超雲、許緒、周喩、夏候淵・・・もうええ加減にせぇ

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三国志演義の成立(作者:羅貫中とされている)

歴史的事実を曲げることは出来ないので、滅亡への哀歌という意味で、運命の
非情さを痛感させるので、劉備にはとくに同情が集まる。この同情から、
劉備=善玉、曹操=悪玉という図式が成立する。また、講談で人気を博した
「三国志平話」の誇張された表現もなりをひそめることで、史実に忠実に
物語の筋を運ぼうとしている。

また、劉備・関羽の言葉は文語であるのにたいし、張飛のセリフは口語で
書かれている。これは史記の鴻門の会の劉邦・張良・ハンカイのセリフにも
合致し、ハンカイ・張飛が屠殺業であった点にも注目できる。
これは、史記が小説的な書き方をしている点、三国志演義が史記を参考に
(もしくは講談の中で引用されていたものを採用)したということにである。
7歩の詩 
 煮豆持作羹、漉豉以爲汁。萁在釜下燃、豆在釜中泣。本是同根生、相煎何太急。
長いですよ。孫子の巻七、軍争編全文です。改行が不適切かもしれませんが、ご容赦を。

孫子曰、凡用兵之法、將受命於君、合軍聚衆、交和而舍、莫難於軍争。軍爭之難者、以迂爲直、以患爲利。
故迂其途、而誘之以利、後人發、先人至、此知迂直之計者也。
軍爭爲利、衆爭爲危。舉軍而爭利、則不及。委軍而爭利、則輜重捐。
是故巻甲而趨、日夜不處、倍道兼行、百里而爭利、則擒三將軍、勁者先、疲者後、其法十一而至。五十里而爭利、則蹶上將軍、其法半至。三十里而爭利、則三分之二至。
是故軍無輜重則亡、無糧食則亡、無委積則亡。
故不知諸侯之謀者、不能豫交。不知山林險阻沮澤之形者、不能行軍。不用郷導者、不能得地利。
故兵以詐立、以利動、以分合爲變者也。
故其疾如風、其徐如林、侵掠如火、不動如山、難知如陰、動如雷震。掠郷分衆廓地分利、懸權而動。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先知迂直之計者勝、此軍爭之法也。
軍政曰、言不相聞、故爲之金鼓。視不相見、故爲之旌旗。夫金鼓旌旗者、所以一人之耳目也。
人既專一、則勇者不得獨進、怯者不得獨退、此用衆之法也。
故夜戰多火鼓、晝戰多旌旗、所以變人之耳目也。故三軍可奪氣、將軍可奪心。
是故朝氣鋭、晝氣惰、暮氣歸。善用兵者、避其鋭氣、撃其惰歸、此治氣者也。以治待亂、以静待譁、此治心者也。以近待遠、以佚待勞、以飽待飢、此治力者也。
無邀正正之旗、勿撃堂堂之陣、此治變者也。
故用兵之法、高陵勿向、背丘勿逆、佯北勿從、鋭卒勿攻、餌兵勿食、歸師勿遏、圍師必闕、窮寇勿迫、此用兵之法也。
南蛮など異民族について知りたい時はここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041121808/l50
104元・楊雄@コテハン考え中 ◆CrzA1iYang :03/01/14 23:02
蜀のマイナー武将についてはここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011019416/l50
失敬。

中国史についてもう少し知りたくなったらここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033048238/l50
スレタイについて

超雲 →趙雲
許緒 →許[ネ者]
周喩 →周瑜、 ついでに公瑾
夏候淵→夏侯淵
ケ艾士載

が表記できることが分かりました。
ケ艾
陳羣
王粲
司馬懿
曹丕
雲梯:城壁にとりつき梯子をかけられる
架橋車:堀や川などに橋をかけることが可能
投石車:岩を投げて城壁を壊す。城内も攻撃可
衝車:城門に杭で攻撃し門を破るために使う
虎戦車:火で敵兵士に多くのダメージを与える
木牛:補給物資を輸送する為のユニット
連弩:1度の射撃で10本の矢を放てる
無双用
甄姫 大喬 小喬 貂蝉 董卓 孟獲 伏犠
この板専用とか言ったら怒られる
馬岱 曹豹 松本図書助
二張(張昭 張紘)
二喬(大喬 小喬)
四友(司馬懿 陳羣 呉質 朱鑠)
五虎将軍(関羽 黄忠 張飛 馬超 趙雲)
建安の七子(徐幹 陳琳 王粲 孔融 阮[王禹] 応[王易] 劉[木貞])
竹林の七賢 阮籍、王戎、山濤、向秀、ケイ康、劉伶、阮咸
西園の八校尉(蹇碩 魚鴻 趙融 馮方 夏牟 淳于瓊 曹操 袁紹)
西涼八旗(侯選 程銀 李堪 張横 梁興 成宜 馬玩 楊秋)
八顧(劉表 劉祗 宣靖 薛郁 田林 公諸恭 王訪 張隠)
八俊(劉表 陳翔 范滂 孔c 苑康 檀敷 岑[日至] 張倹)
司馬の八達(司馬懿 司馬朗 司馬孚 司馬馗 司馬恂 司馬進 司馬通 司馬敏)
十常侍(張譲 趙忠 蹇碩 曹節 封ショ 侯覧 段珪 夏ウン 郭勝 程曠)
八厨(胡毋班 度尚 張バク(孟卓) 王考 劉儒 秦周 蕃嚮 王章)
五虎将
 天勇星大刀関勝
 天雄星豹子頭林冲
 天猛星霹靂火秦明
 天威星双鞭呼延灼
 天立星双槍将董平

八虎将
 天英星小李広花栄
 天満星美髯公朱仝
 天捷星没羽箭張清
 天暗星青面獣楊志
 天祐星金槍手徐寧
 天空星急先鋒索超
 天微星九紋竜史進
 天究星没遮ラン穆弘

四姦
 高[イ求]
 蔡京
 楊[晉戈]
 童貫
高俅
張郃
楊戩
>許緒 →許[ネ者]

許[ネ'者] では?
>>122
衣へん、表現しにくいんですよね。ま、確かにその方がいいかもしれません。
許褚
お、すげえ。では、一旦整理。
【魏】
張郃 許褚

【他作品】
高俅 楊戩
公孫瓉 彭義
王羲之 韓馥 裴松之 孫韶
今日、適当に見てて拾った分。
荀ケに対する誤字が気になります。
ケが機種依存字だから或で代用するのは仕方ないにしても、
筍或とは何なのか小一時間問いつめたい。
旬或とか。
張郃 許褚 公孫瓉 彭義 韓馥 裴松之 孫韶 荀ケ

