電脳隊およびPIMってどないでした？

電脳隊→PIMって売却うまくいったらしいけど、
売却前の彼らはやっぱいけてたの？

一辺ｼﾈ。

がいしゅつだ。

ＰＩＭはともかくとして電脳隊はイケてたと思うよ。ビットバレーははなから相手にしてなかったし。ビットスタイル盛んなころにはかなり毒舌吐いてたらしい。ホントウかどうかしらないけど。

ま、震度け。

お前は身内なのか（ワラ

ってか、バイアウトで儲け損なった
元社員？

電脳隊代表取締役・川邊です。本人でございます。
この度は弊社のスレッドを作って頂きましてありがとうございます。
95年の活動開始以来、電脳隊をやっていた本人としては、別にあんまりイケいるわけでは
ないと自覚しております。人生、先が長いので、これからもがんばりたいと思います。
これからも2ちゃんねるの皆様の厳しいご指導、ご鞭撻のほどお願いいたします。
５の方のコメント、いいですね。こういうの大好きです。

――――――――――――　終　了　――――――――――――

本人が出てくるとガツカリだねえ
ムシすればいいのに

いや、そうやって出てきてくれると落ち着くよね。
匿名性コミュニティーに理解のある経営者が増えるといいな。

>>6
きゃーっ、べんべんイカすー！

いい時期に逃げましたね。川邊さんも恥ずかしい経営者にならないよう
もっと精進してください。

買収された先が大阪野村とべったりにサルベージしてもらったんだよね。
そんなのでいいのか？＞川辺
いくら金があっても経歴に傷がついては意味がなかったんじゃないのか。
それとも先に口を割ると証券会社から怒られでもするのかい。

再び本人でございます。私の場合、経営者である前にすでに人としていろいろと恥ずかしい者で
ございますので、11の方のご指摘は真摯に受け止めさせていただきます。
また、「大阪野村」なる単語ははじめて耳にした言葉でして、本人も知らないことが
まことしやかに「べったり」になってしまっているところに、世の中の厳しさを感じずにはいられません。
今世紀もあと少しで終わりですが、来世紀は世界がインターネットによりさらにミもフタもない世界に
なっていきますことを切に祈ります。
私は大晦日は、大阪で「アントニオ猪木際」を拝見させていただきます。
２ちゃんねるの皆様もどうぞよいお年を！

＞私は大晦日は、大阪で「アントニオ猪木際」を拝見させていただきます。

これがねー。（藁

　便乗で出てきました。川邊社長は覚えてらっしゃらないかもしれません
が、佐久間さんよりご紹介で９８年４月上旬、９９年末に六本木アークヒ
ルズで二度ほどお会いしたことがあります。

　本当に知らなかったとしたら個人的に気味が悪いので伺っておきたいの
ですが、少なくとも俺が持っているKOBE証券の資料によると９９年１１月
から公開を目的としたPIMの未公開株買いませんか営業が開始され、その時
のPIMは売上高、というか、純粋に資本金を食いつぶすタイプのベンチャー
の典型でしたね。

　そのPIMと３月１４日にIPOを目的とした合併を発表してますよね。
　しかもその一週間前にMVCを設立している。その直後に、KOBE証券以外の
ルートからも合併PIMの未公開株セールに電脳隊の名前も記されている
ものもあります。本当に合併対象の経営者は知らずにいたのでしょうか。

　その後も主力と言い続けていたDosuleの不発(？)もあり、PIMに投資した
一部有力投資家の強烈な突き上げで、KOBE証券やKOBE証券周辺にいた大手
証券幹部の働きかけを誘発し、ヤフーとの合併をごり押ししていましたね。
　慢性的な赤字会社が公開を目指すといっても、市況が冷えはじめの当時は
単独では無理でしょうしね。

　その結果が、PIMに対して非常に有利な算定方式(非公開でDCF、一方ヤフー
は未来収益還元率のない市場平均株価法)で１対１８という合併を、７月に
合意するんでしょう。この合併の裏にはヤフーがやろうとしていたモバイル
コンテンツに対する技術がどう、というリリースがありましたが、PIMには
もとからモバイル技術なんかありません。実質の皿は電脳隊でしょ？

　ひょっとして、MVCもPIMとの合併もヤフーとの合併というシナリオを
大阪にいる大手証券のOBを軸に書いてもらって、その通り動いたんじゃ
ないですか？　普通に考えて、ヤフーにPIM救済買収を大手証券が働き
かけて、ネタとしてPIMは小物すぎたので別の食材とセットにしてボリュ
ームを増やした、その具が電脳隊だったんじゃないですか？

　そうだとしたら、仮に２チャンネルといえど「本人も知らないこと」
などと公開会社に間接身売りした経営者が公に書くべきでないし、もし
そうでないとしたら、なぜ公開を目指してPIMと合併などという論外な
結論に落ち着いたんでしょうね。どなたかからのご紹介があって合併に
及んだというお話はつとに伺っていますが、実態はどうだったんですか。

電脳隊っても抜け殻みたいなもんだろ？

>>15
うん、電脳隊がいいように使われたのか、確信犯だったのかは
ぜひ知りたいね。証券界ではゴミ箱として某N証券がヤフーを
だしにゴミ箱にしたって評判だからね。

>>16
それは多分事実。それにきがついているから川辺が自己顕示欲を
押さえ切れなくなって出てきたんだと思う。

確信犯なわけねえだろ。
いつのまにかそうなっちゃったんだよ。

でも身売りも満足にできないでキャッシュ不足になやんでる
ネットベンチャー諸君に比べれば幸せな方だがな。

がっはっは。

一字違いですね：）

続編期待あげ

>>15
切り込みすぎ

やぶを突ついて隊長。

たいちょーがんがん切り込んで〜

２ちゃんねるに普段書いている奴はたいした奴じゃないよ。
そこで妙な風評をたてられるのがいやだから川辺は出てきたんだろう。
でもたまに交通事故があるんだよな。さすがに出てきづらくなっただろうし。
これだから２ちゃんねるは面白いと思う。

>>15
いくつか聞きたいんだけど、
１．投資家／起業家が有利な回収をはかって何が悪いの？それがビジネスでしょ？
２．有利な回収のお膳立てのために、合併したとしてどこが行けないの
３．ちなみに、公開会社で市場価格を基準にするのは当然でしょ。それで未公開会社にＤＣＦを用いることのどこが問題なの？ＤＣＦ攻めるなら割引率や、ベースのアサンプションを論ずべきでしょ？
４．不当な値段でＹａｈｏｏが買ったなら、それはＹａｈｏｏの経営の問題でしょ。消費者保護と違って、プロ同士の交渉なんだから。それとも、詐欺とか、開示に問題があったの？

