実際どうなんだグループホーム！？

・・・グループホームのｽﾚ消えてないか？？
痴呆対応型共同生活援助事業・・・名前が長いんだよ！！
でも痴呆介護の切り札とかなんとか言われてｶｺｲｲぞ！
ま、実際は「自分で出来ることは自分で」とかなんとか言い訳して
痴呆老人をホッタラカシにしてる所や真っ昼間から鍵をかけてる所も
多いようじゃないか？
聞いた話では「お腹空いた」と言うまでメシを出さない所もあるらしい(ﾜﾗ

いろいろな噂やらココはｽｺﾞｰｲＧＨ、ココはｻｲｱｰｸなＧＨなど情報きぼんぬ。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

高齢者だけでなく、障害者のＧＨ情報も奇梵奴。

グループホームで勤務しています。費用月額２０万はかかるし、金持ちしか、
入れないよ。うちは、痴呆高齢者専門なんだけど、痴呆と精神障害って見分け、
付きにくいでしょ？「痴呆高齢者を抱える会」の支部長の親、精神障害だろうけど
、「抱える会」で付けた知恵を駆使して、入居してる。ホントに迷惑！！。

ＧＰって高齢者介護をしている人達は、勤務したがる場所なの？実際に勤務している人、
お話、聞かせて。

>>4
なんで、精神障害者が知恵駆使して痴呆のグループホームへ入居したがるの？
精神障害者のグループホームの方がずっと数が多いとおもうけど？？

>>6
つまりね、身内から精神障害者を出すと、世間体が悪いから。キチガイより、呆けのほうが、世間の目はやさしいもん。もうひとつ、付け加えるなら「特養より、ＧＰの方が、体裁がつくし」とも言っていた。

>4
うちのグループホームは生活保護の人も入ってるYO！
>5
少なくとも特養よりは個人個人にあわせたケアが出来る気がするから
芋洗い式入浴介助に疲れた人はキボンヌすると思われ。
しかし給与の低さに耐えきれず転職すると思われ(ﾜﾗ

くつ○ぎの家はダメらしい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ〜
一応ageとくか

コムスンが埼玉・東川口でグループホーム事業をやるらしい。

>11
きっと全室施錠で三食とも仕出し弁当が支給されるようなｽﾊﾞﾗｽィＧＨなんだろーな（藁

北海道函館市にグループホームのはしりの施設あるけど、一族で経営してる。全国から実習生くるけど、どうなってるん
だろう。中身は？

グループホームは今が旬である。

>>9
どこよ？

函館ＧＨ＝Ｉの里か？

１３よりーそのとおり

Ｉの里はスタッフ間の派閥がｽｺﾞｲらしいね。
まあ女中心の職場だからどこもそうなんだろうけど・・・
でもＩの里はＧＨぢゃないだろう？何十人も収容してるらしいが？？

>>18
ＧＨじゃなかったら、なんなの？
Ｉの里って、有名な施設長でなかったっけ？

Iの里ってようするに、セラピューティックリビングケアを、やってるっ
てだけなん？
ところで、岡山のキノコ○ポワールって知ってる人、いる？

age

Sポワールでしょ。
確か佐々木いんちょと武田さんだったっけ？

グループホームって廃屋改造の完全放任型と新築の完全管理型に分けられるよね

ﾁｸｼｮｰ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！
痴呆老人と精神障害者を一緒にするなYO！

結局、ＧＨを作っても、採算とれるのかな？
飽和状態の地域もあるって聞くけどね。

＞２５
やり方次第では、採算、とれるんじゃない？

>25
埼玉なんて１５年度は数十ケ所ＧＨができるらしいよ。
穴場は都心だな♪新宿区・港区・千代田区あたりは地価の事があるから
大抵のＧＨ運営母体企業は敬遠（というかあきらめ）しているだろうしね。
ある程度の利用料ふっかけても納得して払うだろうから儲かるんじゃない？

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>27
東社協（ボラセン）主催のＮＰＯ対象のＧＨ、宅老所のセミナーで都心にＧＨ立ち上げた
ＮＰＯの代表がめちゃくちゃ苦労したって言ってた。地主が周りの土地の値下がりを
恐れて大反対したらしい。立ち上がってからは地域にも溶け込んで上手くいっているらしい。

>>２９
新宿のど真ん中に出来たＧＨのこと？
私、一度見に行ったよ♪

age

みなさんの知ってるグループホームって玄関とか居室とかに施錠してます？

私の働いているグループホームは
夜間だけ玄関を施錠します。

まあ普通の家と同じです。
うちは勝手に外に出て行っちゃう利用者がいないのでね。

>>25
>>27
グループホームは介護保険上、何故か在宅扱い。
ということは、医師・歯科医師の居宅療養管理指導が算定できる。
２７人であれば、歯科は29,400×27人で月80万稼げます。
本人は、痴呆なので診療が入った事実も知りませんし、入っていなくても、
否定もできません。

不正請求の温床になっています。

http://www.wis-net.co.jp/

悪いことしてる所も多いんですね・・
　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

グループホームって
要支援でも入所できる？
やっぱり要介護度１から？

>>36
介護保険事業としてやってるところなら要支援は×でしょうね
要支援者はグループホーム介護報酬上の対象じゃないから。

それに痴呆の人しか住んでいない「家」の中に「ほとんどフツウ」の人がいると精神的にかなりツライと思いますよ、その人も。

グループホーム盛岡大会age

それにしてもﾎﾞｸはスタッフのＭﾁｬﾝとﾊﾒﾊﾒしたいのですが、どうしたらいいのでしょうか

くつ○ぎの家管理者Ｔ何とかしてくれ。金庫に利用料はいれっぱなしだし、
利用者のアセスメントはとれないし。だけど昇格した。
ＧＨは質だよ。少人数なんだから一人一人の行動が重要なんだ。

>>40
くつろ○の家もいぱーいある。

俺の知ってる、○つろぎの家もヒドイぞ！
どこも、くつろがないさ

北海道にもくつ○ぎの家あるよ。

>>43
あれ？俺の知ってるのも北海道なんだけど......

道東のあのO市かな？

>>45
DQN

帯○市だけでなく、どこのＧＨも似たりよったりだよ。

悪い情報はここで仕入れるとして・・・(ﾜﾗ
良いＧＨの情報はどこで仕入れればいいのだろう?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）

知り合いの人がね、軽度の知的障害者の為のＧＨを
立ち上げてるトコなんだけど、あんなの絶対金銭目的
なんかぢゃ出来ないだろーなぁ、凄いなぁ・・って
思ってたんだけど、初めてここ見てあくどいトコも
あるんだなー・・ってちょっとガッカリ

都内のあるグループホームでは完全施錠で入居者は終日放置。
食事も１日３回仕出弁当が差し入れされるだけ。
職員は日中一人のみでトラブルが起こったら関連施設からヘルパーを呼んで
対応する・・・なんて所があると聞いたよ。
確かに「夜勤入り」と「夜勤明け」を合わせりゃ「職員３人配置してます」って
事になるんだろうけどさ。
そりゃ儲かるよな〜。

北海道の○別町にあるグループホームなんだけれど、２ユニットのくせに、日中職員１名。夜間も１名。
理事長に職員を増やすように要求したけれど、却下され、結局１０名辞めちゃった。どうなってるの
？

>>51
士別？音別？幕別？

幕○だな。2ユニットならここしかない。訴えられないのか。

質問させてもらっていいですか。
グループホームは、夜間に利用者が具合悪くなったりした時どうしているんですか？
夜間１名だと、救急車の付き添いに行ってしまったら、職員が０になっていまいますよねえ？？？

>>54
普通は緊急時に備え連絡網を、用意してないんでしょうか？
まあ少ない人数で、やるのだから、大変だと思うけど。
>>53
しかし、幕○町ＧＨには困ったものです。

>>54
ウチは２ユニットあるから片方の夜勤が欠けても突発時の応援が来るまでの
数時間をなんとか一人で持たせるようにしてますけどね。。。
まあ、そうは言っても実際は夜間救急車に運ばれるような状況なら昼間にも
予兆はあるでしょうから宿直者を急遽入れるとか家族に来て泊まってもらうとか
未然に混乱を防ぐ手はあると思いますYO。

グループホームの介護保険料に夜勤加算が付くことが決まったってホント？

uso

>>25
とれるんじゃないの？
まあ、ケアハウスよりは相当マシ。

また、じいちゃんエスケ−プだよ。かんべんして。面接の時と全然ちげ-よ。

夜勤者加算の件は、ラジオのニュースで聞いたんだけど嘘なんですか？？

グループホームでは実際に充実したケアは行えているんでしょうか？
給料は安いのは仕方ないとしてもやりがいを持って仕事できるでしょうか?
グループホームにとても興味があります。よろしくお願いします。

age

>>62
「充実したケア」の定義がわかりません。
「やりがいを持てる仕事」の定義がわかりません。

「コンビニって充実した品揃えができているか？」
と聞いているのと同じ。７−１１はサンクスよりは
充実している気がするけれど、ひょっとしたら店に
よっては逆かもしれない。たまたまその人の欲しい物が
ローソンにあって７−１１には無いかもしれない。
会社によって違うし店によって違うし店員によっても違うだろう。
やりがいも同じだよ

tv放映あげ

つまんねえな、一発ギャグでも書き込んでくれよｶﾞﾁｮｰﾝ

＞６７

もう、俺の人生”ガケぷっちモニ”だよ

>>68
朝からイラつかせんな！ボケ！！

くつ○ぎの家の管理者は、全く事務できない。帳簿の書き方教えてもわかっ
てない。介護だけでなく、事務的能力もとわれる。

>>70
うちの管理者もも事務能力・介護能力ゼロ。
しかも仕事中に居眠りする病気みたいで、
部下からも文句出てて、困ってるよ。
ちなみにＧＨの名前は「○○○○の家」って
言うんんだけど。

>>71
北海道のO市のGHかな？あそこの管理者は頭悪いって評判だよ。
職員全員やめてもらいたいって、思ってる。

>>72
ＤＱＮ施設だからね。

新潟にもかなり馬鹿な奴が経営しているＧＨがあるらしいじゃないか
うわさには聞いているよ

GHから誘われてるんだけど、どうかな？
GHて小規模でもうからなくない？
痴呆ケアとしても、あまり効果ないみたいだし
これからジリ貧じゃ？

>>74
○○○グループかな

　>>75　介護報酬単価は、他の施設より群を抜いて高いし、やり方次第
　　　　では設備投資にかかる費用も少なくて済むので、採算がとれな
　　　　いということもないのでは？

採算がとれるかどうかは、人件費率をどれだけおさえられるかにかかってい
る。もと北海道の某GHの管理者だけど、介護度２平均で１ユニット９人の場
合入居率９５％で２５６５万円の報酬だよ。家賃や光熱費は実費だけど、
職員７人の場合、正職２人に３００万、臨時５人に２００万はかかる。夜
勤もあっての金額だよ。社会福祉法人系のGHだと人件費の高い人は無理。
他の系列施設からもちだししないと無理。　

>>78
人件費年間５００万円か？確かに人件費おさえてるけど、これなら
採算はとれそうだ。

>>79
３００万ずつ、５００万ずつていう意味です。年間１６００万てこと。

>>80
こいつの言ってる意味が分からん！？

>>81
年収３００万の職員２人で６００万、年収２００万の職員５人で
１０００万、合計で１６００万の人件費かかるだろうが。

>>78
実際管理者してた人だな。そんで介護はきちんとされてるのかい？

>>83
あんたの言う「きちんとした介護」っつーのを解説してくれや。

日本メディケアサポートのグループホーム「そよ風」のＦＣみてわらたよ。

ageまん

やりﾏﾝ

うちのスタッフみんなモリまん

見たの？

くつ○ぎの家の介護は最低。居眠りする、職員いる。一度見学して下さい。

グループホームは儲かりません。

川崎ふれあいの会の所長山田紀子最悪！

あと川崎ふれあいの会の元日本女子大教授牧野田恵美子クソババア！早く死ね！

神奈川県大和市ではグループホームが建設できないらしい。
なぜだ？

>>90
また、くつろ○の家かい。よくでてくるな。

グループホームは放任型、と監視型にわかれるよ、近所にある川崎ふれあいの会
運営のグリーンふれあいは準放任型、小規模（４人）なので食事は夕食のみの
当番製、職員と入所者が当番で作る、日曜祝日は休み、外出は自由だし外泊も
うるさくないよ、食事の時間と食事当番、あと部屋に人を入れない、動物の飼育を
しなければいいよ。

大和市は消防車救急車の数が少ないし、救急病院も少ない
だからグループホーム建設できない。

＞９７
それって、まじ？
そんな理由でＧホームが建設できないなんていう自治体は
大和市ぐらいじゃねーの？（藁

>>98確かにそれはいえる、グループホームは半自立の障害者、お年寄りが多いから
火事が起こったときや、急病のときに消防署がかかりっきりにできなしし、
救急病院のキャパシテイが多くないよ、あとグループホームに貸してくれる
一軒家、マンション、アパートもないし建てさせてもくれない、大和市の人は
お隣の横浜市、相模原市、海老名市にグループホームに入居するよ。

たまちゃんがいた丸子橋のたもとに（川崎側）にあしびなとゆう
グループホームあるよ。

＞９９さん
防災体制が弱いことはあるにしても、グループホームに貸すのはいいよ
と言っている地主の土地に建てることにまで、大和市は反対しているらしい
ですよ。漏れが聞きたいのはその理由です。
横浜や海老名、相模原に行けというように大和市が誘導しているとすれば、
大和市の介護行政はおかしいと思いますがね。

市町村の建設同意書無くして国庫補助はないからね。

ＧＨに関しても、市町村の平成11年度中に完成した
介護保険事業計画にない限り認めない自治体は多いですが。
他の理由があるのかな？
あるとすれば、特養のような「住所地特例がないこと」しか考えられないけど。

北海道十勝地方は、人口３６万で１５カ所もGHあるよ。まだまだ計画
中もいれると２０以上。土地安いし、許可が簡単にでる。

漏れの住んでた川崎はグループホームは身体、知的、精神、老人合わせてかなりある、
ＧＨも一生型とサテライト（一時型）に分かれているしかなりあるほう、
ほとんどがアパートマンション借り上げタイプで設備もバラバラ、ふれあいの会みたいに
個室もあれば、アイリスのように２人部屋もあり千差万別、一時型は準放任型だが
一生型は職員常駐でもろ拘束型が多いよ。

>103
少し難しいよ。わかりやすく説明してちょ。

あぼーん

もう辛抱たまらん。
今晩仮眠室でヘルパーのお姉ちゃん犯す。

>>104
十勝のＧＨって簡単に認可とれるから、ろくなものがないんだろうな。
くつ○ぎの家や元○の里なんかが代表的だ。

あぼーん

風俗でも行きたいけど金もないし・・・
ＧＨの女子（もちろんヘルパー用）更衣室盗撮も飽きたし・・・
なんかおもろいことないかね？

＞１１１
伝言ダ胃ヤルは？
あれって今はダメだというけど、そうでもない。
実際に爆乳の可愛い女の子とセークスフレンドになることが
できた（ｗ。

我が市のＧＨは生活保護受給が入居の条件です。



うまいトコに目ェ付けたね。

義父が要悔悟１で生活保護うけてます。
ＧＨ入居待ち状態。アパートで
ヘルパーサンにきてもらってひとり暮らし。
1〜2年待ちってことなんだけど
目処がつかなくって鬱。待ってるあいだに
痴呆がすすんだらどうしようと思って鬱。
正直、疲れた。近くに住んでるから
ケアマネさんとかウチに電話かかってくる。
相談したいのはこっちのほうだよう

114ですが
１０年待ちかもしれないって言われました！
待機者があとひとりっていってたはずなのに
２０人待ちって…どういうこと？

うちのグループホームは設立の時に市から金もらったんで
なんぼ前から待機してても市民以外は後回しにしてます。
ついでに手のかからない人を優先して入居させることも
当然のように行っているし、コネとかがあればなおさらだし。
痴呆の要介護度っていい加減だから介護度１の人でも
しっかりしてる分手が掛かって仕方ないって場合が多いし。
あー世の中って本音と建て前で出来てるんだねえ〜

くつ○ぎの家入居者自室からでてこない。

>>117
また十勝か！
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あのー
ここでは精神障害者のGHのお話はウカガエマセンでしょうか？

ウチの施設は人件費を￥安く上げるために高校新卒みたいなのばっかり
採用してます。まあ、スレてないし、文句言ってくるだけの知識も経験も
ないからやりやすいのはやりやすいんだけど・・・
気が付いたらド素人集団になってる。。。

これってやばくないのお？？本やテレビでしか「介護」
「痴呆」を知らないスタッフばかりのグループホーム。。。

>>120
そんなＧＨが今増えているのも事実なり。

ウィズネットは松栄建設と結託し、地主を騙しています。
地主は知らないうちに２０００万ほど建築費を上乗せされています。
１グループホームで約１０００万ずつ山分けしています。
可哀相に・・・。

金欲しいなあ



体売ろうかな

老人は儲かる

>>122
ウィズネットって会社のなまえ？

家で一緒に住みたくない痴呆老人を預かってるのだから、いいんじゃないの？
でも、将来性なんかあるのかね？

勤務しているﾔｼいないのか？

どうせ老健に客捕られてｱﾎﾞｰｰｰﾝ

夜勤加算っていくらもらえるの？

職員の煙草の煙吸って、床に落とした食材食わされて、掃除もしてもらえず、
転倒日常茶飯事、何て可哀相な老人達。。終わってるよ、このホーム。

横浜ってグループホーム多いよね、実態はどうなんでしょう？

>>126
グループホームって何か分かってるのか？

グループホームの「アミーユ」特に大阪の上層部の奴等は自分達の事しか考えてな
いから職員がコロコロ変わったり気に入らない職員は自分から辞める様に陰湿な事
をしている最低な所だ

アミーユここに来てもあるのね。１３４の人に同感です。気に入らない人イコール知識のある人はやめさすよね。えげつないです。最悪な施設南曽根、平野、方のかな？、

DQNって何じゃらほい？？

良い評判のあるグループホームって無いの？

１３４＞＞
同感。でも上層部のやつらって陰険なんだよね・・・
こっちがガーッっと理論並べたら目も合わせられないくらい
オロオロするくせに、あとからじっとりと攻めてくる・・・
辞めてよかった・・・お祓い行かなきゃ！笑

アミーユなんか次々に施設を増やしてるみたいだけど金儲けしか考えてないように
感じるよなぁ。ちゃんと職員教育してるフリしてるけど、教えてる奴等が介護経験
の全く無いヤツも居るらしいから「お前に何がわかるんじゃ〜」って叫びたいね！
アホな施設長を信じきっている超脳天気なトップも居る。お前に付いて行けなくて辞めて
行った有望な人材が居る事を知ってるのか！！もう少し他の事にも目を向けろ！

138>>
アミーユで言ってることを理解して、目指すものが違うから辞めたの？
それとも理解できなくて辞めたの？
あとから攻められるようじゃ、理論正しくなかったんじゃない？

目指すものが違ったと言えばいいかも。
グループホームはホテルだと言うところでは
勤められないと思った。
理論も正しくなかったかもしれないけど
人間として許せないとこもあったし。
いま働いてる人、えらいと思う。
意味は違うけど・・・
私は人間性を失いたくなかったんだ。

私の友人､障害者のGHに勤めているけど自律神経がかなりやられてるみたいです。
医者からは｢この(昼夜逆転の)仕事をやめると治るよ｣といわれたんだって。
夜中は仮眠を取れるけど､パニックになった､とかいろいろトラブル発生で気が落ち着かないんだって。
最近専属のご飯作ってくれる人来たんだ！って､あなた…

グループホーム設立やユニットケアが最近では推進されているし、
これらは第三者評価のおおきな材料になるとはいえるが、１０年前のことを
思い出してほしい。回廊型の施設がいいとされていた。
今は普通に回廊型が主流だが何に効果があるんですか？
と質問されてとっさにその効用を答えられるワーカーは数少ない。
実際さほど効果は無いんだと思う。冒頭に記述した二つも
それと同じで外見のみでしかその効用を確認できない。
利用者満足度は高まるのだろうか？？？〜〜〜〜〜(ノ≧ロ)ノ

ヴァイタル・チェックはしてくれるの？
近くにできたグループホーム、すんごくきれいで、
自分が住みたいぐらいなんだが・・・・・
うちの母も、そろそろ介護サービスを受けないとやばくなっているもので
関心があります。
今一つ解らない。

夜間は介護士さん一人って言ってたから
家族はできれば泊まってあげるほうがいいもの？

お勧めグループホーム教えてくらさい。
日本で最も優れているグループホームってどこ？？？

うちではバイタルとる必要性のある人はとるけど。
薬変わったとか、急変のあととか、いつもと違うときとか。
でもバイタル取るかどうかでGHの質がわかるわけないし。
それと、GHで家族が泊まるのはターミナル以外では聞いたことない。

１日３回バイタルとるよ

>>146
たまに泊まりに来るよ・・・
家族用の布団用意してるし。

どちらかというと、民間経営のところは
あまり良くないみたい

（＾＾）

>>149
民間というのは有限株式で
ＮＰＯや社福はどちらかというと
マシって事ですか？
やっぱり行政の監視が強いからかな？

（＾＾）

民間であれば事業性を追求するのは当たり前だが
それを利用者に還元する所であれば良しっ
自己利益だけに進むところは駄目っ

>>143
回廊型は良くない。徘徊癖を助長するだけである。
また部屋に閉じこもりがちになり痴呆を進行させるものと思われる。
部屋から出たらすぐ共用部に出られるようにするのが良いのでは？

もっとグループホームスレ盛上げてくれ！

皆さんのとこ通院費どうしてます？
うちは貰ってないんだけど、通院が一番業務に支障をきたすんだよね。

>>149
逆だと思うけどな。社福など昔からの所は、措置制度のなごりが強く
福祉＝見てやっている　という考えが強いと思う。民間も場所によっ
てばらばらだけど、介護保険が始まってまじめにやっているところは
福祉＝サービス　って考えが強いんじゃないの。

グループホームは上層部の思想で決まってしまう。
痴呆症の利用者を平気で怒鳴っている上層部もいるらしい。
そうなるとグループホームじゃなくって強制収容所だとおもう。

新潟のグループホームってどうよ。
埼玉の大手業者が乗り込んでくるという噂を聞いているけど
どうなんだろう。
結構評判の悪いグループホームがあると聞いているけど。

皆はサービス残業月にどのくらいやってますか。
うちは、毎日一，二時間は当たり前。正直疲れる。

無能な経営者は消えてほしい

　うちの作業所でもグループホーム立ち上げという声が上がっています。
両親が無くなって、一人で過ごしている障害を持った方が何人もいるので･･･

　で、具体的にどういう行動を起せばグループホームって出来るのか
さっぱり分からない。土地を買えばいいのか？借家を借りればいいのか？
もっと言えば今、自分が何をすればいいのか。。

