何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの？

自ら望んでどんな子供でも育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私がお聞きしたいのは診断で事前にダウン症と言うことを知る事が出来るのに
ダウン症を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか？
それとも自分は関係ないと思ってたのですか？
医者に人権の立場から反対されたのですか？
そして今診断問題をどう思ってます？

私は診断問題を反対して妊婦全員に受ける事を阻止したダウン症の団体が
大嫌いです。
だって被害者が加害者を作ってしまうシステムを作った張本人達なのだから。
既に反診断のループを作ってしまった彼らは絶対罪深いと思います。

なぜダウン症だけを矢面にたたせるのですか？
出産前診断ででる確率はダウン症だけなのですか？
他の染色体異常は関係ないのですか？

「診断をしてください」と言った２３歳の私に
「若いんだからそんな心配はせんでいい」と言った産婦人科医。
彼にも罪があるのですか？

あなたは今まで生きていて、自分を「罪深い」とおもったことは
ないのですか？

診断なんかいらない。

＞２
１の質問に対してはぐらかすな
知っているのにどうしてそんなことするんだ？と純粋に質問してる
だけだろ
それをダウン症だけじゃないとか、自分は罪深くないのかとか、ま
るで関係ない
わかっててなんで生んだんだ？という質問がこのスレのテーマだ
勝手に結論を出すな！

>>3

スレの趣旨と関係ないですけど、怖いコテハンっすね。

2うざい。

３に同意〜

ダウン団体ってアレだろ？
自分たちがダウン産んじまったからって他人が健常児産むのが妬ましいんだよ。
だから他人にもダウン産んで欲しくてたまらないのさ。
だから反対するんだよ。

で、他人がダウン産むと腹ん中でオマエも仲間だざまあみろって笑ってんの、
正に人間のクズ、最低の集団だね。

よくいるよね、2みたいな人って。ぷ。

でもそうでもしないと生きていけないんじゃないの？
ダウンうんじゃうと。

>>3
それは違うだろう？？
１が言ってるのは診断法があるにも関わらず、受けずに生んだ人や
診断を受けることを阻止した団体や、診断問題についての意見を
聞きたいんじゃないのか？
それに対して>>2は診断を願ったにも関わらず医師側でいらないと
言われたって書いてあるじゃないか？
検査してくれって言ったのに受けさせてもらえずその結果ダウンが
生まれてしまったことに対して医師にも責任があると言いたいのでは？

＞正に人間のクズ、最低の集団だね
ダウン症でも人間なの？ただ生きてるだけの存在かと思ってた。

やっぱ後悔しそうですよね。
羊水検査を実際にやった、もしくは嫁さんにさせた方っていますか？

ダウソ産んだ奴らは出生前検査に反対します。
理由は>>6に書いてある通り、他人にも同じ目にあってほしいから。
マジだよ、これ

>>12

根っこにありそうで怖いっすね。

でも、羊水検査って大きい病院じゃないと受けられないし､
検査自体のリスクはどうよ？

ここに書き込まれている人って素敵ですね。
幸せそうでなによりです。

だーかーらっ、そうでもしないと生きていけないんだよ。
あまりの絶望で。

「他人にも同じ目にあってほしいから、羊水検査に反対します」じゃ
納得する人はいないだろうから、もっともらしい理由があるんだと思うけど。
検査に反対する人たちはどんな理由で反対してるの？

>>14

やっぱ大きい病院じゃないと受けられないんですか？
普通の産婦人科でできるかと思ってた。

>>18
うちの市内の総合病院では受けられない。
医大に逝ってくれと言われました｡

>>19

なーる。
検査は具体的にどうやるんですか？
お腹に穿刺して羊水を抜き出すんですか？
それだったら、ちょっと怖い。

>>20
私も詳しくは知らないけど、麻酔してお腹から穿刺すると
思いました。
保険も利かないんじゃなかったっけ？

>>17

”検査で判明＞堕胎”の流れが確立すると、既に生まれたダウソ達がめげるからってのが表向き。
実際は>>12が正解。勿論口には出さないけどな

でも他人が”検査＞堕胎”したってそりゃ個人の自由だろ？
ダウソ団体はその妬み嫉みから上記の無茶苦茶な屁理屈で反対してんのよ。

なんかさっきNHKでやってたニュース。

オスの三毛猫「サムライくん」

これってダウンとどう違うの？詳しい人おせーて
ペット板よりこっちで聞いた方がオモロイ答え来そうだし〜

＞２２
恐ろしいことですね。彼らはそんなことろにも「平等」というもの
を求めているのですか？

＞”検査で判明＞堕胎”の流れが確立すると、既に生まれたダウソ達がめげるからってのが表向き。
彼らは短命だと聞きました。流れが確立しても絶滅種ならば反発も長くは続かないのではないでし
ょうか。
人の足を引っ張るような真似をするのも権利なんですね。やはり障害をもつと心まで傷んでくるの
でしょうか。

ふと思ったけど、”検査＞堕胎”を５０年も続けりゃ反対する奴らもいなくなるんでないの？
ダウソ絶滅＞反対理由も消滅とかな。

たしか、ダウン症の人は２０まで生きられないってのが一般的って聞いたような・・・。

>>25
でも絶滅はしないんじゃ？＞＞ダウン症
ご両親が健常でも生まれてくる確率はあるんですよね。

>>26
一昔前は２０歳までって言われてたけど､最近は４０、５０歳の
ダウソもいるよ

>>27
ちゃうちゃう、
既にいるダウソはそもそも短命だから５０年程度でほぼ全滅。
更に羊水検査で判明したダウソを全部堕ろしていけばって意味。

流石にそりゃ無理ってのはわかってるけどネタとしてだ（ﾜﾗ

＞２５
そう思うね。少なくても人の足を引っ張ろうとするクソダウンは
消えていく。
＞２７
＞でも絶滅はしないんじゃ？＞＞ダウン症
生まれてこなければいずれ絶滅するでしょう。
＞ご両親が健常でも生まれてくる確率はあるんですよね。
だから怖いんですよね。一世一代のギャンブルですよね。
生まれきた子供が染色体異常、この上ない絶望感だと思
います。だからといって自分らと同じ思いをさせてやる、
障害者が生まれてくれば両手をあげて喜ぶ者、こんなヤツ
らこそ真の鬼畜ではないでしょうか。

法を改正して、事前にわかった場合はいたしかたない、と
すればこんな狂ったことにはならないと思います。
へらへらしながら人を不幸に陥れる、人を狂わせる、こん
な存在が歓迎されますか。私は無理です。

>>28

あ、やっぱそうなんすか。
彼らも正直辛いだろうなー。

羊水検査はやっぱり必要でしょうねぇ。

＞２８
モタモタしてると寿命まで長く進化しているの？
憎まれっ子世に憚るではないけど、怖いです

>>31
ダウソは４０歳過ぎるとアルツハイマーになる確立が健常者より
高いらしい。
で、頑固さにも磨きがかかるって（ｗ

>>30
27ですが、俺も無理。
自分や、嫁さん、そしてその子ことを考えると辛くても出産させないでしょうね。
ところで、検査費用はいくらくらいするんでしょう？
さすがに何十万にもなると、検査を躊躇してしまう部分もあるんですが。

マジレスしちゃうけど、自分も子供産むとしたら絶対に
検査は受ける派なんだけど、なんか考えちゃうよねえ。
もし仮に障害を持って生まれてきたとしたら愛せないのかなあって。
こんな考えを持っていてさ、健常児として生まれてきた子に愛を語れる
のかなあって思っちゃうよ。まあ、奇麗事じゃやっていけないって
分ってるけどさっ。でもそれでも子供に言うんだろうね・・・「差別
しちゃいけない」とかさ・・。う〜〜〜ん。

>>34
検査費用は７〜１０万くらいが相場

＞３４
何十万で一生を棒に振るつもりか？
その何十万をけちってもし出てきたら生涯、その奴隷だぜ？
人生観変るぜ？そんなら何十万なんて安いと思うが。
ところで、いくらなんだろうね。

＞３６
じゃぁ発覚した時点で始末は合法？
やってくれるものなの？

>>33
ダウソは大抵ＬＤだからある意味生まれながらにしてアルツハイマー（藁

>>38
週数にもよるけど普通の中絶と変わらないでしょ
>>39
同意（ｗ

>>35
＞奇麗事じゃやっていけないって分ってるけどさっ。

多分に彼方は自分で言うほど理解してないと思われ。
重度のダウソってどういう物か知ってる？

自分がダウソ産んだらその子と一緒に氏ぬよ･･･

＞４０
中絶OK期間を過ぎたらもう出すしかないの？

分ってるよ。だけど・・・ってこと書いただけさ。
自分の命を張って産む女性としてはこう思ってしまう
ところもあるのです。思わない人もいれば思う人もいるって感じなのかな？

>>43
その場合は死産扱いで中絶

あ、35＝44

＞４５
医者はOKするのか？

>>37
いや、もちろん、実際にはけちりませんよ。
長い目で見ればそっちのほうが特だし。

>>36
　そのぐらいだったら、問題ないっすね。

>>47
するよ
理由はなんとでもつけられる

＞４８
目先の感情に踊らされて一生を棒にふるのは危険。
後から世間が悪いとか避けんでもズレもイイトコ。

>>50
？　レス先間違ってません？

＞49
さすが堕胎大国日本。
これで少しは安心できる。後はこまめに検査さな。
すぐに異常の疑いあり、の場合は即実行か。
まさにヒヤヒヤものの１０月になりそうだ。

ところで、外国のダ○ンはどうなんだ？
むこうはクリスチャンで堕胎は厳しいだろ？
ダウ○の巣窟か？
洋モノダウ○ってどんなカンジだ？

>>50
同意
それに、親のほうが先に氏ぬんだから、障害者１人残ると考えたら･･･
先のことまで考えないとオチオチ子供も産めやしない

>>52

シューティング・フィッシュというイギリス映画に登場してますよん。
演出かもしれないけど、見た目は完璧ダウン。

ダウソは皆同じ顔

＞５２
そうなのかっ！サンクス！
白人で東洋顔か…

たしかダウ○ってその見た目から蒙古なんとかっていわれてなかったか？
蒙古の人は見た目がダウ○？じゃぁ真性ダウ○の見分けは難しそうだ

>>56
蒙古＝モンゴリアンだっけ？

のぺっとした顔につり上がった小さい目
鼻は小さく受け口

＞５７
なんかそんな感じだったかな
でもそれってすげぇ差別用語じゃないのか？

関係ないがソープランドも昔トルコって言われてたそうじゃ
ねぇか。
国の名前持ち出すのはやばくねぇか？
国際問題にまで発展させるダウ○恐るべし。

ダウ○が整形して美人に変身することは可能か？

>>58
差別も何も、そう習った。

ダウソは皮膚が弱いから整形手術には耐えられないんじゃないかと
思われ

＞59
シリコン注入したり、骨削ったりは、皮膚が破れる？
問題は皮膚か…。皮膚移植で皮膚を加えて、思いっきり金
かければ美人に生まれ変わって人生リセットできないか？

>>60

そういう技術があれば、もてない健常者がもうまっさきに利用してますってｗ

>>58
いや、だからその為に名称が「蒙古症」から「ダウン症」になったんだってばさ。
オマエはタイムスリッパーかYO!?（藁

＞６１
やはり夢か…でも近い将来実現しそうか？
するわけないか。
でも技術的にはできそうじゃないか？日本の外科技術は
相当なんじゃないのか？
モテないヤツは利用者になるのか？なんでもいいのか？

ところで、外国は堕胎ダメでしょ？
じゃぁやはり生むしかないのか？

>>60
＞思いっきり金かければ美人に生まれ変わって人生リセットできないか？

出来ません。ダウソの怖い所は外見じゃないし。

＞６２
そうだよな
失礼だよな
でも誰がそういう名称つけるんだ？
「蒙古」から「ダウン」だぞ？ダウンってこたぁねぇだろ
名前の由来の謎

＞６４
怖い？
具体的に述べよ

>>64
同意
ダウソの場合知的障害を伴うことが多いから外見だけ変えても
意味ナシ

>>65
ダウソの由来は発見した医師からきている。
だから、正しくはダウン氏症候群という

>>63
＞ところで、外国は堕胎ダメでしょ？

外国だからダメってこたぁないっしょ。
宗教的な理由から厳格に反対してる国とかは他の堕胎ＯＫな国で堕ろすか
ヤミ医者にかかるかしてる。
アイルランドとかがそうだね。ダウンじゃないけどﾚｲｰﾌﾟで妊娠した少女が
自国じゃダメなんで英国で堕したって話は有名。
最近じゃオランダかどっかが医療船（公海上で処置する）出してるし。

確かに論争の的だけど、抜け道が無い訳じゃないっつー事です。

＞６８
じゃぁ発見したダウン氏はなぜそのときダウン症じゃなく
蒙古症などとしたのだろう
やはりあさはかなネーミングセンスがもたらしたものか
疑問

>>63

京大で確か皮膚再生工学・・・だったかな。
そんな研究をしてたっぽい。
将来的には可能かも知れんが、知的の部分を治療できなきゃ、あんまし変化ないですね。
もっと判別しにくくなるし。

＞６３
そんな面倒なやりとりしなければならないなんて、本音と
建前の典型だな
しかたがない、は宗教では通用しないのか？
ダウ○の歴史はどうなんだろ
宗教的理由もダ○ン蔓延を助長しているということか

>>66
>>67氏が先に答えておりますが、ダウンの一番怖いのはＬＤを併せ持つ事です。
「ウゥエウゥィィイイイエエェエゥゥゥアァァァ」 とか言いながら外で服を着たまま糞便漏らしまくるの見てどう思う？

>>70
最初のダウン症の記載は１８４６年にセガンが発表。
ダウン症候群という名前の由来は、１８６６年ダウンが、
ダウン症の表現型を発表、蒙古症（Mongolism）と言う言葉を
作り出しました。
しかしその後、人種蔑視の考え方を含んでいるとして、
「ダウン症候群」と呼ぶようになりました。

以上コピペ

>>73

恐怖。本音をいうと、内の子供と同じ学校にいて欲しくない。

＞７３
地獄絵図…だな
「ウゥエウゥィィイイイエエェエゥゥゥアァァァ」 とか言いながら外で服
を着たまま糞便漏らしまくる超美人（元ダウ○）は受け入れられないか？
ＬＤ＝学習障害？

>>76
いやだーーーーーーーー

ここ読んでるとダウンの怖さってのあまり認知されてないみたいだね。
重度のＬＤ持って生まれた日にゃその一族郎党地獄見るんだよ？

>>76

超美人でもそれはちょっと・・・。
やっぱ美人って立居振舞でもあるわけだから。

＞７１
やはり見た目だけではごまかせない？
では、人間の脳は使われていない部分が多々あるという。
その部分を何とか活性化させて補強するとか、
なんだかＳＦになってきたが。

人工知能ってどうよ

ＬＤ＝学習障害
ＭＲ＝精神遅滞
その違いは？

＞７８
だってあまり差別的な見方したらダメだって言われるし
あまりよくわからないよ
＞その一族郎党地獄見るんだよ？
親戚縁者、兄弟までも？地獄ってなんだ？

>>80

個人的にはありだけど、そんな技術が確立されたら、
弊害が大きいっす。

>>80
それじゃ、「アルジャーノンに花束を」の世界だ･･･

>>75
股はそういうのまで普通学級に入れようとしてるよ。
年端のいかぬ学童に介護の真似事（糞始末含む）させる気らしいし。

学校は勉強する場所であって養護施設じゃねーんだよ＞股
マジでガキと一緒に死んでくれって感じ

ダウン賞をあげます

>>86
いらない

>>85

股？どなたですか？

＞８３、８４
今まであげられたダウ○に関する点をまとめてみると
次のようなものが挙げられ、それを補っていくのはどう
だろうか。
�@見た目がダウン氏の名称からくるように「ダウ○」
⇒整形手術、人体改造手術で超美人に生まれ変わる。
　かなりの費用がかかるがそれはいたしかたない。
�A短命である。
⇒寿命も自然発生的に約２０年から４０、５０のダウ○
　も現れ始めた。今後も寿命が増えていくかは疑問だが、
　何らかの延命装置を搭載させる。
�B知的発達が遅れていて、改善の見込みがなさそう。
⇒脳改造や人工知能を搭載して対処する。

これでどうだ？

　

＞８３
弊害って？

>>89
そうまでする必要がどこにある？

>91
それを言ってしまうと、スレ全般の堕胎する方向に展開してしまうが

>>92
たとえ、外見が変わり､寿命が延びてＭＲが改善されたとしても
ダウソの性格そのものは一生直らんでしょう

>>88
重度の知的障害児を自分の見栄の為に無理矢理普通学級に通わせてるｷﾃｨの事。
股に言わせると周囲に迷惑を掛けるのは当然の権利らしい。
周囲は当然大迷惑、当の知障のガキは学校に来ても何も理解出来ない程の奴らしい。
「ウチの子は障害を持ってるけど普通の学校に通ってるざますのよホホホ」とか言って
他の知的障害児の親をバカにする真性のキチガイです。
以下のスレを参照の事。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=991632505&to=100

結論は事前に診断されてるのに生むのは罪ってことでよろしいか

>>94

ああ、コテハンの1人なんですね。
その方も頭が気の毒なんですねｗ

>>90

いや、その技術が流用されて、洗脳とか、最強の軍隊になったりとか・・・。
って俺が言ってる事はＳＦの世界っすね。

＞９７
やはりダウ○改造計画は幻で、堕胎が最善？

>>98

かもしれないです。
自分が親だったら、可哀相な気もしますけど
堕胎するでしょう。

関心が高いようなのでちくり板（なぜ？）からコピペしときます。
いずれにせよ自己責任でどうぞ
--------------ここから--------------

179 名前：プレママ仲間だね 投稿日：2001/07/17(火) 17:42
ハンドルふせさせてね。
私も妊婦だよ。３５歳以上で高齢出産（通称まる高）と呼ばれるのは本当。
最近ではハイリスク妊娠、なんて言いかたもされますな。
初産の場合だけどね。

まる高は、その他にも妊娠中毒症にかかりやすいので注意。
で、ダウソは、というと・・・染色体異常が原因で先天性心臓病や知能障害を
ともなう病気ですね。バアちゃんの時代は「蒙古症」とか何とか呼ばれてました。
発症率は２０代なら1000人にひとり。３５歳ではなんと250人にひとりの確立に
アップ！３９歳で100人にひとり。高齢初産ほど上昇。

羊水検査はおなかに直接針をさして羊水を抜き取って調べます。その中の胎児細胞を
培養することで性別、血液型不適合判定、成熟度、神経管奇形、染色体異常などが
わかります。妊娠９から１１週に行います。
もちろん、リスクはあります。だから、検査後は子宮収縮剤が出されるくらい。

トリプルマーカーは推計学的に予測するだけ。その分リスクもないけど。
それに比べて羊水検査は「確定」だから、最近ではトリプルマーカーで高確率が
出ると、次の段階として羊水検査に移る、ってケースが多いみたい。

ちなみに、わたしもた○ごクラブかなんかで、「初診に行ったらいきなりデカデカと
まる高ってスタンプおされてムカついた」って話読んだよー。

100突破記念age

因みに､羊水検査すると染色体から赤ちゃんの性別もわかったりしますね。

羊水検査ってそれ自体危険なんじゃなかったっけ？

ダウソhttp://www.sankei.co.jp/jpeg/0719e_yg.jpeg

>>103
危険を伴う検査だから全ての妊婦にはできないし、マル高でも
希望した人にしかしてません。
小さい病院ではできないようです。

フジ見てみろ
色気丸出しのダウ○が出てるぜ

出生届けまでは、親の判断で処分も可というのがイイ！

＞ＬＤ＝学習障害
＞ＭＲ＝精神遅滞
＞その違いは？

●ＬＤは知的に障害がないのが判定基準。
　障害と名がついているけれども、日本では福祉の対象ではない。
　つまり日本では（まだ）障害ではない。
　（ＬＤは教育場では援助の対象になっているが、福祉的にはまだ枠外である）
　ＬＤはIQ75以上という認定基準がある。（つまり知的には障害がないという
　認定基準）
　ＬＤ児の多くはIQ90〜110の普通のIQを持っているが、
　ある特定の能力にのみ発達の遅れがある。
　しかし突出した能力を持つ場合も多く、
　エジソンやアインシュタインもＬＤだったと言われている。
　外国では、医師や弁護士、上院議員などの要職にもＬＤの人が多くいる。
　そういう教育体制が整っているからである。
　日本はまだそこまでいっていない。
　しかし日本でも、大学教授などにはＬＤの人が多い。
　ＬＤでもIQ130以上という人も多い。そういう人は、研究畑に行く。
　大学という世界は少々変人でもOKな社会である。
　ほとんどのＬＤの人は、普通に就職して普通に暮らしているが、
　そこにはかなり困難が伴っているのも実情である。
　そういう普通に混じっているＬＤ以外の、
　IQ75〜90までの知的にボーダーのＬＤは、福祉の枠外ということもあって
　LD+知的ボーダーという重複障害なのに援助がなくかなり苦労しており、
　知的障害の手帳を申請して就職している人も少なからずいる。
　つまりＬＤも、普通と呼ばれている人と同じように、
　天才もいれば、知的障害とのボーダーの人もいるということです。
　本人も気づかず「生きにくいな」と思いながら生活してる場合もあるので、
　結構ここにもいるのじゃないかな？
　私もそれっぽいのですが・・・。（だから調べた）


●知的障害
　IQ75以下（場所にとってはIQ70以下）という認定基準。
福祉の対象の障害である。手帳がもらえ、援助がある。

つまりＬＤも、普通と呼ばれている人と同じように、
　天才もいれば、知的障害とのボーダーの人もいるということです。
　本人も気づかず「生きにくいな」と思いながら生活してる場合もあるので、
　結構ここにもいるのじゃないかな？
　私もそれっぽいのですが・・・。（だから調べた）


●知的障害
　IQ75以下（場所にとってはIQ70以下）という認定基準。
福祉の対象の障害である。手帳がもらえ、援助がある。

↑
●精神遅滞=知的障害

フジに出てたダウ○、気持ち悪いことこの上なかったな
人並み以上にサカリづきやがってるし…
皆殺しでOKなんじゃないか？

出生前診断やったよー。
私はトリプルマーカー検査をしたら「陽性」で、しかも確立がすごい高かった。
1週間後に羊水検査を受け、結果が出るまで更に2週間。
その3週間すごいストレスに苦しみ、夜は眠れなくなり、とうとう切迫流産に。

羊水検査の結果、子供の遺伝子は正常と分かったけど、
それまでの3週間のストレスが子供に悪影響を与えたんじゃないか、と心配。
周囲の人には「そんな検査受けるからだよー」と言われてしまった（-_-;）

このスレッドの事を フジテレビに報告しておきました。

>>113

ホンモノ？

>>114
ニセモノでしょう？

何ヶ月も前の私のカキコ、勝手にコピペしないでー>>122
ﾋﾞｸｰﾘしたよ

>>112の間違いですｽﾏｿ

警鐘の意味を込めてage

>>6とか>>12読んどけ

＞ダウン症をもった子どもたち　お誕生おめでとう！
＞家族のみなさんおめでとう！　私たちは心からそう言います

怖いよ、ダウン団体…

私だけ貧乏くじ引くなんて我慢ならないね、私の時は出生前診断なんてなかったんだ。
悲惨な子が生まれてきて離婚した。
なんだか私のせいみたいに言われたよ、今じゃぁ施設に放りこんであるからどうでもいいけどさ。
お前らもダウン症のガキ生んで不幸になればいいんだ！

本音出したな
やはり生まれ来ること自体が人を、家族を狂わせて
人の幸せをぶち壊す、まさにハズレくじ…
望まれて生まれてきているわけがないんだから、過保護に
擁護するのはおかしいんだ
もう呪われた人生まっしぐら
しかも人を不幸のドン底に叩きつけていることすらも自覚
ナシの悪魔的存在
おそるべし…ダウ○…
それだけに止まらず、同胞を増やして人の足を引っ張って
幸せを奪おうとするとなればもう存在意義うんぬんの問題
ではなく、駆除の対象にあげられてもしかたがないのでは
ないか…
ダウ○は悪魔だ…人間になりそこなった悪魔…

同じ種類の魚の顔や動物の顔を見分けることが困難（みんな
おんなじに見える）のは、種族が違いすぎるからだ
ダウ○にも同じ事があてはまらんか？
ダウ○も同じ人間とは言いがたいのではないか…
しかし、普通に暮らしている人間から突如沸いて出るように
出生するダウ○…生まれた瞬間に不幸を背負ってやってくる
悪魔…恐るべし…だな

生みたくてダウン症生んだ奴なんているかよ！
私はさ　頑張ってきたんだ　いい大学いって　いい男捕まえた
そんでダウン症　ハハハ　馬鹿みたいだね
それまで歯牙にもかけなかったような低レベル連中がこぞって来たね　その嬉しそうな顔といったら・・・
「頑張ってね」だとさ　本当に殺してやりたかった。
ダウン症･奇形児・障害児　お前らも貧乏くじ引けよ！

大学で社会学を専攻してて、よく「障害者差別と女性の産む、産まないの自由」の
問題についての講義の時、当たり前のようにダウンの話が出てくるんだけど、
「障害者を産まない、おろす」という時点で障害者差別であって、いけないことだ
って主張する女が居るんだけど、同じ女としても納得行かない。

