【刑事訴訟】ニューウエイズPart.57【根掘葉掘】

1 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 20:00:50.40 ID:Ulvcxjfc0

経皮毒で恐怖感をあおり勧誘、業務停止
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf

「奪われた自由」
http://www.network-b.com/bkn+viewcat.cid+1.htm

自己啓発セミナーで死者、法廷で明かされるASK社の実態
http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask.html　　(上)
http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask_22.html　(下)

輸入食品等の食品衛生法違反事例（平成２１年８月分）
健康食品（FEELIN GOOD）
NEWAYS INC.アメリカ合衆国
シアン化合物 42ppm 検出
ニューウェイズジャパン　株式会社
廃棄、積み戻し等を指示（全量保管）
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/ihan/index.html

日本輸入化粧品協会から除名処分
http://www.ciaj.gr.jp/public/080428information.html

通報先全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/
消費者庁
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

特定商取引法の申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
クーリングオフのやりかた
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html

2 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 20:01:57.15 ID:Ulvcxjfc0

過去スレ
【自由を奪う】ニューウエイズPart.56【株詐欺】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1302268815/

関連スレ
ニューウエイズのあるあるｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/
ニューウエイズのサプリって
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1175254269/
ニュースキン、アムウェイ、ニューウェイズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1176389764/

詐欺・ねずみ講・霊感商法【(情報交換所)】　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314430152/
【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/

アムウェイについて語る　【35系列目】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1313908469/l50
アムウェイ勧誘体験談・アンチが生まれる理由考察
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1255276026/l50
連続減収■ニュースキン・ファーマネックス■56
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1314864983/l50

3 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 20:03:28.41 ID:Ulvcxjfc0

ニューウエイズ「奪われた自由」
戸田体制の自縛（ニューウエイズ特別取材班）：
辞めたくても辞められないディストリビューターたち
いまだ解決していない「ランク」買い込みと株問題
http://www.network-b.com/uploads/photos/75.jpg

ニューウエイズ「奪われた自由」
第2回「ストック・オプション」問題噴出続く：
回収されていた「オーナーズ・クラブ」契約書
http://www.network-b.com/uploads/photos/76.gif

ニューウエイズ「奪われた自由」第3回
http://www.network-b.com/uploads/photos/77.jpg

ニューウエイズ「奪われた自由」第4回
http://www.network-b.com/uploads/photos/78.gif

ニューウエイズ「奪われた自由」第5回
「架空登録を繰り返す戸田社長」
http://www.network-b.com/uploads/photos/79.gif

ニューウエイズ「奪われた自由」第6回
http://www.network-b.com/uploads/photos/80.jpg

ニューウエイズ「奪われた自由」第7回
http://www.network-b.com/uploads/photos/81.jpg

ニューウエイズ「奪われた自由」第8回
http://www.network-b.com/uploads/photos/82.jpg

4 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 20:04:13.01 ID:Ulvcxjfc0

ニューウエイズジャパンが、2008年2月20日に特商法違反で３か月の業務停止処分を受けた。
その違反行為の内容は以下のとおり。

１）勧誘する目的でと社名・商品を明らかにせずに勧誘を行う。
２）商品の品質、効能について不実のことを告げて勧誘を行う。
３）利益が確実に得られると誤解させる断定的判断を提供して勧誘を行う。
４）公衆の出入りする場所以外の場所において、契約の締結について勧誘を行う。
５）長時間に及ぶ勧誘や執ような勧誘を繰返し、迷惑を覚えさせる勧誘を行う。
６）連鎖販売取引であることを否定して勧誘を行う。

このうち（２）について、ラウリル硫酸ナトリウムは、
「動物実験で皮膚を溶かしてがんにする」と経皮毒の説明しているビデオをDVDにして
配布していた。これについて横浜国立大学・大矢勝准教授は、
「毒性について、複数の期間で問題がないと検証されている」とコメントしている。
国際がん研究機関の発がん性物質のリストにも載っていない。
経済協力開発機構(OECD)でも「通常の使用量において、健康への懸念はない」としている。

それにもかかわらず、いまだにニューウエイズの一部のメンバーは、
「ニューウエイズ製品は危険なラウリル硫酸ナトリウムを使っていない」とのセールストークを
続けている。行政処分となった違反行為を、今でも続けているので非常に問題がある。
この違反トークを行政当局が確認した時点で、再び問題化することを認識していない。

5 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 20:08:37.61 ID:Ulvcxjfc0

関連ページ

Kirin - Platz・Nutritional Supplements
　　http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/
苦情の坩堝
　　http://www.sos-file.com/top.htm
臭氏のサイト
　　http://tondemotalk.web.fc2.com/index.html
国際化学物質安全性カード日本語版
　　http://www.nihs.go.jp/ICSC/
ニューウエイズ＊解体新書
　　http://neways.maruchi.info/
NEWAYS＊SISEL*BBS
　　http://jbbs.livedoor.jp/business/5593/
今日もセミナーいくの？
　　http://do2334.blog60.fc2.com/
ニューウェイズBBS
　　http://8712.teacup.com/inbe315/bbs
NEWAYS@INDEX
　　http://newaysindex.maruchi.info/
悪徳マルチ商法　勧誘の流れ４
　　http://www.akutoku24.com/c/07b4.htm
マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場
　　http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/mlm.html

6 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 20:23:54.33 ID:DSF23tvX0

7 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 21:03:56.91 ID:DSF23tvX0

NWスレッドライブラリー

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート9【MLM】　（2004/02/28～）
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1077894654/
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.30【化学】　（2006/09/11～）
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1157967210/

8 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:31:47.63 ID:2plJjLo4P

9 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:32:51.70 ID:SPyFffap0

転々

10 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:33:19.74 ID:2plJjLo4P

11 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:33:51.83 ID:SPyFffap0

AMO

12 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:34:23.14 ID:SPyFffap0

片足突っ込んでる

13 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:35:17.09 ID:2plJjLo4P

14 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:35:43.34 ID:SPyFffap0

安かわファッション

15 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:37:51.91 ID:2plJjLo4P

16 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:38:33.75 ID:SPyFffap0

まわれ～～まわれ～～

17 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:39:05.87 ID:2plJjLo4P

18 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:43:48.87 ID:2plJjLo4P

19 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:45:35.57 ID:SPyFffap0

モノマネ

20 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:50:04.34 ID:2plJjLo4P

21 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:50:23.71 ID:MbapbijY0

首振り

22 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:51:24.99 ID:MbapbijY0

ニッポンは元気になる

23 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:52:13.31 ID:MbapbijY0

あっ、嵐だ～

24 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:52:54.18 ID:MbapbijY0

アイフル

25 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:55:18.65 ID:2plJjLo4P

26 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/17(土) 23:58:34.37 ID:2plJjLo4P

27 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:00:55.48 ID:4oNPnVXcP

28 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:02:29.06 ID:O1ChVDgF0

misawahome

29 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:10:53.08 ID:4oNPnVXcP

「クレームゼロ」運動
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2994
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3029
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3030
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3038
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3039
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3046
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3047
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3048

30 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:16:24.84 ID:G2gr4APQ0

daiwahausu

31 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:17:10.15 ID:4oNPnVXcP

32 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:17:58.69 ID:G2gr4APQ0

　　　　　　／!／{　／　ヾ--ｒ
　　＿　 /　　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>1　＿＿＿＜_
　＞　　　ｒ‐'"￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　ヽ/l／|｀ー------r‐'"　　￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

33 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:19:21.99 ID:G2gr4APQ0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

34 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:21:05.72 ID:4oNPnVXcP

35 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:22:10.99 ID:O1ChVDgF0

レインボーの娘、ボイン

36 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:22:51.80 ID:G2gr4APQ0

　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　♪　ヽoﾉ
　　　　　　　　　　　ヘ）
　　　　　　　　　　　　く

37 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:27:02.92 ID:4oNPnVXcP

38 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:34:19.96 ID:4oNPnVXcP

39 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:36:32.08 ID:4oNPnVXcP

アンチの人間は無知

40 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:44:00.38 ID:4oNPnVXcP

NWは拡がっていくぞ～～

41 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:50:33.16 ID:4oNPnVXcP

クレーム出すのは、利己的だからだ

42 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:56:11.71 ID:4oNPnVXcP

製品を一度ぐらい使ってみれば？

43 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 01:04:16.79 ID:4oNPnVXcP

いい事尽くめ

44 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 01:15:00.78 ID:4oNPnVXcP

MLMが今の日本を救う

45 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 03:42:04.34 ID:4oNPnVXcP

若者よ、力を出せ

今のままじゃ既得権益だけを守るヤツらに潰されるぞ

46 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 03:45:44.78 ID:4oNPnVXcP

サラリーマンの収入のピークは
役職に就かなきゃ、平均45才の世の中

なんとなく年功序列で収入が増えると勘違いしない方がいいぞ

http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

47 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 03:51:05.91 ID:4oNPnVXcP

トラブルは突然やってくる

48 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 04:27:01.27 ID:4oNPnVXcP

マキシモル素晴らしい！！

だからいいね

49 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 08:42:41.44 ID:G2gr4APQ0

トップ自らが範を示せ。経営の原則は業種を超えて同じだ。
http://www.gensoku.net/bunken.html

50 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 08:49:03.71 ID:G2gr4APQ0

個人事業主なんだけど法人なりしたい、、
税理士に相談しても試算しかしてくんないＴＴ
どこに相談したらいいんだ

51 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 09:00:56.88 ID:G2gr4APQ0

税務署にいって申請したら
あなたも今日から個人事業主ｗ

52 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 09:31:36.81 ID:G2gr4APQ0

なぜモルモン教宣教師だけ逃亡したのか？信者見殺し？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6610662.html

53 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 10:05:30.01 ID:DA7jYnjz0

>>1
スレ立ておつ～

ID:G2gr4APQ0
ID:4oNPnVXcP
ID:MbapbijY0
ID:2plJjLo4P
ID:2plJjLo4P

こういう荒らしが登場するのも悪質商法ならではだね
論理的に反論も説明もできないから掲示板を荒らすことしかできない。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 12:01:55.16 ID:3NE+0Qr5P

>>53

禿同！

55 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 12:04:30.67 ID:3NE+0Qr5P

アンチの人間は無知

と言うが、DTこそが何も見えていないことが多い

56 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 12:10:24.66 ID:3NE+0Qr5P

製品が良ければとっくに流行るのがNW

57 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 12:33:41.41 ID:3NE+0Qr5P

金銭的なコストがかからないために、モチベーションも下がりやすい

58 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 12:39:34.48 ID:3NE+0Qr5P

特定商取引に関する法律

59 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:07:23.42 ID:3NE+0Qr5P

ネットワークビジネスはネズミ講の進化バージョン

60 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:15:55.49 ID:3NE+0Qr5P

現在のネットワークビジネス実践者の状況は、
かなり強力な抵抗と闘っているというのが本当なところである

61 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:31:38.18 ID:3NE+0Qr5P

あー

62 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:37:18.90 ID:3NE+0Qr5P

うー

63 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:49:38.75 ID:3NE+0Qr5P

えー

64 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:52:19.04 ID:4oNPnVXcP

経済復興の為にNWだ～～

65 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:54:07.56 ID:oZOVtRit0

>>46
だからなんだい？
ＮＷなんかやって、増える見込みの無い収入を
さらに減らすはめにならないようにってこと？

66 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 13:59:01.29 ID:3NE+0Qr5P

バイトしたほうが早い
最低賃金いくら？

67 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 14:00:53.20 ID:4oNPnVXcP

あなたが会社を辞めなければならなくなった時に
どうするつもりですか？
何か考えていますか？
何か準備をしていますか？

68 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 14:14:14.79 ID:3NE+0Qr5P

>>67

お前のほうが先だったり　ﾜﾗ

69 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 14:19:19.37 ID:4oNPnVXcP

>>68

経営してる方なので、その時は事業をたたむ時

一つが潰れただけなら、まだ対応可能です

70 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 14:28:52.89 ID:3NE+0Qr5P

>>69

こんなことしてる時間があるなら勧誘に行ってくれば？ｗ

71 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 14:42:29.46 ID:4oNPnVXcP

このままの日本で生き残るならどこまで努力するのか！

なんでもいいと思いますが、どこまでやりますか？

72 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:05:18.53 ID:3NE+0Qr5P

マルチはやらないと思うｗｗ
儲かることがあれば他でやるよ

73 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:10:55.54 ID:4oNPnVXcP

日本政府が信用できないなら
自分らでどうにかしろよ

74 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:12:06.79 ID:3NE+0Qr5P

そう言ってるお前のほうが信用できないｗｗｗ

75 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:16:50.60 ID:DA7jYnjz0

>>65
ID:4oNPnVXcPは荒らし

76 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:18:15.48 ID:ydKcq8W+0

経皮毒については下記がFA

NWジャパン公式HPでの見解
ttp://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3048

例３）：経皮毒って知ってる？　～中略～
※他者の製品は有害でニューウエイズの製品のみが安全で
あるかのような説明は、～中略～　してはなりません。

ttp://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2415
勧誘に際しての事前説明
勧誘を開始する前に、相手方に勧誘を受ける意志の確認を行い、
了承を得た場合のみ勧誘を行うことができます。

ttp://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2067#page02
薬事法に関する規制など

DT規約があり、違反すると資格停止、懲戒処分になるから
DTである以上自分の会社の規約を守ること。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:18:58.20 ID:ydKcq8W+0

つまりNWジャパンが明示している違反行為をしているDTがいたら
証拠を記録し、NWジャパンにどんどん報告してあげましょう。
違反DTは資格停止、強制解約を含む懲戒処分になります。

違反DTがいるために、NW社や他のコンプライアンスを順守している
健全なDTまで迷惑を被る事になります。
健全なビジネスを継続するためにも、違反DTは資格停止処分にしましょう。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:20:38.10 ID:3NE+0Qr5P

２１世紀の流通だとか、近代的なビジネスだとか言いますが、
２０世紀の流通ですし、考え方が違えば、ただ規制を逃れただけの流通手法です。

大して親しくもなかった昔の知り合いに片っ端から用件も言わず呼び出すのを、
どこが近代的なのだろうかと、ごく普通に思う

79 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:29:24.43 ID:3NE+0Qr5P

特商法や薬事法などのを守るのであれば、別に構わないと思います。
基本的に問題は発生することは少なくなると思います。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:35:59.73 ID:3NE+0Qr5P

特商法や薬事法などのを守るのであれば、別に構わないと思います。
基本的に問題は発生することは少なくなると思います。

81 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:40:57.58 ID:3NE+0Qr5P

ブラインド勧誘はできませんし、誇大広告もなくなりますし、
不実の告知、不利益事実の不告知など禁止されたり、
さまざまな制限がかかります。その縛りを受けた上での、
合法というか規制外になっているハズなのです

82 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 15:53:01.32 ID:3NE+0Qr5P

法律を守らなければ、ただの違法営業に過ぎない、ただのネズミもどきだと思います。
もしくはハムスター。
参加者のどれだけが、守っているのでしょうか？

83 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 16:02:47.62 ID:3NE+0Qr5P

会社のホームページを見てもちゃんと法律には引っかかるようなことは
書いてありませんし「法律を守りましょう！」とかも書かれているわけです。
会社だけは、案外ちゃんとやっていたりするです。
薬事法もキチンと守ってます。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 16:14:25.22 ID:YnDFbLtQ0

こうやってみると、ごく少数の奴が書きこみしているというのがわかるな。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 16:17:03.08 ID:3NE+0Qr5P

>>84

暇な人が湧いてますね

86 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 16:26:30.35 ID:3NE+0Qr5P

>>84

暇な人が湧いてますね

87 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 18:48:12.30 ID:O1ChVDgF0

結局、暇なヤツがマルチやるんだろ

88 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 19:51:45.61 ID:WJikwRZEO

http://imepic.jp/

89 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 23:26:54.79 ID:fWeH9PHA0

＞会社だけは、案外ちゃんとやっていたりするです。
＞薬事法もキチンと守ってます。
殺し屋マルチを放置している時点で同罪。
ていうかその殺し屋をオブ・ザ・イヤーとかいって
表彰してなかったっけ？

90 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 00:06:09.51 ID:zMnYytky0

うわ・・・
遺族のブログに、口から血が出てた的な事が書いてあったけど、そういう事か。
http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/43787602.html#43793836
～略～
＞倒れた研修生をアシスタントの金と岡○（大将）が叩き無理に踊らせようとした、
＞この金という朝鮮人は、日本人に対する恨みを研修生に当たるかのごとく
＞（ベーシック）でもよく叩いたり蹴ったりしていた、松田や加賀、嶋村は何も言わない、
＞立てない研修生を４人で引きずって後ろに運んだ。４日目にその研修生は亡くなったと加賀が言った。

＞嶋村は、持病で亡くなった、研修とは関係ない、この事は誰にも言わないようにと、言っていた。
＞その後、ミーテイングで嶋村、中○ゆうじ、谷○健らが、研修生は事故でほかの場所で亡くなった、
＞変なクスリかなと言っていた。この事は遺族や、関係者が、聞いてきても何も言わないように、
＞と言っていた。誰もこの事は言わなくなった。
～略～

http://www.4island.com/200_1.html　「心筋梗塞の治療１」
＞心筋梗塞の急性期の治療の大前提となるのが絶対安静です。
＞心筋梗塞は、心筋に対する酸素供給不足が要因であることからも、
＞安静を保って酸素吸入を行えば改善に役立つでしょう。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 00:36:43.77 ID:ATgno7PiP

夢や可能性を売るなんて　真顔で回答する人がいたら
私だったら　詐師欺だと思う

92 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 00:42:42.87 ID:ATgno7PiP

http://seikouukeoi.blog133.fc2.com/blog-entry-119.html
放射能をうたったMLMが出ましたね
ほんと、手を変え品を変え…です
ニューウエイズ製品は放射能対策万全ですか？ｗ

93 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 02:28:13.82 ID:hTxMB/XQP

>>91

だったらあんたのトコの社長も詐欺師だな

銀行から金借りるのに、実績も必要だが
可能性も見せないとな

起業考えるなら普通だぞ

94 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 02:30:30.76 ID:hTxMB/XQP

無知からくるクレームってバカみたいだな

95 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 02:42:38.64 ID:hTxMB/XQP

逆恨みってなんだか、情けないな～

96 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 02:51:42.81 ID:hTxMB/XQP

そうやって、いろんな人に翻弄されていればいいんだ

97 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 03:09:57.74 ID:hTxMB/XQP

人だけじゃないな、
政府
社会
金

98 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 08:28:45.75 ID:bM2eJf590

>>93

ＮＷは既に存在する企業なのに実績を隠してるぞいｗ
最近の売上数字、言ってみてください。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 08:37:12.89 ID:4qRYQ3u40

「ニューウエイズは、ニュースキンを抜きました」って、
いつの話だよ、それ。
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/test/1315117617210o.jpg

100 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 08:43:25.42 ID:1b06aZHe0

>>99
悪徳商法の会社がこれだけ並ぶと壮観だな。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 12:01:37.49 ID:hegZimIq0

＞ていうかその殺し屋をオブ・ザ・イヤーとかいって
＞表彰してなかったっけ？

ﾂﾏﾑﾗを表彰したことに対し、
翌月のDA会議でNWに対してDTから非難が殺到したが、
NWは「実績をつくったのだから仕方が無い」と釈明した。

つまり、人を騙しても殺しても、カネさえもってくればいいんだ、
とNWは公式に言ったわけ。

ちなみに、いつも出席しているはずのワンダーのDTは、
なぜかこの時、全員欠席していた。

NWと示し合わせたかのようにｗ

102 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 13:48:58.10 ID:hTxMB/XQP

翌月にDA会議はなかったぞ

どこのネタ？

103 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 13:49:55.15 ID:hTxMB/XQP

適当な情報出して、
情報操作したいのか？

104 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 21:36:35.24 ID:JMdysk420

【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/

105 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 01:09:41.84 ID:KmXV/RBW0

>>99
見れないんですけど

106 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:07:21.16 ID:eitiMbjXP

>>99
見れないんですけど

107 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:16:35.33 ID:eitiMbjXP

>>98

まだ非公開株で上場目指してるなら、
売上げ明かさない事ってよくあるじゃん

108 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:19:48.66 ID:dEVh4xGg0

http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask.html

109 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:23:59.58 ID:dEVh4xGg0

http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask_22.html

110 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:24:36.93 ID:eitiMbjXP

結局、体験していない事なんて
ウワサでしかない

111 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:26:22.20 ID:eitiMbjXP

くだらないヤツばっかだなぁ

112 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:27:30.35 ID:dEVh4xGg0

http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask.html

113 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:31:13.66 ID:eitiMbjXP

まぁ、ここはウワサを書いてもいいところだな

114 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:32:28.30 ID:eitiMbjXP

ターゲット

115 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 02:38:42.46 ID:dEVh4xGg0

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/2010/04/post-0d78.htm

116 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 07:32:37.13 ID:grM1wzOU0

>>107

連続赤字で上場できる？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 07:33:25.23 ID:grM1wzOU0

というか上場自体計画がないって会社も言ってるし、過去の記事でも…
http://ameblo.jp/mlm2005/image-10061205853-10041096509.html

118 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 08:28:50.26 ID:WAb2Qf6P0

それはジャパンに限った話だし。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 11:59:53.95 ID:KmXV/RBW0

nwｵﾜﾀ

120 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 12:26:51.57 ID:eitiMbjXP

>>116

連続赤字の根拠は？
バカなのか？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 12:28:01.73 ID:eitiMbjXP

>>117

そりゃー日本じゃ上場はずっと先だろうね

122 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 12:30:32.72 ID:eitiMbjXP

ネットワークビジネス誌も訪販ニュースも
戸田社長と仲違いしてから
うだうだ書いてるだけだもんな

123 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 13:35:08.77 ID:MMbhg+fo0

おとなしく広告出しとけば、数百万で済んだのに。
特集組まれて売上げ百億単位で激減した。
弱小メディアといえ、怒らしちゃマズイな。

124 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 18:33:25.57 ID:A+sMtUR60

>>106

連続赤字は間違い。
２年連続対前年比４０％ダウン！
■2006年度　６７０億円
■2007年度　６３０億円
■2008年度　５４１億円
■2009年度　３２４億円（推定）
■2010年度　１８５億円（推定）

売上が減ったら、その分ＤＴへの還元が減るだけなので、
簡単には赤字になりませんよね。
そもそも広告費もかけないし、流通もほとんどが宅配便だし。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 20:05:28.43 ID:rqE+e9llO

2年連続40％ダウンっこと自体が捏造で嘘だよ
調べてから書き込めアホ

126 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 22:29:15.19 ID:/6sui7ei0

すみません。
業界誌の情報をそのまま掲載しました。
では実際はいくらですか？
「調べてから」？
会社が「発表しない」と言っているのですが、あなたはご存知？
「捏造」というからには事実をご存知かと。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 23:37:49.78 ID:AuW6erOz0

>>125
まーアンチだから調べてから書くほどのことなんてしないやつが多い。
>>126
知ってんじゃないの。DTや経済好きなら普通に調べられるだろうからね。
それか「少なくとも捏造」ってのもあるんだよ。数学の弁図ぐらい理解しろ。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 00:01:39.11 ID:AATIS9b8P

業界紙って
月刊ネットワークビジネス
だろ、

単に、戸田元社長との確執があっただけだろ
なんの逆恨みか分からんが、
ずっとシリーズでバッシングしてたけどな

129 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 00:21:58.08 ID:bOT3wwP50

DTも売上げ知ってるヤツ少ないんじゃないか？
クラウンクラスだろう

130 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 02:20:06.35 ID:nPLpockN0

売上
１００億？
ｼｮﾎﾞｗｗｗｗｗ

131 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 07:35:41.01 ID:4UY6Sip60

「捏造」と言っておいて、「自分で調べろ」（笑）
相変わらずだね～。

戸田社長との確執？
それが事実かどうかは興味がないけど、
ではあのバッシングのシリーズの内容は真実なの？
ＮＷが訴える気配は全くないけど。
あれも「捏造」？

132 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 12:46:53.23 ID:rGIHw2PPO

>>131
こんな会社にいつまでしがみついてんの？
依存症？

133 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 13:33:58.41 ID:b0gcn5Wl0

でもまあたしかに、戸田社長が辞任した途端にバッシングがピタッと
とまり、無視が始まったのは事実だわな。
会社にしてみたら、相手にしていないってのもそうだろし。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 13:47:38.17 ID:y/Mxps2J0

NWよりもネットワークビジネスとかいう雑誌のほうがよほどアングラ。
まー読んでみたいし定期購読してみたいけどなｗ

135 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 14:19:21.33 ID:c/wY9tCY0

NWとNB誌の関係は、アングラ勢力同士の抗争

136 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 16:09:11.35 ID:MCNFwua20

で、雑誌に書かれたことは捏造？

137 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 16:18:24.33 ID:AATIS9b8P

雑誌は捏造の部分多いんじゃない？

138 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 16:20:43.20 ID:y/Mxps2J0

アングラな雑誌でも捏造はしないだろ。
雑誌そのものよりも載ってる各社DTや人物がアングラ。
もちろん編集や企画やってる奴もアングラだろうけど2chﾈﾗ程度かと。

139 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 18:29:51.86 ID:llWk+OEz0

同業他社との比較

日本アムウェイ　　　　前年比
■2005年度　1166億円　－－
■2006年度　1110億円　- 4.8%
■2007年度　1082億円　- 2.5%
■2008年度　1081億円　- 0.1%
■2009年度　978億円　- 9.5%
■2010年度　925億円　- 5.4%

ニュースキンジャパン
■2005年度　617億円　- 1.3%
■2006年度　550億円　-10.9%
■2007年度　521億円　- 5.3%
■2008年度　456億円　-12.3%
■2009年度　431億円　- 5.6%
■2010年度　412億円　- 4.4%

ニューウエイズジャパン
■2005年度　643億円　+21.0%
■2006年度　670億円　+ 4.2%
■2007年度　630億円　- 6.0%
■2008年度　541億円　-14.1%
■2009年度　324億円　-40.0%（推定）
■2010年度　185億円　-43.0%（推定）

引用：月刊ネットワークビジネス
http://www.syokapa-586.com/index.php
http://mlm.bookmarks.jp/news/?page_id=5

140 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 18:31:50.47 ID:llWk+OEz0

公式発表の１次ソースと、2次ソース

日本アムウェイ
■2005年度 http://www.amway.co.jp/news_release/2006/newsobj-18-datafile.pdf
■2006年度 http://www.amway.co.jp/news_release/2007/newsobj-532-datafile.pdf
■2007年度 http://www.amway.co.jp/news_release/2008/newsobj-662-datafile.pdf
■2008年度 http://www.amway.co.jp/news_release/2009/newsobj-774-datafile.pdf
■2009年度 http://www.amway.co.jp/news_release/2010/newsobj-904-datafile.pdf
■2010年度 http://www.amway.co.jp/news_release/2011/newsobj-1017-datafile.pdf

ニュースキンジャパン
■2005年度 http://www.nuskin.com/content/dam/jp/Info/PressRelease/2006/20060322.pdf
■2006年度 http://www.nuskin.com/content/dam/jp/Info/PressRelease/2007/20070402.pdf
■2007年度 http://www.nuskin.com/content/dam/jp/Info/PressRelease/2008/20080328.pdf
■2008年度 http://www.network-b.com/news+article.storyid+753.htm　(2次ソース)
■2009年度 http://www.network-b.com/news+article.storyid+924.htm　(2次ソース)
■2010年度 http://www.nuskin.com/content/nuskin/ja_JP/people/aboutcompany/companyoverview.html

ニューウエイズジャパン
■2005年度 http://www.newaysbusiness.jp/tool/pdf/press/C_050928.pdf
■2006年度 http://www.network-b.com/news+article.storyid+69.htm　(2次ソース)
■2007年度 http://www.network-b.com/news+article.storyid+390.htm　(2次ソース)
■2008年度 http://www.newaysbusiness.jp/tool/pdf/press/C_081107a.pdf
■2009年度　非公開、売上高は「月刊ネットワークビジネス」の推定
■2010年度　非公開、売上高は「月刊ネットワークビジネス」の推定

数字に弱いアムラーズに贈る、数字ベースで見るアムウェイ凋落
http://nonb.hp2.jp/archives/190
ニュースキンジャパン・売上げの推移
http://nsj.ehoh.net/sales.htm
ニュースキンのタイトル保持者が激減
http://blog.goo.ne.jp/news_kim/e/b387c629bd3f9b9346005d66f84e5a36

141 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 18:41:36.69 ID:llWk+OEz0

Google Insights for Search
http://www.google.com/insights/search/?hl=ja
キーワード：アムウェイ+amway,ニュースキン+nuskin,ニューウエイズ+ニューウェイズ+NEWAYS
フィルタ：すべての国＆年代別

地域別人気度：日本
■2004年度　AW100%　NS61%　NW60%
■2005年度　AW100%　NS54%　NW58%　　>>139の売上比率　AW100%　NS53%　NW55%
■2006年度　AW100%　NS49%　NW61%　　>>139の売上比率　AW100%　NS50%　NW60%
■2007年度　AW100%　NS52%　NW58%　　>>139の売上比率　AW100%　NS48%　NW58%
■2008年度　AW100%　NS45%　NW47%　　>>139の売上比率　AW100%　NS42%　NW50%

■2009年度　AW100%　NS46%　NW30%　　>>139の売上比率　AW100%　NS44%　NW33%
■2010年度　AW100%　NS43%　NW23%　　>>139の売上比率　AW100%　NS44%　NW20%
■2011年度　AW100%　NS42%　NW20% (１月～９月)

検索ボリュームレベルの比率を見ると、>>139の売上高と同期してるのが面白い。

142 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 21:47:52.07 ID:AATIS9b8P

会社の売上げが上がろうが、下がろうが、
自分のグループの売上げが上がるか、下がるかが重要だろ。

いくら売れてる会社のセールスマンでも
成果だけだろ

会社の社員じゃないと、あんまり意味ない会話だな

143 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 21:51:38.88 ID:y/Mxps2J0

要するに社畜の頭ってことか

144 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 21:52:24.55 ID:iJUxKs/K0

>>141
グラフ化して見ました、シンクロ率スゲーｗ
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up2186.gif

145 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 22:17:00.09 ID:nPLpockN0

台風

146 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 22:47:38.22 ID:87YEMfYc0

>>142

もっともらしいけど大間違いｗ
会社の売り上げが下がっているということは、
会員に分配する原資が下がっているということ。
会員数もやや減のようだから平均で１／３くらい？
もちろんそんな中でも好調なグループもあるかもしれない。
でも原資は一緒ですから、その分、さらに落ちているグループがあるのですｗ
総じて売上が下がっているから全体が１/３から１/４くらいになっちゃった。
例外を持ち出すのは意味がないですね。
でもＮＷ本社は儲かっているんじゃないの？
為替の差益がすごいでしょ。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 23:06:00.14 ID:y/Mxps2J0

日本NWなどではドルで買うこともできる。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 00:54:01.49 ID:y4Wu/kBfP

>>146

お前バカだろ？？

ボーナスの計算は、他の系列が上がろうが、下がろうが関係ない
マーケティングプラン見た事ないだろ？

バカだなぁー

149 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 00:55:16.05 ID:y4Wu/kBfP

>>146

AMWAYなら全体の売上げ関係あるかもな

ただし、すごーーくトップの一部の人間だけな

150 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 00:55:44.63 ID:y4Wu/kBfP

>>146

要するに知ったかぶりするなってことだな

151 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 00:57:48.37 ID:y4Wu/kBfP

それにしても、推定でごちゃごちゃ言ってるな

152 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 01:11:28.96 ID:y4Wu/kBfP

だいたい、伸びている会社に参加しただけで儲かるなら、
誰でも儲かるじゃん

ありえないんだよそんなの
眉唾

AMWAYでも、NUSKINでも、NEWAYSでも、
会社全体の売上げなんて関係なく
伸びてるところは伸びている

153 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 01:42:52.96 ID:0jAKVygB0

その割には、よくセミナーで
ネットワーク曲線・成長曲線の話してるよね(笑)

154 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 02:26:52.28 ID:bS7apyMOO

>>153
稼いでもないのに何で頻繁にセミナー参加してんの？
断れないの？お前ネットでしか自分の意見言えないタイプか？

155 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 05:50:16.94 ID:ZO6iKMVt0

≫148－152

簡単に言うと3年前は540円を30人で分けていた。
今は185円を25人で分けている。
そんな中伸びているグループがあれば、
さらに割を食うグループがいる。
わかる？

156 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 07:43:28.08 ID:bS7apyMOO

>>155
いやいやお前が間違ってるよ
マーケティングプラン理解してないだろ？

例えばＡさんが1万人のグループ持っていて、その1万人の総売上が40％ダウンしたとしても、Ａさんのボーナスは40％もダウンしないよ

157 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 16:19:13.87 ID:y4Wu/kBfP

>>153

それはスピーカーがおかしいｗ

158 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 16:20:47.58 ID:y4Wu/kBfP

>>155

＞さらに割を食うグループがいる

だろうね
努力してないから当たり前じゃん

159 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 16:24:09.07 ID:y4Wu/kBfP

