽﾚ立て乙！

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 18:38

>>1 は、イングランドの王・ジョン様から有り難いお言葉を頂きました。
　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　　　　　　　　　｀‐､
　　　　/::::::::::::.　　　　　　　　　　　 .ヽ
　　　 |::::::::::::: 　　（●）　　（●）　　　|
　　　.|::::::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　　.|　
　　　|:::::::::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　 .|　
　　　　'i:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─''´

　　　「大儀であった。苦しゅうない。楽にせよ。」

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 21:23

追加

蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド（PCゲーム板の現行スレ）
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/
ジョン欠地王とともに苦難を乗り越えてゆくスレ（世界史板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079529334/

11 ： ◆ZS3Genghis ：04/04/06 23:39

擦れ縦乙！>1

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 23:52

1さん乙～
褒美としてシベリアで道路を造る利権をあげたいところだ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/07 00:41

チンゴはもう復活しないのだろうか……

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/07 10:18

前作の売上げ悪かったの？
おもしろいゲームなんだけどなぁ
マイナーなのかな、戦国、三国志に比べると
　
　

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/07 11:14

これも関連スレということで。
ジョン欠地王とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079529334/

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/07 11:14

>>14
マイナーなんだろうな。
あと、もし次回作出るとしても
最近の風潮からいってオルドは廃止されるかも。。。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/07 12:03

つっても、ハーレムが悪いわけじゃないんだから、女君主が美少年
攫って来れるようにすりゃ…余計問題になるか。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/07 23:03

スケールがでかいから面白いよな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/08 00:38

男は「世界最強」とか「史上最高」とか
そういう言葉に弱いからな。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/08 02:10

史上最強打線とかも弱いからな

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/09 00:01

>>10
ついに世界史板にも大ちゃんが……

なんかジョンってよりもキングスライムに見える。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/09 03:33

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/09 13:36

>>20
史上最強打線の冠は巨塵ではなくダイエーにこそふさわしい。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 17:59

本当にここ最近このスレ静かだな。

みんなEU2ACやってるのか？

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 18:31

EU2ACは買っただけで積みゲーと化してるなあ。
今はチンギス4を一休みして太閤立志伝5をやってる。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 19:10

フォー

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 19:12

中国に架空の国が建ったとき、納得のいかないこと多くね？

山東半島で「西蜀」とか、成都付近で「北燕」とか・・・

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 19:40

そこでバイナリエディタの登場ですよ。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 08:30

EU2ACはゲーム画像見ただけでやる気が出ん

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 08:32

香港周辺で「北呉」とかね

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 09:07

>>21
史実では兄貴のリチャードが内政をやらなかったとばっちりを喰らっただけらしいけどね。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 18:20

「だけ」とは随分と失敬な言いようだな。
戦好きで戦の能力こそ君主たる者の全ての能力に等しいアングロサクソンにとっては、戦に敗れる事こそが最大最悪の失政。
君主にとって、戦下手という、これ以上の失敗失態は他に無いのだよ、ワトソン君。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 02:52

リチャードみたいに自信が優秀な指揮官じゃない場合は自分に変わる臣下を見つけなければいけないんだが・・・
誰もいなかったのか？

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 21:38

>>32
君にはこのスレがオススメ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074236824/l50

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 21:48

世界史板過去ログ「オーギュスト（フィリップ２世）を讃えるスレ」より
54 名前：世界＠名無史さん投稿日： 02/02/27 00:52
リチャード１世の評価について言うと、伝統的には以下の２つの見方があった。

中世：「十字軍＝偉業」に従事した英雄、騎士道の鑑として、シャルルマーニュやアーサー王並みの扱い。

17世紀頃～20世紀前半：イングランドの国富を戦争に浪費したドキュソ君主、猪武者、財政音痴。
（決定的な役割を果たしたのは啓蒙主義者ヒュームの「英国史」。
　彼は「文明＝商業の精神」という立場から、「十字軍＝愚行」と断じ、リチャードを酷評した。）

ところが、ここ30年ほどの間にリチャード評価は再上昇し始めている。
１．単なる猪武者ではない戦略家
２．先端的な軍事技術の知識（シャトー・ガイヤールの築城など）
３．洗練された外交戦略の構築力（皇帝・有力諸侯とのカペー家封じ込め同盟）
４．中世君主にふさわしい武勲と、人格的魅力。
５．リチャードによって財政が破綻したという主張を裏付ける証拠は必ずしも存在しない。
　（1204～5年のノルマンディー・アンジュー失陥に際してジョンには十分な財政的リソースがあった、ということ。）
（「暗君」ジョンは戦略構築能力も、行政的能力も兄以上のモノを持っていた。
　逆に、ジョンに欠けていたのは、４の要素。
　猜疑心の強い性格は封臣の反乱を招き、
　softsword「へなちょこ」とあだ名された武勲の無さは侮りを招き、
　弱い決断力は、決定的な場面での尊厳王との対峙を回避させた。）

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 02:43

中国の映画『成吉思汗』見たお
イルカ・サングンがキャラ立ってた。典型的な無能でイヤミなライバルだった
ゲームでもとことん無能だが、次はコイツに継がせたいと思った

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 05:28

モンゴル制作の「マンドハイ」と「チンギスハーン」をまた観たいよ。
どっちも映画館で観たんだけど、どっちもすごく印象に残ってる。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 12:41

マンドハイ（1988年モンゴル）
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD15863/

チンギス・ハーン（1992年モンゴル）
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD16534/index.html

どちらもDVDは出ていない･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 12:33

んだ

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 17:56

　　　や　は　り　お　気　に　召　し　ま　し　た　か

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 08:48

　┌──┏━━━━┓────┐
　├─┏┛────┗━━┓─┤
　├─┣━━┳━┳┳┳━┛─┤
　├┏╋┓┏┛─┃┃┗━┓─┤
　├┃┃┃┗┓─┗╋┓─┗┓┤
　├┃┗╋━┛─┏┛┗━┳┛┤
　├┗━┫───┗━━┳┛─┤
　└──┗━━━━━━┛──┘

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 09:03

襟川恵子氏近影
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040414/dai02.htm

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 01:36

漫画家・横山光輝さん死去。火事でやけどを負い、重体となっていた。「三国志」など多数の人気作品を描く。６９歳。(号泣)

44 ：sage：04/04/16 10:05

東京MXでロビンフッドのアニメやってるなぁ。懐かしい。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 23:54

>>43
横山先生のジンギスカンを読んだ記憶がある。合掌。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 06:36

このスレになってから全然勢いがないな。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 08:46

また人物紹介でもすればいいんよ。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 12:55

張?

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 16:35

おいおい、本当に寂れちまったな。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 19:10

チンゴで搭載して欲しいシステムの話も一通り終わったし
ぷくぷく出せチンゴ出せってのも何度もやってるし
人物ネタも終了したし、もうネタが無い・・・

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 19:23

ココは時代＆地域限定じゃない世界史好きが多そうだし、
そういう奴は今は日本語版のEU2にかかりっきりなんじゃない？
かく言う俺がそうなんだが。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 21:59

EU2ACは戦争がなぁ･･･。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 23:22

俺は太閤5をやっている･･･

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 23:44

俺はパック６の◇とウイポでひたすら種付け。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 10:03

いくら名作とはいえ、チン４一本槍で他のゲームをしないなんて
香具師もあまりいないだろう。
というわけで、俺も25thパックやってます。

EU2ACも興味あるけど、なんかバグ等々の不具合多いみたいで
付け足しのACの部分もイマイチ雑な造りみたいだし。
メーカーできちんとした形で修正版を出したら買おうかな。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 16:22

◇ではラッチに強姦されます。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 14:46

【芸能】初の金融商品“アイドルファンド”【金融】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082432712/

>ファンドは投資家から１口５万円で１人当たり５００万円を募集。この資金で写真集
>などを制作し、販売額の約１割を配当金として還元する。写真集などが売れるほど
>高配当となるが、売れなければ元本割れのリスクもある。
>http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042005.html

------------------------------------------------------------------

これのチン５版やりましょう！＞コーエー様

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 22:05

>>57
これは面白そうだ。
ところでゲームの制作費って最低でもどれくらいかかるのかねぇ・・・。
史料なんかは前作までの蓄積がある程度は残ってるだろうけど

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 22:31

前スレでアイデア出てたよな。

チン５に限らず、“信者”が多いコーエーのゲームなら
ゲームファンドは成立しそうだ。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 00:22

アイディアと史料は前スレや在野に腐るほどあるからな。
それとも>>57が戦国史並のフリーウェアを作ってみるか？

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 01:34

なんで>>57がフリーウェア作るって話になるんだ？

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 10:41

で、まず作るのはラッチ写真集とか？

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 20:14

蒼き狼４の定番で購入しようと思ったのですが、
パケにＸＰ対応って書いてないので心配です。
オフィシャルいってもよくわかりませんでした。
ＸＰでも動きますか？

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 21:05

動くよ

65 ：63：04/04/21 22:47

>>64
どうもありがとうございます
安心しました

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 19:16

コーエーが世界進出を考えるなら、チンギスは絶好の素材だと思う。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 20:21

世界進出を考えるなら大航海時代だろ。
あれなら白人様も納得だしな。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 07:33

チンギスじゃアメリカ出てこねーしな。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 22:48

すいません
施設なんですが
特産品に隣接する所に工芸所ではなく
他の施設の方がいい場合はありますか？

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 00:23

ヘルプを嫁

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 09:39

>69
例えば特産品の馬の周囲に牧場を作ると
食糧収入が増えるが、工芸所を作ると
特産品の（交易で売り物になる）馬が増える、
どちらを重視するかは自分で考えろ。

とハンドブックには書いてあるよ。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 12:26

>>70 >>71
わざわざすいません
ありがとうございます馬でも二通りのやり方があるのですね。
つまり
特産品を増やすには
ｵｰﾙ工芸所、収入や(文化？)を上げるには特産品の影響文化を参考にすればよいのでしょうか？
ｶﾞﾗｽﾋｽｲ金銀銀器などは工芸、漢方薬には医術だから病院、
絵画は芸術で大学、
塩には港、鉄には武器、砂糖や茶には畑など特産品に施設を隣接させればよいのでしょうか？
重ね重ねすいません。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 14:13

>>71
ちょっと違うな。
馬の隣に工芸所を作っても馬の収入は増えない。
ハンドブックが言ってるのは、工芸所を作って工芸文化が高まることで、
工芸関連の特産品の収入が増える、ということだ。
しかし馬の文化は牧畜だから、牧畜文化が高いほうが収入は増える。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 22:42

世界進出なら…『提督の決断』

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 09:18

大航海時代とジンギスカンⅣを合体させたようなシリーズを
新機軸として打ち出せコーエー

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 12:06

蒼き大航海の決断

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 12:38

ジンギスカンⅣに容量とマップエディタをつければ最強

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 12:52

チンギスを元にして「オルド妻の誘惑」

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 13:05

ジンギス時代

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 13:16

ハイドゥの決断

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 13:56

ジョンの野望

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 14:33

避妊道～打倒ラッチ～

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 14:49

>>78
光栄的には「オルド妻は電気うなぎの夢を見るか？」と言う手もあるな。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 14:51

>>82こやつめハハハ！

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 17:50

次作あるとしても、オルドはないんじゃないかなぁ・・・

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 17:58

>>85
企画リーク乙。
オルドが無いなら買わないから、安心して製作してくれ。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 18:19

一度、これまでの話をまとめて欲しいなぁ
　

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 18:35

まとめるも何も、ネタが無くてみんな騒いでるだけよ。
次回作への要望みたいのだったら、チンゴというサイトへ行ってみな。
スレがイキイキしてた頃の意見がまとめられてるから・・・

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 18:44

チンにランペに維新、、、俺が好きになったシリーズは必ず続編が出ない。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 18:53

>>89
続編が出てるシリーズ自体が少ないからな

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 19:05

>>87
前々スレぐらいで、三帝会戦や、西でザマ、東で垓下の戦いがあった202年のシナリオとか、
全部の顔グラが萌えキャラになったやつとかのシナリオを２０個ぐらいＵＰしてくれた神がいたけど、
著作権違反とかで全部ボツになった。
今は、それを復刻できるかどうかについての話し合いがもっぱらだねぇ～

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 20:00

お、今日はめずらしく人が多いな。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 21:07

チンギス汗の時代のゲームなら断然Crusader Kings だろ。

【Victoria】Paradox 7世【EU2/HoI/CK】の870前後に画像のリンクがあるから
興味のある人は見てみな。絶対これ面白いよ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1078418762/l50

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 23:26

チンギス（汗）

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 18:01

百円ショップ・大宋帝国　age

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 13:06

ｿﾚﾃﾞﾊｱﾏﾘﾆｵｸｻﾏｶﾞｶﾜｲｿｳ

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 20:17

Night Life

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 05:21

日本の特産品は萩の月で。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 20:22

ひっそりとチンゴが更新されてるよ。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 02:02

どうでもいいが、チン４の名前が寸詰まりにされてる香具師が気になる。

イブン＝バツータ　←　イブン＝バットゥータ
トマス＝アキナス　←　トマス＝アクィナス
ムハマドナーセル　←　ムハンマド＝アルナーセル
マング＝チムール　←　マングー＝ティムール

文献によって表記の違いもあるだろうが、さすがにこれはひどいと思う。
「バットゥータ」とか「アクィナス」とか、もっと別の表記もあっただろうに。

101 ：818：04/05/03 03:00

>>99
半年ぶりの更新で、よく、すぐにわかりましたね。

>>100
一昔前の歴史本は、どれもそんな記述でしたね

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 06:56

>>100
単純に字数制限に引っかかるからでは？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 08:13

ジンギスカンの時は「サキアパ」で終わりだったからな。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 09:08

ジンギスカン最強

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 09:47

謎の最強国
ムワッヒドちょう　スルタン

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 10:00

アイユーブ朝の人材の「スンナ」ってのはスンナ派のことか？超適当

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 10:11

洋ゲーはやっぱり洋げーなんですよ。
顔グラないゲーは妄想できんからやだ。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 12:25

クンニ派

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 15:54

ほんとだ、チンゴ更新してたw

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 18:48

ロイブラⅡｲｲﾖｲｲﾖｰ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 02:25

戦国史みたいに、チン４でも個人で自由にシナリオが作れたらよかったかも。

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 23:20

おまいら！ネタを出せ！

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/05 00:05

>112
ttp://park14.wakwak.com/~mach/img/228.jpg

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/05 00:20

>>113
えっ？何これ？
何で透けてるの？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/05 10:44

ブがみえなくて、レイプナイトに見えた・・・

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/05 23:29

なかなかいい事言ってる
ttp://www9.ocn.ne.jp/~axl365/Oira_game/Kana/sa/sangokushi.htm

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 18:56

武将の能力をパワプロ風に能力づけしてほしい

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 23:55

>>117

不可能。あの時代の誰がカーブとかフォークとか投げられた？
打力だってどうやって判定するんだ？

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 19:26

ジェベは走力高そうな気がするな。なんとなく。

>>117
AとかBとか、ってことなんだろうけど、それはチン3でやってる。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 14:12

>>117
パワプロではＡとかＢとか表示されるが、実際のデータは２５５段階なんだよな。
チンでも細かい数字を隠して表示しろってことか？

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 15:38

陳興道　　逆境○

とか？

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 20:29

「シヴィライゼーション 3 コンクエスト完全日本語版」

箱庭型戦略SLGらしいが、これって面白い？
買おうかと思ってるんだが・・・スレ違いでスマン

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 21:40

>>122はチンゴの掲示板を見たのだろう

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 22:10

いや、尼ゾンでEU2ACを見て、これと一緒にオススメ！に
出てきてさらに見てみたら箱庭型云々と書いてあったんで
書いてみたんだが。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 02:14

オルドの妃と配下の将軍たちが出身同じ同士で派閥になり、
特定の妃とばかりやってると、別派閥の将軍たちの不満が高まったり、
妃がいつの間にか王子を生んでその将軍たちと謀叛独立する。

・・・・なんてのがあったら面白いな。今のままじゃオルドと内政との
関係が間接的すぎてつまらない。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 08:36

琉球クリヤーの特集とかしてるおすすめなサイト無い？

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 09:34

難しいですよ。
移住をすればできるけど

>126

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 06:10

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　('A`)　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ騎兵
　　　　　　　ﾍ　ﾍﾉ( ﾉ )
　　　　　　　('ω`　)　< 　）～
　　　　　　　U　U　U U

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 05:54

　　　　　　　　　　　　　 __　
　　　　　　　　＿,､－' |||　
　　　　　　＿_ .| __　ｒ'７l|||
　　　　　／　　ﾞl|{＼}'ー'||||
　　　／ ∠＞ｌ|匸´　rr''||
　　　 |　　 ,____l|　 ||　|l　||
　　 └‐┐|＿. |　 ||　||__|| 　　　　　／／＼＼　　　─┴─　　　　￣フ　　　　　＿|＿　　　 /　　
　　　 ┌┘ ＿| |＿||　|　||＿＿　　　／　　　＼　　　 |二二|　　　＿＿|＿＿　　　　|　　　　 /　　　　
　　　 └┐ ﾚ7i ||　 !　,r'" , r‐ ､｀V　　|￣￣|　　　 ┌──┐　　　　　|　　　　　|　ゝ　　　/⌒l　　　　
　　　　,ｨ‐､ﾚソ |ーｒ''7 ／/ｊ　　!　}　　|＿＿|　　　　　ノ　|_, 　　　＼|　　　　　＼＿　　/　　＼ノ　　　　　　　
　　　　ゝソ　￣||＿| i　し' /　ノ／　　ｒ‐　　　　　　　　　　　┬ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|＿,､- '"　　　｀ー ′￣　　　　「´ l_j l_, l_, IvI ＥＴＦ! l_,　　│ Ｆ! InI Ｆ! IﾏＦ!

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 20:14

ジャムカは美しい

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 21:45

>>91
　そのデータめっちゃ欲しいぞ！

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:34

大草原の小さな覇者

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:38

三国志を正史準拠にしろって香具師はいても
チンギスを杉山正明準拠にしろって香具師はいないな

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:55

>>133
杉山が信用できないわけではないが、
あまり学会では支持されてないらしいからな。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 02:38

岡田英弘と杉山正明はえらく仲が悪くて有名。
杉山がムキになってて岡田が無視という感じだが。
著書の中でもよくお互いにあてこすりをやってて、
分かるやつが読めばニンマリ。
杉山は女子大で「杉様」と呼ばれている。
しかし二人とも電波かと思うほど気宇壮大な歴史観を売りにしている
のは共通で、ファン層は実はかなりの程度同一。
そのため岡田と杉山のボケツッコミ関係は北方ユーラシア史の
業界・マニア筋では「お杉とヒーコ」として親しまれている。

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 12:19

杉山正明は確か「時宗」の監修もやってたよな。
やけに「クビライ・カアン」との表記にこだわってたらしい。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 15:39

杉山正明は口角泡とばして「ハーンじゃない！カアンだ！」と絶叫するも
岡田英弘は一切無視して何事もなかったようにその後も「ハーン」を多用w

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 18:10

>>91
　漏れ、全部欲スィ。
持ってるなら「全部クレ。」

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 19:15

ふと思ったんだが、チンギスハーンって「蒙古斑」あったのかな？

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 20:40

ふと思ったんだが、セーブデータの著作権って誰にあるんだろうか。
プレイヤーか？それとも光栄か？

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 22:12

カアンが正当なの？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 23:31

日本語には無い発音だから正当も何も無いでしょ。
モンゴルの人が発音するのを聞いたことがあるけど
自分には「ハァン」って聞こえたよ。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 00:08

よーするにモンゴル帝国当時のモンゴル人の発音と現代モンゴル人の発音は別物だと言いたいらしいので。＞某先生
（で、その当時の発音に拘ると。）
日本じゃ鎌倉時代だもんね。
それ考えりゃあ、「違ってて当たり前だよな」とも思うけど、それに拘るべきかどうかは、まあなんとも・・・。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 00:58

杉山正明説をとると耶律楚材は政治４０

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 05:08

>>141
モンゴル帝国の時代には、
皇帝に相当する「カアン」と王に相当する「カン」は
厳密に区別されていた、と。
しかし現代モンゴル語ではこの区別は消失し、どっちも「ハーン」。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 09:45

そろそろこのチンギスすれをどう終焉させるか考える時期だと考える。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 11:16

>>146
一応、1500年で強制終了だよ。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 14:28

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ホイサラホイサラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ホイサラホイサラホイサラ！
ホイサラ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 14:52

>>147
意味不

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 17:45

文化もっとゆっくりあがれよ。
史実武将に特技覚えさせてる間につぇー架空武将がじゃんじゃんでてくんよ。
架空武将の能力上限60ぐらいにしてくださいよ。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 18:51

最近のコーエーのゲームはさっぱりやっていないんでよくわからんのだけど、武将の特技／技能に「地形」関係のものってある？
要するに、地形を最大限に利用した戦術を得意にしているってパターン。
（三国志演義だと、蜀の王平とか魏の鄧艾とか。）
ゲーム的には、地形効果が２倍になるとか相手の地形効果を減らせるとか、移動コストが少なくなるとか。
（移動コスト減少は「機動」と被るかな？）

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 20:15

>>150
文化が上がるスピードはアレでいいんだが、文化の上限を高くして、簡単に有能な架空武将が出てこないようにして欲スィ

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 21:42

文化って高くなればなるほど上がりやすいからあれはいかんぞなもし。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 21:48

やっぱ、文化の上限は1000？

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 22:06

>>154
俺の草案ではね

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 22:35

>>143
つまり、徳大寺有恒の「メルツェデス」や「ジャグワー」みたいなもんだな。＜発音

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 22:47

水軍適性があるなら山岳地や平原適性あってもいいよな

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 22:52

文化度は無くてもいいんじゃないか

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 00:16

文化度が無いってことは、文化アイテムも無いってことなんだぞ。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 01:03

文化高いところと低いところで架空武将に極端に差が出るのが・・・
バランスが欲しい

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 01:28

遊牧が上がると農耕が下がるみたいな感じはどうだろう

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 01:54

>>161
そーいうのいいよね
芸術なんかを上げると戦術が下がったり
２上がると１下がるぐらいで

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 02:04

真っ当に施設だけで文化度を上げると>160-161のようになって各１００が上限
超えるには交易や文化アイテムを収集しなければならない。

あとアイテム製造とか人物を派遣して文化アイテム・イベントの捜索（大航海時代っぽく）もあれば

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 02:37

自国の都市が文化200を越えると国風文化が追加される。
国風文化になると自国専用のユニット、施設が作れるようになる。
国風文化は全都市の合計値で表示される。
国風文化は自国専用ユニットで勝利、自国専用施設の建造によってあがる。
国風文化があがると多少自国専用ユニットが強くなる。
どうよ？

