ダウン症の羊水出生前診断を受けに行こうその３

その１http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=984229650&ls=100
その２http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=985152960&ls=100

isdnじゃなくて電波団体jdsnのページhttp://jdsn.gr.jp/

おろろん

３番煎じ・・・なり・・・

あ〜あ〜
やめろよサル

反対派の意見とその理由おしえろ

お腹いっぱいです

もういいでしょう。不毛な議論。

　 (^ヽ─△<^)
　 /　　　 ~▽ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　士　0　o 0士　＜ 　不毛な議論は
　 メ＿＿＿メ　　 |
　　 /へ`-L_ 　　 | 　もう止めてね　&hearts;　&hearts;
　(~(し′｜ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ﾅﾘｯ

　　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
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　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです　お腹いっぱいです
　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め
　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め
　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め
ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め
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　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め　　　　ゲロ飲め

不毛だけど、言いたいナリ。

ドキュンは死んでも仕方ないナリよ。

＞１０　パイパンナリか！？　偽者厨房！！

＞１１　おまえが死ねナリ！！

＞１２
騙りはやめるナリ！迷惑ナリ！

＞１３
だからドキュンは死ぬナリよ！

チョン高卒ドキュンが騙るナリ！

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエガナー！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　ナリッ！

マターリするナリ。

こんな40歳いやだ

真剣にマターリするナリ！！

ご意見はいらないナリよ！！

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠’ - ’)つ　＜　偽者も現れたし、おいら寝るナリね。
　　( ∩　∩）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞＞２２
いい加減にしてとっとと寝るナリ！！

＞２３　ダンチョーの名前は？

反対派とかよし暴徒が荒らしまくっている。
このスレッド、もうお終い？

>>25
いえこのスレッドはいつも最初はこんなもんです。
喧嘩の最中に引越しがあっても、移ってきてくれてるだけマシです。

健康な子供がほしいって、いけないことなんでしょうか・・・。

健康な子供を反社会的精神に育てるから危険なのです。

>>27
いえ、それは自由です。

>>29
どこの病院でも検査を受けられるのでしょうか？
前スレでは、マーカー検査が危なくない検査だという
レスがありましたが。

>>30
危なくない検査です。
0．5％の確率で流産の可能性があるようですが心配する程でない確率だと
思います。
しかし>>1のリンク先を読む限り反対している医者もいるようなので
電話とかで確かめておいたほうが無難だと思います。

>>30
危ないも何も血液採取するだけだよ？

>>31
マーカー検査と羊水検査の違いもわからんで人に教えるとは・・・

不毛な議論はやめれ。

ダウン仲間が減ると自分達の発言権が小さくなるってのが危惧の一つじゃ
ないの？(知的障害団体なんて他にもいっぱいあるのにね）
だってこの障害って１０００人に１人でしょ。
知的障害者に占める割合でもかなりの高率じゃないの？
で，あるときを境に急にダウンがうまれなくなる、、
会の存続事態が危ういだろう。
この協会政治的にかなり力をもってそうだしね｡(実際診断問題を実質闇にほうむって
しまった）

既婚女性板
もうおわったね。こんな差別スレいつまでもつづけるようじゃ

差別の好きな主婦がいるもんでね。

差別はおもしろいから、やりだしたら止まらない。

はずれのわかる検査させてと素直に言えばいいのに
「私たちに知る権利..」ﾌﾟｯ

産むことができる女性と産んだ事がある女性は一度は考える事じゃ
ないか？
無関心でいられない。
そりゃ不妊症の女には関係ないだろうけどねー。
どっかに書いてあったよなあ｡出産関係のスレが上に上がってると
腹立ってくるって｡

>>39
だーかーらー、
みんなそういってるんだってば。
それが出来なくなるかもってことで､知る権利云々の話になるんじゃん。

別に検査も賛成だしダウンの子供中絶してもいいけど
今いる障害者やダウンの人には排除や差別したくないわ｡
社会でできるだけのことはすべきよ。

このスレ、こんなに続いていたんだね。

このスレそのものや差別反対派は下げていきませんか？

>>35
＞会の存続事態が危ういだろう。

爆笑した。

少なくなったら会の存続が危ういだって。
深刻な問題かも（藁

>>40
＞不妊症の女には関係ないだろうけどねー。

バカ？子供産む可能性のある男女だけが、不妊治療やってるんだよ。
高齢になることも多いし、関係あるに決まってるだろ
スポーツ新聞だけじゃなくて、フツーの新聞くらいヨメよ。

どーでもいいけど
このスレあげるな。小蟻VS小梨もうやめてくれ！

>48
言葉尻だけで、すぐそういう浅はかな受け止め方する。
煽らないでね。

ここって、自分は健常児産み終わって、もう産む予定がない、
自分に関係ないと思ってる用済オバサンが、
人ごとだからって喜んで好きなように書いてるのが、
いっぱいいるカンジ。
>>40
みたいのとか。

やだねったら、やだね！

＞４２
明日は我が身かもしれない。健康なわが子も自分も明日は
病気、事故で知的障害、身体障害を持つかも？
加齢するごとに我々の知的レベルなんて
下がっているんだし痴呆症へ知的障害者へ
向かっていっているいう事実は忘れてはいけないんだよね。
でさ、今、現在障害児がいて頑張っていて明るく生きている人がいる
ということ知っているだけでなんか、いざ自分がそういうことになっても
気持ちに余裕がもてたりするかな？と思う。
これから障害をもっていく我々に身を持って警告､啓発
してくれてるのかも・・・
ダウン症はじめ染色体異常ってさ突然変異で
進化するものの運命、人間が生物である限り
必ず出現するものだし、環境の激変に備えて
人間が絶滅しないためのものだと考えると
やっぱり胎児にしろ、成人にしろ軽視できないのかなと
思うな。

　　　　　｜
　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　∩＿∩ ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　（　´∀｀）　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜　 　 ＼／
　　　　　｜　　〜〜〜〜　　　　　　　　＼
　　　　　｜
　　　　 　 ──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　　　 Λ〜Λ　　／￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　　　（＠｀＠｀´∀｀）＜ 飽きないものナリね・・
／ ／　　　　　　　〜〜〜〜〜 ＼＿＿＿＿＿＿

>>52
オマエモナー

マーカー検査は血液を採るだけのごく簡単な検査です。
妊婦がやってもまったく危険はないはずです。

>>53
相手にしちゃダメ！！

>>50
そそ、他人事だと思ってるババアだけが、ココで冷たいこと平気で
言えるんだよ。
いい年こいて、やだねえ。

>>40
＞無関心でいられない

「差別、詮索だけが生き甲斐の、田舎ババア」の、常套句。

>>42
なんだかんだ言っても、私も42と同意見。
自分の身になったら、きれい事じゃ済まされないと思う。

まぁ他人事だけど、他人事でありつづけたいね

今産婦人科にかかっているすべての人が、さりげなくマーカー検査
を質問したり、自分も検査したいってことを医者にいっていけば
日本も変わっていくはず。

>>60
え！？みんな受けるかどうかは別にして
質問してないの？それとも、医師から積極的な
説明はないのかな？

さりげなーく、待合室にプリントが置かれていた。

そのぐらい聞く勇気を持つか、自分で検査してくれる病院か（医者か）
調べればいいのに・・。「えーだってーだれも何も教えてくれないんだもーーん
知らなかったからーー」って感じね。検査が当たり前に認められる世の中になって、
なんの罪悪感も感じずに、検査をして陰性だったら当然のように堕ろせる世の中になって
欲しいみたいだけど、それはちょっとむしがよすぎるよね。検査をさせるなと圧力をかけるのが
おかしいのと同じように、おしつけになるもの。人それぞれの価値観の相違により
理解してくれない人もいることを覚悟で、それでも検査をし、結果によっては堕胎の決断をする人もいる。
ってことでいいと思うけど。世間の風当たりが強いからほんとは欲しくなかったけど、産んじゃったなんて人よりは、
ダウンの子は育てられないと、自分の意志で産まない決断する人のほうが私には評価できるよ。

検査したい人は自分で調べて自分で検査に
行きなさいよ。
自分のことなんだから。
このスレがどれだけ多くの人に嫌な気分にさせたり、
傷つけているか分かってんの。
ちょっと気にいらない意見があれば、
協会関係者か、反対派か、不妊か、とかって。
ただ単に人を差別したり排除したいだけのような
レスばかりだよ。
自分たちだっていつ病や事故で障害を持って、
排除される側になるか分からないのに。
選別しようとするってことは、選別されることにも
つながるんだよ。
反対しているのは協会関係者ばかりじゃなくて、
そういうことも含めてみんな考えているんだ。

>>63
激しく同意。

アフリカでは避妊の方法がわからなくて女性がいっぱい子供を産んで
死んでいく。だから「避妊をしましょう」という啓蒙運動があります。
それとおなじように日本でも検査をしようという啓蒙運動があってもいいはず。
もしマーカー検査をする病院が大都会にしかなかったらどうでしょうか。
地方の人はできない。だから日本の何処ででも検査ができなければ
差別だと思います。

６３書いたものですけど、>>64の人とは
違いますので・・・。
基本的に私は検査賛成派ですので。

えーっ！検査って都会でしかできないの？！
そんなの地方差別じゃん。
妊娠したら遠くまで行けないよ。
流産したら責任とってよ。

>>64
激しく同意ーーーーーっ！

自分から検査を申し出る勇気はない。怖いから。
法制化してくれて、病院が検査をしなければならないとなって
勝手に検査してくれて、陰性なら何も言わない、陽性なら確率と
選択方法を教えてくれる、だと気が楽。
今、お腹で動くようになったこの子が障害だったら？と思うと
すごく不安だけど自分から針を刺して下さいという勇気はない。

>>67
そんな事はないよ。ちゃんと調べてから病院行ってみい。

危険のないマーカー検査ができなくて、危険な羊水検査ばっかり
メジャーなんておかしい。

>>70
ほんと？近いところでもある？

>>67
アンタすごく頭が悪そうだね。

>>73
６７じゃないけど、そういうショーモナイ煽り入れるあなたの
方が頭が悪そうですわ。

>>74
アンタもっと頭が悪そうだね。

>>69
結構そういう人が検査をする勇気もなく、おろす勇気もなく産んじゃうんでしょうね。
で、ダウンの子が生まれて目のあたりにして初めて現実と直視する。
現実から目をそらすわけには行かないから、初めて小さな命と真剣に向き合って行かなければ
いけない実感を得る。優柔不断だった自分がダウン症の子によって成長する。
育てていかないといけないという現実が嫌でもそうさせてくれる。
自分にとってこれで良かったんだと自分自信を納得させようとする。
そうでも思わないとやってられないという気持ちもわいてくるでしょうから。
実際にそう思い込んでるかも知れない。
→それが人として正しい道だと思い込んでしまう。
→人に押し付ける。
→検査反対派になる。っていう図式では。

>>69
関連本たくさんあるし、ネットで検索しても情報収集かなりできるから、まず、正確な知識を
持ったほうがいいよ。それから、あなたがどう考えるかですよ。

>>75
いいえ、あなたには負けていますわ。
あなたこそバカの王者です。

>>76
激しく同意！うまい長文だ。説得力ある。

>>72
うん、あると思うよ。
うちの地方にはあったよ。
不安だったら、調べてみればいいよ。

>>72
近い所にあるか分かるわけないでしょう。
アンタがどこに住んでるか知らないんだから。

>>79
ありがとうございます。まだ妊娠していない・・というか
まだできないんですが、将来のこと考えて調べてみます。
今度不妊外来に行くので、聞いてみます。

７９と８０って対照的。
絵本の世界だと・・・

７９＝優しい正直爺さん・・・宝物がもらえる。
８０＝いじわる爺さん・・こらしめられる。

って展開になる。

正直者がバカを見る
憎まれっ子世に憚るとも言うけどねぇ

医者団体以外に一般の人たちが出生前診断賛成してる団体とかあるのかな。
１のリンク先の女性団体の意見は当然反対派だったし、、
どこかに賛成派の公式文書とか集団とかないのかしら。
検索しても反対派の意見の事路ばっかり(障害者団体のＨＰとか）だったんだよね。
そこの意見もみてみたい。

>>42
>今いる障害者やダウンの人には排除や差別したくないわ｡
もっともな意見だ。積極的にできることはすべきだよね。
でも、検査をさせない方向にしむけることはそれとは違うよね。
検査をすることが排除や差別にはつながらないもの。

>>85
私も検査をすることが排除や差別にはつながらないと思う。
でも、つながる可能性も否定はできない。
フォローは必要だと思う。

考えさせられるスレだな。
自分自身の事を考えると、完全否定は出来ない。
当然、差別はいけない事だが。

ダウンを産まない＝差別

なぜ？産まなきゃいけないの？

＞８８さん。
今までのスレを読んでください。
ダウンを産まない＝差別だなんて誰も言っていませんよ。
同じことの繰り返しになるのでスレを読んでから
参加しましょう。

>>88
違う。産んだ後のフォローの問題。
「なんであの人は分かっていて産んだのだろうねぇ」みたいなの。
産みたくない人は堕胎という選択もありだろうし、命として産む選択
もありだと思う。

ダウン産んだ人はどっちかというと尊敬されるんじゃないの？
私はわかってて産む勇気はないけどそれでも産む人はすごいと思うな。

陽性だった場合のフォローってどうなってるのかな？
夫婦二人で抱え込むにはあまりにも辛いと思う。

>>91
みんながそう思ってくれれば差別なんてなくなるけど
残念ながら「邪魔」「荷物」と思っている人も多いみたい。

>>93
とくにここでは多い
ダウン＝社会のくず

>>91
だから、そうやって障害者を憐れむのよそうぜ
一緒だよ一緒。好きで産むか産まないかそれだけのこと

>>95
本気で一緒だと思ってるの？
あなた主婦じゃないでしょ。

>>95
そう、子供を産んだすべての親は尊敬されるべきだよ。

>>97
そうはとても思えません。

おサルはどこ行ったの？　訳のわからん、変に自信持った書き込みしてよ。

検査料はどれくらいするのでしょうか？
高いって聞いたこともあるよな。

人よりもゆっくりでいい、人が１００歩歩いてからといって
７５歩の人間は２５歩下がっているのではないナリ。
しかし、１００歩歩く人は時としてその人たちの事を２５歩
遅れてる人だと思ってしまうナリ。

２５歩遅れる人がいたら自分が８０歩しか進めなくてもいい
一緒に手をつないで８０歩歩こうじゃないナリか。

８０歩歩く＝はちじゅっぽあるく
　　　　と、読んでくださいナリ。

>>96
一緒だと思ってるよ。
ダウン産んだ親にはそれなりの褒美があるだろう
体験談の最後の頁には必ず「この子を産んで良かった」
と書いてある。
周りが持ち上げなくても彼らは彼らなりの褒美を自分自身から受け取る
尊敬とか憐れみとか、そんなくだらないものではなくてさ

産んでよかったって人が体験談書いてるんじゃないの？
後悔して子供をよそにやっちゃって思い出したくもない人は
体験談なんて書かないしさ

宿命だと思わなきゃやってられないって人もいると思う。
それで自分自信を納得させてきたのに、実は選択もできたんだなんて思うと、
やりきれない気持ちになる人もいると思う。

>>103
そういう考えもある意味ダウンの親を特別視してると思いますよ。

>>99
頭の悪い人は黙っていた方がいい。

>>107
そうかね？

あなたこそ、下げでよく書き込みしてるけど、
もっとわかるように説明してよ。

>>106
「ある意味」ってどういう意味で？どんな発言なら特別視してないの？
検査反対って言えば特別視じゃないって認めてもらえるのかしら？

このスレまだやってるんだね。はぁ〜
こんなスレ題つけた人の神経疑うわ｡2ちゃんの悪名を高めてくれるねぇ。

>>110
そうやっていろんな社会問題をタブー扱いして、いざ自分の身に
ふりかかってくるまで知らん顔？？
無責任な態度ね。
社会問題を話し合うことのどこが悪いことなの？

馬鹿が一人釣れました｡
遅れていらした初心者のようです｡

>>112
どっちが馬鹿なんだよ？
>>111は正論を言っている！

>>112
あなたのように他人を嘲笑することしかできない
気の毒なバカよりも、初心者の方がマシですわ（笑
初心者じゃないし。

>>109
全てのダウンの子供の親が身に降りかかった「不幸」をその子を育てることで「
幸福」に昇華できると考えるのはおかしいということを言いたいのです。
一生､子供のことで悩み後悔し子供を可愛いと思うゆとりもないままに
過ごす人も少なからずいるのではないかと思うのです。
どういう親になるかは健常児でも障害児でもそれぞれの親個人の資質があると思う。
障害児の親だから育児によってすべからく「自分自身からの褒美」をもらえる
ような資質があると考えるのは偏見といえるのではないかと言いたいのです。

>>115
１０９ではありませんが、わかりやすい
解説ありがとうございました。

>>115
それは健常児だって同じなんでしょ。
そういう意味で平等なのよ

>>117
何をいってるんですか。健常児の手が掛かる時期は、たかが知れているでしょう。
障害者の世話は一生を覚悟するケースが多いです。
心構えじたいが違うはずです。
>>115はわかりややすいけど、あなたの言いたいことはよくわかりません。