病的狩人だ。

まぁ、みんな落ち着けよ。
私もハッキリ言ってダウン症は糞、公害だと思っている。
（むしろ死んでほしい）
だが、もしも自分の兄弟や子供がダウン症だったら
ダウソを全滅させろなんてこと言ってられるか？
私の兄貴はダウン症だ。そのせいで私はイジメられた。
学校に行くのすら苦痛なのに兄の面倒まで見なければいけない境遇をお前らは考えた事あるのか！？
そして月日が立って私は結婚しました。
そして生まれた子供が・・・・ダウン症でした。
おそらく遺伝ですね。
この時ほど親を憎んだ事はありません。何故あなたは私を生んだのか！って。
私の人生の半分はダウン症に奪われました。
私としては軽軽しくダウソ死ねとか言わないで欲しいです。
みなさんの言いたい事はわかります、私もそう思っています。
しかし、それは口に出して言う言葉ではありません。
ただ、こんな境遇の人もいるんだな。と思ってください。

>>125
ネタだとは思うが・・・・
キミのような不幸な人が出てこないようにダウン症なんかいないほうがいいんだよ。

ダウソて遺伝するの？(ﾟдﾟ)

このスレ読むとマジで障害者は虐殺した方がいいような気がしてくる。

獣以下の欠陥商品福祉従事者ども
狩ってやるから知的障害者更生施設あたりでウロウロしてろ！
背後から飛び蹴りして
転んだところを顔面蹴りまくり！（ｗ
何が起こったか分からず泣き叫ぶ福祉従事者どもの顔見て 大爆笑！！
ぼこぼこにしてへし折ってやんぜ（ｗ
そんでもって、もち有り金没収。（ｗ
よろしくだぜ！税金ドロボウの糞福祉従事者ども！

>>127
あるよ。転座型とかのダウンは確かそうだったような。
ま、だいたいは遺伝しない方の型だけど、ごくごく少数に遺伝する型もある。
>>123
そうそう、同意。

／￣￣￣￣￣￣ミ
　　/　　　　　　　　　　 ミ
　 /　　 ,―――――-ミ
　/　　／　 　　 / |
　|　 /　　　,（　･）（･ ） |
　 (6　　　　　　．．　　　|
　｜　　　　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　 皿皿　 ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　　　 |　　＜ ダウンは美しいダゾー
　 | 　　　　 　　　　／　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　 ／＼

　 ／￣￣￣￣￣￣ミ
　　/　　　　　　　　　　 ミ
　 /　　 ,―――――-ミ
　/　　／　 　　 / | |
　|　 /　　　,（　･）（･ ） |
　 (6　　　　　　．．　　　|
　｜　　　　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　 皿皿　 ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　　　 |　　＜　超ずれちまったよー
　 | 　　　　 　　　　／　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　 ／＼　

このＡＡ、リアルで気持ち悪い。

>何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの？

新種の嫌がらせか、幼児虐待だろ？

>>134
意味不明
ここで話してるのは幼児じゃないと思うが

産婦人科に診察に行って妊娠していると分かった
時医者はすぐに「おめでとうございます」とは
言えないと聞くよ。でもすぐに「羊水検査しますか？」
とも言わないもんなぁ。身内や上の子がダウンでない
限り妊婦の意志は関係なく医者は検査なんて考えてないと
思います。妊娠した人もまさか自分の子供に障害がある
なんて思わないだろうしね。
でも兄弟のダウン症を見た時は不思議な気がした。
あえて羊水検査受けなかったんだろうなって思って。

不幸な身内がいるんですね　>>136

中には医者に「２人続けてダウン症になるのは交通事故に遭う確率
と同じくらいだから大丈夫」と言われて出産。２番目の子どももダ
ウン症だった・・というケースもあるそうな。
　恐らく最初の子のタイプが遺伝性の型だったらしい。
（余談だが、イギリスではダウン症の子どもが生まれた場合、その
型が遺伝性かそうでないか調べるそうな。）

ダウン症の子供を産んだ親は、傷害罪を問われるべきでは？

っていうかさ、ダウン症生んだ親って、我が子を殺したくても
殺せないじゃん。殺してもOKっていう法律できればいいのにねー。

ＮＨＫで「コーキーと共に」というドラマがあったな。
主人公がダウン症のコーキー
心あたたまるドラマでした。

直接関係ないけど昔出生前診断の情報を医師が知らせず
ダウン児を生んでしまったって医師を訴えたやつがいた。
判決は医師には責任なしだった。

>>142　それは、結果を知ってて（ダウンだって）わざと知らせなかったの
か、もしくは単に忘れてただけなのか。どっちなのでしょう

>>143
１４２が言ってるのは出生前診断というものがあることを情報として教えなかった
ということじゃあないの？

>>142
そういうケースは結構あるよ。医学の情報が余り伝わらかった事に
よる悲劇ですね。

>>144
よく読んでませんでした。失礼。逝ってきます。

検査自身を知らせなかったのです。
出生前検査（羊水、絨毛、血液マーカ）は私自身の価値感では受けるかどうかはべつにして、
医師は知らせるべきだと思う。

>>147
同意。
検査の結果を知らせないなんて、職務怠慢だ。

>>148
違うだろう？検査の結果じゃなくて検査自身を知らせなかったの。
もぉ、ほげちぃ たら　おちゃめさん

因みに羊水検査による流産のリスクは３００分の１以下です。
でも羊水検査は妊娠１８週ぐらいたたないと検査できません。

生まれようとする　『いのち』を選別しないで
--------------------------------------------------------------------------------
ダウン症をもった子どもたち　お誕生おめでとう！
家族のみなさんおめでとう！　私たちは心からそう言います

病気との闘いがあったり…

『障害』のことばにおびえたり…

ゆっくりとした成長が不安だったり…


--------------------------------------------------------------------------------


たしかにいろいろあるかも知れないけれど

子育てってそんなもの。子どもを産むってことは

何がおこるかわからないけど、そんなこんなをとりあえず

引き受けようと覚悟することかも知れないな


でも実はそんな覚悟なんかしなくても

予期せぬ出来事、降ってわいたような事態にも人は

日々を重ねる中で誰もが暮らし合う力をもっているのだとわかってくる

それまで見えなかった風景。子どもに育てられ、そして癒される喜び

『障害児』との暮らし合いが、子育てのバリエーションにすぎないと

たとえ気付かなくても、ほら、あなたも結構やっている


私がかつて母の命に守られて命を授かったように

子どもの命もまた授かりもの

命の重さは量りようも、比ベようもありはしない

生まれようとする命を診断し操作しようとする「時代」

ダウン症をもった子どもたちが「生まれたくなかった」と言ったか？


命に優劣をつけたがる自分の感性を戒めよう

命の輝きを見つめる心を失った人たちとは手を組むまい

このいまわしい時代を生き抜くことで

精一杯 NON と言ってやれ

『障害』をもった子どもたちよ

ダウンの子が育てられる心理的＆金銭的余裕がないと、
産まれてきて幸せだったとはいいきれないような。。

生まれてきた子供に罪もないし、親は育てていく過程で＜親に
なっていく＞ものだとも思うけど、私は自信ないや

なんだかんだ言ってもダウンは嫌。

>>149
あ、ホントだ。恥。

>>151
でも現実を見てみるとねえ・・・・
何か押しつけがましいな。

>>151
何か「障害を持つ者は特別なのよ」って電波を感じるのですが。

日本も個人主義がいきわたれば
羊水検査を誰でも自由に受けられる制度が確立するし、知識も行き渡るんだろうが
それならそれで、あえて生むことを決断した親や生まれてきた障害児を
ここまで罵倒するやつもいなくなるだろう。個人の自由だから。
一刻も早くそうなって欲しいもんだ。人は人自分は自分、そうなって欲しい。

あともちろん、この擦れに見られるような障害者への罵倒だけではなくて、
生まれてくる障害者がどんな能力を持っていて何ができるのか
社会に負担をかけるだけではなくなんらかの貢献ができるのか
正確な医学的知識に基づく知識が教育されるのが必要だと思う。
決してダウソは天使、みたいな感情論ではなくて。
(障害者は悪魔みたいな言論は論外)
でも日本では、経済的得失で人間の価値を語るなんてひどいー、
みたいなことを思う人がまだまだ多いので嫌ですね。

日本では個人主義が確立しておらず、「なんでお前だけダウンの子を
生んだんだよ!　おまえの子なんか俺の税金で養えねえよ!!」
という近所の視線が厳しいために、ダウンの親も感情的になるんではないのか
と思ってみました。

＞生まれようとする　『いのち』を選別しないで

これも立派なエゴじゃないかね？
ダウンじゃなくて他の遺伝病の因子を持っていて、それに悩んでいる人が「自分と
同じ遺伝病を子どもに伝えたくない」って思うのはいけないことなのかね？？
「病気を持っていてもそれもあなたの一つなのよ」って聞く事あるけどさ、子ども
にしてみれば「はた迷惑」以外の何物でもないんじゃない？
それを受け入れる場合もあるけどさ、その子どもが大きくなった時点でどう思うの
だろうね。「親はそう言ったけど、自分の子どもには遺伝させたくはない」って思
うんじゃないの？？関係ないのでsage。

>>157
イギリスでは産む事を決めた人、中絶する事にした人に対するケアがいきとどいて
いるそうです。そういうシステムも確立させるとなおベターですね。

それはうらやましい話です、俺もイギリスの事情について勉強してみます
>>160
その通りだと思います。親の決断についてはその通りでしょう。
生まれてきた子がどう思うのかは、千差万別だと思います。
障害が個性だと思う障害者もいるし。

>>160
立派なエゴだよ
ダウン団体の奴らは差別はいけない選別するなといっておきながら他の障害たちを

｢自分の可愛いダウンの子は比較的障害の程度も
軽く天使といわれ健常者の子より育てやすいの。
だからそれ以外の障害の子もそーなのよ｡(＜−このそうなのよ的アイマイさが彼らの持ち味）
ダウンちゃんの障害程度が全て。
ダウンちゃんがたまたま育てやすい子だから聞いたことないような障害のあなたの子も絶対そうなのよ。
あなたの子の障害の特徴なんて全然しらないけどそうに決まってるわ。うちがそうだから。」

って言うエゴ＆ダウン以外の障害なんて知ったこっちゃねえ的意見書出すもんで
こーんなダウン産んじゃう情報難民の母が出てきちゃうんだよ。今日もどこかの産院で２０台の母親が！
ああ腹たつ！
直リンするからいっぺん読んで見てよ。このダウン協会の意見書やスタンスを。
http://www.accs.or.jp/jdsn/opinion-list/index.html

出生前診断に関して、ダウンを持つ親たちは
｢命の選別｣だ云々と、奇麗事を言ってるけど、
これから産む人達に対して＜検査はするな＞と
言う権利なんかあろうはずもないよ。

結局は自分たちの立場を守りたいだけ。
これから産まれてくる子達の幸せとかこれからを
考えてるわけじゃない。
そんな身勝手な声を聞き入れるつもりはないね。
少なくとも自分は。

163の人がそんなことを言うから、どんな過激な主張をする人たちかと
思って読んでみたが、別に問題点は感じなかったが…
障害の具体的な知識を述べ、妊婦に検査を強制しないようにしてほしい
という程度の穏健な内容に思えたが。
(俺が読んだのは政党とマスコミへの要望、の部分と、個人のメールの
最初の三通くらい)
具体的に誰のどの部分が問題なのか教えてくれませんか?

>>165
行間を読め，行間を。
自分で考え問題がないと思うならそれでよし。

マスコミが本音で新聞をかいてますか？
市民運動過激派の一見耳障りのいいチラシみたことありません？
どうして政治家は綺麗毎ばかり言って当選しようとしてるのでしょーか。

その奥にある真意をよみとらなきゃいけないと思うよ。
この団体のリンク先ちょっと前も主婦板で論争があったけど結局裏を読めということ
だったよ。

>>163のサイト、逝ってきたよ。まあ、判で押したようなご意見ばかり
だわ・・
要するに仲間が減るのがイヤなだけじゃん。
過去レスであったイギリスじゃあ、その人達の意見は鼻で笑われるレ
ベルだよ。その人達が反対しているその検査は当たり前のように行わ
れているし、ダウン症協会の人達も反対してない。（マジ）勿論、そ
れに対する心のケアが行き届いているせいもあるけどね。（既出だが）
「出生前診断の検査が確立されたお陰で福祉に対する経済的コストが
減った」って意見もある。（ここらへんはうろ覚えだが）

>>165
ピンと来ないのなら自分が産む立場って事を(無理かもしれないけど）
リアルに想像して欲しい。
当事者だよ？あなたのお腹には３ヶ月の子供がはいってます。
さあそれを仮定してもういっぺん読んでみてください。
難しいかもしれないけど、、
多分むかつくと思いますよ｡出生前診断反対してる奴等のテメエ勝手な意見に。
(反対にあくまで他人の腹の子だと仮定したら別に引っかからないかもしれない，賛同するかも）

でも実際あなたも家庭はもつでしょう。
自分の子供なんですよね，，でも団体の奴らは他人のあなたの子供に圧力かけてる、、
私はそこがむかつくんだけど。

サヨ的意見なんだよ結局。
奴等の主張は。
皆平等，あくまで平等，違いを許しちゃ絶対いけないってかんじー。
とくにここらへん，
＞胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から
障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。

こいつらの極端で短絡的な意見サヨくせー！
こういう一見正論ぽい事を声高に宣言して自分は絶対正義，だから異論はゆるさねー的に
してしまう戦術。
むかつく。
１６５みたいな人をコロットまるめこますんだよな。

>>168
＞自分の子供なんですよね，，
＞でも団体の奴らは他人のあなたの子供に圧力かけてる、、

そう。わたしもそこがとってもムカツク。
自分たちに都合のよい解釈で、他人にも意見を押し付けてくる、
圧力団体。　そっちのほうが、とってもオソロシイ。

ありとあらゆる圧力団体ってあるけど、子供を持とうとする親にとって
自分の子供の健康や将来を握る大事な権利を＜綺麗ごとの建前＞
をもって潰そうとするのは、許せない。

＞胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は
社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反
応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
＞このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。

はい〜〜？？？ならイギリスやアメリカの社会はおかしいってわけだ。
反対していない障害者団体はおかしいってわけだ。

>>166のカキコのスレはこれかな？？
http://natto.2ch.net/ms/kako/984/984229650.html

でたね。「共に生きる」。股と一緒だ。
************************************************

胎児の障害を理由とする中絶を認める「胎児条項」は、偏狭
な優性思想につながり、是認されるべきでないという点にも、是
非、言及していただきたいと思います。このことは「胎児の生命
の尊重」を明記し、胎児のマス・スクリーニングを否定した、見
解案の精神と合致するはずです。

　「共に生きる」社会を後退させ、人権尊重の理念を空洞化させ
ないよう、障害児の親の立場から意見を述べさせていただきまし
た。ご検討いただければ幸いです。

優性思想について拡大解釈してみましょう。
「白人は、黄色人種より遺伝学的に優れている」
これは、白人の社会では議論の余地が無いくらいに当然となっています。
日本人には考えられないとおもいますけど。
ナチスと優性思想、最近では「らい病」
優性思想が良くない。という流れは、つい最近です。
優性思想擁護派は、アットウ的に多く、ただマイナスイメージが
ありますから、声に出さないだけです。
優性思想は、人類の英知とも評されますのて。
そこのところヨクヨク考えたらいかがでせうか？

１７３のスタンスがよくわからんのだけど、、
出生前診断の情報を遮断させたいという事？

優性思想について・・歴史的観点でみるか
　　　　　　　　　　個人的判断でみるか
これによって、おおきく意見が分かれることになる。
「悪は良を駆逐する」と言う事も事実でして
日本の将来にとって良い方向で考えたほうが正解です。

http://natto.2ch.net/ms/kako/985/985152960.html
http://natto.2ch.net/ms/kako/985/985534871.html
http://natto.2ch.net/ms/kako/983/983503653.html

>>172の関連スレ・・

>>151
＞ダウン症をもった子どもたち　お誕生おめでとう！
＞家族のみなさんおめでとう！　私たちは心からそう言います

なんかこの文章読んだら、仲間入りおめでとうと感じてしまう・・・。
なんか、傷をなめあうだけみたいな感じですな。

ダウンなんか孕んだら絶対に堕ろすよ。
絶対にイヤ。
何が天使よ？
ただの知的障害＆身体障害でしょ？
というより人間のDNA配列じゃないんでしょ？

ダウンに性欲が無い、と言ってる無責任な人が過去にいたんだけど
それって本当？
絶対あるでしょう？
そうしたら「知的障害者をひとりで〜」スレのように
異常な変態的行動をするかもしれないじゃない。最低。

ダウンの男に施設で襲われて妊娠したとか言う福祉の娘さんがいたらしいよ。
（きしょくわるーーー！！）

私は診断問題を反対して妊婦全員に受ける事を阻止したダウン症の団体が
大嫌いです。
だって被害者が加害者を作ってしまうシステムを作った張本人達なのだから。
既に反診断のループを作ってしまった彼らは絶対罪深いと思います。

まあ一番重要なとこはここだね。

ダウン・・・気色わり！！Σ(￣ロ￣ｌｌｌ）
だめだ・・・実際見ると生理的に受け付けない

ダウン症分かってたらおろせよ
気色わり！

今、ちょっと読みなおして見たんだけど、確かにこの団体、片寄りがあるわ。
古川という人の意見を読んでみると特にどうも…陰謀論というか…
まあ、おれがあまりここでこの団体を批判したくないのは、ここのスレの人も
相当差別的だからでさあ。
俺がこの団体の人たちに5パーセントくらい共感するのは
ダウンを生んだ親は傷害罪だとかいうレスをどさくさにまぎれて書き込む奴が
いるから、だな。別にダウン症患者の親が全員この団体の構成員だっちゅう
わけでもあるまいし、傷口に塩塗るようなことを良く書けるね。匿名で。
どうよ。

この件に関して１０００男はどうおもってんだろ。
診断問題を。
いっぺんきいてみたいな

ダウン症の親は皆構成員
また集団で訴訟でも起こすんじゃねの？
薬殺あるのみ！

ぼくのともだちにだうんのひとがいます
かれはしぇばぁおもってけーたいでんわのかわりにしてひとりでおはなしします
とてもじょうずです
ぼくわかれおみならいたい

>>187
はいはいよかったね・・

マンションの6階。窓を開け、ベランダから地上を眺める。部屋の隅では
そんな私の行動に異変を感じたのか、1歳になったばかりの我が子が泣き
始めた。この子をここから投げて私も飛び降りようか・・・・私の握り
拳は汗でびしょびしょになっている。


・・・・っていうのを見たことある。あ、もちろん赤ちゃんはダウン。

劣勢（ダウンその他）を社会で受け入れるというのは、限度があるいと思います。
数パーセント以内とか。　　限度を超しますと、社会が成りたたなくなるので、
そこのところを考えないと駄目です。
＞＞１５１　「ダウン生まれておめでとう」

一見、ヒューマニズムにとみ美談に聞こえます。
究極の思考なんでしょうけど、気持ちはよくわかります。
だけど、そこを鬼の気持ちで取り掛かりませんと、社会破滅、人類破滅になります。
「私心滅して人類の為にならん」・・というほうが、よっぽど良いですよ。
自分では、善のつもりでもトータルで悪になる事もありますから、よく考えて下さい。

まだ「天国で会議が〜」という詩の方がいいような気がする。
>>151　「ダウン生まれておめでとう」

だからさ、ダウン生んじゃってさ、どうしようって思ってるよ。母親も。
殺していいの？

「ダウン生まれておめでとう」
なんだか異常なまでの（ある意味での）差別意識だね。
ダウンばっかり産んでおけ、と思った。
絶対にクアトロテスト受けようと「ダウン生まれておめでとう」を読んで
思いました。
この人たちの仲間入りなどしたくない。

神様に仕えていた天使の子

この子は人間界に贈るには、気が優しすぎて
いじめられてしまうだろう。

少し目を上げておくかな。

人を癒すには赤ちゃんが一番。
ゆっくり育つようにしよう。

空気圧の違いで、心臓が弱くなるかな。

頭のリングのせいで、首が弱いかな。

羽で飛んでいたから、足も筋肉も弱いかな。

心で会話していたから、話すのはむずかしいかな。

でも大丈夫。
愛をたくさんつめておいたから。
私がついているから。

------------------------------------
この詩は「ようこそダウン症の赤ちゃん」
という本の中にあったものです。

ダウン症の子供は、神様のくれた
とっても素敵な贈り物。

>>194
その本読んだ。むかついた。
なぜかって出生前診断を反対したからさ。
今まであまりダウンの顔の特徴とか考えなかったけど今はメチャクチャ嫌い。
ぞっとする。
あんな気もい顔なんか産みたくないし今は産まなくても事前に検査できるってのに
あいつらの親が妨害して受けられなくしたんだよね。
同じ母親の立場からしてもぜったい許せない。
読んだ事ない人一度よんでみたら？
突込みどころ満載でおもしろいよ。（むかつくけど）

>>194
私も読んだよ。判で押したような「ダウン症バンザイ」的な文面
に頭クラクラ・・
そしてお約束通りの「出生前診断反対！」
ま、暇つぶしにはもってこいですね。暑い中読むのは苦痛だけど。

大体あれさhttp://infofarm.affrc.go.jp/~momotani/dowj1.html
ダウン症の団体が出したんじゃなかったっけ？
３ヶ月前ぐらいはこのＨＰで本の紹介として写真とか記事とかそのまま
のっけてた。
でこれまた診断反対の賛辞投稿ばっかり。
でも今さがしてもなぜかないんだよねー。なあんでかなあ。
私が図書館で借りたこの本とくに診断問題の記事のとこ。
いちいち誰か知らんが突っ込みが鉛筆でかいてあって（あ、わたしだけじゃないんだな
こいつらの話がおかしいって思うの)強烈な本に仕上がってたよ。
多分山のような抗議文がきたんじゃない？
大体来ない方がおかしいよ｡あの電波たち。

中絶する事を選んだ人とか、同じダウン症の子どもを持っているけど
診断には賛成している人とか（実際にいるんだよ）ダウン以外の遺伝
病にかかっているor因子を持っている人とかが抗議したりして。

>>197
本屋でたま〜〜にみかけます。育児書コーナーか障害者問題コーナー
に行くといいかも。

　 ／￣￣￣￣￣￣ミ
　　/　　　　　　　　　　 ミ
　 /　　 ,―――――-ミ
　/　　／　 　　 　　　 |
　|　 /　　　,（　｀）（´ ） |
　 (6　　　　　　．．　　　|
　｜　　　　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　 皿皿　 ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　　　 |　　＜ ２００だゾー
　 | 　　　　 　　　　／　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　 ／＼

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 　　 / |
　|　 /　　　,（-）　（-） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿___|_____　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿__________| ＜ 　おデたち神様の贈り物だゾ〜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>ダウン症の子供は、神様のくれた
>とっても素敵な贈り物。

特別扱いされて当然な贈り物はいりません。

>>195
jdsn（日本ダウン症ネットワーク）ではなくてjds（日本ダウン症協会）が
出した本だったと思うよ。

ダウン症の子供は、悪魔がくれた贈り物
税金をジワジワ喰いまくる化け物

ななしさんには、わからないんだよね、きっと。
障害をもつことの深さなんてさ。

>>205
／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 　　 / |
　|　 /　　　,（-）　（-） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿___|_____　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿__________| 染色体一個やるよ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここのサイトのリンク集に「イギリスダウン症協会」のＨＰが
リンクされたいたけど、そこって、「出生前診断」に対しては
反対していないんだよな。
どうしてここのサイトをリンクしているのか理解出来ん。
＞日本ダウン症協会

>>207
間違いすまそ。「日本ダウン症ネットワーク」だった。

ついでに・・＞リンクされたいたけど
＞されていたけど
だった。

＞＞２０５
私には解りますよ。
通常の養育では経験できない「人間の深い部分」だとか・・
そういう素晴らしい体験を、hpでアピールするといいと思う。
負の部分しか強調されないから、そこのところが残念。
人間そんなに馬鹿じゃありませんよ。チャーント解ってくれます。
ダウンの確立1000分の１ですから、少数派の孤独よく解ります。
診断反対は、協会の話ですから、個人的には関係ありません。

>>197さん(>>195さん）のカキコにあった「ようこそダウン症の赤ちゃん」
行きつけの大きな書店にありましたので立ち読みしてきました。
例のツッコミの書き込みは恐らく最後の方のページに書かれてある内容だと
思われます。凄いです。特に「にしむら」（多分そういう名前だと思う・・）とい
う人の書いた文章がもっともツッコミが激しいのでは？？
内容はある新聞で特集されていた出生前診断の記事に対する反論文。いや、これは
殆ど誹謗中傷文といった方が正しいでしょう。
記事の中に書かれていた「悩んだ上に中絶し、その事が心の傷になって苦しんでい
る母親」に対して「泣けば罪が消えると思っているのか」と人間性を疑うような文
を書いてます。その人だって何も好きこのんで中絶したわけではないのに。
（ちょっと長くなるのでいったん切ります）

>>211続き。
もう読んでいて呆れて物も言えないです。
「もしも私がお金持ちだったら、あなた（新聞社と記事を書いた人）を裁判で訴え
ます。」だそうです。
記事を書いた人は差別を助長させる目的で書いたわけではないでしょ。
「そういう現実もあるんだ」という事で書いたわけでしょ。どうしてそれをいちい
ち「差別だ〜〜！」と過剰反応するのやら。（ま、これはダウンに限った事ではな
いけど）
その人の文章じゃないけど「トリプルマーカー検査」のポスターを貼っただけで
「差別だ」と騒ぐドキュンな奴もいました。