王羲之 高俅 楊戩

>>128
そういうのが少しでも減るように、ちょっとづつ拾ってコピペできるように…と
思っております。なにかいいの拾ったらこのスレに貼っといてください。


楽しい字の出し方 こういうのも大事かも。

姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
糜竺=糜爛(びらん)+天竺(てんじく)
麋竺
糜竺
>129
なるほど!了解しました。
じゃあ
賈詡 華歆 郗慮 鍾繇 張邈
とか。

>130
糜爛自体が出てこないウチの辞書……。
韓馥=韓国(かんこく)+馥郁(ふくいく)
簡「擁」も多い気がするが。
(正しくは「雍」)
字の方だが、
郭嘉が奉孝だったか奉考だったか
今でもわからなくなる時がある。
鬱。


    奉公とか言ってる奴よりはマシかもしれないが。
135元・楊雄@コテハン考え中 ◆CrzA1iYang :03/01/20 21:24
>>99に訂正がありましたのでこの場を借りて。
頂いた指摘
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042545186/
「伯」は古代では「覇」にも通じ、殷の時代に「伯」とつく諸侯は、
地方の裁量を委嘱されるような意味合いがあった。
「孟」が季節の初めという意味については、『呂氏春秋』などでも明らか
なことと思う。
上記を根拠にすることはできないが、字に関していうなら、「伯」は一族の
なかで、嫡流であり、長子・長兄であって、「孟」は庶流もしくは庶兄といった
意味をもつのではと思う。
孫策の「伯」に関しては、完全に嫡流の長子と受けとっていいはず。
馬超に関しては、父の馬騰に兄がいたはずで、それゆえに「孟」なのではと
推測。
独断・偏見ばかりで、ごめん。

>「通”覇”。春秋時諸侯的盟主。《韓非子・難四》:”桓公、五伯之上也”
>(古漢語常用字字典より勝手に引用)

字(あざな)
○成人の際、名前(諱/いみな)と別に名乗る。理由は、声に出して名前を呼ぶこと
つまり音声にすることが穢れとなる、という信仰が当時あったためと思われる。
名前(諱/いみな)は、親や目上の人が呼ぶが、身分が対等な人(同僚など)、面識が
ある人は字で呼び合う。よって、名前(諱/いみな)と字は、両立しないほうが
スマート。
×諸葛亮孔明⇒○諸葛亮 or 諸葛孔明 or 諸葛亮(字孔明)
(面識がないのに字で呼ぶのがおかしいと思うなら、字には触れないほうがいい。
フルネームの後に字をつけると、この板では叩かれる)
字は、本人が自分でつける。

字の特長1
○諱と関連する場合
例;
諸葛「亮」 孔「明」・・・ともに明るいの意。
諸葛「瑾」 子「瑜」
周 「瑜」 公「瑾」・・・瑾瑜(jin yu)という単語もある、「宝玉」という意味。
関 「羽」 「雲」長
趙 「雲」 子「龍」・・・空を飛ぶつながり
張 「遼」 文「遠」・・・部首、「はるか遠い」つながり
魏 「延」 文「長」・・・熟語になる
王 「平」 子「均」・・・熟語になる
周 「泰」 幼「平」・・・熟語になる
朱 「治」 君「理」・・・「おさめる」つながり
など
字の特長2
○長幼の順を示す
伯仲叔季顕恵雅幼・・・司馬八達。司馬懿は次男なので「仲達」
一族の族長の長男は「孟」も使う

有名な本家の長男(嫡子)
孫策「伯」符  部首つながり
陸遜「伯」言
姜維「伯」約  維・約の「結ぶ」つながり

有名な長男坊(庶子)
曹操「孟」徳
馬超「孟」起  部首つながりも

有名な次男
孫権「仲」謀  権謀つながりもある
許チョ「仲」康
孔丘「仲」尼 (孔子のこと)

有名な四男
劉璋「季」玉  璋と玉も宝石つながり
馬良「季」常  伯仲叔季の次に末子「幼」がくる。周泰も末子
劉邦「季」  (字が一文字。「邦」も兄貴分の意味しかない)
楽しい字の出し方 
姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
糜竺=糜爛(びらん)+天竺(てんじく)
韓馥=韓国(かんこく)+馥郁(ふくいく)

コピペ用紙
張郃 許褚 公孫瓉 彭義 韓馥 裴松之 孫韶 荀ケ
賈詡 華歆 郗慮 鍾繇 張邈 郭嘉奉孝

王羲之 高俅 楊戩

>>131
どちらも文献によって出てくるようです。

こんなの見つけました。

 張 郤

(゚д゚ )ポカーン・・・
140無名武将@お腹せっぷく:03/01/22 07:52
誤字ではないけど
吉川三国志で、夏侯淵を「侯淵」と書いてある箇所があった
『夏・侯淵』だったか!? としばし悩んだ記憶が
141山崎渉:03/01/22 14:24
(^^;
>>140
そういえば「夏」っていう苗字もあるね。
143無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 15:34
変換がめんどくさいから間違える。
144タケノコ ◆v5ENokT4mw :03/01/23 15:51
個人的には寥化というのは勘弁していただきたい。
あ】王羲之 
か】許褚 公孫瓉 韓馥 賈詡 華歆 郗慮 郭嘉奉孝 高俅 簡雍 
さ】孫韶 荀ケ 鍾繇 曹豹 司馬懿 曹丕
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱  
や/ら/わ】楊戩 廖化
無双は>>114
146タケノコ ◆v5ENokT4mw :03/01/23 23:58
阿会喃
尹黙
148山崎渉:03/01/24 01:50
(^^)
あ】王羲之 阿会喃 尹黙
か】許褚 公孫瓉 韓馥 賈詡 華歆 郗慮 郭嘉奉孝 高俅 簡雍 
さ】孫韶 荀ケ 鍾繇 曹豹 司馬懿 曹丕 徐庶 徐晃 諸葛瑾子瑜
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱 馬謖 
や/ら/わ】楊戩 廖化
無双は>>114
150無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 13:07
蒼天航路で

孫堅「韓当! 黄蓋! 程晋(ていしん)! 答申せい!」

ってのがあった
151無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 13:14
>>150
蒼天といえば、祖茂を「そぼう」と読んでたよな。
あれも「そも」の方が一般的じゃない?
リカクきぼん
>>150
本によって、そういう誤植から「普」→「晋」となっていることがあります。
蒼天航路だけじゃなかったような気がします。
>>151
茂=楙、夏侯楙も「カコウモ」でも「カコウボウ」でもOKです。
現代中国語(北京語)では、Moの音ですから、「モ」のほうがいいんですけど。
最初に見た本などの影響ってあとあとまでひきますからね。
ナムコ三国志から入った人は、孫乾=ソンカンになりがちです。

