第３回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る

高ｷｭｳを斬るのが2作とも最終目的な訳だが、
原作何度読んでもあいつそんな悪いやつには思えないんだけどね。
確かに嫌なやつではあるんだけど。
一番悪いやつはやっぱ蔡京、コレ蔡京（アホ）
でも一番斬りたいやつは天子だね。
ちょっと風邪気味なくらいで軍医呼び戻しやがって。
李逵に殺されそうになるのが現実なら良かったんだが（ゲームでも処刑できないし）

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 13:57

天導108星についてなんだけど、戦闘の高揚時に

無法者高揚　→　宴会、睡眠してる無頼漢を戦闘可能に
色男高揚　　→　敵小娘を混乱
小娘高揚　　→　敵色男を混乱
学者高揚　　→　敵無頼漢に降伏勧告（条件分からず）

ってのは確認したんだけど、他に有りますかね？
確か混乱した味方を回復させたのを見た記憶が有るんだけど…。
あと降伏勧告もイマイチ発生条件が分からないんですが。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 15:31

力士で士気が上がる

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 17:12

医者とかも
過去スレに出てたような出てなかったような忘れた。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 19:38

＞29＆31
高揚状態の医者は隣接する味方好漢の体力をMAXまで回復させることがありますよ。
腕力も技量もそこそこ高い司行方がお勧めですね。

学者の効果は混乱です。
それっぽい難癖をつけて相手を惑わすのです。呉用が説得に失敗したときは大いに笑えます。
男女を問わないので色男や小娘よりも使えそうですが、学者はモヤシが多いので戦場に連れて行くことすらありません。

ついでに混乱した味方を回復させるのは無頼漢です。
「勝手に一人宴会」を怒鳴りつけて止めさせる場合もあります。
結構便利。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 20:54

戦闘に耐えられそうな学士というと許貫忠や耶律得重くらいかな
ちょっと下だと宋江、李助、高廉とか

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 03:23

小娘の色香は女相手には効果ないけど、そもそも戦闘力のある女キャラは数人しかいないから
問題ないんじゃないかな。
小娘の高揚→誘惑は小娘レベルを上げるためにけっこう狙って実行するけど
学士はＬＶ上げても関係ないしなあ・・・。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 03:27

学士にもそんな特殊能力があったんか……知らんかった
>>33
呉用は駄目？

女性だけで天導は扈三娘がいるといないとでかなり難易度が変わるような……
田畑がつくれず慢性兵糧不足、満足度は常に50未満。
後半はほとんどほかの塞に兵糧を奪いに行ってばかりでした。
普段は壊さない田畑を、生産物目当てで必死に壊したり。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 03:36

>>18
高可立と張近仁は強そう

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 05:04

>35
女性だけで天導
確かに戦争・内政双方で扈三娘がいるといないとでは大違い（戦争面だけなら瓊英でもいいが）。
仲間にしやすいのはＳ２の宋江でプレイ、とにかく早めに小者を集めて李家荘攻略か？
（ＰＣ版の話。コンシューマだと宋江に初期配下いるからなあ・・・）。
やっぱＰＣ版のほうが難易度低いかな。

ちなみに現在、ＰＣ天導のＳ１花和尚で女性オンリープレイ実行中。
１１０６年で人気７００強だけど配下は閻婆惜しかいない（彼女も小者１０００人で戦わせている）。
初期施設の多い河南府だし遠征しまくりなので物資面は問題ないけど、
扈三娘は江南あたりをうろついてる・・・早く来～い！

38 ：丸裸三郎：03/10/05 23:08

まとめてみますた

天導、戦闘中の高揚時の効果
・無法者→宴会、睡眠中の味方キャラをしゃきっとさせる
・色男→敵女性キャラを誘惑(混乱)
・小娘→敵男性キャラを誘惑(混乱)
・学士→敵キャラをこんこんと説得(混乱)
・医者→付近の味方キャラの体力を完全回復
・力士→土俵入り。効果イマイチ不明。成功すると、付近の味方キャラから
　　　　｢よっ、天晴れ快男児｣｢魂がふるえました｣等のメッセージが出るが、
　　　　高揚するわけではないようだ。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 00:23

>>35
「食い物！　食い物はどこーッ！？」
「金はいらん！　財宝もいらん！　何でもいいから食い物を出せーッ！！」
「足りないのよ！　食欲が満たされないのよォォォォォ！！」
「涎も枯れるほどのこの飢えあんたら理解できる！？」
「食わせろ食わせろ食わせろ食わせろ食わ（ｒｙ」

こんな台詞を吐きながら突っ込んでくる女性陣を想像。
美貌台無し。悲惨だ。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 01:11

>>38
>30さんの仰る通り
力士高揚→成功時に付近の味方キャラの士気を100にします。
　　　　　練兵場で訓練せずに済むので、非常にオイシイですよ。

あと既出かもしれないけど、公孫勝で"仲間にする"を実行すると
何故か無頼漢になってくれる気が。
少なくとも「仲間になってくれるかどうか微妙なところ」のコメントが
でる訪問者には成功率高いです。
知力が関係するのかとも思いましたが、呉用では何故か駄目。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 01:26

単に仁愛タイプだったとかじゃなくて？

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 21:34

>40
公孫勝が仲間になってる時点で主義に関係なく人気が高いからじゃないかね。

ちなみに樊瑞、人気が１０００でも安道全や公孫勝などの高レベル仁愛主義者は仲間になってくれんことがある。
スカウト用の人間を仁愛にすれば大体いけるけど。
戦後処理時に断られると、結構ショック！

43 ：40：03/10/06 22:57

>>41
>単に仁愛タイプだったとかじゃなくて？
なんかそう言われるとそんな気がしてきました…。
でも、やっぱ公孫勝だと成功率が高い気がするんですが。

>>42
>公孫勝が仲間になってる時点で
シナリオ2のチョウガイでプ開始間もなく確認しましたよ。
とはいえ、人気が100～200あったとは思いますが。

樊瑞だと人気が1000でも高レベル仁愛主義者は仲間になりませんか…。
自分は樊瑞でプレイした事ないから、知りませんでした。
じゃあ李逵じゃかなり苦労するんだろうな～。

ところで、高レベル小娘は占い(?)の評価が厳しくても仲間にしますね。
人気が100前後では効果が現れませんが、400超の辺りから
「(無頼漢名）を仲間にするのは、かなり厳しいと思われます」で
仲間に出来ますよね。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/07 05:05

>43

占いは「人気」プラス「好漢本人との相性」で判断している感じ。
でも実際の登用の成否は、
　１．人気
　２．（実際に）登用に赴いた好漢（または無頼漢）との相性
　３．プラスアルファとして色男・小娘レベルで決まる感じ。

たとえば李逵でプレイ中に、仁愛の人物を仲間にしようとした場合、
李逵本人との相性が悪いため、占いではめったくそに言われるけど、
扈三娘や李師師・瓊英などが出向けば仲間になってくれるわけ。

45 ：無名武将＠赤マフラー：03/10/07 20:22

当方は李師師はいるにはいたけど、人気８００ないと
王慶が味方にならなかったのが心残り………

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/07 21:01

李師師が建造物破壊する場面ってなんか笑えない？
袖が触れただけで町並みが崩れる……

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/07 23:18

>>46
そ、そうかい？
オレは割と好きなんだが…。
ちなみにキャラグラで一番好きなのは張清かな。
史進はなんかマッチョで嫌だ(w

ねぐらで一番敵してるのは河南府なんだが、108星来ない…。
毎回プレイしても、阮兄弟とかは割と訪問してくれるんだけど、
扈三娘、公孫勝、廬俊儀、燕青、柴進の面々が訪問しにくいんだよなぁ。
多分梁山泊のある地域にねぐらをつくれば、訪問してくれるとは思うんだが。
しかし、梁山泊のダメポぶりには泣けた。
移動に時間が掛かり過ぎるのが最大の欠点だね。
天命の誓いに比べて魅力が半減しちゃったなぁ…梁山泊。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 01:08

>>46
武道大会に出したらもっと笑えるかも

キャラグラで好きなのは董平かな。二本の槍をグルーンって回すとこ。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 01:24

>>44
登用しようとするキャラを変えると助言も変わったりするよ

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 02:55

オリジナルグラフィックのキャラ(そのｷｬﾗ以外に流用が無い)

史進　林冲　楊志　武松　公孫勝　李俊　張順　秦明　張清　燕青　凌震　扈三娘
高ｲ求　耶律輝　

あといたっけ

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 07:07

魯智深

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 08:01

李師師と瓊英。

魯智深はトウゲンカクとキャラグラが一緒。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 10:02

李師師は汎用女キャラの色違いじゃないかな？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 13:12

ｹｲｴｲは春梅と、李師師は名前忘れたけど(蔡京の養女か何かで王慶と密通したやつ)同じですね

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 13:30

索超は？

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 14:00

ビセイが使いまわしとる

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 19:50

>>54
春梅というキャラいましたっけ…見た事は無いのですが…。
ちなみに当方PC版。
出来れば登場年とかｷﾎﾞﾝﾇ。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 19:57

聖水将の黒い鎧は？

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 20:09

そういえば、単廷珪は固有か？
頭に類似キャラが浮かばんが。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 20:33

＞59
残念ながら魏定国の色違いです
関勝と朱仝がカブってるところがミソですな

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 20:38

雷横は？

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 20:42

色違いもだめ？

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 21:08

董平は違うべ

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 21:17

>>63
エンロウ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 21:23

うるせぇっ！
微妙に違うんだよ！
ヽ(*｀Д´)ノﾁｸｼｮｩﾒ!!

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 21:29

>>65
おんなじ

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 23:19

>>61
焦挺とかぶってる。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 02:28

>57
春梅は「金瓶梅」キャラ。だからＰＣ版にはいない。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 07:15

全部で何種類あるの？

70 ：54：03/10/09 08:41

そういえばＰＣ版のことを失念してますた
当方ＰＳ版しか持ってないもので・・・スマソ

71 ：丸裸三郎：03/10/09 12:28

キャラグラ、集計とってみよう。名前はいいかげん。
①及時雨：宋江、王江
②富豪：盧俊義、柴進、董海、王寅
③天王：晁蓋、山士奇、王進
④斧：索超、卞祥、糜姓
⑤ヒゲ：関勝、朱仝
⑥軍師：呉用、朱武
⑦流星鎚：樊瑞、石宝
⑧鞭：呼延灼、孫立、王慶軍の変な顔のやつ
⑨団牌：項充、李袞
⑩阮氏：阮氏三雄
⑪地方豪族：祝龍、曾塗、王慶
⑫草頭天子：田虎、方臘
⑬学士：安道全、蒋敬、王倫ほか
⑭漁師：張横、童兄弟、劉夢竜ほか
⑮猟師：解兄弟、李吉、田彪、田豹ほか

72 ：丸裸三郎：03/10/09 13:15

⑯弓：花栄、ﾎｳ万春
⑰黒旋風：李逵、李鬼
⑱若旦那：穆兄弟、西門慶、裴如海、祝虎、扈成ほか
⑲村人：宋清、朱貴、金大堅、蕭譲ほか
⑳小役人：戴宗、楊雄、李雲、蔡兄弟、賀吉ほか
21道士：羅真人、喬道清、高廉、鄭彪、包道乙ほか
22道士赤：馬霊、毒焔鬼王
23ならず者：赤い頭巾のあいつら
24姦臣：蔡京、童貫、楊晉、慕容彦達、梁中書、蔡得章ほか
25遼国：
26小娘：孫二娘、潘金蓮、白秀英、閻婆借、迎児、天寿公主ほか
27小娘２：李師師、嬌秀
28投石小娘：瓊英、春梅
29熟女：顧大嫂、段三娘、閻婆、宋恵蓮
30力士：焦挺、雷横、蒋忠、仁原、費保

73 ：丸裸三郎：03/10/09 13:22

31飛刀：李応、杜微
32白：郭盛、曾昇、方杰
33赤：呂方、祝彪、方天定

…鎧の連中は何種類いたっけかなぁ…ｱﾄﾊﾏｶｾﾀ

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 16:22

徐寧って固有じゃないか？

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 16:33

徐寧（鎧槍持ち赤マント）は何人かいるよ。紐文忠（ちょっと字ちがうが）とか。

34鎧赤マント：徐寧ほか
35鎧青マント：センサン、カクシブンほか

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 22:50

PC版のコーエー

77 ：76：03/10/09 22:58

>>76
ゴメン、間違って送信しちゃった。

PC版天導108星のハンドブックって誤植だらけだよね。
高ｲ求の精神値がオール90だったり、華州のマップが上下逆。
あと黒丹の効果が精神値を変化させるとか…。
李逵の仁愛値を変化させようと、黒丹探しまくった。
でもいざ使ってみたら…知力変化だったよ(w

あと神丹はあまり有り難みがない気がする。
というか、100.99になっちゃうと成長させる喜びが無いし。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 08:17

やはり仲間になった者からすぐに義兄弟にして
育て上げるのが楽しい

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 17:42

PS版天導でシナリオ2李逵シナリオだと、
放浪中に鮑旭を仲間にしたらすぐに義兄弟にする。
「原作で仲間になる奴意外仲間にしねぇ、敵はみんなﾇｯｺﾛｽ!」
という偏ったプレイをする場合、序盤の物資不足に奴の盗賊技能は欠かせない。
捕まっても、自力で脱出してくれるし。
これが焦挺だと、腕力高いだけでとりえがないし、
最初のうちは義兄弟にならないんでアレなんだが。
（というか、最初の放浪で鮑旭と焦挺以外は出てきたことがない）

この前、李逵で人気60くらいでダメ元で山士奇を勧誘したら、
あっさり仲間になったので小躍りしましたさ。

80 ：丸裸三郎：03/10/10 20:20

>>79
シナリオ２李逵最初の放浪で杜微が仲間になったときは小躍りしましたよ。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 20:54

李逵は成長させる楽しみもあっていいね。
早期に騎馬操典と黒丹が入手出来れば、体力は余ってるだけに…。

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 22:58

杜微は強さのわりに志が低いから勇気タイプには助かるね
女好きがたまにきずだけど

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 10:32

盗賊なら時遷もよく仲間になってくれるぞ

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 10:45

>>83
でも時遷に毒を盛らせても、直ぐ帰ってきてしまうんだよな…。
多分精神値の関係もあるんだと思う。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 15:24

腕力無いから敵にやられるんじゃないの

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:18

体力満タンでいかせないとすぐに帰ってくるぞ

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:49

只今シナリオ１の武松でプレイ中。
まずは枯樹山に居を構え、兵舎建てまくって兵を集め、速攻で北京をＧＥＴ！

いやー、広い。その上、整っている。人材もよく来る。
なんていい場所なんだ。
耶律輝、方臘、田虎、曾塗、李師師、李逵、公孫勝。
錚錚たるメンバーが俺の寨に集結した！
実に壮観だ。

だーがしかし、だがしかし！
誰も仲間になりゃしねえ！！！
孫二娘では荷が重かった。
放浪中に玉蘭か白秀英か潘金蓮を捕まえとくべきだった。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 11:32

>>87
訪問してくれただけかよ！！

でも気持ちは良く分かるなぁ。
シナリオ1の河南府だと決まって喬道清が最初に訪問してくれるんだが
漏れは黙って見送るだけ…切ないよ。
まあ放浪中に小娘ゲット出来なかったらリセットっすね。
ところで白勝の色男駆使した強者はいませんか？

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 23:19

＞87の続報
その後、袁朗、曽昇＆黒丹、山士奇らの加入で戦力が大幅にUP！
頑張って河北を制圧し、次なる獲物を物色するため他方勢力を覗き見てみると・・・。

おい、河南府の魯智深！
潘金蓮、潘巧雲、白秀英、閻婆惜を擁するとは何事か！
（プラス武大ってのも笑った。）
酒の次は色に走る気か！
おのれ、許さん。俺様が人材登用で苦しんでいるというのに・・・。
お仕置きに攻め込んで女どもを根こそぎGETしてやりましたわ。

もちろん、ロッチーは檻の中。
「心に霧が晴れました。」って、悟りを開くのを待つことにしましょう。　

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 00:17

>89
激藁

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 01:11

流石に黒丹、銀丹使う時はリロードする。
何故か知力10.00未満とかによくなるんだよなぁ…。
90.00以上にはあんまりならんのに。
統計的には同じ確率の筈なんだが。

92 ：丸裸三郎：03/10/14 19:05

>>88
｢かなり難しい｣判定の瓊英を白勝がオトしたときは我が目を疑いましたよ。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:31

>>92
マ…マジっすか！？
そりゃ凄いっすよ、なんて果報者な。
白勝はLv1なのに…やっぱランダム判定もあるのかな～。

ところで希に酒場とか盛り場で意気投合で仲間になったりするけど、
あれはどういう条件で発生するものなんでしょ？
まず味方の無頼漢が酒場か盛り場にいなきゃ話になりませんが…。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:21

たしか精神タイプが一緒なのが条件だったような

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:45

＞91

魯智深の技量を上げたくて神丹使ったら、腕力が１００になった。
おい、使用前は９９だったってば！
肝心の技量は５９のまんまかよ！

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:17

>93
労働中とかではなく、休養中であることも条件だったような。
通常の登用よりも、酒場（盛り場）での意気投合のほうが、ランダムだが高めの人材が狙えるので、
大勢で飲みに出かけたような記憶が。あとはよくわかりませぬ。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 08:45

>95
リセットすればよかです
絵巻更新日だけど、重大発表あるかな？

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 11:37

黄信まだ来ないよぅ

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 12:12

黄信頭弱すぎ

100 ：無名武将＠赤マフラー：03/10/15 12:51

漏れとしましては、誰か忘れたけど、人気２５５の宋江でPLAY中に
李師師がいきなり意気投合して仲間になったときは、感動しました＾＾
漏れも果報者です(^^ゞ

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 01:30

天命も面白いけど
あまり無頼漢の個性が出ないのが残念だな。
後半、金大堅とか朱貴とか仲間にしても
ほとんど役に立たないし…

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 18:55

>101

天命のXP対応版が11月に出るそうな。
バリューパックらしいが、何がカップリングされるんだろう。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 19:35

項劉記あたりかな？

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 21:48

>103
ttp://www.gamecity.ne.jp/campaign/25th/pack2.htm

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 22:10

しかしこれで
水滸伝もまるっきり無視されてるわけではないことが分かったぞ

この売れ行き如何で続編検討したりするかな？

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 23:45

コーエー様。続編をよろしくお願いします！！

でも、無双みたいなのはできれば勘弁してください。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 23:57

>106
禿童貫です。
変なノリで世界観を壊すようなマネは止めて欲しいっす。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 00:21

水滸演武って奴とかぶるから
アクション系は無いだろう

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 00:55

続編でるとしたら、能力値の変更が気になるな
絵巻読んでると、みんな好漢に思えてくるんだよね

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 20:33

＞109
無駄な職業を何とかして欲しいな。
無頼漢は高レベルになればなるほど移動距離が増えるとか、一回のターン内で複数行動できるようになるとか特典が欲しい。
（連射+呪符回復なんぞされた日にゃかなわんが。）

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 21:35

無法者ってのは、「普通の役に立つ能力（＝職業）」を持たない連中のことじゃないのか＞無駄な職業

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 21:43

無頼漢は有益でなくてもいいような気がする。
平時にはただの暴れん坊。
戦場でもただの暴れん坊。それでこそ、ならず者。

職業軍人（呼延灼とか）も職業「無頼漢」で表現されてるのが個人的にはちょっと気に食わん。
別モンだ。
特典つけるなら「軍人」にメリットあり、「無頼漢」はメリットなしのイメージ。
（もっとも、漢民族の軍人さんたちは役に立たないのが定番だが）

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 23:21

そういえば天命の「力持ち」ってのもちょっと納得いかない
腕力20台で力持ち……？
（誰とはいわんが

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 23:42

「力持ち」って98版では「人夫」だったんだけどね。
やばい表現なので改定したのかな。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 10:47

役立たずと言えば、丘小乙の道士も使えねえ

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 13:21

>>112
無頼漢じゃなく無法者だべ

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 15:09

>>115
まあ能力の平均値が20前後の人物は使い物にならないね。
それでも丘小乙は道カン施設を作ってくれるのでマシ。
馬万里の方が使い道に困る…戦争に出すにはリスキーだし。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 18:37

＞117

整地か植林でもさせれば？
役立たずでも５～６人束にして植林させれば、結構いいペースで森林度1000まで持っていってくれるぜ。
しかし、マス目の関係で余った土地に木を植えただけで動物が増えるってのもなあ。

ところでＰＳ版って植林あったっけ？

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:18

荒地をほっといたら木が生えてきたような気がする。

植林は無かったと思う

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 23:12

漁師と商人の経験は施設でしか貯まらないのがネックだよなぁ。
お陰で燕青とか李俊、朱ドウは施設で働かせてばっか。
戦争に連れていった事がない…。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 11:06

せりふ集めでもやろうかな？

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 11:21

なんかやばそうなので保守。

「兄貴はわたしの気持ちをわかってらっしゃる」

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 12:08

豚の丸焼きお待ちどう

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 14:19

「よい刀を作るには
　よい水が必要だ。」

こら、杜微！
お前が働いとるのは造船所だろうが！
何を作っとるか！！

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 16:39

民のためにわたしと一緒に戦いませんか？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 17:04

魚はなんで生きてるんだろう。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 17:09

世の中金だ。

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 18:09

赤ひげ先生（通りすがり／武力17）が熊に引っかかれてキレた
のか、剣で斬りかかるのみならず、逃げる熊を追いかけて斬り
殺していた。

猛獣に歯向かう無頼漢自体、初めて見たんだが…。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 18:51

>>128
負けちゃって延々攻撃され続けるのはみたことあるけど・・・。
まだまだ知らないこと多いな。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 18:52