ここに本の紹介があった。
皆さん一度さらっと読んで判断してください。
私的にはダウン症じゃなかったらこのコすごい可愛い顔だったろうに惜しいなと
写真を見てつくづく思いました。
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/daunsyo.html

なんか”選民思想”丸出しだな。

>>213
ここにあった読者の反響欄に私と同じ市在住の人がいたよ・・
反響欄だけど、反対意見は当然なくて、みんな判で押したような
賛同意見ばかり。
「１人目が転座型のダウン。２人目も欲しいけど検査は受けない。
ダウンでもいいわ。」という意見にははっきりいって、引かせて
いただきました。

>>211です。>>213のサイトに逝きました。
例の誹謗中傷？文章は「part3」の「障害をもっていてはいけないの
ですか？ 」です。もう眩暈がする位ひどいです。

＞この本を読んだ人は、きっと、ダウン症に対するイメージが変わるこ
＞とを確信しています。

恐いイメージにしか変わらないと思われ。

ダウンの子を産むのがｺﾜｲのは

＜こういうｷﾁｶﾞｲ親＞の仲間入りをしなきゃ
いけないってことだ。
きっと産む前もｷﾁｶﾞｲだったんだろうが、
中には周りのｷﾁｶﾞｲダウン親に影響
されて、変になっちゃう親もいるんだろうな。

出生前遺伝子診断が発展して普及してくれば、性格や能力
を予測して中絶できるようになり、ここにいるような人たちは
生まれてこなかったんだろうな。
やっぱり、出生前診断は必要だよ。

>>218
同意。
私はこれから母になるんだけど、
ダウンを産んだら、ここまで狂信的にならないと育てられないの？
って思いました。
逆にそこまで辛い現実なのかなって。

実はﾀﾞｳｿ児から有害な電磁波が放出されていて、
それが親をキチガイに変えるらしいんだな。

ダウンの子どもよりも親の方が気持ち悪いな、この本は

ダウンの子供も気持ち悪いし、その親もキモイ
なぜ、おろさなっかたのだろうか？

>>222
特に最後の方で書いている親は気持ち悪いのを通り越して電波入ってます。
前の方はダウンじゃなきゃ、ただの親ばか文で済ませられるけど。

ＨＰの内容はもういいよ。
そういうポーズってだけだ。
それより自分がどう感じるかだよ。
これから出生前診断が当たり前のものになっていくでしょ？。
「親が健康な子供を望むのは当たり前」
それはそうだろう。
「障がい者、知的障がい者をキライ、税金の無駄」
それも否定できない。
でも、
親が、自分の子を障害者なら、中絶するのが当たり前の世界とは？。
このような世界になったら、
もし自分や家族が後天的な事故で、障がい者になったとき、
周りの人間が
「もし妊娠中に分かれば、中絶出きたのに」
と思われる社会とは？。
これは生きている人間に対する究極の侮辱だよ。
つまり、
「障ガイ者はうまくすれば、中絶するのが当たり前」
という社会とは弱者も、結局は人間の人権も守れないのさ。
親は、
障がい者（といっても今はダウン症含め３つしかわからないが）
を中絶できる権利をとって、自分の子でも健康でないければ
殺すのもいとわない人間です、という烙印を押されているんだ。

>>225
あんた飛躍しすぎ。
とくに下記

親が、自分の子を障害者なら、中絶するのが当たり前の世界とは？。
このような世界になったら、
もし自分や家族が後天的な事故で、障がい者になったとき、
周りの人間が
「もし妊娠中に分かれば、中絶出きたのに」
と思われる社会とは？。

何故後天的な事とお腹の中にいる障害を同時に列挙する？
破綻している。すりかえてるとしか思えない。
納得できない。

＞何故後天的な事とお腹の中にいる障害を同時に列挙する？
そこが一番大事なところだよ。

なぜ分ける？。
つながっていることに気づかない人が
自分だけは「守られている」と勘違して、
自分の陰を踏んでいるのに気づかずに
障がい者をこの世から無くしていい存在だと主張できるんだよ。
（中絶できる時期には子供には人権がないけど、結局出生前診断は
生きる権利を剥奪することだろ？。ただごまかせるだけのことさ）

今でも、アルツハイマーに高確率でなる遺伝子が
診断できるんだけど、ここでダウン症児のことを
うんぬんしてる人は当然、自分がアポＥ４であれば
発症以前に、自殺してくれるってことだよね。
他人のことをうんぬんする前に、自分の足元を
見てみたら、思わぬ落とし穴があるかもよ。

でもな〜〜
生まれてきたら、一生面倒みなあかんねんぞ。
見た目気色悪いとかやなくってな、
支える家族がたいへんなんよ。
親は、使命感みたいな物にとりつかれてしまうから
生まれた時のショック乗り越えたらまぁなんとかなってるみたいやけど
兄弟はたまらんよ
特に、結婚なんて時はな、長男なんかだと
その事で反対されたりしてね
ダウン限定のことやないけどね・・・
自分が五体満足であるって事に感謝して
しっかり働こやないか
ほんなら、いってきます

>>227
だから何？って感じなんだが、、
では聞くが胎児の生存権と検査を受ける権利＆検査の事を知る権利を同列に
扱うのか？
あなたは検査を受ける権利を女から剥奪されてる現状がいいというのか？
そんなもの妊娠した本人がおろすかどうかな訳で第三者がその権利を左右していいのか？
まるで知らない奴の見えない手でお腹の中の子をザラッとなでまわされているようで非常に不快。
(これ妊婦だった人にしかわからん感覚だと思うけど）

どうなのだ？生存権と受ける権利を同列に扱ってもいいといえるのか？

そうそうあなたは他人の奥さんに「障害児と解っても絶対産めよ産めよ産めよ」と
奥さんの大きなお腹の前でスピーカーで連呼しているようなもんです。
隣にその旦那がたってるのにね。
ソンだけ人の領海に入り込んでる発言なんですよ？
ずうずうしいね。
思いません？

この問題は裏表に大きな問題を抱えていて、どちらがいいなんて、簡単に決められない。
だから>>230の意見も十分に正しいと思います。
でもこれは両面から見てこそ考えられるのです。

＞では聞くが胎児の生存権と検査を受ける権利＆検査の事を知る権利を同列に
扱うのか？
雑誌などでは「知る権利」と書いてあるけど、
なんのフォローもない今の現状では「中絶できる権利」とほとんど同列だと思いませんか？。ここのスレはまさにそうで、
＞何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの？
このように書く人たちも多いのに産む方を選べる権利がこれから未来の社会にあると思いますか？。
ただ障がい者の親が迫害されるだけだと思うんです。
「なぜ、産んだの、税金の無駄なのに、迷惑」
「自分で産んだんだから、周りも援助しないよ」
これからはこういう世の中になるのでは？。こんな社会が福祉に優しい社会になると？まさか。
「出生前診断を受ける権利」という綺麗な言い方でごまかすので、本来の問題に
たどり着けない人が多いのです。
＞そうそうあなたは他人の奥さんに「障害児と解っても絶対産めよ産めよ産めよ」と
奥さんの大きなお腹の前でスピーカーで連呼しているようなもんです。
でもね、ここのスレの主流派は
＞「障がい者とわかったら中絶しろよ」といっているのだから、
他人の領域を侵すという意味では全く同じなのでは？。

>あなたは検査を受ける権利を女から剥奪されてる現状がいいというのか？
剥奪どころか急増中なんです。
トリプルマーカーは医者がもうけられますし、やけに値段の高いものを
暗に強制する病院もネットで目立つようになりました。
これからもっとスタンダードになるでしょう。

続きなのですが、
出生前診断は産む両親が決める権利がありますよね。
お医者さんも
「絶対出生前診断をして悪い結果なら中絶しよ」
「受けるな、すべて育てよ」
なんて決められない、そうですよね。
でも、これから、
妊娠したらとたんに両親や親戚から
「出生前診断は受けたの？。障がい者だったら絶対おろしてよ、迷惑だから。」
とか、周りの人から、
「あの夫婦分かっていて産んだのよ。」と言われたり、
障がい者を妊娠中に「抹殺」できるのが当たり前になったときに、
後天的に障がい者になった人だけ大事にされる、というのは無理があるでしょう。
この板を見てください。
後天的だろうと先天的だろうと障ガイ者を分けてなんて考えていますか？。
社会のお荷物という点ではぼけ老人だって傲慢な若い時期には変わらない部分もあるでしょ？。

それらの社会の「罪」を全部若い妊娠を知ったばかりの夫婦に押しつけているのが現状なんです。
出生前診断を作った物も、医者達も「自分のせいじゃない」と胸をはって言うでしょう。

そして、妊娠した父親も考える責任があるはずなんですが、本当の問題点について考えられる人は
ほとんどいない。悲しいぐらいに（女性だって十分に少ない。
自分は大丈夫だという安全を調べる検査ぐらいにしか考えてない。）
結局、男性にとっては身も心も痛まない「他人ごと」なのか？。
それで中絶したものは、たの障ガイ者を見たときに
生かしてさえやらなかった自分に全く心を痛めない人生を送る人ばかりじゃなかろう。

そうだな、ここの主流派は
親が、胎児に障害があったら降ろせ降ろせと
連日連夜、連呼してるようなもんだ。

>>230
>あなたは検査を受ける権利を女から剥奪されてる現状がいいというのか？

へっ？剥奪されてる現状があんの？？？。
障害者を表立って差別することが剥奪されてる現状はあると思うが。

>>233
認識が甘いよ｡厚生省は条件付きでこの検査にＧＯサインだしたんだ。
ダウン，女性団体ほかの圧力に屈した結果ね
灰色｡一番最悪な結果。誰も責任を取らない巧妙な｡そして当の妊婦だけが蚊帳の外。

１，過去ダウン，その他の遺伝病を産んだ事のある親
２，３５歳以上の妊婦
３，その他受ける希望をもった妊婦
上記以外で医者が積極的に妊婦に検査を推し進めてはいけない。(ここが一番のポイント）

との案がまとまった｡９８年ごろに。

つまり，，診断問題の事を知らない妊婦は｢はあい，あなたの自己責任でダウンを
産みましたね｡何で泣いてるんですか？え？どうしても育てられない事情があった？事前にダウンの検査が
あったって事どうして教えてくれなかったかって？
ダウンを産んで初めてネットとかで検索して勉強したんだね。それまで知らんかったと。
そりゃ知らないあんたが悪いんでしょ？私があなたから検査のこと一言もいわれなかったよ。
わたしにゃ責任ないからね｡どんな子供でも自分の可愛い子供でしょ？
大変だろうけど頑張ってね｡２０台のお母さん。」ってこと。

>>234
結局、貧乏籤引きたくないだけでしょ、貴方は。
こういう考え方がはびこっているから
出生前診断を進めてはいけないって流れになってるんよ。

ま、いいや。わたしゃ、出生前診断があること知ってるから（藁

>>235
誰でも貧乏籤引きたくないでしょ？
誰もダウンなんか産みたくないんだよ、当たり前だろそんなの。

232=233
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>235
貧乏くじ引いたあなたの仲間入りしたくありません。
まきこまないでよ。これ以上。
これから子供を産む日本の女性達を。

>>235こういう考え方がはびこっているから
出生前診断を進めてはいけないって流れになってるんよ

結局ダウンの親の本音ってこれだよね。正体みたり。
戒めてどおすんだ？他人の妊娠ごとを。
まあ他人の妊娠によくそんな突っ込んだ高尚なこといえるねえ。聖人君子様
ですか？
たかが障害児産んだだけだっつーに。(私は避けれうることは避けるよ。
不可避なものは受け入れる｡ダウンは既にさけられるんだよ。うざ）

>>240
親の本音じゃないよ。
医者と厚生省の本音じゃない。
結局、手を汚すのは誰でもイヤだってこと。
あんた達だって、人の上に立ったら、
きっと同じことを言うと思うよ。
面倒なこと極力避けたいだけのあなた達は。

>>231-232を読んで吐き気がした。
被害妄想たくましくして他人の権利に口突っ込んでるだけじゃん。
なんでこんな理屈がまかり通るの？
ダウンの親とかってみんなこんな歪んだ考え持ってると思うと純粋に怖い。
こんな人達の仲間にされちゃ堪らないから私はダウンは堕ろすよ、必ず。

>>234の１〜２に書かれているような
ダウンのハイリスク者以外が出生前診断受けても
おまじないでも受けるくらいの効果しかないでしょ。
発症率が極めて低いのだし。
ならば、もっと色んな危険因子も調べて
徹底的に安心しなきゃ気が澄まなくなるだろうね。
自閉症なんて、ダウンよりもっと大変だけど
遺伝子じゃわからないしね。
もちろん、妊娠前後の飲酒喫煙はやってないだろうね。
それだけでどれだけ危険率上げてるか・・・。
まぁ、子ども生まない方がいいよ、マジそう思う。

出生前診断の何がいけないの？
ダウンを欲しくないと言って何がいけないの？
アルツなんてまともな時期があるじゃん。
でもダウンはずーっと知的障害のまま。
そんな子供欲しくないと思って何がいけないの？

飲酒禁煙してもダウンの危険率なんて変わんないよ。
いいじゃん、受けたい人が受ければ。
それだけのことなのに、反対派は奇麗事言ってるような気がするのは考えすぎ？

>>241
ダウンを産むのだって個人の自由。
周囲の「なんで産んだの」に負けそうになるなら、
最初から産まなきゃいいんだよ。
育てるほうがもっと大変なんだから（ｗ

ま、障害者サイドの人間はお仲間が増えることを望んでいるんだろうから何言っても無駄。
連中は社会的負担の増加とかに関しては知ったこっちゃないってスタンスを貫いてますからまともな話になりませんです。

>>241
面倒な事ってどういう意味なんですか？
教えてください。
そして何故そんな大上段に構えて他人に口出しできるか教えてくださいな。
あなたはもちろんその面倒な事を面倒と思わず毎日暮らしてんでしょ？

障害サイドのお仲間が増えりゃそんだけ世間での発言権が大きくなる。
税金の取り分の発言権も増える。
年給アップの旗立てて。

税金泥棒め｡ダウンの団体マジ朝鮮行ってくれ｡世界でこんなに福祉に甘いとこそう
ないんだぞ。

>>244
別にいいんじゃない？
自分の都合で、人一人殺しましたって
開き直ったらいいだけでしょう？。
それを、生む自由、生まない自由なんて
お互いに言い出すから、おかしなことになる。

お互いじゃないよ。
産む自由産まない自由を束縛してんのは診断反対派なんだよ。
だから皆怒ってんじゃないか。

>>249
開き直ってるのは249のように思えるが。
別にダウンの胎児を殺してどこがいけない？
堕胎する権利があるんだよ。
産まない自由を束縛しようとしているのは反対派だろ？
249は>>241？
面倒なことって何か教えてよ。

皆さんの仰ることはよく分かりますが、私には少々綺麗ごとにも聞こえます。
この中に最低でも一週間に一回は、私のように障害者の方たちと
何かしらの形で関わっている人はいるのですか？

一見、障害者差別に反対するような意見を言っている人でも、
実は自分が良識人だと思われたいが為の上っ面の主張であったり、
ただ周りの意見に合わせているだけや、本音を言うことで
自分が攻撃の対象になるのを避けるための単なる我が身かわいさの措置にすぎず、
本心や無意識では障害者を嫌っている人だったりすることがありますよね。
そういう人はすぐに裏切ります。
私のように、自分がどうなっても、どう思われても、
何がなんでも立場の弱い人たちを守ろうという考えの人はいないのですか？

>>253
>私のように、自分がどうなっても、どう思われても、
>何がなんでも立場の弱い人たちを守ろうという考えの人はいないのですか？

立場が弱けりゃ何をやっても許されるんですか？
はっきりいって狂信的ですね。あなたにまともな社会性があるとはとても言えません。

そういう人こそ健常者と障害者のあいだに壁を作ってる張本人だってのが気づけないのかね。

254　あんたは正しい

ただ、出生前診断は健常な胎児も死亡してしまう危険性があることも付け加えていこう。

>>253
弱い人を守る前に、あなたの頭が弱い、、、。
基地外に何言っても無駄だとは思うが。

ここで意見が交錯するように個人の問題。
ダウンを受け入れるかどうかも個人の問題。
だから、スレタイトルの「〜産んだの？」は
産んだ本人が望んだか、検査を知らなかった、受けなかったか。
ダウンの親が検査反対を叫んでもいいけど、
棄てたもんじゃないや日本国、検査は個人のリクエストで可能です。
ダウン、いてもいいし、いなくてもいい。
でも僕はダウンの親になるのはいやだ。
ダウンの子、殺しても多分執行猶予になるのでは？
そりゃ、不細工だろうとどうだろうと自分の子はかわいいよ。
その思い入れと社会全体の問題は違うだろっての。
253>
私がどうなっても、っていうなら直接語ろう！
メアドでも書き込んで。

間違った。
>>253
私がどうなっても、っていうなら直接語ろう！
メアドでも書き込んで。

>>２５３
ただの自己マンだろ？
悟れよ

誰だって人を産み、育てたいに決まっておろう
それをもっともらしい理屈で遠まわしに受け入れさせようとする・・・
そしていつのまにか自分の権利や子供のことを思って出生前診断を受けようと
する当たり前の、ごく当たり前の考えが歪められ、悪人扱い・・・
何だこれは？まるで手品ではないか！？
これぞ狂ったエセ平等、エセ博愛…まやかしに過ぎんではないか…
ただの自己満足、歪んだ正義を他社に押し付けようとしないでくれたまえ。
ダウソに限らずな…特に知的！

>>260
だよなぁ、優秀な子供を作るための遺伝子
改良とかも早く解禁すべきだ。
やりたくない人はやらなきゃいいだけ。

２０台のコがダウン症を産んだのを見て心から「おめでとう」って言えるか？
上記のような裏事情があった事知ったら余計いえない。
彼女に｢おめでとう｣って言えるのはダウンの親以外本当はいないんじゃないか？
うう、おぞましい

>>262
お前が生まれたときはオメデトウって言われたと思うぞ。
でも、現実は・・・こんな子になっちゃって・・・

>>263
誰からもおめでとうと言ってもらえなかった貴方よりはマシでしょうな。

ダウン産んで失意のどん底にいる親にニタニタ笑いながら「おめでとう」
と声をかけてくるダウン団体、マジで殺したい。
お前だよ>>263

ほとんど精神的レイプじゃねぇか

>>265
ダウン生んじゃったの。
かわいそうに・・・・
元の遺伝子が悪いと子供にも影響が出るんだね。

>>253
私も、立場の弱い方を守ろうという考えはあります。が、しかし
ダウンのｈｐを見て少し驚きました。
始めにダウンありき＞神の介在により＞１０００分の１の確率で
ダウンを育てられる「資格」のある両親を選択＞その両親は光栄である・・
かのような書き込みがあり、おそらくその延長線上に「ダウン生まれておめでとう」
があると思う。　すなわち・・
思想として体系ずけられており「ダウン＝特定思想」は不動のものとなっております。
こういった思想をうえつけるのは、ダウン家族にとっても、社会にとっても
良くありません。　　メルヘンチックにとらえるよりも今大切なのは
現実を直視すること。絶対に逃げてはいけません。
そこから始めなければ、問題は解決されません。

＞神の介在により
神は神でも疫病神だな。

まるで宗教団体みたいで怖い。
気持ちは分かるけど世の中の人はダウソを
天使だとは思ってないんだから。
不幸だから光栄なんて思おうとするんだよね。
なんか本当に可愛そう。

天使っつーか駄天使。

つーかさ、産まれたときに言う「おめでとう」ってのは、
母子共に無事で産まれたから「おめでとう」でしょ？
ダウン産まれたら「おめでとう」じゃないでしょ。

親が我が子を天使と思ってるのは構わないんだけどね。
他人にまでその価値観を押し付けられると、ﾁﾄ辛いものがある。
知り合いにダウンの親がいるんだけど、
何かにつけてﾁﾔﾎﾔしないと怒り出すので困ります。
あんましﾁﾔﾎﾔすんのって逆差別だと思うんだけど

ダウン教信者にとっては天使でも
一般人からすると異教の天使＝悪魔ってことになるな。

http://www.avis.ne.jp/~asa/arisa1.html

出生前診断を受ける権利は
産むか産まないかを決める権利であって、
中絶を強要することではない、
というのは嘘です。
＞何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの？
というように産む権利をとうに迫害しているもの。
出生前診断を受ける権利でなく、
ダウン症をすべて中絶する権利を主張しているだけであって、
都合のいいときに自分で自分をごまかして、
非難されたら、
「それは違う、自分は産む権利も守るつもりである。」
というけど、実態は、すでにダウン症の子供は産むべきでないと
考えている。
自分で都合のいいときに自分を誤魔化していたらめ
最初から議論にならないよ。

「ダウン症、おめでとう」
これは確かに変だ。
でも、出生前診断の本来の問題を議論するのをわざと避けてHPたたきに変えようとすり替えているね。
出生前診断を前にこれが正論、なんて、はじめからないよ。
○結果オーライでなにも考えずに出産（これだって罪深いことだよ）
○ダウン症でも親として殺人者にはなれません。出生前診断を受けません。
（そこまでできる人がどこまでいるのか？）
○知る権利といいながら、中絶するつもりで、検査をうける。
（知る権利というのはただの隠れ蓑なんだよね）
この３択のどれも選びたくない、でも出産するにはこの醜い出題のどれかと必ず
えらばなくてはいけない。
どの選択も、裏に沢山の問題を抱え続けている。
しかし人間は自分の選んだ選択に問題がぶらさがっていることを見たくない。
だから逆の選択を選んだものを、「偽善者」だと一生懸命非難するが、
非難すれば非難するほど自分が「偽善者」になってしまう。
（自分にとってメリットのある部分だけを取り出して、他の問題点は見ない、
これはもう、偽善者だから）
だれも、出生前診断の是非について逃れられないけど、自分の批判もできなくなったら
他人の批判もできない。

>>275
はぁ？

っていうか場違い（ｗ　>>275-276

君たちのその“まっすぐな心”が羨ましい。
たとえそれが絵空事とか、青臭いとか、理想論と揶揄されても
その今感じた気持ちを、大人になった時にふと思い出してください。

心が疲弊して、社会や自分に「何故？」という問いかけをしなくなり
感情的な常識を振りかざす大勢の傍観者ばかりの時代にあって
理想や美しさが蔑まれ、投げやりで大きな声や威勢のいい言葉だけが跋扈している。

でもね、
そんな威勢のいい言葉の掛け合いは、ただの“言葉の遊戯”にすぎない。
本当に、人の心に残り、人や社会を変えていったもの、変えていくもの、
それは、
今君たちの心に描いている絵空事で世間知らずといわれる理想なんだ。
だから
その理想を君たちの生き方という行為で表現してゆこう。

自分の面倒も見れない奴ばっか
ココ集まってきてるのか？
ﾜﾗ

↑　こういうレスをつけてまわっているあなたも、
どうかと思うけど。藁

>>276
＞ｈｐたたきに変えようとすり替えてるね。
これは、全く問題の本質を解っていない。
ダウンの認識（ｈｐ）＞ここから波及したのが「出生前診断」。
だから、ダウンの認識を変えない限り、｛出生前診断｝を議論しても
意味がない・・ということ。
ようは、「天使が生まれる」と言っているんだから、出生前診断は
「やらない方が良い」と言うのはあたりまえでしょーがー。

人は子孫を残すために子供を作る。これ、自然界の法則。
ダウンは子孫を残せない。よって、ダウン児を生みたくて生む人は少ないと思う。

人はただ子供がかわいくて子供を作るのでは？
ダウン児が欲しくて生む人は少ないというか、いないと思うけど、
生まれたダウン児がかわいい、天使のようだと思っている人がいる
のなら、それを非難はできないよ。

>>284
それが何故「他人にもダウンを産ませよう」となるのか判らん。

ダウン産むのは勝手だが、他人にそれを強要すんなと言いたい。

>>52
根本的に身障者と健常者は住む環境が
違うから分かり合うのは無理だな。大体、性欲だけの身障者
だろ。モンモンと交尾しか考えられない連中だぞ
これで体が動けばレイプ魔に早変わりするだろう。飼い犬に手を
噛まれるとは正にこのことだろう。身障者を庇護する連中は、目の前で
犯されれば目が覚めるだろう。ペットとは違うということを

皇太子夫妻は出征前診断を受けるのだろうか？　ダウン児が生まれたら
天皇になる可能性もあるのか？　３７歳での出産って、かなり確率高い
よね。

>>287
それは言えてる。でも日本の象徴である天皇がダウン生んだら
凄いな。
死産とかという理由で堕胎するだろが、さすがに洒落にはならんな
身障者が、ますますつけあがるだろうしな。ハンセン病の患者が議員を
目指したように。しかし世間の見えないバリアーのため１７０００票
しか獲得ならず〜爆死

ダウン症の子がわかっていて産む夫婦に国家は援助しないのだ。
自分らで解決するのだ。
これでいいのだ。

>34
果たしてダウンの天皇という前代未聞の快挙を成し遂げることがで
きるか！？
３７だと確率変動するのか？
連ちゃんはしないか？

>>バカボンのパパ
おれもそう思う。自分でダウン症と分かって産んだのなら
国へ援助する必要はなかろう。　普通は犬、猫飼う時国から援助貰うか？
常識的にないだろ。　それと同じ事だからペットは責任を持って
飼いましょう。　ダウンの天皇が生まれたら　新世紀身障者宣言でもしそうだな