ちょっと、感情の思い込みじゃなくて
理論的に書き込んでくれよ～

160 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 20:18:09.76 ID:hNg+WvZR0

＞例えばＡさんが1万人のグループ持っていて、その1万人の総売上が40％ダウンしたとしても、Ａさんのボーナスは40％もダウンしないよ

ではマーケティングを理解しているあなたが何％減るか教えてください。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 20:55:06.03 ID:y4Wu/kBfP

1万人の組織構成教えてくれたら計算できるけどな

誰が、誰のフロントで、
その人がその月流通いくらあって
タイトルが何で･･･

面倒くさいけど、可能だ

1万人のグループで、収入圏外がいるなら、
収入に全く関係ないし

総売上だけしか条件なかったら、
何にも言えないよ

162 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 21:06:23.78 ID:bS7apyMOO

>>160
どこから40％減るかによって異なるが
自分から始まるグループの総売上が40％減ってもボーナスはほぼ変わらないよ

163 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 22:50:57.11 ID:tv2AqwPG0

つコンプレッション

164 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 23:16:41.59 ID:y4Wu/kBfP

売上げ出さないヤツは減収

売上げ出すヤツは増収

簡単なことだ！

165 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 23:54:40.52 ID:rJTL5Ep40

何が何だかわからんｗｗｗｗｗ
では売上が５４１億から１８５億になって、
誰の収入が減っているんだ？

166 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 00:01:21.84 ID:M1f5ZIA10

会社の収入が減ってるんでしょ。
辞めた人の収入は増えてるだろうし。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 00:35:25.62 ID:fXr75F610

プランガイド見て計算アプリ作って一番上の人にデータもらえばOKじゃん。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 03:19:17.85 ID:LzfrSv4VP

>>165

辞めたヤツの収入が減ったんだろ

単純

169 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 03:20:21.50 ID:LzfrSv4VP

>>166

>辞めた人の収入は増えてるだろうし。

どう言う意味？

170 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 03:21:02.48 ID:LzfrSv4VP

>>167

> プランガイド見て計算アプリ作って

作ったら公開してくれ！

171 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 05:24:21.18 ID:Vi4SDgpZ0

>>169
NW辞めて、普通の仕事をした人は収入が増えるということ。
NWは無駄に製品を購入したり、セミナーなど損益分岐点が･･･

172 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 09:11:22.27 ID:gNPxO3DL0

金持ちになれるとか病気が治るという嘘で弱者を騙して金を搾りとる商売

173 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 14:55:24.51 ID:nt4fSq+b0

ttp://ameblo.jp/ninoringo1109/entry-11026275182.html

174 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 16:07:24.87 ID:nIwRr5Qg0

NWを辞めたヤツの収入が減るか増えるか？
いやそこじゃない
NWさせるために仕事を辞めさせた奴の収入が増えるんだよ。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 20:29:50.42 ID:HlomYdIA0

>>162

ということは、ますます「一部のＤＴだけが儲かる仕事」ということですよね。
原資が大幅減で、会員数がやや減なんですから。

>>164
だからｗ
ほとんどのＮＷＤＴが収入減になっているんだよね？
原資は「売上の☆％」という還元率で決まっているのでしょう？
だったら全体が大幅ダウンの中、儲かっているグループがいたら
さらに会社のダウン以上に落ちているグループもあると言うこと。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 20:40:51.80 ID:61Jn/I2LO

>>175
いい加減学習しろよ(笑)
お前の理論は思い込み
手元にプランガイドないの？

子供じゃないんだからボーナスの仕組みを正しく理解してから批判しろよ

177 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 07:25:53.24 ID:9F15RwTy0

どう理解しようが、法律を遵守してまともにやったら
もうからない事に変わりは無いがなｗ

「伸びてる」グループの中で、ただの１グループでもあるのか？
アポの段階でマルチの勧誘である旨を告げているグループがｗ

NWの売上げデータを客観的に把握して、勧誘の際に正直に
「伸びていない」と説明しているグループがｗ

178 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 08:36:53.20 ID:9j/iqA3A0

>>176

ガイドなんか持ってないよ。
馬鹿信者じゃないいし、こんな悪徳商法やったことないものｗｗｗ

もっとシンプルに聞くわ。
売上が４分の１になったら、還元の原資は何分の１になるの？

「プラン万能」みたいに逃げないで教えて。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 09:13:00.52 ID:se16bkumO

>>178
ボーナス取得最低条件は50ポイント分の製品購入
日本製品を買うなら毎月6500円がかかるが海外製品を買えば毎月約4000円
そしてボーナスポイントは一律1ポイント130円で支払われる

つまり売上に対する還元率は一定ではない

180 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 12:01:13.39 ID:9j/iqA3A0

＞つまり売上に対する還元率は一定ではない

また逃げる～。
最盛期７６０億の時に５０％として原資が３８０億。
今は売り上げ自体が１８５億。
それでも
＞どこから40％減るかによって異なるが
＞自分から始まるグループの総売上が40％減ってもボーナスはほぼ変わらないよ

だとしたら、会社が自腹切ってるの？

181 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 12:23:33.29 ID:9j/iqA3A0

↑
間違えた。
最盛期は６７０億だった。
５０％で３３５億。
それでも今の売り上げの２倍弱！

182 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 22:32:46.20 ID:S3t1PzWj0

ま、全国に展開してたショールームはなくなり。東京の勧誘でよくつかわれてたショールーム
もついでに移転。
そこからもＮＷは衰退してんなーと気付けるだろ。
ショールームに関してもＮＷＤT個人でだせるようになってるけど運営に関しては
ＮＷ本社は関知しないようだし。
広告費をカットしてるからキャッシュバック率がいいなんて誘い文句があるけど、
そらそうだ。広告費は実質ＤＴ負担なんだもん。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 23:18:33.91 ID:54ZxapFq0

>>139-140
ニューウエイズジャパン　売上推移と会員数
■2001年度　210億円
■2002年度　280億円　+ 33.3
■2003年度　410億円　+ 43.9
■2004年度　532億円　+ 33.0
■2005年度　643億円　+21.0%　アクティブDT数:48万4832組
■2006年度　670億円　+ 4.2%　アクティブDT数:53万人　+ 9.3%
■2007年度　630億円　- 6.0%　アクティブDT数:50万人　- 5.7%
■2008年度　541億円　-14.1%　アクティブDT数:46万5000組　- 7.0%
■2009年度　324億円　-40.0%（推定）
■2010年度　185億円　-43.0%（推定）
http://www.eside.biz/nwb/ranking.htm

ついでに米国発ＭＬＭ企業、Amway、NuSkin、Newaysの
17年間の売上推移をグラフ化してみましたよ。
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up2188.gif

184 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 01:58:22.41 ID:rZeLVDmi0

ようは初年度売り上げより落ちてると
ｵﾜﾀ

185 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 11:13:14.87 ID:YRD/HnDeO

確かな筋の内部関係者から聞いたけど今のペースでいくと2011年度の売上はぎりぎり年間50億円に届くレベルらしい

予測より遥かに低迷しててワロタ

186 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 12:54:29.64 ID:R2uou/e+0

確かな筋の内部関係者（笑）

187 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 14:19:33.94 ID:YRD/HnDeO

>>186
年間50億円前後ってのはマジネタだよ

売上下がって必死な信者さんですか？

188 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 15:56:32.05 ID:32bp2yVo0

こんな会社みなさまご存知ですか。株式会社NIBM！！
９月に週刊新潮で報道された通り警視庁が認定した山口組の企業舎弟でリアルヤクザ
チンピラ禿社長池本慶且＠安物のカツラ付。
.http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/4/049b6725.jpg
新潮社相手に東京地裁民事33部平成22年（ワ）35932号で訴訟２ちゃんに削除要請するときには嘘つきまくって誤魔化したけど
民事の結果公表できないのはどうしてかな～労働基準法も知らない確信犯のブラック企業です。

システム部で急募してます！業務内容は２ちゃんねるの監視と運営への削除要請という簡単なお仕事!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch

189 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 17:51:53.63 ID:Ur/DM6e10

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
　　　感情自己責任論

190 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 19:42:39.85 ID:GYYsocf00

都合の悪い流れになったから、他のスレや他人のブログのコピペで荒らすのか。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 20:36:54.15 ID:YRD/HnDeO

年間売上50億円といえば全盛期売上から見たら90％減だからね

知られると困るんでしょ(笑)

192 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 22:54:13.97 ID:HkVG4EuA0

しかし５０億は衝撃的すぎるので業界雑誌の報告を待つとしてｗ
１８５億になっても、
＞ボーナスはほぼ変わらない
などと言うあたりがやはり嘘をつくことに罪悪感がない悪徳マルチ商法ですね。
本当なら会社はすごい持ち出しで大赤字だｗ
売上以上のキャッシュバック？

193 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 23:31:44.34 ID:GYYsocf00

>>192
> 悪徳マルチ商法

マルチ商法はすべて悪徳。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 23:39:44.26 ID:WsJCDIm10

NWと同じく、ゴールデンゲートキャピタルに買収された「ハーバライフ」がその位だな。
オープンから５年目の、98年には409億円を売り上げるも、2006年には100億円割れ
去年は58億円まで下落。
どうもマルチ商法は、オープンから約５年目で天上を付け、その後、下落に転じるジンクスがあるらしい。

【ミセス】ハーバライフ関係サイトをヲチ【さとみ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1124675620/429-540
↑にも「ハーバライフは月商２億円を割り込んでる」との噂話があったｗ

195 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 00:16:07.51 ID:7I3q/UEp0

あんたらもずぶんおめでたい頭持ってるな。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 01:57:21.91 ID:N/V3k0Hs0

マルチ商法は
マルチレベルマーケティングの日本語訳
今時そんなレベルの人もいるんだね

197 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 09:28:21.03 ID:TY8QBIty0

嘘つき、詐欺師、人殺しを飼ってるような反社会的企業なので、
売上げが下がるのは当たり前。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 11:05:17.85 ID:N/V3k0Hs0

なかなか潰れないね

199 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 17:11:22.11 ID:hx8ObmNF0

>>198

だって会社は買ってきた成分を工場で混ぜて製品を作るだけ。
あとは勝手に高い値段でＤＴが売ってきて、そのアガリの中から
「ボーナス」を規定通りに払ってやればいい。
イベントもしっかり参加費を取るし、宅配便代も別途で、広告も出さない。
赤字になる方が難しいですｗ
超円高もあるし。

200 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 19:20:19.23 ID:iUUNVlP10

ボーナス枠も１５％以上は余裕あるみたいだね。
変動するもんだろうけどね。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 20:05:22.53 ID:hx8ObmNF0

>>200

＞ボーナス枠も15％以上は余裕

何に対しての「15％」？
「余裕」とは？

ともあれ、お財布が四分の一くらいになっているのだから、ボーナスが
＞ほぼ変わらない
などと言うのは大ウソと言うことですよね。
子供でも分かります。
プラン云々ではないですよ。
プランを理解していなくても足し算と引き算はできます。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 20:23:52.26 ID:jfLLTpAy0

ボーナスがほぼ変わらないというのはある意味本当なんですよ。
仮に、1万人以上の組織があってアクティブ率そこそこあるなら、
売り上げ40%減少しても、ボーナスあまり変わらない可能性はある。

しかしそれば極々一部のエリート親ねずみに限った話であって、
少なくとも下位40%の人々（単純計算で4,000人）のボーナスは消えて
その上に位置する殆どの人もボーナス激減。

権利的収入と洗脳されて、やっと20万そこそこボーナス
入るようになった専業DT なんかは終了です。
数十万程度の収入の組織量なら、40%は直撃。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 22:24:14.88 ID:Ld2w8TT5O

>>202
だーかーらー
一万人の組織を持ってる人がグループ売上40％減になってるのにボーナス変化なしな訳ないだろ。会社が不足分補ってるわけ？

信者って算数も出来ない本物のアホなんか？(笑)

204 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 22:54:28.62 ID:hx8ObmNF0

ま～い～じゃない。

あくまでも可能性の話であって、実際に会社全体２年連続で４０％減の
会社だからごくごく一部の、計算上の話でしょう。

しかも、仮に>>202の話が本当だとしても、
「平等なシステム」とかいうプランのウリが嘘であることになる。

嘘つきと馬鹿しかいない組織と言うことで。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 23:29:30.06 ID:7I3q/UEp0

ニューウエイズは取れるところが浅いからね。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 23:30:35.23 ID:7I3q/UEp0

それにしても、まったく信憑性のない提灯雑誌が悪意で出してきた根拠の
希薄な数字を本気で信じているやつがいるってことのほうに感心するわ。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 00:06:23.13 ID:HzdAzaLk0

1万人のグループで儲かってない人から40％減になってもトップには、ただちに影響はない。
トップに近い位置で、大勢のダウンを連れてごっそり抜ける奴が出たら影響あり。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 00:12:23.70 ID:8VpfOgwgP

無知な奴らが書き込んでるな

会社全体の売上げが下がったところで
グループの売上げが上がっているところもある。

なんで、グループが小さくなったところの話がしたいんだ

バカじゃないのか？

209 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 00:13:55.69 ID:8VpfOgwgP

それにしても、50億って話が嘘じゃん

だったら、某チームだけで半分以上占めてるぞ

そんな訳ないじゃん

誰かCrDAレベルの人に聞いてくれ

210 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 00:14:58.66 ID:8VpfOgwgP

日本語が訳分かんないヤツも多いな

211 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 02:20:15.81 ID:LSq0R5dO0

>>203

スリーピングボーナスを知らない馬鹿が湧いていますね

212 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 07:21:12.02 ID:PD8CMUab0

だからそれを回収出来るのがコンプレッション

213 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 08:04:48.57 ID:yGDkKKvbO

>>208
伸びてるグループなんてある訳ないだろ
全体売上が毎年40％も下がってるのにどうやって伸びるんだよ

214 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 16:52:42.97 ID:Hwf9549gP

>>213
平均の意味分かってるか？
中学２年からやり直せ

215 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 17:03:01.45 ID:yGDkKKvbO

>>214
お前がわかってないだろ
売上40％減の会社に誰が入会する？

入会者数より退会者数の方が多いのにグループが伸びるはずないだろ

本気でバカなの？

216 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 18:11:40.35 ID:8VpfOgwgP

>>215

だから～、平均の意味が分かんないのかよ

平均偏差値40のヤンキー学校に、偏差値65のヤツがいて
東大現役合格することもあるだろ

217 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 18:14:02.36 ID:8VpfOgwgP

大体、会社全体の売上げを見てもあんまり意味がないんだよな

結局、自分のグループの売上げだけが、
自分の収入に関係するんだから

218 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 18:14:23.55 ID:8VpfOgwgP

アムもスキンも、全体の売上げは落ちてるが、
収入上げてるヤツは上げてる

雰囲気だけで語るな

219 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 18:15:55.62 ID:rZGRsigP0

腐れマルチの信者は話を混乱させるのに必死です。

単純ですよ。
売上が２年連続で対前年比４０％以上ダウンしました。

１．ボーナスが増えた人と減った人、どちらが多いですか？
２．ボーナスの総額は減りましたか？増えましたか？
３．会員数は増えましたか？減りましたか？

墜落間近の落ちぶれマルチであることは事実ですよね？

信者の皆さん。
細かい反論はいいから、ニューウエイズが今後伸びる根拠を教えて。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 18:20:17.93 ID:yGDkKKvbO

>>216
え？お前本気で言ってんの？
理解力無さすぎで疲れてくるわ

偏差値40の学校に偏差値65の奴が大勢いるはずないだろ

ほとんどの人間が偏差値40のお前みたいな奴ばかりだよ

グループ人数が100人減って滅多にいない偏差値65の変わり者が1人入会したところでグループ売上は下がるよね

そろそろ理解してくれよ

221 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 18:29:00.36 ID:GZNjt9ay0

偏差値65で東大受からないだろ。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 19:06:31.42 ID:oTCzUTGp0

久々のワロス、売上40％減なんて結果に過ぎない、
てなことでＮＷの不都合な真実 OR 黒歴史一覧をまとめてみた。
ＮＷビジネスの可能性、その素晴らしさを充分感じていただける内容となっています。

1993年
アメリカにおいて医師の処方が無ければ販売できない医薬品成分で
強力な利尿剤フロセミドを含有した商品（Quickly：クイックリー）製品を
販売し、FDA（アメリカ食品医薬品局）よりリコール命令を受けた。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/336

2003年4月
FDAは、ニューウエイズインク社が販売している化粧品の一部が有害なバクテリアに
汚染されているとして購入及び使用を中止するように消費者へ警告した。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/337

2003年8月
ニューウエイズ商品輸入元であるニューウエイズジャパン社は、化粧品の表示不備による
リコールを厚生労働省に届け出て業界のガイドラインに基づく商品の自主回収を行った。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/338

2003年10月
FDAより調査を受けていたニューウエイズインク社は、医師の処方が無ければ
販売できない人間の成長ホルモン(hGH,ソマトロピン)を含んでいる商品（BioGevity）を
医薬品の許可を得ずに販売したことを認め『有罪』となった。司法取引で50万ドルの罰金を支払った。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/339-340

2009年8月
厚生労働省による輸入時検査で「フィーリングッド」からシアン化合物が検出され
食品衛生法違反となり、廃棄、積み戻し等の指示を受けた。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/341

223 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 19:09:23.37 ID:oTCzUTGp0

2008年2月
【社会】マルチ商法大手　ニューウエイズに業務停止命令　日用品や健康食品販売で虚偽説明－経産省
毎月１０万円余りの報酬を受け取っていた会員は全体の１％以下だった
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/346

2010年4月
自己啓発セミナー参加の男性が激しいダンスの途中で死亡　遺族が会社に損賠賠償請求訴訟－大阪地裁
http://unkar.org/r/newsplus/1271171664
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/343-344

2010年7月
元トップ会員がニューウエイズを損賠提訴
ストック・オプション問題がとうとう訴訟に発展
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/342
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2003年3月
Newaysの創設者を脱税の罪で起訴、有罪判決下る
連邦検察官はこの事件が「元夫婦とその弁護士による詐欺、隠蔽、そして
むき出しの強欲さによって生じた。」と陪審員に対し主張した。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/345

224 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 20:20:31.21 ID:oTCzUTGp0

ミス、2005年だな。

2005年3月
Newaysの創設者を脱税の罪で起訴、有罪判決下る
連邦検察官はこの事件が「元夫婦とその弁護士による詐欺、隠蔽、そして
むき出しの強欲さによって生じた。」と陪審員に対し主張した。
詳細：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1235384084/345

225 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 22:12:05.93 ID:qQuBWq4Z0

伸びてるグループは台湾や香港、韓国でメンバー増やしてる

226 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 23:11:16.04 ID:0jFABu3x0

で、伸びてるグループっていうのはグループの全体の収入が上がっているのかな？
それともリーダーだけが収入あがっているのかな？

あ、ここでいう収入ってＮＷでの総収入から支出額引いた額ね。
伸びているんだからまさか収入の方が－になってるわけないよなぁ。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 03:00:45.25 ID:ajXu2AkHP

あほばっかりだなぁ～

228 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 03:02:04.15 ID:ajXu2AkHP

数年前の話ばっか
なんで、ソースが２ちゃんなんだよｗ

229 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 03:03:26.42 ID:ajXu2AkHP

>>220

なんで、全体で考えてるんだ？

平均で考えるなって

230 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 07:30:53.78 ID:kvDnDxwg0

結局、答えられないで逃げてるしｗ

＞数年前の話ばっか

そんなことがなかったこのような嘘を言ったり、
まだそんなことをやっているから書かれるのだよ。

＞なんで、ソースが２ちゃんなんだよｗ

引用先が２ちゃんなだけで、ほとんどが事実でしょうが。
そもそも会社が正直に発表しなかったり隠匿したりするのが原因。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 07:33:02.71 ID:9CREg6xb0

本当のことを言っても嘘扱いされるから意味ないしｗ

＞ほとんどが事実
嘘をついてることは認めるのねヤレヤレｗ

232 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 09:32:03.17 ID:kvDnDxwg0

たっぱ信者ってばかだな。

＞本当のことを言っても嘘扱いされるから意味ないしｗ

だから～ニューウエイズが伸びるとおもう根拠を事実をもとに言ってみなさいって。
例えば報道で１８５億と言われた売上。
お前が会社から聞いている売上はいくら？
知らないでしょ？
会社は結局雑誌社を訴えなかったでしょ？
ＨＰで事実無根！ともいわなかったよ。

＞嘘をついてることは認めるのねヤレヤレｗ

例えば「前期の売上が５０億」という笑える話はまだ事実確認が出来ていないじゃない？
嘘と噂を一緒にするなよｗ
売上５０億は噂。
経皮毒は嘘。

信者～逃げないで答えてよ。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 12:38:49.48 ID:ajXu2AkHP

50億は、知ってるグループ構成だけで越えるから
ないわ～

経皮毒は誰かの勝手な造語だろ

答えたぞ

234 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 12:41:16.21 ID:ajXu2AkHP

会社から売上げの特にDT向けにも発表はない
非公開株なんだからそれも普通

出版社に告訴はしてないけど、
迷惑だと通知はしてる

答えたぞ

235 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 12:51:46.54 ID:ajXu2AkHP

会社伸びと
一DTの伸びは
相関しない場合がある

理解できる？

236 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 13:09:22.26 ID:Oyq/vsif0

平成22年10月29日　大阪地方裁判所
被告ニューウエイズジャパンの答弁書より
・ニューウエイズジャパンには25万人のDTが存在している。
・売り上げに関しては答えられない。（約１７９億）
・ワンダーランドによる他人名義、架空会員、大量買い込みに関しては、ワンダーランドの
　嶋村吉洋に６カ月の業務停止を命じた。（約４０００人の架空会員）

237 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 14:22:42.93 ID:5kRhTGWV0

大分杵築のジャガー乗ってたもう40近い女は生きてんのかいなｗ
俺が勧誘されたときはイケイケどんどんの時だったのか
一旦入ってすぐ抜けたけどｗ

238 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 14:29:32.93 ID:I4Ktc2zs0

いまでも違法行為してるんでしょ？

983 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 19:17:12.63 ID:CBHj9+Jh0 [2/4]
NWが違法やったかもしれないが
トヨタ自動車、三菱自動車、マイクロソフト、JR各社、NTT等が行った
殺人等の迷惑行為に比べればマシな方なのに何でアンチは・・？

239 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 14:39:54.34 ID:nUjamEuH0

「はてな」との取引謝絶を求めるpower0 のブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/power0/

240 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 18:36:34.04 ID:V3qn3aaP0

花王「ヘルシア緑茶」(肝障害を引き起こすとされるため、海外では販売禁止)
特保商品だけどまあ国が安全を保証してるからエコナたべてトランス脂肪酸摂取してヘルシア飲んで健康になればいいよ

241 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 19:07:21.01 ID:I4Ktc2zs0

たとえ花王製品がダメであっても、
だからといってニューウエイズ製品を選ぶなんてありえないわ。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 20:02:46.30 ID:FBm9uA6S0

＞※他者の製品は有害でニューウエイズの製品のみが安全で
＞あるかのような説明は、～中略～　してはなりません

NWジャパン公式HPでの見解
ttp://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3048

例３）：経皮毒って知ってる？　～中略～
※他者の製品は有害でニューウエイズの製品のみが安全で
あるかのような説明は、～中略～　してはなりません。

ttp://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2415
勧誘に際しての事前説明
勧誘を開始する前に、相手方に勧誘を受ける意志の確認を行い、
了承を得た場合のみ勧誘を行うことができます。

ttp://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2067#page02
薬事法に関する規制など

DT規約があり、違反すると資格停止、懲戒処分になるから
DTである以上自分の会社の規約を守ること。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 20:37:52.34 ID:I4Ktc2zs0

>>240
あなたはニューウエイズのDTなの？
勧誘の時にエコナが危険だからニューウエイズを使えとか言ってるの？

244 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 22:05:03.73 ID:taHPpdrF0

ＮＷの肝臓若返りのやつを飲めばいい。

245 ：隣人：2011/09/28(水) 22:28:11.78 ID:GMRL6eWT0

読んであげてください。
そして助けてあげてください。

http://ameblo.jp/jiyubosi/

246 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 00:25:24.31 ID:C1XJAGZ0P

>>241
なんで？

247 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 00:26:22.56 ID:C1XJAGZ0P

>>242

守らないヤツはNW辞めればいいのに
邪魔だ

248 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 00:27:12.53 ID:C1XJAGZ0P

>>244
肝臓若返りのヤツって？

249 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 00:53:53.11 ID:ZH1ovk/40

>>248
お酒をよく飲む人・・とか書いてあるやつ

250 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 01:30:55.64 ID:OyHguwvCP

>>245
コイツ知ってる！

251 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 18:47:44.47 ID:qCjWqVh6O

ＮＷのDTやってる奴なんて消えればいいのにね

社会のゴミが、
人様に迷惑掛けてんじゃね～よw

シマムラ！お前の事だよハゲ

252 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 01:03:01.23 ID:aDn2e57E0

名古屋と鹿児島にピックアップセンターの設置をアナウンス。
回復してきてるってのはほんとのようだね。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 01:25:14.65 ID:RoLrxIhOO

騙される人間は無限大
だから儲かるｗ

254 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 09:11:15.35 ID:6kPg7YxuP

信じる者は
儲かる

255 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 09:12:24.97 ID:JHqnH6y30

256 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 09:42:22.53 ID:N45xXQSSP

>>253

騙されてるのは誰のことだ？
自分のことを指してるのか？

そろそろ気付いたら？

257 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 09:45:03.85 ID:RoLrxIhOO

>>255
ＮＷという会社自体を知っている人、知らない人どちらが多いですか？
勧誘すれば入会する人、入会しない人どちらが多いですか？成人でマルチ商法自体知っている人と知らない人どちらが多いですか？

お前の主観ではなくアンチが思う予想を書いてくれ。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 09:48:42.04 ID:N45xXQSSP

>>255

だから～～
努力してないヤツは収入減るの当たり前じゃん

40%ダウンしたなら
会社全体で言ったら
１．減った人
２．減る
３．減ってる

で、それがどうしたの？

今後伸びる根拠？
そんなの自分で作るしかないだろ、バカか？
伸びる根拠を、会社や他人に依存してるヤツの思考パターンだな

もしかして、日本政府にも期待してる？ｗ

259 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 09:49:28.25 ID:j3sEwBQJ0

だれか外部研修の中身教えてくれないか？
平日三日間で踊って二日目が肉体的にきつく終わってみれば性格がかなり前向きになるとか。
ﾀｲｼｮｰとかも手伝ってて参加費の八万円はﾂﾏﾑﾗのふところにも入るとか。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 10:13:00.47 ID:S+4uCU8t0

>>258
あなたはニューウエイズのDTさんですよね？

あなた自身やあなたのまわりで、ニューウエイズ社・法律が禁止しているような悪質な勧誘は行われていますか？

アポを取るときはどういうふうに話を進めていますか？
会った後はどういう話をしますか？製品の品質についてはどう話しますか？儲けが得られないことは告げていますか？

261 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 10:16:18.11 ID:e3OJq8hf0

>>260
あなたはなぜにそこまでそのような質問をするのですか？
まずはその理由をお答えください。

単純にニューウエイズが嫌いなら関わらないの普通だからこういう質問はでてこないので

262 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 11:17:46.21 ID:S+4uCU8t0

>>261
> 単純にニューウエイズが嫌いなら関わらないの普通だからこういう質問はでてこないので

もしもニューウエイズ内で悪質な行為がいまだに行われているのなら、それがいつ自分や親しい人に火の粉が降りかかるかわかりません。
身の回りで悪質な人や会社があったとして、あなたは見て見ぬふりしてかかわらないようにするのでしょうか。
私はそうではありません。悪質行為の内容を確かめ、身近な人に警告を発します。
悪質な行為をしている人には、それを改めるように働きかけます。（自分個人で無理な場合は、警察や行政などに働きかけます）
「嫌いだならかわらない」という姿勢ではなく、自分たちで治安を守るのが重要だと考えて、>>260のような質問をしました。

ニューウエイズが改善されているのなら、その情報を得たいのです。
この２ｃｈや他の場所で見かける情報では、いまだに悪質行為を働いている人が居るようです。
それがごく一部の行為ならば、良い勧誘例を書きこんで欲しいのです。
悪質行為が広く行われているなら、それを改善して欲しいのです。
ニューウエイズから悪質行為を無くしたいという思いは、ニューウエイズ社もDTも同じ考えなのではないのでしょうか。
それとも、表向きそう装っているだけで、会社もDTも悪質行為はOKと考えているのでしょうか。

>>258だんで無くてもいいです。
>>261さん、他のDTさん、
あなたが行なっているアポイントや勧誘について教えて下さい。
ニューウエイズから悪質行為がなくなっているかどうか教えて下さい。
「経皮毒」の話をはじめとして、ニューウエイズ社が禁止している行為をしているDTさんは、どう考えてそんなことをしているのでしょうか。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:01:31.68 ID:0h8h8REF0

>>261

そもそも、なぜニューウエイズが嫌われているかを考えなければいけない。
自分たちが業務停止になるほど社会に迷惑をかけ、
それでも違法行為を止めないからではないのか？
嫌われるようなことをしておいて、
＞単純にニューウエイズが嫌いなら関わらないの普通
とはご都合主義にもほどがあるのでは？

264 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:19:24.44 ID:RoLrxIhOO

>>262
会社も会員も一切の反省をしていません
会社は反省のポーズを取っているだけで実際は何もしていません。
未だに悪質会員の味方です。
ほぼ全会員が経皮毒による恐怖勧誘を継続しています。

根っからの悪質な集団なので国から注意されたぐらいじゃ変化ありません。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:20:31.13 ID:RoLrxIhOO

他にも質問があれば答えますが？

266 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:29:33.35 ID:S+4uCU8t0

>>264
あなたは現役のDT,あるいは過去にDT活動をしていた人ですか？

できれば、ニューウエイズをかばうような書き込みをしている人の意見も聞きたいです。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:38:13.28 ID:N45xXQSSP

>>260
DTですが、なにか？

俺のまわりでは、NW、法律が禁止している行為はしてないぞ！

アポは仕事の話をする前提の元、了承を得て会ってる。

どういった話をするかの詳細は面倒だな
相手が必要なものの為に、努力をする気があるかがメイン

製品は、気に入ってるものが多いと伝えるぐらい

必ず儲からないのは当たり前、
努力をしなければ儲からないことは伝える

268 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:38:48.00 ID:RoLrxIhOO

>>266
現役ＤＴですよ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:39:36.72 ID:N45xXQSSP

>>261
いいんじゃね

270 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:41:56.44 ID:RoLrxIhOO

>>267
呼び出す際にマルチ商法の勧誘であることを告げずに騙して呼び出している訳ですね
同じＤＴとしてあなたみたいな人が一番迷惑です

271 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:42:48.92 ID:N45xXQSSP

>>262

どんどん警告してやってください。

自制心がない人はNW辞めてもらって全然構わないので

だいたい法律を破って、NWビジネスをやろうと思う人間は
自分の利益しか考えてないヤツ

迷惑だから辞めてもらって結構

272 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:48:30.68 ID:RoLrxIhOO

その通り。
私も現役ＤＴだけどアンチさんにはもっと活躍してもらいたい
今は法律を破って人を騙そうっていう腐った会員が多すぎる
違法行為をするＤＴは邪魔だからほんといなくなって欲しい

273 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:49:07.34 ID:N45xXQSSP

>>263

違法行為をしているのは良くないな

メインは単に、よく分からないものは避けようって心情だろ

業務停止の原因はよろしくない。

みんなやってるからいいじゃんって話じゃないけど
結構、大手で、業務停止食らってる大企業多いよな
特に、土木建築や電子機器の営業部とかｗ

結局、よく状況を理解していないとダメじゃって話

274 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:53:36.22 ID:N45xXQSSP

>>264

それも極論だな～

会社も結構神経質になってるから
除名もたくさん出てる

反省しない会員はいるらしいけど、辞めてくれないかな～

経皮毒なんて、ただの造語
何を使いたいかは消費者が決めること
その為には、鵜呑みにするんじゃなくて、
いろいろ調べる必要はあるだろうけどね

まぁ、調べる人の方が少数だろうが

275 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 15:43:51.74 ID:pH1TyV8L0

>270
仕事の話前提で相手に了承得るイコール告知しているじゃん
バカじゃねーの

276 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 16:02:43.17 ID:6kPg7YxuP

　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

アホばっかりです

277 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 16:08:46.10 ID:RoLrxIhOO

>>275
マルチ商法の勧誘であることを事前に告げる必要がある
馬鹿かお前

278 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 16:09:10.87 ID:S+4uCU8t0

>>267
> アポは仕事の話をする前提の元、了承を得て会ってる。

具体的には、どういう仕事だと言ってアポとってるんですか？

> 努力をしなければ儲からないことは伝える

努力しても儲からない可能性が極めて高いことも伝えているんですか？

279 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 17:53:59.69 ID:pQIKHqWk0

>２７５
法に抵触しないようにしてると前置きして仕事の話をする旨を伝えて相手の了承得てるんだからアポ取る時にマルチて言ってるのが解んない？読解力無いな
洗った猫をレンジで乾かそうとするレベルだね

280 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 18:25:12.89 ID:RoLrxIhOO