李逵、整地中。
「おーい、倒れるぞー。」

倒れるのは木か、それとも・・・か。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 18:53

ｸﾏﾀﾝ．．．．(´・ω・｀)

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 19:19

浮上

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 00:32

病院勤務の皇甫端が狼に襲われ、即入院。
で、治療中の皇甫端に向かって、なおも襲い掛かる狼。

獣医が・・・。
獣医が獣に襲われて・・・。
しかも病院の中に入ってきてまで・・・。

過去に生体実験でも繰り返して恨みでも買ったんですか？

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 03:38

武闘大会で呂方を出場させたら、一回戦の相手は関勝。
それを見た高［イ求］、慌てて妨害工作をして呂方負傷。
当然大会には敗退。

……呂方の呂布もどきはなんちゃってなんだから、
妨害工作しなくても関勝に勝つ確率はかなり低いというのに。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 06:43

PS・SS版に植林はありません。まぁ開発し終わったら植林するスペース無いのも確かですが・・・

この前武松でやったとき燕順が武芸大会優勝してしまった。（杜遷・魯智深・林冲破った）
その１ヶ月後にはあっさり滅んだけど。
あと青州で一人残っていた朱富が虎に３年間ぐらい襲われ続けた。

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 12:36

踊り子には手を触れないでください。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:33

800近い人気で、あとは医者をスカウトすれば全施設を建設可能になるというとき。
しかし、待てど暮らせど医者は来ず。
おかしいなと思って他の賽を偵察してみれば……

東京で安道全、皇甫端、范全、蒲文英と、
高［イ求］めがほとんどの医者を囲っていやがった。
＿|￣|○

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 17:41

そこでDr.コトーですよ

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 17:58

きょかんちゅー

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 18:52

＞137
序盤の祖士遠来訪は大変助かります。

それとヘボながら、道観を建てられる丘小乙も貴重。
しかしなあ。
攻め込む前にいつも誰かに取られちゃうんだよね。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 19:51

病院を立てない時に限って疫病が襲ってくる気が…。

ところでイナゴって発生しても殆どマイナスが目に付かないような。
漏れが鈍感なだけ？

142 ：丸裸三郎：03/10/20 20:39

イナゴはほんとに痛くも痒くもないね。
大迷惑なのは、やっぱ疫病と竜巻かなぁ。

ところで、要塞の｢魚｣は減ったり新しい群れが入ってきたりするけど、
｢獣｣は森林伐採で減るばっかり。増えることってあるんですかね？

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 20:46

>142
植林すると獣が増えるぞ。
しかし、猛獣退治の手間も増えるがな。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 21:08

天導、PS版持ってるんだけどPC版買っちゃおうかな？

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 21:10

疫病２年間ぐらいかかったときは泣きました。
蝗はたしか施設の備蓄食糧奪っていくのではなかったかな、
でもそれだとあまり影響ないですね。
三国志１の蝗は最強だったけどだんだん弱くなっているなぁ

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 21:19

>145
その通り。
蝗は施設の備蓄食料を持っていきます。
結果、施設の満足度が低下し、税収に応じない施設が出てくるというわけです。
序盤で発生して田畑や市場からの税収がなくなるのは、結構イタイです。

ま、中盤にも差し掛かろうという頃には蚊が飛んできた程度のモンですがね。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 00:01

>>133 >>135
撃藁

獣ネタはなぜかヒットするなぁ…

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 02:42

ＰＣ版天導一〇八星について質問です。
ＣＯＭがプレイヤー好漢のいるの要塞に攻める要素ってありますか？
何回かプレイしても見たことがないんですが。
ちなみに、今の状況はＣＯＭ李俊が人気１０００で、
小者５００００を要する要塞をもっています。
俺（好漢は楊志）の人気は８００くらいで、
要塞には小者１０００×５で無頼漢が７０人強。
挑発成功してもなかなか攻めてはくれません。
無頼漢数が多すぎるのかなと思っているんですが。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 14:44

無頼漢数や兵数が少なくてもこのゲームCOMはほとんど攻めてこないよ。
なにしろ樊端でやって兵０のままでもさっぱり攻めてこない。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 19:49

プレイヤー直轄の塞は攻めてきたのは見た事ないね。
委任してる塞なら攻められた経験がある。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 20:13

＞148
シナリオ３の田虎がお勧め。
梁山泊の百八星が大軍で攻めてくるぞ。
一度に出られる人数以上の大軍を見たのは、それが初めてです。
（マジで５０人くらいで来ます。）
倒しても倒しても湧いて出てくる梁山泊の好漢ども相手に、結構な恐怖を味わえますぜ。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 20:17

でんこちゃん

153 ：148：03/10/22 21:14

みなさん、ありがとうございました。
要塞が牛頭山なんで、どうやって人気を上げようかと思案していたところで。
内政もしきってしまったので、猛獣狩りに勤しむしかないのかぁ・・・。

>>151
実は、シナリオ３をやったことがないんです。
田虎一派って、弱くはない・・・いや、結構強い方ですよね。
やっぱり、初めから圧倒的に強いＣＯＭがいないと攻めてこないのかな。
妄想内政に飽きたら、攻められる快感を探しに田虎をやってみます。

>>152
偽装？お主、梁山泊のスパイか！？
北京の二の舞はさせんぞ！w

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 21:44

>148
牛頭山PLAYで一度攻められたことがあります。（相手は李俊）
こっちは6人*1000で相手は３０人ぐらいだったかな。
まぁ空き地のほとんどに罠仕掛けていたから楽勝でしたが。
やはり無頼漢数が多いのではないでしょうかね。
孟州は絶対に確保して無頼漢を移動させなければならないかと

でも牛頭山だと人気800が限度だった・・・

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 22:24

＞１５３＆１５４
何気にチャレンジャーですね。
京畿プレイはやったことないや。
今度やってみます。

シナリオ３の田虎はマジお勧めですよ。
以下、シナリオ３の梁山泊対策です。

○二つある寨の、どちらかを破棄。
　これは無頼漢を集結させるためです。
　戦力が割れた状態では、まず勝てないでしょう。

○全員の小者理想値をＭＡＸに。
　食料が要りますが、狩猟で何とかなります。
　雑魚みたいなやつの小者が明暗を分けることも多々あります。

○狩猟要員以外、全員で罠作り。
　進攻ルートを読み、可能な限り仕掛けましょう。
　施設なんぞに構ってる暇なんざありませんぞ。
　シナリオ３田虎は、まさに時間との戦い。
　それはもう、金国以上に。

これで少しはまともに立ち向かえるようになると思います。
健闘を祈ります。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 23:29

当方はPC版だが。
シナリオ３は王慶と田虎は未プレイだが、
ﾎｳﾛｳでもﾔﾘﾂｷでも好漢のいない方の要塞は梁山泊が攻めてくるぞ。

しかし、片方の要塞を破棄しに行くと、無頼漢が自由に行動するのチェックが自動的に入って
めちゃくちゃなことしてやがって、いちいち訂正するのがめんどくさいと思いまつ。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 00:49

＞１５６
Ctrlキーを押しながら人物を選ぶと複数人にマークできまつ。
これで一括で委任解除できるようになる訳ですな。
もちろん軍事編成や出陣時などにも使えます。
捕虜を大量登用した後の面倒な小者理想値の調整時にも役立ちます。

ちなみにShiftキーだと、マークした二人の間に挟まれる人物全員をマークします。
一番上と下の二人をマークすれば、一気に全員をマークできるわけです。
（そんな機会は滅多にないけどね。）

結構な便利機能です。
ぜひぜひ活用してみてくださいませ。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 00:04

農地だけは沢山建設した方が良いね。
ガイドブックによると肥沃度が関係するらしいけど…
肥沃度の差を感じた事はあるかしら？
自分はあまり実感出来ない口なんだけど。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 10:15

施設を作った後の発展の速度が違うような気がする

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 15:47

東京の肥沃度がMAP中どこでも高いのは不公平だと思ふ。

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 22:04

晁蓋と宋江と柴進と扈三娘が、文字通り田の字に並んだ田畑で農作に勤しむ我が寨。
なんかすげえ光景だよ。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 04:44

晁蓋は似合う気もする。

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 22:37

>>161
何だかものすごく微笑ましいですね。
「畑仕事は会議室で行われているわけではない、田畑で行われているんだ！」
でも、小者持ちだったら、そいつらに命令して何にもしてなそさそう・・・。

過去ログに、
「シナリオ１でプレイしてシナリオ２の開始年月日より前にクリアする。」
っていうのがありますけど、一番適した要塞はどこでしょうかね。
俺としては、最初から兵舎と練兵場があって、弱小勢力を即座に叩きやすい登雲山だと考えています。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 16:35

シナリオ1で早期クリアを目指すなら塞は山東に構えるのが良いね。
小勢力が割拠してるので人気を上げやすい
ただどこの塞も道が整備されてないのが…痛い。
漏れなら最初から病院がある登州に塞を構えると思う。
早期クリアなら施設建設にそれほど腐心しなくて良いし。

でもﾏﾀｰﾘ楽しむならやっぱ河南府だね。
殆どの要塞への進行は平地移動で済む…これは大きいね。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 17:53

河南府は計略者の侵入を許しやすいのが欠点かな。
しかし、建物は建てやすいよね？一区画ないに市場だけ建てたり。

シナリオ１で燕京で出発してクリアするのにどれくらいかかるか挑戦中。
高ｲ求の支配下を崩すのも楽じゃないや。人気低いから仲間は馬万里クラスばっか。
つーか、採用しやすい人があんまり来ないのが辛い。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 19:28

PS版天導シナリオ3で遼国騎馬民族プレイ実施中。

・基本的に使用するのは最初から配下にいる連中のみ。
　例外として初期から在野の連中のみ後方要員としてスカウト。
・とらえた敵はﾇｯｺﾛｽ。女キャラのみ慰みものとして牧場で集団見合い。
・食料調達は狩猟と略奪ベース。

……まぁ予想してたけど、施設、特に鍛冶場と造船所が作れないのが辛い。
できるだけ船を使わないルートを模索中。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 20:30

>>65
自分もシナリオ１燕京・林冲でやってる途中。

玉蘭、藩金蓮、雲宗武、賀吉、蔡沢が初期メンバーで1102年1月スタート。
河北平定が1104年8月で人気412。有名どころの捕虜が大量で油断も隙もありゃしない。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 20:37

>>65じゃなくて>>165

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 20:49

>>166
顧おばさんも慰みものに・・・ﾊｧﾊｧ？

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 22:42

>>169
女とおばさんは別の生き物デース

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 22:51

>>170
今，顧おばさんが藻毎の部屋に向かいました

172 ：顧大嫂：03/10/26 23:26

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173 ：宋江：03/10/26 23:54

((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 00:31

顧おばさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 08:11

朝っぱらから大爆笑！

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 15:47

ﾜﾛﾀ

177 ：166：03/10/27 17:56

それはおいといて、騎馬民族プレイだと盗賊に対応できないのがつらい。
おまけに、ニ竜山の魯智深や李逵を討ちとってパワーアップした兀顔光を
武道大会に出場させたら見事優勝したものの、
賞品は醒酔丹で蛮族だと思ってなめられてる？　とか思ったら、
さらに高［イ求］の陰謀で牢屋にブチ込まれ。
盗賊がいないから自力で脱出するのを待つのみ。
主力が遠征に行って留守のときに痺れ酒盛りにきやがって、
遠征軍が帰ってくるとみんな痺れてるし。

道は険しい。

178 ：166：03/10/27 18:04

あと、うちだけのバグか何か知らないけれど、
初期在野の人材が全くいなくなってる模様。
扈成、李達、瓊英といった血縁関係がいる無頼漢の血縁データからも消えてるし。

前に王慶でクリアしたときは在野の人材はいたはずなのに、どないしろと。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 18:57

>>178
を読んで思い出したんだけど、
PC版の"宝を盗む"ってのは実際に何か盗んでるのかな？

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 20:33

他板からわざわざ来てくれた顧おばさん萌え

そして顧おばさんの急襲にも動じない>166は
晁蓋並みの胆力の持ち主ですね

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:47

胆力

晁蓋＞166＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞安道全＞宋江

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 23:35

>167
初期メンバーの職業的偏りが少なくていいね。

まったく異なるが、藩金蓮は小娘と鍛冶屋があっていい。
ちょっと仕事させれば、弓を使えるようになるし。
その代わり弱いせいか集中攻撃を喰らうのだが。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 00:07

>167
とにかく小娘レベル３は必須ですね。
出来れば小娘以外の職業が使える潘巧雲か潘金蓮。
グラ的には閻婆惜がいいかなあと。

しかし造船所を作れる小娘とは・・・。
妾になんぞならんでも喰っていけたんじゃないのか？

184 ：167：03/10/29 11:41

>182-183
捕虜登用はツープラトンで確率UPを、と思って小娘Lv３を
２人抱え込んだのはいいんだけど・・・

人気が200いかないうちに瓊英が仲間になっちゃったから
藩金蓮は生涯船大工、玉蘭は盛り場で踊り続ける事に・・・

185 ：国：03/10/29 18:12

>>179
原典だと、時遷が賽唐猊を盗んだり
段景住が照夜玉獅子を盗んだりしてますよ。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 18:48

＞185

人妻のハートを盗んでヌッコロされたヤツも。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 19:48

可愛い坊やを盗んでヌッコロしたヤシも。

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 20:07

黒旋風のことかー

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 22:36

>>185
ニワトリなんかも盗んでいたはず

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 00:39

好漢たちのハートを盗んだやつもいるぜ♥

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 00:41

……宋江？

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 00:58

もし宋江がジャン・バルジャンと出会ったら
どうなるだろうか

193 ：程万里：03/10/30 08:46

うちの娘も盗まれた！！

194 ：藩じじい：03/10/30 11:44

うちの娘も殺された！！

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 18:24

>192
「私が宋江です。」
へへーっ！

一件落着に見えたその時、托搭天王現る。
「梁山泊の名を貶める者は死刑じゃ！」

結果、ヌッコロされるみたいです。

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 20:20

>>192
「宋江もわりとがんばるじゃん」とか言われる

197 ：おふざけは許さない顧おばさん：03/10/30 20:26

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198 ：顧大嫂：03/10/30 23:16

　|
　|＠＠＠　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|#_、_　＠　＜　いちいちあたしに壁突き破らせるのはおよし！
　| 　ﾉ` ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|. ＾　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　これでも痛いんだよ！
と）　 Σ（；´_ゝ`）　ﾋﾞｸｯ
　|　　　／　　　＼
　|　　 / >197/￣￣￣￣/
　| ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / ＿＿＿＿
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199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 23:43

>196-198
ﾊｹﾞﾜﾗ

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 01:03

このスレにいると顧おばさんがものすごく強そうに見えてくる不思議

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 01:05

実際強いんじゃね？
槍・棒の使い手で怪力だし

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 02:32

石臼・井戸枠の使い手だろ

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 19:51

そりゃああんた、
顧大嫂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呼延灼
ですよ

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 19:55

>200
太陽板のスレを見てみれ。
強いなんてもんじゃないぞ。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 22:46

解兄弟をマウントポジションでタコ殴りの顧おばさん

206 ：徽宗皇帝：03/10/31 23:57

顧大嫂のためにこのスレがほろぶ……

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 05:44

ヘビ捕り名人クイ兄弟

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 10:25

母大虫の大虫って虎の隠語なんだよね。
虎のかあちゃんってあだなのおばさん、そりゃあ強いわな。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 12:38

>205
単廷珪と魏定国もそんな目に遭ってた気が。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 16:34

花栄が放った矢を顧大嫂が苦も無く掴み取ったのを見たときは震えたよ。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 20:46

まじかよ！！

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 23:36

晁蓋が担いで帰ったっていう塔を、顧おばさんが「あたしもこのぐらいもてるわよ」
と言って担いで梁山泊まで持っていったのも凄かった。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 23:47

戴院長に神行法を教えたのが顧おばさんというのは有名な話。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 00:25

徽宗皇帝は顧大嫂に頼ろうと考えているようです
「彼女の力で高イ求を倒そう」

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 00:47

～顧大嫂最強伝説～

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 00:50

非公式な話だが打虎武松にも勝ったらしいぜ。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 03:15

顧おばさんのところへ、毎年金の太宗自ら朝貢にくるほどだ
相当な人物だったのだろう

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 08:14

そいつはあたしにしかできない仕事だねえ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 17:52

もし顧のおばさんがジャン・バルジャンと出会ったら
どうなるだろうか

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 18:18

>>219
「顧おばさんもわりとがんばるじゃん」とか言われる

221 ：おふざけは許さない顧おばさん：03/11/02 19:10

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222 ：顧大嫂：03/11/02 23:54

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　|#_、_　＠　＜　いい加減におしったら！
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と）　 Σ（；´_ゝ`）　ﾋﾞｸｯ
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223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 00:56

パソゲー板から流れてきたけど、
AA板と間違えたか？w

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 02:38

>>223
今はこういう流れみたい。
でも新ネタを振ったり、質問してくれれば
ハイエナのように飛びつかせて頂きます(w

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 03:35

じゃあパソゲー版とマルチになるかもしれないけど、
XPに９５番の一〇八星インストするとコンパネの「プログラムの削除」バグりませんか？
これで未だに悩んでます。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 05:27

あのさあ、宴会中によぉ
「毒盛られて死んだやつもいたな」だなんていいだす奴がいるんだよ。

何とかしてくれんかねぇ。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 13:57

>>226
その直後ほんとに不倫ｲﾍﾞﾝﾄで殺される香具師が出て((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 15:04

シムピープルみたいに
無頼漢たちを眺めるゲームも面白そうだ

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 20:26

＞228

飲んで、暴れて、毒盛って・・・
そんで終わりだろ。

官軍はもっとヤダ。
訓練、訓練、また訓練。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 23:50

>228
シムピープルで水滸伝の好漢どもを作ってプレイしたことがあるが、

皆揃って恋愛話に盛り上がりつつナイフとフォークで食事したり、
ソファーに腰掛けて「ﾌｰﾝ､ｱｰﾊｰ?」と大人しく本を読んだり、
ご機嫌に鼻歌を歌いながら花壇のチューリップに水をやったり、
近所の親父（ﾓﾃｨﾏｰ）にしつこくからかわれてとうとう泣き出したり

する好漢どもの姿が見るに耐えかねるので止めた。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 11:56

>>230
西門慶あたりでやればよかったのでは？

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 15:02

まあ
ついうっかり刺殺（撲殺）したり、
勢いで一族郎党皆殺しするシムがいても怖いけどな

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 16:38

東昌府から燕京への出征中に呉用と樊瑞が行方不明に・・・・燕京へもたどり着いてない
燕京には前回の遠征で討ちもらした無頼漢（雑魚)が一人いただけで、
一人だけたどり着いた張横が倒して勝ったのだが、略奪できなかったし、
何よりも、幻術達人の義兄弟二人（呉用、樊瑞)を失ってしまったのは痛い・・・・

セーブデータを解析した九天玄女さま、お助けを！

234 ：233：03/11/05 16:58

・・・・とはいったものの、先ほどの願は、九天玄女さまのお手を煩わすことが明白なので取り下げて、
このような状態の回避する方法を知ってる方、ご教授を・・・・

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 19:26

次回作には結水滸伝の面子を使えるプレイと、
官軍になって梁山泊を滅ぼすプレイキボン。

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 22:56

建物を破壊する時、怪我をしたりしなかったりするが、施設の発展度の違いによるものなのか？
それとも無頼漢の腕力が関係しているのかな？

237 ：ほしゅあげ：03/11/05 23:27

>>236
腕力高くてもケガするときゃケガするよ
祝彪あたりでも｢いてぇー、死ぬほど痛ぇ｣とかって

運の問題じゃない？

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 00:11

>236
腕力の低いヤツの方が怪我率が高いような気がする。

それとも隠しパラメーターで「どんくさい度」とかあるのかしら。
方臘戦で早々と散ったヤツは低め。焦挺とか、宋万とか、段景住とか。
最後の方まで粘ったけど、丁得孫は例外。（笑えねえ）

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 04:24

>235
そういうのは実現してもＰＫだな。コンシューマー移植時には片方カット。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 04:45

やっぱ四奸を斬った後、金国と戦う第２ステージを作ってくれ

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 20:41

「新・水滸伝」(猪同慶)の「その後」バージョン。梁山泊を出て行った好感で
プレイして、官軍になった宋江一派をぶっ倒す！

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 00:18

戦争中の宴会で悪酔い→混乱ってのを初めて見た。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/10 16:30

シナリオ1で女キャラとその初期血縁キャラしか仲間にしないというプレイ中、
北京を陥落させて病院・牧場を確保したものの、
調子に乗って田畑と漁場を全て略奪して大失敗。
扈成・扈三娘兄妹と［烏β］梨がいつまでたってもやってこなかったので、
新たな食料生産スペースを作れず食料物価は高騰、
本拠地の食料備蓄にはかなり余裕はあったものの施設に備蓄はなく、
住民の生活は苦しく施設の発展速度も停滞していく一方。
中には住民逃亡で施設が勝手に潰れたり、
住人の納税拒否イベントが発生したりだの始めて見るようなものも……。

ちなみに義兄弟にしていた潘金蓮が敵にとっ捕まってあぼーんされたのでやりなおし。

244 ：丸裸三郎：03/11/11 01:40

最近また『天導』やってます。

ｼﾅﾘｵ２宋江で、108星ぶっ殺しプレイ開始。
仲間にするのは108星以外。殷天錫とか劉高とか、
いつもは即処刑するようなやつもばんばん仲間に。
現在の主力は飛天虎・扈成。人気188。
兀顔光が放浪でやってきた。当然、188ぽっちの人気では登用は不可能。
するとそこに兀顔延寿がやってきた。｢微妙なところ｣だったが一発で登用成功。
当然、血縁イベント発生。人気188で兀顔光が仲間に！　イエイ。
忠誠度35だったので、丹書鉄券で買収。やりぃぃ。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 02:59

