グループホームが作れない

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117バリアフリーな名無しさん:03/04/04 23:58 ID:WCvL+3Yu
>>115
特甲地域2ユニット満室・当直1人体制・給料最低限ならいけるかも。
118山崎渉:03/04/17 08:50 ID:/ceD9e71
(^^)
119山崎渉:03/04/20 03:38 ID:I265H5IQ
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
120バリアフリーな名無しさん:03/05/25 22:26 ID:0xjdlqbK
国の援助がないとね。運営は難しいですよ。
121バリアフリーな名無しさん:03/05/25 23:17 ID:hzPR1xf1
埼玉県坂戸市に元気な亀さんという全く民間のグループホームがありますが、
そこの噂を知っている人がいたら教えてください。
122バリアフリーな名無しさん:03/05/26 14:04 ID:FXTwS/Rf
>121
まったく最近出来た所ですか?
WAM-NETでは検索されませんでしたが。

直接連絡して見にいかれたほうが良いと思いますがどうでしょうね。
何処のGHでも聞くと見るとでは大違いですよ。
123バリアフリーな名無しさん:03/05/26 14:13 ID:5XGzipK+
アダルトDVDが安い!

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124バリアフリーな名無しさん:03/05/26 22:08 ID:3bomwYJ/
>122

> まったく最近出来た所ですか?
S61年9月創設だそうです。とりあえず見に行ったところ、いいところだなー
と思ったのですが、なんせ民間なので経営状況等が不安で…。
125バリアフリーな名無しさん:03/05/27 12:09 ID:hLXwRKe6
>124
おかしいなあ ┐(゚〜゚)┌  痴呆対応型のGHですよねー。
再確認してみたけど事業者登録されてますか?検索されません。

それと一概に民間だから悪いと言うことはないと思います。
民間の方が官の縛りがなくて理想の介護がしやすいと聞きますがどうでしょうか。
しかし1ユニット以下(9人未満)の所では経営が不安定になっていると思います。
又将来的にも不安を感じます。私は。
そこはどのような所だったのでしょう?
126_:03/05/27 12:18 ID:AGPCIPmt
127bloom:03/05/27 12:35 ID:ZR6f04f9
128バリアフリーな名無しさん:03/05/27 13:22 ID:bozHZtEb
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/b-station.sytes.net/jikosekinin/data/cap017a.mpg

GH協会の講演会の様子です。
この中の開園の挨拶のところで、厚生労働省の役人さんが開設にあたり、自治体が求める経営母体
の条件が記されてます。今のところ、この条件をクリアすることが最低限必要ではないかと思います。
結構細かいですが無理でもなさそうです。ただ、知らなければ絶対にあきらめてしまうかも。
129:03/05/27 22:44 ID:hLXwRKe6
>128はグロ映像です。良い子は見ないように注意!
130バリアフリーな名無しさん:03/05/27 23:27 ID:0DSxUO63
>>129
そんなこともないね。
見る価値あり!!
131山崎渉:03/05/28 13:38 ID:vrLR6MUI
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
132バリアフリーな名無しさん:03/05/28 17:12 ID:HkAmfBgh
133文責・名無しさん:03/05/28 23:17 ID:XYVh7i1R
市町村が民間にGHを作らせないのは、
一言で言えば、天下りする事が
出来ないからだろ。
何故ならば、民間にGHを作らせると
市場原理が働いてしまい、質のよい
サービスを提供することになってしまい
既存の天下りバリバリの特養が
見劣りするようになるからだろ。
特養は措置時代からの意識から
脱皮できないし、コスト・質・スタッフの
面からも新しく台頭してくるGHに
勝てる道理がない。だから自らの天下り先が
減るような事をする役人は日本には一人たりとも
いないということなのだ。
ただし、役人自ら作るGHは、一発許可に
なることだろう。質は論外だろうがな(藁
134バリアフリーな名無しさん:03/05/29 20:25 ID:Q5zVsSi3
この間市町村に事前相談に行ったら担当窓口の人が机の下でマニュアル見ながら、「意見書出せませんうんぬん」と言いやがった。
おい!マニュアル作るなよ。おかしいぞ。
135施設長:03/05/29 22:18 ID:QxHQWm0v
GHが目を付けられてるのは、開設する事が非常に楽なので、
にわか法人が今後多数参入し、市町村の財源維持が困難になる。
兎に角、有料・GH等今後の新規参入は非常に寒いものになる。
136七氏:03/05/29 23:17 ID:PF+dc/ZP
135その割には,特養,医療系複合施設は許可されている。これらの方が,報酬がはるかに高いのに。
137施設長:03/05/31 01:23 ID:bajRnxt9
〉136
それは、特養の設置は自治体でポイントになるから。
有料やGHはいくら作ってもポイントにならないんだよ・・・
結局、本当に困っている人とそうでない人の区別がつかないのが×
実際に、ボランティア精神で頑張っている人や施設もあるけど
それだけじゃ、この寒い世の中生きて行けないよね・・・
138バリアフリーな名無しさん:03/05/31 01:27 ID:IuSZDFOR
ポイントってなあに?そんなの利用する人に関係あるのかな。
139バリアフリーな名無しさん:03/05/31 01:29 ID:EVxiYioC
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140バリアフリーな名無しさん:03/05/31 10:01 ID:7NC1YecD
ブラリと立ち寄ったものですが。
どうやら市町村の意見書でいろいろあるようですね。
市町村の担当者に意見書書かせるなら、その上司である課長とかにパイプつなげて書かせるのは?