>>279
俺は法律を守ってますと言いながら実際は法律を破りまくってることに気付いてないのが信者の特徴なんだがそんな事も知らないのか？

猫レンジじゃなくお前の脳みそレンジに入れちゃったんじゃないの？

281 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 18:27:31.11 ID:UiCKPIfm0

悪質と言われるのは、このパターンが多いな↓

MLM・ネットワークビジネスと聞いて
マルチ商法を連想できる人は、殆どいない
結局、ABCとかセミナーに参加して初めて
　　　　　　　　　　,　､､　　,,
　　　　　　　　, '　　＿＿＿_　" ､､
　　　　　 , ' 　／⌒三 ⌒＼　　',
　　　　　　 ; 　／（ ○）三（○）＼　;
　　　　　 ; ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ ;　
　　　　　 |　　u　　 |r┬-|　　u　　| ;　
　　　　　　＼　　 u　`,. -'"´´￣｀ヽ　;　これって、マルチ商法の勧誘だ…！
　　　　_　　／　　　（＿＿＿　　　|　',　
　　,､'　　／　　　　　　　　　　　　　 |　 ;
　､　（￣　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ;
　　　￣￣￣|　　　　　　　　　　 |　;
と気付く訳でｗ

282 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 18:35:41.91 ID:S+4uCU8t0

>>279
なんかレス番間違ってない？

あなたは>>267さん？

いままで法を守っていると言いながら、実際は違法行為しているという書き込みが多かったんだよ。
ニューウエイズの業務停止の理由にも、勧誘時の違法行為があったでしょ。それをしている人全員が、自分が違法行為をしていると認識していたわけじゃないはず。

業務停止という過去があるから怪しまれている。ということはDTさんには認識して欲しい。

会社名を伝える、商品の種類を伝える、マルチの勧誘である旨を伝える、というのはアポイントメント時の最低限の事柄なんだけど、過去にはそれをできていなかった人が沢山居たわけだ。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 18:49:03.54 ID:z6QGTah2O

俺も以前、騙されて NWの説明会に連れて行かれたんだが、

その時は事業説明会が有るとしか聞いてなかったよ。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 20:27:47.36 ID:1c4fMttn0

>>278

>努力しても儲からない可能性が極めて高いことも伝えているんですか？

何を根拠に言ってるんですか？

また、NW全体で何％とか言うんじゃないんですか？

これって、
・ビジネスでやってる人数
・単なる愛用者の人数
で分けてないから、何の意味もないですよ。

ビジネス人数＜＜愛用者人数
のチームを作らないと、儲からないですよ。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 01:24:51.84 ID:OLDob/EqP

そもそも愛用する人が少ないから売り上げも低い

286 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 01:30:26.59 ID:OLDob/EqP

>>284

何を定義にそう分けんの？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 02:00:46.48 ID:8ZV7lIFM0

ビジネス人数＜＜愛用者人数
のチーム作りってゆうけどさ、実際説明会いったらビジネスメンバー集めろって言われたんだけど
何故かな？

しかし、冷静に考えてみたら２回ほど事業説明会に参加したけど一参加者にグループ内でも上のメンバー
が多数いて紹介されたり話聞きに行こう！と勧誘者に誘われたりしたけどなんで同じ内容の説明会に何度も
参加してるか疑問に思わなかったんだろうか、当時の自分。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 03:16:01.15 ID:DcLv5uP60

>>287さん

そのチーム名を教えてください

289 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 03:21:23.86 ID:DcLv5uP60

>>287さん

それはワンダーランドというグループですか？？
警察沙汰になってる人がそのグループを支配してるっていう

290 ：259：2011/10/01(土) 10:45:30.53 ID:0Ua8ZKE/0

誰か>259に答えてくんない？
ワンダの悪行を教えてほしひ。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 12:28:49.83 ID:AySMf+80O

>>290
参加してみれば？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 14:18:00.21 ID:0MO61OaQP

>>286
収入を取る気で活動してるか
単に使うだけでいいと思っているか

が普通じゃない？

293 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 14:19:19.73 ID:0MO61OaQP

>>287

お前バカか？
愛用者ばかり探してたら、単なる営業じゃん
MLMの意味ないし

294 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 14:25:22.42 ID:mjkmUhuo0

>>292
> 単に使うだけでいい

と思ってるのに、連鎖販売取引の事業主として登録するなんて、リスクが大きすぎる。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 18:11:02.46 ID:0MO61OaQP

>>294

リスクって何？
また感情論？

296 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 18:36:41.00 ID:7y8eLlVc0

今のマルチのマケでNW以上の進化版って結局ないのか？
小金かせぐナチュプラかステアステップのAWが勝ちなのかな？
NWが沈んだのはDTの質のひどさだけどよ

297 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 19:37:50.75 ID:mjkmUhuo0

>>295
連鎖販売取引の事業主なんて、そんな気楽に登録するようなもんじゃないでしょ。
日用商品を購入するだけの登録で、法的に重大な責任を負う立場になるんだから、それをリスクと考えるのは普通だと思うんだけど。
普段の言動にも気を使わなくちゃいけなくなるんだぜ。
それと、自己消費のポイントだけであっても、連鎖販売の特定利益ってことだから税金の申告しなきゃいけないし。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 19:43:40.99 ID:XRUE8sO/0

>２９６
つティエンズ

299 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 19:44:54.56 ID:mjkmUhuo0

>>296
> 進化版

円天とか？
仮想空間販売のマルチとか？

> NWが沈んだのはDTの質のひどさだけどよ

ひどさはどこも似たり寄ったりな気はするけど、
会社としてはそのバランスをどうするかがこの商売のキモだよね。
長期的に営業するなら業務停止にならない程度に悪質行為を行わせる必要がありますものね。
短期に荒稼ぎして計画倒産する会社もあるけど、ニューウエイズは中途半端だったね。
洗脳用の書籍も沢山出してたし。（あれってやっぱりニューウエイズ社が主導？）

300 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 23:51:21.81 ID:0MO61OaQP

>>297

だから、それが何のリスクなんだ？

301 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 00:55:56.53 ID:dVWLKb4W0

>>300
たんにゴネたいだけか、
ニューウエイズの被害で頭でおかしくなってるのか。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 02:41:24.88 ID:9QXXHx9qP

>>301

だから～、責任を負うのはリスクなのか？

303 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 02:51:38.67 ID:T8DEeC7IO

知人からもらったＮＷ製品をマルチ商法の製品だと知らずに仕事場で使用していたら問答無用で仕事をクビされた人いたよ

まさにこういうのがリスクでしょ
普通の日用品なら仕事失うことないし

304 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 03:08:21.40 ID:9QXXHx9qP

>>303
それこそ法律違反じゃん
普通はないな

嘘ばっかりつくな

305 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 03:11:57.23 ID:T8DEeC7IO

嘘じゃないし職場にマルチ商法の製品など持ち込んだら大問題だろ

306 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 06:55:27.95 ID:/RuGMThX0

普通に嘘っぽいけどな
付き合いや転売屋やオークションで買ってる可能性もあるから使ってるだけで本人の釈明も
聞かずクビて法律違反だし、他にクビになる原因があったか業績悪くてリストラするため理由は何でも良かったんじゃないの？
ウチの職場は業界トップの会社だけどアムのサプリとかニュースキンやらニューウェイズのコスメとか普通に
使ってる人が何人か居るがクビにはなってないし左遷もない。普通に昇進もしてる。
社内でマルチを広げてる話も聞かないし。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 07:14:31.61 ID:tnMgvdFs0

>>299
いや～おまえはNW常勝時代を知らないんだな
AWはまだスピーチを求めて人前で練習する時代があったとは聞いてたけど
2002～2006年はDTの質はわるかったぞ
儲かる、なおるだけで決まるんだよ
それだけインパクトのある会社だった

洗脳書籍をきちんと勉強して自分のものにしてるやつらはまだレベル高かった
けどそういうやつは少なかった

308 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 10:19:00.04 ID:9QXXHx9qP

>>296
>>299
>>307

プランがいくら良くても、
やる人間の質だろ

使えない人がやってもしょうがない

309 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 11:02:25.78 ID:dVWLKb4W0

いくらやる人間の質が良くても、会社がろくにコンプライアンス教育をせずに悪質行為を野放しにしてたらしょうがないよ。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 13:56:46.40 ID:WS3l5M7p0

使えない奴を「NWなら自分はできるんだ！自分の価値はNWなら分かってもらえるんだ」と勘違いさせて
うまいこと登録させるのがお仕事

311 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 15:09:13.05 ID:9QXXHx9qP

>>309

結構、解約処置されてるみたいよ

312 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 15:10:12.31 ID:9QXXHx9qP

>>310

それじゃあ続かないだろうな

そんな事して何になる？

313 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 15:22:38.52 ID:T8DEeC7IO

儲かるやつより損するやつの方が多い
自分の知人にもの売って儲けるなんて常識じゃ考えられん

314 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 15:42:56.20 ID:ugiplnrl0

戸田代表のときに、かなりの数のダイヤが解約処分になったよ。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 16:35:14.63 ID:dVWLKb4W0

>>302
> だから～、責任を負うのはリスクなのか？

単なる日常商品購入の消費行為だけで責任を追うのはリスクじゃないのか？

>>312
> それじゃあ続かないだろうな
>
> そんな事して何になる？

ホントそうだよな。そんなことして何になるのか、ニューウエイズのDTたちに聞きたいよ。
でも、長年そういうことしてたから業務停止になったわけでしょ。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 00:25:00.83 ID:3tSOAuY70

ニューウエイズは裁判だらけだろ
何件から訴えられてんだ？
俺が知ってるだけでも現在４件と聞いてるが

317 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 00:44:51.01 ID:3tSOAuY70

http://8257.teacup.com/landmark/bbs

318 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 09:03:06.86 ID:gQenTNupP

>>313

稼げる方法を考えずに始めるからだろうな

知人にものを売ってが非常識？
それもよく分からんな

319 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 09:47:36.57 ID:/GRI2Lpo0

で、ニューウエイズって業務停止以降はどのくらい改善したの？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1072419005
ヤフー知恵袋のニューウエイズの質問。知人からブラインド勧誘を受けたという内容。
ここのtnktdystbkaynという回答者がかなり痛い回答をしている。
「数ヵ月使ったら子供のアトピーが良くなったとか、偏頭痛が治ったとか、脂肪肝の数値が良くなった」
という説明を信じ込んでいるようだ。
「ニューウエイズの正式な建物でのセミナーだけが正式な説明の場です。」とも書いてるんだけど、
ニューウエイズの建物での正式なセミナーで、アトピーやらの悪質な説明がされているの？

320 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 09:50:52.70 ID:wXtEwYTQO

>>319
全く改善していません
あなたはこんな悪質な会社が業務停止くらいで改善すると思うの？

321 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 10:13:20.06 ID:/GRI2Lpo0

>>320
思ってないから、ニューウエイズの内部をよく知る人に答えて欲しい。

>>318 >>304 >>267あたりに回答して欲しい。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 16:25:58.82 ID:gQenTNupP

>>319

ひどいやり口だな

辞めればいいのに

323 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 16:26:58.62 ID:gQenTNupP

>>320

改善してないグループがあるみたいだね
内部告発でもして
辞めればいいのに

324 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 16:28:58.93 ID:gQenTNupP

>>321

クレームがついたら
ちゃんと調査してるみたいだよ

と、言うか、クレームつくかどうか
分かりそうなもんだけど、
利己的な人間がMLMをするもんじゃない

325 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 17:13:58.17 ID:wXtEwYTQO

>>321
法律を守って活動してる会員なんてどこのグループでも見たことがない
今でも経皮毒とガンを武器に勧誘しまくってるよ

326 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 20:13:51.43 ID:gQenTNupP

>>325

会ったことないなら、見たことないだろう

327 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 03:09:05.81 ID:mSDO9dz60

変なDTは鍛えなおしてやるから俺んとこ来い

328 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 11:06:24.02 ID:PzPvClb00

＞利己的な人間がMLMをするもんじゃない

世界一利己的な国で生まれたのがマルチなんですが。

×改善してないグループがあるみたいだね
○改善しそうも無いグループがほとんど全部だね

329 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 11:28:56.07 ID:d2FaJE8T0

利己的な人間の欲望をくすぐって参加させるのがMLM

330 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 14:26:03.64 ID:H7kRhLprP

>>327

どうやって？

あなたが成し遂げたものは？

331 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 14:28:05.38 ID:H7kRhLprP

>>328

> 世界一利己的な国で生まれたのがマルチなんですが。

何の議論がしたいんだ？
それで？

バカにしか感じないよ、アンタ

332 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 14:30:06.36 ID:H7kRhLprP

>>329

だから、そんなんで勧誘しても続かないって

利己的な人間が集まったら、派閥やアウトローが出来て
すぐに崩壊する

333 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 14:36:37.89 ID:d2FaJE8T0

>>332
> だから、そんなんで勧誘しても続かないって

だから、続いてないって。
ニューウエイズは既に崩壊してるでしょ。

ただ、末端のそういう人は続かなくて入れ替わっても、上位の悪意ある人達はまた新しいカモを探す。
催眠商法とかデート商法のようなグレーゾーンの商売、あるいは投資詐欺のような人の欲につけ込む犯罪。そういうのは無くなっていないでしょ。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 14:44:41.54 ID:INT0PRmn0

ニューウェイズ社員の年収てどの位？

335 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 18:02:11.05 ID:Gg/m16Tf0

ニューウエイズはアメリカでも日本でも安いので有名。
アムウェイから転職した社員が、給料が３割以上減ったと言ってた。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 18:28:43.38 ID:H7kRhLprP

>>335

それって社員？派遣？

337 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 18:56:42.00 ID:INT0PRmn0

年俸制で初年度は月給30万なのは知ってるけど平均が知りたいです
やっぱり外資系企業だから高いのかな

338 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 19:12:47.67 ID:Gg/m16Tf0

外資系のマルチは全般に高給だから、同業と比べれば安いけど、普通の
事務系と比べればかなりいいみたいだよ。
もちろん正社員の場合。
ただし、かなりの英語力が必要。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 22:11:14.81 ID:mSDO9dz60

>>330
誰も誘わないことを成し遂げた。
辞めるまでに誘ってしまうかもしれないから成し遂げてないかな。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 23:46:22.61 ID:H7kRhLprP

>>339

あっ、単なるバカか･･･

341 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 23:48:36.74 ID:PzPvClb00

>>331
議論をしたいのではなく、認識の誤りを正してあげただけです。

＞バカにしか感じないよ、アンタ

あなたに言われると、元気が出ます。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 23:50:53.74 ID:31Qc9YKK0

>>338
どの会社が高いのアムとＮＳ？

343 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 00:56:16.16 ID:rwrWXnogO

友人から絶対儲かるからと言われて入会、儲からなかったら友人を訴えて損害金もらえる？

344 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 01:34:37.17 ID:tkFtnWOsP

>>341

> 議論をしたいのではなく、認識の誤りを正してあげただけです。

正してないよ、残念ながら

元気になるなら良かった

345 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 01:34:41.35 ID:vZ+CrZcEP

100万は主張するべき

346 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 01:35:28.59 ID:tkFtnWOsP

>>343

民事なら難しいかもな

刑事なら、多少ダメージを与えられるかも

347 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 01:36:22.52 ID:tkFtnWOsP

>>345

難しいんじゃね

詐欺師にやられた人ってほとんど保証されんだろうし

348 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 10:21:21.16 ID:1ZMbhrnn0

>>344
＞正してないよ、残念ながら
残念でも何でもありません。

そう考えて他人を騙す、あるいは借金を増やすのはあなたの「自己責任」。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 11:44:09.90 ID:6QeUSIrb0

>>342
ステータスの低い仕事ほど給料がいいってのは普通じゃん。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 12:03:33.07 ID:tkFtnWOsP

>>348

> そう考えて他人を騙す、あるいは借金を増やすのはあなたの「自己責任」。

勝手に決めつけるなよ

妄想だけでｗ

351 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 18:34:53.07 ID:uME+s2C20

借金は自己責任だろｗ
他人が「借金させる」ことはできないぞ。
(よほど気が弱いか対話経験ない奴は除く)

352 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 19:36:40.94 ID:Ot9Etslr0

>>351
ログ流しっぽいID:tkFtnWOsPやID:tkFtnWOsPの言い合いは置いといて、

> 借金は自己責任だろｗ

これはちがうな。
嘘の説明（犯罪行為）があるから借金するんだよ。

>他人が「借金させる」ことはできないぞ。

そりゃそうなんだけど、オレオレ詐欺だって他人が「振りこませる」ことはできない。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 19:43:34.45 ID:o3EYAgox0

>>352

嘘の説明がないときは、自己責任だろ？

354 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 19:55:55.03 ID:Ot9Etslr0

>>353
嘘の説明抜きで、日用品を買う際に借金するか？
数万円の製品であっても、借金してまで買うと思うだろうか。

もちろんこういうのもダメね。
↓
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
④借金をすすめること
・｢絶対成功する、販社の商品は素晴らしいので、お金を借りてでも参加すべき｣などと説明し、借金を勧める

⑤仕事の為には当然購入が必要として不要不急のものを購入させること
・「ビジネス登録には一定量の商品購入が義務である」などとして、必要のない商品の購入を強要する

355 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 22:05:07.41 ID:o3EYAgox0

>>354

④⑤をやるDTは全員辞めればいいのに！

購入するのは本人の意志だろ？
条件があって、選択するのは自分
価値を感じないなら、購入しなきゃいい
クーリングオフも自由にやればいい

356 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 22:15:35.35 ID:uME+s2C20

嘘の説明とか・・・
アンチは同じ会社(MLM含む)の人間は皆同じ言動をするとでも思ってるんだな。
社員でも派遣会社でも契約でもMLMのDTでもいいから、
どこかで働いてみればいいのにな。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 22:53:38.74 ID:Ot9Etslr0

>>356
> アンチは同じ会社(MLM含む)の人間は皆同じ言動をするとでも思ってるんだな。

そんなことないでしょ。
どこからそう考えたの？

「嘘の説明」については、ニューウエイズには業務停止という過去があるよね。
それに加えて、いまだにそういう勧誘にあったという話も聞く。

ニューウエイズのサイト上には>>6の「クレームゼロ」運動が掲載されているのは知ってるよ。
（なぜ画像で掲載しているのかがわからんけど）
こういう事柄が組織内でどうやって徹底されているのかが見えてこない。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 12:10:46.84 ID:pqNcXbtwP

ビジネスをスタートするのは無料なんじゃないの？
なぜ23万必要なのか？

359 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 13:07:08.07 ID:H+p9Fyn0P

>>358

もちろん無料でもいいよ

EXになりたいか、なりたくないかだな

360 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 20:11:20.80 ID:JVS782Uh0

>>350
＞勝手に決めつけるなよ
＞妄想だけでｗ

妄想言ってるのはそちらでしょう？

ｳｿの説明で他人に借金させるＤＴがたくさんいて、
それで会社が営業停止になったのがＮＷ。
おまけに騙したＤＴを洗脳セミナーで見殺しにして
裁判で訴えられているのがＮＷとそのＤＴ．

これが妄想？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 23:35:55.70 ID:H+p9Fyn0P

>>360

妄想だよ

全員そんな訳ないじゃないか

そんな奴らを払拭するぐらい、
健全にやってる人の方が多いゾ

362 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 23:40:43.16 ID:G79JK9l50

>>361
> そんな奴らを払拭するぐらい、
> 健全にやってる人の方が多いゾ

そういう情報をちゃんと出して欲しいんだよね。
ニューウエイズ社が改善のためにどういうことをしているのか、DTの教育体制はどうなっているのか、そういう具体的な話を聞きたい。

特商法に沿ったアポのとり方は、ニューウエイズ社からマニュアルは示されてるんですか？

業務停止の時は「一部DT」のせいのように会社は言ってたけど、それは撤回してるんですか？
成績の表彰なんて、収入について間違った印象を与えるイベントはもうやってないの？

363 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 00:42:29.68 ID:RR1MKMwo0

こんなニュースがあった
健康食品と効能本販売、出版社元社長ら５人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111006-OYT1T00622.htm
薬事法違反：「がんに効く」サプリ販売　５容疑者逮捕へ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111006k0000m040150000c.html

逮捕されたのは「現代書林」の元社長など。
毎日の記事には「著者の「医療ジャーナリスト」は現代書林の社員だった。」とも書かれている。

現代書林といえば、ニューウエイズ関連の本も出版している。
http://www.amazon.co.jp/dp/4774511811/
「決定版! ニューウエイズわかってもらえるハンドブック」日本代替医療研究会 (監修)
09年4月に出されたこの本の発売元も現代書林だ。発行はゆうパブリッシングとなっている。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%82%E4%82%A4%83p%83u%83%8A%83b%83V%83%93%83O/plist.html
「ゆうパブリッシング」はニューウエイズ関連の本ばかり出しているらしい。紀伊国屋の一覧で見ると出版社はすべて現代書林。
このニューウエイズ本の監修者の「日本代替医療研究会」とは誰なんだろうか。
こういう社名を冠した書籍について、ニューウエイズ社は承知しているのだろうか。ニューウエイズ社が主導して出している本なの？

日本代替医療研究会は「症状別ニューウエイズおすすめ使用ガイドブック」という本も出している。何年にもわたりニューウエイズの本を出している。
業務停止を受けた後の2009年にも「症状別ニューウエイズおすすめ使用ガイドブック　〔２００９〕決定版！」という本が出ている。

こういう書籍の出版について、ニューウエイズ社は出版社や著者に抗議しているのだろうか。
DTにたいし注意喚起をしているのだろうか。

っていうか、ニューウエイズ社が主導してこういう本を出してるんじゃないの？

364 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 01:19:07.02 ID:jNOT7kXO0

無料スタート選べるのもいいけど
Exの一つ下でスタートだと投資が極端に少なくてすむ。
その分Exでも他よりは少なくてすむよな。
パッケージのおかげで買い溜め防止だな。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 02:46:24.95 ID:2wK2G91OP

>>364

マネージャでスタートするということですか？
364は現役DT？

366 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 10:56:22.70 ID:3iT+6UNt0

あ

367 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 11:05:59.42 ID:VjCCAd5JP

>>362

> ニューウエイズ社が改善のためにどういうことをしているのか、DTの教育体制はどうなっているのか、そういう具体的な話を聞きたい。

会社はコンプライアンスの講習会は行ってる。

> 特商法に沿ったアポのとり方は、ニューウエイズ社からマニュアルは示されてるんですか？

WISDOMや概要書面
通常、リクルートするまえに読むべき！

> 業務停止の時は「一部DT」のせいのように会社は言ってたけど、それは撤回してるんですか？

まだいると言う噂は聞く
マジで辞めて欲しいものだ

> 成績の表彰なんて、収入について間違った印象を与えるイベントはもうやってないの？

それは意見の違いだな
表彰は目標達成の目安だからあった方がいいと思う

頑張ったら収入が取れると思うのは間違いなのか？
目標を見るのはダメなのか？

サラリーマンで自分より収入のいい、上司や役職を仕事の目標にならないのか？

368 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 11:09:34.95 ID:VjCCAd5JP

>>363

ニューウエイズ社が、
出版社に抗議しているかは知らないが、
DTに購入しないように喚起しているし、
すでに購入した場合はDVDと同様に回収協力を促している。

書店も回収しているようで、最近はあまり見かけないが･･･

369 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 11:25:24.90 ID:RR1MKMwo0

>>367
> 頑張ったら収入が取れると思うのは間違いなのか？

勝手に「思う」のは間違いじゃないけど、「思わせる」のは問題があるかな。
「頑張ったら収入が取れると思う」ためには、そういう情報の提供があるはずなんだ。
経費や商品購入価格以上の収入を継続的に取るのは至難の業でしょ。
よほど愛用だけの顧客が多ければある程度の収入は取れるだろうけど、ビジネスメンバーばかり勧誘していたら末端の人が収入取れないのはわかりきっている。
でも、そこらへんを勘違いしてる（させてる）ひとが多いよね。

会社としては、アクティブ会員のうちのどのくらいが収入をとれているのか、表彰されている人は継続的に収入がとれているのか借金はないのか、
などの統計データをはっきり示さなきゃ、射幸心を煽られた会員が強引な勧誘することになる。（そうなりやすい）

>>367
> WISDOMや概要書面
> 通常、リクルートするまえに読むべき！

でも、悪質なグループがあれば、それを読まないように仕向けるよね。読んだとしても「駐禁やスピード違反程度のみんなやってる軽い犯罪だから破ってもOK」とか言いくるめられるのでは？

>>368
> DTに購入しないように喚起しているし、

そうなのか。
でも、業務停止後もそういう本は出てたんだよね。
業務停止前のそういうものについて、ニューウエイズ社はどう言ってるんだろうか。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 15:59:38.29 ID:jkQd1t0B0

なんか急にスレの勢いがついてるな
>>361
誰も「全てのDTが」とは言ってないし、
1件でも該当があれば妄想じゃないだろ。

＞ｳｿの説明で他人に借金させるＤＴがたくさんいて、
＞それで会社が営業停止になったのがＮＷ。

国から営業停止処分になるほど、勧誘行為に問題があると判断されたのは事実

＞おまけに騙したＤＴを洗脳セミナーで見殺しにして
＞裁判で訴えられているのがＮＷとそのＤＴ．

自己啓発セミナーで死亡者が出て、保護責任者遺棄致死罪で
民事・刑事ともに進行中なのも事実。

妄想というあなたが妄想ですよね。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 16:31:24.04 ID:+foBFtyd0

＞そんな奴らを払拭するぐらい、
＞健全にやってる人の方が多いゾ

じゃあなんで売上げ激減してるの？
なんで会社の上層部は「そんな奴ら」の集会に一生懸命顔出しているの？
「そんな奴ら」が何で「ニューウエイズ７」とかになってるの？
「そんな奴ら」がどうして少数派だと分かるの？

>>370の言うとおりで
「全員そんな訳ないじゃないか」と
唐突に（というか都合が悪くなると）
話の前提を変えようとするのは典型的な詭弁の手口。

よくＮＷの業務停止の話になると
「日本の1部上場企業にも業務停止になった企業はたくさんある！」
ていうのが良くある例。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 17:24:48.63 ID:VjCCAd5JP

>>369

> 経費や商品購入価格以上の収入を継続的に取るのは至難の業でしょ。

なんでそう思うの？

> よほど愛用だけの顧客が多ければある程度の収入は取れるだろうけど、ビジネスメンバーばかり勧誘していたら末端の人が収入取れないのはわかりきっている。
> でも、そこらへんを勘違いしてる（させてる）ひとが多いよね。

そこも偏見だね。

> 会社としては、アクティブ会員のうちのどのくらいが収入をとれているのか、表彰されている人は継続的に収入がとれているのか借金はないのか、
> などの統計データをはっきり示さなきゃ、射幸心を煽られた会員が強引な勧誘することになる。（そうなりやすい）

会社全体の統計って意味ないよｗ

> でも、悪質なグループがあれば、それを読まないように仕向けるよね。読んだとしても「駐禁やスピード違反程度のみんなやってる軽い犯罪だから破ってもOK」とか言いくるめられるのでは？

そんな悪質なグループは辞めてしまえばいいのに

> でも、業務停止後もそういう本は出てたんだよね。
> 業務停止前のそういうものについて、ニューウエイズ社はどう言ってるんだろうか。

業務停止後に出したのは出版社の都合じゃ？
結局、全部回収対象になってるし

373 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 17:26:34.35 ID:VjCCAd5JP

>>370

だから、全員がそうだったら認めるが、
一部の暴走で、全批判するのはいかがなものかと･･･

妄想で決めつけるのはいかがなものかと･･･

374 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 17:28:55.56 ID:VjCCAd5JP

>>371

> じゃあなんで売上げ激減してるの？

辞めた人がいるからじゃないの？

> >>370の言うとおりで
> 「全員そんな訳ないじゃないか」と
> 唐突に（というか都合が悪くなると）
> 話の前提を変えようとするのは典型的な詭弁の手口。

だから～～
会社としては、法律守らない人は、除名してもらえればいいことで

これから良くなっていくように頑張ってる人も多いって

375 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 17:30:42.35 ID:jkQd1t0B0

>>373
だから、「全員が」とはだれも言ってないでしょう？
分かりますか？この意味。

確実に、下記をした人達はいますよね？
・業務停止に影響した悪質な勧誘行為をした人達
・死亡、保護責任者遺棄致死事件を起こしたグループ

何を認めないんですか？
上記の２点をした人達はいますよね？それは認めるも認めないも
実際にあった事実です。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 18:11:55.77 ID:vG0HFBVv0

>>375
なんでそんなに熱くなってる？

どんな恨みがある？

377 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 18:26:54.89 ID:jkQd1t0B0

この末尾Pのp2書き込みの人、このスレで散々擁護書き込みしてる現役DTだから。

378 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 18:53:55.75 ID:RR1MKMwo0

>>373
> 一部の暴走で、

一部の暴走を本社がすぐに修正できればいいんだけどね。
以前は会社主導と思われても仕方のないような「黙認」の仕方で、結局業務停止になったわけでしょ。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 22:30:15.90 ID:+foBFtyd0

＞だから～～
＞会社としては、法律守らない人は、除名してもらえればいいことで
＞これから良くなっていくように頑張ってる人も多いって

「会社としては」じゃなくて、真面目にやってるＤＴとしては、では？
日本語、きちんと使いましょうね。

まあ、それ以前に、言われていることに対する返答の体をなしていない。
相手の言葉をきちんと聞かず（あるいは故意にスルーして）、
「妄想」を言っているだけ。

実際、
＞なんで会社の上層部は「そんな奴ら」の集会に一生懸命顔出しているの？
＞「そんな奴ら」が何で「ニューウエイズ７」とかになってるの？
＞「そんな奴ら」がどうして少数派だと分かるの？
の質問はスルー。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:24:46.69 ID:VjCCAd5JP

>>375

いると思うよ
事実かどうかは噂の範囲を逸脱しないけど

381 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:25:24.79 ID:VjCCAd5JP

>>376

恨みがあるのかもね

382 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:25:59.39 ID:VjCCAd5JP

>>377

何が言いたいの、お前

383 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:27:03.29 ID:VjCCAd5JP

>>378

そこまでは分からん
黙認してるとは思えないけど
反省はしてるんじゃない？

384 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:29:12.33 ID:VjCCAd5JP

>>379

> ＞なんで会社の上層部は「そんな奴ら」の集会に一生懸命顔出しているの？

気持ち悪いから集まらなきゃいいのに

> ＞「そんな奴ら」が何で「ニューウエイズ７」とかになってるの？

それは知らない

> ＞「そんな奴ら」がどうして少数派だと分かるの？

減ってきてるみたいだから、少数派になってるんじゃ？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:51:59.88 ID:+Wb0T4fW0

本体も減ってきて、少数派になってるじゃんｗ

386 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 23:59:13.73 ID:+foBFtyd0

「知らない」「～じゃ？」「～ならいいのに」
「～と思うよ」「～かもね」

VjCCAd5Jは結局、

完全に自分の妄想でしゃべっている
オバカＤＴだということが分かりました。

事実関係では反論できないそうです。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 02:19:46.89 ID:Kl4Kdvne0

>会社はコンプライアンスの講習会は行ってる。
>WISDOMや概要書面
>通常、リクルートするまえに読むべき！

講習会を行っている、ではなく、講習会は全員に受けさせなければいけない。
通常読むべきではなく、読んで理解してからでなきゃリクルートさせてはいけない。
それをNWはきちんと責任を持って行っていない

>会社としては、法律守らない人は、除名してもらえればいいことで
>これから良くなっていくように頑張ってる人も多いって

法律守らない人を除名するのではなく、法律守らない人が出ないシステムを会社はまず作る義務がある。
良くなるように頑張る人がいるのは当然のことで、
それを個人の意識に任せるのではなく、会社がDTを教育する義務がある。

一般企業では、まず最初にビジネスマナーを責任もって新入社員に教えるし
情報漏えいに関する知識は、定期的に全社員に教育しているところも多い。
情報漏えいしようとしてもできない、難しいシステム作っているところもある。
そうやって教育・防衛していても、何か社員が不始末を起こしたら会社の責任になる。
違反しないのは当然、違反する人が１人でもいることが問題。
会社の名前をもって何かをするというのは、そういうこと。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 07:41:39.63 ID:bMAVz9Jh0

そもそも質問なのですが
厳しい法律を守って、今の製品群で、最悪のイメージの中、
ニューウエイズで儲けることができると思いますか？
ニューウエイズの今後の「可能性」について現役DTさんの話が聞きたいです。
消費者の側にたったらNW製品など買う理由がないのです。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 08:15:08.97 ID:7tCeeFTMP

消費者の側にたったらNW製品など買う理由がない

↑この時点でチャンスはない

390 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 08:33:38.28 ID:Llmg7/MH0

>>389
チャンスとは具体的にどういうことか教えてください。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 08:38:39.54 ID:XRpTGT7N0

>>383
＞黙認してるとは思えないけど
＞反省はしてるんじゃない？

それこそ妄想ですね。
何の根拠も無いですしね

392 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 08:42:09.74 ID:XRpTGT7N0

