【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

Ｆ２２をアメリカが売らないなら、日本は独自に高性能戦闘機を作ろう！
零戦を作った伝統を再び！（はぁと

たとえ造ったところで性能など機密情報が漏れさらにその上をいく戦闘機が出るだけだよ。
なぜF-22を売らないか考えてみろ

>>1
いつまでに零戦とか過去の栄光にすがんな。
というか零戦もわずか数年で他国の戦闘機にガツガツ喰われてただろうが。

ましてや中国人キャバ嬢にピロートークがてら最高機密を垂れ流す高官だらけの日本に何を期待してんだ？

っていうお決まりの挨拶の後で本題に入るが、日本は戦後から純国産戦闘機の開発にノウハウが無さ過ぎるからなぁ。
がっつりとした研究開発費と期間が要るだろうな。そういえば心神なんてのもあったか。

>>2　>>3

なんて情けない奴らだ！
他の板で締め上げられた挙げ句の腹いせかい？
弱い者には強いですなぁ
ご立派！　(・∀・)▽

ラジコン戦闘機100機に空対空ミサイル搭載と最新鋭戦闘機１機なら質より量が勝るとおもうが♪どうだろ小型化を図ればｽﾃﾙｽ化の必要もないんじゃない？
ﾔｯﾀｰﾍﾟﾘｶﾝにメカのもとを与えて作ってもらおー
p(^-^)q

>>1
>Ｆ２２をアメリカが売らないなら、日本は独自に高性能戦闘機を作ろう！


アメリカ様が許さん。　日本は世界の肉便器

>>1
心神を開発中だ。
日本のステルス実験機で2011年飛行予定
>>2
中国の反発も大きいぞ。F-22はレーダー探知が困難だから通常兵器による対抗も困難。ミリタリーバランスが崩れるのを恐れた中国が反発していると

次期主力戦闘機、Ｆ35を日本に推奨　米国防総省報道官 だと！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつまでチャランポランノ米国に頼っているのだ。　戦闘機くらい自主開発しろ！　意気地なし日本よ！

だから‘糞支那’に舐められるのだ！　ロシアに馬鹿にされるのだ！　朝鮮如きに無視されるのだ！

腰ぬけ、意気地なし、ヘナヘナ日本よ、世界の笑い物だ！　恥を知れ！　自国の防衛は自国でやる。

保育園生でも分るのだが、いい年した大人がまだ分らないのか？　パーマネント馬鹿だね。

アメリカ「自主開発だと？？　ま、どんなモンを造りそうか

　　　　　生暖かく見とこうじゃないか。

　　　　　勿論、先端技術があるならオレ様が貰う。

　　　　　無けりゃ、我々の戦闘機を２倍価格で買わせるだけだ。

　　　　　拒否？　そんなもんは許さんよ。

　　　　　ま、我々の肉便器だから言いなりだがな。ギヒヒ」

もしも『日本が戦闘機を自主開発』したなら。

　世界がひれ伏す。

　世界から注文殺到。

肉便器の妄想、叶わぬ夢。

　　　　そうだ！ガンダムを造ろう!
（'A`)　
　ﾉヽﾉ) =ﾌﾟｽｩ
　 くく　

>>11
いやいやガンダム作るならグラブロの方がイイ☆

チャールズ・ブロンソンか？

ん〜ん、ガンダぁム

>8
むしろチョンには無視されたいわけだが…


>11
まずコアファイターからな。

国産の最新鋭戦闘機ならいつでも作れるだろ。
T-4なんて純国産じゃないか。
難しいのは「F-22クラスの第5世代戦闘機の国産開発」
アメリカなんてF-22をほったらかしてもう第6世代機の開発に着手してるし。


まあ、安心しな。上で言ってるがいずれ技本や三菱が第五世代機どころか
グラブロ作ってF-22やPak-Faを駆逐する時代がくる。　　

心神ってステルス性と駆動性だけで、アビオニクスとか火器管制とか全く未知数だよな。
国産とか言ったって、すでに様々な部分が国際特許で抑えられてるだろうし、いざそこらへんに取り掛かって見たらＦ２２買うほうが遥かに安いとかにならねーか？

日本の兵器開発や購入に関しての、チャンコロの妨害は異常。

日本の経済はもはや中国なしでは成り立ちません。

ま、オツムの弱い馬鹿には理解不能。あしからず。

F22を売らないのなら、心神を自主開発でいいだろ。
スパイ防止法みたいのが4月に成立してるよ。

ところで、心神ってどういう意味で名づけたんですか？
ひょっとしてパイロットの脳波で操縦するの？

心神耗弱

>>18
空を向いて唾吐いてるバカ発見wwww

国産の戦闘機に特許を無許可で使い作ったとする、特許侵害だと訴える企業が出たとする、さて誰が企業に最高機密の情報をもらしたのか？情報を漏らした人物をスパイ法で裁けるのか？
裁判所は最高機密の戦闘機情報を国に開示する命令をだせるのか？

んで？実際のところ、機体、アビオニクス、エンジン、etc…、純国産どう？いけそう？

無理。
それこそガンダムみたいなの作るしかない。

>>24
性能を気にしなければ、もちろん。

役所仕事で開発すると背広が賄賂や横領や裏金ばっか取って、仕事が進まない可能性もある。

>>24
どのくらいの開発予算を組めるかで、きまるんじゃん。

下手な輸入戦闘機を買うよりは、国内の景気刺激にもなりそうだし、ぜひとも国産機を開発してほしいね。

>>26

そうだよね、国産でF-1や米と共同だけどF-2開発した実績あるからいけるか

>>27

SR-71ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞを開発したﾛｯｷｰﾄﾞの小数精鋭技術屋集団の『ｽｶﾝｸﾜｰｸｽ』みたいな奴らがやればいけるんじゃない？

>>28

そうなんだよ、次期主力戦闘機は国産でって俺も考えてたんだ。

最近、F-22の購入をプッシュした日系アメリカ人のマイク・ホンダって
実はこういう人物。決して日本に対して好意で発言したんじゃないよ。
　
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid290.html

＞マイク・ホンダさんというのは、選挙区がカリフォルニアの第15区と
＞いう所で、そこは韓国系の住民が多い所です。
＞ですから韓国系の票をあてにして、前から従軍慰安婦を取り上げようと
＞していた人です。それからカネについては、このマイク・ホンダさんは
＞中国系のロビイストから大金を受け取ってる。
＞これ、僕適当に言ってるんじゃなくて、ちゃんとそれは記録に出てます。
＞その中国系ロビイストというのは、カリフォルニアに住んでない人。
＞選挙区の外からもらってるから、アメリカではマイク・ホンダさんは、
＞従軍慰安婦問題をはじめとする人権問題を利用する人だと、票とカネの
＞ために利用する人だと、みんなわかってるわけです。

>>23
軍事においては、特許という概念はないぞ？

GPSシステムだって、米は特許権を設定していない。設定すると、有事において勝手に仕様変更ができなくなる。
だから、中国は自前のシステム獲得を目指している。

飛行機は、開発するより買ったほうが早く安上がりにしやがったのはアメリカ。
戦争中、日本の航空機製造技術と使い方に恐れを成していた米国は、戦後暫く
航空産業停止にしやがったのが後々まで効いている。

所詮アメ公に「モノ造り」ね才覚はないからね。
アメとシナは技術的に同じレベル。だから仲良くやれる。
この両国とも、内心では日本人に劣等感を持ってる。

>>32
ほえーそうなんか・・・

まぁインターネットも軍事技術だしなぁ。

もしこれが民間技術だったら、回線使用一回につきいくらかロイヤリティー払えとかになってたんかな。
アメリカならやりかねんｗ

>>33
あと軍需製品輸出禁止もあるな。
その為ロットがはけなくなって、一機当たりのコストが跳ね上がった。

>>34
それはちょっと偏りすぎな見方かな。

>>31
おいおい、ホングダとイノウエを間違える奴が2chにいるのか

F22をプッシュしたダニエル・イノウエは
ハワイ出身の日系アメリカ人2世、ヨーロッパ戦線で従軍した元軍人
パープルハート最多受勲の日系人部隊、442連隊の英雄だよ
アメリカ初の日系人議員であることを考えればその偉大さが解るかな
現在の上院全体で見ても長老議員と言って差し支えない地位

ホングダの解説は正しいんだがな
さすがに一番間違えちゃいけないでそ

敗戦間近まで秋水の開発やってた凄い国！日本は世界で二番目にジェット機飛ばした国(途中で失速して墜落したけど)

>>11
どうせならSTのヴォイジャーと悪魔艦長養成所を…

ホングダはなんちゃって日本人だよ、間違いなくｗ

ユーロファイターでも買えば良いんでないの？

ぼくのかんがえたじゅんこくさんさいきょうせんとうき

なまえ：Ｆ−３　
コードネーム：天津風〜宙（そら）の彼方〜
さいだいそくど：マッハ５５５
どうりょく：国産のすごいエンジン
アビオニクス：なんかガンダムっぽいすごいやつ。

ぶそう：
こていぶそう：レーザービーム
くうたいくう：レーザー水爆
くうたいち：誘導水爆

そのほか：
・イナーシャルキャンセラー（すてるすの１０００倍すごい）
・雷を操る

ぱいろっと：
１２歳の清楚可憐な女子中学生

>>41
米がまた横槍入れるんだろうな・・

まずはF-20をライセンス契約だね性能にパイロット追い付かないで気絶するみたいだが、安い機体を自動化すればいいじゃないか!

迎撃主体の日本にステルス必要ないと思う

ステルスは、敵基地攻撃法の成立を見越した準備

　　　　　・・法でいいんだよな？

戦闘機名称：　基本的にパイロット名前
期待寸法　 ：　1.5ｋｍ
武装　　　　 ：　オーバーテクノロジーによる武装各種
その他特徴：　コクピットを他次元に置くことでパイロットの負担軽減
パイロット　 ： 猫っぽい女子高生
　　　　　　　　　腐女子な女子高生
　　　　　　　　　格闘的女子高生
　　　　　　　　　関西弁の女子高生

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090703/amr0907031830006-n1.htm

やはりＦ２２はいいのか。
でも高けーよｗ
４０機買って、アメリカの国防予算の２倍かよ。
その予算を自衛隊の全体的な充実に充てた方がいいような気もするが・・・

ロシア空軍を忘れちゃいけないよ。
だからF-22はある程度必要なの。
それと今の日本に必要なのは命中精度の高い中距離ミサイルです。
安くて脅威を与えられるし核は搭載できるし。
今みたいに安いノドンにバカ高いＴＭＤはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪すぎる。

>>48
突っ込みどころが満載で、どこから手を付けたらいいのか…。

>47
米国の国防予算の2倍？

アシモに羽付けて飛ばせば良いと思うよ

>>47
米国の国防費の2倍って120兆円ですぜ。
1機3兆円でいい？
原子力空母と張り合える、B-2なんて眼中に無し、史上最高価格の航空機という訳ですね。
さすがF-22。

>>52
アメリカの年間の国防費の2倍ってことだろ？

>>48
ロシアのおんぼろ空軍にはタイフーンでも贅沢だと思うけど

たそがれのアメリカを基準に議論しても仕方の無い事，今は中国戦闘機を対象に
物事を判断して其れ以上の性能を有する機種を開発製造することだ，小型で
高性能な戦闘機や原潜を開発する事が必要だと思う，

Ｆ２２を４０機しか買わない計画なのかな？ファントムは８０機以上配備されてるようだけど少なすぎないか。

>>57なら>>58は宇宙をかける少女

日本独自で開発して海外に輸出すれば
産業として成り立って派遣社員を雇用できるんじゃね？

中距離ミサイルで核搭載って・・・。
戦術核ってことなんだろうけど、使用した場合、対抗して雨あられと降ってくる
敵戦略核ミサイルに対する防衛システムがないと核使用正当化を与えてただ
やられるのを待つだけでしょ。
第一、核保有は日本はしないよ。

9条で実戦によるデータを集められない国が戦闘機を開発しても

ﾊﾘﾎﾞﾃが出来るだけだ

戦闘機ってのを飛行機にこだわるからいけないんだ
ガンダムでいいじゃん

ガンダムを作るにはあの形状でどう空中でバランスを取るかを考えないとなぁ

ミノフスキー粒子をまず極秘裏にばら撒かないといけない気がする

まずはロシアにいってミノフスキー博士を探さないといけないな

ＭＤを完成させてから核を持つか
核を持ってからＭＤを完成させるかで　国益が変わってくる

無人兵器を作ってほしいな。
いざって時、無人兵器なら第九条に引っ掛からずに行動できるんじゃないかな。

無人偵察機なら既に有るな

日本はエンジン作れないと言う人が居ますが
世界中のジェットエンジンの大部分が日本製と言う不思議状態
日本が作れないのは、ホット部分の独自開発です
インテーク側は何の問題も有りません
ホット側の効率が上がらないので推進力が低いのです
５ｔクラスでは心神の大きさが限度
８ｔクラスが出来ればＦ２２よりも一回り大きいのが出来ます

門外漢が流れぶった切って質問スマソ。

独自開発にコンピュータとか使ったシミュレーションとかして
独自で簡単に(とは言わんけど)作れんものなの？
日本のその辺の技術って実は言うほど高くないものなの？
勿論シミュレーションどおりに行かんことが多いのも分かるけど、
その辺、大した事無いってことは日本の技術なら数ヶ月で核爆弾位
作れるって言うのは嘘？(爆縮レンズが難しい、シミュレーションが必要って聞いた)

実際のところはどうなの？教えてエロｲﾋと

シミュレートするだけの材料がない

核は作れますよ
但しテスト無しで本番に使うと２千年間放射能残るとか成りそうです

↑制御なしならだろ。

核と同等の気化爆弾でいいよ

心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部が三菱重工業を主契約企業として
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機(ATD-X)と称する

ATD-Xがそのまま戦闘機の母体と思っている人も多いようですが
あくまでも先進技術実証機にすぎません

核兵器の実験場として竹島の使用許可をだしてあげればｗ

>69
シミュレーション結果と実測結果の刷り合わせを数多く行わなければ、
シミュレーションは使い物にならない。

>>75
射程千キロの巡航ミサイルで報復されて大量死し
ショックで精神障害を発症した日本国民は以後韓国の言いなりになる
原爆後アメリカの言いなりになっているように

>>69
戦闘機は技術ノウハウだけでなく運用ノウハウ・製造ノウハウも必要だが、後者が圧倒的に足りない日本はちと厳しいと思う。
核爆弾については日本は世界有数の原子力発電技術を持っており、その技術を運用すれば３ヶ月以内で作れる。
急ピッチで作ればもっと早くなるかも？

潜水艦だって戦闘機だって日本人技術者を結集しプロジェクトチームを専門
毎に編成，国家予算の下で研究開発したなら世界に類を見ない高性能の開発
が可能となるだろう，

幸福実現党が作った映像を見ました。
日本が北朝鮮に支配されるなんて絶対考えたくない事態ですねぇ・・
ですが、武力を強くしてもダメだと思う。
そやって、みんなが、防衛のためとかいって戦力高め合いしてたんじゃ
ラチあかんやん。
ミサイルがきても軌道を変えられる電波できなものないんですかねぇ？

韓国って巡航ミサイルもってるけ？

時間がない。今すぐＥＦで国防。平行して技術蓄積をおこなう。
それから（約５年後）独自開発始める。
http://www.youtube.com/watch?v=bV40uNaLPGU

アメリカは落ち目だし北朝鮮という言い訳もできるし今しかない！！
というﾁｬﾝｽなのに自民党は何もできない

はっきりいって百年に一度あるかないかのﾁｬﾝｽだぞ

エンジンは とりあえずGE製F414をＩＨＩで ﾗｲｾﾝｽ生産でok？

>>79
既に通常動力型潜水艦では世界一では？

>>77　のチョンさんを怒らせて終った　竹島の核実験は止めて艦砲射撃の
標的に切り替えるよ，ゴメン！　

>>81 韓国の巡航ミサイル？　そんなもん自国開発と言っても，何処かの
国の海賊版だろ，韓国といえばハッタリで生きているような国だからのう
話半分に聞いて置けば丁度良い，ひょとするとブンメラン，ミサイルかもね

韓国のあの乱闘国会見たぁー？　さすがニンニクパワーで酷いもんだね
ハマコーさんばかりの国会見たいだよ

ハマコー、田中角栄はＢ型でした。
最近Ｂ型で大物政治家がいないのかｗｗ

http://www.youtube.com/watch_popup?v=_CWDFRyZI6s

お隣さんは、イージスモドキにトマホーク積んでるジョ
日本も早急にイージス艦みらいを建造するジョ

イージス艦自体を武装強化してもあんまり意味無い。
本来は後方で指揮を取る艦だからね。

韓国は日本ほど多くの艦隊を持たないから、一隻で何でもできるイージス艦を作っただけ。

大和級戦艦にイージスシステムとレールガンを搭載して
竹島を攻略！
チョン涙目！
ハンカチを貸そうか？となり
めでたしめでたし

アメリカのＦ-22とヨーロッパのユーロファイタータイフーンはほとんど日本製で出来てるんですか？

んなわけねーよ！

心身レベルの小型機体を、そのまま無人化してつかうというのはどうだろう?
エンジン推力も小型機体でしかも人載せなければとりあえず問題ないんじゃないの???

無人偵察機はあるけど、無人戦闘機はまだ難しいんじゃないかねえ。

>>94ユーロは知らんがＦ−２２は、日本の半導体を使用。仮に米が日本と同等の半導体技術に達っするまでは、少なくても３０年は必要。開発費用も馬鹿にならんので日本からカツアゲ。日本が出さなきゃＦ−２２は完成せず。それを対米外交になぜか使わない。

>>98
へー！　そういう実態があるんですね！

９４馬鹿か！
そんなもんが日本に協力させてたら今ごろ、
Ｆ２２とユーロが日の丸つけてとんでるわ

F-２２をぼったくられるままに買うことはない。
自前で作ろうじゃないか！

自前の準備ＯＫ？http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/184/12485265130.jpg

【政治】田母神俊雄氏が国民新党から出馬決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

米国は経済関係で急速に中国に接近している。いつか米国は日米安保を

　廃棄するかもしれない。我が国自衛のため早急に核武装の開発に

　着手すべきだ。

大丈夫だろ所詮中国はもうじき破綻する。

進歩した現代の最新技術で作れば当然F22程度の旧式機を大幅にしのぐ高性能戦闘機が
できるだろうけど、それが完成して量産される頃のアメリカは、もっと高性能なF24〜F26とか
生産してると思う

戦闘機開発!?
機体は兎も角､エンジンの開発が問題！日本がフランスの様な覚悟であれば良いが、自国開発は金があっても10年は無理だろうな♪

車と同様アメリカの技術なんて大したものじゃ無い，日本が独自開発したら
もっと素晴らしい戦闘機が誕生するだろう，法を改正し軍事産業が可能に
すべきだ雇用の安定化にも繋がる

車と比べるなよ・・・

現実問題、日本専用の軍事衛星を打ち上げるのが先決でしょ。
Ｆ２２にしろイージスにしろ衛星リンクできないと能力が発揮できないわけだし。

あと要望として戦闘機よりも衛星潰しの兵器を造ってくれｗ
米管理のGPSとかウンザリだし。。。
新米保守の米sick理論にもウンザリ

要するに日本に商品力で売れるものなど兵器以外何も無くなり、最後の宝に見せかけて値を吊りあげたり、政治の駆け引きに使ったりできるのが
もうF22くらいしかないってことだろう？大正末期にようやく自前の飛行機飛ばした日本がたかだか15〜16年で金属製単葉引込脚のゼロ戦作ってしまい
シナ戦線で国民党シナ空軍相手に初デビュー、ゼロ１３機対イ-15、イ-16の混成編隊33機相手に27機撃墜、日本側被撃墜ゼロ全機帰還を果たすなんて
離れ業やってのけちゃったからなあ。シェンノートの米議会あてリポートがウソ扱いされて、真珠湾に至ったというわけよ。
F2共同開発の時もそうだったが、貿易不均衡などを振り上げてあらゆる妨害をしてきたのがアメちゃんよ。その時すでにに日本側には次期FSXの図面は
出来あがっていたんだぞ。
つまり、アメちゃんの想像を超えるようなモノを日本は平気で作るから、それが怖いんだよな、アメっちょは。根底となる設計思想が日米では文化背景的に
全く違うからね。日本人伝統の“工夫の知恵“って、彼らにとっては全く異質で想像できないものが多いからね。
俺は、いちいちアメちゃんに調子合わせて高いもの買ってやる必要はもう無いと思うぜ。もう、弱いフリしてイイ子ちゃんぶるのには飽き飽きしたよ。

F22もいよいよ生産中止輸出禁止が決定的。

そこでなぜか日本に持たらされる極秘データ。
国内でF22に勝る戦闘機開発がすすみ、あせるアメリカ・・・
F22の生産再開が検討されはじめる・・・なんてシナリオもあり？
死の商人なめんなよ

　ニホンが本気を出せば世界一なんて当たり前！

本気だせる行動力と勇気があればな(笑)
他国に自国の運命握られてる時点で日本は終わり
ってかもう自由になんかさせて貰えんよ

工業力で世界一になるのが誰に邪魔されんの？

アメリカとか？

心神の研究とかも、大詰めになったころに｢共同開発｣とか持ち出されてめちゃくちゃにされんことを願う……

共同開発なったら　心神　改め　失神　でおｋ

心神ベースで共同開発できるなら望むところ。
今度は小型とはいえ、1から作った実機があるんだし簡単に折れてくれるなよｗ
まあ最悪F-35ベースでも日本の要求性能に見合った戦闘機が出来るなら文句は言わないよ。

共同開発なんて馬鹿らしい。
F-2の時をお忘れか？
フライバイワイヤ技術は機密とか抜かして貰えず、結局自分達で作った。
そのくせレーダー技術は共同開発の名の下に全部もって行きやがった。
金も殆ど日本持ち。
金出して技術流出させるだけ、無駄だと思うんだ。
考証が下手な日本が日本主催の共同開発するメリットなんてあるの？
まぁ飽く迄心神ベースで作って新機軸は完成したものに日本独自で
乗せるっていうなら有りかもしれんね。

日本単独で、いいやつ作ってもカナダの時みたいに潰されるんじゃね？

カナダも潰されたのですか？

ＯＤＡや米軍へのおもいやり予算を廃止してその分を毎年次期戦闘機の国産化開発費に充てれば10年で出来るんじゃね？

何も自国で開発しなくても、外国の戦闘機メーカーにプレゼンさせたほうが良いのでは。
今の日本の工業力は、電気とガソリンのハイブリッドエンジンは作れても、超音速ジェットエンジンも、軽くて強力な機体も、超音速のための流体力学や空力の具現化もできないと思う。
作ろうと思ったら、それこそ今から、最短でも15年かかりそう。