>>244
血縁イベントか・・・コンシューマ版か・・・PC版にもイベント欲しいよ・・・。

246 ：顧大嫂：03/11/13 20:33

刺し違えてでもあんたを倒すよ

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 22:59

お客さん、ここはまっとうな酒屋ですよ。

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 00:07

ちぎっては投げ、ちぎっては投げ

249 ：122：03/11/16 00:54

台詞シリーズに逆戻り？

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 02:07

ネタがないからかね。
天命スレは盛況なんだけどな。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 02:13

XP　のために　天導が　廃盤する・・・　

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 01:54

>２５１
この場合、高ｲ求は肥のことですか？

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 09:22

絵巻休止age

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 01:13

>>252
芸２

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 23:21

久しぶりに天導108星やった
敵が、呪符を使って幻術をやると間違いなく成功するし
かといってこっちが呪符使うと失敗して火が出たり眠ったりするし
火も風向きが都合よく自軍にだけにしか来ないし
柵を壊そうとして5回くらい攻撃しても壊せないし
正直、どんどん突っ込んでくる秦明や呼延灼より
知力60くらいのそこら辺のオッサンのほうが
呪符や火計繰り出してくる分よっぽどつえー。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/21 01:22

天導の戦争って好漢たちとピクニック行ってる気分になる

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 01:33

ああーもう新しい水滸伝のゲーム出ねぇかなぁ光栄さんよぉ！

天導のシステムでもいいからおながいします！！！
新規好漢とか100人くらい作れるやつで誰でも使えるやつ！
（飲馬川プレイやりたいんだよぉ～！）
あと水滸後伝、新伝、結伝、南宋著名人出場キヴォンヌ
(これで+300人はカタい！薩頭蛇とか真麗卿とか項充の妹とか使いたいよ～）

最後にPS2で出して・・・オープニングまた絵巻水滸伝で・・・

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 06:10

いっそのこと世界編に突入。
モンゴル108星やイスラム108星と戦う。
耶律輝・田虎・王慶・方臘もいつの間にか蘇って仲間になる。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 11:41

>258
日本の将軍が強すぎなんですが。

260 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ鬼卒 ◆.....9q5ww ：03/11/22 17:09

日本にぞうはいない

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 04:54

死に急ぐ王倫

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 12:07

>>257
あの女社長のことだ
封神演技みてーな美形キャラだらけになっちゃうぞ

263 ：122：03/11/23 16:33

美形の宣贊・・・。

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 16:56

>>262
この場合の封神ってのはあのゲームのことだよな。
だとしたら美形うんぬんより、痛いアニメ絵になってしまうほうが痛い。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 17:09

美軍馬

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 17:15

さてこないだ中国行ったときに
シタイアンの、「水滸伝」読んだんだけど、

この日の宴会は誰と誰が参加しただとか、
この宴会の料理と酒はコレコレコレコレコレこういうものでとか、
メニューをやたらずらずら書くのね。ほんとね、宴会の料理のお品書きみたいな本でしたよ。

なんだこりゃ、とおもいましたよ。

267 ：122：03/11/23 18:57

>266
第７６回みたいな感じかい？

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 21:22

>>266
うける。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 23:06

>>266
その辺にも、庶民の夢とか憧れとかが投影されてるのかもね

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/24 00:26

なんか確か金瓶梅とかも、原典は料理とか宴会の事ばっかなんだよね

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/24 06:35

今で言うとバトル漫画がグルメ漫画も兼ねているようなものだな。
おそらくホラー漫画とかギャグ漫画の役も担わされていたのだろう。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/24 11:46

エンターテイメントが限られていた時代だからね。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/24 16:11

なるほどぁあ

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 00:18

みなもと太郎の「風雲児たち」っていうマンガで言ってたんだけど、
昔の小説は生まれた土地から動かず変わった体験をする事もあまりない
読者に疑似体験をさせたり知識欲に答えたりするのが重要な役目になってて、
ストーリーに直接関係のない情景描写の類がふんだんに入ってるんだと。
「白鯨」を読むと導入部から何十ページも風景の説明が続いたり（ここで
読者に船旅の気分を味わってもらうのだろう）
「レ・ミゼラブル」でとーとつに本筋と全く関係ないワーテルローでの
ナポレオンの戦いの話が延々と語られたり。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 23:45

光栄社長は女性なのか。初めて知ったダス

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/27 20:00

>>275
今年の就職説明会では
「FFX‐IIはうちのあんじぇりーくのパクリ」
とのたまわったそうだよ。

あと個人的に
＞ストーリーに直接関係のない情景描写
けっこう好きだったりする。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 23:49

李応プレイだと杜興を囮にすれば計略者を残り３人で袋叩きで捕まえられる。
二竜山や梁山泊も計略者を退治しやすい。
ハンズイの場合は全員が計略者によって返り討ちに合いやすい。いい工夫はないものか？

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 00:04

>>277
３人全員で敵要砦に忍び込み、本拠から一時的に姿を消す。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 09:56

>>278
行った先で捕まって、即ゲームオーバーな罠

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 11:42

正直、捕虜を処刑するコマンドが欲しかった。
仲間にする気もない盗賊を囲っててもしょうがないんだよな。
王煥とかの腕力が高い奴は放置するわけにもいかんし。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 17:00

なんか家ゲー板にこんなのが。

水滸伝の新作キヴォンヌ！！
tp://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069816821/

むしろPCゲーで出すのが先な気がするが。

282 ：1=雛潤のコブ：03/12/04 11:00

すげーさがってるなage

>>281
それ漏れが勢い余って立ててしまいまして…ｗ
三戦板にも立ててるよ。PCゲーのほうはほかの人お願い

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 16:14

>>282
ここ三戦板だから上げると板違い厨が怒鳴り込んできてうるさいぞ。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 02:21

今日、友人から一〇八星をもらった。
インストールしたら「プログラムの変更と削除」を選ぶと固まった。
窓の手でアンインスト情報だけ消した。
なんとか固まらずにすんだ。ゲームも動いた。

CD入れるとオートランでセットアップになるのがうざいが。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 11:11

>>284
> 今日、友人から一〇八星をもらった。
> インストールしたら「プログラムの変更と削除」を選ぶと固まった。
> 窓の手でアンインスト情報だけ消した。
> なんとか固まらずにすんだ。ゲームも動いた。
> CD入れるとオートランでセットアップになるのがうざいが。

もしかしてXPがSP1じゃないの？
あれだとそうなるよ。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 20:13

天導シナリオ3のコンセイマオウどうにかならんすか
黒丹なけりゃただの人です
なぜに知78？！
信じられん、許されん、、、

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 12:13

>>286
知力78とか79の人ってよく呪符失敗するような希ガス

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/12 00:37

>>286
ひたすら御札の内職に従事させろ。

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/12 00:50

>>288
漏れは酒屋で働かせてたｗ

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 02:43

「混世魔王」が居酒屋の名前みたいに思えてくるな

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 11:37

>>287
楊志のことかーーー！！

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 18:47

>>290
手下の二人はバイト君。
悪酔いするお客が多く、店主が横柄なので評判が悪い。

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 19:04

店員が箸やナイフを投げてくる。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 01:26

>>293
暴れる客には痺れ薬だ

295 ：122：03/12/14 01:34

>290
喰った料理が紙切れだったり・・・

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 14:57

水滸伝トリビア

単廷珪は

実在する（ただし時代は違う　劉守光の臣）

297 ：無名武将@お腹せっぶく：03/12/16 15:07

( ´_ゝ｀)つ　∩゛ﾌｰﾝﾌｰﾝ

38ﾌｰﾝ

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 22:11

リキと飲む酒は
そんなにうまいのか？

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 22:20

シナリオ３のホウロウでプレイ中
梁山泊一派を全員捕らえ、帰る所もなくした
人気は１０００で勅命ももらった
なのに公孫勝が仲間になってくれない
扈三娘でのみ成功。何故だ？仁愛じゃないと駄目か？

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 22:24

心に霧がかかってんだから
しょうがねえよ

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 23:40

天道を主人公を選んでスタートすると音楽はなるけど
画面が固まるよ。
旗揚げすれば直るけど

302 ：釣られてやるが：03/12/18 01:26

>>301
日にちは動いてるぞｗ

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 02:03

カオショ　ロチシン
現在、山東省でねぐらを探索中

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 10:27

さまよってると時々「しょわしょわしょわ」とか蝉の声が

305 ：122：03/12/18 20:39

俺の天導もデータロード時に画面が真っ暗な状態で始まる。
最小にしてから最大にすると復活するけどね。
最初は焦ったよ。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 23:33

だれも山東「省」にはつつこまないのか？

307 ：釣られてやるが：03/12/19 00:11

>>305
Ｕｐｄａｔｅ汁。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 06:32

うん、つつこまない。

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 04:17

石つぶての連投って
最大で五回だと知って驚いた
ボツウセンの強肩
ベイスターズに欲しいな、、、

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 04:36

>>309

死球という意味では（ﾟ μ,ﾟ）なんか張清の生まれ変わりといっても過言ではないかも。
あと最大５回というと弥太(ry

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 03:21

108集めしてんだけど
化栄を探してもう5年になる
誤用の気の合う仲間情報によれば山東にずっといるらしい
きっと猛獣に襲われて食われてるんだ
助けなければ
まっててね化栄ﾀﾝ…

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 03:42

と思って山東で探索中にすべてのねぐらを見ても化栄はいない
ためしに登雲山で旗揚げして誤用の仲間情報を聞くと
やはり化栄は山東にいる模様
なんだこりゃ？？？

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 05:01

PS版で宋江が道士に転職するイベントって、好漢じゃないと無理っぽ？

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 05:50

はい

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 16:55

そんなイベントあったんだ

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 22:49

>>315
わざと敵に捕まると最強キャラに！

317 ：313：03/12/22 07:37

>>314
やっぱりそうでしたか、サンクスです。
暇潰しに林ちゅーでやり直してるんですが、梁山泊乗っ取りイベントのあとに御用、高損傷、元兄弟らが仲間になる追加イベントがあるらしいんですが、何か条件はあります？

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 11:37

PS版がうらやますぃ

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 14:20

>>317
林冲が梁山泊をのっとったあとも
北斗七星が誰の配下にもなっていないことが条件。

320 ：317：03/12/23 00:33

>>319
どうもです
予想してたけど、一所懸命梁山泊を盛りたてて待ってますた。
イベントを見てみたいので、もう１回やり直しかぁ・・・

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 07:23

林冲プレイの基本(俺流)は、
・ﾎﾞｳﾄｳ山で旗揚げ
・軍資金200残し呪符購入、林冲に与える
・即梁山泊攻め(梁山泊イベント発生)
ここまでで1101年５月が目安。
そのまま６月になるのを待ち、6/1に北斗七星イベント発生。
起こらない場合はリセットってな感じ。
原作重視プレイの人にはお勧めかな

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 14:10

水滸伝天導１０８星ハンドブック５００円で地元古本屋に売ってたけど買い？
ビニールされてて中身わかんなくて・・

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 14:43

>>322
ハンドブックっていうからにはPC版用の本だよな。
だったら買い。
最近のコーエーの中身スカスカ本と違って読み応えあるよ。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 14:44

おお、サンクス
早速買ってきます＾＾

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 14:58

水滸トリビア

銭形平次のモデルは

没羽箭の張清

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 17:34

へぇ～へぇ～

ホントかい

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 21:09

へぇ～×１５

そうなんだ。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 21:19

銭形平次って誰なのさ？

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 21:34

>>325
知ってたよ
↓ソース
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mizuho/suikoden/sui_zztouhei.htm

330 ：320：03/12/24 01:19

>>321
二竜山でやったところ、やっとイベントが見られました！
仰る通り、イベントは月初めに起こるみたいですね。
ぼーとー山の方が楽そうなのでもう１回やってみます！

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 03:05

>>325
時代劇ファン読みましたか？

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 13:53

ゲーム用語辞典にあったような・・・

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 13:53

このゲーム一騎打ちのメリットってある？

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 17:24

>333
PC版オンリーの人がPSのｲﾍﾞﾝﾄの多さに対抗する上で意味があります。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 23:38

>333
兵を一人も減らしたくないときとか
あと兄弟・夫婦対決だとメッセージが特殊なものになる
でも一騎打ち、たまに相手あぼーんしちゃうのがなぁ・・・朱仝が死んだときはどうしようかと

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 20:56

たしかに・・・仲間にする予定の相手に一騎打ちは危険だね
だけど一騎打ちで高キュウが蹴鞠蹴ってるってはじめて気づいたよ

337 ：122：03/12/25 22:45

水滸伝トリビアⅡ

水戸黄門の問答無用の印籠のルーツは

「私が宋江です！」

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 02:47

>>337
シ～～～ン（へぇ～×０）

え？どういう事？（←びびるの大木風に）

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 14:30

ﾜﾗﾀ

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 14:54

ｽﾞｲﾌﾞﾝ笑いやすい方ですね

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 00:14

>>340は冷めたやつだな。
何かを頼んでも「人使いの荒い親分だこと」って言いそう。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 00:22

そんなあなたは
柵を破ったり、罠にはまったりするたびに
高揚するあつい漢（オトコ

実生活でも
タンスの角に足の小指をぶつけては高揚
してないか…

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 00:37

うわあ、ageちまいました
ごめんなさい

三戦板の皆様も武士なれば、
こたびの所行、ひらにご容赦！

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 02:27

>>341
わー、おもしろーい

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 21:17

なんだこの深い意味がありそうな空白は！！

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 03:17

>>344のあだ名は、現代子（げんだいこ）
名前は参師氏（さんしし）。あだ名は、冷たいリアクションが
お得意の現代っ子という意味。義弟の参史爾（さんしに）に
酔った勢いで斬られ死亡。（外伝）

347 ：↑：03/12/28 03:28

要するに「つまらん」と言っているのに、
君と言う奴は何回恥の上塗りをすれば気が済むのか。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 11:26

別に恥かいてないよ。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 13:29

あげてまで言う事もでもないし。
つまんないとかだけ言うやつよくいるけど
なら君が面白いと思うネタ振ってみな。

既出かもしれんがおすすめでござる。
「水滸聚義」
ttp://yongdai.peko.li/suiindex.htm

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 06:37

PS/SS版のイベントって回数制限あります？
２年で３回もあった財宝埋蔵情報がここ３年ぱったり止んでしまいました。
別の都市を開発すればまた出て来るのかな？

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 14:43

>>348
そりゃ自分ではそう思うのかもしれんがな。

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 20:07

天導で最大何人配下にしましたか。
私の最大は327人ですが。
　
　　好漢捕らえては放ち、塞を立ち上げては捕らえとかしてたのだけど。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 14:40

人数に制限あって少し殺さないと出て来れない人物もいるからなあ。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 17:12

PC版なら金瓶梅メムバーが出てこないし、
暦を改造して延々と続けられるから高Q以外仲間にするのは簡単。
だけどこれは邪道か。

王倫、崔道成などの本人が弱い好漢はCOMに捕まると斬られることが多いので自分でつぶして配下にしたり、
戦争での戦死に気をつけるぐらいかな。
後は田虎、王慶、方ﾛｳ、遼国王が配下をつれて旗揚げするのを祈るのみ

355 ：122：03/12/30 19:26

>354
暦の改造って何？

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 20:05

>>355
セーブデータをいじくるってこと
バイナリエディタとWindows電卓があればすぐにできる

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/31 15:14

青州で慕容彦達が１人で虎にマウントポジション取られてはまってたんだけど、好漢独りで同じ様なはまり方をする可能性はあるのかな？
できれば高ｷｭｳでもやってみたい気が・・・

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 00:37

>>357
想像するにこんな光景ですか

ttp://www.kachineko.com/c_chax/pic_page/cx_st_groomy_gabu1.jpg

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 00:41

>>358
大体そんな感じでつ。
もし好漢で配下がいなかったら、いっそ殺してくれって言うでしょうね（笑）

360 ：徽宗皇帝：04/01/01 02:40

高Qのために国が滅ぶ・・・

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 03:04

>>360
高Qのために国が滅ぶ・・・
このスレならではの新年の挨拶だな

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 00:27

絵巻水滸伝を挿絵ありで出版してほしいのですが

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 02:31

キノトにメール打ちましょう。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 12:59

セーブデータ消えた・・・SS版はセーブが弱いなぁ

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 13:10

俺はこないだSS版（500円）の中古買ったけど
起動すらしなかったよ。返金してもらってPS版買った。
でも1500円だから微妙に損した気分。
ゲームは面白いからいいけど

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 13:17

>>365
そうなんですか・・・PS版って、セーブデータ何ブロック使います？

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 13:27

天導・・・13ブロック
天命・・・2ブロック

だよ。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 00:23

13ブロックって・・・サターンで我慢しまつ

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 14:44

我慢始末

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 16:20

セーブするときのメモリーカードチェックは一回でいいと思わないか

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 17:45

天導でハーレムプレイを再開しますた。
男とオバハンは斬ってたけど何年も女キャラが寄りつかず、
人材不足から林沖だけ仲間にした。
おかげで結構集まったけど油断してたら林沖と呉月娘がｹｺｰﾝしちゃった(;´Д｀)

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 20:05

林冲も寂しかったんだな(´-‘)

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 12:05

>>372
智深の誘いは断ったのに潘金蓮だと一発OKだったYO
呉月娘は一応、西門慶の正妻みたいだけど夫婦の表示はあったのかな。
西門慶をぬっ殺して間もない頃にｹｺｰﾝしたんだが。

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 22:55

放浪中に500人ぐらい兵を集めたら何でもできるな。
5年ぐらいで勝負が決まる。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 23:14

俺の旗揚げ目安は金が1000貯まったらだったな

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 17:57

PC版天導のセーブデータ【天導データ】を
はづきの小にうpしてみました。解凍して
お使いください。感想お待ちしております。

377 ：釣られてやるが：04/01/06 19:40

>>376
どういうデータ？

378 ：376：04/01/06 20:09

単なるPC版天導のセーブデータですよ。
暇つぶしにどうぞ。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 20:44

>>376
見たよ。
パッと見た感じは、「慣れた人なら普通かなぁ・・・」。
見落としがあるといけないから聞きたいんだけど、
何か「ココに注目してほしい」ポイントはある？

380 ：376：04/01/06 20:54

暇つぶしなので特にないです。できれば他の塞に移動して、誰かが
河南府で旗揚げしたら、すかさず攻め込んでお宝でもゲットしてください。

何かすんごいデータでもありましたらうｐしてみてくだされ。m(__）m

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 14:51

蔡京と閻婆の熟年カップルが誕生。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:56

好漢の配下をゲームでは無頼漢と呼んでるけど、好漢に頼ってるじゃん。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 23:50

>>382　無政府民だから。勤王の志はあっても反乱してるあたりアナーキーだろ

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 21:07

ＰＣ版の１０８星を好きなキャラでプレイしたい
ってことで今シナリオデータ弄ってますが
誰かやり方知りませんか？

といいつつ成功したら報告します
同様の文を先も書いたのですが
うまく書き込めなかったみたいなので
もしダブってたらごめんなさいっす

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 21:08

Ｓａｇｅわすれてました
すんません

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 22:57

数年前ドラゴンボールのクリリンと18号を見てデジャビュを感じたのだが

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:23

普通にプレイして東京支配するのって可能かな。
あの一面を市場でうめつくしてみたい。

388 ：384：04/01/09 03:41

一応出来ました
でもここにやり方かくのは場違いかな？

要望があるようでしたらこちらに書き込もうと思いますが、
皆さんの意見はどうでしょう

とりあえずシナリオ１　魯智深のかわりに扈三娘を入れて
眠いのでオートプレイでしばらく動かしてみて
悪影響でないかチェックしながら皆さんの意見をお待ちしてみます

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 04:15

>>388
うわーい
高ゴ内でやりたい

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 05:44

>>388
西門慶でやりたいです

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 05:54

こうきゅうでもできるん？

392 ：384：04/01/09 12:18

今起きました
まだ高ｑでやってないからわからないです
オートプレイではまだ止まっていないのでやり方だけ書こうと思います

ＰＣ版定番シリーズ天導１０８星を好きな好漢でプレイする

ファイル「CMNDATA.SK2」をバイナリエディタで開いて人物名を検索
人物名の前２バイトが人物のナンバーなのでそれをメモ（以後新好漢ナンバーと呼ぶ）する

シナリオデータ「SCEDAT0?.SK2」をバイナリエディタで開く
好漢の紹介文（好漢の詳細ボタンを押すと出てくる文章）
のデータの前にある名前のさらに前２バイトが好漢の人物ナンバーなのでそれをメモ（以後旧好漢ナンバーと呼ぶ）し
先ほど調べた人物ナンバーに書き換える
（すでに山塞を持っている好漢ならこれで終了）

次に旧好漢ナンバーでシナリオデータを検索する
身分、勢力、地域、要塞、座標をメモし
在野の人材にするために身分を０３　勢力を００に書き換える
さらに要塞、座標を００として地域を０１～０ｂの間に設定する

次に新好漢ナンバーでシナリオデータを検索
この人物のデータの地域、要塞、座標、身分、勢力、を
先ほどメモした地域、要塞、座標、身分、勢力に書き換える

以上の手順で好きな人物を好漢としプレイが可能になる（選択できる好漢の入れ替え）

393 ：384：04/01/09 12:20

392の続き

人物のデータは
人物Ｎｏ．　地域　要塞　？？　座標　？？　座標　？？　身分　勢力　？？　腕力　技量　知力　？？
以降続く・・・となっています
腕力技量知力を１６進に直して位置が間違っていないかをしっかり確認して
データを書き換えましょう
もちろん、自己責任において遊びましょう