まあ、真相は知らないけどね。

詐欺の片棒を川辺が担いだかどうかが問題なんだよ。
そうでなきゃ証券筋が騒ぐかよ。
３なんかナンセンスそのものだ。売上が８００万しかない会社を
どう考えたら５０億で買うんだよ。それがあんたにおけるリーズナブル
な価格なのかよ。どこがいけないのだって。新聞もまともに
読めないだろうね。まあ、おこちゃまじゃしょうがないよな。

>>26
そこなんだよね。
あれって詐欺なの？なんでＹａｈｏｏの株主は黙ってるの？
売上が８００万しかない会社を５０億で買う根拠のアサンプションモデルに基づいてＤＣＦしたわけなんだよね。
「ＤＣＦ攻めるなら割引率や、ベースのアサンプションを論ずべき」でしょ。ＤＣＦって知ってるの？こういうのは新聞に書いてあるのかな？
新聞しか読んでないならわからないか。
おこちゃまにもわかるように説明してよ。

なんでディスカウンテッドキャッシュフローの話になってるの(ﾜﾗ
一生懸命関係ない話にしようとしてるね。何か都合の悪いことでもあるのか。
発生主義なんて客観性あるもんだってのが前提だろ。
それにベースのアサンプションなんて表から分かるかよボケ。
知ってるんなら、あんたはインサイダーだな。ああ、インサイダー
だから一生懸命話をそらそうとしているわけだ。そうかいそうかい。偉いね。

で、なんでYahooの株主は黙ってるの？だって？
笑わせるんじゃねえ、今まで日本で起きた代表訴訟の数知ってるのかよ。
客観的に見て売上８００万の会社が５０億で売られる理由を教えてくんな。
新聞以外のもんを読んでんだろ。ひとつ頼むよ(ﾜﾗ

あんまり熱くなってもしょうがないですよ。
せっかく社長御大がご登場頂けたのに、場が荒れてしまいます。
おこちゃまさんも26さんも我慢して様子を見ましょう。

>>28
もういちど25を読み直してみたら？そのあと、２６と２７みてごらんよ。
おこちゃまは真相は知らないし、インサイダーでもないよ。ＤＣＦは１５に書いてあるからでしょ。
２６に「詐欺」と書いてあったから「詐欺なの？」と聞いたのに。
詐欺なの？しんぶんに書いてあったの？

おとなでしょ？たまには、おこちゃまといっしょに絵本でも読む？

２９ですが。
おこちゃまは日本語が読めていないようですね。

>>29
すみません。おこちゃまなもので。

――――――――――――――――――
売り逃げたら売り逃げたで、川辺前社長も大変ですね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜迂闊に切込隊長の質問に答えると現物が出ますしね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 おこちゃまによる前哨戦も終わったし、波乱が見たいところですよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　「２ちゃんねるのひろゆきを」
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＠｀一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿∩ 　　　　　　■■-っ　＜　そろそろお友達の紹介を
　　　　　　（　´∀｀）　　　　 　 ´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＿（　　　　）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　＿＿＿ 　＼
　 ／　　　 |モナー|　 @*#:@ l |タモリ |　　 ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｴ〜　　　　　　　ｴｰ　　　　ｲｯﾃﾖｼ！　　　ｴｰ
　　　　ﾏﾀﾞｰ　　　　ﾏﾀｰﾘ　　　　　ｴ〜　　ｷﾞｺﾁｬﾝﾖﾝﾃﾞ〜

っつーか、本人じゃねーだろ、まさか。

　ああどうも。

>>25
＞１．投資家／起業家が有利な回収をはかって何が悪いの？それがビジネスでしょ？

　>>15ではそれが悪いなんて一言も書いていませんが。

＞２．有利な回収のお膳立てのために、合併したとしてどこが行けないの

　いけないとも書いていませんが。ただイケてないとは思いますが。

＞３．ちなみに、公開会社で市場価格を基準にするのは当然でしょ。それで未公開会社に
＞ＤＣＦを用いることのどこが問題なの？ＤＣＦ攻めるなら割引率や、ベースのアサンプション
＞を論ずべきでしょ？

　ちゃんと利益を出して回っている会社ならDCFで文句はいいませんよ。
　で、今まで一度も月単で利益を計上したことのない会社に発生主義を適応する
のは客観性からみて問題ありです。俺なら訴訟を起こします。
　俺は９９年までは小株主でしたがね。

　別の人からも指摘されてましたが、アサンプションなんて公にされているはず
ないです。ゆえに、その辺の事情は知りませんが、利益出していな年商800万の会社が、
合併によって50億円の値札がつくのは、逆算するととても客観性のある数字によって
買収価格が算出されたものとは思いづらいですね。

＞４．不当な値段でＹａｈｏｏが買ったなら、それはＹａｈｏｏの経営の問題でしょ。
＞消費者保護と違って、プロ同士の交渉なんだから。それとも、詐欺とか、開示に問題があったの？

　ヤフーの経営の問題を知りつつ証券会社主導でPIMと合併し見ないフリをした
のであれば、それは広義でみればヤフー経営陣だけの問題じゃないです。

　繰り返しますが、別に誰かがやったことを「悪い」と言いたいのではなく、
知っていないと不自然なことなのに「知らない」と書いていることについて、
真偽を質したかっただけです。それ以上でもそれ以下でもありません。

　うそぴょ〜ん。

うーん、よく見てるな。
追加で質問。

１　バイアウトの案件で、インーイン案件でもＤＣＦが増えたけど、ＩＰＯ市況が
ゆるくなってからもＤＣＦであり続けるか？

２　ほとんどサルベージに近いスキームでバイアウトされたＰＩＭとＰＩＭ周辺の
人材（川辺くん含む）には本当にキズ経歴になると認識しているか？

３　証券が転売を目的として電脳隊とＰＩＭを合併させたというシナリオが成立
するなら、どういう動機からか？

ぜひ聞きたいのでよろ。

DCFもそうだけど、発生主義の概念て「今は金ないけど将来はこんなにばら色
なんだよ」って感じのペニーストックIPOと発想は一緒なんですよね。
そりゃ、詐欺の片棒という意味も分かるな。
川辺社長とはずいぶんご無沙汰しているけど、出てきたからにはちゃんと議論を
した方が、かなり低下してしまっている貴君の評判回復にも一役買うと思います。
２ちゃんねるもノイズは仕方ないにしても意外にレベルの高い人も流し読みして
いたりしますしね。年末の証券界宴会でも、ＶＣ関係はここやニフティーーは
かなり読んでいるようです。
これは日経ベンチャーやベンチャークラブなど業界紙が業界的過ぎて面白くない
ことが理由でしょう。
とりあえず、年始のご挨拶ということで。
切込君も今年は昨年以上の稼ぎ年でありますように。うちにも分けてね。