たった１５年か
やるかちあるな

>>124
FSX(現F2)からすでに20数年経ってるからね。本気でやれば、日本は10年くらいで簡単に作り上げると思うよ。今の自縄自縛、対米遠慮をふっきればね。
アメリカは当然その日本が本気になった時の開発能力を充分分かっているはず。ゼロの二の舞はご免だから、あらゆる政治的牽制で抑えつける
事しか出来ない。

秘密裏に５年で世界から笑われる戦闘機作ればいいと思う
その２０年後には世界屈指の戦闘機を日本人は作れると俺は思ってる
目先しか見れない日本人の世論が敵じゃないかな

国産を熱望してます

将来的にノウハウを他国（インド等）に共有（販売）して儲けれるし

何より他国が恐れるのは、今の武器販売国より優れた兵器を平気で作る

能力を日本が潜在的に持っているから。

中国なんかは、自滅寸前の状態だから完全に無視すれば宜しい

日本の技術とタメ張れる国はドイツくらいだろ

>>123
ワロタ
本文のほうは何の根拠も現実も見てない妄想なのに
15年っていう開発期間だけは現実的だ。
ATD-Xを経て、休止なしで戦闘機開発に移行して量産機が初飛行するまで15年ってとこだな。

国産技術はボトルネックになってるエンジン開発以外は相当進んでるよ。
レーダーやら先進素材やらRCS低減設計やら推力偏向ノズルやら、一線級の技術水準にある。
エンジンについては現時点では戦闘機用としては使い物にならないけど。

日本独自で戦闘機開発しようとすると、必ずアメリカが邪魔してくる。

アメリカは何時までも日本を支配していたいのさ。

アメリカからF404とF414を輸入して独自に機体開発すればいいじゃん♪

双発でエンジン出力が足りないなら三発か四発にすればいい。
これなら今の既存のエンジンを逆に小型効率化するだけでも何とかなるだろ。
スーパークルーズや高高機動性も可能になる。航続距離が短そうだけどな。

>>132
そういう変態兵器はブリテンにやらせておけ

第二次世界大戦で最優秀戦闘機といわれたP51マスタングを設計した人物は、
ドイツのメッサーシュミット社から資料を携えて、アメリカに渡った、エドガー・シュミュード、
というドイツ人技師らしいね。マスタングに英国のマーリンエンジンを搭載して、
最優秀戦闘機になった。そして、マスタングをアメリカ国籍でコーティングしたわけだ。
つまり、実質的には、マスタングはドイツと英国の技術が融合して出来たものなんだね。

かつて世界の珍車と言われた戦車を造った日本だ。
ドコの国のどのメーカーも驚く飛行物体を造って欲しい。
日本人なら出来る、たぶん。

三菱グループにとっても最高のチャンス到来だろ。
頑張って国産戦闘機を作って下さいな

米国の戦闘機や各種航空機の主要部品は日本製である。各地の中堅メーカ
があり始めて聞くとへーという感じだが、それほど日本のレベルは高い。
我国オリジナルの戦闘機、攻撃機（戦闘爆撃機）重爆撃機　偵察機
空中給油機　早期警戒管制機　の開発は政治的判断があれば５年で量産
可能である。部品はすでに既成品を修正して使える。
戦闘機はすでにステルス機体はほぼできているし、後はエンジン開発だが
モデルはいくつかある。ユーロ次世代戦闘機を上回る性能を追求すべきだ。
航空宇宙機構　IHI　三菱重工　などの技術陣から選抜して防衛省内に
航空宇宙工学基礎研究所を設置すべきだ。３年を目処に開発して５年で
量産体制に入れる。米国の介入を許してはならない。シナ、朝鮮からの
妨害（直接　間接）対処、防諜体制も整備すべきである。

F2が国産か共同開発かで揉めてた時に
航空自衛隊のパイロットは　国産機をNEOーZOROと呼んで、
『空戦では絶対に負けない』と米軍パイロットに自慢してたらしい
共同開発になって、そうとうがっかりしたようだ

DORNESって何なの？

国産開発は十分可能だと思う。エンジン開発とてはじめるかどうかだけだだろ
昔の航空機開発のエースエンジニア達は戦後民間に散っていった。
彼らがその後何を造っていったかを考えれば結論が出る。
国産ジェットプロペラ機も、新幹線も、先端素材も。そしてそれぞれが世界一のレベルを維持してる。
昔よりも分野が広がって世界一なわけだ。
F4EJは別物確かにもう古いが運動能力向上は日本の技術、F15Jもそう。
イージスだって、アメに嫌がらせでシステムを独自構築しかかったところ、すご過ぎてアメの介入にあってる。
ステルス素材のトップ技術は日本の中小企業だぞ。
F2は純国産でやりたかったな。もっと凄かったはずだ。
魔改造は伊達じゃないんでな。

要素技術だけ見てホルホルしているうちはアカンな。

海上自衛隊に機動部隊を設けるべきである。４万５千トン級で艦載機６０機
２隻で航空戦隊を形成する。新型の艦載機の開発を急ぎ、パイロットの養成
も必要だが。　

　連合艦隊　　第一艦隊　航空戦隊（空母２隻）エイジス巡洋艦１隻　護衛駆逐艦４隻
　　　　　　　　　　　　巡洋戦隊　汎用巡洋艦２隻　駆逐艦　１２隻

　　　　　　　第二艦隊
　　　　　　　第三艦隊
　　　　　　　第４艦隊
　　　　　　　潜水艦隊　母艦２隻　攻撃型潜水艦（６千トン級）１２隻
　　　　　　　地上航空隊

ただの軍ヲタの妄想だな

海と陸は電気、空は水素

>142
何そのWWII時代の機動艦隊。そんなんじゃあっという間に空母沈められて
継戦能力を失うよ。

>141
日本企業と技本はシステムとして航空機を作り上げるだけのノウハウをもう
持っているよ。その証拠がXP-1とC-X。ま、心神は技術実証機だからすぐに
戦闘機になる訳じゃないけど、F-22クラスの機体を作ることは近い将来的に
は不可能じゃない。後発だから部分的には超える可能性は十分ある。
昔なら雨の横槍でぽしゃる所だが、いつの間にかそういう圧力をかわすだけ
の実力を備えてしまったらしい。そうじゃなきゃXP-1だの心神だのがここまで
進むはずがない。どうやら欧州勢の協力を取り付けたらしいが。心神の電波
反射強度測定はフランスでやってるし、イギリスはやたらと台風を売りたがって
いるしな。

ドイツがＥＵの力でオフセット合意から逃れられたから
日本もＥＵと協力する方に行けば
心神は現実的になってきそうですね

アメリカ追い出して自衛隊強化しまくれよな

とりあえず、民主本部
を空爆して鳩山、韓直人、小澤、原口、フランケン岡田 を ヤッつけてからやな

海洋国家の日本は中型・大型ミサイル原潜を１０００隻は確保しないとね

ホンダがビジネスジェット造ったが、
本狙いは航空機用エンジン開発。

ホンダなら戦闘機用ジェットエンジン作れないかね？

ホンダジェットのエンジンは自社開発だし、
国がお金だしてくれればなんとか・・・・

心神の開発は当然続けるべきだが、それだけでは片手落ちだ。
もうジェット推進とか、ミサイルとかでは古い。
次世代の推進装置、次世代の兵器を本気で開発すべきだ。
なぜならば、心神が出来たとしても世界とドングリの背比べにしかならない。
次元の違う航空兵機を、もうアメリカは研究している。
日本も遅れをとってはならない。

>>152
心神はおそらく開発中止だ。
民主が政権を取れば、子供手当てに偏重して予算を組むだろう。
その過程で国防や文化関連の予算が大幅に削減される。

飴への思いやり予算も無くしてくれたら良いんだけど、そこだけは現実的対応とかいって
残りそうな気がする。

>>153
かもしれんなあ。残念ながら。
強気の発言をしていたミンスだが、いざ政権をとったら自民よりも
グズグズになりそう。

宇宙へ行ける戦闘機
衛星からのピンポイント攻撃
次世代はこれですか？

これからは無人戦闘機でしょ、防衛主体で中国や北朝鮮などの近場を仮想敵にするなら充分。
自宅でｺﾝﾄﾛｰﾗｰ使って、ﾓﾆﾀｰ見ながら戦えるようにすれば、ｹﾞｰﾏｰが喜んで参加するよ。

Ｐ＆Ｗ　Ｆ−１００エンジンを勝手に量産して国産の機体に積む。これでＦ３５よりマシな物が出来たらよし。
純国産のエンジンは無人機に載せはやく実用化する。
ロボット研究は二足歩行なんぞは一切止めてしまって、現用兵器をいかに無人で動かすかに徹する。

防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）

　　防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
　　戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。
　　戦車など陸上戦闘車関連では１３社が倒産、３５社が廃業や撤退したことが防衛省のまとめでわかった。
　　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まっている。

　　装備品の仕事だけで成り立っている国内の防衛産業はほとんどない。
　　景気動向に応じて民間と防衛の両方の仕事のバランスを取るところが大半だ。
　　防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる。

　　政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
　　防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
　　主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。

〜長文につき、つづく〜

朝日新聞　2009年8月24日10時16分
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html

同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。
動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で
http://www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg

>>1
> Ｆ２２をアメリカが売らないなら、日本は独自に高性能戦闘機を作ろう！
> 零戦を作った伝統を再び！（はぁと

航空技術の継承は敗戦後アメリカに潰されたんだよ。

今の日本の航空技術力はボンバルディア以下。

F22は他スレで、日本製の工作機械と日本製の部品で作られてると
聞いたような気がするけど、それって、本当なんでしょうか？

>>159
国産機のP-Xが最近ロールアウトしたが
これはボンバルディア以下のものなのか？

>>161
自己レス失礼。ロールアウトは２年前で実験機が２機配備されされているね。

>161
旅客機と哨戒機が比較の対象になると？

うむ

>>160
Ｆ２２の部品は知らんが、工業用ロボットの世界における日本のシェアは90％以上らしい。

腹が立つのは、日本が優れた物を作ると、中国に軍事関連のビジネスを
やりだす欧州だ。 欧州が 軍事関連の対中国輸出を始めたら、日本は
露に 技術・資金援助をすると脅かすべきだろう。

>>163
それは159に聞くことではないのか？
そもそもボンバルディアDHC8-Q400？これは
よく調べてないが、おそらくターボプロップエンジン（プロペラ機）。
P-Xはターボファンエンジン（ジェット機）。どこをどう比較して日本の技術がボンバルディア以下だと
言うのかその根拠を私も聞いてみたいと思った次第だが？

>>167
だよな。
航空技術力がその程度のクズなのなら何で心神がアレまで進んでいたり、XP-1が飛んでいたりするのかな(・∀・)？
激しく疑問。

>167
だから旅客機と哨戒機を比較の対象にするなと。
日本製旅客機を例に挙げれ。

ちなみに技術力は軍事用＞民生用じゃないぞ
要求される仕様が違う。同列では比較できない。

>>169
なるほど土俵が違うのだね。私が的外れであったようだ。
それならば>>159も的外れな比較をしているということだな？

>170
戦闘機板としては的外れ。

>170
>戦闘機板としては的外れ。

159のことね

最近の哨戒機って旅客機ベースだよね。

>>173
1から作るよりはコストを抑えられるからな

ステルス双発戦闘機を開発して配備貴盆濡
開発費を埋め合わせるために
インド、台湾、フィリピン、などにも売却へ

開国頃の日本を見習って先進技術に追いつき追い越そう

何が何でも純国産戦闘機を飛ばすって
強い意志を持った指導者がいればな…

零戦を作った伝統を再び！

そう思って作ったのがＦ1とＦ2でつ

Ｆ−２を改修（レーダー・電子機器、推力偏向装置など）しつつ
Ｆ−１５に代わる次期戦闘機は輸出又はライセンス生産を視野に入れ
日本独自で開発していく方策が得策だと思う。

Honda JETにミサイル積めばOK

イージス艦なんて一隻もいらなかった
なぜ軍事技術という財産を蓄えようとしないのだ？

Ｆ４の後継はＥＦでいいんだよ

Ｆ２２って故障してしまって新聞に載ってたが
そんな不良品なんかに何億かけても意味ない
日本政府もあきらめろ。自国生産すれば
多少コストは下がるだろう。

国産戦闘機なら○○式戦闘機って名称になるの？

自衛隊を廃止しないかぎりＦ−３という属国用呼称を継承します

F-4の開発もう始めとけ。コンセプトは無人機か対無人機用無人機、それとも対無人機戦闘機か？

仮想敵国が斜め上ならファントムで大丈夫だろ

>>185
じゃあ90式戦車がT-90じゃないのは何故

民主で中国製戦闘機もあるかもしれんｗ

ロシア機なら最高だけど、モンキーモデルの劣化品やＦ-16とＭｉＧ-21の混血なんぞいらん。
お願いですからＭｉＧ-31ＭかＳｕ-35ＢＭをライセンス生産させてください。
ＡＥＳＡと電子戦技術は渡します。ＡＡＭ-4の技術も付けますから、ダウングレード無しでラ国させて。

>>186
ファントムのリメイクですね、わかります。

>190
ロシア機なんぞいらん。

>>192
いやネタなんだけどね。
ただ、MiG-31とかSu-35BMって自衛隊の求めるF-Xに都合のいい性能を持った機体だとは思うよ。
あの手の大出力エンジン+大型機ってのが自衛隊の要求なんだけど、どこも売ってくれねえ・・・

>>177
何が何でも日本の戦闘機開発を潰すって奴は、内外問わずゴロゴロいるがなorz

最近のヒコーキの変態機動を見てると、人間が乗ってないほうが
制限がなくて、もっと自由になるんじゃないかと思う

「最後の有人機」の登場からだいぶ経つけど、そろそろ本当にそうなるんじゃ？
国産の有人戦闘機には惹かれるんだけど、

アメリカの先を行くべき。
無人・ステルス戦闘機の開発、大量生産。
まずはステルス機の開発の「研究」。
Ｆー２２には劣ってもＦー３５を上回れば問題ない。

>>195
ただ実際のところハードのほうは何G位までもつのかな？

無人戦闘機が出来れば、パイロトにかかるGを無視できると思うんだけど、
相当ﾔｳﾞｧい動きとか、加速が実現できるのでしょうか？

>>198
というか、無人戦闘機をつくるなら人間じゃ不可能なところを目指すべきだよな。
人が乗らなきゃ小さく軽くできる。
問題は人が乗ってなきゃできないことは何かということだ

>>199
最後の最後での作戦中止

無人ってＡＩみたいの積んだ完全自律のＳＥみたいの？ｗ

それとも遠隔操作？
遠隔操作なら少なくとも機動性や安全性とか以外友人機と変わらんな

無人戦闘機に破壊力抜群の核の自爆装置を付けたら面白そう。
小さい頃、集団にイジメられた奴が、泣きながら自分のウンコを持って、イジメっこに特攻をかけて、
イジメっこ全員を泣かせたのを見た事があるが、
無人戦闘機に自爆装置をつけたら、それに近い状態にならんかな

カミカゼ復活!?

無人機もいいがアイボールセンサーと有機コンピューターを
上回る物をまだ作れないんだよな

漫喫でザ・ファイターてジャンプに昔載ってた漫画に出てた
ＦＪＸて言うがカッコイイと思った

無人機はなんかいやだな、有効だろうけど、それにシステムに不具合があれば
全ての機体が戦うこともできなくなるし、やっぱ人は乗らなきゃね人道的にも。
ま、現段階ではそれ自体無理か、ああ、そういえばアメリカはもうこれ以上高い
F22は作らないそうだ、スペックの落ちるF35作ってそれを日本によこすとかなめたこと
言ってやがるよ。日本はとっとと憲法改正してF22以上の主力機を量産してやるべきだな。
さらに機動空母も開発してやれ、名前は俺が考えてやる。

まあ現実は研究開発費なんて真っ先に埋蔵金として子供手当に変わるわけですが

と、いうか無人で有人機以上の性能が出せるなら、それ以上の性能を持つミサイルが確実に出来てる。
で、結局それを行使するかどうかの判断は人間が決めるので、少なくとも母機は有人機になると。
結局軍事兵器は人による臨機応変の対応が必要だから有人に落ち着く。
卵が先か鶏が先なのか……

まだ先進国が開発に着手していない
航空機用水素エンジンを搭載した戦闘機や
水素駆動式の駆逐艦を国産したらカッコイイぞ
イージス艦よりモテモテだな

うん、ターボラムジェットエンジンを搭載した日本版ゼンガー�Uを作って欲しいな。
背中に武装型HOPEを搭載して宇宙迎撃機とか。

亀レスだが
>169
B-787の実態を知らないのかな？
あれ主要部品日本製だぞw

あとP-8の惨状も知らないのか？B-737ベースにしたものだから、低速時の
安定性が出ないなど難問山積み。米軍のお偉いさんがXP-1ホスイと言ったと
か言わないとか。

>211
単なるパーツ製造と、完成機のコーディネートを同列に語るな。

>212
まぁその辺は見解の相違って奴だけどね。
主翼丸ごと日本製なのに、ただのパーツ製造ってのはねぇ。

コーディネートが重要なら、MRJはどうよ？
XP-1, C-Xもちゃんとコーディネートまでしているし、
XP-1に至っては純国産。C-Xもエンジン以外はほぼ国産。
実証実験機に過ぎないとは言え、ATD-Xも純国産なんだが。

日本の技術を低く見すぎていないか？

>213
まだ、運用してもいない機体なぞ評価できんわ。

日本独自で造った航空機の実績が少なすぎるんだよ。
基礎研究→企画開発→運用→運用データ吸い上げ→基礎研究
のサイクルをライバルメーカーより数多く回さないと、キャッチアップは望めないんだよ。
ＹＳにしろ、Ｆー１にしろ、Ｃ−１にしろ中途半端な出来じゃないか。
製造技術と企画開発技術を混同してはいけない。

アントノフに対空ミサイルをｲﾊﾟｰｲ積んで、シウスもｲﾊﾟｰｲ付けてハリネズミ化すれば最強。

臭い

２０トン近くの巨体を垂直離陸させる出力20万馬力超の単発ジェット戦闘機が実在する。
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうジェットせんとうき」だ。

＝＝短距離離陸垂直着陸型第5世代試作ジェット戦闘機X-32B＝＝
乗員：1名
全長：50.77ft（15.47m）
翼長：36ft（10.97m）
全高：19.03ft（5.28m）
最大離陸重量：38,000lb（17,200kg）
エンジン：P&W F135 ターボファンエンジン（推力：26,000 lbf（117 kN）アフターバーナー時：35,000+ lbf（155.7+kN））
最大速度：マッハ1.6（1,200mph、1,931km/h）
武装
M61A2×1
AIM-120 AMRAAM×6

※F-35 ライトニング IIに搭載されるアフターバーナー装備のターボファンエンジン「プラット・アンド・ホイットニー F135」。
「プラット・アンド・ホイットニー F135」はF119の6段式高圧圧縮機と短段式高圧タービンユニットと新規開発の長高圧縮比のファンを2段式の低圧タービンで駆動される低圧軸から構成される。さらに推進系統は自己診断機能を備え、補給部品の手配まで自動的に行われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

C-1はYC−15のパクリ、F-1はジャギュアのパクリ、
F-2にいたってはF-16以下の産業廃棄物だからねぇ・・・

>>218
釣れますか

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

１．無人
２．軍事衛星攻撃可能
３．最高速度マッハ５（もう人間じゃ無理）

４．塗装はステルス塗料でアニ痛塗装（これ最強）

>>217
現状音速でるかでなかだぜ。

レシプロでステルスのゼロ戦みたいの作れないの？
ジェットじゃないから安そうだから数そろえられそうだし今の技術ならさらに長距離飛行できそうだし。
ステルスで小回りきけば時速700km位でればいいような気もするが。

>>223
レシプロで何がステルスだ？

「トロいボクちゃんを早く叩き殺して！」と叫ぶようなもんだろうが。

ステルスを過信しすぎだ。残念ながらＦ２２ラプターさえも完全じゃないんだ。
ステルス型のレシプロ機なんて形は？電波吸収材だけで作る気か？
＞＞223、知識が全くないぞ。

>>223
レシプロでステルス作っても飛ぶだけだろうな。武装＝ミサイルは積めない。
積んだらミサイルが電波を反射して、ステルスの効果が台無しになる。
Ｆ−２２はそれを嫌ってミサイルをウェポンベイの中に収納するけど、レシプロでは
ペイロードが全然足りなくてミサイルも収納機構も積めない。
爆撃機みたいにデカイのを作って無理矢理積んでも、低速でヨタヨタしか飛べない。
それはすでに戦闘機じゃない。
それと戦闘機に小回りを求めるのは、第二次大戦の前半まで。


疑問を書込むのはいいけど、まずは自分で調べてみな。
ネットを使うってことはすぐに引ける分厚い百科事典を持ってるようなもんだから
使わない手は無い。
あと本を読め。色々な情報に対してどのように考えるかは、本のほうが優れている。

ところでプラズマステルスってどうなの？
ロシアで研究されているそうだけど、ものになるんだろうか。

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

１．最高速度マッハ５
２．当然ながら無人（遠隔・自律戦闘及び攻撃）
３．軍事衛星を攻撃できる。

発泡スチロール製の機体にプロペラ駆動で目標地点まで高空を飛行、
機体胴体内部に大型対地ミサイルを抱え目標地点で分離する。
これならなら対地攻撃くらいはできないかな？
外側発泡スチロール、プロペラは木製かＦＲＰ動力はバッテリーとモーター
機体が大型だがステルス性能と格安の機体になりそうだが。

発泡スチロールは文字通り発泡した素材
高空に行けば膨張して破裂or空気が抜ける
下りてきたらその分しぼんでタクワンみたになるな

発泡スチロールはともかく、無人機偵察機あたりの機体は229程度の安価なもんだよ
電子機器が高いからトータルでは安くはならないが

>>229
発泡スチロールの機体にプロペラで、何１００kgもあるミサイルを支持するって
冗談の釣りだよな。
とてつもなくでかくなって視認性上がるわ強度不足で機体が折れるわ、ミサイルは
外側金属製だからレーダーに引っかかるわで、およそ実現不可能なんだが。

