【永遠の】週刊オブイェクト40【夏休み】

※前スレ
【デタラメ】週刊オブイェクト39【SSM】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1403020489/

その38 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1400768180/
その37 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/
その36 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1393655558/
その35 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1392460510/
その34 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1390022305/
その33 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1387600741/
その32 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1385091190/
その31 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382908100/
その30 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1381137991/
その29 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1378049133/
その28 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1373705110/
その27 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1369235955/
その26 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/

その15 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

https://www.youtube.com/watch?v=pO5q4g0r-0E

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週刊オブイェクト
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【馬鹿は黙ってろ事件】
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

【ジワジワくる自己紹介】
JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSFさんの年表

2003年1月初頭 降臨
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

【頭大丈夫でしょうか】
https://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でした。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」という根拠を述べて下さい。単にフォロワーが多いから東海アマ？違いますよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

【天敵は隅田金属日誌】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんてすげー内容でしょう。
わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通りボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
http://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，それを無視して，
国が税金を使ってやることは，こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
http://twitpic.com/6tlblw
https://twitter.com/obiekt_JP/status/120222679969181697

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。面白い形をしています。
http://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/182976475815878657
JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷（ Противодесантная мина ）
http://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。
http://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136


【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、
しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので重装甲が求められます。
イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です

ＪＳＦによると「徴兵しなくてもいい。大増税して軍拡して志願者をたくさん取ればいい」だとさｗ
湾岸戦争の頃みたいな臨時増税をこれから何度もやります、といわれて反発しない人がいるのだろうか・・・。

>集団的自衛権の憲法解釈変更のようにまた後で勝手に解釈変更される事を大変危惧してますね。
>徴兵制導入を本当に考えて無いのなら、リクルート以外にどうやって増員もするんでしょうか？ただでさえ足りて無いとの報告ある。
https://twitter.com/anti_netouyoku/status/485978669421060096

>自衛隊員が定員割れしているのは単に予算の問題で、応募の倍率は5倍以上です。
>増員でしたら予算さえ増やして頂ければ直ぐにでも出来ます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485979626032754688

>その予算はどっから持ってくるんです？さらに増税しろと言ってるんですか？（笑）
>貴方がボランティアでやりなさいよ（笑）
https://twitter.com/anti_netouyoku/status/485980144784265221

>過去に湾岸戦争の際にも多国籍軍の戦費を日本が払ってますから、予算を持ってきた実績があるわけです。
>なおこの際は企業への増税で調達しました。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485982225175826432

今まで「日本で徴兵しても無意味」といわれていたのは、「専守防衛で日本国内での行動しか考えてなかった」からだ。
しかし海外で行動するなら、その支援体制構築のために大量の後方要員が必要になる。

そもそも、日本国内での自衛隊の後方機能は、実は結構民間に委託していたり、日本国内のインフラに頼っていた。
だから自衛隊が少なめでも十分回っていたのだが、一方で「自衛隊には自己完結性がない」「予備兵力が少なくて継戦線能力に欠ける」と批判されていた。

海外派兵となると、日本国内で受けられたサポートが全部なくなってしまう。
自衛隊が自前で用意しなきゃいけなくなる。

例えば水だ。
日本国内なら水道を使えばよかったけど、海外だと水を調達するだけでも給水部隊を新設して機材を調達せねばならない。
一事が万事この調子なので、必要な兵隊の数が雪だるま式に膨れ上がっていく。
徴兵制でもなきゃ兵隊の数をそろえられない。

ＪＳＦたちは「専守防衛」の頃の徴兵制否定論を持ってきてるが、無意味だ。

超弩級大先生と愉快な仲間達に是非読んでもらいたい

自分のことすらままならない人ほど言うことの規模がでかい問題について
http://togech.jp/2014/06/30/9822

とはいえ今頃徴兵制が施行されてそれが「若者シバキ」という意味合いが強くなると、世代間対立が一線を越えて将来「同胞間の民族対立」になりそうなくらい遺恨残すオチになりそうな気がする

「戦場から後方に下がるほど楽観論が支配する、扇動が増える」と押井が書いて有名になった台詞があるだろ？
あれ、ミリオタへの皮肉にもなってるな

アメリカの場合は州兵という大きな予備兵力プールがある。実際はそれでも足りなくてＰＭＣで10万人規模でほどやとっている。
ドイツの場合はソ連崩壊とＥＵ加盟で軍事大国と接することがなくなったのですごく軍を削減できた。
どの条件も日本にはない。

自衛隊には志願者が沢山いる！徴兵しなくても大丈夫！
とはいうけど、それって今までの自衛隊の戦死者出してないイメージがデカいと思うんよ。
海外派遣多くなるってことは、鉄火場に突っ込むことも多くなって死者も予想されるわけで。
楽観視は出来ないんじゃないかなあって。

「戦死すると志願者がいなくなる」以前に、「海外で戦闘するために必要な後方機能を維持する兵員の頭数が全く足りてない」のが現状なのよ。

>>10を見て思ったけど、
自衛隊がもっと積極的に海外に行って戦闘任務もやるとして、注ぎ込んだ予算に比例して入隊率上がるかね
こっちも2chスレとかが出所だから内容の正否は判定しがたいが、地本は人集めのノルマがあるので
ともかく試験だけでも受けさせる、みたいな話はちょくちょくあがってくるよね
そうなると単純に増員分を確保できるかっていったらそうでもないんじゃない
現に倍率は高いのに定員割ってるし

まぁ、「軍事的合理性」とやらのために経済的合理性だとかその他の合理性を全て犠牲にするのを当然視するのもアレな話だよな
極端な比較だけど、増税だとか社会保障カットで死に追いやられる人間は「仕方の無い犠牲だ」と切って捨てるということでしょ
社会保障カットや増税を「もししなかったら」という試算も難しいが、でも平時にそういう困窮による自殺者だとか
高齢者の孤独死だとかと、戦時における民間人の戦災死というのは等価じゃないですか、とね
北朝鮮のミサイルで一人死ぬのと、社会保障費アップや生活保護打ち切りで一人死ぬのと結果は同じだろ
だったら少しでも多くの命を救える可能性のある政策を考えるべきだし、それが行政の責務でもある
しかも、現状の自衛隊の装備ですら周辺国が日本本土に大規模な攻撃をしかける可能性はほぼ無視できるほど小さなリスクになってるわけだ
あと社会保障費なんてほっといても今どんどん大きくなってるから、現状維持でも極力防衛予算は節約して効率よく使わないといけない
軍事的合理性以外には興味なさげだから「金のあるところから取れ」としか言わないんだろうけどさ、国の経済だって防衛に直結するんだから
Jもそこ考えろよなと思うわ

とここまで書いてスミキンのブログのエントリと丸被りしてる部分の多い事に気づいた

「高度な技術の必要」ってメッキが剥げつつあるから今度は志願倍率を持ち出したんだろうね

わざわざ反戦左翼に「人殺し」「侵略者」と罵る機会まで与えるとは実に愚かだ
それに対して時の政府の言い分をRTして反論すれば、アメリカの経済的徴兵を否定したのと同じく益々ピエロ化が進むし
逆切れすれば残虐趣味を現実に持ち込むケダモノ

講演会の中身を勝手に公表するのはいかがなものか
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/

ドラちゃんは前にも似たようなことをやらかしていたね

>>20

そのうちに軍クラ周辺が特定秘密保護法に触れることをやらかすんじゃないかと……ｗ

>>21
もうやらかしてるんじゃね？
ヤマサクラとか潜水艦に搭載する魚雷の写真とか。

>>20
通報してみようかなww

アヤベが日米演習の想定を赤旗の記者から貰った件からして、十分ありえるね
リムピースも大して警戒もせずほいほいされてるし

連中に備わってる属性として祖国の何たらだのと言った右派的なものもあるが、
マスゴミ同様の情報ハイエナの側面もある

軍クラ内でドヤ顔したいあまり、現実でのリスクを考えて異なような気が

J様が自分で撮った写真アップして批判された事があったっけ。

J先生はないが、ドラちゃんはあるね。
髭大尉と喧嘩してた。

>反反米、反反戦、反反原発、反反自民、反反イスラエル、そんな反対の反対を繰り返すことしか出来ない人々を
>そんなに責めないでほしい。むしろ哀れ給え。限られた知性とソースをそれにのみ割り振ってしまった彼らは、
>死ぬまで何も探求することも生み出すことも出来ずそうやって過ごすしかないのだから。
>https://twitter.com/atkyoudan/status/487634296656510977

これって軍クラどころか、たかが油とか坂本龍一の放射線治療拒否のデマに飛びついてた連中にもいえるよな。
他に話題作れないのかねこいつら。

>>14
「戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代る」はダニガンとかいう人の
文章ですよね？
私はいわゆる左翼が、勇ましい右翼を批判する文脈で何度か見ましたが
後藤とかいう架空の人物のせりふ扱いになってるんですか。
軍オタの人でこういうのを見てちょっとびっくりしているんですが。

台詞自体は使いたいけど、この方の言説全体は軍オタの皆さんに嫌われてるとか
何ですか？

あれは髭がおかしい。
富士学校の公開日にグランドで展示されてた90式戦車の環境センサの銘盤を接写して
フランスのタレス社製だと解説したら髭が秘密だ何だと噛み付いた。
ちなみに純国産と言っている10式も環境センサはタレスで
砲塔の四隅に取り付けてあるレーザー警戒センサはアメリカのグッドリッチ製。

>>28
反○○を馬鹿にするためだけに自身の立ち位置決めてる奴は確かにうざいけど、反○○もアホな事ばっかり言ってるから、ATのこれには正直そこまで共感出来ないんだよな

>>30
正直、両方滅びろって思ってた(小声)

>>26
ヒッキーJ太郎が自分で写真撮る訳ないだろww

Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ20
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405242593/

【航空情報（酣燈社）について】
関賢太郎およびJSFをライターとして起用した、酣燈社発行の書籍は出典として認める事は出来ません。
このような無責任企業の書籍を使用した記述は、
順次Jウィング及びミリタリーあくしず各号への差し替えか、出典無効として処理されます

>>31
反○○の連中は細かな知識はいい加減な奴が多いが割とポイントを外さない人もいる
後になって危惧通りだったってことも割とあるから、ATのこれには普通に同意できるけど？

反反○○の言説に踊らされても的になってる政府や大企業やら右翼の暴力が解決する訳じゃないからな
あいつ等、そのために何をしてくれた？

>>35
反○○は５０％が喧嘩したいだけのキチガイ
反反○○は１００％が喧嘩したいだけのキチガイ
反○○の中にいる反反○○と同レベルのキチガイをどう評価するかが問題だな

>>29
そもそも元ネタがあると知ってる人が少ないので。
ちゃんと監督自身が説明してるのだが、それを知らないので監督もしくは脚本家の考えたものだと
思ってる人が多い。
原典自体今じゃ入手難だし。

ただ、作中のセリフそのままの文章が原典にあるわけではなく、セリフ自体は創作。

>>36
ちゃんと問題意識持つ奴がいるほうがまともな集団だと思うが。
キチガイが含まれる集団とキチガイしかいない集団だと当然前者のほうが…

そこは人によるでしょうね
ベタな言い方だが軍事問題には疎くても福祉問題では的確な人とか
細かなスペック話は不得意でも大枠では同意出来る人とか

スズキヒロノブとかフジヤマガイチはフォローしてる
めいろまこと谷本女史も当たり外れはでかいが割と納得出来ることもある

>>38
まともなのが５０％いるから、キチガイ１００％の集団よりマシと言うのか
それともキチガイが５０％もいたらダメと言うのか
そもそもキチガイ１００％の集団と比べてマシという志の低さがアレなのか

>>39
反○○以外の発言はまともな人、反○○以外の発言は全部狂ってる人もいるからな

>ベタな言い方だが軍事問題には疎くても福祉問題では的確な人とか
>細かなスペック話は不得意でも大枠では同意出来る人とか


得意なはずの軍事の知識ですら怪しいのに
よくわからない分野の話を得意気になってするのもいるからな

>>25
本気でリスク考えてんなら、こうは書けんよ。

>本気で言ってるなら，試しにだよもんを通報してみたらどうだい？
>本気でヤバイなら，その日の内に消えるでしょうから．

>そもそも，今回の話は情報源のはっきりしてる情報で，内容の精度は，
>漏れたらヤバイ程度には信用できると判断してるんでしょう？

>つか，山桜の情報なんて何年も前から口にしてるが，注意受けたのは今回が初めてだ．

>だよもん ◆V2ypPq9SqY in 軍事板，2010/09/16(木)

これ以後ツイッターで投下してんの着上陸スレの焼き直しでしかなく、
ヤマサクラ情報の書き込みはぱっと見た感じ一切ないので

怒られた事すら表明できないレベルで何か言われたんじゃねーの。

http://togetter.com/li/691894

@BB45_Colorado 2014-07-12 04:48:40
@discodediesel イスラエルはイラクの原子炉を宣戦布告すら無しに爆撃して吹っ飛ばしたので、まぁ、あちらでは、狙って当然という意識でしょうね。で、原子炉攻撃の実績が積み重なってゆくということ。


@BB45_Colorado 2014-07-12 11:18:57
白燐弾の対人使用否定といえばもう10年くらい前からカタログミリヲタがやっていたな。
http://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20051120#p1

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:29:43
で、5年前にもカタログミリヲタが執拗に白燐弾善玉説を流していた。

http://obiekt.seesaa.net/article/112484553.html

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:29:53
福島核災害と同じで公式声明の鵜呑みと、誤った科学知識と、疑問と異論をデマと決めつけるのが手口。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:35:40
東電原発事故　当たった予言、外れた予言 - Togetterまとめ togetter.com/li/118754 @togetter_jpさんから
　←カタログミリやその同類の実態については、須田さんのまとめがすべてを物語っているね。この程度で白燐弾対人使用を擁護してきたという事。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:41:13
要するに、米軍やイスラエルがやってきているのは、ガソリンは燃料だから化学兵器や残虐な殺戮兵器ではない、それを市民に浴びせて焼き殺しているが合法だと言い張っているようなもので、ヤクザのへ理屈に等しい。
（白燐は煙幕などに使う合法的なものだから、都市への殺戮攻撃に使っている。）

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:42:12
そりゃ、発火性、燃焼性のものを人や都市に使用したら大量殺傷兵器に化けるわ。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:44:52
液体窒素だって、人を殺傷できるんだぜ。特に怖いのは窒息。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:46:47
白燐弾は、安いし大量にあるから、都市への市民殺傷には便利に使うだろう。

合法兵器だ、都市には使っていないと公式声明を出せば、時間稼ぎが出来るし、カタログミリヲタがそれを死守してくれる。

@BB45_Colorado 2014-07-12 11:55:40
まぁ、今回も使うかどうかは注目しないとね。
カタログミリヲタのような論陣を張っていたら、残虐行為が罷り通る。それは回り回って我々自身にも振りかかりかねない。

@BB45_Colorado 2014-07-12 12:02:35
兵器というのは、カタログ以外の臨機応変な使用がなされるのは当たり前で、それが非人道的、市民無差別殺傷に使われやすいからこそ、監視と批判が重要なんだよね。
それを否定してしまえば、軍や警察などの武装組織はやりたい放題。

まあ、対人地雷も本来の用途とは大きく異なる使われ方が広まったあげく、国際条約で禁止される羽目になったからなあ。
白燐弾が本来の用途と違う使われ方をしたら非難されるのも仕方ないわな。

それにしてもそんな、デマだなんだと糾弾しなければならない程のネタなのか>白燐弾

サヨクというか市民団体が声高に言ったからっしょ（適当）
んで、いつも通りお得意の逆張りをしただけだと思うよ。
反反〇〇ってホンマリソースの無駄だと思うで。

エジプトで民主化が失敗した時も国内の運動屋への当てこすりのためだけに喝采したような連中だからな
元々原発事故など他の社会問題を扱う頻度の方が高かったろうに、井上まで追従してダメだこりゃと思ったわ

反反○○って普通に親○○なのも含まれてるんじゃないの？
個人的にイスラエルのほうにシンパシーを感じるとか、原発は推進すべきと今でも考えてるとか

>>10
>【お前は何を言いたいんだ】
これは重装甲＝防護力重視って意味じゃね？
Ｊはたしか１０式戦車は軽量化したが防護力は劣ってないという立場だった筈

一応Ｊが言ってるように装甲車両で重装甲傾向ってのもその後出てきたんだけど、プーマは高いし、アメリカのはもっと高いからぽしゃった

>個人的にイスラエルのほうにシンパシーを感じるとか、原発は推進すべきと今でも考えてるとか



だったら、最初から堂々とそう主張すればいいだけなんだけど
そこまでやる気もないから、誰からも信用が得られないんだけどね

間違いなく入っている個人的な信仰というか感情的な部分を見ないフリして
俺たちは理知的でござい、合理的でござい、ホラ右からも左からも嫌われてる！
って言ってるから共感が得られんのよなあ。

左右に喧嘩売ったら中道だとでも思ってるだろうね

ぐり＠関 賢太郎 @gripen_ng
念願の烈風と紫電改キター。 さて、赤城に満載して単艦放置しよ。ふひひwww(^q^)


相変わらず性格悪いよな

*艦コレ知らない人への解説
単艦放置とは、見知らぬ演習相手が簡単に勝てるようにと普通は善意の行為なのだが、
稀に艦戦満載の空母とか回避アイテムをフル装備の幸運艦など、
相手に余計な資源の消費をさせたいとか簡単に勝たせたくないなどと嫌がらせ目的の単艦放置をする奴がいる

>>52

見ないフリしてるんじゃなくて、自分の中にある漠然とした政治的思想的傾向を自覚出来ないんだろう。政治思想的な無知というか未熟のせいで。

トキワ荘ごっこをしたいだけで何かを作りたいわけじゃないんだ
https://twitter.com/ChromeBranche/status/487627550365995009

創作活動共同体総隊総監命令ってさぁ・・・
例のニトロプラスが発表した二次創作ガイドラインを引用しただけじゃないの
そもそもそんな明文の規則を定めないと運営に支障が出るほど規模がでかいのかよ。

というか総隊だの総監命令だのって肩書きを名乗るのって恥ずかしくないのかね。
中高生がサバゲで大佐だ軍曹だと名乗るのなら微笑ましくもあるが、22過ぎたら自粛してくれよ。
読んだり聞いたりする方が恥ずかしいわ。

ネット上のデマまとめ@jishin_dema
「北朝鮮メディアがW杯決勝進出と報道」→偽映像です。アナウンサーの口の動きが合ってない、
韓国方言で喋っている、そもそも北朝鮮ではW杯の主要な試合は放送されていて代表の予選敗退も報道済みetc.
ttp://thedailyedge.thejournal.ie/north-korea-world-cup-final-parody-video-1568607-Jul2014/ …
https://twitter.com/jishin_dema/status/488585822870839296

J様ってば思いっ切り釣られたね。
日頃まとめサイトなんて信用出来ないとかﾄﾞﾔ顔で言ってるクセに。

ちなみにそのツイートは削除済み☆

>>57
お遊びなんですから大佐だろうと特務曹長だろうと銀河連邦大統領だろうと好きにさせたらいいじゃないですか。
課長、部長、班長なら痛々しくないんですか？

宇宙大将軍でもいいよ！

まあ、どっちもどっちで自分だけが神の視点というのも
義務教育の最中なら苦笑いですむけど
三十を過ぎた大人がやる事ではないからな

>>57
何よりも痛いのは作品作ってるのならまだいいんだけど、彼は何一つ作って無いわけで。
先に決まり作って何になるんだろうって。
それこそ取らぬ狸じゃないかって。
全く実績がないから説得力がねえのよね。

作品として昇華されずに何年も内側でくすぶり続けてる中2病なんて本当に救いようがないからねえ。

ネットで理知的を気取ってるツイッタラーやらブロガーやら論客（）ほど怪しいものはない。
大体そういうやつって、あたかも自分が客観的に物事を見れてるかのように勘違いしてる気がする。

Ｊは自分がどういう感情や思想に支配されてるのか気づいてないから、自分は中立で理知的だと思い込んでるのかも。

理知的ならそもそもネットなんかにかまけてないと思うんですが・・・。

有能な人間はリアルで承認欲求が満たされますからね。
ネットで必死になるインセンティブは得られません。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/488615894243758081

なんというか。まるで弁護士になったかのような物言いだなあ。

>>54
その戦法がどんなものかはよくわからんけど、
艦コレやってるってだけで知性が5割減に見えるなw

JSF ?@obiekt_JP
今回のガザ空爆の発端は誘拐殺人に対する報復であって、イスラエル都市部に向かって発射されたロケット弾
に付いてはアイアンドームで9割方撃墜してるので人的被害は発生していない。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488645195601170434

JSF ?@obiekt_JP
ロケット弾だけだったら報復は小規模な空爆だけで済んで報道も殆どされずに終わったでしょうね。
逆を言えば報道されずに終わるのが嫌なので、民間人を誘拐殺害し挑発した。発端はそういう事です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488645910268628992