>>36
それでは、当時のＰＩＭに対する客観的に問題のない値段の付け方って何？

結局は、相対の交渉で決まって、その理由づけにＤＣＦやら、類似会社比較が
持ち出されるんじゃないの？
あの当時は、５０億程度のＶａｌｕａｔｉｏｎのベンチャーはごろごろあったよね。

変な未公開会社の時価総額が上がりすぎてるのが修正されるべきだけど
一方で、米国並みに買収やマージによるエグジットが増えないとベンチャーは活性化されない。

あぶく銭の楽天やあぶく株のＹａｈｏｏが会社を買ってくれるのは業界にとって良いことじゃんよ。

まっ、「真偽を質したかっただけです」だったんだね。
それはそれでよしと。

> それでは、当時のＰＩＭに対する客観的に問題のない値段の付け方って何？

お前はアホか？

>>40
おこちゃま相手に大人げない。

＞おこちゃま

俺が悪かったよ。
ちゃんと書くと、赤字会社買う以上は、どんな成長会社だって
技術でばらして買おうとか安く買えるようにいろいろ手を尽くすだろ。
知ってるかもしれないので知ってたら釈迦に説法だけど、PIMは
野村の売り物リストで出ていたんだ。合併前に。１３百万だったか。
そんな会社をヤフーがなぜ５０億で買うかい？
こんな政治家の裏金作、、、、、いや、素晴らしい売り口をどう
考えるんだ。全部分かった上での話だろうけど、おこちゃまの場合は。

うひー、これもまた熱いスレですね。
PIMの話は有名ですよね。
電脳隊の社長が大阪野村の話を知らないはずがないと思うんですけど。
そもそもそのOBと会っているでしょ。誰とは言いませんが。
仕組みを理解していなくて、だから何が自社に起きているかわからなかった、
というのであれば分かりますけど。
まービジネスですもん、いろいろあります。

　あけましておめでとうございます。

>>36
＞それでは、当時のＰＩＭに対する客観的に問題のない値段の付け方って何？

　ゼロ円。

＞あの当時は、５０億程度のＶａｌｕａｔｉｏｎのベンチャーはごろごろあったよね。

　コンサル稼業ですか？　価値があるのと金を出すのとは全然別物と
思っていただければ。未公開で50億の価値がベンチャーにあるのは、
大概技術案件を持っているところで、しかもその技術もサブマリンの
ものばっかでしたよ。

＞一方で、米国並みに買収やマージによるエグジットが増えないとベンチャーは活性化されない。

　反対です。出口の問題よりも入口および脱落組のケアの方がよほど
活性化に関わりがあると見てます。そちらの整備の方がよほど有効です。

　エクジットに目がくらんでその世界に入っていっても、成果を手に
するのは早くてせいぜい５年であり、その頃には状況が変わってますし。

　むしろ、職がなくてやむを得ず起業した、親が仕事をしていてそれを
継いだ、これこれが好きで好きが昂じて始めた、というほうが、コスト
感覚がある分よほど成功します。そういう起業マインドの人たちが
マージエクジットに動いて金を目の前にぶら下げられて、人が変わった
ようになるのは今まで何度も見てます。人間、そんなもんです。

＞あぶく銭の楽天やあぶく株のＹａｈｏｏが会社を買ってくれるのは業界にとって良いことじゃんよ。

　どの業界にとってなのかによって答えが変わってきますね。
　どこ業界ですか？

>>37
＞１　バイアウトの案件で、インーイン案件でもＤＣＦが増えたけど、ＩＰＯ市況が
＞ゆるくなってからもＤＣＦであり続けるか？

　インインが増えたとはいえ、やっぱりアウトインの方が多いですよ。
　引き受けでやる時、ほとんどの場合現存総資産を俺は使います。

＞２　ほとんどサルベージに近いスキームでバイアウトされたＰＩＭとＰＩＭ周辺の
＞人材（川辺くん含む）には本当にキズ経歴になると認識しているか？

　うーん、これは人によりけりですね。
　普通なら信用されなくなりますが、彼らの場合は若いし、それを率直
に言ってくれるブレーンがいればそれで済むんでしょうけど。

＞３　証券が転売を目的として電脳隊とＰＩＭを合併させたというシナリオが成立
＞するなら、どういう動機からか？

　儲かるからでしょう。

>>38

　ご無沙汰しております。

＞切込君も今年は昨年以上の稼ぎ年でありますように。うちにも分けてね。

　今年は商品相場の年です。頑張りましょう。

>>42
＞知ってるかもしれないので知ってたら釈迦に説法だけど、PIMは
＞野村の売り物リストで出ていたんだ。合併前に。１３百万だったか。

　おや、うちには運転資金がないとかで800万入れてくれって話だった
と思いますが。額面通りだったかな。よそ経由でお付き合いしましたが。

＞こんな政治家の裏金作、、、、、いや、素晴らしい売り口をどう考えるんだ。

　そんなIMJじゃあるまいし、とりたててこの買収スキームは政治家が
かんでどう、という現状証拠は俺はつかんでないです。結果的に政治家
周辺がいたかもしれませんけど、詳しいことは知りません。

>>43
＞仕組みを理解していなくて、だから何が自社に起きているかわからなかった、
＞というのであれば分かりますけど。

　本当に知らなかったかもよ。

俺もPIMのあの状況はつぶれた方が早いから価値はゼロだったように記憶してる。
松本も言うことはでかいけど中身のなさでは川辺と大差なかったから某氏がついた
時はすぐ分かったけどね。

最終的にPIMは事業存続していないに等しいからね。
そういう意味も含めて川辺社長は自分はそれ以前に恥ずかしい人間って
言ってたんじゃないかい。

.＿＿＿_　　　　　.＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿_
|不気味:|Λ＿Λ | AGE　|Λ_Λ |激しくsage|Λ＿Λ
〃 ￣ ∩ ；´Д｀）〃￣　∩ ﾟДﾟ）〃 ￣￣　∩　T∀T）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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　 |　　　　　　　　スレッド評価認定委員会:　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アスコンは？

|あげっ:|Λ＿Λ | AGE　|Λ_Λ |激しく age|Λ＿Λ
〃 ￣ ∩ ；´Д｀）〃￣　∩ ﾟДﾟ）〃 ￣￣　∩　T∀T）
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　 |　　　　　　　　スレッド評価認定委員会:　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

よく見てますね。

「未公開で50億の価値がベンチャーにあるのは、 大概技術案件を持っていると
ころで、しかもその技術もサブマリンの ものばっかでしたよ。」ってありますが、
50億ぐらいの価値があるってみんな思っていて不思議はなかったんじゃないですか。
当時はネットバブル真っ盛りでしたから。