>>380
＞事実かどうかは噂の範囲を逸脱しないけど

公的に業務停止になった事実を、噂の範囲？
実際に刑事事件の裁判になっている事実を噂の範囲？
頭おかしいね、ID:VjCCAd5JPって

393 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 09:11:31.40 ID:Llmg7/MH0

死亡事故（事件）については報道が少なくって、自己か事件か、ニューウエイズ者の責任はどのくらいか、なんてことはちょっとわかりにくい。
けど、
業務停止についてはそんなことないでしょ。はっきりとした事実。
国が出した業務停止の文書にも、具体的な違法勧誘の例について書かれている。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 12:06:50.73 ID:EuyHdWV+P

>>387

社員じゃないんだから、そんな責任まではないっしょ
MLMって仕組み分かってる？

そんなに他人に依存してどうするんだよ。
だから、サラリーマンって責任取ろうとしないん人多いんだよな～

バカなのか？

395 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 12:09:02.30 ID:EuyHdWV+P

>>388

そんなの消費者の勝手じゃん

あんたの主観で話してどうする？

大体、イメージで製品購入を決めてる時点で、
コントロールされやすいんだなｗ

396 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 12:18:02.81 ID:EuyHdWV+P

>>391

なんの話をしてるんだ？

397 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 12:30:06.59 ID:v7U0TmH2O

>>394
そう
会社が責任取らないってのは、MLMの根本的な欠点であり、
利益は得るくせに都合の悪いことからは責任逃れしたい会社の卑怯なやり方
MLMというだけで悪徳商法と言われる所以だよね
そのシステムを採用しているのはNWの都合であり、消費者には関係ない
そして、MLMだから嫌な思いをさせられても仕方ないと消費者が諦めなきゃいけない理屈もない

会社が他人に依存せず、しっかりと会員を教育をしていれば、消費者に迷惑をかけることもないのにね

398 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 13:43:00.97 ID:CbPVaX5+0

嫌いな関わらなければいいだけ、商品を買わなければいいだけ。

好きな人が商品を買う。別にそれでいいじゃん。

会社の方針がどうだの、DTがどうだのって関わってくるのはなにかあるわけ？

399 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 13:58:32.48 ID:Llmg7/MH0

>>398
好き嫌いの話で批判してる人はこのスレにはほとんどいないでしょ。
違法行為や迷惑行為をしている（していた）から批判されてるのは理解している？

> 会社の方針がどうだの、DTがどうだのって関わってくるのはなにかあるわけ？

そりゃ違法行為してたり、それを黙認しているような悪質な会社は放置しておけないでしょ。

ニューウエイズを擁護している書き込みを見ても、DTに対する教育はろくに行われていないようだね。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 15:15:41.72 ID:v7U0TmH2O

>>398
その商品を買っている人が、嘘の宣伝文句を信じてその部分に魅力を感じているのなら
「好きな人が商品を買う」ことだって、まったくよくはないし
その嘘を信じて他人にしつこく商品を勧める場合は、「関わらなきゃいい」では済まない

そもそも、多くの違法行為・迷惑行為は勧誘時に行われている
「久しぶりに夕飯でもどう？」と誘われて行ってみたら勧誘だった（違法行為）
興味が持てないと断っても、しつこく勧められた（違法行為）
相手からNWと告げずに接触してきたり、その延長線上の行為で嫌なら思いをするのだから、
関わらなければいいなんて理屈は通じない

そうそう、勧誘で嫌な思いをしたなら、その行為をNWに通報すれば済むと思ってる人もいるようだけど、
勧誘された側からすれば、すでに嫌な思いをした後だってことをお忘れなく

401 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 15:37:22.05 ID:XRpTGT7N0

※ID末尾がPになるのは、p2経由で書き込んだ場合。
流れを見る限り、P2経由はスレに2,3名ほどしかいない。
一人は行間開けまくってる頭スカスカの現役DT
残りはたまに書き込む程度の一般人
スレをIDで見てけばどんな奴か良く分かるよ

402 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 16:37:25.11 ID:EuyHdWV+P

>>397

なんでそれが卑怯なんだ？

会社と事業主の関係なのに、会社に頼ろうとする方が気持ち悪い

単にサラリーマン感覚なんだよ、あんた
永遠に会社と政府に搾取されるだけで･･･

403 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 16:42:09.99 ID:EuyHdWV+P

>>399

もう黙認してないって

別にニューウエイズを擁護するつもりもないけれど

404 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 16:51:54.70 ID:Llmg7/MH0

>>402
> 会社と事業主の関係なのに、会社に頼ろうとする方が気持ち悪い

MLMの会社は、自社製品を扱う代理店（DT)に対してきちんと指導教育する必要が有るんだよ。
「特商法」って知ってるよね。トラブルが多い特定の商取引携帯についてのルールを決めた法律。
そういうトラブルの多い商売を、他の一般的な商売と単純比較するのが変だと思うよ。

「都合の悪いことからは責任逃れ」
って、どう考えても卑怯でしょ。

>>403
そうなのか。
でも、被害報告されれば動くけど、積極的にDT教育はしていないような印象。
業務停止中にピンクジャケットのおっさんが悪質な説明している様子が日本テレビのニュースで流れたよね。
あの人は除名されてないんだよね？
あの人に対する監視体制ってどうなってるの？

上で他の人も書いてたけど、被害の後で動くようじゃ駄目なんだよ。
会社がどれだけその被害防止に務めているのかを知りたい。
クレームゼロ運動を掲げているのは褒めたいけど、それがちゃんと機能してるの？

405 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 16:53:01.65 ID:EuyHdWV+P

>>400

なんか焦点ずれてるな

営業をしたことのない人の、傍観者の意見！
感謝されたことも、拒否されたこともない、薄っぺらいｗ

ちゃんと人と付き合ったことないみたいだな

406 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 16:53:52.70 ID:EuyHdWV+P

>>401

ここで2chの説明して楽しい？

407 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 17:10:40.28 ID:EuyHdWV+P

>>404

指導教育する必要はあるけれど、
それを聞くのは、人。
必ず聞かない人が出てくるから、処分する。
それだけじゃん

監視体制をしているかどうかって、どこで調べればいいんだ？

クレームゼロを守ってる人が多いだろうが、守らない人もいるだろう
結果としては、消費者センターのクレームが減った事じゃない？
数字は知らないから、誰か調べて

408 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 17:11:18.80 ID:0yUgkDvzO

>>404
ピンジャケはとっくに除名されてるよ

409 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 17:50:52.71 ID:d4BFpXde0

≫404

嘘をつくなよｗ
「とっくに」っていつだよ。
先月もグアムで楽しそうにしてるぞｗ
http://ega.egashibu.net/?eid=995415
本当にニューウエイズのＤＴはすぐにばれる嘘を平気でつくね。
心底悪徳か、とことん馬鹿か。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 17:59:43.77 ID:0yUgkDvzO

信者は嘘つくのが志事なんだよｗ

411 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 18:24:40.91 ID:v7U0TmH2O

>>402
会社が会員に何をさせるかという話をしているのに、なぜ会社に頼る話にすり替えるの？
ビジネスマナーも関連法規も知らんくせに事業主ごっこしてる会員の登録・活動を放置したせいで
その人たちがNWの名前を名乗って迷惑な活動、悪評を広めたんでしょう
事業主でも何でもない消費者は、たとえ迷惑行為されても相手の会社がMLMを採用してたら
会社に対して文句を言ってはいけないとでも？
会費も販売の収入もがっぽり貰います、どんな嘘つきもダメ人間でも金さえ出せば会員にするし
その人たちに活動もさせるけど、その人たちが何をやっても会社に責任はありません
苦情が出たらその人だけトカゲの尻尾切りして終わりにします
それは会社として無責任じゃないの？

>>405
反論は具体的にするように

>>407
必ず聞かない人が出てくるなんて泣き言は、まずやるべきことやってから
できることをまだまだしてないのに、聞かない人が出てくるから仕方ないなんて、できることをしない言い訳でしかないし
今悪評が立ってるのは、聞かない人だけせいじゃなく
聞かなきゃいけないということすら知らない人のせいでもある
そういう人が存在するのはNWの怠慢

412 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 18:31:42.28 ID:d4BFpXde0

>>388

＞そんなの消費者の勝手じゃん
＞あんたの主観で話してどうする？
＞大体、イメージで製品購入を決めてる時点で、
＞コントロールされやすいんだなｗ

2つの意味で馬鹿だなと思う。
まずは「消費者の勝手」というけれども、ＮＷＤＴはその消費者に
日用品を売るのが仕事だと言うことｗ
次にニューウエイズはそのイメージを覆すような製品がないこと。

つめりＮＷ製品が売れるような市場はないこと。
市場がないのに儲かるわけないでしょｗ

413 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 19:18:32.36 ID:Llmg7/MH0

>>409
なんで俺が嘘つきなんだよぉ

414 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 19:27:23.42 ID:XRpTGT7N0

90 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 00:06:09.51 ID:zMnYytky0
うわ・・・
遺族のブログに、口から血が出てた的な事が書いてあったけど、そういう事か。
http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/43787602.html#43793836
～略～
＞倒れた研修生をアシスタントの金と岡○（大将）が叩き無理に踊らせようとした、
＞この金という朝鮮人は、日本人に対する恨みを研修生に当たるかのごとく
＞（ベーシック）でもよく叩いたり蹴ったりしていた、松田や加賀、嶋村は何も言わない、
＞立てない研修生を４人で引きずって後ろに運んだ。４日目にその研修生は亡くなったと加賀が言った。

＞嶋村は、持病で亡くなった、研修とは関係ない、この事は誰にも言わないようにと、言っていた。
＞その後、ミーテイングで嶋村、中○ゆうじ、谷○健らが、研修生は事故でほかの場所で亡くなった、
＞変なクスリかなと言っていた。この事は遺族や、関係者が、聞いてきても何も言わないように、
＞と言っていた。誰もこの事は言わなくなった。
～略～

http://www.4island.com/200_1.html　「心筋梗塞の治療１」
＞心筋梗塞の急性期の治療の大前提となるのが絶対安静です。
＞心筋梗塞は、心筋に対する酸素供給不足が要因であることからも、
＞安静を保って酸素吸入を行えば改善に役立つでしょう。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 21:43:16.23 ID:eU91ZRow0

>そりゃ違法行為してたり、それを黙認しているような悪質な会社は放置しておけないでしょ。

お前は正義の味方？

勘違いして生きてるだろ？お前

416 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 22:05:19.44 ID:Llmg7/MH0

>>415
おまえは悪の味方？

417 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 22:25:01.07 ID:Kl4Kdvne0

>>415
放置しておいたら、気づかないうちに自分の大切な人が巻き込まれていたり
自分が勧誘前に必要事項を告げられず呼び出されていやな思いする可能性がある
自分のできる範囲でできることをするのは当然

418 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 23:01:39.79 ID:/GZC8Au60

>>416
のような切り返し方しかできないのがＮＷのＤＴなんだよね。

洗脳セミナーとか、日々のミーティングとやらで、
こういうことばかり勉強しているんだろうね。

ホント、クオリティの低さが良く分かる。
人間としての。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 23:12:59.84 ID:Kl4Kdvne0

>>418
アンカ間違ってない？

420 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 08:34:02.30 ID:X42VyHzA0

２．認定した違反行為の内容
（１）同社の勧誘者は、その勧誘に際して「事業立ち上げの話がある」
「すごくためになる話があるから来ないか」「久しぶりに食事をしないか。」
「もうかる仕事の話もしたいから」等と言うのみで、
同社の名称、勧誘する目的である旨及びその勧誘に係る商品について明らかにせずに勧誘を行っていました。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 08:36:11.92 ID:X42VyHzA0

（２）同社の勧誘者は、他社の製品は有害で同社の製品のみが安全であるという事実がないにもかわらず
「経皮毒という言葉を知っているか。皮膚を通じて体内にたまる毒のことで、市販の台所用洗剤に含まれている」
「一般に市販されている洗剤メーカーなどの商品を使っていると将来私たちは癌になる。
同社の商品はすべてナチュラル成分でできていて、化学物質を使っていない」等と告げたり、
経皮毒の健康被害について説明するビデオやＤＶＤを見せて、
あたかも同社の製品のみが安全であるかのように告げたり
「同社の商品でアトピーが治る」等と告げたりするなど、商品の品質、効能について不実のことを告げて勧誘を行っていました。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 08:38:36.49 ID:X42VyHzA0

（３）同社の勧誘者は、実際には友人等を紹介するだけでは収入にならないにもかかわらず
「人に紹介するとポイントがたまって収入になる」と告げたり、ディストリビューター全体のうち、
１か月に１，０００ドル以上のボーナスを得ている者はわずかであるのに
「１か月で１００万円くらいの収入が得られる」と告げ、さらに、カーボーナス、
ハウスボーナスが上位のわずかのディストリビューターのみを対象にした
購入ローンを補てんする制度であるにもかかわらず会社が高級車を買ってくれる、家も買ってくれる」
等とあたかも誰もが継続的に高収入を得られたり、車や家を買ってもらえるかのように不実のことを告げていました。
また「お金は消費者金融で借りればよい。みんな借りてるから。ニューウエイズ
はもうかるのですぐ返せるから」等と告げるなど、利益を得ることが確実であると
誤解させる断定的判断を提供して勧誘を行っていました。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 08:39:25.89 ID:X42VyHzA0

（４）同社の勧誘者は、勧誘する目的を告げずに、電話等で誘引した者に対し、
公衆の出入りする場所以外の場所において、契約の締結について勧誘を行っていました。
さらに「もう帰りたい」など契約締結をしない旨の意思表示をしている者に対し、
長時間に及ぶ勧誘や執ような勧誘を繰り返し行うなど、迷惑を覚えさせるような仕方で
勧誘を行っていました。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 08:40:07.69 ID:X42VyHzA0

３．なお、経済産業省は、勧誘者が、同社が連鎖販売業者であるにもかかわらず、
連鎖販売取引であることを否定したり、あたかも連鎖販売取引ではないかのように告げて
いた事例がみられ、違反行為を行っていた疑いがあることから、同社に対して行政指
導を行いました

425 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 09:04:29.88 ID:e1KzeB6r0

>>420-424
アンチを装ったコピペ荒し？

426 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 09:48:50.58 ID:RqZlN7rk0

とりあえずさ、現役ＤＴがどんなに「今は法律を守ってる」と言っても、
「ピンクジャケット駐禁」を辞めさせられないような会社だよ。
違法なセミナーやその後の反省のない様子がモザイク入りとはいえ
全国放送された悪人中の悪人でしょ？
それを処分するどころか表彰しちゃった会社だから。
ＤＴは「そんな人は辞めればいい」というけど、辞めさせない会社なんだって。
現実がすべてを物語っているんだよ。

427 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 10:19:06.11 ID:e1KzeB6r0

「砂漠」の話の経緯を知りたい。
DT数人が嘘をついていただけなのか、それとも米国NW社もこういう嘘を広めているのか。
そして、DT全員にこういう嘘への注意喚起は行ってるのか？

------------------
【クレーム∞】NEWAYSニューウエイズPart.53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1277704733/25

25 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:23:54 ID:bCZIvqBF0
http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/41759570.html
ニューウエイズでは、製品に入れないよう取り除いた悪い科学物質は、
そのまま下水に流すと、結果的に海が汚れるので、
砂漠の一角を買い取って密閉して地中深く埋めています。

この情報が嘘だと言われていますが、ニューウエイズは本当に
砂漠を買い取って有害物質を埋めています。
きちんと情報を調べず会員の言うことは全て嘘だというのが
まっとうなアンチですか

30 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:01:01 ID:bCZIvqBF0
>>28
ユタ州の本社を見学した際に工場の方から直接聞きました
ニューウエイズの商品は自然に流しても生分解される速度が
他社製品に比べ早い事が証明されているというのはみなさんご存知ですか？
環境にいい商品であることは間違いないですよ

------------------
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1302268815/368
２ちゃんねるに掲載されている情報について○○○様からご質問いただきました件ですが、
弊社が、製造工程において排出される化学物質を砂漠の一角に処理しているという事実はございません。

------------------

428 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 11:14:26.40 ID:GsQ66j9Z0

殺人事件のあったチームた○やきのＴ本は貸金法が改正される前に、
クレジットカードを作るのをすすめていた。
今後必要になるからと。
今思えば、一緒に成功しようと言ってる仲間にカードを作らせようとするなんてありえない！

429 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 13:02:11.62 ID:HCYmyevb0

>>417
交通事故で大切な人を失くしたくないから自動車はいらないということか？

飛行機に乗れば墜落の可能性があるから、自分の出来る範囲で啓蒙活動するってが？

430 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 13:08:36.03 ID:e1KzeB6r0

>>429
自動車メーカーや航空会社が安全対策を怠って、あからさまに危険が放置されてたらね。
きみはそんな企業の製品を平気で利用できるの？

ニュースで取り上げられるほどの事態になってたら、
そのあとで利用するときは同じ問題がもうないのか、解決されたか確認するでしょ。

よそのことはいいから、
ニューウエイズが改善してるか教えてよ。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 15:30:50.51 ID:Cf+Of22XO

>>430
車は運転するのに免許が必要で、法律と運転技術の試験を通らなきゃいけない
それをしないで、誰にでも運転許してるのがNWでしょ
一緒にするなんておこがましい

432 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 15:39:30.58 ID:HCYmyevb0

放置しておいたら、気づかないうちに自分の大切な人がNWに巻き込まれる確率と
交通事故に合う確率、どっちが高い？

頭でっかちの君たちならすぐに計算できるでしょ？

433 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 15:59:42.73 ID:GvZUwuMA0

比較しても意味の無いことを比較したり

○○が悪いに対し、もっと悪いものがある

などというのは、偽科学や悪徳商法の擁護者によくある話。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 16:50:25.97 ID:uKcVer++0

過去の反省も改善もなく、まだ違反行為を続けているのですか？

特定商取引法違反の連鎖販売業者に対する業務停止命令について
平成２０年２月２０日　経済産業省

同社の勧誘者は、他社の製品は有害で同社の製品のみが安全であるという事実がないにもかわらず、
「経皮毒という言葉を知っているか。皮膚を通じて体内にたまる毒のことで、市販の台所用洗剤に
含まれている。」、「一般に市販されている洗剤メーカーなどの商品を使っていると将来私たちは
癌になる。同社の商品はすべてナチュラル成分でできていて、化学物質を使っていない。」等と
告げたり、経皮毒の健康被害について説明するビデオやＤＶＤを見せて、あたかも同社の製品のみが
安全であるかのように告げたり、「同社の商品でアトピーが治る。」等と告げたりするなど、
商品の品質、効能について不実のことを告げて勧誘を行っていました。
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf

435 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 17:50:09.52 ID:Cf+Of22XO

>>432
NWより悪いものや、NWより遭遇する可能性の高いものすべてを根絶してからでなきゃ
NWを批判してはいけないとでも？
NWの擁護ができないから、他のことを持ち出して誤魔化そうって腹ですか？

436 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 23:55:16.57 ID:yNie997g0

食べられる石鹸を売ってるって聞いて来ました。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 00:03:19.21 ID:P7RDfP1B0

＞チームた○やきのＴ本
たこやきの谷本だっけ？

自分のダウンラインが「殺された」にもかかわらず、
すぐにＤＴ集めて、アップラインの中野ゆうじ、理恵の馬鹿夫婦と
一緒に、ｳｿの説明をしてたな。

中野って「成幸者」のくせに、ジャガーの車内でマックの
ハンバーガー食べるのが大好きなんだよね。

それを良いように解釈した（洗脳された）ダウンが
「貧乏時代のことを忘れてない」とか言ってたけど、
単に貧乏性なだけｗ

438 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 00:49:24.70 ID:eWu1hAdH0

別に金持ってたからってマクド食ったっていいじゃん。
そこが気になるのは、あんたが貧乏人だからだよ。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 01:05:57.73 ID:0DuM727aO

普通金持ちはマックのハンバーガーなんて絶対に食べないだろ
ハンバーガー食べてるのは貧乏な証拠

440 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 09:41:01.88 ID:3TIACWDX0

ニケタンなにしてるの？

441 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 09:52:11.90 ID:a5g6hHj30

同じく、ミ○ミ匠は？

マクド云々のスレ流しに付き合っちゃだめだよｗ

442 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 12:02:00.32 ID:MAe1Kx1L0

セミナー終了後の夜にアフターでマックに連れてくDTなんぞ成功しないな
晩飯食える居酒屋などに連れていくのがせめてものマナーだろ

443 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 12:44:55.07 ID:jGkEhPEn0

社会経験の無いヤツに説明も適当に儲かる稼げる連呼して
販売員として契約させてるとしたらかなり悪質だよね

444 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 12:49:52.16 ID:lMI9u8QfP

そんなの消費者の勝手じゃん

あんたの主観で話してどうする？

大体、イメージで製品購入を決めてる時点で、
コントロールされやすいんだなｗ

445 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 12:55:00.65 ID:N7NXjODd0

>>444
それって>>443に対するレス？

> そんなの消費者の勝手じゃん

販売側（ニューウエイズ）がいっさいの違法行為・悪質行為をしていないならその意見は成り立つ。
儲けないにならないこと、製品は特別良いものではないこと、そういうことを理解した上で参加するなら「消費者の勝手」だね。
（自営業者にならないかと勧誘する相手を「消費者」と呼ぶのは違和感があるけど）

446 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 12:56:36.06 ID:N7NXjODd0

>>427に書いた、
「砂漠」の話の経緯を知ってるDTは登場しないのかな。
同じような嘘を耳にしたことがあるか、会社はそういう嘘に対して周知徹底しているのか、とか知りたいです。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 13:35:27.70 ID:3TIACWDX0

ニケタンなにしてるの？

448 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 13:46:55.00 ID:0DuM727aO

>>446
砂漠の話は信者のフリをしたアンチが勝手に作り上げた話ですよ

449 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 13:51:09.78 ID:eiWIirM00

Ｔ本はケチだったし雰囲気も成功者とは到底いえないほどうさんくさかった。
製品の買い込みでお金がなく、
サプリを食って飢えをしのいでた。
だからマクドはご馳走だったのかも。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 14:02:23.01 ID:N7NXjODd0

>>448
そうなんですか？
「アンチが勝手に作り上げた話」ということを裏付ける情報があるのでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042653310
ここのmarumarumarumarukochanさんは「アンチ」なのでしょうか。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 15:00:18.94 ID:0DuM727aO

>>450
それ俺だしｗ

452 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 15:29:11.04 ID:N7NXjODd0

>>451
そうだったんですか。新規質問で「それ俺だしｗ」と書いて知恵袋に投稿してくださいな。

砂漠の話を広げて、ニューウエイズのイメージを下げたかったの？
あの質問者さんを騙したかったの？
それとも、この話を見て騙される新規加入者（被害者）が居ることを想像して楽しんでたの？

ニューウエイズDTさんに質問。
ネット上で砂漠の話が転載されて批判されていました。
あなたのグループ内とか、NW社から、そういう嘘話を間に受けないとうにという注意喚起はありましたか？
あなたのまわりで、砂漠の話を間に受けたDTは居ましたか？
ここを見ているDTさんに答えて欲しいです。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 15:39:03.81 ID:P7RDfP1B0

＞Ｔ本はケチだったし雰囲気も成功者とは到底いえないほどうさんくさかった。

ワンダーランドには、向●みたいな「性交者」はたくさんいるんだけどねｗ

454 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 15:42:12.07 ID:a5g6hHj30

>>450
な～んだ、そだったんだ。
ではその証明として「marumarumarumarukochan」で
http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467
にでも書きこんでみてください。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 00:30:27.86 ID:ISddTez90

こんなニュース発見
よくＮＷＤＴは、ＮＷの洗剤は植物由来だから安心安全、大手企業の洗剤は安い石油由来だから危険と
言ってるけど、実際のコストってどの位なんだろうね。

【環境】熱帯雨林を伐採し“エコ商品の原料になる”アブラヤシの植林をすることが、地球規模の環境悪化に…国立環境研究所など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317273606/-100
熱帯雨林を伐採しアブラヤシを植林すると、森林が本来ため込むことができた炭素量が
３０年後で６５％減っていたことが、国立環境研究所（茨城県つくば市）などのチームの分析で分かった。
減少分は大気中の二酸化炭素となって地球温暖化を悪化させた恐れがある。
アブラヤシは、環境にやさしい洗剤やバイオ燃料の原料になるパーム油を採ろうと、
栽培面積が急増している。
消費者の高まるエコ意識が、環境悪化を招くことを示唆する結果として注目される。
　成果は、欧州地球科学連合の専門誌バイオジオサイエンスに発表された。

パームオイルは本当に環境に優しいのか
http://housingeyes.com/radioclub/parmoil/index.htm
こんな感じで、パームオイルを生産する過程では、さまざまな環境面、社会面の問題が発生しています。
たとえ私たち家の近くの環境は改善されても、それ以上に熱帯の環境は傷つけられ、厳しい生活を強いられている労働者がいるのです。

私たちが安く植物性油脂を大量に使うことができる影には、実はこのような犠牲があると言えます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■市販の安いシャンプーについて話そう! 38■■
http://2chnull.info/r/female/1295836176/1-6
石油系原料は他でも需要がある為、高くて使えない。今は植物性の方が安い。
メジャーシャンプーは「石油の残りカス」が原料だとする論は誤り。
そもそも石油というと科学・工業的なイメージがどうしても強いが、貴重な「天然」「自然」資源。（炭シャンプーと同項）
長年の蓄積という点においては「海洋深層水」と同等である。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 06:29:50.75 ID:mA60JYXq0

>>450

ログインしないで書き込みしたって証明にならないって（笑）
http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/43886175.html#43894279

457 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 11:28:20.77 ID:4aJozyC70

ニケタンなにしてるの？

458 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 11:36:21.72 ID:IZ1Tvkw50

>>457
セミナーやってるよ。
最近だとフレンズネズミって言われる、
海外保険会社の積立ファンドの勧誘とかもやってる。
ちなみに日本で認可されていない金融商品の勧誘は違法なのでNWよりヤバい

Hopewillっていう香港にある日本人経営の金融会社の資料をセミナーで渡されたりするんだが
この会社、ヤクザとも関係のあるヤバい会社
香港口座開設ツアーとか言って香港現地にいってこの会社の人のセミナーを聞かされる

459 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 11:44:21.16 ID:fWzcPk9IO

で、ニケタンはＮＷで儲かってるの？

460 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 13:02:58.07 ID:9Q7TdKEJO

砂漠の話が、信者の戯言かアンチの捏造か知らないけど
こういうの見ると、口コミビジネス(笑)って重大な欠陥があるなぁとしみじみ思う
悪意のある嘘や勘違い・思い込みも、本当のことも、全部同じ土俵に乗ってしまって、勧誘の売り文句になってしまう

461 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 23:47:59.74 ID:KFHyVzqT0

ミ○ミ匠が会社から活動停止食ったって噂はほんと？

462 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/11(火) 23:55:17.66 ID:4ehxu8nn0

会社自体を活動停止にするべき。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 00:14:20.17 ID:vKGNXG4n0

ニケタンはもっとちゃんとNWの世話しろよ。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 00:19:15.02 ID:U2Se2f9bO

今からＮＷ初めて純利益で毎月1万円くらい稼ぐのって難易度どれくらい？
頑張れば可能？
それとも無理？

465 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 00:34:20.53 ID:tWuIcUoTP

>>464

そんなに難しくないような気もするが、人それぞれだな

つうか、目標決めて達成する気があるか、ないかだな

466 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 00:44:49.05 ID:tWuIcUoTP

>>464

おまいらみたいな、存在が気持ち悪奴らにはまず無理だ！

人が寄りつかん

467 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 00:59:05.31 ID:X2L7Oc3t0

＞おまいらみたいな、存在が気持ち悪奴らにはまず無理だ！

こんな日本語書いているやつにはまず無理だなｗ

468 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 01:22:39.07 ID:vKGNXG4n0

「気持ち悪ぅ奴ら」

469 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 01:35:32.38 ID:2nx3OM7f0

１. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店（公共の場）等に呼び出した。
２. 午後９時以降に渡って勧誘された。
３. 長時間に渡って勧誘した。（2時間以上が目安）
４. 「契約してくれるまで（いくらでも）説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
５. 「必ず儲かります」と勧誘した。
６. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
７. クーリングオフはできないと説明した。
８. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
９. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品（サプリメント等）の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

１．特商法第３３条２号「氏名等の明示」の違反行為
２．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」
３．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」
４．特商法第３８条３号・消費者契約法４条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
５．特商法第３８条２号「断定的判断による勧誘」の違反行為
６．特商法第３４条１項「利益に関する不実告知」
７．特商法第４０条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
８．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号
９．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号
10．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11．☆薬事法第６８条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、健康増進法第３２条２号「誇大表示の禁止」、
　　景品表示法第４条第２項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」、特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」

470 ：古い資料だけど：2011/10/12(水) 01:36:06.84 ID:2nx3OM7f0

マルチで「俺月100万円以上稼いでる」って言われたら、こう返しましょう。
「へ～、日本のマルチ従事者の０．０４５％以内に入っているんだ。すご～い。で証明は？」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~system/work2/maruchikiji.jpg
（横浜計算センター提供）
「ネットワークビジネス」会社２１社の会員の手数料実績

　手数料／月　　　延べ人数　　割合
　　　　　０円　 1,941,563　　　94.677％
1～ 1万円　　　61,045　　　2.977%
1万～ 10万円　　　37,448　　　1.826％
10万～ 20万円　　　 4,985　　　0.243％
20万～ 30万円　　　 2,057　　　0.100％
30万～ 40万円　　　 1,036　　　0.051％
40万～ 50万円　　　　 490　　　0.024%
50万～ 60万円　　　　 358　　　0.017%
60万～ 70万円　　　　 275　　　0.013%
70万～ 80万円　　　　 219　　　0.011%
80万～ 90万円　　　　 185　　　0.009%
90万～100万円　　　 130　　　0.006%
100万～200万円　　　 602　　　0.029%
200万～300万円　　　 174　　　0.008%
300万円以上　　　　 162　　　0.008%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　　　 2,050,729　　　100%

471 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 01:56:38.84 ID:vKGNXG4n0

>>469
１～１１、
どれもNWでは　やられたことないし　やったこともないが
それもNW以外では　やられたことあるし　やったこともあるｗ

472 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 02:02:46.76 ID:2nx3OM7f0

>>471
469はかなり緩めなチェックだからね
これに引っかからなくても、NGな勧誘方法・発言はいくらでもある

それより、やったことないってことは、471はNW会員だよね？
469に引っかからなかったのは、NWが教育してるから？
469の属しているグループが教育しているから？
それとも、たまたま？

473 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 02:25:48.20 ID:WotwqOTS0

南タ○ミなにやったの？

474 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 03:21:22.65 ID:BvZRft7F0

僕と契約してディストリビューターになって欲しいんだ・・・。
　　　　　　　　　　　　((　　｢　＼　　＿＿　／⌒ｧ　）　｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ´　　　　｀　　/　 /　　　ヽ　))
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　く／　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　●　　　　●　Ｙ　　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 ((　　　 _|{　　　､_, ､_,　　八　　　　　,′　　　　　きゅっぷい
　　　　　　　　　　／八　　　　　　　　ｲ　丶.　　　/ 　　　)
　　　　　　　　 ⌒＼/　, 　 /　ｰｧ　　　Ｔ´ {　　　＼／＼
　　　　　　（（⌒>く.／　/ . : /　　　　 ',: :ヽ　　　　〈）　）
　　　　　　　＼{／ : : :/ : : /　　　　　ヽ-ﾍ . : : ／／､
　　　　　　　　　／＼＼＿∧: : ,′|　ｉ　ｉ　 |　∨∧／／ : : :＼＿_
　　　　　　（＿ﾟ: :｡ーｧ‐' : ;　　|　 |　 |　 |　　ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ
　　　　　　　　　 / . : : ｡人: : :.:| 　 |　 |　 |　 |　　 }　　＼: ｡ : : : :）
　　　　　　　　（_／{:_:/　＼: iヽ丶ソ　丶ソ　ノ　　　　＼_ﾉ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣⌒　　⌒￣
CV：加藤英美里

475 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 03:27:57.29 ID:BvZRft7F0

意外だなぁ・・・大抵の子は、エコとキックバックの収入を更にけい皮毒で煽れば
二つ返事なんだけど・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　/}＼　　　　　　　　　　　／/}
　　　　　　　　　　　　　　　　i　',　＼＿＿＿＿＿／／. |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ゝ　　　　　　　　　　/｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　｀: .、 ',
　　　　　　　　　ﾊ　　　　　/　/ r―‐―＿＿r―――、ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　{ハ　　 /　 {　|/////i￣￣圦////ﾝ　|　　}
　　　　　　　　　|　ヽ、/ .　 |　　￣￣　　　　　￣￣　　i .　 L＿＿＿
　　　　　　　　　', 　　 /　　　',　　　　　､_,､_,　　　　　 / {　　} 　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　V ./　　　人　　　＿　＿＿　　／　{　　 i　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　.V　　　　 }　　　///{::::::}　//ハ　　 {　　　}　　　　　　　　＼

476 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 07:18:06.52 ID:tWuIcUoTP