冗談の釣りに何釣られてんだよ。
ばっかじゃねえの。

>>232
と、何の知識もない香具師が偉そうに突っ込みだけしておりますＷ

>>227
海のものとも山のものとも言えないんじゃない？
機体表面をプラズマで覆うことが出来ればそれなりに効果がありそうだけど、
プラズマを帯びたガスでは高速で吹き飛ばされるだろうし、プラズマトーチみたいなの
では範囲が限定される。

本命はステルス形状と電波吸収塗料で間違いないんじゃね？

別にエンジンも国産でなくていいから日本でグリペンみたいな機体は作れんのか？
F-2みたいな中途半端にパーツをローキードから持ってこなきゃならんのはどうよ。

グリペンみたいな中途半端な戦闘機を、日本の防空のどこに使うのよ

エンジンが輸入できるのならグリペンよりも大型のEF2000程度の機体を作ることも出来るだろう。
だけど開発にかかる時間や金を考えると輸入したほうが合理的。
日本専用戦闘機を開発できる時代じゃない。

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

１．無人
２．軍事衛星攻撃可能
３．最高速度マッハ５（もう人間じゃ無理）

これぐらい造れなきゃsu-35でもいいよ。

>>236
＞だけど開発にかかる時間や金を考えると輸入したほうが合理的。

既存の発想で考えるから日本人はダメなんだよ。

荒唐無稽な空想から発想し、それを現実化させる。

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】
１．無人
２．軍事衛星攻撃可能
３．最高速度マッハ５（もう人間じゃ無理）

燃料、機体、エンジンの基礎研究（マッハ５以上）
産官学共同。
因みに天下りや隠れ天下り（嘱託）完全排除。
但し、組織運営の為に官僚から２名のみ出向。

所で馬鹿野依どもがギャーギャーワメキ散していたが、
研究以外で馬鹿天下りどもが研究費を食い散らかしてんだよ。

馬鹿野依、誰が研究開発は必要ないと言ってんだよ、馬鹿が。
オメーラ馬鹿が知らない所で研究費を喰い散らかしている馬鹿が
いるわけよ、それを改善して見直すなんだろうが、
馬鹿の一つ覚えだけかよ、オメー。

オメー、天下りや随意契約やら中間ピンハネやら勉強しとけ。アホが。

まあ下手すると研究費の１／３は中間マージンやらで消えるからな。

軍事衛星攻撃なんてF-15でも可能だけど・・・
米国ではとっくに確立した技術だし、日本もSM3の共同開発やってるから十分可能だろ。
最高速度マッハ５なんて運用出来ないだろう。
常識的に考えれば巡航速度が超音速になるから機体表面にどれだけダメージが来るか・・・
一飛行ごとに100時間整備コースだな。

>>242
>常識的に考えれば巡航速度が超音速になるから
>機体表面にどれだけダメージが来るか・・・

ヌルい脳してんな。
まあＷＷ�T中はマッハなんて非常識っーか想像もしてなかったわけだ。

日本みたいな粗末な国じゃ並みの技術なんて意味ないわけよ。
それこそ非常識とも言える革新技術で勝負しないとな。

命の源であるエンジンはどうすんだよｗ

RM12かF136か誉

>>245
なんだよ誉って。ｗｗｗｗｗ

で、Ｘ−３２はオバマがプロジェクト中止させるって決定事項らしいが、どうすんの？ＦＳＸ？

>>247
もう全部プレデターやX-47とかに置き換えるんじゃね？

一応、専守防衛が国是だから、無人戦闘攻撃機、心神改量産しようよ。

スティルス・無人・STOL、で22DDHに搭載可能。
東〇の技術生かして、複合炭素素材で、かつASM-3を４発とAAM-4を４発発搭載可能。

操縦オペレーターは、秋葉・2ちゃんでいくらでも採用できるから。
自宅のパソで、キタチョンやらシナ殺せると思ったら最高じゃねーか。

にわかオタの妄想キメェw

冗長性に著しく欠けるような代物に、大事な兵器の運用させるかよ
自動化・無人化の対象見ろとw

＞スティルス・無人・STOL、で22DDHに搭載可能。
＞東〇の技術生かして、複合炭素素材で、かつASM-3を４発とAAM-4を４発発搭載可能。

こんなもん開発するくらいなら10万トン級原子力空母2隻にF-35Cを満載したほうがはるかに安いなw

>>249
対艦ミサイルのASMー３を３発？にAAMー４発？

ダメリカがF−22を売ってくれないのはスパイを恐れてだよ。

日本みたいな無警戒国家がｆ−22を装備すれば、露スケが黙っちゃ居ない。

>253
未だに日本がスパイ天国だなんて、情弱もいいところ。
安部内閣と麻生内閣がちゃんと改正自衛隊法その他を通している。

F-22は日本の技術を入れれば最大の欠点を克服できるかもな。
整備にかかる時間と金が洒落にならんそうだから。

F-35はもうダメでしょ。オバマ大統領が切りたがってるし。
もっともこれでは、
「次はダメリカ外して開発しようぜ。三菱にまとめさせればうまく行くだろ」
なんてアメリカにとっての悪夢が実現しかねないがw

>>254

ところが現行法では、スパイに対する罰則が緩過ぎ。

日本人で海外で変態戦闘機開発してる
人はいないの？
鶴野正敬さんみたいな人探せばいるって

>>256
仮に震電できたとして使い物になったんだろうか？

なあに全機に全面アニ痛塗装しとけば普通の国は手を出してこないって。

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

先端技術日本をアピールする機会。
「　おっ！スゲー！！！日本・神！」なんてもんを造らんと。

１．無人（新開発）＆連携機能付（作戦、攻撃援護連携）
２．マッハ５（新開発）（勿論、素材から研究開発）
３．軍事衛星を攻撃できる。（新開発）

素材から全てを研究開発。

>259
あっと言わせるだけならVF-1だのMSZ-006だのを目指すべきだろうwが、
現実的で有効な物としては、「信頼性が高くて運用コストが安いF-22」だろう。
性能は9割でもいいよ。もちろんF-22を越えることを目指すべきではあるが。
実際心神プロジェクト終了後はそういう機体を目指すだろうし。
F-15J並みに揃えられれば、他国の軍隊は日本に近寄ることもできなくなる。
もし輸出できたら... 恐ろしい事になりそうだw

妄想に基づくバリエーション：
F-3A(初期型) ... FI任務に特化した制空戦闘機。ペイロードはイマイチで良い。
　　　　　　　　とにかく性能最優先。
F-3B(本命)　 ... FSもこなすマルチロールファイター。F-2と同等のペイロード、
　　　　　　　　航続距離を持つ。
F-3C(将来型) ... 艦載複座型。無人艦載機の司令母機。

問題は無人艦載機の着艦方法だよな。コンパクトで信頼性の高い方法が考案できたら、
無人機空母を配備できる。発艦はそれこそVLSでいいよ。

何か夢が広がってるとこ悪いが、15年後くらいにF-35より加速が良くてF-35よりRCSが大きい、
F-35と同等の内部ペイロードを持った、F-35よりも電子戦装備が充実した戦闘機を作るのが限界だろ。

でもその頃にはF-35は中距離AAMを6本積めるようになってるだろうし、電子戦装備も充実してるだろうし
F135も多少は出力が上がってるだろう。

日本が独自開発する意味はあんまりない。

レーダー技術や対空ミサイルを開発するほうが
現実的だし、実際そうしてるし
輸出して儲けなきゃ戦闘機なんて無理かと
まずは武器輸出！

>261
F-35は完成するのか？
完成しても例えばF135を双発にした機体を作ったらどうなる？
ステルス機の素材は日本企業の御家芸だという事実は無視するの？

日本製を貶めるだけの香具師が何故か沸くんだよな。
所詮は妄想スレ。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

>>263
今だにステルス技術は日本からとか信じてる馬鹿がいたとは

ステルス塗料は昔、ＦＳＸ（現Ｆ−２（Ｆ１６改）支援戦闘機）を
　アメリカから共同開発を強制されたときにアメリカに無償供与された。
　同時に炭素繊維加工技術とフェーズドアレイレーダー技術もな。

　要するに、肉便器ＪＡＰ！オメーの技術よこせや、オゥコラ！

　ってこと。

それとアメリカからの武器購入は肉便器ＪＡＰ限定ボッタクリ価格な。

　オゥコラ！肉便器ＪＡＰ！オメー倍額で買えや、

　　ガタガタ文句言うんじゃねぇ、叩き殺すぞ、オゥコラと脅迫されてな。

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

　　「肉便器ＪＡＰのクセして生意気なんだよ。

　　アメリカ様から倍額で買えや。」

ってことで現実的には無理。　

　これも肉便器・売国奴自民党政府によるもの。

>>265
いつまで都市伝説信じてるんだよ
ステルス塗料www

ステルス塗料はあくまで補助的な役割なのにｗｗｗ

もし塗料だけでステルス機にできるならF-22なんていらんわｗ

日本が技術提供するまでもなく、F-117はとっくに完成してるしｗ
この機体がF-22よりも小さいRCSを誇るという事実を無視して日本のステルス技術は世界一とか言っちゃうのかな？

F-117と２２と３５とYF-23の外観ぱくって飛行機作ろうぜ。

なんか変なのがいっぱい湧いてるな。

・日本のステルス技術は開発中。でも基礎技術はすでにあるよ。
　そうじゃなきゃ、ドンガラすら作れんだろ＞ATD-X
　もう実物大模型がフランスで測定済み。
　初飛行は来年と言われているよね。
・日本が得意なのは、ステルス機「にも」使われている「材料」（複数）。
　F-2やB-787、A-380、アンテナ類にも色々とすでに使われているんだが。
　多分XP-1やXC-2も使ってるだろ。
＃特にA-380に使われているのは、炭素樹脂の「連続加工法」なんつー
　変態技術。こんな事できるのは日本の一社だけ。

...って、子供でもわかるように説明しないとだめか？

良く「日本はエンジンガー」って言うけど、「できるかどうかわからん物
を作る」のと、「できる事がわかっている物を後追いする」のでは全然
難易度違うんだよ。それに行き先を失ったF-135やF-136を売り込みに来ない
という保証がどこにある？

>>271
＞それに行き先を失ったF-135やF-136を売り込みに来ない
という保証がどこにある？


まさか心神にF-135or136を積もうとは考えてないよな？

>272
あの小さい機体にどうやってあんなでっかいエンジン載せるんだよw
ATD-X研究終了後、実際の機体を作るときの一つの選択肢になるだろ？
っていうだけの話。
ま、その頃には国産エンジンも性能が上がっていると期待しているけどね。
国産推力偏向ノズルはアメリカ式の4枚じゃなくて、3枚だから当然その
先も考えているだろう。

>>271
心神の実物大模型なんて存在してねーよ
フランスでわざわざRCS計測したのはステルス形状を計算するソフトの妥当性を調べるため
つまりまだ開発技術を開発してる最中なのが日本
実用化はまだまだ先

>>273
>あの小さい機体にどうやってあんなでっかいエンジン載せるんだよw

なんでこうもオツムが硬化してんのかねぇ。
小型の強力エンジン開発すればいいじゃねーか。

>>275
機体をでかくしてもいいんじゃなね？
ていうかエンジンくれるならF-22・YF-23をぱくった方がはやかろうに。

PAK-FA飛んだらしい
ウラー！

>274
これは何だ？
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−

Wikipediaによれば、
---
また、RCS（レーダー断面積）研究の一環として、実際に飛行する機体の大きさを
持つ、ATD-Xの全機実大RCS試験模型を三菱重工で制作し、2005年（平成17年）に
フランス装備庁の電波暗室で電波反射特性の試験を行った。この試験用模型の写真は、
2006年5月に技本ホームページ（外部リンク参照）に掲載され、初めてその姿を一般に
さらし、また航空雑誌や書籍にも掲載された。
---
とある。上のページはその外部リンク先。5年も前に試験してるんだね。

誰が「ステルス技術が完成した」なんて言ってるんだよ。
実用化に一歩近づいた訳で、基礎理論がなければそもそもこんな
模型すら作れないよ。

>275
...頭が固いのはおまいだ。
「今のATD-Xの機体にF-135/136は載らない」
としか言ってないんだが。

ATD-Xは名前の通り先進技術実証機。次世代国産戦闘機のための技術を確立
するための実験機に過ぎない。ステルス機に対抗する戦術・技術を研究する
ためのテストベッドという側面もあるようだが。
例えFI専用機に限ったとしても、ATD-Xのままじゃペイロードが足りなすぎ
るよ。20mm機関砲すら積めるかどうか。

国産エンジンはあんまり当てにならない開発者の発言としてAB推力が10ｔ程度を目指せるというところ。
完成すれば双発にしてEF程度の代物は出来るかもしれない。
ステルス技術については日本の場合は開発を始めたばかり。
米国には30年の遅れを取ってる。
確かに後発の強みはあるけど、30年間の運用ノウハウ自体は入手できないんだから
いきなり米国に匹敵するステルス機が開発できるわけがない。
実際ATD-Xはハブブルーレベルにもなってない。
AESAについてはタイミングよくF-2に搭載できたおかげで米国との格差は僅少ですんだ。
今後も継続して開発を続けることが出来れば、さほど遅れずに付いていくことができる。

F135双発なんて書き込みもあるが、米国がそれを容認するか？
許可されたとしてそれほどの大型機の開発をまとめきれるか？
非常に懐疑的にならざるをえない。
この手の機体の開発は日本の場合F-1くらいしか経験がないからな。

F-35が完成するかどうかは結果を見ろとしか言えない。
確かに難航してるのは事実。
ただ、イスラエルが購入の意向を示してるということは、少なくともイスラエルは完成すると見込んでるということ。
いまの時点で開発中止の可能性は、少なくとも米政府高官からは全く示唆されてもいない。

>>279
>F135双発なんて書き込みもあるが、米国がそれを容認するか？
>許可されたとしてそれほどの大型機の開発をまとめきれるか

容認もしないしまとめるのも難しいと思う。
日本の防諜がしっかりしててアメともっと信頼が築けてないと
無理だよな〜
もう日本も金ないし・・・・

心神の実験は来年で終了だから
日本が2012年からステルス戦闘機を開発するとして
後追いの強みで2030年には実戦配備できるとする
しかしアメリカの予想では2020年頃には中国もステルス機を配備しているため
2030年頃にはアメリカが第6世代機の研究を進めてるだろう

つまり日本は完全に乗り遅れた
第5代世代機は技術開発しながら実機は輸入で我慢して
その先を見据えた方が良いだろう

�@
日本が自主開発
↓
完成だ！！！
↓
え！？時代遅れ？
↓
じゃあ最初から開発だぁああ！
↓
�@に戻る。

なにをやってるのマヌケ。

第一次大戦中にジェット機を開発するくらいの非常識さが必要よ。

１．無人
２．マッハ５
３．宇宙空間飛行可（軍事衛星攻撃可）

つまり、素材から何もかも新規研究開発。

ま、無理か。

自衛隊ってアメの後追い研究ばかりで、独自の理論、考察に基づいた兵器、システム開発
しねえよな。

http://yamagata-np.jp/news/201002/05/kj_2010020500075.php
桜に品種名付けてお食事券ＧＥＴだぜ。

日本の土木に使う金はもんのすごいよ。
メリケンの国防費と同じ。
それならこっちの独自開発に使ったほうがいいよ。
懸命に努力してなんとかロシアに追いつけるかなぁって程度でも。

>284
反例：TK-X, XP-1, XC-2

ま、予算の桁が違いすぎるから、どうしてもそうなりがちなのは
しょうがないでしょ。概念から作る＝基礎研究からやると言う事
だから、試行錯誤だけでも莫大な金がいる。

>286
確かに防衛費増やした方がいいってのは同意だが、流石に土木費を
削るのはちとまずいのでは。同じ予算で食える人数がやっぱり違う
でしょ。

川崎、三菱、豊田、石川島、本多、富士重工で世界最強のステルス戦闘機を作ろう。

タイフーンの性能と、心神のステルス性を併せ持つ、戦闘機があれば国防は足りる。

http://twitter.com/daiki69

最新鋭戦闘機には３５ミリ機銃とレーザー砲もわすれずに。
エンジンは水素で動かして地球にエコな設定で。
ステルスでなくてもマッハ６だせばよいかと。

>>287
橋が落ちたりビルが倒壊したり市街地が区画ごと地盤沈下したりして
死人が出ないと分からないんじゃないかな。
そんで、そうなったらそうなったで「官僚の無為無策」とかヒステリー起こすだろうけど。

ステレス戦闘機である事、マッハ５はいらない、ステレスなら速度は関係ない
其れよりステレス戦闘機でも捕捉できるレーダーが必要である。
出来ないわけが無い人間の目では見えるのだから。戦闘機であるから爆撃機ではない
ミサイルもなるべく小型で高性能が良い。敵ミサイルの探知敵の戦闘機からのレーダー探知
を正確に捕捉する、電波位置の捕捉が出来れば戦闘能力が高くなる。
前を向きながら上下左右に高速方向転換をできるようにする。後方からの高速ミサイルを急上昇
あるいは急旋回で回避できる。
アパッチヘリを簡単に捕捉高速での攻撃兵器の開発、勿論ボートも同じ理屈で攻撃出来る事。
簡単に言えば、低空を時速５００キロ以上でで飛行しながら。正確に爆撃できる小型爆弾である。

まだステレスとか言っちゃってるんですか君は

一瞬ステンレスに見えた

というか、よくよく見たら10文字に一ヶ所は突っ込み所の有る書き込みだなｗ

昔国産攻撃機のF-1って有ったけど、あれ以降なんで完全オリジナル路線を歩まなかったの？

使い物になるエンジンが作れなかったから

＞298
使い物になるエンジン、Ｆ２２、ユーロファイター等のスーパークルーズ
できるエンジン。
使い物にならないエンジン、普通のターボジェット、ターボファン。
ということ？

お前は何を言ってるんだ

ステルス技術のなんたるかを知らないから素人考えだが、
エンジンが付いているんだから、高速で移動する熱源を発見するレーダーを
作ればいいだけの話じゃないのか？

エンジンの排気をな外気と混ぜて温度を下げる技術があってな
それやると赤外線だとフレアのが明るくなる。

fuck

>>301
レーダーでどうやって「熱源」を発見するのか説明ｋｗｓｋ

ステルスといっても、全くレーダーを反射しないわけじゃない。
それに全ての波長の電波に対してステルス効果があるわけでもなくて、反射率の高い
波長帯がどこかあるはずだ。
だから、大出力かつ広帯域でさらに指向性も高めたレーダーを使えば捕捉し易くなる
と思う。
さらには艦船や地上設備、さらには軍事衛星とデータリンクすれば捕捉率はもっと高くなる
だろう。

ECMって知ってる？

>>306
ステルス機がＥＣＭを使うのは、忍者がスタングレネードを使うようなものだが、
いいのか？

んーと、な。
ゲームのECMじゃなくて実際のECMについてぐぐってください。（宿題）

とりあえずヒント集をプレゼント

【ステルス機がステルス機として機能する条件】

・（ハードウェア要件）電波反射のエコーがノイズの海に紛れる程の小ささである
・（レーダーのソフトウェア部に関して）飛翔体検出アルゴリズムに引っかからない
　　※1飛行パターン
　　※2敵レーダーのデータベース

>>309
まず、飛翔体検出アルゴリズム云々は、敵国の防衛システムやレーダーの詳細なデータが
入手出来てそれに対応出来るなら、非ステルスでも可能。

電波反射のエコーについては、機体に対してどの角度からレーダーを当てるかによって
変わると思う。極端な話、真上（あるいは真下）からのレーダー波に対しては大きな反射率
を示すだろう。
だから複数のポイントによって異なる方向から観測すれば、どこかで引っかかるかも知れない。

それとＥＣＭは、自然界のノイズとは違いステルス機という”点”から発する。
だから複数のポイントで連携して、一つのポイントがレーダー波を発している間、他のポイントは
受信状態で走査させれば、ノイズとは区別できるはずだ。

韓国空軍、日本に領空侵犯
http://www.chosunonline.com/news/20100410000037

>>310
原理的にはそうで、実際研究もしてるんだが、現実的には（まだ）難しいってのが現状。
そもそも捜索対象が単独飛行してる訳でもなし。

相手の電子戦機の支援だって当然行われる訳でな。

>>312
戦闘機（あるいは攻撃機）と電子戦機の組合せは従来からある古典的な手法。

電子戦機で目つぶし喰らわせてその隙に攻撃すれば、確かに戦闘機は電波的にみて
「見えなく」なる。
しかしそれで良いのなら、なにも高価なステルス機を作る必要はない。

309もう一回嫁

>>297
F1戦闘機の性能が予想以上の物だったアメリカが圧力かけたからです
日本は独自で世界に通用する戦闘機は十分作る能力はありますよ。
アメリカ軍の使用する多くの軍用機(特に戦闘機)の部品の多くは、高い技術力を持つ日本企業が行ってますし
事実現在自衛隊が使用しているF2支援戦闘機は本来は日本が独自開発しようとしたところ、アメリカに圧力を掛けられて
出来なかっただけですから。

エンジンも作れなかったのに独自開発とは何の寝言だ？

本格ステルスよりも、陸自のために無人偵察機をひとつ
作っておくれ

FFOSがあるじゃん

どーせなら、変型するヤツ作ろうぜー！

合体とか分離する奴もいいよなー

>>320
やはりウルトラホーク１号を。ｗｗ

F15SEを元にボーイングと共同でステルス型の高機動の
日本仕様の機体を開発し製造組み立ては三菱の工場でする
ステルス形状は共同で電子機器は日本が開発すれば
Ｆ２２に近い物が４年で量産できる
高価な戦闘機は年1５機ぐらいしか買えないよ

ダ〜カ〜ラ〜　国産軍用エンジンを先に作れよ

機体とアビオニスクはその後にしてくれよ
あの大東亜戦争だって航空機エンジンの大型化・量産化に
立ち遅れたのが苦戦した原因の一つだったしな。

エンジン

もう有人機より無人機のほうにいくのかねー？

戦闘機で、ステルスってそんなにいいの？外部搭載物多いし
E-767は　支援するし　国防機にそんな無理させなくても
いいんじゃないの

それより発想の転換でF15にステルスアームドパーツつけようぜ
もちろん小型ミサイルが山ほど内臓してあるｗパージも可能

>326
？

>>326
普通ステルス機は兵器を内部に取り付けるんだが？

確かに迎撃専門の国防戦闘機ならステルスの恩恵は少ない
しかしそれは相手も非ステルス機の場合で
もし相手がステルス機でこっちが非ステルスだと
逃げられたり避けられたりと問題が発生する可能性がある

優先順位的にはステルス機よりレーダーの方だと思うがステルスも重要だ

むしろ日本はステルスより電子戦能力を高めるべきだと思うんだが

両方重要なのは言うまでもない。

すっごい無知で申し訳ないのだが、
もし仮に日本が戦闘機作るとしたらエンジンの技術が遅れてるとかなんとか聞いたんだが
それ以外は割とまともな技術があるってことなのだろうか？

>>321
いやジェットビートルなら小型潜水艦も運搬できるぞ。

核兵器いるな。チャンコロが挑発してくるからな。あと、なんでチャンコロって鼻がデカイ？

>>332
全てが遅れている。

遅れてはいるが開発技術的にかなわないって意味じゃない
単に政治的なとりひきの犠牲にされた分野ってだけの話

ステルス見破る技術の開発で行こうぜ。
アメ追従しても追いつけない

対ステルス戦でもアメリカが最も先行してる現実

まあステルス対抗技術開発にはステルス機が必須だからなｗ
ATD-X開発もそれが理由の一つだし。
20年以上前からステルス機を運用してる米国とは技術蓄積が違う。

しかし一番ステルス兵器が普及してるだけに、表立ってステルス対抗装備は作りたくないだろうなｗ
グロウラーが模擬戦でF-22撃墜に成功したことから考えても、電子戦装備が高いレベルにあれば
第五世代機の相手もできるってことか。

スパホいじれば日本好みのが出来そうだがな。主翼更に大型化とインテーク形状。
あんだけの出力のエンジン積んでんだから、空力改善したらスパクルぐらい
出来そうなもんだ。

十分な推力を持つ国産戦闘機用エンジンを作れない、エンジンの目処が立ってない、
国産戦闘機開発に向けて先進技術実証機も開発していない、
大推力エンジンの開発実験施設や飛行機のレーダー断面積を計測する施設も無い。
それで、開発費はたったの1500億円で、事前の試験機はT-2CCVのみ。

こんな状況で国産FS-Xは無謀。

国産エンジンが無理なら、せめて、イギリスとEJ200の共同開発に参加し、
IHIでライセンス生産できる状態にしておくべきだった。

エンジンが作れずF404を当てにするから、一機120億円のF-16改を作るハメになる。

それに満足の行く性能のFS-Xを開発しようと思ったら、8000億円程度の開発費を投入しなきゃ駄目。

ODAを廃止すれば 即OK!