>>50
この買収が行われた頃、顧客の頭数でおおよその買収金額を決めるのが
流行っていたと思うのだが、Dosuleはどれくらい客が付いてたんだ？

あーでもここでしてたのはPIMや電脳隊の話か。
でも技術は家内製手工業っぽいんじゃないの？
エンジニアの入れ替わりが効くというか。

>>44
活性化に関しては、指摘されているポイントも大切だけどカネも大事だと思うよ。
何でかっていうと、それなりのものを作るにはそれなりの金と時間がかかるから。好きでやっててもカネがなければモノは作れないからね。
その点、人材派遣、携帯の販売、ちんけなソフト、しょぽいネットビジネスとか金のかからない起業が多いことが問題だったと思うけどね。
カネを有効に使って起業する経験をしたやつにまたカネが集まっていくのは重要なんじゃないかい？去年のネット起業がそうだったとは確か
に言いにくいけどやっと始まったトレンドじゃないの。

あと、おこちゃまが投資した未公開のＩＰの会社は、大手の会社が買ってくれたけど、サブマリンってことはなかったよ。
コア技術はあったと思うけどね。ただ、その会社は外国の会社だから、そこは残念なところだよね。

＞＞それでは、当時のＰＩＭに対する客観的に問題のない値段の付け方って何？
＞ゼロ円。

なげちゃったら仕方ないよな。まあ、いいけどさ。

周囲が活性化活性化といってもしょうがないような。
PIMなんか引き抜き先として考えれば数百万のコストで取り込めたのにね。
金持ちだからって高く仕入れしてたらろくなことにはならんよね。

俺も純粋に事業としてのPIMはいくらかって聞かれたらゼロだって
答えると思うなあ。株主が強烈だっただけでさ。
そんなのと合併した川辺の神経を疑うね。どうせヤフーに売りつける
皿目的で押し込んだんだろう。二度とビジネスできないようにして
やりたいね。

いや、一時期でもちょっとでもうちのダメＯＢに儲けさせてくれて
うるさいこと言ってこなくなったので歓迎。
一回やって味を占めて次々失敗しているみたいだが、そんなことは
知ったことじゃねえし。

なんか、川辺社長が「このスレに書いてあるのは全部うそだ！」って
逆切れしているそうですね（藁）。
にしても、５５さんのうちのダメＯＢって、ひょっとしてＪですか？？
世の中狭いですよね。

　どうも。

>>52
＞活性化に関しては、指摘されているポイントも大切だけどカネも大事だと思うよ。

　確かに、卵が先か鶏が先かという議論になりがちなのですけど、個人的
にはエントリーが広いとエクジットは勝手に金融屋が持ち込むんだろうと
考えています。できれば、起業してうまくいくと一攫千金だよ、という様
な持って逝き方よりも、生業の選択の一つとして普通に仕事を興すという
のが入ってきた方が良いのだと思います。

　また、俺は東京しか事情を知らないのですが、地方の起業事情を見たり
調べたりすると、興し方が分からない、自己資金がないからやらない、楽
に参入できる建設など付加価値の乏しい産業に参入する、という現象が特
に顕著な気がします。

＞何でかっていうと、それなりのものを作るにはそれなりの金と時間がか
＞かるから。好きでやっててもカネがなければモノは作れないからね。

　そう書かれますと弱いですね。
　そういう部分もないではないです。

＞その点、人材派遣、携帯の販売、ちんけなソフト、しょぽいネット
＞ビジネスとか金のかからない起業が多いことが問題だったと思うけ
＞どね。

　参入が容易だったのに加え、一攫千金がクローズアップされすぎた
ところに問題を感じます。今も昔ももっとも金のかからない起業とは
配送業や建設業なんですが、若い人の企業意欲というのは非常に流行
の影響を受けやすいように見受けられますしね。

＞カネを有効に使って起業する経験をしたやつにまたカネが集まって
＞いくのは重要なんじゃないかい？

　微妙なところですな。カネを出して口を出さない人は案外少数。
　昔カネを作った成功体験は次世代の成功率アップには必ずしもなら
ないのが問題です。個人的には借入で社長の個人リスクで事業に取り
組む期間が少しでもあった会社を見込むことが多いです。

＞あと、おこちゃまが投資した未公開のＩＰの会社は、大手の会社が買ってくれたけど、サブマリンってことはなかったよ。
＞コア技術はあったと思うけどね。ただ、その会社は外国の会社だから、そこは残念なところだよね。

　それはいつ頃ですか。
　PIMが買収交渉等で某錬金グループが動き出したのは99年12月頃だと
聞いていますが、実質的に発表にこぎつけたのはネット銘柄がピークを
打ったはるか５ヵ月後の00年7月でした。その当時、未公開で創業３年
以内で営業利益を計上していない公開予備群は327社ですが、企業価値
として甘めに見積もっても10億の単位に乗っているネット系企業は14社
しかありません。ま、外国の方が日本にあることそのものの価値も上積
しますから高めになりがちではありますけどね。

>>50
＞当時はネットバブル真っ盛りでしたから。

　>>57でも書きましたが、交渉が妥結したのはピーク打った後で、その時期には
50億なんてエヴァリュエーションがつくのはアホの所業としか思えないんですよね。
　実際、併せ技でバイアウトに持ち込むぐらいなら、もう少しやりようはあったな、
と思います。

>>54
＞そんなのと合併した川辺の神経を疑うね。どうせヤフーに売りつける
＞皿目的で押し込んだんだろう。二度とビジネスできないようにして
＞やりたいね。

　確かに明らかな皿なんですけれども（汗）、前におこちゃまさんが書いていた
通り、ビジネスだから合法である以上誰が泣いたとしてもそれは通りうる理屈だ
と思うんですよね。

　あまりにも筋の悪い株主が利益をあげたと言いたいんでしょうが、それは川辺
氏が超有能であったとしても、買収されないで電脳隊が今も独立会社として事業
をしていたなら今ごろ相当厳しい状態となっていたでしょう。

　言い方を変えるなら、ツイていたんだと思いますよ。

５７の意見読みましたけど、やっぱりリッチになりたいから
公開狙って会社興すんじゃないんですか？？？
俺は出口がしっかりしていた方が面白い会社が増えて
いいと思うな。
配送業とか今のガキどもは見向きもせんでしょう。
せいぜい外食、それもしすてむにならなそうなラーメン屋とか。

>>59 VC地蔵さん

　それは考え方ですよ。俺としては長い時間をかけて俺はこの仕事を
一人前にするんだ、という職人が作品に向かうように経営する会社が
好きなので、ああいう意見になるのです。

＞せいぜい外食、それもしすてむにならなそうなラーメン屋とか。

　そう！　良く分かりますね。そういうシステムにならない、だけど
しっかりとセンスや努力で運営できている人たちを見つけてきては、
こうするともっとうまく会社になりますよ、とちょっとだけてこ入れ
してあげれば驚くほど伸びていくんです。その業種が「せいぜい外食」
だったとしても、話題性のある、いきのいいラメーン屋だったらうまく
チェーン化してやればそこそこの売上までにはなるでしょう。