「報道されずに終わるのが嫌なので、民間人を誘拐殺害し挑発した」ってこれ、何気に凄い。

まあイスラム強硬派の犯行だろうが、少なくとも公式にはハマスは一貫して事件への関与を否定しているんですけど。
「ハマス　関与を否定」でググれば5秒でわかる。

それでもこう言い切るということは、JSFは

１：自分の脳内妄想と客観的事実の区別ができないバカ
２：ハマスの最高幹部に情報源を持っている
３：テレパシーで誘拐殺人犯と会話できる

のいずれか、ということになりますかな。

不覚にもスレタイで草

集団的自衛権の閣議決定の前後から、やたらＪ様ご一行のツイが目に入る。
こいつらのツイをＲＴしてる時点で、その人の軍事知識や人を見る目がどの程度か分かる気がする。

普段ミリタリーに触れてない人間にはいい目くらましなのかも。

ミリタリー入門としてはいいんじゃない(笑)
少し知識が入ると奴の言ってたことのデタラメさが理解できるようになるけど

まようさ
?@mayousa_desuga 女子供がケガした写真で反戦煽るの、確実に劣勢側が女子供を戦場に放り込むの促進するから、そんなプロパガンダに乗っちゃいけないよね
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/488702661084975104

こいつら、戦場カメラマンの写真は格好良い兵器の写真と反体制側の蛮行以外全部プロパガンダで片付けるつもりなのかな

>>72
だったら「戦争煽る側だって同じことやってるじゃんｗ」って話で。

まようさは反戦側を攻撃しているけど、女子供のケガ人写真で戦争煽るのと反戦煽るのなら、反戦のほうがまだマシだろ

>>66
こいつ表現規制に対してなんかやってんの？　まぁあまり聞かないのでたいしたことはしてないんだろうけど

軍クラの反戦派叩けば中立気取れると思ってる思考ホント薄っぺらい

悪名高い独軍の宣伝中隊とか知らんわけじゃあるまいに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00000128-mai-sctch
＜福島第１＞放出量は最大４兆ベクレル　がれき撤去で東電

毎日新聞 7月14日(月)22時38分配信

東京電力福島第１原発で昨年８月のがれき撤去時に放射性物質が飛散し、
２０キロ以上離れた福島県南相馬市の水田を汚染した可能性がある問題で、
東電は１４日、同原発からの放射性セシウムの総放出量を最大４兆ベクレルと試算していたことを明らかにした。
しかし「かなり大づかみな計算」として公表せず、市にも伝えていなかった。


４兆ベクレルは、事故後の福島第１原発から１日に放出される放射性セシウムの１万倍以上に上る。


汚染水コントロールとかこの手の話時々出てくるけど、桁が半端じゃないんだよね
放射脳つって叩いてた連中、本当に正しいのか

>>75
あの一派は、しょうもない嫌がらせを反対活動してる女性作家にしてたような。

>>74
死体のみ写真を使えばいいんだろうな

きちんと恐ろしいイメージを持ってもらうために戦車の勇壮な写真やカッコいい行進の写真を多用しましょう。

あと、こんなカワイイ兵器さんが死んじゃう(;o;)というイメージを持ちやすくするために兵器の擬人化も積極的にすべき。

これが正しい反戦だね。

https://pbs.twimg.com/media/BsgcNKPCUAA2T44.jpg:orig

アフガン・イラクの両戦争の初期がこの連中の華だったな。
大好きな戦車も一般人の目に触れる映像に出てきたし。
思考フレームが硬直してるからブッシュ２期目途中から化石みたいなことばっか言ってるわ。
国際情勢ウォッチしてる人間がこれだけ変化についてけないって異常だろ。
このまま自分らがバカにしてた９条厨みたいにネタ扱いされる初老になってくんだろうな

アフガンやイラクで役に立ったから日本でも役に立つという無理筋な論理展開

今日の安倍君
・「石油の一滴は血の一滴」
・「世界の裏側に派遣しても集団的自衛権」
・（「それは、次の質問でありまして」）「あれ・・・？」

これでも支持出来る奴等ってスゲーな

dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
ガザ空爆のイスラエルを非難するのは簡単なんだが、仮に東京に毎日のようにロケット弾が降ってきて、
それが99％撃墜されて被害はほとんど無かったとしても、北朝鮮のミサイル等への日本国民の反応を見るに、
恐らく都民はイスラエルと同じ事を望むと思うし、それを一概に避難するのもまた出来ない
https://twitter.com/dragoner_JP/status/489049676734136320

パレスチナ→イスラエルのロケット弾攻撃と、
北朝鮮→日本の弾道ミサイル攻撃を同列視するとか、
さすがに酷過ぎる。頭が悪いってレベルじゃないぞ。

>>85
原発もダメ、石油(天然ガス）もどうでもいい。
サヨクの皆様は原始時代にでも憧れているのか？

ハマスのロケットなんて、ロケット花火に毛が生えたみたいなもんでもイスラエルに届く。
北朝鮮から東京を狙うのとは難易度もかかるカネも段違い。

それに「都民がイスラエルと同じことを望む」？あそこまでの過剰反応を望むのはお前らだけだろ。
それ以前に、平壌に大規模な報復攻撃仕掛ける能力なんかないだろうよ。

中東の政情不安国家から沸く石油で日本の全てが賄われてると思ってる奴は小学校からやり直せばいいのに

中東の政情不安国家の混乱がその国だけで留まると思い込んでいる子は幼稚園からやり直せばいいのに

中東の政情不安国家の混乱に迂闊に介入して無事に済むと思い込んでいる子は幼稚園からやり直せばいいのに

石油と無関係な動機であそこまで勝手気ままにパンピー殺しまくってるのを見てると
イラク国民にとってはバース党の方がマシだったんじゃないかとさえ思える

アメリカ様のおかげでイラクの政情はとーっても長期安定してる並行世界があるらしい
羨ましい話だ

アメリカ様と言えばイラクを取り潰した後に輸出する程シェールガスが噴き出してきたり
日本がアサデガン油田から買い付けするのを阻止したりとこの十数年比類なき大局観を見せつけてるからなｗ

先日はBMPとBMDの見分けすらつかなかった大先生がまたやっちゃったよ。今度は御本尊のはずの戦車で。

時事通信のこの写真http://www.jiji.com/jc/p?id=20140715201431-0017561911&n=1魚拓http://www.peeep.us/21b89858
を見た第一声が「メルカバってこんな戦車だっけ・・・？」
車体前面の形状や砲塔位置のバランスからして、フロントドライブのメルカバであろうはずもない。

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/489069053307146240　http://www.peeep.us/30709e4d
＞展開するイスラエル軍戦車：時事通信社　http://www.jiji.com/jc/p?id=20140715201431-0017561911&n=1 …　
＞えっ　なにこの写真　メルカバってこんな戦車だっけ・・・？


さっそくあちこちからツッコミが入っているが、突っ込む側もJSF同様に見当違いが多い。
どう見てもM60かM48改造のマガフしかないのに、T-80とか言い出す奴まで出てくる。
それでもメルカバと間違えるJSFよりはマシだけどね。

なお、私見では、車体前面がやや湾曲している＝鋳造車体のように見えるので、M48がベースの可能性が高い。
溶接構造のM60がベースなら車体前面は直線のはず。

>>94
戦車詳しくないなら戦車教団呼び出来なくなっちゃうな
大先生と仲間たちは
軍事に詳しくないけど軍事ネタを使ってネットバトルを繰り広げるだけの人達だね

詳しくないけど軽く画像検索したら、それマガフ6系に反応装甲ペタペタ貼っつけたやつじゃないの?
M48ベースでマガフ6相当のって存在するのか?ちょっと知りたい、なんかそんなカネゴンみたいな砲塔したの見つからんし、正面の局面もなんとなく控えめというか。

>>94
砲塔の形状と高さ、前照灯の形状に、M48かM60の面影が残っている。

だいたい、JSF先生が詳しいのは航空機であって戦車は専門外じゃなかったっけ？
ハンドルネーム見る限りではそうとしか思えないんだけど。
仮に専門が戦車だとして、詳しいのはソビエトロシアの戦車と、国産戦車でもほんの一部だけでしょ？
戦車神殿()なんてネタサイト立ててTｰ72を小馬鹿にしてた程度だし、そもそも戦車教団ってのがネタじゃん。
ぶっちゃけ、ですがスレ()や軍事クラスタ()と同じネトウヨの集まりだよ。

ハンドルネームは航空機だけどサイト名はT72神とかにあやかって付けてるからな
当人は現代戦車に詳しいつもりだったよ

>>86
そもそもイスラエル設立の経緯を無視した論調だよな
北朝鮮が出たからそれに沿った形で議論を進めると(ヘイトスピーチみたいなアレになるけど)
朝鮮人が日本本土にやってきて「ここはもともとウリ達朝鮮民族の土地ニダ！」とか言って勝手に国作って
日本人を追い出したら日本人も抵抗権ないし革命権の行使で武装抵抗しても当たり前だよなぁ？っていう
ネトウヨさんとか軍事的リアリストにも解り易い例えができるわけで

メルカヴァなんて車体前面がツライチなんだからイッパツで解るはずなんですがねぇ…

パレスチナ人の対イスラエル武装闘争はレジスタンスの類に入るけど、
北朝鮮が日本を攻撃する事にどういう正当性が見出せるんだ？
あの界隈の連中は殺し合いのバックストーリを考える気がないのか。

日本「集団的自衛権なんてけしからん！米国の戦争に巻き込まれるぞ！」

米国「集団的自衛権なんてけしからん！日本の戦争に巻き込まれるぞ！」

日本「え？」

米国「え？」

363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/07/16(水) 13:14:18.98 ID:Go154Ago0
衆院予算委員会のやり取り

共産党笠井「敵が兵站を狙うのは軍事の常識だ　攻撃されたらどうするのか？」
安倍「戦闘現場になったら撤退する」
共産党笠井「戦闘現場の概念は従来の戦闘地域が含まれて危険じゃないか」
小野寺「戦闘現場になったらすみやかに撤退する」
共産党笠井「だから撤退中に攻撃されたらどうするのか」
小野寺「議員は考えすぎじゃないか」

このやり取りは笑えたな
撤退中に攻撃されることは想定してないらしいｗ

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/07/16(水) 13:20:18.31 ID:Go154Ago0

これがソース
国会審議の動画
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-15/2014071501_01_1.html
http://www.shugiintv.go.jp/

共産党「自衛隊員の生命はどうでもいいのか？」安倍ちゃん「…」共産党「答えろ」安倍ちゃん「…」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405473732/

>>103
艦これでは撤退を選べば敵は追撃してこないし、みたいなモンだな。

普通、戦闘で一番被害が拡大するのが撤退時なんだがな！

>>94
キャプションに「メルカバ」と書いてあるから、
メルカバってこんな戦車だっけ？（キャプション間違ってるよね？）という第一声になったのでしょう。
全く素の状態で写真だけ見ての反応だったら、大問題だけど、
本件ではキャプションに対するツッコミだから、おかしくはないと思う。

ＪＳＦ一派は徴兵制を敷くと軍隊(自衛隊)の人件費が膨れ上がり、財政が保たないから現代の日本において徴兵制は非現実的だと主張しているらしい。
なんじゃそりゃ？と思ってしまう。財政健全化とかいう話はあくまで非戦争状態の平時の話であって、
戦争が始まってしまったら、国家にとって戦争に負けるというのはたいていの問題よりも高リスクなのだから、なんだってやるだろう。

戦費が足りなければどんどん借金をして、とにかく続けるしかない。借金をしすぎれば国内はインフレになる。限度を超えて借金をすればそれこそハイパーインフレになるだろう。
しかし予算がないから戦争を続けられず降伏しますとかやったら、もっと大きな損害をこうむるだろうから続けるしかない。
アメリカとかが国内にたいした混乱を招かずに中東とかで戦争ができてるのは、アメリカと中東の国力の差がなせる技であり、
日本が戦争になる場合、相手は中国とかロシアだろうから、そんな余裕をかましてられないと思うけどね。

ＪＳＦ一派のイメージしている戦争というのは、領海や離島での小競り合いとかなんですかね。まあそれで済むなら現状の自衛隊で戦争できるかもしれないけど、
たとえば日本と中国が戦争になった場合、ロシアもチャンス！とばかりちょっかい出してくるよね…。
たとえ小競り合いだとしても中国とロシアの両方を相手にするのは大変。中国と沖縄付近で戦いつつ、ロシアと北海道付近で戦うなんて悪夢だよね…。

まあ人によってイメージする戦争の規模が違うのが、徴兵制議論が咬み合わない理由だろうね。
どの程度までの戦争を想定するかを議論した方がいいかもね。
でも「ここまでは想定する」とした場合、それを超えて戦争が拡大した場合にどうするか？とかも考えないと。
でも「本土が侵略されるような自体になったらすぐに降伏する」とか事前に決めてしまうと、手の内を見せることになって、「そうか、日本はここまでやれば確実に降伏するんだな」と、足元を見られてしまう。

結局、はったりだろうが「最後の1人まで戦う」という姿勢を貫くしかないと思うけどねぇ。
少なくとも「国家予算が赤字になったら降伏する」なんて決めておいたら、敵国は喜んじゃうよね。
戦争というのはチキンレースなわけで、いかに相手を先にギブアップさせるかだ。「こうなったら降伏します」と決めたら、相手は頑張っちゃうよね…。

日本がアメリカにくっついて中東とかで戦争するなら、コントロールされた戦争は可能だろう。中東の国が日本と刺し違えてまで勝利にこだわるとは思えない。メリットもないし。
中東の国がいくら頑張ったって日本本土に損害を与えることは無理だろう。日本も軍事費が足りなくなって戦争をやめたくなったらやめられる。日本が撤退すれば中東の国は喜ぶだけで、わざわざ日本本土まで追いかけては来ないだろう。
つまり日本はいつでも戦争をやめられるわけだ。
でも日本の近くで中国やロシアと戦う場合は事情が違う。戦争自体は小規模でも、負ければ日本にいろいろ不利な条件を突きつけてくると思うのだよね。だから負けられない。
簡単に負けるぐらいならそもそも戦争を始めるべきではない。戦争を回避して弱腰だと日本に不利な状況になるだろうけど、戦争を始めて負けたらもっと不利な状況になる。
だから戦争を始めるなら勝たなければならない。

続々々々々々・極論をいう人を排除しても…
http://mechag.asks.jp/824340.html

の「佐々木俊尚」を「JSF一派」に置き換えてみたが、いやーびっくりするほどマッチするねぇｗ
まさかこんなにリベラルとＪＳＦ一派の主張がかぶるとは。

>>105
いつもの大先生なら他人の間違いにうるさそうなもんだけどな
過去に何度もメルカバは記事にしてるんだし
まぁネットバトルの道具として使っただけで
軍事も原発も詳しくは無いんだろう

>>105
この件のまとめができているが→http://togetter.com/li/693701
まず、横や斜めのアングルの写真のほうが先にTLに出回っている。パッと見でメルカバでないことは小学生でもわかる。
時事通信のキャプションがどうであろうと、ね。

マガフか？の声も多い中、それでもメルカバなどと連続でヨタを言ってるのは大先生ぐらいのもんだ。


JSFの発言順序：
展開するイスラエル軍戦車：時事通信社　jiji.com/jc/p?id=201407…　えっ　なにこの写真　メルカバってこんな戦車だっけ・・・？
↓
@Knife02 なんやこいつ・・・砲が小さ目だ、105ｍｍ？　初期型の改修版かな。　（←●105mm搭載のメルカバ初期型だってよｗ）
↓
@Knife02 いやまて、スカートの形状がマガフっぽい・・・　（←●ここでようやくメルカバではないらしいと気付く）
↓
メルカバではなくマガフですね、見たことのない魔改造の最新版・・・



だいたい、メルカバじゃないと最初に分かっていれば、JSFなら
「これがメルカバ？そんなわけないだろｗｗアホの時事通信がまたやらかした！」と騒ぎたて、
時事通信アカウントに「キャプションが間違ってます！」と勝ち誇りメンションするに決まってるじゃないか。

http://togetter.com/li/693712
「『アカデミックに』史料を読むということ」についてのお話

何時も言われてることだが、
資料を買わない（ツイート見てるとすぐケチろうとする態度が露骨）、
ぽっと出の有名本に釣られる
資料を軽んじる、
図書館や本屋に行けば何でも簡単に集められると思ってる
（除籍されてたら？図書館にも得意不得意があったら？軍事コーナーには配架してなかったら？
　「山、動く」みたいにタイトル検索では中味が分からないようなタイトルだったら？）

軍クラはこの辺は全然経験値無いからお気に入りのライターに引っ付いて威張るのが限界
勿論赤城氏のように先行する同系統の他著との比較・整合なんて考えない

まとめてるのが棒人間ひろか
気にしてるんだな

軍クラの空気に流されてるが時々気おくれも目立つ奴だ
まぁ今のままぬるま湯に浸かってても伸びは無いよ

>>106
滑稽なことに、Jの戦車不要論批判で出たのは
「中国あるいはロシアの大規模な揚陸作戦が実行され、米軍の来援まで耐える必要性」とかそういう想定だったんだよな
確か師団規模どころか軍団規模で揚がってくる上にそれらの敵兵力が日本本土で活動に不自由しないレベルの
兵站線が確立されてるっていうね
そんな状況だと頭数も重要だと思うんだが。イスラエルや韓国にまだ徴兵制が残ってるのってむしろ
いかに戦争のハイテク化、専門分化が進んだとしても国内への大規模陸上兵力の侵攻が予想される限りでは
経済的負担とか色々軍事以外の弊害を度外視すれば有事に頭数を増やす方法としては依然としてアリだと
思われてるんじゃね、とね。そして、Jが想定してるのはそういう「国内への大規模陸上兵力の侵攻」じゃないかと

「海空による小規模の戦争しか想定していない」のにヤマザクラや戦車万歳を繰り広げられる不思議脳ｗ

数多先生、また痛い記事を書いてるが、元自として現場からの意見が大半なので、許しちゃるｗ

＞現場に居た者の感覚では、”徴兵制など真っ平御免”
そんなもん、政治家の“感覚”からしたら、さして重要ではないだろうに。

＞過去にも自民党の大島幹事長が「わが党が徴兵制を検討することはない」とコメントを発表したりしていますが
だから？集団自衛権を否定していたのが、つい最近アレですしね

＞徴兵制に関しては、自民党を始め保守層の中に、好きな方々がいるのは事
＞実ですが、彼等も戦争の実態を考えず、精神論を語るので勘弁して欲しいも
＞のだと思います。
＞ましてや、（道徳等の）教育のために徴兵制をしき、自衛隊で教育させればい
＞いなどと言う方は、自衛隊にとっては迷惑でしかありません。
これを恐れているんだよ。信者だのが「軍事的に徴兵制は〜」なんて言っても、そんなの関係無いって日本の戦後史が示してるだろ

>>109
他の発言で赤城が特に言及して批判してるのは山崎とかBUNだけど
最近TWでも全体的に雑な語りたがりミリオタへの批判が目につく印象

http://togetter.com/li/689911
挙げられた画像を見れば世艦のスキャン画像だってことは分かる(世艦読んだことがなくても日本語の書籍であることは分かる)のに
「これは由良じゃないっぽい？」という周りの流れを見ただけで「ネタ元は海外サイト(なので怪しい)」とドヤ顔でリンクを張るも
ガン無視された挙げ句に梯子も外されてノイズ扱いされるJSF先生の巻

妙高の迷彩といい、謎マガフといい、何も持っていない先生の勉強不足が露呈しまくりで悲しいｗ

最近もう一部の信者以外からは鬱陶しがられてる気がするアレ

数多先生のブログ、コメ欄読んで思ったけど、この人もJと同根で、結局は「左翼憎し」なのでわでは？
軍事の正規教育受けたかどうか、社会性があるのかどうかの差（大きい差ではあるけど）で。

数多は田母神推しって時点で終わってる

>>119
数多先生に何を期待してんだかw
アカず金チャンとは違うし、タモ推しって時点で、Jもぴっくりの反動主義者だろうが。

防衛白書に記載されていた「自衛隊員に対する公的機関のいじめ」について
http://togetter.com/li/694044

スミキンをアカって言ってる奴がずっと居着いてるな

軍人にあんまりリベラル性を求めるのもどうだかと思うが。職業柄、思想は右に寄るだろう。
それで他人に迷惑かけてなきゃ別にかまわんだろう。無害な個人的信条を批判するのは建設的態度とも思えん。

>>123
>
>軍人にあんまりリベラル性を求めるのもどうだかと思うが。職業柄、思想は右に寄るだろう。
そうだろうか

別に反動極まって天皇親政敷きたがっててもいい
ただいくらなんでもタモさん推しは流石に有害といわざるをえない

タモさんなんてイロモノの域を出ない人なんだし、又吉イエスの支持者と対して変わらんと思うがなあ

>>114
昭和56年に統幕議長の竹田五郎がなぜ更迭されたのか知ってるんだろうか？

>>121
調べ物するってツイートしておきながらネットの防衛白書で調べ物完了してるのが笑える
他の資料もネットから

で、ネットでも使って調べなきゃ今日日生きた体験としてほとんど出てこないような世代が
左翼の犠牲者ぶるなと
30代より下なんて、本当に猖獗極めた70年代以前と同レベルの「左翼教育」受けたのは少数派だと思う
自衛官が日陰者を脱したのは喜ぶべきこと、でも戦前ばりに何でも許される訳じゃない

平成3年ですらまだ残ってるって言ってるけどこれも赤城氏の指摘する罠に早速嵌ってる例
その年にゃ冷戦も終わって数年経ち、ソ連も崩壊し、湾岸で東側流の軍備のレベルの低さも露呈した後
当時問題視されてたのは近代化に邁進して装備を新しくした自衛隊の存在意義
止まらない公共事業よろしく冷戦型装備の調達ペースも大して下がらなかったからな
90式なんて名前にその影響が良く出てる
イージス艦もおおすみも同じだ
白書が昭和時代に隆盛を極めた「差別」を血眼になって載せる動機は普通にある