課長が駄目ならさらに上の人間に政治家さんを使ってみるとか。
方法はいくらでもあるじゃないですか。意見書くらいでつまづいてたらオープンまでたどり着きませんよ。
141バリアフリーな名無しさん:03/05/31 18:40 ID:zwCrj8SB
>140
ところが市の担当及び課長は市議会からの指示だと言いやがったぞ。
こんな事おおっぴらに言うのも可笑しいが堂々と違法な事をしている。
担当者は上からの指示で意見書を書けないと言っているのだ。
さて国会議員まで行くと逆に地方の事は地方でと取り合わない。これ現実!
142施設長:03/05/31 22:45 ID:OlFYu2Yr
〉138
ポイントってのは、おおっぴらには無い(言わない)のよ。
自治体や官公庁は少なからずとも、皆これがある。
警察で言う交通安全週間みたいなもんよ。
勿論、利用する人や従業員には何も関係ないよ。
でも、残念な事に、この世の中は利用者&雇用者の為には動いて無い。
悲しいが、これが現実。
143施設長:03/05/31 22:47 ID:OlFYu2Yr
〉141
その通り!
じゃあ、その事を前提において今後の介護業界を考えようよ。
144バリアフリーな名無しさん:03/06/04 01:13 ID:yOA69k7J
新規にグループホームを立ち上げるには管理者が絶対に痴呆介護実務者研修基礎課程を修了したものがいないといけないのでしょうか?また、その資格を持っているものが休むときは代わりのものも持っていなければいけないというのは本当でしょうか?
1452ch企画:03/06/04 01:53 ID:lCFbXeEU
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本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/
146みちるちゃん:03/06/10 22:47 ID:M9fznK+3
本当です。でも、休みって有給とか?
常勤が条件だから就業規則で定められた勤務体制を守れてればいいんだよ。
ただし、管理者を変更するときは事前に研修を受けてる人じゃないと交代
できないけどね。

がんばってよいものをって市町村もあるし、意見書ってなんですか?って
市町村もあるのが現実でしょう。
小さい町や村だとホントに1事業所できるかどうかって段階だから。

しかし、建築業界の食い物にされるのは何かが違うような・・・。
申請も建築だとか設計業者が代行でやる契約だと、解説者は基準も知らない
まんまに事業者になる。これって恐ろしいです。
これが介護なのかしら?