クズどもの英雄誕生なるか！
＞ダウン王子

21番染色体が一本多いのがダウソ症。
従って減数分裂できないので子供もできない。

>290
先に大将天皇という
精障天皇いたじゃねーか！

新世紀身障者宣言はどんな内容だろう
聞いてみたいな

ダウンage

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834753&tid=cneaabec32bcta4ca4fa1a2a4ia4a6a4ja4na4aba4ja1aaa1a9&sid=1834753&mid=1&type=date&first=1

あらまぁ、ダウソのガキがいる人が来たのかな？

ダウン症と分かってるのに産む。
それは親の身勝手でしかない。
苦しむのは生まれた子の方。
自己満足で産むべからず

>>297
そのトピ主は、まともなダウンの子の親だと思うけど。

>>297
この人の所は荒らしちゃだめだよ〜。真面目に考えている人だから。
他の電波親とは区別して。

>299
馬鹿ぬかせっ！どんなにダウンだろぅが知的は無差別に愛される
べきものなのだっ！たとえどんなにﾖﾀﾞﾚ垂れ流そうとも、糞尿撒
き散らそうとも生きているだけで素晴らしいんだっ！
それがなぜわからないっ！
種が違いすぎるから皆同じ顔に見えよう、それはいたしかたない。
魚や鳥の顔が皆同じに見えるだろう？それと同じだっ！種が違いす
ぎるから人間とは違って他者との区別がつきにくい…。これが現実
だっ！しかし親になればたぶんわかるのだっ！愛するわが子なのだ
からっ！たとえ生まれた当初は親に多大な絶望感、裏切り、諸々の
失望を与えるだろう…ハズレを引いた…と心の底から後悔し、先を
絶望視する者もいるだろう、そして子供を恨む者も出てこよう…
最初は祝福されないかもしれん、正直…
しかし！しかしだっ！いずれ「この子は私がいなければ生きていけ
ない」「私たちがこの子を幸せにしてあげなければ誰がこの子を！」
と無理やりにでも自分に言い聞かせることで、子育てが始まるのだっ！
出産当初は絶望感に打ちひしがれるだろう…しかしその絶望感が大き
ければ大きいほど、じきに「私たちが…」と前向きにもなれるのだっ！
要するに気づかされるのだ！真の福祉というものをっ！だからこそ誰
彼かまわず自分のファミリーが最優先で筋違いなことも平気で言える
ようになるのだっ！母は強しというが、まさにそうだ！美しい…。自分
から狂気に走っても気づくことなく前向きになれるっ！人も変われるん
だってことを証明しているのだっ！それをなぜ素晴らしいと思えない？
親が変わらなきゃ…人は変われるっ！だからこそ素晴らしいじゃないかっ！
そんなダウン、知的マンセー！だっ！

age

ダウソは廃棄処分にしたらいいでしょう。
不良品は普通返品なんだからさ。

>302
あんたみたいなばか親がいるから障害者が差別されるんだってーの
なぜそれがわからないー
全然前向きじゃねーよ！

>302
ほーさよか（w

>>自分が心貧しいからといって、
他人まで一緒にするな。

307は、>>299ね。
302は、ちょっとひねった煽りと思われ。

<素朴な疑問>
どうして生まれてきたんだろう？
なぜ生んだんだろう？
なぜ育てるのだろう？
どうして生きるんだろう？
…教えて欲しい
明確な答えは出てこない

ダウン症の出生前の診断は、あくまで確率でしか分からないのです。
ダウンでない確率が０であることは無いのです。
300分の1で妊娠継続をやめるか、8分の1でやめるかを判断するのは妊産婦さんと夫なのです。

この前、ダウンになる夢を見た。
うなされて目が覚めたら
本当にダウンになっていた。

「産む」と「育てる」は別な訳で。
いくら出生前検査しても、障害児出産リスクはゼロではない以上、次善の策が
必要となる。
ダウソその他の先天障害児を産んでしまったが、育てる事を希望しない親から、
国が引き取る訳にはいかんのかい？
児童虐待から子供を保護せよというなら、これも範疇に入るだろ。
「産んだ子はどんな子でもかわいい」出来た御仁ばかりじゃない。
「障害児など産みたくなかった」と悔やむ親に対して、人権屋が「差別する
な！　ちゃんと育てろ！」と責めた処で、子に対する「愛情」ばかりは強制
出来ないと思う。
国は少子化で産め産めと言うておるのだから、障害児を産むリスクに対する
フォローも欲しい。
欧米では、障害児を喜んで引き取る篤志家も多いと聞くが。ダウソの組合は、
産みの親至上主義だろうか？

たれ目のダウン症っていないの？？

出ちゃったんだもの…
ﾃﾞﾁｬｯﾀ…

１＞

新聞の投書欄にでも投稿しろよ。
ネタとしてあんまりおもしろくないね。３０点

実際出てきて異常があった場合産婦人科医って死産にしてくれるものなの？
現状ではそれ以降はもう取り返しつかないよね。

>302 304
おまえら、年とったら「生きていく価値なし」として
「廃棄処分」にしたるからな。
覚えとけ、世の中には「障害者」と「障害者(年取った人)になるべき人間」
の２種類しかないんだ。よー考えろ。。ヴォケ！！！！！！

>>317
＞世の中には「障害者」と「障害者(年取った人)に
＞なるべき人間」の２種類しかないんだ､､
論理的にはそうなるかも知れないが､何だかあまりにも
狭い発想だにゃあ(W)｡これはヤパーリ317の出自と職場
環境のなせる業か？よほど辛い目にあったのかな？

生命と優生思想　　　　　　　　　　　　　　森岡正博
http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/library01/yusei01.htm

>>302
じゃあオマエは…知的に自分の全財産を投げうてるわけかい？
なげうてるのなら説得力はあるが…。

ダウン症患者の食事にはソラニンを入れて食べさせましょう
健康を考えて是非毎日の食事にはソラニン
じゃがいもの芽を摂ってきて入れましょう
毎日続けることが大切です

>>321
321が喰って健康になればいいじゃないですか？
そんないいモノをダウンごときに与えるなんて勿体ない。

こういう健常者が増えてるのに
「障害は個性」と叫んだり
「障害者は天使」と言われたくらいのことでぎゃあぎゃあ怒ったり
するようなダメな障害者が多いね。

言葉なんかどうでもいいのだ。
重要なのは殺されないことだ。
すぐにやってくる世界恐慌下では
「障害者は生きていたら可哀想」という美名を騙って、
障害者の虐殺を叫ぶ健常者どもが、多数を占める。

このスレの住人どものようにな。

言葉遣いにいちゃもんをつけている余裕があるものか。
障害者にとって重要なことは、殺されないことで、その次に重要な
ことは、周囲の健常者(含む家族)に殺される前に、
人間としての尊厳を保って自決することだ。

この板を見ている障害者全員に警告しておく。
殺されそうになった時にかくまってくれる健常者か、障害者の
知り合いを、今から確保しておけ。
それのできない障害者は自決の準備をしておけ。

いざという時になってからでは、遅いぞ。

妊娠中、先生に「親戚にダウン症の子がいるから
念のため私もダウン症の検査したい」と言ったら
「あなたはまだ若いしその必要はない」と言われた。（当時２０歳）
それで生まれてみたらダウン症だったら病院はどうするつもり
だったのだろう？妊娠中ずっと不安だった。

>323
素晴らしい…素晴らしい発想だ
そういう世界がもう目前に来ているというリアルさが伺える
そうだ、まさにそうなのだ
大切なものは何かということがまるでわかっていない！
これから訪れる人倫に基づいた大量殺戮…素晴らしい世の中だ

>324
チッ！仲間が増えるところだったものを…
次は外させない…次こそは…
我が楽園へ招待してあげよう

早めに始末しておいたほうがよさそうかい？
でもどれも同じ顔に見えるから難しいな
わからなくなったらまとめて始末してもいいんだけど

あんまり調子こいて自分が始末されないように気をつけろよ＾＾＞始末屋

ダウン祭り開催！

ageておく

あ〜っと、ダウンか？ダウンなのかぁ〜っ！
１.２...

実際ダウンについてはどういう位置付けなのだろう
人か、動物か、または別の生き物か…

昔の人はしらんが今の若い世代がダウン産んでも
育てる気力ないんじゃん？産んだとしてもマジ殺しそうだし。
だからみんな検査受けるかまたは殺すっしょ。
いなくなるよ。絶滅の危機に瀕してる天然記念物じゃん。

自分で後始末をきちんとしてくれるとありがたいよ

自分の子がダウソなのは絶対いやだね。
というか、ダウソって染色体が普通の人間より多いんだよな確か。
それって人間じゃなくって、ヒト科の亜種なんじゃねーのか？

ソとンを間違えるような奴に言われたくないね

>>336
2ch初心者ﾊｹｰﾝ！！
それってネタで言ってるんだよな？
ここじゃン→ソなんて、常識ですよ。

>>336
お前ダウンだろ（藁

>>338ダウソがキーボード叩けるのか（ｗ

ダウン症を生みたい人は他の人より変わったものを持ちたいってゆう欲なんじゃない？ペットでもハ虫類とか珍しいものを飼ってるマニアもいるし、園芸も珍しい品種は価値あるしね。ちなみに僕も珍しい突然変異の植物持ってるよ。

[出生前診断-羊水検査]
http://www.dragonserve.com/tsuji/amuni.htm
多分ココに書き込んでる人で、羊水検査のことをある程度分かってる人は少ないと思う。
とりあえず賛否の是非は置いといて、先ずは上のＵＲＬ見てミソ。

で、みんな羊水検査って簡単に考えているみたいだけど、実際にはそれなりにリスクも伴う。
検査が可能な時期は、妊娠１５週前後。胎児は１５〜２０�p位になっていて、外見も男の子か
女の子か分かる位に人間らしくなっている時期。
で、検査結果もすぐには出ずに、３週間くらいかかるから、結果が分かる頃には胎児も１８週。
２０週（妊娠６ヶ月）を過ぎた中絶の、リスクの大きさはご存じか？＞ALL
＞（前略）
＞中絶も、妊娠６ヶ月を過ぎてしまうと、
＞機械などで無理矢理体外へ出してしまうということは不可能となります。
＞子供を流産させる要領で胎児が死亡した後に体外へだします。
＞その時は母体にかかるダメージも大きいし、中絶後には胎児の死亡届が必要となります。
＞胎児も焼却場へ持っていきます。
＞中絶をすると次は妊娠しにくくなりやすいと聞いたことがあります。
＞女性のからにかかるダメージも決して少なくはありません。
＞あたしが最も心配なのは、どちらかというと、体の傷よりも心の傷のほうです。
＞子供を失ったお母さんはその傷が消えることはきっとありません。
＞（後略）
以上は某HPからの無断転用（ｽﾏｿ
後半２行は、まぁどうでもイイが（藁　、結果が出たら迷ってる時間はネェゾ！と言う事。

こんなのもアッタ（勿論無断転載）
【12週を過ぎたみたいです。】
中絶する場合は中期中絶となり、出産のように「産む」ことになります。
方法は様々で、ラミナリア(子宮口を開く海藻でできたもの)を数本差し込み、
薬を定期的に子宮内に入れることで人工的に陣痛を起こしたり、陣痛促進剤を
飲んだり点滴したりして、強制的に「出産」することとなります。
もちろん出血も多く、普通の出産と同様に体力を消耗しますので、一週間程度
は何もせず安静に過ごす必要があります。無理して学校や仕事などに行かない
ようにしましょう。母乳を止めるお薬を病院から処方されると思いますが、
胸を刺激せずに、アイスノンなどで冷やすと早く止まるそうです。
また、12週以降の中絶の場合、死亡届を病院からもらい役所へ届けることや、
火葬なども必要になります。ただし、戸籍には残りません。火葬後のお骨の処置は、
病院側と相談する場合が多いようです。12週以降の中絶は、出産経験のない人には
かなり辛い手術となるでしょう。体への負担も大きく、費用も20万円を超え入院も
必要になりますので、中絶をするならできる限り早く決断した方が良いですね。

どこまでも問題児
後始末にも手間が焼けるのか･…
本当に失敗作でムダでゴミカスな存在だな
どこまでも人を不幸に陥れる悪魔めっ！！！
ダウンは人間になりきれなかった”悪魔”

>>343同意（藁

>>343
悪魔なんてイイもんじゃないよ、ただのデキソコナイ

でもさ、ダウン産む親で金持ちとか美人とか絶対
いなくない？貧乏でブッサイクな親が大体産んでない？

そんでもって友達とかにどうやって報告するのかな？
子供生まれたよ。ダウンだったって言うのかな？
そんで年賀状に載せたりはしないのか？

>>346　そんなことはない。
まぁダウソちゃんは比較的手がかからないから、産んだ後それなりに
面倒見てれば、後は国から措置費や年金ガッポガポ。
「障害者　３人産んで　蔵が建ち」という川柳もあるくらい（ﾜﾗ

親にとっちゃあダウソでも天使だってさ・・・
天使の画像を投稿できる掲示板だってさ。
http://www.eve.ne.jp/user/yumekich/cgi-bin/imgbrd/imgboard.cgi

>347
載せるだろ
載せられないんなら差別だよなぁ
"人種"差別

>346
んで、勝手に産み増やしておいて「権利の主張」が激しすぎる
どうかしてるｿ、ﾏｼﾞで
生まれてきて、生んで、ごめんなさいどころか人として対等に
扱えときたもんだ
まったく身のほど知らずな無理難題ばかり押し付けて人の邪魔
ばかりするやはり悪魔
見てみろよ、あのﾂﾗ、人になりきれなかった足りないﾂﾗがまえ…
種族が違いすぎるから、動物みたくみんな同じ顔
種が違いすぎるから
人間とはかけ離れた「なりきれなかった」のだから人権は適用され
ない身分を自覚することから始めさせなければ危険だ
育ち盛りの普通の子供も近寄らせると成長に影響するだろうし、「
同じ顔の人」には近づかないように躾けないと…

>348,349
ﾍﾄﾞがでるな…あきれ通り越してﾑｶﾑｶする
胃袋の中を束子でなでられたような不快感だ…
天使とでも自分に言い聞かせないとやってられないのもわかるような
気がするが、悪魔を天使に置き換えるのはいかんな
まるで汚いものを綺麗だとだます福祉教育と同じだ
福祉はキケンだ
反対意見を許さないからな
「自分はこう思うんだが」
「障害者を捕まえて何か言うなんて許さない！」…これが福祉の常套句
行き過ぎた福祉は人間をだめにする
努力しなくなるし、無理に頑張らなくても誰かが助けるのが助けあい、と
勝手な解釈で生産性のないことばかり考え出す思想のガン
ガンが国を蝕んでいく

やっぱいないよ美人な親は。。。。

>>351
でもダウンいなくなったらお前困りそうだな（ｗ
自分より下がいなくなるから（ﾜﾗﾜﾗ

醜い心があのような半ばｹﾀﾞﾓﾉを生み出す
醜い心は外見に必ず影響する
美人は心も綺麗だからだろう
ﾌﾞｻｲｸは心も醜いのだ
それを認めないのは自分の醜さを受け入れられずに美人を妬んでいる
だけだからだろう
本当の意味での悪人、俗世間で言う犯罪者、ﾛｸﾃﾞﾅｼ程度はいるかもし
れないが、それ以上の究極の醜態、心のﾀﾀﾞﾚﾀ親が、心の醜いのがﾀﾞｳﾝ
などというﾓﾉを産み増やす
産み落とした時点でそれは自分の心を映し出す鏡と自覚しなければなら
ない
醜い心の象徴がﾀﾞｳｿ
ｹﾀﾞﾓﾉの心、妬みと嫉妬の産物、この世の醜さを投影したﾀﾞｳｿを増やした
責任を取るべきだ

>>353
大丈夫だよダウソがいなくなってもヨダレがダラダラのＣＰがいるさ。

>>354
ダウンが家族にいるとしか思えんな（ｗ

この板はﾍﾟｯﾄ板じゃないのか？

ﾀﾞｳﾝ祭り開催！
ﾀﾞｳﾝの日常展　〜天使に花束を〜
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾀﾞｳﾝ体験　これであなたもﾀﾞｳﾝを体感！
月刊ﾀﾞｳﾝ発刊！　ﾀﾞｳｿの親が激論！どうして私達が迫害されなければならないのっ！
　　　　　　　　この子の笑顔に支えられて…
　　　　　

ダウンマニア急募！
ダウンアイコラ制作制作委員会発足につき、デザイナー募集予定　　数名

>>358
ちょっとﾜﾗﾀ
でもそんな祭りはノーサンキュー

ダウンについて真剣に語ってみませんか？

バケモノめっ！
中学生のときにはじめてﾀﾞｳﾝという存在を知った
兄弟のような感じで2人組だったが、同じ顔で事情を知らない漏れは
すごく怖い思いをした
バケモノっ！真剣にこう思った
ﾏｼﾞでトラウマン

施設や養護学級のﾀﾞｳﾝ飼育係はある意味ｲｶﾚﾃﾙと思う
人としての常識も足りず感性もｽﾞﾚてる
飼育係も汚染されていくんだろうな
化け物の味方をすることで正義の使途だと錯覚してるんだろうな
一番始末が悪いﾊﾟﾀｰﾝなのだが…

ダウンについて真剣に語っていただきたい
特に親！
親の教育観をここで告白していただきたい
ダウンについて心からどう思うか
生んで最高？それとも本音は？
本音で語れ！親たちよ！

でも考えてみればデキソコナイのダウソのわが子を人間として育てて
いかなくてはいけない訳だからダウソの親の感覚がズレてしまうのも
しかたがないかもしれないね。
そうじゃなくちゃあ半獣のダウソを天使なんて言えないよ。

１の意見の賛否はともかくとしてすごく勉強になった。
俺は独身だからそんな検査自体が有ることすら知らなかった。
もし子供を持つことになったら絶対受けさせる。

>>366
そんで健常者の我が子に差別はいけないよ〜って言うの？（ｗ

>>367
痛いところをつくな、おまえ。
そう言うよ。多分・・・・

>>368
ダウン養護してるわけじゃないが、あんた死んでるね。

>>369
そういうな。おれはダウンの子は持ちたくないけど、ダウンの子を
みればかわいそうと思う普通の人間なんだよ。この日本の大半のな。

イメージダウンダウンダウンダウンダウンダウンダウンダウン

371
ボーイ

やはり健常者にとってはダウは人気がありませんねぇ
ダウ人気は下降の一途を辿ります
これが大半の人間の感性というもの
「かわいそうだ…だが、自分は絶対に持ちたくない」という
当たり前の至極当然の結果だ
ならばダウを天子等言うのもそう思わなければやっていられないという
特殊な環境の家庭のたどり着いた苦し紛れの結果なのだろう
そこんところはどうなんでしょうか？
心の底からダウに生まれておめでとう、と祝しているのか？わが子を…
さぁ、ダウの親よ、心の叫びを語りましょう！
ダウッ！

ﾀﾞｳｿは有害
皆も積極的にこの世からDeleteできる倫理を作ろう

女性だって平和な日常に突如現れたダウｿがｲﾁﾓﾂぶら下げて走ってきて、
ﾀﾞｳのｲﾁﾓﾂを体内にインストールされるのはいやだろ？
ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがインストールされると大変だ
カンタンには削除できない
その女性の人格などといった初期設定も狂いそうだ
ﾀﾞｳは日常のｳｨﾙｽ

ダウン症の子産ませるのって
親の自己満足による罪だ。
よってダウン症のように生まれる前から
障害を持つと分かってるのに産んだ場合には
多額の税を払わすべき。
産まれてからのその子の辛さというものを考えれば
その親の身勝手が許せん。
よって重度障害者出産税を毎月払わすべし。
そうすればわざわざダウン症の子を生まないだろ。

ダウは犯罪である
生まれたダウ時点で犯罪！それも重罪だ
存在し続けるのはさらに重罪
非生産なゴミである
生んだ親ももちろん犯罪である
犯罪者を生み出した罪は重い
よって家族ごと消去すべきである

ダウは重罪！
万死に値する

あんたたち、立候補して、この国の法律をかえればぁ。
ま、もっとも地球がひっくり返ったって、
あんた達が当選する事ないだろうけどね。
底辺で、うじうじ言ってるだけなんだろ。
馬鹿どもは。

＞378
確かにそのとおりだね。
邪魔だと思えば自分で行動を起こせば？
もちろん責任をきちんと取ってのことだけどね。

少なくとも出生前診断は現時点では不安定要素が多い。
はっきり言って現実的じゃないね。
究極的には全て人工授精になるだろうね。
そうなったら376のようなドキュソは用無しだ。

それに別に障害者じゃなくても
何してるか分からんドキュソが多いが
彼らはどうする？

この手の話は治安とか社会保障にかかわる問題なのだが、
そういうことは思いつかないのだろう。
ただウザイと。低レベルなこった。

あっ間違えた。
ドキュソは377の知的狩人とかいうやつ。
376のこととは違いますので。
・・・といっても376も相当変なコト言ってるな。

>>380
じゃあ、お主はダウン症と分かってて産ませていいとでも？
俺は真実を語ってるつもりだが

分かっててもと言うところがいまいちよく分からないのだが。
これはダウン症の人間が子供を生むということか？
それとも検査で判明したということか？

別に税金を負担させなくても、
優遇制度を使わせないだけでいいんじゃない？
やりすぎだと思うね。

自分さえ充たされればどんな生物だろうとかまわないという究極のエゴか
まぁ重罪人には変わりないな
重罪人が大手を振って生活できるような世の中はいかんな

元事務員とやら、すぐにﾄﾞｷｭｿ連中はどうする？だの話の矛先を変えようと
しても無駄なのだよ
ダウはどんなにがんばっても限界値が低く設定されており、低性能だという
事実は変わらない
それならば可能性を有するﾄﾞｷｭｿとは比べ物にならない
何をどんなに言いつくろってもボロばかりでるﾎﾞﾛｸｽﾞなダウは救いようがな
いのだよ
異性物と人間は理解しあえんのだ
現作業員…ではないな、元事務員よ、悟りたまえ

＞383
それは分かっている。
しかし現に存在する人間をどうこうとはずいぶん行き過ぎだ。
それに現状を見ても彼らは保護者に保護されてるか
施設に収容されてるかのどちらかだ。
これで十分じゃないの？

別に話の矛先を変えているとは思わない。
「バカは死ななきゃ直らない」て言葉があるしね。

>384
わかっていて「ﾄﾞｷｭｿはどうする？」などという話をはぐらかす言い回しは
感心できないな
現に存在し、被害をこうむっているから危険視しているからカキコしている
施設に収容されても家にいても何処にいようとも迷惑千万だから困るのだ
ｱﾝﾀの家族とか愛する人が知的に性的嫌がらせをされても、実際に被害をこ
うむっても「存在しているんだから仕方が無いだろ！」と言い返すわけね
君の彼女とかはかわいそうにね

＞385
ハハハ・・・
触法障害者に対しては今別の法律ができつつあるだろ？
それで対処してもらえばいいじゃないの。
障害者だから免罪というのは私も反対だね。
しかしここの内容はそれとはぜんぜん違うよね？

そもそも廃絶を主張する連中が
どういう基準をもっていっているのかが分からない。
単にやつは○○だからだろ？
触法障害者問題を言っているのであれば、
問題点はもっと別のところにあると思うが。

腐った根は殺ぎ落として浄化しなければな
触法する可能性が大きすぎる
犠牲者が出ないうちに、宿った時点で摘み取ってやるのが望ましいだけだ

＞387
だから現時点では検査は不完全と言ってるでしょうが。
究極的には人工授精しかない。
387はｾｸｰｽするなよ！！

事前検査もかいくぐってしぶとく産み出てきたら抹殺ということで
こずるく生き延びようとするダウを逃してはならない

＞389
ハハハ・・・
いかにも2ちゃんねら〜らしい意見だけど、
それを公の場で公言してごらん？
知的障害者よりも醒めた目で見られるよ。
アイツのほうがいかれてるってね。

元事務員ではない、念のため。
なんか>>383で「重罪人」>>387で「犠牲者」ってあるけど、ダウンから何かされたん、チミが？

正直知的障害者とそれなりに関わったモノの意見としては、
ダウンちゃんは比較的無害＆むしろ愛嬌があってかなりタチはいい

もっとたちが悪いヤツは他にも色々いる（イラン知恵付けてるヤツとか
それらを叩かずダウンちゃんを叩くのは、なにかずれてる気もする

ダウンってみんな顎がつき出て共通の顔してるね。

種が違いすぎるから皆同じ顔に見えるんだ
魚の顔は皆同じに見えるだろ？ワニの顔を一匹ずつ判別できるか？
皆同じに見える
人ではないのだから皆同じに見えても仕方が無い

ダウンの子は、おとなしいよ。社会復帰してる人もいるし、
一応、周りを見て行動しているようだし。
それより、情緒不安（自閉？）の人の方が、奇声を上げたり
暴れたり、手を出してきたりして怖い。

妊娠中に検査して、ダウンの子（他の染色体異常も？）は
消去できたとしても、自閉や、他の障害の子はどうすんの？
妊娠中に障害があるってわかるの？

>>394
俺ワニの顔はできるよ
マジで！
ダウンはできない、というか生まれてきたこと自体間違いで
きもくて生態系にもはいらずかっこよくもない
ダウンとワニくんをいっしょにすんな！はらがたつ