>>122
どうせ雑菌の仕業だろ。
今になっても冷戦時代の理屈で徴兵制はありえないなんて言ってるし、あいつら冷戦脳に染まり過ぎたまま脳みそが固まってるんじゃねえの？ｗｗｗ

>>126
俺もイロモノだと思うがあれで60万人に名前を書かせられるんだよな
まあ数多氏やタモさんに思うところは多々あるがスレ違いか

>>126
何票集めるかが問題では
国会議員位は不可能ではない


指摘し出したらきりないけど閣僚クラスでもアレな人間は幾らでもいたし

>>128
いまだに日教組教師に「お前の父ちゃん人殺し」とみんなの前で
言われたとか語られてるのは驚きですよね。

ここ何スレなんですか

何もかも大先生が大ポカやらかさないのが悪い

その手の迫害自慢は常見でもページを割いてたし、スレ違いでもないだろ。

常見のは迫害自慢を超えて教師いじめ自慢だったのが気持ち悪い
モンスターペアレントそのまま

収録されてる書き込みの中には碌に被害報告もせず（無かった？）
教師が発狂して休職するまで追い詰めたと書かれてる

>>132
「自衛官の迫害」なんかどうせソース無いんだろ。
南京大虐殺や慰安婦論争みたいなもんだ。

>>129はどうみても雑菌の自演だなぁｗｗｗ

>>128
ホラ、防衛白書すら読まない様なのが大きな顔して「基盤的防衛力をなくしたミンス許すまじ」
って大手を振って歩いてるのがこの界隈なんで…。

レーガン時代に「空母15隻、600隻艦隊」を掲げて大増勢していた米海軍が
冷戦終結後数年で400隻を切る位まで縮減したのを世艦で見て感慨にふけったのが15年前
吉田ドクトリンの残滓で「軽武装」の影響があったとはいえ、自衛隊は殆ど贅肉削ってなかったんだよね
削り出したのは小渕の頃だったか小泉だったか

井上氏の新刊本で米予備役兵の推移を例に挙げてたが、定点観測って大事

>>106
そんな徴兵制が有効かつ最後の手段という末期戦な状況なら、
徴兵制導入しても反対する人はかなり少ないんじゃないかな？

平時に予備役を積み上げるという本来の徴兵制とはかなりずれた場面だけど。

>>129
お前のせいで岩見と思われるからヤメロ

>>122
住金はアカだろう。それが何か問題でも？

数多のボケぶりにも困ったもんだが。

>>112
つか、そもそも米軍の来援で耐えきれるようなしょっぱい戦力で
攻勢かけてくると考える方がおかしい。

大先生の言説は逆説的に着上陸の蓋然性の低さを証明してしまっている。

自衛隊の迫害で思い出したが、そう言えばこいつらオスプレイの騒動が大きかった頃に沖縄アメリカ兵は迫害されてるみたいな事も言ってたよな。
沖縄県警は駐車禁止違反だかスピード違反だかは県民には取らないけどアメリカ兵には取るとか資料も出さずに言ってた。

>>141
現代戦でも兵隊の数はめちゃくちゃ重要だぞ。
前線で1人の兵士を働かせるために何人の後方支援要員が必要か考えてみろよ。

なにこの流れ。大先生の狂信者が矛先逸らしに必死になってるの？

バルチックスキームの時のミスターブロックや妙高緑色迷彩の時のRyu_ya634みたいな狂信者は、今はもういないと思っていたんだけど。

軍オタの迫害自慢って締めくくりで教師を論破してやったとかいう武勇伝がなんか嘘くさいというか
作り話臭が凄いｗ

>>148
ああいう武勇伝に出てくる、偏見にまみれた平和主義教師ってぶっちゃけ非実在の藁人形だよなと思う。
つか、授業中に教師相手に論破ごっこなんかしたら、それ以降の灰色の学校生活は確定してしまうんだがｗ

>>145
>>148
さっき隔離スレ覗いたら自民党の政治家は信頼出来るって花畑が沸いてた
防衛白書には何でも書いてあるらしいよ
失笑したのが昭和53年の例を持って来ることで、パパママバイバイの翌年だから取分け反発激しかった筈
その年に自衛官と米兵が犯した不祥事についても同じ分量で書けない辺りに官製広報の限界がある

本当にネット好きだよな
サル頭なので昭和時代の自衛隊に関してネット資料以外に調べる術を示せないんだよ

昭和53年て36年も前か
半島の批判のテンプレが日帝36年
死人やレイプでもあるまいし何年前の話だってところ

>>149
あれ絶対順序逆だろと思う。
論破しようとしたから迫害されたと考えると実にわかりやすい。

>>152
武勇伝といえばカッコいいが、実際のところは授業中に教師に因縁つけて授業妨害だもんな。
そんな真似したら当然授業後に職員室に連れてかれるし、最悪の場合は停学だ。
実は高校に通ったことが無かったなんてオチではなかろうかｗ

>>153
俺思うよ。あの武勇伝の影でどんだけ親泣かせてんだろう、
何より教師にタゲられる前に何をやらかしたんだろうってさ。

彼らは可哀想な過去の自分の思い出を語ってるだけかもしれないが、あれ見るたびに
こいつら自分の親すら見てないのではないか？という疑問がどうしても拭えないんだ。

>>153
つまりJは軍人になっていたら何かにつけて軍事的合理性とかぬかして上官に盾ついて命令を聞かなかったりする軍人の屑になってた可能性が微レ存？
自分がマンシュタインやトハチェフスキーみたいな軍事的天才で、相手は牟田口だとかスターリンだとかヒトラーみたいな無能と思い込んでるが
実際は自分が軍事的無能。でも自分では気づいてないので上官や部下に責任転嫁するとか…一緒に仕事する相手からしたらクソストレスたまりそう
やっぱJって糞だわ

全部が全部嘘って訳でも無いだろうけどそれっぽい与太話に近い何かだと思うわ＞左翼教師
結局ミリオタがリアルで受け入れられない憂さ晴らしにそこまででも無い物をそういう藁人形的解釈してるだけなんじゃ感

スミキンの影響かどうか知らんけど、随分アカが沸いてるな。

＞軍人にあんまりリベラル性を求めるのもどうだかと思うが。職業柄、思想は右に寄るだろう。

だの、

スミキンがアカ

だの、

頭に蛆でも湧いてるのか？

ウクライナ上空で民間機が撃墜された事に対するオブの反応

・当初
ロシア軍がそんなヘマをする訳が無い
親露派は高高度迎撃ミサイルを持ってない ←←←
ウクライナは過去に誤射した前科アリ
ウクライナやっちまったな・・・(沈痛な面持ち)

・今
やっぱり親露派の仕業か、だと思ってたよ

ウォール・ストリート・ジャーナル　Paul Sonne And　Alan Cullison　http://on.wsj.com/1wA1HS7
Malaysia Airlines Plane Was Hit by Surface-to-Air Missile, U.S. Officials Say
Airline Confirms It Lost Contact With MH17 Over Eastern Ukraine
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-DS989_0717pl_G_20140717142154.jpg

A Malaysia Airlines plane carrying 295 passengers and crew came down Thursday while flying over the battle-torn east
Ukraine region of Donetsk, after it was hit by what U.S. intelligence agencies said was a surface-to-air missile.

意訳
295人の乗客と乗組員を載せたマレーシア航空機は戦闘で荒廃していた東ウクライナ地域に墜落した。

米情報機関筋によると、航空機はウクライナ・ドネツィク上空で対空ミサイルによって、撃ち落とされたのだという。

情報筋は、ウクライナ軍か親ロシア分離独立勢力のどちらが航空機を撃ち落としたのかは言わなかった。

この地域では、先週ウクライナ軍の軍用機などが撃墜されており、戦闘がエスカレートしていた。

親ロシア勢力はツイッターで、ロシア製対空ミサイルの写真を掲載していた。
http://pbs.twimg.com/media/Bsws7LBCQAEhoUb.png
その後、親ロシア派の指導者はインターファクス通信で、「我々は三万フィートを飛ぶ航空機を撃ち落とす強力な兵器を持っていない」
と否定した。

ロシアのウラジミール・プーチン大統領は、クレムリンのサイトの公式声明によると、
ウクライナでの航空機墜落について、マレーシア首相に、哀悼の意を表明した。
以下略
図　航空機の飛行経路
http://si.wsj.net/public/resources/images/OG-AC015_UKRCRA_NS_20140717152958.jpg
図　飛行機の姿
http://si.wsj.net/public/resources/images/WO-AT031B_AIRCR_G_20140717151804.jpg
図　飛行機の飛行制限高度　地対空ミサイル「Buk」では49.000 feetまで撃墜可能
http://si.wsj.net/public/resources/images/WO-AT041C_malmi_G_20140717184505.jpg
-----------------------------------------------------------------------

オバマ米大統領は、墜落した航空機の乗客に米国人が居るかについては、調査中としており、
ウクライナ政府と密接に接触するよう、大統領の国家安全保障チームに指示した。

ジョン・バイデン副大統領は「これは事故ではない、撃ち落とされたのだ」と言っている。

民間の航空機が紛争地域で飛ぶ危険性について、改めて浮き彫りになった。

マレーシア航空機「MH17」は飛行制限高度（32.000 feet）を飛んでおらず、民間の航空機が利用する高度（31.000 feet）を飛んでいた。
飛行計画はウクライナ当局に許可されており、規定違反はなかった。

プーチン露大統領は、「航空機墜落は、ウクライナ側の責任だ」と述べている。
http://www.bbc.com/news/world-europe-28354856
http://www.bbc.com/news/world-28354787
http://stream.wsj.com/story/malaysia-airlines-crash-in-ukraine/SS-2-581200/

親ロシア派、ツイッターでウクライナ軍機AN26撃墜と歓喜のツイート
↓
マレーシア航空が撃墜され全員死亡と一斉に報道される
↓
慌てて関連ツイートを削除
↓
ウクライナ軍もロシア政府も公式に撃墜を否定
↓
ドネツク共和国公式ツイッターはBukミサイル持ってるぜ！の自慢ツイート削除

https://twitter.com/NAMAZUr/status/489904760057626624

http://i.imgur.com/otgsDVm.jpg

親ロシア派軍事リーダーの勘違いらしい。

【バカッター】親露派「ウクライナ軍の輸送機を撃墜したった」→マレーシア航空墜落→ツイート削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405650144/

[親露派がやった派]

世界レベルのバカッター案件２つ
ドネツク共和国の民兵リーダーIgor StrelkovがAN-26輸送機の撃墜と歓喜のツイート削除
https://twitter.com/Charles_Lister/status/489805243547271169/photo/1
ドネツク共和国公式ツイッターはBukミサイル持ってるぜ！の自慢ツイート削除
Deleted DNR tweet confirming Russian rebels indeed have a BUK-M1 #Ukraine #Russia 　#Russianinvasion
https://twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928/photo/1

ロシア・メディアが親ロ派が軍のAN26輸送機を撃墜したと報じるもすぐ削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140718-00000031-jij-int

ウクライナが親露派の無線を傍受「やっべー、、これ民間機じゃん」
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/separatists-admit-downing-a-civilian-plane-in-tapped-conversation-full-transcript-356545.html


[ウクライナがやった派]
現地人「Su25が上空１万メートルで民間機攻撃してるの見ただ、オラは嘘ついて無いだ」
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/

※Su25は戦闘機ではなく対地攻撃機、高度1万メートルを飛ぶ航空機を迎撃するのは不可能

プーチン専用機とマレーシア航空は航路が同じ！カラーも似てる！
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/#.U8gjuKOeyek.twitter

※高度1万メートル上空を飛ぶ飛行機のシルエットならまだしもカラーリングを目視で確認するのは不可能



お前らはどっち派？

コピペ連投止めろよ。鬱陶しい。

ログ流しなんだろうな。

必死でブログ更新中か。
分かりやすい奴だなw

>>156

何十倍かに膨らましてるとも思うし、
逆にそういった話を否定したがる奴も何かトラウマじみた経験があるんだろうなと勘ぐってしまうけどな。

>>168
その膨らましてる根拠って何だ？

例えば防衛白書には入学できないとか願書が返送されたとかってあるけど、それをみると左翼教師が相当反対したってのが想像つきそうだが。

>>169
じゃあ左翼の陰謀だっていうソースもってこいよｗ
ソース出せなきゃ慰安婦並みの捏造ってことで。

まあ、授業についていけないからふて寝していたってのが真相だろ

>>170
まずは佐々淳行のあさま山荘だな。
それ以外だとまとめにも出てた沖教祖の10年史、後は何かあるかな？

>>170
>佐々淳行のあさま山荘だな。

どうせ又聞きの又聞きだろうにｗ

>沖教祖の10年史

もともと反軍感情の強い沖縄でしかそういう例はない、ということかねｗ

>>173
佐々のは実体験だよ。
教師とも直談判している。

沖縄は「反軍」じゃなくて「反日」だな。

誰かが解説を求めてコメント取りに来てるわけじゃないんだし、詳細がはっきりしてないことに中途半端に言及する必要なんてない
そういうことを大先生やその周囲もわかってほしい

>>174
土下座してお詫びとか、芝居がかった話すなぁ。しかもそろいもそろって「左翼のおかしな女教師」が登場するんだよな。
雛形でもあるのかね。

第四章「戦略」銃後の守り Ｐ１８１　１０行目　〜　Ｐ１８３　１１行目
（実際は縦書き・改行は原文のまま）

　きけば担任のＳという女教師に授業中に「このクラスの子でお父さんが警察官と自衛官の子供は立ちなさい」と言われ、
次男がほかの警察官や自衛官の子供たちと顔を見合せながら立つと、Ｓ教師は「この子たちのお父さんは悪い人たちです。あんたたちは立っていなさい」といわれゆえなく立たされたというのである。
　世田谷の三宿に陸上自衛隊駐屯地があるところから、警察官と自衛官の子供は結構何人かいたようだ。
親の職業で子供を差別して悪いこともしていないのに立たせるとは何事かと激怒した私は、早速校長先生に抗議した。
校長は「日教組には私も困らされています。ですが相手が悪い。また子供さんにはね返っても行けないから」と言を左右にして一向に煮え切らない。
　「では教育委員会に公立小学校における親の職業による差別として正式に提訴しますから」と告げると、これはいけないと思ったのか、校長はＳ教師を家庭訪問の形でさし向けてきた。
　Ｓ教師は「ベトナム戦争はけしからん、自民党政権は軍国主義復活を目指している。機動隊は学生に暴力をふるう権力の暴力組織だ」などと日教組の教条主義的な公式論をまくしたてる。
　一通り言わせておいてから
「私が言っているのはベトナム戦争や全共闘のことではない。貴女は親の職業で罪のない子供を立たせるという体罰を加えたようだが、小学校教師としてそれでいいのかと尋ねているんです。
反省しないなら私は教育委員会に提訴するつもりです」という。
　Ｓ教師はヒステリーを起こして「やるならやって御覧なさい。日教組の組織をあげて闘いますよ」と叫ぶ。
　「どうぞ。私も貴女を免職させるまで徹底的にやりますよ。ではお引き取り下さい」と突っ放す。
　すると免職という言葉にイデオロギーが負けたのか、突然Ｓ教師はフロアに土下座して「どうぞお許し下さい。教師をやめさせられたら暮していけませんので」と哀願しはじめた。
　私は呆れ果てて一応鉾をおさめたが、「あさま山荘事件」の時代はこんなひどい話がまかり通っていた時代で、警察官の家族たちを取り巻く社会環境は、お世辞にも友好的と言えるものではなかった。

>>176
知事からして左翼なんだから、おかしくも何ともないだろう。

こういうのもある。

日教組の「自衛官の子いじめ」　「人権」はなかった…
　／社会部次長　大野敏明
[1996年02月02日 産経新聞東京夕刊]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

また例によって「左翼のおかしい女教師」が登場・・・
それにしても、佐々淳行は「提訴しようとしたが女教師の土下座で矛を収めた」けど、、
もし自衛官や警察の子息攻撃が左翼の陰謀で、
日本中で同じことやってたというなら、
実際に提訴までいった例があるはず。
でもないんだよねぇ・・・。

>>174
県民を守りながら死力を振り絞り戦った日本軍に対して反日感情を持つ理由も、日本で一番優遇されていながら反日感情を持つ理由も全く分かりませんね。

それこそ日教組の左翼プロパガンダに毒されてるんでしょう。戦争の実相を知るのは我ら軍オタのみ。

>>178
訴訟やりながら官僚としての日常送るのも大変なんだよ。
許してくれって言ってるし。

逆にその話がウソで、その女教師どもが佐々を訴えたりした話も聞かないんだよなあ。

>>179
本土の人間が戦後民主主義やら戦後レジュームやらを持ち込んだからだろう。
復帰前は返還一色が、返還ごは反日だもんな。

佐々は2008年に同じ話をしているんだが、微妙に内容が変わってるんだよな。

【正論】『日教組よ、まず「自己批判」せよ』初代内閣安全保障室長･佐々淳行(2008.10.21)
http://itokonnyaku.tumblr.com/post/9783734311

>女性教師は突然、床に土下座して「クビになると食べていけない。みんな日教組の指示によるもの」と、泣訴哀願したのだ。

こちらでは女教師は「日教組の指示があった」としている。

日教組本体からの訴訟リスクの回避か。

ミリオタたちは愛国右翼思想の持ち主

佐々の二男が左翼教師にいじめられたとき、実は二男は3歳だったので小学校に入れるわけがないという説がｗ

tennteke 2014/06/26 13:57
佐々氏のエピソードは、時系列が合わなくて疑問視する人がいます。
次男さんが教師に虐められたのは
「私が第二次反安保闘争警備の責任者だった昭和４３年（1968年）の後半世田谷区立・中丸小学校…」
とあり、
その次男さん敏行さんは1965年11月21日生、と著書「香港領事 佐々淳行」P80に載っていますので、三歳で小学生ってのは、無理があります。
と以前文藝春秋にメールを出しましたら、
・次男さんが虐められていたことは本当
・年代は勘違いかもしれない
・次の版から訂正します
と返事が来ましたが、直っているかどうかは確認できていません。

佐々淳行といえば、尖閣でデマにひっかかった事はまだ記憶に新しいんだけどね。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/722/

こういう情報リテラシーの持ち主がいうことに果たしてどれだけの説得力があるのやら。

佐々の本はテンポが良い軍記物みたいだから読んでる分には面白いけど資料としての価値はイマイチ。
東大落城だか突入せよ！浅間山荘でも当時そのポジションに就いていない後藤田正晴とのやりとりを捏造したのではないかという指摘があったはずだし
今では巡視船と漁船の衝突事故の際に、海保職員が死亡したというデマを積極的に吹聴してる点から言っても、もう警察とのパイプは完全に切れてるでしょ。

ここでも時々取り上げられてる赤城毅(大木毅)さんが邦訳した「戦いの世界史」の中で、
英国や中国では歴史的に軍人は軽蔑される職業だったって記述がある(英国だと貴族階級のご婦人が
子供が軍人になるくらいなら死んだほうがマシとまで言ったとか)し、
上記の本に載ってたエピソードじゃないが、第三次中東戦争の後、エジプトの軍人がタクシーに乗ろうとしたら
罵声を浴びせられて乗車拒否されたなんてこともある。
日本で軍人のイメージが良くなくても当然じゃないのか。直近の戦争でのイメージが最悪だったし、
憲法上、合憲と見なせるかについて目を瞑って存在させてたわけだし。
ただ、そのことについて自衛隊が過剰な被害者意識を抱くのは問題だし、軍オタが同調して問題視するのは
何の意味があるのか理解できないが。

佐々淳行、TNOKデマに釣られてたのか（困惑）

昭和時代に自衛隊が馬鹿にされてたのは本当だよ。軍事アレルギーだったのもマジ。
でも、ここ↓に載ってるレベルの話となると、さすがにちょっとね。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12p02.html

あらら、やっぱり佐々のデマか

527名無しさん＠九周年 [sage]2008/10/24(金) 02:06:57ID:whmSV3u/0

【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224742129/
【正論】佐々淳行　日教組よ、まず「自己批判」せよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/188578/

佐々淳行『連合赤軍「あさま山荘」事件』（文春文庫、1999年）
＞実際、佐々淳行の次男は小学生時代、父親が警察官だというだけで担任の女性教師に
＞「あなたのお父さんは悪い人です」と言われて立たされたといいます（182頁）。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/513.htm


佐々淳行が警視庁警備課長だったのは
1968年11月〜1970年6月

長男の 佐佐, 将行 (1963-)
国会図書館で検索するとは1963年生まれだから
次男は1964年以降の生まれとなる

この話は佐々のハッタリだな

612名無しさん＠九周年 []2008/10/24(金) 11:39:10ID:1sq8OcDbO

>>527>>535>>557
次男の敏行さんは1965年11月21日生、と著書「香港領事 佐々淳行」P80に載っていた
なるほど確かに次男の話だとするとつじつまが合わないな

そもそも「あさま山荘事件」に載っているスレタイ内容の話の直前のページに
あさま山荘事件当時（1972年2月）の子供たちの学年が、長男が小３で次男が小１と載っているからなあ。

>>187
一部の軍オタやその同類が軍人を持ち上げたがるのは、封建社会における武士への同一視ではないかと思う。
本来なら階級社会の上位にあるのが当然なのに、という思い込みが彼らの根底にあるのではないかと。