>>118
いえいえ
健常児でも悩みはつきませんよ。
障害児を育てるのもたいへんですが

やはりここはまだ妊娠前の方が多いのでしょうかねぇ
本当に手のかからない子なんていませんよ｡

>>119
いえ、わたしにはすでにやや大きめの子供が二人います。
ある一定の年になると、悩みといっても、より高度な精神的なものに
なります。そういう悩みは、相手が子供でなくてもありがちでしょう？
いわゆる手取り足取り、尻を拭いてやり・・といった
煩わしい単純作業はなくなります。
そんな単純作業が一生続く・・と想像するだけで、気が重くなります。
健常児がつきっきりで手が掛かるのは、せいぜい５，６年だと思います。

なんで主婦板にあるのかな？このスレ。
女性だけの問題んじゃないんだから、
家庭板あたりにたてれば良かったのに。

健常児はほっとけばそのまま育って逝くけど
大きくなってから荒れたり、親を殴るようになったり
別のことで悩まされることがある。

障害児は物理的な手間かかるかもしれないけど
健常児が思春期になってもっと大変な手間をかけてくるとき
この子がいなければ私の人生は.....。と葛藤するのは
ギャルママの虐待なんかとわけが違うぞ

>>122
>>123
子供が嫌いなんですか？子育てと聞いただけで、そういう物の考え方
しかできないのでしょうか。

別に子供のいない夫婦でも、夫が暴力を振るうかも知れない。
独身者であっても、たちの悪い兄弟に金をせびられるかもしれない。
考え始めたらきりがないでしょう？
しかし健常児なら、親の心がけや躾でどうにでもなるのです。
ある意味でどうしようもない夫や兄弟より悩みが少ないと思います。
やがて子供は自立して、自分で困難を克服していくようになります。

しかし・・・物理的に何十年も付きっきりで世話をしなければいけないと
いうことは、もっと大変でしょう？

>>122と>>123は子供嫌いらしいから、健常児の子育てなんて楽だという
人の言葉にも耳を貸さないんでしょうね。
大きくなって親を殴るのは親が悪いんですよ。
殴られて当然です。

あなたは子供がすきといっておきながら
健康で手のかからないいい子しか欲しくないのですね｡
あなたが言う物理的な手間は社会が変わればいくらでも解決できる問題でしょう｡
ただ自分が障害児を産みたくないということをもっともらしく理屈をこねて
合理化してるだけではないですか？

＞別に子供のいない夫婦でも、夫が暴力を振るうかも知れない。
＞独身者であっても、たちの悪い兄弟に金をせびられるかもしれない。
＞考え始めたらきりがないでしょう？
＞しかし健常児なら、親の心がけや躾でどうにでもなるのです。
＞やがて子供は自立して、自分で困難を克服していくようになります。

どうやら自立と孤立を勘違いしているようですね｡
障害児がどうにもならないくずだといってると取られかねない発言
あなたの品性がしれますよ。

>>125
＞あなたは子供がすきといっておきながら
＞健康で手のかからないいい子しか欲しくないのですね｡
子供を持つつもりのないあなたは、しょせん他人事だからどんなきれい事
でもいえますね。あなたが泣いてもわめいても、子供は十代後半には
自立していきます。時間が限られているからこそ、子育てという難事業も
こなせるんですよ。一生なら倒れてしまいます。
あなたはお気楽な小梨らしいから・・・。

＞どうやら自立と孤立を勘違いしているようですね｡
はぁ？？何をいってるんですか？あなたは。意味不明。

＞障害児がどうにもならないくずだといってると取られかねない発言
＞あなたの品性がしれますよ。
そう解釈するのはあなたの自由。
品性が知れますね。

まあ、無責任なお気楽人間なら、口先だけの正義はいくらでも
いえるでしょう。なぜって自分の手は、いっさい汚さないんだから。
しかし、そういう人間は卑怯者です。

で？
尊敬の対象にして動物園にでも飾っておくの？

>>127
パンダ舎のとなりに展示しようかと思います。（ｗ

健常児とダウン症が一緒っていうけど、もちろん子育ての大変さはきちんと育てようと
思ったら健常児だって大変だと思うよ。交通事故にあえば身障者になる可能性もあるとかって
言ってるけど、だから、交通事故に遭わないように、子供に信号は必ず守りなさいとか、車が来ないか十分に
気をつけて横断歩道は渡りなさいとか、できるだけ歩道橋を渡りなさいとか教えるんでしょ。病気にならないように
バランスのとれた食事をとるよう心掛けたり、身内に糖尿がいればなりやすい体質を受け継いでるだろうから
人よりも甘いものを少なめにしておくことを心掛けたりもするでしょう。つまり回避できることは、回避しようとするって
こと。もちろん、いくら気をつけてても事故に遭うこともあるだろうし、
病気にもなるかも知れない。でも、それは先天性の病気をもって産まれてくる子が
すべて出生前検査でわかるわけじゃないのと一緒で、できないこともあるってことでしょ。
健常時だって楽に子育てできるおとなしめの子もいれば、エネルギーをたえず有り余らせてるような子もいるでしょうけど、
それは、どんな子が産まれてくるなんて事は調べ様がないんだから。不確かな事と一緒にしてもしかたがないと思う。
確かに言える事は、ダウン症かどうかは出生前の検査で調べられるということ。

age

>>129
激しく同意。

ダウンじゃないけど、よく見かける風景。
お母さんと知恵遅れの息子。
必ずと言っていいほど、母は小さく、息子は無駄に成長してでかい。
わけのわからんことをわめいている。
暴れたら手をつけられないだろうよ・・・って思う。
顔はダウンじゃないけど、知恵遅れの人って種類は何？
自閉症？

>>129
>確かに言える事は、ダウン症かどうかは出生前の検査で調べられるということ

それは１００％じゃないからね。過信しないように。

>>132
自閉症と精神発達遅滞はちがいます。念のため

>>129
100％回避できなくて生まれてきた人に対して
「なんで生まれたのかしら？」なんて思わないでくださいね｡

100％であることは求めないよ
でもかなり確からしいのであれば
検査は有効だと思うよ

どんな薬でも100％なんて効能はほとんど無いのに
なぜこの人たちは100％かどうかを問題にするのかな

>>132
そうなんだよね・・・。
別にあたしはダウンキモイとか全然思わないし、
ダウン児とも普通に話したりしてるけど、
そういう光景よく見かけるし
将来のことを想像しちゃうと
激しく鬱になる。

生まれてきた子を
どうこう言ったりしないけど
自分が生むとなったら
話は別だなぁ

そういうつもりじゃないと思うよ。
心に留めておきなさい、ってことじゃない？
大きなお世話かも知れないけどさ。>>136

検査する人=ダウン児差別する人っていう図式は当てはまらない。

>>139
そんなこと誰も言ってないと思う。
反対派が危惧しているのは、検査推進の気運の高まりが
障害者の排除や差別に繋がる可能性があるということだから。

>>140
だから、どうして検査推進の気運の高まり＝障害者の排除や差別に繋がる可能性
なのか理解できないっていってるんだけど？？

>>141
たぶん、それは障害者側の人間じゃないと理解できないんじゃないかな？

>>141
１　検査の結果を見る

２　生むか生まないかを考える

３　生んでから仕方なく育てることになる消極的可能性よりも
　　生まれてから愛する自信がなくて生まない決断をしてしまう
　　消極的中絶の方が確立が高くなると思われ

あるいは

４　検査では白だったのに生まれてから障害をもっていることが分かったときに
　　白だから生んだのに、と責任転嫁する

５　つまり親の望み次第で障害の有無が選べるようになったかのように
　　錯覚した結果、望む結果＝五体満足、望まない結果＝障害保持者であることを
　　より自覚するようになる・・・中絶した親は、自分を正当化するために
　　より烈しく障害保持を憎むことになると思われる。

>>143
でも、それってあくまで「可能性」でしょう？

>>143
＞自分を正当化するためにより烈しく障害保持を憎むことになる

このへんの感覚がよくわからない。。

中絶したぐらいで憎んだりしないでしょ・・・

憎むことはないと思う。
ただ自分の中では中絶したことが罪悪感となたり、
苦しい思いでとなるから、
出来るだけ忘れようとしたり見ないふりをするかも。
これも想像でしかないけど。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=985015977
本当にみんなダウン好きだなあ。結局みんな自分のまわりにいないという
立場で好きなように言って、遊んでるだけでしょう。直接関係ないから。
検査でも何でも受けて、始末したい人は始末して、大事に育てようと思った人は
かわいがって育ててあげればいいじゃん。

ちがうよ。出産の可能性のある人にとってはけっこうシリアスな問題
なんだよ。そう単純に割り切れる問題じゃないんだ。

でも、2ちゃんの書き込みみてると
障害児産んで育てるのは予想とマジ思うね｡
世の中ってこんなものなのねって...。

自分という「親」が死んだ後、親戚や他人がその子の面倒を見る、と考えると
自分だけが「カワイイ」とか「勇気を持って産む」とか思っても・・・。

×予想→よそう
鬱だわ

障害児なんて逝け！か、
施設に押し込めておけ！

という意見が多いものね。

いまは多動とか、ちょっぴり障害、という子に対するあたりが
きついよね。迷惑だから、うちの子には近づかないで！
とかさ。

そのくせ、差別はいけない、障害者と共存する社会に！という
高尚な話題には、そうよねーと頷いてたり。

しょせん、自分にかかわらない範囲でなら、という意識。

>>153
激しく同意。実際子供嫌いで、産むつもりのない女ほど
「子供は障害児でも産むべきだ」とか、ほざく。

偽善者でないのならこいつらを助けてやれ

http://www4.lunartecs.ne.jp/~onchoen

「オト武くん、かっこいいわねー。
　しかも早稲田なのよね、」

おいおい、さっそく学歴差別はいってますよ（藁

凋落した早稲田か（ﾜﾗ

>>143
>検査では白だったのに生まれてから障害をもっていることが分かったときに
　　白だから生んだのに、と責任転嫁する

それはあなたの想像でしょ。
病気にならないようにバランス良く栄養のある食事を作って食べさせてたのに、わが子が
病気になったからと言って病気保持者になった我が子を恨む事はないでしょ。
もちろん、最初は病気そのものは恨むかも知れないけど、病気になった我が子を恨むことは
ないでしょ。逆に偏食ばかりさせていた結果、病気になったのだとすれば、
それは自分自身を恨むよね。回避できることをしなかったんだから。やるだけの事をした結果なら
後悔もないし、覚悟も決まるものですよ。

いずれにしても、この話題は自分と異なる立場の考え方や想いを
想像でしか語ることはできないし、あらゆる可能性が否定できないというところに
問題の難しさがあると思う。

だからこそ、本人の責任のもとに選択できる自由すら規制するのはおかしいよね。

>>160
すみません、本人の責任ってどういう部分を言うのですか？
「障害者を排除したり、差別することを助長することになるかもしれない」
という可能性について、責任がとれるとは思えないのですが。

はい。
振り出し。

だから、誰も規制してないっつーの。
反対してる人はいても、規制まではされてない。
過去ログ読めよー。

>>163
じゃあそれでいいじゃん。
これでこのスレの結論出てるんじゃないの？
もうやめようよ。ループだし。

おお、たしかに
でも私がさっき言ったのは「個人」レベルの国民が
判断をすること、に関したことで
「マスコミが善悪の判断をすること」はあってはならないと思う
「個人」は、テレビ等の情報に対する
「自己」判断力をもっとつけるべき

>165
スレ違い

>>127
人生を楽しく過ごすのにものすごく役に立つけど、
それでも人生で費やした努力が全部報われる様にする魔力まではないってところでは？

このスレがいつまでも上がるということは
日本という国が障害者や病気で健常者でなくなった人に
いかに冷たいかということがわかるよね｡
そして、社会一般の人が障害者をどのように見てるかということも
なんか悲しいなぁ｡私の子供がダウン症や障害もって生まれてきたら
親子心中しなきゃならないわ｡

>168
考えすぎです。
確かに冷たい人もいるけど暖かい人もいる。
でもどんな人に周りを囲まれるかは自分の人望や日頃の行い次第。
ここで暴言吐いてるような人は現実世界では何も言えなかったり
閉じこもってたりして出会わない可能性のが高い。
でも子供に障害があったくらいのことで不幸になってしまう家庭
を築いているなら話は別ですが。

＞子供に障害があったくらいのこと
「くらいのこと」じゃないとおもうよ、現実は・・・
「うちの家系にはこんなの産まれるはずがない」とか
「俺の子じゃないだろ」とか暴言はかれたり
夫婦仲が冷えたり、
まず家庭内で波乱が起きることが多いそうだ

>>161
>障害者を排除したり、差別することを助長することになるかもしれない」
という可能性

その可能性自体が何の根拠もないものでしょ。いいがかりともとれますよ。
そんな根拠のない言い分のために規制するのはおかしいでしょ。

>170
「くらいのこと」ですよ。少なくても私にとっては。
もちろん肉親や親戚で何か言う人はいるかもしれないけど
自分が選んだ旦那と自分の価値観が障害ごときに惑わされ
ないものであれば「くらいのこと」なんです。
選んだ旦那の人間性に問題があれば家庭内の波乱も起こり
うるでしょうけど。
障害に関わらず、どんなトラブルも力を合わせて乗り越え
ていけるのが本当の家族では？
でも実際は世間の目を気にしたり形ばかりの夫婦が多くて
子供は苦労する。子供や親を選べないのにね。

>>172
世間の目を気にする以前の問題でしょ、
障害児産んじゃったらさ・・・
あなたみたいな教科書通りの正論ふりかざす人ってつかれるわ

ほんまほんま、つかれるわ

現実は甘くないから
みんな障害児さけたいといって
検査させろといってるんだよ｡
一度自分のお腹に宿った命みんなが好きで
選別してるとおもうの？

＞自分が選んだ旦那と自分の価値観が障害ごときに惑わされ
＞ないものであれば

仮定に無理がありすぎる。
ダウンを生んだ親でも当初は戸惑う人が多いのにね

仮定じゃないですよ。結果です。
確かに当初は戸惑ったけど、そんなことで揺らぐ夫婦では
ありませんでした。
世間の目も気にしません。堂々と周りに話してます。
我が子の障害、小さなことです。
それよりも健常な肉体でも変な人の多い昨今、そんな人か
らいかに被害に合わずに生きて行くかの方が大変。
車上荒らしや空き巣に入られ、本当の意味での出来損ない
人間の被害に何度も合い、ため息です。

>>177
＞そんなことで揺らぐ夫婦では
ありませんでした。
それはすばらしいことですね。

でもあなたがたがうまくいってるからといって
世の中の人も全員自分のようになれ、
っていう論理はやめてね。
一般的な話をしてるわけだから。

それから、
＞車上荒らしや空き巣
災難でしたね。
でもそんなのは一回きりのことでしょう。
障害児産んだら、２４時間３６５日の事ですよ。
自分が死ぬまで。さらに自分が死んだ後の心配も。
比較することじゃないと思います。

>>177
結果ならばなおさら試したくは無いですね
どちらに転ぶか分らないようなもの

>>177
＞車上荒らしや空き巣に入られ、本当の意味での出来損ない
＞人間の被害に何度も合い、ため息です。
本当の意味のできそこない？犯罪者の人たちは、貧しかったり
環境の悪さで犯罪に走るケースもあるんですよ。
それに車上荒らしや泥棒に入られるのは、被害者の責任という側面が
大きいのです。ようするに、盗みに入られる方が間抜けなのです。

犯罪者は改心すれば普通の人です。
だいいち、犯罪に使う悪知恵も、知能が発達していなければできません。
悪いことに使う知恵を、良いことに使うように教育すれば済むことです。
悪党＝できそこない、ではありません。

心が荒んでいようと、知恵さえあれば、治すことも可能です。
変わった人というのも各人の解釈によるところが多いです。

すげーむちゃくちゃな論理！！
あの〜
悪党はみな更正可能と思うあなた｡
窃盗を繰り返す精神的な病気もありますし
IQがまともだからといって回心して犯罪からアシ洗えるなんて
甘いですよ｡それから、車上荒らしは無施錠の車ばかりが
やられるわけじゃないですよ｡いまの犯罪者はハイテク方面のレベル
かなりのものですよ｡スレとずれるのでsage

ウン、>>180はちょっとズレてるかな・・・
もしかしてそういうの（犯罪者の更生とか人権とか）専門の
人かな？

とにかく犯罪者が「できそこない」というのは、またちょっと
違うと思う。
悪は悪。できそこないは、できそこない。
悪党だって産まれた時は普通だったはずだし。

なかよしの家のこどもはダウン症。
いま小学生。
でも、その家は人がよく集まる。
芸能人の友達とかもたくさんいるので、
はっきりいってそれ目当てに集まるひともいるけれど、
結果的にはその夫婦の人柄と家の明るさにみんなまた集まる。
それを見ていて思うのは、
夫婦が、本当に、「ダウン症もこの子の個性だ」と考えていて、
堂々としているから。
ダウン症の現実に、どこかで、親がひけめを感じたりしていると、
それが周囲にもうつる。
逆に堂々としていて、明るいと、
「あ、そうね」と周囲も受け入れてくれる。
親自身の性格で、環境は違うのだなあと思う。