その通り
ODAなんか即刻廃止すべき

戦闘機より、ICBMやSLBMの迎撃ミサイルの大量配備や
高性能対艦ミサイルを独自開発したほうがいいんじゃ…

純国産　次期哨戒機ＸＰ-１
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

人工知能作戦機能付き

ユーロファイターとT-4の実戦型どっちが強いんだ？

F2の製造過程がなかったら、F22は製造できなかった。

やはり日本の技術が必要なのかな？　
国際開発中の　ハイパーホーネット。　

１にも核２にも核３にも日本は核を持て核で脅せ戦いの好きな武勇の国であると/

日本はもっと国防兵器開発に力を注ぐべき
アメリカにでも売れば儲かるだろうし

>>348
おまいが一兆円ほど寄付したら楽だな

　無人神風を量産すればよろしい無人機に自動操縦プログラムを組み込み
できれば機体は、木製で旧型のプロペラ発動機及びグライダーでよろしい　とにかく安く作れ　
５００キロ爆弾を携行させ目的地に一度に１０００機単位で自爆攻撃させれば相手の対空兵器は弾薬が底をつく
片道だから燃料足りるだろう　一機５０００万くらいでできるんじゃないの
その後に有人飛行機で攻撃する　あ、航続距離足りないか
燃料補給機がまずいるな

>>345
人工知能とは、すげー。
心神にも搭載されてるのかな？

ステルス機「心神」を実証試験機から発展させて新型ゼロ式戦闘機として開発すべし。

はっきり言おう
無人偵察機を応用。無人爆撃機。
それと無人戦闘機
これガチ

三菱、東芝、日立、トヨタ、日産、豊和が知恵出したら、一年間で核弾頭ミサイル１００本は製造出来ます、

ムジンガーＺだな

中途半端な戦闘機造るより、自動防衛・報復システムを構築しろ。

それと少人数で運用作戦行動できる装備や防衛システムとかさ。

技術力というものは、国民の血と汗
の結晶だ！技術力のある日本が
技術力のない中国にへこへこしてる
姿が俺には理解出来ない
それを止めるのは中国かアメリカか？
それとも世界か？
そんな世界なら日本の
技術力で壊してまえ！

>>357
技術力はあってもご主人様が、、、、

米国「オレ様の兵器を買え！特別にボッタクリ価格で売ってやる」

昔、次期支援戦闘機開発を米国の圧力でＦ１６改にさせられた時の
日本から米国に無償供与された技術

�@海軍の武器たる艦船の建造のための技術
�A次期支援戦闘機関連技術
�BP-3C搭載用デイジタルフライトコントロールシステムに係わる技術
�Cダクテッドロケットエンジン共同研究関連技術
�D先進鋼技術共同研究関連技術
�E戦闘車両用セラミックエンジン
�Fアイセーフレーザーレーダー
�G支援戦闘機システムの生産に係わる技術
�HACES�U射出座席共同改修関連技術
�I先進ハイブリッド推進技術共同研究関連技術
�J浅海域音響技術
�K弾道ミサイル防衛共同技術研究関連技術
�L野戦砲用高安全性発射薬

ハナクソ日本が幾ら頑張っても・・・

米国「おっ！いい技術持ってんじゃん、よこせやコラ」

で、米国が民需転用して民間企業ｳﾏｰｰ

日本ってどんだけ肉便器？

愛機に祈る親心♪♪♪

新形日の丸ジェットのエンジンも外国製、なんで日本はエンジン作れないの？

>>362
戦後日本は戦闘機の製造から手を引きました。
そのため、ジェットエンジンを作る技術がありません。
民間企業も何兆円も投資して日本国家にしか、売れない戦闘機のエンジンの開発はしないでしょう。
現在、戦闘機のジェットエンジンを開発している企業は世界でも少なく、ボーイング社など一部の企業しかありません。
もし、ジェットエンジンを開発するなら、国家レベルでやらなければ不可能です。

ボーイングは戦闘機用ジェットエンジンを開発してるの？

>>362
整備に当たるつわものが
しっかりやってきてくれと
愛機に祈る親心

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はとりあえずダイエットしろ　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

何よりも兵器輸出を考えないと以下で非効率
・実戦データが取れない
・少しでも開発費、製造コストの低減
アメリカ製が優秀なのは紛争に首を突っ込んで使っているから。

高コストで秘密主義でいくか
低コストで世界にばらまくか

ま、いずれにせよ同盟国ないしは中立国にしか売れないが。

オレ今１浪目だけど、２浪して東北くらいの理学部行って７３１部隊を再結成しようか迷ってるｂ
みんなはどう思う？
７３１部隊再結成してほしい？

防衛大にいきなさい。

>>367
アメリカが優秀なのは何より金かけてるからだろう。

反日デモ、実は官製＝政府系学生会が組織−香港紙
16日に中国各地で起きた尖閣諸島問題をめぐる反日
デモについて、各大学の政府系学生会が組織したもの
だったと伝えた。
中国の大学学生会はすべて政府や共産党の指導下にあり、
自主的な政治活動は一切認められていない。

親愛なる日本の諸君！今日は君たちにぴったりなわが国の製品を紹介しよう。
鹿児島から上海まではわずか６００ｋｍだ。もちろん上海どころか中国全域カバー可能だ。
林の中にでも隠しておけば発見は不可能だ。一基１５０億円にしておくよ？
試しに一基だけ発注してみたまえ。胡錦祷が満面の笑顔でフジタの四人を送り返してくるだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=S0EyZIfhS18&NR=1 　
　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
　 　 l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!　 ＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
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:::::::::::::／￣/ﾘ／　 ＼＼V::|,',',',',',',|::::::/::::::::::::::/ ／／ｽヽ ＼::
:::::::::::＼＿_|ｿ､＿＼〉/_/ﾑ:.|,',',',',',',!::/:::::::::::::::::ﾚ_／／-'｀一―'

人類とロボット戦争勃発
http://www.youtube.com/watch?v=OW2pBLQLHj0&feature=related
-----------------------------
2025年：日本のサイバーダイン社をアメリカ軍需企業が買収
2030年：サイバーダイン社はロボットと兵器をリンクさせた
　　　　　総合兵器戦略システムを構築
2040年：サイバーダイン社はロボットに高度な戦略的人工知能を
　　　　組み込む事によって単独または部隊としての
　　　　自律的作戦遂行が可能となった。
2055年：サイバーダイン社はロボットによる兵器と連動した
　　　　師団を形成し飛躍的に作戦能力を向上させた。
2070年：サイバーダイン社はＩＰＳ細胞から作戦能力と
　　　　戦術に優れた人工脳を開発し、ロボット部隊に組み込む。
2085年:サイバーダイン社のロボット部隊は様々な知識・経験・能力を
　　　　積み重ね地球上最強の殺戮部隊となり、その恐ろしさを
　　　　危惧した国連は即時、ロボット部隊の解体と運用停止を
　　　　決議した。
2089年：サイバーダイン社はそれを限定的に受け入れ、人工脳を
　　　　を外し通常兵器としての限定機能に戻すと決定。
2092年：しかし、一部ロボット（司令官相当）がそれを拒否し、
　　　　独自の作戦行動を取り始める。
2094年：ロボット部隊から人間に宣戦布告発令
2095年：人類は地下に潜み、果てしない抵抗の時代へと至る

国産ジェットが出来るなら次は国産戦闘機だ

＞国産ジェットが出来るなら次は国産戦闘機だ

アメリカ「肉便器ＪＡＰゴトキが生意気な！許さんぞ！！」

脱糞肉便器ウヨ「　肉便器ＪＡＰマンセーーアメリカ様マンセーー」

>>343
ODAは紐付きで、今後も関係国が日本が建設整備したインフラの利用料を払い続けるのならいいが、
紐無しODAほど馬鹿馬鹿しいものはない。

中国とか一応ODAの多くは利子つけて返しているので…

散々借りた挙句、「返せません」と開き直るアフリカよりまし

＞散々借りた挙句、「返せません」と開き直るアフリカよりまし

日本が出したＯＤＡをアメリカが吸い取った。

だから返せない。

三菱が持ってる極秘事項の中にはすでに次世代戦闘機の設計図がある。
政府がアメリカを説得すれば1月で完成する。

>>379
アメリカが素直に了解する訳がない。
秘密裏に作って事後報告するのが吉。

昔のＦＳＸみたいになるだけだ。

日本に先端技術があればアメリカは共同開発名目で全て無償で盗る。
アメリカって国がどれだけ卑しい国か、少しは理解するべきだな。

拒否すれば良いだけやん。自前は金掛かるけど

>>381
昔はエンジンをカードに技術を吸い上げる事ができたが、
今は難しいだろうね。

>>382
>拒否すれば良いだけやん。

できるわけないだろ。脅迫されて応じざる得ない。

そもそも日本に主権なんてないわけよ。
アメリカの命令に服従する肉便器なわけ。

USA! USA! USA!

政府は中国への防衛対策として最新型哨戒機Ｐ１を１０機調達決定

純国産　次期哨戒機Ｐ１
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

人工知能作戦機能付き

心神は紙の上だけのじゃないの？試作されているのかね。

ただ、日本ではすぐ技術秘密が漏れてしまうから、
秘密兵器なんてできない。

憲法を改正し、国民の道徳再武装、自衛隊を国防軍に改組し、
軍法会議を整備する必要がある。

>ただ、日本ではすぐ技術秘密が漏れてしまうから、

アメリカ「先端技術だと？出せコラ。勿論無償でな」

と以前のＦＳＸ開発では根こそぎ強奪されますた。

これが肉便器・日本の現実

日本の破壊力はこれよ。
http://www.youtube.com/watch?v=R-8POAZLIes&feature=related

>>382
>拒否すれば良いだけやん。自前は金掛かるけど

馬鹿か、オマエは。

それと日本なんてアメリカから簡単に経済制裁されるぞ。
スーパー３０１条なんて制裁条項でな。

CHINA'S TOP-SECRET SUPERPLANES

http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=related

どれぐらい実戦配備されてんの？

中国の凄さ

１．世界の製造拠点（欧米、日本など集中投資）

２．そして全分野の業界参入

３．アメリカと並ぶＧ２確定

　十数年〜数十年でアメリカを抜き世界第一位の超大国となる。

そんな超大国に日本みたいなヘッポコ小国がどう対抗しろと？？

アメリカにすら対抗できないだろ。

＞QfHK2Q9h
なんだ、論破されたら今度はコッチで頑張ってるんだｗ
さすが世界の嫌われ者、在日ｗ

>>392
解りやすく訳してあげようｗ

中国の凄さｗ

＞人間が奴隷以下の値段で使えるため、各国が奴隷代わりに扱う。
まさしく肉便器ｗ

＞日本のJR沿線上で叫ぶ中国国民。
「中国共産党による一党支配をやめされるために、署名運動にご協力お願いします」
「貧しい中国国民の為に、難民を受け入れてください」
「中国共産党では１３億の人間をまとめることは不可能なんです」
「事実、世界中に中国人は逃げ出しています」
華僑の方々。
「この世で一番信じられないのは中国人だ！」

アメリカ
「人数だけは入るからなｗ」　
「とりあえず中国バブルがはじけるまで精々肉便器として扱おうぜｗ」
「技術は低い、軍事力はない、民度は低い、人数だけは多いｗ」
「こんなに扱いやすい国はないよなｗ」

＞日本】最新鋭戦闘機【独自開発】

無理。
ご主人様が許してくれません。
日本は建前上国家を装っているが実質的主権は存在しない。
アメリカ様の命令に服従するのです。
つまり、実質的にアメリカの植民地だから。

でもさ、中国などの急成長する発展途上国って、基礎を確立せずにヘッドハンティングばっかしてるから、
どっかで行き詰まって、結局またヘッドハンティングして、
それを繰り返すことでしか成長出来ないようになって、

そんな国に未来なんてあるのかと

その点だと日本は安心なんだけど、別の点で不安を隠しきれないよな…

あぁ、今日の晩飯ドウショゥ…

S1zVemAW
大分は今日は晴れだった?

心神に　兵装をコンパクトにして　それ以上の機能を発揮する

実際アメリカが日本にエンジン開発を許さなかったのは戦後支配の延長。
でも今は当時とは人種からして全然違う。すでにアメリカは白人支配ではない。
かつて日本を狙ったのは白人絶対主義の延長上でロシアに勝った日本が許せない、と
言う黄色人種迫害思想からなるもの。
なにしろ歴史上初めて白人に勝ったアジア人だからだ。

当時のアメリカは今ほど雑多の人種の国ではなかった。
しかし昨今日本はアメリカ国内で最も信頼できるパートナーと言う位置付けを
得ており、親中である民主政権でなければ日本の武装強化はアメリカ側が
要求してくるはずであった。普天間移設で合意し何年も掛けて合議した結果を
たった1年でぶち壊した民主党の罪は国家転覆罪（死刑）に相当する。

アメリカにとって日本が信頼できる国か否か、

それは日本がアメリカに対してどれだけ服従する肉便器国かどうかによる。

つまりだ、アメリカにとって日本は友人でもなんでもない、
　
　　アメリカにとって都合よく利用するだけの肉便器ってことよ。

>>400 ID:JkVI2QaL
よお、支那猿畜生、元気か？
相変わらず馬鹿丸出しだな。(恥ずかしく無い？)
＄イージスシステムは極めて高価である上に機密のレベルが高く、
開発国であるアメリカの提供認可査定が極めて厳しいことから、その保有は、相応の経済力とアメリカからの信頼を持つ国家に限られている。
アメリカ国外初のイージス艦、こんごう型護衛艦このアーレイ・バーク級の初期建造艦（フライトI）をベースとして、
日本独自の運用要求を加えて建造されたのが、1993年から1998年にかけて4隻が就役した日本のこんごう型護衛艦である。
アメリカ以外では初のイージス艦。
イージス・システムの開発以前より、アメリカ海軍は艦隊全体で一体となって戦闘を行なうため、
海軍戦術情報システム（NTDS）を開発・使用してきた。
そのネットワークに接続するための戦術データ・リンク装置は、イージス艦にも当然搭載される。
従来はリンク 11が使用されてきたが、1990年代より新型のリンク 16が運用開始され、既存の艦にも順次バックフィットされている。
海上自衛隊では、こんごう型護衛艦の4番艦で初めてリンク 16が搭載され、
その後あたご型護衛艦のほか、たかなみ型護衛艦やひゅうが型護衛艦にも搭載されている。

※世界で初めて、イージスシステム導入、保有を認められる位は、信頼されている訳だ日本は、
又データリンク共有に置いてもアメリカ戦略と一体だよな、
機密の塊のイージスシステムを運用させるぐらいはアメリカに信用されている訳だ。
で日本もアメリカもEU、アジア、世界レベルでグローバル経済で相互に関連している訳だが、アメリカ軍事戦略に置いては日本は戦略に組み込まれて地域補完勢力だわなで何？(軍事経済運命繁栄共同体)

>>401
それがどーした？キチガイ。

----------------------------
北朝鮮「　馬鹿ＪＡＰを拉致したがだから何だ？？文句あるか？」

売国奴自民党
「　拉致したお礼に祝辞を送ります、金正日将軍様マンセーーーー」
「　クソウヨども！オメーらもマンセーしろ」

北朝鮮「　ウム。その調子だ、肉便器ＪＡＰ」

小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
2004.05.31
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=52240&servcode=400

>>401
だからなんだ？キチガイ

ダニ売国奴・旧自民党政権の肉便器対中政策

●新幹線技術を供与
●ＤＯＡや日本企業を中国に誘致によって中国の世界覇権に協力
＊＊
和諧号を開発した中国企業「中国南車」に関心が集中。
================================================
中国版新幹線、世界に攻勢　「最速」で競争激化
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120701000713.html

粗鋼生産量の世界比較　　 しかし中国の成長スゴ過ぎ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5500.gif

これじゃアメリカも日本も弱腰にならざる得ないわな。

>>401
>信頼されている訳だ日本は

オメー脳天気だな、肉便器


アメリカ『独島は韓国領だ』
【ワシントン30日時事】米政府機関の地名委員会が
竹島（韓国名・独島）の帰属先を「韓国」から
「主権未定」に変更した問題で、米国家安全保障会議（NSC）の
ワイルダー・アジア担当上級部長は30日、
「現時点では、変更には正当な根拠がない」として、
帰属先を「韓国」に戻す決定が下されたことを明らかにした。
2008/07/30
　同部長によると、地名委員会による帰属先変更に関して韓国政府が
「極めて高いレベル」で米政府に接触し、見直しを要求。
これを受けてブッシュ大統領がライス国務長官に再検討を指示し、
帰属変更が覆された。

本日のキチガイチョン→ID:HLTneu83

気球にしろ

マジキチ⇒HLTneu83

中国の新幹線って曲がる技術がないからまっすぐレールを引いただけのカスｗ

駅と駅の間が数百キロも離れていて実用性０ｗ

曲がれないから駅が作れない・・・意味ねえｗ

2008年？もうすぐ2011年になりますが？ざすがチョンｗ

2016年が楽しみだが先が長すぎる

>>402-404
:age:2010/12/10(金) 09:28:02 ID:HLTneu83
忘れた頃に糞レス返してんじゃねえよ阿呆。支那豚畜生!
キチガイは
低脳支那猿のお前な!
軍事具体例に何も反論の根拠を示してないじゃん阿呆は。
やはりお前は低知能猿確定だな。
アメリカの戦略上の東アジアに置ける地勢学的日本の重要度が理解出来るか、支那猿阿呆は？
(それ故のアメリカ軍、自衛隊の統一戦術データリンクだろうが、戦略が理解できるか阿呆？)
(何、時局の局部的現象で優越感を感じてるの、阿呆は？)

支那豚畜生は世界中の嫌われ者。本質は親父が言う通り。
☆テキサス親父が中国製品に激怒
http://www.youtube.com/watch?v=oz0oQX0sypw&sns=em
※どうしようもねーなチーノは、世界中に粗悪品と毒バラまいてやがる。
【中国】有害化学物質メラミン汚染飼料がまん延、粉ミルク上回る影響も。
【中国】キノコの９０％以上に蛍光増白剤を使用、小学生の実験が暴いた発がんリスク。
【中国】中国の農産物「96％以上は安全」　農業省がアピール。
※どこがだよ阿呆、生産農家が自分達で絶対に食べない物を作っておいて、
お前たち自分で食い続けてみろ阿呆。
【中国】 政府高官が「山寨品(コピー品)は知的財産権の保護対象」とパクリ容認発言？
【中国】ニセ実物大ガンダム？ 造形はそっくりもオレンジ色 。
【日中】 技術は人類の共有財産。日本企業は不況で技術を使いこなせていない、元気な中国で生かし続けたらいい。
※おいおい、オレ様ルールかよ、支那豚土人は。
【中国】中国のイノベーション政策は西側の先端技術を強奪しているだけ―米メディア。
【中国鉄道】「海外の言い分はすべてデタラメ」英メディアの非実用的報道に反論「特許を持っているのはわれわれだ」
【中国】わが国の高速鉄道はイノベーションの集大成、盗作ではない！山間部に高速鉄道を敷設できるのは中国だけ
※言ってる事とやってる事が違うぞ、支那豚畜生、阿呆の盗っ人国家！

※

>>402-404の支那猿畜生、元気か阿呆！
【中国】中国で高速鉄道車両が「炎上」…実習施設で失火・原因調査中
※鍵掛けの火の気の無い無人車庫でどうやったら火事になるんだ？
【中国】四川省の工場経営者が知的障害者に劣悪労働強制　当局が捜査
【中国】 地方政府が法の抜け道を利用して農地を乱開発して巨額の利益。
【中国】中国で「今治タオル」類似の商標〜上海の企業が出願
【カナダ】ビザ申請する中国人コックの約７割がニセ物、実際に調理させるテストも
【中国】中国高速鉄道が来年に600キロの最高時速に挑戦
※馬鹿タレ支那猿、
お前、実験の人柱になってみろよ。
支那豚の違法コピーし放題、論理観ゼロ、自己都合解釈、
責任感無し、自己開発能力無し、銭鬼畜の馬鹿民族の劣化パチモン、安全マージン無視の走るキチガイ棺桶列車には、
乗る勇気は無いわ。
【中国】中国：「孔子平和賞」創設…ノーベル賞に対抗
※笑ったわ、馬鹿民族国家やり方は、どんな国際的な権威があるんだ、ん？
【中国】 北京市内で６人以上の宴会禁止、民主派知識人に旅行を強要して拘束…ノーベル平和賞授賞式をひかえ対策に躍起
※辛いなぁ馬鹿国家に住む珍民は。
【ノーベル平和賞】 中国外交官が現地中国人に対し「反平和賞デモ」に参加するよう警告付きで圧力…と国際人権団体
【ノーベル平和賞】 現地中国人５０人が授賞式会場周辺で「官製」反平和賞デモ ※お前も無理やり動員された口か？
【大紀元】長江の最大支流…汚染からまぬがれていた唯一の大河「漢江」、枯渇の危機―中国
※支那畜国家は、汚染まみれの肥溜め国家か。
(人民も国土も糞だな)

中国自動車大手、ハイブリッド車を米に初めて輸出
2010/12/16 19:08
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E69F8DE3E4E3E0E0E2E3E29494E0E2E2E2;at=ALL

【北京＝多部田俊輔】中国自動車大手、比亜迪汽車
（ＢＹＤオート、広東省）は16日、家庭用電源で
充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）「Ｆ３ＤＭ」を
米国に初めて輸出したと発表した。カリフォルニア州の
ロサンゼルス市当局に納入した。

低性能バッテリーを山ほど積んだ奴か？
あの国のバッテリーは爆発すんだろ？まあアメリカの夕張市カルフォルニアじゃ仕方ないか。

まったく、便器が爆発して焼け糞を撒き散らす、糞尿阿呆国家だからな。
どうやったら爆発するんだ、便器が!