>>152
神の降臨を待ちましょう。
154無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 19:03
俺が初めてプレイした三国志T(PC−8801SR版)で、
孫乾が「ソンカン」になっていたので、
「ソンケン」って誤読じゃねーか! と言って恥かいたことがある
155無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 19:44
えっ?!
俺も孫乾って、「ソンケン」かと思ってたよ。
>152
李傕
孫乾(Sun Qian・スン・チエン)

乾坤一擲・乾坤圏のケン、乾くではなく、「天」という意味になります。
字が公祐ですから、>>136の法則でいくと、乾(天)の祐(たす)け、
天祐となります。
ですから、ソンカンではなくソンケンが正しいと言い切れます。
158無名武将@お腹せっぷく:03/01/26 14:13
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159無名武将@お腹せっぷく:03/01/27 17:12

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  | Y~~/~y} `, ~ |   |y-,‐vi`ノl |   (・.》 (・.》 l   /L--/l、
   | .,k.,.,!,.,.,r| ,! く    |, kl r| i ^<   | 'fT~ヲ x |  (・〕_(・〕x|   /L/l
 / <ニニニ'ノ    \ / (二二‐ ' \ / l==_」 <  ,l fmヨ ! L 〔゚fヲ゚.〕 、.。., .
160無名武将@お腹せっぷく:03/01/27 23:45
age
【「公孫」姓に関して】
伝説では、黄帝の姓も公孫ですが、
一般的には、春秋時代の諸侯の子(公子)が、さらに代を成したものを公孫とし、
その公孫の諸子の中で、封地となる邑も無く、爵位も得られなかった者が名乗った姓が、公孫姓です。
古い中原姓だといえるでしょう。

ついでに「侯」関係で、珍しい二字姓の「万侯」姓。
鮮卑姓です。比較的新しい姓で、後魏(386-533)時代に北魏皇室・拓抜氏から分かれ、
創氏された姓ですので、
三国志の時代にはまだありません。
楽綝 郝昭 向寵 関彝 諸葛瞻 諸葛攀
攀じ登る(よじのぼる)で出ました。
163無名武将@お腹せっぷく:03/01/29 13:55
そろそろ山崎
164タケノコ ◆v5ENokT4mw :03/01/29 15:02
諸葛恪 濮陽興
蔣琬
龐徳
龐悳スレで拾ってきました。
ってことは、
龐統
封=Feng
常=chang
清=qing
あ】王羲之 阿会喃 尹黙
か】許褚 公孫瓉 韓馥 賈詡 華歆 郗慮 郭嘉奉孝 高俅 簡雍 楽綝 郝昭 関彝
さ】孫韶 荀ケ 鍾繇 曹豹 司馬懿 曹丕 徐庶 徐晃 諸葛瑾子瑜 向寵 諸葛瞻 諸葛攀 諸葛恪 蔣琬 甄姫
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣 貂蝉 董卓
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱 馬謖 濮陽興 龐悳 龐統 孟獲 伏犠
や/ら/わ】楊戩 廖化
無双は>>113-114(人名は上に入っています。)

費禕

>137
諸葛瑾の次男の諸葛喬が、当時息子のいなかった
諸葛亮の養子になったことで、字を「仲慎」から「伯松」に
改めたのは、それに従ったっつうことなんだね。
170山崎渉:03/01/31 18:45
(^^)
李カク等はBIG5じゃないと出ない。よろ
あ、逆に言えば、BIG5のページなら出る、ということれす
謝辞として
荀惲、衛瓘、衛臻、袁盎、王頎、王淩、蒯越、華覈、華嶠、何夔、
何顒、何楨、郝昭、闞沢、韓棱、麴義、金褘、魏种、魏諷、魚豢、黄琬、孔伷、

あと、人物じゃないやつ
兗州、下邳、鄴、犍為、
掾属、

とりあえず、カ行までで知ってるヤツ、あげときますた
あっと、魏[禾中]は出ないんだった。。
174無名武将@お腹せっぷく:03/02/01 13:05
>>161
それは万侯氏ではなく万俟氏では。
ちなみに読みは「ボクキ」。ボクキ氏の「万」は「萬」の略字体ではなく
ボクという読み方の別字なのだそうだ。
手元にでかい漢和時点ないから確認できないけど、そう聞いた。
>>175
ご指摘感謝します。
手書きでなく、写植の方の資料で引き直してみると、「万俟」でした。
こちらにも今まともな辞書が手元に無いので、
「万」の正字(繁字)については、分からずじまい……。
177黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/04 02:21
名前が変わりました。
178黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/07 02:01
あ】王羲之 阿会喃 尹黙 衛瓘、衛臻、袁盎、王頎、王淩、
か】賈詡 華歆 郭嘉奉孝 楽綝 郝昭 蒯越、華覈、華嶠、何夔、何顒、何驕A夏侯楙
かん】韓馥 簡雍 関彝 闞沢、韓棱、
き〜こ】許褚 公孫瓉 郗慮 高俅 麴義、金褘、魏諷、魚豢、黄琬、孔伷、 
さ〜し】荀ケ 司馬懿 甄姫 荀ツ、
しょ(じょ)】鍾繇 徐庶 徐晃 諸葛瑾子瑜 向寵 諸葛瞻 諸葛攀 諸葛恪 蔣琬  
す〜そ】孫韶 曹豹 曹丕 
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣 貂蝉 董卓
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱 馬謖 濮陽興 龐悳 龐統 孟獲 伏犠 費禕

や/ら/わ】楊戩 廖化
無双は>>113-114(人名は上に入っています。)
あと、人物じゃないやつ
兗州、下邳、鄴、犍為、掾属、

楽しい字の出し方 
姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
糜竺=糜爛(びらん)+天竺(てんじく)
韓馥=韓国(かんこく)+馥郁(ふくいく)
179黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/07 02:09
>>139
郤正  って人も居ましたね。