>>184
親の家に人が集まるのと、本人のＩＱが著しく低いのと何の関係
があるのですか？
いくら人が集まったって、本人が一生他人の手を借りなければ
生きていけないという事実に変わりはないでしょう・・。
しかし、年中にぎやかにやっていないといられないって、その夫婦は
よほど寂しいんだと思う。心理学でもそういう指摘がある。
それに、個性って「そういうもの」じゃないでしょう？

誰も来なくていいから、健康な子供が欲しい・・・

成績が悪いのも、ドキュンもみんな「個性」なのね。

そだよ、暴走族になってもみな個性だよ
のびのび教育なんてのが流行ったときに
そこのところを勘違いするおばさんが多かったけどね

私には障害のある子が産まれて明るく強く育てていくことなんて出来ないだろうな。
育児してるうちにそういう強さは備わってくるのかもしれないけど、
そこにいくまでの葛藤を考えるとやはり障害のある子の親になるのはできれば避けたい。
ダウンの子の親が書いた本とかを読むとそれなりに感動するんだけどね。
他人ごとだから脳天気に感動できるんだろうなとも思うし。。。

＞１８４さん。
私のうーんと年上の友人が成人するダウン症のお子様を
持っていて、おうちはいつも人が集まる雰囲気です。
私も年が離れているのに何故か行ってしまうのは、
夫婦でご馳走してくれたり居心地がいいんです。
いろいろな苦難を乗り越えて、世間のいろいろなもの
から開放されて来た強さと優しさがある。
だから、なんかほっとする雰囲気を持っています。

でも自分がもし検査してダウン症の子を産む可能性があると
判定されたら・・・・。
正直言って分からないです。
知らずに産まれたら運命として受け入れて、彼らのように
頑張って育てるでしょうけど、
運命を回避できるならしてしまうかも知れない。
臓器移植やクーロン人間や遺伝子治療などが出て来ると、
どこまでが運命なのかわからなくなります。

ダウン・・・近所に一人いる・・・

私は、出征前診断を知らずに出産した。
都内の大きな医大病院に通院していたけど、説明とかなかった。
健康な子供が産まれたからよかったけど、今考えると恐ろしい。
検査って１０万もかかるって本当？

検査費用を割り増しにしてその分を
ダウン児のいる家庭の援助金にまわすっていうのはどうかな
そんな発想はダメ？
なんか単純に考えちゃった

関係ないかもしれないけど、オトタケ君のお母さんは
「もし出産前に（四肢がないことが）分かってたら
産まなかったかもしれない、正直に言うと」と
彼に言ったことがあるそうですよ

>>192
私が妊娠中に先生に言われたのは
羊水検査は９万位かかってしまうけど、おもに高齢出産（３５以降）の
方が対象だってお話でした。
結局うちはしなかったんだけど（つーか流れてしまったし）
高いな〜って思った。

>>192
１０万位かかるらしい。
医師からの積極的な説明はしてはいけないって事に
なってるらしい。だから、受けたい人は自分から
申し出ないとなんない。

羊水検査は費用もリスクも高いけれど、血液検査だけの
マーカーテストなら大したことはないと思うけど？
最初から羊水検査はやりすぎでは？

>>193
駄目、平等ではない
障害者を支えるのなら国民全体であるべきで
検査した人からだけというのは納得いかない

その上、検査で障害児を産まないことを選択した場合
福祉予算の負担を減らしていることになり、それだけで
障害者への福祉財源に貢献していると思う。

血液検査は手軽にできるから団体は反対してるんだよね。
ところでこのマーカーテストって本当にいくらなの？
保険は利きそうにないけどいくらなんでも羊水検査よりは安いでしょうと思うが。

「八日目」ってビデオ観たけど、特に感動したとかなかった。

「八日目」？？ダウン関連のビデオ？

羊水検査だと障害（ダウンや二分脊椎）があるかはっきりわかるけど、
マーカーテストは確率でしかわからない。1/20とか1/350とかね。
ダウンの平均出生率は1/1000、
「あなたのお子さんがダウンである確率は1/250（1/100）です」
つまりダウンである可能性がふつうより4倍（10倍）高いよってことしか
わからないのがマーカーテスト。
マーカーテストで1/20と言われて、羊水検査もせず出産したら正常な子供だった例も。
標準が1/1000で、結果が1/20だったら「ああ、この子はダウンだ」って
気持ちになりそう。でも結果は19/20だった。
この不正確さで人の気持ちを惑わすのがマーカーテストの問題なのでは？
あと、仮に1/350って出たとき、
「349は正常なのね」って思えるか「3倍高い」って思うか、それはその人次第。

>>201
いきなり危険な羊水検査するよりマーカーテストは
ずっと安全だから、ましだと思う。
あの反対派も羊水検査には反対していなかったよね？
危険だからＯＫだとでも思っているのかな。

今日電車に乗ってたらダウンじゃないけど知的障害者が一人乗ってきて
乗っていた約３０分の間、奇声を発しつづけた
満員電車で注意することもできず苦痛だった
やっぱり奴等はどこかに閉じ込めておいたほうがいいと思った。

不快…くらいなら許容してあげた方がよいと思うが・・。

通学や通勤の時にしょっちゅう同じ電車になる人達は大変だよね
朝から鬱になったりして

我慢しなさい！！

>>203
そういうのって本人にむかついても仕方ないと思うけど
電車で静かにしてられないのがわかってて一人で電車に
乗せる保護者に疑問を抱く。

>>203
ﾀﾞｳﾝじゃない知的障害者の人って、電車の車掌さんの真似をするの
好きな人多くない？ﾀﾞｳﾝでは見たことないけど・・・
「つぎぅは〜、あぁ〜しぃなぁがわぁ、しぃなぁがわぁ」みたく。
仕方ないとは思いつつ舌打ちのひとつも出たくなる。

それってフランスの映画だよね。私もあんまり面白く思わなかった。
ダルくなって途中で見るのやめちゃった。

>>206
オマエガナー

9〜10週あたりで受けられる絨毛検査だったら
羊水検査ほど危険じゃないし高くもないらしいよ。
で、検査の結果は羊水検査と同じくはっきりと診断がつくらしい。

マーカーテストの費用って1万〜2万円でしょう。

このスレ全体で気になるんだけど、いちいち人の意見に「それが世の中全部に
あてはまるわけない」とか言うような反論うざい。そんなもんわかっとるわ。

>>212
子供なんですよ。そういう人間は・・・。

>>207
そうそう、勝手に動き回っても本人は大丈夫かもしれないけど
周りがたまったものじゃないよね

>>208
うん多い。ホームで安全確認を繰り返してるヤツもいるし、

>>212
このスレに限らずそうなんだけど、このスレのどの部分に対しての
意見なのかによって大きく異なりますよね。
すぐ上の>>184からの流れだと世の中全部に当てはならないことは
とても重要な意味を持つと思う。
>>184の書き込み自体がこの流れの中で無意味になりかねないしね

結局、人が集まるのはごく少数の家庭なんだろうな

>>185
わたしが思うのは、
日本では障害者は隔離されるので、
このようにひとが集まってこられる環境だと、
そばでふれあえて、良かったなあと思うのです。
その子の個性にふれられるというか。

だって、なにも知らないと、やみくもに怖かったり、
ひとによっては嫌がったりするではないですか。

あなたは、どうですか？

>>190さん
そうですね、同じようなかんじです。
そのご両親には、とても学べるものがありますし、
なんとも居心地よいですね。
こども同士もなかよく、遊んでいます。

自分だったら、どうか。
これは考えさせられる問題ですよね。
わたしはそのご夫婦に出会ってからは、
やみくもに恐れなくなったことだけは確かです。

>>215
若いうちには、あなたのようには考えられないかも。
いつ頃、何歳頃そう思えるようになりましたか？

>>215はそういう夫婦に出会ってから達観するようになった。
しかも、そういう出逢いは希少。

→ほとんどの人に納得する機会は訪れない

障害者の子でひとりでバスに乗って学校（施設かな）に
行っている子を見ます。
時々、奇声を上げるのでびっくりするけど、
情緒障害か知恵遅れなのかと思います。
私も周りも我慢している。
バスの運転手さんも優しいよ。
暖かい目で見るというには、まだまだかも
知れないけど。
そういう子を閉じ込めておけとか、バスに乗せるな
とかいう社会にはなって欲しくない。

まあ、家庭なら普通の人との交流もいいけど、学校の場合は
ちょっと違う。
闇雲に障害児を普通学級に入れたがるのは、周囲はともかく、本人にとっては
かならずしもいいことではない。最近は親の方でも特殊学級を避けて普通学級
に無理に入れたがる傾向にある。
あれはなぜだろうか？自分の子が普通でないのが口惜しいのだろうか。
結局本人がしだいに「なぜ自分が周囲と同じようにできないのか」と自己嫌悪に
苦しんだり、周囲から助けられることに慣れてしまって自分では何もできず、
無気力になっていくケースが多いという。
特殊学校で技能訓練をみっちり受けた障害児は、それなりに充実しているそうだ。
そのことについて東京新聞に精神科医のレポートがあった。

ここに書く人ってみんな若いんでしょうね。
私は２１５さんではないのですが、
人生には時として思いもかけないことが起きて
だんだん達観していくのだと思います。
出産年齢ってまだまだ達観出来ない若い時期
ですからね。
だからこそ若いうちに、いろいろな立場の人の
人生を知っていくことが大切と思う。

ちょっと知的障害のある人が電車の中で興奮して大騒ぎ、
他の客にも話しかけて明らかに迷惑をかけていた。
降りるとき、母親らしき人がちょっと離れた席から近づいてきて
一緒に降りていった。
母親、どういうつもりだったんだろう。

乙武くんみたいな障害の場合、普通は特殊学校ですよね。
でも親の頑張りもあって普通学校に行ったので、
普通の社会の中でも気後れせずに生きれるのかと
思います。
自分が親だったらどうだろうって考えると、
普通学校なら最近の教師も冷たいし苛められるか
なんて思うし、特殊学校なら障害者だけの社会に
慣れてしまうかなとも思うしむずかしいだろうな。

>>221
その人を制止しようとすると余計に暴れるからとか・・・？

>>221
疲れてるんでしょうねきっと
そういう人を見ると>>215とは逆な方向に、、、

＞＞221
またかって思っていたのかな。
いつも頭を下げてばかりでつらいっていうのを
新聞の投稿で読んだことがある。

別に頭下げろってわけじゃなくてさ
子供黙らせろってことと思われ

どうやって？

やっぱり、自分がからまれたとして、
その母親も乗ってるのなら電車降りて欲しいよ。

>>227
子供を黙らせる方法を知らないのなら乗せちゃいかんな

羊水検査の経験者または検査をしようと思ってる方は
いらっしゃいますか？
ちなみに私は考え中です。

>>230
マーカー検査してからの方がいいんじゃない？

見るからに知的障害者がいるのがわかると、私は不快というよりも恐怖を覚えますね。
というのは、一度通勤電車の中でそう思われる挙動不審な少年にいきなりなぐりかかられた
ことがあるからです。確かに混んでる車内の中でなぜかその子の回りだけは空いてたんです。
見るからに、普通じゃないのは分かってたんですか、一人で電車に乗ってるぐらいだから、
そんな人に危害を加えてくるなんて思わないじゃないですか。それで、なんかひとり言を小声とは言えない声で発していたけど
気にせずその子の横の席に座ってたら、殴りかかってこられました。なにをしでかすかわからない。そして何をされても泣き寝入りするしか
ないというところに恐怖を感じる。それはある種暴力団らしき人がそばにいるのと
同じ感覚かも。

実家の近くに授産施設(?)があって、知恵遅れの若い人が沢山来てるんだけど、
帰るときが悲惨。
施設の周りに車が止まって交通渋滞がおきる。まあしょうがないんだけど。
でも歩いて帰らせる保護者達が問題。
知恵遅れだからなのか、わざと車の前に飛び出したり、車道の真中で座り込んだり。
赤信号だろうがなんだろうがお構いなし。そういう人を歩かせないで欲しい。
轢いたら人身事故になるんだもんね。どんなに相手が悪くても「知恵遅れだから」で
済んじゃうんだろうし。

「何をしでかすかわからない」「自分で自分の身を守れない」
そんな子供が産まれて、毎日施設につきっきりで送り迎えの人生。
考えたくない。

>>219
それ、あたしも疑問に思う。
普通学級に行けないことが
そんなに可哀想なことなのかな？
もしそんな思いがあるとしたら、
親が自ら特殊学級を
差別しているように感じちゃうよ。
特殊学級ってそんなに悪いの？

>>234
ちょっとひとこと
あなたは子供産まないほうがいいかも
私の子供まったく普通の子供だけど
交通事故の後遺症で道路渡れなくなった心的外傷って奴｡
今も一人で出歩けないからどこ行くのもつきっきり
子育てなんて何があるかわからないんだｙｏ

ちょっと哲学や宗教臭くなるけど
人間って一人では生きていけないしいろんな人とのかかわりの中で
生きていくんだと思うけど、私も子供も今の状況いつまで続くや
もうはっきり逝って疲れきってるけどね。

あぁ、意味のないカキコになってしまった。でも、234さんが
書いてることってさ、これダウンの子供は一生かもしれないけど
まともな子供も結構何年間か当てはまるよ｡念のため

むしろ手厚い保護を受けられることの方が多いようですが、
親御さんが敢えて、普通学級で、障害を持つお子さんに難儀を強いることで
実社会での苦労を学ばせようおつもりらしいです。
受け入れる学校側も、児童に共存意識を芽生えさせるのに必要だと言われたら
頭から反対もできませんし。

>>237
まったく一日中同じなかに入れないでさ、
交流みたいな感じでやればいいとおもうよね｡
うんと、前にねテレビでみたんだけど
耳の聞こえないこが親の方針で普通学級に行かされて
聴覚障害の中でも普通の人の中でも自分の居場所がなくて
辛いというのを見たことあります｡
あまり知られてないことですが、聴覚障害者の人の使う手話と
我々が手話と思っているものは微妙に違うらしいのです｡
だから、障害を補うための技術って専門教育を受けたほうがいいんと思います｡
そして、健常者と障害者を交流させてお互いどのように付き合っていけばいいかと
言うことを知るための場所も必要かと思いますが...。

残念ながら現代日本社会には、そのようなゆとりをお持ちの方々が少ないよう見受けられます。
だからこそ、障害のあるお子さん、その親御さんたちが
排除隔離の風潮を危惧なさるのでしょう。

「（中略）「これだけ潜在能力があるなら特殊学級で訓練うけていたら
違った人生があったかもしれない」知能テストでは点数の計れない重度の人でも
定職についているのです。どうしてこんな差になってしまったのでしょうか。
小学校中学校に入学する時には普通か、養護クラスか選択があります。
最近はバリアフリーの概念が行き渡り、知的障害児も普通クラスに入れる動きが盛んです。
かれらが普通クラスにいることで、社会性を身につけたり学力向上が
期待できるでしょう。同級生は労りの心が目覚め、福祉について考えることが
できるようになり大いにプラスになるはずです。
しかし本人にとって支えられることに慣れてしまう弊害もあります。
普通クラスで暖かく迎えようとすればするほど、自分で生きる努力を怠って
しまうことも多いのです。
一方養護クラスや養護学校に入った生徒は知的障害を背負って生き抜くための
集中力と持続力を養う訓練を徹底的に教え込まれます。その結果、
多くの障害者がハンデがありながら定職につくことができます。
かれらは情緒的に落ち着いているし、安定した親子関係も多いです。
しかし普通クラスに入った人たちはプライドが高い一方健常者への劣等感に
打ちひしがれ、情緒不安定になり、問題行動を起こす例も少なくないのです。
また実社会に出たら学校のように誰も助けてくれません。」
（「精神科医から見た現代の家族」より）抜粋

うちの中学校は特殊学級あったけど道徳の時間とかは
普通学級にいたよ。
他のところは違うの？

どこまでダウン症の子たちのことを知っていますか？
たぶん知らずに想像や一部の情報だけで惑わされてる部分も多いと思います。
無知から始まる偏見や差別ほど恐いものはないですよ。
天使って表現は私も好きじゃないけど、そう呼ばれるなりの要素は多く含んでいるのも確かです。
私の知る限り親も子もここに書かれてる程、悲惨なものじゃないです。
逆に「産んで良かった」って大多数の人が答えてるのも確かな事実です。
もちろん産むんじゃなかったって人も中にはいるでしょうが…。
でもたぶん健常の子の親でもそう思う人はいるでしょう。
親もいろいろですから。
私自身、育児ノイローゼとはほど遠い毎日です。
子育てが面白くて充実してて、なにより我が子が可愛くて。
でも今のままでは何を言ってもここではきれい事として伝わるだけで、それが歯がゆいですね。
とにかく私に出来ることは堂々と楽しく生きていくこと。
時にはここの様な人が壁となって立ちはだかることもあるでしょうが負けません。
今のところは理解ある人に囲まれ攻撃されることも差別を受けることもほとんどないです。
でもそれはこの子の周りに集まってくる人にそういう人がいないってことなんでしょうね。
良い意味で興味や理解があるから、接触してきてくれる訳ですから。
障害児の親になる前にここを知らなくて良かった。
今は別に何を書かれようが事実を知っているから「あれ？何言ってるの？」って思えるけど、
この子に出会う前なら、そのまんまストレートに入ってきてしまっていたかも。