他人に迷惑をかけない障害者も居れば、迷惑極まりなく、危険でさえある障害者も居る
問題なのはそれを区別なく、全部ひっくるめ保護する体質
危険な物はそれなりに扱ってホシイ

自分がこれから産む子がどういう子供なのかは当然親になる人に知る権利があると思う
産まれてくるイノチを選んで消すとか言う問題じゃなくて、普通の中絶もそうだけど
育てられるかどうかって問題だよ
共稼ぎで何とか暮らしてる家庭に子供ができて、なんとか一人なら育てていけるかなって状態の時
子供に産まれる前に障害があると分かった場合、肉体的には満足な治療させてあげられるか、とか
このまま夫婦が働いていても育てていけるか、普通の子以上の世話が必要だが精神的に育てていけるかとか考えると
明らかに産まれる前に障害があると分かった時と、分からない時じゃ考えることの量も内容も違う
その違いを無視して同じようにすることを要求するなんて浅はかだと思う

>>395
社会復帰も何もそんな長生きできないんだろ？
みな奇顔と知的障害だけじゃなく内臓に障害持ってんだろ？

障害者中絶するのはちっとも悪いことじゃないんですよ
健常な子供中絶する人も多いし

>>399
だろ。
中絶することが罪なのではなく産むことが罪
だから障害者と分かってるのに産ませた場合には
障害者出産税を課す必要がある。

>>397・>>399と、>>400とは一見同じようでも、言ってる内容・レベル共に違う。
ソレを理解しないとダメよ（＾＾）

うちの子は健常者ですが、ここを拝見して次の子を妊娠したら出生前診断受けると固く心に誓いました。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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の話題で、持ちきりです。

＞396
すまない
ワニに対して失礼だったな
悪気は無いんだよ
例として出しただけさ
それならば魚に対しても失礼になるな
すまなかった…

やはりわかってて産み増やすのは大罪に変わりは無い
失敗作と事前にわかっていて産み増やすのは公害

少なくとも俺は絶対堕胎するね。

子供に対して余りにも残酷すぎる。
親が堕胎する権利とか言う前に
子供にも正常に生まれてくる権利があると思う。

>405
少なくとも俺は絶対堕胎するね。

　　　　　↑をとこは　できないんじゃ・・・・・・

http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

堕胎するね>させるね

あと俺実は半陰陽なんだよ。

半陰陽って？？？

>>409
＝ではないかもしれないけど
おおよそ「両性具有」という意味。
コレなら漢字で解るだろう。

ここの半陰陽の人はダウンだったら中絶するって書いたけど、半陰陽だって僕らのような健常者から見ればダウンと同じ障害者なんだよ
あまり違わないって事
半陰陽も手術して♂か♀にしてもらうんでしょ

>>411
そんなことないと思うけどなあ・・
手術すれば本来の性になるんだし
治るなら良いんでない？

>>398
長生きってどの位か分からないけど、今出回っている出版物
（２０歳までとか書いてある）より長生きみたいだし、
ちゃんと、自立してる人もいるみたい。
海外では俳優や画家、音楽家などもいるみたいだし。
日本人は、よく知らん。

あと奇顔は言えてるとして、知的には幅があるし（健常者と変わらん子もいる）
内臓疾患のない子もいるよ。

今は50代でも平気で生きてやがる　ったく、迷惑極まりないよな。
ま、実験台だろうけどさ。
はやいとこ　しねや　＞　ﾀﾞｳｿ

何の実験台？

アップ症はないの？

ストレンジ症、チャーム症、トップ症、ボトム症などなど

ダウンだけ排除しても、次々とわけの分からない
障害もった子って、生まれてくるんでしょ。

みんなスゴク詳しいんだね。

ここ最近、障害のある子が生まれる確立って高いって聞いた。
自分の市の療育センターも、年々増えて大変だと
療育に携わる友達は言うてた。

ダウン症はともかくとして、どこで線を引くんだろう。馬鹿は抹消した方が
効率が良いなどと言われ出すと、ここの参加者の何割かが抹消されるのかな。

そろそろageだ！

魔がさしたのでは？好き好んで、奇形児を態々産む酔狂はいるのだろうか？

いるさ
奇形マニアしかり、ダウソ生んで次もその次もダウソという親もいる
ダウソ製造機

みんなﾀﾞｳｿの素晴らしさを全然わかってない！
ﾀﾞｳｿｻｲｺｰ！
あのくったくのない笑顔
話し合いなんていりません！心が通じ合えていれば！
お腹がすけば暴れるし、眠たくなったら眠るし、やりたくなったら
強姦だってへっちゃらだよ
ﾀﾞｳｿだって心があるよ
とっても素直なんだ！正直にやりたいようにやれるんだよ！
みんなはできる？恥ずかしくてできないことだってやれちゃうんだ！
ﾀﾞｳｿはウソをつきません！自分にも正直なの
ﾀﾞｳｿの素晴らしさを少しはわかってみようとか思わないの？
ﾀﾞｳｿｻｲｺｰ

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

定期age

謝罪age

マクドの厨房で働くダウンの男性の特集テレビでやってたなぁ

作業所で働く刺身をみてみたい。

ダウンダウンうるさいな
そんなにダウンが好きならダウンに改造すればいいじゃんか
積極的にダウン生めよ
周りがダウンばかりのダウン村とか設立してそこで独立して
生きていけや
人に迷惑かけたら狩るぞ！

sage

teikiage

>>427
うげ
どこの支店？
そこは絶対利用しないようにしないと

投稿者：AGStar 　投稿日：2002/01/01(火)00時49分23秒　■ 　★ 　◆

喜劇に終わった1ch.tv騒動を目撃した住民達なら、もはや我々以外に２ﾁｮﾝに対抗しうる勢力が
残っていないことを理解するのは容易いであろう。
今年は我々がﾁｬﾝを滅ぼすか、我々がﾁｬﾝに滅ぼされるかの天下分け目の最終戦争の年である。
本日以降、ネット・リアルを問わずﾁｬﾝｺﾛに遭遇した場合はあらゆる形で直ちに攻撃することを
義務付ける。ﾁｬﾝやﾁｬﾝの補完勢力であるみいらｸｿ島への接近、ﾁｬﾝ語・みいら語の使用は
敵対行為と見なし、いかなる古参・有能固定であっても即刻処刑する。覚悟せよ。

--------------------------------------------------------------------------------

http://210.150.243.7/cgi-bin/bbs.cgi
http://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi

ここな、弾かれるから直接飛ぶな

ダウソを一人の人間としてよみがえらせるための方法を求む
やはり人体改造手術しかないのかのぅ

移植用に使ったら？人に喜ばれると思うけど？

そうではない
ﾀﾞｳ自身を真の人間の肉体へと変心させるべく行う手術のことじゃよ
顔面整形、脳内ﾁｯﾌﾟ埋め込み等のな

ｸｿage

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

ダウンって温かいよね・・・その話しじゃないの？

うちの子はダウン症です。
妊娠中は検査を知っていたけど関係ないと思って受けなかった。
ダウンと知った時は本当に親子で死にたかった、神様なんていないと思った。
神様がいるんだったら、なんでうちの子をダウンにしたのかって言いたかった。
だから、子どもの事を「神様からの贈り物」とも思わないし天使とも思わない。
でも、自分の子どもはかわいい。
ここでもダウンは税金を食いつぶすとか書かれてるけど､実際は
「ダウン」そのものじゃ行政的には「障害者」とは認められない。
軽度の知障のダウン症では何の補助も出ない､全部自腹です。

私はＪＤＳの出生前診断反対には反対です。
私がもし次に子どもを産む事があるなら検査を受けると思う。
自分でダウンの子を持って、他の人ができる事ならこんな思いをしない方が
いいと思うから。
お仲間が減るとかそういうのはあの団体の勝手な意見。
全てのダウンの親がそうだとは思わないでほしいです。
自分の子を否定するわけじゃないけど、こんな親もいるんです。

　◆◆障害児を産んだ親同士のスレ◆◆
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/

>>440
えらいっ感動した！

　　

わかってて障害者生むな

>438,440
ｺﾋﾟﾍﾟ
　　　　　ｳｻﾞﾋ
正直

　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｳｯ

いーじゃん。別に。
ダウンでも肢体不自由でも自閉症でも。
なにが問題なわけ？

人口の一定割合に男性が位置していて、
一定割合に貧困層が位置して、
障害者が位置して、
政治家が位置して、
犯罪者が位置して、
まったくもって普通の世の中ジャン。

ある特定の人だけを排除するほうが異常だぜ。

存在が問題だろう
多くの一般市民に害が及んでいる
無自覚な犯罪ほど始末の悪いものはない

シャバの生活は困難なのだから（義務を果たす事等）無理に
社会に出すこともない
知的も同レベルの連中が固まって生活している方が行きやすい
と思われる
無理なライフステージに知的を立たせるのも彼らにとっては酷
諦めろ

存在？
問題？

多くの？
一般市民？
害？

そっくりそのまま返されて適切に回答できる？

がはは

おまえ、
おもしろいね。

人間社会の当たり前の常識を理解できずはぐらかすような
のを相手にする必要はない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まともじゃないな

論点がｽﾞﾚとる

　　　　　脳も傾いとる

「ばか」だもーん。
でも社会適応してるもん。
「人間社会の当たり前の常識」なんて、信じてるの？
現実的に生活してるの？
そんなの、あるわけないじゃん。

あるとおもってるのけ・・？

論点？がははは。
まとも？あははは。
脳も傾いとる？正解！

理解できないことを否定したら、
世の中は進歩しないぜ。

ばかというより境界例人格障害とかでしょ？

さようなら
犯罪予備軍さん

常識を自分勝手な都合で傾けるなよ
世間はあんたの脳とは違うからね
これ以上人に迷惑かけるなよ

じゃ

ここも同じ健常者だったか。
また逃げやがった。
すまん。逃げられた。
健常者は弱いんだよな。まじで。

誰に謝ってるんだ？（ｗ

ｺｲﾂﾏｼﾞﾔｳｳﾞｧﾋな

はじめて２ちゃんにきたけど、
どってことねえな。
こんな時間にパソコンみてるようじゃ、
ボーダーだろうけどよ。
もう少し、普通の人間もいるかな？なんて期待したりしてましたさ。

さみしいなら聞いてやるぞ。俺にメールしれ。

おめぇが一番寂しいんだろ（藁

早く友達ができればいいな（藁

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

そうか、それが天使の言葉か？
俺、悪魔でいいよ。

>>458おまえ精薄なの？

うーん。難しいな。
最近、法律変わってその言葉使わないしな。
知的障害？っていわれれば、、、。
そうかもしんねぇな。
３日も連続で２ちゃんに来てるし。
たまに同じせりふで叩かれるからな。
で？それが何か問題あった？

ﾀﾞｳﾝ晒しage

ﾅﾘｿｺﾅﾋage

あげ

期待あげ

ダウンｼﾈ

ダウン症の子ってかわいいよ。
基本的に、人懐っこくて、感受性も強い。他にもいいとこたくさんあるけど。
私は、ダウン症の子ならもし生まれてきてしまってもＯＫかもしれない。

ペットとしてか？

みすみす社会の世話になることがわかっていて、産む神経って・・・。

社会の「世話」になってない人はいないでしょう。
あとは程度の問題であり、
目くじらたてて、
親の仇みたいな勢いで
障害者叩くのは健常者らしくないぜ。

なんか、思想が戦前的なんだよな。

http://www.eve.ne.jp/user/natsumi/
愛誤と批判派のバトルが始まっています
参戦しよう!!!正論の批判、擁護論いがい受け付けません!!!
それと夜風？も２ﾁｬﾝﾈﾗｰです


コピペして回りましょう

age

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

　ｲ、ｲﾏﾀﾞ・・カタワ捨てよ・・・
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣

　ヽ(´Д｀;)ﾉ
　　　 (　　) 　　　 〜 〜　ﾖﾛﾖﾛ
　 　　 く 　 へ　 　　〜 〜

　

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

ダウソは生きる価値がねえんだよ
氏ねゴルァ！！

>>466　たれぱんだ好き？共依存症？
今妊娠中の皆さん、立派なダウン症児を産んでくださいね。かわいいダウン症児が
生まれてくるといいですね。
って心から言える？
ダウン症児を産んだ母親に『ダウン症児でおめでとう』って言える？
「次の子もダウンだといいね」って言える？
１さんは純粋に疑問を投げかけてるよ。正直になろう。

一般の（ハイリスクでない）妊婦が、ダウン症児を孕んでいる確率を"a"、
血清検査の結果、正常児であるにもかかわらず、羊水検査をすすめられる確率を"b"、
羊水検査によって流産が起こる確率を"c"、
検査によってダウン症児が発見される確率を"z"とする。

a = 0.1%, b = 5%, c=0.5%, z = 60% とする。

一般の妊婦100万人が検査を受けたとして、
ダウン症児を妊娠していることが明らかになる妊婦が　100万*a*z = 6
検査によって正常児を流産させてしまう妊婦が　　100万*(1-a)*b*c = 2.4975

割合として、12人の妊婦が検査によって事前におなかにダウン症児がいることを知る一方で、
5人の妊婦が検査によって正常児を流産してしまうわけだ。
流産の割合が多すぎるような気がするのだが…。

なお、b,c,zの値は　infofarm.affrc.go.jp/~momotani/trambl.html　を、
aの値は　plaza.harmonix.ne.jp/~yuandya/contents/c_down.htm　を参考にした。
もっと信頼性の高い値があれば、それで計算しなおしておいてください。
なお、計算ミスがあったらスんマソん。

そしてﾀﾞｳｿとして生まれてきた子供は人蛋白として死刑囚の（略

私がバイトしていたファミレスで・・・

ある日、母親に連れられて、知障が入ってきました。
２４〜５歳のデブ坊主。いわゆる三瓶風貌です。
上下青いジャージを着ています。ズボンには白いラインが入っているのですが、白ではなくなり、茶黄色になっています。
腹と胸の部分は、手を拭くせいか、ケチャップのような赤いシミと鼻水をこすりつけたような、ナメクジの這ったようなシミがついています。
ズボンの尻の部分は、幾度かの糞もらしのせいか茶色シミができています。

何人かの客が、即座に席を立ちました。
三瓶は、ずっと「うヴぁあああああ」「うぇ？うぇ？うぇ？」と奇妙な鳴き声を上げています。

三瓶は、涎と鼻水をたらしています。「いびー！いびー！」と鳴き声を変えました。
エビフライが食べたいらしいです。
三瓶はエビフライが出てくるまでずっと「いびー！いびー！」と言いつづけました。
三瓶の母親は何か不満そうな顔をしてぶつぶつ独り言を言っていました。
周りの客が帰ったのが気にいらないようです。
差別だとか何とか言っていました。

三瓶は、突然何回もくしゃみをして涎と鼻水を増量したり、かんだ御飯をニチャーッと皿に戻したり気持ちが悪いです。

ほとんどの客が去りました。

すると、三瓶が、エビフライの尻尾をまるのみして、オエーーーーッとなりました。
三瓶は、おっさんの声で、幼児の様に泣き叫び始めました。
「ふぃいいいいいいいいいいいん！ヴぁああああ！！！！！っヴぉおおおおおお！！！！！！ふぃいいいいいいいいいん！！！」
三瓶の母親は烈火の様に怒りました。
私が呼びつけられ、地球を滅ぼさんとする悪者の如く非難されました。
うちの子（三瓶）は障害者なのだからいたわるのが当然であるというような言葉でした。

私は「こいつらしねばいいのに」と思いました。

「千と千尋」観に行ったんです。「千と千尋」
すろと、母親に連れられて、知障が観に来てたんです。
２４〜５歳のデブ坊主。いわゆる三瓶風貌です。

もうアホかと馬鹿かと。
知障かと。

首をふりふり「うヴぁあああああ」「うぇ？うぇ？うぇ？」とレゲエのリズムで横ノリの三瓶。
お前、映画の内容わかるんかい？つーか、スクリーン観てるんかい？
お前、どうせ意味なんてわかんねーだろと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
母親の自己満足なんじゃないかと、そのオヤジコドモに一人前の娯楽を
与えたいというワガママなんじゃないかと。形だけの満足じゃないかと。

もう、周囲は大迷惑です！だい・めい・わく！です。多大なるめ・い・わ・く・ＤＥＳＵ！
何で、入場料を払って知障のうめき声を聞かないとならないのか。
「うぇ？うぇ？ああ？うぇ？ああ？うぇ？うぇ？うぇ？ああ？」
やっぱり、首振りをふりながら虚空を見つめる三瓶。
観客のイライラが高まります。
「・・・あの・・・少し静かにしていただけますか？」ある客が三瓶母に言いました。
すると、三瓶母は烈火の如く怒りはじめました。
「ひどい差別である」と、「うちの子には権利がある」と。
何の権利かはわかりませんが・・・もう聞いてらんない。
この身勝手な知障親子は、観客全員の入場料を弁償するべきだと思いました。

>>479
検査による流産の危険性って意外と高いんですね。
まあ、すべての妊婦に検査の存在と危険性を伝えれば、
流産してもいいからダウン症は生みたくないって人だけが検査を受けるんじゃないの？

>>483
これだけ科学や医療が発達しているのに・・・
どんな低確率でも、流産の危険が伴う検査じゃ、妊婦全員に強制実施というわけにはいかないですね。

今、エコー検査で赤ちゃんの姿見せてくれるじゃないですか？
そのくらいの簡単さで、知障子供を判別できる装置を発明してほしいです。
知障って脳波はどうなんでしょうか？脳波の異常を感知できる装置を発明してほしいです。

DNAレベルで解析できてどんな子供が生まれるかも全てわかるようになれば恥的という生き物も極端に減るだろう
そして生まれてしまったことは事故であるかスキモノの趣味で生み育てるかに分かれるだろう。
要するに胎児の段階で人間形成に何らかのバグが発生しそのままスキャンせずに放置し生まれて初めて気づく、という
パターンなのだろうから修正不可能なエラーならば削除する方向で世論が動けば不幸な生き物は減り無駄な金を捻出す
る必要もなくなるでしょうね

>482
私も今日某テーマパークで同じ様な事態を体験しました。
やはり周りは大迷惑・・・。
障害者に権利があるなら健常者にも権利ありです。
ちなみに私は福祉の仕事をしていますが最近そういう
障害者の家族が増えてます。
「この子はこの世で一番可哀想なんです。」と
いわんばかりに権利や主張のオンパレード。
他人に感謝するなんて言葉知らない様にさえ思えます。

　障害児に関わる仕事をしているので
ダウンを生むことの親の地獄、周囲の
冷たい反応は良く分かる。
　逆に親の幸福、周囲の温かさも良く分かる。
　我が子がダウンだとしても生まれてきた以上、
愛せる自信もあるし、それを裏付ける知識・技術
経験ももっている。
　ただし、自分の夫となる人が障害児を育てる自信が
無いといったら、検査はうけるだろうし、おろすだろうな。
　

日光江戸村行ったんです。江戸村。
そしたら、バス二台使ってあばばば団体が来たんです。
まさに阿鼻叫喚地獄。
「あヴああああ？」「ぅぃ？ぅぇ？ぅえ？うぃ？」「ひーんひいいいいん！」
なにこれ？
重度の知障の連中は車椅子に乗ったまま、首を傾けて、「ぴゅぃいいい」とうめいてるだけです。
他の客は、もう顔面蒼白。
楽しい思いをしたくて江戸村に来たのに、こんなものを見せられるなんて・・・
「ぐヴぁあああ」「ひーんひいいいいん」
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
キミたち観て意味わかんの？
もしかして、付き添いの介護連中の娯楽なんじゃないの？

忍者の劇場も、お笑い寄席も、あばばでいっぱい。
劇上演中、あまりにうめき声や泣き声がうるさいので、一般客は席を立ち、
舞台上の役者も、素に戻って「・・・ちょっと静かにならないかなぁ・・・」と独り言を言ってるんです。ちょんまげ姿で。
もう、周囲は大迷惑です！だい・めい・わく！です。多大なるめ・い・わ・く・ＤＥＳＵ！
何で、入場料を払って知障のうめき声を聞かないとならないのか。

「・・・あの・・・少し静かにしていただけますか？」
ある客が介護者に言いました。
すると、介護者は烈火の如く怒りはじめました。
「ひどい差別である」と、「うちの子には権利がある」と。
何の権利かはわかりませんが・・・もう聞いてらんない。
他人に迷惑をかけて、かつ、威張り散らした態度の介護連中は何様ですか？
あばば連中は、他の客の入場料を全部弁償して、かつ、江戸村に営業妨害の詫び金を払うべきです。

どうせ、今期逃して高齢出産したんだろう？自業自得じゃないか。
生まれてくる子には罪はないから、ダウンだとわかったら産むなよ。
産むのは犯罪だぞ。

>>489
高齢出産だとバグガキの確率上がるのか？
ふーむ。おばはんだから、卵が腐ってんじゃねーか。

http://www.eve.ne.jp/user/natsumi/
愛誤がウザイです

君も参加しよう愛誤ＶＳ批判家
yahuusine

障害者施設で働いていてすっごい苦労してます。
もし自分が妊娠したら出生前診断は受けたいですね。
もし障害持ってるって分かったら産まないと思う。
しかし、障害を持ってるからって全く躾をしてない親がいること。
出来る子って言うのは例え障害が多くても身なりとかもきちんと
してますもん。

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

>>1
カタワが好きだからだよ。
マニアなんだよ。

カタワマニア全滅

平成7年〜11年までの、
精神障害者の殺人容疑者726人
実際に起訴した人数124人

三瓶がｶﾜｲｿ-...

228 名前：匿名希望さん 投稿日：2001/08/06(月) 09:26
今でも、アルツハイマーに高確率でなる遺伝子が
診断できるんだけど、ここでダウン症児のことを
うんぬんしてる人は当然、自分がアポＥ４であれば
発症以前に、自殺してくれるってことだよね。
他人のことをうんぬんする前に、自分の足元を
見てみたら、思わぬ落とし穴があるかもよ。

age

ふむ

>>498俺は自殺するよ、爺さんがボケたからああなってまで
行きたいと思わん。

ﾝｺｽﾚの保管

ｳｺｽﾚのニョカン

なんかすごいスレだね。。。

「ダウン症」ってひとくくりにするのって
ヘンだと思ってたんですけど・・・知的レベルだってピンキリだし。
短大に合格したダウン症の女性もいるってききました。

でも、知的障害者施設に派遣されてみて
しみじみおもいました。
「うわー・・・同じ顔・・・・こういう種なんだ．．．．」

にしても、やはりお名味ダウン症の子を持つ親ごさんでも、
知的能力の高い子の親は、知的能力激低の子の親より
ずっとラッキーだと思います。

オペラを観に行った時、そばに知障がいた。でも静かに観ていた。歌の力は偉大だぁ、とオペラ厨の俺は勝手に感動したが。ＤＱＮ親の問題じゃねーの

昨日の深夜のNHKみた？

ダウンってほとんど流産するらしいね。しかも生まれても早死するし。でもこのスレ見ると結構生き残ってんだね。

ダウソアッパーッ！！！！！


　　　　　　　　　　　　agegegegegeeeee-ｯ！

高齢出産だから、ダウン症になるわけじゃない。
２０そこそこの人からも、ダウン症は産まれて来ます。
検査って、お腹の上から針を刺して、子宮、羊膜ともに穴をあけて
羊水を採る検査です。その検査のせいで、流産することだってあります。
そんな怖い検査、妊娠したからって必ず受けたいですか？

ダウン症を嫌っている方々、あなた達だって明日交通事故や病気で
一生寝たきりでオムツ生活になってしまう可能性だってあるんですよ。
その時に自殺しますか？両親はあなたを殺しますか？

今日(7月1日)から4日間、教育テレビで夜の7時30分から『ダウン症』をします
おまんら、うれしいやろ

あぐぅえー(ダウン風に)

>>510
小陰唇からマイクロスコープ突っ込んで羊水取れないかなぁ。
子宮頸部をどうやって通過するかが鍵だが。あと、男性産婦人科医にはさせたくない（ｗ

>>511
うっででぃーうっででぃー！
ｲｸﾞｴｯ

ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか？」の質問には
「有無」と答えます。

通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか？

それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。

>>510
＞高齢出産だから、ダウン症になるわけじゃない。
＞２０そこそこの人からも、ダウン症は産まれて来ます。
＞検査って、お腹の上から針を刺して、子宮、羊膜ともに穴をあけて
＞羊水を採る検査です。その検査のせいで、流産することだってあります。
＞そんな怖い検査、妊娠したからって必ず受けたいですか？
典型的な高齢出産が高確率でダウソ症になる現実の
言い逃れ口実です。話を視点からそらしております。
他にも「若い世代の方が出産数は多いのだから若いお母さんから
ダウソ症が生まれる数の方が高齢のお母さんよりずっと多い」などがあります。

＞あなた達だって明日交通事故や病気で
＞一生寝たきりでオムツ生活になってしまう可能性だってあるんですよ。
＞その時に自殺しますか？両親はあなたを殺しますか？
この場合も半年〜１年自己洗脳に陥れば自身を受け入れることが出来ます。
但し、現実社会から自己を切り離すことで、通常の人間憎む様になります。

薬局で簡単に買える　おしっこで妊娠が判定できるやつ
あんなのがあればいいのにね
　

>>515
>ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
>出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか？」の質問には
>「有無」と答えます。

>通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
>母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか？

と言うよりは､生まれてきて何年か一緒に暮らしているうちに､辛い時間がある反面､楽しかった時間もあって､そのことを思い出すからではないでしょうか？
親から見れば､障害があっても､やはり自分の子供は可愛いですから。