ちなみに目的はあくまで好きな好漢を使うことにありますので
あまり弄ってバランスを崩さないように気をつけましょう（バランスの取れているゲームであるならば・・・）
ついでに勢力に所属している無頼漢（塞にいる無頼漢？）と
在野の人材ではデータのバイト数が違うので
そのあたりの入れ替えで何が起こるか疑問
史進と魯智深の入れ替えは問題なし

光栄さんがデータの形式にこってなかったので案外簡単だった
あくまで自己責任ですのでこの説明がわからない方はやめておいたほうがいいかも
といいながら、説明が下手だったら申し訳ないです

394 ：384：04/01/09 12:24

一例をあげます

シナリオ１で魯智深を扈三娘に入れ替える場合
まずシナリオ１データ「SCEDAT01.SK2」をバイナリエディタで開く

魯智深の説明文付近まで移動してください（持って生まれた義心からのところです）
魯智深の名前の前２バイトが　６８　０１　になっていると思います。（アドレスは０００１ＥＥ）
（上記６８　０１は魯智深の人物ナンバー）
扈三娘の人物ナンバー　６９　００　に変更してください

つぎに扈三娘の人物データを変更します（アドレス００１７Ｂ５から）
イジル部分は　69 00 08 00 00 00 00 00 00 03 00 00 4C 4D 40　と並んでいるデータの
０３　００　００　４ｃ　と並んでいる部分これを
００　０３　００　４ｃ　と２バイト直します

このままでは魯智深と扈三娘がともに好漢となってしまうため、魯智深を人材（在野）に変更
データのおしまいのほうに魯智深の人物データ（アドレスは００３Ｄ８４から）
68 01 02 00 00 00 00 00 00 00 03 00 60 3B 3A　という並びがあるので
００　０３　００　６０　の部分を
０３　００　００　６０　と変更

395 ：384：04/01/09 12:39

394続き
これで準備は完了、シナリオ１を選んで魯智深を選べば扈三娘でプレイできます
プレイできますがメーカーの用意したプレイ方法ではないので
何が起こるかわから無い世界です
すべて自己責任でお願いします
ちなみに、セーブやロード場面の人物が扈三娘では無いなど実に惜しい出来になってます

ファイル「CMNDATA.SK2」をバイナリエディタで開いて人物名を検索すれば
好きな人物の人物ナンバーがわかります
人物の名前の前２バイトが、人物ナンバーです
ちなみに
SCEDAT01.SK2　　　シナリオ１データファイル
SCEDAT02.SK2　　　シナリオ２データファイル
SCEDAT03.SK2　　　シナリオ３データファイル
とありますが、みんな生きてるシナリオ１で説明してみました
死んだ人間ではじめるとどうなるかわかりませんので
あとここまで出あげたファイルは天導１０８星のインストール先にあります

なんで扈三娘？疑問は持たないでください
誰も疑問には思わないでしょうが・・・
でも、好漢の台詞が変わらないので「祝家荘を見つけたぞ」などとしゃべってしまう
逆に萌えっちゅう方もいるかもしれないけど・・・
>>389 >>390
高ゴ内Ｏｒ西門慶でハーレムプレイするにはいいか・・・と
そういった趣味的プレイをしたいためにがんばってみました

さて、仕事に出かけますので、また明日

396 ：384：04/01/09 15:05

一時我が家に帰還しました
オートプレイ１１４２年７月になりましたがまだ動いています

書き忘れましたが、書き換えるデータはしっかりバックアップをとっておきましょう
では再び仕事に戻ります

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 17:51

>>384
good job!

時間が空いときやってみたいと思います。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 18:40

こう言う人ってすごいよなー…

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:01

最近、天導ばっか遊んでたので、天命の戦闘がつらひ・・・
テンポは良いけど、義兄弟がいない場合は１ヶ月に１回しか命令を出せないのも辛いですね。

400 ：384：04/01/10 02:35

>399
そのテンポのよさと、命令を出せないもどかしさこそが
天命のポイントですよね
個人的にはそこが好きです。

天導扈三娘プレイをはじめたらいきなり扈成にいやんが仲間になった
小娘の影響力がこんなところにもあったということでしょうか？
女無頼漢だけでプレイしようと思っていたので、思わぬ誤算
結局雇い入れました

今のところは問題なく動いています
金銭要求断る扈三娘の台詞がいい
このあたりの台詞は人物ごとにパターンがあるようですね
自分から外交工作したことが無かったので気づかなかった

結局扈成のためのハーレムプレイ展開中
金スイレン、藩コウウン、李ズイランを手に入れました
が、今手元にいる残りが段さんじょう、顧だいそう・・・
無視しようかと思ったけど、もしかしたら扈成の好みなのかも？
ってことで雇い入れました。
現在青洲を拠点に山東を支配下に置いた所。
男の首を切る気でいると高Ｑ領から叩けるので地域支配まで早くなりますね
しかし人材不足でしばらく苦しみそうです

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 08:01

384さま、ありがたう
ぜひ挑戦してみたい
もちろん自己責任で
しかし
ホウ万春が通りかかると
このニセモノ花栄で我慢しようかなどとつい考えてしまう
108星集めインコンプリートなオレにはまだ無理か？？

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 22:58

そうか…!!
Lv.4の小娘好漢でプレーすれば最強じゃん。
初めて気がついた。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 23:26

李師師　楽しそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　顔だけで配下を決められそうだ。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 23:33

　　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　／　（＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ　　　
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 ||／ヽ
　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大ちゃんが高揚しています。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 00:59

話の流れに噛み合ってないけど・・・
天命～シナリオ２史進のレベル１でようやくクリア…前は高Ｑのみを１国まで追い詰めて全国制覇してたんだけど、こつを忘れちまったい！

今は李応でプレイ・・・初期に７国に逃げて、１年目に田虎と２年目に●文忠(●＝金へんに丑)を仲間にできて何とか序盤を凌いだ…。
人気102であと10年でクリアできるだろうか？
６～９・２２・３２国統治で、隣接してる都市には小者600～1000ぐらい置いて攻められないようにしてます。
北は宋江が暴れまわってるので、南から行こうとしてるのですが。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 02:21

できちゃったみたい。
赤ちゃん。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 03:37

絵巻水滸伝を読んで
史文恭でプレイしてみたくなったって人は多いはず

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 04:27

史文恭は好漢並の強さだからなぁ

409 ：122：04/01/12 05:15

宋清で下克上。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 17:04

２５歳。
去年までさえない農家の四男だったけど、兄貴のなりあがりのおかげで
梁山泊の宴会係になれた。一度やってみなよ。
酔うと暴れる奴もいるけど色々楽しいのでマジでお勧め。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 19:42

２５歳。
去年まで２４歳だったけど（以下略

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 04:31

ケイエイでプレーもいいな
あの「知らないうちにやっつけちゃったみたい（エヘ）」
で無骨な好漢たちと渡り合うケイエイ。。。

あ、台詞はダメなんだっけな
おしい。。。

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 12:01

瓊瑛はそんなに軽くないと思います

414 ：384：04/01/13 15:15

>405
私が話の流れを断ち切った本人です
いやはや申し訳ない
前線の戦力と義兄弟がどれくらいかにもよるけど
私なら宋江にけんかを売ってみます
うまくいけば梁山泊軍の優秀な面子を手に入れることが出来ますので・・・
もちろん、返り討ちの可能性大
あとは同盟＋賄賂で南部平定に向かうくらいかな
戦力を分散させないようにして早いうちに戦力（強者）を整えれば
十分間に合うと思います
>412
台詞のことなんですが、
プレイヤー好漢専用の台詞を除けば、瓊英なら彼女の台詞をしゃべります（と思う）
具体的には
仕事を設定したときにしゃべる台詞
放浪中の台詞
などがプレイヤー好漢専用みたいです。戦闘中の台詞・・・覚えてないや、
誘惑などの台詞はみんな同じなのですけどね

そういえば徽宗皇帝も選ぶことが出来ます
職業・・・なしかよ！！！
せめて貴公子（色男ＬＶ．５）くらいつけておけよって感じです
まあ、通常出てこないキャラクタだからしかたないが・・・
あと、連れが潘巧雲でプレイしたらきつかったってさ
誰も仲間にならねーって嘆いていました
孫二娘を仲間にするのに人気６００必要で、
扈三娘は人気１０００でも微妙と言われる
女山賊プレイでは食料施設作れない・・・
原作の宋江と同じく人望（精神値）がものを言う世界だなあ

415 ：405：04/01/14 00:19

>>414
間に合いました。
南部をうろついてるだけじゃ埒があかないので北部の手薄なところから宋江軍を吸収していき戦力を集め、高Ｑの都市に強力な無頼漢６人を配置して吸収→攻めて来た国に隣国の大部隊の繰り返しでなんとかなりました。
色々やってるうちに、火計部隊で(ほぼ)無傷で勝つ方法も思い出しました。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 03:45

さて、皆さんに質問です

当時の好漢は、みんなホモ。

って話があるんですが、本当ですか？
気になってマスもかけません

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 05:36

>>413
軽くないってどういう意味なんだろう？
PC版限定かも知れんけど
「知らないうちにやっつけちゃったみたい（エヘ）」
って感じの顔グラなんだよ
ケイエイは

＞384さん
徽宗皇帝！ホントですか
浪子端王の本領発揮なるか？ですな

>>416
廬俊儀はね

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 06:44

>廬俊儀はね
そんな設定本当にあるのか？

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 08:21

>>418
「当時の好漢は、みんなホモ。」というのは
男同士の結びつきというか絆というか忠義みたいなものが理解できない人
がひねり出した間違った結論だと思う
例えて言うと
「兄貴に一生ついていくぞ」と「あなたに一生ついていくわ」を混同しただけ

しかーし
盧俊義と燕青の関係については忠義だけでは語れないと思う
盧俊義が燕青を拾ったのはなぜか
身代のない燕青が浪子と呼ばれ、入墨だらけなのはなぜか
盧婦人が李固と通じたのはなぜか
さらに
燕青が自ら盧俊義のもとを去ったのはなぜか

盧俊義と燕青の関係はけっこう複雑なんだな
というのがおれの結論

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 09:36

ロ瞬ギは少年大好き　か。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 21:34

燕青が相撲を得意としているのはなぜか

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 22:19

>>421
毎晩盧俊義とくんずほぐれつ

423 ：釣られてやるが：04/01/14 23:50

>>421
はぁ～どす恋どす恋

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 13:10

燕青は寝技も得意ですわ。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 14:36

久々にやろうとおもったのですが
MAC版で漢字（外字のみ）がうまく表示されません。

たしか、買った当初も同じ症状がでて、
確か、水滸伝外字の丸漢フォントをいろいろ
いじったら巧くいった記憶があるんですが、、、

どなたか、解決方法しりませんか？

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 17:09

当方、ＰＳ版オンリー。
ＰＣ版は384氏の技とかあって楽しそうだなぁ。
宋清とか時遷とか、しょっぱい連中を好漢にしてプレーしてみたい！

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 18:43

384氏のワザで、丘小乙でﾌﾟﾚｲ中
仲間がふえねーーー！　施設つくれねー！
周囲からｶﾂｱｹﾞされまくりの塞
原作で智深や史進とけっこう良い勝負したとは思えぬﾍﾀﾚぶりだが
今までのﾌﾟﾚｲで一番楽しいかもｗ

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 21:15

精神値が平均的に低いと苦労するだろーなぁ(w
丘小乙の知力では妖術も期待出来ないし…。
黄門山とかの弱小勢力を攻撃して人気を上げるしかないなぁ。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 00:49

384です
丘小乙プレイとは、面白いトコつきますね
小娘何とかして仲間にして小娘レベルを上げるが
近道になりそうですね

ほんと、李逵や宋江が楽に感じます。
精神値低い好漢でプレイすると・・・
このゲームで一番精神値の合計が低いの誰でしたっけ？

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 03:02

>421
任原との泰山相撲大会のエピソードからだろう。マジレスですまんが

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 04:20

>>429
李鬼、潘巧雲の二人です
以下ハンドブックよりのデータ

李鬼　無法者Lv1　盗賊Lv1
体75
腕13　仁15
技12　忠20
知13　勇22
─────
精神合計57

潘巧雲　小娘Lv2　商人Lv1
体77
腕11　仁10
技33　忠29
知59　勇18
─────
精神合計57

職業、体腕技知でみれば李鬼でしょう
放浪時の仲間の集まり方次第ですが

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 04:29

↑ゴメン、忠義と仁愛が逆でした

李鬼　無法者Lv1　盗賊Lv1
体75
腕13　忠15
技12　仁20
知13　勇22

潘巧雲　小娘Lv2　商人Lv1
体77
腕11　忠10
技33　仁29
知59　勇18

が正しいです

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 07:07

>>425
そういうことでしたら
↓行ってみては？

「外　字　職　人　集　ま　れ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073093343/l50

mac+水滸伝の二重マイナー環境と前置きした方がいいかも
いや、あしからず
どうでもいいけどなぜ「外　字」？
検索しずらいしずらい

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 13:29

しずらいとか言ってる奴が他人の言葉にケチつけんなよ
わざとかもしれないけど

435 ：122：04/01/16 18:37

高衙内や馬万里で林冲討伐に挑戦する猛者はおらぬのか！

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 20:20

シナリオ３で王江や費保でプレーするってのはどうだ？罠をいっぱい仕掛けることになるのかな？

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 00:56

ヒーホー

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 07:05

>431
せんきゅうっす
いや、ハンドブックが手元に無いんで助かりました
李鬼でプレイしたらさびしい放浪生活になりそうですね・・・
一人で旗揚げしてぽつんと山塞にいる時に李逵なんてきた日には・・・

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 15:53

>>437
俺も費保の字を見ると
頭の中に「ヒーホー」って浮かんでくるんだ

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 15:45

天導の方で名は忘れたが雑魚の異民族系キャラに
顔グラが萬屋錦之介みたいなのがいた
よりによって何で雑魚に・・

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:56

天導顔グラ、にせ柴進の董海は何にあんなに驚いているのか。

442 ：427：04/01/26 18:52

丘小乙でｸﾘｱできたー。
戦で勝っても誰も仲間になってくれない体験はなかなか新鮮で良かったｗ
主人公がボンクラだとやりがいがあっていいな。
捕虜にしてた林冲が「正義はここにあるようです」と仲間入りしてくれたときは、ちょっと感動したよ。

>>428
弱小勢力相手でも、あっさりﾎﾞｺられますｗ
練兵場や鍛冶場作れそうなやつはなかなか仲間になってくれないので、小者の士気も武装も最低ﾚﾍﾞﾙ。
地道に猛獣退治でｺｿｺｿ人気あげました。

>>429 (384)
酒場で答里孛を騙して仲間にしてからずいぶん楽になりましたわ。

今はｼﾅﾘｵ２の李鬼でﾌﾟﾚｲ中。もうすぐ勅命もらえそう。
でも一騎打ちで李逵を倒すという目標を達成するまでは東京へ行けないな。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 13:51

天導顔グラ、宋清の顔見ると殴りたくなってくる。あと鄭天寿のヒゲむしりたい。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 14:02

カルシウムを摂りましょう

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 20:39

age

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 18:48

>442
李鬼はどこまで育ちました？
うちでは武大が全部５０を超えました
しかし気合が入ってますね、丘小乙に李鬼・・・

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 01:34

過去ログで既出なら申し訳ありません。
食料の値段を安く保つにはどうしたらよいのでしょうか。
田畑をたくさん作っても、税率を下げても、なかなか下がりません。
兵糧を売って一時的に下がっても、また上がってしまいます。
やっぱり、都市が発展すると、物価は上がってしまうものですかね・・・。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 03:00

>>447
初カキコです。
私もその問題、悩みました。
田畑をたくさん、本当にたくさん作りまくれば安く保てます。
具体的には、施設の６割以上が「田畑」。
税率を下げることと、食料の相場は直接的な関係はないかと。
（もちろん、食料が買えないと各施設の人口は減るわけですが）
なぜなら、税率が高くても安くても各施設は必要量の食料を買い込むのですから。
余計な「鍛冶場」「造船所」「牧場」「盛り場」「道観」などを叩ッ壊して、
全員で「田畑」を作りまくってみては。
「山人」総動員で狩猟しまくる手も。
ちなみにＣＰＵ担当の要塞では、食料相場を保つためか、最低限の食料しか塞に蓄えていません。
もちろん、民に施す食料の備蓄は常にチェック。
これらの政策を同時に実行すれば、人口１０万の要塞でも何とかなるかと。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 10:31

>>447
私の場合、牧場とか造船所は最大でも４つぐらいにしてます。
あんまり多いと、各施設の満足度が下がってしまいますし。
その分田畑を多めに。

商人と取引しなくても食糧確保できる（減らない）ぐらいが目安かな？
あと448さんの言うとおり、時々施しの残量をチェック。

村人が足りないときは市場なんかの周りに田畑つくると
ほっといてもそこそこ発展しますよ。
盛り場や酒場でも代用できますが訪問客がばらけてしまいます。

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 11:50

上の方で武道大会とか結婚とか書いてあるんですが、これらも血縁イベント同様ＰＳ版のみなんですか？

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 14:17

そうだと思います。ＰＣ版を相当やり込みましたが、
このようなイベントはありませんでした。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 15:50

448さん449さん、ありがとうございました。
昔の要塞を見直すと、田畑漁場が全体の３割程しかありませんでした。
またやり直してみようかと思います。

う～む、ＰＵＫもしくは完全版、出ないかな・・・。

453 ：448：04/02/06 19:22

>>452
解決の糸口が見つかったようで何より。
漁場の生産量は田畑の半分なので、あまりアテにしないほうが良いかと。
乱獲イベントもありますし。
早く発展するのはいいんですけどね。

>>449
市場の周りに畑を作るというのは初耳でした。
私はいつも肥沃度が高い地域に「田畑」をまとめてズラーっと並べていたんで。
同じ方法で、廃れやすい「道観」も何とかなりますかね？

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 22:47

PC版は顔グラに萎えて買わなかったけど
在野の人材が旗揚げしたり自分も塞を捨てて放浪し続けたり
色々できるんだな。やっぱ買おうかな

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 23:31

>>448
なんかポルポト派の本拠地みたいだな＞他の施設壊して田畑ばっかり
どっちも山賊だから間違っちゃいないか。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:59

俺は市場ガンガン建設して金稼いで相場で儲ける派。
食料は金で買えるし。

457 ：449：04/02/07 09:13

>>453
市場、酒場、盛り場には周囲の施設の「活気」を上げる効果があるそうです。＞PC版ﾍﾙﾌﾟより
肥沃度の高い場所に市場を建てるのはもったいないとお思いでしょうが、
序盤など村人が不足しているときに、田畑を早く発展させることができます。
なんとなくわかるといった程度ですが、違いが確認できるかと思います。

また道観はちょっと変わった施設で、
立地は森の中や山中などの静かなところが好ましいとあります。
これだと施設の人口がなかなか増加しないのですが、
満足度などの各ステータスは高く保てるようで、
結果的に生産力が良好となるようです。

市場の活気上昇効果を利用した道観づくりも有効だと思われます。
しかしやはり、金・食料以外を生産する施設である道観も
生産過剰になると満足度が低下しやすくなるので、
施設のリストラや市場（物価の調整能力がある）の数を増やすことを
考える必要が生まれてくるのではないでしょうか。

長すぎですね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。カキコ久々でうれしくて・・・

458 ：453：04/02/07 09:54

>>457
丁寧な解説ありがとうございます。
道観って発展させるの難しいですよね。
森の中に建てるとなかなか人口増えないし、
道士が熊に襲われたり。

ところで、皆さんの中に
「小娘レベル５」ってやってみた人いますか？
いたとしたら、どれくらい効果がありました？
初期状態ではけい英、こ三嬢、李師師がレベル４で最高ですが、
「登用」に成功してもわずかな経験しか得られないし･･･

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 13:01

>>458
戦闘中に女性無頼漢を高揚させたまま、敵ターンにすると
近くにいる敵無頼漢を誘惑して混乱状態にさせることがある(前スレ参照)

それで経験値が５０入るので、延々と繰り返して孫二娘を小娘５にした。
でも登用に関してはそれほど目立った効果は感じられなかったよ。
すでにそのころには人気が１０００近くいってたからかもしれないけど。

460 ：458：04/02/07 13:46

>>459
なるほど、そんな技があったとは。
前スレまでは読んでませんでした。失礼。
ところで孫二娘を５って･･･あのオバハン確か最初は「１」ですよね。
相当時間かかったんですね。お疲れ様です。

てことは、李応で始めて、
早期にこ三嬢を小娘５にすれば･･･？

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 15:28

>>460
孫二娘は最初2だよ。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 15:46

やっぱり孫二娘は精神値が低いから、登用をしても
精神値の高い無頼漢をゲットするのは難しいと思われ。
いくら小娘Ｌｖ５でも人気が低いと登用できないこともある。
人気400ぐらいで花栄を登用しても無理でした。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 16:07

市場での価格（相場）って、取引可能量によるんじゃなかったかな？
食料が不足してるから買う→取引可能量が０→相場が上がる

464 ：460：04/02/07 22:32

>>462
そうでしたか。「かなり難しい」と言われた人材を、
小娘４でアッサリ登用できた経験が何度かあったので、
５ならきっと･･･とか思ったのですが。
色気だけではダメってことですかね。

>>463
基本的にそのハズなんですが、
本拠で商人との取り引きをせずにいても、
相場って勝手に上下するんですよね。
おそらく、各施設が（「取引可能量」とは別の枠で）
生産物を売って、食料を買い込んでいるんだと思うのですが、
その辺詳しい方おられますかね。

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 00:27

ＰＣ版ヘルプによれば、金・食料以外の生産物を産する施設の住民は生産物を売って食料を買うことで生活している。
要塞内の食料生産が少ないと価格が高騰し、これらの住民の満足度が低下する。これを防ぐには市場を作って価格を
安定させるか、田畑・漁場を作って食料を増やすか、施しをする。