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 11:05

陸ユニットが海に入るとすぐ船に乗るのはどうかと
航海文化や造船技術なんかをもっと関連させてほしい

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 11:55

平成16年5月19日（水）放送
モンゴル帝国　前編
草原の覇者　チンギス・カン
～ユーラシア統一への道～

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 13:03

うわ、録画しなきゃ。

といいつつRise of Nationの体験版をダウソロードしてしまったよ。
近々拡張パックも出るみたい出汁、しばらくこれをやってみるか・・・

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 15:30

>>164
ベトナムや朝鮮に国風文化は無い

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 16:43

国風文化というのをどう定義するかでそこらは微妙だね。他の文化の影響がまったくない文化なんてのはないわけで
よそから入ってきたものを基にしていてもその上にどれだけ自国独自のものを積み重ねられたのかと言うことなんだろうけど。
まあたしかにこの時期の朝鮮は微妙な気もするけどそういう話は荒れるのでよそでやった方がいいと思います。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 16:51

文化度とユニットや兵科の能力を対応させるってのはいいかもな
建築文化が高いと攻城兵器の威力がUPしたり

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 18:05

>>164
なかなかナイスだが、AOEに似てないか？

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 20:05

文化圏は民族単位で作られるってのはどうだろう。
モンゴル族が支配者ならモンゴル文化圏って具合に。

それと、国内でどの民族を重用するか選べたりできて、
多数派民族を無視すると反乱が起きたり、
かといって重用すればその多数派民族の文化が上層部に浸透して取り込まれるとか。

史実に例えれば、漢民族を軽視して帝国崩壊。＞モンゴル（元）
逆に重視して中華文化圏に取り込まれる。＞隋・清、他

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 20:40

民族という概念を強くするなら、住民にも民族色を強くだしてほしいなあ。

例えば朝鮮の都市を日本が占領した場合、住民の割合は99：1ぐらいで朝鮮民族が多くて
支配者が自国民族ではないから反乱とか暴動とかが起きまくるとか。
同じ民族の出身武将か支配してれば少しは緩和されるとか。

で、10年20年と支配していると民族構成比がだんだん推移していって、最終的には支配してる
民族の方が多数派になって都市も安定する、とか。
コマンド的に、指定した民族をわざと減らしていけるといいかも。

って、発禁になるか？ｗ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 21:37

民族や宗教をシステムに組み込んだゲームが
あってもいいと思うんだが。
メーカーとしては安全策を取るんだろうな。やっぱし。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 21:44

民族はギリギリとすぃても宗教入れると、どうしてもキリストｖｓイスラムだしなぁ。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 21:46

ちょっと妄想してみた
一枚マップ採用、
気候、都市産業タイプ、地形採用
気候は文字通り気候を、
都市産業タイプってのは例えば思いつく所で言えば

遊牧都市；　　　農耕収入極少、牧畜収入多、商業収入多、人口増加率極低
　　　　　　　　最大徴兵率（兵数／人口）極高、最大人口低　
　　　　　　　　例；オノン、カラコルム、ラサ等

華北型農耕都市；農耕収入中、牧畜収入中、商業収入少、人口増加率高
　　　　　　　　最大徴兵率低、最大人口極多　例；燕京、開封等

モンスーン　　　農耕収入極多、牧畜収入少、商業収入中、人口増加率極高
農耕都市；　　　最大徴兵率中　最大人口多　
　　　　　　　　例；日本、華南沿岸、東南アジア、インド諸都市

内陸オアシス　　農耕収入多、農地増加率極低、牧畜収入多、商業収入極多、
都市；　　　　　人口増加率低　最大徴兵率高、最大人口極少、
　　　　　　　　例；敦煌、クチャ、サマルカンド等

海洋都市；　　　商業収入以外の諸数値はその都市の気候に合致、
　　　　　　　　商業収入激多　　例、ヴェネチア、カリカット、泉州、大宰府等
ってな感じで都市を区分化。
ゲームスタート時には全ての都市はその土地の気候にあった
タイプになってるけど、移住する際に気候に合わない都市を建てると収入減

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 21:47

次に地形に関して。街道を引いていても地形の効果は受ける
平原；沙漠以外の平地。移動速度高、脱落率（行軍中に兵士が脱落する程度）低
　　　士気低下率（行軍中に兵士の指揮が低下する程度）低
沙漠；移動速度高、脱落率高、士気低下率高
山岳；移動速度極低、脱落率極高、士気低下率高
移動速度、脱落率などは地形に加え軍の士気、将軍の「統率」により決定
「統率」は殆どが３０～７０に収まるくらいで完全にランダムがいいかな。
ごくごく稀に８０とか９０と言った天才が出てくる感じで。

各タイプの都市で徴兵した兵士について
基本的な強さで言えば遊牧＞華北＞モンスーン＝オアシス
ただし遊牧は砂漠に強く（上記の脱落率などにも影響）オアシスは山岳と砂漠に強い
海戦に関して言えば海洋都市は極めて強くモンスーン都市は強い
それぞれ同一文化圏出身の将軍に率いられるとボーナスあり

内政
４の箱庭もいいけど、内政値の多少によってグラフィックが変化するってのもいいかも。
モンスーン気候の都市で農耕値が高くなれば都市の周りに水田が出来たり
商業値が上がれば町の規模が大きくなったり、町の近くの街道に隊商が行き来してたり。
取り合えず内政値は「農耕」「牧畜」「商業」「学術」「治安」あたりで。
あと街道には「交通量」。治安が良かったり商業が盛んな都市の間の街道で
交通量ＵＰ。交通量が多ければ金銭収入、他国の情報などがＵＰ等。

長くなってスマヌ。取り合えずしてみた妄想はこんな物だけどどうかな？　　

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 23:09

>>176
ナイス。
むしろ、俺も同様のものを考えてた。
ただ、難を言うと文化（航海文化、牧畜文化）との相乗効果で、最終的には途轍もない軍隊が出来るのでわ？
まぁ、実際無敵を誇った艦隊だっていたわけだし、それでもいいとは思うんだけどね。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 00:48

どうも源頼朝×北条政子の子は他の子より若干ダメなのが多い気がするなあ・・・
同じ年で元服してるのに・・・なんかあるのかな・・・

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 07:57

ニックスじゃないんじゃないか？
インブリードが少なすぎだよ。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 08:52

>176-177
イイ感じだね。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 12:33

>>179
名馬が必ずしも名種牡馬とは限らないからな

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 12:51

前提が間違ってるっつーかさ、頼朝ってたいした奴じゃ無いっしょ。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 13:59

>>183
同時代の世界の連中と比べるとアレだが
日本史では偉大だろう。地味だけど

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 19:14

>>183
俺ははっきり言って、日本史上でも世界史上でも偉大な人物だと思うぞ。
まず、武家の武家による、武家の為の幕府を開いたことは賞賛に値する。
平清盛も武士でありながら日本の王者になったが、平氏政権は朝廷に左右されがちだった。
だが、武士に政権が完全移行した事によって、日本は大変革を迎えたといえる。
（貴族が没落して、武家の隆盛が決定的になった）

んで、鎌倉幕府の政治・統治機構も後の為政者に色々と参考にされてるし・・・。

世界史的に言うと、彼は日本の「武士文化（仮称）」を作り上げ、日本を完全に統一した人物ともいえるんじゃないか？
むしろ、チンギスハーンⅣの能力値は低すぎるとも思える。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 19:24

落馬が原因で死んだんだっけ？＞ヨリトモ

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 19:28

武家政権を立てたことの何が賞賛に値するとお考えですか？
二元政治が始まったことで発生した弊害も多いと思いますけど。
幕末の混乱なんかがまさにそれじゃないですか？

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 00:36

貴族の時代がいつまでも続いてもな

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 01:49

>>187は後鳥羽上皇

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 06:38

>>187特別な地位に居させてもらえただけマシだろ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 08:59

麻呂ってんじゃねえぞ！このオハグロがぁ！

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 10:46

そもそも幕末明治に他国に比べてスンナリ改革がうまくいったのは
二元？政治だったからだと思うが

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 12:55

落ち武者どもが盛り上がってんな。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 15:31

その時歴史が動いた

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 15:47

頼朝本人よりは北条親子とか大江とか取り巻きの方が偉い感じ。
頼朝は傀儡っぽい。

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 17:21

頼朝なくして、幕府なし

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:10

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:13

正直ちん４にエディターつけてくれるだけでええですは。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:15

頼朝の影響で後世がどうなろうが、それは結果論に過ぎない。
血筋や人格など、頼朝自身に組織の長たる才覚があったことは評価されるべき。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:16

>>198
バイナリエディタがある

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:25

>>200
そんなんエディターちゃうわい。
マップエディタ、イベントエディタ、制限エディタ、文化アイテムエディタ、
特産品エディタ、武将エディタ、ベジータ、シナリオエディタ、血縁エディタ、
文化圏エディタ、兵科エディタ、后エディタ、都市エディタ、アニータさん、
顔グラ追加、難易度エディタ、ユニットエディタ、スペシャルエディタ、
を統括したエディターですよ。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:58

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　チンゴチンゴ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　チンゴチンゴチンゴ出せ！
チンゴ出せ～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 21:18

その時age

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 21:29

>>200
なんだアニータさんって？！

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 21:34

>>201
も前が作れ。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 21:35

赤髪のクセ毛女の事と思われ。西国で見かけた。

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:05

見たか？

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:07

やっぱロマンがあるよなモンゴルは

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:09

陳さんのパスパ役には、さすがに度肝を抜かれたよ。
でも、はまってたね。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:13

>>207
実況スレで「大オルド」が紹介されたとき，ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!が連続したのにはﾜﾛﾀ
ここの住民がぜったいに紛れていたな（ｗ

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:14

雄大でｶｺｲｲよな

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:27

たしかに雄大だわな

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:31

45分じゃ短すぎる

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:50

見逃しちまった・・・・再放送は来週か

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 22:56

とりあえずDVDに焼いた。来週も楽しみだな。

早くチン５出してくれ、頼む＞コーエー

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 23:04

ここで名前間違えてるから続編が出ないんだよ。
チンx(xは数字を代入)じゃなくて青き狼と白き牝鹿云々（云々はサブタイトルを代入）だよ。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 23:14

ホラズム(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 00:19

もうチンギス・ハーンの名にこだわらなくても　いいじゃない
「サキアパンディタ　～わきあがる密教～」
「ホラズム・シャー　～奴隷王朝～」

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 00:32

このスレでボオルチュが嫌いなやつはいないと思う
NO2万歳

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 08:28

「蒼き狼と白き牝鹿５～源平討魔伝～」

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 08:31

モンゴル軍の軍装がｶｺｲｲな

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 20:34

>>218
ワラタ

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 17:15

>>221
同意。

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 19:39

>>14
はっきり言って売上げは悪かった。
同時期に発売された三国志６の半分も売れなかったし、それでコーエーに見限られたと思われ。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 04:04

個人的には、三国志６が一番つまらんと思った。
チンギス４の方がよほどおもろい。

でも、売り上げがな。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 06:22

PSバンの元朝秘志伝はSFのリメイクですか？
SFとの変更点はありますか？

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 09:01

Sex Friend =SF

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 10:17

というか三国志や信長と売上比べてくれるな

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 10:43

ＰＳ版幻聴菱はＭＣＤ版の移植じゃなかったっけ？

230 ：ゼラーナ：04/05/22 13:07

ノルウェー最強ｗ
バイキング最強ｗ
嵐の中も何のそのｗ
海戦でバイキングに敵う者はなしｗ

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 13:09

>>225
同じく

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 15:03

正直、最近のシミュレーションゲームとかストラテジーゲームって

　　操　作　方　法　が　覚　え　ら　れ　な　い　。

ボケが始まってるのか・・・＿|￣|○

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 16:50

>>230
アルマダが進出きました。
迎撃しますか？
Y/N?

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 17:54

>>229
日本編追加や、人物列伝集などはメガＣＤ版の移植だが、
后は脱いでくれません

235 ：ゼラーナ：04/05/22 18:08

＞233
日本の鉄甲船が来れば危ないなｗ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 19:11

鉄甲船は機動力ないからわざわざ戦う必要ないんじゃない？
有利なら戦う、不利なら逃げる、で大丈夫だよ。もっとも比較する意味もないが。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 21:31

つか、敵弱ぇえぇっぇっぇぇぇっぇっぇｌっぇ

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 23:08

>>237
まあ、城攻めは、武将・兵科によっては大変だけど
内政は特に酷いよね

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 00:41

>>236
鉄甲船機動力ある。
元は海賊船だからね。切り込みが出来るように設計されてる。
魯も数百以上あるし、ロングボートよか早いかも。

亀甲船は機動力が無いから、日本海軍に対して、待ち伏せばっかりしていた。
で、間違えて進出した朝鮮軍の元均っちゅー武将は、再編成したての亀甲船軍団と共に海の藻屑と消え去った。
ナムアミダブツ・・・

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 14:28

>>238
同意。

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 20:13

いまさらながらチンギスハーンをプレイしているものですが、
どの都市にも象兵が徴兵できるようにしたいんだが、可能ですか?
あと武器が世界一の都市ができましたが、ここから徴兵しないと意味が無いということでｏｋですか？
誰か教えて

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 20:34

象兵は領内に特産品「象」がある、かつインド型都市若しくは
自国のインド型都市と街道で繋がっている都市でしか徴兵できません。

また「武器の都」ですが、徴兵した都市はどこでもかまいません
ただ「武器の都」から出陣すれば良いだけです。

243 ：241：04/05/23 20:50

>>242

早レス　サンクスコ。

中国とかで象は絶対に不可能なわけですね。
交易品として送ってても無理なわけですか？
ついでに象は最強ってことでＯＫですか？

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 20:57

象？すぐ暴走しない？

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 20:58

データ改造すれば世界中で象が徴兵できるけどな

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 21:16

>>242
インド型でなくとも、固有の徴兵可能な兵科の中に象兵があればOK。
その証拠に、シナリオ１のゴールではデリーと街道繋がってないのに
象兵徴兵可能。
同様のことがバグ修正前のシナリオ２（PUK導入後）のいくつかの都市で可能。
オリジナルでは投石機が徴兵できる都市。（臨安、クラクフ、キエフetc）

247 ：２４２：04/05/23 23:37

>>246
訂正さんすこ。
いやうろ覚えで書き込むのも良くないものですな。反省

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 00:35

象兵が最強かってーと、まあ色々使っているうちにわかりますよ・・・。

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 00:39

そのうち軽歩兵とか短弓兵でやるんがくせになってくるって。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 00:59

オート戦闘ならメッチャ強いよ、象兵。
こっちは全部隊900以上残ってるのに敵全滅とか。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 01:33

◇の頃から象兵は使い勝手が悪かった。
機動力が低いし、弓が弱い分攻撃力は蒙古騎兵に劣る。
チン４では間接攻撃すらできなくなって、さらに弱体化してしまった。
象が弱いのはチン４に始まったことではない。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 02:16

つうか弓騎兵系強すぎ。火砲も飛びすぎ。

現実はどうかしらんが、間違い無くゲームバランスを悪くしてる。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 02:39

武士つよすぎるよなぁ

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 06:03

ゲームバランスが良好という事は無いが
このレベルのが、自分で調整しながら長く遊べて好きだな。
遊ばせて貰いたいなら別のゲームでも良いんだし。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 06:48

>>254
確かにそれはあるよね
洋ゲーなんかのゲーム性も難易度も高いけど、逆にそれがネックになって、
やるべきことの優先度が決まってしまってることがある・・・
このゲームはゲーム性も難易度もかなり低いけど、そのおかげで、妄想プレイがしやすい。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 11:05

PS板の元朝秘史は読み込み遅いんですか？

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 18:58

つーか、ＰＳ２専用ソフトは問題無いとして、ＰＳソフトで読み込みの早いＳＬＧってなんかあったっけ？

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 20:40

>>257
光栄ＳＬＧに限れば、無いな。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 21:49

コンシューマーだとDCが最強だった・・・DC版ちんふぉ出ないかな

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 23:56

PS版の蒼き狼4のセーブ&ロード時間も長かったなぁ･･･(遠い目)
メモリーカード丸々1枚使って、ひとつのデータしか残せないし。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 00:20

◇は１データ１ブロックだったが…

オルドやセリフなど、演出面がＳＦＣ版そのまんまってのはひでえよな。
せめて９８版程度のデータは入れろって。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 00:36

PS版は「オルドが音声付き」
無駄な所で容量使ってるんだなこれが

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 01:14

あれ？　おれのＰＳオルドからは
声でなかったけど？

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 02:16

音声はいらん
脱ぎ絵を入れろ

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 03:52

>>264
逆もまた良し!!

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 04:03

>>262
たしか君主の声がギレンだったな。

でラッチがクリリン。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 12:41

メガCDの脱ぎ絵はよかったな

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 13:14

S-CD版の方が気になるよ。
ニップルも可だったハードだから。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 18:30

>>252
同意。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 19:18

ＰＳ２で再発売しないかな、ＰＫシナリオ付きで。

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 20:13

パソ版で十分じゃん

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 23:32

でも弓騎兵が弱体化するとモンゴルファンの人が悲しむと思う。

････って、このスレではモンゴルファンという人は少ないよね？
そのへんが蒼き狼シリーズの弱いところかも。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 23:43

やっぱり、舞台の壮大さが魅かれる要因じゃないかな

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 23:55

多分なんだが、三国志を買ったら最初の方のシナリオを劉備でプレイする人は、
チンギスを買うとまずモンゴルで始めると思う。

漏れがそうw

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 00:12

>>272
全世界に興味が分散してるしね
モンゴルゲームというよりはユーラシアゲームだし

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 00:16

モンゴルが好きで、チンギスハーンが好きでって人は、実は少数派だと思うけどね。
４から入った人は特にそうだと思うわ。まあ、オレの事なんだけどｗ

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 00:59

モンゴル好きも源平好きも中世ヨーロッパ好きもサラディン好きも取り込める
チン４は守備範囲の広いゲームです

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 01:26

そのとおり。
だから早くチン５だせ肥！

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 01:49

でも無双やオンラインは勘弁してください……

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 08:06

シナリオ１のテムジンプレイは、ジャムカとの死闘が楽しい

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 08:14

初春にチンギスかジュチあたりで蒙古騎兵編成して出陣、春に攻城戦、で終わりじゃん。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 08:38

おまいら、今夜の録画も忘れずに、ですよ。
ゲストで朝商流も出るみたいです。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 11:21

シナリオ1の頼朝も義経が労働に出てれば2ﾀｰﾝ目で日本平定だしなあ

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 20:31

平泉は初期兵力が少ないから、相手が義経でも勝てますよ。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 22:19

「その時　歴史は動いた」か・・・。
見なくても良かったかな・・・。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 22:24

面白かったじゃん
改めてモンゴル帝国のﾜｸﾜｸ感を見事に再現してると思うよチンⅣ

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 22:38

フビライ死亡から元朝滅亡までがあっというまに過ぎたのがちょっとな、その間にもいろいろあるのに・・・
まあメインがマルコ・ポーロだから仕方ないのかもしれんけど。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 23:10

バトゥとかにもっとスポットライトあててほしかった

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 23:12

やっぱりモンゴル軍ｶｺｲｲな

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 23:29

やっぱ４５分番組だから内容が薄いよな

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 00:34

しまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
それがしとしたことが！！
見るのをわすれてしもうたわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
うわなんだなにをするやめろｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；：「

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 03:33

録画したけど、別の番組録ってた。

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 05:28

>その時歴史が動いた
このスレの住人的にはTVでやるチンギス・フビライ特集は
既出な話が多くて食傷気味ではあるかもなぁ。

フビライで特集やるならオゴタイの治世辺りから語りを始めて
モンケ・フラグ・アリクブガの話も交えてトゥルイ家四兄弟で特集とかして欲しいな。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 07:42

>291
近いうちに再放送するよ。
ちなみに今夜（正確には明日未明）、先週のモンゴル帝国前編の
再放送がNHK総合であります。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 11:36

>>293
確かにそうだな。
ただ一般向けの時間帯に、マニアックな内容はさすがに期待できないと思うけど。

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 12:32

バトゥVSヨーロッパを二時間とか
十分内容はあると思うけど

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 12:59

那須与一で高麗に奇襲かければ、移動込みで２ターンで終わる。

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 14:05

ｶﾞｲｼｭﾂネタでも、映像として見せてくれるなら嬉しいよ。
チンギス関連を映像で見られる事自体そう多くないし。

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 14:21

日本なら攻城戦は弁慶が一番強いな。
知力が数値以上に高いようで、
頼朝やら、コリア、チャイナ、ジャムカとか士気が５０～６０位なら安定して混乱させられた。
で壁登って強襲。
プレステ版の話ですけどね。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 14:23

>>299
それって僧兵の時だけかなぁ？
僧兵、足が遅いから弁慶でも武士で編成しちゃうんだけど、ﾒﾘｯﾄ無い？

そして300ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 14:37

義経：武士で正攻法
弁慶：攻城戦なら僧兵で伏兵のまま城壁際まで移動　→　乗り越え
　　　　野戦なら伏兵で義経の前にトラップ

このコンビで東アジア地区はほとんど制圧可能。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 14:47

義経(武士)・那須与一(武士)・弁慶(僧兵)

を参戦させれば攻城戦、オートでも楽勝

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:13

>>299
普通の軽歩兵で。僧兵だと行動１回なので。
混乱を２回できるちゅーのはおおきので。
イメージと後詰として１～２部隊僧兵入れますけどね。

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:31

「その時　歴史は動いた」つまんなかったね。
ネタ切れかな。

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:37

http://www.pitout.net/nikki/2003/nikki.html
こないだ、家の近所に居た猫にRS125のクラッチプレート咥えて盗まれた時、
瞬間的に頭きて、おもいっきり、猫蹴っ飛ばしたら、屋根まで飛んでった。。。
それ以来、近所のネコに避けられてます。。。。hi.
早速、野良猫とピットをハイカイしてたノラ経太（虎刈りモード）をGET!!!
早速、しっぽつかまえて、ジャイアントスイングして遊んでたら、
すっぽ抜けて、空中に猫が飛んで行ったよ。
あれれ？？？
ふーーーん。猫って、空飛ぶんだ！！！
高さ３ｍくらいは楽勝で飛んでた。。。。すごーーーーい。
飛んでる姿を激写！！
<<ぶん投げられる猫の写真あり>>
やった香具師のプロフィール
http://www.pitout.net/driver/index.html
掲示板
http://6602.teacup.com/hironobu_1970/bbs

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:39

同じ蒙古はんあるんだから、モンゴル人も日本人も同じ民族。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:42