わたしはある意味でダウンは親にとって「夢の子供」だと思う。
知能が低いゆえに、「決して親から離れていかない（いけない）」快・不快
によってダダをこねるときもあるが、真実意見が対立することはない・・・
つまり、「決して自立していかない子供」「生意気な口も叩かず。親を出し抜く
こともなく、嫁・婿に奪われる心配のない子供」
こんなスバラシイ子供がいますか？ほんとに理想的。

>>242
白痴を産んでおいて「可愛い」なんて自己満足じゃん。
その奇形児、あんたがいなくても生きていける？
きちんと就職して自分で結婚相手みつけて、きちんと結婚してさ、
自分で家のローン払えるの？
ぜ〜〜んぶ他人任せ、でしょう？白痴だもん。

>>243
それペットと同じ感覚じゃん。

>>244
あなたの子どもが後天的に障害者にならないといいね。

>>243
自分の子がお腹の中でダウンってわかってもそう思う？

>>245
だからペットであって、子育てじゃないんだよ・・・

>>246
おまえの子供を殺そうと、亭主の愛人（中絶二回）が狙ってる・・・。

>>247
中絶します。

電波団体jdsnのページhttp://jdsn.gr.jp/
に抗議しましょう。

ペットで育児ノイローゼを感じてたらそれこそアブないね

お腹にいるうちにダウンだと分かったら中絶は当然だと思う。

>242さん。
勇気を持って書いてくれてありがとう！
ダウン症や障害児をお持ちの方がここを見たらつらいだろうなと
思っていました。
今日の新聞に、車椅子の子が同志社大学に介護犬と一緒に
入学するという記事が載っていましたね。
心ある方は世間にいっぱいいますから、
障害者の方の社会への道は開かれていくと思います。

誰でも、年をとれば障害を持ったり痴呆症になったり
していきますから、障害者や老人、弱者に優しい社会こそ、
一般人にも住みやすい社会だと思います。
ここに書いている人はほ〜んの一部なので、
気にせず頑張ってくださいね〜〜〜〜。

>>253の意見は、ダウンが自分とは何の関係もないからいえる意見です〜〜
この世は賢い人間のものですよ。
>>253だって「お受験」に狂ってるバカ親かもしれません。
自分の子だけは東大行ってほしい・・・だけどダウンには優しくね、
なんてきれい事いってると思います。
ウソつきですよ。

>２５４さん。
あんたって根っからのひにくれ者だね。
あんた交通事故なんかにあって、
下半身付随の寝たきりになったらどうする？
親が痴呆症になって奇声を上げて徘徊したら
どうする？
あんたがどれだけ賢い人間が知らないが、
そうなった時に始めて気づくんだろうね。
本当に賢い人間はちゃんとそういうことも
考えているものさ。

>>255さん
あなたのような偽善者は、何いっても無駄なんでしょうが、
自分は今そういったモノとは無関係だから、きれい事いえてる
んじゃないですか？
きっとあなたのようなタイプは、死ぬまで自分にウソつけるタイプ
だと思います。

>>253が心にもない綺麗事言ってるとは思わないよ。みんな他人事として
考えてる分にはそのぐらいの気持ちはあるもの。障害者に優しい社会でいいと思うよ。
ただ自分の子供がダウン症って妊娠中に分かってても産めるかっていうとまた別の問題。
２５４じゃ、ないけど事故に遭わないように十分車には気をつけるし、
親が痴呆症になって苦労しないように、常に連絡をとるとか、あまり仕事を奪わないとか、
事前に気をつけるよね。でも、もしなったら覚悟を決めるしかないでしょう。

>>253
介助犬の女子大生のニュース見ました。
勝手に感動するのはいいけれど、上っ面だけを見て
頑張ってと無責任に言葉にするのはどうかと思う。
それに、介助犬は盲動犬のように認められたものでは
ないのですよ。
何も知らないくせに自分だけ知ったような事を
言わないで下さいな。あなたは本当にわかってない人です。

>>258
激しく同意。勝手に感動するのは偽善者。

いいじゃん、同志社なんて７流大学に犬連れてったって
授業聞いてる学生なんていないし
同志社には宣伝になるしで誰も困らないってば

>>260
あなたの考える６流大学とはどこですか？

偽善者だなんてひどいよ。考えがちょっとあさはかなだけだと思うよ。

>>260
>>261
ワラタ。授業聞いてないなら、犬でも馬でもゾウでも熊でもOK!

>>262
じゃ「おバカさん」でいい？？

亜細亜大学法学部のレベルってどんな感じ？

法学部あったんだ。

>>263
ぞうや熊は困ると思う。

>>267
んじゃ、サラブレッドで授業。

同志社に限らないけど
大抵の私立は金積めば入れるので
別に騒ぐ程のことではないよ

ここの人って、人の意見にいちいち毒づいてるけど、
社会では相手にされない偏屈ばかりなんだろうね。
何も書けないよ。
一緒になって、障害者の悪口を書いたり、
毒づいている仲間同志で語り合っているだけだもんな。
議論にもなんにもなってないし、
あのダウンの子のお母さんもこんなところに、
もう来ない方がいいと思うわ。
私も見るのやめようっと。性格悪くなるもんね。

>>270
そうやって毒づきつつ、去って逝くのね・・・・・

>>270
わたしの周りには障害児を産んだ親なんていません。
社会に相手にされていないとかナントカって、どうして
そんなこと気になるの？
自分がノケ者で寂しいから気になるんじゃない？？
だから正義感ぶってまで人に好かれたいのね・・・・。
でも偽善者はけして愛されないと思うよ。
もっと自分に正直に生きていれば好かれるよ。
あなたの文章は偽善がプンプン臭っている。
あなたはきっとダウンのステキなお友達になれるわ。

>>271
ナイス！！煽り返し。ヒャッホ〜〜〜。
パチパチパチ。

障害者に対して酷い言葉を書き連ねると正直で、
そうじゃないと偽善者だなんて。
やっぱり狂ってるよ。

いいじゃないの
それだけ現実の世界で障害者の無作法に
我慢してる人が多いってことよ

>>274
ここは日本人の究極の世論なんだと！
単なるヴァカばっかりと思うのだが....。
2ちゃんの外に出てみればちゃねらーがどう思われてると思うよ

オレモナー

>>276

で、何故>>274宛てなの？

偽善だろうが正直だろうが>>270の書き方はかなり問題
筋を通したいなら、煽り文であってはならないと思われ

そんなことしてては偽善と言われても仕方ないと思われ

自分の中の差別意識を自覚して再確認できるなんていいスレだねえ。
自分でわかってればあえて近づくような無茶はしなくてすむしね。
よかったよかった。

ここは自分の偽善に自覚のない人へ問題定義して自覚をうながす
優良なスレッドです。

ウーム・・
まともな輩は去り逝き
残る輩は性悪者ばっかナリ
こういうスレがあってもまたヨシ

まともな輩って？
その１のころと余り変わってないよ…

>>282
つまりね、こういうこと。
２８１は自分が偽善者であることを、どうしても認めたがらない人
なんです。認めると、傷つくんでしょう。
「正しい自分」のイメージが大切なんですね。

偽善でもなんでも、ここにいる人達よりはマシだと思うけど。

うん

そう思わないと、やっていられないんだろうね・・・・。
可哀相。

ダウン症は先天性の障害の中では軽いもののほうかと思われ…
人間はいつの世も「自分より劣るもの」を探し出して
貶めなきゃ生きていけないくら〜い部分がある。
ダウン症を駆逐してしまったら、今度は「背の低い子はだめ」
「デブになる子もだめ」ｅｔｃ
ヒトゲノムは解読されたんだから、理論的には可能ですよ。

そんなことはない（笑
背が低くても、デブでも頭のいい子はいっぱいいる。
お勉強はダメでも、ユニークな発想の子はいる。
しかし、知能が劣悪なら話は別。
他人の世話にならなければ生きていけない自立できない人は別。

そーなると黄色人種は全部駄目、とか。

>>288
無人島で自給自足生活しているつもりらしい。
人は皆他人の世話になって生きている。
２ちゃんねらーはひろゆきの世話になっている。

普通の人間同士、対立しあったって意味無いでしょう？
チビでもデブでも、わたしたちは同じような知性を持つ生き物です。
チビでもデブでも、他人に頼らず自立して生きていける立派な人間です。
お互い対立するなんてバカらしい！
仲良くしましょう。
そして健康に産んでくれた親に感謝しましょう！

>>290

日本語読めないんですか？助け合いと自立は共存していますよ。
助け合いながら自立する。それが普通の大人でしょう？
世話してもらえないと生きていけない人間が「自立していない」んです。
日本語習ってから来てください。

ダウン産んだ女が混じっているらしいね＞このスレッド

>>293
らしいではなくて、いるよ。
電波ＨＰにここへのリンク貼った人もいたでしょ

>>216さん
わたしが障害者に対して、一定の理解をもてるのは、
中学・高校のときに、学校の方針で、
毎年いろいろな施設を訪問して実習をしていたから、
というのもあると思います。
生徒とのふれあい、それらの学校の先生の話などを聞くというのは
どの学校でもあるといいとは思います。
ミッション系の学校だと、そういう課外授業をするところも
多いそうですね。
>>217さんのいうように、
なかなか機会がないと思いますので。

出会う機会が無いってのは致命的なんだよね
障害者から見れば理解してもらうことは必要だけど
普通の人達にとっては理解する必要は無いし
社交辞令くらいの知識を知ってれば困らないものね
知らなくて仕事で困るという人はほとんどいないし
助け合いってのも違うな・・・ギブアンドテイクが成り立たないし

ダウン症の親は差別主義者のスレには来ないでしょ。
しかし、自分が助けられる立場になるかも知れないとは
考えたことがないのだろうか。
人間、何があるか明日のことは分からないのに。
そうなった時に助けを求めても遅いのだがね。
やはり、気づきのない劣った人間だ。

そうそう、常に一方的。
こちらは庇う立場。サービスを提供する立場。
向こうは常に庇われる立場。サービスを要求する立場。

>>297
つまりあなたの言ってるのは保険ですね
であなたは生保のおばさん。
保険というものは損する人が多くないと商売にならないけど
人の弱みにつけこんで今日も勧誘に勤しむ保険やさん

ちなみに>>242はダウン症の親じゃないの？

>>299
意味不明の煽りはやめてくれない？
どういう意味だかまったく通じないよ。
面白くない。

>>300
万が一障害者になったときのために
障害者を助けろっていってるんじゃないの？

意味不明なのに、煽りであると理解して面白くないとはこれいかに！

>>302
日本語でなくても、悪意だという「ニュアンス」はわかるっていうの。
くだらない揚げ足取りしかできないの？
それでオシャレな発言したつもり？？？

答えろ！ゴルァ！

まだ子供がいないのですが、マーカー、羊水検査はするか分かりません。
しなかった場合、ダウン症というのはいつの時点で分かるのでしょうか？
産まれてすぐに検査か何かしてすぐ知らされるのでしょうか？

>>304
どっちに言ってるのか謎
>>303=>>304だとしても30分の内に当人が見てるかどうかは
分らないし、、、

んーでも>>297が保険屋っていうのもわかる気がする「ニュアンス」で
悪く言えば霊感商法ってとこかな、、、

>>306
｢気づき」なんて言葉つかうところみると
自己啓発系のやつともおもえますよ。
そういう人はまぁ、ダウン症みたいなのは排除するでしょうね｡
客にならないから。

>>307
そういう無意味な煽りはやめろっての。
ダウンなんて、誰の客にもならないでしょう？

桃の天然水のおねえちゃんが、どうしてもそう見える。

>>309　ｼﾞﾂﾊ　ﾜﾀｼﾓ　ｿｳｵﾓｯﾃﾀﾉﾖ

>>308
（ﾟДﾟ）ハァ？
306と会話しただけだが？？煽り？

　

>>311
オマエガナー

ダウン欲しい人いますか？知恵遅れで糞尿垂れ流す天使です。
みんな同じ潰れた顔しています。すばらしい子供たちです。

出生前検査の話はどこへいったの〜？

>>309
そういえば似てるな…

これはあるダウン患者の行動記録・・・
近所の方がえらい迷惑している・・・

1「：内の前のＧさんは、油絵を描いたり、能面を打つのをご趣味にされています。
トモユキが、仕事場に置いてあるノミやカナズチ、ノコなどを持ち出して
公園の立ち木など傷を付けていました。
（解決：Ｇさんが、仕事場に棚をつけてくれてトモユキの手の届かないところに刃物を収納してくれた。）

2：近くにあるＴＯＴＯのプラスティックの文字盤の彫刻と塗装をやっている会社の、塗装をしたばかり
　のプラスティック板をドミノ倒しよろしく倒してしまい、塗装面同士がくっ付いてしまって商品を
オシャカにしてしまった。
（解決：自然乾燥させる場所を、トモユキの入ってこれない場所に移動させてくれた。）

3：近所のお年寄りが、プランターに栽培していたチューリップを、根こそぎ数十本引き抜いた。
　　養護学校の農耕班で草抜きを教えられ、結構誉められたみたいで、また誉められようとしてやったみたい。
（解決：雑草とひとさまが育てている草花の違いを、そのたびに説明した。半年くらいかかったと思う。）

どの事例も、一回だけ問題が起こったのではなく、何度も起こって、相手が生活防衛のために
取ってくれた手段だと思います。わたしたちは、ひたすら理解を願うだけでした。

そのほかにも、垣根を壊す、水道の蛇口を壊す、よその玄関の鍵穴に古い板切れを
石で打ち込んで壊すなど。
最近は、国道で車をとめる、病人やけが人の真似をしてパトカーや救急車の出動が何度かありました。
まだまだ、凄いのがありますが、原因は青年期になると同じ年頃の友達が、居なくなることみたいです。
病人やけが人の真似をするときのターゲットは、みな若い女性ばかりです。
最近はみなさん携帯電話をお持ちなので、すぐパトカー、救急車の出動となります。

この件については、トモユキと「リスク」について話し合っています。
道は遠いです・・・・・・

ほんとうに大変そうです・・悪いけれど、わたしはこんな子供は・・・

出生前検査について語りましょう。

もう意見はとーーーーっくに出尽くしてるって。
最悪だね。残ったのはカスばっかり。いい加減にヤメレ。

>>317
さあ語ってくれ！すぐ語れ！どうした！
はやく！！！

>>318
あんたでしょう？最初からずっと妨害しているクズは？
よく飽きないね。粘着質。カスとはおまえのこと。

さ、続けよう。

ダウンの行動記録を読んでいると、だんだんエスカレートして
くるのがわかる。もしかした人の家に上がり込んで、レイプまがい
のことをやるかもしれない。その可能性は高い。
だから、そんな苦労したくなければ、みんなで声をあげて出生前検査を
受ける権利をゲットしないとダメです。

こういうスレで問題なのは、否定的な人達のいるところに
「天使みたいに可愛いから」というなんの説得力も無い言葉の押し付けで
出てきて猛反発をくらってキレる人のいること
健常児だって、自分の子は可愛くて他人の子は可愛く思えなかったりするのだから、
可愛いと言われてもﾊｧ?と思ってしまう。
大変だと思ってる人達にとって必要な情報というのは、大変だと思った瞬間は
どういうときで、それを乗り切るのはどのくらい大変でということ
それによって大変だという感覚が正当か、誇張しすぎてるのかがわかる
そういうのを伏せて天使という方を強調するのはどうかな？
健常児だって我が子は天使よ。

>>320
続けるって何を？？？

ガイシュツだけど、知的障害者の兄が健常児の妹をレイプする悲劇とかね

>>323
このテーマの話題や議論だよ、ヴォケ。

>>323
あんたを抜きにした話

知的障害者の人がレイプする能力ってあるの？

というか、思春期になったダウン等の男の子は
母親にせまるとか聞いたよ。
そしてそれを受け入れる母親も中にはいる・・。
哀れだよ。

このテーマって？話題って？議論って？

ダウンもある程度の年になると、若い女に強い興味を
持つらしい。

最低。こういう人たちが妻で親かと思うとゾッとする。

>>329
ごめん！白痴の相手はパス（はぁと
次回から無視。

出生前診断の話題は皆無ですね。（笑）

>>331のようなタイプは、現実では相手にされていないんでしょう。
言ってることが意味不明。
他人を呪いながら生きるなんて、不幸で可哀相。
>>331は人の妻にも母にもなるべきじゃない。

知能と性欲は別だから体が普通に動いて理性がきかなければ
レイプはできるよ
少し違うけど植物状態で寝てる男性患者のペニスを看護婦さんが
事務的にしごいて袋に出させるという話も聞いたことあるよ
定期的に出さないと体に悪いみたい