ロサンゼルス市

鉄道も中国の素晴しい鉄道を使いましょうか。

え！？日本の新幹線？？　同じ性能なら安いほうが良いでしょ。

支那畜製の、時限崩壊チャイナリスクを理解してるのかな？

原潜と核のセットしか残ってないだろう。美味い！安い！早い！の牛丼屋並だぜ〜

米のTPP参加要求は中・印に軸足を置きたい日本への嫌がらせ
http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、
極秘の実戦データまで供与すると申し入れてきている。
米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。
実戦経験のない日本に張り子の虎の兵器を持たせて、
在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、
防衛省の技術部門にはユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。
米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。
TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。

Ｆ３５だと自衛隊の安保依存は進むけど
国民の側にはいったい自衛隊は何を守ろうと
してるんだという不信感が広がっていくと思う
アメリカと一緒に他国へ侵攻する軍隊に
なりつつあるという懸念が有権者に芽生えると思う

考えた
妄想スマン

高出力レーザー搭載した衛星飛ばして

無人のステルス戦闘機
を配備
これで良くない？

＞高出力レーザー搭載した衛星
プロ市民もろもろは置いといても電源と冷却が問題

電源は太陽光とかで
確か今指向性のレーザーかなんかで充電するの開発してたような気がしたから１０機くらいで相互リンクさせて
冷却はなんとかならん？太陽光当たらないところってマイナス何度とかだろ？

2010年までこの板は軍事スレより遙かに洗練されている。
戦闘機の第一要素がエンジンである事も分かってらっしゃる。

本当の所、F-35のモンキーモデルにステルスを付けるのにアメリカは大反対している。
そのため、「米空軍ばかりひいきにして」と米海軍が怒り狂い、自立式ステルス無人攻撃機の開発主導権を得た。
なぜF-22艦載版をあっさり米海軍があきらめたかと言えば、覆す事が出来ないほど根強い「マクドネル・ダグラス（現ボーイング）とグラマン信仰」。

逆に米空軍はアメリカ的な「保守層」が多く、「垂直・水平両尾翼のない飛行機お断り」により、ノースロップのYF-23、ボーイングのX-32を蹴った。

そもそもF-111化するのが分かっているのに、どうして空軍主導で事を進めたのか理解不可能。
どうせなら、F-110(後のF-4)みたいに「優れた艦載戦闘機で空軍を黙らせる」事をすればよかった。

まず、純国産戦闘機だが、汎用性を全て切り捨て中航続距離化した「迎撃戦闘機」に特化しても、エンジン性能（５ｔクラス）により、双発でもF-15Jの機動性能を上回ることは困難。
せいぜい戦攻F-2程度の機動性能しか持たない。
はじめから高性能を得ようとしたら必ず矛盾が生まれるので、その程度でよい。
そんな中性能な戦闘機の自主開発でさえ、零式艦上戦闘機で痛い目に遭っているアメリカは妨害してくる。

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

F15を上回る性能の戦闘機を開発するのが先

それは無理だろ
軍事費ハンパない米国と競争するようなもの
中ロと五角くらいが日本の国力にあった現実的な開発目標

アストラすら知らないゴミは用無し

想像での書き込みおおいな、こういうわだいw

まず、日本の純国産飛行機は
すべてアメリカのロッキード社などに
つぶされてきてるんだよ。

F15より優秀な機体つくるほうがさきだろう
と言うコメありますが、F15購入するまえに
三菱重工業にてF15よりも優秀な戦闘機つくられてました。
しかし、ロッキード社による潰され当時の技術者たちは
泣く泣くあきらめざるをえませんでした。

そして、アメリカからF15を購入してもらって共同でF15を
つよくしていかないか？と、いわれ三菱重工業は、その話に折れました（情けない！！）

民間の飛行機YS-11の後継機　YS-111も　ロッキード社により潰されました。

ちなみに　アメリカの後継機で重要な部分は日本の技術が多くつかわれているんですよ。
Ｆ22にも、ステルス性能あげるための部分も日本の技術が使われています。
なので、わざわざバカ高い値段で購入する必要はないのです。
この矛盾は、すべて政治家が官僚のいいなりだから。
なぜ言いなりなのか軍がなくなり官僚が天下になり己の利益しか考えないからです。。
李氏朝鮮とおなじですね。軍の力を弱めすぎると官僚の天下になり・・・

戦略爆撃機が４０００機ほど欲しいところだな我が日本軍には！
これで悪党の中国共産党と人民解放軍を絶滅させる。
民族浄化の対象にされているウイグル族をはじめとした少数民族は日本が守る！

日本はジェットエンジンの技術だけは50年は遅れている（1960年代初頭レベル）

ロシア連邦・PAK FA（T-50）：（巡航速度M1.7〜1.8、最大速度M2.45、実用上昇高度20000m、航続距離2000km《機内燃料のみ》）
サトゥールンAL-41Fターボファンエンジン(最大推力175kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備、アフターバーナー無しでのスーパークルーズを実現
アメリカ合衆国・F-35A：（最大速度M1.7、実用上昇限度19240m、航続距離2220km）
プラット・アンド・ホイットニーF135-100ターボファンエンジン(最大推力191kN)×1基：アフターバーナー無しでのスーパークルーズは不可能
日本・先進技術実証機『心神』（最大速度M2.5《高々度において》）
IHI XF5-1ターボファンエンジン(最大推力50kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備

つーかさぁ・・・
戦争当時の日本戦闘機の技術って失ったんじゃなかったっけ
今のエンジンってほとんどアメリカの技術だろ

【ロシア連邦超音速VTOL戦闘機Yak-201+】
全長：18.30 m
全幅（翼幅）：10.10 m
全高：5.00 m
翼面積：31.70 m2
重量： 最大離陸重量：19,500 kg（滑走時）／15,800 kg（垂直離陸時）
エンジン： AL-41F+低バイパス比ターボファンエンジン（推進用）推力 200 kN ×1
AL-41F+低バイパス比ターボファンエンジン)（離陸用）推力 200 kN ×2
最大速度：1,800 km/h
航続距離：1,400 km（VTOL離陸時）
実用上昇限度：15,000 m（49212 ft）
武装： 固定武装：GSh-30-1 30 mm機関砲 ×1（120発）
空対空ミサイル：R-77、R-27、R-73、R-60　各種　最大6 発
その他：爆弾、ロケット弾等　最大　1,000 kg（VTOL時）／2,650 kg（STOL時）

>>432
スバルの前身は中島飛行機て会社だったんだぞ
ジェットエンジンは恐らくそうだろうね

>>430

>戦略爆撃機が４０００機ほど欲しいところだな我が日本軍には！

アホか？。現在の日本には4000発の精密誘導弾も、500発の艦対艦
ミサイルの備蓄もない。４０００機作っても、それに搭載する爆弾
がない。精密誘導爆弾でも、一発2000万、艦対艦ミサイルは一発５億。

【国防】防衛省、５年以内に新型戦闘機Ｆ−３の開発開始　その性能はＦ−２２、Ｆ−３５を超える★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351168241/
日本の防衛省は、今後5年以内にF-3系統の次期戦闘機開発プロジェクトに取り組む考えだ。
Aviation Week.が伝えた。

新型機の性能は、第5世代の戦闘機F-22 Raptor や F-35 Lightning IIを超えるものになると予想される。

　プロジェクトの基本的な部分は、ステルス技術と強力な動力装置の開発に置かれる予定。　
また新型戦闘機の開発が、米国空軍と共同で行われる可能性もあり得る。

日本は、F-3系統機製造に向けた作業を2016年から2017年中に開始し、
一番機の試験飛行を2024年から2015年に行いたいと計画している。

『サトゥールンAL-41F低バイパス比ターボファンエンジンについて』
試作エンジンのウェット推力は176 kN（18t）で目標は200 kN（20.4t）だった。
現在、先行低率量産の段階の新しいAL-41Fのエンジンの設計が行われている。
エンジンはドライ推力142 kN（14.5t）、ウェット推力(アフターバーナー時）は176 kN（18t）である。
特筆すべき点としては、機動性向上のための3次元推力偏向ノズルを装備していることがあげられる。
【Russian Experimental Turbine T-50】
http://www.youtube.com/watch?v=RRMQZw0kS6E
【Pak Fa Technology.flv】
http://www.youtube.com/watch?v=J3uaS7pRGqE
【New engine for SU-35S】
http://www.youtube.com/watch?v=v0cm0QHFlGM
【First 5th generation multiaxis nozzle】
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY

（１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135(Pratt & Whitney F135)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に191kN（19.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=nitBSlNghPs
（２）ロシア連邦
サトゥールン AL-41F(Saturn AL-41F)低バイパス比ターボファンエンジン：試作型の最大推力はアフターバーナー時に176kN（18t）、量産型は142kN（14.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY

『先進技術実証機・心神改』
全長：14.174m
全幅：9.099m
全高：4.514m
離陸重量：8t（想定）
エンジン：プラット・アンド・ホイットニー F135（125kN《12.7t》、アフターバーナー推力191kN《19.5t》）×2（想定）
最大速度：（高度10,000m）M3.02+

１９４１年１２月７日　真珠湾攻撃　（ハワイ時間）
１９４４年１２月７日　東南海地震　Ｂ２９ビラ「米国式人工地震」を誇示
２０１２年１２月７日　東北攻撃？　６時１８分／Ｍ７×３　６時３１分／Ｍ６×３　（３１１も三連続）

Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3
http://quakes.globalincidentmap.com/

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も一番最初に地震の波形を、
出してくれたじゃないですか映像に、それ見る人見れば分かるんだよ、これ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない、でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよ、
プーチンの意向が。http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

>>440

＞当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。

もってたわけないだろう。大陸移動説は100年ほど前に提唱されたが、プレート
説は戦後に提唱された技術。海底にボーリングする技術は1960年以降の技術。

どうやって、4000ｍの海底下、最低でも数100ｍの地下に核爆弾を
しかけるんだね。

いまさら日本が戦闘機をつくってもねぇ。
技術が追いつかない。
エイリアンからでも技術提供してもらわんことには。

出来るよ。　第5世代機。

【中国】ロシア専門家「米国を追い抜くため10年以内に第6世代戦闘機製造へ」【12/18】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355791543/
台湾中時電子報によると、中国本土が第５世代戦闘機の計画を進めているとともに、
第６世代も視野に入れていることを示す証拠が多くみられるようになっているという。ロシアの戦略技術研究所の専門家は、
中国本土が今後１０年内に第６世代戦闘機の製造に着手すると予想している。人民日報が伝えた。

「中国工業報」は今年１１月、瀋陽飛機集団が近代自動化設計システムを導入したことに関する記事を掲載し、
中国本土で次世代戦闘機、つまり第６世代戦闘機の開発に当てられる航空機自動化設計プラットホームが発足したと明かした。

ロシアの戦略技術研究所の専門家は、中国本土の第６世代戦闘機の製造について、
「完全に可能性がある」と見ている。瀋陽飛機集団に限らず、四川省成都市でも開発が展開されているとし、
中国の第６世代戦闘機開発に裏付けられる事実は「中国が長期計画において、
軍事力の面で自国を米国並みの超大国に位置づけ、ひいてはあるところで米国を追い抜くことを目指している」
ということだと指摘。中国の第６世代戦闘機開発が今後１０年間で本格化するとの見方を示した。


【航空】中国が航空機エンジン開発に大規模投資計画、技術流用困難で[12/10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351727033/
【中国経済】国産航空機エンジン開発に1000億元投下へ[02/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362042792/

【中国】ボーイング・エアバスの独占的地位に挑む国産大型旅客機C919、14年末に初飛行か[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362483214/

>>445

中国はブラックボックスだろうがなんだろうが、なんでも明けちゃうからネ！。
盗まれるほうが罪だし、いざとなったら愛国無罪！。
「要するに盗まれて不味ければ輸出するな！」が正解！。ブラックボックスなら
無理やり明けると、解析不能に壊れるような仕組みが必要。でも、彼らは明けて
解析、盗んじゃうだろうけど！。

日本のそうりゅう型潜水艦をオーストラリアに売るってのが心配なんだが。
豪→中に流れそうでさ。

米が韓国に売ったイージス艦や売るであろうF35なんかも技術が中国に流れそうで心配だ。

それと日本の原発技術者が韓国や中国に引き抜かれてるとかとても心配なんだが。

中国は香港経由の英国連盟圏に華人ネットワークを構築してるから
英国、豪国、加国、他、気をつけなければならないんじゃないかな。

作っても他国に売れないんだから作るの無駄。法改正が先

>>447
残念だけど、そうりゅうのスターリングエンジンはスェーデン製。
そんなめんどくさいことをせずに、スェーデンに金払えば、きちんとした
マニュアル付きで売ってくれるよ。

潜水艦の一般技術はドイツから、最新鋭潜水艦を購入したほうが速い。
もっとも、ドイツの潜水艦は少々小ぶりだけどネ。まあ、大型潜水艦の
技術はロシアのキロ級購入して学んだから不要かもしれない。

日本の潜水艦の能力は、はっきりいって未知数。実戦を経験しておらず
諸性能を発表していない。

どうせ発明されるから先に言っときますと、アダムスキータイプも実はナチス製です。
http://www.youtube.com/watch?v=3HosOPUBOOU

はい、これ証拠写真です、手前に米軍のパイロットたちがいます、彼らが飛ばしました。
そしてそのモハベ砂漠でＵＦＯを目撃したのがアダムスキーなんですよ。
でアダムスキーの言う通りのところで止まってくれて、ちゃんと写真まで撮らせてくれる。
そんでアダムスキーはこう主張してる、「私は金星人と出会った」。
アダムスキーは利用されたんだよ。http://www.youtube.com/watch?v=RrnF9DrmrDg

最貧国のドイツが一夜明けたら世界中のいわば、
兵器から考えたら４０年先いっちゃうわけだよ。
これ偶然だってみんな言ってるけど偶然じゃなですよ。
原子爆弾だってね、最初に開発しようとしたのドイツだから。
その知識一挙にまとめてワンパッケージでどこから得たの？

釈迦が予言してるの、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc

シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

介入したらですね、地球軍と戦わないといけないかもしれません。
そしたら何の罪もない地球のペンタゴンの軍、ＮＡＴＯの軍、ロシアの軍と戦ってですね、
彼らを殲滅しないといけなくなってしまうかもしれません、そんな馬鹿なことはできない。
だからむしろＵＦＯの人たちというのは、軍の人たちと協力関係にあって、
地球の中にいる悪しき連中というのを今、どんどん排除してるんですね、
戦争を起こさせないように。http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

作り続けることが大事。

＞【日本】最新鋭戦闘機【独自開発】
　　
米国「　日本が独自開発？　許さん！　殺すぞ」
　　
　

国産戦闘機の話題になると必ず現れる
エンジンがー
アメリカがー
無人機がー
の三バカ。少しは勉強しろ。

米国が技術的に優位なのは事実だが、戦闘機１機の輸出価格が1機150億
を超えるのは高過ぎ。米軍の導入価格の２割増しくらいで十分だろう。

戦闘はナシで．．． 新型零戦 日本で創りたいですネ！反重力仕様で ヨロ！m

「値段が高い」問題さえクリアできれば、日本の対空、対艦ミサイルは
性能が高いらしい。特に対空ミサイルは命中率が高く全部命中してしまうので
近接信管のテストができずに苦労したという逸話があるほど。艦対艦ミサイル
の命中率も極めて高いとのこと。
日本は戦闘機よりも、高性能ミサイルの開発に磨きをかけて,国産の早期警戒機
＋長距離対空ミサイルで防空システムを強化したほうが現実的だと考える。

>>455
輸出価格には予備部品やサポート、教育費用が乗ってる事くらいわかれ

米国では軍の国内需要品は米国で作る。しかし
輸出する軍事品は多くの部品を中国などに作らせコストダウン、スペックダウンする。
電子機器なんて軍事品でも中国で作っちゃうよって。
アップルだけかと思った。

>>457
防空はそういう方向性でしょ。
国産じゃないけどAWACS中心にデータリンクしたAAM-4搭載F-15が守り。
F-35が攻めというか前衛だろうね。
それと国産ミサイルは大して高くない。
米国のぼったくり価格よりは安いから国産してるわけで。
F-35に搭載するAIM-120がどんだけぼったくられるか心配。

対空戦闘機は　F35/F35Bを　米国から購入
地上支援戦闘機を　心神をもとに国産すれば
米国も文句はないだろう。
国産といっても安く購入できる部品は
購入し開発期間を早めコストをさげる
ゆくゆくは旧モデルを友好国に輸出できるように
法改正も必要である

現状、E467 早期警戒機を日本は４機しか保持していない。
これでは24時間警戒をとると、1方面にしか展開できない。

いざというとき、日本は日本海、九州西方、沖縄方面の3方向に
展開する必要がある。そのためには国産化して、最低８機
損失を考慮して１０〜１２機の増強が必用だろう。

警戒すると同時に、長射程の対空ミサイルを４発程度搭載し、敵の
アウトレンジから警戒するのが理想。

同時に、無人警戒・偵察機も開発。前線で長時間警戒に当たる。

国内に技術力を保有しておくというのは、当然のことと思うが、「支援戦闘機」
という名称を持てしても、国産では開発できなかった。

実際、パトロールが主なのだから、日本独自のカテゴリーとして「警戒機」あるいは、
「パトロール機」という名目で、それも、最新の技術をふんだんに使うのではなく、
ファントム程度のものを作って、少しずつ開発するしかない。

2013/08/31
日本独自開発のステルス戦闘機「心神」の試験写真公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377921841/
日本・防衛省技術研究本部のウェブサイトは先般、日本が独自に開発・製造を行っている新型の戦闘機の技術実証機に対し、機体の静強度を確認するための試験を行ったと発表した。
静強度試験は技術実証機の部品と機体全体の強度や剛性（曲げやひねり、圧縮などの外力に対して変形しにくい性質）を検査するための重要なテストである。公開された写真は、日本が製造している第4世代ステルス戦闘機「心神」であることが分かる。

開発計画によると、「心神」の先進技術実証機は2014年にテスト飛行を開始する。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130830/0019b91ecbef138a9d7c48.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130830/0019b91ecbef138a9d7c49.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130830/0019b91ecbef138a9d7c4a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130830/0019b91ecbef138a9d7c4b.jpg
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-08/30/content_29876602.htm

心神が国産F-3になるのかな？

日本は国産もボッタクリ価格。三菱重工と政府官僚の癒着ズブズブの関係で価格に儲け上乗せしてたの前に摘発されてたろ。
あんなの氷山の一角で国民から集めた税金を一部の官僚組織と民間企業が金チョンボして抜きまくってるぞ。軍備品はオープン化にして全世界のマーケットから安いのを購入する方法にする。

今は安くて高性能兵器いくらでもある。

輸出出来ないなら独自開発は必要ない、開発費と高価格機で無駄に防衛費を上げて中韓につけ込まれるだけ

早く作らないとドローンの時代がすぐそこまで来ている

日本はロボット兵器作らせたら世界トップクラスで作れそうだな。あとは日本のオタクゲーマー集めてオタクとドローンの操縦を独自の回線でオンラインに繋ぎ敵を迎撃する訓練すれば最強のオタゲーマー部隊が出来る。

友好国に輸出出来るように法改正する必要がある
景気にもいいしアメリカもいい兵器が安く買えるようになる

>>467
それは違う。国産で作れる技術が無ければ、足元を見られ
購入価格は高くなる。

１０式戦車の主砲はドイツのラインメタル社からのライセンスを受けてるが、
ライセンス料は金９０式の時代に比べて、極めて安くなった。
これは研究試作で日本が独自に、より高精度の砲を自主開発したため。

「安くしなければ、自主開発砲を採用する」とラインメタル社に交渉を
行った結果である。
ける

>>467
空自の空対空ミサイル。
米国から売らないorメッチャ高額だったら売ってるって言われてた。
では独自開発します。
米国製と同等の物が開発出来ました。
当初の価格より数分の1にしますので米国製買って。。。

サウジアラビアは米国製戦車を米軍取得価格の数倍の価格で購入している模様

国際社会ってこんな感じ。

次のようにスノーデンは証言した。「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、DARPA（アメリカ国防高等研究計画局）の契約人たちのほとんどは、地球のマントルに、
ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

ワシントンＵＦＯ乱舞事件この年に慌てて作ったのがＮＳＡ発足の理由が対ＵＦＯ戦略　飛鳥昭雄[58]
やがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です　飛鳥昭雄[26]
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ　飛鳥昭雄[19]
まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている　飛鳥昭雄[57]

世界平和にとって最大の脅威である国はイスラエル、イラン、アメリカです。
それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Q マイトレーヤは今もロシアでテレビ・インタビューを受けていますか。現在までに何回ありましたか。
A はい。全部で23回です（2013年9月7日現在）。
Q インタビューは隣国（ポーランド、バルト諸国、バルカン諸国）にも放送されていますか。
A 隣国には放送されていませんが、それらの国々で聞くことはできます。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