　このスレ、読んでたら作る意味があるのかとさえ思ってしまう。


　

これは全くの個人的な意見だけど、何となく最近他業種から介護保険に
参入してグループホームを経営している民間会社多いよね。
痴呆の老人を集めてヘルパーを配置すればお金儲けができるくらいで
軽く考えてるところって多そうな気がする。
実際はそんなに簡単なもんじゃないと思うけど・・・

まあこのままグループホーム等の介護サービスが充実してくれば
そんな会社の所は淘汰されると思うけどね。

時期的に見て平成１３年の後半あたりから始めているところ
個人的な意見でした。

>>154
通院は基本的に家族に逝ってもらってます。
職員が逝くのは緊急搬送（よーするに１１９番ね）の時くらい。

>>158
サービス残業っつーか、管理者側から見ると
遊んでるようにしか見えないのがつらい。
とっとと帰ればいいのにと思われてます。


それにしてもグループホームの良い話題って
出てこないよね
２ｃｈだししゃーないか

施設とグループホーム、働き甲斐があるのはどっち？

＞＞１６３
肉体労働なら施設。精神労働ならグループ。
でも、一旦グループ行くと施設転職したときに
体がついていかなくなる。
お勧めとしては、施設⇒グループだな。

介護報酬が決定したみたいで、グループホームは平均2.7%アップ
とか言われていますが・・・
単価-13点＋夜勤加算71点で結局58点(/日)プラス。
従来の平均単位を８３０としても６．９％アップです。
これはこれでウハウハなのですが、
どこをどう計算しても「グループホームは平均2.7%アップ」
の2.7%になりません。７％弱ものアップになってしまいます。
計算間違ってるのかな？？？
誰か教えて下さい〜

>>164
施設→グループホーム→施設長と不倫→？

>>161
確かにまったく畑違いのトコとかが乗り出そうとしてるのが増えてき
てる気がする。私もGHに勤めてるが、何度か「GH建てようかと思って
るんですが、いろいろと教えて欲しい」と聴きに来た人達がいるよ。
簡単に儲かると思って来てるのかどうかは知らないけど。

>>165
こちらでも、あの伸び率の計算の方法がよく分からなかったので、厚生労働労働省に聞いてみたのですが、夜勤加算で言えば、実態調査で「夜勤」としていたところだけが夜勤加算を取ると仮定して計算しているとのこと。
　つまり、利用量の伸び等は考えないで、単純に単価を変更した場合に、支払われる介護報酬が何パーセント伸びるか、というのが「2.7%」の意味するところです。

私は以前岡山にある老健に勤めていた男性ですが、この掲示版みてるとやはり変な施設ばかりですね！！！園長が女好きでセクハラしたり裏での金儲けをしたりと〜もうアホですわ〜〜福祉施設の人間関係がうまくいってないところは、何をやってもだめ！！　　

グループホームは施設じゃないです。
家の延長です。。。。と言われてますが、どですか？

ＧＨは金のある人が建てて運営はノウハウのある人に全部任せなさい。
中途半端に口出すもんでひどいＧＨが乱立する。
特に他の福祉施設（老健等）の経験がありすぎるとＧＨの理念とかけ離れたものになる。
またこれからも乱立してサービスの低いＧＨは淘汰されるのは目に見えている。
改装型のＧＨは今はいいけどＧＨの１０年後、２０年後のことを考えているとは思えない。

家庭の延長ってのは、あくまでもグループホームの理念であって
施設の定義をどこに置くかで決まると思うが、利用者を預かって
面倒を見るという点では施設だと思う。

グループホームの乱立というが、県の許認可事業であるから（市
のような気もするが）ある程度の数以上は増えない。
まあ老人人口が増え続ければの話だけど。あと１５年位の市場だけどね。

ケアマネの配置が義務づけられたらしいな。
当然と言えば当然だが・・

>>172
ソースきぼん

本当ならほとんどのグループホームが違法のはず。
ケアマネなんて雇えません。。

172です。
今日の読売載ってたよ。地方紙じゃー載ってないよ。医療・福祉関係の情報は読売早いからお勧めだよ。
でも猶予期限があって2006までとか書いてたよ。今職場なんで確認できないけど・・
サービス残業辛いよ・・

俺は読売の営業じゃないよ。タイガースFUNだし　藁・・

ケアマネを配置したからと言ってＧＨ入居者に適切な介護が行えるとは
思えません。しょせんケアマネと言ったって雇われの身ですから。
結局雇われているＧＨの経営方針どうりの介護しかできない。
居宅介護支援事業所がいい例だ。まあ新聞に書いてあるとおり
新規参入の抑止のためだけだね。アホ役人の考えそうなことだけど。

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ケアマネ配置が義務化されたの？いつから？

自分で探せよ。174が書いてるじゃないか。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_k/20030212so21.htm

新規参入増やして、競争を激しくして、
サービスの質を向上させたほうが長期的には
GHのためと思うのは間違いでしょうか？
GHでケアマネってかなり無理があると思うんだが。

179>>
難しいと思うけどね。計画作成担当者ですら、結構難しいんだし…

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　(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
　　　　物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）　　
　それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
　スレ汚し失礼しました。

>>179
難しいだろうね。介護保険法変えなくちゃならないんでね。

極東板最大プロジェクト

党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

>>179
今の現状を見ると市町村によってかなりの開きはあるが、全国的に見て
ＧＨは少ない。これから増える老人人口を考えるとグループホーム
が乱立する事による競争は、まだ起きることはないでしょう。カラオケ
屋並に立てば話は別だけど。

病院にしても介護施設、在宅サービスにしても質の向上を本気ではかって
いくならば、もっと個人同士の情報交換（実際に利用している人）を
ネットなり情報誌なりを活用して行っていけばいいんじゃないかと思う。

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>>180
なぜ難しいの？
管理者なんだからそれぐらい当然と思うのだが？
うちは法人でも、管理者ケア真似だよ。
逆に１８０さんのＧＨの管理者ってどんな人なの？

ケアマネが管理者やるからこれで安心？

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資格があれば安心？

私の知ってるケアマネを持つ医師はデイサービスを知らなかった…
ケアマネ持ってれば安心？

要するに人件費手取り１０万円くらいで職員給与をやりくりしているＧＨには
ケアマネ雇う余裕も無いだろうから、ケアマネ配置を義務づけて異常増殖を抑
えようっていうただそれだけの話でしょ。
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

別にそんな意味でカキコした訳じゃないよ！
私の言いたいことは、管理者の基準を定めたことには賛成なんだよね。
>>189.190

安心？

何か不安なのか？（別に煽っている訳じゃないけど。何故そこで安心という言葉が出てきたのか
不思議に思っただけ。）

話し変わるけど
介護報酬が変わることによって、特養とか頭痛いんだろうけど・・・（ごめんなさい。言いたいことは、有るのだが・・・これ以上今は　
書けません。少し眠らせてください）

ど素人ですいません。

>>192
単に資格があれば内容が伴うとはいえないから問いただけ。
187の受け流しと見てね。
資格があってもケアの意識レベルの低い人はいくらでも居そうじゃない？
必要となれば名前だけの所が乱立することが目に見えてる。
175の言うことがもっともの事と思うが。。。

ケアの意識レベルの低い人？（精神論か？）
そんなの第三者からは、当然分からないと思うのだが。

別に煽っている訳じゃないけど。夜勤明けで、少し気が立っているだけ。（気分悪くしたらごめんなさい）

少し眠らせてください

夜勤明け乙彼です。192はケアマネ当事者ですか？
こちらは別に気にしてません。

当然第三者から分らないようでもそんなんでいいの？
たとえば一級建築士だったら良質な建物ができる？と
おバカな奴はいくらでもいるぞ。
実務と資格は違うもんだろと言いたかったのだ。
ただそれだけ。。。

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一級建築士だったら良質な建物ができる？
この場所で一級建築士とケアマネ同じ土俵に上げるのは、一級建築士に相当
失礼だと思う。
基本的に作図（ハンコ押し）・施工管理・構造計算・工程作成・工程管理・計画書及び報告書作成しかしないから。
（基本的にこの業界と動く金が違う！）
建物の良し悪しは所詮、下で働く人間の質（理念及び意識）によるんだよね。この業界も同じと思うのだが。

実務？
老人介護の職人なんて居て良いのか？←実は、正直うちにもいる（本人はそう思っているらしいが。お陰で特養待機所）

資格？
じゃーどんな資格が望ましいのかな？ど素人なので分からんが、介護福祉士か？
最近、思うことは、家族と医者にはかなわないて事。

>>195
レスくれてありがとう。

ゴメンよ。折れホンとは建築士なんだ。
最近ほとんどＧＨ専門に企画・設計やってるんでこの板に寄ってみた。
折れのカキコは逆にケアマネの人に失礼だったかな。
まーっ、意見として聞いてくれ。
一つ、建築士の仕事内容と思っている作図等うんぬんはホンの一部ににしか過ぎないということ。
それだけと思っているほうが失礼だ。
それか係ったことのある人がその程度の人だったのか。
二つ、下で働く人間の質（理念及び意識）は上の人間の質で大きく左右される。
実際取りまとめる人がいい加減なＧＨはいい人材が他所に行ってしまっている。
三つ、「実務と資格」言い方が悪いか？なんか捕らえ方が間違ってるような感が。。。
四つ、介護と看護とは違うよね。皆家族のように接しようと頑張っている。
ＧＨケアは医者に出来ないことも多いから自信もっていいんでは！？

知り合い、介護とか福祉とか全然関係ない
仕事を今してるけど、今度、GHの事業を
はじめるらしい。この頃、得意そうに、
今の仕事より儲かるとか言ってる。金の事
ばっかり。当然、自分は、売上だけで、現場
はヘルパーさんが、やるからいいでしょ！
って感じだよ。何だかこんな奴かが、経営
するのかと思うとがっかり。スタッフや、入居
する人達もかわいそう。。。金儲けを考えて始める
人、多いのかな〜。。。

>> 189=199 だろ。
銀行の利子よりマシ！
金儲けけ・なんで悪いのかな？ビジネスして悪いのか？
スタッフや、入居する人達もかわいそう。。。？
貴方は、とても今では珍しい（恥ずかしい）精神論が好きなようだけど、何時まで私達はボランティアすれば良いのかな？
家族から、身捨てられた利用者に、これ以上悲しいことなんか有るか！
そもそも介護保険制度の基本目標ってしってる？
「在宅介護の重視」っいうのがあるんだよ。←（生んでもらったら感謝しなさい。）

二級建築士で（←恥ずかしい）でコンクリート主任技師（←誇れる）の１９７より

アエテ言う折れは199じゃない

>>199
経営＝金儲け　じゃないのか？
儲けずにしてスタッフ雇えるか？
安い賃金（ボランティア）で文句言わず質の高いサービス提供できるか？
もっとＧＨたくさん出来て質の悪い経営をしているところは淘汰されてほしいが。

それと別に昨日消防にＧＨ計画の事前相談に行ったんだが「居室の外部に面する
建具は外に出れないように二重ロックになっていないか。外に面格子が着いてないか」
と言われエ〜ッ！
しかも「設計士は無いと言っておきながら後で行くと付いている。施主が勝手に付けた
とごまかす」なんて言われた。ここの市町村ではそんなのが多いのか？唖然！

　>>189
ごめんなさい、申し訳ございませんでした。

ケドね！（。。。）←これは、誤解を招くぞ！
消防検査の事だけど「設計士は無いと言っておきがら後で行くと付いている。施主が勝手に付けた
とごまかす」貴方は、とても正義感の強いのようだが？
検査パスしないっていう事は、どういう事か分かるでしょ？経験した事あるでしょ？（自分の場合は、施主検査のみだったけど。）
貴方ならどうするの？建鐵又は、トス○ムの本社動かして、建具の横材ｏｒ縦材交換させるのか？

板違いだよな！

いやいやそんな建築サイドの話のように捉えられたならすみません。
ＧＨはある程度危険を回避できるように対応も必要だが利用者の自由度を制約する収容施設じゃないのではと思っているからです。
というか私は利用者を監禁するようなＧＨが存在するのか、とびっくりしたんです。
そんな認識を消防側に与えるＧＨがこの市町村に多いのか唖然としたという事です。

>>189さん
あなたはGHに入る人はどの程度の痴呆の人を考えているのか。自由度を制約しない？
奇麗事言うな！！自由度を制約しないで済むような人は家でも見られます。家でも見られるような
痴呆の人を入れて楽しくやっているGHって何のために存在するのか。

おまいらおちけつ〜。ヽ（´ー｀）ノ

そういう浅い認識しか持てずＧＨを始める所が多い気がします。
現場を知らずに語る人も多いし・・・。
福祉＝事業と考えるのはまだ時期尚早かとも思います。ＧＨはこういう
ことをしてというガイドラインもないので、運営は個々のＧＨに委ねている。いまようやく
外部評価などが始まりましたが、まだまだこれからです。そうするとＧＨによってサービス
の差が出てくる。サービスなんてものはこれでいいというのはなく、お金を掛けようと思えば
いくらでも掛けられるし、逆に削ろうと思えばいくらでも削れます。最初からこれだけの利益
を確保してと電卓をはじいてやる事業では無いと思います。その人の生活を預かるという責務
を負うわけですから、ただ建物を立てて、職員を雇って入居者を集めれば儲かるからでは無く、
運営をしていくのにもっと痴呆の知識を身につけていった方がいいと思います。ＧＨの質は
職員の質でもあるが、運営側によるところも大きいですからね。

◆ようこそピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

おまいらおちけつ〜。ヽ（´ー｀）ノ

GHを事業と考える事は別におかしくないと思うし、入居者が安心して生活をするには、安定した経営が必要ですよね。おかしいのは何故か一部の利益者が出ていることです。大きな法人や、何だかグループみたいな、多角経営者が拡大や
自分たちの利益を追求することに必死になっているのでは?でもどこかのタクロウ所みたいな小さなところでも虐待事件が起こるなど、高齢者が金にしか見えない人が多すぎる・・・・。

GHを事業と考える事は全く当然だと思う。今の世の中で介護に清貧を求めるのもどうかと思うし、そういった安易な考えが無責任な倒産を招くわけだから。
第一、介護者も人間であることを忘れてないか？金がなくては飯も喰えん。
でもまあ、一部の経営者がこれ見よがしに、いい車に乗ってるのはどうかと思う。どことは言わないけど。
あ、経営側に介護の知識を求めるのは、大賛成！っつーか、当然そうしてくれ。

ＧＨを事業と考えるのがダメとかそういうことではなく、時期がまだ早いんじゃないか
なあと思ったんです。まだこういうサービスをするのがグループホームだよっていう指
針ができてないので。ある一定の基準ができてからじゃないと、サービスに偏りが出て
しまうと思います。
民活を利用しなければ、介護サービスが増えていかないのは確かなのですが・・・。

○○
（・・）ぶゆぶゆ

（＾＾）

職安紹介のグループホームの就職面接に行きましたら
事務所は自動車整備、修理屋さんにありました。
つまり経営がそこ。
グループホームの場所は違うところではありますが
福祉にもともと関係ないところが起業のようでしたので
こわくなりこちらから断りました。

GHは儲けなくていい！　なんてこと言ってる香具師、マジで言ってンノカ？
あきれて物も胃炎。

　最近、うちのＧＨに利用者担当のケア真似が様子を見に来た。
そのとき、何故か７対１の人員配置だったんだ。（通院があった。）
私：「いやー今日通院があってこんな状態です。」
ケア真似：「いいよ別に気にしないから。しかしここは、ずいぶんゆったりしてるねぇー？」
私：「アッ・ハッ・ハァーそうですか！（７対１じゃ何もできないよー）日常生活の中でレクがあったり
するのは、そんなの日常じゃないと思うんですよ。」（←精一杯の言い訳。）
ケア真似：「そうだよね！何も無いのが日常であると思うよ。」
↑
褒め言葉？

話変わるけど、最近ベテランのアホワーカーが「生きがいを持たせたい！」
なる事を、言い出した。（生きがい？言葉では簡単だが、そんなの千差万別だよ！）
とりあえずアホな私は、私にとっての生きがいを考えた・・・
鈍欲な私には、分からなかった。（人に押し付けられた生きがいなんかあるか！）

ついでに自分の40年後を考えた・・・結論：死んだ方がまし
今、私がしている介護をもし40年後の自分にされたら・・・死んだ方がまし・・・
こう書くと私が虐待とか行っているようにとらえられるが・・・そんな事無いよ！（死んだバーサンに誓って。）
生きようとする力＞死のうとする力。現状の私には、こんな感じ！

更に考えた、病院もそもそもビジネスしてる訳だし、この業界がビジネスして
何が悪いんだろう。？？？
同じ土俵あげるには、失礼だけど医者って何者なんだろう？（選べるだけまだましなんだろーけど。）

>>189　大変だな！

>>211「ある一定の基準ができてからじゃないと、サービスに偏りが出て
しまうと思います。」
人間千差万別なので一つの型にはめられないです。
それか貴方は型にはめて介護者のしやすいようにやろうとしているのですか？
それは大きくＧＨの理念から外れているように思われます。
サービスの偏り、結構。悪いところの噂はすぐ広がります。
たくさん出来てきてＧＨも選択の時代にしましょう。

>>216乙です。
４０年後には考え方も変わるし、ＧＨも世間も変わっているよ。
ボチボチいかな。もっと自分に自信持ってもいいんでは。

私の強引な考えとしてだけど、直接介護・福祉に携わっている方は自分から見れば弱者と思われる痴呆老人からお金を摂取するなんてあまり考えたくないだけじゃないのかな。
そこらへんでＧＨを事業と結びつけれないとか。
ちゃんと対価に見合うサービスを提供していると自信があれば胸を張ってお金貰っていいと思う。
別に福祉だけが特別なものじゃない。これはサービス業だ。ビジネスだ。

民間活力の導入＝ビジネス・チャンスが沢山ある土壌を作ります。ってこと。
つまり、「この分野で事業を起こしてください,お金儲けができますよ」ってこと。
雇用も創出できるしタンス預金も動き出す。
お金の事なんか全く念頭にないボランティアを増やすことではないんだ。

家に置きたくない痴呆老人を捨てる所だろ。
昨今は粗大ゴミを出しても2000円くらい取られるんだぞ。
しっかり金払わんかい。

車椅子は千秋楽を観るな？！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1047781757/
1 ：名無しさん＠公演中 ：03/03/16 11:29 ID:zL1+y5pC
どうしてホリ○ロ主催の舞台になると、車椅子の人間は事前に電話して
了解を得ないといけないのか。。。
電話しても、たらい回しにされるし最近は舞台を観るのが嫌になってきました。
車椅子の人間は千秋楽もなるだけチケットを取らないでと言われたり、取ったら
電話で嫌々対応されるのも納得いかない。。。
車椅子の人間は舞台をみちゃいけないのか？なんで？

女
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>216
生きがいを持たせたいを利用者にあてはめると
チーチーパッパの遊戯をさせたいんじゃないでしょうな。

しっかし（２ちゃんねるなんだからしょーがないとは思うが）
「ここはｻｲｱｰｸ！」な所の話ではなく、「ここはｽﾊﾞﾗｽｲ！」と
思うグループホームってみなさんご存じございませんのか？
事業所そのものでも、ケアの手法でも。

>>223
やっぱ「アミーユ」でしょう。

しっかし最悪だねー
外から鍵かけてボケ老人だから当たり前なんて考えて建築するぼけが射るなんて
うちの建築屋は、高齢者共同住宅（介護保険外の建物）建てるのにわざわざスウェーデンの
グループホームの（その道では有名なベックフリス先生の）研修受けてきたぞ。
おまえらの日常生活は牢獄なのか？





しねや

ジャー、キミの家の隣に
強度行動障害の自閉症の方の
ＧＨがたったら、鍵無しでいいのか？
マジで聞きたい

あの〜、ケアマネを常駐させるとして
GHでは一ヶ月いくら払うんですか？
それと介護福祉士も設立に当たって
常駐させなければならないのですか？

225=189じゃ無いよね？そう願う！
１、居たの？

二十カキコすいません。
最近イヤーな事考えた、サファリパークみたいな場所に３００ｍ間隔でＧＨを作るんだ。
そして帰宅願望の強い利用者には、どんどん歩いてもらう。
２ｈ／１回に巡回し、送迎する。結果、皆良眠する。
アホな事と書いているみたいだが。徘徊の背景たど、残された家族？をみんな心配しているラシイ。
周辺症状ほど悲しい物はにいんだなーって思う。
今だに、利用者に対して不安にさせるような声掛けしか出来ない。
GHより。

225じゃあないよー。
折れ便ボー人だからスウェーデンなんて行けやしない。
きっとこの集団は観光したい為に行ったんじゃない。
話聞いても言語理解出来ナインとちゃうの？
それに建築屋の出す旅行代金はきっと工事費に上乗せしてあるんだろうね。プッ
何の学習もせずに最後は利用者の負担にしてしまう。ありがちの話。
話聞くなら実際に介護している現場の人に聞くのが早道。
いい事も悪い事もね。そう思いますがどでつか？

高齢者に優しい住宅・・・。バリヤフリー・・・。これって、家族や職員が安心な住宅で、生活する本人は本当に住み心地がいいのかね〜?
あまりにも危険の少ない生活をすると、おっかなくて外を歩けやｓねー。俺が入るGHはふつーの家にしてほしいな。

痴呆のこと、ＧＨのことしらない人は普通の家がいいと思うんだよね。
痴呆になっても普通の家で暮らしたい人は、子供たくさん作ってその中の誰かに介護してもらうしかないのでは？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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age

sage

でもって皆さんのＧＨでは、どんなタイムスケジュールで動いているのですか？
（そんなもん本当は、有るべきでないのだが！）

sage

4月から夜勤加算とってるとこに質問。夜間のケアプランてどんな内容ですか。話し相手とかでいいのかな？

徘徊者を居室に誘導と、おむつ交換。
中核症状の身体失認がひどい場合は、利用者がトイレに行った時、後ろをつけて行き
パンツを下ろしてあげる。（当然、上げるのも。）
当然、他利用者居室に施錠なんかしてないから居室に誘導が主になる。
でもってＧＨに仮眠時間なんか存在しない。

こんな事にならないよう日中は、なるだけ体を動かして夜きちんと寝れるように
日中のケアプランを見直す。
ごめんなさい答えになってないね！

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
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　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>189
居るか？
結局この業界は、コンビニでレジ打てるぐらいの人材しかいないって事。
私は、建設業界からこの業界に入った人間なんだ。（ＤＱＮと言われてもしょうがないけど。）
給料が二分の一に減ったが・・・それ位の仕事しか出来ない人間だし。
この業界は、非常識の集まりと最近思う。ここには工程なんか無いし！
事務処理、頼まれても「何時まで仕上げれば宜しいですか？」と聞くと
頼んだ相手は、即答出来ない。私から言わせれば仕事頼むんだったら「何時何時まで必要
だからこの日まで」と回答があるべきと思う。（普通の社会では当然のことだけど？）
給料事情のスレあるけど。（結論：死なない程度に生かす。）
給料安くて当たり前だと思うよ。自分の首絞めるようだが・・・
そういえばケア真似の価値高くなったよね！（ハローページ調べれば一年前の＋100,000だよ）