あくまでも事務的な処理ね

>>334
331は無視しよ。

>>335
では、そういった「行為」は、>>331のような立派な人に
おまかせしましょう。
>>333自分で過去ログを読みなさい。他力本願過ぎます。

出生前診断について語るスレかと思ったので。
っていうか、あなたとっても頭悪そう。＞３３８

そういえば、戦争で両目失明して、手足を４本とも失って、
病院で寝ている患者に看護婦さんが・・・・という映画が
あったような・・・

>>340
「ジョニーは戦場へ行った」です。

もしかして
「ジョニーは戦場へ行った」のコト？

>>340
ですが・・・看護婦さんが云々というシーンはないはずです。
医者や看護婦など、周囲はジョニーに意識がないとずっと思っていたので。

>>335
もっとすごい話聞いたよ。
植物状態の若い男の子に看護婦が乗っかって妊娠、出産
したんだって。（マジ）
その看護婦、よっぽど誰にも相手されない人だったのかな。

ドキュソはついて来られない話題になったと思われ。

っと思ったらあくまでも低レベルな話しに終始したいみたい。

パイプカットとかしないの？
女の子も
かなり重度だと
生理なんか大変なのでは？？

>>339
根拠のないこと書かないで（笑
あなたに出生前検査は必要ありません。
ダウンを産みなさい。
自分がバカだから、過去ログを読めないんでしょう？
悪いけど、これ以上教えたくないです。
以下無視。

３３９ってリンクも貼れないほどバカ。
相手にするな。

>>340
確か、カンヌで賞を取ったはずですよ

ヨシュア＝よし暴徒
関係ない話でわざと話題をそらすの止めてもらえます？
それに「ジョニーは戦場へ行った」ではありませんよ。
あの映画にはＨシーンは出てきません。
あしからず。

ありがとう、スレに関係ないからさげ。

>>347
作って出さないと男性の体のバランスって崩れちゃうんじゃない？
中国とかにいた宦官の写真や絵ってしわくちゃでとても健康そうには見えない
ものが多いし

＞ヨシュア
死ね！

宦官の不健康さは、飽食と阿片常用によるもの。

>>355
へぇそうなんだ

>>354

o(・_・)Ｏ ＜やだ

もうこのスレお終いでしょう。
一生懸命話題をそらそうとしてる厨房がいる模様。

福祉関係の人の間では周知の事実，でも私はマジでびっくりしたはなし。
私は看護婦と福祉関係の卵と同じバイトだったけど知的障害の男で思春期になってくると
やっぱ発情してきちゃうんだって。(ダウンにかぎらない話だけど。）
マジで介護人がレイプされてダウンの子を妊娠しちゃったって例もあったらしい。
だから実習でも絶対一人で男部屋にいったらいけないんだって。
で，あんまり貯めさすと余計凶暴になるから男性介護人がオナのやり方をおしえる。
でも羞恥心がないから所構わずいつでもやっちゃう。そう、ほんとどこでもいつでも。
あまりにひどいときは，，，どうすると思う？
玉を去勢するんだって。
性欲なくなってウソみたいに静かになる｡でも，，これ障害者の親が人権侵害だって
抗議してくる例も多々あるみたい。新聞にも人権ぶった記事が一時出てたと思う。

性の話は人間生きてる限り無関係でいられないからこの話クダラナイってだけでは
すまされない。
そういう知的障害者の語られてない闇の部分も知っておかないと診断問題考えられないと
思う。

知ってるよ。実態。
だって知り合いの家に軽度の障害者いるから。
でも普通の人はなーんにも知らないもんね・・・

昔朝日がダウンの女の子の避妊手術を人権侵害だ！

と記事にして、読者からの悲痛な抗議が殺到して、のらりくらり
とどっちつかずな曖昧な記事でごまかした事がありましたね。

その後、朝日は何事も無かったように、再び子供の人権やなんやと
奇麗事を並べているが、このような目を向けたくない事実を直視し、
そこから、何かを見つけていく事こそ大事な事です。

>>359
関係者の方は、同姓介護を徹底した方がいいですよね。

奇形児？

あぼーんあぼーんあぼーんあぼーんあーぼん

知能が遅れているはずなのに、せくーすのやり方だけわかるのは
悲惨だな・・・
やはりダウンは産まない方がいいと思うよ。
「かわいい」とか「天使」なんていってられないもの。

そうなんだ・・・・小さい時に普通の子の何倍も手がかかるってこと以上に、
思春期の問題って深刻なんですね。人間として人間だからという理由で
生かされてしまったのに、「男」（女）として入きる事は許されないなんて、
返って残酷なような気がする。結婚したオトタケ君とはまた違うもんね。

天使だなんてレッテル貼られてごまかされてるけど、本人達はいい迷惑かも。

セク-スのやり方がが分からないぐらい重度者が
局部を若い女性にみせまくったときいたことがある。

レイプする天使なんていないっちゅーの。

結局、親でも手に負えないから施設逝き。

施設で働いている人を知っているが、みんな寡黙で
天使のように優しい・・・・
人間が出来ていないと、世話はできないと思う・・・。

今までの煽りっぽい障害者叩きとは違って言葉にならん
知能が低いってことは本能ばかりで動いてるんだね
出生前診断もやっぱり受けなきゃな、

うん・・・やはり悲惨な感じがする。
親としては、自分の血筋を全うに残してほしい。
つまり自立してキチンと結婚して子供を産んで欲しい・・・・
自立できないのにアソコばかり発達するのは悲劇だ。

そろそろ「あんたたち、まだやってるの？！」と逆切れsage女が
乱入してくる頃かしら・・・ビクビク

ぎのざがんばれ

スレの名前が気に入らない。
レス自体は、各自の意見が読めていいけどね。

>>376
その１と違って改善されてると思うけど

男のダウンがやばいのはわかったから近づかないとして
女のダウンも何かやばかったりする？

男のダウンがレイプする側なら、当然身近にいる女のダウンが
標的になりやすいんじゃない？
何でも世話する人がレイプするケースもあるらしい。
言葉にならない言葉でたどたどしく訴えているという話は
痛ましくて可哀相だ。

時々あるよね。
知的障害者施設で婦女暴行、って。

子供の頃、近所に知恵遅れの子供が通う学校があった。
彼らはいつもワケのわからないことを大声でわめいたり
歌ったりしながら登校してたなあ・・・
何故かは分からないけど、ダウン症の人に追いかけられたこともある。
（笑いながら追い掛けてきた・・・今思うと、遊びたかったのかも）
彼は足が遅かったので捕まりはしなかったけど、正直怖かった。

この体験のせいか、いまだにダウン症に対して、イイ印象が持てない。
差別はいけない、と頭では分かってるんだけどね・・・
検査して、自分の子がダウンとわかったとき、堕ろせるか？というのは
正直わからないけれど、やっぱり健常な子供が欲しい。

分かる。>>381
友達の兄弟に障害者がいるんだけど（その子はかなり軽度）
周りのキャラが、ちょっと怖い・・・。

天使は、頭にフケためたり、ヨダレたらして奇声を発したりしない。

ダウン症同士のＡＶが実際あったらしい｡その名も
｢ひこうきぶーーん」
男が女にまたがってやってる最中上の言葉を発しながら飛行機の羽のように
両手を広げて遊ぶんだって。

>>384
それって全裸で戯れているだけでなく、実際の行為？？

実際らしいよ。
皆興味本位で見るんだけどみた後すごく欝になるらしい。
「人間の尊厳てなに？｣って感じ。
どっかでこれ話題になってたよ。

誰がダウンに性行為やらせ撮影するわけ？？？
どうして親がちゃんと行動を管理していないのか・・・。

上の方にコピペしておいたけど、
あるダウンの親御さんが息子を好きなようにさせて野放しに
していたものだから、いろんな家や工場に上がり込んでトラブル
起こしている話があるＨＰにあった。
あんな風に野放しにしておいて（しかも１８歳）レイプしたりする
危険を考えないんだろうか？

ダウンの親にしてみれば一番触れてほしくない話題だね。
人間の最も根元的であるけど醜いときもある性の話は。確かに生前検査には関係ないよ。
でもね、そこまで知っていてダウン生みたくないって言うんだったらやっぱ検査はありだよ。
ここで出ているダウンの性についての話は全部ではないにしろ真実でもあると思うよ。
性に関心を持つことは何も悪いことじゃないと思うよ。
私だって興味だけでセックスしてた頃もあったしね。
浮気するにしても波風立てないようにやってるつもり。
（浮気の是非についてはこのスレで話すつもりも突っ込まれる筋合いもない）
性に関して自由なのは何も悪いことだとは思わない。
ただ、その後の責任を取れるかってこと。
健常者にも責任を取れない人は多い。レイプだってある。
だけど、黄門様の印篭はないよね。
ダウンが性犯罪を起こしても恐らく起訴されても有罪にはならないんじゃない？
仮にダウンが健常者と同じ社会的な責任を果たすのなら私は何も文句はない。
ただ、無理なのよ。無理。違う？

>>388
ダウンに限らないじゃんか。

>>389
どの部分が？
ダウンに限らず精神病患者一般ってこと？

噂板に、障害者の性処理についてのスレがありましたね。
主に家族が（母親が受け持つことが多いらしいです）
どうにかしてあげているんだとか。

気分が暗くなったので途中で読むのやめちゃったんですが、
ちょっと探してきますね。迷惑だったら読まないでください。

>>391
ぜひお願いします。
何もかも知ったほうがいいと思うので

ダメだ、見つからなかったです。
まあ、ホントにディープな内容だから、見ない方がいいかも。

主旨を要約すると、家庭内では主に母親、もしくは
ダッチワイフを与える、そして外では、付き添い付きで風俗に、
というのが一般的だとか。
いわゆる障害者ボランティアという人たちの中にも、これらの
役割を担う人たちが含まれるという内容でした。
まあ、噂板ですから、100%鵜呑みにするというわけにはいきませんが、
私はこれを読んでかなりショックでしたね。

>>392
何もかもってあなた・・・

ｶﾞｲｼｭﾂの件でしたら申し訳ないんですが、ダウンって遺伝性強いんでしょうか？
自分でもこれから過去ログ調べてみますが…。

>>394
もし、出生前検査でもひっかからずに精神障害児を産んだとしても
その時になって初めて聞いたらきっと立ち直れないわよ。

多くの場合、ダウン症は遺伝と関係なく突然変異です。

健常児の場合、性というものは親が関与するものではない分野だよね？
「避妊はちゃんとするように・・」ぐらいは言うかも知れないけれど。
息子がオナニーしていても母親って絶対そういうことには触れちゃいけない
と思う。
人間の最も根元的な問題に軽はずみに触れると、本人のプライドを
傷つける恐れがある。
だから、いくら障害者といえども親がそこまで面倒をみてあげる
べきだろうかと疑問を感じる。
しかし、むやみと女性に抱きついたりレイプまがいの行為も困るし。
非常に難しい問題だ。

>>392では、ないけど、そういうダークな部分も知っておいたほうがいいと思う。
だってほんとにダウン症だって人間で、普通の人間よりも天使のようで扱いやすいなんて
本気で（偽善者と叩かれてはいましたが）言ってる人もいるんですよ。まあ、彼女たちも
他人事だから言えてるだけで、もし自分の子供がそうだったらって時に同じ事を思うのか
どうかは疑問だけど・・・。でもそんな人達がダウンの子を産んで最初は天使に見えてたって
実際は生身の人間で人間である以上、いずれかの「性」を持ち、時がくれば発情するんですよね。
そんなことも承知の上で産むっていう人は、やはり自分がその子の母親の責任として処理してあげようって
思ってるのかな？

人間は人間である以上、決して天使たりえない
・・・・そう思いませんか？？

むしろ、ダウン障害児が天使という表現があるなら
自分の子は健常児でも天使っていってもいいと思う

>>395
遺伝も何も、ダウン症で子孫を残せる人って極マレですが。
それに遺伝はしません。突然変異です。
でも同じ親から何度か生まれるというのはあるらしいね。

で、ｵﾄﾀｹ君の夫婦生活はどうよ？

>>403
それ、噂板でスレッド立ってたよ。

あの反対派ＨＰでダウンを産んだ女性の再度ダウン出産率は
１００人に１人の率だそうです。

障害者専用の風俗っていうのが雑誌で特集されてたのを
見たよ。
そのあたりも整備されてきてんじゃないの？

確か出張風俗だった。

余計にダウンがキショくなっちゃった。ごめん、キショいに言葉が見つからない。

AGE

福祉板にあったよ｡たくさんある｡それ系の話。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=963905926

ボランティアな話

マジで考えさせられるね・・・

今妊娠中で、「子供に障害があっても産もう」と
思ってたけど・・・441のスレ読んで、やっぱりダメだと思った
なるべく早いうちに検査受けに行こう・・・

>>413
４４１？？

>>414察しが悪いね

健常児だって子供のうちは天使だよね。自我が芽生えだんだん親の言う通りにいかなくなると
小憎らしくなってきたりするけど、子が親離れして自立していくと共に、親も子離れしてくんですよね。
健常時は。

>>415
ミスして逆切れ？

子供が自立したら会うことは少なくなるけど
それはそれで楽しみじゃない、そっから先もさ

同じこと何十年も繰り返してると
何やってんだろうって思う時がきっとくるさ

確かにダウンだと、「同じこと何十年も繰り返してると
何やってんだろうって思う時がきっとくるさ」確かにね・・・

子供ができないのは嫁のせい。
子供の欠点は嫁のせい。
子供の障害は嫁のせい。
子供がグレれば、嫁の教育のせい。
子供がまともに育ったときだけ、なぜか夫のおかげと言われる。
やってらんないよ。

>>420
激同意！！
やってらんない。

パート１でこの検査を知り、ダウンについても興味を持って色々とＨＰを見た。
まず第一に、検査を受けたかどうかは関係なく、現在ダウンを育ててる親は偉いよ思うよ。
理由
１．あんな怪物を連れて町を結構歩き周ってる。
２．嘘でもかわいいとか言える。
３．天使だとまで言える。
４．自分の子供だと認識できる。
５．ほぼ毎日あの顔を見る。
６．ゆくゆくは下の世話までする。

私は降参なので、検査で堕ろさせて下さい。

>>422
でさ、検査では陰性でもﾀﾞｳｿが産まれちゃったらどうするよ？

親が産婦人科だからまず検査。
漏れたら殺してもらう。
親とそうしようと話もした。

できる限りの予防をして生まれちゃったら仕方ないねぇ
どんな病気もかかってしまったら仕方がないけど
かからないようには頑張るつもり

運悪くダウンが生まれたら性欲には十分気をつけなきゃならない
ことが分かっただけでも有益だったな

性欲って、気をつけて気をつけられるものでしょうか。
誰か夫の性欲に「気をつけている」人、いますか？

気をつけるというのは、襲われないようにってことだよ

息子に犯されるのはさすがに嫌だね
夫とはわけが違うでしょ？
娘がいたら距離をとらせなくちゃ

>>426
＞性欲って、気をつけて気をつけられるものでしょうか。

あ、あの…
息子がダウン症だったら、やっぱり母親や姉妹は覚悟しとけ
ということでしょうか？

近所の人達にも知らせておかないと
何かあってからでは大変だし

天使とまで言える息子にやられるのだから幸せなのでは？

天使に犯される・・か・・・そりゃ家庭内ならいいけど、
他人様の娘なら犯罪だよ。

小学校で事務してます。
ココ、読んでたらエラク、勘違いがあるので、、、
あの、よく駅のホームとかで大声だしているのは
多分、自閉症のタイプです。
一般的にダウンの子は大人しいですね、
知能も、普通学級の子より高い子もいます。
誤解を承知で書きますが、ダウンでも自閉症でも
それなりのケアや、保証が国からありますが、
問題なのは、最近多い、私達が良く言う『プチ宮崎』タイプです。
既に、小学１年から、傾向は出ています。
そんな『プチ宮崎』にくらべれば、ハンディキャップのある子なんて
天使だと、現場は思ってますよ。

「プチ宮崎」タイプってどういう子のことですか？
小学１年からって具体的にどういう傾向があるのか
出来れば教えてください。

>>433
あの、みなさん一応電車で騒いでたりする障害者についてはダウン以外の
障害者と断ってると思いますけど、、、

＞私達が良く言う『プチ宮崎』タイプです。

どなたか存じませんがどちらでよく言ってるのですか？

現場の方の話しも聞きましょう。
ここは、あそこで聞いた、ここで聞いたって
適当な話しが多いので。

で、「プチ宮崎タイプ」とは？

自閉症の一種で、知恵遅れも無く、言葉も遅くないけど、社会性や
コミュニケーションの障害がある子供の事では・・・・

いわゆる、引きこもりの事では？

>>438
それはまさにあなたのことではありませんか。

４３３です。
小学校の教師の現場でウラで言う言葉なんです。
まぁ、こんな言葉使うのも良いとは思えませんが。
小動物をいじめる（それ以上で殺してしまう）
友達とうまく遊べず、不満の言葉を
誰にも言わず、独り言の様にブツブツと言う。
子供にしてはプライドが高く、からかわれると
異常なまでに怒り出す。
親、叉は祖父母がかまい過ぎなため、
身の回りの事が出来ていない（自立がおそい）等、
ようするに「宮崎勤」タイプの子供の事です。
ホント、最近多くて、気味悪いぐらいなんですが、
肝心な親はコレを普通だと思ってる人が殆どです。

>>441 学校の先生の子供に多くない？

>>440
げ〜おっかない〜〜！！！
夜の電車で見る塾帰りの子でそういうのよく見るな〜
酔っ払いの親父をチラチラ横目で見ながら
ブチブチと呪いの言葉を吐いてるとか
友達同士でキャイキャイ騒いでる同級生見ながらとか。
こいつ勉強の前に病院行った方がいいんじゃないのかって思うよ。