魚好きが日本人で肉好きが～人になったてやつがあるけどなに人だっけ？
欧州だったかアラブだったか、日本人そっくりの顔の民族の国。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:44

某国にも蒙古斑あるの？

309 ：307：04/05/27 15:44

検索したらすぐ見つかった。キルギス人だった。
キルギス人も騎馬民族だからモンゴル帝国の居残り組みかな？

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:49

>>308
しっぽがあります

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 20:11

>>310
ネコミミやウサミミもついてます。

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 01:24

再放送無事にキャプできた～、モンゴルがメインだったのでこのまえの後編より全然イイ感じ、欲を言えばジャムカとかに脚光を当ててほしかったけど。
久しぶりにチン4モンゴル選んでやってみよう。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 13:08

コーエー的にはマイナーゲームだけど、実際のチンギスハーンや
モンゴル帝国は三国志や信長とは比較にならないスケールの
大きな話だよね。この面白さが一般に理解されないのが残念だ。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 17:36

「その時歴史が動いた」の前編をようやく見たよ。
映像は１０年ぐらい前の「大モンゴル」と映画
「チンギスハーン」からの引用ばかりだったね。

映画のDVD出ないかな。。。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 20:24

>>313
面白さを伝える媒体が少ないというのも原因の一つかな。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 20:40

おお……こんなところがあったのか。

キャラネタ板から来ました。
『蒼き狼と白き雌鹿』はユーゲー（旧　ユーズドゲームス）で紹介されていたのを
見たきりなのですが……、
オススメのポイントなどありましたら、お教え下さい。

317 ：フィリップ２世 ◆vqW3TrCFX. ：04/05/28 20:54

>>316殿が言うようにキャラネタ板なるところで、
大陸の群雄と女子を探しておる。

我こそはと思うものは来られよ。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085741463/

以上、失礼つかまつる。

318 ：フィリップ２世 ◆vqW3TrCFX. ：04/05/28 20:58

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 23:41

皆、聞いてくれ、漏れも再放送録画したんだが、
こんな時に限って何故か、どうしてか、ビデオデッキがあぼーんしてて、
画像も音声もプチプチ切れてた・・・。orz

愚痴スマソ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 04:14

まあ、エロビデオがつまっちゃうよりはマシなんじゃねーか？

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 10:29

ちん５では
他国の将軍の能力は接近しないとわからなくて、
史実将軍、文化アイテムを登用、入手すると辞書に書き込まれる機能希望。
都市もしかり。
辞書に書き込まれるといつでも将軍伝も読めるようになる。
新規スタートにも辞書は引き継がれる。
ネオアトラスのようなコレクター的要素を加えてくれればお客さんきますよ。
集めるの好きですから日本人は。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 14:04

>>321
そのためにはもっとｼｽﾃﾑを簡素しなきゃならんな。
操作が煩雑すぎて中盤以降、モチベーションが衰えるんだよな。
コエーゲーは。
◇のシステムは好きだったが・・。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 14:40

>>322
それより中盤以降作業になってしまうのが、肥ＳＬＧの共通した欠点だと思うが。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 15:53

>コーエーSLG
内政による国力upの影響力が非常に大きいのにCPUが効果的な内政をしないからな。
内政の効果が薄い序盤を乗り切ってしまえば後は国力的に負けようがなくなっちゃうのが問題だ。

その点、３までの蒼き狼は内政が大雑把だったせいか後半までメリハリがあって楽しめたな。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 18:26

ＣＰＵの思考回路もどうにかして欲しいと思う点が大杉。
陳和尚が内政ばかり、長春真人が最前線にってパターンはいい加減にしてくれよ。

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 20:53

>>325
同意

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:10

確かにＣＰＵ思考は弱いが、妄想プレイを邪魔されないという利点もある。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:12

>>327
勝てる算段もないのに
小出しにちょくちょくちょっかいかけてくるのは
ウザイ

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:14

ほかにCPUの思考回路の改善して欲しい点ってある？

　

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:15

災害が遅い
イラつく

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:23

オルド率の改善

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:57

モンゴルの王とジョン欠地王はﾚｲｰﾌﾟありありで。
あと、リチャードがフィリップ捕らえてもﾚｲｰﾌﾟありで。

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 23:09

CPUの思考の話になると、どうしても有名君主の性格反映くらいは・・・となっちゃうな。
ゲルから出てこないチンギスハーンなんてダメだろぉ！

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 23:34

あまりCPUをかしこくしすぎると
ヌルぽゲーマーにとってはストレスがたまることになるので
売り上げに逆効果かも
人数としてはコアなゲーマーのほうがずっと少ないだろうし

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 23:50

こんな古いゲームはライトユーザーはやってないと思う。
コアファソの割合は高めだと思われ

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 00:02

CPUの思考が賢くなるのには賛成だが、ムダに厳しくなるのはヤだな。

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 00:04

コーエーの事だからCOMに下駄履かせてCPUの改善！とかぬかしそう

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 00:16

モンゴルを強くして欲しいな。
自分でプレイするためではなく、CPUのモンゴルを強くするために。

チンギスが猛将を引き連れて怒濤の如く侵攻してきてほしい。
もちろんせっかく内政で整えた領土は略奪されほうだい。
配下の将軍は捕まるわ、后は強奪されるわ、従属同盟結ばされるわ、もう
泣きたくなるような金、西夏、吐蕃プレイをしてみたい。

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 10:09

自然災害の被害はもっと大きくてもいいな
それこそ台風の直撃食らったら施設がほとんどなくなるぐらい

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 17:54

ﾏｿﾞｯﾎきたー

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 21:37

兎に角、中盤以降の金余りをなんとかしたいもんじゃ

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 21:41

>>341
最大保有量を◇並に少なくするのはどうだ？

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 22:29

最大20000ぐらいでいいだろう

正直、金は交易で得るからそんなに収入がなくてもいいんだよな
それと常備兵の多さによる維持費や食料の消費がもっと掛かってもいいだろう

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 22:45

町を作ることで商業文化が上がるとかにしてほしかった
序盤以外は作ることないもん

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 22:54

同じ箱庭でも、ロイブラ２は食糧消費量がなかなか多かった。
適度なところで徴兵チェックをはずしておかないとたちまち飢餓状態に……

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 23:06

ここで松浦党の話はだめかな？
蒙古襲来の時最も被害を受けながら活躍した武士団
なんだけど。

蒙古襲来－異国合戦－
http://kyushu.yomiuri.co.jp/smouko/mohon/mou040.htm

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 23:30

もし新作が出るなら･･･
12世紀前半のシナリオが欲しいな。

信長の野望だとシナリオ1=1560年桶狭間、シナリオ0=1534年信長誕生
みたいな感じだけど、新作チンギスも･･･
1185年前後のシナリオ1、それをクリアすると1150年前後スタートのシナリオ0
が出現みたいな感じで。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 00:33

ズル無しで強いCPU、しかもキャラによって性格が違う…ってのが最高なんだけどね。
ズルで強いCPUは激萎え。それなら弱いCPUの方がマシ。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 00:36

エルシッドまで遡ればウルバヌス二世の第一回十字軍シナリオが成立するけど、もはやジンギスカンじゃないなｗ
某ゲームの今川家の切り札だし、他に出番がないので出して欲しいなぁ。

逆に希望するのは末期シナリオの1430年の聖女記、1450年開始の千年帝国の終焉等。
西にはワラキアの龍、北極まで追いかけてくる伝説の海賊(これは大航海時代ネタ)、ロシア帝国(正確にはモスクワ大公国)の誕生
二色の薔薇、理想君主チェーザレ、「大航海時代」主人公レオン＝フェレロなど。
東には北条早雲、大田道灌など戦国初期の英雄が現れる時代だったりするし、ハングルもこのころにできていたりする。
こんな美味しい時代なのにシナリオにならないのは勿体無いかなーと思ってみたり。

特殊イベントとしてはイザベルの駆け落ち劇、串刺し公ヴラド、クリストバル＝コロンのアメリカ大陸発見など。
カスチラ帝国のイベントが偏るのはしょうがないかな～

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 00:45

>>349
表題が「蒼き狼と白き雌鹿」だから、遊牧帝国にスポットを当てた
シナリオ年代にしないといけないだろう。
「激動ユーラシア」で誰かが詳細に候補になる年代を書き上げてたが…。
個人的には「最後のモンゴル帝国」であるムガール帝国あたりには光を当てて欲しい。
ハプスブルグ帝国、オスマン＝トルコ、サファヴィー朝、ムガール帝国、オイラートという
「帝国の時代」なんかはゲームとしてはやりがいがありそう。

まぁ、海洋ネットワークがクローズアップされる時代は同じシステムだと難しいのだろうが。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 14:20

オルド逝きてぇ～

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 07:41

ラッチ被害者を救う会

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 08:06

>352
ラッチに脅され？君主に対して占った武将達のことを思うと爆笑した。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 16:21

そんなに嫌うなよ、あの娘は悪いヤツじゃ無いんだ・・・

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 18:20

顔以外はな・・・

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 19:14

ラッチ属性もった后がもう一人位、いても良かったのに
勿論、そっちは美人で。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 22:43

ラッチの顔グラを絶世の美女に変えるのは不可ですか？

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 23:42

ああもうこうなったら、ラッチで戦争してぇー
最終兵器ラッチとか欲しいなー

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 23:46

このゲームでチンギスハーンに興味を持った。
井上靖の「蒼き狼」を読んだ。
ラッチは出てこなかった。
ラッチは出てこなかった。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 00:40

つーかラッチって実在じゃないでしょ？

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 01:46

ラッチ様って確か一作目にもいますよね。
ラッチ様は２と３にも出演しているのだろうか…。チンは１と４しかやった事がないのでわかんないや。
出てくるならやりたい。

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 11:53

>>358
某フリーゲームのチンギスシナリオでは、キルギス族のﾗｯﾁで活躍できる。
智謀が高め（？）なので、敵軍を混乱させることがしばしば。
でも、結局モンゴル族の物量の前に圧倒されるわけだが。
ある意味、最終兵器。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 12:47

>>349
イベントに応仁の乱希望。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 21:32

>>361
2ってファミコンで出てた奴かな？
テムジンでモンゴル統一編プレイしてたら居たかも、オルドに強制的に参加してきたような・・・

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 21:36

>>361
ラッチは数少ない皆勤后の一人。

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 21:37

>>361
蒼き狼系のサイトに后一覧があるから、それ見てみな。

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 22:39

チン４ではなくなってしまったモンゴル編が一番好きだった（変？
で、フビライ以後は全く興味ない。

このスレはチンギス主体で考える香具師は少なそうだな・・・。

そろそろチン５の要望まとめページ誰か作ってくれ～。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 23:07

初代のラッチは美人なんだよね

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 23:16

>>367
チンゴでは不満か？

370 ：367：04/06/02 23:58

やや不満です

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 00:05

モンゴル編とまでは逝かなくても、せめてナイマン族は復活させて欲しい

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 00:11

>>370
どういうところが不満でつか？

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 00:34

ナイマンが復活したらナイマンのマリアが出てきて欲しい･･･

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 01:37

チンゴではナイマンの作曲らしいですね。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 02:46

ナイマンでプレイする時は是非とも、象兵を使いたい。
ナイマン象の突撃を受けてみよっ!!･･･ってかっこよすぎ。

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 05:14

えっと、375ちゃん、それはマジしゃべり？

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 07:25

もちろんネタだよな？

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 14:42

(^ー^)

379 ：370：04/06/03 21:55

>>372
最近スレからの引用が少ないから・・・。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 22:09

引用する程の内容も無いと思うがな。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 22:26

そうでつか_|￣|○

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 23:33

息抜きにロイブラⅡはいいぞ

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/04 00:27

息抜きにサクラ大戦

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/04 01:45

明晩もお待ちしておりますわよ（ハート

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/04 02:01

ロイブラ２は、はぐれモンスターがわらわら湧いてきて巨大施設破壊するからだるい。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/04 13:02

やっぱアランとカチャウだな。
本妻そっちのけで入れびたり。
ガキの頃は妄想がつきないから山車まくり。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/04 22:16

箱庭マンセー

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 00:51

>>370

気をつけます

ＢＹチンゴ管理人

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 01:34

>>375
それを言うならナウマン象だろう
とっくに絶滅してるが

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 07:56

息抜きでRoN

391 ：ゼラーナ：04/06/05 11:59

ナイマン・・・。ダヤン・ハーンは浪人だったなｗ

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 20:37

どうでもいいんだけどさ、結局の所、次の４点に於いて、もまいらは賛成？反対？

①オルドの廃止
②新大陸参戦
③チンギス・ハーン生前シナリオ（イェスゲイ＝バートルが出てくるような・・・）
④難易度変更

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 21:22

>>392

①断固反対（最低でも◇並みのオルドを復活させて欲しい…）
②消極的に反対（あればあったでいいが、無い方がいい）
③賛成（とはいっても、せいぜい１２世紀初頭あたりまでが限度だろう）
④どちらとも言いかねる

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 21:27

>>392
①反対　オルド自体シリーズの魅力だし、後継者の自由度が嬉しい
②反対　新大陸まで入れると収拾つかなくなるような。でも航海文化の重要性UP希望
③賛成　世界が舞台だからいつの時代でもおもしろい人物が必ずいるだろう
④賛成　あるにこしたことはない

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 21:36

①反対　これが無かったらもはや蒼き狼ではない。
②反対　発見イベントは有っても良いと思うが、領地や勢力としての登場は勘弁。
③賛成　その当時のモンゴルの情勢が分かるのかが問題だが…
④賛成　選択出来た方が良い

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:03

>>392
1を賛成にする人はいないでしょう。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:07

書こうとしたが、大体みんな同じ意見かよｗ

①反対　史実を現代風に変える必要は無い。妃を収集する楽しみもあるけどね。
　　　　女君主（女帝＆女王）や女性武将（特にジャンヌ・ダルク）登場ｷﾎﾞﾝﾇ。
②反対　選択肢は多いに越したことは無いが、新大陸は大航海時代に任せたい。
③賛成　岳飛登場ｷﾎﾞﾝﾇ。
④賛成　選択肢は多いに越したことは無い。が、コーエーの難易度設定には疑問符多々アリかと。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:09

ここの住人だと
反対反対賛成賛成が多いだろうな。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:24

①反対　むしろ配下武将も子ども作ってほしい。
②賛成　おまけ的な、番外編としてなら。正直あの時代はアジアも面白いし。
③賛成　というよりもう一度、平清盛を。
④反対　純粋に「どの勢力でやるか」が難易度に直結するシステムが欲しい。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:29

チンゴこそ「諸王の戦い」のようなおまけシナリオに向いてるよな。実際

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 23:02

ｵﾙﾄﾞ大捜査線

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 23:08

①反対　子孫を作る楽しみが無くなる。できれば、後宮のどろどろさもほしい。
　　　　　　ただ、エロさは無くてもいい。少なくとも、新国王の后も設定できる機能が欲しい。
　　　　　　それに、女性国王と女性将軍。
②賛成　むしろ、中国が新大陸を領有していたらという仮想シナリオもほしい。
③どちらでもよい　平清盛あたりはほしいかも……
④賛成　ハードモードはほしい。ぬるぽ。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 23:50

①反対論外

②賛成密度カスカス、もしくは詰め詰めにならない限り。
ついでにアフリカもｺﾝﾌﾟﾘｰﾄしてほしい

③賛成基本的にどの年代でも楽しめるゲームだと思う。
情勢がわからないなら蒙古抜きで(え

④反対特にcpuやプレイヤに下駄はかすような難易度設定は嫌。
そうでないならあってもいいけど特に欲しくはない。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:01

>>403
>> ④反対特にcpuやプレイヤに下駄はかすような難易度設定は嫌。

三國志８の計略成功率は酷かったな。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:13

しかし1のオルドについてはコーエーの女社長の不興を買っていて、その
所為で蒼き狼の新作は出ないとか言われているし･･･
新作かオルドかの二者択一を迫られたら苦しいところだな。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:15

>>405
安心しな、そんな選択を迫られることなど無い。

　　　続編はもう出ませんから。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:31

後宮管理の概念があれば別のメーカーでもいいんだけど、どこも
なかなかやらないよなあ。
女帝有り、同性愛有り、男も凌辱有りでエロCGのない18禁タイトル
としてどっかが作らんかねえ。

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:56

女帝モードも作れば問題ないんじゃねえ？

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 01:08

>>408
俺もそれ考えたことあったけど、どう考えても女王の方が不利。
いくら旦那の数が多くても、結局一年に一人しか王子を生産できないからな。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 01:14

他国から后を奪えるのはモンゴルだけの特権という事にしてははどうだろうか。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 01:52

>>410
それじゃモンゴル以外のプレーが面白くなくなるだろ。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 01:52

>>408
禿同。現に当時グルジアは女王だし。
ジャンヌダルクみたいな女武将もありで。
でも無双化はいやなんだよなぁ・・・

>>410
そこまで徹底しなくても…
でも文化宗教によって一夫多妻か一夫一妻かの違いぐらいは欲しいな

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 02:01

アリスソフトならできそうな気がしないでもない。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 02:12

>>409
在位中に孫まで産まれるようになってればいいんだけどね。
それなら女子を後継ぎにするプレイもできるし、何代も女系を
続けることも可能。

君主の母になって、息子の後宮生活を管理するプレイってのも…
息子の身になると嫌だが。

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 02:21

>>414
配下武将も子作りは必須だな
一人辺りのデータ量が大きくなって武将数激減のﾖｶｰﾝ

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 02:21

遅ればせながら・・・

①オルドの廃止
　＞反対。唯一１から残る「らしさ」だと思う、

②新大陸参戦
　＞賛成。賛否両論はあるだろうが、俺は歴史狂では無いので特に嫌悪感などは感じないかな。

③チンギス生前シナリオ
　＞賛成。特に面白さを損なう事は無いと思う。

④難易度変更
　＞賛成。変に厳しくなるとプレイ方法が固定されそうで怖い。よって選択性が望ましいかと。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 03:03

>>409
実際そうなんだから、それでいいんじゃない？
身重で出陣できないとか、そういうのもありかと。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 09:01

身重のときは親族を摂政にできるとか。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 09:07

レズっ子でもいいじゃないか！

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 10:35

12世紀初頭のシナリオは欲しいかも。
宋でやって遼や金にいじめられ続けてみたり。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 11:48

>>392　　コーエーが作るんだよね？

東アジア・西南アジアを担当した場合で考えてみます
>①オルドの廃止
　反対　なんらかの形で存在してほしい
>②新大陸参戦
　反対　当時のユーラシアの人々が認識していない所を同列に扱う必然性が無い
>③チンギス・ハーン生前シナリオ（イェスゲイ＝バートルが出てくるような・・・）
　反対　ヨーロッパに征服しなければならない魅力があるとは思えない
>④難易度変更
　システムによる　>>399に同意。
　　　　　チン４のままで機能を追加するなら賛成。システムを変更する
　　　　　ことを前提に話をしているなら反対。簡単・普通・難しいに分けることを
　　　　　想定して見ると、「普通」をやった人には「簡単」だとＣＯＭに手を抜かれて
　　　　　いるような印象を受けるし、「難しい」だと不当/理不尽にＣＯＭに攻撃を
　　　　　受けるような印象になると思う。※これは「普通」のときに適切なゲーム
　　　　　バランスがとられていることを前提にしている。

422 ：421：04/06/06 11:49

ゴメン、続き
　　　　　チン４のシナリオ１で説明すると、たとえばプレイヤーが「鎌倉」でスタート
　　　　　した場合、「南宋」は「金」「高麗」「鎌倉」に均等に攻撃してくる。本来この
　　　　　こと自体もおかしいが、現にこうなっているのでこれを基準に考えると、
　　　　　ＣＯＭの乱数の期待値にゲタをはかせるようなことをしないで「難しい」
　　　　　ようにするには、「南宋」「高麗」が他に目もくれず「鎌倉」に襲い掛かり、
　　　　　なおかつ「金」がその２国を完全放置するようなことをすれば、確実に
　　　　　難易度はあがる。チン４程度のシステムならこの程度でもクリアできる
　　　　　と思うが（わざわざ難易度をあげるプレイヤーだから）、もっとシステム
　　　　　を練りこんで実装させた場合、こんなことをされると禿しく萎えるだろうと
　　　　　思われる（火砲兵・弓騎兵を妥当な強さに変更するなどした後に大量の
　　　　　戦闘を強制的にやらされると１時間で投げだしそう）。
　　　　　よって、システムを練りこむなら難易度を変更することを考慮しないで、
　　　　　選択国で難易度が変わるようなものを開発すべきだと思う。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 12:19

エディタ使って弓や火砲の攻撃力を下げれば、それなりに難易度は上がりますよ。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 12:36

確かに火砲兵と弓騎兵強すぎだな
城防御下げるつもりで雑魚武将四隊で攻撃したら
フビライの篭る防御800の城が一発で堕ちた

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 13:08

>>424
中国の都市マップは火砲を展開しやすいから、落としやすいんだよな。
せめてデフォ都市には専用の攻城マップがあればよかった。

コンスタンティノープルは３重の城壁があってなかなか落とせないし、
臨安は湿地が広がって騎馬が移動困難だ、とか。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 14:10

①オルドの廃止
　＞反対。現代的価値感で作るものではない。

②新大陸参戦
　＞疑問。多分文字資料が少なすぎて作りたくても作れないのでは。

③チンギス生前シナリオ
　＞条件付賛成。モンゴル民族が少数勢力に過ぎなくなるところまでの遡りには反対。

④難易度変更
　＞賛成。問題ないのでは。

427 ：421：04/06/06 14:13

難易度について、戦術画面に限って言えば、馬鹿ＣＯＭが目的もないのに
敵の移動攻撃範囲内に第一部隊を置いておくというのが、みんなの不評の
一因だと思う。だから、戦闘が始まったらまずすべての第一部隊に無条件に
コマンド番が回ってきて、その後に第二部隊～第五部隊を入力するように
直せばずいぶん違うと思う。さらに、ＣＯＭの第一部隊は一目散に画面の四隅
に逃げて、第二部隊～第五部隊が死ぬまで逃げまくるようにするとなお良し。
どうせＣＯＭが人間に勝てるわけはないので、夢みないで現実路線を
歩んでほしい。それで、やられ役の意地を見せて美しく散っていけば、
酷評されることはないと思う。
とにかく、他の部隊が残っているのに第一部隊が戦場から逃げて、しかも
捕虜になるのはやめてほしい。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 14:32

①オルドの廃止
　反対。メンドくせ。どーせオート

②新大陸参戦
　反対。そんなもんいれるならユーラシアの多きさ倍にしたほうがマシ

③チンギス生前シナリオ
　どっちでもいい
　
④難易度変更
　どっちでもいい

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 14:39

PS版でカラチらしき港から左ボタン３回・上ボタン３回押した川沿いに新都市を作ろうと思ったのですが、良い地名が思い浮かびません。
だれか良いアイデアを下さい。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 14:55