　そうしたら、「せいぜい外食」に突っ込んだ投資はすぐ返ってくる
と思いませんか？

こっちはあげてもいいんですよね？
考え方は分かりましたが、そんなジジィ（失礼）みたいな考え方じゃ
いけないのではないでしょうか。
なんていうか、表現は悪いですがゴミ溜めから大事にゴミ持ってきて
リサイクルするような感じですよね。しかも「そこそこの売上」じゃ
公開できませんよ。仕事にならないです、ええ。

　じじぃみたいかなあ(老)。

　貴兄はおそらく証券系VCにご勤務(それも最大手)と見ましたが、それ
はそれとして、俺のように個人で投資をしたりしている人間からすると、
年商数千万の会社を見つけてきてさっさと億単位の会社に仕立て上げる
ぐらいしかインキュベーション活動はできないんですよ。ゼロから設立
というのはさすがにやりたくありませんが・・・。

　あとは技術のブローケージとか、企業買収の目明かし役ぐらいですか。
　案外地味な活動が主だったりするんです。

　ただ、チームじゃなくて固定費も出て行かない分だけ、小回りが利く
んでやりやすいんです。大手の証券さんやVCが取りこぼすような小さな
事業者で気の利きそうなのを見つけてきて、知恵をつけたり場を設けた
りしてセコく売上を増やさせる芸当は、証券やVCでは割に合わないんで
しょう。

　どうせサラリーが出るわけでもなし、上司からの評価で人生が変わる
わけでもなし、そこそこの売上の会社をオーバーホールして配当もらう
とか顧問料もらう方が、よほど俺としては手間もかからずいいわけで。

なるほど、、、。
そうやっておられるわけですね。
さすがに証券系最大手というのにはビックリしましたが。
よほどヲタクみたいに好きじゃないとできない活動ですね。
頭が下がります。正直。

期待age

ヲタクはないだろう。まじめにフォローしていれば誰だってわかる話だよ。

>52
>その点、人材派遣、携帯の販売、ちんけなソフト、
>しょぽいネットビジネスとか金のかからない起業が
>多いことが問題だったと思うけどね。

ちなみに人材派遣はイニシャルはかかりませんが
ランニングにお金が必要です。

>>60
これは２ちゃんねるにもあてはまりそうですね。
ひろゆきは別にシステム感覚もなく、センスだけで運営して２ちゃんねるをここ
まで作り上げたが、これ以上の成長は２ちゃんねるに反抗予告するなどの事件頼み
になってます。１年は持つけど、２年は持たない。
そういうある程度育ってるけどそれ以上育つにはブレークスルーが必要なラーメン
屋＠２ちゃんねるにもっと伸びるビジョンをつけて、大きくしていく発想が隊長の
真骨頂だと理解しました。
私も職人のように、丹精こめてサービスや製品に向き合う経営者は好きです。
ひろゆき氏のそれは、一見ちゃらんぽらんに見えますけど好きだから、面白いから
向き合う職人気質なように見えます。
起業板はたまに本当にためになるスレが立つ、そんな感じを受けて、思わずでてき
てしまいました。老経営者の戯言と思って頂ければ。

およ、、システム感覚がないと切り捨てられてしまった（＾＾；
個人的には、2chなりのシステム化が伸びた理由なんじゃないかとおもっとるですよ。。
まぁ、たしかに、２ちゃんねるが急激な伸びをみせる可能性はなくなっちゃいましたね。
おいらが飽きてきたというのもありますが、

システムの骨子や思想はあめぞうが完成させたと思う。
ひろゆきも努力しただろうけど、努力の跡というよりはひろゆきの
センスだろうよ。

海外旅行でも逝ってるのかね。都合が悪くなると一気に出てこなくなったな。
せっかくうわさを聞いてやってきたのに。
川辺もその程度の男だったか。

大規模なアクセスを想定して、負荷の少ないシステムをつくって、
負荷を分散化して、、とか結構いろいろなシステム化があったのですよ。
ユーザーに気づかれないようにやってましたから、気づいてないと思いますが、、

そういうシステムの話じゃないような。

分かっててボケてるんだろうな。
システムっつーのはインターフェイスとか人の流れのデザインとか
そういったことを普通言うんだよ。誰がネット技術のシステムの
話題してるんだ。子供は昼寝でもしていろ。

わかってないなぁ、、、インターフェイスや人の流れを
つくるのがシステムだよ。。
ネットサイトで、何が人の流れを決めるのか考えてみなよ、、、

ちゃんと概念図作ってひろゆきが組んだのなら褒められるんだろうけど
パッパッと作りこんで調整したんだったらそりゃセンスだろうな。
でも一人でシステム作りました、仕組みも中身も分かってます、って
いうなら、２ちゃんねるレベルの集客力のあるサイトを次々立ち上げて
いるはずなんだよね。
２ちゃんねる以外でひろゆきは何を成功させたの？
下手すると一発屋だと思われるよ。

まあ、再現性がなければ少なくともビジネスの現場では能力と
認めてもらえないからな。しょうがないよ。＞ひろゆき

実績を積め＞ひろゆき
または実績をつめそうな奴を連れて来い＞ひろゆき

ちんこを磨け＞ひろゆき
ちんこを伸ばして太くしろ＞ひろゆき

―――――――――――――――――
川辺とかいう駄目社長、出てこなくなっちゃいましたね
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――
　 　 ∨　　　｜ 突然真打登場されたからびびったかもしれませんね
　∬　　 ∬　｜＿＿＿＿＿＿
┌-┐┌-┐｜ /　彡 ⌒ ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│_.││_.│ ∨％（｀Д´　）＜　馬鹿野郎！経営者には経営者なりの苦しみってのがあるんだ！勤め人は黙ってろ！
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)＃（　 　　.）＠
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

―――――――――――――――――
つまりはネットバブルでついてたっていうのが総括なんでしょうか
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――
　 　 ∨　　　｜ こんなラメーン屋でも経営大変なんでしょ
　∬　　 ∬　｜＿＿＿＿＿＿
┌-┐┌-┐｜ /　彡 ⌒ ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│_.││_.│ ∨％（｀Д´　）＜ お前、ダシになってみっか？
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)＃（　 　　.）＠
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

―――――――――――――――――
どうせならもっと大物の社長をここに呼んでみたいですな
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――
　 　 ∨　　　｜ ライブドアの前刀とかどうです？
　∬　　 ∬　｜　＿＿＿＿＿＿
┌-┐┌-┐｜ /　彡 ⌒ ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│_.││_.│ ∨％（・∀・　） ＜ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)＃（　 　　.）＠
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

> 77
いずれにせよ、Dosule!にしても2CHにしても一応実績としてできているわけであり。
まあ、こんなところに書いても無駄ですが 何かを成し遂げていない人は何を言っても
嫉妬にしかみえないよね。
書き込みしてないで自分でやってみろというのは使い古された議論でしょうな。多分。