>>176
「万俟」で現代中国語の辞書にも載っていました。複姓とのことです。2文字とも、
この姓の時だけの読み方になっていました。
万:通常はwan4、この場合のみmo4
俟:通常はsi4、この場合のみqi2
江東の二喬、正史で「大橋、小橋」と書かれているけど
「橋」の字を使う人いないよね。
181黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/09 13:49
喬も橋も姓として辞書には載っています。音も全く一緒(qiao2)です。
程普と程晋のように、書き方=後世への残り方・伝わり方の差異が本によって
あるのではないかと。なんかどちらとも見たことがあるような気がしますよ。
182180:03/02/10 09:59
>181
なるほど、どちらでもOKなんですね。
「二喬の父親は橋公です」というような文章を見て
なんか違和感があったものだから。
183黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/14 23:55
>>172-173
[禾中]=種・種類、種を蒔く、姓
現代は読みが3種類。といっても、種の簡体字としての場合がほとんど。
184黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/16 11:22
あとあと便利そう
程c
耿恭 
卞祥
185干将宝剣 ◆Pc3CKansyo :03/02/16 23:15
灌嬰・・・って三国志じゃねーや
186チソコ:03/02/18 01:45
うん、ここは勉強になる。でもだいぶ前に突っ込み満載のレスが
あったがみんな流してた・・・やめよう、また説明するのだるいし・・・
187黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/19 00:38
その突っ込みはどこに対してなんでしょうかね?
188チソコ:03/02/20 00:14
たぶんレスが三桁になる頃ぐらいだったような・・・
189黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/22 21:27
>>188
たしかに突っ込みどころ満載ですね。今見ると、恥ずかしいですな。
190チソコ:03/02/23 12:01
でもあんまり突っ込んでだるく説明求められるの面倒なんで
やめました。
そのわりにこだわってるね
192チソコ:03/02/23 18:37
>>191
返事返してるだけですが何か?




自分からは一回しかレスしてませんが・・・
柴練「英雄・生きるべきか死すべきか」はとある一ヶ所だけ「可馬昭」

毋丘倹「ブキュウケン」と毌丘倹「カンキュウケン」、どっち?
194チソコ:03/02/24 14:48
私は「カンキュウケン」で読んでます。
195黄緑 ◆/06cFHuang :03/02/24 22:01
カンキュウケンのカンは「貫」と同じですので、カンと読みます。「ブ」とは・・・
毋=無と同じ意味の字があります。ですから、ブと読む場合があります。しかし、
この場合は姓ですので、「貫」の上の部分だけで貫と一緒の文字、つまり「カン」となります。
196黄緑 ◆/06cFHuang :03/03/01 01:53
マメな保守がいるようで。
197チソコ:03/03/01 13:52
漏れはネタスレも結構好きでそこの1に合わせてDQNになるが、
マジスレも好きだからここは保守。あえてageよう。
198チソコ:03/03/01 13:55
今はこのクソスレに行ってるがなかなか1と会えない。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046328546/l50

とってもDQNで楽しいよ。みんなヒッシで釣られてるが私はあえて
話をあわせたい。
>>198
直接このスレと関係無い話は他所のスレでやってください。
200チソコ:03/03/01 13:59
>>199
なるほど、わかった。ではなんか話題ふってくれ。
201チソコ:03/03/01 14:04
ただのネタ野郎か。
マジスレで煽りかまさないでくれよ、>>197と言ってること違うじゃないか、お前
>>200
>>199は自治厨
204チソコ:03/03/01 14:09
>>202
お、いきなり反撃か。>198では今の漏れのハマってるスレを報告
しただけだよ。それで注意されたからマジなレス待ってた。でも
マジなネタふりじゃなくてただの煽り・・・そら俺も残念がるわな
205チソコ:03/03/01 14:10
>>203
了解。その通りだな。ちょっとした雑談さえできない。
別にスレ荒らしてないし。
雑談は雑談スレで。
207チソコ:03/03/01 14:14
>>202
煽りの意味わかってる?漏れのレスもう一回よく読んだら?漏れは
マジスレではマジレス、ネタスレではDQNしたいからそのスレを
紹介しただけ。どうみてもレスの内容が続いてるだろ?煽りなわけない。
煽りやDQN、荒らしは自分のスレやネタスレでやってる。漏れの
過去ログ見ろよ。わかるから。
>>201は煽りじゃん
>>197
おいそこのスカタン。あえてageるとどうなるか解ったか、この粗忽者め
>>207
DQNスレ紹介はスレ違いです。
211チソコ:03/03/01 14:18
>>206
ここの常連と1、2個の雑談もできないスレかよ。荒らしもして
ないのに。漏れは自治なんかに興味ないからあんなクソスレには
顔出さないが、荒らしてないだろ?一応の常識は守ってるつもり
だから。まぁ、お前がここで漏れにヒッシでレスしてるのが
一番の「荒らし」なんだがな。漏れはここに合ったレスをさっきから
期待してるんだが。雑談はやめてくれよ。
>>211
なるほど、わかった。ではなんか話題ふってくれ。
雑談は雑談スレで。
一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。
>>211
自治と雑談は関係無いが?
216チソコ:03/03/01 14:23
>>208
たいしたレス返ってこないからレスしたまで。

>>209
納得。sageよ

>>210
207もう一回読めマジDQNが

>>212
文字を知る時にはまず説文を見るべきだと思います。
簡単な辞書で調べるのも結構だが、説文にこそ文字の
真の意味、成り立ちがあると思いますがあなたは
どうですか?マジレス宜しく。
217チソコ:03/03/01 14:24
>>215
このスレで自治をヒッシで言うのってスレ違い。
218チソコ:03/03/01 14:26
自治は自治スレで。さぁつまらん自治はどうでもいいから
ここは誤字(漢字間違い)について語るスレ。早く答えて
プリーズ。
雑談は雑談スレで。
220チソコ:03/03/01 14:29
>>219