>>429
ガンダーラ

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 15:12

>>429
俺俺詐欺

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 15:46

>>429
まんじゅうこわい

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 16:27

>>429

モルドール

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 18:31

新大陸は賛成、というか全世界版ｷﾎﾞﾝ。
ただ、反対意見も理解出来るのでチンⅤでは従来通りのマップ、
チンⅤPKで世界版を出すというのはどうだろうか。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 19:03

普通に選択性でいいじゃん
仮想とかみたくさ

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 19:10

①オルドの廃止　
　反対。愚問。「オルドを廃止と引き換えに発売」だったら賛成。

②新大陸参戦
　反対。それはもはや「蒼き狼」ではない。

③チンギス生前シナリオ
　どっちでもいい
　
④難易度変更
　賛成。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 19:11

信長にも三国にも仮想シナリオあるんだから普通にできそうだけどな。
つーか新大陸がらみ以外でも仮想欲しい。モンゴル帝国分裂せず、とか。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 19:26

１：オルド廃止
反対。やっぱり◆くらいのせくしぃさが欲しい。
非エロでも、血族作りはこのシリーズの重要要素。
できれば王族・親族・婿・重臣くらいは子供をつくって欲しい。
それから、ＣＯＭ国王の子作りの怠慢も何とかしてくれ。
２：新大陸
反対。
大航海時代以前を扱う以上、連絡もないとおもうが。
イベントや隠し要素的に出現させなければ、【世界制服】の対象に
入ってこないというのなら可。
３：チンギス以前
賛成。具体的な年代が悩ましいところ。
イェスゲイ＝バートル（８文字表記なら「エスゲイバートル」か？）の
シナリオにすると、タタール部が強勢だったり、若き日のトオリル＝ハーンが
活躍したりするのだろうか。
テムジン誕生が１１６２年？なので、この年をシナリオ開始年とすると、
日本では平氏政権、中国は南宋成立間もない状態、中央アジアでは西遼が強勢で
中東ではアイユーブ朝の前身たるザンギー朝の時代？　十字軍国家が少しは
残ってたかもしれない。
４：難易度変更
反対。
難易度というより、思考ルーチンをまともにして、特に国王や国家の性格を
もう少し反映させて欲しい。あと、全ての国が内政→侵略というのは
おかしな話で、内政を放置して侵略する遊牧国家や、同盟と交易に生きる
通商国家があってもいい。

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 20:39

>>429
川の上（東）側なら「スックル」がいいのでは…パキスタンの地図を見た限りでは。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 21:29

もうちょっと史実勢力や人物増やしてほしいってのは
このスレの総意でよい？

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 22:06

>>440
じゃない？
勢力とかぶるけど、城（街）も増やして欲しい

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 22:21

マップも縦２倍横２倍の計４倍、都市数も４倍の最大３２０都市。
・・・というのは、総意かと思うが、やはり異論はあるかも知れん。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 22:46

戦争に勝ったら略奪とかいろいろしたい。
お姫様とかもいいが、その辺の街娘とか捕らえたり。

オルド充実を切に願う。

444 ：421：04/06/06 23:07

同時期に出たビートマニアシリーズみたいに

チン４ノーマル　　　　　　　　　ＰＫ（現行版）
（廉価版含む）　　　　＋　　　　ＰＫ２（ＰＫのシステムの延長改修）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＫ新大陸（ＰＫのシステムで新大陸出現）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＫシナリオ集（ＰＫ以外の開始時期の追加シナリオ集）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＫイェニチェリ（ＰＫのシステムにイェニチェリが追加）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＫ難易度（ＰＫのシステムに難易度選択が追加）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＫオルド（ＰＫのシステムにジンギスカンのオルド追加）

のように基本システム＋各ＰＫだけで動くような商品展開でもかまわないので、
とにかく続編ホスィ（各２４８０円ほどで）。

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:24

一部隊が個別に戦うんじゃなくて、複数部隊同士が戦う軍団戦なんかが欲しい

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:32

>>444
オイオイ、それはコーエーお得意の殿様商売だぞ。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:46

城郭もだけど、
ゴォゴォと市街地を焼き払ってやりたい。

たとえば都市の住民を民族ごとに区分けして
ィェルサレムだったらユダヤが何割・イスラムが何割・キリストが何割とか居て
イスラム勢力がィエルサレムを支配したら徐々に
イスラムの比率が増えていくとか
逆にユダヤが反乱ばっか起こしよるとか

んでユダヤ人居住区に火を放ってみたり。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:49

>>447
問題になりそう・・・（笑

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:52

>>447
問題になるとは思うけど、面白そうだな。
半島が絡むとさらに厄介になるけど。

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:58

高麗を日本が占領すると
朝鮮人の割合が徐々に減り、日本人の割合が徐々に増えるのだがしかし
なぜか
大宰府や京あたりの人口比率にも不思議な変動が起こるのであったｯ!!

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:59

ネットゲームでやりたいな。

1人の兵として、略奪・強姦・放火などなど、好き勝手やる。
そんな殺伐とした世界、現実ではイヤだけど。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:00

>>451が街娘を強姦しようとしているのを俺が助け、ささ娘さんこっちなら安全ですよ、と
陣屋へ案内して、輪姦する。
現実ではイヤだけど、それがいい。

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:08

女キャラはたまったもんじゃないな、そのネットゲームｗ

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:11

そこでオルドですよｗ

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:13

だがそれがいい

456 ：元朝秘史：04/06/07 00:15

政治顧問：耶律阿海 or タタトンガ
将軍：ジャムカボオルチュムカリジュチジェベスブタイ空き空き
子供：チャガタイ姫姫姫姫

だよなーやっぱ

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:17

浪人していたジャムカがウチに来て
子供が成人して陣営に加わったんだけど
なんか青い兜かぶったブサ男だった。
能力もイマイチ。
前線でチンギスに斬らせました。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:21

ジンギスカンオンライン
兵：戦闘に優れたクラスです。クラスチェンジは民族ごとに違います。
商人：固有スキル「交易」により、お金を稼ぐことに長けています。
　　　戦闘能力は低いので、お金で兵を雇いましょう。
女：基本的に弱者です。何もできず、モンゴル民族に捕まると纏足されます。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:28

宦官：政治能力の高いクラスです。女キャラを従属させ、施政者を操るスキルを持ちます。子孫は残せません。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:44

もうＲＰＧは懲り懲りだよ～

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:45

ﾗｯﾊﾟﾗﾁｮｰﾘｮｰﾊｼﾞｬｹﾝｾ

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:49

ワーネバに戦争の要素を入れたモノって感じかな＞チンライン

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:49

オンラインでやるならやっぱランダムで一武将としてやりたいな。
武将にはランクがあって、プレイヤーのランクと同じ武将で始められる。
満足のいく生涯（国に対する貢献）で終われたら、ランクが上がっていって、
国王で始めれたり、優秀、有名な将軍で始めれたり出来る。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:57

ｵﾝﾗｲﾝ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 01:00

このスレのチンゴのアイデア、
止まるときはぴたっと止まって、
出るときはとどめなく出るね

いい流れだ

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 01:20

>>463

有名武将をユーザが使えるとロクなことにならないからな（笑）

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 01:38

ﾃﾑｼﾞﾝの馬、盗みてぇ～

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 01:56

あげるなって

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 02:06

はぁ？

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 02:07

>>465
事あるごとに既出とか過去スレよめとか言う奴が
いないから良スレやね。

>>466
同意。漏れならジュチで反乱したいしジャムハで
テムジンの部下に成り下がりたい

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 02:12

他人の后に孕ませ隊

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 12:47

俺バイバルス

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 14:51

俺チルク

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 15:57

俺タルクタイ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 18:19

俺チンギム

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 19:27

俺ジュルチダイ

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 19:28

俺バルクーク

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 19:32

俺サキアパンディタ

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 19:36

俺ラッチ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 19:53

>>466
同意

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 21:13

俺タイチャル

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 22:36

俺バスチ汗

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 22:47

ここにいる香具師らは厨房が選びそうな将軍にならないようでつね
逆にチンギスやってたら物凄い責任感だろうな。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 23:40

毎ﾀｰﾝ、ｵﾙﾄﾞですよ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 00:21

最初の奴おもっきりバイバルス選んでるけどな。

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 01:14

梶原景時出せよ

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 11:52

元朝秘史って西洋凡夫武将ばっか

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 14:10

>>484
ヤラワチの苦労が

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 14:32

ヤラワチといえばヤワラちゃん。
オルドで苦労する谷。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 14:33

ヤワラﾁｬﾝばっちこーい！

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 15:39

姫?武将すね。肉弾戦で800の城を落とす

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 16:38

ジンギスカン　オンライン何て出たら、世界各国の人がソレゾレの国で
プレーして戦って面白そうでないかぇ?

オルドだって(*´д`*)ｱﾊｧﾝ?･

出ないカナ……

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 16:53

ジンギスカンオンラインか・・・。
国際問題に発展するほど栄えてほしいなｗ

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 19:56

>>493
それはそれでやばいかも・・・

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 20:05

また例の国の人たちが勝手に自国に優秀武将を追加しやがります。

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 20:12

>>493
コーエーは提督の決断で朝日に叩かれた過去があるからな。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 20:19

文化値が低いとアフォの子しか生まれんのが納得できん

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 20:50

>>497
北朝ｓ（拉致

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 20:53

１１９５年
九郎判官、高麗国を征伐す

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 21:15

那須大八朗出せよ

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 21:31

高麗を占領したら廃都にするのがデフォ

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 21:34

実は各国首脳がやってて、オフ会やったらすごいことになってたりする。
そんなジンギスカンオンラインを希望する。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 22:36

シラク＜日本は大変だよな、国土狭いし、文化も低いし
小　泉＜ホントだよ。おまけに大陸からはガシガシ攻めてくるしさ…
江沢民＜後ろ固めときたくてねー、後顧の憂いっていうの？ま、悪く思わないでよw

ブレア＜まあ、国土狭いとか戦争が多いってのは俺らもそうなんだけど
ﾍﾞﾙﾙｽｺｰﾆ＜俺らは戦争で領土拡大すること自体はそう難しくないもんね
小　泉＜いいなあ…

プーチン＜つーかさ日本、臨安や泉州だけじゃなくて開城からも攻められてない？
小　泉＜そーなんだよね…（鬱
ブレア＜あー、それきついね
シラク＜敵が多方面からだと都市に篭らないと防衛できないし
ｼｭﾚｰﾀﾞｰ＜卑怯な攻撃方法だよね
シラク＜お前が言うな

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 22:37

江沢民＜いや、でも俺まだ開城取ってないよ？
小　泉＜え、そうなの？
プーチン＜ありゃりゃ、てことは高麗からも標的にされてんのか
小　泉＜まじでー？きついなあ。高麗空気読めよ
ブレア＜高麗って誰がプレイしてんの？
江沢民＜さあ？
シラク＜どーせ金正日でしょ
ブレア＜だよね
プーチン＜プレイスタイルもねちこいしね
江沢民＜言えてるw
小　泉＜外交も戦争も陰険だしさ、そうに決まってるよ

ブッシュ＜…

小　泉＜…
ブレア＜…
江沢民＜…
ブッシュ＜…

ブッシュ＜……いや、ほら、アメリカ無いからさあ？

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 22:42

ブッシュ＜だってさ、高麗で始めたら日本攻め取るしかないもんよ
小　泉＜ええー？
ブレア＜まあ、それはそうかもね
プーチン＜南宋も金も手ごわいからなあ
小　泉＜うーん…

ブッシュ＜ま、日本は俺の糧になってよ（爆
江沢民＜リアル政治と一緒だ（核爆
ブッシュ＜（核爆
プーチン＜（核爆
ブレア＜（核爆
シラク＜（核爆

小泉＜（被曝

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 23:08

>>503-505
ﾜﾛﾀ

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 23:19

>>503-505
激しくﾜﾛﾀ

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 23:28

小泉かわいそう･･･w

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 23:38

いや、小泉は日本代表な訳でｳﾞｧｶにされてるのは小泉で無く我々ですよ・・・

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 00:00

>>503-505みたいのだったら、ジンギスカンオンラインができても
日本でプレイしたくねえなｗ

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 00:30

>>500
宗久を？
じゃあ、后は鶴富でケテーイだな。
・・・「さくや」にしとくか？（笑）

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 00:32

>>501
そのあと日本様式の総督府を置くのがセオリー

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 00:40

>>512
で、その後南宋とモンゴルに廃都にされて朝鮮半島南北分割

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 00:43

>>512
廃都にしたら道路のみだろ

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 01:32

狭いし密林だらけだし大したモンとれないし馬もいねーし

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 01:43

>>511さんはおばかさん～♪

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 08:44

会寧と高麗は廃都。ｲﾗﾈ

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 13:47

会寧は位置ずらしてウラジオストク港(？)を支配範囲に入れる。
んでようやく北海道が交易可能に

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 15:00

むしろ日本から浦塩に移住してる。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 15:49

ウラジオ辺りに都市造っても木材しかないから苦労する

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 23:18

ﾊｰﾝage

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 23:23

>>516
乙！

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 23:53

そもそも日本の都市全部ｲﾗﾈ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 01:38

マップをエリアで分けて他エリアに行くには
交通の要所的な町なり城を落とさなければいけないってのはどう？

チン４らしさは少々損なわれるけど、各地域を細かくフォローできると思うよ。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 02:02

というより、中継する拠点が無ければ移動輸送も困難なくらいがいいと思う。
軍隊の場合、拠点から離れるほど士気が下がるって感じで。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 02:09

食糧消費をもっとハゲしくして欲しいな。
そうすれば遊牧民が生きた食料持参で長距離遠征可能って長所も活きるでしょ

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 02:17

現地で略奪の有効性も大きくなって、それっぽくなる！

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 02:47

とにかく、遊牧国家、農業国家、商業国家
の違いを明確にしてくれるといいな

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 08:27

中東が難しいな。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 10:27

お・・・オルド国家ってのは無いのかな・・・ﾊｧﾊｧ

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 13:20

それだとⅣの「～の都」と同じじゃあ…

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 13:59

淫猥の都を目指す

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 17:19

そこで>>176-177ですよ

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 20:48

遠征軍には食糧と「矢種」の心配も追加してほしいもんだ
これによって弓騎兵にも制約が出来る

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 21:43

そういえば◆じゃ矢玉に制限あったよな？

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 22:04

青き狼ジンギスカンでも武装度によって遠距離攻撃の回数が
変わったよな。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 22:05

蒼き

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 23:24

NHKの古代遺跡のDVD見てたら感動したんで久しぶりにPUK再インスコ、アンコールを選んで妄想に浸りながらまたーりプレイ。
うーん、こういうの見たらやっぱ新大陸とかがあれば使ってみたくなるなぁ。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 00:22

兵士の武装度、訓練度復活キボンヌ

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 00:53

訓練か･･･11:くんれん→リターンキー･･･そんなゲームをもう一度したいな

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 01:14

光栄のゲームはテンキーの消耗が激しかったよなぁ

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 01:31

例えば食料生産関連は・・・
まず食料は数種類に分けて交易品のように交易可能にする。

遊牧地…肉・乳製品・革を生産。生産力小。砂漠でも建設可能。
牧場…肉・乳製品・革を生産。そこそこの生産力。
畑…穀物を生産。かなりの生産力。
田…穀物を生産。生産力最大。河川湖沼の周辺と湿地のみ建設可能。
果樹園…文化アイテムと気候により様々なものが生産可能(葡萄・茶etc)
　　　　生産力は小さいが商品価値の高いものが主。
で、どれを建てるにもそれぞれ文化アイテムが必要にする。

また、戦争の時には五部隊のうち一つは輸送部隊にする。
その時遊牧の文化アイテムがあったら輸送部隊の機動力が上がる。

こんなんで結構地域や文化の雰囲気がでませんかね？

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 03:22

いいねぇ。
文化アイテムの部分は、それぞれの食料品の交易回数なんかで
施設設置が可能になるとかのがそれっぽく無い？

輸送部隊は、その案＋強制では無く自由度は保つようにしたいな。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 09:53

住民配分システム復活ｷﾎﾞﾝﾇ

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 10:11

時々25th復刻版のジンギスカンやってるんだけど
なかなか良くできてるよな～と感心するよ。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 10:28

武将と国の名前さえなんとかしてくれたらなぁ・・・
ジンギスでも充分なんだけどなぁ・・・

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 12:04

>>545
特産品の売買と武将鍛錬に夢中になりテムジン死亡しちゃわないようにね。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 12:59

>>547
ありがち(w

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 13:04

コーエー　「２５周年記念パックVol.８」を発表！
　●「ナイトライフ」
　●「オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？」
　●「団地妻の誘惑」
　●「マイ・ロリータ」
コーエー初期の以上４作品がついに復活！！
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040607215208.jpg

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 13:06

jpgかよ！

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 13:18

＞５４９　ぐあ～　釣られた～
（　´∀｀）＜どうかおじひを
しょけい＞＞（　´∀｀）＜ぐあ～

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 16:46

モガジヒオ

553 ：誘導：04/06/11 19:03

家庭用ゲーム
http://game6.2ch.net/famicom/

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 20:50

食料配分や作物を突き詰めていくと欧州勢は圧倒的に不利。
だって当時の小麦は収穫量がすかしっ屁程度なんだもん。
変わりに中国勢が有利に。あと日本も。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 20:59

麦の種１蒔いて収穫２～４倍　てのが有名だな。＞中世ヨーロッパの平均的収穫量
日本の場合、1994年の冷害による大凶作で10倍強。
（現代の例引っ張ってきてスマソ。でも、今も昔も大きな違いは無いみたいよ。）

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 22:08

まあ、小麦と米じゃ同重量あたりのカロリーがケタ違いだから一概には言えないけど、
今の小麦と比べるだけでも当時のスカスカっぷりはびっくりするわな。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 22:13

>556
どちらが多いの？小麦粉と白米なら小麦粉のほうが多いそうですが。
小麦から小麦粉になるとどれだけかさが減るかは知りません。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 22:26

ハァ？
俺の手元にある食材事典だと小麦も米も
可食部100gあたりの㌍はほぼ同じだが？？？

559 ：557：04/06/11 22:53

>558
小麦粉のページを見て、テキトーに書いてしまった・・・。すんまそ。
わずかに小麦粉が上だそうで。種類にもよりますが。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 00:04

水稲は連作障害無いけど、麦類は連作障害出てくるよね。
で、二圃制とか三圃制が採用されたわけだけど、東洋で麦の連作障害とか分かったのっていつ頃なんだろ？
戦前までは、日本でもかなり麦畑があったんだけど。
（東アジアの方が農業先進国だったから、多分西洋よりも早いと思う。）

あと、江戸時代よりも前は白米食よりも玄米食の方が一般的だったのでは？
（貴族とかじゃなくて一般農民ね。）

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 00:10

玄米も白米も基本的なカロリーはあんまり変わらんのか。
てゆうか、ぐぐって見ると玄米は低カロリーが売りになっとるしｗ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 00:34

玄米もマトモに食えてないだろ、江戸以前の農民じゃ。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 01:30

玄米もマトモに食えないこんな世の中じゃ

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 02:43

>554
でもあの時代の場合、
食が満ち足りている所は外への膨張力が弱くなるから
中国のように兵隊が弱かったり日本みたいに外征意欲ゼロの内弁慶だったりするよね。

そのあたりでバランス取れないかな？

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 08:37

玄米食わないと脚気になるぞ

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 09:25

>>429
マジレス
実際の地図と見比べたところインダス文明のモヘンジョ＝ダロのあたりとダブる。
だから「モヘンジョ＝ダロ」でいいダロ。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 10:13

>>563
ﾎﾟｲｽﾞｿ

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 14:49

玄米で食えば、おかずが野菜だけとか質素なものでも
十分栄養バランスが取れる、ていうか我々日本人は
古代からごく最近までそうやって生きてきたわけで。

玄米をきちんとよく噛んで食えばもちろん栄養豊富だが、
あまり噛まずに飲む込むと消化されないから豊富な栄養が
無駄になる。あごが弱くて軟らかい食べ物に慣れきった
現代人にはちょっと苦しい食材になってしまった。

スレ違いでスマソ

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 16:37

精白米の方が安いしな(ﾎﾟｲｽﾞﾝ

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 19:23

毒々しい世の中になって参りました

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 19:37

555ですが、誰もつっこまなかったけど、冷害は1994年ではなく1993年の誤りでした。
謹んでお詫び申し上げます。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 13:47

生産力だけが全てを決めるわけじゃないシステムにしなきゃね。
しかし当時は文明的にも
オリエント、中国>>ヨーロッパ、草原
ぽいからなぁ。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 14:10

>>572

モンゴル…蒙古騎兵は強力、でも人口も生産力が低くて大兵力を養えない
中国…生産力は最高、でも雇えるのは貧弱な歩兵と農耕馬上がりの騎兵

みたいにするのはどうよ？

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 14:16

それを極端にすると序盤やるべき事が固定されてつまらなくなりかねないんだよなぁ・・・

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 16:26

歴ゲーの大半は序盤にやるべき事が固定されてないか？

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 16:46

富国強兵

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 16:57

おー、ここ見たら懐かしくなって、定番買ってしまった。
しかも先週、NHKで奥州平泉＆源氏の番組やってた。

と言うわけで、平泉で、中国大陸まで制圧。
日本の貴族文化を世界に広めるのだ！

が、そろそろ面倒くさくなってきた。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 19:35

>574
今のチン４みたいな妄想ゲーというか史実をぶち壊せるような遊びの幅の広さと
歴史・文明・地域表現なんかのリアリティ・厳密性はシステム的に相反する部分が多いからな。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 20:08

>>578　そうだね。
例えば、兵科ユニットの出身地域以外の地域や気候の土地に行った場合に兵の消耗が激しくなる、というルールを取り入れるとする。
これは史実にかなり近い。
しかし、ゲームとしてはどうだろうか？
やはり、ある程度の妥協やデフォルメは必要になるでしょうね。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 22:04

ゲーム始める前に何種類か項目をつけてプレーヤーがON/OFできるようにしたらいいんじゃない？昔の三国志の史実と仮想を進化させたような奴

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 23:08

>>581

そうするとますます僕の場合、つまらなくなる。
なぜなら、ゲームとして面白さ、自己満足（俺って天才！見たいな）を得られるのは、
最も難易度が高い状態であって、そうする簡単な方は絶対にやらない。