私の知り合いで､結婚は早かったのですが､子供は10数年後にやっと、と言う人がいます。
又､何度も流産をしていて､やっと産む所までいったという人もいます。
(ヘンな日本語になってしまった･･･)
そういう人だと､ダウン症だからといって､“堕ろす”と言う選択は難しいのではないでしょうか？
次に又妊娠､あるいは出産出来る保証がないのだから･･･

>通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
>母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか？

統計では９割以上おろしてますよ
自分が産んだのにほかの人が中絶するのがゆるせんみたいです

なんかなあ。
論点が絶対ずれるんだよね。意図的に。
言いたいのは診断検査を受けられる権利が全ての女性にあってしかるべきなのに
アホな団体のアホな人権主張で診断権利が奪われてる事実をどう思うかってこと。
理不尽じゃない？
あなたの流産の可能性が心配だからプレダウン症検査の方法を教えない。。なんていうのは。
全て自己責任で受ければいいのに都合のいいエゴな主張で妊婦全員の権利を侵してる。
５１９のいうのが彼らの本音。
ゆるせん。

それに診断方法だっていつまでも5，6年前のレベルじゃないだろ。
医学の進歩があるわけだし。
なんか2年前妊婦の血液から採取してダウンか否かの確実で安全の高い方法が
開発されたと聞いたぞ。
なのにこいつら圧力団体は「障害者の生きる権利を否定する検査は許せん」といって
ずっとこの状況。
やつらの詭弁の矛盾がよくあらわれてるよ。
どうするつもりなのかな。この先未来永劫日本ではおおっぴらに検査できないのかな。
若い妊婦が一番の被害者だよね。だれも教えてくれないんだもん。
ああ、忌々しい。

結局、実際の出産の現場では
「うまれてみたらダウン症だった」というのが多数？
ダウンだと分かってて産んだのが多数？

知らずに産んだ人には、手厚いケアがいると思う。
生まれた子を乳児院に入れて、親は再スタートをめざすとかは
法的にできないの？　できないんだろーなー。

ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか？」の質問には
「有無」と答えます。
通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか？
それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。

賃貸不動産板に巣食う>>63が調子に乗って国籍差別発言をしたあとで
もみ消しに大慌て。でも、そんなことで許されるような２チャンネルでは
ありません。 関係各社への通報祭りとなっております。
差別発言を許すな！２chはなんでも有りと思っている夏房にお灸を据えてやりましょう。
差別発言は↓63を参照。

★品川Ｖタワーと品川駅東口再開発（Ｐａｒｔ４）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027089691/l50

それで１は､直接なり何なりダウンの親に一度でも聞いた事があるの？
『出生前診断があるのに何故ダウン症児を産んだの？』
って。
一番聞きたいのはその親に対してでしょ？
聞いてみればいいじゃん！
こんなとこでダウン（の親）じゃない人相手にレスかいてないで。

[email protected]

メールください。

ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか？」の質問には
「有無」と答えます。
通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか？
それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。

母体保護法では、障害を理由に中絶することは許されていないが、
胎児に異常があることがわかると、経済的理由を援用して中絶が行われることは
否定できない。昨年度、厚生省の研究班が行った調査では、
羊水検査は５５５７件、絨毛検査は１０９件が全国の基幹病院で行われていた。


　胎児の異常が見つかったのは２４８件あったが、
そのうち妊娠を継続したケースは２７件で、約９０％が中絶を選んでいた。


http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms1029.htm

なんかなあ。
論点が絶対ずれるんだよね。意図的に。
言いたいのは診断検査を受けられる権利が全ての女性にあってしかるべきなのに
アホな団体のアホな人権主張で診断権利が奪われてる事実をどう思うかってこと。
理不尽じゃない？
あなたの流産の可能性が心配だからプレダウン症検査の方法を教えない。。なんていうのは。
全て自己責任で受ければいいのに都合のいいエゴな主張で妊婦全員の権利を侵してる。
５１９のいうのが彼らの本音。
ゆるせん。

>>521
それって二分脊椎の出生前診断から派生したやつじゃなかった？
血液中のある成分を計測する方法の。

>>531
「医師が積極的に存在を知らせてはならない」という
厚生労働省のガイドラインがあるだけで、希望すれば
受けられるはずでは? それを「エゴ」だとか「権利が
奪われている」と表現するのは、なんというか甘った
れた子供の駄々のように聞こえる。検査の存在を世間
にアピールしたければ、各種婦人団体あたりに入って
活動すれば良い。障害者団体が反対しているのを叩い
てもどうにもならない。彼らの態度が変わるわけでも
ないし、世間の全ての人間が出生前診断に賛成してい
るわけでもない。宣伝活動や厚生労働省へのロビー活
動をする方がはるかに有益だと思う。実際、障害者団
体側はそうした活動で婦人団体側に対して一定の勝利
を収めただけの話だと思う。

ダウソ=悪魔=根絶

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ダウン症ってわかってるなら産むなって言うけどさ、
わかってて産む人って本当にいるの？？？
ダウン症児の親だって次の子供もダウン症って
わかったらさ、苦労が2倍になると思うと泣く泣く
おろしちゃうんじゃないの？
誰だって自分の子供は普通以上に育って欲しいと
思って作るワケだしさ。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

ダウン症とわかっていても助けてやりたいと思うのが親心。
生かすために全力を尽くすのが医者なんだね。
それが良いことか悪いことかはわからないけど。

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10134/1013434435.html

>>537
>>530を見ないと永久にマルチポストスレ

なぜ産んだ

なぜ産んだ
産んだ
うんだ
ウンダ
ウンダウンダウンダ
ダウン

ダウソ症の子を持った母親は、「もし自分の子が
出生前診断でダウソとわかったら生んでいたか？」の質問には
「有無」と答えます。
通常の人間じゃ半数以上はおろすでしょうが、なぜダウソ症の
母親はかたくなな考えをもっているのでしょうか？
それは「洗脳」にあります。
ダウソの子を持った母親は自分の子を受け入れるため、
大変深い悲しみに陥ります。と同時に受け入れるための
自己「洗脳」をおこなっいるのです。
よって悲しみを乗り越えた母親は全てにおいて
ダウソを「洗脳」によって正当化してしまっているのです。

私なら事前にわかってたら絶対生まないよ〜
だって苦労するのやだもん

マジレスですまんがダウンってなんだ？
なんとか21とかややこしい用語でてきてさっぱりわからん

一応、ダウン症の研究に少しだけ携わったので、書かせてもらうと
用水検査で、流産の可能性があるからとかいう馬鹿の圧力団体の
言葉はタダの詭弁です。

いまは、先にも書かれているように血液検査で行う方法もあるし
現時点で、学会や研究室レベルで提唱されている、確実で安全な
新しい方法も徐々に出てきつつあります。

ちなみに、圧力団体の出している数値はほとんど信用しないように...
危険度は予想される可能性の最大値を並べ、信頼度は
最も可能性の低い値を意図的に採用してます。実際はもっと安全で確実です。

>>545さん
私がお答えしていいのか分かりませんが（笑）
ダウン症ってのはある染色体に異常を持って
産まれた障害者（児）の事です。
その染色体がいわゆる２１番目の染色体で
ここでよく出てくる数字なんです。

一番大きな特徴はちょっと低い鼻と目が
きりっとつり目ぽくなっている顔で
この顔って世界万国共通なんですよね。
全員が全員、同じ顔ってワケでもないですけど
一番共通する部分だと思います。

かなり分かりにくい説明ですいません。
他に上手く説明できる方、フォローお願いします。

”「生きるに値しない命」とは誰のことか”
ttp://www.mado.co.jp/shinkan.html

まあ、そのうち遺伝子技術が進歩して、
将来ろくでもない奴になるかどうかなんてのが簡単に診断できるようになれば、
ダウンどころか、俺を含めてこのスレにいる連中なんぞ全員、
産んでもらえなくなるような時代がくるだろさ。

もし私が妊娠したら　絶 対 に 検 査 し て
それでお腹の子がダウンその他障害有りって判明したら
絶 対 に 堕 胎 す る よ

おまえはそうでも、オレは違う。

妊娠中に検査するから問題なんです。
妊娠前にダウンが生まれるかどうかわかればいいわけです。

ダウン症と言うのが実際どういう人達なのかわかりません。

�@　ダウン症の人達の写真が載っているサイトはありますか?
�A　芸能人では誰がそれに近いですか?

>>553
http://www.eve.ne.jp/user/shunpapa/photo/980225.jpg

漫画に１０００人に一人ってあったが
そうだとすると私はダウトだなぁ。クジ運も良いし・・・

>>554
そういう人なら良く見かけますね。あう言う人達をダウン症って言うのですね。
ただ彼らは、奇声を発したり、暴れたりはしませんね。
しかし、本当にみんな同じような顔をしていますね。
年齢はいくつくらいなのかな?

すんませーん、
ダウン症＝２１トリソミー＆ｳｹﾞｪうぱぱぱ・はわかるんですが、
知能とかはどーなんでしょー？？

21

ダウン症の大人って見ないですよね？
短命なのかなー。

>>559
近所に２８歳のﾀﾞｳｿがいるぞ
小さい頃から「あの子は短命なの」って言われてたのに、
今もかなり元気です

ﾀﾞｳｿって親から自分の病気？と言うのでしょうか、
自分がﾀﾞｳｿという事を教えてもらってるのでしょうか？
普通に恋愛、結婚を考えられたらすごく恐いことなんですけど。
他の遺伝病者も子供を作る時は考えて欲しい。

昔ストーカーされた男が典型的なﾀﾞｳｿ顔でした。
あいさつ程度の会話で「もう俺達は恋人どうしや」と言われ
気持ち悪くて逃げまくってました。あ〜おぞましい

俺にはどうすることもできない。
無力だ、氏脳・・・

人犬屋が如何に抵抗しようと科学の進歩とヒトの本音は止められない

知り合いの子がﾀﾞｳｿです。あと親戚に知的の人（後天性)がいます。
といっても自分はあまり関わりも無いので、さほど差別的な意識はもっていません。
でも、妊娠してから旦那とそういう話になって
「正直、差別するつもりは無いけど自分の子が五体満足じゃなかったり
何か障害を持って生まれたらと思うと、怖いし育てる自信が無い」ってお互いの意見が合いました。
奇麗事だけ言って、上手く生きられるならいいんだけど。
避けられる最悪の事態（と今の私には思えてしまう…)なら避けたいと思ってしまうのもエゴでしょうか。

>>564
妊娠してしまったものは仕方有りません。
しかし、次からはもう子供は作らない方がいいです。
障害者を生んでしまった後悔の方が、子供が出来なかった後悔より大きいわけだから。

要は、障害者が生まれたら困る、育てる自身が無い人は、最初から子供を作らなければいいわけです。
障害者が生まれる事を覚悟できる人だけが、子供を作りましょう。

少しでもそういう心配がある人は、実際にそう言う親たち（サークルなども有ります）
の所に行って、話を聞いたり、交流を持ってみましょう。
そこで、やはり自分にはこれだけの覚悟は無い、いやそういう覚悟をしてでも子供がほしい、
という事がわかるでしょう。

>>565-566
>妊娠してしまったものは仕方有りません。
>しかし、次からはもう子供は作らない方がいいです。
>障害者が生まれる事を覚悟できる人だけが、子供を作りましょう。

何故そういう結論になるのか分からない。
覚悟出来る香具師しか子どもを作るなというなら、ほとんどの人間が作れないのでは？
というか、障害者が生まれてもいい人が子どもを作れって聞こえる。

いや、たとえ障害があっても、どうしても子供はほしいと言う人はいるでしょう。
そういう人は、障害児が生まれる事を覚悟して、作ればいいでしょう。
ただ、覚悟が出来ていないのに、作った場合、「ああ、やはり生むんじゃなかった｣
と思うわけです。思うだけならいいですけど、生まれた直後や成長してから葬る事だってあるでしょう。
そんな事になっては、親も子も不幸なので、そういう事が覚悟できないのなら、最初から作らなければいいわけです。

障害者に限らず、子育てに完全な自信の無い人は、子供は作るべきでは有りません。
一番良いのは、ベビーシッターのバイトをしたり、親戚や友人の子で練習する事です。
そこで、自分には子育ては向いていないとわかれば、子供を作ることは一切やめにし、
育てる自身が出てきた人だけ、子供を作るようにすればいいわけです。
本来は学校の授業にでも取り入れればいいのですが。
こうする事によって、無駄な妊娠を大幅に削減できます。

>>569
奇形児を産んでもいい覚悟をしなければ子供を産んではいけないって言うんですね
各種の奇形児が載ってる本を見た事ありますか？
僕は見た事ありますが、ほとんどの方が気持ち悪いと感じるでしょう
実際、僕もそう感じました
元気で健康な子供を産みたいって思うのが、そんなに変なのか？
あなたは寝たきりでも、顔がぐちゃぐちゃでも自分の子供なら問題なく愛する事ができるのか？
と聞きたい

>>570
見た事ありますよ。
あれを見て、あういう子でも葬らない自身が無ければ、作るべきでは有りません。
元気で健康な子供を産みたいのは、誰でも思うでしょう。
私の場合、寝たきりでも、顔がぐちゃぐちゃでも自分の子供なら問題なく愛する事はできると思いますが、
育てる自身は有りません。
したがって、(傷害の問題だけが理由ではありませんが)子供を作るつもりはありません。

http://park.zero.ad.jp/hanoman/pv-syasin.htm

子供を作ろうと思っている人は、これを見てから考えましょう。

おいおい、子供造るのに覚悟なんているのか？
障害児が出来たらどうしようなんて子づくりを控えたりするのか？
交通事故が怖いから車の運転は止めるのか？
歩いていても車にぶつけられるから家の中にじっとしているのか？
家の中にいても空から飛行機が落ちてきたらどうするんだ？

子育てに完全な自信なんて、あるほうが危険だにゃ

>>したがって、(傷害の問題だけが理由ではありませんが)子供を作るつもりはありません。
あなたの性格が問題ですが、何か？

>>573
高齢出産が高確率でダウソ症になる現実の
典型的な言い逃れ口実です。
話を視点からそらそうとすることで聞き手を混乱させ納得させようとしてます。
他にも「若い世代の方が出産数は多いのだから若いお母さんから
ダウソ症が生まれる数の方が高齢のお母さんよりずっと多い」などがあります。

>>575

でも、こういう偏った性格の人がコドモ産んで、
偏った育児をしたら、それはそれでコワイので、
コドモを作るつもりはない、というご意見は尊重しましょう。

産む前にわかっていても、産むっていうのは、生命の選択を避けるためでしょ？
倫理的な問題なんじゃない？
おそらく、ダウン症者の親や、ダウン症親の会などは、絶対反対でしょう。
なんでかわかんないけど、聾の人は聾の文化と言って手話などを大事にして
るみたいです。医学で耳が聞こえるようになる手術があるんですが、
それをかたくなに拒否しているみたいです。

聾の親は誇りを持って聾の子どもを産むみたいです。

注：全て主観

妊娠中にわかれば、生む人葬る人、両方出てくる事でしょう。
大事なのは、妊娠前にわかる事です。
もっともこれは、かなり困難ですけど。健常者の両親から障害者が生まれる場合もありますし、
その逆も有ります。
今わかる事といえば、自分が障害者か、親族にそういう人がいるか、高齢、薬物中毒、不健康な身体、
最初の子供が障害者、などの場合は、障害者が産れやすいという事です。
医師にそれを忠告されても(去れなくても自分でわかるでしょうが)、強行突破して産む人は多いでしょうね。

ダウン症確かに生まれる前に分かるけどさ。
もう堕ろせない時期に分かるんだし、検査自体意味ないと思うよ。
「じゃぁ殺します」って言ったら殺人者だってば。
先天性の知的障害が見つかるのなんて、もっと後だよ？
健康な子供じゃなければならない　なんて変だよ。
ベトナムの奇形児の写真なんてアップしてるけど、問題が違うでしょう？
自分が前にいろいろやばい事してて健康児を産めないのかな？
子供産んだこともない人に言う資格なし！

>>578
これはたぶん、妊娠中に検査すると言う事だと思われます。
障害者だとわかったら、葬る人が増えるので、そういったサークルの人は反対するのでしょう。
私も妊娠中に検査するのは反対です。しかし、妊娠前には検査すべきだと思います(その精度に関しては保証は無いが)。

ハア？＞妊娠前には検査すべきだと思います(その精度に関しては保証は無いが)。
ベトナム写真ｳpといい、子育てに対する完全な自信ﾊﾂｹﾞﾝといい、、（以下略

全部読まずに失礼します。ダウン症といえば、モンゴル容貌ですが、
近年出生前診断・受精卵診断によって、減少傾向にあるようです。
これは、明らかに中絶していますね。私は無知な身でして、多少有識者の
宮崎哲弥氏はそう仰っておられたと記憶しており、その受け売りですが。
中絶は殺人罪にあたらない日本では、胎児の人格はまず認められていない
のでしょうか、年間３０万人くらいはアボーションされているそうですね。
育てるのも大変ですし、ギリシアの昔みたく、身障者の赤子は皆殺しとか、
そういうのも、姥捨て山なんかの論理同様、合理的かもしれません。また、
日本は昔から間引きとか、座敷牢とか、特に女児は間引きされてましたね。
間引きは京大の先生の著作からの牽引で、ソースは大体明らかかな？　いや
レヴェルの低すぎるレス、申し訳なく存じ奉り候。お後がよろしいようで。

>578
>聾の親は誇りを持って聾の子どもを産むみたいです。

これを自分の病名に置き換えると、何故同病者が５０％の確率で遺伝すると
分かりながら子供を産むのかが解るような。
やはりﾀﾞｳｿなどの障害児を産むことには抵抗あるようなので
自分の病気は別格なんでしょう。同じ欠陥遺伝子持ちなのにね。

ただこの病気も健常な夫婦間にも産まれてくるので（症例では遺伝、突然変異は半々くらい）
出生前診断の技術が進歩すれば。と思います。

まぁそうなると、騒ぎ出す患者が出てくるかも…ｲﾔﾀﾞﾅ…

ここに参加するようになってから、街中で赤ん坊や幼児を見かけると、みんなダウンに見えるようになった。

過剰に叩き行為すまいとおもってたけど、
柴田あゆみってどう？
要するに
・妊娠中診断での中絶には反対
・出生前診断は精度が低い
→障害者を生む覚悟と子育てへの完全な自信のない人は妊娠するな
ｵﾏｹに障害者のソースはベトナム枯葉剤の子供。。
ﾄﾄﾞﾒに>>585

みなさん、放置の方針？

>>583
年間30万のあぼーんなんですか！？
ﾀﾞｳｿ診断以外とそれ含む全てででしょうか？
ソースきぼん

唐突にすみません。私は自閉症児と健常児の親です。出生前診断はしていません。知識が有りませんでした。しかし、
もししてい ても結果は同じですから（自閉はそんなもんじゃわからない）。 で、障害児･者というと皆同じ様に糞垂
れ流しだのキモいだの、ハンで押したように言われるのは、無知の極みです。
うちの息子はきちんと療育して、愛情かけて育てましたから、 今落ち着いて高校に通っています。自閉の特性で、一
度決めた ことはしっかり守るので、遅刻もしませんし制服を崩して着ることなんて絶対にできません。近所の方にも
きちんと挨拶する ので、障害児だなんて誰も知りません。 近所のぷーの少年よりもずっと評判良いです。ここまで来
るには 私なりに沢山苦労はしましたけど、良い勉強だったと思っています。

柴田あゆみさん、あなたすこし妄想入っています。なにも知りも しないで自分は楽に生きようと思ってるだけですね。
あなた、もっと人生真面目に考えなさい。

これだけだと、障害児の親の奇麗事になってしまうので、正直なところも書きます。も一回自閉児育てるのには、なん
の躊躇もしませんが、ダウンは嫌です。出生前診断します。ダウトなら、や ります。
ダウンの親には何度も苛められました。あんたのこ、どこが悪いの？　＊＊ちゃんはいーわよ、わからないから。　
ええ、ミテクレじゃ、分からないんです。だから、ダウンの親は、自閉の親を
攻撃します。
自閉の親もミテクレで分かって貰えないために、良くそのことで嘆くんです。ただの吾がままとか言われるし。それ見
て、苦々しく思うのでしょうね。気持ちはわかります。 だからって苛めなくてもいいと思う。障害児持つもの同士がこれ
だもの。一般ピープルは分からないでしょうね。とりあえず、あゆみちゃんは、勉強＆苦労＆自己反省してください。し
ないと思うけど。

長文失礼

>>587あゆみ沈め効果絶大ですね。
あなたの人生応援します
私見＆ここ５０しかみてませんけど、
あゆみもなんかツライことでもあって、
立ち直るために妄想を確認しようとしてるんじゃないかな
当事者には不愉快極まりない奴ですが、症状が治まることを祈りましょう
あゆみ、２ｃｈ以外でも生きろよ

>587
障害者、患者同士の苛めがあるのは自分の病気のとこでも同じです。
重度の人が軽度の人を嫉妬、妬んで心無いことを言います。
私も言われたことあります。その時は信じられなかったけど、、、
病状と比例して心まで病んでしまってるのだと思います。
そう言いながら５８４の発言もそうとう歪んでるかも。

少し前の情報で（自分の病気）「遺伝子診断は出来ることは出来るが、出生前診断を
して妊娠中絶する所はありません。」の記事があったのですが、これ以上は
遺伝子診断についてふれてないので、やはり中絶は認められないのか？
それとも患者会での講演なので言えないのか、…釈然としない。
ダウンとは関係ないのでsage

あゆみはなんかあったんだろうか。
ああ思い込むまでの状況が気になる（w

http://www.kibito.co.jp/appuppu/index.html
思わずヘド吐きそにﾅﾀｰ

そりゃあ問う自社とすれば、出生前診断による選択の自由を認めるのは
自分の存在を否定されることに等しいから、絶対反対でしょう
すでに存在する人たちを貶める気はないですが、自分の選択の自由は確保されていたいと願いまつ

堕胎が多すぎるのは困った物です。こんな物無くそうと思えば,大幅に削減できますよ。

相変わらず挑戦的なカキコダ…。あゆみ、何様？
あ、スルーしたほうが良いの？それじゃ587さんに失礼じゃ？

あゆみは産婦人科で中絶をする子ども達の方が問題だと思わんのか？

それは性教育がしっかりしていないから,そうなると言う事も原因の一部です。
性教育をしっかりすれば,何割かは削減できます。性行為や売春は厳しく取り締まるのに,
堕胎は野放しですから,困った物です。
それと堕胎と言うのは,子を育てられない,育てたくない,からするわけです。そして,その子を自分の元や
家族その他も育てられないから,（本意ではないでしょうが）処分するわけです。
これを防ぐためには,子を国家が引き取って育てるような施設を作る必要があります。
子が育てられないような人には,堕胎を禁止して（一応今でも堕胎は違法だが,現実にはザル法）,
その施設に預けられるようにすれば,いいでしょう。そして,育てられる自信が付いたら,引き取ればいいでしょう。

そんなことになったら避妊しない産み捨てのDQNが増えるだろ
そんな奴らは五体満足、健康で生まれた子ですら捨てるぞ

５９１の心は、ものすごく歪んでいる。けんこうに生まれながら心が歪んだ人間と、障害はあっても、心が健康なら後者の方を指示するな。もっとも前者は、どんな境遇になっても人をふみだいに生きていくんだろうな。たくましいな。

でも殺すよりはいいでしょう。

あゆみが認知障害厨というのは公然のことなんでつか？
あゆみたん、実年齢はおいくつでつか？
障害があるわけでもない子供が親にステラレタと知ったときどれほど深い傷を負い
やがて彼らが障害者にそだってゆくのが想像できませんか？

>>600
きりがいいね。
3行目までは許す。でも4行目は許しません。精神障害と、精神遅滞を
一緒にしないでくれ。心にいかに傷を負ったって、分裂症になるのは
マレだ。

分裂病とはいってません。遺伝的才能がないとなれないもの
また、統合失調症と発達遅滞は福祉的援助がないとどないもしょうがないでしょう
鬱やボダ・人格障害を想定しました
親がなくとも立派に育ってる方々に失礼なようですが、
あゆみたんのいう、先進国日本における産み捨てられた施設というのを想定していますので、そのへんよろしく

重度の奇形児（枯葉剤その他）と言うのは,ホルマリン漬けでしか見た事ありません。
そのような奇形児が,大きく成長したケースと言うのはあるでしょうか?
シャム双生児は成長した例をよく見ますが。

無駄な妊娠,堕胎を減らすのに効果的な方法をもう一つ。

同性愛を広めましょう。国じゅうがいちがんとなって,同性愛の素晴らしさを広めれば,
どうしても子供がほしい場合以外,異性間の性行為をする人が減るので,その分無駄な妊娠や堕胎が削減できます。
国は,同性愛の素晴らしさをアピールせよ（o^ー'）b

ただでさえ出生率が年々落ち込んでいるのに、馬鹿だ
この女。国が無くなるよ。てゆーか、国が推奨しよー
ともその毛が無ければするわけないがな。

そうなると異性間性行為したい人は遺伝子検査は必須だな。（念のため親のも）
せっかくの無駄な妊娠,堕胎を減らすのに効果的な方法で
ﾀﾞｳｿ、障害児なんか産まれたら意味ないもんな。