話題そらすなよ。マジレスしたぞ。早く答えてプリーズ。
お前が話題ふれって言ったんだろ?名無し。
雑談は雑談スレで。
222チソコ:03/03/01 14:30
生半可な知識で煽ると却って恥かくぞ。漏れに噛み付くのは
やめとけ、恥ずかしいだけだから。
223無名武将@お腹せっぷく:03/03/01 14:30
なんつーか
晒しage
自治は自治スレで。
腐るものは腐らせ、焼くものは焼く
226チソコ:03/03/01 14:32
>>221は自らマジレスを頼んできて私がちゃんとレスしたら216
を無視です。答えれません。生兵法はケガ(恥)のもと。
自治厨は自治スレへ。わからなかったら正直に「わからない」と
言うのもマジレス。ここを荒らすのはやめろ。
227チソコ:03/03/01 14:34
>>221
説文はどれを好んで見られますか?
228西谷恭二 ◆WySx7Swaws :03/03/01 14:34
珍しくこんなスレが上がってるなと思ったら煽り合いかよ。
一々レス返すのはまさに煽りの思う壺だぞ。こんなにスレが荒れたじゃねえか。
反論しないとやってらんないのはDQNな振る舞いじゃないのか?
229チソコ:03/03/01 14:35
ネットで調べるような恥ずかしいマネはやめてね。間違いだらけの
結構あるから。ボロ出るよ。
230チソコ:03/03/01 14:36
>>228
マジレスを頼まれたからマジな話題をふったんだが名無し野郎が
荒らしただけだよ。漏れはマジレス希望。
>>228がいいこといった!
雑談は雑談スレで。
233チソコ:03/03/01 14:40
漏れは誤解されたりするのがイヤだからマジレスしただけ。
荒らしだと思われたくないから。だからここでは例え煽りで
あってもちゃんとマジレスで返すし、ネタスレはとことんDQNで
いく。私はマジネタもふってちゃんと質問してるんだが・・・
234チソコ:03/03/01 14:41
とりあえず自治みたいな話はどうでも良いから漏れがさっき
から聞いてるレスに誰か答えてくれ。益々荒れるし。
235西谷恭二 ◆WySx7Swaws :03/03/01 14:42
煽りに一々反論するのも荒らしと思われかねんぞ。
俺もこれ以上スレ違いの話題を出したくないからこれで退くぞ。
>>197-198
雑談は雑談スレで。
237チソコ:03/03/01 14:44
>>235
良いこと言ってるがさっきから漏れが聞いてるここの板に関連する
話は無視か?悪いとこだけをあげるんじゃなくてマジなとこも
答えて欲しいんだが・・・
西谷は厨コテだからそんなの教えられないよ。
239チソコ:03/03/01 14:46
結局みんな荒らすばかりで誰も漏れにこのスレに関する話には
答えてくれないな。
240チソコ:03/03/01 14:47
>>238
まぁ良いことも言ってるんだけどね。でも悪いとこだけ
あげていって良いとこは無視して去って行ったな。
雑談は雑談スレで。
242チソコ:03/03/01 14:54
>>241
文字を知る時にはまず説文を見るべきだと思います。ここは誤字について
語るスレです。そこで簡単な辞書で調べるのも結構だが、説文にこそ文字の
真の意味、成り立ちがあると思いますがあなたはどうですか?ちなみにどの
説文を好んで使ってるか教えて下さい。自治は自治スレで。
243チソコ:03/03/01 15:01
はぁ、自治促す自治厨ばっかでマジレスしようとする香具師は0か。
春休みでDQNが溢れてる。誰か242に答えてくれ。
そういう挑発的行動も荒れの原因になるのでやめましょう。
245チソコ:03/03/01 15:13
>>244
文字を知る時にはまず説文を見るべきだと思います。ここは誤字について
語るスレです。そこで簡単な辞書で調べるのも結構だが、説文にこそ文字の
真の意味、成り立ちがあると思いますがあなたはどうですか?ちなみにどの
説文を好んで使ってるか教えて下さい。自治は自治スレで。
コピペ荒らしウザ
247チソコ:03/03/01 15:18
>>246
荒らしはいいから245に答えてね♪
248チソコ:03/03/01 15:24
このやりとり最初から見たら良識のある方ならわかるがマジメに答えて
る香具師は0。自治厨の嵐。知識ないから煽るだけ。245に答える
方が来るまで無視します。自治はホントもういいから。
?統
煽りに煽り返すなって注意されてるのにこの人って……
253チソコ:03/03/01 23:19
煽りだらけだな。>>249>>252まで。
誰も本題に答えねー。自治厨ばかり。てか本物のDQNばかり。
いー加減自治厨話は離れて本題に誰か答えれとマジレス。
248で催促したけどずっと答える気のないDQNしか来ないから
我慢できずにまたレスする私もまたDQN♪
>>253
三戦は、本来そんなに流れの速い板ではない。
特に、知識系は顕著である。
最近その気風は失われつつあるけれど、またーりゆくーり、
議論スレを育てる傾向もまたあり。
急いて言葉を荒げても良きことは少なく、立ち寄る人の足を
遠のかせるばかりとも思われるが、如何。
いや、お捨て置きくだされ。
255チソコ:03/03/02 00:50
>>254
良いこと言った。なるほど、そうかもしれない。だから誰も私の
問いに答えないっていうか答えれる香具師が来ないのか。
2ちゃんねるはDQNが多いことで有名だが賢い方も中にはおられる。
その方達を私はここで見つけたい。DQNはどこにでもいるから。
よくぞ言ってくださった。目が覚めました。貴殿が「名無し」なのが
もったいない。
>>255
こういったスレには、ただ知識ある者が書き込むだけでなく、それを読んだ者が
また新たにきっかけを広げて話が続くもの。
コテであるかなしかには関わりなく、どちらが欠けても成り立たぬものかと存じ
まする。
知識は学べば身につくもの故、持っている者が優れている、というわけではなく、
それを楽しむ者全てに開かれているものではありますまいか。

と、語りのみが過ぎました。スレ違いにて失礼。
257黄緑 ◆/06cFHuang :03/03/02 10:50
なんだか随分話が進んでいるようで。

>チソコ殿
無双のみの知識、吉川、横山、北方、演義の完訳、正史の原文。
これらすべてをひっくるめて「三国志」と銘打ち、「三国志・戦国板」です。
誰が何をどこまで読んだか、人によって全く異なります。その読んだ量が異なる
人々が情報を交換し、あるいは互いに教えあい、あるいは討論し、あるいは罵り、
さらにあるいは喧嘩します。議論系スレは、書き込む際にそこそこ準備・下調べも
必要でしょうし、>>254>>256のような考え方もありますし、あまりせっかちに
回答を求めることは得策ではないかと思われます。

説文について
現代中国語の読み方の相違によって文字の持つ意味の違いが現れる場合があります。
それによって、三国志を読む際の一助になることもあります。これが私としては
面白いので、主に中国語の辞書を使っています。また、文字の持つ意味にも変遷があり
ますので、中国語の古語辞書も併用しています。(但し、持っているのがピンイン順ではなく
部首画数順ですので、辞書をひくのが非常にかったるく難儀しています。四角号マとかでも
いいんですが、日本で買うと高いんですよね。)

よって、説文については実際のところノータッチです。そこで、お尋ねしたいんですが。
糜竺の姓の由来は農業に基づきます。これが、文書によって麋(オオシカ)が併用されている
場合があります。この姓、「糜」と書くべきだと思うんですが、麋という表記について、
どのようにお考えでしょうか?
258黄緑 ◆/06cFHuang :03/03/09 09:30
今は保守
面瓦 姫
他には?
駆虎呑狼
262山崎渉:03/03/13 16:24
(^^)
263無名武将@お腹せっぷく:03/03/13 16:25
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★
264無名武将@お腹せっぷく:03/03/14 15:07
正史の方は別に「三国史」でも有りは有りだという気もするな。
「日本書紀」は別に「日本初期」でも有りは在りだという気もするな。
「古事記」は別に「故事紀」でも有り羽蟻だと紀もするな
266無名武将@お腹せっぷく:03/03/14 20:51
>>264
固有名詞だぞ
>>266
266は旧唐書の記述を言ってると思われ
ごめん。264の件です...
辞書スレ保守。
270無名武将@お腹せっぷく:03/03/24 16:35
age
271無名武将@お腹せっぷく:03/03/26 03:29
非常に素晴らしい!!
ところで、節分というのについて勉強したいのですが
どうしたらいいですか?
節分の何がしりたいんだろ。
24節季のことか?追難のことか?節分の中国語読みか?