最高の難易度で、「俺がテムジンなら１代で世界制覇ができる」という可能性は残しておいて欲しい。
ほんの僅かな物で良いので…

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 00:55

ストレスがたまるプレイはちょっと。
俺は4だと、大陸全てが綺麗に開発される事を目的にプレイしたな。
勝手につくって、綺麗な幾何学模様にならなかったら、自分で作りなおしたりしたよ。
アラブまででで飽きたが、（インドとロシアとアフリカは広い）

>>581
そんな貴方には光栄ではないが、シヴィライゼーションの難易度天帝を進める。
無茶苦茶ムズイ。
敵の生産力が、こっちの約三倍という猛スピードで、
信じられないぐらいのユニットが生産され、次々に襲ってくる。
（防衛ユニットの生産が間に合いませんし、近づかないと探知ができないので直前での対処不可）
科学技術などの成長も低く、殆どの場合、敵のほうがユニットが強く、
治安が少しでも悪化すると、都市が反乱する。
マゾプレイでﾊｱﾊｱできる人はやるべし、私は途中でやってらんなくなりました。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 02:13

>>582
COMのインチキはコーエーの十八番だな。
（5が出るなら）その程度はやってくれそうだが、面白いのだろうか？

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 10:08

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-88317-832-3.html
これ買った人居たら感想よろしく

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 11:54

>>594
オモシロそうな本だな、しかし１０００円程度の本なんだから人柱を求めるなよ。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 17:17

白人さんの書いたモンゴル本は
やたらとロシア遠征にこだわっててウザイ

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 17:35

「モンゴル軍のイギリス人使節」（多分絶版）は結構おもろかったけどな。
復刊ドットコムにて募集中ｗ　↓
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3006

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 22:50

ARMS & ARMORS 武器甲冑図鑑
古代エジプト-大英帝国
市川定春著　有田満弘・諏訪原寛幸イラスト　A5判　400頁予定　予価2,700円　2004年7月発売予定

トゥルース・イン・ファンタジー編集部　責任編集
【本文】
世界の歴史に名を残す帝国、王朝、民族から、時代を代表する戦士約500体をピックアップ。原典資料にもとずき完全再現されたイラストとともに、彼らの武器、甲冑、戦術まで詳細に解説された、究極の軍装図鑑。
紀元前3000年の古代エジプト、ファラオの時代から、19世紀における植民地戦争の時代まで約5000年間を網羅。

これも欲しいな

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 23:48

>>579
>>例えば、兵科ユニットの出身地域以外の地域や気候の土地に行った場合に兵の消耗が激しくなる、というルールを取り入れるとする。

２作目では移動による兵士の損耗がルール化されている
ベトナムやチベットの森林地帯や山岳地帯に騎兵すすめると、兵士がみるみる減っていく・・・・・

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 01:03

>>583
俺は楽しかった。ただ難易度あげると、最初からやりなおさないといけないくらいムズイ。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 02:39

COMに下駄はかせるのはまあいいけど思考をもうちょっとまともにしてほしいな、チン4の戦争っていつも小競り合いばっかだから。
たまには世界制服しかねない勢いの敵軍団とか出てきてくれたらいいのに。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 05:39

敵が大勢力になるなら、同盟以外に従属や朝貢関係があれば面白そう。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 08:36

東欧は大概ビザンツの従属下だったり、
アッバース朝は脆弱でも宗主国だったり
するわけか

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 16:05

>>589
ジンギスカンな。
ベトナムやチベット攻略は委任戦闘がよろし。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 18:57

敵対関係にない場合は、交易できるようにしてもらいたいな
従属関係のようなものはやっぱほしいね

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 22:11

交易はオートの方がいいと思うな。
勝手に隊商ユニットが作られて交易も自動。
支配者は何処と交易するかを認めるだけ。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 22:54

勝手に交易が行われるのは良いけど
今まで通りの手動交易も残して欲しいね。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:00

Comの強さは国王ごとに設定されていたら良いな。（勿論性格も欲しい）
優秀だったら戦略的で手強い。ヘタレだったら小競り合いを繰りかえす。

あとは国ごとに敵対関係が設定されていて、
宿敵の場合、兵力蓄えまくって物凄い勢いで突っかかってくるとかして欲すい。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:01

>>591
俺のんびりプレイしていたので、四では大勢力が、いくつかできてるときまでやったよ。
50年くらいかな（なお1500年になったら革命がおきて強制終了されます）
敵は侵攻する時、兵力と武将を一国か２国に集める為、約50くらいユニットが一気に襲ってくる。
まあ、こっちもそのくらい軽く出せるんだけど、大勢力同士でかなり楽しめるかな。
ただその主力を叩くと、あとがツマラン。
2、3国奪えば、20か30国があり、兵力が全て五万でも、武将が枯渇してて抵抗がなくなる。
楽しみたいなら、武将を全て逃すプレイがいいね。
あと、のんびりプレイしていると、敵の文化が航海以外200近くになるので、武将も結構強くなるのでお薦め。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 00:18

>>595-597
私貿易と国家貿易を分けるってのはどう？
私貿易を認めれば自動的に文化は少しずつ伝播するし、関税をかければ
そこそこ金も手に入る。しかし間諜が入りやすくなり情報も漏れやすい。

国家貿易は一々手動でしなきゃならないけど対象国を選べるし、莫大な
利益が得られる。直接情報が漏れる心配も無い。しかし金品が奪われた時は
直接国庫被害になる。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 17:04

>>600
いいね。

国家貿易だと国家間の友好度が関係するとか
民間だとドコとでも交易するけど文化度の上がりが小さいとかね。

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 18:03

貿易関係で海賊も作って欲しいな
貿易ユニット攻撃したり沿岸の都市を掠奪したり
航海文化が上がれば海難事故が減るかわりに
海賊がやたら発生するとか

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 19:15

亡国の遺臣が頭領やってたりな

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 19:28

海賊だけでなく山賊・野盗もｷﾎﾞﾝ

治安が悪化するとウジャウジャ発生して勝手に施設襲ってﾎｽｨ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 20:35

>>604
当時のヨーロッパだと、ソレがデフォ。
領主自身が野盗というのも多くて、山賊やってたり野盗から上前はねたり・・・。
もっとも、チン４の施設破壊するようなレベルでもなかったけれど。

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 21:31

>>604
で、退治とかできたら、デュ・ゲグランみたいな感じで登用出来たらいいな。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 22:41

以前、海賊や山賊と頻繁に戦いたいと書いたら
めんどくさいから却下とか言われたっけ

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 00:15

>>607
程度とかシステムの問題だろう
感じとしては烈風伝の一揆に近いものになるんだろうか。

それなら空き城作ったらいけないけど、ちゃんと委任で
ＣＯＭが自動的に退治してくれたらいいんだが

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 00:19

治安度とか民忠とか復活した方がいいのかな？
民族、文化、宗教が違うと最初低くてしかも上げ辛いとかあったっけ？＞旧作

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 00:27

反乱軍みたいのは発生して欲しいな、信長将星烈風伝みたいに
城に攻め込んできて負ければ、都市のっとって新しい勢力になって欲しい
コーエーゲームって新しい勢力がシナリオ開始時から増えないから、改善するためにも

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 09:21

K○EIが続編出してくれない以上、某HPBBSの神に期待するか。
管理人さん曰く、「すごい」そうなので。

612 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/17 11:02

>611
期待してはいけません。すべてはネ申８１８様の掌の中にあります。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 11:17

元朝秘史の話、いいかな？
昔、オルド徹底重視でモンゴル編やったことあって
度が過ぎてテムジン老齢で死んじゃって、ジュチが継いでから統一が成った。
そのエンディングで、「モンゴルの統一は成ったが、統一があまりに遅かったため
周辺国からの圧迫でモンゴル族は従属を余儀なくされた」みたいなメッセージが出て
世界編進めなかったことがあった。
やっぱりのんびりやりすぎると駄目なのね・・・
（後で調べたんだが、確かモンゴル編のタイムオーバーは1215年だったはず）

614 ：613：04/06/17 11:18

訂正
進めなかったことがあった。
↓
進めなかった。

文法おかしいな・・・

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 11:33

民忠兵忠復活は必要だな。
民忠が低いと農民が反乱を起こし、兵忠が低いと兵の一部が反乱を起こす。
山賊・海賊はランダムで出没する。
これらは、ひたすら施設を略奪し続けるので早めに軍を差し向け鎮圧する必要がある。

兵科は農民反乱では軽歩兵・軽弓兵、山賊では軽歩兵・軽弓兵・槍騎兵・弓騎兵がランダムで登場。
海賊は大西洋と地中海ではバイキング・軽歩兵・軽弓兵、インド洋では軽歩兵・軽弓兵。
日本海と東シナ海と南洋では倭寇・軽歩兵・軽弓兵。
兵の反乱軍はその土地で徴収可能な兵科が出る。

捕らえた将(架空武将)は配下にすることも当然出来るので、ゲーム序盤の人手不足では重宝する。

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 11:59

農民一揆は米を与えるなどの懐柔、
兵の反乱は首謀者（将軍）を処断せず許すと
それぞれの忠誠度が上がる。

逆に、賊は処断すると民忠が上がるという細かい提案をしておこう。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:09

民忠(というか民)を

民(商人などの富裕層) ・・・貿易・金の税収に影響
民(農民などの一般・貧民層) ・・・米・特産品の収入に影響

に分けて、一般的な賊を退治すると両方の民忠があがる。

一方で義賊的な賊(率いてる在野の将の能力値が高いとか)というのが存在して、
そういう一般・貧民層から支持されてそうな賊を退治すると一般・貧民層の民忠が下がるとかどうか。

逆に、そういった義賊的な将を配下に加えると一般・貧民層の民忠はあがるが、富裕層（あと官や
身分の高い将軍）の忠誠値はさがる、とか。

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:27

民１０億人くらいそれぞれ個性のある人を作ってほしい。

できれば婦女子を多めに。
で、支配者となりその中から選りすぐりの女を集めオルドを充実させる。

オレはﾛﾘｺﾝなので各民族の少女たちを狩る。もちろんｾｯｸﾙはﾎﾟﾘｺﾞﾝだ

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:29

そりゃ無茶だ

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:31

・・・だよなあ・・。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:34

とりあえず固有顔の嫁多め、汎用顔の嫁多めにして気に入らん汎用はグラフィック入れ替えできればよし。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:45

やっぱ、ﾌﾟﾘｷｭｱとかｷｬﾌﾟって差し替えするん?

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:47

今ならプリキュアだな。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:47

俺はエロゲーのキャラを差し替え。
４は喘ぎグラフィックが無いからちょっと残念。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 13:51

喘ぎって２だけだったよな？
２を差し替えたい・・・

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 14:00

オルドで抜いたことあるヤツ、この板にはたくさんいるんだろうなあ・・・。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 15:09

88のﾁﾝ2はｵﾙﾄﾞが喋ったんだが、
25周年のやつは喋らん。

わしとこだけ?

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 17:18

三国志や信長みたいに古の武将とかＰＫに入れて欲しいな

あと武将の能力で、勢いに乗れば強いけど、逆境には弱い（義経）とか
天命を受けててめちゃくちゃ運が良くて民や人材が集まってきて、
新王朝を作る（朱元樟）とか、ゲリラ戦が得意で、少数の兵で大軍相手に
持ち堪えることができる（陳興道）

そういう数字以外の差別化がほしい

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 18:42

>>628
なんかそういう特殊能力とか厨っぽくてやだなぁ、そういうのは登場人物が化け物ぞろいの水滸伝シリーズでこそやって欲しいんだが。
どっちも続編期待できないか・・・

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 19:12

天命は行き過ぎとしても、他は「技能」やマスクデータの「性格」で事足りるべ

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 19:13

>>629
同意。
俺としては、将軍の能力よりも数と戦術で勝敗が決まるシステムの方がいいな。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 20:29

蒙古＞＞金≧水滸伝の英雄たち＞＞［絶対に越えられない壁］＞＞宋

異論のある香具師は？

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 20:46

チンギス無双だな。

目指せ！　10万人切り！

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 21:56

天安無双があったらやってみたい。

■官軍モード（人民解放軍）
　嗚呼、文化大革命。民主化を求める学生や市民を鎮圧せよ！
　◆使用可能武将
　　胡耀邦　毛沢東　ﾄｳ小平　他

■反乱軍
　武力には屈しない。自由のために、武器を取り、立ち上がれ！
　◆使用可能武将
　　王丹　柴玲　ウルケシ　他

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 22:00

官軍に虐殺されるのがオチというｗ

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 22:03

戦車でこう、ペギョっとね

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 22:07

イラク無ｓｊうｒ３ｑわｌ」ｒｑっなにを０３+す・ｄｋ＠ｐる

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 22:20

634-637
「○○無双」に相応しい戦争
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079447249/

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 23:02

同期入社のヤシが、ちょうど中国留学中（北京滞在）に
天安門事件があってマジで怖かったと言ってたな。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 23:16

事件の次の日は、知り合いがごっそりと減っていたりしてね。

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 23:21

>>632異論

司馬光＞王安石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞耶律素材＞ヤラワチ

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 03:05

>>638
大陸無双とかだったら名前もしっくり来るんじゃない？

護衛兵システムみたいなパートナー武将システムみたいなの作って、
女性キャラのみプレイヤーの護衛が可能なシステムにすると面白いかも。

例えばチンギスハーンならボルテと、源頼朝だったら北条政子組むと特殊な無双乱舞が出せたりとか、
相手に勝つとパートナーが増えたりとかするとオルドシステムの雰囲気が残るかも。

シナリオも史実通りに進むか大陸統一のIFモードの分岐があれば結構いい気かも

個人的には郷里大輔氏にフリードリヒ一世の役をやってもらって、
十字軍シナリオ(仮)で「わしが新生ローマ帝国皇帝、フリードリヒ一世である！」
とか名乗ってもらえるとかなり萌えかも。

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 04:02

無双系はスレ違い

644 ：642：04/06/18 04:21

スマソ・・回線切って(ry

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 18:08

何でもかんでも無双化するのはイクナイ

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 19:30

兵と同じように馬もちょっとずつ貯める様にした方がええねん

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 21:30

他の地域はともかく、主役のモンゴルは最初から人よりも馬の方の数が十倍くらい多いんですけど。

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 23:27

新大陸の話はよく出るけど、オーストラリア大陸はどうなのかな？
あそこも開発しがいありそう･･･

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/18 23:42

>>646
それは面倒杉。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 00:43

オーストラリアは流刑地

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 02:30

カリマンタンよりでかいから面白いよな豪州

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 06:12

>>349,350
遅レスだけど、はげどー。1450年‐1500年にかけてはおいしい時代
ですからのぉ。ハプスブルグの台頭に無敵トルコ、イタリアのルネサンス
に･･･

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 17:13

妄想プレイ派にとっては世界丸ごとってのが理想だよな。
別に世界の覇権なんざほっぽって新天地を一心不乱に開発とかさ。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 17:22

だな。
キューバに新君主で引き篭もりプレイとか良さげ。

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 17:36

南米アマゾンの奥地に秘密帝国とか

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:06

俺はあんまり新大陸出して欲しくないな。
流石にインカとか出てきても荒唐無稽すぎるし草原でもないし。
新大陸どうしても出すってンなら文化アイテムにして欲しい。航海文化、港収入ＵＰで

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:48

ユーラシアのマップをもっと広げれば
新大陸を求めてる人の多くも納得してくれると思うけどね。

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:26

せめてアフリカは出してほしいな。
エチオピア、マリ、カネム、ベニン、ジンバブエ、東海岸都市郡。
これだけあればスカスカって事はあるまい。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:28

人材登用すると黒人が出仕するのかな。
これまでのシリーズって黒人出てたっけ？

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 20:39

インドアーリアン系は出てるよ。エジプト人とか、鼻の高い奴等。
頭に毛がはっついてる純粋の黒人系は未登場。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:10

出ても兵科少なそう、新大陸関連。あるいは奴隷とか生贄とかうっかり入れて大航海時代3とか提督みたいに修正されたり・・・

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:16

新大陸に求めてるのは兵科とかアイテムとか勢力で無くて
開発する土地なんだよな、だからオセアニアが欲しいって話も出てくるのよ。

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:31

ゲーム化するなら、、、
海を「近海」「遠海」「絶海」といったふうに段階分けして航海文化が発達しないと（あるいは特定の文化アイテムを獲得しないと）
「絶海」の領域には踏み込めないようにする。そして苦労の末に絶海の果ての新大陸やオセアニアへ・・・てな具合か。

妄想してたら大航海時代のヨーロッパ勢力でプレイできるシナリオが欲しくなった。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:35

大航海時代は別として、
航海レベルによって船の種類が変化するくらいはして欲しい
その方が海戦も盛り上がる

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:41

新大陸の勢力も欲しいけどね。
兵科はイーグルウォリアとかジャガーウォリアとか羽根飾り弓兵とかw
文化アイテムはジャガ芋とかプラチナとか…
特産品も独自なモノが多いし

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:48

航海文化　50以上　　　　　　　100以上
戦艦　　　「ナオ級」　　　　　　「ガレオン級」
商船　　「ｶﾗﾍﾞﾙﾗﾃｨｰﾅ級」　「キャラック級」

>>664こんな感じ？…ってモロ大航海時代か

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:49

おまいらの妄想力＆知識ってマジでスゲーな。
ここのアイデアを全部取り入れてゲーム作ったら
洋ゲーなんか目じゃない凄まじいゲームができそう。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:53

オーストラリアを支配下に置くと、新兵種「カンガルー騎兵」を使用できます

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:56

>>668
もちろん、袋の中に入って戦うんだよなｗ

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:56

じゃ、マヤとかアステカの新兵種はミキストリみたいな香具師で。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 22:30

新大陸やオセアニアの兵種は「蛮兵」でよくね？
能力は軽歩兵と軽弓兵の合いの子で。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 23:08

AOGじゃ新大陸勢はかなり下駄はかされてたけど
チンギスでもやっぱそうすべきかね？

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 23:16

オーストラリアは「ブーメラン歩兵」だろｗ

しかし、ニューギニアとかは地理的に東南アジアにかなり近いのに、最近まで稲作も無かったんだね。
（某石油会社ＣＭより。）
シュリーヴィジャヤなんか、インドと中国の中継貿易で潤っていたんだから、航海文化的にいけなかったとかそういうレベルじゃあなかったと思うんだが・・・。
排他的な面が大きかったのか、それとも他の要因が大きかったのかよくわからん。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 23:20

話逸れるけどジャワ島が無いのは納得いかん

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 23:25

>>667
玄人にしか受けないクソゲーが出来上がるだけだと思うが。
「売る」という事を前提に考えたら、ここに出ているアイデアは悲しいが採用されないと思う。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 23:33

一番いいのは、ここで出た案をＰＫにして出すことなんだよな

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 23:57

やはりPUK2を・・・出してくれたら3本くらいは買うぞ、コーエー。
チン4PC版持ってるけど、先日某所で本体＋PUKが2000円で売られててあまりに不憫で買いそうになった。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 01:37

オーストラリア…ブーメラン兵
アマゾン　　　…吹き矢兵

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 04:23

>>675
そんな事は言うまでも無いだろ、無粋なヤツだな。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 04:55

ちんふぉぷくぷく

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 08:08

というか667は釣りではないかと・・・

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 10:06

大航海時代シリーズと被るけど、探検隊か商人ユニットを送り込まないかぎり
他文化圏の地図が分からないようにした方がリアルで面白くなりそうだね。
自国の周辺しか地図がない状態でゲームスタートとか。

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 12:16

確かに源頼朝が日本にいながらリアルタイムで
イギリスにいるリチャード一世の動向や
能力値を知る事ができるという設定はおかしい。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 12:19

そもそも能力値なんてないからな。

遠い東の国で、リチャード１世のうわさをどっかで聞いて、
勝手に妄想したんじゃね？

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 12:21

地図がわあｋらなくした所でなぁ・・・・このスレ住人なら世界地図なんか見なくてもわかるでしょｗ
索敵しないと敵戦闘ユニットがドコにいるかわからない位ならあって欲しい。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 13:52

チン５は更にリアリティが高められて、
他国の地図が分からない、
敵国が何をしているのか分からない、
敵兵がどこにいるのか分からない、
自国で何が起きているのか分からない、
部下が何をしているのか分からない、
后のお腹の子の父親が誰なのか分からない、
自分が何をすればいいのか分からない、

そんなゲームになる予定です。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 17:02

ﾘﾁｬｰﾄﾞﾀﾝ、(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 18:39

>>655
ネタは大航海時代だろうか

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 02:03

>>688
２外伝の海賊編か

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 09:14

ちゃごちゃごうまっこ

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 10:43

艦砲射撃で都市を破壊したい

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 12:02

ついでに一騎打ち復活キボン。

「弱すぎて相手になりません」

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 12:05

これの新作はもう出ることは無いんだろうかな。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 13:21

かつて光栄歴史三部作と呼ばれ、曲がりなりにも
主力商品の一角だったのにね・・・

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 14:30

今は提督の決断とか鋼鉄の咆哮とか無双とか色々あるしなー。
すんげえやりてえのに。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 14:47

チンギス５と源平２とロイブラ３と項劉２出してくれ

最近のコーエーは主力分野以外は出さないよな

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 14:56

ライトユーザーを取り込んでるつもりで
実は、裾野を狭めている事に気づいて無いんだろうな。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 16:11

俺もチン5、源平2、項劉2出してくれたら言うことなし、あと水滸伝モナー

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 16:18

いわゆる「経営資源の集中」ってやつですか。
ま、仕方ないと言えば仕方ないんだけどね・・・(´･ω･｀)

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 16:26

しかしコーエーから見れば>>696 >>698の挙げてるやつなんか
「大して売れないのになんでそこまでして作らなきゃいけないの」
の代表的な例だな。
三国志とノブ野暮よりマイナーであることから「大して売れない」に更に拍車がかかっとる。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 16:28

｡･ﾟ･(つд∩) ･ﾟ･｡

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 16:45

俺は一時期自他ともに認める光栄教信者だった。
ホント、何が出ても真っ先に買ってたな～。

三部作だけに留まらず、維新の嵐や提督の決断や
源平や大航海時代、ロイブラや項劉のように、新分野を
ガンガン開拓していく光栄が心底すげえなと思ったし、
とりあえず何を買っても後悔する事が少なくて、本当に
「次は何が出るんだろう？」といつも楽しみにしてた。

あの頃と比べると、売れ線ゲームだけチマチマ作って、
PK商法や「ガイドブック何冊も出版商法」でセコく稼いでる
コーエーは、会社としてはでかくなったかもしれないけど
守りに入っちゃってるな～という気がする。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 17:03

古事記かなんかを元ネタにしたゲームも作ってなかった？光栄のゲーム中でも異色っぽい作品だったのであれやってみたかったんだけどなあ。
あ、三国志は5まで、ノブヤボは武将風雲録くらいまででおなかいっぱい、結局チン4が我が家では一番寿命長いなあ。