466 ：122：04/02/08 16:01

天導、アイテムの持ち運びができんのは勘弁な。
せっかくの黒丹、敵の手に落ちちまった。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 16:54

>>466
そういうことがあるから、俺は「砦を一つしか持たない」派
北京とか落としたとき、こっちの方が大軍を養うの楽そうだなと思うけど破棄しちゃう
もともとの砦を破棄する手もあるけど（お宝は持っていけなかったかも)、めんどいし、思い入れもあるから旗揚げした砦を頑張って開発する
加えて、狩りや盗み、略奪したり、戦利品の物資がもつ間に次の戦に備える（自転車操業ですな）

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 17:11

COMは市場や酒場の近くに牧場を作ったりしてるけど、あれは有効なのかな
大抵、成長してないけど

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 02:20

>>467
私も「要塞は１つでいい」派です。要塞は自分で管理するのが一番ですねー。
平地型の要塞でみっちり内政して、経済力で他を圧倒します。
東京より人口が多くなるといい気分。
序盤のうちに速攻でいい要塞を攻め落として、移住することも多いです。
北京は無駄なく開発すれば、人口２１万くらいまで行きます。

>>468
ＣＯＭの内政ってめちゃくちゃなことが多いですね。
兵舎と練兵場がとんでもない場所にあったりして。
ＣＯＭの真似はしない方がいいかと。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 04:24

北京で21万ほどまで育ちますか。
内政好きにはたまらない情報です。
一回本拠にしてみようかな。
そういや、隙間なく詰めた場合、一番開発できるところってどこでしょうかね。
どこぞのHPでは蘇州が上げられていました。
平野がちな清渓と蘇州では、蘇州の方が開発できたような気がします。

S1魯智深でプレイし始めて、人気180ほどになった時に、卞祥が訪問。
玉蘭で逆ナンしたら、2回目でひっかかって、大喜びしました。
みなさんの「こんな人気でこいつが入ってきた！」っていう出来事を、
もしよければ伺ってみたいものです。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 05:17

>>470
正確には、私の場合「兵舎」「連兵場」がたくさんあったので、
それらも潰してしまえば２２万行くかもしれません。
隙間なく開発して一番人口が多くなるのは･･･どこでしょう。
攻略本の地図をぱっと見た感じでは、
凌州、蘇州が同等の広さの平地を持つようです。
おそらく、この３つのうちどれかでしょうが、
道路や川の配置も関係するのでいちいち数えないと
正確には分かりませんね。
東京は斜面が以外に多いのでダメですね。
見渡す限りの平地とか、あればいいのに。

＞「こんな人気でこいつが入ってきた！」
私の場合は、序盤で優秀な人材がやって来ると、
全員で酒場で待ち構え、その人材が酒を飲み始めた途端に
「宴会」「休養」で強引に勧誘します。
この方法で包道乙や鄭彪がよく引っかかりました。
助言で「相当難しい」と言われると、この方法でもダメみたいですが。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 15:29

ＣＯＭの施設造りってそこにいる無頼漢の職業と関係あります？
高Ｑ領であんまり発展して無くても
兵舎や錬兵場なんかをいくつか作るところもあれば、
江州なんかはいつまでたっても作らないことがあるし・・・

もしかして敵に医者を何人も捕まえさせたら病院たてまくりになるのかな？
みなさん、どう思います？

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:35

あくまで経験則で、しかも長文になりますが、お許しを。
無頼漢の職業よりも、要塞経営の方針がからんでいると思います。

例えば、掲陽鎮（首領：李俊）・凌州（関勝）・済州（時文彬）では、人口が急激に伸びます。
ですが、軍備に関しては後々まで小者数だけ多い状態が多い気がします。
このケースを内政型と呼びます。
梁山泊（王倫・晁蓋）・曾頭市（曾塗）・祝家荘（祝竜）では、人口は相当な勢いで伸びます。
かといって、軍備に関しても、常に精鋭状態が保たれていることが多い気がします。
このケースをバランス型と呼びます。
青州（慕容彦達）は、人口はあまり伸びませんが、軍備がすごいことになっています。
しかも、東京からの出向組がきて、精鋭１００００ということも結構あります。
このケースを軍事型と呼びます。

474 ：473：04/02/09 17:53

続きです。
ここで、無頼漢の職業に関しての話にもどします。
凌州では、初期無頼漢の職業は無法者×４と商人×１です。
ですが、内政型の開発を行い、軍事にはあまり手を出しません。
それどころか、そのうち、訓練・軍備なしの小者１０００の関勝が、
一人細々と開発している様子もたまに見たりします。

また、掲陽鎮は暫く放っておくと、急に軍備拡張をはじめ、他勢力を併合しだします。
そして、全く他勢力に攻められない要塞が出来ると、
そこに所在していた無頼漢のほとんどを前線に移動させ、完全に補給都市になります。

他勢力の状況を見ながら、この３ケースを変えているんだと思います。
そして、高ｲ求は、プレイヤー好漢に近い所を前線と見なしている風にも思えます。

475 ：473：04/02/09 17:59

最後に、どのケースであっても、食料生産施設とその他の施設の比に関しては、
施設数や物価から見るに、割と守られているような気がします。
一度だけ、小者数５００００のCOM要塞で、物価が全部１０ほどになっているのを見たことがありますが、
官軍と人気１０００の李俊軍が、互いの前線でにらみ合いという特別な軍事ケースだったのではないかと思います。

長文で、しかも不確かな考えで申し訳ありません。

476 ：472：04/02/09 18:59

>473
をを！！なるほど！！
レスありがとうございます
やっぱりＣＯＭにこちらが狙ったように施設造りをさせるのは無理っぽいですね
アイテム集めに役に立つかなって考えたのですが
やはり甘かったようです
どうもありがとうございました

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:02

COMに委任しておくと、無茶苦茶な税率にして
平気で小者逃亡とかやらかすから油断ならん
仕方なしに食料を送る続ける破目になる

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:34

>>473
なるほど。とても参考になるお話でした。
確かに前から気になってはいたんですよ。要塞によって
軍備の開始時期に大きな差があることは感じていました。
特に曾頭市は序盤からブッ飛ばしてくることが多いですね。
私は今まで、同じ地域に人気が高い要塞や小者が多い要塞があると、
急激に軍備を増強するものだと思っていました。
山東で速攻戦略をやってると青州が凄いことになっていたり。

>>472、>>476
それならば、「病院」などを２０箇所くらいゴッソリ作っておいて、
その要塞を「破棄」して、誰かがそこで旗揚げするのを待ってみては。

479 ：473：04/02/10 02:22

>>476
もしくは、生贄の要塞を占領→開発→引き上げ→COMの攻撃を待つ
→COMにとられた生贄要塞を破壊しに行く
という案も考えられますね。
ただ、生贄要塞開発中に、本来の要塞が攻め込まれる可能性と、
（477さんがおっしゃるように、留守中に滅茶苦茶されてることがあるんで）
COMの占領後に生贄要塞が破棄される可能性があるので、有効かは分かりませんが。

>>478
＞私は今まで、同じ地域に人気が高い要塞や小者が多い要塞があると、
＞急激に軍備を増強するものだと思っていました。
同意です。
プレイヤーの本拠が江南にあれば、青州と江州に集まるケースが多いと思います。
山東旗揚げに関しては、478さんがおっしゃった通りです。
西の方は・・・あんまり選ばないんで分かりません。（ﾆｶﾞﾜﾗ
北京あたりに集めてくるのかな？

480 ：478：04/02/10 11:43

>>479
＞COMの占領後に生贄要塞が破棄される可能性
これなんですが、私の経験では高Ｑも含めてＣＯＭ好漢の「人気」が高いと、
要塞占領後に「統治」するような気がします。>>473氏の考えはいかが？

もうひとつ、逃亡中のＣＯＭ好漢って、施設が整った要塞で旗揚げすることが
多いと思いません？「田畑」「漁場」を破壊するのが面倒でそのままにしておいた
掲陽鎮で旗揚げする人とか。私が「破棄」作戦を推したのはそういう理由であります。

＞西の方は・・・あんまり選ばないんで分かりません。北京あたりに集めてくるのかな？
私も西の方はほとんど選びません。たまに華州で旗揚げするくらいです。
河北の要塞群の中では、凌州と北京の軍備が早いような気が・・・。
平地型で要塞内で移動しやすいことと、無頼漢や初期施設が多めなこと、
そのため内政のペースが速いこと、などが原因でしょうか。
平地型要塞万歳！ですな。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:53

梁山泊の好漢で旗揚げするなら、やっぱ山塞だよ！
実質的に制限プレイだけどね

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:17

言いたくないが

梁　山　泊　が　一　番　不　便

それでも俺は梁山泊に行く

483 ：473：04/02/10 22:19

>>480
＞これなんですが、私の経験では高Ｑも含めてＣＯＭ好漢の「人気」が高いと、
＞要塞占領後に「統治」するような気がします
引きこもりプレイは2・3回ほどしかやったことなく、情報を持ち合わせてないんです。
申し訳ありません。
ただ、478さんのおっしゃる傾向は、どのプレイでも見られました。
データが少ないので、推量ともいえないのですが、人気・無頼漢の数が大きく影響しそうですね。
そして、他勢力からは攻められない要塞も統治する傾向があるのではと思っています。

＞逃亡中のＣＯＭ好漢って、施設が整った要塞で旗揚げすることが多いと思いません？
それプラス、官軍の影響が少ない地域も選ばれやすい気がします。
祝家荘・河南府は分かるんですが、何故か南豊府で旗揚げする好漢もよく見るので。
牛頭山や枯樹山で旗揚げするCOM好漢はいないのかぁ！？w

>>481-482
梁山泊のヴィジュアルは何故か気に入らないので、w
お気に入りの二竜山もしくは登雲山で許して下さい。

大した知識もないのにコテハン気取りで申し訳ありません。
ご気分を害されている方には、特に陳謝申し上げます。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 22:32

いろんなこだわりプレイが出来ていいよな天導は

485 ：472：04/02/10 23:03

>478
＞それならば、「病院」などを２０箇所くらいゴッソリ作っておいて、
＞その要塞を「破棄」して、誰かがそこで旗揚げするのを待ってみては。
そうでした、その手がありました
同時に二つ以上の要塞を統治することを失念していました
ってか、二つ以上の要塞を統治したことが無かったっけ・・・

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 03:52

PC版は知らないが、
PS版だったら敵に攻めこまれたときに、
自分の領土にある施設でも戦争時に破壊できて財宝をげとできたりするけど。
遼国プレイのときとかちょっと出征すると
梁山泊あたりが確実に攻めこんでくるので、
発展度100未満の牧場を大量に作って攻めこませ、
防戦の間に戦力外の人材を牧場に送って、
破壊しまくってなかなか入手しにくい名馬を大量に手に入れてたっけ。

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:55

名馬と騎馬操典を狙うなら練兵場がおすすめ。
兵舎は良い武器が出る確率が高いけど、敵もすぐに
兵数を増やしてしまう諸刃の剣。

暇なので、かなりの数のアイテムをゲットできるデータを
うｐしてみました。適当に遊んでみてください。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076485870.sk2

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:01

高ｲ求を開封から追い出したい。
川流れをしようと思ったけど成功しない。なにかいい方法はないのか。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:01

あ、ごめんなさい。アゲてしまった。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 20:31

>>490
セーブデータを拝見しました。
9年ちょっとで無頼漢210人を集めているあたりが素晴らしいです。
ところで、まだ開発の余地があんなにあるのに、人口が9万オーバーですか。
北京に惚れてしまいそうです。
俺の心に根付いている蘇州至上主義が崩れていく・・・。
根気があれば、どの要塞が一番人口を増やせるか、試してみようかな。

491 ：473：04/02/12 12:11

>>487
私もデータ拝見しました。
北京はよく使うので親近感があります。良いお住まいですね。
人材とアイテムの充実ぶりがスゲェと思います。文武両道の強者がゾロゾロ、
神丹、黒丹、ｹﾞﾝｹﾞﾝ混天剣…

参考までに私のお話も少々。私の場合、
「計略」がウザいので左上の方から畑を作っていました。
兵舎は本拠の真下あたりにまとめて作っていました。「軍備」がしやすいので。
でも487氏のように人が多い場所の方が早く集まるんですよね。
練兵場は大通りの左右にズラっと並べていました。何か見栄えが良くて。
北京大名府万歳！

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 19:45

はっきりいって、都市型の要塞にしろ山塞にしろ要塞建設が楽しすぎて、戦争がウザく感じてしまう
相手の呪符の失敗とかでとんでもない状況になったりするし････
さらに、うっかり者の俺は出撃人数が５人以下のままになってて苦戦したりするし（完全に自分のせいだが）

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:27

＞492
俺もやりますよ。
出征先で五人しか出られなくてってやつ。
それで敵に袋にされて・・・ほうほうの体で逃げ延びる。
しかも略奪設定も忘れてるから、人気も下がってしまったり。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:08

>>493
ときどきなんか略奪に設定されてるか不安になって３０ターンだらだら破壊しまくることもあるよ
略奪に設定されてるかもしれないから全滅させないように注意しながら

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:04

好漢様ともあろうものが細かいこと考えててもしゃあないから
勢いだけで行くんだ
賢いプレイではないがシミュレーション（あるいは好漢役をロールプレイ
する事）としてはそれが正しい

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:19

>>495
まあそうだな。
相手の呪符使用の失敗で混乱したり、宴会したり、ドーピングしたせいで滅茶苦茶な能力になったりするゲームで細かいこと気にしたってしょうがないな

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:42

「自分の意思にかかわらず宴会を始めてしまいました」
リアルで見てみたいと思った人、手ェ上げてー。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:09

>>497
ノ

後２７ターン目くらいから相手の本拠で宴会始める連中に殺意覚えちゃうよ

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:21

戦場での宴会って安全圏にいる奴が始めるんだけどさ。
孫安の野郎が敵が近くにいないからって崖の下で宴会
おっぱじめやがったのよ。
で、敵が上から岩ぁ落としてきて小物が次々に潰されてんのに
おかまいなしで「酒が足りねえぞ、もっと持ってこい」

奴の精神値は仁愛の人

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:33

>>499
真の豪傑だな
「崖崩れくらいじゃ宴会はやめられねえな」とか言ってんだろな

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:39

仁愛の人は信用できん。
宋江でプレイすると、一転して関勝も孫安も
これ以上ない頼もしい仲間になるが。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 01:08

そういえば宋江でプレイした時、親分自体が相手の呪符の使い方間違いで宴会を始めて、戦ってる義兄弟たちを尻目に１０ターンくらい飲んだくれた挙句泥酔状態になってたな

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 01:21

やはり仁愛の人は信用できないな

好意的に解釈すれば戦いに向いてないというか

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 01:36

しょっちゅう見る光景
李俊のところが欧鵬のところに襲撃に行くと、大抵一人は全く戦闘に参加しないで宴会をしている

505 ：丸裸：04/02/13 13:26

>>488
川流しで高ｲ求を追放しても、東京を落としたことになって強制エンディングでしたよ。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:15

>>505　そうですか…。ありがと。
　　　うーん。しゃあないか。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:28

>505
たまに初期配置付近の砦にいきなり現れません？
１万以上の大軍に守られていたはずなのに
血迷って出現
↓
即座に呪符混乱
↓
運悪く隣接してた林冲の突撃
という嘘みたいなコンボを食らわして
たった二日で勝ってしまったことがある。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 23:20

高Qが川に流されて退場⇒エンディングは苦笑だな
Win版でもそうかな？
捕縛だと全滅か本拠破壊、30ターン経過まで戦わないといけないけど

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 23:44

>>508
捕縛でも撤退すれば無問題！

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 15:51

「高Qは捕まえたし、野郎どもヅラ駆るぞ！」
「高Qは流されたし、これで大宋も安泰だ！！」

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 23:42

シナリオ３てどう出すんだっけ教えて
windows版です。

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 02:59

(1回クリア必要だったろうか)

　ゲーム起動
　開始(新しくゲームを始めるor以前の続きから始める)で右上の×をクリック
　終了します　でキャンセルをクリック
　　新しくゲームを始める。

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:04

１回クリア必要だったと思いますが
（ＰＣ版ハンドブックにもそういう記述が）、
１度アンインストールして、もう１度インストールしても
この技が使えました。
何でだろ～お何でだろ～お　何でだ何でだろ～

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 11:40

ありがとん出ました

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:14

北京でとりあえずHEX埋めてみると、本拠除いて227個作れました。
効率ＭＡＸと思う…ので。蘇州派の方、施設数希望。

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 01:10

515さん、お疲れ様でした。
蘇州派に宣戦布告をなされたのでw、数えてみたところ202個でした。
実際に建てたわけではないのは、ご容赦下さい。

チクショウ、悔しい！
そっちは、四京かもしれんが、こっちは地上の天堂だぞ！
・・・北京大名府派に寝返ります。

追試が終わって一段落ついたら、他の要塞も調べようかと思います。

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 21:50

・・・それでもあえて死ぬほど無駄とロスの多い燕京を本拠にする。ええ何と言われても。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 22:35

房山でがんばってまーす

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 23:10

ハンズイでひたすら狩猟＋道館建てまくって五方面攻撃を耐えまくるのが醍醐味だと思ってた・・・。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 04:42

>>519
五方面作戦ですか。
このゲームでは滅多に敵が攻めて来ないので、
そのような楽しみ方も立派な「やり込み」だと思いますよー。
私も樊瑞でプレイした時に祝家荘とかが攻めて来て
「うわ、攻めて来ることってあるんだ！」と驚いたことがあります。
ＣＯＭ勢力は無頼漢の数も「戦力」として考慮するようですね。

ところで五方面って・・・祝家荘、李家荘と、あと３つはどこですか？

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 11:08

PS・SS版では梁山泊東京と繋がってるのです

あと一つは？

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 12:02

シム・水滸伝天導一〇八星を語れるスレがあったのか。なんだか感激。
自分が持ってるのはWIN95版で、昔は好漢捕らえて逃がすを繰り返して全都市統治目指したり
東京を壊滅状態にしてさらに盗賊全員で盗みまくって金・食料まで0にしたりとかやってた。
最近になってまたXP環境で画面最初真っ黒、BGMが流れない中で牛頭山で人気1000目指して始めたが挫折した。
でもこのスレみたらなんだかまたやる気が出てきました。意地でも牛頭山のみで1000まで･･･

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 12:35

>>522
相当やり込んでますな。
この板には内政好きな人が多いようです。
もちろん自分もその１人ですが。
辺り一面の田畑から運び出される大量の食料、
ズラリと並ぶ高楼の酒場で大杯をあおる１００人以上の配下・・・
うっとり。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 20:55

人気上げて要塞破棄すると、山賊から奪える食料とかも増えるのですね。
900ぐらいにして放浪してるとすぐに小物が1000超えてしまった。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 21:10

>>520-521
・・・そうか、4方面だった。勘違いｽﾏｿ。
けど内政ｽｷｰ多いけど狩猟ｽｷｰは俺だけ？　ていうかハンズイだと狩猟しなきゃ速攻でメシの種に困るけど。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 23:09

問1.
以下のコーエーの作品で、続編が出る可能性が高い順に並べ替えよ。

1.蒼き狼と白き牝鹿
2.水滸伝
3.ロイヤルブラッド
4.アンジェリーク
5.オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 01:44

落ちた・・。
水滸伝の新作キヴォンヌ！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1069816821/

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 06:20

>>526
４、１、２、３、５でつか？
５の続編って…（藁藁藁

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 06:30

>>528
その場合、４と１の間には越えられない壁がありそうだな。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 23:18

>>529
確かに超えられない壁だな・・・チンギスにいたっては大河ドラマ時宗の時に見事に期待を裏切ってくれたからな・・・
もはや普通のSLGが出せないんならいっそチンギス無双でも許すんだが。

・・・いや、そんなことはどうでもいい。
水滸伝の新作を出すなら、まずはキャラグラを悪くてもＳＳ版並に描き直せ。話はそれからだ。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 23:24

4は、無双にすることも可能だしな…

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 23:29

>>531
４はまず塩沢兼人をカント寺院で遺灰から生き返らせろ。話はそれからだ。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 23:52

＞526
直接関係ないけどランペルールの続編は出ねぇのか！

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 23:57

それならむしろゼルドナー(ry

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 00:18

いや源ｐ(ry

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 00:37

光栄の過去の作品の続編を希望するスレはここですね

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 02:47

三国志の８とか９とか（次の１０もそうなんだっけ？）の、
個人単位のプレイのやつ。
あれまんま流用でいいから、水滸最新作だしてくんないかなぁ・・・

関勝でいきなり反乱とかやりてぇ・・・

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 02:54

それ面白そうかも。
官軍にいる秦明でプレイして山賊に寝返ったり・・・
公孫勝でプレイしていて、
「一清道人！今こそ先生の秘術を！」とか言われて
１、法力を振り絞って術を使う
２、適当にやる
３、理由をつけて術を封印　　とか。

個人プレイはいいよね。
水滸伝のストーリーってそういうシステムが向きそう。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 10:54

たしかに個人プレイスタイルこそ、水滸伝に向いてるよな。
顧おばちゃんになって壁蹴破りプレイとかｗ

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 19:07

＞５３９
アリーナ？

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:16

>537
面白そうだね。

白勝でスタート。
家で寝てると呉用がやってきて「ぜひ協力してください」
「よし、やってやるぜ」とゲーム開始。
うは！

個性的な連中が多いから、感情移入もしやすいだろうね。
王江に梁山泊を乗っ取らせてみるのもいいかも。（無理）
じゃあ、馬万里立志伝。（もっと無理）

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:19

黄信でやって山を鎮めたいな。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:24

晁蓋でやって塔や誕生祝を奪う。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 00:21

楊志でやって川に流されたり、痺れ薬飲まされて山で放置されたり。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 00:26

敢えて孫新でプレイ（オルド付き）
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ何されるか分からん

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 00:52

十字坡で居酒屋プレイ。

～MISSION　1～
旦那の眼を盗んで三人の旅人に薬を盛れ！

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 05:22

王倫でやって科挙受験しなおしたい。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 05:23

>>545
てことは王英や張清でプレイしたらどんなことが…
いや、武大、楊雄、西門慶あたりも悪くは…

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 11:40

段三娘で男を締め落とす

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 14:18

とりあえず初プレイは王英で確定だな…

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 21:03

戴宗でぶらり高速一人旅

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 21:33

やはりここは王進先生になって遼に仕官してから宋を滅ぼすべきだろう。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 21:34

李師師で芸を習いつつ守護山賊様と仲良くなる「水滸アンジェリー夢」

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 22:06

・・・宋清なんかになったら金侵攻までひたすら宴会の準備し続けなきゃならんのか？

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 22:08

雷横で白秀英を口説いてみる

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 22:36

こうなってくると、三国志８みたいなシステムよりも、
維新の嵐みたいなシステム（と言っても分かる人が何人いるのやら？？）が良いかも。

説明するのが難しいのですが、維新の嵐と三国志８の違いは同じ個人プレイでも、
維：広いＨＥＸ上を一人であちこち動き回って要人を説得したり、その他いろいろ。
三：各武将は毎月外出できるものの、基本的に都市に住んでいて内政の仕事とかもする。
ううー説明が難しい。誰かお願いします。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 22:40

>>556
それなら普通のフリーシナリオRPGにすればすむ罠。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 22:44

コウキュウを選択して１０８人そろった宋江にけんかを売る。
これぞ戦い。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 22:47

ていうかいい加減

水　滸　伝　に　岳　飛　を　出　せ

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 23:43

>558
童貫を選択して（以下同文）

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 00:18

やっぱ西門慶っしょ！

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 00:20

しんめいは　ろうがぼうを　てにいれた

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 00:22

>>559
岳飛プレイだったら真っ先に秦檜をブチ殺す。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 00:35

りき　のこうげき！

ぼうや　に252のダメージ！

ぼうや　はしんでしまった！

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 00:37

ぼうやのにく　を　てにいれた！

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 01:23

なんと！韓伯竜がおきあがりなかまにしてほしそうにこちらをみている！

なかまにしますか？

はい
いいえ ←

韓伯竜は　さみしそうに　さっていった

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 01:37

>564～566

涙が出るほど大笑いしました

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:17

こうれんは　ギガデインを　となえた!!