どうしたらいいか?の問いには
まず、何を知りたいかを明確にするのがいいだろう、という答えが適切かな。
それと、質問スレに行くか、知りたい内容によっては他の板で尋ねるか・・・。
古文漢文・宗教・日本史・オカルト・神話など他にも板は沢山あるよ。
説文のこと?
ぜいもんかいじ
おい、お前ら!
董厥の字(あざな)の最初の文字ってどうやって書くんだよ!
外字でしかも上下に分かれてる字だから、表記すると変になっちまうよヽ(`Д´)ノ

これで出ないかな?
Unicordのナンバーは 40852 れす
お、出た。コピペはどうだろ
278黄緑 ◆/06cFHuang :03/03/31 00:45
歩騭もでるんですね
279無名武将@お腹せっぷく:03/04/05 03:05
>>274
せつもんかいじ

280無名武将@お腹せっぷく:03/04/05 03:24
龐徳はどう?
>>280>>276
普通は出ない。エディタやアドレスバーにでもコピペして「?」になるのは
ゲーム三國志とかインストしてれば出るのかな。
&#40848;
>178
285黄緑 ◆/06cFHuang :03/04/09 00:43
あ】王羲之 阿会喃 尹黙 衛瓘、衛臻、袁盎、王頎、王淩、
か】賈詡 華歆 郭嘉奉孝 楽綝 郝昭 蒯越、華覈、華嶠、何夔、何顒、何驕A夏侯楙
かん】韓馥 簡雍 関彝 闞沢、韓棱、
き〜こ】許褚 公孫瓉 郗慮 高俅 麴義、金褘、魏諷、魚豢、黄琬、孔伷、龔都 
さ〜し】荀ケ 司馬懿 甄姫 荀ツ、
しょ(じょ)】鍾繇 徐庶 徐晃 諸葛瑾子瑜 向寵 諸葛瞻 諸葛攀 諸葛恪 蔣琬  
す〜そ】孫韶 曹豹 曹丕 
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣 貂蝉 董卓
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱 馬謖 濮陽興 龐悳 龐統 孟獲 伏犠 費禕 歩騭

や/ら/わ】楊戩 廖化
無双は>>113-114(人名は上に入っています。)
あと、人物じゃないやつ
兗州、下邳、鄴、犍為、掾属、

楽しい字の出し方 
姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
糜竺=糜爛(びらん)+天竺(てんじく)
韓馥=韓国(かんこく)+馥郁(ふくいく)
外字使ったって見られない人多いだろ。
保守がてら
邢道栄
288山崎渉:03/04/17 11:36
(^^)
289山崎渉:03/04/20 05:28
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
290無名武将@お腹せっぷく:03/04/21 17:54
あげ
291公孫V:03/04/23 21:06
2chで誤字に突っ込むのも三戦板くらいな訳だが。
誤字に突っ込まない条件は、勢いのあるレスの応酬の時や
ネタの一環で故意にやったものや、2ch独特の様式を守っていることが前提で
単なるミスには厳しいようですよ。
293無名武将@お腹せっぷく:03/04/24 11:17
>>291
スレタイ読んでみることをお勧めする。
294黄緑 ◆/06cFHuang :03/04/26 22:54
あ】王羲之 阿会喃 尹黙 衛瓘、衛臻、袁盎、王頎、王淩、
か】賈詡 華歆 郭嘉奉孝 楽綝 郝昭 蒯越、華覈、華嶠、何夔、何顒、何驕A夏侯楙
かん】韓馥 簡雍 関彝 闞沢、韓棱、
き〜こ】許褚 公孫瓉 郗慮 高俅 麴義、金褘、魏諷、魚豢、黄琬、孔伷、龔都 邢道栄
さ〜し】荀ケ 司馬懿 甄姫 荀ツ、
しょ(じょ)】鍾繇 徐庶 徐晃 諸葛瑾子瑜 向寵 諸葛瞻 諸葛攀 諸葛恪 蔣琬  
す〜そ】孫韶 曹豹 曹丕 
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣 貂蝉 董卓
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱 馬謖 濮陽興 龐悳 龐統 孟獲 伏犠 費禕 歩騭

や/ら/わ】楊戩 廖化 林冲
無双は>>113-114(人名は上に入っています。)
あと、人物じゃないやつ
兗州、下邳、鄴、犍為、掾属、

楽しい字の出し方 
姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
糜竺=糜爛(びらん)+天竺(てんじく)
韓馥=韓国(かんこく)+馥郁(ふくいく)
張郃。
296ここさん:03/05/05 16:32
黄緑さん、あんたやっぱ面白いわ。
297黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/11 11:51
どのへんが面白かったんでしょうか・・・
298無名武将@お腹せっぷく:03/05/17 17:44
ジャーンジャーンジャーン

うわあ、ageだーっ
299無名武将@お腹せっぷく:03/05/18 15:42
俺は張合βってのは張合とは別のサイボーグ化されたネタキャラだと思ってた
300無名武将@お腹せっぷく:03/05/18 15:46
張合ってだれ
張合α
302無名武将@お腹せっぷく:03/05/18 15:50
メカ沢
張紘の紘をずっと絋だと勘違いしていました。
同じだろ
>>304
よーく見れ
弓長 糸ナム
>>305
すまん、今の今まで旧字体だと思ってた…
辞書で調べたら、そうでもないみたい。サンクス
>>303
禿同。調べてみました。全く別の文字のようです。

絋…kuang4 綿のこと。
紘…hong2 冠のあごひも。維と同義に用いて繋ぐを意味したり、宏と同義で広大な様
を意味したりもする。

張紘のあざなが子綱ですから、維(つなぐ)と綱(つな)で呼応しているようです。
309黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/20 23:11
久しぶりに書き込んだらクッキーか、…
クッキーがどした?
311山崎渉:03/05/22 01:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
312黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/22 22:58
>>310
いえ、なんでもないです。