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 17:04

烈風伝PKとチン４をPS２に移植してくれるだけで１０年は戦える。

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 17:14

>>702
あの頃のコーエーのゲームはどれも面白かったからね。
システムも違って同じ歴史シミュでも目新しかったし。

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 17:20

古事記,神曲,ケルト神話…
色々面白い題材扱ってたよなぁ,光栄だった頃は

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 17:32

>三国志は5まで、ノブヤボは武将風雲録くらいまででおなかいっぱい

俺とほとんど同じだ（ｗ
三国志買ったのは俺も５で最後。６が出たときはもう買う気無かった。
ノブ野暮は面白いと思ったのが武装風雲録までだった。
その次は覇王伝だっけ？あれはやってて面白いとは全然思えなかった。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 18:00

ジンギスカンは名作中の名作

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 19:09

うむ

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 19:34

その必要はない

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 19:58

古事記をネタにしたゲームあったな。オレ買ったよ。当時PC9801。
たしかロープレだったような。

チンギスハーンはまたやりたいゲームのひとつだね。
昔は雑な作りだったけどそこがまた大陸っぽいというか、好きだった。

今の技術なら、作りこめばものすごい質の高いゲームができるのではないでしょうか。
と期待してしまいます。世界が舞台だし、ネットゲーム化なんかもいいですね。
このスレでも何度か話題に出ているようだけど＾＾

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 20:00

大航海時代１初めてやったときのあのﾜｸﾜｸ感は忘れられん

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 20:03

ナポレオンとか出てくるヨーロッパのゲームもあったな。
あのゲームで「陳情」というコトバとその意味を知った。

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:06

ランペルールは名作だったな。
チンゴでも紹介されてるし。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:35

>>714
橋の上に敵部隊を誘導して大砲で橋ごと叩き落すんだよなｗ

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:49

>>715
あー、それよくやったな。
一撃で兵士最大の敵が全滅してオモロイ。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:09

＞新大陸勢力案
メヒーコ（アステカ）帝国
首都：テノチティトラン
文化アイテム：アステカ歴（学術文化うｐ）
　　　　　　　生贄（ヤバイか？）（医術文化うｐ）
　　　　　　　トウモロコシ（農耕文化うｐ）
兵科：イーグルウォリア（移動力高、機動力高、攻撃力低）
　　　ジャガーウォリア（移動力並、機動力並、攻撃力高）
都イベント：太陽のピラミッド（智謀うｐ）

特産品：金、木材、羽毛（他にも新特産品を作るのも手）

なお、マヤはテノチティトランと距離が近い上、国らしい国も無いので出さない

タワンティンスーユ（インカ）王国
首都：クスコ
文化アイテム：インカ石組（建築文化うｐ）
　　　　　　　ジャガイモ（農耕文化うｐ）
　　　　　　　ラマ（牧畜文化うｐ）
兵科：チェス戦士（もっといいネーミングをキボン。）

※カハマルカでアタワルパがピサロが会見して捕虜になった時、その周りにいた色と
りどりの服を着てチェス板模様のように規律正しく並んでいた親衛兵

特産品：金、銅、羽毛

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:10

>>717
訂正：アステカ歴→アステカ暦

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:12

>>717
さらに訂正：アタワルパがピサロが→アタワルパがピサロと

正直スマンカッタ

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:18

このスレでは新大陸導入で意見は一致してるの？イヤなのは俺だけなのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だって大航海時代が始まったら草原の時代じゃなくなるじゃん…

あ、そっか、タイトル変えればいいのかヽ(´ー`)ノ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:28

いや反対派の人もいると思うよ。
ただ批判的な事書いてもスレの雰囲気悪くなるだけだと思って見守ってるんだと思う。

賛成派の人も「絶対に」「何としても」って人はそんな多数じゃ無いんじゃ無いかな。

そんな俺は賛成派。
賛成派の人間は、チンギスハーンそのものよりもチン４の箱庭システムが好きな人だと思う。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:49

新大陸はあってもいいと思う。
という人は、他から干渉されずにマッタリと引きこもりプレーを
楽しみたい人が多いのではないでしょうか。

私も新大陸は、他から干渉されずにダラダラやりたいので、
あってもいいと思う。
プレースタイルの違いでは？

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:52

プレイヤーが発見しないと全く出て来なくて、
三國志の異民族みたいに、征服しなくてもクリア可という事にしたらどうじゃろか。

724 ：720：04/06/21 23:00

なんか空気悪くしたみたいで申し訳ありません＿|￣|○
>>723
そういえば俺は要らない将軍は異動ユニットにして
遥か北大西洋のマップの端に赴任させてたけど
あいつ等はアメリカ大陸を発見してたのかも知らんな。

725 ：720：04/06/21 23:00

っと肝心なことを書き忘れてた。
>>723
その意見なら賛成です。

726 ：721：04/06/21 23:25

>>724
勘違いさせたみたいでゴメン。
>>720が空気悪くしたとかそう意味じゃ無いよ。

全体的に少なめなのは、そういう事じゃないいだろうかっていう個人的な考えね。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 23:44

>>717
生贄はﾔｳﾞｧｲかもな、ｺｳｼﾌﾞｻﾜの奥さんに怒られちゃう。
兵科はイーグルウォリアに相当するのが一つあれば良いんで無い？

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 00:49

俺は要らない派だな。
いくら何でもゲームの趣旨から外れすぎてる。
モンゴルの蒼き狼あってのシリーズだし。
新大陸で遊びたいんだったら、そういう別のゲームを作ればいいじゃん。

ま、しょせん素人考えだし言うのは自由だろうけど、
コーエーがそんな要素入れてきたら、多分俺は買わない。

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 01:07

やっぱみんな世界編が好きなんだね。

俺はモンゴル編が楽しい。
マンガで見たトゥリオル・ハーンの最後はちょっと寂しい。。。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 01:38

世界史は好きだったなあ。
先生がいいカンジだった。
ちょっとヲタ入ってたけどｗ

歴史の先生って、魅力的な人が多かったように思う。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 02:35

>>730
そんなあなたにこのスレを。

【迷言】世界史の授業で教員の言った名言２【妄言】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073144878/l50

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 03:42

新大陸賛成派は大抵、ゲームクリアも「蒼き狼」ってテーマもどうでも
良いんだろうな。

かくいう漏れも新大陸賛成で、時代も全然こだわり無いし。
むしろアレクサンダーとかローマ、パルティア、漢の時代とかもやって
欲しいぐらい。

あの広大なマップと箱庭ゲームシステムが良いんだよね

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 08:49

とはいえ、年代限度で許容できるのは1520年から1580年かな?

1520年は主人公的な存在としてバーブル(ティムールの孫の孫)。
西にはマムルーク朝を滅ぼしてイスラムの執行者として君臨するスレイマン大帝。
海賊王「バルバロッサ」を率いてイマームを信奉する異端を滅ぼさんと推進する。
一方、ポルトガルは中国まで足を伸ばし、かたやイスパニアは世界を一周せんとしていた。
なお、「抗議する者」ルターの宗教改革もこのころである。

1580年はアクバル大帝(バーブルの孫)。
もしくは、もうひとつの草原の民コサックを従えたイヴァンか？
セリム二世より始まるオスマン衰退期。
そして、太陽沈まぬイスパニアと吸収されたポルトガル。
その座を虎視眈々と狙う「二流国」イギリス。
独立機運の高まるネーデルランドとそのヨーロッパを見据えて力を蓄える雷帝イヴァン。
東には｢で、あるか｣といった勢いで日本を統一しようとする織田信長の姿があった。
…そんなうまくいきますかな?クックック　By明智光秀

見所は伊達の騎鉄軍団VSロシアのコサックとか？
信長の野望世界編として、用意してもいいかもレベルの内容だが、
やっぱりチン４のシステムか烈風伝のシステムでやりたいよな…

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:13

半島の問題もあって、ノブヤボ世界編は期待できまい。
蒼き狼も続編は出ないようだし。
某蒼き狼サイトであったような妄想シナリオで我慢するしかないのかな・・・

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:21

大河にあわせて、義経のゲームが光栄じゃないとこからでるよ。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:26

少女義経伝２ってオチじゃねえだろうな？

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 11:20

お遊びで三国志の時代とか入れてほしいな

アーサー王VS曹操

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:17

>>737
スパロボでもやってなさい。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:34

昔の光栄はエロゲに始まって、本当に多様なゲームを作っていたけど
最近は野心的な作品を全然作らなくなったね。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:41

>>739
光栄ってエロゲから始まったの？
光栄のゲームやって長いけど、知らなかった・・・。まだまだだな・・・。

エロゲから他のジャンルに手を出して失敗したメーカーは
何個か知ってるけど。
あるエロゲ専門で作ってたメーカーはゴルフゲームに手を出してたな・・・。

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:43

>>739
商売上、俺等みたいな少数のマニアユーザーを切って、
無双で釣れたような大勢のライトユーザーを大事にする方が、
企業としては合ってるとは思う。
しかしだな、最後に残るのはどっちかと言われたら、そりゃマニアユーザーだ。
どうすっかね？光栄さん？
チンギスハーン5出してくれませんかね？

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:46

ライトユーザーもコアユーザーも大切にする企業ってのはいいもんだよな。
まあでも実際のとこは

「三国志も信長の野望もずっと出してるじゃん。何が不満なのか」

とか思ってそう。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:50

エロゲから始まったのならもっとチンギスハーンをこうなんというかその

いいからオルド充実させてほしいなあなんてハハハ

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:05

光栄の処女作は「川中島の合戦」で昭和56年発売
「ナイトライフ」が57年、国産初のアダルトゲーム「団地妻の誘惑」が58年だよ

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:09

フロンティアスピリットを忘れて保守と大衆迎合だけに走る大企業…それがいまのコーエーさ

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:13

大企業に入ると、社内評価とかが気になって、
なかなか新しいことできなかったり、
いろいろ大変なんだろうね。

だが同情するつもりはない。
ユーザーの厳しい目が、ゲームの質を維持させるのだと思う。そういう意味で、
ユーザーはもっと、ある意味、傲慢になるべきなのではないか。と思う。
そういう意味にカギってだが。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 15:10

蒼き狼も、光栄が中小企業だった頃は採算が取れていたんだろうけど
大企業ともなると厳しいのかな。

コーエーが余計なＣＧに金かけるからだ。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 15:47

我々に必要なのは箱庭だ！
微妙なCGじゃ無ぇんだ！

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 15:49

バカいうな！１８禁オルド充実させたらＣＧの充実は不可欠だろ！

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 18:32

「川中島の合戦」、リアルでやってたぞ。PC-8001mk2でね。

敵が正面から来るか、左右に迂回してくるか全くわからなくて
とりあえずヤマをかけて騎馬隊を飛ばして索敵。
うまく発見できれば敵部隊の方向に足軽隊と槍隊と弓隊を
全軍突撃させて勝てるんだが、索敵の騎馬隊を飛ばす
方向が外れると、敵の騎馬隊が突如本体の脇から突撃してきて
あっさり討ち取られる。
シンプルだったが、スリリングな展開でかなりハマッたよ。

当時まだリアル工房だったからアダルトは恥ずかしくて買えなかったが、
ミッドウェイとかノルマンディ上陸作戦とかいわゆる「赤箱シリーズ」は
本当によくやったよ。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 18:34

たまにでいいから信長と三国志以外もやってくれよ

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 18:46

三国志と信長以外しかやってない・・・25周年記念だっけ？3本セットの奴、あれをバラ売りしてくれたらまだ何本かほしいけどな。
抱き合わせとPUK商法でとことんユーザーから搾取するのかコーエー・・・

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 18:49

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 19:57

守りの姿勢に入ったKOEIは見苦しい。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 20:31

>>722
俺は新大陸でプレイというより征服がやりたいんだよなぁ。
東海岸に上陸した鎌倉武士団と西海岸に上陸したガーター騎士団が荒野で大激突！！
みたいなやつ。

こういうＩＦ物に拒否反応しめす人間も居るだろうから>>434を以前提案してみますた。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 20:33

↑東と西逆ですた

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 21:51

なんだかんだ言っても上場企業なんだからさあ、あんまり変なバクチ打てないんだよなあ。
やはり、株主の意向とか御伺いしなくちゃならんし。

・・・・・・やっぱ、株買い占めようぜｗ

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:00

キャラゲーの要素（将軍のイベント等でCGに力入れる）も少しだけ入れて
ファン以外の層に媚び売ってプロモ－ションすれば、そこそこ売れるんじゃない？
ジンギスカンって名前も皆知ってるし。

将軍の能力変化システムは近頃の育成ゲームっぽくする。
教育係は誰にするか、とか、早熟、晩成があったり、戦績に合わせて能力が変化したり。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:05

続編が出ないほど、チン4の売り上げはそんなに悪かったの？
一応PS版も出ていたと思うのだが、ダメだったのかな？

信長･三国志以外といえば、太閤は5が出たし(今度PS2版も出るらしい)、
大航海はONLINE化するらしいし･････
これでどちらが先に5が出るか、提督の決断と一騎打ちの様相を呈して
きましたねw

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:30

>>757
それだったらプログラマー雇って作らせたほうが安く早く出来そうな希ガス。

>>758
あの武将数でそれは厳しくないか？

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:49

>>757
コーエーの株主にとってはゲームの出来なんかどうでもいい。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 04:52

>>760
世界が舞台なんだから「無名武将システム」入れればいいじゃん

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 09:49

>>761
なぜそう言いきれるのかその根拠は知らないが、それは違うと思う。
ゲームの質は「まだ」売り上げに関係しているしさ。

さてそんなことよりチンギスハーン５。

まだ早いかもしれないが、そろそろ「政治体制」システムを
導入してほしいです。
政治体制によって、民族ごとに反乱起こしやすかったりする性格があったりさｗ

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 10:05

チン４本体はすでに定番シリーズ？になってるが、
PUKがいまだに値引きされず、ラインナップに
残っている事に俺は注目してる。

コーエーがまだこのシリーズを見捨てていないと信じたい。

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 10:41

>>763
だからコーエーとか大手はゲームだけで食ってるわけじゃないから。
ゲームの出来が良かろうが悪かろうが、PC版ユーザーに非難受けようが受けよまいが
安定した商売続けてくれればそれでいいわけ。
ゲームするために株主になろうなんて思う奴もいないし。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 11:33

このスレの住人で財団作ってコーエー株買って…

どの程度の議決権がてにはいるのやら

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 11:48

>>765
業績が上がるようないいゲームなら株主も大歓迎だろが、このバカチンが！

…バカチンで思い出したましたが、印度洋王さんのフリチンに期待しています。

768 ：　：04/06/23 12:33

本宮ひろ志の｢夢幻の如く｣読むとチンやりたくなる

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 12:49

ttp://www.tanomi.com/index.html
こんなページがあるんだが…たのみこんでみるか？

770 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/23 12:55

>767
頑張ってます。今度のUPでは色々と機能が紹介されるのではないでしょうか。
・・・某ページの管理人氏が力つきなければ。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 17:43

>>770氏のゲーム用に新スレ立てた方がヨクネ？

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 19:09

ここでいいべさ

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 19:12

チンゴでやってるみたいだから２ｃｈでスレ立てなくても良いでしょ。
ってか２ｃｈでスレ立てると変なの入って来て荒れる希ガス。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 19:18

>>763
政治体制システムは面白いかもしれないが、
チンギスハーンの時代はまだ無理だろうな。
共産主義、帝国主義、資本主義、などなどの政治体制の分け方自体、
まだ確立されていないんじゃないかしら。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 19:30

国際関係を強化してﾎｽｨ
「交戦」「敵対」「敵視」「険悪」「平常」「友好」「通商」「同盟」「従属」みたいに

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 19:34

>>775
そんなに増やす必要はないと思うが、従属関係はあったほうがいいかもな。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:12

オレは信長の野望からコーエーのゲームに入ったクチですが、

そろそろ政治の色をより濃くしたゲームになってもいいのでは、
と最近思っています。

昔は戦争がメインだったけど、
「政治体制システム」みたいの導入すれば、
政治の延長が戦争であるという視点からも、
そうでない視点からも楽しめると思う。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:28

かなり曖昧な記憶なんだけど、昔光栄で選挙シミュレーションゲームって
出してなかったっけ？
プレイヤーが選挙参謀になって選挙活動を仕切って、場合によっては
現金ばらまきとか非合法手段も使って選挙戦を戦い、支持する候補者を
当選に導くというゲームをやった記憶があるんだが、光栄かどうか失念。

昔のゲームに詳しい人がいるみたいなんで教えてエロイ人

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 23:25

>>778
オランダ妻。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 23:43

>778
システムソフトのザ・選挙じゃないか？

781 ：８１８：04/06/24 00:46

印度洋王氏のゲーム紹介については、細かくフォローしていきたいと思っています

時間と力の及ぶ範囲で

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 00:49

>>781
乙。
力尽きない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ！

783 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/24 00:50

>781
よろしくお願いします。２５日の夜に送信する予定です。

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 09:35

PCの大勢力に従属して、アレを貢げ娘を人質によこせ戦費負担しろなどなどｲｼﾞﾒられたい。
その一方で、王族に禁欲生活を強いたりして財政を立て直し反攻の準備をしたい。

というか、そういうのを再現できるｼｽﾃﾑを・・・ということでｗ

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 09:56

>大勢力に従属して、アレを貢げ娘を人質によこせ戦費負担しろなどなどｲｼﾞﾒられたい。

アメリカと日本の話しかとオモタ

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 10:47

新たなシステム作らなくても、金や食料ｺﾞｯｿﾘ（保有量の8/10ぐらい）持ってかれるだけで
かなり難しくなるぞ

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 12:28

>>784
覇王伝みたいな従属システムいいよね

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 12:36

チンギスハーンの話に戻すが、
あの時代で、武力を背景にした統一以外に平和を維持する方法ってないのだろうか。

例えばモンゴルが好戦的で攻めてこようとしても、後ろのロシアと結んで
おけば、ロシアの動きを警戒してなかなか動かないようにパワーバランスを
整える、とか、

フランスとイギリスが戦争始めようとする動きがあったとしたら、
それに仲介（介入になってしまうけど）できるとか

外交努力（貢物だけでなく）や軍事バランスで世界全体の平和を維持できる、
という、国連じゃないけど、そういう遊び方もあってもいいのでは、とも思う。
時代的にまだそういう概念はないかな＾＾；

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 12:51

第三国による仲裁ぐらいはあっても良さ気。

特にﾋﾞｻﾞﾝﾂやｱｯﾊﾞｰｽ朝はそういう面での影響力が強いとか、やってﾎｽｨ

それでもやばい時は自ら大国の従属国になって戦争回避なんてしてみたい

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 12:54

日本で言えば朝廷が調停するとかね

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:14

鎌倉幕府でやってて、平泉攻略しようと思ったら朝廷からクレームが。
もし逆らえば武将の忠誠が…

仕方なく狙いを変えて高麗行ったら金の仲裁が。
もし逆らえば金高麗連合軍と全面戦争…

萌えるな

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:21

いいな、調停。高麗と戦争しようと思ったら金から調停入って、
「金と全面戦争になるがそれでも高麗攻撃スンの？」
とか言われた方が、決断に迷いが出て面白そうｗ

強気に「いやいや、金だって高麗に出兵している余裕ないでしょ。モンゴル相手にできんの？」
と出るか
弱気に「あ、はい、いやすんません。もうしません。」
と出るか。
楽しそうだね。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:27

>>790
それはダジャｒ・・・いや、なんでもない・・・

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:32

問題は、こっちが期待してるほどCPUが利巧かどうかだな

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:35

問題は光栄が、こっちが期待してるほどCPUを利巧にできるかどうかだな

ヽ(;´Д`)ノなんちってー(切実)

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:40

あの単純な思考パターンは確かに興ざめかもね・・・。
どういう方法で思考パターンを作っているんだろう。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 17:39

>>775
>国際関係を強化してﾎｽｨ
>「交戦」「敵対」「敵視」「険悪」「平常」「友好」「通商」「同盟」「従属」みたいに

ちょっと多い気もするが、
友好関係「交戦」「敵対」「平常」「友好」「同盟」
力関係「支配」「平常」「従属」
この位は欲しいな。
友好関係が友好以上じゃないと隊商派遣不可とか、交戦時には停戦交渉、脅迫、降参（属国化）以外の外交コマンドがつかえないとか。
あと、支配すると援軍要請に必ず応じなければならないとか、従属は秋に貢物を送る（国の収入の数％を支配国に天引きされる）とか。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 18:03

西欧に限って言えば、教会を利用した調停もあったよね。
例えば、リチャード１世がレオポルトの捕虜になった際、フィリップ２世とジョンが結託してリチャードの不在をいいことに領地を削ろうとした時、王太后のエレアノールが利用した手とか。
この時は、仮にも教会主導の十字軍の総指揮官ともなったリチャードに対しては、十字軍兵士に対する各種の免責事項が適用されるべきだ、と訴えた。
この免責事項には、もちろんキリスト教徒限定だけれど、十字軍兵士に無用に危害を加えてはならないとか、捕虜にしてはならないとか色々あった。
無論、その領地も保全されるべきであるから、フィリップ２世に対しては「リチャードの領地に侵攻したら破門する」という御達しが教会から送られた為、あまり大きく行動することができなくなった。
レオポルトが死ぬまで破門されたままだった一方、捕虜を受け取った皇帝のハインリヒ６世は何のお咎めも無し。
（政治力に限らず、強大な軍事力を保持している相手には・・・と言ったところか。）

教会の調停を使うには、お金が必要とか色々ありそうな。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 18:20

敵を滅亡寸前まで追い込んで、城下の盟を結ばせるというシステムがあってもいいと思う。

800 ：ラッチ：04/06/24 19:31

今をときめくラッチ皇后が>>800get！

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 19:32

国の文化によって調停の能力が変わってくるとかね
それならビザンツとか雰囲気でるでしょ

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 19:43

>>799
そういうのいいよね
異民族・異宗教は統治しにくい土地は、とりあえず敵を従属させて従属国に統治させる
ついでに莫大な金を朝貢させる
こういうのは実際にあったと思うし

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 19:44

>>802
文が変だった・・・
異民族異宗教は⇒で

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 20:15

>>802
モンゴルなんかは異民族が統治するのが難しそうだな。
金や絹で懐柔して、形だけ従属させてみたり。

805 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/24 21:41

こんなの考えています。
状態＝０：普通、１：不戦同盟、２：共闘同盟、３：兄弟同盟（兄）、４：兄弟同盟（弟）、５：親子同盟（親）、
　　　　　６：親子同盟（子）、７：従属同盟（主）、８：従属同盟（従）、－１：２次目標、－２：主目標
友好度＝１００～－１００
年払金＝同盟を保つための上納金。毎年春に交渉可。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 21:45