話し変わる。
民間の参入大賛成です。競争のない世界では良いものは生まれません！（良いものの定義？何だろ？）

最近（十二年ぐらい前から）年金払わない人増えているよね！
社会では、臨時職員と言う名で厚生年金掛けてくれないし・・・（間違っていたらごめんなさい。）

話したい事は、まだあるが眠い・・・

呼んだ？ｺﾝｸﾘ技師君かい。
ボクのお付き合いしている所は基本的な礼儀作法はしっかりしてますよ。
施設長がちゃんと指導しています。（ま、指導しないとね。。。）
確かに期日等を決めて計画的にてきぱきと作業することは苦手の様ですね。
結構現場でもすぐ決めてもらえないことがあるので困ってます。
だけど彼らはボクには出来ない介護のプロなんだからと受け止める様にしているつもりです。
皆、君とは育ってきた環境が違うので中にはじれったい事も多々あると思います。
でもそれらも皆受け止める事が出来たら理想的な介護者になれるのではと思います。
あくまでも理想ね。

それと良いものの定義は民主主義の国では大衆が決めることです。
個人の思いで良かれとやる心使いも相手にとって不愉快かもしれません。
その取捨選択の積み重ねで大衆に認められるものが良いものの定義かもしれません。
またそれも時間によって変わるものと思います。

民間業者がGHを設立するときの資金調達は銀行借り入れしか無いですか？
補助（助成）金などの措置を知っておられる方いませんか？

（＾＾）

>>243
とある県に介護事業の為の制度融資があります。金利も安くただみたいな
金利でお金を借りることが出来ます。助成金は聞いたこと無いな。
職員の賃金を半分助成するものはあるけどね。

確か東京とか大阪には助成金があったような。

>>245-246
レスありがとうございます。
調べるとGH協会みたいなのが設立のノウハウを教えてくれるようなので
逝ってきます。
GH協会関係者の方はいらっしゃらないですか？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

　
栃木リンチ殺人事件！！！　　１９９９・１０・２５
『殺虫剤による火炎放射器』　なんと正和の性器にまで火炎を向けたのだ
｢熱い熱い。すいません、すいません｣　大声で泣き叫び、逃げまどう正和を、Ｂは執拗に追いまわし
部屋の隅に追いつめ、背中一面にキンチョールの火炎を容赦なく浴びせたのだった
その結果、正和は、右手、下腹部、両太股、背中に火傷を負い、身体全体にできた水ぶくれが破けて皮がむけ
皮膚はベロベロの状態になり、肉は真っ赤に腫れあがった
Ｂは逮捕後の警察の調べに対して　｢正和が泣き叫びながら『熱い』『すいません』と言うのがおもしろくてやった
どうせ、火傷するのは須藤だし、自分が熱いわけではないので、気にしなかった｣と話している
さらに、これほど残虐非道のリンチをおこないながら、夜になれば三人そろって熱湯シャワー攻撃を加えたというのだ
だが、鬼畜と化した彼らにはこんな凄惨な行為も、それからさらに果てしなく続いていくリンチの
序章にすぎなかったようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4
『熱湯コマーシャル』(最高温度のシャワー)は毎日、定期的におこなわれる習慣になっていたらしい
正和の皮膚は、火炎攻撃と熱湯シャワーによって、ボロボロにただれ
傷口からはジクジクと体液があふれだし、腐敗すらはじまる状態だった
それでもＢはむりやり正和を風呂場に連れていく
もしも抵抗して逃げるようなことがあれば、その｢お仕置き｣として狂ったように体じゅうを殴りつける
正和が大声でシャワーから逃げる姿がおかしく、体じゅうに熱湯を浴びせるのだ
Ａたちにとっては、あくまでも熱湯シャワーを使った『遊び』だ

肉体的にダメージを与えるだけでは飽き足らなくなったＡたちは、正和に忍耐を強要することを思いつく
それは、熱湯シャワーを約２０秒間連続して浴びせることを１セットとし
毎朝毎晩４、５セットの頻度でリンチを加えるというものだった

遺体の鑑定によれば、頭皮、顔面は変色し表皮が剥がれていた
いずれも重度(三度)の熱傷によるものだが、実に正和の体の８０％はこうした熱傷でおおわれていた
そして、陰茎の先端部分にもやはり重度の熱傷があった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アミーユ池○のリーダーと女子職員が不倫してました。
しかもフロアとカーテン一枚で隔てた宿直室でｾｸｰｽしてたらしい。
一組しかない宿直用の布団はｲｶ臭くて染みだらけでした。

その女子職員本人がこの私だから（笑）

んー､､初めまして。私グループホームで勤務しているしがない１介護人ですが
なんかこのスレ読んでると、未来無さげネ　グループホーム･･･
転職考えるカナ（´・ω・）

何処らへんが未来無さげに思える？
だからと言って他業種に転職しても、そこはそこでの問題があるからいっしょだよ。
他の板を覗いても愚痴不満だらけ（まっ２チャンだからね）
自分で選んだ道ならまっとう汁方がええと思うがどよ？

我が市のグループホーム入居者確保大変みたい。痴呆じゃなくても入れれば定員
埋ると思うけど。
市会議員は税金使って税金はらわん特養つくるの熱心で、財政難やのに民間事業社
応援したらへん。行政も自分の定年後の職確保のためか、前向きやない。
みなさんの町ではどうですか？

んー､､漏れの環境に置き換えて考えてもナー

シフトインしているが、事務仕事もあり残業を余儀なくされる

空いている時間が無い･･･他の資格取れへん（つД`)ｳｴｰﾝ
給料はG・Hにしてはいいかモ･･･19万やしナ､､､

てかよぅ利用者と喰う食事･･食事代取られるのは納得出来へん（｀Д´）ｺﾞﾙｧ!

251nosyousaikibou

>>255
食事代の件だけど実際おかしいよね？
利用者と一緒の飯食うのも業務なのにね。しかもそれが（監査？）のチェックに盛り込まれているんだよね！
けど少し考えた・・・
利用者だって同じなんだよ！金払って自分が食べたいもの食べれないんだぜ！

あみーゆいいっていう人いるんだ・・・確かにいってることは立派。お年寄りの価値を高める・・・実際は苦情いうひとにだけへつらい、言えない人に我慢させるしせつでした。

利用者と同じご飯を食べるって当たり前じゃない？
逆に、職員だけ他の食べてたら不信感与えると思うけど。
施設出からしてみれば、最初こそ違和感はあったけどね。
でも、自分達で作ったものだから美味しく食べようよ。
食事代もだいぶ安くついてるんだから、文句はいわない！！

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>>259
それが業務の一環なのに食事代取られるのは、どーかな？と思う。

食事代もだいぶ安くついてるんだから、文句はいわない！！
↑の発言は、少し乱暴すぎる。まるで勤務中遊んでいるようにしか見えないから
サービス残業しろ！と言われているみたい。

どこが乱暴？
だいたい、サービス残業するまで仕事ないじゃん。

そんなに食事代、もったいない？？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　>>262
だから業務なんだって！業務の意味分かるよね？多分、分かってないと思うけど。

食事代もだいぶ安くついてるんだから、そんなに食事代、もったいない？？
↑
貴方が、凄くつまらない事カキコしてる事分からんかな？
↓２６２のレスです。

他の業種みたいに、食事時間は休憩というわけではないと。
ただな、食事が自腹なのはいたしかたないと思うんだ。

>>265
同意。食事時間が業務かはともかく、食事自腹（及び補助付き）なのは
しかたない。
グループホームで働くなら、その主旨は理解してもらわないと。
働くなら259のように前向きに。
でなきゃ転職。

>>264
262だけど。
業務、業務ってそんなに言うなら施設に行きな。
施設とＧＨがどれだけ忙しさが違うか。
お金にこだわるならホント、施設をオススメするわ。

１３日にレスする。
今、少しだけ待ってくれ、いい加減なレスはしたくないんだ。
ごめんね！

>>227の質問の回答どなたかきぼんぬ

レス遅れてすいません。

じゃー何故検食は、無料なの？業務だからでしょ！
私の言いたい事は、安く済むとかじゃなく根拠のないお金は払いたくないってこと。

>>267
私は、多分貴方の言う施設からＧＨに移動してきたものです。
「施設とＧＨがどれだけ忙しさが違うか。」この発言は何時も施設側の人間に
嫌味として陰口たたかれています。（現状、私自身も悲しいですが陰口たたかれても
仕方ないのかな？と思うような仕事しか出来てません。）
本来ユニットケア・ＧＨに求められる事を考えれば、自分が恥ずかしいです。

転職の件
本当に転職考えています。この業界の給料以前に絶望する事が多々ありました。
（ここでカキコ出来ないような事ばかり）結局、うちのＧＨが最悪なのかな？）
そろそろ元の業界に戻ろうかと思います。

>>269
ハローワークでｸﾞｸﾞﾚば相場が分かるよ。

遅れてすいませんでした。

ウヒョ　食事代がナー､､金払うのはまぁ我慢できるとして･･･
併設ディサービスの厨房のおっちゃんの人件費入れてるとしか思えん値段設定
にナトークいかん罠。　

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

近頃、人員の入れ替わりが激しい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

バカばっかし！

なんだか最近、疲れてきました。
軽度の痴呆の人を相手にする難しさ・・・。
重度の痴呆の人の方が楽（失礼な言い方だけど）だわ。
GHの職員さん、毎日をどう過ごしていますか？？

バカの返答は来ない。
ある訳けない！
今後、社福の存在なんて無くなってもいいと思う。何だ？あいつら？（電卓たたけるのは、理事長だけ。）
雇用維持の為のこの業界。
雇用が大事なんだよ解かるか？バァーカー！理解できてるか？金儲けと介護保険の理念が一緒じゃまずいんだよ！
監査来る前に管理者雇えばいいんだよ！（書類はしっかり偽造してね！）

何時までもやってろバァーカー！（↓のレスはたかりです。）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

( ^3^)/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/＼(^^＼)

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

そうだよナー　管理者なんぞ名ばかりの人間（パートの熟練ヘルパー）に
任せてるもんナ･･ただ最近になってちゃんと社員の管理者引っ張ってきてたナ
んでケアマネもおくとか言ってたナ････人件費が･･･（;・∀・）

18ｘ40＝720万

人件費が43�l　310万　　　720-310＝410

この410万で飯代、光熱費、その他諸々払って　残りが　利益か･･･
え？（・∀・;）儲かりそうで無いか？　管理者とケアマネの人件費いれてネーけど

なんかイイ研修とか講演とか無い？

今から夜勤に行きます。四時から朝十時まで。
六時半期から朝七時半まで一人ですが何か？

★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>283

http://homepage3.nifty.com/grouphome/　

５月３１日２時。新宿。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ageてみたりした

馬鹿どうしたのかな？

全国にイパーイG・Hあるはずなのに、ここの書き込みは驚くほど少ない

もっとこう･･･ガソガソコイヨ（´Д｀）

食事代はとられるのはしかたないけど。休憩ないのが辛い。やっぱ施設のほうがいいのかな？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

知障のGHに放り込まれることとなった。
作業所勤務の生活支援したかったのに。
昼から出勤だし、午前中のうちに社協の求人ファイルやら
ハロワに行く日々が始まりそうだ。

>293
自分が書いたのかと目をこすっちゃった。
同じように思っているものです。転職しちゃえ！

ちなみに私は非常勤なんだけど、
GH担当常勤が、GHの人たちと関係作りにに失敗したからって
たまたまGHのヘルプに入ってうまくやってた私に
いきなりGHの業務を押し付けました。
契約と違うじゃないか〜！！(怒)
（自分は楽してるくせに、正規職員だから給料は私なんかより全然高いし）
入居者はいい人たちなんだけど、そのことについては
かなりむかついています。
責任ある立場の奴が現場に入らず、そのうえ現場のこと
分かってないくせにいろいろ口出しされるのはかなわん。
常勤じゃないから立場も弱いし、最悪です。

まじで待遇悪いし、未来はないよ。
今は新たな職をこっそり午前中に探していますｗ
好きでやってるわけじゃないし、絶対逃げ出してやる〜！！

漏れリーマン→特養介護→相談員→現在Ｇ・Ｈ介護です。
『これからは在宅だぁ！』って希望に燃えて特養からＧ・Ｈに変わった
けどあまりの薄給（夜勤月４手１６マソ）で先行き不安。
Ｇ・Ｈの男性職員の人食えてますか？

叔母加算のレスないのかな？

>>295
夜勤月４で手１６なら普通。
グループホームは金持ちしか入居出来ないし、
金持ちしか働けないところ。
私も実家住まいだから家賃無いのでなんとかやっていけてます。

http://www.ichigobbs.net/heike/#3
あみこそのいち
http://www.ichigobbs.net/fujimoto/#4
　　気分しだいでせめないで
http://www.ichigobbs.net/yasuda/#2
　　 海ほおずき三人娘　道重＊亀井＊田中
http://www.ichigobbs.net/asami/#3
　　　宇宙刑事＊道重＊亀井＊田中
　　　　　けいつう

　ごめん少し言い過ぎたかな？
あれ以降のレスないの少しだけ悲しい！
俺は、少しだけこの業界が少しだけおかしいと思ってだけ。
管理者攻めても、くだらない返答来るだけ（一、殴ろうか炉思った。）

今、今・・・・現状良いね。・・今だけだけど。
くそレスすいません、伝えたい事は、いっぱいあるんだ。

たまにはあげてみる

んん〜　皆薄給でチバッテるネ（´∀｀）　うちは19マソでるけど
サービス残業が鬼　四週六休　だるい罠　ちなみにパートさんが時給９００円
なんだが高いの？安いの？他施設の様子をマルで知りません　ゴメンナー（つД`）

グループホームが作れない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1030232508/l50

グループホームは畑違いが経営すると,特にケアマネ,管理者等の人件費で大赤字だ。しかし彼らが自ら２ユニット開設できれば年収３０００万はかたい。年間売り上げ７２００万。ヘルパー８人１６００万。諸経費７００万。儲かりすぎ。

グループホームをこれ以上ふやすな。�@,俺が開設できない、うらやましい。�A,地域在宅福祉に逆行するから．3,自冶体の保険料がよそ者のじじいのおかげで上昇

>>303
なにを根拠に言ってるのかな。アフォですね。

グルホの「当直」って夜勤とどう違うのよ！
仮眠なんかとれないじゃないの！
なのにどして、当直手当しか出ないのよ！
これじゃ時給に換算したらタバコ代よ！
メシ作って、メシ食わして、排泄ケアして、失禁ケアして、夜間不穏や徘徊の
見回りして、早朝が一番離園多いからすごく緊張して、朝メシ作って、食わせて、
１５時間も拘束されるのよ！
労基法じゃどうなのよ！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?d=20030624&j=0022

グループホームの面接に行ってきました。
料理はできますか？と聞かれ「はい」と答えたものの、ここ何年も料理してない
朝食は夜勤者（１名）が作るらしいが、利用者９人分の食事を作るとなると大変そうだ（１ユニット９名）
（予算によって差はあると思いますが）グループホームの朝食ってどんなんでしょう？

主食・汁・副食（）内どれか一品（魚・卵・誰も食べない煮つけ）・お新香・賞味期限ぎりぎりの
牛乳。これぐらい、茶店のモーニングと比べれば全然いいと思うのだが？
後ね、電子レンジの存在は偉大だよ。

更に考えると、吉牛の朝メニューが、いかに優れているか考えさせられる事がある。

>>306
それだけ仕事してたら間違いなく違反。
すぐ電話ください、全部時間外労働で時給ださせます。
当直＝数分程度の介護を数回程度と電話受付（あくまでも受付であって対応しちゃいけない）
　　　当直は仕事時間に含まれないので時給という考えはないので手当てでよい。

>308
ごはんかパン、スープor味噌汁、肉or魚、サラダor果物の4品。
だいたいそんな感じのメニューで、夕飯と一緒に夜のうちに全部作っておいて
利用者が朝自分で冷蔵庫からだして電子レンジでチンしています。
朝食は全部私が考えたメニューをだしてます。

>309　>311
ありがとう
基本的な事を書いてある料理本を持ってれば何とかなる、というカンジみたいですね
安心しました

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

　台所やお部屋は、NO２で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のＮＯ２が出ています。
台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、ＮＯ２環境基準（０．０４〜０．０６ｐｐｍ）の
１０００倍以上の濃度のＮＯｘが発生しています。
燃焼器具からは、通常ＮＯｘ（ＮＯとＮＯ２を含む）が、少ないもので
５０〜１００ｐｐｍ、多いもので、２００ｐｐｍ以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
ＮＯ2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

>>306
管理者に聞いて見ればよいじゃん。
「本当は、夜勤加算で請求・申請しているんでしょ？」って
厚労省が、夜勤と当直に明確に区分していないので、こんな事になっているだろうね！
こんな現状じゃ今回の７１単位は、経営者の為の物なのか？
　大体タクシーの問題でもそうだね。（厚労省）←これ以上、日本語難しくしないでくれ！
けど無理か？顧客管理できない連中だもんね！
結局、ＳＳの延長なんだよ。いい加減ＧＨを施設サービスにしようよ。ここは待機所なんだよ。
（ポイントは、ここにある。）面目に経営している所は、迷惑な発言かも知れんが。
自分の未来の事・自分の親の事考えてみな。
案外、移乗・トイレ誘導は、ア○モがやってくれくれたりして。

頭の悪い、自分でも考えられる事は、近年中に老後生活詐欺がはやったりするんだろうなー
そもそも、社福が（たかりor詐欺？）団体だし。
話した事はいっぱい有るんだ。睡魔には勝てん。

グルホは食えねぇ。
やっぱ匿労・浪権がいいわ、なんだかんだいって。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>316　業者　見る価値なし

age

グループホームについて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1053047822/
グループホームが作れない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1030232508/

池沼のｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ、軽いの集めたらｳﾏｰです

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞＞314
待機所であっても例え半年でも1年でもその人の「普通」に近い生活を
おくれれば意味はあると思うけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>322
レス遅れてすいません。煽るわけじゃ無い
「普通」に近い生活？ＧＨは、居宅サービスですが、現実は悲しい事に施設です。
そもそも自分の「普通」の起床〜就寝までの生活考えてみな？
意味？私も意味があれば良いと思います。利用者の家族から見ればそう願いたいですよね。
ここは、終の棲家で有りませんし。

会社辞めたけど、アリセ○トには負けないぞ！・・・・辞めたらどうしようも無いじゃん・・・←アフォだな？

２ユニットなら複合施設化で、３ユニットはウハウハと書かれている
全国のアパマンショップネットワークを使ったフランチャイズ化をしている
のでやり方次第で儲かるのは事実！
うちの近所じゃ業者の不誠実な対応に建設をめぐり近隣住民ともめてるけど．．

http://www.irstreet.com/j/streaming/1729/20030208/v1729p-10.htm

上の業者の事は調べさせてもらったよ
最大３ユニットと書かれていたが
実際は２ユニットしか今現在は作れなくなったよ。
それに社会保障費の暴騰で各自治体はＧＨ建設を嫌っているよ。
http://www.morningstar.co.jp/stock/detail_05.asp?ric=1729.OJ
↑これにみなよ
一見すると売上も営業利益も伸びているけど
有利子負債１４億ー＞２０億＝＞２４億＝＞２８億と
順調に伸びているようだね。
結局、あまり伸びようがない会社だっていうことさ（藁

メディカルケアサービスって会社の実態はアパマンショップグループの営利目的
ＧＨ経営会社で介護の経験などほとんどないってことだ．．．

そもそもグループホームには入れるのは一部の人たちだけ。老人の場合は
痴呆や障害が進んだらどうするのやら？本人達の意思で進んで退所して
くれないぞ。

ヘル２取得予定です。

在宅・施設・ＧＨ・ディ

全く同じ条件ならば、どれを選ぶ人が多いのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

「グループホームマニュアル」
良いＨＰ発見しました。ご覧下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april/
他の人にもわかるよう他の板にもコピペして教えてあげてください。

☆ミスターヌーンの将棋の部屋☆　GHとは全く関係なし

>>331
デイかグルホかなぁ。
全く同じ条件ってどおいうこと？

待遇（給与・労働時間等）が同じ、という事だと思われ

グルホは少人数のぶん人間関係密になるからギスギスすると施設以上
にキツくなるかもね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

助けてください！！

今、グループホームの事業所番号もらうために書類作っているのですが
「従業者の勤務の体制及び勤務形態一覧表」がどうしてもうまくいきません。

１ユニットで管理者と計画作成担当者が介護職兼務で他の従業者が５人です。
ただし、計画〜は夜勤をはずしています。6〜21時が4.2とか21〜6時が1.4だとか
もう訳がわかりません。どのような勤務表を作成すればいいのでしょうか？

常勤換算人数ってのがサッパリです。どなたか経験のあるかた、おねがいします。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

うちのじいちゃんは６月にグループホームに入ったんだけど、
世話が大変だから出てってくれって言われた。
大変じゃなかったら家でみてた。
入居金返せ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

大塚被告、起訴事実認める
＝竹富士恐喝未遂初公判
−東京地裁

大手消費者金融「竹富士」から現金１億円を
脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の罪に
問われた会社役員大塚万吉こと趙 万吉被告
（５３）、同江馬自由被告（５４）の初公判が
２４日、東京地裁（合田悦三裁判官）であった。
趙被告は罪状認否で「共謀があったという点で、
罪状を認めます」と述べ、起訴事実を認めた。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000904-jij-soci

この裁判に行きました。なんか後ろの席に立っている二人の男が
裁判官にグタグタ言い出し１０分以上も開始が遅れたよ。
あの二人、後で判ったけどブラックジャーナリストの寺澤と山岡だって。
大塚との共犯の噂もある二人だ。噂じゃなく本当の話でしょ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>339
質問１、夜勤体制でやるのか？
質問２、社員の年間休日はどれぐらい？
質問３、パートはいないんだよね？

民間企業がやたらとグルホ作る時代だが職員研修ちゃんとやってんのか？
心理援助なんかカナーリ難しいんだけど...。

>345
職員研修はちゃんとやっていないね。
教育されてないパートのおばちゃんが入ってきて
自己満足なケアをして、利用者をかきまわした。

意中の人に告白することは、とても大変なことです。
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
そんな苦悩の言葉が心で飛び交っているかもしれません。
でも、諦めては駄目！！
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特老・老健の介護は慣れればある程度の人ならできるがグルホなんかの心理
援助はホント難しい。
が、しかしこれが学校出たてのなんの経験もないコがスっとやってのけたり
する。
その反面介護暦何年みたいな人間で介護面やら業務面やらを
重視して利用者と全くコミュニケーションをとることもなく仕事やった気になる
ヤシがグルホに多い。