ところで。
>>308を調べてて、どうしても「絋」が中国語の辞書で見つかりませんでした。
それもそうです、\(糸+廣)で簡体字は(糸+广)でした。絋は「日本語の文字」
だったんです。
廣田くらいは知らなかったか?
広は略体だよ。簡体じゃなくてね。
314黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/22 23:37
いえ、日本語では
廣→略体→広
中国語では
廣→簡体字→广
なんですよね。それを何を勘違いしたか「広」を中国語の辞書で必死こいて探して
しまったわけです。

簡体字…中華人民共和国で使われている簡略化された漢字。反対語は繁体字(台湾はこっちを使用)。
ということは、中国語には「広」ってないんだ。なるほどー
316黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/26 21:40
最近手に入れた正史三国志の原文には「糜竺」が「麋竺」になっていました。
その本の出版は2002年に上海の出版社からでした。

どっちでもいいのかなあ…。
中華書局版だと「麋竺」ですよ。

ちなみに、
「麋」は北方にいた赤褐色の鹿のことで、
「糜」は濃い粥のことみたいです。
318無名武将@お腹せっぷく:03/05/27 16:23
スレタイを見
なにがおかしいと
小一時間

あ〜・・・
319:03/05/27 16:25
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
×典偉
○典韋

何度か間違えたな。
左慈元放
322黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/27 23:46
>>317
以前に調べたことがあるんですがどこに書いたか失念しましたが思い出しました。
懐かしい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011019416/169-
マップが小さい方がお手軽とか考えてる人には向かないゲームな気も。
誤爆スマソ。
325あぼーん:あぼーん
あぼーん
326黄緑 ◆/06cFHuang :03/05/29 01:22
ü
ってでるのかな
#じゃないか?
328bloom:03/05/30 22:15
なぜスレッド上では読めるのにコピペすると?になるのだろう。。。
ä ü ö
ü ♥
ハートは出るのにウムラウトは出せないのか。&#uuml;でもダメ?
ダメか。なんでだろ〜 サーバの設定かな
Ä
ä
A a A a A A A A A a C c D E E E E I I I I N O O O O O O o T U U U U u Y s

À Á Â Ã Ä Å Æ Ç È É
à á â ã ä å æ ç è é
Ê Ë Ì Í Î Ï Ð Ñ Ò Ó
ô õ ö ø š ù ú û ü ý
λ μ ν ξ ο π ρ σ τ &:upsilon;
λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ
339黄緑 ◆/06cFHuang :03/06/07 01:52
現代中国語ではuもüも使用しますが、単独の場合はu=wu、ü=yuと表記します。
また子音が付く場合はüはuと表記することが多いのですが、L・Nの子音は
uもüもつかいますのでnu、nüと区別しなければなりません。

この表記ができるということが分かったのでひと安心。
しかし、nüなんて「女」「金女」(ネオジム、金属元素)「血丑」(出血、鼻血)
の3文字しかないんですけどね。
ドイツ語では、
uウムラウト : ui
aウムラウト : ae
oウムラウト : oe
だったかな。違ってたら訂正きぼん
劉繇と言ってみるテスト
馬超馬超と入れて趙雲と入れると「超雲」になりました。
小さい字で打ってると気づかない罠。
文字登録すれば間違える可能性はほぼ無くなるがな
譙周
345無名武将@お腹せっぷく:03/06/14 22:07
スレタイ見てハッとした。
今日の今日まで夏候淵が正解で、夏侯淵が間違いだと思とったよ。
いい加減にするよ。スマソ。
346董卓:03/06/14 22:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  `´ ) <これからもワシを応援しろ(`´)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      董卓
347黄緑 ◆/06cFHuang :03/06/19 00:19
あ】王羲之 阿会喃 尹黙 衛瓘、衛臻、袁盎、王頎、王淩、袁胤 
か】賈詡 華歆 郭嘉奉孝 楽綝 郝昭 蒯越、華覈、華嶠、何夔、何顒、何驕A夏侯楙 霍峻
かん】韓馥 簡雍 関彝 闞沢、韓棱、
き〜こ】許褚 公孫瓉 郗慮 高俅 麴義、金褘、魏諷、魚豢、黄琬、孔伷、龔都 邢道栄 嬀覧
さ〜し】荀ケ 司馬懿 甄姫 荀ツ、
しょ(じょ)】鍾繇 徐庶 徐晃 諸葛瑾子瑜 向寵 諸葛瞻 諸葛攀 諸葛恪 蔣琬 譙周 諸葛珪
す〜そ】孫韶 曹豹 曹丕 臧覇
た】張郃 張邈 ケ艾 陳羣 貂蝉 董卓 典韋 張紘 田疇 戴員
な/は/ま】彭義 裴松之 糜竺 馬岱 馬謖 濮陽興 龐悳 龐統 孟獲 伏犠 費禕 歩騭 潘濬

や/ら/わ】楊戩 廖化 林冲 劉繇 劉虞 呂岱
無双は>>113-114(人名は上に入っています。)
あと、人物じゃないやつ
兗州、下邳、鄴、犍為、掾属、

楽しい字の出し方 
姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
糜竺=糜爛(びらん)+天竺(てんじく)
韓馥=韓国(かんこく)+馥郁(ふくいく)
虞翻=虞美人草(ぐびじんそう)+翻訳(ほんやく)
ttp://www.chinakyl.com/rbbook/big5/25/shanguozhi/sgz.htm
ここで大体ゲッツできるんじゃないかと・・・

女媧
china the beautiful
350無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 10:03
ハート

 
荀ケ
なぜ郭嘉だけ…
>姜維=生姜(しょうが)+繊維(せんい)
これよくやる。で生姜維になる。
354無名武将@お腹せっぷく:03/06/23 15:25
張? 
355黄緑 ◆/06cFHuang :03/06/23 21:50
>>352
全て2chのこの板で拾い集めたものですので、なんとなくそのままに。
青スの剣
青龍偃月刀
357無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 17:58
母丘倹 毋丘倹
358山崎 渉:03/07/12 17:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
359山崎 渉:03/07/15 12:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
360無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 13:42
このスレも終わったな
361無名武将@お腹背せっぷく:03/07/21 00:01
新しい時代が来る。
362周瑜:03/07/27 03:30
| >>1何てこったこのスレは!!
       \
         巛ゞ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        巛∧ゝ∧
        〆( ´Д`)
       /⌒  ▼⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ _( ´Д` )< 私は何も間違ってなぞいない!!!
      (    /      ∪‖  /|   \_______
       \ .\\     (ぃ9|  | ビシッ!!
        .\ .\\    /  |‖  /|,
          >  ) )  ./  υ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ                              周瑜
>>363