しかし　MPが　たりない!!

こうそんしょうは　ザキを　となえた!!

こうれんの　いきのねを　とめた!!

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:26

てめぇらいつがらAGEていい身分になったんだよ。
ボコるぞ。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:33

>>569
生まれたときから。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:35

>>570
結ばれていた。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 16:55

>>571
それでも別れた。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 19:18

>>569
金で保義郎の官を買ってから

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 21:48

水滸伝で文字通り謀反のプレイ
徽宗を殺すシナリオってのが欲しいね。
　そっちを選択すると忠義50以上は敵になるとか。

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 23:44

・・・で、安道全先生なんか選ぶといきなり美人の助手とアトリエシリーズになるのか？

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 01:02

解の珍宝兄弟、タイガー・クエスト
舞台は裏山。裏ボスは毛太公。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 15:59

保守

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 06:55

すいこデンて朝鮮人のおはなし？

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 16:01

>>578
一応、人参だけは出るぞ。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 19:40

最近、天導で最短プレイを目指しているんだが、
1104年がきれねえorz

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 22:06

すげえな。
漏れはシナリオ１魯智深で１１０７年初頭に高Ｑ倒して満足してたが…

詳しい経過は知らないが、人気を上げるのに時間がかかっているのなら、
あとは偶然に頼るしかないんじゃないか？
近くで誰かがたまたま旗揚げする（鴨葱）とか、包道乙が序盤で仲間になるとか…

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 22:30

＞581
　弱小勢力を次々と潰し、そして解放。
　これを繰り返してゆけば人気も上がるし、旗揚げする鴨葱が新たな人材を引き連れてきてくれる。
　山東か河北なら遠征時間も短くてすむし、いいんじゃないかな。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 00:38

放浪中、答里ﾊｲと呂公が入ったときは狂喜乱舞したが、他にこいつが来たら運がいいのはだれだろう？

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 01:34

＞583
　司行方、祖士遠。
　林冲で南のほうを放浪してれば、たまーに。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 01:39

杜微・石秀・郭盛とか入るとラッキーと思ってしまいます。
個人的には、上記の３人を含めて、何かしらの能力が７０オーバーの無頼漢。
あと、施恩・施俊・夏侯成・キョウ端・孔賓といった職業が魅力的な無頼漢かな。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 02:28

楊雄

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 06:12

逃亡中のベストメンバー考察

優秀な酒屋（施恩など）
レベル３の小娘（出来れば手に職がある人）
戦闘にも出せる山人（呂方、項充、李コンなど）
腕の立つ、無法者レベル２以上ＯＲ力士
村人（職業さえあれば贅沢は言わない）

という組み合わせならば速攻戦略もじっくり内政も行けると思うのだが、どうだろう。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 07:24

>>580
先日プレイしてなんとか1103年内クリア出来たよ(林冲）
って言っても12月28日つーのがなんとも…

やり方は>>582のやり方プラス、
・放浪中ひとり仲間見つけたら即旗揚げ
・なるべく呪符を多くもたせ敵陣地に出陣
・敵地で小者を増員させる(２回の戦闘で1000人にする)
後は弱小勢力を倒しながら人気を上げていく(塞を破棄し他地域に放浪することも必要)
1103年になると高ｲ求軍も軍事力増強し始めるので、首領一人だけの戦いは辛くなるから
仲間の中で能力の高いものを戦闘に加える。
自分の場合は人気600くらいの時に運良く喬道清を仲間に出来たんで、彼を戦闘に参加させた

こんな感じかな

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 15:01

>>587
市場作れると相場で一気に財産を増やせるから、山人より商人が欲しいな。
その意味で郭盛は貴重。
戦闘力も終盤まで第一線で使えるし。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 23:51

放浪中って5人までしか好漢登用できない？
トウリハイ登用できるまで3年間も放浪の身ですが・・・・

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 00:32

>>589
でも、相場で儲けてると、やがては食料の値段が０．５あたりまで落ち着きますか？
確かに一番儲けやすいとは思うんですが。
発見したときに調子のってやりすぎてしまい、食料の値段が下がっても７ほど。
それで金を扱う施設の住民を苦しめてしまったことがあります。
しかもそのとき好漢が楊志だったから、
「民を苦しめて得た大量の金で、１０万貫の償いでもすれば」と思ってしまった・・・。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 05:54

林冲開始で1103年5月2日クリア。まぁ実力だな

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 16:26

ＰＳ版でも長期放浪はできたっけな？

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 23:10

>>593
できないよ…多分（私はSS版）。
旗揚げの場所を決定したら、移動～旗揚げまで自動で放浪もできない。
まあ、要塞が少ないので、その必要がないと言えばないって感じかな？

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 01:01

久々にサターン版やったけどやっぱ操作にストレスがたまる・・・
でも顔グラやムービーはこっちが良いんだよなあ

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 00:36

保守。揚げ。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 01:02

取り合えず子娘は全員Lv5にしてるんだが、そうなるなる頃には人気が1000になってて全然意味ない…。
りんちゅー乗っ取りモードだと、子娘は来訪待ちか誘拐してくるしかないんだよなぁ。
あ、SS版の話です。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 20:13

医者をムリヤリ戦場に連れて行き、高揚→治療→経験地大幅ＵＰをやってみたのだが・・・
すぐに混乱するし、兵はバンバン減るし。ちょっと優勢になったら酒は飲むし、昼寝始めるし・・・。

結論
普通に病院で働かせるほうがよほど効率よく上がる。
放置しておけばそれでいいんだしな。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 22:42

>>598
小娘や力士と違って、職業レベルが上昇するアイテムだってあるしね。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 23:22

学士のレベルが上がって何かいいことがあるのかね？

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 17:10

特にない　→　がっくし

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 17:56

外交を重視したプレイってやったことある人いる？
攻められる危険性がまずなくなってからも同盟を結んだり、友好訪問したり、物品分けてやったり・・・・

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 18:38

>攻められる危険性がまずなくなってからも
このゲームって最初から最後まで攻められる危険性はないぞ。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 18:51

>>603
そうでもない。
５年くらい無頼漢４、５人、小者５００人以下で物品要求を断わりまくってると攻めてくることもあるよ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 18:55

樊瑞でプレイすると兵力弱くて周辺勢力と仲が悪いから
ガンガン攻めてきてくれるよ

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 06:45

樊瑞でプレイしても敵が攻めてこないのが
このゲームの特徴だと思う。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 09:17

昔、「罠をマップの一番外側から１マス内側にズラっと並べれば、
全ての敵部隊が１度ずつ罠を踏む」という計略を思いついてウキウキしたが、
敵がなかなか攻めてきてくれないので無駄骨に終わった。
こんなことに手間をかけるよりも、積極的に攻めにいくべきらしい。

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 09:39

>>607
それ、俺もやったことある・・・

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 18:32

>609
　罠は景観を激しく損ねますからね。
　中盤以降は全く用なしだし。
　だからって撤去すると人気が下がってしまう不条理さ。
　なんでやねん！って話ですよ！！

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 19:08

>>609
施設を撤去すると人気が下がるのか!
今初めて知った・・・なんてこった！

戦闘中委任状態の時に作られた施設を何度壊して立て直したことか・・・。

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 01:17

委任だと無計画に建てるし、ちゃんと詰めて建ててくれないこともあるよねぇ

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 00:57

牛頭山プレイでクリアできた人いるの？

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 00:58

＞611
　もういらない兵舎や錬兵所をやたら建てたがるしな

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 01:15

>612
800位でリミットが来ちゃうんだよね

615 ：612：04/03/15 01:21

>614
そうか、やっぱり無理っぽいねえ。
ほんじゃ今度は改蔵シナリオで費保クリア狙ってみるか。

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 18:13

ヒーホー

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 19:29

パッチ欲しい

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 22:17

>>615
改造を改蔵と誤変換するお前は、ダメ梁山泊について語るべし。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 22:39

扈三娘のエロ同人誌を作る蕭譲。

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 23:11

扈三娘のエロフィギュアを彫る金大堅

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 00:40

扈三娘のエロコスプレ衣装を作る侯健。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 00:52

なぜレイ天閏はこんなに弱いのだろう
盧俊義にやられたからだろうか

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 13:58

今駒田訳読んでるんだけど
ﾁｭｳ文忠がなんの見せ場も無くあっさり殺されてビビった

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 20:53

>>618 横浜ベイスターズ

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 00:40

＞623
ゲームの鈕文忠がなんであんなに強いのかは謎めいているな。

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 22:27

ヤ律輝の忠義が100なのはなぜなんでしょうか？
2位に燕青に5も差をつけてるし・・

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 22:38

登用しづらくするため

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 13:15

耶律輝、田虎、方臘の三人に植林をさせる、外道な俺。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 16:41

>>628
なぜ外道なん？
全員宋に戦いを挑んだからでつか？

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 16:43

光栄水滸伝天導１０８星を購入しようと思うのですが
プレイ出来る武将を教えてください。

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 16:58

>>630
ここに載ってる方法使えば、高ｲ求以外出来たはず。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 17:07

デフォルトで使える好漢は
シナリオ１が、魯智深、林冲、楊志、武松、史進
シナリオ２が、魯智深、宋江、晃蓋、樊瑞、李俊、李応、李逵
裏技で出るシナリオ３が、宋江、耶律輝、田虎、王慶、方臘

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 00:42

記念パックでセットにしてくれれは買うのになぁ・・・

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 05:14

>>633
それより先にXP正式対応してくれ。
未だにレジストリいじらないと「プログラムの追加と削除」が利用できん。

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 16:02

>>630
武将っていわないように。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 17:26

>636
ものすごいツッコミだ！だが、そのとおりだ！！

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 19:45

元官軍の人は武将扱いでいいんでない？

638 ：無名武将@お腹せっぷく：04/03/19 21:15

ここはやはり好漢にこだわりたいね。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 22:38

水滸伝最高～ゥ！

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 22:43

天導１０８星がXPに対応したらジャン・バルジャンはなんていうだろうか

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 23:07

>>640
ＸＰもわりとがんばるじゃん

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 23:19

今黒旋風が>>641の家に向かっています

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 00:49

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644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 18:35

水滸伝や蒼き狼の続編はまだか…。
もうマンネリ化してきた無双出し続けるのやめて作ってくれんかな。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 18:46

無双のために光栄が滅ぶ・・・

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 19:31

>>644

水滸伝の格ゲーじゃ駄目ｗ
格ゲーで比較的マイナーな水滸伝を引っ張り出した所が凄いと思うダガ

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 19:57

水滸演武？

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 21:47

PC版天導で扈三娘に畑仕事させていたら「邪魔な石は投げちゃえ」
と話した直後に隣の畑に居た李応が「いたっ！足に…」
って喋ったのでワロタ。多分、偶然だと思うが

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 22:38

>648
　扈三娘ではなく瓊英だったら「いたっ！足に」じゃあ済まんでしょうな。
　「ぐあ！眉間に」で、病院直行！！

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 00:30

>>648
その石を投げるのが瓊英だったら病院どころか昇天

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 01:02

>>650のは>>649だった。
俺が石つぶてを夫婦に食らって昇天

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 15:43

ゲーム終盤での出来事

魯智深、武松、秦明、索超、徐寧、呼延灼、韓滔、彭キ、宣贊、カク思文、
石宝、杜微、史文恭、欒廷玉

この錚々たる面々が一匹の狼に殺到していた。
暇でしょうがないんだなと思った。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 16:25

>>652
「なんだかなぁ」な瞬間だな
たとえ呉用でも遠路はるばるやってくる

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 17:38

＞653
意外と戴宗のお使いって見たことないな

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 22:02

公孫勝を誘おうとしたが
凄まじい早足で逃げられてしまった。
道士LVが高いと足が速くなったりするのかな？

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 02:24

>>652
有る意味狼がかわいそうだ

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 03:26

どうでもいい報告でございます。
北京で開発可能な施設数は、228個だと思われます。

閑話休題、天下の好漢宋公明は困っている人を見ると放っておけません。
ある日、宋公明は、大地の泣き声を聞きました。
「いかん、大地を救わねば！！」
彼は、植林の旅に出ることを決意しました。
そこのお兄さん、緑の長城計画in枯樹山、一緒にやりませんか？
植林したことない人から山の主まで大歓迎いたします。

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 13:53

耶律輝の忠義が高いのは納得できないなぁ
上で書いてある通り中国の王じゃないから登用に応じににくくする為なら
逆に忠義100だが仇になって忠義の高い好漢簡単に仲間に出来るしなぁ

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 16:04

>>658
耶律輝は何だかんだで国王だからな。
盗賊や反乱軍の首領とは格が違う。

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 21:16

>>658
忠義タイプが一番登用しにくいと思うけど

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 22:21

>>655
「登用」担当の人の体力が少ないと足が遅くなったり、
特定の人物は要塞間の移動や戦闘時に足が速くなったりしますが、
道士のレベルに応じて足が速くなるというのは、残念ながら聞いたことがありません。

通常画面での移動速度は体力と地形だけに関係するものだと思っていましたが。

>>657
どおせなら、木で文字とか書いたらどうです？

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 23:50

牛頭山プレイって攻められないと達成できないのかな？

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/24 00:51

＞658
何に対する忠義なのか、だよな。大宋国への忠義なのか今仕えてる
直接の主への忠義なのか。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/24 22:42

>>662
孟州落としてどちらかを空にして戦争しかけてもらわないと無理。
運良く史進と李俊が同時期に攻めてきてくれたりで最高907(イベントで+100)までいった。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/24 23:02

＞664
　やはり施設を残しておかないと駄目ですかね？

　コンピューターの勢力にもよるのかな。
　いちど馬万里一人に寨を任せてたみたけど、誰も遊びに来てくれなかった。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 11:09

>>663
天命関係の話で
忠義とは
序列とか秩序とか物事の筋を重んじる程度だってのは読んだことがある

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 21:40

>666
では、忠義と忠誠は違うということですね？

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 00:53

幸薄そうなキャラって大抵忠義の人だよな

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 05:14

水滸伝梁山泊108星の世界　なんたら吉達郎発売元コーエー

という本が売ってたのだけどこれってどんな事が書いてるのでしょうか？
もしお持ちの方がおられたら詳しく教えて下さいな

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 05:49

実吉達郎

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 06:53

>>669
１、梁山泊と三人の首領
２、緑林の群盗
３、ブラックパワー
４、武芸十八般豪傑
５、妖術と戦略
６、女英雄
７、運命を握った女たち
８、残虐水滸伝
９、世界の水滸伝

ってな感じで章わけされていて、各人物を掘り下げながらストーリーにも言及している。
水滸伝関係の研究書や後伝、新伝などの派生物や日本の講談やロビン・フッドなどにも
ふれていて、なかなか読み応えがある。
多少高いけどおすすめ。
昔の光栄はおもしろい本を出していたんだなあと思わせる一冊。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 11:02

はーい皆さん。宋江くんを戦場に送り出しましょー♪
　そんで、強ぉい敵に、飛びかからせてみましょー♪
　はーい、アッという間に返り討ちに遭いましたね。なんせチビクロ宋江くんですから。弱いのなんのって♪
　なに？まだ生きてる？
　しぶといですねェ。いけませんねェ。さっさと殺しちゃってください。
　死にましたか？するとすると、どこからか九天玄女さまの声が聞こえてきて…。
　ア～ララ不思議、宋江くん、復活しちゃいました。　なんと体力、腕力、技量、知力すべて１００で、そのうえ３レベルの道士技能までついてきちゃいました。
　チビクロスーパーの誕生です。さすがですねェ、やりますねェ、九天玄女さま♪
　…………………………………………………………チッ、理不尽な！なんだよこのイベントは！（心の声）

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 12:25

>>672
よそのサイト様からまるまる引用ｲｸﾅｲ

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 12:52

むそうちゅうがあらわれ（ry

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 15:27

>>669
ちなみに、ミュージシャンさねよしいさ子の父。って最近みないなこの人。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 20:17

♪ぼっらぼっらのーマルコじーいさーん
　酒飲みーで貧乏ーでふーにゃふーにゃでー

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 21:16

♪せいがけんのーぶーじろうさーん
　酒飲みーで乱暴ーでとーらごーろしー

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 22:17

史進、張順が石勇、王定六、郁保四に
連続で呪符混乱をくらった。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 22:30

宣贊と答里孛が結婚報告に･･･
天寿公主、あんた見る目あるよ。男は中身だ。
ゲーム後半だったけど、二人まとめて一軍昇格。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 23:26

>>670 >>671
有難うございました早速買います。

教え手君でスマソなのだが
水滸伝の謎という本も発見。これもコーエーから出てる
どんな内容でしか？
買う勝ちあるかなぁ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/30 20:31

>>680
書評らしきもの、見つけてきたよ。

http://www9.ocn.ne.jp/~kidoryo/suikoden-no-nazo.htm

http://homepage3.nifty.com/suikosai/ousi_dir/ousi_sui_shi.htm

君ひとりに言うつもりはないが、
教えて君を早く卒業して、「検索君」に昇華してくれ。

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/30 23:24

この本マイナーだと思うがよく書評なんてあったな。

>>680
比較的わかりやすく書いてあるし
そのわりには内容も豊富なので買う価値あると思うよ。

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/01 20:56

>>681 >>682
有難うございます。
マイナーな本なので書評があると思わなかったｗ

別スレでこんなのを見つけました笑ったｗ

>最近の顔グラに文句をつけてるやつに言う。
とりあえず不細工率100%を誇るwin版水滸伝天導一〇八星をクリアしろ。
話はそれからだ。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/01 21:41

>>683
不細工率100%にﾜﾗﾀ。みんな3Dだからね。
絵師に描いてもらうよりは安上がりなのかしら？

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/01 22:06

>683
雰囲気いいのも中にはあるぞ。
魯智深、山士奇、閻婆惜のグラは結構好きだ。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 18:53

>>684
安上がりというより当時はポリゴンが出だした頃で
コーエーは良かろうが悪かろうが流行には乗るタイプだから
単にポリゴンにしただけだと思う。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 18:58

牛頭山プレイ中
とある戦争での戦利品

神丹ｘ１
黒丹ｘ２
金丹ｘ２
騎馬操典ｘ１
船舶操典ｘ４
天書三巻ｘ１
その他財宝ｘたくさん

使い道のない雑魚を孟州に送り込んで捕虜登用させ
一年ほど放っておくとたくさん施設を建ててくれている
それを潰しては建てさせを繰り替えすとお宝をいっぱい回収できる
賽唐猊だって４つ持ってるし。

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 23:24

>>686
「信長の野望リターンズ」「三国志リターンズ」の流れだね。
あの頃のポリゴン失敗で、現在の画風があるというわけか…
賛否分かれると思うけど。

>>687
上手いね。
ひとつ訊きたいんだけど、
そういう状況で「罠」「柵」って役に立つ？
それとも、そこまで守勢に立ってプレイしても、
やっぱり罠は役立たず？

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 23:50

>688

使える好漢は残しておくから攻められる事はないですよ
だから罠は作らないです
放出するのは腕力が７０以下で
職業が無頼漢や漁師や学士のみといった連中だけなので。

ちなみに本拠の周囲を柵で囲っておくと
捕虜救出に来た敵の好漢をかなりの確立で捕まえられるよ。

690 ：688：04/04/03 01:01

>>689
なるほど。防衛戦を戦うのではなく、
一度敵に取らせてから取り返すってわけね。納得。

そう、柵を越えるのにみんなすごく時間かかるから、
使えそうな気はするんだけど…
追う方も追われる方もﾉﾛﾉﾛになるから、どうも使いづらくて…
官軍の将が計略に来るのを捕まえると、武器や軍馬がドッサリ手に入ってオイシイよね。