>>394
そのとおりだよね！
そういう意味で、理念って大切だと思うよ。
簡単な事なんだけど・・・わからないのかな？あの連中。

ごめん３４９だった。
未来なんて見れねえよー

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

4月から就職予定の学生です。
特養・老健・GH・デイ・ケアハウス
いろいろあるけど就職先はどこがいい？
身体介護は実習でもやっていないから
特養･老健にしようと思ってる。
やっぱり特養・老健とかで身体介護は身につけていたほうがいい？

誰かレスを

>>353
特養・老健からスタートしたほうがいいと思うよ。

http://elife.fam.cx/a011/

>>355
レスどうも。
やっぱり特養・老健がいいか。
いい施設から誘われてるんだけど
そこは特養･老健じゃないから迷ってるんだよね。
デイやGHしか経験したことがない人ぜひ意見ください。

この業界の体質知らない人の意味でスタートと言っているんだよ！（と思う？）

デイから始めた人です。
とっても、知識が浅くて介護職としての自分に自信が持てません。
とくようから始めることをオススメします。
かくいう私もとくように転職画策中。
半端な介護職もどきで終わりたくない。

知識が浅くて→技術が未熟で　の間違い。
身体介護の場数少なすぎなんです、デイは。

　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 「のび太君、ホントに世話人なんかできるの？」
「うん、利用者に馬鹿にされたりしないもん。心配しないで。ドラえもん。」

こりゃええわ（；´Д｀）
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060793927

>>358
この業界の体質って？よろしければ詳しく教えてください。
>>359
俺は実習はデイで身体介護に関しての技術は皆無です。
やると言ったら入浴介助とトイレ誘導、食事介助ぐらい。
でもADL高い人が多いから介助といえるものではなかった。
老人介護の仕事をしていくには、特養・老健の方が
将来の為にもよさそうな感じ。

他にも何でもいいんでレスください。
多くの人の意見を聞きたいです。

途中転職組でヘル2級、現在GH勤務です。
私も身体介護経験がほとんどなかったため、就職前に会社に実地研修をさせて
くれと頼んで、系列特養で2ヶ月くらい研修（パート扱い）を受けました。

現在うちのGHはADLが高い人が多いので普段は身体介助の場面はあまりない
のですが、少数ながら重度痴呆の方もいますし、普段自立している方が
怪我や病気でオムツや車椅子を使用されることもあるので、特養で移乗や
オムツ交換の技術を学んだのは正解だったと思っています。
なので私も(GH志望であっても)特養である程度技術と知識を身につけてから
GHというコースをお勧めいたします。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

意見を参考にすると特養･老健で技術と知識を身につけてから、
他施設を考えたほうがいいみたいですね。
はじめからGHやデイはやめておきます。

我家の裏に知らず知らずのうちにＧｈができるみたいなんですが・・・。
暴れたり我家に突如やってきたりするのでしょうか？
どのようなトラブルが予想されますか？

君ら、まず痴呆のケアを勉強しなさい。痴呆とは、どのような症状をいうのか
物忘れ・ボケ・と痴呆の違いをきちんと認識してケースごとの対応を知ってからケアに
田津さわりなさい
痴呆は治る　　　　　　　場合もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　深い

母親が痴呆です。しかも１人暮らしです。
このままだと火事起こしてもおかしくないかもしれません。
どこか入所できるところないでしょうか？
こちら埼玉在住です。
お願いします。｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>369
グルホを考えているなら埼玉はもはや供給過多だから
いっぱい入れるところあるんじゃないの？
市役所行って聞くなりケアマネに聞くなりしてみたら？

三重県内で初のグループホームさくらがこの１０月にオープンします！！！！
どうぞよろしく！！！！
「グループホームさくら」のお問い合わせはＴＥＬ０５９８（６０）００６８へ。
http://www5.ocn.ne.jp/~hana1/news/news.html

>369
2ちゃんで聞くな〜といいたい。

これからはグループホームの時代なのでやってみたいです。
参考に各地のグループホームを視察したいのですが、見せてもらえるんでしょうか？

>>371
初！？
以外だね〜。設立条件や認可が厳しいとか？
とにかくおめでとー。

>>372
もの凄く正論ｗ

グループホームって、そんなに儲かるのか？

>>375
たいしたことないでよ。

>>376
そっか〜。福祉とか、介護とか何の関係も
無いヤシが、GHの経営に飛びついてるから
儲かるのかと思った〜。でも、経営だけして
現場はヘルパー、他スタッフがやって、事務とか
役員を身内で、固めればサラリーマンしてるより
良さそう（金に余裕もないと駄目だけど）

>>376
GH経営で食べていくくらいは出来るのでしょうか？
訪問介護の経営の方が結局ましなのですか？

都内の特養で働いているのですが、流れ作業の毎日が耐えられません。
GHに転職したいのですがおすすめはありますか？
このスレを見ていたら、ちょっと怖くなってしまいました。
都内２３区のよいGH教えてください。

現在師説で働いていますがGHに転職を考えています。
横浜市で（北部地区）で評判の良いGHってありますか？
できれば母体がしっかりしているとこ希望です。

>>378
訪問介護は間違っても手を出さない方がいいよ。

>>379
求人情報誌や職安や飯田橋の福祉人材センターとかで求人出してる
グルホ見つけて、そのグルホの風評をここで聞いた方が早いと思われ。

訪問ってそんなにヤバイのですか？
施設で働きたいけど、ヘル２＆未経験＆男で
募集してる施設ってほとんどないんでしょ？？

>>382
どんな感じに良くないんですか

大阪、奈良でいいグループホームないんでしょうか？

なんか大阪の寝屋川でグル新築工事やってたような・・・
すんませんいいかげんで。あとよく解りません。

>>381
なにか大変な事でもあるのですか？

age

すみません、質問させてください。
グループホーム利用者の定期受診なんかは、職員さん
が対応してくれるのでしょうか？それとも、家族？

それと、入居待機者って多いんですか？また、入居者の
回転率は年間何名程度でしょう？お願いします。

グルの利用者なんて定期受診させないぞ！異謝はまともに見てくれない。

グル保の施設長受かっちゃいました、これから建設で個人医院がやるところみたい
だけど、正直迷ってます。給料は格段にいいが何か難しいとこある？
当方男、特養、デイ、訪問系責任者、通算6年の経験があるがGHは経験なしです。
アドバイスを

>>391
グル保施設長おめでとうございます。私もグル保設立の準備
を手伝ったとの理由で、施設長の話がありました。ただ、自
分のやりたいものと、オーナーの考えが食い違ったためお断
りして、自分で立ち上げました。結局、自分のイメージして
いる方向でできるかどうかだと思います。スタートしてから
トラブルと、利用者や他の職員に迷惑をかける結果になりま
すよ。

だめ

>>392
GHについては正直よく理解してないのかもしれない、、、
自分がやりたいGHってどんなのか具体的なイメージができないが
スタッフは派閥がなく、偏りなく意見を聞いて指導してい来たいと思ってマス。
自分は男なのでどうしても細かい所に目が行きづらいけど、営業など利用者獲得
や雰囲気づくりはできると思います。
どんなところがやりづらいですか？おしえてください」

>>394
グループホームの営業なんてしなくても向こうからやってくるでしょ
痴呆症のケアを専門に勉強したスタッフを配置しておかないと
不穏な状態になったとき鎮めきれなくなるんじゃない？
それと痴呆症状ありで入ってきたけど全然軽度だったり変な薬
飲んでただけだったりってときなんかとか
生活場所を動かしてる（帰るとこがない）ってことで
いろいろ相談常務も大変だと思うよ

>>394
痴呆の利用者がケアに行き詰ったり、間違った方向に行った時、
適切な指導ができることと、オーナーが医者なので、医療ケア
ではなく生活ケアが大事であることを説得する力があるかどうか、
そこにかかっています。GHはスタッフひとりひとりの動きがよく見
える分、指導者の指導力が問われます。

GHの施設長って現場に入るの？現場の指導は主任がやるの？夜勤はあんの？

フリーな立場で、現場に入っているのがBESTだと思いますが・・・。

さくら園は県内のトップをきってこの１０月１日からグループホームを開設します。
応援よろしく。
http://www5.ocn.ne.jp/~hana1/news/news.html

まだグルの無い県があったんだ。

実際みなさんの地域のグルの評判ってどうなんですか?思い違いのグルって
ないんですか?実際漏れの地域で、徘徊するから出されたシトがいる。

グル保の施設長って何ヤンの？募集してるから受けてみようと思うが、営業とか管理とか
だよね。現場に入るの？当直は？

ぐるほって看護婦いないんでしょ？いるとこある？

管理者がグル保って結構あるよ。良いんだか悪いんだか・・・・・。

素朴な疑問なのですが
痴呆のグループホームって、職員は社会福祉士取得者なのかな?
他のスレで話題になっていたので・・・・

痴呆のグループホームでも、求人にはヘルパー2級としか書いてない所もあるけど。
福祉未経験者が就職するのに、グループホームってどうなの？

管理者がグル保????

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
最低でも千葉は抜こうや！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
............................................

>>407
看護婦が管理者のグル保でした。スマンドス。

管理者って現場に入るの？外回り？？

計画担当者って最低１人はケアマネじゃないとダメなんだよね。だったら
グルホって最低1人のケアマネが常駐してるって事？経過措置てあるの？

滋賀県にあるささゆりの家は最低！嶋田って奴も超サイテー！薬は使わないっていって眠剤使うわ嘘ばっか！

漏れグルホの管理者です。要は施設長です、ケアマネ持ってるんで今度グルホ内に
居宅支援事業所をたちあげるんですが漏れがケアマネ、施設長とケアマネって両立していけるのかな？
他でもそんなもん？給料あまり変わらず・・・

>>413
漏れもグルホの管理者で、ケアマネです。両立は大変で別に
１名ケアマネを雇いました。ところで、グルホ内に支援事業
所は認められないと思いますが・・・・。我が地域は申請時
ダメと言われました。（3年前の話です。）

>>414　管理ってそんなに大変なの？何ヤルの？現場はいってるの？

>>414　併設施設と支援のケアマネの兼務もOKだとなっているから皆ヤル気で
動いてるがだめなの？>>414さんはどういう兼務？

>>415,416
管理者は痴呆のケア、理念をキチンと持って、グルホの中の
ケアをキチンとみてないと、他のスタッフがいろんな方向へ
行ってしますよ。私は、グルホの管理者兼居宅支援の管理者
でした。居宅支援も、グルホに隣接は良いが、同一建物では
だめとのことで、別地で運営しております。しかし、居宅ケ
アマネで出歩くことが多く、グルホの状態が見えなくなって
きたため、居宅の管理者を別に置き、完全に切り離していま
す。けれど、両方の総合施設長との立場で、居宅とグルホの
連携を行っています。

GHの正社員の募集」考えてるが、夜勤って月どのくらいなの？
宿直ってなってるけど仮眠OKなの？どうよ？

＞４１８
漏れんとこは月４かな。
多くて５回。
仮眠に関しては特に決まってないが漏れは夜中の２時から４時までとってる。
なんにもなかったら１時から仮眠するよ。

漏れって男かい？グルホって男もいるの？施設長以外みんな女だと思ってた。
食って行けるのか？

夜勤明けってあるの？宿直なら次の日のヒルは仕事なのか？

>>421
夜勤だと、普通の施設と同様明け→休みです。
宿直だと、次の日は仕事です。
うちは夜勤だけど、精神的に疲れるので明けはぐったり。
これが宿直だと思うとぞっとします。

夜勤、と宿直の差ってどうやって決めるの？ツ、次の日仕事って！24時間〉以上
拘束されるってこと？宿直なら寝ててもいいの？？

グルホに限らず、「保険書」って預けるものなの？
それを悪用したなんて話聞きますか？

>>420
それ、僕も思った。
食っていけるのかなって。
GH（だけに限らないけど）の求人ってビックリするくらい安い所が沢山ある。
食っていけたとしても、実際、安すぎる給料で続けれるもんか？

あぼーん

>>42
＞夜勤だと、普通の施設と同様明け→休みです。
　宿直だと、次の日は仕事です。

夜勤と宿直の違いが、わからないんですが、
つまり、夜勤は、夜勤明けの日が10/1とすると10/1はそのまま帰れて、10/2は普通に出勤。
宿直は、宿直が終わった日が10/1とすると、10/1の、その日もそのまま仕事って事？

宿直って労働基準にも引っかからないらしいね。なんか隠れみのだね。

グループホームって働きやすいの？？
デイみたいに人間関係悪くないの？？

人間関係悪いところも結構あるよ
まぁ何処に行ってもついて回る問題では

これから夜勤です
16：30から翌日13：00まで
仮眠ほとんどな(ry

つかぬ事を伺いますが、
ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑの入居者は医療保険適用の
訪問看護を受ける事はできるのしょうか？

管理者をしてるのですが退職することにしました。自分の後は経験三年未満の方が引き継ぐそうですが。これって大丈夫なんでしょうか？自分の名前がこのまま使われそうでかなり不安なんですが・・・・

なんで退職すんの？管理者って辛いの？給料いいんでしょ？？

給料安いですよ。でもオーナーの意見と自分の理想があったのできたのですが・・・・違いすぎた。みなさんのとこの食事とかはどんなのですか？うちはひもじいの一言です・・・

漏れ今グルホで介護やってるんだけどマジやれねぇ。
今年社福とったからどっか相談員募集してないか探してたら
地元の大手病院の老健が来年度社福持ちの相談員採用予定ってこと
らしいのでそれにかけてみる。

グルホの人間が老犬いくとおかしくなるゾ。悪い事言わないからヤメトケ!
待遇面では差があるように、ケアの中身がぜんぜん違う。極端かもしれない
が、グルホのイメージで仕事をすると完全にウクぞ。

老犬でもグルホを同一敷地内に作ってる法人なんてザラだろ。
なんでそういう発送になるのか不思議でしょうがない。

>>437
GHは利用者とマターリって感じだが、老犬は効率最優先って感じだからね
そのギャップに慣れないと難しいだろうね
特に利用者と話したり色々世話したりコミュニケーションを取りながら、って人は老犬は無理だろうね

>>432
往診ということで、もちろんつかえますぅ。

グルホ管理者の皆様・・・現場管理も大変でしょうけど・・・。
雇われ管理者に経営者（オーナー）的な考え方を持たせるのは
難しいだろうか？来年度から社会保険制度も変わるようだし・・・。
スタッフの大半をパートさんに頼っている民間グルホにとっては
頭の痛い話です。

漏れは逆、老犬からグルホ管理者なんだけど、やれるかなぁ。

老犬、徳用出身のグルホ管理者の場合、どうしても当時のやり方が前に出がちですね。
そのせいか居宅講義中心のヘルパー２級養成研修受けてきた新米スタッフとの間で
意見の食い違いが多いようです。まあ養成研修でグルホを美化しすぎってのもあるんだけど、
ああ勘違い的な感覚で働きに来る輩も多いですから。何れにしてもミニ老犬ミニ徳用に
ならないようガンバッテクダサイ。

食費って一日どれくらいですか？うちは一日１５００円なんですが実際は一食２００円いかないです。野菜は腐っても食べさせろ、検食味見はするなって言われてます。これは普通なんでしょうか？

＞４４３
実際もうグルホってさ、プチ老・プチ徳化してんじゃないの？
ちなみにウチのグルホは経口摂取できる限り世話するって方針だよ。
どうみたって徳用いってもおかしくないって人結構いるよ。
なんか聞いた話によるとあんまり入所者と食事作るなとかって
お達しがきてるとかって...。なんでも衛生面の問題で、らしいが。
＞４４４
ちょっと高くない？ウチは一食￥３６０だよ。たしかにコスト面でいろいろ
言われるけど、野菜は腐っても食べさせろとか検食味見すんなってちょっと
エグイっつーかやりすぎじゃない？

>445
徳用の個室化＝利用料UP＝介護度の高い待機者がグルホへ。
トウゼン身体介護度の高い方もグルホで・・・ってなるでしょう。
それでもグルホはグルホでなければならないのです。
しかしそこには、スタッフ（含管理者）のスキルUPが必要。
でも有能なスタッフ雇うと金がかかる。民間グルホにはツライ。
介護報酬あげてくれ！・・・愚痴ってスマソ

利用者にとっては高い入居料
職員にとっては、ぎりぎりがんばっても生活できない
パートなみの薄給
責任のないバート職員しか採用できず、苦しむ経営者

ＧＨで、誰か幸せになるのでつか？
巨大施設建設の建設助成費を出さなくてすむようになり、
ほくそえんでいる国や県のお役人さんたちだけだと
思うのですが。。
ん？すべての経費が安くなった第三者の国民にも
いいんですかね。

バート職員って何ですか

グルホだけ経営してるとこってこれから大丈夫？
介護報酬だけで人件費賄ってると限界でしょ？

バカな経営者が無謀に吸い上げなければ、ジュウブンやっていけるよ。

収支予算をしっかり組めば、儲けはそんなになくても、十分まわって
いきますよ。そんなに無謀に吸い上げる事もなく。

450,451は上のレス読んでねえのか？

新設のグルホに就職が決まったのだが・・・
そこの責任者が異常に介護経験者（さらにはヘルパーや介護福祉士の資格までも）
を嫌ってて、オープニングスタッフは大多数未経験の人だそうです。（自分は２年ちょいの経験有り）
何も知らないって事を逆に活かして、皆で作り上げて欲しい！なーんてのたまってましたが、
今から憂鬱です・・・変な学校みたいな雰囲気になりそうで・・・

もっと前向きに考えたら？
だったら、貴方も経験者ってのを生かして、未経験の人達に色々教えてあげたりして
リーダーシップをとっていくようにしたらどうよ。
っていうか向こうも経験者にはそういうことを期待して採ったんじゃないの？
書き込み見ると「大変そうでﾒﾝﾄﾞｸｾｰ」「未経験ばかりじゃ先が思いやられる」って気持ちが見え見え。
最初からそんな態度の人間がいると悪い雰囲気になるの当たり前だと思うね。

１ユニットで１ヶ月の介護報酬が約２００万入る。必要経費はほとんど
ホテルコストで本人徴収するわけだから、介護報酬はほぼ人件費だよね。
十分人件費として使えるんじゃない?
食材費、光熱費、居室費を取りすぎていないか、もう少しチェックすれば
そんなに取らなくてもやっていけるんだが・・・・

>455
じゃあ自分でやってみたら？
実際は借入金の返済、賃料もあるだろうし。人件費にしても、
人員換算さえ満たしていたらいいってもんじゃないからね。
痴呆度の高い方にはほとんどマンツーマンだし。（グルホ対象云々は別として）
それと常時満室とは限らない。老人だから病院入退院は常にある。
入院したからってすぐに解約するわけにはいかないだろう。一人入院すると１ヶ月いくら？　　
現実は机上のシュミレーションとはちがうのよ。

>449
同感です。

>>454
そうですね。前向きに考えて行こうと思います。
前から働きたかった施設で働けるんだし。
オープンまであと半月あるので、それまで復習しておきます。

>>456
＞４５５ですけど、自分でやっているんですけど・・・・
利用料は介護保険一部負担除いて５５０００円。スタッフはパート
含めて１０名（１ユニット）でやっているんですけど

>458さん
グループホームの立ち上げを考えている者です
利用料５５，０００円でやっていけるとすると、
借り入れ　等の支払いは無しですか？
ご自身がケアマネですか？
ＧＨのみの営業ですか？
すみません、教えて下さい。

>>458の続き
ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑって有能なスタッフを集めるところでなく、育てるところだと思う。
たしかに、大規模施設から比べたら給与水準は低いし、条件的に見ても恵まれ
ていない。
でも、いいケアをしてグループホームの価値を上げる努力をしていかなければ、
いつまでたっても改善はされない。
はっきりいって、経営は楽じゃないし、自分も雇われていたときと比べ手取り
は下がった。でもやってみると、ここには「どうせ無理だから」という発想が
全く必要ない。本当にお年寄りと肌で感じられる関係ができる。ものすごいメ
リットがある。
大きな会社が理念もなく吸い上げることを考えるから、利用料も高くなるし、
ミニ特養的なグループホームが増えるんだと思う。

>>459
>458ですが、借り入れ返済は月230,000円ぐらいあります。
ケアマネ兼務で、グループホーム単発です。
経営者は雇われているわけじゃないから、余ったお金を貰うぐらいの覚悟
でやっています。（笑）

458さん
ありがとうございます。
私も、特養のミニチュアになってはＧＨの意味が無いと思います。
きれい事かもしれませんが、豊かな生活をおくって頂きたいと。

やはり、ケアマネさんですよね。
私は、訪問介護の事業所をやってます。
そちらから自分の給与は出ますので、ＧＨからは借入が終わるまで
給与は出なくても仕方が無いかなと覚悟してます。

すみません、通院介助は職員さんで行ってますか？
訪問看護に来て頂いている方はいらっしゃいますか？
食事は３食とも職員調理ですか？

質問ばかりすみません。

ミニ徳用化は否めない事実だと思う。
あと職員に定期的に昇級やらなんやら出し続けると今の介護報酬
ではキツいのでは？まぁ、職員の人数によるけど...。
やっぱり生活かけて仕事しないといいケアだのなんだのは出来ないよ。
理念や理想だけでは限界あるしね。
大体グルホ職員って家に金ある坊ちゃん、嬢ちゃん、旦那が稼ぎいい
主婦とか多いよね。
貧乏人は勤めれないし、入居もできない。

>>462
基本的に通院、食事は職員でやっています。時々近所の奥さんたちが
食事を作りにきてくれます。
訪問看護は認められないと思うんですが・・・。往診をして頂いてい
る方はいますよ。

458さん
すみません、医療保険の訪看です。
定期的に訪問看護をうける状態の方もいらっしゃるのかを、
お聞きしたかったので。

訪看を利用している方は今のところおりません。
グループホームに看護師の配置基準を、との話がありますが、
性質上、介護保険の訪看を使えるようにしたらどうかと思うの
ですが、皆さんはどう思います？

456です。
458さん、そうだったんですか。失礼をお許しください。
しかし、１ユニットですと満室で収入月２５０万円ですね。
人件費いくらで計算されているのですか？パート１人あたり会社負担込みで
１３万はいるでしょう？ケアマネには２５万くらい？（御自身がケアマネ管理者でしたね。）
借入金返済、ランニングコストを考えるとかなり苦しいのでは？
スタッフが育つと昇給もしてあげないと・・・。賞与のこともあるし・・・。
福利厚生も考えてあげないといけないし・・・。
ある程度は事業性がないと長続きしないのでは。
開所した以上、潰すわけにはいきませんからね。
多利ではなく安定経営を考えているだけです。