佐々は詐欺師だったのか
こんな奴がもち上げる日本という国がいかにどうしようもないかよくわかるね
もう一度この国は滅んだほうがいいな

あさま山荘事件のやつも長野県警からすればふざけんなって内容だし、クロスチェックって重要だよね。

>>186
ありましたね。
石原も中国人船員に銛で突かれた海保隊員の話をしてましたね。
当時、アチコチで貼られまくっていたコピペそのままの内容で、海保の高官ともパイプがあるであろう、石原も言うなら本当かもとちょっと思ってました。

大体において『連合赤軍「あさま山荘」事件』自体が連合赤軍の死刑囚坂口弘に訴えられて負けてんだが。

まあ金チャンだかなんだか知らんがアカ共必死だなww

「沖縄でスピード違反で捕まるのは米兵だけ」、「某ホテルは中国人に乗っ取られてる」、「ミンスよ、銛で突き殺された海保隊員の無念をしれ」、県民学力最下位。
沖縄に関わるとバカになる呪いとかあるんですかね？

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)

＞某ホテルは中国人に乗っ取られてる
アヤベだっけ？瀬長島のホテルは中国資本だとか自衛隊機の発着を見張るスパイ施設だと根拠も無いのに
ツイッターで呟いて、突っ込まれたら思い込みです、根拠はありませんと撤回してたよね。
沖縄でスピード違反で捕まるのは米兵だけというのも普天間にオスプレイが展開した頃に自称元米兵が言ってた話だったかと。

自称元米兵は信じるのに自称元自衛官の言は信じない。
これは要はソース如何に関わらず、俺達が気に入ること言わない奴は偽物って言ってるようなモンだよね。

金八で自衛隊入隊を撤回させる話放送したり
自衛隊がクーデター起こすって煽るために皇帝のいない八月作ったり
（もっとも、現実の自衛官の一定割合は主人公藤崎一尉並の脳味噌だが）
その辺が混ざって生まれた都市伝説な気がしなくもない

報じるとすれば赤旗か産経だろうが、両紙ともその時代の縮刷版は無い
元記事が電子データとして保管され商用データベースで売られるのは80年代後半以降の分から

仮にあったとしてもさ、上で言われてるように裁判となると手間だし
精々その場で口論して終わる程度のものだったんじゃないかな
防衛アンテナは読んだこと無いがセキュリタリアンには出てこなかったね
誌面にそんな時代的な緊張感も漂ってなかったし

原武史の東村山何たらとかいう70年代の教組告発本でもそんなの出てこない

>>200
「皇帝のいない8月」は三無事件を元ネタにしたものだろ。
それに、主人公的位置にいるのは自衛隊の警務部長（映画だと三國連太郎）もしくは
事件に居合わせた（山本圭）で、渡瀬恒彦演じる藤崎一尉は重要キャラだけど主人公と
言うほどじゃないぞ。

小説も映画も特に自衛隊にのみ批判的な内容ではないし。

・・・読んだもしくは見たこと無い？

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)

全編見てるけど？OPのパトカーや墓参りからばっちりね
山本圭は渡瀬に食われちゃってるから主人公っぽくないね
あくまで主観の問題だが

https://www.youtube.com/watch?v=35HxL_4SMw0
これは特に良く見てる
初見だった頃は「こんな与太ｗｗｗ」位に思ったが、今見ると皮肉にしてはきつ過ぎるな

>>203
そうなのか。それはスマンな。
自分は渡瀬恒彦が主人公って気分しないんだよね・・・。

今度BD出るから買おうぜ。

・・・自分は作中で山本圭がチリ政変に巻き込まれた時の回想シーンで後ろに映ってた戦車が
BT戦車に見えて「あれ？」と思った思い出がある。


多分捏造記憶だと思うんだが・・・今度ちゃんと確認しよう。

夕方から単発が必死になってるけど、何故だ？

今更カビが生えた話を、このタイミングでわざわざするのも
ウクライナの撃墜の話に触れられるのが嫌なだけだろ

あほか

＞dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
＞古賀センセ、「石持って立ち向かうパレスチナ人に、イスラエルが銃を使って蹴散らす」とか言ってますが、
＞ロケット弾1000発以上撃ち込んでいる連中が石ころで戦うなんて、パレスチナ人に対する侮辱やろ
＞　https://twitter.com/dragoner_JP/status/490131606955229184
＞Retweeted by JSF　http://twitter.com/obiekt_JP/status/490132648283500544


ドラが「イスラエルは悪くない」と必死にアピールし、JSFがRTして必死に広めてるな。
古賀の言動の全てが正しいとは全然思わないが、これはそれほど筋が悪い例えでもない。

イスラエルとハマスが持ってる得物の技術レベルは、「石と銃」どころか、それ以上の差があるじゃん。
ロケット弾を撃っても、ほとんどアイアンドームで無力化されちゃうんだから、石ころどころかそれ以下でしょ。

>>208
フィフィも「おもちゃのようなロケット弾に対し最新兵器で応酬するイスラエル」みたいなこと言ってたな。

ツイッターで軍事クラスタ（）とやらを見るとほとんどイスラエルの肩ばかり持っているんだけどなんでなの？
終いには日本での反イスラエルな空気は反米思想が原因だとか言ってくるし、頭が昭和から脱却出来てないんじゃないの？
そもそもなんで無関係な一般人が巻き込まれているのを許容してるの？人の命無碍に扱ったらリアリストだとでも思ってるのか？

>>210
オートマみたいなキチガイ国家イスラエルを公言する奴もいるが、
一般的に軍クラの大好きな、やられたら一万倍返しにする優秀な軍隊を持っている、というか最新装備も古い装備も使いこなしてる軍隊を持つ国家だから。

反イスラエル＝反米っていうのは当たってると思うが。

＞イスラエルの肩ばかり持っているんだけどなんでなの？

強者を支持することでリアルの脆弱な『個』を底上げ出来ると信じているから。

イスラエルSUGEEE → そのイスラエルと同じ側に居る俺もSUGEEE

>>210
民間人が巻き込まれるのはやられたら一万倍返しだし、戦争に付随被害は言うまでもなく当たり前という考えだから。

昔やっつけてた反戦派がパレスチナ寄りだったからその逆張り。
基本あの子たち自分の意見ってものがなくて、世間に逆張りしていい気になってるだけだから。

JSF界隈の輩とは絶対友達になりたくないな

友達になってもと言うか、あの界隈でチヤホヤされても何の利益にもならないしな。
むしろ変なのに絡まれるリスクの方が高いし、別ジャンルの知り合いに距離置かれるし。

ブサヨお花畑や憂国酷使様を中学生とするなら、御一行は軍事という学校で習わないオタク知識で歳上を言い負かしていい気になってる小学生ってとこだな。

ドラがやらかしたw

高野雅哉 @migakiya
これはデタラメです。
https://twitter.com/dragoner_jp/status/490127452786544640
2014/7/18 23:58 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/migakiya/status/490148650127867904

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
申し訳ありません。以前見かけた記事を鵜呑みにしていましたが、違っていましたか
RT @migakiya: @dragoner_JP それはうちにも失礼だしAppleさんにも失礼ですよ！
2014/7/18 23:58 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490148705144557568

dragoner@C86金曜西く32 @dragoner_JP
とり急ぎ、訂正と削除を致します
RT @migakiya: @dragoner_JP 燕に来て取材して真実を語って下さい！
2014/7/19 0:01 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490149334017507328

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
先ほど、磨き屋技術がコピーされた旨のツイートをしましたが、そのような事実は無いとのご指摘を磨き屋シンジケートの方より受けました。当該ツイートを削除の上、訂正致します。申し訳ありません
2014/7/19 0:15 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490152927940452354

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
https://twitter.com/HeidiSchweiz/status/490071185674084352
の話のケースが過去に聞いた当該ケースに似ていると思い改変ツイートしました。めでたい、に皮肉以上の意味はありません。
RT @migakiya: @dragoner_JP ならどうめでたいのか説明して下さい。
2014/7/19 0:26 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490155753156534272

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
それは見た方の行動ですので、こちらとしてはどうしようもありません
RT @migakiya: @dragoner_JP だってめでたいツイートは何十もリツイートされてこの謝罪ほとんとだれもみてないじゃん？
2014/7/19 0:30 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490156631078879232

生けもの @ons816
@migakiya でも、高野さんが詰問してる流れは今も健在で1.5万人＋通りがかりユーザーが見られる状態です。イメージの悪化はむしろこっちのほうが大きいと思います。うまいこと落としどころを見つけて　手を引かないと　と言ってるんですよ。
2014/7/19 1:44 Twitter Web Client から
https://twitter.com/ons816/status/490175317432995841

高野雅哉 @migakiya
@dragoner_JP 今度是非お会いしましょう(^o^)
2014/7/19 2:46 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/migakiya/status/490190997021028353

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
【注意】ツイート再現のため、twilogから撮ったキャプ画像を投稿致します。間違っている・問題のあるツイートですので、中身は真に受けないで下さい
https://pbs.twimg.com/media/Bs18ZX3CcAA9pyL.png
2014/7/19 2:21 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490184710509719552

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
https://twitter.com/HeidiSchweiz/status/490071185674084352
の話のケースが過去に聞いた当該ケースに似ていると思い改変ツイートしました。めでたい、に皮肉以上の意味はありません。
RT @migakiya: @dragoner_JP ならどうめでたいのか説明して下さい。
2014/7/19 0:26 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490155753156534272

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
それに関しては申し訳ありませんとしか言いようがありません
RT @migakiya: うちら中小企業がどんな思いでものづくりしてるかわかってんの？
あなたは嬉しいかもしれないけどうちら職人は血がにじむ思いでものづくりしてるんだよ。うちだけじゃない。日本中の中小企業が一生懸命工場で頑
2014/7/19 0:39 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490158857646137344

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@migakiya ということは、これは事実でない、ということで宜しいですか。燕市の磨き屋の方の実名ででているのですが
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html
2014/7/19 0:46 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490160694268936193

烏丸・ハン @karasuma3476
@dragoner_JP 場合によっては風説の流布とか風評被害の加害者になる可能性を考えてみてはどうかのう。
ヤフーニュースもニュースの一部なら、ニュースキャスターの一端であろう。
2014/7/19 0:52 Twitter Web Client から
https://twitter.com/karasuma3476/status/490162213303246849

AT教団兵 @atkyoudan
@dragoner_JP ちょっと謝る側としては対応というか返答がぶしつけで怒ってる相手を余計に苛立たせてるように見えましたもので…。
2014/7/19 1:12 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490167253686448128

AT教団兵 @atkyoudan
@dragoner_JP 「拡散範囲は消したから不明だ、謝罪が拡散されないのは自分にはどうしようもない、めでたいに皮肉以上の意味はない」
というのはそれ自体は事実として正しいのですが、それだけで淡々と返してると反論というかある意味喧嘩売ってるようにも見えてしまうので、…
2014/7/19 1:35 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490172931574480896

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@karasuma3476 向こうの望みが磨き屋コピー経緯が事実無根であり、拡散しないで欲しいというものであったから、典拠の記事はリプライだけに留めて、示す事はしてないのよ。拡散につながるから
2014/7/19 1:04 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490165288562720768

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
ありがとうございます。疑問が晴れました。先ほどは大変失礼なツイートをしてしまい申し訳ありません
RT @migakiya: @fgn @dragoner_JP そうです。ですからうちらはAppleを恨んでませんし、今も燕の企業が海外でせいさんしています。
2014/7/19 1:57 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490178496644141056

ドラ言い訳しまくり逃げまくりで糞ワロ
ちゃんとリアルで土下座しに行って来いよｗ

「ですか」
ではなく
「でしょうか」
だろ。
オートマも言うように言葉使いがなっていない。
ツイート消す前に、リツイートした奴全員に、デタラメでしたってリプライすればいいのに。
JSF大先生から何も学んでいないのかな？

日頃から他人を虫けらみたいに馬鹿にして回ってるからだ
自業自得

コミュニケーション障害の見本だな

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は脳に障害を持った障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

磨き屋とAppleの真実と、ネタが中傷となる事
http://togetter.com/li/694733

dragonerは焼身自殺をネタにして喜ぶクズだが、
偶に軍クラの平均値よりはマシな火消もする

JSFならまとめを作るのは自分が論破できた時だけ

ま、磨き屋は現役職人で日本有数の加工技術があるが
dragonerには人に見せたくない立教の論文しかないからな

噛み付かれてやべえと思えるだけマシではある…が
ドラちゃん日本の技術は屑という軍クラ内輪理論にどっぷり浸かってるから、
きっとまたやらかしてくれるだろう。

ハマスの武装闘争が無差別に犠牲を出してるのをいいとは言わん
でもさ、じゃあ入植地建設だとかは批判しないのかって話。パレスチナ人の武装闘争に
一部の理があるのは確かだし、民族自決権との兼ね合いもある。
旧ユーゴ内戦や今般のウクライナ危機でも民族自決権をどの程度認めるかってのもあるし
道理で言えばイスラエル建国以前から彼の地に居住してた人間(とその子孫)が移住を強制される謂れはないよな
それにIDFが出る前でもイスラエル人入植者の自警団がパレスチナ人とトラブルを起こしたりとかしてるしね

まぁ、「人権！」とか「弱者救済！」というクサい「スローガンだけでごり押しするのに反発を覚えるのはわからないではないとしてもさ
そういう観念から発せられる議論すべてを冷笑主義を伴ったウエメセでバカにしていいのかって話
自分だって満州で死に損ねた親族を持ち出して「国民を守るのは政府の義務！当時の政府は義務のためもっと努力すべきだった！」とかクサい口上を唱えてたし
そういうダブスタが一番気持ち悪い。最終的には自分の身は自分で守る、だし
あんな国家的危機なんだから仕方ないだろ(実際政府も補償訴訟却下とかで受忍論とか言うしね)
そもそもそういう「政府の義務」もさ、「人権」とかと同じで物理法則とは違う単なる観念でしかないのよね
自分もそういうクサい観念を盾に自分に都合のいい結論を引き出そうとしてる事に気づけ

ドラちゃん、町田市独立の嘘ニュースをヤフーに消されたことから何も学ばなかったのか。

つか、ドズルにまでバカにされてるのかよｗ
ドラちゃんやJSF先生はもう軍事に詳しいとは思われてないのか、悲劇やな。

市民運動観測所とかネヲチ界隈のハイエナは賞味期限を嗅ぎ分ける能力だけは高いからな

保守分裂でどうやっても負けるな。オスプレイの片棒担いだ軍クラは反省しろよ。
　　　　　　
仲井真・沖縄知事、３選出馬表明
自民本部、隠せぬ困惑 辺野古移設巡り苦戦予想、県連結束せず保守分裂も
ttp://www.nikkei.com/paper/article/?b=20140719&ng=DGKDASFS18H1F_Y4A710C1PP8000

自民党本部の対応は定まっていない。
党幹部は仲井真氏が出馬の意向を示したことに「本人に聞いてみないと分からない」と困惑気味だ。

石破茂幹事長ら党幹部は仲井真氏の３選出馬に慎重姿勢を示してきた。
沖縄県内では辺野古移設への反対論が根強く、党の調査では仲井真氏が出馬した場合、
苦戦が予想されるとの結果が出た。

　　

315 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2014/0

ヒステリックに噛み付くから職人への敬意が〜とかいう擁護が飛ぶとは思わんかった。
職人肌とか職人気質ってくらい職人が面倒くさい性格で、
あの手の人ら自分の仕事にケチ付けられるの嫌うって方が有名じゃないのかね。

軍事クラスタ()は日頃からジャァァァップｗｗｗｗｗｗって日本貶しに夢中だったから、いずれこうなるとは思っていた。

・イスラエル＝強者よってその側にいる俺もそう
・左派がパレスチナ側支持だったから
後はミリタリ界隈のイスラエルカッケーメルカバカッケーとか、周辺国に嫌われまくって孤立してもやっていける大勝利！
みたいなのがウヨ系の理想にハマった？

ナチでもソ連でも戦車カッケーでシンパシーを本気で持ってそうだし
ロシアに対しても擁護的なのもそれ臭い

>>227
10式戦車の頃までは典型的ホルホルネトウヨだったのに戦車削減あたりでいきなりそっちに変わったな

今回のドラ子は大人の対応だったな

>>228
軍クラから目を転じるとこの手の紹介も流れてるけど、連中は聞く耳持たないでしょ

https://twitter.com/A_laragi/status/490042253050515456

今回のことに限らず、イスラエルとガザ地区の対立には、
前者による後者への執拗でほとんど暴力的ともいえる挑発と、
異常な搾取的構造が前提としてある。
この辺りの事情は、サラ・ロイ『ホロコーストからガザへ』（青土社）に詳しいので、ぜひ読んでほしい。

冗談を冗談と受け取るかは読む人次第なんだがなぁ。

>>233
あのコメント、職人という概念に無意識に完璧な人格求めてそうですげえ気持ち悪かった。

結局、官僚による官僚のためのお手盛りだったようだね
政府事故調に磁石の石のように吸い寄せられていた連中は一体なんだったのか

福島事故・政府事故調の調書作成に大量の「ゴーストライター」が存在　氏名とともに判明
http://echo-news.net/japan/massive-ghost-writer-bureaucrats-worked-in-govts-fukushima-accident-report

福島第一原発事故の「政府事故調」において、事故当時の菅直人首相や同原発の吉田昌郎所長などのヒアリングと調書作成に当たっていたメンバーに、
事故調への関与が公開されていない「ゴースト執筆者」が約３０名存在したことがわかった。

実際の聴取とその要約の作業を事務局が行った上で「必要な範囲で報告」とあり、
聴取とその後の文書作成作業に裁量・個性の発揮されることが大きいことを考えると実働部隊は事務局で、委員はあくまでも「お客様」の扱いである。

>>230
ドズルって誰だっけw

>>235
ドラちゃん未だに奇襲着上陸論信じてるからねえ。
あらゆる考察が陸の増強ただ一点に収束する糞ドグマをさ。

けどこれ信じてると、政治的に離島を死守範囲に含めると決断したからこそ、
今の増強方針があるっていう単純な話を受け入れられんのよね。
増強のベクトルこそ違えど、北海道放棄を死守に切り替えた60年前と相似した状況なんだけども。

>>230
確かまだＪのことは先生とか言ってた覚えが。本当にそう思ってるかは知らないが
彼にはお似合いの先生な気がする。

dozreも軍クラ同様立場がないから他人の失点を叩くのに必死なんだろうよ。こいつらの
唱えてた反反表現規制が全く見向きされず、オウンゴールもあるものの反表現規制の連中が、
児ポ法では一定の成果を挙げちゃったから。

ザビ山怒頭流 @dozre
自分は謝って自戒のために発言まとめて※欄で信者に攻撃させるなんて更に最低やん？w
2014/7/19 10:21 Twitter Web Client から
https://twitter.com/dozre/status/490305428447059968

ザビ山怒頭流 @dozre
いつもはミリタリ知識への不見識やデマ潰すと言ってる人がデマを振りまくなんて世話ないですな。
2014/7/19 10:20 Twitter Web Client から
https://twitter.com/dozre/status/490305234975981569

ザビ山怒頭流 @dozre
ドラゴナーさんにその意図があるのかどうは知らんが、結果そういう方向になっちゃってるだろ。
2014/7/19 10:23 Twitter Web Client から
https://twitter.com/dozre/status/490305971252518912

>>240
フルカツ叩きが人生の頂点だった寂しい軍クラの一人

>>231
あの辺の連中も手口がばれて逆方向の連中にスレを荒らされまくったり
煽ってるつもりが煽られ返してネトウヨとしての本性晒して物笑いになってる
dragonerは良くも悪くも1.5万人の客層を手に入れたし共倒れになるまで軍クラと争ってくれるとGOOD

ドズルは軍クラとかじゃなくて、単なる炎上ヲチャーだよ。
JSF先生が炎上ヲチやってたラノベ作家の久保田弥代(椰子教祖)の大ファンということで交流が始まって、
コミケテロ事件の時にJSF先生と他のヲチャーが椰子教祖を仲立ちにして結託してたってだけ。
軍クラ系のまとめでよく顔を見るのは軍クラのサヨ叩きに乗っかってるだけだよ。
最近じゃ軍クラのほうが火元になってるから、ヲチャーが軍クラを殴ってる姿がよく見られる。

あのクソ不愉快なアイコンのカスかdragonerと一緒に死んでくれ

右や左が火元だったらこんなまとめになってただろうかとは思う

dozreの言うほど炎上もしてないしな
はてぶ含めて

ドラが前置きで経緯を説明してるにも関わらず、信者に攻撃させてるとか妄想全開じゃん。
コメ欄がひどいのは確かだけど。

他人の死臭をかぎ分けるのは得意でも自分の死臭はかげないんだろうなあ。

>>248
ドラ作成のまとめなんだから、磨き屋叩くコメントはドラ本人が消さなきゃ駄目だろ。
少なくとも「叩きコメントつけるのヤメロ」くらいはいっていいはず。

本題からずれた話をしないのは当然で
ネガコメは全部消し続けて誘導工作しなきゃ不合格って話でも無いだろう流石に

>>245
コミケテロ事件も実態はワーギャー騒ぐレベルでもなかったしなあ。
あの界隈、自分の都合のいい妄想で盛り過ぎなんだよ。

バカ叩きをしかった東亜・ニュー極の連中が
軍クラの尻馬に乗っかってバカ叩いてたら、馬から振り落とされたってとこかね
いい気味ですな。

何かを叩いてワーギャー騒ぐのが目的の連中ですから。

「今後注意したいです。（もうやらないとは言っていない）」

>>225
これのタグにネタってある時点でこいつら反省してないなって分かる

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/489694302591672320
ツイッター仲間の皆さん、この社民党が作った集団的自衛権反対ポスター「パパは帰ってこなかった」
を見てどう思われますか？佐藤は怒りと同時に悲しさを覚える。
自衛官やご家族の心情はいかばかりか？そもそも社民党は自衛隊を認めていないのに！


https://twitter.com/nukenik/status/490014515447087106

@SatoMasahisa 社民党の政策担当者です。社民党は自衛隊を認めております。
1994年9月3日に自衛隊を違憲とする考えを改め、現在も維持しています。
この間、自衛官の人権問題など積極的に支援しております。
ご批判もあろうと思いますが、事実に基づいたご批判をお願いします。