福岡のよりあいってとこの下村さんが書いた「98歳の妊娠」って本はホントに
これが介護の目指すべきものなのかな?ってつくづく思うよ。
厚生労働省も注目のGHなんだ。ホントの話。
みんなも読んでみて。

147ケンチクシ:03/06/11 13:01 ID:g5cYMKpw
基本的に「介護=サービス業」だと俺は思っているからいろんな形があって普通だと思うよ。
サービス重視の高級ホテルもあれば格安ホテルもある。
人によって様々な介護の形があるじゃない?
またそれをちゃんと利用する側が選択しなくちゃならない。お金払うんだから。

でも現状、選択肢が少なすぎ。行政はもっと門戸を広げるべきだと思うね。
いい加減なGHの所では介護者も利用者も自然といなくなって行くよ。

それとわざわざ利用者側自身から弱者の立場になる必要はないと思うな。
また弱者だと言うほうがおかしい。お金払って利用する側なんだから。

建設業界の食い物?奴らも必死な訳よ。そこそこ勉強してるよ。
役所にも体当たりだ。w
事業が成り立たなかったら自分の首締めるもんだからね。半端な額じゃないよ。

僕はこの福祉業界にいる人がもっと勉強するべきだと思うね。
当然福祉だけじゃない。建築も経営も一般常識も。
各人の持分というのもあるが皆条件一緒じゃないか。
でなきゃ悪い言い方かもしれないが単に吼えているだけとしか聞こえないぜ。
148age:03/06/12 15:11 ID:vUmJepgR
 介護サービスは、需要と供給とによって、価格が決まるという市場ではない。
サービスの質も検討されるだけで、選択できるような状況ではない。
 需要と供給が5%ずれると、健全な価格が形成されないというような、市場ではなく、
このように、選択の自由がないサービスでは、制度で監視していくしかないのではないか。
 高齢者が自由に選択できるようにするには、まだまだ時間が必要。
 一人当たり、施設入所者で400万〜600万/年、在宅で80万〜100万/年の介護報酬が必要だ。
やはり、介護は互酬であり、セーフティーネットであるということを、見つめなおすべきだ。
 質のよいサービスを要求すればするほど、介護保険財源は、世界に前例のない勢いで増えていく。
利用者負担は1割。
 そのはざまを、縫うようにグループホームはでてきた。これからが、勝負時だよ。
病院と結託して、入院者の診療報酬の減額を、1回グループホームを経由することで、解消していくという
裏技のために、グループホームは益々増設されていく。
 これは、必要悪か?なんなんだ。
149悲しい特養:03/06/14 11:07 ID:Yp5w3sav
>病院と結託して、入院者の診療報酬の減額を、1回グループホームを経由することで、解消していくという
裏技のために、グループホームは益々増設されていく。

そうかなあ、たかだか18床程度のGH作ったってうまみはないと思う。
GHで問題行動を起こしている痴呆老人を入院させてくれる病院は少ないし
医療制度も変わって単純な病院、GH、病院の移動では減額は免れないって。
>148
あなたは建設賛成派、反対派どちらですか、制度で監視を続けてきた特養の
悲惨さは皆知っている。GHを特養化してはいけないと思う、その為の自由競争が
あったほうがいい。
150age:03/06/15 09:03 ID:ynyZRf2m
>149
 自由競争はもちろんいいよ。公正に、競争できるのであれば。
 特養が、制度で監視を続けてきたというが、入所基準からなんから、介護保険前は経済企画庁
今は、厚生労働省の社会保障審議会、で議論されている。
 制度の議論に先立って、サービス提供事業所の全国代表者を、そのメンバーからはずせと
いう意見も出ているよね。
 制度を自分の提供事業に有利なように、どうしても持っていってしまうからだよね。
 政治的力が強い団体ほど、会費の集金能力の強い団体ほど、優遇されかねない。
 同じ医療法人内に、GH、老健、デイケアーを持てば、人件費を含めて財務体質の融通が、
ほんの数パーセントの収入増しだが、ずいぶん助かるはずだ。その数パーセントが、収益性
を左右したりするはずだ。
 個人的には、小規模のGHには賛成。
 やはり、施設入所の入所基準を介護度3〜4以上にしなければ、制度が持たないと思う。
 
 
151悲しい特養:03/06/15 09:53 ID:hlR8mltO
施設入所の基準確かにその通りだと思います。必要度順とかになって期待したけど
結局施設側の裁量によるところが大きい、経営的に苦しくなるから今後は介護度3以上を
入所させるようになって行くと思うが現在の状況は介護度1,2で二割以上を占めている。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb05Kaig.nsf/vAdmPBigcategory20/B9496F76865F5F3149256D42001E44C3?OpenDocument