これからグルホやるとこで痴呆対応型デイと併設しないとこって収益性
悪くない？
ウチは併設してるけど介護報酬デイのほうが多いからね。
ちなみに月〜金で定員１０、土７。日１だけど。
グルホは９人が定員。

>>467
確かに長い目でみると厳しいですね。私も手取り２５までいっていないし（笑）
でも、質のいいサービスを提供していると評判となり、新たな事業展開につなげ
ることができますよ。今は給料が安いけれど、自分の分身となるスタッフが核と
なれるサービス作りをしようと思っています。

「質のいいサービスを提供」を継続していくためには体力が必要です。
経営者は利用者のことはもちろんですが、従業員が安心して働ける状態を
維持しないとスタッフのモチベーションも維持できないのが現実では？
私のまわりにもすばらしい理念をかがげておられた、ボランティア的な
ＧＨがありました。利用者、家族の方々からも非常に喜ばれていましたが・・・。

＞４６９
都会の方ですか？
グルホ勤務で手取り２５なんかメチャいいじゃないですか！
ウチ施設長、手１７ですよ。っても田舎だからあれですけど。
夜勤してる介護職員のほうがいいぐらいですよ。
グルホの施設長って責任重いわりに報われない部分多いですね。

でも、これからグループホームに入っている人の最後ってどうなるんですかね。
結局病院や、特養とかに頼ろうとするんじゃないっすか。でも、特養も病院も
いっぱいじゃないっすか。そこらへんの目先だけの改革をする○○省に山田君！
ざぶとん全部持っていってしまいなさい！！

＞４２７
軽度痴呆ならグルホに入って、徳用は重度痴呆かバリバリの寝たきり
のみになるのでは。
ケアハウス→グルホ→徳用→病院ってなカンジかなぁ。

漏れGH施設長で32万だが？いいほうなのか？

利用者の預り金が減っていた。職員のお金も抜き取られていた。
最初は勘違いかと思ったが、封印していたところをわざわざはがして貼り直してあり
そこで、主任は職員の誰かがやったと確信して緊急召集をかけた。それが2日。
昨日、犯人が自白したけど辞める鬼はないらしい。私も、お金が無くなっていたので
被害者の1人になのに、疑われた１人でもあった。
辞める気がないなら、死んでしまえ！！って罪の意識の無いヤツには何やっても
だめか。

>475　結局だれがやってたの？職員？

グルホの管理者（施設長）って必ず持ってないとダメな資格とかあるの？
たとえば社福とかケアマネとか...。
漏れ的には精福士を必須資格にすると活躍の場が広がってよいと思う
んだけど...。
精福士って痴呆の分野も課目の中にあるわりにはそれを活かす場がないよね。
社福＋精福＋介福＋ケアマネ持ちの管理者で、手最低でも３０切らないように
ならないかねぇ....。

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今日、GHの面接がある。
９：００〜１６：００で
完詰め状態。
昼ご飯も、そこで集団で食べる。
こんなのは、当たり前なのか？
新規の所なんだけど。

>>479
完詰め・・・って、正規の職員だったら一般の会社でも施設でも８時間
労働が基本じゃないですか？施設経験なく、GHが缶詰めだと思うなら
GHはオススメしませんね。

>480 479がいってるのは面接で9:00から16:00までかんづめにされるって事だと
思うよ。それは異常だ！！

>>479は、帰ってきたら感想キボン！

今度GHの立ち上げに関わるンだけど、営業はどうやってるの？ケアマネの紹介
待ちなんてアテにしてたらいつまでたっても増えないと思うが・・

＞４８３
各事業所（在介、居宅）まわればそこそこ反応あるのでは？

>>479
終日の採用試験は異常ではないぞ。
集団面接（討論式など）、個人面接、一般教養、論文と一日掛かっても不思議ではない。
GHにその試験形式が適当かそうでないかと感じるのは各々の勝手だろうけど。
採用する側は色んなこと考えるんだろ。誰だってDQNは採用したくないもなあ。

何処の会社でもオープニングスタッフの面接はそんなもんじゃないの？

確かにそれはいえてるよね

毎日新聞に載りました！！！
http://www.mainichi.co.jp/life/kenko/news/art/20031022115308174102.html

ＧＨのﾕﾆｯﾄ責任者です、当初の契約どおりに給料を払ってくれません。
ケアマネに合格していそうなので転職を考えてますが入居者さんたちや
その家族に対して無責任な気がして迷ってます。
手取り１８万弱、ボーナスなし、というのは普通なんでしょうか？
ケアマネならもっといいよね。

入居者やその家族に対して無責任な気がして迷って辞められないってのは言い訳しゃない？
自分がいなきゃって考え方は危険だね

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>489
給料のグチを言いながら働くほうがもっと無責任。
キッパリ辞めちゃったら?　
それからケアマネを甘く見ないほうがいい。資格を取ったから給料上がるという
次元で考えていたら失敗する。
資格を取ったら、今以上のものを要求されるし、責任も大きくなるんだよ。
だからみんなやりたがらないんだよ。
全てに甘いよ!!

賛成！！
給料の愚痴を言いながら働く無責任な人が福祉の質の低下をひきおこしてるんだよねぇ、、

終日面接を行なうGHってｱﾐ−油とか？普通はしないよ。大手の手がけるGHだろう？

セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/

４７９。
面接に行ってきた。
臨時の面接で、３０人程いた。
am中：自社制作のビデオを１h程見る
　　　　税理士の話を１h程見る。
　　　　昼飯
pm中：a/b班に別れて、面接・作文をする。
　　　a班が面接の間、b班は作文を書く。
　　　面接は、一人５分程
　　　a班面接途中（５人ほど受ける）に、時間が無いとのことで
　　　テストをする。２h程（テスト終が１６００頃）
　　　（小学校などでした、知能？テスト）
　　　テストが終わると、残りの面接をしたが
　　　時間がないとのことで、集団面接になる
　　　なんだかんだで、１７：３０まで
　　　かかっていたらしい。

どんな形態であっても限界はありますよね
衣食住が少しでも共にできる（ｽﾀｯﾌ・利用者とその家族・研修生など）
環境整備ができれば、これから向かっていかなければならない
方向性も見えてきそうな気がしますね

親がグループホームを始めました。母体なし。
定員９人ですが、まだ満ってないので職員を雇えず私も手伝っています。
（私はヘル２しか持ってない）ＡＤＬが高い人が多いので、介助能力が
身に付かないと思い老犬のバイトもかけもちしてやっています。多分私
が継ぐと思います。家のグルホが落ち着いたらよその施設に修行に行く
ことを考えていますが、どういうところがお勧めですか？前述のとおり、
老犬や徳用も経験していた方がいいですか？

>>498
特養は必須だろうね。しかもできるだけ良い処遇をしているところ。
老健は、特養を経験していれば必ずしも必要ないかも。
逆に、可能なら養護や軽費もちょっとで良いので経験しておくと
良いかもしれない。

500ゲッツ

【デイ】の看護師ていらねぇ。。。。 って議論が盛り上がってますが
グルホは看護師いなくても機能してるんでしょねぇ。入浴とかもあるし
投薬もあるもんね！ここでバシッっと看護師いなくても成り立つってこと
証明してくださいよ。

>>499さん
ありがとうございます。参考になりました。１０年は継がないと思うので
その間にしっかりがんばりますね。

>>501さん
うーん、うちは看護師さんいますよ。薬のことや血圧のはかり方のコツなど
教えてもらって勉強になってます。直接関与はしてないですけど、うちの父
親が看護師だったからっていうのもあるんですが、ぜひ一人いなくては！と
いう感じで。

看護師の必須についてはGH協会でも盛り上っているみたいですが、大きく
医療系と福祉系で分かれるみたいですね。介護士が医療知識が必要だと思
いますが、あまりGHを知らない看護師が入り込むと非常に管理色が強くな
りそうで不安です。
スエーデンのGHってナーシングホームに近いと聞きますが、詳しい方いま
せんか。

うちは２ユニットで、計画作成担当者は私を含めて２名いるんだけど…
私がまとめて２ユニット分している。もう一人はケアマネなんだけど、
市の認定調査にかかりきり。現場責任も兼ねてるから、帰宅後も休日も
書類作成やら、レクの準備やら｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ケアマネに認定調査方法を教えて、職員に介護技術教えて、施設長に介
護基本を説き伏せて…って、どこもこんな感じなのかなー？

>>504
ケアマネに認定調査方法を教えて？
そいつ本当にケアマネか…。

なんのために現任研修とかあるんだ。

>>505
私は特老時代にケアプラン、三団体とかしてたから、（ある程度だけど）分かるんだ
けど（ちなみにケアマネではない）、現場経験のみでケアマネとった人は、研修ぐら
いじゃ無理だよ。質問の仕方ひとつでも、おたおたしてしまう。
だからケアプランもたてられない。
マネ自身はいい人なんだけどね。

>>503
スウェーデンでは、痴呆はあくまで「病気」であり、心の問題はあまり重視されてない。
だから治療、与薬、記録をメインにGHも運営しており、介護より看護主眼のケアが
行われている。　...この位しか知りません。。。

藤沢病院の長見ってやつ
さっきみたよ
女とホテルからでてきたとこ
奥さん子供ってほんとにいるの？

>>506
多分、それ認定調査じゃなくてケアプラン作成
だと思うんですけど？
認定調査って、行政から委託されて行う介護保険の
面接調査の事ですよね？
俺の勘違いならすいません。

>>503
>>507さんに加筆差せて頂きます（失礼）
元々スウェーデンでは、介護量が日本と根本的に違います。
例えば清拭（お尻拭きね）をいちいち暖めませんし
入浴も浴槽につかる習慣は無く、食事も1日のうち2食は
スープ、チーズ、パン、サラダ＋アルファー程度です。
日本と比べたら個人主義のお国柄ですので、介護職が
レク的な事をするということもあまりなく、むしろ
それの専門職が配置されている事が多いようです。
それと、日本と比べて、施設の細分化が進んでおり
施設が利用者に合わせるのではなくて、利用者の
ＡＤＬやＱＯＬにあわせて施設が決まるので
利用者の「元気度」の差が余り無くＧＨに入る対象者は
日本で言う所の「味噌汁程度は指導があれば作れる」
方が大多数です。そして、主眼に置かれるものは>>507さん
のおっしゃる、医療重視という事になるわけです。
元々、発想の原点自体（施設の存在理由）がそこにあるので
当然、そうなるわけです。
日本に持ってくる過程で、より介護重視にしたため、日本型
ＧＨになったというのが違いを生んだ原因だと思います。
簡単に言うとミニ特養といったところでしょうか。
それと、スウェーデンでの介護職と看護職の関係は
業務も細分化されており、日本のように軋轢があるという事
は、聞いた事はありません。
長文申し訳ありません。

>>509
認定調査です。以前にケアプラン作成と共に、認定調査票を使っての演習も
行っていたので。それでマネに認定調査の指導をさせてもらってました。

GHの在宅復帰率はどんなもんなんですか？退所後の行き先は？

>>512
>>510ですが、自分の周りで、利用者が重度化して
その施設のＧＨにあわなくなって、なおかつ
次の受入れ施設が見つからず、一時家に戻った人は
知っているけど、所謂「社会復帰」という意味では
皆無ですね。悲しい事ですけど…。

痴呆老人と接している先輩方にお願いがあるんですが。
痴呆を理解（勉強）するにはどうしたらいいでしょうか？
何か良い書物とかありますか？
痴呆老人の問題行動とその対応策とか・・・

＞５１４
『受容と共感』では？
おそらく同じ事をなんども言われるだろうけど、否定せずに、
『そうですね』ととりあえず受け入れてあげること。
これがけっこう大変だけど、慣れると自然とできるようになりますよ。
とにかく違和感を抱かせないように環境面、対応など配慮しないと...。
あと、とりあず敬語で接したほうがいいみたいですよ。
方言は失礼のない程度だったらいいと思います。
それと、最初は問題行動に戸惑うでしょうけど慣れると、『あ、またか』
って思えるようになって冷静に振る舞えるようになるはずです。って
これがムズかしいんですが...。
とにかく頭ごなしに否定しないで、とりあえず受け入れるようにしむける
ことが大事ですよ！
ついでにバタバタしない、ゆっくり話すなど...。
職員に向かって少し大きな声で話したのが利用者にとっては怒られたように
思えるみたいだから職員同士で話す時はそばによって話すようにしてます。
まぁ、エラそうに書きましたけどお互いがんばりましょう！

改まって聞くことじゃないかもしれませんが、
グループホームの開設にあたって、
有限や株式で立ち上げですか？
また、当初資金として、いくらぐらい必要なのですか？

>>516
うちの親は有限会社でたちあげました。
資金は…各々違うんじゃないでしょうか。というのもうちは
土地がたまたまあったから、建物代、雑費、がウェイトを占
めてます。有限会社は３００万円必要ですし。借金まみれで
大変です、はい

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>>517さん
ありがとうございます。
土地は何坪ぐらいでしょうか？
ﾃﾞｨ併設型ですか？
質問ばかりですみません。。。

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑも数年後には淘汰されては来ると思いますが、
他業界と同じように、ﾆｰｽﾞに順応していけば
生き残っていけると思います。
頑張ってくださいね〜

>516
横から失礼します。
私のGHも有限会社で立ち上げました、単独で運営しています。
土地は借地で120坪（借地料　年間62,000円　激安!）　建物は70坪　新築で定員9名
建築費及び運転資金を銀行から借入し2300万円。別に開業資金と資本金で約350万円
介護創出助成金を受けていますが借入金の返済もあり運営は厳しいですね。

入居者、家族との事前面接って計画作成担当者が業務の合間にやってますか?

うちは基本的に施設長（管理者）が面接を担当し、計画作成担当者も
同席することがたま〜にありますよ。

>>517さん　ありがとうございます
また、機会があれば色々教えていただければと思います。
色々と情報を集めてはみるものの、実践に近い形がないものですから。。。
すみません

グループホーム協会のサイトにいろんな情報がありますよ。

>>522
ありがとうございます。施設によってちがうんですねー。

>>516さん
土地は…５５０坪です。当初は２ユニットの予定だったので。
しかし融資が折り合わず、でひとまず１ユニットから。正解
だったと思います、今となっては。単独って入居者集めに大
変なんですよ…うちはデイなど何も併設せずです。

おっしゃるとおりだと思います。生き残りをかけて何か特色を
出さなければと考えています。支援センターの人から聞いたの
ですが、ＧＨは満所になるまで半年はかかるとのこと。うちも
最近満所になったのですが、４ヶ月くらいかかったかな。始め
の３ヶ月は営業です。儲からないですよ〜。管理者は従業員に
給料出すのが先ですから。生半可な気持ちではとてもできない
っす。でも516さんにそれでもやるという気持ちがあったら大丈
夫ですよ。偉そうですいません。

>>521さん
やってます。うちは基本的には施設長（今年ケアマネとりました）
か副施設長（看護師）がやってます。

>>522 >>526
ありがとう。
やはり、管理者、施設長が面接を行うところが多いのかな〜？
現場の業務、まとめ役をこなしながらの面接は、正直ｷﾂｲっす。
まっ、立ち上げたばかりだからという理由もあるケド。
ここにいる方で、ウチは計画作成担当者がやってるよ〜という方はいないのか・・・。

>>517さん
色々ありがとうございます。
施設に勤めて一年、一般企業での経験が長い為
正直いろいろ戸惑ってはおります。（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ経験はあったのですが）
経済活動が安定しなければ、いいｽﾀｯﾌも集めれませんし、
ｻｰﾋﾞｽも継続していかないですよね。
生半可な気持ちではない為、尚、先のことも十二分に考えていこうと
思っております。ありがとうございます。

>>528さん（516）
生意気すいませんでした。
ええっと、時間をかけて設立したらきっとうまくいきますよ。
516さん自身は管理者の資格があるんですか？研修にも（うち
の管理者は５日位通い詰めでした）時間がかかるので頑張って
くださいね。施設経験一年とのことですが、ケアマネを取って
から建てるといいかもしれません。来年度より一人置かなけれ
ばならないので（移行期間があるため完全には平成18年度、の
ようですが）、ケアマネさん雇うより自分が兼任された方が、
始めはいいかも。（それなりに給料払わなければならないし）

従業員は介護能力や人柄信念は勿論、有る程度家事をこなせな
ければ本当に困ります。特に食事は…

管理者の資格はないです･･･
自分自身で兼任できるといいのですが。。。
家族や知り合いには、ｹｱﾏﾈ、看護婦、ﾍﾙﾊﾟｰがいるのですが、
知り合いと一緒となると、兼ね合いが難しいかもしれませんね

どちらかというと、現場運営より資金運営の不安がありまして、、、
また、勉強させてください。
ありがとうございました^^

利用者及び職員に対し、あまりに酷い対応をする管理者に反発して
辞職しました。２ユニットで、計画作成２人共が辞めた状態です｡
その後、管理者が計画作成を兼任すると思いますが､それでも一人
足りない状態です。が、書類上では勤務しているようにし、介護報
酬の請求等を行うものと思われます｡
グルホ立ち上げ申請時にも虚偽の記載をし（名義借りや職員勤務表）
開所後には管理者による利用者に対する暴言､虐待（つねる、叩く）
等があったようです。保管すべき記録書類も殆ど作成されていません。
（業務日誌等）。利用者に対しての暴言等も再び始まっているようです。
辞めた（負けた）人間ですが、何か対処の方法はないのでしょうか？
このまま何事も無かったように忘れていくしかないのでしょうか。

グループホームに勤めているんだけど、正直しんどいね。
利用者のお金預かるんだけど、スタッフの１人がお金に困って
使いこみはするし、同僚のお金まで手をつける始末。
そう言う人間が介護職？？
まあ、お金のために利用者殺すケアマネもいたっけ・・・

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>>531
事業者指定をおこなった都道府県の介護保険担当課に告発。
（おそらく調査指導または監査が入る）
プラス保険者である地元市町村の介護保険担当課にも相談。
（状況によって調査が入り、国保連に記録が回る）
入居者からの告発があればもっと動きは速いんだけれどね。
どうしても身元を明かさないでおこないたい場合は知事と市長への手紙
（役所宛てで良い）でも有効だが、詰めは甘くなることが多い。

いずれにしても指定権者の都道府県と、保険者である地元市町村の両方に
話をもっていくことです。

>>534
とても参考になりました。
私個人だけの問題ではなくなるので充分に
熟慮した後に行動を起こそうと思います｡
本当にありがとうございました！

食事の買い物についてみなさんにお聞きしたいのですが、食材のお買い物
ってスタッフがしていますか？それとも経営者側の人間が買っていますか？
うちは各棟（２ユニットです）の管理責任者を中心にスタッフに任せて、
それぞれノートに現金の出入りを記してもらい、領収証をまとめておいて
もらっているのですが、先日パートスタッフ数人から、管理責任者が
購入した食材を自宅へ持ち帰っているとの報告がありました。
お米なども減りが異常に早く、おかしいとは思っていたのですが、
明確な証拠もないし、困っています。会社側の人間がすべての食材購入
を管理するのも難しいですし、みなさんはどうされているのか、また
こういった事はGHではある事なのかお聞きしたいです。
宜しくお願い致します。長々失礼いたしました。

ユニットケアとグループホームってどうちがう？？

>537
一番の違いはハード面じゃないかな。

>>531
534さんもおっしゃているように、指定権者である都道府県に
ちくるのが一番ですね。私の知り合いもちくりましたが、
ソースの隠蔽はきちんとやってくれたようです。

虚偽申請だけでも取り消しになるかもしれませんよ。
また虐待もあるようですが、こればかりは記録かなにかで事実がみえないと
なかなか行政に指導してもらうのは難しいかもしれませんね。
業務日誌にまさか書く馬鹿はいないと思うので、何人かの家族に
ちくって家族会で話題にしてもらって、議事録に残すなんていうのはいかがでしょう。


>>536
よくある話ですね。よく見張るしかないかな。
食材料費自体（つまりは現金ね）をちょろまかすヤツはよく聞くけど、まあ貧乏くさい話ですね。今にぼろが出ると
思いますよ。

>>537
ＧＨは基本的に浴室、脱衣所、トイレ等は各ユニットごとに
配置されていますが、ユニットケアはユニット間で共用です。
また、人員配置の基準も異なっています。
ケアの内容も違いますよね。ＧＨが「共同生活」の場ですから
利用者も介護者の支援を受けながら日常生活の家事等に参加
していく必要があります（参加できなくともＯＫですが）。
ユニットケアはそれこそ「上げ膳据え膳」ですものね。

でも、一番大きい違いは、介護保険法上は、ユニットケアは
特養の一形態であって施設サービスだが、ＧＨは居宅サービス
であるということかな。間違っていたらごめんね。

皆さんのお勤めするＧＨでは、排泄チェック表みたいなのは付けていますか？
我がＧＨの主任（元特養勤務）は必要！！と言うのですが、
家庭的な暮らしを求めるのであれば、私はあまり必要としないのでは？？
と思うのですが、こんな私の考え間は違っているのでしょうか？
真剣に悩んでいます。
皆さんの勤務するＧＨで毎日書いている書類を教えてください。

ちなみに我がＧＨでは、
・介護記録（個人限定）
・介護日誌（ＧＨ全体）
・バイタルチェック表（体温、血圧、脈、風呂、食事、投薬等）
・排泄表
です。
入居者が多くなればなるほど、書くことに追われ、十分なケアが出来ていません。
どうかご教授をお願い致します。

>>540
当然のように記録してますけど．．．
（確かにボリュームがあって大変ですが）
家庭的な暮らしを送る場であって、あまり「介護する場」というのを
前面に出さないようにしていますが、やっぱり「介護する場」ですもんね。

>>540さん
ほとんど一緒ですよ、うちが書いてるのと。うちは水分摂取量（お茶や
水。食物に含まれる分は除く）と尿量を入居されて１週間から10日つけ
ます。その後、問題がないようであれば夜勤の時に回数をカウントする
くらい。昼間も問題ある方はつけてるかな。いくら在宅扱いで、家庭的
な雰囲気でも施設であることからはまぬがれないですから…。以前、初
期だけでも尿測しておけばよかった、と後悔する苦い経験をしてますか
ら余計、うちは神経質ですね。
記録、多いですよね。私も記録のせいで残業多いです。

皆さんにお聞きしたいのですが、ＧＨだからといって職員が子連れ（就
学前の児）で勤務するのってどう思われますか？一人、職員に「どうし
ても」という時だけ許可受けて（管理者に）連れてきてる人がいるんで
すが…勿論、利用者の中にはかわいがってくれる方もいらっしゃいます
がそうでない方もいらっしゃる。怖いのは児が勝手に怪我する分はかま
いませんが、利用者と接触して転倒したら、ということです。まれに夜
勤の時もいるようです。頻度自体はそんなに多くないけど…。しかも母
親は業務があるのでほったらかし、目が届かない、とあってまわりの職
員がヒヤヒヤする始末。たまたま管理者がいない時が多いので、管理者
はそういうことがわかってないようです。（先日状況を話しましたが）
しまいには利用者の面会に来た家族に面倒というか話し相手になってもら
う始末…家族は「職員が子連れで勤務してる」という状況まるわかりでし
た。前もその人はＧＨで勤務していたようですが、そんな事はしてなかっ
たようです。