昔は自閉症は育て方だと言われていたのが、
脳に障害があると分かったのですよね。
「プチ宮崎」タイプはどうなのかな？

>>433=>>440
そういうのは、全くスレ違いな別の問題なのではないの？
健常児の躾だって難しいという話は出てるには出てるけど
なんかいきなり話がすりかえられたような感じ…
正直いって唖然…

学校の先生の子供に変なのが多いというのは同感
なんでなんだろうね
愛知県の豊橋で人殺してみたくてばあさん殺した生物好き少年のときも
教員一家だって聞いて、妙に納得した

バスの中で、
「空から魔王が降りてきた。俺を救いに来た。」とか
ぶつぶつ言っている中学生くらいの子がいた。
開いているのは参考書だったけど。
降りて後ろから刺されたらどうしようと思った。

>>445
狂印一家だね。
大笑いだ〜〜、あはははは・・・・

小中学校の教師というのは元々、勉強ができるというわけではないのに
先生と呼ばれる職業なため、どこかで勘違いして変にプライドが高かったり
するんだよね。だから子供も

＞子供にしてはプライドが高く、からかわれると
＞異常なまでに怒り出す。

ってなっちゃう。
親と同じく自分の能力より大きなプライド持っちゃうんだよね

>>448
校長や教頭の嫁なんかも、まさに勘違いだよね。

それと、どうしても教育熱心になりがちで、人よりも不得意な事を
無理やり教えようとする傾向があるように思います。
それで、その子が期待に答えない（答えられない）場合、本人達は
躾と思いながら、ヒドイ体罰を加えるなんて事があるように思います

そういった子供は、診断していても、絶対に泣いたりしないのです。
普通なら泣いて親に甘えようとする年頃なのに、親の顔色を伺って
いるので、すぐにわかります。
最近でこそ、児童福祉センターにすぐに通報しますが・・・
傷だらけの子供を前に「子供なら怪我もする事があるもんだ」
「何だここは？　警察か？」「名誉毀損だぞ、おまえ！！」
と、こんな人間に教えてもらっている児童は可哀想だと思ってました

私の友人の父親は教頭だったけど、その友人自体は普通だったな。
お父さんお母さんもちゃんとした人だったので
アホにならなかったようです。
やっぱ親次第？

話しの流れに入るようでなんだけど、私は教師の娘でした。
もうひと昔以上前だけどね。
私の知っている限り教師の子供って普通の頭なのに、
周りが「勉強出来るんでしょう。」とか言う。
それがプレシャーに親も子供もなるのではない？
うちの親は「うちの子供は出来ない。」って言いまくってた。
人から言われる前に。

ただのお世辞では？

教師の子供だと親に教えてもらえる環境だから
必然的に｢勉強できるんでしょう｣って話になると思う。
挨拶とか社辞令みたいな感じ。
高校の英語教師の娘が友達だったけど
そういう話題はよくしてたな・・

神戸の少年の祖父が教育者（校長か教頭かどっちだったか忘れた）

昨日スタンダード英会話とかって教育テレビで深夜やってる番組で、両親が英語教師の息子が
一般視聴者ゲストとしてでてたの見た人いますか？他にも一般視聴者４人ぐらいいたんですけど
彼が一番英語駄目だった。ある程度できるけど、自信がないって人が選ばれてるようなのに、
彼はぜんぜん基礎ができていない。でも、ぜんぜん厚顔無恥って感じで間違っても
それが当たり前って感じでぜんぜん動じてませんでした。ある意味、彼って偉大なのかも。
一度見てみて。

ダウン症は発情期以外は人様に迷惑をかけることは少ないけど、親が大変で、
プチ宮崎は、自覚もないぐらいだから、親にとってはいいけど、人様に多大な
迷惑をかける恐れがある。てことでしょ。親の立場なら後者のほうがいいんだろうね。
子供が未成年なら、病気の子供がやったことだからって知らん振り決め込むことできるものね。
で、自分にはなんの痛手もないんだから。

>>457
ダウン症が本当に発情期以外に迷惑かけてないと言い切れる？
プチ宮崎勤なんてそんなにいないんじゃないの？
それともダウン症と同じくらい？
ちゃんと躾をしていないダウン症の親も「知恵遅れがやったことだから」って
知らん振りできるんじゃないの？

犯罪者って健常者の方が圧倒的に多いのでは？

>>459
そりゃそうでしょ。
でもここはダウン症の話をしてる場所だよ。

一見健常者でも、脳は普通の人と違う（理性を司る
ところが未発達or損傷等）場合多いってよ。
コワイよ〜。

脳がちょっとイカレてる健常者は知能がある場合は
それで補うことができるけど、
ダウン症は完全に知恵遅れでしょう？
脳が壊れてる以前に染色体レベルから損傷してるわけだし。
遺伝子が一個多いほうが怖いよ〜。

>>461
第三者的には、それって一番恐いよね。殺されかけても泣き寝入りですものね。
脳が未発達な人は、それとわかる印をつけておいて欲しいね。
知能がある分、知能犯に成り得るってことでしょ。

>>459
責任能力があるかないかでしょ。

>>461
それ、よし暴徒じゃん。

>>464
そこまでここで言ってもたぶん
わかんない人多いと思うよ。

＞子供が未成年なら、病気の子供がやったことだからって知らん振り決め込むことできるものね。

未成年じゃなくてもダウンだったら・・・

キチガイに殺されてもレイプされても
キチガイには何されても
泣き寝入り
殺され損
やられ損

あ、よし暴ってそーなんだぁ〜・・。

>>464
心身耗弱状態だったらヤバイよね。

健常者の方が犯罪が多い理由
・数が圧倒的に違う
・責任を問えない
・凝った犯罪は無理

＞・数が圧倒的に違う

人口ってことね

キチガ○にも人権があるように、普通に生きてる私たちだって人権がある。キチガ○
の目からは虫けらに見えてようが、悪魔に見えてようが、普通の善良な人間だ。見知らぬ
キチガ○という種類の人間に訳もなく危害を加えられる筋合いはない。
それこそ人権侵害だよ。キチガ○には
それとわかるように目印つけておいて欲しいよ。

>>457

>>316とか読んだ？

少ないっていうか表面化しないんだよね
障害者の一家に、みんな遠慮しちゃってさ

心身耗弱状態なら無罪。

昔は座敷牢とかあったのにね。

ダウン症に限らず、知恵遅れの犯罪もちゃんと刑務所に入るように
法制化すればいいのに。

ダウン児が男の場合はダウン児のほうが襲ったってことになるのに、
女のダウン児の場合は健常者に襲われたってことになってしまうのかな？
女のダウン児が誘惑してきてて、健常者の同情心からそうなってしまったってことも
ありそう。男の子のダウン児のお母さんは、そういう気持ちからそうなるってことでしょ。
お母さんが、ダウンであることをいいことに無理やり息子を襲ったとはとらないでしょ。

刑務所に入る代わりに施設に入れられるでしょ？
別に野放しにされるわけじゃない

>>479
女のダウン児の被害者（誘ったのでない）は多いよ。

犠牲者がでてはじめて施設行きってのにも、問題ありだよね。

犠牲者出てはじめて刑務所行きってのは健常者の犯罪も同じじゃん

>>481
なにを根拠にして、そう言いきれるの？今まで平気だったのに急に
男性をおびえるようになったとか？

なんかちょっと低脳な煽りがいるみたいだけど
中絶賛成派からみても穴だらけの意見をされるのは迷惑ですね

>>484
旦那の仕事が少し関係あるものなので、
そういう話をよく聞く。

>>483
健常者は予知ができないけど、知恵遅れは可能性ありでしょ。
それに健常者は刑務所入って自分の侵した罪の大きさに向き合い償うでしょ。
同じじゃないよ。

>>487
可能性があるというだけならどっちにもあるし
刑務所に入って償うって被害者にとってなんになるの？

>>487
健常者と知恵遅れの犯罪率などの根拠を示してください。

本気で償うような奴は最初から犯罪なんか犯さないって。

>>488
わかんない人だな〜。
つまり人にむやみに危害を加えてはいけない、殺傷してはいけないってこと、それが
法律で決められてるということを理解してるか、してないかでは全然ちがうでしょ。

>>491
最近の若者を見てから言うべきだね理解してない事件も多い

たまに○○事件で刑務所に入った人がもうすぐ出てくるとかいう記事があったりするけど
つなぎとめられてるから安心というだけであって、刑務所でする償いというのは
被害者に対するものではないことを理解してない人がいることに唖然

>>491
あー、この板ではそいういうのって解ってもらえないよ・・。
感情で物を言ってる板だから・・。煽りにされちゃうよ・・。
成年後見制度なんて知らないだろうから。

>>491
どのくらい違うのかを犯罪発生率などで具体的に示してください。
理解してない知恵遅れは親などの介護人といる時間も多いですが
理解してない健常者は、野放しです。

>>494
感情って、「被害者の感情」はなにより尊重すべきでしょう。
加害者が健常者であろうがなかろうが同じじゃない。
被害者にとっては。
関係なく償うべき。

あらあら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが始まったわね

491=494

>>494
知ってるけど、、、それはまた別問題だよ、、、

>>498
私は４９１ではない〜。　もう。
民法と刑法勉強してから、そういうの熱く語ってよ！
本当に学のない主婦ってきらい〜。
話がぜんぜん違う方へ行くっての！！
じゃあね。　新手の煽りとでも思ってて。忘れて。

>>487
示せないよ。だから、知恵遅れの犯罪は泣き寝入りだからね。
責任能力の問える日本人が起こす殺人事件は大概が、えん恨でしょ。金のもつれとか、
愛憎関係とか。それか、お金に困って最後の手段で悪いこととは十分承知の上で
それでも家族を借金地獄から救うためには仕方ないとか。
脳に障害がある人や、知恵遅れは、違うじゃない。自分でどんなことをしでかしたか
分かればまだ良い方で、自分がした事の大きさにも気付いてないんだよ。健常者の場合、
他の健常者が分かる動機があるけど、知恵送れの場合は、彼のみぞ知る動機があったにしても
そんなの健常者にはわからないんだから。

>>501
根気のある人だ・・

障害者出産後処理ってそんなに悪いことですか？

>>503
無脳症なら積極的治療をしないということもある程度
許されるかもしれないけど、障害の程度にもよると思うよ｡
一万人に一人の割合でかなり重度の奇形が生まれてるというデータ
昔見たことある｡写真もダウン症どころじゃないよ。
ダウン症はまだ軽いほうなのにここでこんなにみんなぎゃあぎゃあ
いつまでもやってるのが不思議だ．．．｡見た目で判断しちゃいけないと
思うけど煽りと思われちゃうからやめようっと｡

羊水検査に反対しているわけではないがここでダウンや
知恵遅れをこんなに叩く必要があるだろうか。
脳性麻痺の人の本を読んだけど、いつも自殺すること
ばかり考えているのに、障害が重くて自分で死ぬこと
が出来ないって書いてあった。
障害者自身も家族も苦しむわけだから、
ぜひとも障害を持った子供が生まれないような
検査や治療は大切だと思うけど、
今生きている障害者の人権は尊重すべきと思う。

>脳性麻痺の人の本を読んだけど、いつも自殺すること
>ばかり考えているのに、障害が重くて自分で死ぬこと
>が出来ないって書いてあった。

オランダのように安楽死が法律で明文化されればいいのにね。

本人も周囲も氏んだ方がいいと思っているなら、
何がそれを妨げるの？

ダウン、キショい以外に何かある？
天使なんて程遠いよ。

人間って本能的に生きようとするものなんでしょ。
自殺しようとして火だるまになった人が、
交番にかけこんだって、さっきＮＥＷＳでやって
いたよ。
気持ちとはうらはらに本能は生きたいのだと
思うってなんか悲しいな。

jdsnの活動にみんな恐怖を覚えてるってことだろう

>>505
一方では天使だからとか神の領域だとして押し切っている
人達がいるのだから、中絶する根拠として今生きてる障害者の
現状に触れずに通るわけにはいかないんじゃないかな

だって私もだけどみんなあんまり、
障害者の実態を知らないのに噂だけで、
話しているような気がするので。
私も「神への告発」という本を昨日読んで、
かなりショックでした。
障害者ももちろん好きで生まれて来たわけ
じゃないし、ちょっと知恵があれば自分が普通と
違うことも分かっているから。
親の立場というより、この世に生まれて来る障害児の
方の気持ちになってしまった。
生まれることの方がつらいのかも知れないと。

ココで実際、ダウンの子供と接した事ある人いるのかな？
ダウンの子供は性犯罪の被害者になっても
加害者になるのは皆無です。
彼等の知能、感情は大体、３〜7才位です。
もし、身体に触れてきたとしても
大声で「やめなさい！！」と怒鳴ると、
幼児のごとく、びッくりしてやめるでしょう。
それでも、止まらず、レイプしたと言うなら
彼等はダウンでは無い事になってしまいます。
それ以上、抵抗され、怒鳴られてまで行為を行うなど、
幼児の気持ちを持つ彼等には無理です。
それゆえ、ダウンの子供は天使と言われています。
性器をいじったりするのも、幼児がよくやるのと同じです。

本当にマジで言ってる？>>513
＞彼等の知能、感情は大体、３〜7才位です。
ダウン症って障害の度合いが全然違うレベルのものもあるんだよ。
じゃあ大学入ったダウン症の女の子はダウン症じゃないんだね（笑

それからダウン症だってセックスしますよ。
誰かが書いていたダウン症同士のＡＶビデオ「ひこうきぶーん」は
実在するようですし。
私の友人は高校時代に電車の中でダウン症の男の子に精液をかけられました。
混んでいたので、後ろで何をしていたかわからなかったらしいです。
スカートが汚れたまま、泣いて学校に来ましたよ。
家に帰るよりは学校のほうが近いからってね。

レイプの話は知的障害者施設関連でよく聞く話ですね。
一概にダウン症だからと言えないでしょうが、
障害が様々に現れるのですから、全く在り得ない話とはいえないはずだけど。
ダウンの大人と接したことがありますか？

>>514 同意。
>>513 3〜7歳ということは本能に対して理性がない人もいるのです。
ダウン症で、レイプとまではいかなくても露出狂のダウン症の男性がいました。
　　　

>>513
ダウン天使ってのに共感できるあなたはダウンの親ですか？
そうでないならその感覚を理解するのは非常に難しいことだから。

〉性器をいじったりするのも、幼児がよくやるのと同じです。
それを大人になってもするのがキショいって言ってるの。

あなた知り合いは多いけど友達の少ないタイプでしょ。

>513
もっと偽善を発揮してみてよ。
なんでもすぐに共感しちゃう人なんじゃない？
知り合いは多いかもね。>516

＞性器をいじったりするのも、幼児がよくやるのと同じです。

子供の身体でならまだしも、いくら中身が子供だからといって
大きな身体をした人が性器いじったりしてるのはどうも、、、

＞性器をいじったりするのも、幼児がよくやるのと同じです。

人前ではやらないようにしつけますよね｡普通｡
でも、なんでここでダウン症の人の性に関する問題に....。
ひこうきぶーんって本当に誰かちゃんと見た人このスレにいるの？
「あるようですし..。」というのはちょっと痛い引用だなぁ｡
そもそもここの板の大半の人は検査して数値がたかかったら
みんな中絶するんでしょ？興味本位で障害者の性について言うのはやめたほうがいいと思います｡

>>519
興味本位っていけないことなですか？
興味のないことを話題にする人なんている？？

>>519
「ひこうきぶーん」はもう絶版になってるんだよ。
だから見ることは出来ません。
社会板で過去にみた人がいて状況を書いていました。
人前ではしないように躾をする、って出来ない親もいるんです。
女性をみたら抱きつこうとするダウン症の青年もいます。
「止めて！」と一喝してもやめませんでしたよ。
結局怖くて逃げましたが、あれが逃げ場のないところだったらと
考えると本当に怖いです。

１８歳ぐらいのダウンを野放しにしている家庭もある。
いろんな家に勝手に上がり込んだりするけど、障害児だから
文句も言えないらしい。
もしその青年が若い女性を見て抱きつくようになったら？
いえ、親が知らないだけでやっているかもしれない。
でも、もしその女性が逃げ場のないところで抱きつかれたと訴えても
親はたぶん「理解を求めてくる」だろな・・。
結局子が健常児だろうとダウンだろうと、親バカは親バカ。

やめて！と言えない人もいるよ。
そのままエスカレートすると、、

なんといっても天使だから、
無邪気にやりたいようにやって・・・
結果どうなるかなんて考える知能もないしね。

親がしっかりしてれば迷惑もかけないだろうし。
野放しは止めてほしい。それは小さい子供でも障害児でも一緒。
私の高校の通学路に○○学園というダウンの学園があった。
そこは女の子しかいない学園だけど、通りすがりにかさで殴るわ
雑誌読んで歩いてると雑誌ひったくって投げるわ唾飛ばすわ。
ダウンだからみんな我慢したけどさ。
もうちょっと学校側も配慮がほしかった