個人投資家ですがな(笑)。
資産のない奴に言われる筋合いはありませぬ。

>>78
あんまり磨くと磨り減る＞ひろゆき

>>82
Dosule！のどこが実績なのだろう。
ヤフー幹部があまりの顧客ロイヤリティーの低さに頭を抱えたんでしょ。
打ち上げ花火だってことだよ。分かってる？

その幹部だってインサイダーで株持ってキタナイ金手にしてるじゃないか。
レベルとしては松本川辺と同様だ。将来、奴らもあんなになるんだろうね。

>>57
なるほど。たしかに。あとフォーカスしている領域による違いというのもあるかもしれません。

＞＞　それはいつ頃ですか。
去年です。ただし、投資した会社ってのは外国で買ってくれたのはアメリカの会社です。

サブマリンに関して言えば、一年から二年程度サブマリンして開発した後にビジネス展開するようなベンチャーを国内にも増やしていけることがおこちゃまてきな理想です。
サブマリンしている間に必要な資金が前提になりますから、現実はなかなか厳しいですね。

Dosuleは実情と公表ベースがあまりにもかけはなれたサービスだったな。
ヤフーの幹部で強烈な銭ゲバが複数いるし、奴らの金城湯池はヤフーが買い取る
よう働きかけるよ、とカードちらつかせて周辺騙すところだから
まんまと乗ったんだよね、最初は。
そのうち、ほんとに大阪のヤバイのがわんさか株主になって引っ込みがつかずに
提示した金額が50億ってことなのかな。
どうなの、川辺社長。

８７は分かるなぁ
サブマリン期間はとりたいがその資金もということだと
厳選せざるを得ない
厳選すると市場状態が変わったときに対応が遅れる
この手の投資業務はタイトロープの二重苦

外資系の技術系投資会社はみんな同じところで悩んでる。
パフォーマンスがでないのはやむをえない。

テックファームも言われていたほどではなかったね。

http://www.techfirm.co.jp/

もとからたいした会社じゃないと思うけど。

話題になっているのはこっちじゃないの。
最近日本で活動を開始したらしいね。
http://www.techfirm.com/

こっちも最近日本で開始したテックファーム

http://www.techfarm.com/

紛らわしいけど、こっちはアメリカのＶＣ。
板的にはこっちの方があってる気がする。

９１はどのテックファームの話をしてるんだ？

ところで電脳隊の川辺はどうした。
出てこいや。

ベンチャーキャピタルのほうのテックファームは、
本国が凄い勢いで失調してるね。
日本に来る余裕があるなら現金比率上げた方が
身のためだと思うけど。

テックファーム（VCね）が日本に来て一帯何をするの。
こっちの技術をどこかの国に持っていくのかな。
アメリカのテックファーム自体は海外展開は素人そのものだから
アンダーセンとかJPモルガンとかがテックファームの投資先に手を
つけちゃっているから、いまさら日本でやることってそんなに
ないよね。

テックファームが日本上陸ねえ。
何かコンサル上がりを社長に据えて投資業務やるんだとか？？
金融屋ならともかく、実務の塊であるVCにコンサルを社長にすえる
なんて、いかにもアメリカチックでいいね。

マッキンゼーのプリンシパルだった、AYさんがヘッドハントされて
行ったんじゃなかった？＞テックファーム（米）

ほんとだ、赤羽さんが社長になってるね。
韓国では理屈ばかりこねて、理屈だけは秀逸で、理屈ぬきに使えなかった
人だったけど、最近見かけないと思ったらＶＣの出店の親方やってたんだ。
誰か実務や事情に詳しい人を連れてこないと彼は全く仕事煮ならないだろうな。

>>100
えっ、日本でもやるやるって言ってて、静かだなと思ったら、
コンサル抜いて立ち上げたんだ。へー、いかにも中堅ＶＣって
感じのやり方だねー。

コリアン？＞１０１

赤羽さんはコリアンじゃないと思うぞ。

個人的には赤羽さんはいい人だと思うのだが、仕事ではあまり評価
されていなかったようだね、クライアントから。
でもなー、物言いがステロタイプで断定的なのは職業病なのかなー。
あれじゃ看板が外れた後自力で仕事はできないよね。
もうちょっと頭を下げることを覚えないと。

赤さん、腰低くて良い人だよ。いちおう、フォロー。
クライアントからの評価・・・うーん、難しい。
評価とはいろんなものさしがある。

つまり、PIMは汚いマネーゲームの末に
ヤフーにケツを吹いてもらったということですか。

>104
ハァ？何言ってんの？
赤羽さんは、マッキンのコリアン・ブランチにいたんだよ。

おいおい。いつの間にかテック・ファームスレになってるよ。
そう言えば、なぜか赤羽氏がひろゆき主催の焼肉パーティに
出没していたのは、やっぱ切込隊長がらみかい？

川邊の画像だ
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Kawabe/

世の中狭いんですよ。

>>107
違うでしょ。PIMは汚いマネーゲームすらできる状態にないのに背伸び
しすぎたので野村證券にケツを拭いてもらったってことでしょう。

マッキン辞めなければ能力ないのばれずに済んだろうになー。
立ち上げに向いている人じゃないよ。

テックファームに限らずこの手の仕事って頭の中身より発掘の能力が
勝負だから、よほど周囲に技術、企業の釣り師がいないと
たいした仕事にはならないだろうね。
座っていても仕事になるマッキン時代のやり方じゃきついと思うよ。
いずれにしてもモノとしては悪評紛々の堀＠ドリームインキュと
一緒だね。

で、電脳隊の社長はどうなった。

赤羽さんは能力ない人だとは思わないな。
っていうか、典型的なマッキンの人なんだと思うけど。
東大理系で初めに理屈ありきの人。
確かに、ＶＣ向きの人じゃないってことは言えると思うが。

なんでみんなそんなにテックファームを語りたがるんだ？
誰かスレ立てろよ。

そうは言っても、中小企業の親父のところに行って論破して帰って
きてしまいそうな感じがする。頭が良いのは認めるけど、商売って
そういう理屈じゃなくて、その商売が好きだ、絶対成功させる、と
いう不合理でも気持ちが入っているほうが大事。
技術だったらそれが好きで好きで、って人が相手なんだよ。
僕ってこんなにスマートなんですよ、ってのは証券系でも雇いたく
ない日本では最悪のキャピタリストのタイプ。
ましてベンチャーですからね。