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>>541,542様
レス、ありがとうございます
厚生省令３７号
　（サービスの提供の記録）
　第百六十一条
　２ 　指定痴呆対応型共同生活介護事業者は、指定痴呆対応型共同生活介護を提供した際には、提供した具体的なサービスの内容等を記録しなければならない。
　
　（記録の整備）
　第百七十二条の四
　 　指定痴呆対応型共同生活介護事業者は、従業者、設備、備品及び会計に関する諸記録を整備しておかなければならない。
　２ 　指定痴呆対応型共同生活介護事業者は、利用者に対する指定痴呆対応型共同生活介護の提供に関する次の各号に掲げる記録を整備し、その完結の日から二年間保存しなければならない。
　 一 　痴呆対応型共同生活介護計画
　 二 　第百六十一条第二項に規定する提供した具体的なサービスの内容等の記録
　 三 　第百六十三条第六項に規定する身体的拘束等の態様及び時間、その際の利用者の心身の状況並びに緊急やむを得ない理由の記録
　 四 　次条において準用する第二十六条に規定する市町村への通知に係る記録
　 五 　次条において準用する第三十六条第二項に規定する苦情の内容等の記録
　 六 　次条において準用する第三十七条第二項に規定する事故の状況及び事故に際して採った処置についての記録

上記の文章を以前から見ていたのですが、いまいち何処まで記録しなければ行けないのかが理解できなくて困っていました。
もう１度、勉強し直し、またここに書き込みに来たいと思います。

>>534、539
施設への監査が決定しました。
匿名で密告してから三日後に、一週間後の監査実施の通達がありました。
施設側は必死に隠ぺい作業を行っており、どこまで発覚するかは分かり
ませんが、これが何かのきっかけになれば、と思っています｡
本当にありがとうございました。

女で３０歳です。事務員しかやったことないのですが、このたび
グループホームの求人があり、自分の親も高齢なのですが
まだ元気なので将来の親のこともあり働いてみようかなと
思うのですが、勤まりますでしょうか。

やめとけ、やめとけ。

ムリですかねぇ・・>>547
事務系の仕事を結婚を機にやめて
結婚出産してまだ子供も小さいのですが
将来、ケアマネージャーなどの資格もとりたいなあと
おぼろげながら思っていたのですが現実は厳しいのでしょうか
実際からだが自分自身弱く、たまに育児過労で倒れたりします。

仕事に向き不向きがあるから、
まずはボランティアで経験してみたら？
自分が本当にやりたいって思ったら、勤まるよ。
実際自分はそうやってこの世界に入りました。
周りに子供三人かかえた主婦もがんばってるよ！

介護保険事務講座でも受けて事務員という手もあるが・・・
介護職員の募集はあっても事務員の募集は少ないだろうね

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>>549
そうですね、向き不向きってあると思います
ボランティアですか、探してみます。
この先、こういう募集はきっと多くなるだろうし。
私で勤まるのならやってみたいです

>>550
事務員になった人も知り合いでいました。運が良かったと思います。
私もずっと机仕事しかしたことがなく、コンビニバイトでさえ
ジュースの出し入れでヘロヘロになったことがあるので
勤まるか不安ですが。家族の生活もかかってるし、自分も正職員で
働きたい気持ちがあるので頑張ります

うちのグループホーム…無資格者に夜勤やらせてんでつよ…
グループホームは在宅だってのに…夜間ケア加算してるし

しかもトップの管理者は無資格者の社長が強引になってる。

介護福祉士の漏れは（他はヘル二のみ）早く逃げ出さなければなるまい

夜間ケア加算はＧＨはとれますよね？
それとも無資格だからとれないって意味？

うちの施設では主任が看護師・管理者が介護福祉士持ってるけど、あとの
職員はグループホーム勤務2年（高卒で就職のため資格ナシ）実務経験が１年間ヘルパーと、
残りは介護職初めての職員でーす！だから唯一グループホーム勤務経験が１名…。それでも
施設は成り立つ！！

>>553
こっちも無資格者に夜勤やらせているが、別に構わないんでないの？
もちろん夜勤に入るのは長く経験がある者か、経験が足りない者が入る場合は
有資格者のベテランが一緒に入るが。
経験がない者のみで夜勤をやらせているのなら問題だが。

うちは、資格云々より人格優先で採用したようで、施設出身やら実務未経験のヘルパーと様々です。
みんなそれぞれ得意分野があるし、いろいろな視点から見る事ができるので、より良いサービスが
提供できるのでは？と日夜奮闘しております。
>>556
各ユニットにベテラン一人、無資格者一人の夜勤という事ですか？

えっとですね、ほら在宅だからヘル２持ってないと介護保険から保険金って
確かもらえないと思うんですよ。

なのにうちのグループホーム、夜勤をヘル２も持ってない無資格、無経験者一人にやらせているんですね。

しかも漏れはただのケアワーカーなんスが上に有資格者いないから、なんかあった場合は
漏れに責任くるんだろうな…って他の人と給料同じなのに…。
介護福祉って介護者に介護の指導しなきゃならんっつー法律あるし。

>>553
了解しました。
そういう場合、どうなんでしょう。微妙ですね…
調べて保険金がもらえないということになったら関係機関
にちくってしまえば？仮にばれた時あなたの立場が悪くな
るですよ。

そうか、うちは施設長が管理者ケアマネ持ってて（知的障害
者施設）出身、看護師一人（管理者講習を受けてます）、
介護福祉士が二人、ヘル１一人、あとはヘル２が３人。
個人的意見ですが、未経験でもヘル２は持ってた方がいいよ
うな気がします。基礎知識として。

突然失礼します。分譲マンションに住んでいますが、新しいの購入者の方がグループホームを
したいといわれています。通常、どういう場所で運営されているのでしょうか。
（例えば、一戸建てとか、賃貸アパートなどですが）
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

今グループホームで働いて1週間になります。
ある利用者さんについて相談したいんですが・・・。
痴呆の入っている方なんですけれども、なかなか
自分の言いたいことが言えない方で多分私のほ
かの職員の方はうまく対応しているので対応
が悪いと思うのですが、その利用者さんが私と話
したり私が仕事をしていると参加してきていらいら
して怒り出します。
朝血圧測定体温測定も嫌がります。
どのように接したらいいのでしょうか

>>559
自分なりに調べたら、やっぱり介護保険はもらえないはず。なのに夜間ケアとか
貰ってるから、絶対に監査入ったら潰れますな、ウチのホーム
ちくっても漏れの立場は悪いままかと…
で、本気で逃げ出すしかないなぁと。

ヘル２とって欲しいことを他の職員に伝えてるんですが、なかなかとりに行って
くれない状況でして…参りますな。
研修とか行ってくれって言っても金ないからイヤ言われますし。

>>551
まずは利用者さんの正面で話をしてるですか？例えは見下ろす、斜めに見る、
手を組む、足を組むなどしても相手は嫌がりますよ。あと早口も。

そして何言ってるか解からなかったら、「そうですねぇ」とか「困りましたねぇ」
とか一緒に悩んだり共感したりしたら大丈夫かと。そのときは表情も一緒に困り顔とか
したら良し。

他業種からヘル２を取得し、GHで働き始めて数ヶ月。
給料・人間関係に不満はありませんが、職員２名以外新人パート。
このままGHで働くことに疑問を感じています。

↑ですね（＾＾；

>>565
自分の立場がこのままずっと保証の無いパートでいることがですか？

横浜市南西部にてGHを始めます。
今の職場に不満や意見のある方、是非、聞かせて下さい。
そして、あなたの理想を実現させてください。

>566
それよりもＧＨという所は自立度が高い分これから
下がっていく時にいろいろな危険が考えられ・・・。
そうした時に適切な対処がある程度できる施設経験者や
病院経験者が働くべきなのでは？
と、考えたからなんです。

561さんへ。最初の段階で何か利用者の癇に障る事
した覚えない？
特定の人だけ殴る利用者いたけど、表情が真剣さなくてね。
言葉だけじゃなくて、表情とかで察するよ。
高齢者で痴呆進んでいる人に限って感がいい、なぜか。

553へ
何もわかっていないように見受けられるよ
現場の人は現場だけやってればいいって

生活保護受け入れてるＧＨある？ウチオープン前からその手の要望が多くて
合計額を計算してみたら何とか値引きなしに入れる額なんだけど、それぞれの
項目みたら「居室費」が届かない、、保護者用に別料金明細つくって合計額は同じ
にしても問題ないの？要するに「居室費」を値引きして「管理費」かなんかに付ける
みなさんはどうやってる？

age

>>561
最初のうちは、入居者も新人を受け入れない場合が多いよ。
でも月日が経ち、いつも顔を見るようになれば自然に怒ったりしなくなると思うよ。

ただ、経験上、声のトーンの高い人(耳障りな声)は嫌われ易いよ。
そういう人の場合は超えのトーン下げない限り、嫌われると思うなぁ。。

そうだな
オレも入ったばかりの頃、一人やたらと怒る爺さんがいてなかなか受け入れてもらえなかったが、
２ヶ月もしたら笑って話せるようになったし向こうから話しかけてくれるようになった

はじめまして。
夜勤の話ですが、私の職場はひどいよ。
５年目になるけど、最初の２年間は午後五時から２４時間後の次の日の五時まで
入ってた。ひどいときはそれが週三日。
で、一回一万円いってなかったよ。
その後の３年間は週４〜５回、午後５時から午前１０時まで入っています。
６千円ぐらいですね。
夜勤ではなく宿直扱いなんですが、入居者のADLが極端に低いうえに
痴呆は最強レベルなので一瞬の仮眠すらできない。
私は突然ハサミで切られたことがあります。
今は転倒が一番恐い・・。この一ヶ月間で二名入院したよ。。
開所時の入居者数人がどんどん弱ってきてほぼ全介助なんだが、職員側に情があって、
「最後までここで見ようよ」みたいな方向性になってる。
一人で入ってる夜間のことをわかってくれないなあ。。
施設長は栄養士あがりで脳ナシ。私（２７　男）以外は皆５０〜６０代のババア
で夜勤に入らない。。
親子ほど歳が離れてるんで、私の訴えを他の職員は聞き入れてくれない。
さすがに限界が来て、三月いっぱいで辞めるつもりだったんですが、
雇った新人は軒並み脱落、しかも私が内定貰った次の職場が１０月オープン
なんで、なくなくもうちょっと続けます。。
老人をほうっとけないしねえ・・

入浴介助やトイレ介助で体力的につらい

脳性麻痺のひとの言葉がなかなか聞き取れない（ほかの
施設では文字のうてるパネルのようなものを活用してるらしい）。

とにかく利用者さんのペースにあわせて、というのが施設理念。

既出だが、N件では死んだ娘を父親が犯して成仏させるという風習があったそうな。
もちろん部落での話だが。
部落では儀式として父親が娘を犯すという風習があった可能性がある。
あくまでも性的欲求ではなく儀式。
近親相姦はあったと思うが、神聖なものだよ。部落の場合はね。

>>576
施設長･トップの信念ってホント重要ですよ
576氏の施設は正直DQNですね
情があるのはわかりますが、ﾏｼﾞ逃げましょう

仕事ができない管理職の変な指示も困ったものです。

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もうやめたい_|￣|○

↑なんで？
そんなにグループホームって大変なの？

うちのケアマネが退職したりして、職員が欠員のままなんだけど、
退職者の名前を勤務表に書いたりしてるよ。
行政に匿名でチクったことあるけど、音沙汰なしだったよ。
行き場のない痴呆老人を預かっといてもらえばみんな助かってるし、
行政の人もうるさい事言っても自分の仕事が増えるだけだし面倒なんじゃないかね。

同僚がｎｙやりたいとかいってきた。
_|￣|○ﾓｳﾔﾒﾀｲ

実家の横の余った土地にグルホ建てようと思うんだけど、（ちなみに俺は介護とかの
知識はゼロ）２階建て２ユニットを計画してます。こちらで建物、土地、を用意した場合
家賃はどれくらいいただけますかね？

ageます

２階建てだと敬遠されるかも（上り下りが大変、って）
あとうちは１日１０００円です、家賃。だから一人一ヶ月３万。
今グルホ、厳しいからあなたが建ててオーナーっていう形でも
管理者を別にお願いしないといけないですよ。ケアマネも置か
なければいけなくなりますし。
ほんのちょっとの文から推測するのは悪いですが、やめといた
方がいいんじゃない？そんな土地があるからくらいの感覚では
やっていけないです。

愛知県の方で、GHやDS造りまっくていた愛知在宅医療推進機構て、どうなんだ？
潰れたって話だけどどういう手口で展開してたんだぁ？NPO法人らしいが、もっともらしい
ネーミングで公共団体か何かのように装ってバンバンオープンさせてたみたいだが、結局
騙しだったのか？不可抗力だったのか？詳細キボン

施設では受け入れてくれないDQNな入居者が多い

>>586
ウチのところは月45000で3ﾕﾆｯﾄ120ﾏｿ位らしい。
でも、建設費のﾛｰﾝでほとんど消えてしまうらしい、って地主さんが言っていた。
（そういう風に返済の設定をしたってのもあるらしいですが）

>>591
そうですか・・でも、地域によって家賃設定基準も違ってくるでしょうね。
　初歩的な質問で申し訳ないのですが、地主が建物を新築して、介護事
業者等に一括借り上げしてもらう場合、建築費に対して国からの補助金
は出ないのでしょうか？医療法人や民間業者が建てた場合には補助金
が出るらしいですが・・・。

>>592
事業者によって様々ですが当社の例を挙げます。
建設費及び全経費（設計・税金・維持等）を含む総事業費の３％以上を実質利回り（完全手元残金）
として家賃を決定しております。

実績一例としてＧＨ＋ＤＳ（ＲＣ造３階：延べ２７０坪）総事業費１．６億。家賃１２０Ｍです。
それを２０年家賃完全保障とします。
但し介護保険の請求がはじまって２ヶ月後から家賃の発生となります。
地域特性・行政指導等によって建物の要求や補助金等が変わってきますので建設費・家賃は流動的です。
基本的に補助金等は行政側の制約（指導や実行時期）を受けるので使いません。

ＧＨで資産の有効活用をと考えるなら事業計画書をきっちり作って貰える事業者と相談することです。
当然ＧＨを理解していただきより良い介護をここに導きたいと思うことが大事ですけど、
単純に事業活用とだけ考えるなら意外と別の方法も見出されることもあると思います。

我がＧＨはただいま９名定員のところ、８名入所してくださっています。
あと１人の定員の所に夫婦で入所を申し込まれました。

その夫婦のうち１人を正規の入所者とし、あと１人をどうしたらいいか迷っています。
どうあがいても１０人は無理なのはわかっていますが、夫婦を引き離さない
何か良い知恵はありませんか？
こう言うのは前例はないのでしょうか？？？？？

>>594
うちは話はあったけど、結局実現にいたらなかったのですが…
夫婦で同じ部屋、を想定していました。（ちょっと広めの角部屋を作ってた）
想像ですが、一人分しか介護保険請求をしなければいいんじゃないのかな…。
（二人だと計10人、になっちゃうから）で、一人分は家賃を除いて食費・光
熱費・雑費（介護保険のお金で生活用品をそろえるけど、この場合、一人は
介護保険を使わないから）をもらえばいいんじゃないでしょうか。
二人とも要介護度がついてたら…ちょっと無理かも。

地主さん
まず、皮算用をする前に、その土地のある市町村の高齢福祉課あたりへいって
ＧＨが設置できるかどうかの確認が必要です。
場所によっては設置できないトコもあります。（ウチの土地がそうでした）
あと、介護事業者に一括貸する場合、最悪の時の心の準備も必要です。
具体的に言えば、その事業者がコケた場合・・・銀行返済は「待ったなし」です
実際、そういったオーナー（地主さん）を知っています。その方は、ご自分で
運営を継続したみたいだけど、かなり苦労してるみたい。
実際、介護事業者なんて、ピンきりで、力のないとこなんて、簡単にいかれる。
業者が提出する「事業計画書」等をよく検討して、契約しないとダメ。
あまりに「美味しい話」はマユツバとおもって下さい。

>>595うちもそれ考えていろいろ調べたけど、施設定員は1ユニット9名だから
まづいんじゃないか？市が出してる契約書の雛型にはやむを得ない場合2名もあり・・
みたいな記述があり、市に聞いて見たら終末期になったりした場合、家族がつきっきり
でいたい場合などがあてはまりそこに住民票を移して住んでしまうのはいろいろとマズイ
らしい。その人（自立の住人）が外出して事故にあった場合だれが責任をとるのか？
など、事前に確認して別の契約書など作って置かないとかなりややこしいことに成りますよ。
やはりグルホは介護保険上のサービスである以上、指導が入ることは間違いない、、
全くの有料老人ホームやジルバーマンションしか無理みたい・・でもどっかが断行しないと
いつまでもこのままだし需要は多いからやってみてよ。

>>595
>>597

遅くなりました。レスありがとうございます。
県庁の介護保険課に聞いたところ、以下のような返答が帰ってきました。

Ｑ１．９人定員の所に１０人は入れられるのか？

　１．１０人でも入れられます。しかし、介護保険１０割の内３割を返還しなければいけません。


Ｑ２．施設利用料は何処まで頂くことが出来るのでしょうか？

　２．介護保険料以外の家賃、光熱費、日曜消耗品費などはそれぞれの施設にお任せです。


Ｑ１の返答を聞いて、かなりＧＨとしての収入が減るのが判りました。
今回は入居希望の方には申し訳ありませんがお断りしようかと思います。

Ｑ１の根拠文書は現在調べています。もし判りましたらここで報告したいと思います。
ここを読んでいる方で知っている方がいらっしゃれば教えてください。

５７６です。
うちは開所当時、8名定員の中に夫婦がいました。
一年の間に二人とも亡くなりましたが、形の上居室は別でも夫婦で
一緒にいることが多かったです。
旦那さんのほうが口腔、咽頭ガンで、奥さんが常時付き添って看病
していました。
双方ともに痴呆のレベルは相当進んでいましたが、夫婦でいることは
メリットが大きかったように感じました。

>>596さん、わー、ごめんなさい、なんか想像だけでいい加減なこと言って。
勉強になりました。確かに問題が色々多いし、ＧＨの方でしっかり様々な事
項について契約をかわしておかないと（かわしても問題が起こった時もめそ
う）後々面倒なことになりそうですね。

>>598（594）さん
あ、解答が。
３割返還はきついですね。そうか…。夫婦だけど全く別々に（定員オーバー
しないなら）入居ならいいんでしょうけど…。ありがとうございます、今後
の参考になります。

皆さんにお聞きしたいのですが、利用者が入院した際、その日から介護保険
料の請求が出来ませんでしょう？施設としては収入減ですよね。どの程度の
期間、待ちますか？うちは入院などで１ヶ月以上、在籍できない場合は原則
として退居です。越えてもある程度メドがわかる場合は待ちますが。

>>598です。
スタッフとこのスレを見ていてレス番号からこの名前でこれからいきます。

>>600
曖昧な回答ですが、今判っていることの全てです。参考に出来ればしてください。
これからも少しづつ調べていきます。

うちの入居者さんが入院された時は、半月程度の入院で、退院の目途が立っていたため、
退居を考えることはなかったのですが、重要事項説明書には入院時の退居は本人の意思
表示があれば第一優先として、意思表示が困難な場合は第１介護者（親族）の判断に委ねる。
と記載してあります。

収入源としてはもちろんダウンし、まして１ユニットですので会社としてはカツカツにはなりますが
本人、家族のことを考えて、入院の場合の退居はこちらからは強制しないようにしています。


私からも質問です。

ＧＨでのリハビリをどこからどう見ても専門リハビリ用具を使用してリハビリをしてはいけないと
聞いたのですが本当でしょうか？
根拠文書があれば教えていただきたいのですが・・・。

これは、知り合いのＧＨスタッフからの質問で、リハビリ道具を使ってリハビリをさせろ！
と言われ、スタッフが、生活リハビリを取り入れてやっていこうねと言っても、器具を使って
しかやろうとはしません。
痴呆がほとんど無く、元々頭の良いお年寄りなので、根拠文書を見せてあげたいらしいです。
どうぞ、私の勉強も兼ねてどなたか教えてはいただけないでしょうか？？

うちのグルホは食事時3人スタッフがいます。日勤帯は常に3人いますが大杉ませんか？

>>602

入居者は何人？

2ユニット18人です。周りのグルホみても2人位でまわしてるようだけど
うちは常に3人いるよ。ボーナス少ないのは、人件費が高いからか？うちが正常なのか？代行レスにて質問少なめに・・

うちは１ユニット９人、日勤３人が基本です。
４人になることもあります。２人じゃ足りなくないですか？

入居者の痴呆の状態やADLによっても違うかな。
うちは2ユニット18人だけど、日勤3人いてもバタバタしてます。
あれっ、おれの力量！？

指定居宅サービス等の事業の人員、設備及び運営に関する基準
　（従業者の員数）
第百五十七条
　指定痴呆対応型共同生活介護の事業を行う者（以下「指定痴呆対応型共同生活介護事業者」という。）
　　が当該事業を行う事業所（以下「指定痴呆対応型共同生活介護事業所」という。）ごとに置くべき指定痴
　　呆対応型共同生活介護の提供に当たる従業者（以下「介護従業者」という。）の員数は、当該事業所を
　　構成する共同生活住居ごとに、夜間及び深夜の時間帯以外の時間帯に指定痴呆対応型共同生活介護
　　の提供に当たる介護従業者を、常勤換算方法で、当該共同生活住居の利用者の数が三又はその端数
　　を増すごとに一以上とするほか、夜間及び深夜の時間帯を通じて一以上の介護従業者に宿直勤務又は
　　夜間及び深夜の勤務（夜間及び深夜の時間帯に行われる勤務（宿直勤務を除く。）をいう。第四項にお
　　いて同じ。）を行わせるために必要な数以上とする。
２ 　前項の利用者の数は、前年度の平均値とする。ただし、新規に指定を受ける場合は、推定数による。
３ 　第一項の介護従業者のうち一以上の者は、常勤でなければならない。