&#27664;
364無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 18:41
良スレAGE
365あぼーん:あぼーん
あぼーん
?
367無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 01:50
トリビアage
368無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 03:41
ボリビア?
369あぼーん:あぼーん
あぼーん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061276623/l5010 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 15:40
龐徳
公孫瓚



11 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 19:17
嬴成


12 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 19:29
>>1-11



ヴァカ801女を一匹発見。
淵×懿とかいう組み合わせらしいが・・・
書いてるもん全部「夏候淵」。もちろん惇も「夏候惇」
ttp://kyoto.cool.ne.jp/mandaya/
んなもんほっとけ
373大切なお知らせ:03/08/30 19:43
朝雲
居著
周湯
火口縁
   エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2
       彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < ああ、雨宮搭子 ◆bblIp3fs2g〜逝くっハァハァ・・・
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
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(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
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\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
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    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
きねんぱぴぽ
全然更新されてないな
でもあるだけで重宝
378無名武将@お腹せっぷく:03/09/27 21:47
>>1 アホ。趙雲じゃ。漢字間違えんなボケェ!
379無名武将@お腹せっぷく:03/09/27 21:49
遅いって…
>>378
・・・もうええ加減にせぇ
寂しい燃料投下だな。
382& ◆CECr0K3pds :03/09/28 00:10
>347
>>353
ワラタ

って遅いか・・・
384無名武将@お腹せっぷく:03/10/11 04:15
ちょっと質問なんですが、
無双やってて、「夏侯惇=かこうとん」って言ってたんですけど
横山光輝の三国志見てたら、「夏侯惇=かこうじゅん」ってなってます。
どっちが本当ですか?
385無名武将@お腹せっぷく:03/10/11 04:20
>>384トンが一般的だけど、まあ好きな方で読んでいいと思う
>>384
無双ではかこうじゅん
横山ではかこうとん
それでいいじゃない
387386:03/10/11 04:21
反対だったな
かこうじゅん将軍 より
かこうとん将軍 の方が発音しやすい
かこうどぅゅん
かこうちゅんでどうよ?
夏侯(なつきみ)惇(まこと)
392無名武将@お腹せっぷく:03/10/14 12:03
姜維の出し方はやっぱ
生姜+維新

だろ
そして生姜維
>>135
>孫策の「伯」に関しては、完全に嫡流の長子と受けとっていいはず。
制度スレから来た者です。すっごい遅レスでスマソ。
孫堅には孫羌という兄がいます。つまり孫堅自身は嫡出ではなく、
その下に書かれている馬騰の場合と同じように思うのですがどうでしょう?
>>394
羌の子の孫賁も伯陽で伯がつくんだよね
ずっと疑問だったけど、これってやっぱり珍しいケースなんだろうか
諸葛瑾(子瑜)→諸葛恪(元遜)
諸葛亮(孔明)→諸葛喬(伯松)
陸紆(叔盤)→陸駿(季才)→陸遜(伯言)
>>394
仰るとおりです。完全に失念してました。
訂正いただき、ほんともうしわけない。
399394:03/10/23 22:01
>>395
本当ですね。弟の孫輔の字は国儀ですけど。
孫堅の弟の孫静の子も、長男の字が分かってないですけど
次男からは仲叔季と順番どおりになっています。
次男(以下)の子供以降は伯仲の順なのかな。
つまり、次男の(以下)の「家」の「伯」。
だとしたら孟の立場は?ってことになってしまうね。
伯・孟でその一族の嫡流・傍流を断定することじたい無理なんじゃない?
>>399>>400
長子は「伯」ないし「孟」で、三男以降が複数人の場合は
「叔」である事が一般的。
基本的に末子と思われる子には「季」がつけられる。
ま、例外はわんさかあるけど。
後の時代になると、字も本来の機能しなくなるからな。
こうでなければならないという法則も、この時代だけのものかもね。
>>403
もとは周代以前よりあるはずですが?
姓・氏・名・字・諡の法則は時代ととも変わる
>>404
「名前を音声に出すと、穢れる」という信仰から、自分のいみ名と同じような意味で
違う文字を使うことが多かった。しかし、唐代には
李白(太白)
孟浩然(浩然)
みたいに、いみ名と同じ文字となっている。ここから、字をつける理由だった
「音声による穢れ」という考え方がなくなっているという事がわかる。
逆に、周代以前からある字の法則も、周時代と後漢時代とでは、厳密には
差異があるだろう。その差異はわからないけど。
>差異

孫休がいろいろ言ってるな
いつのまにか有意義なスレに。
409無名武将@お腹せっぷく:03/10/29 23:01
有意義なのであげときましょう
ぎしさいなのかきしさいなのか
>>409

クソスレあげてんなや

好い加減dat落ちさせろや

このスレには>411の無かったことにしたい過去がいっぱい
>>410
戯(ギ)
411は超雲と書き込んで恥をかいた事があるんだろうなぁ
換気あげ
誰も見てないスレあげんなつううの。
sageでやれよ。
結構みてるけどな 
龐徳とか公孫瓚とかコピペしたいときに
結構みてるっても、このスレたてたの1年近くも前だぞ?

それで400スレしか付いてないってのはな・・
マターリって言葉はこんなときに使うんだろうか。
>>416は超馬
そういうこった
>>418
意外とそういうスレ結構あるんだよな
423無名武将@お腹せっぷく:03/11/22 05:05
>>1 アホ。趙雲じゃ。漢字間違えんなボケェ!
425無名武将@お腹せっぷく:03/11/24 02:39
>>1 アホ。許[ネ'者]じゃ。漢字間違えんなボケェ!
>>1 アホ。周瑜じゃ。漢字間違えんなボケェ!
>>1
14歳じゃ。厨房で悪かったなヴォケ!
とマジレスしてみるテスト。
保守しているのかなあ?
新展開を狙っているのでは
武将名の漢字難漢字でもないのに調べずに片仮名で書く香具師多すぎ

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%ad%c9%f5+%b9%e0%b1%a9&hc=0&hs=0

↑この愚サイトの数々を見よ
コウメイ
チュウタツ
コウキン
モウトク
孔明
仲達
公瑾
孟徳
434無名武将@お腹せっぷく:03/12/07 11:56
>>347-348
で更新とまってるのか。
武将の漢字の出し方が分からんときは、下のサイトからコピペするのも手かと
ときどき字体が違う場合もあるが

三國誌
http://www.chinakyl.com/rbbook/big5/25/shanguozhi/sgz.htm

三國演義
http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/07/san/text.html

晉書
http://www.chinakyl.com/rbbook/big5/25/jinshu/jins.htm
払子
おもろい
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
441無名武将@お腹せっぷく:04/01/02 14:48
↑一周年おめでとう。
一周年記念カキコにしては遅すぎた。