>>470

で、何が言いたいの？

真剣に取り組んでる人間自体が、全体からしたら少ないのは当たり前

ただ愛用者や、年に数回しか購入しない人を入れた統計じゃあね

ボーナスプランも会社によって違うのに

統計学に対して無知すぎる

477 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 07:20:15.86 ID:tWuIcUoTP

>>469
>>471

抵触してたら仕事じゃない

478 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 08:45:33.73 ID:tWuIcUoTP

>>475

何それ？
気持ち悪い

479 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 09:31:33.49 ID:eBNGHhab0

tWuIcUoTPは自分は法律を守ってマルチをやっている！と断言するの？
しかも違法な行為を続けるＤＴは辞めればいいと。
ちなみに誰のライン？
名倉、江頭、高橋、嶋村…。
勉強不足で、法律を守ってやっている大物ＤＴを知らないもので。
気味が末端でも、必ずどっかにつながっているよね？
その人は法律順守？
そうでなければ辞めるように働きかけた？

480 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 09:32:12.40 ID:Cj4uvI900

>> 473

ブラインド勧誘じゃないの？
前から危ないとは思っていたけどね

481 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 12:39:35.88 ID:tWuIcUoTP

>>479

断言するよ！

リーダーの本名出すの嫌だからI～Lまでのどれかがイニシャル

482 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 15:38:27.74 ID:X2L7Oc3t0

＞真剣に取り組んでる人間自体が、全体からしたら少ないのは当たり前

なんで当たり前なの？

「マルチは馬鹿がより馬鹿を騙して搾取する商売なので、
　　　　　　元々クオリティの低い人が集まりやすいから」

とか、前提として入れておいてくれれば分かるんだけど。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 16:30:01.72 ID:GIxZ4xsn0

>>482
>＞真剣に取り組んでる人間自体が、全体からしたら少ないのは当たり前
>なんで当たり前なの？

儲かると言われて始めたはいいが、現実は甘くなかったから、そのままフェードアウトした人が多いってことかもw

484 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 16:41:20.40 ID:e8ad05pW0

【米研究】サプリメントの摂取は大半の人で不要　むしろ死亡リスクが高くなる恐れ　特に鉄分はリスク大・・女性を対象に調査
(c)AFP　2011年10月11日 13:45　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2834166/7907095
ビタミンサプリメントの摂取は大半の人では必要ない。それどころか、年配女性では死亡リスクが
高くなる恐れもある――。米国医師会（American Medical Association）の内科専門誌「アーカ
イブス・オブ・インターナル･メディシン（Archives of Internal Medicine）」に10日、このような研究
結果が発表された。

　米国では、2人に1人が何らかのビタミン剤を摂取している。東フィンランド大（University of Eastern
Finland）と米ミネソタ大（University of Minnesota）の研究チームは、200億ドル（約1兆5000億円）
規模のサプリメント産業が既に栄養状態の良い国民の寿命を延ばすことに貢献しているかを探るため、
米アイオワ州の女性を対象にした健康調査「Iowa Women's Health Study」のデータ（参加人数3万
8772人、平均年齢62歳）を分析した。

　1986年、1997年、2004年のサプリメントに関する自己申告を見ると、当初サプリを使用していたのは
全参加者の66％だったが、04年にはこの割合が85％に上がった。

　サプリを使用している人は健康的なライフスタイルを示す指標が高かった。サプリを使用していない人よりも
非喫煙者が多く、低脂肪食の割合が高く、運動量も多かった。

　ただし、サプリを使用した人の死亡リスクが使用しない人よりも高くなるケースも多数あった。特に、鉄分の
サプリは総死亡リスクの上昇と強く、かつ用量依存的に結びついていた。

　一方で、カルシウムのサプリは一貫して総死亡リスクの低下に結びついていた。用量依存性は不明という。

　研究チームは、鉄分サプリの使用者で死亡リスクが高くなる理由について、サプリを使用せざるを得ない
根本原因が存在する可能性を排除しておらず、さらなる研究が必要だと述べている。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 16:42:00.57 ID:e8ad05pW0

■年配女性に有益なサプリはビタミンD3だけか

　今回の結果を受け、医師らは、栄養不足を解消するために必要な場合を除き、摂取した場合の
リスクを考慮すべきだと呼び掛けている。

　セルビア・ニス大（University of Nis）のGoran Bjelakovic医師らは、解説記事で、「『多ければ多いほど
良い』というパラダイムは間違いだ」と述べた。

　今回の結果は、ビタミンE、ビタミンA、ベータカロチンなど一部の抗酸化物質のサプリが有害になりうるこ
とを示す新たな証拠だとした上で、「ビタミンとミネラルのサプリは、少なくとも栄養状態が良い人には予防
措置としてすすめられない」と記している。

　Bjelakovic医師らによると、年配女性、そして恐らくは年配男性にも有益と見られる唯一のサプリは、
ビタミンD3だという。食事または日光暴露により十分なビタミンD3を得られなかった場合に有効だという。

　なお、カルシウムサプリを摂取すべきかの問題については、「さらなる調査が必要」としている。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318316664/-100

486 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 16:43:27.31 ID:KPSeci1E0

>>481
では、あなたのグループは
名倉、江頭、高橋、嶋村などには繋がっていないのですね。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 18:23:45.77 ID:pGXW8DfJ0

>>481
WEALMAX？

488 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 21:46:12.87 ID:p9I8P7N3O

>>476
仮に、真剣に取り組んでるのが10人に1人だったとしても、悲惨な結果であることに変わりない
それとも、それより更に少ないの？

489 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 00:33:39.15 ID:gU01sacu0

真剣に取り組めば取り組むほどドツボに嵌りますが・・・・。
これで金銭的に得をするのは損得が判断出来ないほど頭が麻痺したオバサンか
狡猾なヤクザ者だけだ

490 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 00:57:56.00 ID:rsPvsOH/0

根が詐欺師の奴とかには向いてる
儲けに関わらずやってて楽しいらしい

491 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 01:40:59.83 ID:p12Ps5+j0

>>485
アムウェイスレと化してる件ｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 16:07:33.43 ID:SBSM4sbe0
アムウェイ進めてきた女が
合成物のサプリでは栄養取れない
アムウェイのように自然の物から抽出したものでないと
とか言ってた俺は信じていない。

　124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 16:54:31.56 ID:Vx+LE9s20
　>>9
　でもアムウェイのサプリって意外といいんだってさ。飲んでる奴が言ってた
　でもアムウェイはマルチなので人には勧めないって言ってた

　345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 18:50:06.37 ID:5B4k+LxO0
　>>124
　でたよｗアムウェイの○○は意外といい

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 17:03:05.88 ID:dI51nsL20
アムウェイのサプリは大丈夫だってアムウェイの人が言ってた
偉い科学者の人がアムウェイで、アムウェイのためだけに凄い商品を開発してるからなんだって

　155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 17:08:21.27 ID:I3csyuPcO
　>>145クソワロタｗｗｗｗｗ

　200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 17:23:32.06 ID:j7muv/CIP
　>>145
　わからないんならワカルマデ説明しますからぁ！

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 02:20:46.92 ID:SXnT0EOM0
朝の八時から朝の八時までパン工場に勤務しておる傍ら、休憩時間にアムウェイの勧誘を欠かさず行っております。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 02:48:56.90 ID:K9zVZ70dP

>>482

それはアンタの偏見だろ

そんなグループがあったらすぐに崩壊する

493 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 02:50:49.80 ID:K9zVZ70dP

>>483

軽い気持ちで始めても
結果を出すまで頑張るか
面倒だと思って何もしないか
に分かれる

普通だろ

494 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 02:58:37.99 ID:K9zVZ70dP

>>484
>>485

調べるのはいいことだね。

追跡期間が何年だったのかと、
個々の摂取量が、結果に相関があるかも
示して欲しいな。

たぶん一つのものを摂りすぎるのもまずいだろう

495 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 02:59:47.05 ID:K9zVZ70dP

>>488

どんな組織や集団でも、基本的には20:80の法則に従うんじゃないか？

496 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 03:01:03.33 ID:K9zVZ70dP

>>489

それも偏見

組織構築したことないヤツの妄想だな

１回、起業して社長でもしてみたら？

497 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 07:48:08.31 ID:Jogoa3ZZ0

>>496

起業ｗｗｗｗｗｗｗ
売るものはニューウエイズの日用品に限って、
しかもそのニューウエイズの売上も知らないのに一応「社長」ｗｗｗｗｗ

ニューウエイズがこれから伸びる可能性の根拠を示してよｗ

498 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 07:50:49.29 ID:HrE1fnLU0

ライバルになる小売り店（DT）を自ら増やす仕組みになぜ疑問を感じないのか。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 11:23:59.36 ID:tLHUB+BP0

そんな暇ない

500 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 11:26:28.49 ID:tLHUB+BP0

>>497
現役DTが頑張って販路を作るだろ
伸びる理由あるじゃん
497自身がこれから伸びる可能性の根拠を示してよ

501 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 11:30:50.22 ID:WuHB/8ivO

>>495
きちんとデータで語ってください

502 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 11:38:21.64 ID:WuHB/8ivO

>>500
NWが日本上陸して何年経ったと思ってんの？
NWに伸びる理由があったなら、とっくに日本中に広まってる
これだけかかってろくに広まってないのに、これから伸びる理由は？

503 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 11:43:51.46 ID:Jogoa3ZZ0

>>500

ただでさえイメージが悪いマルチ商法。
その中でも業務停止で飛びぬけて有名な問題企業。
売上はガタ落ちで全盛期の１／３程度。
製品は市販品と同等の安全性。
面倒な購入方法と高い価格。
個別配送、容器は燃えないゴミ、詰め替え用なし。

…「頑張って」は勝手だが、消費者と言う相手があることを忘れずに。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 12:57:40.37 ID:WuHB/8ivO

>>492
そんなグループがあったから、行政処分受けたんじゃないの？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 13:30:16.12 ID:il2Dau2q0

>>493
＞軽い気持ちで始めても結果を出すまで頑張るか面倒だと思って何もしないか
に分かれる
普通だろ

どこが普通なんだ？なんでそんなに両極端にしか分かれないわけ？
アンタの偏見だろｗ

ていうか、K9zVZ70dPの言ってることほとんど全部が偏見。
＞どんな組織や集団でも、基本的には20:80の法則に従うんじゃないか？
＞組織構築したことないヤツの妄想だな

人に対して言う前に自分の言動を省みたほうがいいね。
↑これも偏見だけどねｗ

506 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 13:58:04.14 ID:K9zVZ70dP

>>498
> ライバルになる小売り店（DT）を自ら増やす仕組みになぜ疑問を感じないのか。

MLMの理屈がわかってないヤツの意見だな

507 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 14:00:09.30 ID:K9zVZ70dP

>>497

会社全体のことなんて分からない

自分のチームを伸ばして、結果的に会社が伸びるかもしれないが

508 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 14:00:54.35 ID:K9zVZ70dP

>>501

あんたの職場で検証したらいいさ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 14:02:52.79 ID:K9zVZ70dP

>>502

会社が良ければ伸びるって考えてるなら
理解できないな、あんた

あんたの会社は順調に伸びてるの？
給料に不平不満ぶちまけてるんじゃないのか？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 14:04:16.05 ID:K9zVZ70dP

>>503

適当なまとめだな

情報分析能力に欠けているバカ？

511 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 14:04:51.80 ID:WuHB/8ivO

>>509
じゃ、今まではNWの会員が悪かったから伸びなかったわけ？
どこがどう悪くて、そこをどう改善したから今後は伸びると推測してるんだ？

512 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 14:45:34.84 ID:gU01sacu0

>>496
起業ってなに、ディストロビュータで会社起こすの？（笑）
基本事業は代理店事業でニューウェイズの勧誘ですって・・・それ会社？にする意味あるの？
因みにその組織ってそこらへんのアホ勧誘して洗脳した大して社会性もないのにいっぱし気分で頑張れば億万長者とか
マジ信じちゃってる痛い人たちじゃないよなぁ？

真剣にやればやるほどってのは根拠があるんだよ少なくともNWに限って言えば
NWは結局何人でも紹介して適当な上りを得る構造だ、権利金払って数人入れて終わりじゃねぇ
利益を出そうと考えれば野別まくなし紹介しなけりゃならないから知り合いを片っ端から
アポ取って勧誘するかアップに引き渡す、それで中には入ってくれる人間も居るだろうが多くは反感をもつ
誘われた段階で「あいつヤバイ」になる可能性も高い、結果頑張れば頑張るほど友達関係はボロボロになり
大事な人間には見限られる、周囲から「金に目が眩んで友人関係者を売り渡す」奴とレッテルを貼られる。
結果、NWの人意外お友達は居なくなるが、そのお友達だって結局利益目的で繋がっている場合が多い、
組織が出来たら出来たで気を使わなくてはいけない事が沢山出てくる、紹介して待っていれば金がは嘘だ。
下に付けた人間からは、上手く行かなければ反感や怨恨を喰らう。
また、説明時の消費者契約や薬事法に抵触するトラブルは別に発生する可能性はある。

大体、都心や地方に大きなショールームを幾つも作る位広まっちゃってる勢いで
どれだけ潜在的な顧客が居るって言うんだ？ズブな一般人に条件に合った良質な顧客をどれだけ開拓できるか？
また、"市価より高い雑貨消耗品の購買層"and"情報が少ない"and"主に通販"の条件でどれだけの人間が該当するか
（居たら金持ちの年寄り程度しか考えつかない）若しくはそのような販売チャンネルがあるか？

よって数撃てば当たる戦略はリスクが高いので使えず、また購買層も限られる・・・どうすればいいか？

513 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 15:03:18.06 ID:gU01sacu0

あと「ヤクザ」がといったのは、その専門の手の人たちは
顧客や販売チャネルを探すのに長けているか、既に潜在顧客をもっている。
そういう儲け話やエグイやり方（が好きか）を得意としている人たちを知っていて、提案できる人間。
まあ法律ぎりぎりの儲け方もするだろうけど、リスク管理も含めて適材適所な顧客網構築が出来る人か・・・。

まあ、そういう人たちは今更ニューウェイズなんて鼻もひっかけないでしょうけど・・・
今から儲けるにはコストとリスクが多すぎる・・・大体、金銭面で考えればニューウェイズ社の手の上で踊らされれているだけだし・・・。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 15:15:59.77 ID:HrE1fnLU0

>>506
具体的に「MLMの理屈」を教えてよ。
そういうことが書かれている書籍やサイトでもいいから。

大学とか経済学者とかが、なぜMLMを肯定的に取り扱わないかも教えて。

515 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 15:20:06.02 ID:gXvOeJe8O

アンチと信者はいつまでたっても平行線
話し合うのは無理だよアンチはすぐ見下して馬鹿にする
信者はすぐ嘘をつくからね

516 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 16:35:07.29 ID:il2Dau2q0

＞MLMの理屈がわかってないヤツの意見だな
言ってる割には自分では何も説明できない馬鹿マルチ

＞会社全体のことなんて分からない
＞あんたの職場で検証したらいいさ
都合が悪くなるとこれで逃げるアホマルチ

＞会社が良ければ伸びるって考えてるなら
＞理解できないな、あんた
洗脳セミナーでダウンを見殺しにして訴えられるようなやつらを
かばっているＮＷが「良い会社」と信じて疑わない腐れマルチ

＞適当なまとめだな
＞情報分析能力に欠けているバカ？
と、適当にまとめて何の反論もしていないアホマルチ

517 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 17:27:00.08 ID:zTflOu0r0

>>510

どこが間違っているか指摘してみなｗｗｗ
もう一度書くぞ。

ただでさえイメージが悪いマルチ商法。
その中でも業務停止で飛びぬけて有名な問題企業。
売上はガタ落ちで全盛期の１／３程度。
製品は市販品と同等の安全性。
面倒な購入方法と高い価格。
個別配送、容器は燃えないゴミ、詰め替え用なし。

お前らは「日用品を売る仕事」だということを忘れずに。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 17:39:42.94 ID:gU01sacu0

>>514

＞大学とか経済学者とかが、なぜMLMを肯定的に取り扱わないかも教えて。
学問に感情は不要、マルチ会社から金でも貰わない限り肯定的に取り扱ってやる義理もない
ただ全ての学者や経済人、学問、学閥が否定している訳ではないと思うが・・・。
例えばビジネスモデルとしてのMLM,携帯電話販売の代理店方式や、電通などの広告代理システム
その他営業代理店システムは比較的成功例ではないか？
MLMは言わば営業・広告・販売・契約のアウトソーシングだからちゃんとした企業間で取り決めをして運用すれば
別に問題もない・・・・。
ただ妙な収入システムでインセンティブを煽り不特定の個人（知識・経験の無い、責任の所在が不明確）
にこのシステムを担わせる場合、善しと判断する人間は少ないのではないか？

519 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 17:50:38.37 ID:HrE1fnLU0

>>518
> ビジネスモデルとしてのMLM,携帯電話販売の代理店方式

そういう都市伝説みたいな話はよく聞くのですが、携帯電話を買いに行って「あなたも携帯電話を買いませんか」と進められたことがないんですよ。
実際に「連鎖販売」「MLM」に該当するような仕組みだったのか、それとも売上・通信費からのバックの多いただの代理店方式なのか、どっちなんでしょうか。

> 電通などの広告代理システム

それは連鎖販売取引ではないよね？

520 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:03:50.60 ID:gU01sacu0

いや、携帯などの場合は連鎖取引ではあるよ
但し比較的全体が管理・計画されていて、金額の高い上の代理店が多く儲かる仕組みにはなっている
この場合、各代理店は下に付けられる子代理店の数に制限があるけど・・・・。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:04:35.46 ID:L0Qjclq90

>>494
1986年～2004年の１８年間、対象は55～69歳の米国女性38772人。
女性の40.2％（15594人）については、研究の過程で死亡。
-------------------------------
摂取サプリメント別、死亡率の増減

銅　　　　　　（死亡率：18.0％増加）
葉酸　　　　　（死亡率： 5.9％増加）
ビタミンB6 　　（死亡率： 4.1％増加）
鉄.　　　　　　　　（死亡率： 3.9％増加）
マグネシウム. 　（死亡率： 3.6％増加）
亜鉛　　　　　（死亡率： 3.0％増加）
マルチビタミン　（死亡率： 2.4％増加）
--------------------------------
カルシウム（死亡率：3.8％減少）

ビタミン剤やサプリメントって、実は体に良くないってホント？
http://youpouch.com/2011/10/13/110022/
http://www.helpingyoucare.com/15960/new-studies-find-harm-to-health-from-vitamin-use
http://articles.latimes.com/2011/oct/10/health/la-he-vitamins-death-20111011
この結果を踏まえた科学者たちの見解は、
「サプリメントが死をどのように誘発しているかはわからないものの、推測できることは、サプリメントが
人間の本来持っている防衛能力に少なからず干渉している可能性がある」ということでした。よって、
なるべくサプリメントに頼らず、バランスのとれた食事で栄養をとるべきだと科学者たちは話します。

しかしフィンランド東部大学教授のヤッコ・ムルス博士曰く、「栄養失調などの栄養欠乏性疾患を
抱えている人にとってサプリメントは有益なもの」なのだそう。ムルス博士をはじめこの研究結果に
賛同している他の科学者たちも、健康不安がある人に関しては引き続き摂取を勧めています。

今回の研究結果は、2008年にデンマーク・コペンハーゲン大学で発表され有名になった
「ビタミンサプリメントが16%死亡のリスクをあげた」という研究結果を裏付けるものになりました。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:15:26.33 ID:K9zVZ70dP

>>512

なに妄想に耽ってるの？

バブル時代じゃないんだから

523 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:18:02.84 ID:K9zVZ70dP

>>513

なんでヤクザの特徴書いてるの？

524 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:19:10.53 ID:K9zVZ70dP

>>514

面倒だから嫌だ

書店にでも言ったら？

大学や経済学者が取り上げたらMLMはうまくいくのか？
何が言いたいんだかｗ

525 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:19:46.28 ID:K9zVZ70dP

>>515

平行線でいいじゃん

説得する気もさらさらないし

526 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 18:20:25.42 ID:K9zVZ70dP

>>517

あーーー、無知って怖い

527 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 19:06:36.94 ID:gU01sacu0

>>523
いや、この業界ヤクザが縁の下で活躍している事が多いのだが・・・。
NWの会社自体は違うだろうが、小さい所はこの手の人たちプロデュースが殆どだよ。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 19:26:19.61 ID:zTflOu0r0

>>526

ごめんね、無知で。
だから教えて。
あなた方は日用品を売る仕事ですよね？
消費者はイメージで買うことが多いです。
ニューウエイズのイメージは最悪です。
マーケットがないのですよｗ
だから教えて。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 20:54:06.03 ID:p12Ps5+j0

>>521
下の書き込みによると、マキシモルには沢山の
葉酸、ビタミン、ミネラルが入ってるそうです！
やたら色々な効能を謳う割に、成分の含有量が不明なのが逆に怖いｗ

【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート9【MLM】
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1077894654/510
510 ：これほんと？：04/04/01 18:13 ID:yo22rPQF
・マキシモルソリュージョンズとシナマックス
新しく改良された、ニューマキシモルとシナマックスの
内容を簡単に比較してみます。

・ニューマキシモルとシナマックスの比較

マキシモルのミネラル含有量は、シナマックスの１１３６％
マキシモルのビタミン含有量は、シナマックスの５７６１％
マキシモルの葉酸含有量は、シナマックスの３４７７％
マキシモルの食物繊維含有量は、シナマックスの９８６％
マキシモルのＯＲＡＣ値は、シナマックスの１８７％
ＯＲＡＣ：アメリカ農務省の規格。活性酸素吸収能力
マキシモルの保存効果の成分は、シナマックスより１３％少ない
マキシモルの糖分は、シナマックスより１５％少ない
マキシモルのカロリーは、シナマックスより２０％少ない
マキシモルの炭水化物は、シナマックスより６２％少ない

530 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 21:35:48.05 ID:WuHB/8ivO

なんか無視された？

531 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 22:14:01.71 ID:gXvOeJe8O

>>528
お前から見たら最悪でもこの会社を知らない人の方が多いんだよ

使ってみて良かったと感じる人には売れるだろ

532 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 23:01:06.39 ID:zTflOu0r0

>>531

やはり馬鹿だな。

会社を知らなくても、「マルチ」と聞いただけで敬遠する人は多いでしょ。
勧誘してきて嫌というほど見てきているでしょ？
しかもお前らは「僕はマルチです」と事前に言わないと日用品を売ることさえできないｗ
しかも製品は市販品と同等の安全性、なのにＤＴへの還元がたっぷり入っているから
値段は同等か高額。
普通の消費者の目線がない時点で物売りは無理ですよｗ

533 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 23:42:16.37 ID:gXvOeJe8O

>>532
マルチと聞いて嫌な顔するのは2割くらい
マルチ自体を知らない人が意外と多いし、マルチ＝「商法はアレだけど商品は良いんでしょ」と思う人が多い

534 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 23:51:45.33 ID:gXvOeJe8O

雑誌月刊ネットワークビジネスで街頭アンケートしてたよ

「マルチ商法についてどう思いますか」と質問に対して
50％以上の人が
「知らない、わからない」と答えていたよ

実際にマルチ商法やって勧誘すると解るが本当にマルチを知らない人の方が多い

535 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 23:53:26.86 ID:zTflOu0r0

>>533

へぇ～、お前の周りは情報に疎い人が多いのだね。
私の周囲ではほぼ全員が「マルチ＝悪徳商法」と認識している。
法律的に存在が合法だ違法だではなく、実体験として嫌な思いをしている人が多い。
で、殆どの人が薬事法違反・薬事法違反の勧誘を受け、
「そんな会社の製品は良い悪い以前に使いたくない」と思っている。

要はまだマルチを知らない、商品は良いと勘違いしている人を見つけてくるのが仕事かｗ
残念ながらそんなにマーケットはないよ。
というか実際に売上激減しているしｗ
挽回できる要素が見当たらない。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 00:10:46.67 ID:fX8nxr930

フジテレビデモ花王デモ要チェック

537 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 01:00:58.73 ID:6Zz1IBGF0

ビタミンEのサプリメントで前立腺がんリスクが17％増加、米研究【10月12日 AFP】
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2834436/7913310
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_323176
当初、ビタミンＥを摂取したグループでがんの増加が指摘されたが、
結果は統計的に有意なものではなかった。しかし、追跡調査で参加者の
約半数にあたる3万5000人強を調べたところ、偽薬を飲んだ人たちに比べ、
ビタミンＥを飲んだ人たちでは前立腺がんが17％多かった。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 07:37:41.87 ID:0oKdymB/0

>>534

もちろん「マルチ商法」と聞いたアンケートですよね？
「ＭＬＭ」とか「ネットワークビジネス」なんて聞き方をしていませんよね？
ちなみに京都府の県民意識調査
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f100548/p167244.html
悪質商法としてのマルチの認知は８４％だって。

539 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 07:44:35.41 ID:1xHcb3tG0

マルチ業界向けの雑誌の何が信用できるというのか。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 16:26:46.60 ID:uObDN0wv0

＞マルチと聞いて嫌な顔するのは2割くらい
＞マルチ＝「商法はアレだけど商品は良いんでしょ」と思う人が多い

以上、何も根拠はありません。

ただの妄想です。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 17:05:54.11 ID:F8+iM0Fo0

NW程度以上の有名マルチをここまで必死に批判するやつって、
ネット利用専業のアンチぐらいしかいないよな。
みんなの前に出てきてるタイプの人間は過度な批判はしないよ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 17:06:55.34 ID:DEqe8b2WO

>>541
NWが悪いことと、何か関係ありますか？

543 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 17:10:39.84 ID:F8+iM0Fo0

言うだけの批判じゃなくて悪いと思う度合いが
人前に出てくる人間よりも過度だってこと。ネット専業は。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 17:33:29.14 ID:1xHcb3tG0

>>540
> ＞マルチと聞いて嫌な顔するのは2割くらい
> ＞マルチ＝「商法はアレだけど商品は良いんでしょ」と思う人が多い
>
> 以上、何も根拠はありません。

>>538
> ちなみに京都府の県民意識調査
> http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f100548/p167244.html
> 悪質商法としてのマルチの認知は８４％だって。

>>541
会社個別の批判はそりゃ難しいだろう。暴力団のフロント企業への批判だって社名出しては難しい。
いくら公益に叶う批判だとしても、ね。

で、ニューウエイズという組織（会社やDT)が過去に悪質な行為をしていたことは認めるの？

545 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 22:04:04.14 ID:KiBSJ2Nd0

>>543
NWを擁護しきれなくなったから、批判してる人間を批判・バカにすることで誤魔化す作戦に突入

546 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/14(金) 22:45:32.71 ID:uObDN0wv0

>>545
まあ、以前から都合が悪くなって何も反論できなくなると
「ｱﾝﾁって・・・」ていう話で言い返してやったと
自己陶酔している馬鹿ＤＴが沸いてくるのが定型だから。

そうでもしないと、自我が保てないんじゃないかな。
↑根拠はありません。妄想ですｗｗｗ

547 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 12:40:45.53 ID:Y8i16UTTO

7月に登録しました
初めてここを見ました
何か質問ありますか？

548 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 12:42:14.18 ID:Y8i16UTTO

ちなみに現在はフロント4人グループ人数21人です
収入はまだ2万円程です

549 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 14:43:09.11 ID:jucB4HIT0

>>548

収入は興味ありません。
どちらのグループですか？
コンプライアンスについてはどんな教育を受けましたか？

550 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 14:50:13.68 ID:Y8i16UTTO

>>549
福本グループです

ウィズダムを読んだだけで特に教育等は受けていません

551 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 15:06:30.14 ID:jucB4HIT0

>>550

早速にありがとうございます。

ウィズダムは読んだとのことですが、
その他の業務ルールや特商法・薬事法などの勉強は？

552 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 15:09:05.32 ID:Y8i16UTTO

>>551
特にしていません

553 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 15:45:16.77 ID:h9fhF2rm0

>>552

会社が作った下記サイトは読んだことがありますか？

ニューウエイズジャパン株式会社-ニューウエイズ・ビジネスガイド
http://www.newaysbusiness.jp/

＃ニューウエイズビジネスに関する
＃注意書きです。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 16:23:05.65 ID:0nggVnK4O

どのような勧誘をされて参加を決意したんですか？

555 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 17:46:41.12 ID:Y8i16UTTO

>>553
はい
それは読みました

556 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 17:49:21.53 ID:Y8i16UTTO

>>554
友人がマルチ商法のセミナーに誘われて一人で不安だからついて来てと言われセミナーに参加しました
当初は友人を止めるつもりでしたが会社のビジネスプランに興味をもち登録しました

557 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 18:41:15.88 ID:cV9PTZkw0

>>544
あほ！暴力団のフロント企業だったらなおさら名前出して批判するわ。

558 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 19:09:27.47 ID:uehfg3wr0

>>556

ビジネスプランというのはあくまでも「プラン」であって、
ニューウエイズはあくまでも日用品を売るという商売です。
売上の推移、企業イメージ、製品力、競争力などを考えてみて
「売れる」と思ったのですか？
それはどうしてですか？
残念ながら私は、マイナスの要因しか見つけられません。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 19:13:41.25 ID:sUwJ69zJ0

>>556
セミナーではどんな話をききましたか？
このような事業主登録をするというのは、気軽な気持ちではできないと思います。
どういう部分に興味を持ち、なにが登録への決心をさせたのでしょうか。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 19:55:58.73 ID:Y8i16UTTO

>>558 >>559
収入を得るための条件が毎月6500円の購入で、それ以上の購入の必要がないという部分に一番の魅力を感じました
製品が流行るとは思っていません
私はこの仕事が流行ると感じ登録しました

561 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 20:38:45.87 ID:sUwJ69zJ0

>>560
商品が欲しいとか魅力を感じたとかではなく、毎月6500円出資すればそれ以上の実入りがあるという、ネズミ講のような感覚で参加したわけですね。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 20:53:32.98 ID:Y8i16UTTO

>>561
そうですね
誰にも損させることなく稼げると思い登録しました

563 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 21:14:50.57 ID:sUwJ69zJ0

>>562
あなたが誰かを誘わないと儲けが得られないことは、登録前から知っていましたか？
あなたが誰かを入会させる時にも「収入を得るための条件が毎月6500円の購入で、それ以上の購入の必要がない」という誘い方をしていますか？
単なる商品購入の登録よりも、「収入を得る」ことを前提とした登録をメインに加入していたかを知りたいです。

http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
早稲田大学の学生向きの「会員階層の大いなる無理と無謀の図」がわかりやすいですよ。

収入目当てで登録者が増えていくと、大部分の人が出資以上の利益を得られないのです。

564 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 21:56:00.12 ID:Y8i16UTTO

>>563
もちろん人を誘い、誘った人にも儲けさせないと自分の収入も得られないというのは理解してから登録しています

勧誘する際も同じ様にプランを説明して理解をしてもらってから登録してもらうようにしています

収入には興味がないが製品に興味があるという人には商品を買うだけの会員をすすめています

565 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 22:00:37.61 ID:Y8i16UTTO

>>563
大部分の人が利益を得られない

グループを作った（仕事をした）人だけが収入を得られるのでそれは当然ではないでしょうか？
登録したばかりで仕事をしていない人が収入を得ていたらおかしいでしょう

566 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 22:36:33.01 ID:sUwJ69zJ0

>>565
例えばこの地球に一億人しか人が居ないとします。
一億人全員が収入目的で参加するとします。
あなたの儲けの元は、下の人が毎月払う6500円ですよね。
数段下の段階の人は、自分が誘う相手が居なくって設けを得られません。
>>563のリンク先の図や説明は、そういうことを説明しているのです。
この仕組みはねずみ講もネットワークビジネスも同様です。

国が設立した、弁護士が多数参加している「法テラス」でも、
「ＭＬＭに参加している人は，合法的であると口にしますが，一部の人しか利益を得られないことに変わりありません。」
http://www.houterasu.or.jp/service/shouhishahigai/multi/faq2.html
と説明されているのは、ネットワークビジネスの特性ゆえなのです。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 22:49:07.93 ID:Y8i16UTTO

>>566
稼ぐ事を目的で勧誘していても、全員が登録するわけでも、登録した人全員が仕事でする訳でもありません
製品を気に入り製品購入だけがしたい会員さんも実際にいらっしゃいます

最終的にはグループが１人もいない末端会員だけど製品購入だけで満足している人がグループを支えます

568 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 23:02:43.30 ID:0nggVnK4O

ちなみに、製品の説明はどんな風にしてるんですか？

569 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 23:03:43.15 ID:sUwJ69zJ0

>>567
> 最終的にはグループが１人もいない末端会員だけど製品購入だけで満足している人がグループを支えます

そうだね。
最後から一段階手前の人たちは「収入を得るための条件が毎月6500円の購入で～」という勧誘文句は使えないわけだ。

いつ最後になりそう？
あなたはまだ最末端ではない？

570 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 23:12:35.10 ID:Y8i16UTTO

>>568
6500円買い物したら収入を得る条件を満たす事の出来る製品。日用品や化粧品が主なので今使っている製品からＮＷに切り替える、実際は毎月の出費が6500円増えるのではなく、今使っている製品との差額分だけが収入を満たす条件になる製品だと説明します。
私はクリームがすごくいいと感じたけど製品がいいと感じるか悪いと感じるかは人それぞれなので、入会を希望するなら入会してから自分で買って使ってみて下さいと説明しています