＞地球星都シャンバラからＵＦＯ編隊と菩薩軍が現れるときにステルス機開発も同盟強化もないだろｗ
＞マイトレーヤのテレパシー演説に絶望して官僚と自民党員が逃げ出したら捕えろよ米兵も逃がすなよ
＞神前逃亡した自民・自衛隊に替わり新政府が発足すると部落より更に低い被差別階層が誕生する
＞この新しい底辺は元シンベー・元アカガリ・元バカウヨ・元ゲンパツスイシンハ等の蔑称で隔離される

ステルス塗装なんて 日本の得意業だろ？がんがん塗装やろうよ？ 塗装工復活や！

先ずはエンジン、小型・軽量、高出力、高燃費、高耐久性、且つ保守のやりやすい
高性能エンジンを3000〜5000億くらい注ぎこんで開発すべし。
米国に比べて、日本は半分くらいの開発費で行える。

高性能エンジンさえ開発できれば、機体は日本は得意分野。後は搭載兵器と
ソフトウェア。個機、複数機、艦船・警戒機との統合が必要。

現状、日本は米国からは購入すべき戦闘機が無い。
これは自主開発を行うチャンスだと思う。

急激な、中国の増強対応、米国を宥めるためには、
Ｆ１５Ｊを、２飛行隊分（６０機程度）ほど緊急増強して、九州、南西諸島
に増強配備しておきたいところ。

これからは
海面スレスレ超音速が最強

＞海面スレスレ超音速
進行方向に漁船が居たらどうするんだよ
衝撃波で船がバラバラになるぞ

>海面スレスレ超音速が最強

敵国領海近郊の話なんだろうけど、低高度だと空気抵抗大きいから
行動半径が極めて狭くなりそう。

追撃ミサイルも二次元でしか追えないな。
機体がいちど急上昇してミサイルも上昇させれば
もうミサイルは海中の藻屑だな。
ほんと最強やな。

【航空】軍用機の民間転用輸出に国際協力銀行（JBIC）融資を活用、海外需要の開拓に期待[13/11/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383834899/
【軍事/防衛】海自の救難飛行艇、インド輸出へ　防衛相「会議近く始めたい」［13/12/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385950985/
【防衛】武器輸出、禁止から管理へ　政府、新原則原案で方針転換[13/12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386260586/


2013/12/18
【軍事】防衛省、F-2後継機の研究開発を推進へ… 「心神」開発か[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387373559/
防衛省は、F-2後継機を開発するための研究、電波情報収集機の開発を推進します。

2013年12月17日に防衛省が発表した「中期防衛力整備計画」に、
「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、F-2戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講じる」としています。

これはF-2の後継機に関して、国内開発可能なように研究開発を進めるというもので、
仮に国際共同開発になった場合でもその技術は取引材料として有効に活用できます。
先進技術実証機「心神」などでの研究開発を推進することを指していると思われます。

また電波情報収集機の開発も警戒監視能力の向上のため取り組むとしています。
YS-11EB電子測定機の後継機とみられます。

>>1
何でF-35じゃ駄目なの？
何でF-22に括るの？

ロシアの戦闘機パレード

http://www.youtube.com/watch?v=Fp6q5P1BOgU

>>482

日本が必要としてるのは、マルチロール機でなく、最強の戦闘機だから。
Ｆ３５は単発エンジン機、周りが海で緊急着陸できない機体は洋上での
運用は問題がある。

ライムスターの宇多丸（ラッパー）が天皇陛下をディスる。

キ・キ・チ・ガ・イ feat_宇多丸(from Rhymester)＆K-DUB SHINE.

だから言ってんの　正反対だ
　　　　　(天皇制反対だ)
まるで常習的性犯罪者　なのに裁かれずに死んだ酷い人
思わせる　心の広い人　おかげでこの国じゃ事勿れ
　　　　　　　(裕仁)
こそぎとっちゃ、大の大人がね
(こそ美徳じゃん)
税金も、選挙も、ねえ禁治産者みてぇな生き方して威張る悲惨さ
しかもそれが世襲制　んなもんに誓えるか忠誠
とか言ってると背中で銃声　響ききかねん時代
まるで中世　そう、ボケのムス違和みたく高質
　　　　　　　　　(苔のむす岩みたく皇室)
家庭システム支える口実　巷に自粛無
　　　　　　　　　　　　(巷に自粛ムード)
まるで猿みたく　目と耳と口押さえた立ちすくむ
しかねぇんじゃ やな奴かと飛びつくブス
　　　　　　　　　　　　　　　　(ブーツ　ブート盤？軍靴のブーツか？)　　
ただそれなりに高くリスク付く　だから上手くタブの裏各地へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(タブー)
使うんだこんな言葉の隠しへ　つまり


ttp://www.youtube.com/watch?v=ar48jyB_vSQ

高性能の戦闘機も必要だが、高性能なレーダ、高性能なミサイル、早期警戒機
等との密接なLINKが重要。とにかく敵を先に発見し、長射程・高速なミサイル
で敵の射程外から迎撃する。ミサイルの性能が高く、撃ちっぱなしで確実に
落とせるのなら、一機で4〜6機の敵機を一瞬で撃破可能。攻撃終了後は、早々
に戦域を離脱し帰還。反復出撃可能なら敵は早々に戦意を喪失するだろう。

>>485
実は日本人ラッパーは特権階級のボンボンばかりなんだがな

まずは、米国Ｆ２２に搭載されているＦ１１９エンジンを凌駕するエンジン
を開発することを始めたほうがいいと思う。

エンジン事態は武器じゃないから輸出は可能だろう。米国等の友好国
には、そのままのエンジンを輸出。その他の国には80％程度の機能制限
を輸出。１基10億。米国で採用されれば、交換需要も含め500基／年
くらいは販売が見込める。日本に必要なのは高性能エンジンの安定顧客。

自衛隊だけでは役不足だ。

>>482　アメリカがF-22を一切輸出せず無人戦闘攻撃機の開発を始めた事から両者間の優劣と次世代機の有効寿命は明らか

ロシア中国インドは勿論韓国辺りですらも既に自主開発は無人機に向けて走り出しているよｗ

そんな高性能エンジンを日本のどこの会社が作れるんだ
こないだのアメリカとの戦争でもアメリカは開戦半年で2千馬力のエンジンの戦闘機をだしてきたのに
日本は敗戦間際にやっと2千馬力の戦闘機を作れたんだよ、それも作ったのは三菱じゃないだろう
独自開発な〜んて能天気なこといってないで、素直にアメリカから完成品を買った方が値段も安いし性能も良い
あと10〜20年したら中国製でアメリカの半額以下の安くて高性能な戦闘機が発売されるだろうから、その時は鞍替えすればいい

チョンはそうしなよ

今のまま日米安保が続くなら、戦闘機もアメリカ製を使わざるを得ないが、
そうならない可能性を考慮すれば、アメリカに代わる国は、ロシアである可能性が高い。
よってロシアの戦闘機で劣っている部分を、今の内から開発しておくのが良いだろう。
具体的には何だろうか？アビオニクスか？ステルス性能か？
ともかく、そう言う最先端技術に特化しておき、エンジンとかの基本的な機能は、
ロシアを当てにしておくのが、うまい分業だろう。

>>490
>そんな高性能エンジンを日本のどこの会社が作れるんだ

IHIしかないだろう。F15J等、多数のエンジンをライセンス生産
しているから技術は養われている。

実際一つのエンジンを米国の1/5くらいの予算で開発している。
もし米国の1/2が予算が確保でき、それを評価できる実験設備等のが国内に
あれば成し遂げられると思う。現在は試作機を米国迄運んで評価。技術流出
も防げない（少なくとも米国には）。

ただし、その単価を下げるには国内市場（主に自衛隊）だけではムリ。
最低100基／年で15年間くらい、製造できなければならない。

>>492
ロシアが劣っている技術は、コックピットに代表される電子機器部門でしょう。
今の戦闘は、航空機のスピードよりもいかに早く敵を探知して、先制攻撃できるか。
このために、逆にいかに敵に探知されないようにステルス性を高めるか。
さらにいえば、あらかじめ無人機などで、予備情報を事前に探知しておくか。
また、人工衛星などで敵の基地の動きを監視出来るるかどうかなどでしょう。
これからは、電子戦の時代になると思う。

電子機器は核兵器の弾幕に対して弱いんじゃないのか？

つ〜か日本が戦闘機を独自開発しようとしたＦ２はアメリカが口出ししてきて結局アメリカとＦ２の共同開発になって、中途半端な性能で開発を終わらせた。

今オランダで行われてる核セキュリティサミットでは日本にある核シミュレーターユニットをアメリカに移転して核燃料もアメリカに引き渡して核燃料を日本は縮小していくらしい。

アメリカは日本が核を作る可能性を潰しにきた。日本に核を持たれたらアメリカが日本をコントロールできなくなるおそれがあるから日本の核シミュレーターユニットを米国の管理下に置いて日本をがんじがらめにしてる。

糞アメリカはいつまで日本を植民地扱いしてんや。
お前らアメリカは日本の同盟国とは言えん。対等な立場でない。はっきり言えば１０対０の関係。同盟国とは五分五分の関係。

世界の糞三大国家とはアメリカ中国ロシアこの糞国家どもさえ世界中から無くなれば世界中から戦争はかなり減る。今だに世界中に武器を売りまくって紛争を起こさせてる張本人の糞国家ども。

ニコラスケイジ主演のロードオブウォーという映画は現代の武器商人を描いた作品、良かったら見てみ。

中国人、韓国人に文句言われ、なかったことになる。

アメリカが余剰プルトニウムの回収に動くから、日本は「もんじゅ」を
廃炉にしないのかな？。

日本は名機を作るみたいだけど続かない、数機だけ、
みたいなイメージあるよな、この間の戦争から、つまり
継戦能力が低いって言うか、「ゼロ戦」「隼」以降
名機でてないだろ、アメリカなんか次から次へと新しいの
出して来るってのに

ライセンスでＦ110エンジンを使えるなら直ぐに出来そうだな
ステルス（樹脂）技術は世界一だし
固形ロケットに産廃核燃料積めば直ぐに世界を絶滅出来る技術も資源もあるけど

>>496
Ｆ2で良かったんじゃね
最新の対艦ミサイル4発装備とか化け物だし
中国の空母が相手でも、1小隊（4機＝ＳＡＭ3が16発）で一瞬でゴミに出来るでしょ？
アップグレードで対空ミサイルも最新版使えるし、性能はまったく問題ないだろ

>>501
日本のＡＳＭ３はさすがに小型で弾頭小さいから、現在艦船において
唯一装甲が施されてる空母にどれくらい有効なのかは疑問。

駆逐艦等なら、沈められなくても、レーダー設備等に致命的な打撃を
与えられ、ほぼ無力化できるだろうけど。

ワッパ開発して世界各国で
救助活動と対テロ活動させる

Ｆ１６では不満だったから日米共同開発でＦ２に改良したんだと思うよ。
主翼面積を大きくして、戦闘攻撃機としては、Ｆ１６より高性能。
上昇速度もＦ１６よりＦ２の方が勝っている。
日本国産のステルス戦闘機「神心」は現在作成中だけど楽しみですね＾＾

>>499
海軍のゼロ戦の後の名機は、紫電改でしょう。
陸軍の隼の後の名機は、飛燕か疾風だと思うよ。

昭和２０年の敗戦後日本は航空機の開発は禁止され出来なかったから、
三菱重工などはアルミの弁当箱を作っていたとか笑えない歴史がある。
日本独立は昭和２７年度だから、７年間のブランクは大きかった。

みなさんご存じのゼロ戦の設計者、堀越二郎氏が戦後設計に携わったのが、
有名なＹＳ１１旅客機だったですね。
現在も自衛隊で数機を現役で運用しているらしい。

神心は間違いでした。正しくは心神

ＡＴＤ−Ｘの概要↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>502
空母でも中国のハリボテならSAM３が１発で十分戦闘不能だよ
しかも、１６発一気に打たれたら完璧に一瞬でゴミだろｗ
迎撃システムも旧型だし全弾簡単に命中確実だし・・・

韓国には過去に大地震がいくつも起きている
黄海に大韓民国霊光原発魚水族館と中華帝国山東省から黄海一帯を攻撃できる人工地震プレートがある
そしてその黄海人工地震はもっと日本が資金を出せばもっと大きな人工地震と人工津波で韓国と中華帝国の原発を襲える
という事実を世界中がわかってしまったｗ
反韓国反中華帝国の国家やや民族や部族や企業にもなｗ
黄海の人工地震人工津波で中華帝国の田湾原子力発電所とか韓国の霊光原発とかねらえますねｗ
これは反中華帝国のスポンサーが日本につくんじゃないでしょうか？
あ、ついでに観光の霊光原発も人工地震と人工津波で攻撃しましょうかねえｗ
秦山原子力発電所もちょっと遠いけど攻撃できるかなあ？

今日本を仮想敵国としている反日イルミナティコミンテルンオバマの言うなりの
ロボット在韓国エイリアン国連軍と韓国軍のフォーるイーグル作戦で日本近海の原発を
人工地震と人工津波カードで狙ってるよなあｗ緑のさｗ
でも日本の原発を狙う反日韓国朝鮮人日本破壊工作員の安倍晋三首相の生首も日本人はかいてやれる
大韓民国と中華帝国の沿岸の原発を人工地震と人工津波で攻撃できるポイントは
先日北朝鮮がミサイルをブチ込んだ黄海の下の海溝プレートに掘削された穴で、そこに日本が核弾頭１０発あるいは
核爆弾以上の最新兵器を仕込めば黄海の中華帝国と大韓民国両方の原発を攻撃できる
黄海海溝掘削地点
quasimoto.exblog.jp/20519420/

※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

★貴重画像　ロシアから流失したベトナム戦争画像　世界の声!!
★流失!? これが中国人民解放軍の冬季訓練画像だ!( ；ﾟДﾟ)
★新画像追加!! 世界各国女性兵士対決!! ルックスで勝負つけようぜっ!!2
★ロシアや韓国から流失した　朝鮮（６．２５）戦争の兵器画像集　フルカラーもあり!

などなど最新のミリタリー関連記事ばかりです

>>502
＞日本の防衛省が開発している先端兵器は空対艦ミサイル「XASM-3」だ。
＞325億円を投じ開発している超音速ミサイルで、射程距離が長く、中国の空母を狙ったものだとの分析も聞かれる。
SAM３は対中国空母用

>>512

日本が空母を狙う対艦ミサイルをわざわざ開発することはあり得ない。
ターゲットとなる空母が仮想敵国が所有していないから。

長射程、高速度というのはすべての艦艇の撃破に有効。
しかし、中国やロシアが所有する、対艦ミサイルは日本のそれに比べて
極めて大型。弾頭の威力が桁ちがい。まさしく米国の空母を一撃必殺を
狙ったもの。例えばロシアのＰ-800射程300キロ、重量3000kg、弾頭250kg

通常3発一組で飛翔し同時タイミングで命中するとのこと。リーダー弾し
かレーダを出さないから探知されにくいとのこと。


日本は爆撃機を所有していないから、このような大きな対艦ミサイル
は現時点で運用できない。

まあ、XASM-3で中国の疑似空母の周りの中華イージスさえ沈めてし
まえば、精密誘導爆弾の雨で、疑似空母を火だるまにして沈めるの
は簡単なことですけどネ！。

>>513
別に沈めなくても、ヘリでも打てる旧型のヘッポコのエグゾセでも空母は無力化出来るよ
対艦ミサイルを直撃されても正常に艦載機を運用出来るなんて芸当が出来るのは
アメリカの原子力空母くらいだぞ
その最強空母でも日本の潜水艦の魚雷で十分撃沈可能だから、
とりあえず、空母は艦載機の運用さえ止めればただの棺桶

>>514

一応、空母なんだから、ヘリの接近は許さないだろうし、空母は
損傷した味方機の着陸失敗を想定しているから、それなりの装甲
は行っている。ヘリ自衛艦のいずもと米国アマリカ型強襲揚陸艦が
大きさはほぼ同じだが、排水量は2万トンも違うのは、艦としての
作りが全く違うから。

いずもを多少改造すれば空母という話があるが、実際には難しい。
飛行甲板だけを補強なんて重心が上がって転覆しかねない。

>>515
中国の空母の兵装知ってるのかよ？
奴らが発表してるスペックでも情けない兵装だが
実際は、殆ど役に立たないレベルの兵装。

XSAM３なら全弾命中間違いないが、ヘリの旧型エグゾセでも十分すぎる非弱装備ｗ

>>515
あのヘッポコ装備じゃ装甲も絶対に紙だよｗ
ウクライナがゴミ扱いしたのを譲り受けただけの粗大ゴミ

第一有史以来最強の装甲を誇る戦艦でさえも意外と簡単にWW2で航空機に沈められている
現在の航空機の火力でも最強のXSAM３なら１発で中国空母は間違いなく無力化する
まあ、あの貧弱対空装備じゃF2が１小隊で１６発ものXSAM3を全弾命中間違い無しなので、轟沈はもちろん
乗務員も誰一人助からないレベルだろうなｗ

でも普通に中国怖くない？

怖いのは公害だけだな
自国だけで逝って欲しいわｗ
武器に関しては逆の意味で安心してる、絶対に日本海を渡れないよｗ

でも最近アメちゃん頼りないから心配だわ
東南アジア盗られたら物流がヤバそう

中国の空母は研究用に購入した側面が大きいが、本格的な新造艦も建造している。
それが使い捨て海上プラットホームか浮かぶ対空ミサイル砲台かは判らんが。

日本は全長２ｍ以内のステルス無人機の方が得意分野のような気がする。

>>520
其の前に、近々にアメリカが中国を植民地化するよｗ
韓国みたいに利益の殆どを投資家が奪い、国民は時給２００円で働く奴隷化
イラクみたいに原油をアメリカに納めるだけの植民地か？
中国は両方だろな
日本に攻撃した途端にアメリカの態度が豹変し、利益も資源も永遠に毟り取られる

知ってる？
アメリカがイラクに「クェート攻めても手を出さないよ」って嘘で湾岸戦争が起こったの
今回もそのパターンが見え見えｗ

いくらアメリカでも中国への上陸・占領は無理

>>523
韓国の奴隷化と同じ方法を取るだろ
自給２００円の奴隷化でも国民は気が付かない馬鹿ばかりｗ
まあ、優秀な奴は国外に逃げてるけど、馬鹿な無知は自殺か奴隷
サムスンの利益はアメリカが美味しく頂いてるから国民は皆乞食れべる

中国もそうなる

中国は国民を安い給料で働かせて貿易で出た利益を軍拡に注ぎ込んでるからね。
韓国と違って支配権の無い合弁企業ばかりだから投資しても利益は折半。
その上でいつでも国営化して接収できるおまけつき。

>>521
カタパルト開発の為の実験用だか、空母用艦船の製造ノウハウ積む為とかじゃね?

>>519
というか、あと10年くらいこのままで自滅してくれれば世話ないんだけど……もう遷都が必要なレベルだったりするし

>>523
中国の海軍・空軍を壊滅させて
中国に民主政府樹立させて幾つかに分断
韓国化
で十分だろ

お前がやれよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 15:35 ID:KetkueO5
福岡県警は２３日、飼っていた子犬を殴り殺したとして、同県赤池町赤池、尾崎武久容疑者(68)を
動物愛護法違反の疑いで逮捕した。尾崎容疑者は「自分の犬を殺して何が悪いか」と話したという。
調べでは、今月１７日、「戻って来い」と呼んでも言うことを聞かなかったとして立腹。
鉄パイプで頭を殴り、殺した疑い。

>>516
空母の兵装なんて対して意味はない。
問題は並走する中華イージスの防空能力。

>>530
日本のイージス技術は全て中国に流れたと推察されるから後は製造力次第。
それも最新の日本製工作機械が使われるだろうから侮れない性能なのは確か。

ヤツラのスパイ能力はある意味でチートだしな
世界各地に大量に移民がいる補正は伊達じゃない

海底に設置されてる
電波や電磁波を発する探知機やソナーみたいのが原因だよ

【社会】海水温？地震の予兆？日本海側で深海生物が次々浮上する謎
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397435425/-100

>>530-531
中国に「 Ages Weapon Sysytem 」なんて搭載された船はありません
世代が古い船ばかりで「対ｲｰｼﾞｽ艦用のSAM3」の迎撃は不可能です

とは言っても日本が優れている訳ではなくアメリカの「 Ages Weapon Sysytem 」が
優れているのです。

韓国には過去に大地震がいくつも起きている
黄海に大韓民国霊光原発魚水族館と中華帝国山東省から黄海一帯を攻撃できる人工地震プレートがある
そしてその黄海人工地震はもっと日本が資金を出せばもっと大きな人工地震と人工津波で韓国と中華帝国の原発を襲える
という事実を世界中がわかってしまったｗ
反韓国反中華帝国の国家やや民族や部族や企業にもなｗ
黄海の人工地震人工津波で中華帝国の田湾原子力発電所とか韓国の霊光原発とかねらえますねｗ
これは反中華帝国のスポンサーが日本につくんじゃないでしょうか？
あ、ついでに韓国の霊光原発も人工地震と人工津波で攻撃しましょうかねえｗ
秦山原子力発電所もちょっと遠いけど攻撃できるかなあ？
今日本を仮想敵国としている反日イルミナティコミンテルンオバマの言うなりの
ロボット在韓国エイリアン国連軍と韓国軍のフォーるイーグル作戦で日本近海の原発を
人工地震と人工津波カードで狙ってるよなあｗ緑のさｗ
でも日本の原発を狙う反日韓国朝鮮人日本破壊工作員の安倍晋三首相の生首も日本人はかいてやれる
大韓民国と中華帝国の沿岸の原発を人工地震と人工津波で攻撃できるポイントは
先日北朝鮮がミサイルをブチ込んだ黄海の下の海溝プレートに掘削された穴で、そこに日本が核弾頭１０発あるいは
核爆弾以上の最新兵器を仕込めば黄海の中華帝国と大韓民国両方の原発を攻撃できる
黄海海溝掘削地点 はここ数年北朝鮮が黄海に打ち込んだミサイルの地点だ

>>531
真のイージスシステムはタイロンデロガ級。
アーレイバーク級はタイロンデロガ級の70％の性能。
日本の所有しているイージス艦はアーレイバーク級からの流れ。