４ 　第一項の夜間及び深夜の時間帯において宿直勤務又は夜間及び深夜の勤務を行う介護従業者は、
　　利用者の処遇に支障がない場合は、併設されている他の共同生活住居の職務に従事することができるものとする。
５ 　指定痴呆対応型共同生活介護事業者は、共同生活住居ごとに、保健医療サービス又は福祉サービスの利用に係
　　る計画の作成に関し知識及び経験を有する者であって第百六十四条第一項に規定する痴呆対応型共同生活介護
　　計画の作成を担当させるのに適当と認められるものを専らその職務に従事する計画作成担当者としなければならない。
　　ただし、利用者の処遇に支障がない場合は、当該共同生活住居における他の職務に従事することができるものとする。
６ 　前項の計画作成担当者は、別に厚生労働大臣が定める研修を修了しているものでなければならない。
７ 　第五項の計画作成担当者のうち一以上の者は、介護支援専門員をもって充てなければならない。
８ 　前項の介護支援専門員は、介護支援専門員でない他の計画作成担当者の業務を監督するものとする。
　 (平一一厚令九六・平一五厚令二八・一部改正)

誰かもっと簡単に説明してくれませんか・・・頭悪いので理解に苦しんでいます。
実際は利用者が８人だったら何人のスタッフがいるのでしょうか？？

8÷3=2…2
端数分はすべて切り上げだから
スタッフ合計3名。
そうするとスタッフ中2名が各々3人負担なのに対して
残りの1名は2人のみで人件費に超過投資が生じる。
空き部屋で15万、介護保険料で25万、
常勤職員の給与18万として6万の超過、
〆て46万の減収となる。
これが７人だと2倍で92万の減収か…。
単純計算でもこれだけの損益が生じる。
これに光熱費といったランニングコストや
補修費のような減価償却費が加算されると…。

>>極蜂さん
ごめんなさい、レスを見逃していました。（601分）
お答え有り難うございます。
そうですか…介護保険がやはり人件費など大きな収入になって
いるので、「３ヶ月以上入院します」と言われた日にゃあ…
経営が傾きます…。なんとかしていますが。しかし、是非うちに
と待機者がいる場合、家族と話し合いを持ち、しっかり今後を話
し合っていくようにしています。

ご質問の件ですが、「リハビリ用具でないとリハビリしない！」と
おっしゃているのは利用者ご本人ですか？文書を見せるのも（すい
ません、根拠文書についてはわかりません）よいかと思いますが、
施設長など「なんとなく偉い（？）人」「責任者？」と思われる方に
お話してもらうのもいいかと。うちは看護師が一人いるのですが、
医療的な事は説明してもらいます。やはり私の様な介護スタッフが言う
より説得力があるからです。「ここにほら書いてあるでしょう」と見せ
てもなかなか…それよりも「ここではこういう風なやり方でしようと思
ってます。」と穏やかに気長に説得するしかないんじゃないでしょうか。

周囲に最近グループホーム建ちまくり。
うさんくさい聞いた事もない株式会社。
……怪しい、絶対怪しい。

>>610
う〜〜ん・・・。
３ヶ月以上入院とはっきり言われて、なおかつ入居待機者が
いるとなると私の施設ではさすがにお断りの方向で話をさせ
ていただくかも・・・。

すごく難しい判断だと思います。
正直言いまして、今あなたならどうすると聞かれても、答えがすぐに出るような
簡単な問題ではないと思いますので、少しの間、考えてまたレスします。


リハビリ道具の件、返答ありがとうございます。
施設長が言っても、管理者が言ってもなかなか聞いてくれません。
結局、３ヶ月前に歩行器を購入したらしいのですが、周りからは
あの人だけ買って貰って・・・。と言う声が出ているそうです。
私も今、一生懸命根拠文書を探しています。
もしどこかで見つけましたら教えて下さい。皆様。

中傷なども多い２ｃｈですが、このスレッドが良い物になっていったらなぁと思います。

利用者９人だと、常勤一人、パート二人で法律上よいということ？
最低、宿直もいなければならないから、週休２日くらい与えようとすると、
日中は職員一人強程度（たいてい一人、時々二人出勤）で介護して、一人は宿直、一人弱程度は休日になるよね？
人件費を最低におさえようとするとそうなる？
グループホームって、そんなもんなんだ。
痴呆の人をゴロゴロさせておく位しかできないよね？

夜九時から朝六時までを深夜としてその間は一人
朝六時から夜九時までのあいだに八時間勤務の常勤一人と八時間勤務のパート二人の
合計三人を時間ずらせて勤務させるシフトにしようと思ってるんですけど
これで基準は満たすんでしょうか？
実際やると人が足りないと思うんで人は増やすとして
最初一番少ない人件費で見積もってみたいと思ってるんですけど。
入居の推定は八人としてます。
どうなんでしょう？人員配置の基準が何度読んでもよくわからないんです・・・

>>極蜂さん
３ヶ月以上は厳しいでしょう？ううう…（泣
しかしよそのＧＨから移ってそんなに間もなかったので…そのまま。
原因は「いつも毎年その時期に悪くなる」と家族がおっしゃてて。
でも移ったばかりでなんだかこちらのケアが悪かったんだろうかと
悩む…

リハビリの件ですが…利用者に買ってあげたんですか？個人で買って
もらうんじゃなくて。それなら他の利用者に文句言われてもしょうが
ないかなあと思います。もう一つは家族にお話しして貰うとか…たとえ
個人で買ってもらっても、専門ではないスタッフがそれでリハビリを
指導・訓練できるのでしょうか？それで事故が起こったら…と思うと
ちょっと心配です。根拠文書、引き続き捜してみますね。

>>613さん
日勤帯が常勤一人、パート二人てことでは？ＧＨは掃除洗濯料理があり
ますので、一人で日勤は不可能でしょう。
下２行のレスはいただけない。

ちょっとききたいんだが、、２ユニットで常勤換算でどのくらいで普通なんだ？
指定基準ぴったりなら１２でもいいんだが、うちは換算１５名くらいになるが
採算が心配だ

だいたいのグルホは指定より人員多めじゃないかなぁ？どうなのうちはそうだけど
そこらへん漏れも知りたい。指定基準ギリギリの人員より多めに
してるんじゃない？

>>613
皆さん大変ですね。もう少し利用料を高くしたらどうでしょう。
利用者としては質を落とされるよりそのほうがいいと思うが。
どの道痴呆ですから何されても分かりませんが割増し分で
何とか面倒見てやってください。
それが出来ないなら仕事辞めてくださいな。
ペットじゃあないんですから。

volunteer：福祉介護奉仕［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/502

502 名前：ppp[] 投稿日：04/05/10 00:14 HOST:
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015297423/l50(40-46)
削除理由・詳細・その他：
個人情報並びに施設の特定の恐れあります。削除お願いします。


削除依頼が出てましたがURL間違ってます。
依頼しなおしたほうがいいと思います。

俺の書き込みは無視か…
URL正しくしろよ。
イニシャル「T何とか」だけだったらなんもわからんだろ。

age

質問があります。

現在、私の勤めているＧＨでは入居者が８人います。

勤務態勢は
０７：００〜１６：００・・・�@
０９：００〜１８：００・・・�A
１１：００〜２０：００・・・�B
１７：００〜翌０９：００（夜勤）

となっています。
少し前のスレで書かれている３人に１人というのは現状でクリアーしていると思います。

もし、早退などで�Aの勤務の方がいなくなって日中は�@と�Bだけになった場合は、
やはり法令の内容からはずれるのでしょうか？

今の私の勤めているＧＨでもし急病などで出勤できなくなった時に代わりの人がいないため、
すごく不安です。
真剣に悩んでいるので、どうぞ教えてください。

○むすん（ＧＨ）に採用されたが断った、だって常勤で税込み
１６マソ程度（泣）

age

age

母親が死んだので、父親を入所させた。
年金＞入所料なので費用は心配しなくていいんだけども
お母さん生きていたら費用の点で無理だったかもしれない
父さんの方はスタッフも良くしてくださって、すっかりホームの人だよ

グループホームだと安い所がありますよね。
例えばコムスンだと
50万くらいの敷金？に月々20万弱というような。

しかしコムスンの老人ホームの場合だと入所するのに数百万とか数千万で
月々20万とかでものすごく高いけど

グループホームのほうが痴呆の人を相手にしてて費用がかかる気がするのですが、
なぜこんなに金額の差があるのですか？

老人ホームとグループホームの違いって何？？

その場合の老人ホームっていうのは有料老人ホームということで良いのかな？

うちの医療法人がＧＨ立ち上げを断念したのですが、そのことでＴＵＦから取材が入りました。放送日は５月２０日（木）の１８時２０分から、「ニュースの森・福島」です。ご覧になった方、ご感想をお寄せ下さい。
（地元ネタですいません）

>>628
はい、そうです

そりゃーあんた、GHは介護保険が適用されてるからでしょー

>>631
有料老人ホームも特定施設なんやらって言う介護保険がききますが？

うちのグループホームで、重度の痴呆の方がいます。
帰宅願望はもとより、被害妄想、見当識障害がひどく
他の入居者に影響が出始めて来ています。
ADLが高い為、他人の荷物をあさったり、頻繁な徘徊
が有ります。
先日、病院を受診した際、アルツハイマーによる脳の
萎縮がかなり見られました。担当の医師からは
「グループホームでの対応は困難でしょう。今後専門
の病院等受け入れ先を探したほうが良いです。」と言
われました
ホーム内でも職員が毎日その方の対応に終われてい
る状況です。
退所を含め職員で対応を検討しています。
同様な状況におかれた場合、皆さんのグループホー
ムではどのように対応されますか？
ご意見をお聞かせください。

皆さんのところのＧＨでは、どの程度（身体状況）の利用者を入居させていま
すか？

皆さんのＧＨではどの程度（身体状況など）までの利用者を入居させています
か？

ホームヘルパー男でもグループホームで働けますか？

十分働けます。
ただし、痴呆あり、徘徊ありのＧＨによっては
何でもありなところもありますので、最初は
完全ボランティアで、２日くらい働いてから決めても
良いと思います。

>637　ご親切にありがとうございます

age

自立型ケアハウス在住者が痴呆になってきて
家族の方がグループホームをあたっている。
家族の立場でいうと厄介者は
グループホームへという感じになるんだろうな。
ケアハウス職員としても
その方ばかりにかまっていられないから
家族の動きをバックアップする形。

グループホームって入浴はどうさせているんですか。

>>641
質問が曖昧で答えにくいけど、
私のところは一人ずつ入浴する形をとっている。
回数は週２。体調によって中止したり、シャワー浴のみにする場合もある。
利用者の希望があリ、時間的にも余裕があれば、その人の入浴日以外の日も入浴可能。
職員は浴内介助が一人、脱衣室での着脱が一人つく。

お風呂嫌いな人が多くて、いつも浴室に向かわせるよう四苦八苦しています。
汗いっぱいかいてるのに、入ろうとしてくれない・・・。

>>641
うちもひとりずつ。回数は二日に一回。ただし日曜日は翌日受診など
理由がない限り、しない。職員は着脱衣・入浴介助を一人で行う。入
浴後のケア（髪を乾かす・化粧水を塗る）は別の職員。体調により・
もしくは便失禁があったなどと言う時は臨機応変に入れたり入れなか
ったり。

>>642,643
デイサービスで仕事をしているもので
グループホームではどういう仕方か興味がありました。
ということは浴室設備的にもデーサービスと変わらないようですし
入浴介助方法も同じようですね。
グループホームって家庭的と思っていたので
一般家庭の浴室と同じと思っていました。
641

今度第三者評価を受けますが、
自己評価は事前にやらなくてはいけないのでしょうか？？

各書類等（日誌、記録）も整理しておくべきなのでしょうが、
第三者評価を受けた方、若しくは受ける要領、用意・準備する
物をご存じの方、教えて頂けないでしょうか

清拭用の布を消毒もせず繰り返し使ってるのってどうなんですか？
便失禁時も使うのでもちろん便もつきます。いいんだろうか。
皆さんの所はどうされてます？

>>646
それは明らかにおかしい。普通は使い捨て。
最低でも消毒はするでしょう。
陰部周辺はバイキンはいるとヤバイし。

近々第３者評価を受けることになりましたが
どなたか準備する書類や今のうちにやっておいた方が良いもの
がありましたら教えてください。

>>648
グループホームなのに「第三者評価」っていうくらいだから、648の事業所は
東京都内にあるのでしょうか。
外部評価の方だったら多少わかるけど、東京都の第三者評価は正直よくわからんです。
とりあえず、自己評価をしたら足りないところが明らかになるでしょうから、
まずは自己評価を早く済ませてはいかがでしょうか。

外部評価は事前にそれ用の自己評価点検表が送られてきます、
それに沿った評価が行われましたので、項目ごとに確認すれば
よろしいかと思います。
　うちの場合は、書類の整備に時間をかけたのですが、実際は
書類の内容まではチェックされませんでした。取りあえず書類さ
えそろっていれば何も言われませんでした。
書類よりも、ホームの理念、運営方針、実際の介護の状況を
チェックされました、結果としてホームを客観的に判断できる
材料が出来たのでうけて良かったと思います。

それよりもボーナスが少ないんだよね、管理者で10ﾏｿだってさ
実際グループホームは利益が少ない事はわかっちゃいるけど
もう少しほすぃ　皆さんとこはボーナス出ました？

>>647
場合によっては市販の漂泊剤につけてるみたいなんですけど。。。
漂泊と消毒とは別ですよね？

でもこの仕事始めたばかりなんで意見なんてできないよ。

644
私の所のGHは老人ではないからか、一般家庭同様の浴室で毎日入浴。介助は一人で全てやります。

>>644
うちは普通の家庭の浴室とほぼ変わらないですよ。
てすりが多かったり、湯船はほんの少し大きめ（段差あり）ですが。

このたびグループホームに就職が決まりました。
働くのは8月からだと思います(新規オープンのため)。
これからよろしくお願いします。
早速なのですが、一日の流れを簡単で構いませんので
教えていただけないでしょうか。

グループホームで働く方の服装ってどういうものが多いんでしょうか？
うちの施設は女性がエプロン、男性が上Tシャツ・下ジャージの方が殆んどです。
一人若い方がボロボロジーンズにウォレットチェーンをつけスニーカーのかかとを
踏んでいる男性がいて見るたびにお嫌な気分になります。
こういう格好で介護されるのは普通なことなんでしょうか？

今まで通っていたデイサービスは皆さん統一されたジャージ・Tシャツでした。
自分も介護講習に行った時は服装・格好（指輪・化粧など）も大切だと教えられたのですが…
そこのGHは利用者の前で携帯で話したりメールをしたりしています。

家の延長ならそれもありだと思うのですがなんだか腑に落ちないので
皆さんの意見聞かせていただけたら幸いです。

それはただ単にその職員自身の家庭の延長であって、利用者にとっての
家庭的な雰囲気を「演出」しているわけではないような気がする

一概にジャージがいいとは言えないとも思いますけどね

>656　即レスありがとうございます。
そうですよね。私も同じくジャージが一番とは思っていません。
男性の方でチノパンにポロシャツであったら私はここに書かなかったかも。
大切なのは介を護すると言う意識だと思っています。

「職員自身の家庭の延長」、携帯の使用もそうなんでしょうね。
職員同士で話していることが多く、援助も行動全てに手を貸すことばかり。
一緒になにかしようとかという雰囲気は微塵も無く、利用者の方にできることを
させているように感じました。
呆れたのは利用者の方を早く寝させようと何度も声をかけていること。
夜遅い時間ならまだしも7時頃から一人ずつ順番に…
はぁ、もう書いててGHを変えた方がいいと思いました（苦笑）。長文ｽﾏﾝ

いりいろな施設によって違うみたいですね。良いとこわるいとこ

スレ違いだったらごめんね。
ネットで「愛の家グループホーム」って
あったんだけど、そこはどですかね？

ネーミングは寒いけど内容によって
希望出そうかなって思う。
そこで働いている人いたら
情報と状態ｷﾎﾞﾝﾇ

グループホームってどれぐらいＡＤＬが落ちると出されてしまうのですか？

ターミナルにまで取り組んでいるホームもあるし、車いすになったらダメな
ホームもあるわけだし。
契約書では結構厳しいこと書いてること多いけど、実際の対応はホームごとで
結構バラバラじゃないかな？

>>655さん
ＧＨで働く者です。
656さんもおっしゃてますが、ボロジーンズ・携帯使用なんて職員の私生活
の延長ですよ。とんでもない。
デイなどは皆ユニフォームというのはわかりますが、私はＧＨならば逆にジ
ャージなどいかにも『施設』かなと思い、普通の（というと人それぞれとら
えかたが違うと思いますが）格好をしています。動きやすいＴシャツに綿パ
ンです。エプロンも各自バラバラです。

携帯使用なんて論外ですね。管理者は外部からの連絡があるために持ってま
すが、なるべく固定電話にかけてくれるよう頼んでいます。うちにはペース
メーカー使用者が２名いるのでよけいに気を遣ってます。

>>660
各ホームの判断で様々でしょう。うちの管理者は始めから車椅子の方はちょ
っと…と言ってますが、入所期間が長くなるにつれて車椅子になってしまった
場合はしょうがないと言っています。基本的にＡＤＬが低下したら、退所という
ことはありません。高齢者なだけに今以上良くなるということは少ないからです。
うちの場合は入院して１ヶ月以上たつと基本的には退所です。退院のメドがたっ
ていれば別ですが…。他、暴力がひどく、他利用者に迷惑がかかるようになって
しまったら「共同生活が出来ない」という点において、退所になってしまうかと
思います。

僕、グループホームで働いています。正直な話、共同生活に支障のない人を入れるはずなのにうちの所はがんがん入っています。これってどうなの？やっぱり金稼ぎしか考えていないのか？

>>660
こっちは、基本的に最期までということになってますが、
入所時に寝たきりの人、暴言・暴力がひどい人はお断りしてますね。
あと長期の入院（目安として3ヶ月以上）が確定した場合は退居ということになってます。
退院時、まだ居室に空きがあれば再入居も可能。

うちのADLは9人中車椅子が5人。
体動くのに無気力で寝たきりだったり、もう会話も成立しなかったり…
はっきりいってGHじゃないと思う。
小規模な老健というか一部特養というか。

うちは女子職員はスカート着用、男子は綿パンです。
マジです。

６６０＞ウチのところもとりあえずは終末までの人が多い。実際ウチが入るまでに１人亡くなったし・・・。いいのか？

入所してしばらくして機能低下して車椅子対応になるならいいけど
最初から車椅子対応の人を入れるな！立つ事も出来ない、自力で食べる事も出来ない
全介助の人はグループホーム対応の人ではありませんよ、お偉いさま方。
全介助の上に痴呆もないんじゃ・・。責任者は主治医だから
入所時の診断には何とでも書けるだろうけど、明らかに間違ってます。
それでよく介護保険の審査員もされていますね。世の中よくわかりませんわ。

うちなんかNPO法人だからか知らないけど、仕事時間は24時間勤務だし
夜勤手当それで5000円だし、グループホームなのにほぼ介護度4.5の利用者
で、2ユニットなので18人の利用者に対して、職員が日に4人とかだしで
やってられないよ。
残業手当も無しでボーナスカットで最低っ!早くつぶれればいいのに。
みんな辞めたがってるのになんで上のやつらはわかんないのかね。

>>669
じゃあ早く貴方が管理する側の人間になれるように頑張ってね。
自分の思うようにならないのは管理側も職員側も皆同じだよ。
結構文句言う割りに判ってない人が多いんですね。

自分がこの仕事をしようと思ったきっかけはなんですか？
意識もってやっているんだったらやれるはず。
他に何もなかったから介護の仕事やっているんだったら何処に行っても同じ。
他業種ではもっと辛い職業でも誇りを持って取り組んでいる人がいっぱいいます。
もちょっと広く世間が見れるといいと思いますよ。

先輩のイライラが怖い。入居者に当たるのはやめて欲しい。。。

月給125000円、夜勤手当一回7000円。
うちはこんな待遇ですorzよそもこんなもんなの？

うちなんか夜勤手当3000円だぞ

>>668
気持ち解ります。
うちも全盲＆歩行困難な人、統合失調症、ｱﾙｺｰﾙ依存症など
痴呆じゃないのにどんどん入所させてるよ。
ＧＨって痴呆が絶対条件で、共同生活が営める人の施設だよねぇ。
初めからそれだと、何か納得いかないよ。
何より、そんな人達の暴言や暴力に怯えている他入居者が可哀想です。
職員も必死でフォローしてるつもりだけど、手が回らない(T_T)

>>672
うちは最初の基本給140000円、夜勤手当一回5000円。
夜勤は月6回･･･
ま、夜勤で稼ぐしかないかって諦めてます^^;

グループホームって、もっと安いのかと思っってたよ。
がんばって、資格を取っても結局安月給だよ。
なんの資格をとれば、高待遇になるんだろう？

うちは最初の基本給　110000円　夜勤手当　１回4000円

>>674
なぜそんな人を入所させるかだって？そらー貴方達に給料払う為ですよ。
いやなら自分で利用者を募ってみて下さい。
恐らく利用者の募集状況実態を把握してないからそう言えると思うが。
グループホームとしての理念や理想もあるが、

>>675
どんな業界でも資格だけでは食えない。
他人に認められて指導する側の立場にならないと一生無理。
世間には食えない一級建築士とか弁護士なんかザラにいるんだよ。

>>677
「なぜそんな人を入所させるか」なんて、聞いてないですよ^^;
そういう方達のおかげで給料もらえてるって
頭では判ってますから。
うちのGHは、待機者が複数いる状態（現在9名）だから
ＧＨの趣旨に合った人（＝痴呆ね）を選んでもいいんじゃないかなー
と贅沢な事を思ってしまうのです。
長が何を基準に選んでるか判らないんです。
ま、色んな裏があるって事ですね。。。

>>677
なんでそんなにひねくれてるんだか
つっかかるなよ

Ghは痴呆専門だから一杯仕方ないところもあるよね！Ghは入るのに色々審査があって痴呆あって歩けて、とか中々難しいよね。ただ会社は補助金がおりるからってしか考えてないよ

ちょっと聞いてほしいことが・・・。

当方東北人なんだけど、あるところの研修行ったときの話。
入居者と一切話をしないで観察して、入居者が不穏になっても
そのままウロウロしてろって内容で初日終了したんだけど最後に研修担当者
が「今日一日で痴呆老人の気持ちがわかったでしょう？」とかって
いってたんだぁ。
なんかさぁこれってどうなんだろうねぇ。わざわざ入居者を不穏にさせるってのは入居者を研修のツールにしてるていうか
スタッフサイドでしか見てなくていいように利用してるって言うか・・・。
俺は基本的に入居者はお客さんだと思ってるから入ってもらってるのにわざと不穏にさせるのは
常識的にありえないと思ってるんだけどみなさんはどう思うんだろう？おれだけなのかなぁこういう風に思うのって？

私の施設では、痴呆無しの精神病持ってる人が入所してきた・・・。
いくら人を入れたいからって・・・。
新設でスタッフもほとんどが素人同然なのに・・・。何かあったらどう対処するつもりなんだろ。