571 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 23:16:35.91 ID:Y8i16UTTO

>>569
何年経とうがＮＷの知名度が100％になることはないと思いますが、あなたはいずれ国民全員が知る会社になると考えているのですか？

いつになったら末端会員になるかではなく、登録する時点で登録者がどの位置を目指すのかを選びます

572 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/15(土) 23:30:09.89 ID:sUwJ69zJ0

>>571
ねずみ講だって知名度が100％になるわけ無いでしょ。

既に参加した人、もう断って参加する気がない人、評判を訊いて参加しないと決めている人、
そういう人達は勧誘対象として期待は持てないですよね。
あなたが参加した時点で、日本国内（というかあなたが誘える範囲）に、一体何人の勧誘対象者が残っているでしょうか。その内何人が参加してくれるでしょうか。

儲けを餌にして鼠算式に組織を拡大するのなら、それは必ず破綻します。その部分はねずみ講とおなじです。
これはネットワークビジネスの参加者なら、ごく基本の基本として理解しておかねばならないことです。

そういうことを自覚した上で、法律を守って活動しなきゃいけません。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 00:14:44.47 ID:qSDO+Ixn0

国内だけでなく海外にもグループ広げて収入を得る事も出来るよ

574 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 00:26:06.40 ID:qSDO+Ixn0

机上の計算では最終的に末端の会員が儲からない事になるけど
人は毎年産まれてるから国が存在する限り勧誘出来る対象は毎年発生する。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 08:52:36.84 ID:va/8P1w/0

>>573 >>574

本当にニューウエイズの人はオメデタイですね。
人間の数はいるでしょう。
でもお前らは日用品を売るのが仕事なのｗ
で、世の中にはニューウエイズの商品より
イメージも良く、信用もあり、安く、簡単に買える競合商品がやまほどあるの。
その中からニューウエイズの普通の商品を買わせるのが仕事。
しかも今後ますます消費者教育・啓発はしっかりするだろうから
怪しい、というか前科アリのマルチの商品などなかなか買わないんだよ。
まさか「情報を売る志事」とか「夢を売る志事」とか聞いているの？

とりあえず今もコンプラについてのまともな教育をしていない時点で
以前と変わらない、単なる「反社会的な集団」ということだな。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 09:51:32.82 ID:sRHNE6xl0

>>574
新成人って人口全体からすればわずかでしょ。
その少ないパイの奪い合いになるわけだよ。

>>570の勧誘、製品の説明はろくにしてないわけだ。
収入の話がメインで、入会してから商品を使えと勧誘している。
ニューウエイズ社は、いまだにこんな勧誘を許しているのか。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 13:21:57.49 ID:vZvD8r0a0

２０１１年の新成人は１２４万人・過去最少値…新成人人口の推移をグラフ化してみる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0103&f=column_0103_001.shtml

平成22年(2010)の出生数：107万1000人
平成22年(2010)の死亡数：119万4000人
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei10/index.html

578 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 13:42:53.66 ID:vZvD8r0a0

ニューウエイズに限らず、マルチ商法って↓みたいなのがデフォだから困る。

＞知人がﾆｭｰｳｴｲｽﾞ(ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ？)を使っていてやたらとすすめてきます。。
質問日時：2011/10/12
＞うちの娘は今1才1ヵ月で軽いｱﾄﾋﾟｰがあり、私自身もｱﾄﾋﾟｰです。
＞以前「試しに！」ってﾎﾞﾃﾞｨｰｿｰﾌﾟかなにかを貰って使ったけど別に普通…。
＞だったらｽｰﾊﾟｰで売ってる無添加の石鹸でいいですよね？経済的にも。
＞講演会が近々あるらしくて誘われました。
＞断ったけどしつこく言ってきて…。
＞「母親としてちゃんと考えていかなきゃﾀﾞﾒなんだよ！」とか「かわいそうでしょ！」とか。
＞ｱﾄﾋﾟｰになってしまったけど悲観的にならないように過ごしているのに無神経な事を言われｼｮｯｸです…。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119623116

579 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 14:21:02.59 ID:wNynDU8G0

>>578

その質問はよく見れば08年ですね。
しかし現在もニューウエイズ会員による
特商法違反や薬事法違反の違法な勧誘は絶えないようです。
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=16&p=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA&fr=my-top-cm&ei=UTF-8

そりゃそうですよね。
その場では騙されても、自分で少し調べたり考えたりすればわかることですもの。
違法を承知でやっている馬鹿か違法にさえ気づかない馬鹿ですね。

580 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/16(日) 23:18:47.52 ID:vZvD8r0a0

>>579
あれ本当だ、コピペしたんだけどな？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 00:11:07.55 ID:hllFwOe20

知恵袋を調べるとNWがまだまだ悪質なのがわかる。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 01:09:00.97 ID:sKwn4/nF0

友達にASKってとこのセミナーに誘われたんだけど、ここと関係あるの？行く気は全くないけど、こういうの全然わからないから教えてくれると助かります。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 01:41:08.31 ID:IIunsyLSO

>>582
その友達をすぐ警察に通報したほうがいいよ
かなり悪質な宗教です

584 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 01:50:21.83 ID:sKwn4/nF0

>>583
ちょっと調べておかしいのはすぐ分かったんだけど、
そこまでヤバイんだ
興味本意で潜伏しようかと考えたが、
面倒臭そうなのでやめときます。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 03:11:53.03 ID:aFiSDMt30

＞早稲田大学の学生向きの「会員階層の大いなる無理と無謀の図」が
わかりやすいですよ。

ワンダーランドの戸川みゆきは、早稲田の大学院でマルチが
研究されていると、ＮＷの仕事の説明会みたいなやつで
言ってたけどな。
だからマルチは怪しくない、みたいな文脈だった。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 07:43:00.54 ID:32GY6dX2O

>>585
まーた早稲田をダシにしてるのか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~system/work2/maruchikiji.jpg

早稲田に通報してやれ

587 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/17(月) 23:43:34.42 ID:fSF0Doi8P

大学で授業でやってるかどうかは不明だが、
経済学の一部で触れているくらいだろう

論文の数はどれくらい出てるんだ？

588 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 00:44:39.02 ID:XHIim4830

＞論文の数はどれくらい出てるんだ？

学会もないのに、そんなもの誰が数えるんだ？ｗ

×大学で授業
○大学で講義

最近は自分のことを生徒と呼ぶ馬鹿学生が多いと聞くが、うなずける。
それとも、高卒の人間が書いたのかな？

589 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 00:45:39.76 ID:DQcGjWHhO

大学で研究しているからって、推奨しているとは限らんよね
犯罪心理学やってる大学は犯罪を推奨してるわけじゃないし

590 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 01:00:58.15 ID:9oCsNI6H0

炭疽菌の研究が大学院でされていても、炭疽菌が安全ということにはならないものね。

マルチについてなんて、消費者問題のなかで扱う程度なんじゃない？
肯定的に推奨するような話は無いでしょう。

一橋大学みたいに明確に否定してる学校もあるし。
ttp://www.cm.hit-u.ac.jp/whatsnew/whatsnew_20091217.html
>最近、MLM（マルチ・レベル・マーケティング）,ネットワークビジネスが一橋大学の授業でも教えられていると聞いたが本当かというお問い合わせが増えています。
>一橋大学商学部・大学院商学研究科においては、MLM、ネットワークビジネスという名前を冠した授業もございませんし、
>MLMを中心においた授業、MLM、ネットワークビジネスを推奨する授業を行っている事実もございません。
>「MLMは一橋大学でも教えられている」というようなことをことさら強調する場合は、その実体はあやしいビジネスへの勧誘である可能性もありますので十分ご注意ください。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 22:54:16.87 ID:UYJ9ouAP0

大学で講義してるんじゃなくて授業してるんだったりしてね
講義と違って実験・実習も取り入れて。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/19(水) 00:23:38.94 ID:BHx/SNHi0

最近２ちゃんに湧いてた信者たちも結局
”これからＮＷが伸びる可能性”について何も語れなかったな。
こんなことでこいつらどうやって勧誘してんだろ？
やっぱり違法な勧誘でしか騙せないのかな。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/19(水) 00:41:53.74 ID:Mpm5ZqOg0

「伸びる」ってのも、販売員の増加なのか、愛用顧客の増加なのかでかなり違ってくるよね。
ID:Y8i16UTTOがねずみ講みたいな悪質な勧誘に遭ってるということはわかった。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/19(水) 00:58:42.49 ID:YjHElVoAO

>>592
ＤＴだけど会社売上は減少して欲しいって思ってる人多いよ
自分のグループ人数と売上が伸びるために会社全体の売上は関係ないしね

595 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/19(水) 23:17:40.95 ID:MQNtxIL00

>>594
自分のグループを伸ばすために他のグループの人数は減って欲しいのですね。
WIN WINではなかったんですね。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/19(水) 23:47:39.83 ID:EvZliekd0

WINWINって聞いたことあるけど何の意味？？？

597 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 00:41:51.72 ID:kalLgpFIO

マルチ狂いのメス豚どもがバイブでウィーンウィーンってやるんだろ。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 02:32:08.72 ID:Nbe/0m4W0

それはWeenWeenだろ季節的にも

599 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 06:29:56.12 ID:qM1eW/g3O

>>595
悪評を増やすようなやり方をしてる会員は全部消えて欲しいし、会社にどんどん取り締まってもらって売上減れば現役会員は喜ぶ

600 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 06:38:46.39 ID:qM1eW/g3O

>>596
むやみに勧誘を繰り返しても儲からない
プランの仕組み上、自分が儲ける為には友人知人を登録させて商品を無理に勧めて損させるやり方だと自分も友人も儲からず、いずれグループごと衰退する
自分が儲ける為には誘った友人知人を含め自分のグループとして登録した人を儲けさせるサポートをする必要がある

だから知人に嘘をついて悪質な勧誘を繰り返しているようなグループは儲ける事が出来ずにただ会社の評判を落とすだけなので真面目にしている会員から見たら邪魔

601 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 10:16:38.96 ID:RKe9PqVlO

会社の評判を落とすも何も、そういう会社ってだけ

602 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 14:48:23.39 ID:fkMMvvkh0

そういう違法な会員の組織的な犯罪行為で一時売上が伸びただけ。
そうでなければ悪い評判もたちようがない泡沫マルチ。
興味もないいかがわしい会社が違法行為で目立っただけ。
そもそもマルチなんて普通に幸せに暮らしている人には
まったく別世界の、無関係のものであることを自覚しな。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 18:00:11.77 ID:8q9k7okS0

ネット産業の市場規模20兆円、自動車上回る
グーグル・野村総研の10年度調査 [2011/10/19]
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE29AE68DE3EBE3E2E0E2E3E38698E0E2E2E2
グーグル日本法人と野村総合研究所は19日、日本のインターネット産業の市場規模が
2010年度に約20兆円となり、自動車産業を上回ったとの共同調査報告を発表した。
直近５年間での成長率は年率換算で約８％と、全産業で最も高かった。
中小企業のネット活用などが進めば５年後に25兆円にまで拡大すると予測した。

試算によれば、10年度のネット産業は19兆8000億円。国内総生産の3.7％にあたり、
自動車製造業（同2.7％）を上回った。

ネット産業には、電子商取引・ネット接続機器への個人支出や、通信インフラ企業の
設備投資を含めて算出。直近５年間の平均成長率は、他産業のいずれも上回った。

「インターネット産業はGDPの3.7％で自動車産業より上」――グーグルとNRI
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111020/371102/

その一方で、自称ネットワークビジネスとか言う、恥ずかしい斜陽産業があったなｗ

604 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 20:04:03.06 ID:QSzlXUtd0

＞自分が儲ける為には誘った友人知人を含め自分のグループとして
＞登録した人を儲けさせるサポートをする必要がある

＞だから知人に嘘をついて悪質な勧誘を繰り返しているようなグループは
儲ける事が出来ずにただ会社の評判を落とすだけなので真面目にしている
会員から見たら邪魔

↑こういうことを言っている>>600に聞きたい。
世界で1番少子高齢化が進んでいる日本で、最終的に末端に儲けさせるって、
どうするわけ？どうせ>>600だって、他人から職業聞かれたら「ニューウエイズ
というマルチ商法の会社の勧誘をやってます。今からあなたを勧誘しても
いいですか？」なんて、法律に則った勧誘をしてるわけじゃないんだよね？

605 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:02:42.69 ID:qM1eW/g3O

>>604
海外にグループを作ります

もちろん勧誘の際はマルチ商法の仕事をしていますと言いますし、名刺も作ってあります
今から勧誘していいですか？と許可を取り許可が出た場合にのみ勧誘をしています

606 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:06:45.15 ID:qM1eW/g3O

勧誘した相手がもつマルチ商法の悪いイメージを覆すのが私の仕事だと思ってやってますので
マルチ商法の仕事をしていますとうしろめたい気持ちなどなく誰にでも言えますよ

法律に沿ってまともに活動していない人は隠してブラインド勧誘していますが、そういう会員は本当に邪魔です

607 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:10:06.47 ID:hMjfH9qg0

>>606
邪魔って言うけど、そういう人たちもマルチ商法をやっている一員であり
マルチ商法のイメージを現在進行形でせっせと悪くしてるって分かってる？
その人たちと同じマルチ商法でなきゃいけない理由って何？

608 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:17:45.91 ID:qM1eW/g3O

>>607
悪いイメージだらけのマルチ商法を自分達の力で覆せたら面白いから
世論が変わる瞬間を見てみたいってのがやる理由の一番かな

609 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:21:45.33 ID:WAYm/e/M0

>>608
ニューウエイズ社のDTへの指導体制は不十分ですよね。（いわゆるアンチの私は、NW社が悪意を持って運営しているのでは無いかと思っています。）
そのNWに、どういう指導体制を求めますか？

また、あなたの理想とするような仕組みは連鎖販売取引でないほうが達成しやすいのではないですか？

法に沿ったアポのとり方はどうしていますか？

610 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:34:26.82 ID:qM1eW/g3O

>>609
違法行為をしているグループがあればその都度会社に通報していますし、実際に処分された会員も多くいます
会社はやっと処分してくれるようになってきたので戸田社長の頃よりはましになっていると思います

611 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:36:41.41 ID:8/ve8Xex0

真面目にマルチ商法を推進している人が分析した結果では、健全なマルチ商法の会社が成り立つ為には、販売員一人当たり、愛用者が最低限40人から80人ぐらい必要だとか。

会社のプランにより異なるでしょうけど。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:41:14.19 ID:qM1eW/g3O

>>609
私は他にも仕事をしていますし、マルチ商法だけをしているわけではありません
マルチ商法に興味を持ちまともにやる人が余りに少ないとわかったのでまともにやってやろうと思ったのでやっているだけです

アポはその都度やり方は違いますが、必ず先に自分がマルチ商法を法律に沿ってしている事を言いますし、興味があるかないか聞いてある人にのみ説明します

613 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:44:12.32 ID:qM1eW/g3O

>>611
愛用者の割合が多いと何か問題ありますか？
普通の仕事だって同じだと思いますが

614 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:48:58.66 ID:8/ve8Xex0

ニューウエイズ自身が公開しているサイトの法律関係はかなり不十分です。このサイトはニューウエイズのサイト上から簡単には見つからないかもしれません。
＃私は見つけるのに苦労しました。

ニューウエイズジャパン株式会社-ニューウエイズ・ビジネスガイド
http://www.newaysbusiness.jp/

他社のサイトですが、これでも必要な範囲を全て網羅できているわけではありませんが、ニューウエイズよりははるかにましです。

コンプライアンスへの取り組み - Nu Skinwww.nuskin.com
http://www.nuskin.com/content/nuskin/ja_JP/info/First_timer.html

こちらの会社は（特に上記サイトではなく日本のサイトでは)割合見つけやすい場所にありますね。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:51:22.53 ID:WAYm/e/M0

>>610
処分って、すでに被害があった後の話ですよね。
上位の人がどのくらい処分されているかも気になりますけど、

そうではなく、そういう事態にならないようにNWはどういう対策をとってるんでしょうか。
トラブル防止のために、あなた自身はNWに、どういうDT教育を望みますか？

616 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 23:53:00.94 ID:8/ve8Xex0

>>612

どの程度法律を調べましたか？

>>613

まず、愛用者作りに力を入れないと、健全に成り立つ為の十分な愛用者は出来ませんが。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:10:10.42 ID:zjMCn8fwO

>>615
会社がどれだけ会員に対して教育をしても勧誘するＤＴが悪質なら効果ないと思っていますから会社には期待していません
通報した会員をどんどん処分さえしてくれれば満足です

618 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:12:05.74 ID:zjMCn8fwO

>>616
弁護士に私の勧誘方法が法律上問題ないかどうかを直接確認してもらっています

619 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:12:34.31 ID:HWHdv8wS0

それってつまり通報対象、処分対象のDTがいる分
被害者が沢山出ているってことですよね。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:13:07.65 ID:IIxVFch/0

素朴な疑問

ネットでNWの文句を言ったりする自称アンチの数とNWメンバーで製品を毎月購入している人の数
どっちが多い？なんだかんだと言っても、それが真実を表しているのでは？

moselのところの取り巻きウンコたちだってせいぜい10人ぐらいだろ？

621 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:16:05.57 ID:HWHdv8wS0

あなたの理屈からすると

私は適法にのっとり、適正なニューウエイズの勧誘活動をしています。

他のニューウエイズDTには違法行為をやっている人がいて、被害者も出ていますが、
私には関係ありません。違法DTが処分されれば、私は満足です。

ということになると思うのですが。

622 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:20:52.90 ID:IIxVFch/0

>>621

お前の屁理屈意味不明
ただどっちが多い？と問うてるだけ

623 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:21:59.39 ID:zjMCn8fwO

>>621
その通りですか何か問題ありますか？

624 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:24:39.52 ID:zjMCn8fwO

>>621
ネット上でアンチ活動する人はＮＷが嫌いな人の中の極一部だと思います

ＮＷが嫌いな人は相当な数いると思いますよ

悪質勧誘繰り返してる会員が多いですからね

625 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:26:23.11 ID:HWHdv8wS0

>>623
再度問います。
他のニューウエイズDTには違法行為をやっている人がいて、被害者も出ています。

この事に関して、会社自体、またはビジネスの構造自体に問題があるのではないでしょうか？
公的に業務停止を受けたほど、被害、迷惑を受けた人が大勢います。
死亡、保護責任者遺棄致死事件を起こしたグループもあり、民事・刑事の双方で公判中です。
民事の方ではNW社も被告になっています。

あなたは、適正に行っているとしても、違法、多数の被害者を生みだした会社の販売員として活動しているのです。

626 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:33:25.71 ID:zjMCn8fwO

>>625
だから私は世間のマルチに対するイメージを覆そうと思ってやってるのですよ

というかあなたの理論はほとんどの仕事に当てはまってしまうのでは？何の仕事ならいいんでしょうか？これから警察官を目指そうとしている人にも全く同じ事が言えますよね

627 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:36:23.20 ID:HWHdv8wS0

>>626
警察は公的に業務停止を受けるた程、被害・迷惑を受けた人が大勢いるのですか？
違いますよね？

628 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:41:34.48 ID:E2DVUmvX0

>>626
あなた1人が健全にやっても、他の会員、他社の会員が悪いイメージを広めていたら
世間のマルチに対するイメージが覆ることは無いと思いますが？

629 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:44:21.89 ID:HWHdv8wS0

＞あなたの理論はほとんどの仕事に当てはまってしまうのでは？
業務停止措置になるような会社は、ごく一部です。
なにが、どう、殆どの仕事に当てはまるのでしょうか？

630 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:45:36.54 ID:zjMCn8fwO

>>627
警察官も犯罪犯すでしょ
警察はパチンコ業界と手を組んで悪い事してるでしょ

631 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:45:36.49 ID:O518HCLb0

>>626
う～ん、その純粋な気持ちいつまで保ってられるかな。
マルチの会員なんて心底腐ってる連中ばっかりだからなあ。
まあマルチにはそういう奴等が集まりやすいってこともあるけど。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:48:46.05 ID:zjMCn8fwO

>>628
あなたは法律に沿ってまともに活動している会員はいなくなって欲しいのですか？
まともに活動するグループの存在は許せませんか？

633 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:50:59.66 ID:HWHdv8wS0

>>630
なんだｗ、その程度の稚拙な回答しか出来ないのですか。
犯罪を犯した警察官はごく少数ですよね？

ニューウエイズは「業務停止になるほど」「多数の違法行為、被害者を生みだした」会社です。

警察は業務停止になりましたか？
多数の違法行為、被害者を生みだしたしましたか？

＞パチンコ業界と手を組んで悪い事してる
抽象的なので、詳しく例を示してもらえますでしょうか

634 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:52:40.33 ID:E2DVUmvX0

>>632
なぜ、そんな質問が出てくるのか理解できません
あなたがまともな活動をしていても、
他の会員・他社の会員がまともでない活動をしていたら
悪いイメージは無くならないというのは事実ですよね

635 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:56:39.48 ID:zjMCn8fwO

>>633
あなたが警察は健全だと思っているならそれでいいですよ。警察を例に出した私が悪かったですごめんなさい。

とにかく私はマルチ商法をしたいからやる
あなたにマルチ商法をしろって言ってる訳じゃないんですからそれでいいでしょ

636 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 00:58:42.06 ID:zjMCn8fwO

>>634
私がまともに法律に沿って活動する会員を大量に作り出せば変わるかもしれませんよ

637 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:01:01.97 ID:O518HCLb0

>>636
相当な茨の道ですよ
いつまでたっても名倉・江頭・伊木あたりを野放しにしてる会社ですからね
悪質な会員はあなたが作るグループの何十倍ものスピードで増えていってます

638 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:03:15.20 ID:HWHdv8wS0

業務停止になるほど多数の違法行為と被害者を出し、
>>617自身も会社には期待しない＝会社自身が本気で改善する気が無い
そして一部グループによって死者まで出てしまった。

とにかく私はそんな会社が存続することは日本国民の不利益だと思うので
この会社のマルチ商法だけはやめろって言い続けますよ。
>>635
だからあなたが私以外の誰かにマルチ商法をしろって言うわけだから、それじゃダメなんですよ。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:04:23.54 ID:eoR4JfHa0

まともな活動をしていたら本社の売上は増えない
だから、違法勧誘を表立って奨励はしないが、
かといって積極的に取り締まることもない。

これが本社のスタンス。変わることはないよ。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:04:42.30 ID:zjMCn8fwO

>>637
もちろん困難だと思いますよ
でも自分にどこまでできるか挑戦するのが楽しいので私は法律に沿ったグループ作りを継続します

641 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:07:24.51 ID:zjMCn8fwO

>>638
どこの会社のマルチ商法ならいいのですか？

もちろんあなたが私にマルチ商法やめろと言うのは自由なのでいい続けてもらって構いませんよ
私は自分が納得するまでやるつもりですが

642 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:08:12.84 ID:HWHdv8wS0

>>641
別にニューウエイズでなくてもいいのでは？
アムでもスキンでも。

>>637の三人ひっくるめて会社ごとお縄にかけて
他の会社でやるなら応援しますよ。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:09:16.81 ID:zjMCn8fwO

>>639
会社のスタンスはその通りですね
だから違法行為を無くす為にはまともに活動するグループが利益を上げて証明するしかないと思います

644 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:09:52.52 ID:O518HCLb0

>>640
まあがんばってください
そんなこと言ってたけどあまりにも腐敗した会社だってことに気付いて
他のマルチに移って四苦八苦してる人を私は知ってますが

そしてそんな人をＮＷの連中はボロクソに貶して笑います
ＮＷにいるときは仲間面してたのに

645 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:13:31.46 ID:zjMCn8fwO

>>642
アムウェイやニュースキンも相当被害者出してると思いますがどの部分をＮＷより推奨されているのですか？

私にとってまともに活動しないグループは邪魔なのでその三人のグループも処分されて欲しいと思いますよ

646 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:16:45.10 ID:zjMCn8fwO

>>644
それも人生経験じゃないですか
挑戦した結果私も同じ様な目に合うかもしれませんが、挑戦してみたいと思った事をやらないで後悔するよりはましです
私はやれるだけやってみます

647 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:21:07.06 ID:O518HCLb0

>>645
矛盾するようなこと言っちゃいますが、
その３人のグループを処分しちゃったら会社相当危ないですよ
もちろんコツコツ真面目にやってるあなたのグループもパー
ま、それも人生経験なんですよね（笑）

648 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:24:40.14 ID:HWHdv8wS0

つまり最重要事項は悪徳三名のグループの処分が先決ってことですね。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:29:33.14 ID:zjMCn8fwO

>>647
その三人より大きなグループを作ればその三人が処分されても問題ないですよ

650 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:31:02.29 ID:HWHdv8wS0

それって何人ぐらいってイメージしてますか？

651 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:35:22.21 ID:O518HCLb0

>>649
ああ、まだホントに何も知らないまっさらな状態なんですねー・・・
ワンダーも加えればこの連中のグループが会社の売上８割以上は支えてるでしょ

652 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:36:41.98 ID:zjMCn8fwO

>>650
目標は国内外合わせて50万人のグループ作りです

653 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 01:43:10.02 ID:HWHdv8wS0

その数だったら数的に問題ないですね。
それだけの高い目標なら、すぐに表彰もされるし、あなたが有名になるのもすぐでしょう。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 07:46:07.56 ID:VMNZQevLO

>>630
警察がそうだという理屈を書いてください
あなたが健全だと思ってるならいい、なんて説明を投げないで
それと、警察以外は？ほとんどの仕事って言うくらいだから、あれもこれもと出せますよね？

>>636
どうせ違反する会員が出るのだから会社には教育を期待しないあなたが
どうやったら自分は法律・ビジネスルールを守る会員を大量に作り出すことができるんですか？
マルチ商法のイメージを変えるくらいに大量に作るには、今のNW会員よりもっと多くの会員を作る必要があると思いますが？

655 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 07:46:51.45 ID:S1JZvzLeO

勧誘されて疑わず説明会行って
驚いたけど断りきれずに半年かかってやっと縁切れました
登録はのらりくらり交わしてたけど
数回会っただけの人間関係に勝手なあだ名つけられて呼ばれてたのがきつかったなあ
上でも名前挙がってる有名人さんが某飲食チェーン店にいるのを見て
忘れてた記憶がよみがえりました

656 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 09:52:18.79 ID:Lvz50SK80

>>630
警察官は世の中の役に成っているでしょ。そういう人達の中で、ごく一部の人が悪いことをする。
これはどんな組織でも一緒。
でも、ニューウエイズなどのマルチ商法は禁止を検討されるほどに迷惑行為が横行してるよね。
それが判っていながらDT指導をろくにしないNW社も悪意があるとしか思えない。

>>652
50万人のうち、あなたの直下のアクティブにビジネス活動するDTは何人くらいですか？あなたの直下の愛用顧客は何人と考えていますか？

657 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 13:33:50.16 ID:zjMCn8fwO

>>654
私はたまたま例に出しただけです。これ以上はスレ違いなのでやめませんか？
パチンコ、警察、癒着で検索してYouTube見てください

658 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 13:35:36.32 ID:zjMCn8fwO

>>656
アンチのあなたがビジネス会員の割合を聞いて何がしたいのですか？
私はビジネスに興味がない人に対して説明するつもりはありませんよ

659 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 13:45:35.98 ID:Lvz50SK80

>>658
ではなぜこのスレッドに書き込み始めたの？今までさんざん書きこんできて、いまさら逃亡宣言？

私はニューウエイズの健全な活動を応援してますよ。あなたの身近な人だけでなく、このスレッドを通して正しい活動方法を広めて欲しいです。
ニューウエイズのシステムを利用する限りは、トラブルが生じやすいと思います。
トラブル防止のために正しく活動するには、ビジネス会員の割合がとても大事ですよね。
どういう考えを持っているのか知りたかったのです。

あなたの活動や考えが広まれば、ニューウエイズが健全になるのだから、書き渋ることでも無いと思うのですが。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 13:56:20.58 ID:zjMCn8fwO

>>659
グループに入る人は例え愛用者であってもビジネスの仕組みを理解してもらうつもりです
ビジネス会員8割で考えています

661 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 14:00:41.14 ID:VMNZQevLO

>>657
私は、マルチ商法は根本的に問題がある形態であり、だから存在すべきではないと考えています
他も同じと思っていません
あなたがほとんどの仕事が同じだと思うなら、その根拠を伺いたいし
警察との共通点も【あなたの考えを】伺いたい

662 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 16:46:41.94 ID:BS3e2jqE0

>>661

そういう考えもありなんでしょうが、
実際、恩恵を受けているのを知らないんですか？
○携帯電話
○洗濯洗剤
○食料容器
○書店
○インターネット
○保険

もちろん全てではないですが、結構絡んでますよ

663 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 16:55:22.20 ID:Lvz50SK80

>>662
全部世の中に迷惑かけるだけの悪質商法じゃないか。何が恩恵だ。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 17:23:14.91 ID:VMNZQevLO

>>662
保険とマルチは違いますよ
EXAみたいに、実際にマルチ商法で保険を取り扱ってたところもありますが
法律の改正で、マルチ商法ではどうしてもやっていけなくなり、
結局保険に関してはマルチをやめてます
「連鎖販売取引」で保険を取り扱っている会社が他にあるなら教えてください
書店、ネット、食料容器、洗剤に関しては、結構絡んでると言われても、具体的に言ってもらえなければ何のことやら…
こちらも、社名や製品名を挙げてもらえますか？
少なくとも私は、小売店でしか買いませんし。
携帯の代理店は、DoCoMoやauは代理店への教育はマルチ商法なんかよりしっかりやってますし
そこへの苦情を「代理店の勝手にやったことだから知りません」なんて態度は取らないですよ

665 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 17:23:57.06 ID:VMNZQevLO

>>662
あ、忘れるところでした
警察に関して、説明をお願いします

666 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 17:37:10.71 ID:Lvz50SK80

>>660
50万人のうち小売りは2割だけで8割はビジネス登録させるわけですね。
50万人ていうのは、あなたのグループ全体の人数ですよね。
このグループ形成のために、あなたの直下のビジネス会員の数を訊いたのですが、その回答は避けてるんですね。

ビジネス会員のうちで、アクティブのビジネスを志向する人も何人も出てきますよね。
その人達も「目標は国内外合わせて50万人のグループ作り」と考えて活動しますよね。

ビジネス会員を鼠算式にどんどん増やすという仕組み上、もう人数を増やすのは無理という状況が早晩来ますよね。
トラブルなく進めたとしても、です。
現状では宇宙にビジネス展開は無理でしょう。
ttp://orrinwoodward.blogharbor.com/MLM-Planets.jpg

あなたからすればかなり下の人達がそういう状況になるわけですけど、そういう末端の人が行き詰って儲けを得られないことをどう考えていますか？

>>662
もしかして、一般の商売の多くがマルチ商法だ、とかそういう嘘を聞かされて信じ込んでいるの？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 17:44:48.29 ID:VMNZQevLO

EXAは共済でした、失礼
マルチ商法でやってる保険ってどこでしょう

668 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 18:18:15.44 ID:Lvz50SK80

>>667
共済保険だから保険でいいんじゃない？

669 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 20:37:26.98 ID:iUewtGVR0

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/8738/
>一般的に保険の場合には保険業法という法律に基づいて金融庁の認可を得た保険会社が取り扱うものを言い、不特定多数の人を対象にしています。
>これに対して共済の場合はその対象を特定の地域・職業などの特定の団体に限定しており、いわば助け合いの仕組みになっていますので、保険と共済は明確に区別されています。

ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040604_2.html
「保険業法上の「特定」「不特定」について、明確な基準がないこと」から、悪質な無認可共済が現れ、その他色々な問題が生じ

ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_2.html
マルチ商法的勧誘方法で加入させる根拠法のない共済（EXAその他)が最後の後押しをして原則無認可共済は禁止されました。

現在、監督官庁の見解ではマルチ共済は実質禁止されています。

>>662

私もそれら商法がマルチ商法の恩恵を受けて広まったという話は過聞にして聞いたことがありません。

もっとも、マルチ商法はアムウェイ（というよりニュートリライト社）がはじめたと聞きますが。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing
>History
> It is generally accepted that the first multi-level marketing plan was introduced in 1945 by the California Vitamin Company (shortly afterwards to become Nutrilite).