そういえば、チンギスハーンって血縁が結構重要だったんだよね。
もうチン１やったの１０年以上前だったから、忘れてたよ。

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 22:00

>>805
各同盟の違いについて解説キボン

808 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/24 23:38

>807
不戦同盟＝スタンダードな同盟。２国間のみ影響がある。締結すると２国間の友好度があがる。
共闘同盟＝不戦同盟の効果＋２国間の主目標が共通の敵国に変わる。今までの主目標が別の国だった
　　　　　　　　場合、２次目標に格下げ。
兄弟同盟・親子同盟＝ケースごとに効果が異なる同盟。トオリル＝ハンとチンギス＝ハンが親子同盟して、
　　　　　　　　トオリル＝ハンが親、チンギス＝ハンが子になり、特に上納金は無しにするとか、
　　　　　　　　遼と北宋のように、北宋が兄、遼が弟として北宋が遼に対し銀十万両＋絹二十万匹
　　　　　　　　を払って不戦同盟を維持する等がこれに該当。
従属同盟＝上下関係がはっきりした同盟。従属側は主格国側に莫大な額を払って、独立だけは認めて
　　　　　　　　もらうような同盟。金が北宋に対して金五億両＋銀十億両＋絹一千万匹を要求するとか、
　　　　　　　　後に宋が南宋になったときに、岳飛を殺して銀二十五万両＋絹二十五万匹を払い、
　　　　　　　　領土も黄河から淮水まで割譲する等がこれに該当。さらに、従属側が払えなかった場合、
　　　　　　　　一方的に攻撃しても副作用が無いというのが上記各同盟ともっとも異なる。

というようなことを想定しています。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 23:45

従属国にダルガチ（代官とか総督でも可）を送ってある程度具体的な命令を実行させたりできないからな？
所属人物が6人の国なら半分の3人に命令できる、とかって感じで

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 00:34

高麗を異民族が占領すると毎ターン(あるいは毎フェイズ)、
ファビョ乱(ファビョった反乱。民忠100でも何故か暴動が起こる)が発生するとか。

どうか。

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 00:55

そんなマイナーな１地域の為にイベントを作るのはどうだろう

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 01:16

というか荒れるもとになるのでそういうのはいくない

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 01:30

ファビョ乱はともかく、信仰の自由を認めないと忠誠１００にならずに
暴動の危険が常に付きまとったりするのは楽しいかもねえ。
逆に、信仰認めたら治安悪くなっちゃうとかｗ

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 07:15

>>808
複雑すぎ。単純に対等同盟と属国でいいんじゃないのか？

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 09:29

ジンギスカンの時の「属国命令書」？みたいな制度も面白いと思う。
今の時代みたいに電話やネットもない時代なんだから、
大雑把な指示を各地の領主に与えられるだけで、かなりの部分を
現地の領主が独自の判断で行うというのがリアルなんではないかと。

ただ、そのためにはCOMの思考がもう少し賢くならないとな。

816 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/25 13:21

>814
気分の問題でしょうね。実際、初期配置で親子同盟や兄弟同盟が使われているところは、
ケレイト－モンゴル間だけなので。
ただし、不戦同盟か共闘同盟かの差は必要だと思います。
不戦同盟ごときでホイホイ同盟国の上を通過できるということ自体、かなり異常なことだと
思いますので。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 17:59

>>816
むしろ、信inみたく、
「軍事同盟」（積極同盟）
・同盟軍の軍勢が領地内に入ってもOK。
・「共闘」を申し込める

「不戦協定」（消極同盟）
・協定相手が領地に侵入すると同盟破棄、相手の将軍忠誠度ガタ落ち。
・さらに「信用度」というデータを作ればそれも落ちて、他国との同盟などができにくくなる。

「婚姻同盟」
・軍事同盟の効果+「援助」を申し込める

と言うのはどうだろう？
これに従属関係を作れば、かなり幅広い外交関係が表せると思う。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 18:06

親子兄弟の関係を強調するのに親子同盟なんかは良いと思うぞ。
長くやればやる程複雑化して面白くなりそうだし。

819 ：807：04/06/25 19:39

>>羊王氏
サンクスコ。なかなか面白そうですね。
あと、親子・兄弟同盟の例としては、金－西夏とか南宋－大理とかもよさそうです。

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 00:00

ところで次回作が万が一、発売されたとしても･･･箱庭なのか？

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 13:01

この流れだと箱庭以外認められないな

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 13:58

国が滅んだ時点で軍事ユニットになってる将軍がいたらそいつは野に下ったり降伏したりしないで
～～遺臣とか言う勢力になって野良軍事ユニットと化して欲しい。
んでそいつらがどっかの都市を占領すると滅んだ国が復活したり新しい国が興ったりすんの。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 20:25

最新作４が箱庭なえ異郷もあって箱庭派が多そう。
オレは、箱庭というジャンルというよりチン４のシステムが好き。

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:26

箱庭システムって升目に施設を建てていくタイプの奴のこと？
三国志９見たいのは箱庭とは言わないの？
取り合えず俺としては街道と都市、港、城砦を好きなところに造れる、三国志９タイプがいいな。
商業値や開墾度は上がっていくに連れて都市の周りのグラフィックが変化していく形にして欲しい。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:40

なんかコーエーが企んでるらしいけど…
チンギスじゃないだろうな、はぁ
http://www.quiter.jp/news/uwasa/040626001205.html

俺としては一番したのも気になるところ

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:41

PUKなしシナリオ１のモンゴルでようやく世界制覇した初心者です。
PUKを入れて、どのシナリオで遊ぶか迷って、シナリオ４の元、
トゴン＝テムルで元朝再興を目指しましたが跡継ぎも生まれず
みな氏んで終わってしまいました。

ここのチン４マスターの皆様ですと簡単なのでしょうが、
ぜひヒントをお教えいただきたくお願い申し上げます。

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:44

>北米市場を睨んだタイトルの開発の為にコーエーはカナダに新しい開発スタジオを開きました。

南北戦争モノとかかなぁ？独立戦争２の可能性も
・・・
ないな。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:50

南北無双だったりしてな…

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:52

ビッグタイトルって言うくらいだから知名度の高い作品じゃないと・・・
というわけで、提督の決断だ。間違いない

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:02

>>826
宴会しまくれ！医術文化上げまくれ！
あとシナリオ4にも朝鮮人参が有る様なら半島を攻め滅ぼせ！

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:04

>>829
新しいタイトルを作るんじゃないか？
その名も「ラストも悲観」っと間違えた「ラストモヒカン」

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:08

＞トリプルAの大きなタイトル
ってトコが気になる。
チンギスハーンや大航海時代より規模が大きいとなると世界大戦くらいしか

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:22

>>826
そういや漏れはまだ最後まで世界制服してねーや。

そんな漏れのやり方では
まず徹底的に田畑ＯＲ牧場作って財政難があり得ない状態にする。(出来たら「～の都」にする)
君主は毎ターン登用。春だけは絶対オルド。んでもって、都市にまだスペースが余ってたら、
もう一つ何でも良いので「～の都」にする。それが出来ないなら適当にどっかの都市奪うか建て
るかしてそこを「～の都」にする。これを続けて４、５種類の文化制覇すればもう何があっても
負ける気しないぐらいの人材と富が手に入る。

あとは君主と数名の内政官が一番発展してる都市でひたすら登用して、各都市に攻撃目標を示して
人手を送るだけで世界征服できるかと。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:30

>>832
アクションゲームしか作らないらしい < カナダ・コーエー

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:34

シナリオ4の元なんてまだましな方だ。
チャガタイハンなんていつのまにか君主も将軍も老衰で死亡して空白地になってることが多々あるぞ。

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:38

シナリオ1のヴェネチアもなかなか素敵な状況だよな。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:41

ヨーロッパでやるならひたすら奪った都市を廃都に♪

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 23:02

俺も>>826くらい悩んでる頃が一番楽しかったな

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 23:16

>>836
そうか？
漏れは楽勝だったが・・・。
武将達の年齢の高さはともかく、ダンドロがいる上、文化もそれなりに高いし・・・。

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 23:18

後継者の話でねーか？

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 23:53

>>840
後継者も大丈夫。
長男が出てからも数年は生きてる。

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 02:53

＞８２６

僕は開始して速攻で
ココテムル→蒙古騎兵
トゴン→投石＋火砲
で北京攻略したよ。もちろん敵に援軍ないタイミングで。朱コウは斬首。
続いて同じく二人で南京攻略。朱元璋は斬首。
後は、楽だと思います。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 02:55

あげちゃった(≧≦) ゴメンヨー

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 03:20

S4元なら譲位してから子作りの方がいいかな。
どうしても子供が生まれないって時は、邪道だがセーブ＆ロード。

ちなみに漏れの初プレイはS1両シチリア王国で……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 05:14

>826
S4元だと国王が高齢で、かつココテムルも長生きしないので
S1モンゴルみたいに内政して富国強兵策だとまず間違いなく
後継ぎできずに時間切れになる可能性大。

やっぱり>842説のように速攻で他の豊かな都市を陥落させて
後継者作りに励むのがよろしいかと。

今ぐらいが多分一番面白い頃かもしれません。楽しんでください。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 15:37

チンギスの攻略本がbookOFFで売ってた。よかったね。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 19:27

喜ぶことなのだろうか

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 22:46

826です。アドバイスありがとうございます。
史実の没年を見ると、あと数年で全員死ぬように出来てるんですね。
速攻で侵攻し、子作りがポイントだとわかりました。がんばります！

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 23:24

家臣、配下の将軍達にも子息が生まれて欲しいな。
そして彼らは国王の世継ぎと一緒に教育イベントをこなし、共に優秀な人
材に育ち、また世継ぎとは仲良くなる。
世代交代で世継ぎに政権が移ると、先代からの家臣の忠誠が軒並み下がる
中(義理が高い人物はそうでもないが)、共に育った彼らは忠誠度が最高で、
なおかつ高い能力を活かして政権継承に努めていく･･･そんなシステムｷﾎﾞﾝ。

850 ：やられた：04/06/28 03:14

北元でやってみたけど見事にやられました。
第二王子デビューまであと１年と言う所でトゴンテムル死亡。
アユルシリダラを後継者にして２年ほど経ってから弟を探すと
何故かビザンツに仕官してた・・・
もちろん速攻で寝返りの間諜団を送るも間に合わず、ゲームオーバー
・・・つーか自分で教育していた弟ぐらい管理しとけよorz

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 10:54

オレも試しにS4元で始めてみたよ。
とりあえずココテムル蒙古騎兵ととアユルシリダラ投石＆火砲で
トゴンテムル補給部隊という編成で北京出兵して陥落させた。
問題はここからだね。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 12:22

S4元の厄介な所は、最初の３人の死期が近いことだよな。
だから相次いでバタバタ死んでゲームオーバーになる。
さらに子供ができにくい（ような気がする）

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 12:51

>>848
ＰＫ持ってないから状況は良く判らないけど跡継ぎがきついんならまずは侵攻より子作りじゃないか？

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 14:06

いいかげんクリアも何べんもやったので飽きてきた。
めっちゃ面白いような遊び方orツールなどなど知っておられる方おりませんか？

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 14:11

>>854
子供を作らない

宦　官　プ　レ　ー

でどうだ

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 14:26

サポートプレイ。
自分は文化の高い国とって弱小国を徹底支援して強国にのし上げる。
できたらＣＯＭ反乱させて出来た新興国がお勧め。

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 14:32

ありがとうございます。ところで新たにスレも立っていたのですが
改造して部下に子供を生ませることは可能なのですか？
もしご存知の方がいらっしゃればお話をお聞きしたいのですが・・

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 16:54

>>857
可能だよん。部下に嫁を与えてやる必要があるが。
姫をくれてやるなり、自分の嫁を改造して部下の嫁にするなり
して、嫁の妊娠フラグをいじればいい。
最近はちん４やってないから、どのアドレスをいじるのかは
忘れちゃったけど。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 17:32

>>858 早速やってみましたがその「妊娠フラグ」とやらが見つからないのですが
チン4のどのファイルに入っているのでしょうか？

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 17:39

パッケージの裏

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 17:44

そろそろ5の予感・・・俺の予感はよく当たる

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 17:54

>>859
改造君なら、こっちのサイトが詳しい。
ttp://www.c-community.net/rcu/kaizou/pc/index3.html

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 18:02

>>859
あ、あんた、天然だねえ…
セーブデータをバイナリエディターで改造するんだよ。
セーブデータを呼び出して、嫁の名前で検索すりゃ、嫁の
データのおおまかの位置がわかる。
嫁を妊娠させてみたりして、嫁のデータがどう変化するかを
観察すれば、どこが妊娠フラグなのかわかる。
夫を変えるのは、フリーウェアの武将エディターでも使って、
武将に与えられている固有番号さえわかれば、簡単だ。

…知識が無いんなら無理だと思うが。
改造話を嫌う人って多いから、もう消えマッスル。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 19:16

靖難の変の画像乗っけてるサイトあるよな。
あれはどこを改造したのだろうか？イベントフラグ？

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 21:24

>>848
確か、義経とか頼朝、フリードリッヒ１世なんかは戦死、事故死扱いで、寿命が史実より長めに設定されてるけど・・・。
一体、そういう史実武将は何人くらい、いるんだろ・・・？

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 21:33

>>856
新興国、PC版じゃできない希ガス
PS版は出来たっけ？

867 ：392：04/06/28 22:17

以前、アンケートでこの板をお騒がせした>>392です。
（ちなみにアンケートには不参加だけど、×○○○で）

考える余地のある②、③、④と同盟形態について、具体案を話し合いませんか？
（無駄かもしれないが、チン５発売に向けて・・・）

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 22:22

>>867
ここで具体案を出してkoeiに提出するの？
どうせなら>>176-177も交えない？

取り合えず俺は新大陸はイヤだ。あれが出てきたらもう「草原」じゃないし。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 22:30

>>867
話し合うっても例えばどんな事だろ？

新大陸については個人の趣味で随分わかれるし
新大陸の勢力案も少し前に出てたしなぁ。

シナリオも案は一杯出てる、正直まとめきれる人がいるのかわからんけど。

難易度も選択性が良い、結局ＣＰＵの賢さ次第で落ち着いてるし・・・

同盟は>>808 >>817を叩き台に出来るかもしれないけど
個人的には十分な案は出てると思うぞ。

まあ、少し前の話題でも思いついた事があるならドンドン書き込んで欲しいけどな。

870 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/28 22:41

私は前スレと前々スレが見れないのですが、どのような話題があったのですか？

871 ：392：04/06/28 22:59

>>868＆>>869

まぁ、提出するとまでは考えてませんが、個人個人で勝手がってに考えるよりは、機会を作って話し合えば、より良い案が出て、発売へ一歩近付くかと・・・。
浅はかな考えですいません・・・。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 23:10

>>868
提出するなら、署名を集めて同時に提出したら効果的と思われ

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 23:18

>>870氏他
前スレと前々スレの内容を上げときます。議論の参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/3468/chinghiskhan/chin7.txt
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/3468/chinghiskhan/chin8.txt　（ともに200KB超）

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 23:29

>>873
重すぎて開けません･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 23:44

>>874
ime.nuのページを開いた後、「対象をファイルに保存」でどうにかならないか？

876 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/28 23:54

>873
神認定。質問ですが、両方最初の一行が

1 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/01/12 07:54

なのは私の修行が足りないからでしょうか？

877 ：873：04/06/29 00:17

同じ内容でしたね。上のリンク先のファイルを修正しておきました。すいません。
あと、開けないという声が上がってたので、
即席HTML化したのを置いときますね（最初からこうすりゃ良かった……）。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/3468/chinghiskhan/chinlog.zip

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 03:22

大草原の覇者チンギスハ-ン総合スレッド8
ttp://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1073/1073861686.html
大草原の覇者チンギスハ-ン総合スレッド7
ttp://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1066/1066129559.html

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 17:19

>>877-878
両方とも、GJ

見たところ、以前も同じようなテーマで話し合ってたんだなとオモタ。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 17:25

>>羊王氏
フリチンにはシナリオが何本くらい入る予定なのでしょうか？

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 19:48

来年の大河ドラマの義経でチンゴを期待したいが、
源平無双がかわりにでそうなきがする。

882 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/06/29 22:02

>880
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/
私の作っているゲーム（つまりフリチン）の話は↑でしませんか？
といいつつ、外交の話は少し前にこのスレでしたのですが。

シナリオは１１８９年スタートのもののみで、１０００ターンＥＮＤ。
一年は春夏秋冬。各季節が人事→内政→外交→軍事→実際の戦争の処理に
分かれています。チンゴ！コーナーには人事フェイズのほぼ完動品が解説される
はず・・・です。ただし、メールには「分からないところは聞いてね」とだけ書いて
送ったので、羊や馬が困ってしまって更新が止まっている模様。

方針は、実現できそうな機能を詰め込む形をとっているので、仕様としては
かなりオーバースペックだと思います。一応、ゲームとしてあれば
面白そうというのと、ゲームバランスが壊れないかどうかは優先して
見ているつもりです。とにかく、一覧表関係の行ごとの項目数が
非常に多くて、作った本人以外は理解できないのではないかという
感じになってしまいました。

ま、コーエーに対する提案なので、作っている本人はこんなもんだと
思っております。

883 ：818：04/06/30 00:14

>>880　>>882　
こんにちは、チンゴ管理人です。現在、「チンゴ！」更新作業中。しばし待たれい。

「フリチン」のシステムはとてもよくできているのですが、「Access2000」というソフト上での動作が前提となっておりますゆえ、
会社でしかプレーできないのです。。みなさんは「Access2000」持ってますか？

>>867　>>879
一応「チンゴ！」というサイトで蒼き狼の次回作の提案をまとめておりまするが、「オルドを過激に」「外交関係を多様に」「家臣に妻子を」「新大陸が欲しい」「成長システムを」という声は、何度も何度も目にします。
多様なアイディアが出ている一方で、上記五点の書き込まれる頻度は高いように思います
オルドに関しては「一致団結」、新大陸に関しては「賛否両論」といった趣ですけど。

884 ：880：04/06/30 00:58

>>882
ありが㌧。完成期待してますぞ。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 01:01

>>883
お疲れ様です。
こんな所で自分の意見を言うのもなんですが、オルドは今のままで良いと思います。１８禁になってもしょうがないし…
それよりはオルドに呼んだ回数により閨閥が出来たり、それにより家臣団にも派閥が出来たら面白いかな、と思います

886 ：818：04/06/30 01:16

「オルドで家臣団に派閥ができる」というと、后の父が外戚として力を持つとか？

それとも自然と、ジェベがソチ派、ムカリがラッチ派になってしまっているとか？

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 01:20

内政オタのおれは寿命とか嫌い。
史実将軍は寿命なし、架空将軍はインスタント将軍だから寿命ありでいい。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 01:22

>>887
チンギスハーンが１００年も２００年も生き続けるというのも不自然だろう

889 ：818：04/06/30 01:50

田畑を耕しながら寿命が尽きていく完顔和尚はたしかに切ないが、死なないのもまた不自然ではないでしょうか

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 10:02

>>886
若しくは后の出身地、宗教に因るとか。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 10:42

テムジンが死んだ後みたいな崩壊が有り得るようにしてほしい。
特に広い地域に渡って支配している場合、地方は中央からの伝令が
中々届かず、現地の支部がほとんど独断で治めているような場合、
代替わりしたら属領から属国に変わってるとか。

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 12:58

建文帝の能力値を確認した人っているの？

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 14:14

>>892
あったことすらない

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 14:15

>>891
領土条件を満たすとはん国が設立される設定もあっていい

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 17:55

>>891
本拠地から離れる程「野望」みたいな値が上がり易くなるといいかもね。

それで、領主が好戦的なのに開発ばかりさせるとか
逆に文官タイプなのに戦闘ばかりさせてると、より反乱し易くなる。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 21:19

>>886
将軍同士の相性なんかもあってもいいな
あまりにも悪いと援軍するときの士気にも影響あったり、
領主になったときに反乱を起こしたり
逆に良かったら援軍で攻撃力アップしたりする
領主になったときも忠実を尽くす

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 00:05

>>869
> シナリオも案は一杯出てる、正直まとめきれる人がいるのかわからんけど。
触発されたので過去スレで話題に上ったシナリオ案をリストアップしてみる。
ちょっと時間かかると思うが、気長に待ってて。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 09:02

>将軍同士の相性なんかもあってもいいな

三国志の５かなんかであったよな。
正直、俺はイラネと思ったが。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 13:38

三国志の派閥システムはうざかった

900 ：900：04/07/01 15:02

900

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 15:08

９００げっとの次ゲット

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 16:35

三国志の派閥システムで面倒なことなんてあったか？
気にする間も無くクリアだったからなぁ。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 17:55

相性はうざいのでいらない。気にする必要もないうちにクリアというのならやっぱ必要ない。

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 18:30

俺も凝るのはいいけど必要以上にマンドクセーようなシステムだったらいらないかなあ。
三国志とかも6あたりからいろんな要素が増えてきて（それはそれでいいのかも知れんけど）ゲンナリ。
楽しむ前にいろいろやること多すぎてうざくなってきて止めちゃったから。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 18:35

>>904に同意。
記念パックのジンギスカンや元朝秘史なんて、昔のゲームだけあって貧弱なシステムだけど、
シンプルな面白さがあるから、今やっても十分楽しめるゲームだと思う。

906 ：818：04/07/01 19:29

>>904に激しく同意
ゲームはシンプルが一番。大事なのはバランス。
たくさんのパラメータがあってもいいけど、それは隠し味であるべきだと思う。

製作費もかからないし。

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 19:38

俺は三国志で言えば１，２より８，９の方が好きだけどなぁ。ひとそれぞれでしょ。
ただシンプルなほうが良いって人は旧作をやれば良いんじゃないの？

908 ：818：04/07/01 19:47

>>907
懐古してるのではなく、徒にシステムを複雑にする必要がないってことっすよ
三国志6でいえば、部下が派閥を作らないように、毎ターン、君主自ら、部下に話し掛ける必要があった。
でもあれは明らかに余計な作業だったなぁ、と。
凝るのは私も賛成だけど、それによって面倒くさくなるのがいやだってことを言いたかったのです

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 19:55

三国志８の戦闘は酷かったけどな。
面倒だし時間かかるしＣＯＭに下駄履かせてるし、ストレス溜まった。
あれは変に凝って失敗したいい例だと思うけど。

別に旧作のように単純にしろと言うわけじゃなくて、
懲りすぎてゲームバランスを崩すなってことです。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 19:56

つーか、チン５になったら、どんな新兵科出るんかねぇ・・・。

イスラムの突撃騎兵、多分、マムルークのことを指してるんじゃないかと思うが、名前が違うといまいち萌えない。
ついでに、グラフィックも個性のある物になったらなぁ・・・

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 20:01

>>910
元朝秘史のハンドブックによると、特にそんな記述はなし。
そもそも光栄スタッフがマムルークを意識してなかったと思われ。

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 21:57

>>908
自分はあの派閥システム好きだったんだけどね。配下がガスガス憤死していくのは爽快だったし。
むしろいろいろ新しいシステムを試してもらいたい。バランスが崩れるのはやめて欲しいけどね。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 22:39

個人的に一番望むものは、史実武将が大量に登場すること。これに尽きる。

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 22:45

だねえ。
昔ゲームには登場してない史実武将の紹介をしてくれてた人がいたけどあそこらへんのくらいはでててもいいよね。。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 22:52

趙陳虎とか出てくると萎えるよな、確かに。
アリ＝アリーとか。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 23:51

チン4の開発チームは史実の人物の資料集めに苦労したらしいが･･･
時間ギリギリまで探したそうだが、あんまり見つからなかったと発売後の
インタビューで答えていた。

いっそのことこのスレの住人と激動ユーラシアの人間が関係資料を送りつ
けてやるのが、次回作への早道かもしれん(w

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 00:00

>>916
それ、いいかもな。
具体案とか>>872の言うように署名もつけたら、効果は上がると思われ

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 00:18

>>916
開発当時は、ネットもまだまだ普及していなかったしねえ。
インドとか東南アジアは今でも日本語の資料少ないって言うか、あの辺の人たちは記録あんまり残さなかったしね。
その割には、「誰この人？」っていうくらいマイナーなのもいたりするけど・・・。
秘史なんて特にマイナー人物がｗ

919 ：897：04/07/02 09:21

とりあえず過去レスのシナリオ案(年代)の一覧は作れた。
近接年代を絞り込んで晒そうか？

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 09:31

>>919乙!!