７歳くらいでも育て方によっては、聞き分けの無い子供もいるじゃん
やっぱ、ダウンのことをずっと子供と一緒だと思うのであれば、
ダウンが悪いことしたら、親が責任を負うような法律にすべきだと思う。
でなければ、施設に…

障害児だから、我慢している人が多いね。
文句をいっても「ダウンだから仕方がないでしょう」って
言われるのが関の山。
さらに食い下がったら「障害者を差別するんですか！」って
開き直りそう。
既婚女性板でも、その手の逆ギレがいてうざい。
ダウンも人によってけっこう暴力ふるったりする現実がわからないのかな。
天使だと思い込みたいから・・。

うちの子供の学校にダウン症の子がいるけれど勉強はとても
出来ます。塾に行かせたりして親が必死に頑張っているのだ
そうですが。
天使だなんて思ってはいないですがダウンでもそれぞれでしょう。
スレの主旨は解るがどうしてここまでダウンを叩こうとする
のか全く解らない。同じことばかり書いて、今いるダウン症を
排除しようとしているとしか思えない。
こう書くとうざい、とか逆切れとか偽善とか書かれるのかな。
人の気持ちは変えられないので仕方がないですね。

>>528
偽善者とは言わないよ。

>スレの主旨は解るがどうしてここまでダウンを叩こうとする
>のか全く解らない。
キショいからじゃないの？

放置したほうがいいよ。このスレはもう単なる叩きスレ
私も近くに施設があるんだけど>>525みたいのはいつのことかしらと思う｡
今現在20代のダウン症児の親御さんは子供はここでいう野ざらし
ほったらかしになんてしていないって｡
2ちゃんで障害者叩きや在日、部落差別は当たり前｡
ネットの力は偉大だとか言う人もいるけど
タブーを語れるからこそ本音が聞けるとか言う人いるけど
度の超えた叩きは2ちゃん存亡につながるって気が付けばいいのにね｡

>度の超えた叩きは2ちゃん存亡につながるって

存亡の危機でした（ｗ

可愛い奥様522

可愛い奥様522

度の越えた叩きなんて、どこにもないよ。
ただの文字の羅列だよ。

福岡大学？

可愛い奥様 534

可愛い奥様 522

可愛い奥様 535

福岡大の学生？
ネットワーク委員の先生に叱られるよ。

あらま、福岡大からアクセス？
自分のＩＰ晒して何してるの？

度を越えた叩きじゃないよ。
事実と感想を書いているだけ。どこが度を越えてるの？

ダウン叩きって便利な言葉いつも使うけど〜。
事実じゃないの？
ダウンのセクハラだって老化が早いってことだって顔が特徴的なことだって。
どこが事実に反してる?事実じゃなかったら叩きだって言われてもいいと思うけどね。
自分だけがせ〜ぎになりたいタイプでしょ。530さん。

学生さん、ここでは無駄です。
ただのヒマつぶし主婦の集まりだから。
卒業して、他で講演などで啓蒙活動した方が
効率いいよ。
偏見に凝り固まらず、知識のある人は貴重だから。
何言っても、自分達の知らないことや
自分達の感覚とはずれたことは煽りだ！とか叩きだ！
って言って排除しようとするから。
最初から受け入れようって気なんかないの。
時間があったら過去の流れを読めばわかってくるよ。

それから主婦の人の言ってる、事実と見た感じとは違います。
事実だというならちゃんと文献を図書館から引用して
その本の題名まで記して、因果関係も説明できてから
事実だと書けば信憑性もあるでしょう。飛行機ぶーんなんて
絶版だかなんだか知らないけどそんなくだらないものを
信じてるところがバカだって言うんです。
あ、私は親ではありませんし、学生のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもありませんので
あしからず。
一生懸命勉強して、偏見をなくそうとしてる学生さんに言ってる
だけですので。

では、バカで無知で偏見の固まりな掲示板のつづきをどうぞ。

ふう。
ただのＩＰでよく学生が，，とか言うよね｡いろーーんな場合が想定される
のに｡
>>543の文章から人格的に遊びがなくただの融通が利かない頭の凝り固まった
Babaということがよくわかるよ。
一言アドバイス。
世間には教科書が教えてくれない事がいっぱいあります。
もう少し視野を広げいろんな意見を目に留めましょう。
そこで自分と同意見でないからと全て切り捨ててはいけません。
カルトに引きずり込まれる危険性も大きいですからね。

あなたは膠着人間タイプです。

http://www.synapse.ne.jp/~tosichan/index.html

ここ，，私は泣いた。
障害者の性｡出生前診断の彼の意見。
彼が当事者だからこそ強く胸をうつよ。

>>544
視野を広げようとしてここに来てるんじゃないのか？
その学生。別に＠｀そんなこと｢一言アドバイス♪｣
なんてバカ主婦に教えてもらわなくてもわかってるさ。
バカ主婦お疲れ様。

>>528
あなたのように、欲求不満と世間への憎しみをドロドロ腹にためてる人間が
迷惑な「人権派」になるんでしょう。犯罪被害者とか被害にあった一般人を
「人権！」という葵のご紋をふりかざし、他人をいじめ放題。
「わたしは障害者の味方です」っていえば、何でも通用すると思ってる？
ダウンだったら何やってもいいと思ってるの？健常者だって生きる権利あるの。
ダウンならレイプしても「障害者なんだから健常者は黙っていなさいよ！」と
あなたならいいかねない。いや、あなただったら絶対いうはず。
なぜって、あんたを傷つけたのは健常者であって、「知恵遅れは、あんたを傷つけない」だからダウンの味方
するいんでしょう。こういう女は犯罪しないだけのプチ宮崎勤＝壊れた人。

＞今現在20代のダウン症児の親御さんは子供はここでいう野ざらし
＞ほったらかしになんてしていないって｡
下のＨＰを見て下さい。野ざらしほったらかし推進委員会です。
このバカの屁理屈が一瞬で崩壊します。
ダウン症等受容促進協議会−福岡ダウン症ネットワーク
http://enoki98.ces.kyutech.ac.jp/FDSN/spool/log.html

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bodaiju/dq/dq7/index.html
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

うん、君のようなタイプから言えば、世間の人間なんか「みんな氏ね」
だろうね。
バスジャックしたネオ麦茶もそうだった。世間が憎い！
だから世間を攻撃する武器として「人権」「差別」「障害者」
という言葉をふりかざす。
ほんとは差別されてると「思っているのは」自分のことでしょう？
さもさもダウンの差別反対とかいってるけど、ほんとは自分が虐められたからでしょう？（笑

一応健常人だがダウンの味方→世間に不満→世間はキタナイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダウンはバカだから自分を傷つけない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（優越感を持っていられる。コンプレックス刺激しない存在）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからダウンが好き

一応健常人だがダウンの味方→世間に不満→世間はキタナイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダウンはバカだから自分を傷つけない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（優越感を持っていられる。コンプレックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刺激しない存在）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからダウンが好き

そいじゃボランティアとか、慰問とかスキな人も、
「優越感感じられるから」ってこと？

>>532
関係ないじゃん（笑　今は「既婚女性板でダウンの味方して暴れている奴」の
ことです。＞優越感と劣等感

とにかく、ダウンは野放しにしないで欲しい。

少年事件と同じで、責任能力がないんだったら親が責任を取るような
法律にしたらいいんじゃないかな？
責任能力が無いという意味では子供も知恵遅れも同じなんだからさ

同意〜
そうしたら少しは意識も変わると思う〜

なるほどねえ。
もっともらしいスレをたてて何故ダウンを叩くの考えてたの
ですが分かってきました。
多分、子供の頃になんらかの差別か苛めを受けていた人達なのですね。
「うざい。」「キショい。」「氏ね。」など自分が言われ
たことをそのまま言っているんですね。
差別された経験のある人は、自分はしないようにするか、
反対に自分より弱者をみつけて差別したり苛めたりして安心する
といいますが、きっと後者の方なんですね。
自分で気づかなくても心の中に傷があるんですね。
自分に自信を持って生きている人は余裕があるから、
人を差別したり叩いたりはしないものですものね。
こんなところでダウンや障害者を叩いて満足せずに
自信を持って生きて下さいね。

513＠｀530＠｀542＠｀557って同一人物で一生懸命必死になってダウンの子供を塾に学校に
行かせてるんだよね。
えらいとは思うよ｡ダウンの子にしちゃいい迷惑だろうけど。
ただそれが小学校のレベルで終わらなければいいよね｡勉強が中学から難しくなるんだから。
ところであんたアオラーって自覚してるよね？
自分のダウンの子供がバカにされるのがたまらないからこのスレ全拒否してるんでしょ。
じゃなきゃあんたみたいなダウンに肩入れの電波文いくらなんでもだせないもんね。

，，お気の毒な奥さん。

>>557
あのさー、人の書いたこと、そっくり真似しないでね。
そうやって社会から邪魔者扱いされているからといって
「ダウンだ、障害者だ」という錦の御旗をふりかざさないで下さい。
そうやって、いくら社会を憎んで怨んでも、ダウンが治るわけでは
ありません。悪しからず。それより、本気でダウンのためを「自己満足のためでなく」
考えているなら養護施設でみっちり訓練させて、社会の迷惑にならないよう
してくださいね。

いいですか？いくら「ダウンでも」他人に迷惑をかけてはいけないのです。

わざわざ電話代払ってまで障害者を冒涜するレスしか書けない、しかも女、しかも既婚者の
方々、心からお気の毒だと憐れみます。
ここでダウンがきしょいとか言ってるあなた、あなたの今度産まれる赤ちゃんがダウンで
しかも周りからきしょいと抱いてもくれない状況になる事を切に願います。
あ、子供さえも産めない体でしたね、それは失礼致しました。

>>559
あなたは生まれてこのかた社会の迷惑にしかなっていませんよ。

>>560
この定額時代に電話代がかかってればね（ﾜﾗ

私は５５７ですが５１３、５３０、５４２ではありません。
それともここはひとりで何役もやっているのかしら。
でも、どう考えたって毎日しつこくダウンを叩くのって、
苛められていた子供が、他の苛めの対象を見つけて、
嬉々として苛めているのと変わらない気がします。
そういうことで納得すれば、どうして叩くのかが理解
出来るからです。
本当はかわいそうな人達なんだろうなということでね。

本当に「羊水検査」の主旨のスレだとしても、ただの
ダウン、障害者叩きのスレになっていて
逆効果になっていますよ。

>>560
あんたダウン擁護しても、不妊の人は平気で冒涜できるんだ。
すごいね、その偏った差別意識。

>560
ははは、あーた電話代使って、不妊叩き？
しかも、それすら無意識。こんなもんだよ。

もう一面をみると障害者が悪いことするつど
障害者だという理由も無視して親に弁償させる等のことをさせるべきだよ
障害者だからいえないでしょではなしに、

>>566
メル友に、会うのを断られませんでした？

>>560って、やはり考えていた通り、社会が憎くて
「障害者の人権」って錦の御旗ふってるんだね。
サイテ〜。
＞でも、どう考えたって毎日しつこくダウンを叩くのって、
＞苛められていた子供が、他の苛めの対象を見つけて、
＞嬉々として苛めているのと変わらない気がします。
＞そういうことで納得すれば、どうして叩くのかが理解
＞出来るからです。
そっくりその言葉をお返しします。
自分のことでしょう？（笑

＞あ、子供さえも産めない体でしたね、それは失礼致しました。
すでにダウン産んでいる人より何倍もマシ。

＞本当はかわいそうな人達なんだろうなということでね。
誰にも理解して貰えないあなたに同情します。

無意識じゃなく意識的でしょう。
目には目を・・歯には歯を・・でしょう。
そうしなければ分からない人達だと思ったのでしょう。
私は可愛そうな人達だと思ってあげているので、
そんなことは書きません。
多分３人ぐらいの人達だと思いますが、
ダウン、障害者を苛めの対象にせず一日も早く社会で
自信を持って生きていけるようにお祈りしています。
では・・・。

>>568
本当にコドモ生めない人なの？
あ、私は部外者ですから・・。

>>570
なぜ>>568が子供産めない人だと思ったの？

あ、私も部外者だけど。

>>570
>>571
あ、いえ、わたしは違いますよ。
あまりに陰険な奴がいるもので・・・

>>569
君の書き込みからドロドロした黒いオーラが見えるようだ。
他人から嫌われている奴独特の雰囲気？？
ダウンに親近感感じる？
自分と似ているから？？
君ってたぶん現実でもかなり仲間はずれで孤独でしょう。
だからって、自分の私怨のためにダウン利用するの、やめな。

>>560や>>563は、たぶん>>569と同一人物。
ぜったい素直には認めないだろうけど、ね。
レスの時間的な間隔といい、文体といい似ている。

がんばっていますねー。
その努力を現実社会で器用に生きていける方向にむけたらいいのに。
いかにも生きるのが不器用そうだ。>>569

568も十分陰険でいやらしい性格だと思うけど・・・

生めなくてもいいじゃない。
人を差別しちゃいけないわ〜。
一応、かばってあげたぞ〜。
わたしは５６０ではなくて５６３ですから、
でも今から部外者になります。

>>574
オマエガナー

>>567
何故メル友…そんな付き合いばかりしてるのね（ｗ

>>575
なんかかわいい。

>>577
>>567ﾜﾗﾀ。違う意味でちょっとレアだったから。ｽﾏｿ

確かに>>567は唐突だ。関係がない・・・

どうして誰が誰とか気になるの。
もしかしてダウン叩きはひとりでやっているってこと？
ひとりで何回も書いていたのお。
私は５７５だから、もうやめようと思ったけど、
上のレスを見てしまったのでまた書いちゃった。

>>566の文章がちょっと変だったからじゃないの？
>>567の書き込みは。
確かにあんなメル友が会おうと言っても会いたくないぞ。

それとも電波っぽいところが「転勤族」スレの３９５みたいと
思ったからかも。

>>582
電波っぽいのはこんなところで他スレの
個人を話題にするあなたでは？

>>583
「転勤族」スレの３９５が>>567の言う状況なのよ。
誰かに噛みつきたくてしょうがないみたいね、あなたは。

579です。

>>582
そうそう。395。わたしも同じように思って、
言葉少ない>>567がツボ入っちゃった。

>>569
＞目には目を
使い方間違ってます。ダウンを叩いているのが
産めない人と決めつけてる感覚が、すでに思いっきり
産めない人達を差別してることに気づいてないのが
恐ろしい。
ほんと、偏った偽善者は、たちが悪い。

＞５６９
産めない人を苛めの対象にせず、１日もはやく社会で
自信をもって生きていかれるように、お祈りしてます。

上っ面だけの、偽善者さんへ

障害者の身内だって、案外自分と関係ない、他の障害やビョウキは
差別してるのか・・・そんなものかな

>>588
だって、ダウン産んで悩まない人はいないからね
産む前から心が広いわけではないし、産んだ後、
いきなり人が変わるわけでもないのだから
ここにいる人たちと何が変わるわけじゃないの

>>586
激しく激しく激しく同意。

>>587
ナイス煽り返し！！

このスレと姑スレって、大体同じ人がレス付けてそう。

グチャグチャ言いやがって。
ダウン生まれたらお湯に間違って落とせばいいじゃない。

>>592
よく落とされなかったね。生きてんじゃん。

＞ダウン、障害者を苛めの対象にせず一日も早く社会で
＞自信を持って生きていけるようにお祈りしています。
苛めじゃないです。処分の対象。放射性廃棄物にかなり近いね。
これが現実よ。それと頼むからもうちょっとコテハンにしてよ。
誰が誰だかさぱーりわからん。

ここでダウンを変に庇っている人って、ダウン・マニアじゃない？
別に差別反対じゃなく。
（不妊女性は差別したいらしい）

はじめまして。わたしは　智恵遅れが大嫌いなものです。

お仕事で智恵遅れを旅行にお連れしました。
そのときそいつは、バスガイドに恋しました。（超迷惑な話だが）
なにがなんでもガイドと結婚するといいはりバスの中で　簡単な挙式を
挙げました。
その後私の会社にＴＥＬを何度もし、わたしのＴＥＬナンバーを教えろ
となんどもいいました。事務員が断ると障害者の会に訴えるとおどし
にでました。何度も何度も会社に私とは　ＴＥＬで話している中なので
もう一度ＴＥＬナンバーを教えてくれとかけてきました。もちろん
ウソです。

あげくのはてに　差別だと言い出し、訴えるというのです。

一連の出来事は　あまりにも障害者を甘やかしたこの社会のつけ
ではないでしょうか？悪夢でした。

ここで一句よみます。
“ストーカー　障害者なら許される”

>>596
「挙式を挙げました。」って、あなたの日本語能力も相当遅れていますよ。
他人のことをとやかく言っている場合ではありません。

>>597
笑ってはいけないと思いつつ、大笑いした
５９６は害基地

>>596
人をバカにしたつもりが、馬脚をあらわしてしまいましたね。
ほんと、大笑い。
あなたの中学校では、「国語」はないの？

>>596
私も煽りましょうか
貴方が擬似挙式した日とって障害者でなく知恵遅れよねん？
すとーかーせーはくなら....じゃないのう？？ﾌﾟ
ひらがなにしたのは○○コードに引っかからないためよ｡