↑
言いっ放しで無視してる辺り、髭の感情的シコリは物凄いバイアスを生んでるんだな

常見では自社連立離脱後に違憲だと言い始めた事になってたと思うがあれデマだったんだ
民主党政権の時違憲かどうか何も言ってなかったんでおかしいと思ったんだ

しかも髭はまともな反論にもなって無い
相当痛いことが見て取れる
軍クラや馴れ合ってATに馬鹿にされてるJNSC辺りの心理を推測するのに、またとない教材

>軍クラの尻馬に乗っかってバカ叩いてたら、馬から振り落とされたってとこかね


馬が駄馬だとバレて見捨てられたってのが正解だろ

>>255
「現状での自衛隊には違憲」
と再び政策変更したんじゃなかったっけ？
照屋か誰かのブログにあったと思うが。

人権うんちゃら言ってるけど、それは違憲の自衛隊を叩けるのに使えるネタというだけで、今まで自衛隊を違憲としてきたことの反省やわ今もなお演習や基地に社民党のデモ隊やシュプレヒコール浴びせるのはどうなのかと小一時間。

ヒゲはインターネットだけでなく情報発信はすべて言いっぱなしの一方通行、確かに是非はあると思うがまともに取り合ってたらJSFや有田芳生の二の舞w

そういやミズポタンが大臣の時に隊長に責められてしぶしぶ自衛隊は合憲って答弁してたっけｗ
下野してからまた違憲に戻ったのか。

今下野中だから村山の時から合憲のままなんでしょ

合憲扱いだから批判もないか（そしてその批判が正当なものか）どうかは別問題だが

政策担当者が違憲でないというならそれが公式見解で良いのでは？

佐藤側は違憲であると認めるというなら、その証拠を突きつければいいだけだし

つーか、自衛隊が合憲かどうかが大きな問題なのか？
ヤクザに批判的である事と、ヤクザの子供に同情する事は別に矛盾しないだろうに。

>>256
軍クラの次はどこに寄生する気なのかねえ、あのコバンザメ共。
原発ネタあたりかねえ。

>>261
子供に同情するのは、ヤクザを否定する一環でもあるからな。

ま、軍クラとの絡みで言えば所沢とその犬共はあのツイート尊重しとけよってこったな

>>262
激戦地で度々煮え湯野飲まされてるのに美味しくないパイを取りに行くかね
何よりも東電や偉い人自身が後ろから味方に弾撃って来るわ後日発覚する地雷仕込むわで
放射脳と反反何ちゃらが折り重なってアイアンボトム作ってるようにしか見えんわ

自衛隊をヤクザに例えるとは流石ケモチョン。

国家権力なんて元を辿ればデカいヤクザだろ。
その暴力組織をヤクザと喩えてどこが悪いのかw
ロシアがウクライナでやってるのはまさにヤクザの方法論だし、スノーデンが暴露したアメリカの盗聴システムなんか
ヤクザより悪質だろ。日本国とて下衆いヤクザだし、自衛隊もヤクザ呼ばわりして差し支えない。
実際にヤクザと同じ対応して、無駄に傷つけなければ。

>>265
つ【国営暴力団】

公務員批判、政府批判は許されますが、自衛隊批判はまかりならん。
これが世論なんですが。

女湯覗き込んだり乗り物で事故起こせば普通に批判されとるがな

自衛隊もバカやれば叩かれるだけやろう

>>268
それは間違っている。
自衛隊や隊員は何書いても取材拒否の不都合や訴訟リスクがないからヤリ放題。

JSF ‏@obiekt_JP
マレーシア航空機を撃墜したのはウクライナ空軍スホーイ25型機：ロシアの声http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/
親ロシアは一発でバレる嘘を吐き始めた。（Su-25は攻撃機であって戦闘機ではない、空対空戦闘は困難

ディンユウさん＠ちょっとずつがんばる ‏@westfence105
@obiekt_JP えーっと、あんまり詳しくないんですが調べてみたところ、一応空対空ミサイル撃てるんですよね？
攻撃機だから本格的な空戦はできないにしても、大型旅客機なら撃墜も可能なのでは？
まあ、「可能性は否定しきれない」というレベルではありますが。

JSF @obiekt_JP
@westfence105 ええ、不可能とは言ってないですよ。「困難」と言ってます。織り込み済みで書いたんですが・・・　
https://twitter.com/obiekt_JP/status/489915034831577088

「不可能」ではなく「困難」レベルなら『一発でバレる嘘』じゃないだろ阿呆がｗ

>>266
>>267
真剣に気色悪いな。お前ら。

国家はヤクザだと自衛隊は暴力団だの低周波でペースメーカーが止まるだの、
バカサヨクはホントどうしようもねえな。

スホーイって実用上昇限度10000mだろ。
そらまあ、「無理ではない」だろうが

>>178
事を荒立てたくないからそこまでしたくない人もいるだろうけど（実際にそういう事例があったとして

それでも、多く言われるわりにはまったく提訴がないってのもそれはそれでおかしいような……

>>272
出た、JSFのチキン論法
○×っぽい的な事書いて他者が誤り指摘したら、○×と断定していない、お前の誤読だと責任転嫁

そもそも旅客機を撃墜するのは”空対空戦闘”の範疇なのかね？
ドッグファイトの様な急激な機動が出来る訳でもないし、エアフォースワン(映画)みたいにチャフやフレアの自己防御装置が充実してる訳でも無い。
そんな機体を撃墜するなら、空対空戦闘を想定していない攻撃機でも十分じゃないのかね。

そもそも高度1万メートルを飛行中の機体がSu-25だなんて、機種を肉眼で識別できるわけないだろ。
さすがにそれはあからさまな嘘といって間違いない。

1万メートルまで上がったらさすがに速度が落ちると思うが追いつけんの？

>>278
やってみろとしか言いようがないな。

Su-25で落とすのはかなりシビアじゃないかな、コンタクトするまでがかなり厳しいかと。
777の巡航速度は900km/hくらいで最高速度は950km/h、Su-25の最高速度が950km/h。
サブタイプによってはレーダーも無く、攻撃機なんだから要撃管制なんて当然できないだろうし。

>>282
それなら射撃位置につけない。

林周夏は低学歴のバカ

>>272
というか、ここまで書いておきながら何で逃げるんだろう
「嘘だ」と言う言葉は断定形なのでSu-25が777を撃墜できる現実的可能性は無いと断言したのと同じ
それを「不可能とは言い切れないが低い」にすり返るのは、嘘じゃない可能性を肯定したことになるよね
仮にスミキンとかだったら自身の主張の理由を説明して改めて「不可能」と言うだろうに
Jが批判するサヨとかマスコミとやってる事はたいしてかわらねーな

>>285
いやそれは言い過ぎだろう。
金チャンなら最初からそんなのネタにしないし。

MiG25の言い間違いかと思ったが、90年代に退役したみたいなんだよね

>>285
捏造したのがロシアの背広組の役人やマスコミだったら、細かい軍事知識は期待出来ないんじゃないか
外国だって兵器に詳しいのは軍人とその関係者だろ

70年前に日本上空でやってた事を否定するのはやめましょう

その話はしようと思った
敵がジェット気流で加速されてること、
迎撃側が排気タービンを使えないことで
速度差は今回の事例よりもっとあったと思う

しかしロシア人は何故Su-25なんか選んで「告発」したのかな
ウクライナは普通に戦闘機持ってるし
その戦闘機もありふれた機種なのに
それこそ、ウクライナに偽装して周辺国が落としにいけるような

また単発か。

すぐに単発とか言い出す奴は外に出て深呼吸すべきである

ドラのまとめ、8万を越えたようだ
・右や左が絡まないと頭を下げることが出来る
・「謝罪出来る俺SUGEEE」というロールモデル
・肉を切らせて骨を断つ
・やっぱり本音は日本マンセー

同調して「dragonerさん」とかやってる連中も薄っぺらいゴミオタみたいのが結構いるな
普段何を呟いてるか知ってる癖によく言うわ

>>293
オートマにも言われてんのにまだ直さない。

AT教団兵 @atkyoudan
昨日の磨き屋の件を当事者の方が自省としてトゥギャッターになさってたので一応見てみたけど、
やっぱりトゥギャッターのコメント欄って基本的にクソにしかならないからまとめるならコメント不可にした方がいいな。
磨き屋叩きするためだけの捨てアカとか気色悪いのまで涌いてるし…。
2014/7/19 22:56 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490495405633716226

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@atkyoudan があ、そんなん沸いているんですか……
2014/7/19 22:57 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490495524391239680

AT教団兵 @atkyoudan
@dragoner_JP これなんですけどツイート1でフォロー/フォロワー0人なんでこの為だけの捨てアカくさいです
https://pbs.twimg.com/media/Bs6YSlLCMAAsa7q.jpg
2014/7/19 23:02 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/490496856565096448

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
@atkyoudan コメント禁止できるか設定探ってみます
2014/7/19 23:04 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/490497355653713920

四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
今頃騒動に気づいた。あー気持ち悪い。
2014/7/19 14:04
https://twitter.com/ki84type4/status/490361468122959873

四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
他人のことは偉そうにああだこうだ言う癖に自分はあっさりデマに引っかかる。それがすべてさ。
2014/7/19 14:09
https://twitter.com/ki84type4/status/490362763781234689

P-1のコンポーネントって、737と共用できるの？

ドラちゃんダメだなぁ…
良くない形であっても関係者とコンタクトが取れ、「燕に来て取材して真相語れ」って言ってくれてるんだから
詫び入れついでにガッチリ取材して、ブログ記事にすればいいのに
そうすればネットの噂や文春の本の誤りを正した、真摯な態度wで取り組んだとプロデビュに近づくだろうよ

後継者不足・人件費上昇と技術継承、国外移転の問題は定番だし電子顕微鏡や王妃のバッグ部品まで磨く日本ﾏﾝｾｰネタは話題性もある
最近NHKで取り上げられたのも強い…どう転んでもマイナスにならない状況なのに、地道な取材スキルが無いから見逃すことになるんだよな

奇貨、チャンスと思いも寄らずに、ネタ話しただけで叩かれたウゼエ、みたいな対応しちゃうあたり残念な自称ジャーナリストである

>>294
それもうコメ禁止にできないのにAT教団がホラ吹いてるだけじゃなかったか

>>297

発達障害なんだ、今回の謝り方やウナギの件などを鑑みるに、
仮に取材に行っても更にやらかしちゃうだけだろう。

>>300
ブロックできなくてもコメントデザインすればいいだろ。
あるいはTogetterじゃなくてブログにするとか、

>>299
自分が関心があるテーマで、向こうから来いとか言ってるのに退くのはマズイですね。

ＪＳＦ、久しぶりにオスプレイ反対派を叩けて楽しそうやな

だよもんとatkyoudanのやりとり(https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/490656382824108032)
迂闊に例え話をするな殺すぞという話に尽きる

>>300
ATもオープンなtwitterに浸りつつ他人の適当な口出しがうざいとか言ってて
更に自分も他人事に口出しして無知なこと言ってたりするのがあれ
実は類友なのか

SUDOをネットで活動する軍オタとしては古参と知らずに叩いたりな
いや、叩いた内容自体はまぁまぁだったんだが

>>306
JSF御大とその系列の逆張りをしてるだけで
根本的な問題である「他人を上から目線＋偏見＋無知で嘲笑」という
パターンを解決できてないからなあ

やたら他人に研究成果を求める（上メセで成果を評価する）反面
自分自身は何かやってる訳でも無いんだよね

そんだけ立派なこと言うなら同人誌でもブログでも書いてみろよと思うが
状況は流動的だとか自分の育ちがとかgdgd言って逃げるんだろうな

ドラさん取材に行かないでのび太がどうしたなんてのをブログにあげてるんですか。
評論家志望じゃないなら磨き屋さんのとこで取材したほうが良かったと思うんですよね。

電子化されてない紙の資料が沢山あって、それを元に面白い話ができるとかなら、ともかく多少平凡でも現地に行って話を聞いたほうが絶対に評判になるのに。
ググって出るネタを元に左翼がどうしたなんて競争激しすぎなのに。

>>308
あと中田先生一門にやたら近いってのもATの気がかりなところ

ドラちゃんblog更新する前に、図書館で基礎資料探したり燕取材の準備でもするべきだろ
地場産業のブランド化による生き残り戦略など官民共に熱いテーマだし、そもそもブランド化が
難しい一般的な加工手法との意見もある中で、どう盛り立てるかも独自の取材視点になる
現場取材やインタビューの訓練もせずに、ネットで真実ごっこしてるからこういう時に行き詰まるのよ

ドラさんは今からでも遅くないから基礎資料を読んで取材を申し込むべきでしょう。関満博の本でも読んで心得を付け焼き刃でも身に付けたらいけますよ。

軍クラから距離が離れるに従って無闇やたらに他者を攻撃するツイートが減って精神衛生上非常に良い
もっとも、野木恵一やイシタカみたいに軍クラに寄生してるのはネタの供給源にしかなってないがな

赤城氏と山崎氏は反目関係にあるがそれでも罵声だらけの軍クラに比べたら一目瞭然
後は整斉と情報を流す情報屋や本職の研究者をフォローしておくこと

政岡大裕（開智高校、明治大学出身）は誹謗中傷されててダセーよな(笑)

世にオカルトがはびこるとその後にはファシストがやってくる

>>265
自衛隊や警察を国の暴力装置、言ってしまえば親方日の丸893に例えるのは法学部の講義ではよく聞いたよ。

低学歴乙だな。

そうやって苛めてるとまた最悪の隔離スレで愚痴言い始めるオチ

>>314
正直まともな研究者系以外は晒し上げみたいなのばっかでホントしょうもないからなあの界隈

【再掲】Yahoo!ニュースに、ガザ侵攻のイスラエル・ハマス双方の事情を書きました。
日本がイスラエルの環境に置かれたらどうなるのん？　→　
ガザ侵攻、イスラエル・ハマス双方の事情と国民の選択(dragoner)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140720-00037436/


「日本がイスラエルの環境に置かれたらどうなるの？」ってそんなもん、
「あり得ない。ゲリラが撃つ安物ロケット弾はどうやっても届かない」で終わり。


ドラは本文でも、「エッフェル塔にロケット弾が飛来」や「国土の7割が脅かされてる！欧米に例えればこんなに危険！」的な
イスラエル謹製プロパガンダ画像を色々と載せてる。
これまたイスラエルとは全然地理的条件が違うし、そもそもそんな近距離に危険国家・地域が存在しない」で終わる話。
こんな粗雑なプロパガンダ画像をせっせと宣伝してくれるんだから、イスラエルにとってドラは実に「チョロいお客さん」だな。


そしてドラは「少しでも生活への脅威があるのならば、日本国民もイスラエル国民と同じ選択をすると思います」と結論してる。
おいおい、多少右傾化が進んだとはいえ、日本国民があそこまでの過剰反応を支持すると思ってるのか？
左派の「徴兵制怖い」並みの妄想だよねコレ。

イスラエルへの協力を公然と宣言して武器商人と現代版の傭兵を始める訳だから
日本本土での報復テロの方が余程現実的
スペインの列車爆破やロシアの高層アパート爆破や高層ビルへの旅客機突入やらに類する事案が日本でも起こる
特に山手線と主だった繁華街は先進国でも有数の超過密地帯だ
大変な数の被害者が出すかも知れない

戦場で自衛隊員に降りかかってくるだけではないよ
そのことより遥かに大問題になる
事が起こったらその責任は自民党員や軍クラ・ネトウヨにあるのは明らかだね

「日本がイスラエルの環境に置かれたらどうなるの？」って、地理や歴史の積み重ねを無視した極論なんだから、
「ゴジラが日本に上陸したら」とか「ゾンビ映画の世界になったら」レベルの話なんだよねえ。

中学や高校の歴史の授業を受けてないのかな彼は。パレスチナやイスラエルの成立の経緯を
知ってれば、単純に日本と比較なんてできっこないんだが。

>>320
>こんな粗雑なプロパガンダ画像をせっせと宣伝してくれるんだから、
イスラエルにとってドラは実に「チョロいお客さん」だな。


カッコいい戦闘機の動画やら美人兵士の画像をリリースしてるのはこういうアクションを期待してのこと。
おまけに、ドラさん本人じゃなくとも、こういう記事に当てられた連中が
ネット憲兵として真っ当な反戦の声を黙らせてくれるのも期待できるんですから笑いが止まりません。

また単発か。

ところで「最悪板の隔離スレ」って何だ？
マンセーとかが常駐してる軍板コテ叩きスレのことか？

JSFがヤフーに記事を投稿してるな。
オスプレイが台風避難で厚木に飛来したのは沖縄で全機格納庫に収容したら有事の際即応出来ないからだとさ。
偵察機や戦闘機なら判るが沖縄の陸兵と組んでナンボの輸送機を陸兵抜きで空荷で本土に避難させて何をどう即応させるんだろう？

>>327
オスプレイ特攻作戦以外にないなｗ

まぁ、一歩間違えればそのまま反ユダヤ主義キャンペーンにも応用できそうだよな

あと最後に相変わらず空虚な正論で締めててﾜﾛﾀ
双方に顔が立つ解決策？世論があるからそういう解決策が出てこないんだろ
ま、コメ欄でも指摘されてるけど、戦争を全て画一的にしか見られないあたり残念なミリヲタだよね
所詮ドンパチ以外は興味もないしどうでもいいみたい
他人の思考を勝手に推測するのは卑怯だと思うけど、結局これも反人権屋・反サヨク感情が根源にありそう
「サヨク」や「人権屋」がパレスチナ人可哀想とだけ言ってるのをあげつらいたいっていうね
イスラエルに限らず、国家の非人道的行為だとかそういうのを全部どっちもどっちで言ってたら
それこそ北朝鮮の日本人拉致やミサイル実験、中国の示威行動に対する批難も力を失うよ。そこんとこ解ってるのかね

>>327
じゃあ沖縄に置く意味無ぇじゃん
斬首作戦はどうなったんだ

>>320
あんな粗雑なプロパガンダでいいなら、パレスチナ側は主要国の領土の大半を赤く塗って、
「あなたの国の領土がこれだけの範囲で侵略者に理不尽に奪われても、何もせずにいられますか?」
ってなコメント付けた画像を流す資格があるわな。そも建国の時点に遡ってもイスラエルは駐留イギリス軍やパレスチナ人への
テロの繰り返しで独立した国なんだし。

>>329
>じゃあ沖縄に置く意味無ぇじゃん

どうせオスプレイなんて揚陸艦の支援がなきゃ使えない代物。
そしてその揚陸艦がいるのは佐世保だ。

>斬首作戦はどうなったんだ

いつの間にか手のひら返ししたんだろうねぇｗ

これだね

http://obiekt.seesaa.net/article/402206863.html
また台風から避難することは今後とも行われることになります。
台風からの避難はオスプレイに限らず他の軍用機でも行われています。
沖縄の基地に台風が来た場合、格納庫に入れて風雨を凌ぐのですが、
すべての機体でそうしてしまうと有事の際に対応できなくなります。だから一部の機体を別の基地に移しておくのです。

台風って大体沖縄から本土に向かうだろ
ヘタしたら沖縄〜台湾あたりは台風から外れて好天なのに厚木は台風直撃
退避したオスプレイは厚木から動けない(まぁさらに三沢とかに行ってもいいけどさ。どうせ届かない)
そんな事態になったらそれこそ斬首作戦のスキができちゃうじゃん

だいたい斬首()用の陸兵は沖縄にいるんだし、結局沖縄に戻らなくちゃ使えねーじゃん。
ていうか、台風が本土に向かっているなかどうやって沖縄に戻るつもるなのかと。
余圧のないオスプレイで台風の上を飛べるんかいな？

http://obiekt.seesaa.net/article/402206863.html
>15日の厚木への飛来は富士演習場へ移動する際の中継として行われました。
>これはオスプレイの前任機CH-46ヘリコプターでも行われていたことで、今後も定期的に行われることになります。
>CH-46ヘリコプターは航続力が短く速度が遅いため、関東に向かう場合は経路の途中の空港に頻繁に給油で降りなければならず、休憩と合わせて実質的に二日がかりの移動でした。
>これが航続力が長く速度も速いオスプレイならば、普天間基地から数時間で厚木にやって来ることができます。

普天間から厚木まで約1500kmあるんだけど。
これは沖縄−台湾の2倍・・・。
オスプレイの航続距離の考えた場合、空荷じゃなきゃ無理だろう。
オスプレイ単体が空荷で飛んできて、いったい何か意味あるのかと。
航空ショーにだすぐらいしか意味ねーじゃん。