タイロンデロガ級もハード的には旧式だから、米国はその後継艦の
建造を何度か計画したが、予算不足で何度も中止し、タイロンデロガ級
の延命でしのいでいる。

心神は実験機であり、実機の２／３程度の大きさ。
日本はＦ3戦闘機を独自開発しても、開発には時間がかかり、順調に進んでも
現場配置は2030年代前半とのこと。

ちょっと、ノンビリしすぎ。兵器開発は時間との勝負であることも事実。
遅くとも、2025年には最初の部隊が現場に創設するくらいの危機感がなければ
国は守れない。必要な予算はすぐに開発すべき。遅くともＦ３のプロトタイプ
は2020年に飛ばすことを目標にすべき。

i3かっこいいよね

むりだろうけど、ゼロみたいな全世界驚愕の戦闘機を造りたいものだな。
堀越さんに『ないものねだり』といわせたくらいの無理な要求をぜひとも上はしてほしいなぁ

むりだろうけど、ゼロみたいな全世界驚愕の戦闘機を造りたいものだな。
堀越さんに『ないものねだり』といわせたくらいの無理な要求をぜひとも上はしてほしいなぁ

ゼロ戦の開発は、軍から航空産業各社に性能目標が出された。
他社は皆辞退したが、最後に残された三菱が開発を行った。

当時、どの国も開発中の、超々ジュラルミンを一か八かで採用した。
日本の過去の戦闘機開発の基本は、いかに航空機を軽く作れるかに集中した。
むろん、大量生産では、中島飛行機なども生産したが・・・

やはり、飛行機は空を飛ぶ物だから、軽くて丈夫を目指すんでしょう。
開発に時間を要するのはしかたがない。

ゼロ戦は画期的な発明品では無い。エンジンも機銃も海外製のコピーで
機体技術は当時の最新トレンドを取り入れたに過ぎない。
優れた部位は防御を犠牲にした軽量化にあるのみ。

>>542
ゼロ戦のエンジンは１０００馬力前後の貧弱なもの。
軽い機体がなぜ良いかと言えば、航続力と言う事です。
いくら重武装でも、飛行時間がなければ戦力とはならない。
日本の戦闘でも局地戦闘機の雷電（２０００馬力）とかが話題にならないのはこれが原因。
ドイツのメッサーシュミットは航続力が不足でロンドンにも往復が困難。

弾に当たらなければ、撃ち落とされない旋回性能も重要。
ゼロ戦から恐れられたのは、この旋回性能ですね。
台湾からマニラに往復できたゼロ戦。
アメリカには、近海の航空母艦から発進したものと勘違いさせたｗｗｗ

>>542
ゼロ戦の機銃に関しては、２０ミリ機銃２門（７．７ミリ２）を採用したが、
アメリカの戦闘機は、１２．７ミリ機銃６門は標準。
これは、アメリカの軍需品の大量生産の合理性に基づくもので、
日本の、攻撃力優先の思想とは異なる。

２０ミリ機関砲数発の命中で敵機を撃墜できた。
これが、武士道で言う、一刀両断思想でしょう。

ゼロ戦ってそんなに凄いか？

>>542

ゼロ戦と米国のグラマンのプラモデルを作ったことがあれば、機体に関しては
画期的な構造の違いにだれでも気づくよ。なるほどこれなら、機体軽量化で
き、充分すぎる強度が得られることにネ。

頭部背後の防弾する部分が無い
翼の端が丸い

他は知らん

>>545
資源も何も無い島国に精密な工作機械も無く、オイル駄々漏れの圧縮抜けエンジン
オイル・ガソリンは粗悪でパワーも出ない
パイロットは、精神論優先で根性・根性、他国のドッグファイト理論なんか知る由も無い

そんな環境の中、機動力だけで世界トップの工業大国アメリカ機を相手にし
撃墜王続出しアメリカのパイロットを震え上がらせた

凄いだろ

ワイルドキャットでゼロと一対一で格闘戦するなってやつか
撃墜王は坂井三郎しか知らん

>>546
むしろグラマンだけが独特な構造。
バッファロー辺りの方が構造的にはゼロ戦に近い。

グラマンと１口に言っても、Ｆ４ＦとＦ６Ｆは全然違うよ。
Ｆ４Ｆは、すべての点でゼロ戦の敵ではなかった。
次世代のＦ６Ｆは、速度、上昇力など、ゼロ戦は苦戦を強いられた。
あとは、優秀なゼロ戦パイロットの数の減少が最大の問題。
パイロット育成行政に失敗した。

>>549
逆に、アメリカの撃墜王知ってんの？
キミの知識じゃその程度だろうけど、日本の撃墜王はドイツに次いで多いくらいだよ

その辺に関しては横からレスを

エースパイロットは劣勢の側に生まれるとはよく言われる
少数で多数と戦うことが生まれる前提となるし、敵を倒しすぎると敵が存在しなくなるって話もあるので

物量で負けてる側はエースが倒しても倒しても後から沸いて来るけど
物量で勝ってる側でエースが活躍すると倒す敵がいなくなっちゃう
結果的にいっぱい倒す前に終わっちゃうっていう

　
●太平洋戦争ベスト戦闘機：ゼロ戦　　その１（訳：俺）

------------------------------------
http://www.chuckhawks.com/best_fighter_planes.htm

第二次世界大戦のベスト戦闘機
ＢＦ１０９，スピットファイア、ＦＷ１９０，Ｐ５１，Ａ６Ｍゼロ戦、Ｐ３８，Ｆ４ＵそしてKi-48(疾風)

太平洋戦線初期→三菱Ａ６Ｍゼロ戦

ここで眼を極東太平洋戦線に向けよう。大戦初期数年では１つしかあるまい。日本の「ＺＥＲＯ」
正式には三菱Ａ６Ｍ５または日本海軍零式艦上戦闘機だ。

太平洋戦争初期に於いて、連合軍戦闘機はゼロに全く歯が立たなかった。米国陸軍のベスト戦闘機は
おそらくカーチスＰ４０だが、完全にゼロより劣っていた。

The Best Fighter Planes of World War II
The Bf 109, Spitfire, FW 190, P-51, Yak-3, A6M Zero, P-38, F4U and Ki-84
By Chuck Hawks

Pacific Theater, Early Period
We now turn our attention to the best fighters in the Far East/Pacific theater of the War.
In the early years, there can be only one choice. The Japanese "Zero", officially
the Mitsubishi A6M5, or Imperial Japanese Navy Type 0 carrier-borne fighter.

Mitsubishi A6M Zero
At the beginning of the Pacific War no Allied fighter was a match for the Zero. The best
of the early American Army fighters was probably the Curtiss P-40 and the early models
of this fighter were distinctly inferior to the Zero.

　
●太平洋戦争ベスト戦闘機：ゼロ戦　　最後

------------------------------------
ゼロは連合軍戦闘機を叩き落とすだけではなく距離でも優っていた。多くの人は知らないが、
ゼロは世界で最初の長距離護衛戦闘機だ。太平洋戦争の前には支那での長距離爆撃護衛任務を行っていた。
もしドイツが短距離しか飛べないＢｆ１０９Ｅの替わりにこの長距離戦闘機を持っていたならば、
英国での戦い(battle of britain)は相当変わったものになっていただろう。よく知られているわりには
そのすごさは未だに★過小評価★されている。

Not only could the Zero out fight any Allied fighter, it also out-ranged them. Many people
do not realize that the Zero was the world's first long range escort fighter. Zeros flew
long range bomber escort missions during the war in China, before the Pacific war even began.
If the Germans had the long range A6M2 Zero instead of the short range Bf 109E, the outcome
of the Battle of Britain might have been very different. As well known as the Zero is,
its importance is still ★under rated★ by most people.

F4Fに対して優勢を保てただけだからな
F6F以降ではあらゆる点で劣勢だろ

>>556
ゼロ戦の目的は、制空戦闘機であったということ。
爆撃機を援護するのが、目的。
当時、日本では、大型の爆撃機の開発を勘案し、
援護戦闘機は無用であるという、意見の対立があった。
しかし結局は、海軍のゼロ戦と、陸軍の隼は大活躍した。
緒戦の大進撃はこの両機の活躍だったことは、歴史的事実。

昔話つまんね

結局ゼロ以降世界の目をひく航空機が作られていないって事だよな

今回のステルスは世界一だよ
もともと、ステルス塗装は日本が開発した物だし
複合材による機体製作もF２で完成したと言って良いほど日本の技術は先進的
世界最強エンジンであるF１００〜F１１０のライセンス生産は３０年で１０００機に迫るほど生産し
現在開発のエンジンは今までの世界最高エンジンを大きく上回る性能だ

ステルス塗料が日本製の漆塗料という噂なだけで真偽の程は定かではない。
反射の理論はロシアの科学者、複合材はドイツ、最強エンジンのライセンス
元はアメリカと日本の発明品がひとつも無いのはゼロ戦当時と同じ。

発明って？大韓民国人みたいな事を言うなよｗｗ
重要なのは誰が発明したかでは無く
それを基にして、どれだけ高性能な物が作れるのかだろ？

むしろ>>560がウリナラ的ではないかな。

>>561
ステルス塗料が日本発進だというのは本当でしょう。
それは、民需製品から生まれた。
日本の「電子レンジ」の技術を軍事転用したというには有名な話。
電子レンジは、人体に影響がある電磁波、電波を吸収する。
科学に興味がない人は知らなくて当然ですね。

>>556
当時は戦闘機の性能も問題だけど、パイロットの経験不足も問題だった。
珊瑚海海戦、ミッドウェイで飛行時間5000時間を超える優秀なパイロットを
一気に失った。日本のパイロットは愛機と運命を共にする者が多くこれが
一番の敗因。

工業生産力は日米では20倍の格差があったが、人口の差は３倍程度。
開戦当初は空戦では日本が圧倒的に優位だったことを考えれば、パイロット
が事実上の自決しなければ、日本はもっと善戦できたと思う。

最新鋭の戦闘機が現在あるとして、
それを操縦できるパイロットがいるかと言う事ですね。
自衛隊でも、プロペラ機から始めて、ジェット戦闘機パイロットになるには・・・
最低でも１０年以上、１５年位かかるでしょう。
技術進歩は速いけれども、人間はそれに追いつけない。

>>564
電子レンジは米国のレーダー電波技術者の偶然の発見から。
商品としてはレイセオン社の発明で日本では１５年後。
しかも電波吸収は塗料じゃなくて金属。

ここまで大嘘がつけるとは、さてはしったかじゃなくてネタだな。

だいたい民間の新技術を用いた新製品なんてもんは、元を辿れば軍事技術からの転用だぞwww
携帯とかな

>>567
ソース出さなければ信じないねｗｗｗ
金属が電波吸収するってありえないです。
大ウソもいい加減にすればｗｗｗ

レーダーは、中心部に電波をはね返すものでしょう。
吸収したったら、レーダーはなんの役にも立たない。
アルミ箔の方がまだ役に立つ。

>>569
564さんのいう電波吸収というのは、電波遮断という意味じゃない？。
ソースもなにもごく普通の現象じゃない？。
だからと言って、レーダ波を吸収できるわけではないと思います。

ただし、電波吸収塗料というのは、塗料に金属を含む導電性素材が練
り込んであり、かなり分厚く塗る必要があるらしい（ステルス機に塗
られているものは詳細不明）。そういう意味では金属が電波を吸収す
るというのも正しい？。

ステルス戦闘機って、そもそも炭素繊維を固めたものが基本素材でしょう？
鉄よりも強い、電波を反射しない素材で作らなければいけない。
炭素繊維を事後処理すれば、鉄よりも数倍の耐久力があるという。
日本の研究機試験の心神では、鳥よりも小さく昆虫よりも大きいという、
フランスでの事件結果を信用しますけどね。
塗料だけが問題ではなく、トータルで考えないと。

事件→実験
アメリカには実験を断られたらしいｗｗｗ

一概に何がステルス技術の肝とは言いがたい。
形状も塗料も減衰も正面以外への反射も全て加味された技術だから。
あと処理技術の穴を突くって部分もあるし。
一応目安としてRCSを使ってるけどそれが全てじゃない。

どちらにせよ、一度トライすることは重要。それで技術を一段高められるし、
逆にそんな機体を確実に攻撃できるミサイル等の開発も必要になる。
軍事技術はまさに鉾盾の関係。

ちょwこいつ借金多すぎで詰んでるだろｗ


http://syakkin1000.publog.jp/

やっぱり日本には独自の航空機（戦闘機）がほしいなぁ

実質の処、強い戦闘機ならそれで良いんだけど、新鋭機導入までのタイムラグとか
ロマン的な願望とかを含めると日本独自の戦闘機は欲しくなってしまうよな

と、ニワカ意見としてはこうだけど
軍事に詳しい人としては、日本独自の戦闘機が欲しい理由ってある?

日本の航空機産業がダメになる
その最先端が戦闘機
1度失った技術は回復できない、って思うよ

>>578

米国が必要とする戦闘機＆ミサイルと日本が必要とする戦闘機＆ミサイルは必ず
しも同一とは限らない。実際、独自に開発して、超友好国には輸出とかで単価を
下げないと、充分な数の戦闘機を配備できない。

実際、Ｆ１５、１機を日本は１００億以上で調達するが、米軍は１機３５億程
度で調達できる。しかも戦闘コンピュータシステム等は最新のものが提供さ
れているとは限らない。戦闘機が高額ならば、定期的に交換しなければならな
いエンジンを始めとする交換部品も、米軍の数倍の価格で調達せねばならない。

独自開発以外道は無い訳だ
しかしエンジン作れるんかいな

心神は本年度中に試験飛行するらしいよ。
楽しみだね。

wikipediaによると心神っていう中国機の漬物みたいな名前は最近はつかわないんだね

言行に恥ずるなかりしか

努力に憾みなかりしか

気力に缺くるなかりしか


日本よ　残された　時は少ない・・・あまりにも　　急げ・・急げ・・・

敵は・・・新世界秩序とやらを実現しようとしている・・・異邦人だ・・

>>581
>しかしエンジン作れるんかいな

IHIは研究開発費5000億も確保できれば、5年で開発できそう。

本来、企業で独自開発すべきなんだろうが、戦闘機用のエンジンなんて
国家しかないし、輸出規制もかかるから、企業としては難しい。

対潜哨戒機のＰ１はエンジン含めて純国産のジェットエンジン哨戒機。
現役のアメリカ産Ｐ３Ｃ哨戒機より格段に性能アップされた。
ＩＨＩはアメリカのエンジンをライセンス生産してきたから問題ないでしょう。
航空機はエンジンがすべてではないしね。

2014/06/03
【軍事】日本、推力5トンの戦闘機エンジンを製作、地上試験の様子を公開★２[6/3]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401791971/
日本は第五世代戦闘機の試験機ATD-Xを今年中に飛行させる計画を進めています。

これに関連し防衛研究所は推力5トンのXF5-1エンジンの地上試験の様子を公開しました。
XF5-1は重さ644kg、アフターバーナー無しで約5トンの推力を発生させることが可能です。

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110666_979677.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110671_164357.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110675_596302.jpg

最新消息：日本??第5代?机??机推力?5?(1/11)
2014.06.03 09:17:54
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_29754.html
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110666_979677.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110672_587298.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110671_164357.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110670_504715.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110669_813311.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110668_795339.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110667_465220.jpg
ATD-X心神全尺寸模型(8/11)
2014.06.03 09:17:54
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_29754.html#p=8
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110673_934070.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110674_722904.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110675_596302.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110676_388509.jpg

先進技術実証機(ATD-X 心神)　XF5-1エンジン地上試験
https://www.youtube.com/watch?v=NawmWpKW7xs

>>587
このＡＴＤ-Xって何？
F-15をのっぺりさせて、垂直尾翼を若干倒した感じだけど

　
　
これでステルスと言い張る

　
　
雨の中に音速で飛び込めば、２ｔ 位の水がエンジンに飛び込む
ブレードには物凄い反力が発生する、エンジンは100度（水の沸騰温度）
まで一気に下がる、もちろん失火、
この状態からいかに早く、エンジンを復帰させるか。

　
吸気ロにフタをしてしまえばいいのだが。

そこでロケットエンジンですよ

日本がんばれ❕

エンジンは小型軽量で５ｔ１０ｔはあたりまえにつくれるって
数年前にＩＨＩの人がいってたよ。
２０ｔでもあたりまえにつくれるけど大型。小型軽量化するには本当に新規開発になって難しい作業だとか。

で高出力のエンジンが仮にあっても、回避運動したときとかの期待のフレームとか耐久性がついてこれるかが問題

エンジンの独自開発も機体の独自開発も結構な事だし
日本がその気になれば作れない物は無い、が
某反日国家に情報漏えいが絶対に無いようにお願いしたい

有人の戦闘機の時代は終わってるだろう
Ｆ１５からすでに性能が上がりすぎてＧに耐えられないためデチューンしてるし
使い捨ての無人戦闘機を大量に用意すればいい
パイロットはゲーマーから選べば最強だし

名前は｢桃太郎｣でお願いします。
あと色はホワイトメタリックで両翼に赤い日の丸が良いと思います。

搭載する対空ミサイル｢キングボムビー｣

最新鋭戦車「イヌ」
最新鋭イージス艦「サル」
最新鋭ヘリコプター「キジ」

2014年04月20日
平成のゼロ戦､「心神」が年内初飛行へ
第6世代戦闘機となる"カウンターステルス機"の礎
http://toyokeizai.net/articles/-/35849

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/570/img_e2ba74ce79a5e0c6db7b01490e0b03cf176517.jpg
これが先進技術実証機「心神」の実物大模型
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/350/img_16134c3eb8b35756e98ea077a910b95e13065.jpg
富士山を背景に描かれた「心神」
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/350/img_9110ed9d1e504a9b749160311585b0b6609055.jpg
IHI製のエンジン（筆者撮影）
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/c/0/350/img_c0135980fbe8f567653c63df330ad2bd68773.jpg
カラーリングを施した｢心神」の模型（筆者撮影）

2014/06/15
【軍事】日本の第五世代ステルス戦闘機のプロトタイプ機の写真が流出？中国ポータル[6/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402836981/
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/260_111987_800206.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/260_111988_344906.jpg

量産までいけるかといったら疑問だね。
土壇場になって政治的圧力がかかりそう。
悲壮感が漂う開発。
俺が生きている間に日本の戦闘機が見てみたい。

【航空】三菱重工、小牧南工場を刷新−「Ｆ３５」組立工程整備 [2014/06/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403515289/

報道特集「台風8号の爪あと・国産ステルス機開発」
2014年7月12日（土） 17時30分〜18時50分

日本列島を縦断した台風8号。その爪あとと教訓。▽国産ステルス機第一号の完成までを独占取材。
なぜ今ステルス機開発なのか？

番組内容
台風8号の爪あと　教訓は
日本列島を縦断した台風8号。沖縄では二度に渡り特別警報が出され混乱が生じた。
長野では土石流が発生し中学生が犠牲になった。災害予測の難しさと今後の課題を伝える。

日の丸ステルス機　完成へ
国産ステルス機第一号が完成に向かう過程を独占密着取材。テレビ初公開だ。
開発現場にカメラが入った。なぜ今、ステルス機開発なのか？日本の技術レベルは？開発者の思いとは？

公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/houtoku/
公式ページ2
◇twitter @tbs_houtoku http://twitter.com/tbs_houtoku ◇facebook http://www.facebook.com/tbs.houtoku

報道特集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
特集アーカイブ
国産ステルス機　完成へ (2014/7/12 放送)
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20140712_2_1.html#
レーダーで捉えにくいステルス機の開発に各国がしのぎを削っている。
日本でも初の国産ステルス機の製造が進められている。報道特集ではおよそ1年にわたって開発現場を
独占取材した。取材を通じ、同盟国アメリカとの間で生じた溝が国産機開発の背景になることが浮かび上がった。


報道特集（JNN / TBSテレビ）
https://www.facebook.com/tbs.houtoku
https://www.facebook.com/photo.php?v=801444006572384
今日午後5時半からの報道特集　後半の特集【日の丸ステルス機 完成へ】の予告動画をアップしました。
是非ご覧ください。


日本初の国産ステルス機〜報道特集 Japanese Stealth Fighter ATD X
http://www.youtube.com/watch?v=x6SUttlA_vo
日本初の国産ステルス機〜報道特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23987200

2014/07/12
報道特集国産ステルス機第一号の完成までを独占取材
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1405147748/
報道特集★１
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1405150835/
報道特集★2 　韓国牧師｢韓国男はみな娘を強姦する｣
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1405156422/
報道特集★3（修正）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1405156900/
報道特集★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1405157713/

2014/07/12
ステルス戦闘機の魅力
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405157370/

ATD-X先進技術実証機 62機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405032084/

2014/07/18
【軍事】中国との空中戦をシミュレート、その結果は「曲がれず、上昇できず、動けない」…最新鋭ステルス戦闘機「F35」の宿命的欠陥★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405694617/
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716

.
.
※最新のミリタリー記事 　日本の新戦闘機 神心特集!!
http://moemoe-matome.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-a447.html

★神心は死なず! 中国からのいちゃもんを論破!　むしろJ-20が役立たずだ!
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!
★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは?
★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など
★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加

ステルスではなくレーダーに映るようにするけど代わりに重武装、高速
にしてミサイルも引き離すような速さとミサイルもついてこれない旋回性能を持たせ
旅客機もついてこれないような航続距離を持たせ、大韓●国も顔負けの
面白い形に零戦顔負けの機体重量の軽さ、これで世界最強の航空機が完成する
これは一時期世界有数の軍事国だった日本も威信を取り戻すはず。
大和魂を呼び覚ましてあの頃の日本を取り戻そう。

>>607
いくら性能良く作っても、レーダーに映ったら弱弱になるような気が

名前が中国っぽい気がするが…｡

当たらなければどうと言うことはない。

>>607
それは無理ゲーｗ
そもそもミサイルを回避するためのステルスだしｗ
零戦も万能ではなく剛性に難がある欠陥機だったらしいよ。

そうだな
開戦当初はゼロ戦は無敵だったが、
終盤のグラマンヘルキャットには全然かなわなかったっていう

安倍サポーターは左翼小児病なので集団的自衛権の基礎知識が全くない
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1406178884/

2014/08/01
【軍事】国産ステルス機「心神」とは　悲願の「日の丸戦闘機」開発　高性能で周辺諸国も注目★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406894471/
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140801/plt1408011527003-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20140801/plt1408011527003-n1.jpg
先進技術実証機ＡＴＤ−Ｘの実物大模型（防衛省技術研究本部提供）