まあここでは匿名でもいいかもしれんけど、
投稿するときは発言の責任が分かるように、
自分の名前を記入するなり何なり、連絡先が分かるように
した方がいいね。

晒してもらえると楽しいかも。
単なる批判ではなく生産的な意見を出していきたいです。

921 ：818：04/07/02 12:16

三国志6の派閥・会談システムは、912氏のように「憤死」が好きな人にとってはいいけれど、部下が死んだり離反していくのが嫌いな俺みたいな人にとっては毎ターンいろんな部下に声をかけてやる必要があり、メンドくさかった。

この場合、問題なのはシステムじゃなく、その運用方法だと思う。

会談が一括もしくは自動で行われるように設定できていたら、問題はなかったのに。
太閤立志伝4のミニゲームが省略できなかったり、三国志8？9？の戦闘が煩雑だったり。
ちょっとした工夫がなかったがためにガンになってしまったシステムは勿体ない。

操作に煩雑さがなく、とっつきやすければ、新システムの導入は歓迎なんですが

922 ：818：04/07/02 12:32

本当にコーエーに署名や次回作案を送るなら、これまでのみなさんの案を事項別にまとめ、編集するですよ

もちろん、［チンゴ！］に載せなかったものも含めて網羅的に。

史実武将のプロフィール収集を担当してくださる人がいたらよりよいのですが

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 12:46

普通の会社なら、ファンから企画書付きの要望が出されたら
前向きに検討すると思うんだよね。

もしコーエー側で「もうチンギスハーンシリーズは続編を
作る気が無い」ということであれば、それなりの返事が
あると思うし、このまま出るか出ないかわからず悶々と
しているよりは何らかのアクションを起こしたほうがいいかも
しれない。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 13:40

>>史実武将のプロフィール収集を担当してくださる人がいたらよりよいのですが

暇してるし興味あるからやってみたいけど具体的に何したらいいんだろ？
続編作ってもらえるならできることあれば協力したいけどなあ。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 13:49

>>924
大型の図書館でも行って歴史資料を読み漁り、出せそうな人物・勢力等をメモって
書き出してくる・・・なかなかの一仕事だな

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 14:35

>>924
無闇にやるより、とりあえず本ｽﾚの過去ｽﾚから拾うだけでも数十人はいるはず。
交易先の世界史板の過去ログあたりだと、引用元文献も書いてあるのがあるし、
礼儀さえ守って聞けば、世界史板住人は結構親切に教えてくれるぞ。
ガンガレ

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 15:08

調べた人物は↓のスレで発表するって事にして皆で収集した方が効率良くない？
スレの再利用にもなるし

【蒼き狼4】チンギスハーンの新たなる楽しみ方
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088399832/l50

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 16:45

世界各国の王朝＆王名が記されているサイト。
「世界帝王辞典」
http://nekhet.ddo.jp/
「Regnal Chronologies」
http://www.hostkingdom.net/regindex.html

929 ：818：04/07/02 16:56

調べるのに都合のいい事典はこんなとこ

コンサイス外国人名事典　世界人物事典　岩波西洋人名辞典(新版)世界人名辞典　世界大百科事典　日本大百科全書　大日本百科事典　中国史人名辞典　大事典desk　大百科事典　世界歴史大事典スタンダード版シルクロード往来人物事典　世界伝記大事典ほるぷ出版

この中で12世紀末～13世紀の人物をざっと算出してみたところ1600人くらいでした

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 16:57

>>927
三戦板でのチンギスの立ち位置は微妙、そのスレは削除依頼出すか落とした方が良いかと思われ。

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 17:15

>>929
１６００人もいれば十分ですね。
問題は、誰がそれを纏めるかだが…

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 17:35

「枕流亭」
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/index.html
このサイトの「中国史人物辞典」は時代別なのでピックアップしやすい。

「宦官列伝」
http://www.toride.com/~fengchu/index.html
宋代以降はまだ工事中とのこと。（残念）

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 18:39

>>932
正直なところ中国に関してはもう良くないか？
それよりは頑張ってインド方面捜さなければ

934 ：818：04/07/02 19:55

いま、13世紀に世界で活躍した1600人の人物の中から、インド関係者だけ抽出してみたんだけど、
たった30人。しかも、そのうち半数が学者。
ちなみに中国は407人でした。>>932

12世紀末～13世紀の人物プロフィールをどこぞのスレに書き込んでくれれば、私が国別に編纂します。スレを立てるなら、世界史板が一番適当かなぁ。。。

項目はこんなかんじに統一したほうがいいかも。
〔人名〕〔ヨミ〕〔生没年〕〔肩書〕〔出身国〕〔経歴〕〔書名典拠〕〔能力値〕

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 20:09

能力値に関しては無駄に議論になりそうだから、大まかに秘史みたいなＡ～Ｅ評価にするとか。（Ｓもあり。）

世界史板の寂れた「光栄のゲーム２」スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/

そういえば、この世界史板の前スレゴミ箱逝ったみたいなんだよね。
ログ保存している人いますか？

936 ：818：04/07/02 20:14

インドの人物は詩人ばかり。

ラズィーヤ ?―1240　奴隷王朝五代女王
クトゥブッディーン・アイバク ?―1210　王
アラーウッディーン　デリー諸王朝のハルジー朝第2代王
バルバン　デリー諸王朝最初の奴隷王朝の王　 ?―1287
イルトゥトミシュ ?―1236　奴隷王朝第3代王
フィールーズ・シャー　?―1296　デリー諸王朝のハルジー朝の創始者
マリク・カーフール生没年不詳　アラー・ウッディーンに仕えた武将
モハンメッドゴーリー ?―1206　ゴール朝王

アミール・ホスロー 1253―1325 詩人
ファリード・シャカルガンジュ 1173―1266　ペルシア語詩人
ドゥニャーネーシュワル 1275―1296　宗教詩人
ガンゲーシャ論理学者　 1200頃
ギャーネーシヴァル詩人　1271―1296　
ジュニャーネーシュワル 1275―1296頃　詩人
ケーシャバミシュラ 13世紀頃　学者
コークコーカ 13世紀頃　文学者
コーナ・ブッダラージャ 13世紀　詩人
マドヴァ 1197―1276　哲学者
マドバ 1238―1317　哲学者
メーイカンダデーヴァ 13世紀　哲学者
ムイーヌッ・ディーン ?―1236　聖者
ムイーヌッ・ディーン ?―1236　聖者
ナームデーオ 1270―1350　詩人
パヴァナンディ 12世紀―13世紀　ジャイナ教徒
シャークヤシュリーバドラ 1127―1225密教者
サールンガデーヴァ 1210―1247　音楽家
テーラ 13世紀　セイロン島の文学者
ティッカナ 13世紀　詩人
ヴェーダーンタ・デーシカ 13世紀　学者

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 20:39

>>922
来週の一仕事を終えたら暇だし、漏れも手伝うよ。
まず、基本的な事項を定めないとな。
・武将案
・ゲームシステム案
・シナリオ案
・新兵科案
・新大陸案
・オルド案
とかかな・・・

あと、KOEIに送るといっても、何処に、どういう風に送ればいいんだろ？

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 21:06

おお、なんかマジで動き出したな。

939 ：818：04/07/02 21:17

1）光栄の代表番号に電話：こちらの趣旨を説明、部署と担当者、およびメアドを聞き出す

2）担当者にメール：先方が了承ののち、必要書類を送付
そんで、必要があれば会って説明とかかなあ

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 21:46

とりあえず電話でもいいが、
そ　ん　な　に　手　間　か　け　る　仕　事　で　は　な　い　のならば、
コーエーのＨＰにあるメアドに送信してみても。

開発関係にまわすかどうかは管理者に委ねられるので
メール送っても返信などの動きがなかったら電話してみる、
という段階でもいいかもね。
いじょ、イチ営業マンからのｱﾄﾞﾊﾞｲｽでした。

941 ：897：04/07/02 22:01

>>940
コーエーはメールへのレスポンスが悪いと、PKの修正パッチがらみで多数書き込まれていたが…。
いずれにせよ、我々は開発系とは接触できず、ユーザーサポートに対応されるだけだからなぁ。
開発部門に我々の熱意を伝えることも、あちらさんの反応を確かめることもできないのは残念だが。
署名は相当数集めないと逆効果だろう。資料類で熱意を感じてくれると嬉しいが…。
逆にシステム関係は妄想の域を出ず、うざがられるかもしれない。
｢コーエーに提案する｣という目標のもとに、どれだけの人が集まるか、次第かと。

ところで、例の希望追加シナリオ案のリスト、この流れに書き込むとあんまりいくないかな？

942 ：818：04/07/02 22:07

それのほうがいいかもですね
出版社やゲームメーカーは死ぬほど売り込みがあるから、（俺出版社勤務）わりと窓口ではねられてしまうゆえに、より深いとこに送ったほうがいいかなあと

まあ、会社の誠意を信じるならまずはメールで十分やね

943 ：818：04/07/02 22:15

>>941

>例の希望追加シナリオ案のリスト、この流れに書き込むとあんまりいくないかな？

待ってました！ではありますが、次スレを待ってもいいかも。
せっかく書き込んでも、すぐにデータ落ちしそうだし。
そしたらもったいないし。

たしかに企画は「妄想」ととられかねない。。。
印度洋王氏のゲームのほうが説得力、ありそうだ。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 22:27

>>943
ついでに、このスレの主要企画も次スレに移した方が良いと思われ

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 22:33

じゃあ次スレ立てちゃって、雑談だけコッチに誘導するのが良いかもな。

946 ：897：04/07/02 22:33

>>942
メールよりは電話ですねぇ。
メールで続編嘆願とか送られても、痛い人たちに思われかねないです。

>>943,944
次スレにしたほうがいいでしょうねー。
ちょっと書き込む準備しときます。６レスくらい消費するかもです。

しかし今スレは消費早かったですね。ふしぎなくらい。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 23:27

>>927が荒れてるので新スレ立てるなら注意が必要かと

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 23:42

あっちの荒らしをあおって釘付けにしようと試みてるのですが…。うまくいかないかな？
新スレは明日にでもしたほうがいいかな？

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 23:44

>>935
980までならJaneのなかあさったら出てきた、これを機に過去ログ既出の武将まとめてみっかな。

950 ：テンプレ案：04/07/02 23:45

・前スレ
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/

【参考】蒼き狼シリーズについて
初代：蒼き狼と白き雌鹿
二作目：蒼き狼と白き雌鹿　ジンギスカン
三作目：蒼き狼と白き雌鹿　元朝秘史
四作目：チンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IV

ジンギスカンはコーエー25周年パックvol.3にて復刻。
元朝秘史はコーエー25周年パックvol.6にて復刻、PSベスト版も発売中。
チンギスハーンはWinベスト版発売中、ただしPUKはなし。PSベスト版も発売中。

・PUKのｼﾅﾘｵ2の兵種がバグってる方はこちらをﾄﾞｿﾞｰﾝ
ttp://chinghis_puk.tripod.com/

・チンゴ！
http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html

交易先リンクの大半は切れてるからバッサリで良いと思うんだけど。
どうだろ？

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 23:58

>>936 こんな感じ？　以下、「中世インドの歴史」（山川出版社）より。
●バフティヤール・ハルジー　（????-1206）　政Ｄ戦Ｂ智Ｂ
ゴール朝のトルコ系貴族で、計略によってセーナ朝の首都ナディアを陥し、ベンガル地方を支配下に治めた。
その後、事実上のベンガル王として独立勢力となる。
アッサムに遠征するが敗れ、部下に暗殺された。

●アリー・マルダーン・ハーン　（????-????）　政Ｃ戦Ｃ智Ｄ
バフティヤールの死後、ベンガルとビハールの支配者となった。

●イワズ　（????-1227）　政Ｂ戦Ｄ智Ｄ
スルターン・ギヤースッディーンとしてベンガルで独立した。
寛大で有能な政治家として知られ、多くの公共事業を起こした。
イルトゥートゥミシュの息子に敗れ殺された。

●ヤルドゥズ　（????-????）　政Ｄ戦Ｃ智Ｃ
アイバク、カバーチャと同じくゴーリーの奴隷で、ゴーリーの死後ガズニで独立する。
ムルタンで独立したカバーチャとインド北西部を巡って争うが、イルトゥートゥミシュに駆逐された。

●ヤークート・ハーン　（????-1238）　政Ｄ戦Ｃ智Ｃ
デリー・スルタン朝のアビシニア人貴族で、女王ラズィーヤの恋人だったと言われる。
反乱鎮圧に向かった遠征軍内部の反乱によって殺された。

●アルトゥーニア　（????-1239）　政Ｄ戦Ｃ智Ｄ
反乱の首謀者の一人として女王ラズィーヤを捕らえるが、説得されラズィーヤと結婚する。
しかし間もなく、トルコ系貴族の反乱によって女王とともに殺された。

●イマードゥッディーン・ライハーン　（????-1255）　政Ｃ戦Ｃ智Ｃ
デリー・スルターン朝のインド人ムスリムでバルバンの政敵。
1253年には陰謀によってバルバンを退けて摂政に就任するが、反撃を受けて殺された。

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 00:07

>>948
むしろこっちに飛び火してきそうな予感

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 00:09

なんだか本スレの存在は知っている様子。
なんとかならないかな…。

954 ：テンプレ案：04/07/03 00:12

本スレを知ってて来ないなら放置でいいのでは？
つか、あのスレはいた違いと言われても仕方無いと思うけどな。

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 00:34

>>950で新スレ立てていいの？
897氏が何か準備してるなら任せた方がいいのかな？

956 ：897：04/07/03 00:48

897って、漏れのことじゃん（汗）
あー。用意しているのは新スレに書き込む内容であって、テンプレとかぢゃないです。
スレ立てしたことないので、よろしければ>>955氏、お願いいたします。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 00:55

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088783548/

縦ますた。
テンプレ殆どそのままだけど良かったのかな？

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 00:59

スレ立て乙～。
早かったね。スレ立ての建設技能持ち？

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 01:45

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/

チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020356449.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032794353/
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035470384/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038933056/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051442849/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059660450/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066129559/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073861686/

＜交易先＞
・世界史板
【世界】　光　栄　の　ゲ　ー　ム　２　【征服】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/
　（関連・参考）
【世界】☆.｡･ﾟ･チンギス・ハーン･ﾟ･｡.☆【最強】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085026824/
モンゴル帝国・金国・西夏・ホラズム
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031997098/

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 01:54

間違えた・・・。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 05:14

>>935
ログ、持ってるよ。どこにｕｐればいい？

962 ：818：04/07/03 08:32

>>951
thx
素晴らしい。あと地味だけど〔典拠〕も余裕があったら書き添えください。
コーエーが資料として使用する場合、必要なのです。
とはいえ、あんまり仕事ちっくにするともたないので、武将の収集は楽しんでやってください。

963 ：818：04/07/03 08:35

あ、典拠は山川って書いてましたね。完璧ですね。すばらしい

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 08:50

むしろコーエーの開発者がここを見てもらうのが一番手っ取り早いのだがｗ

ってか、見てるだろ、出て来いコーエー開発者！怒らないから！ｗ

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 09:19

>>936
スレ違いかもしれませんが、戦国史でチンギスシナリオ作ってます。
インドの人材資料少ない中で、貴重なリストですね。自分も調べて
みたいので、もし良かったらインド文化人の出典を教えていただけ
ないでしょうか。

聞いてばかりでは失礼なので、ドーソン「モンゴル帝国史」より、
●ｶﾝｸﾘ族
　ﾄｶﾞｲ=ﾊｰﾝ//ﾎﾗｽﾞﾑの部将。ｽﾙﾀﾝ・ﾑﾊﾝﾏﾄﾞの母ﾃﾙｹﾝ=ﾊﾄﾝの弟でｻﾏﾙｶﾝﾄﾞ総督。
　ﾊﾞﾘｼｭﾏｽﾞ=ｶﾝ//ｶﾝｸﾘ族の将軍。ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞを守備するが捕殺される。
　ｻﾙｼｸﾞ=ｶﾝ//ｶﾝｸﾘ族の将軍。ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞを守備するが捕殺される。
　ｳﾗｸﾞ=ｶﾝ　//ｶﾝｸﾘ族の将軍。ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞを守備するが捕殺される。
　ﾅｰｽｨﾙ=ｳｯﾃﾞｨｰﾝ//ﾃﾙｹﾝ=ﾊﾄﾝの奴隷。抜擢され宰相になるが1233年刑死。
　ｶﾗｼﾞｬ　　//ｼﾞｬﾗｰﾙの将校。ｶﾝｸﾘ族。ﾁﾝ=ﾃｨﾑｰﾙに抵抗。
●ﾎﾗｽﾞﾑ
　ｱﾘｰ=ﾎｰｼﾞｬ//ﾎﾗｽﾞﾑの将軍。ﾌﾞﾊﾗ出身。ｼﾞｪﾝﾄﾞ地方の司令官に任命。
　ｱﾙﾌﾟ=ｶﾝ//ﾎﾗｽﾞﾑの将軍。ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞの守備に当る。
　ｻﾄﾞﾙ=ｼﾞｬﾊｰﾝ//ﾎﾞﾊﾗの行政官。
　ﾏﾌﾑｰﾄﾞ=ﾀｰﾗｰﾋﾞｰ//ﾌﾞﾊﾗの神教主義者。1238年民衆を率いて反乱を起こすが戦死。
　ﾏﾌﾑｰﾄﾞ=ｱﾘｰ//ﾏﾌﾑｰﾄﾞ=ﾀｰﾗｰﾋﾞｰの弟。1238年民衆を率いて反乱を起こすが戦死。

フリチンに大いに期待してます。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 15:26

こっちは埋め立てた方がヨクネ？

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 18:38

>>961
ＵＰできる場所ならどこでもいいですよ。

>>962
続きはどこに書き込みましょうか？
次スレが無難かな？
インド編が終わったら、東南アジア編を書き込む予定です。

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 18:59

提出する際におれの名前も入れといて。
おれもまざいりたいじゃんやっぱりファンとして。

969 ：818：04/07/03 19:07

>>937
>来週の一仕事を終えたら暇だし、漏れも手伝うよ。
よろしくお願いします。
段取りとしては、スレッド1からチン5案を拾い集め、事項別に分ける、というかんじでしょうか？
お任せします。

>>965
平凡社の大百科事典などで調べました

>>967
次スレの方がいいでしょう
私も、調べづらそうなところから調べて書き込みます

>>968
誰が提出にいくのかわかりませんが、俺の名前もいれといてください

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 21:25

スレッド１～８ログキボン。
そしたら、漏れも手伝える。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 21:37

>>970

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088783548/5
と
>>877

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 22:01

>>929
山川の各国史シリーズは無視ですか？

973 ：818：04/07/03 22:58

>>972
ゴメンなさい。俺、あんま詳しくないので。。。適当な書籍があったら教えてください

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:01

>>964
ふと思ったのだが、コーエーにチンギスの開発者ってまだいるのかな？

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:18

ゲームクリアしてスタッフロールで
開発者の名前をメモして、
グーグルで調べれば何してるかくらいわかるんじゃないか？

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:25

クリアした事無いや・・・

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:32

おれも何度もプレイしてるけど、クリアしたの最初の一回だけだなそういえば。

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:40

ちょっと待ってくださいな･･･
このスレはsage進行でしょ？

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:57

俺もクリアしたの一回だけだなぁ～。
あとは途中で止まっているデータが3つほどある。
おかげでメモカが3枚埋まっていて使えない（ノд｀；）

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 00:10

俺もＰＳ版やってた頃は、メモカはチン４で埋まってたなぁ。
やっぱり世界制服よりも引きこもっての開発だよな。

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 00:39

PC版ならディスクの中に動画入ってない？
ed.aviて奴、正直俺もクリアしたこと無いからこれがエンディングかどうか分からん（w

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 13:29

>>981
それがエンディング。
しかしその前に統一を祝う小イベントがある。

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 22:16

話はそれるが、もまいらのチン４の楽しみ方は？（数個選んでくれ）
①逆境を乗り越える事こそ命！（地域統一程度で終了）
②チンギスハーンといえば帝王プレイ、大陸統一だろ？
③内政に没頭せずして何が箱庭システムか！
④金も国もいらない、世界の名将を集めるのが趣味
⑤文化の花開く都市を・・・（ルネッサンスなど）
⑥オルド。（それ以上でもそれ以下でもない）
⑦その他

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 23:38

⑥しかねぇだろ。

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 23:41

４のオルドはあんまり・・・
①と⑤かな

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 23:50

④だな。列伝付きは意地でも配下にした。

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 23:54

1,2,3はどれもだな。
漏れは4,5,6はぜんぜん目指したことないなー

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 00:01

1、になるのかな。
西遼でキタイ帝国再興とか、リチャード1世でキリスト教国と戦わずにダマスカス攻略とか、
テーマ設定して遊ぶことのほうが多いです。

989 ：987：04/07/05 00:28

ごめん漏れも988と同じだ