>>118
うわ、、、きっつ。
でも、当たってるわ。
赤さんと近い位置にいる人だろうね。Ｍの人？それともＫの方かな？

agege

> 商売って
> そういう理屈じゃなくて、その商売が好きだ、絶対成功させる、と
> いう不合理でも気持ちが入っているほうが大事。

そうだよな、特に前例のないことをやるのだったら。
でも、うちの会社の偉いさんは（以下略）

器じゃなかったんだよ。たぶん、赤羽さんは。
何もトレンドが終わる頃に参入しなくても、、

電脳隊、どうなったんじゃ。もっと大阪野村＝エンゼルの話もせえや。

うへ、うへへへへへ

っていうか、Aさんは、公人ではないので、実名はやめときましょう。
ただ、テックファームに引き抜かれたっていうのは額面通りには受け取れないな。
居心地よければ、誰も好き好んで高給のマッキンやめてベンチャーなんかに行かんと思うが？
肩叩かれて、居辛くなったんがホントと違う？

まー年も年だしねえ。
年末、何かの会合であったけど、特に変わった様子はなかった。

>>125

彼には実働部隊が必要。そうでないと絶対に仕事なんか回らない。
VC、しかも技術でやる、ってんなら、ほんと一から勉強しないと
ダメだよ。
ひろゆきや切込隊長と知己なら奴らを起用してもいいだろうし、
とにかく足で情報を集められる、それでいて商売感覚のある奴を
連れてこないとマッキンで培ったものだけじゃ勝負にならない。

地獄の沙汰も銭次第

>>127
出口の問題もあるだろ。誰か足回りをやったとしても、
テックファームのような中途半端なところじゃこなし
きれないだろう。

どっか証券会社に丸投げするなんていう芸当、Aさんに
できるとは僕には思えないな。
Aさんは本当に実力はある人なのだが、業界が違いすぎ
る。応援したいのはやまやまなんだけど。

赤羽に限った問題じゃないよな。
他にも何でこいつが、っていうキャピタルは凄く多いし。

日本で金集めてやってるキャピタルの大半は人材難からとんでもない
人をトップに据えたりしているよね。キャピタルは今逆に供給過剰、
むしろ投資先の玉自体が少ない。ちょっと前なら多少資本金が膨らんでも
オッケーゴーゴーで相乗りしてたんだが。

>127
> Aさんは本当に実力はある人なのだが、業界が違いすぎる

そう。127の言う通り。まったく同感。俺だって、Ａさんのことは
個人的には好きだし応援したいと思ってるよ。だけどねぇ。。。

赤羽さん、頭はいいんだけど仕事しないね。

はばたかない赤い羽根あげ

＞133
しないんじゃなくてー、できないんでショ？

はっはっは、こりゃ一本取られたな。

赤羽さんって、顔長いかな？どっちかって言うと、丸顔じゃない？
結構いい男と思います。

赤羽さんは純粋にベンチャー関連の仕事がしたっかだけだと思う。
多少アローガントに見えるが、行動だけ見ていると憎めない人だよ。

っていうか、赤羽さんスレになってるぞ。
結構有名なんだな。驚いたよ。

赤羽さんは全然有名じゃないよ。
ごく普通にコンサル上がりのキャピタルということでその他大勢に
入れてあるだけ。たぶんこのスレ書いているのはキャピタル関係者や
マッキンＯＢなど６、７人程度なんじゃないか。
キャピタル側もコンサルはキャピタルに向くか？というのはホットな
話題だからタイミングよく赤羽さんの話が出て燃え広がっただけ。
別に松木でも本城でも酒井でも似たような話になると思うけどね。

噂を聞きつけて来ましたが、いいスレだ、、

電脳隊、大阪野村、PIM、KOBE証券、ヤフー、SB、全ての事情を知ってる
やつじゃないとあそこまでは書けないね。

昨日、たまたま連休の中日にヤフーに言った奴とかも含めて
酒を飲んでこの板の話題になった。
風説が出るといけないから、反論しようと社内で数人で議論を
したけど、どう読んでも関係者としか思えずあきらめたんだってよ。
起業板恐るべし。

川辺はまだジャリだから本当の闇を見てないんだろうな。

川辺はかっこつけるけどあんまり賢い奴ではないよ。

テックファームは、日本だけなんて狭い視野で仕事する気ないでしょ？
アジア全体を対象として見てると思うぞ。
そうすると、韓国のベンチャー起業事情に詳しいA氏は、うってつけと
いうことで引っ張られたんでは？

>142
フラクタルの人ですか？

>>127

　ご指名はありがたいが、商売心ありありで接点を持ったわけじゃあ
ないんだな、これが。

>>145

　それはどうかな。Ａさんを引っ張ってきた頃と今では事情が違う
かも知れませんな。広い視野でも儲からなければ意味がありません
からね。いや、一般論ですよ、一般論。

＞147
あれ？
これって、隊長だよね？名前が抜けてるぞ。

>>148

おう？

>>148

あれ？？

お前がキャピタルやれ。

　いや〜ん。

↑
おえっぷ。。。

隊長、今日はなんか機嫌よさそう。
なんか、いいことあった？

　足が痛くて一日中寝てた。８時ごろ起きて松屋逝って酒飲んでまた寝た。
　おかげで全然眠くねえ。

>>155
それは災難です。
貴殿は至宝ですからお体は大事に。足を直して今後もご活躍下さい。
療養には温泉など良いですよ。筋肉痛に限りますが。

至宝なんて書くとまた照れて出てこなくなるぞ。

>>139
をいをい！
ここに集まる奴らの中に６〜７人も知ってる人がいるなんて、相当な
有名人だと思うぞ。

158
いや、でもまだまだマイナーな存在だよ、Aさんは。
実績も無いしね。

ヤフーやPIMの実態、知りたいねー。
もうちょっと詳しく教えてくれんもんかね。

　こっちにも告知しとこ（笑）。
　PIMをヤフーに売った張本人の一人、エンゼル証券の社長である
細川さんの講演会を、ビジネス創造フォーラムが開催します。

　このスレで話されたもんも出るかもしれません。
　興味のある方はぜひどうぞ。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fbinc/kokuchi.htm