>>569
みたいなダウン擁護派が、「赤ちゃん欲しい」スレとかに
関係ないくせに、割り込んでいって
「お前ら欠陥どもが」って、嬉しそうに暴言吐いてるんだね。
あーコワイコワイ。

こいつの決めゼリフって、
「産めないくせに」だよ。

な〜にを言ってるんだか。
人を侮れば自分も侮られる。
人間ってそんなもんかい。
同じことを繰り返しているこのスレ、
いいかげんやめれば。

>>602
あんたみたいのがいちいちあげるから、おﾜﾗねえんだよ。
ボケ

本当に終わらせたい人は、上げませんて（ワラ

いや、ここは主婦板だからねぇ（ﾜﾗ

sageればいいんでしょ。
ダウンを叩いてる人はダウンの同じ程度の社会貢献しかいていない。

>>606
ダウン・マニアは何かお役にたっているんですか？？（ワラ

>>606
つまりダウンは何の役にも立ってないと
いいたいのですね？

>>601
激しく同意。

つまりはみなさんこのスレで日頃のうっぷんを
晴らしてらっしゃるだけと思われ

２チャンの中でも最低レベルの人間が揃ってる。
　オマエモナーってか。

元の話からだいぶずれてきたね。このスレ。

>>611
そう思ったらあげなきゃいいだろうがっ！
あ、もしかしてさらし上げ？

>>613
そうです。ダウン叩きからスレがずれると必ず晒しあげされます。
私はこれで何回目かなぁ..？＞610です。

このくだらん議論、長いねえ。粘着質の人が、自分の意見言わないと
気がすまないのね。

上げたいならいいよべつに。
参加してないけど。

>>615って、よっぽど他で高尚な議論しているんだろうね（Ｗ

やっぱり主婦（既婚女性）板だなって思う。
差別反対みたいな善人ぶって不妊女性を叩いたり、
その口調がねちっこい。
同じようなスレッドが社会世評板に立っているけど、あちらの方が
よっぽどサッパリした口調だよ。
そうやって善人ぶってダウンを養護すると、自分がいい人になった
気がするんでしょうか？

ダウンはどうしても１人では生きられないから、社会にかかる負担が大きい。
そうでなくとも老人介護などで社会への福祉の負担は大きい。
年をとらないわけにはいかないが、ダウンを産まないようにして社会の
負担を減らすことはできる。
日本以外の先進国はみんなそうしているのだから、差別なんて的はずれ。
ダウンを産みたいなら、せめて補助とか受けないで自立してほしい。

あ、本題に戻りましたね。

あんたらの議論を読んでいるとダウン、障害者、弱者など
役にたたない者は殺せと言っているようで恐ろしい。
あんたらの子供みたいなのが、
「ホームレス狩り」とか言ってホームレスに石をぶつけて
殺して正義などと言うんだろうね。
あんたらがどれだけ優秀で社会貢献しているか知らないが
それがエスカレートすると優秀な者ばかり残そうという
ことになって、あんたらも狩られちゃうよ。
その昔のナチズムのようにね。
自分がその手先にされているのが分からないのかな。

だーかーらぁ、そういう青臭い感情論が世界で通用するなら
リストラなんて「鬼の所業」だよね？
福祉財政カットは「悪魔の仕業」だよね？

すべてが丸く収まる社会なんて存在しません。

>>619
極端すぎ
生まれる前と生まれた後では別よ

産まれる前に、私と同程度の能力しかないから中絶しますという時代が来たのなら
まぁそれは仕方ないなと思う。別に怖いことだとは思わないな。

>>619みたいなのは一種の新興宗教にはまったｶﾜｲｿｳな人なんだと思うよ

すぐに思い込むのが悪い癖！
信仰宗教なんざここより嫌いだよーん。

何故ヒトラーを思い出したかと言うとね。
彼はユダヤ人ばかりじゃなくて劣性の因子を残す可能性の
ある者、精神障害者、身体障害者、てんかん、不治の病の
者をも安楽死させていったからさ。
で、今逆説的にそういうのを英雄視している若者も多く
なっているから、そういう若者を喜ばせるスレかも知れない
なあと思ったわけですよ。

>>619みたいな人は、中絶した女性を鬼のように罵倒するでしょうね。

>>625
もうすでに日本もいつかきた道です｡
確かに2ちゃんは本音を吐ける場所ですね｡
今の若い人がどう思ってるかよくわかりました｡
気が付いたときにはみなさん遅いですよ。（ｗ

>>625
そんな昔と違って劣性の因子とやらが引き継がれる可能性のあるときに
安楽死という方法をとらなくても受精してからの検査で十分というのが、
出生前診断ではないの？

>>627
＞気が付いたときにはみなさん遅いですよ。（ｗ

私はこのまま行ってくれても別に構やしない（ｗ

人間が進化論を経て、人間と成り得たのあれば、深層心理の中に
弱者に対して、それを排除する本能がある可能性は否定できません。

しかし、人間は動物（哺乳類）ではありません。
人間は人間（霊長類）なのです。

弱い仲間を支えて、老いた従属仲間を支えて、生きていけるのです。

>>630
あんたは、心理学の「し」の字も知らないんだから、
エラソーなことはいわないの！！！
そんなに仲間に入りたいの？？
あんたが既婚女性板に割り込んでくる理由って何？
寂しいの？？？？

動物にも、障害を持って生まれたら本能的に
つついて殺すものもいるし、
守ろうとするのもいるよ。
テレビで見たボノボという人間の祖先といわれる類人猿は、
後からついてくる足の悪い同種のために草を抜いてやったり
していたよ。
生物の優性の遺伝子だけを残そうとする本能と、仲間を守ろうと
する意識も人間に近くなると出てくるんだろうかと思ったよ。

>>631
まだ言ってるのですか？
頑張って心理学を学んでくださいね。

ぼのぼのかと思った、、、そりゃラッコ。

>>633
あんたバカ杉。

これから寝ますね、だから反論はもうしないですよ。

心理学と虐待は一切関係ありません。
例えば痴漢で言えば、心理学なんて学んでいない人でも、その心理
はすぐに理解できます。
しかし、理解出切る＝正しい、若しくは､抑止できない行為では
ありません。
よし坊ちゃんが、虐待する人を非難するカキコをしたことを、
心理学も知らないくせに偉そうに言うな。と言う意見は全くもって
筋違いです。

まして、心理学を少しでも学べば虐待するママさんの気持ちが解かる
なんていうのは、心理学を学べば恋人に暴力を振るう亭主の気持ちが
解かるなんていうことと通じるのですよ。

あまりに馬鹿げてるとお気づきになりませんか？

では、おやすみなさい。

>>636
>心理学と虐待は一切関係ありません。

そのとおり。
今回はヨシュアに軍配があがったって思ったね。
姑スレで心理学を学んだからどうこうっていう騒動があったけど、
すごくナンセンスだと思った。カウンセラー気取りだったんで呆れたよ。
私の知り合いは、有名某大学の心理学科（ここも有名）を卒業したんだが、
自分の子供を虐待している。その現場を目撃しちゃったんだよ。
階段から突き落としたり、足を持ち上げて床に頭から落としたり・・・。
本人に注意したんだけど「私は心理学をやったから、子供の気持がわかる」の
一点張り。躾だって本人もわかってるって言い張るんだよ。
一応児童相談所宛てに匿名で電話を入れておいたけどね・・・。
心理やったから何？って今は思ってる。

>637
概ね同意〜

だとしたら、虐待や暴力の抑制ってどうすればいいんだろう・・？

>>637
心理学逝きたがる人は自分が何らかの精神的な悩み抱えてること多し｡
肉体的にも精神的にも健康なひとは心理学の「し」の字にも
興味示さないです｡心理＝臨床、カウンセリングでないので
子育てに心理学んだことが優越感もってしまってるご友人の方
早く気が付けばいいですね｡虐待の一番やばいパターンぽいね｡
まだ、ドキュソｷﾞｬﾙﾏﾏのほうがいいよ。みんなが気をつけてくれるから
高学歴で出産と同時に家庭に入って子育てに専念しなければならない
ひとってさ、孤独な子育てしてる人多いからねぇ。

>>640
レスありがとう。虐待されてる子4歳になったばかりなんだよ（--;)。
殴られたり蹴られたりしていることが躾だなんて認識できるわけないのに。
「躾だなんてわかるわけない！！止めなよ」って言ったら、
「ウチの子は利口だから、わかってる」と言い張る・・・。
孤独な子育てっていうのは、まさにあてはまっている感じ。
地方の僻地の社宅に彼女は住んでいるんだけど、
「有名心理学科卒業」がよっぽど自慢なのか、
「このへん、あんまり大卒がいなくて〜」ってママ友もいない感じ。
彼女のダンナさんに虐待してると思うって話したら、
「Ｍ子は心理やってるから、間違いない」って洗脳されてる！！
一番ヤバイパターンか・・。はぅ・・・。
友達ともどこまでしたらいいのかって相談中です。
干渉することになっちゃうんじゃないかって、危惧しちゃうんだよね。

ここは専門機関に通報だけして、
様子を見てもらうのが一番だと思う。
同じ専門家でも、絶対経験値は機関の方が上だし。

昨日街でダウンを見かけた。
キショかった。欲しくない。
家にあんなのがいたら、、、

そういえば、カウンセラーの父親が息子の暴力に耐えられなくて殺したって話
何年か前にあったわね

あのさ・・・「心理学」というたとえを上げたのは、
他人の気持ちを理解しろ、って意味なんだよ。
少しは本を読めば、「なるほど人の気持ちとは、こういう風に動くものなんだ」
と理解もできるだろう。
人の心の動きには、ある程度法則がある。その法則は自分自身にもあてはまる。
ヨシュアの発言は、あまりにも鈍感でもあり無知でもある。
ヨシュアに軍配あがってるとか言ってるおバカさん＆ヨシュア自身のように
超鈍感な人間＝繊細さのかけらもない人＝サルには心理学なんて鼻で嗤うだけだろう。
こういうタイプは喰っていれば満足という野蛮人だから、そもそも心理学なんざ
無縁というわけだ。
読んでいるとコンプレックスの裏返しって感じだしね。
まあ、いいお仲間だろう。

カウンセラーなど信頼できない、この意見には賛成。
わたしも信用していない。
心理学はあくまで自分で学んで楽しむ物だと思う。
ちなみにわたしは繊細な神経だというだけで、今のところ何の悩みもないよ。

それと、ここは虐待スレッドじゃない。
本題にもどってくれ。次回からはスレッドとはずれた話題は放置する。

　

>>645　 ヾ（´▽｀;）＜了解！！

>>645
心底呆れたよ（ﾜﾗ
ヨシュアは大人だね。

645さん。
あなたの本題って何なの？
ダウンを生んで苦労したくないから羊水検査をって
それだけで終わるでしょ。
障害児を生むのを減らして社会負担をなくそうなんて、
社会正義のようなことを言っているけど、
今問題になっている政治家の機密費など腹を立てたら
どう？削れるところはいっぱいあるわよ。
あなたの言っていることより
毎日、新聞を賑わせている虐待を問題視している人の
方がよっぽどまともよ。
ヨシュアって誰だかしらないけど。
スレッドにはずれた話題は放置するってここは
あなたのスレなの？

カウンセラーが役に立たないってことは診断受ける前にカウンセリング受けるとか
中絶，堕胎後のきめこまやかなカウンセリングとか言うきれい事も全くあてにならんて
ことじゃん。
最初からそんな事で救われるわけないと思ってたが。
これでまた診断賛成派のよりどころがひとつなくなったね。（パート１にこんな臭い意見
吐いてる奴結構いたねえ）

だったらあんたその手のスレたてれば？

>>648
あんた>>640だろ？
そのコンプレックスの強さ、悪いけど笑っちゃった。
いやはや・・・低学歴が叩かれる理由がわかったよ。
あ〜怖い怖い

>>650
ば〜〜か、知恵遅れなんか中絶するのに、いちいち罪悪感感じる
必要ね〜〜んだよ。カウンセラーなんか必要なし。
だいたい社会のお荷物を産まないようにするのは世界の常識だろ。
おまえ、自分がバカだからダウンに親近感をおぼえるんだろ？？
ダウンが悪く言われると、自分が悪く言われるようで口惜しいんだろ？
ざま〜みろ、おまえも産まれてこなくてよかったんだよ。

＞今問題になっている政治家の機密費など腹を立てたら
＞どう？削れるところはいっぱいあるわよ。
ば〜か、機密費は横領罪で犯罪だろ。犯罪は止められないだろ。
ダウンはあらかじめ止められるんだよ。
キチガイ。ダウンに異常に同情するんじゃねーよ。

はぁ？私、648じゃないけど？呼んだ？
私も一応高校より上の学校出てますがなにか？
高学歴の女性が孤独な子育てにならざるをえない状況が
あるのは間違いないですよ｡都会でならお仲間一杯いるでしょうが
地方に転勤される方の場合顕著ですよ｡
これ以上書くのはめんどくさいですわ｡似悲高学歴さん
決め付け厨房になっちゃうなんて高学歴の名に恥じませんか？(ﾜﾗ

>>653
＞犯罪は止められないだろ。

ぉぃぉぃ........

>>654
あら、内容から低学歴かと思いましたわ。
中味がともなっていないのね（ワラ

>>655
じゃ、将来犯罪者になる胎児を中絶するか？

ぉぃぉぃ........
犯罪者はわからないが、ダウンはわかるんだよ！

>>657
中絶で止めるとか止めないとかいう話ではないと思うんですけど.....
短絡的な頭してるね（ﾜﾗ

皆さん､もっと穏やかに行きません・・・？

穏やかにダウンを語るとしたら、、、
後は傷の舐めあいや、偽善しか残らないような気もしますが。>>659

>>658
なんか説明してやるだけ無駄な相手のようだ。
まじ、煽るんなら、もっと賢くやってくれや。
さようなら。

>>659
いつだっておまえがもめる原因だろうが！
ヴォケ！！失せろ。

>>645
ってダウンの親？てか、頭がダウンだったりして。

653さん。
反対意見にそんなに熱くなって相手を罵倒してたら話しにも
何もならないじゃない。
なんでいちいちバ〜カとかキチガイとかしか書けないの。
あなたの文章読んでいたらあなたこそヒステリーのキチガイに
思えるよ。
結局このスレを利用してあたりちらしたいだけなんでしょ。
あなたにつきあうのも馬鹿馬鹿しいのでさいなら〜。
死ぬまでやってなさい！

>>662
>659の後ろの って意味があるの？おしえてちょーだひ。

>>663
トンチンカン♪

>>664
自分も書き込みしておいて今更（藁

(・_・ゞ−☆　てへっ、ごめんなさい・・・

>>654
>高学歴の女性が孤独な子育てにならざるをえない状況が
>あるのは間違いないですよ｡都会でならお仲間一杯いるでしょうが
>地方に転勤される方の場合顕著ですよ｡

私、一応、国立某女子大卒で専業主婦やってるけど友達いるよ？
そもそも、友人（ママ友含む）関係に学歴なんて関係あるの？
っていうか、高学歴だから友達がいない（少ない）って違うんじゃない？

>>669
激しく同意。
高学歴の女性の立場を勝手にイメージしている雰囲気があるから
>>654は高卒にまちがいなし。

差別主義者の隔離成功しました｡（ｗ

外国ではまったく通じない考え方。
いったいなぜ日本だけ>>671のような発想が生まれるのだろうか。

「差別主義者！」と叫んでいると自分が善人になったような気がして
気持ちがいいんだろう。
いくらそういう考え方が日本以外じゃ通用しないんだよ、って説明してるのに。
おまえの考え方は狂ってるんだよ、いい加減ネット切って病院逝きなさい。
そうやって叫んでいても絶対善人になれないから。

海外では、今現在生きているダウン患者の生活を守るためにも
ダウンがこれ以上増えないように出生前検査が普通になっている。
それが理解できないんだろう、ここで騒いでるバカは・・・・
ダウンが増えたらダウンも困るって世界的常識なんですよ。

やはり主婦って・・・・

このスレは初参加。
ダウンに同情するのと、口汚くののしるのをうざいと思うのとって
同じ？

粘着君ががんばってるネ！今日も

話は出生前診断の是非からだいぶ遠ざかっているね。
私は診断賛成、でもそう言うとここにいるダウン叩きと一緒にされちゃうかな？

>>677
あなたのこと？？（笑
黙ってりゃいいのに。

＞675
ヴァカばっかりだね

ここまで常識はずれで偽善者の集まりなら、
バカといわれても仕方ない。
主婦＝バカ

>>682
あんた主婦じゃないの？
何者？？
常識ってどこの常識？

だからさ。ようは障害者差別したい奴のスレなんだから
そうじゃない人も下げてくれよ。

雑誌「KISS」の今出ている号に出生前診断をテーマにした漫画が載っていたよ

なんでそんなに熱くなって怒っているんだろう。
馬鹿みたい！

やはり出生前診断は積極的に広げていくべきだ。
差別なんて、言いがかりもいいところ。
誰だって障害児より健康な子供がいいに決まってる。

ま、そうだけど。

ここって２日間ぐらいカキコがないのねえ。
あっちは随分賑わっていたのに、
やっぱりここの人が向こうへ行っていたのね。
人の気持ちを考えられない人って、どんな子供を
生んでもだめだと思うわよ。

なんちゃって？