手間かけさせて申し訳ない。
是非がんがってくれ。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/03 01:24

>690

孟州は落としません
牛頭山で登用した使えない好漢を小者を持たせずに戦争に行かせ
わざと捕らえさせて敵の配下にしてしまうんです
能力が低い好漢は登用されやすいみたいなので
それである程度敵が施設を建てたところで本隊がアイテムの回収に向かうと
負けないように小者ＭＡＸの好漢を連れて行くのを忘れないようにね。
　
あまり調子に乗って送り込みすぎると
孟州を飛び出して他所に戦争を仕掛けに行ってしまうので
せいぜい３０人くらいで留めた方がいいみたいです。

施設の規模が低くてもレアアイテムをＧＥＴできるみたいなので
発展しきっていないところで攻めてたくさん破壊するのがコツです。

692 ：688：04/04/03 01:40

>>691
ごめん。よく読んでいなかったようだ。
しっかり「捕虜登用」って書いてあったね。

ところで、そのプレイだと人気は…？

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/03 15:16

>692

　あんまり上がりません（泣）
　１１３４年の現在で７００ほどです
　孟州を落とせば人気６０を獲得できますがそれでも届きそうにありません。

694 ：688：04/04/03 21:44

おお、そのプレイでも７００まで行くんだ。すごいな。

例えば、の話だが…
腕力・技量・知力すべてが高い怪物、
例えばｺﾂ顔光、包道乙みたいなのを連れて、
孟州で好漢自身と２人だけで防衛戦を戦うとか、
できないだろうか？
高Ｑ相手に戦うのが無理なら、他の好漢が攻めて来るのを待つとか…

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/04 18:18

好漢が居るとまず攻めてこないからねぇ。
空にして20日以上かかる多好漢が遠征を開始したら急いで牛頭山から派遣するなら出来る。
ただ相手の戦力によっては施設壊すだけだったり退却してしまったりすることもあったりで
まともな防衛戦にならないかも

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/06 21:26

牛頭山プレイ。
十節度使が神様に見える。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/09 21:35

WIN95版の天導5分くらいでパソコンが落ちるようになった・・・。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 01:34

林冲で牛頭山プレイ挑戦。
孟州攻略後ひたすら施設建設・植林→猛獣退治
名声700。もはや施設建てる土地も、植林できる土地も０になった時、楊志が高俅捕らえ終了。
…最後の方はみんな植林か警戒だったな～。（遠い目）

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 11:06

もし１０８星のマップがエリアごとではなく全部くっついてたら
とんでもないことになるが、

やってみたいと思うのは俺だけ？

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 11:29

遠征軍が目に見えるのはやってみたい。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 12:06

>>699
面白そう。ていうか、それがさらに進化すると「水滸伝Online」に…

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 14:06

光栄以外に水滸伝シミュゲー作ってくれそうなとこあるかな？

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 19:15

＞702
　アイレム

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 21:36

どきどきするな

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:28

>>701
いい、いいなあおい！

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 18:14

age

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 19:07

あったら嫌な技
　猛襲十字破！

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 21:27

>>702
アリスソフト

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 01:06

>>708
十八禁は勘弁

710 ：：04/04/13 16:27

ナムコ
リキ「まちでキン3をひろいました」

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 17:18

水滸伝Onlineは自由に町の人を斬る事が出来ます。
人肉饅頭も作れます。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 18:32

酒屋と客の緊張感がすごそうだな
吉野家の比じゃない

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 21:09

酒はもう必要栄養素として導入したほうがいいよな
飲まないと死ぬ、飲んでも死ぬｗ

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 23:44

人材を勧誘するのに、酒。
忠誠度をうｐするのに、酒。
計略で痺れ薬を盛るのに、酒。
体力を回復するのに、酒。
戦場でももちろん、酒。
イベントが発生するたびに、酒。
もちろんエンディングでも、酒。

このゲームでは「酒」は重要なキーワードのようだ（藁

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 00:26

しかし三国無双スレで以前言われてたが

「エンパイヤーズなら水滸伝出せるな」
の書き込みに期待する漏れは四姦の仲間入りですか

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 03:37

三国無双や戦国無双でキャラのイメージ壊してまで出してるけど
水滸無双だと違和感ないんだよなｗ

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 16:44

三国や戦国に比べたら、

どれだけ違和感があろうと、なんか許せる　・・・と思う

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 19:40

実際出たら許せんと思うぞ。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 00:46

天導で呂方と郭盛が揃うとなんか嬉しくない？
揃うと癖で主人公の両脇に配置してしまう

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 17:21

揃わないときは方天定と曽昇で我慢

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 21:41

方天戟好き

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 00:20

呂布のコスプレイヤー。アダ名も「小温侯」。何かイイね。

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 00:31

横山さん死んじゃったー！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

新聞だと重体とは書いてたが・・・ご冥福を祈る。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 00:36

俺もさっき知ったよ・・・
三国志水滸伝史記・・・おもしろかったなあ
つつしんでご冥福をお祈りいたします。

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 01:18

え゛Σ(ﾟДﾟ|||)　・・・ネタだと言ってくれ。いや言って下さい　orz
曲りなりにも水滸伝に興味を持ったのは光輝タンの漫画のおかげだったのに。

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 22:15

ほとんどの水滸ファンが横山漫画から入ったクチだと思うよ。
まあ、漏れは英雄本色からだが。でも好きだよ、横山水滸。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 01:02

横山水滸伝の鉄牛は愛嬌があって良い。
原典のリキは普通に殺人鬼だ

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 01:16

>ほとんどの水滸ファンが横山漫画から入ったクチだと思うよ。

それはさすがに・・・・

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 08:42

>原典のリキは普通に殺人鬼だ

だがそれがいい。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 12:53

大宋立志伝でねーかなぁ

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 22:05

>>729
敵兵や悪党をぶち殺しまくるのは一向に構わないんだが、梁山泊と和議結んだ
扈家に押し入って殺戮したり、いたいけな子供の頭かち割ったりするのは
読んでてもの凄い嫌悪感があった。
中国じゃ李逵水滸伝屈指の人気者だそうだが、中国人はああいうの気にならんのかなぁ。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 22:28

同じ酷いことをしてても、秦明の家族を見殺しにした宋江に人気が集まらないのが笑える。

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 23:17

>>731
孔明が自分となぞらえた管チュウや楽キも
自分の君主が赤ちゃんを焼いて食べるのを叱ってはいない
（作ったコックにはしかった。しかし自分の子でなければいいらしい）
漢の陳平も賄賂や兄嫁と私通したりよくわからないなぁ

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 23:50

当時の倫理感と現代の倫理感をごっちゃにしないほうがいい

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 00:10

>>734
いや当時の感覚というより日本人と中国人の感覚の違いだと思う。
三国志の話で悪いが姜維にしても日本では人気のあるが
中国では忌み嫌われている。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 00:26

今日日経新聞読んでたら、水滸伝のドラマDVDの広告があった。正直、欲しくなりそうだった・・・。
でも田虎とかいなさそうだったからやめた。

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 03:54

>736
土田早苗？

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 12:14

>>736
もしかして「田虎いない＝瓊英いない」ととったのか？

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 18:56

>>732
李逵との絡みのせいで俺はけっこう宋江好き
宋公明親分こそはウザイ兄貴の鏡なり

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 13:40

好漢どもは一種の依存症

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 17:58

無頼漢依存症

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:08

>741
そしてアル中

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:14

夕飯前に新聞を読んでいて、「学歴詐称の古賀議員」という見出しがあったので
「ああ、古賀さんはこれからもメディアに出るたびに枕詞のように『学歴詐称の』と言われ続けるのかなあ」
としみじみ思っていたら、脳裏に３Ｄグラフィックの古賀さんが現れて「おいらは学歴詐称の古賀議員だ」
と言う様が浮び、不覚にも笑ってしまった。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:25

天導なんですがタイムリミットってランダムなんですかね？
自分の場合1138年だったり1139年だったり、良く分からないんですが。
分かる人だれか教えてください。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:40

>>743
古賀議員は寂しそうに肩を落として去っていった

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:54

>>744
人気が1000になる時期に左右される。
勅令をもらうのが遅ければタイムリミットも遅くなるし
早ければリミットも早くなる。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:57

>>746
なるほど、そうゆうことだったんですね。
レスありがとうございました。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 19:00

鉄牛に「そんな奴は知らねー」と一撃で始末される古賀議員

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 19:10

古賀議員が学歴詐称のかどで捕らえられました

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 20:19

古賀のために国が滅ぶ・・・

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 22:48

>>743
ハナ肇のクレイジーキャッツみたいなもんか

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 22:56

>>743
激しくﾜﾛﾀ

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 11:09

古賀議員が自分の意思に関わらず、学歴詐称を始めました

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 19:03

Win版天導クリアしたぁ。
しかし東京攻めでいきなり高ｲ求がぶっこんできたのには萎えた。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 22:28

古賀議員をいかが致しますか

　登用する（E)
　解放する（R)
　捕虜にする（C)
　処刑する（X)
>自首させる（V)

古賀「おいらはそんな男じゃないぞ！」　

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 00:32

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　　古賀死刑ね
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下より古賀議員討伐の勅令が下されました！

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 00:52

水滸後伝おもしろそうだな、買ってみるか

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 09:07

がんばるしかないか

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 01:06

ひとづかいのあらいおやぶんだこと

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 01:34

おいらムッとしたぞ

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 14:11

>>745
アイウエオ順に出てきちゃうから、高ｲ求意外と出番速いんだよね。
凌振がなかなか出てこないで仲間にしずらかったり。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 14:58

>>761
>754な悪寒

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 18:05

聖水将軍はどうかと思う

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 18:36

アイウエオ順だと学歴詐称の古賀議員は高ｲ求の後だな

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 18:53

スカトロ将軍

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 00:12

>>762
すまんありがと

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 17:21

>>765
黄金将軍

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 17:07

とうとう高ｲ求一人になってしまった東京。
破壊の限りを尽くして陥落させた東京を、
一人必死に復興しようとする高ｲ求の姿にちょっぴり涙。
それでも定期的に痺れ酒を盛りにいく。
ああ、高ｲ求、高ｲ求よ。

769 ：徽宗皇帝：04/04/26 18:06

暇だから毬でもつこうかな

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 22:30

>>768
鬼よ。
まさに鬼の所業よ（ｗ

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 23:01

>768
　せめて楊セン、童貫、蔡京くらいは残してあげようよ。
　あ、呪符使われたら面倒くせぇか。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 23:23

新作だしてほしいのぉ・・・

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 02:13

>>769
('A`) ｏ０○（こっちに向かって蹴れ～～～

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 04:15

高ｲ求発見

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 23:27

>772
新作が無理なら、せめてＸＰ対応の天導を・・・

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 23:32

>>775
まったくだ・・・アンインスト画面開けないなんてもう嫌だ。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 11:50

太閤立志伝みたいな水滸伝が出たとしたら
やはり林沖や花栄が大人気なんだろうな

穆春とか誰もつかわなそう

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 17:07

絵巻の穆春ならば

つかわねえか。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 17:30

曹正で天下一包丁人をめざす

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 17:39

>>777
新好漢108人作って女水滸伝でしょ、やっぱり。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 17:39

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
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　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　
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　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜　俺様は年金未納の菅直人だ
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782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 18:19

>>781
こいつを捕虜にしたら光の速さで斬首。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 16:58

じゃあ漏れは小物、体力０でも遠距離攻撃

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 22:50

じゃあ漏れは小者、体力０でも火計、妖術、落石で…

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 22:51

おいらはやくにたちますぞ

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 01:12

他勢力を挑発する時には使えそうだな＞年金未納

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 12:03

*「最近の議員の質も落ちたものですね。まあ話だけは聞きましょう」

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 01:58

とうとうドラマ水滸伝が終わってしまった

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 22:55

とうとう横山光輝水滸伝全８巻買ってしまった

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 23:01

>>743
遅まきながら…ﾜﾗﾀ

791 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ関白 ◆.....9q5ww ：04/05/04 23:37

後伝の穆さんは最強

792 ：丸裸三郎：04/05/06 01:32

後伝の樊さんもナイスな成長ぶり。
黄さんは後伝でもやっぱり地味。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 13:14

後伝の話は、スレと関係ないだろ。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 18:49

聖闘士星矢ハーデス編を読むと
どうも本家水滸伝のことが頭に浮かぶ。

燕順がチョウチョになってるよ

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 22:24

>>793
じゃぁ古賀ネタはどうなんだって話

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 22:30

燕青や楽和の知力は後伝を意識して設定してると思う

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 23:50

>>796
ほほう…。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 10:59

>>794
なぜ？かたや中国の古典、かたやギリシャ神話を題材にした漫画で関連性は（ｒｙ
ただ、若老師（200ウン歳のはずなのに肉体が10代）は
水滸伝に出てきてもおかしくないようなヴィジュアルをしてる
なんか本宮漫画に出てくるキャラの匂いが感じられるｗ

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 15:33

>>798
星矢読んだことある？黄金聖闘士のあたりでもいいから

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 16:49

ここってゲームｺｰｴｰ水滸伝の話題であるよね？

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 17:11

↑キリ番とったらきちんと報告するあるね.

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 17:15

梁山泊の連中は
敵には容赦ないな
殺して肉くったり生きたまま胸や腹裂いたり
一族、女子供まで皆殺しにしたり

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 17:57

つまり、キャラ１人１人が宿星を持っている、という設定が
共通していてイメージがダブるってことでおＫ？

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 18:15

>>803
なんの話だよ

805 ：803：04/05/07 21:58

ごめん。説明不足だった。

>>794、>>798-799

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 22:32

そろそろゲームの話しねえか？

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 22:36

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 23:48

天導の警戒は猛獣相手の時に誰を向かわせるか指名できたらいいのにな。
一匹のオオカミにぞろぞろと・・・

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 23:52

>>808
つか、何処から何処までというエリア指定が出来たらなあ。
もちコマンドで単一目標設定可能で。

いつも間者が決まったところからくるから時間差で逃げられることも多い。
おまけに全員移動速度一緒だし。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 08:28

文官連中やヘナチョコ色男を
猛獣退治に向かわせるのが好き

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 10:10

>>808
猛獣に群がり、捕虜救出や痺れ薬を盛りにやってきた間者をスルーするところが杜撰で良い。
頭のいい奴は優先順位を理解し、被害が拡大する前に手を打ってくれるとか。
逆に李逵なんかは捕らえずに片っ端から・・・

812 ：７９８：04/05/08 10:42

>>803
ありが㌧

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 11:35

>>812
違う違う。敵であるハーデスの家来が108人いて、
それぞれ水滸伝みたいな宿星持ってるんだよ
天間星やら地妖星やら

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 12:45

プレステの天導108星で、
第三のシナリオだすのにはどうすればいいの？

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 13:24

「以前の続きから始める」を選んだ後キャンセルして「新しくゲームを始める」を選ぶ。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 13:26

新しくゲームを始める、この前の続き（だったかな？）という選択画面で「Ｌ１、Ｒ１、と十字キーの左」を押しながら「新しく始める」を押すと…３番目のシナリオが出現します。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 14:12

おお、ありがとう
冷たくあしらわれるかと思ったけど聞いてよかった
このスレの人気があがったよ

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 15:34

エンディングで好漢の絵と二つ名の英訳がでてくるけど、
あの英訳は正確なんだろうか？
ドラゴン　イン　ザ　クラウドとか
サンダ－　イン　ザ　ヘブンとか
ホントかよって思ってしまうが

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 15:42

ホントさ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 15:53

アイロン　ホイッスル

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 16:16

アイアンって読むんだよんばーーーか！！

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 16:34

スマイリー　タイガー

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 16:44

高ｲ求を使って出世していくゲームがやりたい

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 18:03

>>823
太閤立志伝で、松永久秀でも主人公にしてプレイしなさい。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 18:09

レッド　史進
ブルー　楊志
イエロー　瓊英
グリーン　燕青
ピンク　扈三娘

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 18:19

レッド　洞仙文栄
ブルー　只児払郎
イエロー　兀顔光
ブラック　曲利出清
ホワイト　烏利可安

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 21:46

レッド　林沖
ブルー　史進
イエロー　武松
グリーン　楊志
だろ？

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 22:37

ピンク　晁蓋

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 23:26

>>823
それに近いので俺は高ｲ求側でプレイして、梁山泊と戦いたい

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 01:22

レッド　包道乙
ブルー　寇ケツ
イエロー　鄭彪
グリーン　馬霊
ブラック　高廉
ピンク　馬万里

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 04:09

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
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菅直人は年金未納問題の使い方を間違え、重傷を負ってしまいました。

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 05:53

西門慶でプレイできるようにしてほしかったな

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 12:01

>>831
てことは、菅直人の知力は案外低かったりしt(ry

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 13:28

>>832
命懸けで不倫をするエロゲになりそうな悪寒。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 13:42

>>834
原作とはちょっと違うが、
不倫相手と●★▲■してる最中に、その義弟に殴殺されてバッドエンディングとか…

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 14:15

天導、シナリオ１が1101年、２が1106年、３が1121年だけど
原作でもそんなに時間経過してたっけ？３だと宋江なんてジジイだと思うんだが

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 15:26

宋江がジジイになるのはいいが
コ三娘がオバハンになるのは嫌

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 15:58

オッサン燕青、老衰安道全

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/10 12:13

僕は宋江の代わりに王江でプレイして、
柴進の代わりに董海、
魯智深の代わりに元覚、
花栄の代わりに万春、といったようなパチモン梁山泊を作ってみたいな。
水滸伝辞書で出てきた文字があるので、機種依存で文字が表示されなかったらごめんなさい。

ところで、３が出て欲しいのも確かなのですが、
天導１０８星が２５６色モードでしか動いてくれないのも悲しい。
いちいちプロバティで変えていくのもめんどくさいし。
ハイカラーとかで動いてくれるバージョンって出てない物ですかね？
あとＷｉｎｄｏｗｓＸＰだと、９５互換モードとかで自動的に２５６色になってくれるんですか？

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 01:51

水滸伝版太閤立志伝開発キボン。…いや、太閤立志伝型水滸伝か？
どっちでもいいや。とにかくキボン！

山賊になって悪官僚を打倒し国を救う好漢プレイ、
官軍になって反乱軍や周辺民族を討伐する将軍プレイ、
朝廷に仕えて謀略の限りを尽くし高ｲ求を倒す奸臣?プレイ、
都頭や知府になって都市を守る官僚プレイ、
己の腕一つで天下一の武芸者を目指す武芸師範プレイ、
商才を発揮し宋国一の大商人を目指す商人プレイ、
居酒屋を経営して旅人を殺して人肉饅頭を作る酒屋プレイ・・・等々

結構楽しいと思うんだけどなぁ・・・頼むよ、光栄さん・・・。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 08:32

薬問屋の若旦那と繰り広げる不倫プレイ

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 08:36

寺の坊主と繰り広げる不倫プレイ

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 11:35

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 　　
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　他の誰も言わないなら俺が言ってやるっ・・・！
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　水滸伝の続編など出ない・・・！
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ　
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

844 ：林冲 ◆HachiWePRs ：04/05/11 11:38

>>843
もうだめだ、ぐう

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 11:47

後水滸伝プレイとかも

いつか日中国交○周年記念とかで
NHKで水滸伝のアニメでもやらんかな

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 14:25

カニパリシーンはカットの方向で。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 14:57

ペアレンタルガイダンスで。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 15:25

なんで張清の顔グラフィック、花くわえてるんだろ

849 ：林冲 ◆HachiWePRs ：04/05/11 15:28

ペア・レンタル・ガイ・ダンス

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 16:41

少ｶﾞ内が殺されるのはしょうがない

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/12 16:33

替天行道
忠義双全

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/12 16:59

　　　　安
替天行道
忠義双全

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 00:31

楊志はようしゃ無い

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 11:27

リンチュウがごりんちゅう

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 11:29

ふとんがふっとんだ

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 14:10

花栄が言った「背中がかええ～」

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 14:16

漏れは段景住になって
１０８番目のポストを他のライバルと
凌ぎ会うゲームをツトに希望する。

どれだけ沢山の名馬を盗んだり、お宝を盗んだりとか…。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 15:44

泥棒とのゲべ争いか

悪いけど泥棒けっこう役に立ってるし・・・
小覇王は要らないと思う

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 21:45

水滸伝のTシャツ欲しい

好漢の絵とあだ名が入ってるの

The　ｌeopard headed

とか

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 22:18

>>859
確かにちょっと萌えるけど
実際手に入れたら要らなくなるだろうな…。

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 22:21

水滸伝トランプの英語版、くらいなら欲しいが。2セット108枚じゃ
使い道ないか…

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 15:19

梁山泊を誰かが訪れるたび、王倫が部下に殺される

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 21:02

>>846
むしろカニバリコマンドが欲しい。酒屋経営してるときとか。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 03:00

食糧が増えたらやだな

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 03:58

2年位前、借りた天導にかなりはまった。
で、またやりたくなって中古ゲーム屋を徘徊してたら、天命が1000円で売っているのをみつけた。
これは買いかな？

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 05:52

>>865
間違いなく買いだな。
天導にはまったくないといっていいスリルを味わえる。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 14:16

アンチ天童臭いよ。
実に臭い。氏んでいいよ。

868 ：865：04/05/16 15:28

>>866
おお、サンクス。早速買ってきます

>>867
まあ落ち着け

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 16:35

アンチ天導なんてどこにいるんだ？

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 17:36

ゲームのシステム的にしょうがないのかもしれないけど、
やっと燕青とか花栄とか使えるようになったらあっというまに
エンディングだ。もっと彼らを使いたい。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 19:30