>>672
うちは基本給１３万、夜勤５０００円月５回程。ボーナス無し。
泣ける。
>>681
いや、あなたの考えは間違っていないと思うよ。

うちのＧＨの職員､看護士あがりや素人ヘル２の40〜60代のｵｼﾞﾁｬﾝ､ｵﾊﾞﾁｬﾝばかり｡(どうやら経営者のお友達らしい｡)
ここ辞めたら次がない方々ばかりだから､何事も事なかれ主義｡口癖は｢理想は理想､現実は現実｣
自分達が面倒くさい事は入居者が希望しても絶対しない｡自分達がしたい事は入居者が嫌がっても無理矢理させる｡
入居者放ったらかしで草取りと茶飲みに励む｡
当たり前の事を得意げに語り､訳分からない介護論を説く｡
知らずに就職してしまった20代の私は格好の標的｡
来月退職します｡

↑ちなみに
私は介護福祉士と社会福祉主事で
給料手取り11万(夜手当込)
夜勤月4〜5回仮眠なし
手当て一回3000円
休み月９回(うち半分は呼び出しにて出勤･手当てなし)

age

現在入居中の人の介護保険の更新手続きどうしてる？GHの計画作成担当者が認定調査
やれるて聞いたけど事実なのだろうか？

日給６０００円・夜勤手当３０００円。もう辞めてしまいたい。正直言って、現在偏頭痛持ちになってしまったのはこの仕事のせいだ！！入居者は俺の事を泥棒呼ばわりするし、完全にキレるぜ。

>>687
残念だけど、仕事のせいで体調を崩したと思うならやめるしかないね･･･
泥棒よばわりされてキレるようじゃ、痴呆の介護は無理。
それこそが痴呆の症状のひとつだと受容出来ないの？
もし、あなただけが泥棒呼ばわりされるなら
自分の言動を振り返ってみては？
何か不満材料を与えているのかもしれませんよ。
うちのGHでも夜勤入りする度に、不審者扱いされてる男性職員がいて
よく服薬時にコップの水ぶっかけられてるけど
笑って「またやられたー」って、頑張ってるけどな。

>>687
私も>>688の言うとおりだと思う。そんな初歩的なことが受容できなければ
痴呆ケアは無理なんじゃないかな。やめて正解だよ。

うちの男性職員も男性が基本的に嫌いな女性利用者に「夜中たたかれた」と
他の職員に訴えられへこんでました（ｗ　でもがんばってるよ

今夜勤中・・・。GHって他の介護施設（デイとか老健・特養など）と比べて実際きついんかな？この職について３年。ずっとGH勤めだから、時々他が気になっちゃうんだよね。

>>690
精神的にグループホームの方が疲れる。
相当きつい・・・。

>>691
確かに精神的にきますね。
入居者同士のトラブルとかいじめを目にするのが一番嫌。

グループホームは名のとおり痴呆ばっかりだからな・・・

物忘れ程度の軽い痴呆ばかりなら楽なもんだが。

グループホームって老健とかよりきついんですか？
逆に利用者さんに手厚い介護してるってことですか？
すんません。しろーとなもんで。

>>694
ある意味、手厚い介護してるって事になるのかな。

私は、デイ・特養・有料と勤務してきて、現在GH。
GHはフツーの施設でやる業務＋掃除、洗濯、調理が加わる。
そして、＋部分を職員だけでやるなら楽勝だけど、
うちのGHは入居者と一緒にやるのが原則。
食事も介助しながら、一緒に食べないといけない。
この「一緒に」というのが曲者で^^;
相手は老人だからペース遅いけど合わせなくちゃいけない
その上、痴呆だから何するか判らないし。
その他にも、買い物や散歩に連れて行ったり、
イベント企画もしなきゃだけど、定時にこなさなきゃならない。
時間がたりなーい！！
人それぞれ捉え方は違うと思いますが、うちの職員は皆
GHが一番キツイと言ってます。（うちのGHに問題あり？？）
でも、人間VS人間て感じで、充実してるかな^^

>>695　
レスありがとうございます。
あのーレス内の「イベント企画もしなきゃだけど、定時にこなさなきゃならない。 」て
利用者さんのためなんでしょうか？
イベント参加したくない人も誘導するんですか？
もし強制的な感じだと利用者さんを拘束しているように思えますがどうなんでしょう？
GHは老健のように時間を切ったりせずに自由に暮らせるんだという事業所がありましたが。

>>696
それぞれのＧＨよりけりじゃないですか？
うちはイベントの企画は1ヶ月1回程度するようにしてますけど、
イベントに参加することで不穏になったり混乱しそうだと
判断すれば、参加させませんよ。
この前も、お祭り見学なんて行事作ったけど、1人も行けませんでした。
ＧＨって強制しない、家にいる感覚じゃないとできないと
思います。

>>696
私も697さんの意見に禿同。てか、695さんの書いた文からそこまで
邪推できるのも不思議だな。誰も強制にとか書いてないでしょ。
うちも季節の行事を作るけど、乗り気じゃない人に強制なんかしな
いよ。声はかけるけど、参加する・しないは本人しだい。

私は、基本給１４５０００円、夜勤手当、４０００円で、ボーナスなし
。これって普通と思ってました、
ちなみに埼玉県

新設のGH
管理人兼計画作成担当者だったが
虚偽の申請書類（人事に関するものとか）見つけて
即刻、辞任した。
しかしながら、私の名を使って　利用者家族と契約を交わしたらしい。
しかも、このGHには管理者も、ケアマネもまだ雇えていないとのこと。
これって、処罰されないの〜？

馬鹿ハケーン！通報すべきでしょうか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1093511940/

ほぼ前介助でグループホーム入居ってありなのか？
手が回んないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

明日は夜勤か〜憂鬱。

>>700
虚偽の申請書類ってどの辺りが？
今ってまだケアマネはいらないじゃん。（計画作成担当者は必要）
介護従事者・勤務表くらいだったら、所謂「虚偽」って多くなるよ。
2ユニットある新規ＧＨなら、1ユニット埋まるまでは、
2ユニット分の人なんて雇えないし。
関連事業所の登録訪問ヘルパーの名前使ったり、当たり前。
中身がよけりゃそれでいいんじゃないの？
役所の人間も書類と実際は違うことは分かってるし。
「とりあえず、出してくれればいいから」とかはっきり言ってたよ。

それより「書類に虚偽があったから」って、
後任もみつからない内に管理者辞めるあなたはどうなのよ？
無責任極まりないね。
管理者や計画作成担当者なんて役職は、すぐには後任見つからないのに。
そのＧＨが運営できなくて困るのは、入居者もでしょ？
ある意味、辞めて正解。福祉事業から足洗えば。

>2ユニット分の人なんて雇えないし。
>関連事業所の登録訪問ヘルパーの名前使ったり、当たり前。
>中身がよけりゃそれでいいんじゃないの？

うーむ最低。
高齢福祉課にチクッてやろう。
介護する人数が減れば、介護内容も減っているに決まっているという事さえわからんのか。
介護した事も見た事もない事務屋か？土建屋か？

>>705
全然意味分かってないね？

ＧＨ申請時点で、2ユニット分（合計18人）入居者が確定している事はまず少ない。
特養・老健がバックについてりゃ別だけど。
普通は、決まっていても、いいとこ6〜7人。

早番・日勤・遅番・当直をシフトで組むとして、
最低週５日出勤できる職員が7人必要とする。
２ユニット分だと14人。
この人数の職員を申請時点で確保してたら、スタートと同時に人件費で大赤字でしょう？
だから申請の際には、常勤換算（3人／ユニット）ぎりぎりでで2ユニット分の申請をする。
（例えば6〜7人の常勤で２ユニット分の勤務表を組む）
そして、入居者の増加に合わせて、職員も増やす。
そうすりゃ、申請は通るけど、実際のシフトとは異なる書類になるでしょ？
「中身がよけりゃ…」の「中身」は「介護の内容」の事。

申請書類見たことある？
見たこともないなら、理解できないと思うけど。

>>705
全然意味分かってないね？

ＧＨ申請時点で、2ユニット分（合計18人）入居者が確定している事はまず少ない。
特養・老健がバックについてりゃ別だけど。
普通は、決まっていても、いいとこ6〜7人。

早番・日勤・遅番・当直をシフトで組むとして、
最低週５日出勤できる職員が7人必要とする。
２ユニット分だと14人。
この人数の職員を申請時点で確保してたら、スタートと同時に人件費で大赤字でしょう？
だから申請の際には、常勤換算（3人／ユニット）ぎりぎりでで2ユニット分の申請をする。
（例えば6〜7人の常勤で２ユニット分の勤務表を組む）
そして、入居者の増加に合わせて、職員も増やす。
そうすりゃ、申請は通るけど、実際のシフトとは異なる書類になるでしょ？
「中身がよけりゃ…」の「中身」は「介護の内容」の事。

申請書類見たことある？
見たこともないなら、理解できないと思うけど。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

ケアマネの手伝いで申請書作ったけど、たしかに最初は１ユニットのみで申請出してたよ。
３ユニットあるのになぜかと訊いたら>706の理由。
で、１ユニット分の入居者が確定した段階で残り２ユニットの申請（変更届出書）を出したっけ。

>>706 これが当たり前だと思っていたら何かの拍子にバレて見せしめ食らうぞ！
どこもやってるだろうと役人に言おうものなら徹底的に書類提出くらうし、イザという
ときは同じことやってるほかのホームは反面教師にしてだれも助けてくれないぞ。
さいきんすぐ近くのホームが706みたいなことやってて減算くらったぞ！
勤務表は1つで充分。裏と表を作っても訳わかんなくなるだけ。施設のように母体が大きく
ないんだから目付けられたらおしまい。

>>710

706です。
その近くのホームって、実際に介護従事者人数が
「基準（常勤換算3人）」を下回ってたんじゃないの？？
うちは、実際は県に出した勤務表より多い人数（よい体制）で、やってるんだけど。
計画作成担当者や管理者が変わらない限り、変更申請って必要なかったような？

ちなみに「どこでもやってる」って言ったのは、担当の県の監査員（指導員）の方…。

まあ、やり方としては709の方が正当だよね。

なぜグループホームの夜勤のパートって、手当のみ１万円とか１万数千円という
日勤を２日やるより安い額になるのでしょうかね。夜勤をやるメリットがない。
社員は給料プラス夜勤やるごとに手当５千円。変なの。

>>712
ｸﾞﾙﾎの夜勤て、老犬や徳用より全然楽だからちゃいますか？施設によるだろーけど

夜間ケア加算とっててもやっすいし。一日9人でも3000円くらいちゃうかったかな。

社員は社員やで。どこの会社でもたいがい社員のほうが待遇いい。パートより働かん使えん社員もおるけどな。

嫌やったらそこ辞めて新規開設のホーム探してみ。新規のホームは社員募集してる確率高いで。

>>713
うん、もうここはやめます。
グループホームじゃないけど社員になれるところに内定とれたんで。
社員は社員やてわかってるけど、もともとの給料が違うんだからね。
それにどこの会社でも仕事内容が楽だろうとパートアルバイトだろうと
夜勤加算てされるものでしょう？　それが１５時間拘束されて仮眠もなし。
それで日当１００００円。
これだったら、パートは夜勤拒否して日勤やっていた方が給料いいからね。
そうもいかないからやめます。どこのグループホームもそうなんですかね？

料理の経験がないのってつらいね
勉強しなきゃな

利用者の家族です

春に出来たばかりのグループホームに家族を入所させました。
あんなことやこんなこともして差し上げられますよという触れ込みで
こちらが恐縮するくらい入所者に手をかけてくださっていました。
が、オーナーとの意見が合わないんだかなんだかで
トップが撤退するんだそうです。
スタッフもごっそり抜けたそうです。
入居時に支払った保証金は帰ってくるそうです。
経営内容ががらりと転換します。
少なくなったスタッフで運営しなくてはならないために
今まで受けていた（受けられるからこそここのグループホームに決めたのですが）
サービスは減らされます。
近場に今まで受けていたサービスを継続できる施設はありません。

>>716
で、何がいいたいの?
報告ですか?

すみません。痴呆なもんで

>>716
春先にできて９月で管理者交代ってことは半年かよ
まあ 経営者がスタッフ減、サービス減の方に動いたんだから
しようがないわな・・・
その受けられていたサービスってのを聞いてみたいよ
よっぽど過剰なサービスだったのか？

みなさんの中で「日当直」なるものをやってるGHはありますか？
うちは常勤で朝11時〜翌朝9時半まで勤務してます。
宿直は20時〜6時で、この間は、夜間3回の見回りのみすればOKで、
あとは完全に熟睡してもかまわないそうです。
ただ、入居者さんがもちろん夜間何も無く朝を迎える訳でもなく、
宿直時間でも寝る事はほとんどできず、仮眠を2〜3時間程度しかとれてないのが
現状です。

だいたいみんなこんなもんなんですか？

>>720
グルホで日当直なんてはじめて聞いた。
夜間当直室で熟睡できるとこってのは聞いたことあるけど。
軽度の入居者ばかりだから、大丈夫なんだとか。

>>721
うちは軽度じゃないんです・・・
当然寝られないんですよ。
仮に軽度の方ばかりで日当直ｽﾀｰﾄしたとしても、
いずれは重度になっていく訳だし、、、

重度心身障害者の親たちから、グループホーム立ち上げるから
勤めないかと言われた。
９−５時の日常介護でもヘトヘトなのに、グループホームなんて無理だ・・・

>>722
そこのGHは、重度になったら出す方針のようです。
契約書に「介護度3以上になった場合、退所していただく事がある」旨明記しているとか。
日当直明けはあるの？
手当てはいいの？

>>720
うちはオープンしてまだ一年経っていないのですが、最初は入居者が少なかった
為、日当直していました。９：３０〜翌９：３０まで。トイレに付きっ切りで介
助しなくてはならない方は一人でしたが、その方がトイレ以外に動いたりなさる
のであんまり眠れなかったなあ。明け方４時くらいにウトウトできたくらいです。
（６時からは朝食作る）


>>724
しかし介護度３以上は退所、というのもすごいね。同じ３でも人によってかなり
ＡＤＬに差があるような…

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1093467788/418
【駄目板】風薫る丘【トップアイドル】

>418 名前：６５９ ：04/09/17 01:04:01 ID:Czkuo7i6
>（・д・）ノ
>>>417
>希とやったかが問題だ。
>あとｍｙバイブの隠し場所とかｗ
>
>介護ｽﾚに報告ﾖﾛｼｺ！

散々希の悪口書いてる割には気になるみたいだなWWW
キモいから消えな！

>>725
介護度3になったら必ず退所、ではないみたいよ。
「場合もある」という書き方であいまいにしてる。
で、痴呆が強いなど介護度3以上で手のかかる人は出され、
介護度が3以上になっても手のかからない利用者は残す、と。
強気なホームだよねー。

うちは介護度４が４人、３が３人、２が１人、１が１人です。

正直しんどい。

ＧＨで働く人たちに質問です。
皆さんの働くＧＨでは、下記の項目の中でいくつ当てはまりますか？？

�@入居者同士仲がいい
�A食事の準備、後かたづけを入居者が進んで手伝ってくれる
�BＧＨのやり方を変えようとする入居者はいない
�C部屋にヒキコモリになっていない

私の働くＧＨは上記の項目が全て当てはまらず、
仲が悪い、食事以外はみんな部屋に帰って寝る、
前の施設はよかった、こういうやりかたをしていたからここでも
するべきだと入居者が言うんです。


本当に、皆さん、入居者さんも職員さんも楽しんで生活をしていますか？？

�@おおむね仲いいが、派閥もある。（もちろん間に入る）
�A数人手伝ってはくれる。
�Bいない
�Cなってる人もいる。

これ全部完全にクリアするホームはないって。
職員も入居者も楽しんでる人とそうでない人両方いるよ。

どんな努力してる?情報交換してちょ。

（1）悪い。一見仲良さそうに見えても陰口たたきまくり。
（2）一人。もう一人がたまにやろうとするけど、
　　糖尿にも関わらずつまみ食いしまくるからやらせられない。
（3）いない
（4）なってる方もいる。無気力でいつも寝てる。

介護度は5が4人もいらっしゃる…（´ー｀）

>>727
強気だねー。そんなんでやっていけるのかなあ。
うちは
介護度４が1人、介護度３が３人、介護度２が３人、介護度１が２人
です。同じ介護度でも個人で随分違う。（麻痺がある人もいれば内部
疾患で高くなっている人もいる）

>>728
どんな利用者かわからないのでなんとも言えないがすごいね…がんばれ…

>>729
�@まあまあ。たまに「扉を閉める音がうるさい」とかで職員に訴えは
あるが、表面上でも仲が良いと思う。本当に仲良しさんも存在する。た
だ、男性が９人中２人いるんだがトイレの使い方（床をぬらすな、便座
をおろせ、と呼び出して説教、とか）で片方がしつこく因縁つけたり、
とかはある。職員も床を拭く、など対応しているがいかんせん手が回ら
ないことも。手を出す喧嘩にならないよううまく割ってはいる必要がある。

�A２人ほど食事のたびに手伝ってくれる方はいる。

�Bうーん。いないかな。病院から退院して来た方がほとんどで、それに比
べたら何でもできて楽しい、と現状に満足してたり。他のＧＨから来た人
は前のＧＨを覚えていないか、自分に都合の良いように話す（常識的に考
えてそれはないだろうということを意見する）かだからなあ。

�Cむしろ「一人じゃさびしい」とリビングで群れる人が多い。自室で趣味
のことをやることもあるが。男性の一人がこもり気味。

楽しく生活してもらえるよう、頑張ってはいるけど…。人間同士だし、�@
〜�CまでクリアしているＧＨはないと私も思う。仲良くしろと強制もでき
ないし、手伝えと強く言えないし（体が動く人にばかり負担かけるし）、
無理に室内から出すのは個人を尊重していないと思うし。（運動不足にな
らないよう、痴呆が進まないよう、あの手この手でなるべく自然に人と触
れ合えるようにはしてるけど）

事務長やってます。
イスに座って適当に事務して、かわいい介護師さんとお話してるだけで月25万ぐらい。
正直、ぼろい商売だなと思います。
介護してるほうは大変だろうけど。

>>734
何歳かしらんが、25万で満足できる器なら一生そうしてろ、

>>729

1.入居者同士仲がいい
うちが働いてるユニットでは仲が良いのは1人り2人。

2.食事の準備、後かたづけを入居者が進んで手伝ってくれる
　　毎日やってくれるのは2名。愚痴りながらやってくれる人もいるけど

3.ＧＨのやり方を変えようとする入居者はいない
　いるような　いないような
　
4.部屋にヒキコモリになっていない
　9名中、1名はなってる。あとはなんだかんだでフロアーで過ごしてる

はじめまして小生、老犬に勤めている者ですが、来月痴呆高齢者グループ
ホーム設立提案書を理事長に出そうと思うのですが、どなたか特養か老犬
に勤められてグループホームの提案された方アドバイスなど頂たいのですが
お願いします

アドバイスお願いします

GHは施設みたいに動くことが少なく結構ヒマそうな
イメージがあるんですが…多忙ですか？

グダグダグダグダ自分勝手な理想郷を話し、仕事熱心に見えて実際は
与えられた仕事、やるべき仕事はミスばかり。
人が足りない、時間がないって、てめーらベラベラ話してる時間を削れば
いったいどれだけ生産性が上がるかやってみろ
陰でコソコソコソコソ理想をダベる前に働けやコラ
理想は会議で話せ　そして叩かれろ
それがイヤなら飲み屋で話せ
ただし次の日ちゃんと来いよ

今度、新設グループホームの介護職員の採用試験を受けます。
実際に働いてる方、働いてた方、よければ教えて下さい。
グループホームでの1日の仕事（スケジュール）って、どんな感じでしょうか？
あと、運営元がNPOなんですが、運営元が民間企業の場合と比較して、何か違いがあるのでしょうか？

<<739
体力的には楽。
だけど、精神的にきつい。
暇のイメージ強いけど、けっこう忙しい。
おむつ交換じゃなくて家事が・・・。
実際働いてみて、あまりオススメできません。
まだら呆けとアルツハイマーの共同生活は難しいです！！

<<→>>739
間違えました・・・。

>>742
激しく同意っ！！！
精神的にやられる(ーー;)

>>742
確かに精神的にはつらいと思う、でも大きい施設にはない良さがあると思う
忙しいのは働く側の都合で、入居者と向き合う時間は自分でに作らないと
できないし、それを枠にはめて人にお勧めできないと言うのは違うと思う。
実際に、特養や老健に嫌気がさしグループホームで働く人はたくさんいるよ。

＞745さんに同意。
少ない人数だからこそ、一人一人に合ったケアができると思うし、
ゆっくり接する事もできる。そこがＧＨの良い所じゃないのかね。
それが面倒だったり、その為に精神的にキツくなるようであれば、
あんまり深く接する事のない大きい施設へ行けば良いと思うよ。

>>742 確かに当たっていると思うよ。おいらもＧＨにいたが精神的にはかなり
きついめにあった
これでＤＱＮな職員と一緒にいたら本当に終わっている。今はディサービスにいるが
精神肉体共にかなり楽ですな。地名とか覚えるのがホント大変だけど。

誰か埼玉にあるウイズネットについて教えて。
GHをたくさん最近作ってるみたい。人手不足だし給料少ないし・・・、
それなのに・・・。

I田さんへ
就業開始時刻にならないからって目の前で失禁してるのになにもせんという
のはどういうことですか
みんながあんたを嫌っているわけがよくわかりました
はやく辞めて下さいね

ｳﾑ

近い将来に、居住市町村のGHしか利用できなくなる、というのは本当ですか？

義父が現在　鎌倉市のGHに入居していますが、身内は子供２人だけ。どちらも鎌倉市ではありません。
長男の居住する市にはGHは現在１つしかなく、空室もないし料金も高くて義父の年金では利用できません。
もともとが離散家族でこれまで交流もしてこなかったところに　突然　まだら呆けで倒れたということで、子供のところに連絡が来てしまいました。
出来るだけのことはしてあげたいけれど同居で他人同然の痴呆老人の介護は物理的にも経済的にも無理。

今のGHにはすごく不満があるので　本当は　田舎でもいいから義父に合ったよいGHで
年金でまかなえるところを見つけてあげたいけれど、冒頭のような介護保険の制約が本当に出来るのであれば、途方に暮れるしかありません。

岡山県の勝北町に新設されたＧＨの理事長は最悪です。
人と話をするときに目を見ないし、計画性がないため開設当初から経営難。
痴呆の方のためにとうたっていても肝心の入居者の方々を、自分の金銭工作のために売り払うようなまねをしています。
こんなところはやはり早く退職するべきでしょうか？
また、一種の介護虐待も行われているようです。
施設の介護虐待についてやはり行政指導しか方法がないのでしょうか？