>161
　PIMがヤフーに売られた、買われたの話の後には、ドコモのゲートウェイ事業部の
ベンチャー殺しとかいろいろ背景があるのよね。

期待あげ

＞１６２
そうだったとしてもPIMが５０億円の売却価格になるのは
変だと思いますが。

買われる側からするとそういう印象になるのかな。

というより、ちゃんと社員の身元調べて採用してる？
たいへんなことだよ、PIMは。川辺社長は本当に知らなかったんだろうね。
エンゼルの細川は狸。

166=167です。連続カキコすません。
>>162のＳさん、夏野の件ですか？

>>162
表向きはな。細川に良い様に使われて何も知らされず片棒を担いだ奴数知れず。

エンゼル証券の扱いのはずが、なぜか野村證券がＰＩＭの株売って
回っていたよな。あれはいったい何だったんだ？

エンゼル証券の扱いのはずが、なぜか野村證券がＰＩＭの株売って
回っていたよな。あれはいったい何だったんだ？

uragane dukuri

PIM株主がやばかったのを見抜けなかったのが川辺のミソのつき始め。

>>169
　当たり、有名な話なのね、きっと。

>>174
なんかご存知っぽいですね。
Ｈさん、鈴木宗○の財布って噂があるんですよね。

オー○ンルー○も宗おちゃんの財布〜

細川氏はいいとして、野村は未公開のPIM株をなんで売りに
行くわけ？

ちなみにPIMにはヤフー以外にもM&A話が結構きてたという
話だけど。

>>177
頑張って煽れよ！

電脳隊が買収の皿だったことは間違いない。
川辺は所詮ザコ経営者であって、真打はE証券のHと代議士のM。

エンゼルの細川だろ？伏せ字にする必要なし！

話を聞きつけて見に来たけど、このスレに書いている人って
本当に良く知っているな。それとも関係者なのかな。

age

>181
知らないやつもたくさんいるぞ。馬鹿ばっか。

知ったようなことを言って、勝手に黒い話にしてるやつもいるし。
間違いないとか言いながら、タダの想像だったり。

ふむ。ちょっと業界の端っこにいれば知っていることを
得意げに話す人もいるからねぇ。

自分の目を信じることだね。
The truth is out of there.
だっけ。

>>183
PIMに限らずエンゼル証券は黒いだろ。

端っこにいて分かりきらないから２ちゃんねるで情報交換してるんだが、、

PIMが黒いかどうかはわからん。（擁護ではなく裏がとれないため）
エンゼルが黒いかどうか。これも裏がとれない。

但し、細川氏の雰囲気=腹黒そうってのはあるかも。
そりゃあ、短期間に投資先が、あちこちEXITすりゃあ、怪しいとも
思われるんだろうが。

因みに、エンゼルのEXIT
PIM、サイボウズ、インフォキャスト、だっけ？

ま、いろんな人がいるということですよ。
もちろん情報交換する人も含めてね。
え、僕ですか。趣味です。。。

>179
E証券→それを言うならA証券
知ったかこくなっちゅーねん。

代議士のM
だれやねん。これも知ったかやろ。

こんなやつしかおらんのか、このスレには。
本をかじって、赤提灯で噂聞いたくらいで書き込むなよ。

大体、未公開企業の裏側が、お前らそんなに分かるんか？
ほんとにわかってんのなら、それでメシ食えるぞ。

↑
で、あんた、誰？

いいつっこみ。

メシ喰ってます。

>>189
社員による必死の抵抗、ご苦労様。

＞＞１８９

苦労してるＶＣと見た。

>193

擁護するわけではないけど、好き放題書かれたら抵抗ぐらい
したくなるでしょ。

しかし真実はどこにあるんだ？結局わからん。

情報きぼーん。

真実より事実の方が大事。
とりあえずPIMや電脳隊側から見えているものは>>162で全てだと思う。
でも俯瞰してみると>>15や>>42もまた事実なんだよね。
買う側と売る側の見えているものの相違かな。

>>195
日本語が読めないらしい。「結局わからん」じゃねえだろ。
蛭川まで出てきてるんだからよ。

VC稼業も最近はきちいからね。

>196
どうも腑に落ちないのですが、

　　俯瞰してみると>>15や>>42もまた事実なんだよね。

っていうのは、どういう根拠で事実と言えるのでしょうか？
疑っているのではなくて、MVCとの繋がりや政治家の裏金作りとか、
そういう話ってもし本当だったとしても、普通は表に出てこないじゃないですか。

せっかく2chなので、その辺のことをもっと聞きたいのですが。

>199
金融畑なら知っていろ。
そうでなければ金を払ってでも株屋や銀行屋に聞くといい。
ここは無料の情報提供装置じゃないぜよ。

>199
要はMVCだの政治家だの、ただの噂ってことだよ。
誰もまともな説明なんて出来ないんだから。

ここは2chなんだから、真面目に質問するなよ。

みんな2chのせい。

>>201
打ち消すのに躍起だな。既にバーター材料になっているのにな。

>>203　きっと業界外の人か、事情を知らされてない当事者かなんか
なんでしょう。エンゼル証券といったら、普通に証券会社系の総研系でも
出てくるくらい政界ルートに近い会社ですよ。
話を聞かされて自分で裏を取れないレベルの人は
こういうスレでは邪魔だから書き込まないで欲しいですね。

噂を聞いて自分で調べるという癖がないのかな、、

中地くんの回し者なのでは。

レベルの低い煽りが増えたな。細川先生が筋者なことぐらい
知ってろよ。

やっぱりドコモでしょ

Yahoo！の知人いわく、PIMを吸収してみたが全然使えなかったとのこと。

使えるわけないよ。みんな代議士やPIMの株主が儲けて終わり。
それだけのこと。関係者で知らされてない奴が多いから、あの
会社はクリーンだって言ってるけどね。

>>199
すでにレスがついてるから軽く書くけど、気になる噂を聞いたら本人に
確認するのではなく、自分で調べるものなんだよ。

川辺が出てこられなくなったのが一番の証拠だね。

鉄則ですな

基本ですな
川辺が嫌いといっていたビットバレーと同じような結末しか迎えられなかった川辺に乾杯！

>>211
そういえば、野村系の会社はＰＩＭに出資してましたなぁ。

VC地蔵さん、どうなんですか？
そこんとこ。
ちなみに隊長どのが告知していた、エンゼルのHさんの講演には行かれるんでせうか？

まあ、どっちにしろ川辺も何も儲かったんだからいいっしょ。
数億程度じゃあ、儲かったうちに入らない？
クリーンだろうがなかろうが、世の中ドロドロなんだから、儲けたもんが偉いんじゃない？

この板に出ている某氏が告発本を出版するらしい。
仕掛けを知り尽くしているだけに抑えようがないんだそうな。

VCの間ではエンゼルの問題は知られた話だから、いまさらって感じも
するんだよね。

　　 λ＿λ　　 ..／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜関係者は全員不満に思ってるから誰がちくってもおかしくないんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

俺が書くのもなんだが、一筋縄ではなかったよ、こいつらは。

行きましたが。
ただのおっさんでした。噂の佐久間氏もただのおっさんでした。

結局なんだか分からなかったな。

>>222
＞噂の佐久間氏

どんな噂？

まだ続きそうですかね

エンゼル證券どうなんでしょう？
うちの会社がファイナンスする時に、目録にきっちりと目を通さないで
その場で3億ぐらい出資するっていってましたよ。

でも、あまりに怪しすぎるので、断って
別のVCに売っちゃいました。

本当のところはどうなんでしょう？

川辺は皿であったということは確定したみたいです。

age

>222
　佐久間氏って、おっさんだったの。善人っぽい、普通の人？
http://www.nifty.ne.jp/forum/fbinc/
から、電子会議室に入ると、書き込みの雰囲気は、なんでも知ってそうな
自己中心の奴かと思ってましたが。

ただのおっさんですね。