・・・もう何がなんだかわからんよ

どんな検査やったって、100％大丈夫な訳無いんで。遺伝子検査やったって
ふつーの精神遅滞や自閉は出てこんし。マジな話、障害児を絶対作りたく
なければ、子供を作らないってゆー、あゆみ的国家滅亡式な方法しか無い
っす。でも、すでにここのスレからは大幅にずれて来てますが…。
ねぇ、堕胎のどこが悪いのでつか？

同性愛が広がって、気軽なセックス（ゴムなし）＝エイズ蔓延＝人類滅亡
という図式が浮かんでしまった（ﾆｶﾞﾜﾗ

あゆみというのは荒らしの共有コテハン？IDいつも違うし。

本題に戻って、
出生前診断でﾀﾞｳｿとわかってても産むひとたちのおはなちを伺いたくおもいます

>>561　＞あいさつ程度の会話で「もう俺達は恋人どうしや」と言われ

怖い

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ﾀﾞｳｿのﾎﾓ..............
ﾀﾞｳｿの女王様..........
ﾀﾞｳｿのｽﾜｯﾋﾟﾝｸﾞ........
凄いｽﾍﾟｸﾀﾙだ

608
はかなりのお年寄りですね。
盲いた頭が不敏です。

写真屋だけど職業柄子供の写真は山ほど見る。
ダウン症の顔には特徴があるなら気づくはずなんだが。

あまり写真には撮らないのかな。

>>614
ダウン症の顔は小さい時ほど違和感が少ないっす。でかくなればなるほど
違和感バリバリっす。でもHPで、成人式の時の写真を写真館さんで撮った
のを見たことあるっす。顔も程度の違いが有り、余り目立たない子から、
とっても辛い子までさまざまっす。

…知的に軽めの子だと、自分の顔で悩むんす。電車乗っても、ドアに顔を
押し付けている（つまり顔を隠そうとしている）子を知ってるっす。
可哀想でっす･･･。ダウンと知りつつ出産するのには納得できないっす。

この前,安倍官房副長官によく似た中学生くらいのダウンを電車の中で見つけました（o^ー'）b

でも私もこのスレ見なかったら出生前診断できるなんて知らないままだった。
おそるべしﾀﾞｳｿ親。

>>617
出生前診断
http://www.premama.jp/dbs/exam/index.html
http://homepage1.nifty.com/jkmp/kana/ninpi/np-5etc3.htm

>>607
中絶した胎児の写真集
http://www.trauma.ip3.com/pictures/abortion/

堕胎ムービー
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

心臓の弱い人は見ないで下さい。

前以てこれだけは言っておきます。
決して柴田あゆみさんの意見に賛成するわけではありません。
ただ現実を知ってほしいだけです。

検査をし､ダウン症であることがわかり中絶を考えたとします。
けれども､その頃はもう妊娠中期に入っています。
つまり、中期中絶（しかも20〜21週ぐらいの）をすると
いうことです。
＝以下医師のコピペ＝
妊婦さんにも危険を伴う処置を普通の陣痛誘発薬では陣痛が起こらない
ような安定期に無理矢理何日もかけて出すということです。
それだけでも神経を使うことですが、出てくるのはちゃんとした
赤ちゃんになっている胎児です。勿論心臓は動いているし、手足だって
動くし、呼吸を始める赤ちゃんだっています。そのままでも何日も生きる
ことができることだってあります。
しかし、法律上は流産（赤ちゃんは生きていない）となってます。
その動いている赤ちゃんを妊婦さんや家族にそのまま見せることなんて
できないし、ベビーベッドに寝かせることもできない。
なにより産婦に泣き声を聞かせてはならないし、赤ちゃんに傷をつける
わけにもいかない。
さて、医者はそこでどんな処置を赤ちゃんにしなくてはならないのでしょう？

生まれた瞬間に口を塞がなきゃならない。
でも子供は苦しがってもがく。
小さな小さな手で払いのけようとする・・・。
羊水検査を承諾した時から覚悟しなければならない情景なんですわ。
母親が見るわけじゃないうけどね。＜息の根を止める場面

これ以上苦しめたら可哀想だと氷水につける。
一瞬ｷｭｯと身を縮めて、ゆっくりと動かなくなって逝く・・・。
薬液を注入してる施設もあるみたいだけど。

以上コピペ

>>620
これは堕胎ではなく,殺人ですが,これで逮捕された例はほとんど聞いた事がありません。
こんな所にも,警察のでたらめさが伺えますね。

>>621それでもダウンが増えて良しとはならない。

堕胎に反対するなら、ダウン育ててみろよ！現実も把握しないで
いい加減な事言うなよ。どんなに頑張ったって、二十歳過ぎたら
後退するんだぜ、脳が。教え甲斐が無いだろうよ！！！

医者も胎児、赤ちゃんの時だけは尊い命の様に言うんだね。
生きてるヒトは人間扱いしないのに。
ﾀﾞｳｿ、障害児で産まれたら悲惨なだけだよ。
石も診たがらないし(治癒しないから）、世間も差別、偏見しかないだろ。
建前、奇麗事でやっていけるほど世の中甘くない。

堕胎する。出産するも夫婦間の問題なんだから他人が口出しすることないだろ。

>>624
悲惨じゃない障害児もいないわけじゃなかったり。健常児よりも
IQ高ぃ子もいるし。知らない？

>>623
＞どんなに頑張ったって、二十歳過ぎたら後退するんだぜ、脳が。
＞教え甲斐が無いだろうよ！！！

あなたの事ですか（ｗ
まぁそれはともかく、ここまでお怒りのご様子だと、ジサーイにダウソを
育てたご経験がおありの方なのでしょうか？それとも先生･･･
子供に選択権はないとはよく言われますが、そのダウン症のお子さまも、
とんだはずれくじをお引きになったようで。

あゆみはダウン育てたんか？
あゆみは中絶したんか？
あゆみはダウンなんか？
でなけりゃもうでてくんなウザイ

あゆみちゃんは煽りのコテハンで良いよね？あゆみちゃん、
違うなら自己主張してみよう♪

最初に戻って、「何故出生前診断があるのにダウン症を生んだの？」
当事者に率直なご意見をお聞きしたい。

当事者じゃないが、こんなレスが雑談スレ（ｐにあったよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/286-290

ダウン症や障害児を産む可能性は、誰にだってあるのに・・・
絶対イヤ！というならば、子供は作らないことだね。

>>630

確かにその通りだよ。ダウンだけが障害児じゃないし、
知的障害児の中でもダウン症は最も育てやすい部類に入る事は
殆ど知られていないのだろうか？

自閉症（の重いのは最も育てにくい部類と言われます）
とか、知的障害、肢体不自由の合併症なんて、出生前診断じゃ
わからないよ。そういう子が生まれてきたらどーすんの？
でも産まれたらみんな可愛い子供だよ。施設に預けるの？

ダウンなんて全然いい方だよーかわいいよー

>>631
あなた、ダウンの親なんでしょう？このスレの問いに
逃げずに真っ向から答えてみませんか？
皆、それが聞きたいんです。逃げる事無く。

だからダウンは防げるんだって。
６３０のような詭弁を何回吐くんだ。人権屋め。
違うんだよ。
ダウンはいま既にもう生まれない亜種なの。
それでもどうして生んじゃったのかって聞きたいの。
他のチショウと一緒にすんな。おまえらサヨクか。

>>1さん
私も同意です

いろいろダウソ母のHP見て回りましたが

痛いです
「これから福祉を進めようとしているのになぜこれからの障害児をうまれなくするの？」
という書き込みを発見して非常に腹が立ちましたよ

>>631
当のﾀﾞｳｿ親に言われたよ、まだ育てやすい方だって。勘弁してくれよ、
えらい迷惑だったんだぜ。うちの赤ん坊の耳元でわざと大声上げるの。
これは親の無責任だよな。知人の池沼の子はちゃんと躾られてたから
こんなことしなかったぜ。ﾀﾞｳｿだから、何してもOKとか言わないで
くれないか。

カリフォルニア州で出生前診断を義務付けたところダウン症児の出生が減り
ダウン症児がそのまま生まれてきたらかかる社会的コストが大分減るという
ことが分かったそうです。日本も少なくとも妊婦に知らせないでいい現状
をどうにかしたほうがいいですね。

知的障害者を撲滅したい人は
http://www2.starcat.ne.jp/~pocket/bbs/haryu/yybbs.cgi
擁護派の人は
http://www2.starcat.ne.jp/~pocket/bbs/haruka/yybbs.cgi
まで集合！

柴田あゆみは氏んデネ
まだ生きてるならね

ダウン顔の有名人

野球界　　　　イチロー
アイドル界　　辻希美,フォルダー5のひかり
お笑い界　　　ジミー大西,三瓶

>>629に対して誰も何も答えられないのか（ｐ

他板からのコピペです。
私はダウン症と分かった段階で産もうが産むまいが、それこそ個人の自由で
あると思っておるものですが、コピペのような重度の障害はともかく、軽度の
生涯でも育てるのは大変なんだろうな・・・
まあ、健常でも手におえないのがいるけど。うちの親もよく私みたいなバカ息子
育てたと思うよ・・・

機会があって本当に重度の知的障害者を一度だけ見たことがある。

端的に知的障害の度合いを表すのに「3歳児程度の知能」などと言うのだが
医者が言うには、なんと彼女の場合は「亀くらいの知能」なのだそうだ。
そう言われて見ると、なんとなく顔つきも亀っぽいし、極端に小さな頭が時折
揺れるくらいでほとんど動きがない。
しかし、食事（固形の餌みたいな食べ物）の時は閉じられていた目を薄っすら開けて
首だけを伸ばすように、まさに亀のように断続的に食べていた。
彼女の両手・両足は先天的に萎縮していて使い物にならないのだ。

暴れることは無いそうだが、生理などの時は自分の経血を食べたりするそうだし
当然排便は自分でできない（というか垂れ流しになる）ため、腹部（結腸と膀胱あたり）に
差し込まれた2本の太い管が直接便器（バキューム式だそうだ）に接続されていた。
彼女が彼女自身で満足にやれることは、呼吸と食事と寝ることだけである。
彼女は21歳である。

彼女の病室（と言っていいのか）はコンクリートに囲まれた３畳くらいの部屋に
藁を敷いただけの粗末なものだ。部屋の隅には水道と管が接続されている便器がある。
彼女のような障害者は一生表に出ることはないし、酷い話だが場合によっては
事故を装って処分されることもある。

街中にいる障害者は、彼女に比べれば才能にあふれた素晴らしい人間である。

>>641
文才が有るといえば良いのか、文字通り無いのか（笑
医者が「亀くらい」なんていったとしたら、そのDrが笑われるって。

一番厭らしい表現は「経血を食べた」だよね。ここまで体の動かない
障害者がどうやってそんな行為ができるのかな？

容貌に関しては、自分も経験的に知っている。極端に狐のような風貌の
少年とかね。古い時代には辛かったろうな･･･。きっと狐つきとか言われて。
ひどい思いをした障害者もいるだろう。

でもね、無い事を無理矢理こんなところで書いて、どうしてそこまで
障害者をおとしめようとするのだい？たいがいにせよと、言いたい。

実際にはダウンを産んだ親は、子供を殺して自分も死のうかとよく思い悩むんだよ
それで夜中に子供の首に手をかけて、やっぱり思い直しての繰り返し

それで外へも出ずに(他人に自分の子供が見られるから)ずっと思い悩むんだ
でも旦那は母ほどは悩んでなく(もちろんそれなりに悩んでますが)結局は旦那に勇気付けられる事になる

それで自分も「私がしっかりしなくては誰がこの子を育てるんだ」って感じになり、それからはダウンに関する本なんかを読みあさって勉強するようになる
子供のために同じダウンを持つ親との交流も深まり

ダウンを持つ親の会なんかに入ったりするようになる
とにかくこの子のためならなんでもするって感じになり、重症者は「選ばれた子」とか「神の子」とか思い込んだりする
以上がうちの母(産婦人科の婦長)から聞いた話です

私もダウン症の子と分ったら中絶を考えると思うし、
それは親の権利であるとも思いますが、ここの人たちの
発言はあまりにヒドスギやしませんか？

実際にダウン症の子供を必死に育てている親御さんや、
ご本人の気持ちも少しは考えてあげて欲しいです。

>>647
「ダウン症の子と分ったら中絶を考えると思う」
あんたはすでに人殺しと同じなんだよ。そんな香具師が

>実際にダウン症の子供を必死に育てている親御さんや、
>ご本人の気持ちも少しは考えてあげて欲しいです。

なんて片腹痛いわ（藁藁　言うなようっとおしい
このｳﾞｫｹが！

私が読んだ本（出生前診断）に書いてあった内容によると、１００さんのように
通常、ダウン症の子供の生まれる確立は１０００人に１人。
母親の出産時の年齢が高ければ高いほどその確立は高くなります。
３５歳で２００人に１人。
そしてその後はどんどん高くなっていきます。
また、出生前診断による流産の確立は２００人に１人。
だから、確率的にいうと、若い妊婦の場合は出生前診断をするより、
そのまま生んだほうがいいだろうということになるわけで、
３５歳以上のいわゆる○高の妊婦の場合は診断したほうが
いいだろうということになるわけだそうです。

かずひろさんのレスその通りだわ。ﾀﾞｳｿじゃなく
染色体欠損、優性遺伝病者だけど

>重症者は「選ばれた子」とか「神の子」とか思い込んだりする
どこの患者会でも似たようなこと言ってるんですね。
自分とこの患者会では医師が、
「苦しみに耐えられるからこの病気を持って産まれてきたんだ」と
考えてみては？と逝ってました　（ﾊｧ〜
宗教入ってるみたいでゾゾーとしましたわ。
出生前診断で生み分けが出来る。の朗報も揉み消した一部の患者。
この出生前診断は自分達患者の為でなく、健常者にこそ診断して欲しい
ものだと。３０００人に１人の確率なので、気にしない方が良いのかも
しれないけど、持って産まれたら最悪だからね。（ﾄﾞｳｲｯﾃｲｲｶ､ﾑｽﾞｶｼｲ…

半分の確率で遺伝すると知っていながら、病院の遺伝子相談も受けず、
妊娠（避妊に失敗？）し診断も受けず、そのまま出産・・遺伝しちゃった！と
愚痴ってる親はここのﾀﾞｳｿ親そのもの。
自分達で異質な世界を創っちゃってるからマトモに話はできないよ。

数年前に、確かアメリカでダウン症の女の子(３歳位)がモデル
をしているのをテレビで見た。白人でブロンド。
顔はまぁひどすぎるほどじゃないんだけどぉー、私的に可愛いと思い込んで画面を
見なきゃと思うんだけど、やっぱり単なるダウンにしか見えなくて、
痛々しかった。
母親は、こんな可愛いダウンでもモデルが出来るのよ！って感じだった。
ふーんって思ったｹﾄﾞ。
でも、うちの子はよそのダウンとは違って、いい服もきせて、可愛い服着せて、
清潔で、うちの子は愛想も良くて、っていうのを見せ付けてる感じで、
そういうことをしてる時点で、ダウンという劣等感の塊を少しでも誤魔化そう
としてるしか見えなかったけどー。必死なんだよね。
モデルできるのは子供のうちだけ。キモイよ。

私、小学生の時、特殊学級のダウンのデブ男に追い掛け回されたからね。
ダウンの女に、スカートもめくられたし。女のくせに！
低学年の私は、おびえたよ！
差別しちゃいけないって子供心に思って、障害者＝守らなきゃいけない
って思ってたから我慢しても、マジこわいよ！
あの顔とデカイ図体で追いかけてくるからね！
それをさ、先生にいうと、悪気があってやってないんだから！ってコッチが
怒られる！
しかも何で、汚らしい格好してんだよ！見た目ですでにいいｲﾒｰｼﾞないんだよ！
汚すから汚い格好でいいの？汚いって認めてるんだ、親は？！
普通の子以上に可愛いなら、いい服着させろよ。
何で手がいつも茶色く汚れてるんだよ！何触ったんだよ！
ダウンならなにしてもいいのかよ！勘弁してくれよ！
危害加えなきゃこっちもなにも言わないよ！
危害加えるから、嫌われるんだよ。
ダウンは神の子だから親は怒らないの？
しつけてもチョットも正しく生活できないの？叫ばないとか、危害加えないとか。
手は必ず石鹸で洗う、ハンカチを何枚も携帯させよだれをちゃんとふかす、
ティッシュも何個も持ち歩かせる、手を服で拭かないとかしつけてくれよ。
てか、絶対どんなに教えても、出来ないのーーーーー？？？

甘やかしてる親に言いたいんだけど、
汚い、危害を加えるダウンは、
キレイな服を着させて、歯磨きは電動ブラシの使い方を覚えさせキレイに
磨かせる、毎日お風呂に入らせる、自分が危害を加えて他人が嫌がっている
事をビデオに撮り本人が理解するまで見せて今後しないように躾する、
泥を触った後、トイレに行った後、食事前、手を石鹸で洗う事を徹底付ける、
爪は常に短く！！！！
当たり前の事が出来ないなら、出来ないなりに少しでも躾しろ。
小さい頃から、かわいそうかわいそうで甘やかしたり、この子は出来ないんです
とか、高齢出産の為体力的に体を張って躾できないとか、
てめーがダウン産んでみろ！とか言わないでさ！
ダウンは知能は低いけど、絵や音楽などの芸術に富んだ才能を持っている
子が多いんでしょ？
アマアマに育てないでそういう才能をもっとのばしてやれよ！

　

私はその検査自体に反対だが、もし子供がもしそうだとわかったら
不安だろうな。ちゃんと育てていけるか、心配だろうな。泣いちゃうかも。
中絶も考えるかもしれない・・・・。でも、私には出来ない
生まれようとしている自分の子供堕ろすなんて出来ないだろうな。
＞１
自分中心に考えすぎてるんじゃない？想像を絶するくらいの苦労・悩み・お金
があるんだろうけど、どうして被害者や加害者が出ると思う？周りが協力しないから
なんじゃない？後ろ指さして理解・協力しない人がたくさんいるからじゃない？
自ら望んでどんな子供でも育てようときめていた人の言葉を聞かないで、自分の
意見の同意が欲しいのですか？

自分中心、自分の意見の同意が欲しいのはダウソ親の方。

１さんが言っているﾀﾞｳｿ親
「ﾀﾞｳｿは天使」「ﾀﾞｳｿでおめでとう」なんて頭イカレてるよ。
実際、こういう連中と接してみたら解る。
既出だけど、出生前診断の存在を医師が妊婦に知らせないように
したのは、傷を舐めあう仲間が欲しいからだよ。
自分だけ貧乏くじ引いたのがシャクで、他の人も同じ目に
合って欲しい。のが本音。
まあ、自身が健康体、五体満足で家族・周りに障害者がいない人は
きれい事言えるんだろうけどね。

ダウン章マンセー。魔差弧さまを見習いなさい。
うまい事、龍山って事で回避したでしょ。ほんまは亞医ちゃまはセカンド米ベー。　

>>657
いるよね、あんたみたいな馬鹿って。
妊娠数週間で、ﾀﾞｳｿなんて残念ながら分からないのさ。

高齢出産だからってﾀﾞｳｿが生まれる訳じゃない。
もともと、若年より高齢のが出産率が低いのさ。

あんた第三国人でしょ（ｗ

みてりんこ→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

>>658
お前は貧乏にんだろ（w

＞660
658じゃないが、まんまｵﾒｰに返すよ（藁

なんだよ、結局ダウソを差別するな側も見下す対象は探してるんじゃ
ないか。

（＾＾）

（＾＾）

　あげ

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

山崎渉は消えろ！！

自分は２児の父親です。２人とも障害児ではありません。自分は福祉学科を出た
関係でいろいろな社会問題と関わることが多いんですが、よく「出生前診断」に
関しては議論になります。
これは広く「差別問題」なんです。部落差別・在日差別・女性差別・障害者差別
・・・というように。差別は「いじめ」を生みます。だから建前上は「差別をな
くしましょう」と叫びます。でも、決してなくなりません。人間の心に潜在的に
染み付いたものがあるのです。ですから、どんなに民主的な社会が実現しても、
本音と建前に分かれるのです。
であるなら私は言いたい。建前であっても「障害者差別のない社会」をつくれと。
そして、障害者は周囲の醜い本音に負けないだけの強い心をもつのです。それし
かないのです。
そして、さらに言いたい。多くの偏見を含んだ上で。障害児を産む可能性の高い
高齢出産や妊娠中の飲酒・喫煙は絶対に止めなさい！！と。

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またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
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>>667
縦読みですか？

あぼーん

あぼーん

あげ

コロ基地めまた糞レスあげまくりやがって。　荒らすな。

消えそうな。自分にとって有利なレスをのこしたい為にこんなレス
あげて、人の迷惑考えたことあるのか？
いいたいことがあるならきちんと書き込め。卑劣な手段使いやがって。

あげ

↑卑劣なクズ

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>コロ基地の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`` ､::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　　　 ｌ:l`irr､::::::::::<　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 私が今日　　　　　　　 　 　 |
　　　　/7'i､`='"　　　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　>>コロ基地には.　　　　　 　 　 　 　 |
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　　　/　｜　　　　　|　　黙っておいてくださいね。　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　　 ヽ ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

まあ、昔なら人知れず山とかに捨てたんだろうな。
できそこないとしてさ。
そういうあいまいさがなくなったのが、現代社会の閉塞感の原因だと俺は思う。
もうちょっと、いい加減な社会の方が生きやすい。

これは、邪推かもしれないが、ダウソで金儲けしているやつがいるんじゃないのか？
ダウソに投入される莫大な補助金を掠め取るような。

あぼーん

○○
（・・）ぶゆぶゆ
○○
（・・）ぶゆぶゆ

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あぼーん

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>1
A.中絶＝殺人だから。

診断云々より先ず、初めに中絶という行為の是正を問え。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ダウン症を過大評価してるから中絶とかになるだけ。
　>>653
　私も同感。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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＞１
ダウン症に限定してスレを立てたのはなんでなの？

コロさんの批判はどうでもいいよ。
それよりも議論を続けようぜ。

出生前診断は妊婦の子宮の中の羊水を針を刺して摂取するとても野蛮極まりない
方法なんだ。そして羊水の中に混じる胎児の細胞片から判断するのだが
かなり残酷極まりない医療処置なんだ。その意味で反対。

別に残酷でもないよ。
ただ、羊水採るときウィルス感染のリスクがあって
流産や胎児に障害をもたらすことがあるっていうだけ
そのリスクが２０〜３０代妊婦が自然に
ダウン症をうむ
リスクより高いっていうだけ。
よく医者の説明を聞いてそのリスクを納得ずみなら
良いんじゃないの？

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なんでって、ダウンがほしかったからじゃないの？

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>>703
詞ね　糞蟲

常人にニシキヘビなどの爬虫類を飼うのか理解できないように
ダウンを飼うことはなかなか理解されないものなんだよ。
うんうん

ニシキヘビなどの爬虫類を飼うのは理解できるよ。だって好きでお金を出して買ってるんですもの。
ダウンはお金ケチって飼ってるんでしょ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾌﾟｯ

(-人-)ii~~

　
私はまったくの部外者ですが・・
聞いた話では、羊水検査をして異常が出ても
その後、病院が中絶などに応じてくれない場合があるそうです。
中絶するなら他の病院へ行ってくれとか
中には中絶を反対して、懇々と説教をする医者までいるそうです。
そういう周りの圧力に負けてしまう場合もあるのでは・・・
私の知っている人に２１歳で、ダウン症児が生まれた例があります。
高齢者だけの問題じゃないんですよね。

やっぱり死亡権も必要だ

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

憲法でも保証されているように，すべての人は互いに平等であり，生きる価値に何ら違いはありません．
胎児の障害を理由に中絶を認めるということは，胎児の質を理由に生きるべき命とそうでない命を選
別することです．このような選択的中絶は本来行われるべきではありません．ましてマススクリーニング
によって社会的に選別が行われることは優生思想そのものであり，許されることではありません．

たとえ妊婦の自己決定に基づく決断であっても，社会的な差別や偏見が理由で多くの中絶が行われ
る場合は社会的な選別と同じ結果になります．したがって妊婦の自己決定は手放しで尊重すべきも
のではなく，やはり一定の条件下で認められるべきことです．ガイドラインではマーカー検査が事実上
のマススクリーニングとなることを防ぐ項目が必要と考えます．

障害を持つ命の選択的中絶は，単にそれが胎児の命についての倫理問題にとどまらず，現在生き
ている多くの障害者，そしてこれから生まれてくる多くの障害児にとっても重要な問題をもたらします．
したがって本検査は単に医療技術に伴う生命倫理の問題として議論されるべきでなく，社会全体の
問題として捉えるべきと考えます．

>>714
>障害を持つ命の選択的中絶は，単にそれが胎児の命についての倫理問題にとどまらず，現在生き
ている多くの障害者，そしてこれから生まれてくる多くの障害児にとっても重要な問題をもたらします．
したがって本検査は単に医療技術に伴う生命倫理の問題として議論されるべきでなく，社会全体の
問題として捉えるべきと考えます．


障害者のために健常者がいるようなものだということですか？

ダウン症をぶっ飛ばそう

私は障害者だが、生まれる前にわかっているのなら
生まないで欲しかったと思う
それは、人間としての尊厳を保てないからである
一人では人間生きてゆけないというが、独り立ちできないのは
あまりにも非社会的であり負担でしかない
選別できるなら選別すべきである
排除できるなら排除すべきである
というのが本音
あとは法に従うのみ