久しぶりの天導やって、宋江ではじめていきなり梁山泊に攻め込んで死のうと思ったら
体力が低くなったところで九天玄女に救われて能力が全て100に、道士のレベルが３になった。
こんなイベントあったんだな。攻略本とか見てないからビックリした。

セイントセイヤ思い出した

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 00:50

2ちゃんで一番人気て花栄なんか？

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 01:56

>>871
そんなのあるの！？
PS版かな

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 10:35

>>873
PS版です

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 14:26

さっきレンタルビデオのコーナー見てたら
水滸伝があって、パッケージの裏見てみたら
「宋の時代、皇帝徽宗は暴虐のかぎりをつくしていた・・・」
「原作に忠実に再現された水滸伝」
って書いてあったから借りるのやめた。

内容は江州で処刑されそうな宋江を助ける話みたいだ

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 23:17

文法メチャメチャやな

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 17:20

ボウズメーン♪

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 20:16

戦隊物とかで武器が

レッド　青龍堰月刀
ブルー　蛇矛
グリーン　狼牙棒
イエロー　双鞭
ピンク　　大弓

だったらニヤリとするな

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 12:10

ダイレンジャー？

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 12:21

宿星戦隊

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 12:25

孫二娘、周通と密通して張青を毒殺、駆け落ち
その後戻ってきて孫二娘、今度は安道全と密通
周通殺害を謀るがバレて二人とも殺される。

小説だったら大エピソードになりそうだ

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 13:49

現在天道一〇八星久しぶりにプレイ・・・
武松でイケメン（色男、グラフィックがイケメンなやつら）アイドル（小娘）を中核メンバーにして
二竜山をスタート地点プレイ中・・・

1501年5月　二竜山で旗揚げ（初期メンバー・・・阮小二、劉唐、白勝）偶然にも梁山泊近くで登用
1502年4月　武松武道大会に出場・・・結果妨害されることなく林沖、イケメン史進を撃破し、優勝。
1502年6月　この二竜山に初めての女の子閻婆借が入る。（武将惚れて、後に義兄弟の杯を交わす）
1502年8月　イケメン鉄笛の馬麟参入
1503年10月　清風山を落とす。武松、ちょうど清風山に所属してた玉蘭に惚れる。

まだまだ先は長い・・・。早く青州落として華栄と董平が欲しい。
（しかし若干名・・・イケメンとはいえないひげ、筋肉質もいたりする二竜山）

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 14:44

花栄、董平、張清、史進、燕青

がイケメンかな？張清は花なんかくわえてるけど、
原作にイケメンだって描写あったっけ

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 15:38

>>882
劉唐の顔グラ、イケメンかぁ？なんかスッとぼけた顔してないか。

顔グラ、百八星以外だと扈成、馬霊、烏利可安あたりがイケメンかな。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 20:03

>>883
とくに描写はなかったかもしれないけど
ケイエイとの話のおかげでイケメンというイメージはあるな。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 20:14

(#ﾟдﾟ) ｺﾞﾗｰ春は過ぎ去り絵巻水滸伝は再開されてないぞ！ｺﾞﾗｰ　

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 22:06

武松でプレイしても西門慶と金蓮姐さんでてくるよな

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 15:10

まさか、来春って来年の春のことなのか。なんてこった。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 19:03

李逵でプレイして李師師とｹｺｰﾝさせたことがある。夜の生活を想像しにくい
な。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 00:28

強力を技でいなされる

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 07:03

>>888
シャレにならんぞ。

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 11:03

このスレを久しぶりに見たが、天導もまだまだいろんな遊び方があるねえ。
原作の108星のみを集めてクリアした香具師はどれだけいるのかな？
今このスレを読んでいる香具師なら結構いそうな気がするが。
そういえば「香具師」を職業としている香具師が水滸伝には結構いたな。

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 11:06

>>892
108星、仲間にする前にどっかで殺されてたりするし

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 13:39

>>882の続き
1104年7月　闘技大会開催・・・今回は劉唐を出すが結果・・・決勝でまける
1105年4月　人気が300を超えコウキュウが俺たちを気にし始める・・・青州早く落とさないと挟撃される・・・。
1105年5月　史進のお師匠、王進が良く来るようになった。何かあったんだろうか?
同年同月...王進が玉蘭と意気投合し、仕官してきた・・・。わが目を疑った光景だった。流石はイケメン殺しの玉蘭・・・。
1105年7月　ついに青州攻め（略奪目的）しかし青州のやつらめ武器を配給してなかったのか。どんどん俺たちに捕まる
　　　　　　当然、花栄と董平も例外で無し、青州は悪官の爺一人を残しみんなさらわれた。
　　　　　　コウキュウにとってはとてつもない痛手である。
　　　　　　で、戦後処理・・・花栄、董兵、能力で秦明を捕虜に・・・原作で武松を助けてくれた役人さんを仲間に
　　　　　　原作で民を苦しめた悪官どもは皆首をはねた。すっきりしたなぁ・・・。

現在二竜山の無頼漢数・・・31人
今後の展開・・・今、一人しかいない青州を占領後はいよいよ梁山泊へ・・・運のいい事に北斗七星も林沖もいない
　　　　　　　　ちゃっちゃと落としちゃいましょうかね。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 18:02

王進ってかなり名声ないと仲間にならなかったような
運がよかったんだな

896 ：892：04/05/25 01:04

最近苦悶龍で108星のみプレイを開始しました。当然小華山放棄で
山東に引越し。現在開始一年で桃花山の勢力を併呑。先は長いな。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 02:00

>>896
あれ？引越しってできんの？

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 03:37

>896
PS版でわるいけど、慣れてくるこんな事も出来る
http://www.domo2.net/bbs/image/1085423597.jpg
(晁蓋、108星、女性キャラコンプ)

899 ：892：04/05/25 07:09

>>897
windows版は可能です。
>>898
なかなかすごいものを見せていただきました。PS版も持っているのだが108星以外
の人材が勝手に入ってくるので108星のみプレイはやりにくいな。あと女性キャラ
コンプは10人ぐらいほかのキャラを消さなければ（処刑）出てこないので結構やり
にくい。あ、悪党を消せば問題ないか。高Ｑ除く四姦、慕容彦達、黄文ヘイ、程万里、
蔡得章、梁世傑、あとは瓦カン寺の小物二人で10人か。
あと「小華山」ではなく「少華山」だったな。誤字ｽﾏｿ。

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 09:31

梁世傑ってそんな悪いやつと思えないんだがどうだろう

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 01:29

>>900
命の洗濯をした方が良いYO（・∀・）

せっかくの楽しい町づくりを何度も妨害されるだけでかなり悪い。

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 12:04

戦闘中に宴会や睡眠を始める武将を
怒ってくれたり、起こしてくれる武将って固定キャラなの？
関勝や韓存保なんかがいつもその役目だったんだけど…。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 12:08

>>902
シークレット設定の「性格」や「相性」なんかが影響するんだと思うよ。
あ、でも、起こしてくれるやつは、職業が決まってて、武力が××以上…とかあったような気もする。

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 12:19

無法者

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 12:31

林沖とか朱仝、楊志が勝手に宴会はじめる
キャラが違うよ・・・

906 ：902：04/05/28 12:02

>>903-904
情報アリが㌧。

話を総括すると無法者の腕力がある程度ある（韓存保が出来るくらいだから７０以上位？）
シークレット設定の武将が怪しいってトコですか。

ただ、関勝はいつも並み居る武将を起こしたり恫喝してきたんだけど、
韓存保はほとんど無視されていました。
それでも起こし屋のスキルを持っていたため常に
遠征に帯同させますたが、起こすのにも力の差があって少し可哀想ですた。

>>905
宴会や睡眠を始める方では無く、終わらせる方でつ。　

907 ：892：04/05/29 14:56

ただいま苦悶龍で108星縛りプレイしていますが、1106年11月で人気566、
29星集結です。本拠は登州で、山東を制圧しました。今訪問客に公孫勝が
来ているが逃げられそうだ…。
あと駒田訳を読んだが、苦悶龍ってまんま田舎の農家のDQN息子だな。DQN息子
の好きなようにさせてやるｵﾔｼﾞもDQNだが。

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 16:22

前田光世＝王進

909 ：892：04/05/29 17:55

駒田訳第32回を読んでレバ刺が食べたくなった。漏れは吸い物より
刺身がいいな。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 20:03

俺、岩波文庫のやつ読んでる

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:33

駒田訳の奴読んでると辛みの効いた魚の吸い物とか何か旨そうなんだよな。
漏れも江南で接待されたいよ。

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 23:26

>>909
まあ人肉なんだけどな。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 01:16

>>907
苦悶龍で108星縛り・・・文字のせいで何故か邪な気がするｗ

914 ：892：04/05/30 05:55

>>911、912
「生肝」という表現を普通に生レバーと脳内変換できてしまうのだが。
あと牛（豚、羊）を殺して…でトンポーロー食いてぇと普通に思ってしまう。
トンポーローの名前の元になった蘇軾（蘇東坡）って水滸伝より少し前くらい
の年代の人物だよねえ。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 18:28

WIN版108星に革命起こる…！

かもしれない。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 19:26

林沖でプレイしたらイベント起こって簡単にクリアできるな
王倫には気の毒だが梁山泊をタダで手に入れたり、
北斗七星が自動的に配下になったり

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 03:15

いまだに生きているこのスレがすごい

やっぱ最新作でなきゃ。。。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 14:10

>>906
さぼってる奴を叱って戦線に戻すのは
もっと簡単な条件だと聞きました。

「無法者」キャラが「昂揚」状態の場合に、
周囲にいる飲んだくれてる人を叱るようです。
成功・失敗判定は・・・腕力なのかな？

919 ：892：04/06/01 23:32

あの後、うまく公孫勝を配下にできました。その方法ですが、
1.めぼしい人材がやってきたらセーブする。
2.要塞にいる全員を一つの酒場（盛り場）に集結させ、全員休養。
3.その人材が酒場に入ったら少し待つ。
4.運がいいと意気投合して配下になってくれる。
5.失敗したらロードしてやり直し。
これを使えば「相当難しい」レベルでも結構仲間になってくれます。
108星縛りプレイをやるときは必須でしょう。卑怯な気がしないでもないが。
ちなみに公孫勝は鉄面孔目さんと意気投合していました。

920 ：902：04/06/02 22:38

>>918
情報ありが㌧。
無法者も使えるもんなんでつね。
成否は腕力に関係が有りそうな気が…。

韓存保は明らかに起こしスキルで連れて行ったために
他のキャラとの腕力差が有ったから…。
多分、韓存保の次が最低で石秀、孫立クラスだったからかな。

921 ：902：04/06/03 16:07

>>919
かなり根気の要る作業だ…。
究極はその時だけでも、酒場、盛り場は
一つだけにした方がいいのかもね。

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 16:36

テス

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:45

>>914
蘇東坡
1036～1101だな。彼が好きな料理だったから東坡肉（トンポーロウ）と呼ばれている
とか。
宋代はコークスの発掘が進んで火力が増大したので文化が成長、火力の強い
料理法や陶磁器の製造がされたんだ。文化レベルの爛熟だな。
あと、紹興酒はおよそ2500年前からあったと推定されてる。これはきっと三国時代の
武将たちも飲んだだろうね。
中華料理屋で紹興酒をそのまんまで飲みながら、トンポーロを食べると水滸伝の
好漢にの気分を味わえるかもしれないが、酔っ払って2丁斧とか振り回すなよ、捕まるぞ。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:11

>>923
次の客の東坡肉の具にされたりして。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 22:55

今更ながら金瓶梅キャラ集めやってます。
今まで何度もプレイしてましたが一人も斬ったことなかったんで。
閻婆すぐに公孫勝とメオトになりましたが…。

やっぱりPC版＋PSイベント＆キャラ＆顔グラバージョン、欲しいですなぁ

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 00:22

>>925
禿同。あとは一部の職業の強化を・・・。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 02:44

職業のおかげで盗賊、忍び込みキャラは天命から天導でだいぶ使えるようになりましたし。
職業の効果もあって天導はお気に入りのキャラを鍛える楽しみも大きいですね。
私は朱武、孫二娘、時遷とか好きなんでドーピングなしで鍛えまくりましたよ。

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 16:43

水滸伝で死刑執行人が入ってるのだが
どういう役割なんだろうか？
逃がしたりするのに一役買うのか…？

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/08 16:49

>>928
意味がわからん

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 02:25

>>928
そう言う職業があるのでつか？

931 ：892：04/06/09 12:08

>>928
蔡福、蔡慶兄弟のことだな。ゲーム中には職業としてあるわけではないです。
108星集結したあとも、梁山泊内で禁を犯した者がほとんどいないため、
蔡兄弟の腕前が披露されることがなかったそうな。
唯一（第八十三回）、項充、李袞の部下が下賜の酒肉を横領した役人を殺した
罪で処刑されているが、絞首刑にしてから首を刎ねており、蔡兄弟の腕前は関係
なさそうである。

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 15:08

敵の捕虜の首斬ってたりしてたんじゃないかねえ

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 00:53

>>932
最後に高ｲ求の首を切る奴か！

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 19:37

彼らじゃくなても斬れるだろ

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 16:50

天導から入ったんで天命の花栄強すぎて違和感あるな

936 ：892：04/06/13 17:07

>>935
天命の馬霊が弱すぎるというのもある。馬霊は最強というわけではないが、
神行法と妖術と高い技量のおかげで天導で最も使えるキャラクターになるぞ。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 23:50

>>936
確かに使えるけど一番かな？
漏れとしては豪天雷凌振の方が…。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 01:08

神行法の価値をどう評価するかも大きいでしょうね。実際便利だけど。
体力上限は鍛えられないから、腕73技79知86体限94の鄭彪も鍛えようによってはかなり使えるかと。

天命の馬霊は中途半端な能力値もさることながらかなり馬面だったような…

939 ：892：04/06/15 05:19

>>937
>>938
最初自分も鄭魔君が最も使えると思っていましたが、初めて戴宗を戦場に連れて
行ったときにあまりの移動力に感動した記憶がある。
以来神行法使いを優遇し（除く羅真人）、その中でも馬霊が最も使えるキャラと
考えている。体限88だが、戦闘中も呪符で回復できるのであまり気にしていない。
あと凌振だが、大砲攻撃は確かに強いが、腕力があまりに低いので敵にあまり近
づけないという欠点があるな。育てがいのある人材だけど仲間になるのは中盤以
降だ（泣）。

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 22:26

↑漏れのなんかずっと東京でヒッキー状態でしたよ

941 ：892：04/06/17 00:51

運がいいと東京以外に赴任してくるが、関羽の子孫やら連環馬オヤジなども一緒に
相手しなくてはならないことが多い…。

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 06:00

はじめて力士の土俵入り見ました（敵の任原）。
残念ながら周囲の反応は冷ややかでしたが

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 22:15

>>942
あんまりみない割には実用性に乏しすぎるんだよな…。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 18:15

そりゃ修羅場でいきなり土俵入りされても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だろうな。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 10:14

youjyutu age

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 15:10

天導の馬霊カッコイイんだけど･･　　なに？あの怪しい光･･
コウケツてのも人間離れしてる･･

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 22:28

小華光って渾名だからでは。

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 22:42

額の中央にもうひとつの妖眼があらわれるためそう呼ばれるらしいよ

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 23:32

神駒子じゃねえ？

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 02:55

２つある

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 16:44

ヒロシです。猛獣に襲われて重体になりました・・・
ヒロシです。高衙内に妖術かけられました･･･
ヒロシです。兵舎が破壊できません！

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 02:57

>>951
天命やるよろし。するとこんなに便利！

猛獣に襲われてもシロシは重体にはなんなくてすむ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！
高若仲間にしちゃえ！シロシと高若で一緒に林沖殺害しれ'｀,、('∀`) '｀,、ｵｵｶﾐｺﾞﾄﾔｯﾁﾏｴ…
兵舎ないから破壊しなくてすむYO（・∀・）

ヤッタネシロシ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:22

最近水滸伝にハマったので、
このゲームも買ってみようと思ったのですが、
天導108星と天命の誓いはどちらが面白いですか？
面白いといっても漠然としすぎているので、
・よりゲームとして面白いのはどちらか
・より水滸伝っぽい世界を楽しめるのはどちらか
ということを教えてください

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:37

・両方

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:34

天命はテンポ良い展開と面白い戦闘の国盗りゲーム、
天導は自分の要塞を発展させる箱庭ゲームなので好みによるかと。
天導の方が各キャラの個性が立っていてイベントも多いです。
戦闘で弱い朱貴らでも酒場では痺れ酒で大金巻き上げたりできるし
贔屓のキャラを育てる楽しみも大きいです。

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:38

>>953
たいした要素じゃないかもしれんがPS版の天導は顔グラが秀逸なのだ

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 23:08

【三国志の】水滸伝スレ　その３【派生作品】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/456-458

ここに天命と天導の比較があるよ。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 23:10

PS版、別に正子氏がキャラデザしたわけじゃないと思うけど。
メインキャラ若干名はそうなのかな？

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 04:27

>>953
呉用が好きなら天命
呉用が嫌いなら天導

武器が好きなら天命
大砲が好きなら天導

ただ、マジレスすると954も言ってるとおり両方いけるんだが、天命があまり気に
入らなかったからって天導をやらないとかってのは気が引ける…。

かといって天導をやってから天命も違う気がする…。
やっぱり天命あってこその天導みたいなもんだよ。
ドラクエⅠとドラクエⅡ見たいなもんかな？

960 ：953：04/07/12 08:16

色々参考にさせていただきました。
まずはPC版の天導をやってみることにします。
一通りやってみたら天命もやってみることにします。
皆様ありがとうございました。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:03

ついでに云っておくと
天命はPC88版が最高

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 18:23

>>958
残念ながら正子氏の絵はオープニング、エンディングだけ。
PS、SS版の顔描いたのは大航海時代4のキャラデザした人。
ホームページ検索してればサイトが出てくる。

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 18:29

>>962
全部じゃないでしょ、多分。400枚近くあるから。
天命からの改変画らしき物も多数見うけられるし。
女性画は、確かに大航海時代4の酒場女の面影を
感じる物も結構ね。

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 20:32

天導のオープニングは最高に良いな。何回も見直したよ。
エンディングの英語渾名全部読めた人教えて。

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 02:53

正直オープニングはエンディングを一回見るまで
見ない方がいいと思うのは漏れだけだろうか…。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 03:25

>>964
少ない絵素材であれだけ魅せてくれるのはいいね。
英語渾名は別冊宝島の本に108星全部載ってますよ。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 00:03

>>966
でも「おまえ誰？」ってヤツも結構いるよなｗ
白塗りの公孫勝とかシャアみたいなホウキとか

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 09:04

横山光輝版でもシャアだったよね

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 18:52

↑けど宋江とか主要人物が出てなかったりする

どーでもいい人物とか出てたりするのに

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 00:25

むしろそれより8巻はナゼあの面子…？

こうじゅうって…

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 04:30

もしかしたら
向こう（中国）で昔から伝わってるような
イメージイラストというか挿絵があるのかも。＞シャア

>>970
李コンが雑魚面なのがムゴイ
一人だけエピソード無いし。

でも横山8巻読んでたから
「天導」で離婚＆項充が使える奴になってたのは嬉しかったな。
序盤で塞に迎えやすいのも良い

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 04:47

>>969
確かに！宋江いねー！！！
もう十回以上クリアしているのにエンディングにまるで気付かなかった！

これほど存在感のない主人公って…。
間違いなく主人公を史進ﾀｿにすりかえようとしてたよな、このゲーム…。

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 08:13

初めて水滸伝読んだときは史進が主人公だと思ってたよ・・・

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 21:59

柴錬版だと余計にそう感じる

975 ：安城市民：04/07/20 23:57

Win版の金国侵入エンドで宋公明がおろおろしていますな。
何もそんな場面ででしゃばらなくても…。

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 11:37

天命を誓えぇぇい！！

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 14:39

そういえば天導で金国にのっとられたこと一度もないけど
のっとられる事ってあるの？
あるとしたらいつぐらいなんだろ。1120年くらい？

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 15:24

勅命をもらってから○年後

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 15:31

>>978
レスさんくす。
やっぱりあったんだ…。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 20:26

天導で施設を建てるときは大人数で一気に規模1000まで建て上げる

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 02:57

まぁ基本だな…。
だが、先に建物だけをいっぱい
建てておくというやり方も有る。

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:13

初心者の頃、国内が苦しいのに、高ｲ求や他の好漢の求める金・米などを全額あげていた心優しい漏れ。
それなのに盗賊放たれたと怒っていた漏れ。さらに、友好度が上がんないと怒っていた漏れ。
なんとなく懐かしい。

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 18:35

官軍が天命ぐらい積極的だったらもうすこし緊張感あったかも。

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 05:19

PS版武松で兄弟、夫婦キャラ限定でプレイ。１人で二竜山で旗揚げ。
条件に合うキャラが誰も訪れない。一度青州に略奪に行ったが
その後官軍、曾塗、晁蓋が連続で延々攻め込んできて、遠征に行く暇なし。
気付いたら1103年に人気700。やけになって武松1人でクリアすることにした。

小者数より無頼漢の人数が関係あるの？攻められやすいのって

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 22:05

そりゃあるでしょ。無頼漢の人数が少なけりゃ総小物数も少ないだろうし。
天道のグラフィックは最高だと思うが、武松はトヨエツ似の天命の方が良いな。

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 23:42

次スレ建てますた

第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/l50

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 00:52

>>983
そうだな、物資要求断った瞬間に「高ｲ求様に敵なす無頼漢どもめ…」
とかいって攻めてくるのならなかなか楽しそう…。
半分なら攻めてくる確率１／２とかね。

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 23:21

梅

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 23:23

垣

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 23:24

義