私も小規模単独のGHに賛成。
152バリアフリーな名無しさん:03/06/25 00:04 ID:2x4Q8lH/
実際どうなんだグループホーム!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015297423/l50
153山崎 渉:03/07/12 11:36 ID:wXIAGgbx

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
154山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:v0N3j+oH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
155バリアフリーな名無しさん:03/07/17 00:43 ID:BcgUe5OT
10年後くらいにグループホームをやってみたいんですが
元手にいくらくらい必要なんでしょう?
敷地面積なども知りたいです。
156バリアフリーな名無しさん:03/07/17 11:14 ID:Y3rZFppf
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
     http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/
157バリアフリーな名無しさん:03/07/17 21:57 ID:9qqUF5k3
今は認可されるまでの間、ウィークリーマンションでやっているところがあるみたい
ですよ!!まぁバックに家族会がついているので、やれることですが・・・。
158バリアフリーな名無しさん:03/07/18 07:01 ID:1DlcZZIP
10年後の開設に今言えることはない。毎年のように基準が変わってるから。
土地があるとして今だったら、1ユニット作ってとりあえず運営始めるまで
5000万円くらい、建物坪数は80坪くらい。2ユニットは単純に2倍必要。
159バリアフリーな名無しさん:03/07/23 23:49 ID:QjvHTpuL
介護だって全てが慈善事業じゃないし、儲けを求めることも自然だと思うけど、
だからといってやっぱりお金儲けのためばっかりに走るのはおかしいと思うな。

福岡にあるグループホームなんて利用者に餓死者がでたり、自殺者がでたり・・・。
痴呆の高齢者を人間扱いしてないし、その介護報酬に群がって食い物にしてるとしか
思えない。
どうして家族はだまってるの?警察は動かないの?従業者に良心はないの?

そんなところが自然に淘汰されるまでに何人の命が犠牲になればいいのやら。
やっぱり門戸を広げすぎることにも、曖昧な指定基準で指定を受けれることにも
いろんなところに欠陥がありすぎると思うな。
160バリアフリーな名無しさん:03/07/24 10:05 ID:DmGwhY46
いいかげんな社福をどんどんつぶしてほしいな。
161バリアフリーな名無しさん:03/07/24 10:07 ID:DmGwhY46
>>159
つーか『介護報酬に群がって食い物にしてる』のが
大半の施設だよ。
介護報酬に群がって食い物にしてる けど、多少はマシな対応をする
ところか
介護報酬に群がって食い物にしてる うえに滅茶苦茶な対応をする
どちらかでしょうよ。
162ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:57 ID:wDnsuSZY
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
163山崎 渉:03/08/15 18:35 ID:cn1sGc3X
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
164柔軟:03/08/30 20:22 ID:Tlzrt4tU
日本の遺産は諸外国に比べて多いそうですね〜
どうしてなのでしょう・・・

グループホームは悪いとは思わないですが、なにか端的なような気がします。
(という私も、一般会社から施設職員となりグループホームを設立したい一人でしたが)
まず、健常高齢者なのですが収入が激減し、支出が微減若しくは一緒のことが多いですよね
お子さんと一緒に暮らしてる方はいいですが、一人、老夫婦で暮らしてる方は
将来が不安です。なので、お金を貯めておく。そして死がくる。税金に取られる。。。
国が一般会社のように上手に運用できればいいですが、難しいですしね。

諸外国でも設立されていますが、誰でも(性別年齢障害問わず)はいれる、
ケア付ハウス(フリーホーム)が増えれば、少しは経済支出も減ってくるように思います。
そうすることにより、個人の光熱費、税金なども削減・縮小でき、
個人資産が一部の企業や国などに回すことなく、ハウスの中でまわすことも可能になってきます
そういう中での、循環型ハウスができれば理想であるなと思い
日々、現実に近づいていけないかと試行錯誤しています。

同様にお考えの方すれお願いします
165バリアフリーな名無しさん:03/09/06 03:17 ID:Q3UmS0sQ
↑はあっ。。。何を同様に考えればよいの。
166バリアフリーな名無しさん
>>147
禿同

なんでもかんでも作らせたらアメリカの様に「悪名高いグループホーム」になっちまうんだが
わけのわからん宗教団体だって、つくりたいと言って来る世の中だし