>>717
・・・言葉に重みがあるね。

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

途中で障害者になるのと、先天的に障害者なのとは違うと思うな。
どうなんかな。。。

>720
そりゃ、ぜんぜん違うよね、きっと。
私は仕事で両方と接してるけど、価値観とか
感覚とかぜんぜんちがうし、お互いに対して
理解が不足しがちで、よくトラぶってる。

>>720
親の責任
健常児を産めない人もいるんだよ。わかる？

＞＞７２２
辛い現実だよね。以前訪問した家庭では、子供３人中３人までが筋ジスだった。
長子と次子がなくなって、３番目が私の担当。いわば運命の子供と言えた。
４番目を妊娠したが、中絶している。
その昔、大西巨人の神聖喜劇に渡部昇一が噛み付いたことがあったが、それを思い出したよ。

age

生まれる前は男がｲｲ、女がｲｲ、と。
いざｼｭｻｰﾝの段で「どちらでもｲｲ。とにかく健康な子供を」。

↑これも差別になるのでつか？

＜＜７１７ほんとに障害者の人？健常者がこのスレを正当化するために障害者
だって名のったんじゃ？

俺は筋ジストロフィで先天型
型に寄っては生まれる前にわかる
俺なんか生んで欲しくなかった

非難中傷は覚悟の上です。
僕は出産前に判断できているのなら生まないで欲しい。
普段障害児とその親御様に接することの多い、しがない
学生のたわ言でした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000038-mai-soci

オマエら、このCM見ろよ。(´-`

生まれてみなければ、幸せか不幸せかなんてわかりません。
健常者だって、親に虐待されたり、いじめにあったりすれば生まれてこなければよかったと思うかもしれないし。

キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/

http://elife.fam.cx/a004/

>730あまり説得力ないね。でも良い人なんだね。
　

>>730
なんだか、受け身というか傍観者的態度だねぇ。
親が選択出来ることなんだから、親の責任なんだよ。

子供が愛せないのなら、虐待しそうなら、生むべきではない。
障害があって、苦労するのがわかっているのなら　どうするべき･･･？
それが、このスレの存在意義じゃない。

>>all
精神的奇形児ってたくさんいるんだね。全て自身の問題を摩り替えている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

ガン撲滅と一緒だワン。
(-人-)ii~~~南無♪

そもそも優勢思想のどこがいけないのか？

なんでも人間が操作できると思っているのは傲慢なだけでしょう
傲慢な人間に何言ってもダメだから
誰も何も言わないだけ
言わせてもらえば、奇形があるから生むか生まないかということを
判断するのが親であるなんてことはおこがましい他言い様がない
人間として既に終わっているな
物事には答えが何十年もかかることとすぐ結果が出るものとが
あるって知らない事を無知と呼ぶ

>>739小学生並みの知識と知能しかお持ち合わせで無いようですね。
あのお、＞奇形があるから生むか生まないかということを
＞判断するのが親であるなんてことはおこがましい他言い様がない
＞人間として既に終わっているな

っておっしゃってますが、親の養育義務をご存知ですか？成人するまで
子供を養育する義務があるんです。義務があれば裏返せば権利があります
よね。親は養育義務を果たしたい子供を選ぶ権利があるんです。親が選ばない
で誰が子供を産み分けるんですか？産み分けが出来ないといおっしゃるなら、
望まない子供が生まれてきた場合に、養育義務をそれでも果たさなければらない
親の立場はどうなるのですか。

>>735
子供を選ぶ権利とはイイ事を言いますね。
思った事をどんどんぶつけてください。

子供も親を選ぶ権利があります。

失礼。>>740でした。

　ダウン症と知って子供を産むことの悲劇の数々
・　他の兄弟の縁談に響く。「あなたの弟さん、ダウンですって、遺伝疾患の血筋
を入れたくないから、縁談は破談ね」とか言われて、他の兄弟は一生独身。
・　８０歳の老親が５０歳のダウン症の息子（娘）の介護に追われる悲劇。介護が
必要なのは親のほうだよ。
・　一番の悲劇は親が亡くなった後。
兄（姉）「親父もお袋も亡くなった訳だし。弟（妹）は施設に厄介払いするか。こい
つのせいで、子供のころから私の人生を滅茶苦茶にされたよ」
　漏れは仕事柄、親が高齢化したり、死亡したりして、施設に厄介払いされた知的障害者
を見てきているからね。
　一時の感情に惑わされて、ダウン症と知っていても産む親に言いたい。
「兄弟は他人のはじまり」
「親は子供より先に死ぬもの」
　兄弟はそれぞれ家庭を持ったら、親のように弟妹に関わることはできない。
　それとも、ダウン症の弟（妹）を持ったら、「お前らは、わしら夫婦が死んだら。
ダウン症の弟（妹）の面倒みるために、結婚してはいかん。一生、独身を貫け。」
とでも言うの。
　

>>743
コピペは分かったから其の事に対して君はどう思うんだ？

＞＞７４３
　漏れが親なら中絶するが。最初は奇麗事言って、成長して、持て余して、施設に
厄介払いする位ならね。
　中絶する親も否定しないよ。７０過ぎて５０の息子（娘）の下の世話しなければ
ならない親の辛さはわからんだろうけど。
　親が亡くなって、兄（姉）が金銭の管理を行うようになって、弟（妹）の障害年金
（ダウン症なら２０歳から国より終身支給）を勝手に使い込むことだってあるよ。
　年間で８０万から１００万程度支給されるからね。

　＞＞７４５
　障害年金絡みだと、ダウン症だと２０歳前障害と言うことで、掛け金ゼロ
で２０歳から障害年金が支給されるけど、支給される障害年金の財源には
当然限りがある。（税金と社会保険料の積立が財源）
　実際、障害年金は１５年４月から減額されたよ。
　これ以上、障害年金の支給者を増やさないためにも、ダウン症の子を持つ
親が妊娠前検査に反対するのは理解できないよ。
　「ダウン症の子がこれ以上増えて、うちの子の障害年金がカットされたら
困るわよ」と考えるのが普通じゃないの。
　

一番ベストな妊娠時のダウン症発見の方法を教えてよ？
なるべく健康を脅かさないような・・。私も産みたくない。

ちなみに自分の血縁関係の人にダウンは１人も
いません。

ダウンは遺伝疾患ではないよ。減数分裂時のコピーミスだから
妊婦の年齢の要素が大きい。
つまり、歳いって生むほど、だれでも確率は高くなる。
父親がある種の薬を飲んで精子に染色体異常が生ずることもある。
でも、はっきり言って
子供って言うのは電気製品とはちがう。
保証書が着いてるわけではないからね。
どんな子供が生まれても私は育てるという気概がないと
子供は産めないよ。

747は自分はﾊﾟｰｷﾝｿﾝにならないと思っているようだな。

＞＞７４９
　ダウン症のために兄（姉）は犠牲になれって言うのか。
　その親は鬼だな。親が高齢化したら、親の生活費を払うのは健常者
の兄（姉）だろ。
ダウン症の弟（妹）を持つことで兄（姉）がこうむる悲劇
・ 縁談は全て破談。弟（妹）のせいで一生独身の可能性あり。
・　親に「私が死んだ後は、お前が弟（妹）の下の世話」をしろと言われる。
・　学校で「宇宙人の兄貴」とか「基地外の姉」とか言われて仲間外れ。
・　親はダウン症の弟（妹）にかかりきりで、兄（姉）は放置プレイ。
　

そうだな。将来パーキンソンになって糞弁喰らう可能性のある751の為に
親族が生活費を払い下の世話をし基地外の嫁とか謂われ犠牲になったら
大変な事だな。
どうするよ。>>751

医師、看護学生、看護婦必見
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40569720

イメージダウン症

＞＞７５２
　出産前検査では、ダウン症か否か判定できる訳だろ。
　回避できるリスクなら回避するのが当然だろ。
　あなたは、偽善者漫画「ブラックジャックによろしく」を見て感動した
クチですか？

>>752
洩れは中絶を否定してる訳じゃないぜw
殺したければ殺せばいいさ。

>>755や又間違えたう

>>755
出生前ダウン確定検査（羊水診断）を受けることによって
返って障害児が生まれる確率があがるケースもあるからね
そのリスクを納得して個人個人で判断すればいいじゃん。
希望すれば、トリプルマーカーも羊水診断も受けれるんだから

出生前診断で、障害があるかどうかわかって、産まないのはかまわないけど、
後天的に、障害者になることもあるでしょう。
もしそうなったら、その人を殺すの？

>>759
ブラックジャックなんて出てくるあたり大して深く考えていない香具師らだよ。
賢い香具師は傍観してるんだろ。

おすすめ♪
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　良心的な医者なら、中絶をすすめるべき。
　中絶不可の妊娠後期の場合、両親が望まなければ、出産後、即効で間引いて
死産として届出をするって聞いたことあるけど、本当なの？

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　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

では伺いますが、ダウン症をはじめとする『障害』がこの世からなくなればいいとお考えなのですか。
障害者は決してその障害を克服することはできません。ダウン症を克服して、会社を起こしたひとはいません。
アメリカでダウン症の役者さんはいますが。
やはり、人間として人間のなかで最大欲求である幸福を追求してゆくものでしょう。ダウンだから障害だからそれが
不幸だというのは短絡だと思います。不便ではありますが。不幸だとはおもいません。

>>764
ダウンて池沼も併発することおおいから、もうそういう意識すらないかもよ

なぁなぁ。
出生前診断反対の人＆団体さん。
もしも診断ついて遺伝子治療か何かで治療できたら…
それでも出生前診断に反対ですか？

難聴の人たちのことを思い出しました。人口内耳をつけるとかつけないとかの・・・
人口内耳の出現で手話とか聾の社会が廃れていくという・・・

反対の人はキレイ事は言っててもDownの子を減らしたくないってのが本音じゃないんかなぁ。
団体とかつくって圧力団体になれるし。社会的に認知されるというか福祉面で改善されるだろうし・・・

でもね。
Downの子を持っていない今の意見は…
やっぱり検査は賛成。
言葉はめっちゃ悪いが現時点で堕胎が根治的治療…と思います。
がんばって育てるのが対症療法じゃないかなぁ。

もしも僕の子がDownと診断されたら悩むががんばって育てるかも。
もし育てることになったら今後、出生前診断は反対するだろう。
もし堕胎することになったら今の意見どおり出生前診断は賛成というか希望しだい。

長文駄文失礼でした

>>764　を読んでいると、頭おかしくなりそうです。
私が、変なんでしょうか？
　　故障はない方が良いです。
　　病気は罹りたくないです。
　　犯罪はなくなった方が良いです。
　　障害は持ちたくないです。
　　　　　　　　・・・・私が、変なんでしょうか？

>>767
福祉的に優遇される事が目的でのダウン症の団体→問題違い
障害があるから中絶する→各人の自由
障害＝不幸→？
障害について短絡に差別したり判断する人達→個人に何らかの問題があると考える

障害があると分かった時点で生む生まないを決めるのは両親の権利だと思います。でも生むと決めたのなら責任をきちんと持って欲しい。甘やかさないで欲しい。これが本音です

>>768
人間、五体満足で知能も正常の方が、そうでないことと比較すると
良いと思うし、
現在存在する障害者達も、出来得るならその障害を克服して欲しい。
そう思い、望むことが差別なわけ？

依存体質が恒常化していて、根元的なことを見失っているような気がする
人類の科学技術の進歩とその目的の一つには
障害等の不便さを克服・減衰させ　
より便利で快適な生活を送ることにあるわけだし。
公的扶助は何故必要なのか　といえば、
障害者には基本的人権を実現させるにはネガティプな状況が
あるから、それを補い軽減させるためでしょう？

障害を持って幸せだったと感じるのは、
個のレベルの対処療法的な域でなら結構だけど、
そうでなく、一般論として、「障害がある方が幸せ」と主張したいのなら
私たちは彼らをサポートする必要はないし、
私たちとは別の思想体系の・・どっかよその文明で生きていって欲しい。

>>769
難しいところですよね。
私たちの多額の税金を消費するのだから、
完全に両親だけの権利だと言い切れるのかどうか。

「幸せ」が個人の自己実現と言う意味なら障害は関係あるとも言えるし
「幸せ」が仏教がらみで言うなら過去の宿業で無いと説明出来ないとも言える。

障害がある方が幸せなんて何処に書いた？w学校のテストみたいなレトリックやなw

障害者は基本的人権を実現させるためにネガティブな状況を補い
公的扶助により便利で快適な生活を送れる。

その事が幸せの必要要件かと？

×その事が幸せの必要要件かと？
○その事が幸せの必要要件なのか？

>>771
お褒めに与りありがとう。小論文やレポートではいつもいい点貰いますよ。
評価項目は、レトリックよりロジックですけどね。

で、リンク先遡ってる？
>>768→>>767→>>764　と遡って
>では伺いますが、ダウン症をはじめとする『障害』が
>この世からなくなればいいとお考えなのですか。
これは、暗に逆説表現だよね？
そしてこれも
>ダウンだから障害だからそれが
>不幸だというのは短絡だと思います。
んで、
>>768　　>障害＝不幸→？
から演繹して、
「不幸ではないというの　なら　幸せだとでも言うの？
障害を負うということが、不幸な事態なのだという
一般論での認識がないのなら、
障害者に対する福祉制度など要らない」
というのが770での私の主張。
レトリックって言うわりに仮定表現って知らなそうね？

【補足】どの辞書にもあると思うけど　福祉＝幸福・幸せ　ね。
だから、
>その事が幸せの必要要件なのか？　ていうのは意味成さない。

それと、770では一般論＝社会的コンセンサスとしての幸せ=福祉と
個々の感慨としての「幸せ」を分けて論じてますので、
一緒くたに聞かれても困りますし、
後者については私は知りません。

あふぉか。764の不幸がどう読めばおまいの言う不幸な事態になるんだよ。
なおかつなんでおまいの言う幸せ＝福祉を洩れがわけて無いなんて言えるんだよ。
ただもまいが「幸せ」と書いたら何人ももまいの言う「福祉＝幸せ」概念
に合わせなきゃならないのかyo
大体もまいの主張に反対の香具師が768,767,764の中に居るのかyo w

>>774
>764の不幸がどう読めばおまいの言う不幸な事態になるんだよ。
　　　　　764の　　　>では伺いますが、ダウン症をはじめとする『障害』が
　　　　 　　　　　　　>この世からなくなればいいとお考えなのですか。
から、一般化しようとしての問いかけですよね？

>なおかつなんでおまいの言う幸せ＝福祉を洩れがわけて無いなんて言えるんだよ。
あなたが>>771-772　と仮定してレスしますけど
　　>「幸せ」が個人の自己実現と言う意味なら障害は関係あるとも言えるし
　　>「幸せ」が仏教がらみで言うなら過去の宿業で無いと説明出来ないとも言える。
分けているのなら、これは対比のつもりなのでしょうか？
宗教はあなたにとっては一般論かもしけないけど、
「内心の自由＝個人的価値観」だと、、、ましてや「宿業」まで出てくるんですから。

>ただもまいが「幸せ」と書いたら何人ももまいの言う「福祉＝幸せ」概念
>に合わせなきゃならないのかyo
意味不明。･････あえて深読みしてみるけど、
「障害者は（幸せが足りないから）　幸せ＝福祉を供給しましょう」
と言っているのは、法であり、実行しているのは行政。
当然「不幸な事態」の内容だって、法制度が規定してる。私じゃない。

>大体もまいの主張に反対の香具師が768,767,764の中に居るのかyo w
読んでないみたいですね。>>773のレス先は>>771だし、
>>767は私です(w　そこで>>764を批判してるってば。

で、繰り返しになるけど　出生前診断（制度化）を論じているときに
>>764　>不幸だというのは短絡だと思います。>>768　>障害＝不幸→？
というのは、一般論化へのリスクがあるし
上記により障害者福祉制度と矛盾する。

つまり、>>764の主旨は「障害は不幸な事じゃない、出生前診断なんて・・・」ってことでしょ？
その、「不幸じゃない」っていう前提がおかしくないか　と私は言いたいんだが。

追加
>ただもまいが「幸せ」と書いたら何人ももまいの言う「福祉＝幸せ」概念
>に合わせなきゃならないのかyo

・・・・もしかしてあなたは、もっとプリミティブなレベルなのかな？
【福祉】�@幸福・幸せ。公的扶助による生活の安定、充足。（以下略）
広辞苑第四版
>>771にも辞書のことは書いてあるよね？引いてみたの？
誰も彼も脳内と思わないように。

>>764さんの主旨は確かに>>770さんの言う通りに
「障害は不幸な事じゃない、出生前診断なんて・・・」と捕らえるのが自然かもしれんが
そんな事を主張する人や団体ってあるの？信じられないな。。

>>764さんは「幸福」と言う言葉を
>>770さんの様に優等生な語義だけで使ってはいないように感じましたよ。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ...　ﾄﾞｳｼﾀﾉ?

どう思う？金さんw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>779
読解力がないあたしには読み終るのに日が暮れそうですわ、、、

でもちょっと途中から読んでみる！

>>781
無理しなくてもいいよ

>>764さんは770さんの言う通りに「障害は不幸な事じゃない、出生前診断反対」が言いたかっただけかな？

764さんは実際障害を持っている人がいて、「障害＝不幸では無い」と言う思いの中に
自己矛盾的なモノをも抱えつつ必死で言葉を紡いだように感じたのは洩れの妄想なのか？

今関係ないけど１の
『ダウン症を産んでしまった方にお聞きしたいんです。』
ってのがきにくわなかった。

>>偽Iﾀｿ
けっこう読んだよ　時間かかったなｗ
奇麗事に取られそーやから書き込みはやめておくべ〜

てかさ、ぶりどーでもいいがｷｼｮｲw
矛盾してるし　てめぇメル晒すぞ！って感じ〜♪　　スレ違いスマソ

DK1YUapk　　GwDN9/jh
あんたら　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055768529/
にもいたね？　何こそこそやってんの？どっかの団体の人？奈良の公務員？

>>784
松田君の知り合いらすぃ〜

>>784
めちゃめちゃオープン☆

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>786
じゃあ単なるアラシじゃん。失せろ。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

>>788
ごめ〜んね♪

あー金さん心配して書いててくれててんね。ありがたう。
この板はマジとネタの差が激しくてむつかしいやw
この人たちは赤です。とか言ってくれたら一発で溜飲が下がるのだが。

最近のぶり、つーか今は未だスレ建ってないが読んでるとそのキャラも有りじゃん、新しいキャラじゃんとか思ってたw
つーかスパは（自粛

>>791
ほんとむずいと思ったわ
下手にレスでけへんな〜
まず、１つ１つレス長い、、、

矛盾王やで　ぶり。
自分が相手されなくなったら味方作りやしｐ
ｺｽﾞｽﾚ荒しも奴のはずｗ
すげー必死で、笑いすぎておなかいたかったけど
相変わらず　3人でちゃちゃ入れてます♪

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげて考えていこうじゃないか

皆頭悪いね。ダウンの人と話したことある？楽しいよ、笑えるし、それだけ・・
人にそう思わせるのもひとつの才能だと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　age

>>764です。
混乱させましたか。

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

800

診断受けて、子供がダウン症だとわかったら中絶なんておかしくない？ダウン
症の子供を否定することになると私は思う。被害者とか加害者とか言ってるあ
たりでおかしいと思うよ。

私は、身内にダウン症が出たから検査は受けたいし、
ダウン症だったら絶対産みたくない。
けど、他の妊婦さんに検査を勧めたりしないし
頑張って生きていらっしゃるダウン症や
その他の障害者を否定・差別はしない。

単純に障害があるから中絶する例って、
多分検査反対者が思う程多くないと思う。
経済的な理由や、親の体力とか、その他いろいろ。
健常児だって相当な苦労をするのにその上の苦労をできるかどうか、
そういうこと考えて結果、産むかどうか決めるのが親で
なにが悪いんだか、ちっともわからない。

＞＞802
親は産んで自己満足かも知れんが、兄（姉）はどうなるの？
　ダウン症と知って産む親は「兄弟は他人の始まり」と言う日本語を本当に
知らないの？
　親が亡くなった後に、兄（姉）がダウン症の弟（妹）の障害年金ピンバネ
するのは珍しい話じゃないよ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>804
お前細菌良く見るなぁ。引きだろ

　ダウンは天使で神の使いって意見、あながち間違いではないかもしれません。
　自分の掲げる正義をゴリ押しして勝手に神罰を加えてまわるタチの悪い存在と解釈するならば……ね。

細々と親父やお袋のようにほのぼの過ごすことが幸せでつ

ダウンかどうかははっきりしないが、両方知的障害（私の目にはダウンっぽく見える）
のｶﾌﾟｰﾙをテレビで見たことある。
結婚して、出産してた。ボランティアさんたちが、いろいろ手伝ってあげてた。
子どもがちょっと大きくなると、もう親より賢い。（幸い、子どもは健常）
しかしｹｺｰﾝさせるとは．．．ﾁﾄ衝撃うけました。

テスト

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

agemasu

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

検査受けないで生まれちゃったら
病院で死産でしたってことにしてほしい。

みんな自分だけは大丈夫と思いこんでるわ、そういうヤシもみんなみんな
居なくなってしまえば地球は平和を取り戻す！人類絶滅までがんがれ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>815

ダウン症ってあまりしゃばべらなくて見た目で分かる感じでしょ？

結局、産むことに対しての抵抗は何にあるのかってことではないかと・・・
日本の社会基盤の稀弱さが問題の根底の一角をなしているト思います。
たとえ五体不満足でこの世に生を受けたとしても、例え健常者から偏見の目で見られたとしても、
死ぬ瞬間に生まれて良かったと思える方が良い人生だったと思います。
しかし、重度のダウン症（障害を負っている方）の方にこうのように思っていただけるかと思うと”？”ですが

知的障害者施設の職員です。３０歳女性。
施設に赴任してきてすぐのころ、ダウンの子を持つお母さんに
「先生、早く結婚して子供生まれたほうがいいですよ。
　わたしは遅かったから、この子に障害がでちゃって。」
と真顔でいわれました。

その一言が、なんだかトラウマ。
悪意はなかったんだろうけど（むしろ善意なのかも）
これから妊娠・出産をするかも知れない女性に
「貴女もダウンをうむわよ〜」というのは、デリカシーなさすぎないか。
なんだか呪をかけられたような、いたたまれない気分。

「どんな子供が生まれても、愛して育てよう」とは
今私にはいえません。
毎日、知的障害者と接する仕事をしているだけに、
自分の子供は、あたりまえな子でいてほしい。エゴイスティックですが。

>>819文字面だけ見ると、善意で言ったのではないか、そこに普段のダウンを持ってしまった
ことに起因するその母親の苦悩なり不満なりを裏に読める読めるような気がします。

>>819
ただ単におしゃべりなだけだろな、そのお母さん。
普通のデリカシーというか知性があれば言わないと思うが（ｗ

まだ産んで無いんだから
＞自分の子供は、あたりまえな子でいてほしい。
ごく普通な、当然の意見ですよね。

レス、ありがとうございました。

「こんなこと言われちゃったの、ひどくない？」と
同期や同僚の女性にグチりたかったけど、
それをしたら、私も彼女達に「呪い」をかけてしまうことになる。
だから、ずっとひとりで胸に納めてました。
ここで吐き出せて、泣きたい程ほっとしました。

蛇足レスかもしれないけど、御礼がいいたかったので。
ありがとうございました。

知人の話。
２回流産して、やっと生まれた子供が筋ジスだった。
それでも子供が欲しかった、って言ってた。

私の弟は２９歳です。長生きしてるほうです。かわいそうだから母はうみました。
今も覚えてるけど、弟が赤ちゃんの時は顔がしわしわだった。これがダウン症の
症状らしい。

８２４なんですけど、母は４０歳で産みました。
当時、遺伝子の突然変異が知られていませんでした。
高齢出産に多いと言われてましたが、それは統計的で、
あって医学や科学で証明されてなかったです。その当時は。
後に遺伝子の突然変異と知りました。

ダウン症のこどもはサービス精神旺盛です。
言われたことを自分なりにやりとげようとしてます。
弟は人一倍、身長低かったから、可愛いがってもらった方です。
他の人には分からないかもしれませんが、母は弟のことがすごく
可愛かったみたいです。

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>>829
んーでも、もしダウン症を免れても自閉症とか、もしくは
難治性てんかんの子だったらどうするの？それならダウンの方が
よっぽど良くない？それ思うとダウン症しかわかんない診断なんて
意味ないと思う。

でも事前に回避することのできる困難なら、回避したい。
人事を尽くして天命を待つ、ていうか。

まあ無事健常者に産んでも、
たまたま交通事故にあって脳に障害がでる、なんて可能性もあるんだし。
犯罪者に育っちゃうかもしれないし。
完璧に計画通りの人生なんて、ないんじゃないかな。

う〜ん
でもまあ太陽に当たったら死んじゃうような子供もいるし
めったにないような難病みたいな子もいるんだから
それよりはいいんではないかと
費用はバカにならんしね
いつ死ぬかもわからんし

ダウンじゃぜんぜん自分と結婚相手の顔に似ないじゃん？
やっぱやだなー。

じゃあ何でダウンが嫌かというと、純粋に知的に弱い子が多いのと
（いくらおだやかな子が多くても）顔が嫌なだけ？
顔よりも育てやすさだと思うけどね。
全介助の子よりもダウンの方がいいと思うんだけどね〜。

っていうか、最初からダウンて分かってるのになんで
ダウン産んだの？ってことでしょ？
重病患者引合いにだして何言ってんの？
まぁそれほど過酷な運命ってこと(ｗ

http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html