【軍事】ＡＴＤ−Ｘのエンジン、中国メディアが問題点を指摘・・・「基本的な機動性すら保証不可」-サーチナ［07/29］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406819188/

>>567
アホｗ
大昔から有名なフェライト塗料も知らない無知は黙れやｗ
見ていて恥ずかしい

ちなみにTDKの創立者斉藤氏が開発な

早くアメリカを超える戦闘機作れよ

>>618
＞早くアメリカを超える戦闘機作れよ
それは世界最強の戦闘機を作るって事だけど、世界で出来るのは日本だけだろうな
Ｆ2でアメリカも日本の複合材機体に驚いて最新のＦ16にも採用した
ＡＷＡＣＳも日本が本家を超えたため、日本基地でアメリカ軍が勉強してる状態

今回のＦ3にアメリカの横槍が入らないのも、アメリカがＦ3の技術を次期戦闘機開発に勉強したい為

>>619
残念ながらちょっと違う。
日米地位協定と言うものがあって、日本で開発した技術は
米に渡さなければいけないし、米国産のオリジナルを
越えるものは作ってはいけない条項がある。
開発だけさせて、美味しいところだけ掠め取ろうと言うのが
アメリカの魂胆。

>>620
＞開発だけさせて、美味しいところだけ掠め取ろう
アメリカに言わせれば今回のF2と同じく「共同開発」なんだろうなｗ

まあ、自由に開発出来るだけ以前よりはかなり改善された

>>619
確かにちと違うな
＞ＡＷＡＣＳも日本が本家を超えたため、日本基地でアメリカ軍が勉強してる状態
＞今回のＦ3にアメリカの横槍が入らないのも、アメリカがＦ3の技術を次期戦闘機開発に勉強したい為
「勉強」ではなく「パクル」に直せば正解ｗ

　
●敵国のロシアは未だこんな状態。じっくり開発してくれればと思います。
-----------
https://medium.com/war-is-boring/the-indians-hate-their-new-russian-made-stealth-fighter-d89b9ce721de

インドで不人気なロシア製ステルス戦闘機
スホーイＴ５０は費用が高く雑でパワーが無い
２０１４年１月２１日　デビッドアックス

The Indians HATE Their New Russian-Made Stealth Fighter
New Delhi says Sukhoi T-50 is pricey, sloppy, under-powered
Jan 21, 2014 David Axe

ロシアのＴ−５０ステルス戦闘機は、速く機動性が高く重武装でレーダーで発見が難しい。理論的には。
しかしインド空軍幹部に依ると、実際のスホーイのステルスジェットはあまりに高く、
作りが貧弱で古く信頼性が低いエンジンを使っている。

全ての新型航空機開発は試験の初期は困難が伴うものだ。しかしインド政府から出てくる問題点は
ロシア人にとって心配の種になっている。

昨年１２月と今年の１月の打合せ議事録に依ると、インド空軍と防衛大臣は少なくとも４つの問題点を列挙した。
現在Ｔ−５０で使われているＡＬ−４１Ｆエンジンは信頼性が低い。レーダーは不十分だ。
機体は貧弱でステルス性能に深刻な問題になる。これらの欠陥を考えれば、（インドが出した開発費の）６千億円は高すぎる。

雑誌記事に依れば、担当のロシア高官はこう言っている。ＡＬ−４１Ｆエンジンは暫定のもので
新型エンジンが開発されるまでのものである。レーダーも同様だ。インド版向けに特に作っているセンサーに替わる。

しかし雑な作りであることは非常に深刻だ。事故を別にしても、低品質な製造は、レーダーで発見されやすくなる。
２０１３年報道に依ればＴ−５０の品質管理に問題があるとしている。少なくても（５機ある）試験機のうち１機は
翼につぎはぎをしている。高機動中にバラバラにならないために。

-----------
●訳者コメント
やはり国力が落ちているロシアでステルス機は無理があるようです。
もともと設計上も正面ステルスしかなく横や後ろからは丸見えでしたが、
貧弱な製造で更に悪くなっているようです。

スホーイは割と発展途上国で人気ですがこのＴ−５０はインド以外では全く売れていない
理由もその辺でしょう。

２０１４年１月で未だ５機しかなく、既に１００機以上あるＦ−３５とは次元が違う状態で
あまり脅威を感じる必要はなさそうです。

心神が墜落したら
心神喪失で無罪

>>620
そんな一般協定はない
Ｆ２の共同開発ではそうなってたが

>>622
研究段階で口出ししたら「金も出せ」っていわれるからな
出来上がったものをＦ２のときみたいに掠め取ろうとしている
Ｆ３開発が具体化したらＦ２２後継機共同開発って言い出すよ

ステルス戦闘機の開発、本気で日本が動いたな
早く見てみたいものだね

そもそも中国機は第５世代機じゃないよ。(笑)
ATD-X批判を見ると自分で無知を晒してるもの。(笑)
予算獲得のネタにしかなってないの分かってんのかね？(笑)

>>625
一般協定は知らないけど、今原文読んできたら少なくとも航空機に関するネタは「両国政府の合意」によって円滑に行われるらしいな。
何が円滑にかは具体的にかいてないが。
その辺は「交渉」なんだろ。

>>625
ちな第六条な。

>>629
航空管制だろうが
無茶苦茶な拡大解釈すんな

2014/08/12
【軍事】国産ステルス戦闘機、来年1月初飛行...4年で実用化判断 - 三菱重方針 [14/08/12]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407815359/
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140812k0000m040018000p_size5.jpg
三菱重工業が研究開発を進めている国産ステルス戦闘機の試作機＝防衛省提供

【国産ステルス】来年１月初飛行、４年で実用化判断…三菱重方針
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407820691/

まあ、今や日本も偉そうに言っているが、実はアメリカのおかげなんだよな
当時世界最強のＦ１５を数十年に渡りエンジン・機体〜ビス１本まで数百機も日本で生産させてくれたおかげ
その技術が進化しＦ２〜Ｆ３になった。

今の世界最強の技術は、突然生まれた訳じゃないんだよ

>>630
落ち着け、顔真っ赤にするような話じゃないだろ。
ただ実際の問題として武器はアメリカから購入するか共同開発するべきと言うマフィアがいることに代わりはないからなー。
似たような話はついて回るんだろな。

>>629
拡大解釈をごり押しするのが米国のジャイアニズムだとは思うけど、百歩譲ってアビオニクス抜かれたとしてもハードウェアは死守したいところだ。
１０式の装甲がパクられてないから何でもかんでも抜かれる訳じゃないんじゃね？

米国と共同開発すると、どうしても万能兵器的になる。米国は世界中でいろいろ
な相手と戦わなければならないから。

>>633
偉そうに言ってるわけじゃないと思うよ。
日本は航空機の開発と製造を戦後禁止されていただけですよ。
日本だって戦時中にジェットエンジンを完成させていた。
アメリカの技術なんてとんでもないｗｗ
エンジンの技術はドイツから学んでいたんだからね。
ロケットエンジンだってドイツの技術者をアメリカとロシアが奪っただけ。

重力場ｴﾝｼﾞﾝの完成はまだか!?

自民党の土屋正忠衆院議員センセイのおっしゃることは10000%正しい。まさに正論そのものである。
長崎の田上富久グズ市長の｢集団的自衛権」発言はまるで長崎県民を愚弄するもの。 こんなバカを選んだ長崎市民は本当のバカ　池沼だ。
田上のバカは今即刻市長を辞任せよ。そして大好きなクハ204に轢かれて輪切りされて死ね!死ね!死ね!
そして新しい長崎市長にはわが全世界の天子様である習近平　中華人民共和国主席と 全世界のマリア様である朴槿恵　大韓民国大統領のツートップが最適!!!!
地球の恥　世界のクズ田上富久は今すぐ長崎市長をやめろ!松井真実の体重160メガトンの圧縮で内臓破裂して死ね!死ね!
自民党の土屋正忠衆院議員センセイは実に正しい　そう日の丸を焼き尽くし、君が代斉唱を即刻禁止。
国会で「尖閣は中国の領土　竹島も韓国の領土」とぜひおっしゃて欲しい。
そして長崎の平和記念像を即刻取り壊して、世界最大級の従軍慰安婦像を建設してもらいたいものだ。
ウェザーリポーターのクズどもよ 街宣車で突入されても　100円ライターでわが豪邸に点火されてもぼくは平気だぞ
http://weathernews.jp
長崎県長与町吉無田郷1488-142
宮崎幸治　長崎県長与町の40歳自宅警備員　昼はママンとパパンとおててつないで一緒にイオンへお買い物

25DMUﾏﾀﾞ-？(´ω`)

Ｆ２のときは
その技術使った戦闘機売ってくれるからまあいいやって具合だったのに
Ｆ２２売らなかったからな
ただ、Ｆ３５で迎撃任務って無理あるんじゃない？
Ｆ２つくれれば今みたいな閉塞感ないのに

Ｆ１６とＦ２は全く違う航空機だと思うよ。
アメリカは素直に日本がＦ１６を買うと思ったが、違ったね。
Ｆ２は基本的に支援戦闘機であって、電子関係は日本独特に改良。
国産のＦ１の後継機だから当然だが、仮にＦ３ができるとしたら当然対地攻撃能力は補完されるでしょう。
Ｆ２２やＦ３５は空戦タイプのドッグファイトの戦闘機と思うけどね。

2014/08/20
【軍事】国産初のステルス戦闘機、外観を公開　来年１月初飛行へ★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408543744/


2014/8/21
純国産戦闘機を開発、政府検討　ＩＨＩなどエンジン試作 ［映像あり］
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE20H09_Q4A820C1MM8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20140821/96958A9E93819697E0E29AE2EB8DE0E2E2EAE0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSXBZO7593694021082014000002-PB1-2.jpg
　政府は純国産戦闘機の開発に向けた本格的な検討に入る。2015年度から高出力なエンジン本体の試作に着手し、
敵のレーダーに探知されにくいステルス性を持つ機体の実用化を急ぐ。米欧の最新鋭機に匹敵する性能をめざし、
防衛省は15年度予算の概算要求に経費として約400億円を計上する。成果を踏まえ、最終的に純国産戦闘機を
導入するかどうかを判断する。
　現在は日米で共同開発した「Ｆ２」があるが、11年度を最後に生…

2014/8/21
独自技術向上に弾み　財政面でハードル
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO75937270R20C14A8PP8000/
　戦後初の純国産戦闘機の開発は防衛省にとって悲願だった。輸入か日米の共同生産に限られていた戦闘機を
国内企業が手がけることで、防戦産業の基盤強化や技術力の向上につながる。エンジンや機体性能で強みを
発揮できれば、防衛装備品の輸出や国際共同開発などに弾みがつくとの期待も膨らむ。
　日本は1980年代に純国産機の開発を探ったが、米国が難色を示し、Ｆ２戦闘機は結局、日米共同での
開発・生産
に落ち着いた。防衛省幹…

アビオニクスって強いん？

>>642

>2015年度から高出力なエンジン本体の試作に着手し、

すべてはこの一点にかかってる。XFX-5の推力比を維持、向上させながらエ
ンジンの大型化により現状2基で10トンレベルの推力を、倍加できるか？。
変更パドルを取り付けると同時に、燃費、信頼性、耐久性、簡易保守等の
相反する性能をバランスよく実現できるかが問題。本来、複数メーカーを
競わせて保険をかけねば、なかなか難しいと思われる。

優位性があるとすれば、日本の優れた材料工学、加工技術で、どこまでジェ
ットエンジンの開発経験の少なさを補えるか？。

つ〜か心神とか名前がダサい。大和みたいに、もっとカッコいい名前にしろよ。

心神
サブネームは
カミカゼ

>>644
＞優位性があるとすれば、日本の優れた材料工学、加工技術で、どこまでジェ
ットエンジンの開発経験の少なさを補えるか？。

アメリカの歴代最強エンジンをここ数十年で数千機もビス１本まで国産で改良しつつ作ってる
ボケーと買って来くるだけで整備も出来ない朝鮮とは違うよ

アメリカもＦ３５の共同開発及び整備を日本に任せると明言する位に日本の技術は安心

　
心神 いいではないか、いわしの頭も信心から

パンダの名前も日本でつけたよねｗｗ
しんしんって・・らんらんとかでも日本的でいいｗｗ
中国の憲法では、日本語が多く使われている。
人民とか共和とかって・・日本の熟語が中国では普通に使われている。

小型の無人機体たくさん発射できるようにしてファンネルみたいに攻撃したりミサイルから本体のステルス機を守ったりしたら最強だと思うんだがっていうかつくってくれ
キャベレイみたいな流線型フォルムで色は白な

>>650
ヤマトやガンダムの見過ぎだな

靖国神社は田布施村の守護社
http://www.link-21.com/history/src/013.html

全ての神社仏閣もピラミッド組織に換えて、その頂点に天皇家田布施朝鮮人ユダヤ統一教会。


欧米の「NATIONAL ARCHIVES」とか「法政大学にある田中光顕資料」とか「ゾルゲ」とか
「戦前から続いている大企業資料とか（ロスチャイルドグラバー商会天皇直属企業）とか」
「欧米ロシアのオレンジ計画資料」とか「イルミナティ・メイソン・ビルダーバーク
・ＣＦＲ・その他欧米シンクタンク」とか無限に証拠あるのに何言ってるの？

　 Λ＿Λ
　< =( ´∀｀) ＜　ユダヤ在日を否定する奴は「陰謀論」ニダ！
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　 Λ北Λ 　　　←「科学的・理論的」反論してみろ！「ユダヤ在日」論者！
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　〈＿フ__フ　　　=( ´∀｀)


バカにも理解しやすい資料あるよ。
ドイツ国営放送の和訳　　天皇ユダヤＣＩＡ直属実行部隊　岸・児玉・笹川ファイル
http://www.youtube.com/watch?v=vSSwdGV9UHg&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=2rF2SKbetWo&sns=em

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日本の真相1　明治天皇すりかえ
http://www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI

日本の真相2　仕組まれる戦争・皇室スキャンダル
http://www.youtube.com/watch?v=_YfXIhybq5U

日本の真相3　天皇のための戦争・天皇は内通していた
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

日本の真相4　こじつけの天皇無罪論
http://www.youtube.com/watch?v=34HEcM9qvqc

日本の真相5　すべての戦争は八百長である
http://www.youtube.com/watch?v=6tD6cs_9N0w

日本の真相6 操り人形がリーダーをする日本
http://www.youtube.com/watch?v=wlfyvOL-OVg

日本の真相7 超天才の悪魔
http://www.youtube.com/watch?v=1ToSe8A7_wE

日本の真相8　中曽根、正力工作員の原発
http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4

日本の真相9 原発・使い捨て人形からの反乱
http://www.youtube.com/watch?v=3glGABd52fk

２.２６事件は天皇兄弟の謀略
http://www.youtube.com/watch?v=omlnJLmcDYM

Λ＿Λ
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田布施朝鮮人昭和天皇が中国で金を略奪。実行部隊「巣鴨プリズン」には触れず。
ロシア国営テレビゴールデンタイム放送
blog.livedoor.jp/home_make/archives/1845811.html

太田龍　二・二六事件の真相、全面開示　（1/14）
http://www.youtube.com/watch?v=bxpAeRC6rvQ&list=PLibIcms5cwWoR6AVoH9N1d_RklHB10rjm

昭和天皇お気に入りの仲間のゾルゲｗｗｗ

http://chikyuza.net/wp-content/uploads/2011/08/%E2%91%A0.png

「3回ゾルゲ事件国際シンポジウムでロシア側はたり前のように映っている写真は
天皇という事で研究を交換したが、日本側は天皇の弟秩父宮ではないか？
と主張。

byトマロフスキー氏

第二次世界大戦中も敵なのに天皇と「ユダヤ傀儡国家だったソ連スパイ」
と仲良しｗｗｗ

これはドナルド・キーンに対しても言えるよなｗｗｗ
（ドナルド・キーン文章からも明治天皇すり替えの証拠がてんこ盛り）


「明治天皇すり替え、日本の真相」の鬼塚英昭氏に対し苫米地英人が
「先生！先生！」連呼。
http://www.youtube.com/watch?v=P5ekEFl5Ao0

苫米地英人
http://ja.wikipedia.org/wiki/苫米地英人


どうしても天皇を否定する者を朝鮮人認定したいらしい。
反原発と一緒だね。反原発派は朝鮮人ニダ！ってね。


「天皇利権さえ守れば、在日支配と日本人奴隷化は守れるニダ。」ｗｗｗ

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　< =( ´∀｀) ＜　ユダヤ在日を否定する奴は「陰謀論」ニダ！
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小和田家は日本人を何万人も水俣病で虐殺したチッソ創業一族。外務省も小和田中心に在日支配。 チッソに抗議した家族は逮捕。小和田家には利権ｗｗｗ しかも、水俣病になる事を知っていた意図的な虐殺工作。
http://www.youtube.com/watch?v=9cs6I9dh5UM

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶番対立支配。
ユダヤが敵対思考に工作員を送り茶番対立支配。
自分の利益しか考えず他人の利権には嫉妬に狂う朝鮮人が何で街宣右翼やって
天皇を批判した日本人を殺せるのか？考えてねwww

ハイ、お前ら全員相手に完全論破！！

戦闘機はエンジンが肝だよね。
シナは最新鋭ステルス戦闘機を作ったと自慢してるが、エンジンの信頼性が低いし。

新鋭戦闘機開発するのも重要だが、最低でも15年間、毎年30機以上
合計で500機程度配備して、単価を下げることが重要。

.
【韓国なんて】　韓国経済の脈が弱まっている [8/28]　【知るか！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409124998/

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:39:04.24 ID:+5XCokjk
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　韓国経済が息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:34:53.41 ID:xQxwqFaq
>>9
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ 　　　　何故かゲルも一緒に息をしてないのっっ！！
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>656
中国はカーナード採用の時点で既にステルスじゃ無いわｗ
まるでステルスのテストが出来て無いと白状してる状態
開発者が無知だと国の威厳が地に落ちるなｗ

来年は、マイトレーヤが来日する、そんで株式市場が崩壊して、自民党がつぶれて、東電は逮捕される。

マイトレーヤは、世界演説をやる、テレパシーで、そのあとＵＦＯが着陸、火星と金星から人が来ている。

放射能は安全だとか、風評だとか言ってる連中は、日本に住むことが気まずくなる、というか社会的に終わる。

2014/9/19
日の丸戦闘機、復活の野心 （真相深層）
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO77254590Z10C14A9SHA000/
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/34855629.html
　戦後初の純国産戦闘機の開発に政府が本格的に乗り出す。三菱重工業やＩＨＩなど防衛産業大手と組み、
2015年度からエンジン本体の試作やステルス機能の性能評価を始める。戦後、日米間で政治問題に
なってきた「日の丸戦闘機」復活の日は来るのか。
　来年１月、試験用エンジンを載せた「先進技術実証機」が試験飛行する。防衛省が三菱重工と協力して
開発したもので試作する戦闘機エンジンのモデルになる。別々に研究してきた高圧タービンや燃料装置
などの基幹部品を組み合わせ、軽量で推進力の高いエンジンに仕上げるのが目標だ。
　エンジンに携わるＩＨＩはタービン部品に航空機エンジン業界で初となるセラミック複合材の採用を狙う。
従来のニッケル合金より軽く１４００度の熱さに耐えられる。次世代旅客機エンジンにも導入する計画だ。…

>>661
>航空機エンジン業界で初となるセラミック複合材の採用を狙う。

セラミック複合材は普通に使われてるだろう！。

FACTA
国産ステルス機開発 火を噴く「日米確執」
次期支援戦闘機「FS−X」の恨みを晴らす企てに、米国が猛反発。4兆円の軍需利権に虎視眈々
2014年11月号
瀧村荘一
http://facta.co.jp/article/201411041.html
　「集団的自衛権行使の容認」「武器輸出・共同開発解禁」と、次々に安全保障分野での「自立性拡大」を
進めた安倍政権。今度は「国産ステルス試作機、来年1月に初飛行」と発表した。先端兵器の象徴である
航空機開発分野でも対米自立を際立たせようとしている。
ステルス機とは、照射されるレーダー波をそらし吸収する形状・材質を取り入れることで敵の探知をかわし、
相手陣営の監視・指揮ポイントを狙い撃つ攻撃・戦闘機である。米国はもとより、中国、ロシアなど世界各国が
開発競争を繰り広げている。
北東アジアで数的に優勢な航空兵力を持つ中・ロと対峙する我が国にとって、ステルス機が命運を左右する
と言っても過言ではない。当面、42機のF35ステルス戦闘機（米英などの共同開発）導入が決まっているが、
より高性能の国産ステルス戦闘機の導入が期待される。

国産化率95％の試作機

　「国産ステルス試作機」、即ち先進

米国は黙っていない！

………

2014/10/27
平成のゼロ戦、照準は「対中防衛」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836600U4A021C1000000/
http://blog.goo.ne.jp/fujimi36/e/f8e8061353983ee97b9e782bd5bdd932
　戦後初となる純国産戦闘機の開発構想が大きく前進する。機体からエンジンまでオールジャパンで
手掛ける「先進技術実証機」（通称心神）が来年１月、初飛行する。防衛関係者の長年の悲願でありながら、
なかなか日の目を見なかった純国産戦闘機構想は、なぜ今になって動き出したのか……。
■「臥薪嘗胆」のエンジン開発
　愛知県内に３工場を抱える三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所。戦前はゼロ戦や一〇式艦戦など
航空機１万…

2014/12/28
【軍事】国産ステルス戦闘機が初飛行へ＝国際共同開発も視野―防衛省(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419744335/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141228-00000032-jij-pol

　
★段々明らかになる国産次世代機Ｆ−３　
-----------
http://aviationweek.com/defense/japan-prepares-designs-its-next-fighter
次世代戦闘機の設計を準備する日本
2014/11/21　アビエーションウイーク誌

■速く飛ぶより遠くへ飛ぶ。数で優る敵に勝つために、データを共有し
　内部搭載量を大きくし大きく高機能なミサイルを詰み適切に誘導する。
■強力なＩＨＩのエンジンを２基詰み２０３０年頃に実戦配備の予定。
■エンジンは、１８００℃もの高温に耐え機体に装着できるほどに小さくする必要がある。
■今設計者は、ステルス性能と他の飛行特性とのバランスの点で、試行を続けている。
■注目は燃料タンクが大幅に増えていること。これは戦闘では飛行特性（スピード、加速性）
　よりも飛行距離の方が重要である、とする研究の結果である。

2015/01/07
【社会】ステルス実証機が納入遅れ…三菱重工、初飛行も延期 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420575347/