>>320
「国土の7割が脅かされてる！」ってバカじゃねーの？
それを言うならハマス側は国土（国じゃないけど）の10割全部真っ赤っ赤だし、
それに、イスラエルはアイアンドームみたいな優れモノがあるんだから、黄色もしくはオレンジ色に塗り直しだな。

それに、どう見ても過剰反応だろ、と。
丁度今読んだ今朝の新聞の数字ではイスラエルの死者はこれまでTOTAL7人、ハマス側は少なくとも430人以上。
10倍返しどころではない。
これでは過激派のみならず、ガザの一般住民も憎悪を滾らせるばかり。
長い目で見れば、国の安全保障面でマイナスにしかならない。


>>332
こんな杜撰な記事で「ナルホド」と感心するのは、JSFと同レベルの知能しかない奴だけだな。

ハマースの装備がしょぼいだけやから。しょぼいのに戦うのがイスラム教の教えやから、しゃーないわな。

dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
致命的欠陥って、この著者も指摘しているコスト問題はどのメディアも報じているだろJK……　
→　日本メディアはなぜ、次期主力戦闘機F35の致命的欠陥を報じないのか？(木村 正人) - Y!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20140721-00037568/ …

JSF@obiekt_JP
@dragoner_JP この人は元・産経新聞ですから。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/491025430476894208

J様の指摘が意味不明過ぎて(産経だから何なんだよ)流石のドラもスルー。

dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP
F-35のコスト問題、FACO問題は多々あれど、これの「プランB」を考えろと言われても、日本が買える代替機なんて無いよな……
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491026837183533057

問題機だって自覚があるのは結構な事だが、代替機が無いだ？
お前らF-2の増産話が出た時「F-Xの有力候補！」って騒いでただろうが。
F-2が良くてF-18やタイフーンがダメな理由って何だよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/156770575.html
http://obiekt.seesaa.net/article/158881194.html

JSF@obiekt_JP
F-35のコストはずんどこ下がってるし、最近のエンジン火災事故は空軍は深刻視してないし、どうも認識が乖離してる気がする。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/491025838331011072

J様はいつもの現実逃避。F-35のコストが下がってるって、どこの平行宇宙の話だ。

謎邪夢＠めんどくさいおじさん@nazo_jam
F-35がｱｶﾝ場合のプランB（案）
・イタリアのようにF-16等のリースを受ける

・キャンセルして別の機体に選定しなおす（F-15FX、タイフーン等）

・そもそも新しい戦闘機は不要。軍縮するべき

のどれかかな…
https://twitter.com/nazo_jam/status/491031400456261632

一方でジャム君はF-35がポシャる可能性を認知。遅きに失した感はアリアリだがJやDよりかはまだ賢いね。

少年殺害事件も本来はパレスチナ側と共同捜査できる方法を模索するべきなんだよな
今のような根本的な事件防止に繋がらない仕返し攻撃を続けるのでは、信頼熟成はおろか
また事件が起きる火種を撒いているだけ
>「国土の7割が脅かされてる！」
これをイスラエルのプロパガンダと言えないようでは物書きとして底が浅い
それにガザのトンネル密輸だって、イスラエルの封鎖で物不足に喘いでるのが原因だしな

>>338
J先生からすれば、仮に高騰しても軍事的合理性からすれば最終的に防衛予算を増加させればいい、
くらいにしか考えてないと思う。富裕層の所得税増税しろとかね。それに予定より下がらなかったとしても「予定通りに万事行くなんざファンタジー」とか切って捨てそう
「予定通りに行かないかも…」という予測(と対策)を立てる、というリスクヘッジが抜けてるのは批判されても仕方ない
かくいう私もF-35論者ではあるけど、ここまで楽観的ではないなぁ。空自の無駄削るとか、陸自の機動戦闘車とか、海自のLCSモドキなんかやめて
予算を集中投資したら捻出できないかとそういうことで可能性を探る的な

またドラがやらかしたな。

金子快之＠札幌市 @kaneko_yasuyuki
オスプレイ見学客に共産党の活動家が反対ビラを配っている。しかし誰も受け取る人がいない。写真左のリュックの男は苦労の配布シーンを撮影する北海道新聞の記者。醜いジャーナリズムだ。
http://twitter.com/kaneko_yasuyuki/status/490657068076900353/photo/1
2014/7/20 9:38 iOS から
https://twitter.com/kaneko_yasuyuki/status/490657068076900353

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
間違えておりました。訂正致します　RT @epozineD: 元みん党ですよ。 RT dragoner: 共産党の議員が、共産党の活動家がオスプレイ反対のビラ配っても誰も受け取らない様子を撮影した道新カメラマンを「醜いジャーナリズム」とdis RT @obiekt_JP
2014/7/21 10:06 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491026415848935424

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
さっきの「醜いジャーナリズム」は共産党じゃなかったので、削除致しましたん
2014/7/21 10:25 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491031296760487936

>>醜いジャーナリズム
dragonerとかいう糞かな？(無知)

訂正して削除するのはいいが、直して再投稿しないのはなぜ

つい先日やらかしたばかりなのに適当な情報に乗っかってまた訂正とか
本当に進歩のない奴だ

>>326
岩見スレだろ

ここ監視して集団的自衛権や国営暴力団関係のレスに文句言ってる
サヨ嫌いで移住？した奴もいる
流石に政治家が信頼出来るとレスしてたしなめられてたが、根本的に理解出来てないのは軍クラらしい

>>340
山のように、しかも一つ一つが複雑化したシステムを連接してるから
ソフト検証も物凄い工程になってそうだよね

加えてハードウェアも新規技術てんこ盛り（それも検証が必要）、実質別機種に近いものを含むサブタイプも並行開発
そりゃ高騰もするわ

>>344
この金子って元みんなの党保守系無所属予備自衛官（補？）は、

共産党の活動家が誰も受け取らないチラシを渡そうとしてる中で、
道新のカメラマンは誰か受け取った瞬間をひたすら待ちかまえてチラシを受け取った場面の写真を、
「共産党の意見に賛同する参加者」
という風に報道しようとしてる、つまり捏造まがいの行為を
「醜いジャーナリズム」
とツイートしてるわけだ。

ところがドラは何を思ったか、

「共産党の活動家が誰も受け取らないチラシを渡そうとしてる中で、道新のカメラマンはその場面を撮影し記事にすることで共産党の意見は無視されているという報道をしようとしている反共攻撃をしようとしているのを、醜いジャーナリズムだと共産議員がツイートしてる」

と、やっちゃったわけだ。
理解力なさすぎ。
ちょっとでも確認すればすぐ分かる間違いなのに。
Jもびっくりだぜ。

去年の秋位に四式の仕事の愚痴を自分のと勘違いしてたようなこともあったな
この辺はJも似たようなもんだが

>>295
「海自強襲揚陸艦　離島防衛に不要な計画だ」って記事を
受けて

琉球新報がこう書くということは、中国は非常に嫌がってるってことだろう。
https://twitter.com/ki84type4/status/490362763781234689

この方がドラさんにリアルで嫌な目にあわされたから
やたら絡むんでしょうが、こういう意見はどういう根拠に基づいたものなんですか？
これは「デマ」じゃないんですかね？
いつだかの海兵隊の大佐とメディア関係者といい
沖縄が中国に浸透された島ってのはどこが火元なんですかね？

特定秘密保護法で指定される55項目を見たが、無邪気に情報を漁ってきた軍クラもこれでお終いって感じの内容

秘密指定対象の５５項目要旨
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2014071802000200.html

>>350
秘密指定対象の５５項目要旨
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/list/CK2014071802000200.html

>　・自衛隊の運用、これに関する見積もり、計画、研究
>　（１）　自衛隊の訓練、演習

軍クラが垂れ流してきた山桜３７の情報が思いっきり引っかかる件

しかしこれじゃ自衛隊の情報載せてる軍ヲタサイトが壊滅しそうだな。

政府や防衛省/自衛隊が公表してる情報なら問題なかんべ

>>353
嘘ばっかり付いてるから信用できない

スミキンもアウトだろ

>>355
アカだからか？

そういやアカウントの「アカ」を共産主義者の「アカ」と勘違いして赤旗の記者を嘲っていた人がいましたねｗ

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140721/1405952505

流石に勘違いというかただの皮肉だったのでは

>>338
2010年の話だろ
しかも「F-35を取得するにしてもF-4の退役に間に合わないので、繋ぎとして」とある。
繋ぎなら自衛隊が既存として既にあるF-2採用で良いという話。

ダメな理由は、それら２機を「つなぎとして」採用しても
本格採用するなら、ステルス性等基本設計の段階で第五世代機とは差があるという性能的な話
それは、周辺国（特に中国）で、第四・五世代機の数がどんどん増えていて、一部では第五世代機の開発も始まっている以上今更第四・五世代機ではタダでさえ単純な数では劣る（定数が限られる）空自には採用できないというのが最大の理由

ジャムのも要は碌な事にならないからあり得ないっていう反語の例だろ
しかもリースとかは一時的な対策であってポシャッた＝開発失敗とか中止になったら根本的解決にならない
キャンセルして軍縮、ってのもまあ、現状の東アジア情勢を考えれば残念ながら空論だし

コストは最近の報道だと
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0FF1ZM20140710
本人によると
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130930-00028547/
ただし、これも一つは学習曲線による製造コストの改善のめどが立ったという話で
もうひとつはこれから投資すればコストは改善できる（と、ロッキード社は言っている）
というあいまいなもの



というか、F-35がアカンとかポシャルというのがどういう表現なのか知らないけど
単純に性能もコストもダメダメ戦闘機になるとか、それどころか開発中止になるとかなったら、開発元の米国も含めて西側全部大問題になるような

現状生産中止したF-22しか第五世代戦闘機は存在しない事になるので、まだ米国以外第五世代機が本格的に配備されてない今は良いとしても、
ロシアや中国は少なくとも実験段階には入ってるわけで
ラプターを再生産し、ラプターの方の問題を解決し、コストもマシになる…というのはF-35が改善するのとどちらがどうってレベルだし
（無論それを日本を含む他国が導入できるかという問題もあるが）

能力的にはかなり限定され、これも生産も終了したハリアーをだましだまし使わざるを得ない
クイーンエリザベス級空母ももう通常型には変更がきかないしハリアーは完全に退役済み
他のF-35Bを採用予定だった各国軽空母も同じような状況

ついでにそういう決断をしたゲーツ長官は退任してるから言いもののそれを任命を後押ししたオバマ政権のダメージにもなるという
まあ、そういう大きすぎてつぶせない状況自体アレなんだけどね。

【政治】 「援助したカネが核開発に使われたらどうするのか」米国激怒に安倍首相マッ青 支持率を上げる切り札「9月訪朝」断念か［7/21］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405956828/

世界で最も偉大な国であるアメリカ様を怒らせるとか、いい加減にしろよ下痢安倍。




え？ オスプレイ配備？ もちろん反対だよ！ 死ねよ米帝が！！！！！！！！

>>361
ゲンダイは一々語句が下品で嫌いなんだよなぁ。

デマを拡散して訂正っていうパターンを何度も繰り返してるけど、訂正すればそれでＯＫ
と思ってるのかな？何度も同じこと繰り返せば、お前の言うことは信用できねーって
思われるっていうのを理解できんのか。誰も速報性なんて求めてないのに。

ドラに限らないけど、ネットで偉そうにしてる奴でこういうパターンのやつ多いよねー。

>>361
核開発が確実になってから
日本側の反対にもかかわらずテロ支援国家認定を解除したのは誰でしたっけ？と返されたらどうするんだアメリカは
その時の首相は第一次安倍政権

つか、その時のゲンダイは北朝鮮に金やるほうがミサイル防衛に無駄がね突っ込むよりいいとか、あるかどうかもわからんレアメタルの利益に期待して北朝鮮に開発しろ
だのといった話を載せていた

ゲンダイにはいつもの事だが、安倍を叩くならどうでもいいんだろ

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
トヨタがプリウスで世界初！とやろうとしたHV技術だけど、調べてみたら74式戦車で同種の技術が使われていた、という話。
どこの部分だろ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491224531155943424　http://www.peeep.us/619f269c

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
74式で電動だと、砲塔部があるか。あの当時、砲塔駆動にモーター採用するのは凄い先進的だった。
レオパルド2だって、後期型まで油圧だった
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491226021127913473 http://www.peeep.us/7cc4fda1



ドラは「74式戦車はハイブリッドの先駆け！プリウスよりも早い！」的な意味不明な話をどこかで耳にしたらしく、その中での御発言。
あのねぇ、砲塔の電動旋回ならセンチュリオンのほうがざっと30年は早い。なにが「凄い先進的」だよバカ。

>>358
これは面白いね。

ドラのいつも通りの自分にだけ都合のいい解釈のつまみ食いや、写真盗用の疑いも指摘してる。

それに、ドラは「そもそも安全保障でドラえもんを持ち出すのは醜い行為！」とまで言ってるが、
かつて、お仲間のZyesutaが思いっきりドラえもんで安全保障を語っていたというオチが素晴らしい。
Zyesutaってあの伝説の名言「JSFさんは高級百貨店！私はJSFさんに褒められて嬉しいです！」の人ね。

社民党の米も出てたので思い出したが今や軍クラはアホのデパートだからな

連中的には法華狼＝論破済　だろうからそのレッテルだけで凌ぐしかないんじゃね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/167
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/231
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/243
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/249

もしくはまたこんな風にコソコソ逃げるのかな

>>365
これで10式同人誌出すなんて蛮勇としか思えない

>>366
ドラえもん自体がどれだけ戦争をモチーフにしたかまるっと無視するのもね
象の話なんて直球の軍批判だしTPボンの特攻隊員救うのもそう

ラジコン大海戦なんて逆方向の軍オタ歓喜なすリ込みを試みたのもあるがな

>>364
小泉の時にもよく言われたが、世論の反発が予想以上だったから強硬路線を取らざるを得なかっただけ
当時「森の清談」でキングメーカーが北よりの妥協策を語ってるのを見たな
もっと凄い建設大臣もいたし
自民党はお金のためなら数年で意見をひっくり返すから米のことも言えんだろ
米はオルブライトのような馬鹿が外交しきることもあるが情報収集はきっちりしてるから
今そういう動きを捉えてるのかも知れん

>>359
他人のその手の行為は略語を間違えただけでも大喜びだけどな

キヨといい、スミキンといい、法華狼といい、既に論破済みとした相手からの反撃を受け続けるのが最近のパターンなのかしら。
論破論破と言いながら全く論破出来てなくて、一方的に話を打ち切って逃げたことは都合良く忘れているらしいｗ

>>363
後で謝る様なミスをするのは、自分の信用に関わるから
最初からミスをしない様に、細心の注意を払うのが普通の大人や社会人なんだけど
間違いを認める事が出来る、jsfは大人という評価になるのは
幼稚で無責任なあの界隈の連中には、相応しいといえば相応しいからな

>>365
砲塔の電動旋回自体だって、ハイブリッドとなんの関係もないよね。
センチュリオンの件を知らないより、そのほうが深刻だな。


そもそも、ドラが読んだという「74式戦車にハイブリッド技術？」ってのがさっぱり不明だな。
変速機まわりの話かしら。
ハイブリッド自体は大昔からあるわけで、プリウスが目新しいのは、シリーズ式でもパラレル式でもなく、
遊星ギアを噛ませることでトランスミッションを省いたことだと思う。

自分が無知だと自覚するところから始めないとね、ドラちゃんに限らず

>>371
間違えを認めることができる、誤りは訂正するというのは、言うまでもなく当たり前のことだからな。

間違えってｗ

オスプレイで新たな交付金検討 官房長官
7月22日

自衛隊に導入する新型輸送機オスプレイの配備先を巡り、２２日、
武田防衛副大臣が佐賀県庁を訪れて古川知事と会談し、
佐賀空港に配備したいと協力を要請しました。
菅官房長官は閣議のあとの記者会見で、
「佐賀空港は海に面し、航空機の運用上、
環境面で配慮しやすいという特性を有する。
佐賀県から理解をいただけるよう、誠心誠意、説明していきたい」と
述べました。

そういえばＪＳＦはいつの間にか「自衛隊にオスプレイはいらない」論に転向していたけど、
オスプレイの佐賀配備でなにかいってる？

https://twitter.com/obiekt_JP/status/411476026732974081
JSF Хибики ?@obiekt_JP
@mougennsya @manekinekomata むしろUS-2があるのでオスプレイが無駄な買い物になります。

https://twitter.com/mougennsya/status/411476618507337728
kawashima takeshi ?@mougennsya
(ﾒ・ん・)人間用だとオスプレイの方が優秀…物資運搬用だとUS-2の方が優秀…両方増えるべきです…@obiekt_JP むしろUS-2があるのでオスプレイが無駄な買い物になります。@manekinekomata

https://twitter.com/obiekt_JP/status/411477134306066432
JSF Хибики ?@obiekt_JP
@mougennsya @manekinekomata いえそうではなく・・・日本国内で戦闘するならオスプレイなど要らずチヌークで十分に間に合うのです。
唯一使い道が有るとしたら長距離捜索救難なのですが、その役目は既にUS-2がやっている。あとUS-2は物資運搬に全く向いていません

オスプレイ問題もＪにそんな影響力はないことはわかってるけど、反反オスプレイで結果的に
オスプレイが過大評価されちゃう流れになってるような

その上政治問題化したことで交付金とか…

対中ならそれよりも航空優勢だか制空権の確保維持の方が先でしょだし災害時や
海外派兵とかでさえ、ヘリとか既存のものも足りてないわけで

120億とか言われるオスプレイを日経報道によると1年で5機、中期防で17機も買えるなら、壊滅状態の陸自ヘリを何とかしてくれと
海空重視じゃ、というのなら、海自のヘリでも艦載型ヘリを陸自機として調達するでもいい

>>372
普通の自動車にも昔から電装品はいっぱい使われてる（だからバッテリーがある）
とか今はもっと進んでるとか知らなそうだな。

モーターで動くパワーウィンドウもハイブリッド技術だとでも言うのかね？
とかスミキンなら言いそうだ。

エンジンの力を油圧かませて動くパワステやカーエアコンを電機で動かしたらハイブリッド技術なんだろうか？

交付金が貰えるのに反対って値上げ作戦でしょ？

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1119.html

＞「結局は、現実主義という自己規定に振り回されているわけだ。」
文谷さんのリアリスト気取りに対する言葉は痛烈だねぇ。

その下の文のほうが軍オタ共をよく表してる

現実主義=親米、親米＝イスラエル擁護といった思い込みで、
「現実主義者としてはイスラエルを擁護しなければならない」と考える。
自身を客観視できず、そこから出られない彼らなのだろう。

だよもんは「イスラエルとパレスチナが敵国同士で戦争してる」とでも思ってんのかと。
でなきゃ軍事目標主義とかでてこないだろう。

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/488510828342018048
帰ってきただよもん ?@V2ypPq9SqY

破壊家屋等374棟、爆撃回数2150度、負傷者1140人、死者173人。
2000回も市街地を爆撃している割に家屋の破壊が少ない点を見ると無差別爆撃ではないようではある。
基本的には軍事目標主義は守ってるのかイスラエル軍。

互いに殺意を持った二者が兵器を持って対峙した。
これが戦争であることは明確だよｷﾘｯ
泣き叫ぶ子ども、悲嘆にくれる人々に揺さぶられるのはプロパガンダの有効性を高めることになるので慎まなければならない。

それは果たして人間なんだろうか

http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131224-00030921/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131107-00029564/

何かこういうの見ると、単なる天邪鬼ってだけじゃないの。学童みたいな精神面での幼稚さの表象でそもそも思想も哲学も無い
理論武装も大衆とは違う俺知的ｶｺｲｲを演出するための道具以上にはなりえてないし
そういう理屈が他人に不快感をもたらすことも深刻に考えてない(むしろ、他人が不快がることで自分の天邪鬼っぷりを再認識して悦に入ってる感すらある)
だから、長期的に観察するとしばしば論理が矛盾したりする。天邪鬼だから常に大衆と言うトレンドに反発しようと努力し
なるべくアップツーデイトで行かなきゃいけないから、過去の自分を深く反省するつもりもないしその余裕もない

やっぱdragonerって糞だわ

軍オタは深海魚のようなもの。お花畑な一般人が住んでいる世界と違いハードでタフな状況下にあるのです。
深海に適応するために、一般人から見ると異様な形になった生物がいるのと同じく、軍オタもまた異様な思考形式にならざるを得なかったのです。

悲惨な状況の人がいる。→助けなきゃ！

悲惨な状況の人がいる→プロパガンダ乙。軍事力の不利をカバーするために政治的な優位を確保しようって肚だな。そうはいかないぞ!!