670 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 20:57:49.40 ID:iUewtGVR0

そういえば、タッパだけは、タッパーウエア社の功績が大きいようですね。もっともこの会社は（既存の代理店を大切にする為)（条件を定めて)代理店を無闇に増やさないと聞きますから、一般的なマルチ商法のイメージがあるのかどうかわかりかねますが。

＃パーティー商法では有名ですが。

携帯電話の場合は、携帯電話会社と直接契約する一次代理店（商社や大手流通会社等が多いです)、一次代理店と契約を結んで携帯電話を販売する二次代理店、二次代理店と契約を結んだ三次代理店、以下四次、五次代理店と続きます。

ドコモショップ等を名乗れるのは二次代理店、もしくは三次代理店程度までのようです。

歴然と階層が出来ていますので、三次代理店が成績しだいで二次代理店に昇格するような契約は聞いたことがありません。

小さな業者が無理をして、ドコモの厳しい審査を通過し（確か多額の保証金を積んで)一次代理店となって大きくなったという話は聞いたことがありますが。

一次代理店は、契約者の売り上げから一定の期間分配を受け取れるそうですが、傘下代理店の管理その他、代理店として様々な仕事をする必要があります。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 21:02:14.74 ID:zbNwvY9x0

だから何度も言ってるけど
ココでアンチやってる奴よりはDTのほうが充実してるのは勿論のこと
多少違反してるDTでもココのアンチよりは人生楽しんでるよな。
そこに触れないのがネット専門の奴ら。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 21:02:34.80 ID:zbNwvY9x0

専門つーか専業だなｗ

673 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 21:29:38.18 ID:Lvz50SK80

>>671
> ココでアンチやってる奴よりはDTのほうが充実してるのは勿論のこと
> 多少違反してるDTでもココのアンチよりは人生楽しんでるよな。

どういうDTを想定しての話なの？
NWの業務停止文書にあるような被害を受けた末端DTも充実してるの？
薬事法違反の説明でNW製品の「効能」を信じて、子どもの病気が治るかも、治療費が稼げるかもと多額の金をつぎ込んだ親は人生楽しんでるの？

マルチ専業で、人を騙しても平気な（ピンクのジャケットを着た奴と同種の）奴は人生楽しんでるかもしれないね。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 21:30:25.04 ID:sGI+5Ykd0

>>667
横から割り込むけど、
マジレスすると、フレンズプロビデントなどの海外保険会社の保険商品が
国内でマルチ商材としてとして扱われている。。

参考
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1318829321/

簡単に説明すると、
フレンズプロビデントは
日本で営業権を持たず、日本で金融商品としての認可も受けていない商品
国内で販売、勧誘を行うこと自体が違法となるが、
マルチレベルマーケティングを用いて、国内で通称フレンズマルチとしてマルチ商法で勧誘活動が行われている。
ちなみに、NWやスキン、他のマルチの人間がこちらと両建てしてるというのが現状。

フレンズ社がマルチ活動を認めている訳ではなく、
一部のIFAが親ネズミとなり、国内に中ネズミ、末端の子ネズミが勧誘員という形で
IFAからのバックマージンを貰う形で報酬を得ている。

675 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 21:46:59.43 ID:sGI+5Ykd0

>>670
NWは、購入者個人がDTとして個人事象主になる。
携帯の代理店は、購入者個人が代理店になる訳ではないですよね？
根本的に異なると思いませんか？

676 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 22:58:46.67 ID:zbNwvY9x0

>>673みたいな理論的じゃない反応を避けるために正確な表現で書いたのにな

677 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 01:13:14.29 ID:JZFQsnDj0

> ココでアンチやってる奴よりはDTのほうが充実してるのは勿論のこと
> 多少違反してるDTでもココのアンチよりは人生楽しんでるよな。

根拠なしの妄想ですな。

＞フレンズ社がマルチ活動を認めている訳ではなく、
一部のIFAが親ネズミとなり、国内に中ネズミ、末端の子ネズミが勧誘員という形で
IFAからのバックマージンを貰う形で報酬を得ている。

金融庁の許可を得ていない金融商品の勧誘は完全違法なので（たとえ
国外にいようと、日本人を勧誘してはならない）、
そのＩＦＡを金融庁に通報すればいいじゃん。
そこまで知ってるならさ。

678 ：670：2011/10/22(土) 01:20:48.82 ID:rbEAJlX50

>>675

元々のアムウェイ（というよりニュートリライト）の仕組みは、単純な訪問販売だと販売員全てが競争相手となってしまうのに対し、
マルチ商法の仕組みを導入すれば、上位販売員は下位販売員を育成することによって利益が得られる為、協力関係になるということ
から始まったと聞きます。

マルチ商法は、傘下販売員を効率よく組織化させる仕組みとして始まったのでしょう。
＃アムウェイの説明はこのような感じでした。

アムウェイの仕組みでは自己購入の必要は無く、傘下の会員が商品を売りさばけば収入が入りますし、己が購入するメリットは少ないです。
＃現実には様々な口実を設けて傘下会員が
＃商品を購入するようにしむけていますが。

又、近未来通信のように出資をしてマルチ商法に加入する者と商品購入者やサービスを受ける者が別、言い換えると、商品代金ではなく（代理店)加盟料等の名目で集めた金を分配している会社もあります。

商品購入者がDTとなるというのは、マルチ商法の絶対条件ではないです。

そういえば、ニューウエイズの場合は、ボーナスを受け取る為には、毎月ニューウエイズの商品を一定金額購入する必要がありますね。

マルチ商法の仕組みでは、傘下会員が増えれば収入が増えるはずですから、商品を売るより傘下会員を増やす方に目が行く、という意味で客をマルチ商法の会員に誘う事は多そうですね。

普通の代理店でしたら、競合相手が増えますから、そのような行為は嫌がるでしょう。

>根本的に異なると思いませんか？

私もそのように思います。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 05:51:00.26 ID:jod8cO9d0

>>677
＞そのＩＦＡを金融庁に通報すればいいじゃん。
順次処分中だが、すぐに残りが無くなる訳ではない

680 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 12:51:45.18 ID:2JK6ESX5P

鳥取県って、共済でMLM展開してなかったっけ？

681 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 14:23:11.33 ID:dZXsGrGr0

相変わらずここで苦情言ってる奴が多いな。
DTを批判するならDTや普通の人を見習って外出ぐらいしたらどうだ？

そういう俺も今日は個人的用事あるし雨降りそうで面倒だから
DT用のセミナーに行くのやめてヒキコモリだ。

682 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 14:34:32.44 ID:VS4oQqcE0

また
「苦情言う側を馬鹿にして、なんとなく苦情言われる側は悪くないような感じにする」
ってやり方かぁ

683 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 16:02:41.81 ID:dZXsGrGr0

こんなﾏｲﾅｰな所でイメージアップできると考えるところがコミュニケーション不足だなｗ

684 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 19:44:20.57 ID:Mkz/NoNk0

何をもって苦情と言うのか？
曖昧なやつが多すぎる

685 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 20:09:06.43 ID:Ye5mREji0

騙されて悔しいからネットで憂さ晴らししてるだけだよねｗ

686 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 23:18:34.43 ID:wdbHcfki0

>>685

中にはそういう人もいるだろうね。
でもこんなわかりやすい詐欺まがいのマルチには騙されない人が殆どｗ
騙された馬鹿も馬鹿だが、まだ騙せると思ってる馬鹿をあざ笑うのが楽しいの。
だって、現役ＤＴが真面目ぶって登場するけど、誰一人ニューウエイズが今後復活する具体的な要因を挙げる奴がいないだろｗ
がんばてば、諦めなければ、成功する！って江頭以下だよｗ

687 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 00:37:18.63 ID:DtvNnHfmP

>>686

なんでニューウエイズが拡大する事が重要なの？
DTはチームの売上げだけが関係するんだから、
正直、撤退しないかぎり、どうでもいいんだけど

そんなの会社に依存する体質からの不安だな

688 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 01:54:01.30 ID:X56TInte0

>>679
＞＞そのＩＦＡを金融庁に通報すればいいじゃん。
＞順次処分中だが、すぐに残りが無くなる訳ではない

事情を知ってるあんたが通報したのかどうかを聞いてるわけ。
＞すぐに残りが無くなる訳ではない
？？？
すぐに違反者全員を処分できるわけではない、という意味？
日本語でよろしく。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 05:28:04.21 ID:m25JWzV90

>>688
違法行為の裏を取って、金融庁が精査しないと正式な処分が出来ないですよね。
だから現実的に違法行為を行った事実があっても、即日処分という訳にはいかないのです。

ただし現状として、商材として扱われいるフレンズプロビテント社自体がマルチを使った勧誘は認めないと発表し
違法業者として有名ＨなIFAの一つが、フレンズ社自体から取引を切られました。

また、マイナーな業者ですが投資助言業という免許を所持していても
それを逸脱した勧誘、仲介を行ったとして、業務停止処分などを受けました。

また海外のIFAも違法行為を行っている業者として金融庁か警告を出した業者リストに掲載された業者
というのもありました。

それでも上手く隠れ蓑を使って、同様の違法行為を行っている業者がまだ残っています。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 05:32:52.82 ID:m25JWzV90

ちなみに上記の処分された業者というのも
上記2社については、今月初め、つい先月、という話であり、
以前から違法性を指摘されていた業者が、本当につい最近リアルタイムで処分がくだされている
という現状です。

ですから、上手く逃げている業者は近々で処分とはいかないものの、いずれは終わりを迎えるということです。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 07:49:53.23 ID:UXvWxEtHO

健全なグループ作る、マルチのイメージを変える(ｷﾘｯ
って言ってた人は結局どうした？
ほとんどの商売がマルチと同じとか、変なことを信じてたみたいだけど
いつもの信者と同じで、正しい知識があると思い込んでただけってオチ？
で、685みたいな反論にもならないようなことを言う奴が出てきてウヤムヤっていつもの流れ？

692 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 09:06:51.41 ID:1VqTpgatO

>>691
ちゃんといますよ。マルチに関係ない話を延々としても仕方ないのでスルーしていました。

もしこれからマルチ商法に参加する人が増えてもアンチの方が思う悪いイメージは消えないと思いますよ。
あなたは周りの友人のほとんどがマルチ商法始めても話聞かないでしょ。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 09:24:59.80 ID:bwnw0sBe0

>>685
ニューウエイズのDTに騙された奴が多いからね。
いまだにそういう被害が続いてるんだろうね。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 09:30:40.75 ID:bwnw0sBe0

>>692
> マルチに関係ない話を延々としても仕方ないのでスルー

>>666の質問に答えてよ。マルチ（ニューウエイズ）におもいっきり関係のある内容だから。
>>664の質問にも答えて。>>691にあるように、ほとんどの商売がマルチだと信じていたの？
書店がマルチ商法だという嘘の話はニューウエイズ関係者からきいたの？

695 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 10:25:40.95 ID:1VqTpgatO

>>694
あたながいくら法律に沿って仕事をしてもＮＷをするのは犯罪者と同じ仕事をしてることを自覚しろって言われたので、
それならどの職業にも少なからず犯罪者はいるから一緒でしょと言っただけですよ

696 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 11:25:56.63 ID:bwnw0sBe0

>>695
> どの職業にも少なからず犯罪者はいるから

なぜ「いる」か「いないか」の極端な話に持って行くんだ？
居るかいないかではなく、その「数」とか「率」の話のほうが重要でしょ。
そして、その行為の実体も大切な事。

警官とかサラリーマンとか電気屋とかそれぞれ100人とNWDTを100人集めてみる。そのうちNWDTで法を守ってビジネスしている人間はどのくらいだ？
他の職業での違法行為の率はどのくらいだ？
NWDTが特商法を破れば、それはすなわち勧誘相手に多大な迷惑をかける事になる。立小便のような軽犯罪や、駐車違反のような減点のみの罪とは違うんだよ。
それはもちろん自覚していますよね？

>>662の書き込みがどういう意味なのかを解説してよ。恩恵ってどういうこと？

697 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 12:02:11.53 ID:JGlJiZor0

>>695

お前と同じニューウエイズの江頭がブログで
＞私は私達のビジネスをしない人の気が知れません（笑）
＞今以上になるし、リスクもないのに何でしないんだろう？
とか言ってるけど、本当に今以上になれ、リスクもないのかｗｗｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/mosel0467/43937888.html

江頭や名倉を辞めさせてみろよ。
それからきれいごとを言え。
会社に公開質問状でもつきつければ？
江頭のセミナーに乗り込んでいって糾弾してみれば？
それこそ２ちゃんでゴチャゴチャ言っても説得力無しｗ
こんな幹部ＤＴが今も平気でノーリスクとか言っちゃうなんて異常だぞ。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 12:09:03.98 ID:1VqTpgatO

>>696
いるかいないかの極端な話で判断されていると思ったので返しただけです

私は余りに犯罪者が多いのでまともなグループを作り、
まともにやった方が儲かるという流れを作ろうとしています
アンチの皆さんは私のような法律に沿って活動するグループは望みませんか？
今まで通り犯罪者ばかりのままでいいのですか？

699 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 12:11:02.70 ID:1VqTpgatO

>>697
もちろん言うつもりです
ただこちらも法律に沿って活動するグループをある程度大きくしてからでないと、何を言っても鼻で笑われるだけなのでまずはグループが大きくします

700 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 12:36:14.09 ID:5/M64h230

>>698
法律に沿ってる沿ってないは関係ない
マルチ商法やってる人間は犯罪者でゴミ以下だからさっさと消えろ

701 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 12:44:06.88 ID:UXvWxEtHO

>>698
>アンチの皆さんは私のような法律に沿って活動するグループは望みませんか？
>今まで通り犯罪者ばかりのままでいいのですか？

犯罪者がいないグループしかいないことが望みです
あなたのように、法律に沿っているつもりなだけで
実は事実と違うことを真実と思い込んでデマを振り撒くようなグループはいりません
デマなんか振り撒いてないというなら、早く保険や書店がマルチと同じという証拠を出してください
誰かにデマを教わって、確認もせずに信じ込んじゃったんですか？

702 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 12:46:59.01 ID:1VqTpgatO

>>701
保険や書店がマルチと同じと書き込んだのは私ではありません

703 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 13:39:16.14 ID:UXvWxEtHO

おや、失礼
では、どうせ違反する会員が出るのだから、会社の教育には期待しないと書いたのはあなた？
いずれにしろ、健全なグループならいいとか、そういう問題ではなく
健全でないグループが出ないよう会社が積極的に手を打たない限り、私はマルチ商法を肯定的に見ることはないし
その配下のグループも、所詮は悪徳業者に利する行為をしてる集団としか思えません

704 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 15:15:26.14 ID:1VqTpgatO

>>703
だから違法行為するグループを減らすことを会社にだけ任せっきりにせずに
私は健全なグループ作りで稼げることを証明して真似するグループが増えるように活動しているのです

705 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 15:20:43.50 ID:bwnw0sBe0

>>704
その健全なグループ作りのために、あなたの直下のビジネス会員は何員で愛用顧客は難易ん。
という質問を上でしたんだけど、まともに答えず言葉を濁したよね。

>>666の質問に答えて欲しい。
たとえ健全にやっていったとしても、マルチ商法という仕組みだとかならず勧誘が行き詰まりますよね。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 15:22:28.67 ID:bwnw0sBe0

まあ ID:1VqTpgatO＝ID:1VqTpgatOさんのお陰で、
現状のNW会員の大部分が違法行為をしていて、NW社はそれを放置したままということはよくわかった。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 15:25:17.17 ID:UXvWxEtHO

>>704
前にも書きましたが、
どうせ違反する会員が出るのだから会社には教育を期待しないあなたが
どうしたら法律・ビジネスルールを守る会員を大量に作り出すことができるんですか？
あなた個人でできるなら、会社にもできるんじゃないですか？

708 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 16:47:47.62 ID:1VqTpgatO

>>707
違反する会員を出さない為には最初の勧誘が大事だと思うんです

ブラインド勧誘された人は同じ様にブラインド勧誘すると思いますよ

だから最初に正しい勧誘をすることが大事だし、それは会社には出来ません

709 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 17:00:52.62 ID:1VqTpgatO

>>705
理論上はそうですが実際はそうはなりません
もしあなたの言う通りならとっくにアムウェイさんが崩壊してるはずです

710 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 17:38:43.37 ID:bwnw0sBe0

>>709
だからアムウェイは崩壊してるでしょ。
アムウェイはまだまだ順調に伸びてると考えているの？

すでに行き詰ってる。伸びてない。
そりゃ、新成人とか無知な人とか判断力の鈍い人を騙して勧誘はできるでしょうけど、その人数ってごくわずかでしょ。
海外の、まだマルチ商法の広まっていない（法整備もされていない）国をターゲットにする会社もあるけど、個人でそういうところにグループを伸ばすのはかなり難しいよね。

かなり悪質な行為でマインドコントロールをしたところでそういう状況でしょ。

> 理論上はそうですが実際はそうはなりません

「そうなりません」という理屈をきちんと説明して欲しいです。
根拠なしにそう言って勧誘しているなら、それは違法な勧誘ですよね。

行き詰った後のプランを考えていれば、まだマトモなマルチだとはおもいますけど、
行き詰まらないと考えているなら悪質です。

711 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 17:54:36.16 ID:1VqTpgatO

>>710
伸びてないのは総売上でしょ？
アムウェイもＮＷも先月登録して今月までに利益を出した（グループを拡大した）伸びてる人はいるんです

総売上が伸びていないからと言ってもみんな知っていたり登録していたりして誰も誘えないという訳ではありません

712 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 18:01:03.07 ID:1VqTpgatO

追記
過去にマルチ商法で悪質な勧誘されて嫌な思いをした人でも
法律に沿って勧誘すれば納得して入会される方も多くいます
つまりマルチ商法を知らない人だけを勧誘している訳ではありませんし
誘う人がいなくて困るなんてことはありません

将来、もしも誘う人がいないという環境になった場合、それは仕事が終了したと言うことです

713 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 18:41:01.47 ID:UXvWxEtHO

>>708
ブラインド勧誘されなかった人でも、それが悪いと知らなければ、してしまうことはあり得るでしょう？
それを悪いと知っていても、「どうせ違反する会員が出る」可能性だってあります
逆に、ブラインド勧誘をされてもそれが違反だと知れば、やらなくなる人もいるでしょう

会社の教育には期待しない、自分はできる、の根拠が薄弱すぎませんか？

714 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 18:42:11.53 ID:zQxCxyya0

>>699

大馬鹿ですね。

＞もちろん言うつもりです
＞ただこちらも法律に沿って活動するグループをある程度大きくしてからでないと、何を言っても鼻で笑われるだけなのでまずはグループが大きくします

要するに違法な活動をして大きくなったグループを実質放置したまま、
同じブランド名で自分たちだけは法律守ってやるとｗ

＞何を言っても鼻で笑われるだけ

誰が鼻で笑うのですか？
会社に江頭などの違法行為を通報して、「会社が鼻で笑う」のですか？
そんな会社の製品を誰が売れると思いますか？信用できると思いますか？

本当に通報するなら、会社の回答とその後の処分までここに明らかにしてみろよ。
もちろん「確認します」で終わりだけどね、あの会社はｗ

715 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 20:17:28.18 ID:bwnw0sBe0

>>711
> アムウェイもＮＷも先月登録して今月までに利益を出した（グループを拡大した）伸びてる人はいるんです

これは確認できない情報なのでなんとも言えないな。
で、そのアムウェイのグループは「合法に」活動してたの？

>>712
> 将来、もしも誘う人がいないという環境になった場合、それは仕事が終了したと言うことです

なんのこっちゃ。

とにかく、>>709
> 理論上はそうですが実際はそうはなりません

という説明を詳しくお願い。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 20:44:35.35 ID:1VqTpgatO

だから、ビジネスをやる気のないアンチにマルチの仕組みまで説明する気はないって
文章だけで伝わんないしどうせ否定的にしか捉えないから無駄なんですよ

アムウェイのスレの方が会員多いからそっちで聞いてみたら？

717 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 01:04:39.02 ID:vOi9jF5d0

moselもホントしつこいよね

718 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 07:13:19.40 ID:7R7TCN4r0

信者がしつこく存在するからしょうがないよねｗ

719 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 09:55:25.98 ID:zSAy+/p3O

>>716
アンチだからじゃなく、突っ込みどころ満載の浅いことしか書かないから突っ込まれてるんだよ
アムウェイの件だって、あなたが何をどう確認して事実だと認識したのか、
きちんとしてるならアムウェイスレで聞けなんて言わなくて済むでしょうに

アンチには説明してもムダ！なんて言い逃れできていいな～

720 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 10:16:33.97 ID:1I2wk4r90

＞ビジネスをやる気のないアンチにマルチの仕組みまで説明する気はない

一般の人にイメージの悪いマルチ商法を説明するのが仕事の癖ですよねｗ
業務停止や売上の激減を隠してｗ

721 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 14:56:26.07 ID:SvemeQwMO

商品使ってみた？おれアンチだったけど会員になったわ。

みんなに健康でいてもらいたいし。

アップはやさしいし。さらば、格差。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 15:17:33.68 ID:cRZ3Qt5H0

>>721
ニューウエイズ製品を使うと健康でいられるの？
勧誘時にそういう説明を受けたの？なぜ健康でいられると思い込んだの？

「アンチ」から転向した理由は何？

> さらば、格差。

これってどういう意味？
ニューウエイズで多額の儲けが得られると考えているの？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 15:21:01.48 ID:J2iCGuBVP

>>722

サプリメントだからでは？

724 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 15:43:11.67 ID:cRZ3Qt5H0

>>723
サプリメントで健康維持できるなんて考えるかなぁ。
しかも、その考えだとニューウエイズ以外のサプリメントでも一緒でしょ。
必要な栄養素は人それぞれだから、誰かに効果のあったサプリが他の人に良いとは限らないし。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 17:47:09.60 ID:fYsDcKeYO

私もアンチだったけど会員になったよ。

健康のためにね。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 17:53:04.07 ID:sbmIbR1oO

マルチなんか始めたらストレスで病気になっちゃう。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:14:59.34 ID:b7hO97eH0

どういう理由でアンチしてて、どういう理由でアンチやめたんだ？
よく分かんないけどマルチって悪徳なんでしょ？ってレベルだったのか
具体的に悪いところが分かっていたけど、それがNWにはなかったのか

728 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:35:41.95 ID:J2iCGuBVP

>>724

サプリメントを使うのはなぜ？

必要な栄養素ってどうやって決めるの？

729 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 18:57:42.23 ID:sQrdKlV4O

元アンチ現役会員です

サプリメントは今まで使っても効果とかなかったし、食生活気をつけていたら必要ないって思ってたけど
試しにＮＷのサプリ飲んでみたら明らかに体調や疲れの溜まり具合なんかに変化出だしたから使ってる

730 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 19:04:03.50 ID:sbmIbR1oO

アンチならマルチのサプリなんぞ口にするわけない。気持ちの悪い。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 21:13:27.51 ID:cRZ3Qt5H0

>>728
おれはサプリメントで使ってないけど。
普通は「お守り」のようなものでしょ。なんとなく良いような気分がする。

> 必要な栄養素ってどうやって決めるの？

主治医に相談する。
食生活を見なおして、鉄分が足りないとかビタミンCが足りないとか、そういうことを医者と相談して、食生活でどう補えばいいのか聞けばいいよ。栄養士に相談してもいいだろうね。
食事で補えないような体質の人も居る。慢性的な貧血症状の人だと、鉄分の補助食品を食べたほうがいいだろう。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 22:58:31.57 ID:b7hO97eH0

で、元アンチだったのは何が悪いと思ってアンチだったの？

733 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:12:15.75 ID:sQrdKlV4O

知り合いにＮＷ会員がいてネットで調べてアンチになった

その知り合いから説明だけ聞いてみたらと言われ説明受けて会員になって今はサプリの愛用者

734 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:19:23.58 ID:cRZ3Qt5H0

>>733
ネットでどういうことを調べたの？

> 説明受けて

どんな説明だった？
なんで「試しに」マルチ商法のサプリなんて飲もうと思ったの？何を期待したの？
なにか効果を期待させるような説明はあったの？

735 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:42:27.88 ID:sQrdKlV4O

最初は2chで調べてアンチになったよ

2chでは悪質な宗教みたいと書かれてたけど知り合いの説明では会社の資料を使って丁寧に説明してくれたから誠実さを感じたし
知り合いがサプリメントの重要性を教えてくれて飲みたくなったから試しに買って飲んだら良かったから続けてる

736 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:45:58.37 ID:cRZ3Qt5H0

>>735
だいじな質問には答えないんだな。

いつ頃NWに誘われたの？

> 2chでは悪質な宗教みたいと書かれてたけど

国が出した業務停止の文書を読んでそういう印象は受けなかった？
業務停止になるほど悪質行為が横行していたのは事実なんだよ。業務停止になるまでそういう悪行を会社は放置していた。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:47:41.82 ID:b7hO97eH0

ああ、何が批判されてるのか理解しないまま、なんとなくアンチになって
勧誘時に言っていいこと悪いことも知らないまま、なんとなくいい感じだなと思ったと

738 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:50:31.67 ID:sQrdKlV4O

業務停止の内容読んでアンチになってたけど実際はそんな悪質な感じは全くなかったから会員ななった
悪質な勧誘されたら会員になんてなってないよ

入会は今年の2月

739 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:52:55.26 ID:sQrdKlV4O

勧誘時に言ってはいけないことって経皮毒とかサプリの効果効能とか誰でも儲かるみたいな説明でしょ？
そういうのは説明してくれたときは全く言ってなかったけど

740 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 23:55:53.86 ID:cRZ3Qt5H0

>>738
サプリを摂ろうと考えるってことは、かなり年配のひとなんですか？
元アンチといっても、ちょっとネットで調べた程度の浅い知識の状態のアンチだったんですね。

741 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:01:50.14 ID:3NH97XkrO

知識も無くアンチとか。
プラシーボを自分には合ってるなんて思う程度、笑っちゃうね。

742 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:08:28.87 ID:+kWWLVcU0

>>733

＞その知り合いから説明だけ聞いてみたらと言われ説明受けて会員になって今はサプリの愛用者

ということはビジネスではなく、ヘルシーホームメンバーですか？

製品が気に入って会員になる。
別に個人自由ですよ。

あなたが奇跡的に違法でない勧誘を受けたとして、
ネット上で見られるようなワンダーや●頭の違法な勧誘やコメントは
事実でないと思う？
そんな悪徳グループが結構ＮＷ内では巨大であるというのは嘘？
なぜ会社はそんな悪徳グループを処分しないの？
繰り返すが、そんなに製品が気に入ったのなら買えばいい。
でも、私の神経では、そのような悪徳なグループを放置している
（同じような件で過去に国から業務停止を受けたのにもかかわらず）ような
会社の製品は信用できないし、タダでもいらない。
そういう感情は消費者としてごく普通だと思うのだが。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:11:00.08 ID:fwYVmBT3O

知識のあるアンチに聞きたい

ＮＷのサプリメントがプラシーボ効果しか無いというソースはありますか？

744 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:19:44.44 ID:y3fL0OfA0

>>743
妖精が居ないことや宇宙人が地球に来ていないことを証明するのは不可能に近いんだよね。

そもそも「効果」ってどういうものを言ってるの？それをはっきり書いてくれなきゃ何も答えられないよ。
そりゃいっぱい食べたら満腹になる「効果」はあるだろう。
たまたま足りない栄養素が入っていて体に良い結果をもたらすかもしれない。逆に、無駄な栄養素を取りすぎて悪い結果になるかもしれない。

「効果」の説明よろしくね。

>>738
自分が受けた勧誘がNWの全てだと考えているの？

745 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:25:43.67 ID:3NH97XkrO

>>743
NWに限らずサプリメントにプラシーボ以上の効果を期待するのがおかしいんだよ。
摂取するのは勝手だけど、悪徳マルチにまんまと引っかかった奴が元アンチでしたとか、悪意すら感じる。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:33:08.33 ID:fwYVmBT3O

>>741がＮＷサプリはプラシーボ効果だって言い切ってるから聞いてるんだが
ＮＷのサプリメントはプラシーボ効果しかないことが証明されてるの？
プラシーボ効果しか無くて飲んでも無駄ってことが証明されているならそれを教えてくれよ

まさかＮＷ社以外のサプリメントも全てプラシーボ効果しか無いって思ってないよね？

他の会社と違ってＮＷ社のサプリメントはなぜプラシーボ効果しかないのか教えて下さい

知識のあるアンチさんお願いします

747 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:36:19.66 ID:fwYVmBT3O

アンチはどこの会社のサプリメントも効果無い、つまりサプリメントの摂取は無駄だと思ってるってこと？
多くのボディビルダーがサプリメント飲んでるのは全部プラシーボ効果で無駄ってこと？

748 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:52:40.62 ID:3NH97XkrO

>>746-747
じゃあ何に効果があるんだ？
はっきりしないようなものをマルチで買うのが馬鹿だって言ってるの。

ボディービルダーがプロテイン飲んで筋トレして体を造るのとサプリメントで健康になりましたというのは同じなのか？

どっちかと言うと、カロリー高いモノを食べて運動しないと太るというのと同じと思うが。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:53:06.61 ID:cJ5EPNP40

そんなことよりいよいよ売上も危ないらしいよ
６月以降はニューウエイズ本社が商品出荷制限をやってるから
商品の入荷が極端に少なくなってきてるんだって

750 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:57:24.41 ID:y3fL0OfA0

>>747
筋肉つけるためのプロテインとか、そういう具体的な用途と栄養成分について言ってるの？

カフェインとか鉄分とか、そういうのの効果は否定しないよ。

何となく元気になったような「気」になるサプリ話だから、プラシーボだと指摘されてるんでしょ。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 00:59:48.80 ID:fwYVmBT3O

>>748
ボディビルダーはプロテインだけ飲んでるとか思ってんの？
プロテインもサプリメントだけど、プロテインに効果があることは認めるの？

サプリメントって全部プラシーボ効果しか無いんじゃなかったの？

752 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:07:37.17 ID:3NH97XkrO

>>751
全部プラシーボなら何を食べても無駄なことになるだろ。

何に効果が有ったのか言えよ。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:09:39.64 ID:15hmtZLd0

>>751

ボディービルダーは、筋肉を作る際に不足しがちな蛋白質その他を補う為にプロテインその他を飲むだけの話。

プロテインを飲んだから筋肉が付くわけではありません。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:12:30.97 ID:fwYVmBT3O

ここには自分は知識があると思いこんでるだけの馬鹿しかいないのか？>>741がＮＷサプリはプラシーボ効果だって言い切ってるからそう言い切る理由を聞いてるんだよ

知識のあるアンチなんだからＮＷサプリメントの成分とか全て調べた上でプラシーボだって言ってるんじゃないのか？

755 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:14:59.39 ID:3NH97XkrO

>>754
だから何の成分がお前の何に効果があったんだよ

756 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:17:05.31 ID:fwYVmBT3O

>>752
サプリメントで効果があると言えば薬事法違反

アンチはこんな初歩的な事も知らずに自分には知識があるとか言ってるの？

ここはアンチの頭の悪さを証明するスレですか？

757 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:18:48.66 ID:fwYVmBT3O

>>755
運動後にＮＷのプロテインを摂取して筋肉がついた

これはプラシーボ効果ですか？

758 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:19:21.08 ID:3NH97XkrO

>>756
個人の感想なら大丈夫。言ってみ。

759 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:24:15.48 ID:fwYVmBT3O

>>758
ミンゴールドとユーシノールを飲み始めて２ヶ月で勃起不全が治った
俺だけではなく知人も

これがプラシーボ効果だと証明してください

760 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:31:53.71 ID:ukdMkkez0

お前ら、ニケタンがブログでご立腹ですよ

＞僕は人が馬鹿にしたり、誰も見向きもしない事をやって来ました。

＞それをバカにしたり
＞自分の名前も云わずに
＞タイマンもはれないくだらない
＞日本人は未だに陰口をインターネットでグチャグチャ（笑）

＞情けないし
＞暇なんだ

＞自信もなく
＞仕事もなく
＞まともななかまもいなく

＞世間の陰で生きている
＞かわいそうです。

＞世界は変わって来ました。
＞これからは更に変わって行きます。

＞己の事や仲間の為に華族の為に次官を割けずに

＞ネットサーフィンしたり
＞ゲームしたり
＞マンが見てたり
＞二chに書き込みしていると

＞貧乏クジを引くでしょう。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:38:28.15 ID:cJ5EPNP40

>>760
ひっでえ文章だな
ホントに元教師かよ

762 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:49:40.84 ID:3NH97XkrO

>>759
【ミンゴールド】
冬虫夏草、レイシ

【ユーシノール】
DHEA

これが効果を発揮したってことかな？

勃起不全が解消されたということは明らかに効果を感じたんだね。
どの程度有効成分が入っているのかは定かでは無いが、効果を表すほどの成分が入っているならそれこそ薬事法違反。

つまり気持ちの問題、プラシーボ効果と思うが？

763 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:50:20.95 ID:WHuGm3cmO

>>756
考え方がおかしい
サプリは効果があると言ったらダメ、ではなく
サプリだろうと何だろうと、効果を証明されてないのに効果があると思わせるような言動はダメ
薬事法がやろうとしてるのは、そういうこと
法律の字面だけ見て、薬事法違反だから効果があると言えないけど…って感じに
効果があると匂わせて、脱法行為してる人もいるようだけど

764 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 01:57:33.82 ID:ukdMkkez0

お前ら、サプリ釣りに引っかかってるけど
最近の流れは都合の悪いレスのスレ流しが本当の目的だよ。
流れが加速する前のポイントに、DTに都合の悪い人目につくと困るレスがあるんだ

765 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 02:02:14.99 ID:WHuGm3cmO

>>759
>ミンゴールドとユーシノールを飲み始めて２ヶ月で勃起不全が治った

まずは、ミンゴールドとユーシノールを飲んだことと、勃起不全が治ったことの因果関係を立証してください
NW社は、そういう効果があるとうたってるんですか？

他でも書いたことあるけど、私は20年来の花粉症がある年のシーズン中に突然治まったことがあります
もしその時にNWのサプリを飲みはじめていたら、サプリのおかげだ！間違いない！と思ったでしょうね