こうでなければ、プロパガンダの浸透には対処できないのです。

そういえば、今号の軍研スミキン記事、誰か反応してたのかな。
中国海軍の現状分析記事だけど、表紙にタイトル載せてるということで軍研編集部の評価は察せられるのだけど。
軍クラご一同は例によって黙殺？

>>378
チヌは積めない、53Kでは大き過ぎ、60＆101じゃ小さいんとなると、オスプレイしかないのかな？

>>371
J様って妙高の迷彩とか由良の件とか間違い認めてたっけ？知らんぷりしてたような

知らんぷりは間違いを訂正するより悪いんだが。

>>389
オートマのエアリプw

AT教団兵 @atkyoudan
00年代にネットで軍オタ有名人やってた人たちが、知識の更新や研究手法の修練を怠ったのか、
SNS普及で質の高い層の参入が増えてきてアドバンテージ失ったからか、10年代の今では全くついていけてなくなって大雑把で適当こいてる人扱いになってる光景を度々見かけて、色々と考えてしまう物がある
2014/7/22 16:28 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491484829939027968

AT教団兵 @atkyoudan
戦争の基本形は変わらないと思う一方、10年どころか5年単位で「現代戦争」の姿は変わっていってるようにも見えるし、自分も5年後には理解の古い老害になってるかもしれない、
というか、正直言って自分には現代のウクライナやシリア・イラクで起きてることに理解が追いつかなくなってる部分がある。
2014/7/22 16:28 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491484917688066048

AT教団兵 @atkyoudan
ツイッターで流れてくるミリタリー話を見てると、
未だに白燐弾が劣化ウランがどうこうとか徴兵制云々オスプレイ云々やってていつまで同じ話を振り回してるんだと感じるし、
正直そんなことやってる余裕が自分にはない。時代遅れになりつつあるのが怖い。
2014/7/22 16:34 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491486406561107968

またまた粗雑なドラ

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
対空ミサイルの射程はかなり相対的な概念で、射程30kmとカタログにあっても、発射する
プラットフォームの速度や高度、目標との高度差等によって全く異なる数値が出ますん。
スーパークルーズ可能なF-35にAMRAAM積むと、発射時の速度エネルギーがあるので射程に有利とも
2014/7/22 0:56 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491250375307964416

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
F-22と間違えてました
RT @Seto_Zyunin: @dragoner_JP えーと、スーパークルーズ可能なのは、F-35じゃなくてF-22Aだったんじゃないかな？(・・；)
2014/7/22 15:48 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491474882345959424

キチガイに絡まれるドラ

BLOGOS編集部 @ld_blogos
イスラエルの軍事行動を非難するのは簡単です。しかし、頻繁に市街地にロケット弾を撃ち込まれ、子供が誘拐されるような環境にある国の住民が、穏当な手段を望むでしょうか／ガザ侵攻　イスラエル・ハマス双方の事情と国民の選択(dragoner)
http://buff.ly/1n0GwIk
2014/7/20 23:30 Buffer から
https://twitter.com/ld_blogos/status/490866374030663680

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky
この記事書いた人、あんたがガザ地区の住民だったらどうする？

女、子供、乳幼児含めて500人を虐殺してる側を擁護するとは、鬼畜にもほどがある。

@ld_blogos
2014/7/22 12:48 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491429634693545984

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky

「日本人もイスラエル人と同じように民間人500人を殺戮するだろう」と結論づけているキチガイ記事。

Blogosにはキチガイしかいないんですか？

@ld_blogos
2014/7/22 12:52 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491430535554551809

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky
あなたは、日本人もイスラエル人と同じ境遇だったら、民間人の女子供、乳幼児を含めて500人を殺害するだろうという記事をBlogosで書きましたか？

@dragoner_JP
2014/7/22 12:55 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491431405377691650

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
はい、そうですよ　RT @luckygoeslucky: あなたは、日本人もイスラエル人と同じ境遇だったら、民間人の女子供、乳幼児を含めて500人を殺害するだろうという記事をBlogosで書きましたか？

@dragoner_JP
2014/7/22 12:56 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491431494615707648

楽喜之助（脱原発に一票） @luckygoeslucky
そうですか。あなたが殺されれば良かったのにね。
@dragoner_JP
2014/7/22 16:21 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/luckygoeslucky/status/491483142117523457

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
貴方が殺すんでしょうね　RT @luckygoeslucky: そうですか。あなたが殺されれば良かったのにね。
@dragoner_JP
2014/7/22 16:24 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/491483866880696320

>>387
あの記事は政治ネタが結構なウェイトだから、たぶん隅金の主張の真偽すら判断できないと思われる。
だって、まず中国メディア(英字紙やポータルサイト含めて)読みこなすだけの能力ないでしょ。
でも日本の大手紙でも中国政治分析みたいなの結構扱ってんだけどね、山ほどある中国関係ブログは言うに及ばず

スパコン事業仕分けの失敗は、漢字テストのせい
http://togetter.com/li/215009

軍クラとも良く共闘してる反反何ちゃらの一人、@neologcutterの実力が暴露された瞬間
何時もコメント欄で捨て台詞・死体蹴りばかりやってる奴は、論理的に話をする能力が無いという見本になってしまってる

yunishioは普通に強敵なんだがこいつバカだな

NHKの女子アナはヒョウ柄の服禁止だとか規定があるの？

http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/694733
dragonerさんの株が上ったようだ

>>394
見てて怖いレベルで読解能力無いんだよな・・・
自分の中にある基準、この場合は民主支持か不支持かでしか考えられないから意味不明な応答しか出来ない
相手がマスメディアの報道のあり方やスパコン事業について話してるのに脳内の相手を論破することしか考えてない
軍クラの戦車不要論を論破してやったとかいうときの会話と瓜二つ

スミキンに「現実主義＝親米＝イスラエル擁護という思い込み」って見抜かれててワロタ。

賞賛されつつも「うまくいなした」「賢い」って評価が付いてるのは、本質に感づいてる人も多いのだろうね
人集めは工夫して上手くなったが、営業トークを外れた時の、人通りの無い路地で小突くような
過剰な蔑視はJSF以上に胸糞悪い
まぁそれも1万ウン千に拡散されてるからな

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491590488432975873
@dragoner_JP
貴方のような人の死を望むような人が、結果として人を殺すんですわ　
RT @luckygoeslucky: てめえのような人間のクズに欠けてるのは想像力じゃないのかな？ だから殺される子供の代わりかお前であれば良かったのになと思う。想像力の欠けたクズが。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491592271041556481
@dragoner_JP
なんで「脱原発に一票」とか名前にいれている人って、
街で見かけたら包丁で刺してくるような人たちばかりなんですか？　
RT @luckygoeslucky: てめえのようなクズが擁護するのは、人間の子供を虐殺することだ。@dragoner_JP

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491593204412579841
あ、だから「平和の為に死ね♪」と言う自称平和主義者が多いのか　
RT @luckygoeslucky: 本当の意味だろうが何だろうがどうでもいい。
本能的にこいつのような・・、そもそもなんなんだ？こいつは？ 平和を祈るなんてのは宗教じゃないんだよな。完全に善である必要もない。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491594062634311680
左脳、生きてますか？　RT @luckygoeslucky: てめえが子供殺しを肯定するのは、
宅間守が子供を8人刺し殺したのを肯定するのと同じだ。その何倍の罪だろうな。
子供を殺した宅間守を擁護するのと同じなんだよな。気色悪いクズなんだよ。てめえはな。死ねよ。クズ

https://twitter.com/dragoner_JP/status/491594906373074947
@dragoner_JP
それ、イスラエル人も同じ理屈なんですが。　
RT @luckygoeslucky: 一度でも殺された子供の気持ちを想像したことはあるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？ @dragoner_JP


長期戦になってドラの本性が現れてきたようだね
何よりだ
こいつや軍クラの日頃の言行にすべて刺さってるのがな

相手が完全にキチってるのはわかるが、やりとりするうちにいらない方向にまで攻撃してる感じがある

スミキンはアカだとレッテルを貼ってもまるで仕事が減らないね、JSFさん？

余計な一言を入れて怒らせようとしてるんだろうね

でもこの人のお仲間って
8年前：秋葉加藤事件現場を撮影自慢したフルカツ
2年前：「沖縄戦かく戦えりエロ同人みたいに」四式
今：「つぶしあえ」まようさ　「弱い者いじめ大好き」野木恵一　馬鹿は黙ってろJSF

碌なのがいないからな

ああ、そういや原発事故の被害者相手に「割かし言えます」もあったっけ
その後自分で東電株持ってるから高く売り抜けたいと言った時はドン引きしたわ

絡んでるのがキチガイとまでは思わん。
素朴で感情的で近視眼だと言うだけのことだ
世の中一定の割合いるんでこの程度で認定始めたら医者が何人いても間に合わんわ

>あんたがガザ地区の住民だったらどうする？

でもこのタイプは案外本質的で直球の問いをする
ドラの頭の中に完全に欠けている（避けてきた）想定だからな

>>405
『アレ』がキチガイに見えないとかお前も相当だな(ドン引き)

え？

絡んでるのと同レベルの罵倒はネトウヨ・軍クラもやってるからな
バカだとは思うが煽られて激情的になった程度ではキチガイとは言いかねる

かみーゆ、ぺりえ、お菓子みたいな公式認定された「本物」を観測しててもそう思う

>>400
こんな始めからどうなるのか分かっていて後は
罵言の投げつけあいになる事しても意味ないでしょうに。
「平和主義者は頭がおかしい」とか言うけど明らかに頭がおかしい連中にしか
絡んでないじゃないですか。
これは最近知ったんですが、イラクの人質騒動の高遠さんは
いまもイラクのボランティアやってるそうじゃないですか。
磨き屋さんに取材が嫌ならこっちにツィッターからでもいいので話を聞くべきでは？

>あんたがガザ地区の住民だったらどうする？

軍クラ連中って山桜３７持ち出して「本土決戦ある」「だから戦車いる」つってたのに、
日本で軍民を巻き添えにした壮烈なゲリラ戦については考えが及ばないのだろうか。

まず間違いなくガザ地区よりもひどい惨状になるが。

JSF ?@obiekt_JP
28日に父島に行くオスプレイは急患搬送のデモンストレーションかな？　硫黄島を中継するんだろうか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/491532334277992448


何言ってんのこの人。硫黄島は父島よりはるかに本土から遠いんですが。なんで遠いほうに行くの？ｗ
航続距離が自慢なんだから、直接羽田に向かわないと全く意味がないでしょ。

というか、たしかこのスレでも書かれていたが、オスプレイで直接羽田に飛ぶより、
現状のようにヘリで硫黄島を経由し、海保のファルコンやガルフで運んだほうが早いんだけどね。
しかもオスプレイと違って与圧付きで振動もない。

V-22導入に向けた世論の馴らし、軟化策でしかないからな。
実効性より感情に訴えるのが目的のデモンストレーションでしかない。

しかし佐賀への配備をリークするのはこのあとでも良かったんじゃないか？

ぶっちゃけそこまでして導入したいかね？
純粋な有効性に疑問なのは散々言われてるが

例えば利権になるわけでもない
組織の存在意義とかにもそれこそ疑問だ。
世界中に陸兵を素早く送る海兵隊のそれはあるかもしれないにせよ、陸自にそれはあるのか？

>>405
逃げるか、（ゲス顔
とか言って茶化すのがせいぜいだろうね

>>409
戦車さえあればイスラエル側になれると思ってるんじゃねーの？
仮にそうなったとしてドラ達も言うようにイスラエル側のように被害は出るんだが

>>409
ああならない為に今の政治外交の方針がある、という理解はあそこから出て来たことないな。

>>320
相手側が撃ってくるミサイルを迎撃するミサイル防衛を報復攻撃の行動ではもの凄い大きな差があると思うが
それこそその手段を持つことすら未だに議論になってるわけで（っていうかＪはいわゆる敵基地攻撃能力には否定的だったと思うが）

>>409
追記すると、過去スレにさんざ出た話ではあるけど、そういったゲリラ戦を軍民で遂行しないために
陸上戦力の維持・増強が必要だというのがあの界隈の元々の主張だったよ。
今や5個師団（）なんて彼らですら言わないけどね。

>>392
＞dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
＞はい、そうですよ　RT @luckygoeslucky: あなたは、日本人もイスラエル人と同じ境遇だったら、民間人の女子供、
＞乳幼児を含めて500人を殺害するだろうという記事をBlogosで書きましたか？


そもそも、これが酷いよな。吐き気がする。
相手にしてみれば、まさか「俺は500人殺しても無問題ですがなにか？」と開き直られるとは思ってなかっただろう。

しかもドラのこのツイートは、相手の挑発に乗るだけでなく、わざわざ非公式RTにしてる＝フォロワー1.5万人に意図的に大公開。
「俺はこんなキチガイに絡まれてるんだぜ」と晒し上げしてる。

>>400を見てもわかるけど、相手は興奮してまんまと罠に嵌ってしまった。
ドラはそうして相手を激昂させ、「俺は貴方に殺される」と話をすり替えて、いつの間にか
「相手は人殺しを望むキチガイ左派。俺は戦いを望まない理性的で現実的な中道派」を気取ることに成功？してる。

話がまるで逆転してるんだよな。最初の「500人殺したって無問題」はどこかに消え去っちゃった。


まあドラは会心の勝利とでも思ってるのだろうが、はっきり言って相手に恵まれただけだな。
ドラよ、これでいい気になると、あとで痛い目に遭うぞ？

いや、レスの見た目が激昂してるかしてないかだけで
馬鹿を晒してるのはどっちもだろ。

>>415
山桜３７では、敵は結構市街地をぶち抜いてくる設定じゃなかったかな。
自衛隊がそれに応じて遅滞戦闘を行う場合、普通に市街戦だろう。
市街戦なら数的に劣勢な側でそこそこやれる。
アフガンのゲリラが米軍にやったみたいにｗ

本当に勝利できたかすら疑問だな
「こいつやっぱりキモい」と思われたんじゃないか

http://togetter.com/li/579176#c1268527
https://twitter.com/dragoner_JP/status/391903541654077440

ダブスタもこ↑こ↓まで来ると酷すぎて草も生えない
ドラに反対する奴って「ガザ地区での民間人の犠牲を相対化する姿勢は、未来の日本人を殺す存在になる確信がある」
と思ってる輩も多かろうに

ドラちゃん、自国民拉致されたんだけど、日本は北朝鮮籍の人間収容所にぶち込んでないんですがね？
って言ったらすごい勢いで話逸らすんだろうなぁ……。

外国マスコミを攻撃しだしたらやばいな。

ガザ戦闘:死者６００人超　イスラエル、住宅地爆撃

毎日新聞　2014年07月23日　東京朝刊

　【エルサレム大治朋子】イスラエルとパレスチナ自治区ガザ地区を拠点とするイスラム原理主義組織ハマスの戦闘は２２日も続き、
イスラエルとの境界沿いの東部住宅密集地は市街戦の様相を呈している。イスラエル軍はガザ市中心部の人口密集地への爆撃を拡大し、
大手海外メディアが入居するビルも攻撃した。
避難民も急増し、国連パレスチナ難民救済事業機関（ＵＮＲＷＡ）は約１２万人のガザ市民を収容した。

　８日からの戦闘でパレスチナ人６００人以上が死亡、イスラエル側は兵士２８人を含む３０人が死亡した。

　ハマスが拠点とする北東部シュジャイヤ地区では、２０日から２２日未明にかけて激しい交戦が続き、イスラエル軍は２１日だけで
１００カ所以上を攻撃した。ハマスは同地区に網の目のように張り巡らせた地下トンネルを駆使して移動し、奇襲攻撃を展開。
２１日未明にはイスラエル軍特殊部隊を対戦車ミサイルで攻撃し、兵士２人を死亡、９人を負傷させた。
イスラエル軍はこれまでにトンネル計２３本を破壊したが、氷山の一角とみられる。

　ガザ市中心部では２２日午前９時半ごろ、住宅密集地にあるビルがイスラエル軍の銃撃を受けた。
入居する中東の衛星テレビ局アルジャジーラのプロデューサー（４１）は取材に対し「打ち合わせ中に突然、銃弾２発が撃ち込まれた。
入居者全員が緊急避難した」と語った。ビルには米国のＡＰ通信も入居する。
イスラエル軍はアルジャジーラに対し、銃撃を認めたが理由は明らかにしていないという。

　ＵＮＲＷＡは２２日までに、ガザにある７７施設を避難所に開放、約１１万８０００人以上を収容。
ＵＮＲＷＡは２１日、国際社会に約６１億円の緊急支援を求めた。米国はこのうち約１５億円を負担する見通し。

　イスラエルを訪問した国連の潘基文（バンキムン）事務総長は２２日、ネタニヤフ首相との会談後の記者会見で、イスラエルに対し
「（攻撃の）最大限の抑制」を求めると共に、双方に改めて即時停戦と対話を呼びかけた。

http://mainichi.jp/shimen/news/20140723ddm002030048000c.html

カメラクルーに「家族を探している」と訴えたパレスチナ人男性、カメラの前で狙撃され死亡
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406036508/

これにはナチスもドン引き

Ｊ先生はオスプレイの佐賀配備には殆ど触れないのな。アヤベにいたっては全く触れてない。
かつて干潟のある佐賀空港は普天間の代替地にはなり得ないとか吹いていたもんな。
期間限定とはいえ佐賀空港が普天間オスプレイの代替地になりそうな勢いだから、黙殺するしかねーよな。

この件は金チャンもダンマリなのか？
普天間移転先にはならないとかは言いそうだけどな。

恒久的な、な。

>>352
公務員じゃなければいいんじゃ

沖縄知事選も控えてるし、訓練を佐賀に移して地元の負担軽減を図りますよ位の事は言うでしょ。
そんな事になれば佐賀も自衛隊の配備を受け入れるんであって米軍まで受け入れるとは聞いてないと怒るだろうけど。

米軍を受け入れるのは日出生台での訓練移転、韓国や日本国内への移動の際の給油とかじゃねーの？

軍オタの皆さんは今回の配置が軍事的合理性がないこと、海兵隊員の素行が良いこと、善き隣人であることをきちんと言わないとまずいでしょう。

副大臣はこう言ってる。
武田氏は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾＝ぎのわん＝市）のオスプレイについても
同県名護市辺野古への移設が実現するまでの間、佐賀空港に暫定配備をする可能性があると説明。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140723/plc14072308290009-n1.htm

そうなると名護市の稲嶺市長は
「オスプレイの県外配備は可能だったということになる。全国で受け入れが増えれば沖縄にとっていい。
結局辺野古はいらないということにもなる」と気勢を上げる訳だな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140723-00000014-okinawat-oki

選挙用の売り込みみたいなものだと思うんですがね。「皆さん、私たちは佐賀県とこんな交渉をしてるんですよ」って言って選挙まで引っ張って、勝ち負けは別に知事選が終わると「やっぱり無理」「そうすか。じゃあ、沖縄しかないすね」になるんじゃないですかね？

>>431
一時的な配備と恒久的な基地は違うわな。
って言うんじゃね？

今日の金チャンブログはアレ批判か。
コミケの原稿でも書いてて手抜きしてんのか？

>>432
仮に佐賀がポシャったとしても地元を説得出来なくてポシャるわけでしょ。
地理的に無理だから諦めるのとは全く事情が違う。

>>433
一時的といっても１週間やそこらじゃない。数年単位だぜ。それはつまり地元が許せば恒久的に移転出来るってこと。

いずれにせよ、少なくともオスプレイについては政治的理由で沖縄に置いているだけってことが、図らずも政府自らの手で明らかになったわけだ。
そりゃ御一行様は黙殺するしかねえわな。

>>365
旧軍の一式中戦車の電動で回してた砲塔とはまた別物なの？

>>387
思えば中国海軍が近代的な艦艇を急造してるだけで海上自衛隊より海軍力が上とか言っちゃうからなぁドラちゃんは‥‥

https://twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/490871620118921216
何か言い訳がましいことを言うとるの

結局は沖縄タイムスが言うように「実態は沖縄、佐賀両県に日米が共同で使用することのできる新たな基地を建設するという負担増の話」ではないのかね。
米軍はある意味で日本の法律の枠外にあるから好き勝手やって責任も取らない。一時沖縄で騒がれていた協定破りのオスプレイ夜間飛行なんて絶対事前計画の甘さだよ。
自衛隊なら時間までに終わらせるようしっかり調整するけど、米軍は運用上の都合と言えばそれで済むから、時間超過も気にせずダラダラと飛び続ける。
そういう苦情一つ入れるにしたって米軍だと地方局経由で本省に上げてから外務省と調整して日米合同委員会だろ。タイムリーな対応は絶望的だよ。

自衛隊はある程度地元自治体が飛行に関与出来るけど、米軍はそれが全くといっていいほど出来ない。
暫定と言われたって居心地がよければ居座るのは青山公園のヘリポートでも明らかだし、強制的に追い出せる訳でも無い。
軍民共同使用のはずがいつの間にか軍事基地に民間が間借りする形になりかねない。正に軒を貸して母屋を乗っ取られ、だから絶対止めた方がいいよ。

>>436
全く同じだろう
ヨーロッパやソ連じゃ戦前からモーター使ってた
細かい事になるけど旧軍は一式じゃなくて三式だな

>>439
金チャン乙！

安倍じゃなくて菅の発案だったらしい。

デミアン ?@lovely_thina 6分

防衛省幹部によると、新型輸送機MV22オスプレイの佐賀空港への移駐は、菅義偉官房長官を中心とするごく少数の政治家と官僚たちで進められた「秘策」だったという。

オスプレイを拒否する佐賀は支那のスパイとか賃上げ作戦とかそういう声が聞こえないのは何でなんですかね？

>>443
まあ慌てなさんなww

>>441
ウザい

>>445
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1111.html

結局は、横浜の便利な勤務地を手放したくはないだけの話である。赤坂のホテルとか、横田にくっついている所沢の送信所、大きく言えば沖縄の普天間と同じ伝である。
別に必要のない駐留施設であるが、便利なところで快適に勤務できるので、軍隊がわがままを言っているだけだ。

https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491771443277860864

まようさは、パレスチナ問題の原因を作り出したイギリスの二枚舌外交を学校
で習ったこと無いのかな？

責任がイギリスに全てあるとは言わないが、原因を作った責任はあるだろうに。
責任を他に投げれば責任から解放されるなんて、そんな世の中甘くないだろう。

>>445
その「金チャン乙！」馬鹿はNGしてるんだから安価つけるなよ

>>447
Midori Fujisawa @midoriSW19
英国の歴史教育3) イギリス人は自国の歴史を自虐的に学習し、その犯罪性を受け止め批判的に検証できる大人を育てたいと考えているようだ。
平たく言えば、自分が悪い事を自覚し、その恥ずべき歴史の先にある現在を生き考え行動する自分は素晴らしいというひねくれた自画自賛なんだけどね。
2014/7/16 17:29 Twitter Web Client から
Retweet by まようさ
https://twitter.com/midoriSW19/status/489325970042933248

まようさ @mayousa_desuga
「ユダヤとアラブが一緒にやっていくなんて無理だから、とりあえずそれぞれの国をつくろうぜ」
から始まるパレスチナ問題に、
「ユダヤとアラブの共同国家を作ろう」
ってソリューションを提示してくるやつ、おしごと炎上案件のニオイがする
2014/7/23 11:06 Janetter から
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491766183398350849

まようさ @mayousa_desuga
なおパレスチナ問題について、ネタでなく真面目にイギリスの責任と言い出す人がいるが、
イギリスはとっくに国連に解決を投げてて、1947年11月29日国際連合総会決議181 (II)、通称「パレスチナ分割決議」が賛成多数で通ってますんで。
2014/7/23 11:27 Janetter から
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491771443277860864

まようさ @mayousa_desuga
パレスチナ分割決議に不満をいだいたアラブ側の武力闘争から第一次中東戦争につながっていくわけだが、
なんかパレスチナに肩入れして反イスラエルやってる人って、日頃は国連国連うるさい気がする
2014/7/23 11:31 Janetter から
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/491772476011978753

>>448
金チャン乙！

>>438
震災前は方々のスレで意図的に攻撃的言辞で煽りまくったが奴もどんどん収録してたからな
かつての味方とは言え何の言い訳にもならんよ

問題は「佐賀とアメリカの承諾が取れるかどうか」だな。
驚くことに「今から8月末までに説得する」とか言ってるし・・・。

オスプレイ佐賀配備は一石二鳥　南西防衛強化と沖縄負担軽減　古川知事説得は未知数
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140723/plc14072314380020-n2.htm

>米軍はオスプレイと戦闘部隊を乗せる強襲揚陸艦を佐世保基地に配備しており、米軍にとっても即応性で佐賀空港は沖縄以外では随一の適地。
>水陸機動連隊との連携も強化でき、防衛省は「米側を説得しやすい」（幹部）とみている。
>　政府は８月末までに地元の同意を得たい考え。
>１１月の沖縄県知事選を前に仲井真氏の求める負担軽減の実現を迫られていることも一因だが、１カ月余りで古川氏を説得できるかは未知数だ。（半沢尚久）

結局どっちの同意も得られずに鳩山の二の舞を演じそうな。

オスプレイ佐賀配備は一石二鳥　南西防衛強化と沖縄負担軽減　古川知事説得は未知数
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140723/plc14072314380020-n2.htm

>米軍はオスプレイと戦闘部隊を乗せる強襲揚陸艦を佐世保基地に配備しており、米軍にとっても即応性で佐賀空港は沖縄以外では随一の適地。
>水陸機動連隊との連携も強化でき、防衛省は「米側を説得しやすい」（幹部）とみている。
>　政府は８月末までに地元の同意を得たい考え。
>１１月の沖縄県知事選を前に仲井真氏の求める負担軽減の実現を迫られていることも一因だが、１カ月余りで古川氏を説得できるかは未知数だ。（半沢尚久）

問題は「佐賀とアメリカの承諾が取れるかどうか」だな。
驚くことに「今から8月末までに説得する」とか言ってるし・・・。
結局どっちの同意も得られずに鳩山の二の舞を演じそうな。
「わたしには腹案がある」と言い張ったがやっぱりどこの同意も得られずに「無理でした！」とｗ

誤爆

コミケの夏、ドラちゃんの夏
https://twitter.com/suku_mizumi/status/491550873894395905

コミケのシャッターや壁で美人レイヤーさんが売り子している奥で談笑している人気作家みたいなヒエラルキー全開のスペースを横目に、
評論島では大抵キチガイじみた客とキチガイみたいなサークル主がかみ合う事のない殴り合いのような会話してるそのコントラストに
気付くとコミケが一層楽しくなります。

>>455
論評…金チャン？

>>449
http://togetter.com/li/695017
このMidori Fujisawa氏のツイートまとめた奴が有ったけど、イギリスの歴史教育って結構あれなんだな・・・
mayousaは前に褒めそやしてた気がするが

ところでAT教団がmayousaのイギリスのパレスチナにおける責任云々ってのにコメントしてたはずだけど消した？
「解決する義務はないだろうけど、責任はあると言えるだろ」って趣旨のツイートだったんだけど

しっかし、Ｊもアヤベも不自然なほど佐賀空港の話題から目を逸らしてんな。

「天皇陛下は安倍政権を批判するな！」　安倍首相のブレーンである八木秀次が天皇陛下を批判
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406107978/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/23(水) 18:32:58.21 ID:n2IRAS6H0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/gomiopen1.gif
https://twitter.com/HiroNicoK/status/467930824206483456

この手の「保守」を名乗る論客は天皇を敬うふりをしながら
都合のいいときに政治利用しているだけなのではないのか

>>457
これか。
消えてるな。

AT教団兵 @atkyoudan
@mayousa_desuga イギリスに義務があるという話ならともかく責任があるという話なら責任概念の多様さを考えれば別に国連決議とか関係ないよね
2014/7/23 11:31 Twitter Web Client から
https://twitter.com/atkyoudan/status/491772501555290113

>>458
台湾と連呼しまくった消印所沢もな

そういや当時軍クラ内からすら「根本的に人任せにせず日本が法制度を整えて軍事介入出来ればよいのでは」
と指摘されてたんだ

海兵隊員がレイプ魔に見えるなら日本製の自衛官に替えればとか日本版台湾関係法とかのコメントもあったな
軍クラ主流は勿論一笑に付した。或いは黙殺した

で、今、集団的自衛権はひっくり返り、オスプレイを導入している

>>449
しかしこのパレスチナ分割決議がどうしたんだとしか言い様がないな
国連の決議を拒絶したから悪いのはパレスチナとでも言いたいのか？何十年前の事を持ち出して正当化する気？
国連決議とか言い出したらイスラエルだって褒められたものじゃないのに

ま、仮に斬首対策が必要だとしても、後細かな制度上の瑕疵が一つ二つ変わってしまえば、
むしろ米から「金ないから代わりにお前が義烈空挺の準備をしておけ」と打診している頃かもね

安倍が爺の影響を過剰に受けているのは最早常識だが、外征軍の機能を付与し、或いは作り替えたいと思っているとしたら、
オスプレイの導入は一理あるのかね
或いは、ビンの蓋の一翼を担う米海兵隊をグアムに追い出し、自衛隊が肩代わりするとか

ガチで外征軍作るなら、どう考えても自衛隊員が足りない。
徴兵も考えなきゃならない。
軍クラは「自衛隊は志願者が多いから徴兵はいらない」と言ってるが、志願者全部とっても1万人ぐらいしか増えないぞ。
一個旅団程度増えたところで、足りるわけない。

勿論、米兵の後に引っ付いてく、エクストリームパフォーマンス集団としてのそれ
規模は精々アフガンに駐留した英軍のようなもんだ
勿論、伝統的な本来任務（本土防衛）は疎かになる

>極東板にまた湧いたけど、単なるやり取りを無意味に貼る辺りに「かまってほしい」という願望が伺える

反論できずにレッテル貼り、と。

> ウォーズマン掲示板だかで直接やれよ。極東には所沢はおらんのだし

うそつけ。
つーか所沢本人だろお前。
でなきゃこんな見えすかした嘘は言わないだろｗｗｗ

>>466
アメリカもイラク戦争やらアフガンの紛争やらで兵士不足になり、
州兵を大量に招集してたった2年の訓練で戦場に送り込んだりしている。、
その結果米本土で州兵が足りなくなり、ハリケーンカトリーナの被害が拡大したといわれてる。

>>467は雑菌の自作自演だなぁ。
単発IDなのが証拠。

ドイツもアフガンに派兵してるが、民間人を巻き添えにして虐殺やってる。
陸自が集団的自衛権でもっと積極的な役割を担うなら、陸自が虐殺をやる可能性は普通にあるだろ。
「サヨク」が懸念している事態は決して空論ではない。

陸自の外征化は
方面隊や師団連隊等の実態に見合ってない部隊を縮小化や廃止したり
無駄に多い高級ポスト減らして人件費削減したりしても人数稼げないのかい？
米軍再編の真似して旅団戦闘団化しまくっっちゃうとかさ

>>471
5個の方面隊を5個師団+αに改変してそれぞれ後方人員を強化すれとかいいんじゃないかなぁ

>>418
あの想定だとそうなるな。あれだけ揚がってくるなら
初動から暫くの間は、国民の犠牲に配慮した綺麗な戦争できる余裕なんてないわｗ

AT教団兵が夜中にまようさはひどいとつぶやいて、後に消しててワロタ。

まようさは歴史オタにありがちな俯瞰的に見過ぎて相手を見下してる病だからなあ。
あと、ですがスレ出身の癖して軍事に詳しくないというか。
基盤的防衛力の件もそうだけど。

今日の金チャンブログは佐藤守か。初登場じゃね？

＞リップサービスではなく、本気で考え、主張しているとすれば、自衛隊の将官の見識というのもその程度なのかと失望せざるを得ない。まあ、空幕長もアレだったわけで、役人として身内利益を守っていれば将官になれる組織というのは、どんなものだろうかね。

この理屈だと東京大空襲や原爆投下も「軍事目標狙っただけ！」で正当化できるよねわはは。

https://twitter.com/yazakiryuza/status/492140864643158017
矢崎竜座＠駆逐艦を愛でる長門の会 @yazakiryuza ・ 46 分

イスラエルを一方的に批難している連中はこうした現実を直視しろ。
民間施設でも弾薬や兵員を隠したりしていれば国際法上でも攻撃は合法。
【イスラエル・ガザ侵攻】病院や学校にロケット弾など隠す　米政府がハマス非難: http://on-msn.com/1pIjTXc

>>477
国民服なんかも軍服と紛らわしいし、学校の軍需工場化とかはしてたしな
(さすがにルメイの言うがごとく一般家庭内職で軍需品を作っていたかどうかはわからんが)

そこまで擁護してもイスラエル自体に思い入れがある訳ではないというのがな。

>>478
学校に配属将校として軍人を天下りさせて軍事訓練もやってたなｗ
宇垣軍縮で余った陸軍将校をプールするために。

学校教練
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%95%99%E7%B7%B4

学校教練教材要目としては、各個教練、部隊教練、射撃、指揮法、陣中勤務、手旗信号、距離測量、測図学、軍事講話、戦史などで、教材の配当は学校の程度に応じて差異があった。

目的

本制度設立の目的としては、主に次の点が考えられる。

総力戦であった第一次世界大戦の経験に鑑みて、広く軍事的予備教育を施す必要が認識された。
宇垣軍縮により剰員となる相当数の陸軍現役将校の予備役編入（失業）を防止し、補職を確保する必要があった。

ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140724-00010000-biz_sbcr-nb&p=1

砲兵部隊で防護を固めれば余裕だよｗ
元自衛隊の軍事評論家がそういってる

鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

>>477
女子学生のセーラー服
「…」

>>478
>>480
>>477
女子学生のセーラー服
「…」

男子学生の学ラン＝軍人　と同じだな
ブレザーもドレスユニフォームか？

>>481
わー。駄目やこいつ。

>戦車にしてもそうです。「戦車なんか日本のどこで使うのか。日本には戦車戦をやるような場所はない」などという人がいますがとんでもない間違いです。
>朝鮮戦争のとき、米韓軍は日本よりよほど山がちでロクな道路もなかった朝鮮半島で、ロシア製T-34戦車を先頭に押し寄せてくる北朝鮮軍に押しまくられ、あと一歩で釜山から海へ突き落されるところでした。
>戦車は日本や朝鮮半島どころかサイパンのような小さな島でさえ、決定的ともいえるほど重要な役目を果たしています。日本軍の戦車隊は上陸してきた米軍に対し逆襲を行い、あと一歩で米軍を海へ突き落すところまでいきました。
>この逆襲が成功しなかったのは、日本軍に歩兵部隊用の装甲車がなかったからです。敵の艦砲射撃のもとでも、戦車は直撃されなければ破壊されません。
>ところが歩兵は敵の砲弾が降ってくれば動けないので、攻撃開始位置に戦車隊は来ているのに歩兵が来るのが遅れ、逆襲のタイミングが遅れてしまったのです。
>歩兵が装甲化されていれば予定の時間に間に合って逆襲は成功し、米軍上陸部隊を海へ突き落せたでしょう。
>「日本に大きな戦車はいらない」などという人もいます。しかし日本本土どころか太平洋の南の島で、47mm砲を装備した15トンの日本戦車は、75mm砲を装備した40トンの米戦車にひどい目にあっています。
>島が大きかろうと小さかろうとそんなことは関係なく大きい戦車が勝つのです。
>このように戦車や大砲は、日本本土防衛どころか小さな島の戦いでさえ決定的な役割を果たすのです。「日本は島国だから大きな大砲や戦車はいらない」などということはないのです。

朝鮮戦争では、戦車戦力以前に、連合軍に砲兵戦力と歩兵戦力が全く欠けていた。
強力な米軍砲兵隊も、砲弾不足と砲不足で各所で敗退している。
といっても、釜山の戦いまでの遅滞戦闘の2ヶ月で、北朝鮮軍に戦車150両の内110両を失わせる大損害を与えているが。
やはり朝鮮半島は戦車の運用に向かないといえる。

サイパンの戦車隊の場合、もう何言ってるのかわからない。
装甲車が艦砲射撃に耐えられないのはもちろん、日本軍の戦車だって艦砲には耐えられない。
そもそも戦車隊が「いいところまでいった」のは15日の水際逆襲であり、このときの攻撃は歩兵部隊と共同して行っている。
歩兵部隊の集結が遅れたのは16日〜17日の戦いの話。

ビッグトレーを配備しろと言うお告げ

パレスチナ人武装組織の武装闘争を支援する理念として
抵抗権や革命権の思想があるんじゃないかとは思う
パレスチナ人の側からすれば、パレスチナ全域において
パレスチナ人の基本的な権利は認められ保障されるべきであり
それをしない現イスラエル政権は成立の経緯を鑑みてもレジテマシーが無いと言われても仕方ない

ぶっちゃけた話、支配権力が抵抗権や革命権を認める事態は基本的に想定されてないけど
それを踏まえた上で近代国家の憲法や自由民主主義陣営諸国では抵抗権や革命権の理念は浸透してるといってよい

抵抗権や革命権に拠る合法的反抗が封殺された場合、代替案として非合法的反抗によって抵抗を継続するというのは
かなり認められてるとは思うんだけど
現にイスラエル建国の経緯も民族自決権を盾にやってた事はテロ行為だしな
最終的にイギリスはパレスチナから手を引かざるを得なくなったが、そうさせるためにシオニスト(の一部)
がやった事はまさしくテロ行為以外の何者でもない。「ダビデ王」ホテル爆破事件とか

戦車第九連隊主力の反撃が頓挫したのは、歩兵部隊の集結が遅れたのも大きいが、
戦車が使える道路がなく唯一使えた道路を二列縦隊で突っ込むという愚行をやらかしたせいでもある。
そら待ち伏せで壊滅すうわ。

>>486
元記事見ても思ったけど、これも全部空や海、特に空を我に都合がいい状態で使える前提だよね
J一派でもそうだけど、ミクロな戦術レベルですら「敵の戦闘爆撃機が上空に居たら？戦闘ヘリが居たら？」とかそういう事を考えない
そのためのF-X、あとそのための護衛艦

フォークランドだとか太平洋戦線の緒戦の日本軍の進撃を見ても、制空権、制海権を喪失した段階で
島嶼だとか沿海地域だとか本土から海で隔てられた地域の防衛は基本絶望的になる、と言うパターンに思われる

>>481
米軍はM110の後継をMLRSにした訳ですがw
「大砲は戦場の神」じゃないんですか？？

次期防あたりで決定されると思うけど、日本のM110の後継をどうしたいの？
まさか新たに203mm榴弾砲を開発するとか思ってるの？
それともM110を新造するの？

純減じゃないならば、HIMARS導入あたりの方が可能性高いだろww

>>481
>　軍備も一種の公共事業であり、へたにダムや高速道路をつくるよりは空母や飛行機でもつくるほうが、
>よほど景気刺激の効果は高いのです。景気をよくするためにも世界の常識レベルの国防費を使うべきです。
鉄砲の話だけしてりゃ別に問題のないライターなんだが、話が大きくなるとトンでもになる典型的なアレな元自衛官だな……
軍需の乗数効果なんて1以下で金を燃やすよりはマシって程度なのに。
「当時無敵だったタイガー戦車をドイツ軍はシチリアを守れましたか？」戦車の話はこの一例で十分か。

「当時無敵だったタイガー戦車を持っていたドイツ軍はシチリアを守れましたか？」
脱字修正

つか、サイパンでも戦車第九連隊が駆逐艦の艦砲射撃でボッコボコに叩かれてるよ。

そもそもこの人の経歴がなぞなぞなんだよな。
航空学校(霞ヶ浦)卒業なのに武器科職種で北部方面隊(詳細不明)へ転属して、最後は霞ヶ浦の武器補給処(今の関東補給処)技術課研究班。
ちなみに退官時の階級も不明。
どう見ても部隊指揮官として教育訓練にあけくれたり、学校で戦術教育を受けてて来ましたって経歴じゃない。
3冊ほど出してる本も銃のメカニズムに触れて解説してはいるんだけど、いろんな鉄砲を撃ったよって以上では無いし。
最後の、軍事費を増やしても経済成長は阻害されないというのも世間知らずな自衛官OBが良く言い出す
軍事は全てに優先されて当然とか、先軍政治マンセー的な狂気を感じる。
もう少し掘り返せば神浦的なポジションに落ち着くと思うんだが。

>>491
確か純減

>>494
第九連隊の戦車は対戦車火器、バズーカなどにやられたものが多い。
戦死でも上陸翌日の突入が早ければ、十分な数の対戦車火器を陸揚げしてなかったので苦戦しただろうって。

>>497
15日の攻撃も17日の攻撃も沼地に引っかかって行動不能になってる戦車が多い。
米軍は15日で2万名上陸しているので、8000名と戦車2個中隊で撃破は無理。
多少押されても艦砲射撃でやられて終了。

ATはまようさにキレてるの？

Jのオスプレイに対するスタンスよくわかんねーな

>>494
事前砲爆撃で撃破された車両は全くない。
艦砲でやられたのは攻撃失敗で撤退中に撃たれた軽戦車1両だけ。

254 ：最低人類０号：2014/07/24(木) 09:04:41.58 ID:HSDY46cE0
オブスレも岩見の影響かは知らんが「JSFに反対するなら誰ウェル」という風になって嫌儲くさくなった

255 ：最低人類０号：2014/07/24(木) 09:33:01.89 ID:Y/zT8xqt0
国家・軍隊は暴力団！(ｷﾘッ
だもんな。

256 ：最低人類０号：2014/07/24(木) 09:59:29.29 ID:jLEQEnAf0
>>254
というかあのスレの住人、余程目立たない限りは岩見受け入れちゃってる感があるわ
あとJSFカウンターとしてスミキンを無条件に受け入れたり、全盛期の「教団」と大して変わらん気がする
スミキン同様のJSFカウンターとして持て囃された数多先生に関してはタモさん応援団という化けの皮が剥がれ出て以降は距離取った扱いになってるがw

タモさん応援団だけ「先生」

一般的に同口径でも艦砲の方が装薬、流さ、持続性が上だと思うんだけどなあ。
しかも今の艦砲ってWW2の戦艦くらいの射程あるじゃん、射撃性能も上だし。

>>500
欠陥や安全性の問題に対してはそうではないと批判、
自衛隊への導入はリソースと港との問題から疑問視、

アンチプロ市民、空より戦車という、安定のクオリティ。

>>503
数多のタモ推しは問題発覚直後からだから年期長いと思うが。

>>505
誤「港と」
正「コスト」

>>505
でも右のプロ市民の存在はあんまり気にならないご様子ですが。

願望に沿わない書き込みは手当たり次第陰でレッテル貼ってるからだろ
本物が混じってる可能性は否定しないが

スミキンや数多の話を全て鵜呑みする奴なんざいないだろ。
ただ大先生がネタを提供しなくなくなったためか変なのが大量に湧いて、
自己ＰＲしてるのは否定できない。

ニュース貼り付けてる奴とか何考えてんのとしか

取り巻きもTL追ってるとネタがあるんだが小ぶりが多いんだよな

>>507
右のプロ市民は軍事問題語らないからな。
そりゃ高田桜井や川東あたりがトンデモ言うなら叩くだろうけどw

>>512
幸福の科学系は思いっきり軍事ネタに踏み込んでると思うけど。

スレで勝手に暴れてる奴をスルーするのは、スレがそれを受け入れてるか、ノイズとしてシカトしているか
のどっちかだと思うんだが、岩見とかスレチの奴は後者じゃねーか？
岩見とかもどっかが引き取ってくれねーかな？