>>764
まあ、直前まで頑張ってた人が答えられなくなったタイミングで急に話題変更して誤魔化すのはいつものこと
プラシーボだと断言した！突っ込むチャンス！って感じでしょうね

766 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 02:16:46.26 ID:SMv3QsGT0

ま、治る確率が高いのは確かってことだ

767 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 02:47:57.34 ID:fwYVmBT3O

やっぱアンチって揚げ足取るしか能力のない馬鹿多いなぁ

アンチは迷惑行為を許せないんじゃなくてただ人の不幸が好きなんだよね

あと、会員が言ってたけどアンチって無職の人が多いの？
無職の人を誘ったら勝手にアンチになったって笑われてたよ

768 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 02:48:47.45 ID:fwYVmBT3O

以降アンチの頭の悪さを証明するスレになります

769 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 06:50:43.56 ID:QiivMV6S0

「製品の効果効能」を話し出すと、ネット上ではわけわからなくなる。
そんな見えないものより、芋も続く違法行為や会社の無策、売上激減の方が
「事実」としていいとおもうよ。
製品は好き嫌いで良いし、経皮毒も騙される奴は減っているとおもう。
悪質なのは今も会社が伸びているかのように嘘をつく奴。
アムウェイやニュースキンも落ちているとかいう奴がいるが、
業務停止後２年間で１／３近くまで落ち込んだニューウエイズの
凋落ぶりとは比べ物にならないからね。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:03:29.67 ID:y3fL0OfA0

>>759
勃起不全が治るような効果があるなら、その症状の無い人が飲んだら体に悪いのでは？そんなに強い成分が入ってるのに副作用は無いの？
勃起不全に有効だという客観的データはあるの？

勃起不全に効くと効能を言って販売してるの？

あなたは何歳の方ですか？
勃起不全になるなら、50歳以上ですか？
そりゃサプリメントという食品でも、その成分に応じた効果が有りますよ。
でも、そんな劇的な効果が現れるのは変だと思いませんか？
そのサプリメントを飲む前に、勃起不全についてお医者さんには相談してましたか？

771 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:31:34.74 ID:fwYVmBT3O

>>770
あなたは馬鹿を治すサプリメントが必要みたいですね

772 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:34:08.74 ID:fwYVmBT3O

>>770
勃起不全に利きますよ、と効果効能を言って販売していいと思ってるの？
少しくらい薬事法の勉強されてはどうですか？

773 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 08:53:20.44 ID:nK9ORMDTP

>>749

なんでそんな噂なのような嘘を･･･

普通に買えてるぞ

774 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:08:37.55 ID:fwYVmBT3O

アンチの特徴

騙されやすく被害妄想が激しい

正義感の勘違い

無職で常に2ch監視

揚げ足取るのが生き甲斐

日本の法律が大好き
友達は異常に少ない

775 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:17:42.00 ID:y3fL0OfA0

>>772
> 勃起不全に利きますよ、と効果効能を言って販売していいと思ってるの？

体験談も含めて、販売員がそんなこと言って売ったらダメですよ。
でも、ダメな売り方・説明をしていて業務停止になった過去があるから、改めて質問しているのです。

勃起不全が治ることを期待して、NWのサプリメントを購入したのですか？
質問をはぐらかして、質問する人を馬鹿にしたり、別の質問で返していますね。ちゃんと質問に答えられないのは何故ですか？

血行を改善する成分が含まれた食品・サプリメントなら勃起不全が改善されることはあるでしょう。
ニューウエイズのどの食品か知りませんけど、そういう成分が含まれているということですか？
バイアグラのような血管を拡張させる強い成分がニューウエイズのサプリメントには含まれているのですか？

普通の販売方法の健康食品の宣伝でも、ぎりぎりの表現のものや、完全にアウトだなと思えるものは多いです。
私は一般の消費者として憤慨しています。
テレビで紹介された食品で健康を害した人も居ます。白いんげんやニガリは、摂取の仕方によっては体に悪いのです。

誰でも気軽に食べられるような、ほどほどの成分なのか。
気を使ったほうがいいような、ちょっと強めの成分なのか。
未認可の医薬品と言えるような、かなり強い成分なのか。
そういうことが消費者としては気になりますけど、ニューウエイズのようなマルチ商法では販売員が素人同然のために、マトモな情報が得にくいのです。

ニューウエイズがまともにDT教育していないということや違法行為が横行していることは、現役のDTさんが上で書いているとおりです。（>>643）

776 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:36:04.37 ID:fwYVmBT3O

効果効能に期待してサプリメントを購入するのは悪いことですか？

知識のあるアンチの方がサプリメントにはプラシーボ効果しか無いと言ったのにも関わらず、効果があることもあるとなぜ意見が変わっているのですか？

777 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:38:43.82 ID:y3fL0OfA0

>>776
> サプリメントにはプラシーボ効果しか無いと言った

たった一人の発言を全員の意見のように言われても困る。

> 効果効能に期待してサプリメントを購入するのは悪いことですか？

購入することは悪いことではない。
しかし、そういう効果を期待させて販売する手法には問題がある。だから、どういう説明を受けたのか質問している。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:39:17.24 ID:2WJtvyGK0

僕は人が馬鹿にしたり、誰も見向きもしない事をやって来ました。

それをバカにしたり
自分の名前も云わずに
タイマンもはれないくだらない
日本人は未だに陰口をインターネットでグチャグチャ（笑）

779 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:43:39.98 ID:y3fL0OfA0

>>709
> 理論上はそうですが実際はそうはなりません

この説明よろしくね。

>>704
> 私は健全なグループ作りで稼げることを証明して真似するグループが増えるように活動しているのです

そうやって稼げたとして、その稼ぎを期待して参加する人が下に下に続いていけば、ビジネス志向の人が鼠算式に増えていくよね。
緩やかな増え方になるだろうけど、10段階下だとかなりの人数になる。
再末端の人は、小売りの利益は期待できても、連鎖販売による特定利益は得られないことになるよね。
そのことはどのように考えているのか、>>709の内容と一緒に説明してほしい。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:44:36.21 ID:fwYVmBT3O

>>775
あなたはテレビ番組のアンチでもあるみたいですが、他にも沢山のアンチになっているのですか？

アンチの人はアンチ気質なんですか？

悪質行為をするＮＷが許せない、嘘の健康情報を流すテレビ番組が許せないなら
受け取り需給が70歳以上からに変更になる国が行う年金詐欺に対してもアンチですか？

花王の不買デモなんかにも参加している方ですか？

781 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 09:54:31.84 ID:fwYVmBT3O

>>777
知識があるアンチなのに意見が食い違うのは何故ですか？
プラシーボ効果しか無いと言ったアンチの発言は間違いだと認めるのですか？
同じアンチなら発言に責任を持って下さい。
一部のアンチが等と信者と同じように言い逃れするんですか？

効果効能がある等の説明は受けていません

782 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 10:00:12.56 ID:15hmtZLd0

揚げ足取りから、罵倒へ。
本当にわかりやすい投稿だｗ

783 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 10:58:49.56 ID:shEkV/Vp0

>>781
NWと契約して、プロとして販売をしている会員は、当然知識を持っている必要がありますが
アンチは何かと契約しているわけでもなく、それで収入を得ているわけでもないですからね
よく分からないけどアンチ、なんとなくアンチって感じで、知識に差があるのは当然でしょう
昨日から出てきた「アンチだったけど今は会員」って言ってる人みたいにね

ところで、759について因果関係の証明はまだですか？

784 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 13:02:42.61 ID:fwYVmBT3O

>>780に答えることが出来るアンチはいないの？
いつものように都合が悪くなったらすぐスルーですか？

785 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 14:01:17.99 ID:y3fL0OfA0

>>780
> アンチの人はアンチ気質なんですか？

気質かどうか分からないけど、良くないものは良くないと言っていきたいとは思っている。放置しておくと自分に火の粉がふりかかるからね。
花王の不買デモについては、あの辺りの事情について不勉強なので参加していないです。
年金の改革案については疑問を持っています。自分が受け取れなくなっても、年配の人達のために払っていかねばならないとは思ってますけど、
自分たちの選んだ政治家さんが決めたことであっても変な案であれば反対の声を挙げねばならないと思っています。

> 悪質行為をするＮＷが許せない、嘘の健康情報を流すテレビ番組が許せないなら

質問で返して悪いけど、その書き方だとあなたは
悪質行為をするＮＷは「許せる」
嘘の健康情報を流すテレビ番組も「許せる」
ということですか？
NWが悪質行為していても許せるのは何故ですか？
NWの悪質行為について反対意見を挙げると「アンチ」なんですか？NW社のクレームゼロ運動については、会社のアンチ行為だと考えているのですか？

>>781
> 知識があるアンチなのに意見が食い違うのは何故ですか？

「知識がある」というのは自称ですし、そのレベルに差がありますからね。
あなたの言う「アンチ」が同じ組織に属しているわけではないのですから、意見が違うのは当たり前でしょう。

> 効果効能がある等の説明は受けていません

試しに飲んでみて、たまたまあなたの勃起不全に利いたのですね。
他のサプリメントでは効果がなかったのですか？

あなたは販売員登録はしていないのですか？
サプリメントについての知識や考え方がムチャクチャなので、そんな状態でDT活動をしているなら心配です。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 16:21:56.87 ID:9k+G4fn70

2011-10-24 16:49:07
嶋村吉洋　ワンダーランド　日記♪
テーマ：ブログ
●◎投資●◎
「お金に支配されるのか、お金を支配するのか。」

と、人生をカネに支配されて、洗脳セミナーで人を見殺しにして
訴えられた人が言っています。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 17:24:08.70 ID:FGm8SskQi

せっかくニケタンがブログに書いてるから答えてあげようか
ニケタンのTwitterに自称ライフプランナーと書いてあるけど
これソニー生命とプレデンシャル生命の登録商標なんだよね
正規営業社員として許可があるのかな？
無断なら商標の無断使用ですよね

788 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 21:29:31.05 ID:fwYVmBT3O

>>785
回答ありがとうございます
私も悪質な会員も嘘を流すテレビ番組も許せませんがネットに張り付いてアンチ活動をしようとまでは思いません

ちなみに私は買うだけのヘルシーホーム会員です

789 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 22:36:07.73 ID:M7xyAg4J0

>>788
> ネットに張り付いてアンチ活動をしようとまでは思いません

で、ネットに張り付いて悪徳マルチの宣伝活動に励むんですね、分かります

790 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/25(火) 23:53:38.34 ID:SMv3QsGT0

アンチを治すサプリを販売するマルチ会社を設立してＮＷから独立でもするか・・

791 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 00:04:23.90 ID:KDK3TIRqO

>>790
ＮＷが、人に迷惑かけたり法律を守らない会員を生み出さない会社に変われば、アンチもいなくなるよ

792 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 00:36:22.97 ID:Mf7m8Xd90

アンチが変わるほうが先決だろｗ

793 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 00:53:33.23 ID:ZklO2MC+0

>>743,746,747,751,754,756,757,759,767,768
>>771
>>772,774,776,780,781
>>784
>>788

一日中2chに張り付いている無職のレスの見本ってこれのことですよね。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 01:26:23.04 ID:Mf7m8Xd90

NWの話にも飽きたからGoogle行って
エロいドラマの動画見てたら
ドラマ動画の横にある関係ない体操の動画が見たくなり
体操動画の横にある関係ない動画の中に
「ＮＷの実態」とかいう動画を見つけてしまう偶然。
記念に戻ってきました。(TVの動画で、アンチ的な番組。確かに実態かも知れないが。)

795 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 02:23:31.68 ID:xRL8us6EP

>>793

お前もだろ

796 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 08:31:42.84 ID:KDK3TIRqO

>>792
他人に迷惑かける会員は当分いなくならないって宣言？

797 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 09:33:15.28 ID:zewBZsNI0

ネットに張り付いてアンチ活動ってのを見て、おかまのとらじろうを連想しちゃったｗｗ

798 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 10:20:38.45 ID:RTTGB2Lj0

悪質な会員が減らないことや会社が努力しないことを棚に上げて
アンチのことを攻撃する神経がさすが業務停止の悪徳マルチ。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 10:51:43.87 ID:zewBZsNI0

あんたもおかま？

800 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 14:00:28.24 ID:dQy93B3q0

真面目ぶってた現役DTはどこ行った？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 16:09:41.57 ID:cpdaSKHh0

2011-10-24 戸川みゆき　ワンダーランド　日記♪
「今日始めなかったことは、明日終わることはない。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　～ゲーテ（詩人）～

解説：ワンダーランドで犯罪に手を染め始めなければ、人生も
終わることはありませんよ。

2011-10-25 23:48:16
嶋村吉洋　ワンダーランド　日記♪
テーマ：ブログ
■投資■
「投資と消費と浪費の違いを知る。」

解説：ワンダーランドで騙されて、多大な額の浪費をさせられて、
初めてまともな投資との違いを思い知る。そんな馬鹿を私は騙し続けます。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 20:11:23.56 ID:1V0X82JS0

>>801
売上が落ち始めたら業績非公開にするような企業に、投資ねぇｗ
投機ですら無いな、やっぱ浪費か。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 10:11:10.60 ID:2KAp+C6y0

頭の良い人は売り上げが落ちた時点で他を探す
それによってさらに落ちる
悪循環

804 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 11:20:28.44 ID:qXHyy8bJP

>>803

会社の売上げは関係ないって！
フラフラするのは頭が悪いやつがすること

自分のチームが伸びないなら、他のMLMにいくかもしれないが
あんまり解決にならない

結局、その程度なら何をやっても大して結果は出ないだろうね

805 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 11:21:20.44 ID:qXHyy8bJP

>>802

落ちる前から、非公開にするって言ってたぞ

806 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 13:00:03.46 ID:TGqST6Ot0

ニューウエイズ、というかマルチ商法に参加してるじてんで頭悪いよ。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 13:03:31.64 ID:9PPelnyb0

>>804

会社の売上は関係あるよｗ
市場からニューウエイズが敬遠され、排除されているんだから。
この消費者の正直な反応を各グループののがんばりでなんとかなると思っているのが馬鹿だ。
イメージも信用も底辺、売上が大幅に減ると言うことは、製品の製造やＤＴの管理など
色々なコストや効率に影響すると言うことがわからない？

>>805

業務停止の08年は対前年比14％減で公開してるよ。

http://www.newaysbusiness.jp/tool/pdf/press/C_081107a.pdf

この前から非公開にすると言っていたの？
ま、誰でも業務停止のＮＷの凋落は予想できたけど、
ここまで急激に落ち込むとは思わなかったでしょ。

その点、経営陣はさすがｗ
この惨状を予想できてたのかなｗ

808 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 15:10:49.12 ID:uvisqbc5O

アンチはＮＷの売上落ちたら嬉しいの？
アンチは会社潰れたら生き甲斐なくなって困らない？

809 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 16:40:35.38 ID:qXHyy8bJP

>>807

やっぱり分かってないorz
バカには何も理解できないだろう

810 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 18:31:05.98 ID:3+xO1XVvO

>>808
迷惑行為をする会社が無くなるのは万々歳ですが？

そりゃ、個人やグループの売上は会社の売上とは100%直結はしないだろうけど
会社の売上が落ちる一因は、NWの評判が悪い・製品に魅力が無いからだという可能性がある
（NWが日本に上陸してこれだけ経ってるのに、まるで一般に広まっていないのだから
まあ魅力のある製品とは言えないんだろうなと個人的には思うけど）
頑張って売るなら、魅力のある製品を扱っており、評判落とすような要素が少ない会社の方がいいに決まってる

製品に魅力が無い場合、最初はそりゃ口車に乗せて買わせることができるかもしれない
でも、もっと安くて手に入りやすくて魅力のある製品が他にあれば、次からは買ってもらえない
それと、評判をよくしようとどんだけ頑張っても、同時進行で評判を落とす行為があちこちで行われてる
下手したら、また業務停止命令下るかもしれない
そしたら、自分の活動にも当然支障が出る
評判が悪いから、最初に勧誘した相手が、「あいつからNWの勧誘受けたぞ、気をつけろ」って
周囲に警告してまわって、その後は誰にも話を聞いて貰えなくなるってケースももちろんある

他にも理由はあるだろうけど、会社の売上なんかグループ・自分とは全く関係ないとは言えないと思われる

もし分かってない！と思うなら、具体的に反論よろしく

811 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 18:34:07.11 ID:3+xO1XVvO

あ、そういえば前に
NWが広まらない、NWの売上が落ちてるのは何が原因で、
それをどうクリアするから自分のグループは売上があげれると思ってるのか
って聞いたけどスルーされたっけ
それくらい分析できてなきゃ、会社の売上落ちてても大丈夫、関係ないって言えないと思うけどな

812 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 18:54:56.81 ID:Gl4UymSy0

>>805　2007年度からマイナス成長だけど、いつ言ってた？

2007年度の言い訳：開業以来、初のマイナス成長となった事について、ラーセンＣＥＯは
（１）会社が現オーナーのゴールデンゲートキャピタル（ＧＧＣ）に譲渡された
（２）創業者で前オーナーのトム・マウアー氏が競合会社を設立した
（３）小杉友巳前日本代表が競合他社に移籍した`ことを理由に挙げた。
その上で「こうした出来事があった割には良い結果だったと思う」と評価した。
http://www.network-b.com/news+article.storyid+390.htm

2008年度の言い訳：戸田社長は「当期の2月から5月までの3カ月間、経済産業省による
処分を受けた当事者としての責任を痛感している」と述べた上で、業績について振り返った。
まず売上高については「メディアからのバッシングを受けたこともあり、もう少し売上は
落ちるものと考えていた。しかし、10年来の顧客が変わらずに製品を愛用していただいた
ことで14％減にとどまり、非常にホッとしている」と話した。
売上高は減収となった一方で、純利益（数字は非公表）は過去最高を記録したという。
http://www.network-b.com/news+article.storyid+657.htm
2009年度～・・・・・・・・・・

ニューウエイズジャパン　売上推移と会員数
■2001年度　210億円
■2002年度　280億円　+33.3%
■2003年度　410億円　+43.9%
■2004年度　532億円　+29.8%
■2005年度　643億円　+21.0%　アクティブDT数:48万4832組
■2006年度　670億円　+ 4.2%　アクティブDT数:53万人
■2007年度　630億円　- 6.0%　アクティブDT数:50万人
■2008年度　541億円　-14.1%　アクティブDT数:46万5000組
■2009年度　324億円　-40.0%（業界紙の推定）
■2010年度　185億円　-43.0%（業界紙の推定）
http://www.eside.biz/nwb/ranking.htm
売り上げ推移-グラフ
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up2188.gif

813 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 19:08:30.78 ID:W/hGz7M40

昔知り合いに勧誘されたわ。
断って正解。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 22:49:02.04 ID:AMt+Xcn40

カワイソウに・・・orz

815 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 22:52:25.68 ID:AMt+Xcn40

>>796
当分がどのくらいかワカランが、人に迷惑かける会員は今日までで消えて、
アンチは今すぐ即刻消えるんでいいんじゃないの？

816 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 07:22:22.31 ID:weq7c8qGP

>>810

商売や流通が、そんなところが重要だと思ってる時点で
分かってないよ、お前

単なる雇われだろ

817 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 07:24:19.25 ID:weq7c8qGP

>>811

辞めた人が多いんだろ
うまくいかなくて

変なやり方してたグループのことまでコントロールできん

818 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 07:27:49.58 ID:weq7c8qGP

>>812

2007年トムについていった人も結構いたね

2008年一部営業停止の処理の影響

それ以降も下がったんだろうけど、数字は眉唾だな
どうやって推定したんだろう？

819 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 07:49:48.11 ID:PrmSRvid0

>>816

＞商売や流通が、そんなところが重要だと思ってる時点で
＞分かってないよ、お前

売上やイメージや製品力、それが重要でなくて何が重要なの？
まさか「理念」とかｗｗｗ

＞単なる雇われだろ

単なる雇われは黙っていても給料が出ます。
ＮＷＤＴはよく考えれば「雇われていない」だけであって、
ほとんどの会員がバイトの給料より収入が下で、
ＮＷが潰れれば還元はゼロ、権利もパー。
たいして変わらないですよね。

>>818

＞それ以降も下がったんだろうけど、数字は眉唾だな
＞どうやって推定したんだろう？

う～ん、やっぱまともにビジネスしたことがないんだろうな。
だから会社の売り上げなんか関係ないとか言えるんだね。
企業には取引先や関係官庁や諸々あるわけ。
「信用情報」って言葉聞いたことある？

雑誌がＮＷの売り上げを発表した後、ＮＷは「事実無根」と訴えた？
万が一、雑誌がとんでもない嘘情報を流したら重大な営業妨害だよ。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 08:48:58.14 ID:Bj8mzZEOO

>>817
なぜうまくいかなかったの？
変なやり方って具体的にどんなやり方？
知らなきゃ、よそはダメだったけどうちは大丈夫って言えないよね？

821 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 08:50:26.23 ID:Bj8mzZEOO

>>816
こっちのレスについても、「具体的に」反論よろしく
お前は分かってないってだけなら、自分が分かってなくても言えるよね

822 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 10:20:20.93 ID:weq7c8qGP

>>819

やっぱりバカじゃん
理念だけでうまくいくかよ

大体、儲かってないDTの話を言われても
雰囲気だけで言ってるだろ

それに訴えたことも知らないのかよ

823 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 10:21:28.58 ID:weq7c8qGP

>>820

利己的なやり方
・だます
・わがまま

だろ、お前らいつも言ってるじゃんｗ

824 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 10:23:02.11 ID:weq7c8qGP

>>821

めんど～くさい

825 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 11:05:23.31 ID:TaWkQ96E0

>>823
> ・だます
> ・わがまま

ぎゃくに、うまく行ってる人は「だます」「わがまま」という行為はしてないわけか。
日本テレビのZEROで報道されてたピンクのジャケットを着た奴は、利己的なやり方はしてないの？
それとも利己的なやり方してていまではダメになってるの？

826 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 13:01:19.53 ID:+uWFlX1/O

>>825
ピンジャケみたいな利己的なやり方でグループを伸ばしたところは大崩壊してる
グループが大きい分崩壊しだすとかなり売上を落とすから会社の売上が落ちてる

827 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 21:24:16.06 ID:Bj8mzZEOO

>>823
つまり、そういうやり方をしないグループは現在も成功してると？
それとも、そういうグループはNWには現在皆無だから、結果として会社の売上が落ちてる？

>>826が言うには、そういうやり方をするグループは大崩壊してるそうだけど
そういうやり方をしてないグループが成功してるのは確認してるの？
それ以外に違いが無いことも確認した？

828 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 21:24:55.98 ID:Bj8mzZEOO

>>824
よく分かってないけど、とりあえず言い返したかったってことですね、了解

829 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 00:06:52.19 ID:h3bE5+YJ0

>>826
＞ピンジャケみたいな利己的なやり方でグループを伸ばしたところは
大崩壊してる

利己的どころか人殺しまでしたグループは大崩壊していないようですが。

830 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 12:32:31.98 ID:4okKyLtNO

セミナー聞いてきた会員が説明した話を書くから会員の言い分で間違ってるとこ教えてくれ

○美味しい仕事ではない。登録しただけじゃ儲からない。登録してからグループ作った人がグループ作った分だけ給料が発生する。出来高払いの仕事。

○だけど年寄りでも出来る。

○作ったグループは子供に受け渡せる。
○収入は最初は労働収入、グループが大きくなると権利的に移行

○自分でグループを作れないなら、グループを作れそうな人に教えることが仕事になる

831 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 12:36:35.56 ID:4okKyLtNO

製品説明の要点

○国は放射能汚染された食品を来年4月まで国中にまき散らし続けているから自分の身体は自分で守れ
○サプリメントはその手段の１つ
栄養バランスを整えれば病気になりにくい身体になる

○マキシモルは抗酸化作用が優れているから老化を防ぐ

832 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 12:37:34.87 ID:4okKyLtNO

セミナー中でメモした部分を箇条書きにしてみたけど、嘘は何カ所ありますか？

833 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 14:21:59.28 ID:CnPgvxSn0

>>830 ご苦労様

前提として

科学的根拠のある情報とは？　「健康食品」の安全性・有効性情報　（独立行政法人国立健康・栄養研究所）
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html

科学的根拠といっても、ゴミレベルから、人間に対してほぼ間違いが無いだろうというレベルまで、ピンきりです。

特定商取引法や景品表示法で、話す内容の正しさは、ニューウエイズ側に証明責任があります。証明できないものは嘘となります。

特定商取引法の条文｜消費生活安心ガイド
http://www.no-trouble.go.jp/#1400000
＃特定商取引に関する法律第６条の２等の運用指針
＃- 不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針 -
＃を参照のこと。
＃要約すれば、一部の専門家の特異的な意見は証拠とはなりません。
＃多くの専門家が納得する証拠が必要です。

834 ：833：2011/10/29(土) 14:36:54.97 ID:CnPgvxSn0

>美味しい仕事ではない。登録しただけじゃ儲からない。
正

>登録してからグループ作った人がグループ作った分だけ給料が発生する。
傘下会員の売り上げの一部が貰える。グループを作っただけでは駄目
ただし、その為には、一定金額の商品の購入が必要。（小売も可）

>出来高払いの仕事。
正
ただし、必要経費全て自前。社会保険等も全て自前。サラリーマン（の営業）だと、給料と同じか倍以上の経費を会社が負担していると言っている人もいましたね。

>だけど年寄りでも出来る。
正

>収入は最初は労働収入、グループが大きくなると権利的に移行
トップを見れば、傘下会員のモチベーションアップに走り回っています。実質労働を行っているようなものです。

>グループを作れそうな人に教えることが仕事になる
「教える」とは、えらく上から目線な。傲慢の一言しか浮かびません。「勧誘する｣がまだ妥当でしょう。

835 ：833：2011/10/29(土) 15:57:12.67 ID:CnPgvxSn0

>国は放射能汚染された食品を来年4月まで国中にまき散らし続けているから自分の身体は自分で守れ
>サプリメントはその手段の１つ

自社製品を売る為に食品の不安を（不当に)煽る行為は特商法、景品表示法、その他の法律に違反しそうですが、それは脇において。

食品はそれだけを食べるわけではありません。一部放射線レベルの高い食品を摂ったとしても影響は限られます。

又、「国は放射能汚染された食品を来年4月まで国中にまき散らし続けている」の根拠は何でしょうか？
一部基準値を超えるものが見つかっているとはいえ、ニュース等で見かける実際の大多数の食品の放射線レベルはかなり低いようですが。

過去、（東西冷戦時代の)原爆実験による（現在とは比べ物にならない)多量の放射線によるデータが得られています。
現在の放射線量はそれより少ないですから、健康被害は無いと断言するのは難しくても、それほどたいした事はない確率は非常に高いですし、過去のデータを検証した多くの専門家の見立てでは、おそらく放射線による大規模健康被害はまず無いでしょう。
不安を煽っている専門家の意見を見たことがありますが、仮定に仮定を重ねていましたから．．．

ただし、放射線に対する不安というストレスによる健康その他の被害は、もしかすると非常に大きなものになるかもしれません。

ニューウエイズに限らず、健康食品の安全性については、多分安全だが、絶対に安全とは言い切れないものが多いです。法規制の関係上（特に妊婦や病人に対して)安全性の確認が不十分な食品もあるようですし。
現在の放射線レベルでしたら、安全性についてはどっちもどっちかもしれないです。

ヨーロッパには、ノベルフードという食品が非常に安全であることを認定する制度がありますが、ニューウエイズに関しては聞いたことがありません。

人の不安に付け込んで、根拠の薄い商品を売る輩は下衆でしょう。

信頼できそうな専門家の意見を見ると、まず、普段の食生活を見直せです。サプリメントはほとんど見かけないですね。

836 ：833：2011/10/29(土) 15:58:14.71 ID:CnPgvxSn0

字数が多すぎと言われましたので、２つに分けました。

>マキシモル

「抗酸化作用が優れている」とは何に比べて優れているというのでしょうか？

抗酸化作用と老化の関係も、現段階では未解決のようですが。

そもそも、マキシモルのニューウエイズから発表された真っ当な成分表など見たことも聞いたこともありませんから、現実問題として栄養補給に役立つの？レベルとしか言えませんし。

ちなみに、「国は放射能汚染された食品を来年4月まで国中にまき散らし続けている」等、全てのことの証明責任はニューウエイズ側にあります。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 16:15:31.11 ID:oEes7i5T0

>>836
ニュースくらい見ろよ
来年4月まで汚染食品が流通
http://news24.jp/articles/2011/07/27/07187340.html
http://news24.jp/articles/2011/10/28/07193413.html

838 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 16:19:37.97 ID:oEes7i5T0

>>836
http://takedanet.com/2011/10/post_ea4a.html

839 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 16:24:40.56 ID:oEes7i5T0

>>836
「内部被曝＋外部被曝」で1年1mSv（ミリシーベルト）を越える可能性の
あるところなどの人に対して、「健康に問題はない」、
「特に注意はしなくて良い」と言っている人は、
放射線障害が起こったときに最終的な責任を取る準備をしておいてください」
http://takedanet.com/2011/06/post_cbe4.html

840 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 17:19:36.37 ID:nV3Hr2M70

食品による内部被爆がニューウエイズのサプリメントで軽減されると、
DTさんたちはそう主張するわけですか？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 19:01:41.21 ID:4okKyLtNO

>>834
だいたい本当のことを言っているわけですね！
ありがとうございました
登録してみようと思います

842 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 19:08:18.88 ID:8xOi/h/hO

>>841
重要な情報を知らされてないようだけど…

843 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 19:13:15.69 ID:4okKyLtNO

重要な情報って何ですか？

844 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 20:04:43.57 ID:VQZbEjQy0

>グループを作れそうな人に教えることが仕事になる

これやるだけで収入になればいいけどね

845 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 21:20:37.37 ID:cGMORMJN0

>>830-831
あからさまではなく巧妙になって配送ですが、いまだに悪質な「暗示」を与える説明がされているようですね。

ここに質問を書くからには、ニューウエイズが過去に業務停止処分を受けたことはご存知だと思います。
連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）が法律で（実質禁止と言われるくらい）厳しく規制されていることや、悪質商法の代表と言われることあるのもご存知でしょうか。

http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2994
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3039
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3048
ニューウエイズ社のクレームゼロ運動にもあるように、製品の効能効果について医学的、薬事的説明を行うことは法律で禁じられています。
また、最近は原発事故に便乗した悪質な説明をする業者が多いので注意が必要です。

■登録してグループを作っても、それだけでは儲かりません。この段階では赤字でしょうね。儲けを得るためにはグループ（自分の下位）の人間が商品を買わねば儲かりません。
■出来高ではありますが、連鎖販売という仕組み上、下位の人間の出来高にあなたの儲けは左右されます。（それゆえ強引な買い込みなどが横行するのです）
■年寄りでもできそうに思いますけど、「出来る」というのはそもそもどういう状態でしょうか。これで「頑張れば年寄りでも儲けを得ることが出来る」というイメージを持ちませんでしたか？（暗示ですね）
ニューウエイズ社は細かなことは発表して居ませんが、連鎖販売取引において利益を得ることの出来るのはごくごく一部（数％）と言われています。
老人でも利益を得ることが「出来る」。だから若い人間にとってはもっと簡単だ。と心理誘導されているなら、これはかなり悪質です。
■子供に受け渡せるでしょうけど、この言葉で「自分の子供の代までグループが維持できる」という印象を受けませんでしたか？何十年もグループが維持されることは稀有だと思います。
そもそも法に沿った活動でグループを作ることが非常に困難でしょうし、それが何十年も維持される可能性はどれほどあることやら。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 21:21:25.28 ID:4okKyLtNO

>>844
友人にグループ作るのが上手そうな人がいるので早速誘ってみたら明日聞いてくれるそうです

847 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 21:47:15.31 ID:cGMORMJN0

>>845の続きです
■「権利的」などというのは極めて悪質な言葉使いだと思います。連鎖販売の悪質勧誘でよく使われる言葉に「権利収入」という言葉があります。
まるで株式や不動産運用や著作権のような、継続的な利益を得られるような印象を与えるために使われる言葉です。あなたの聞いた「権利的」というのも同じ種類の印象操作だと思います。
■「グループを作れそうな人に教える」のもグループを作ることとまったく同じですよね。
グループを作れそうな人が、グループを作れそうな人５人に教える、またその５人がグループを作れそうな人５人に教える、その５人が５人に・・・
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.html
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2003b/012e.gif
ここの図と解説のように、すぐに破綻しますね。
■多くのマルチ企業が参加している訪販協会のルールでは、「ビジネスという認識を持たせることなく契約させること」を禁じています。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html　禁止すべき事項の6です。悪い例として『「環境の話をするだけ、物品販売ではない」と友人を誘う』
ニューウエイズ社は加盟していないのでこのルールが適用されることはありませんが、
法的な面から考えても「ビジネスという認識を持たせることなく契約させること」はかなり問題のある行為ですね。
実際はは商品販売が主なのに「教えることが仕事になる」というのは悪質な説明に感じます。教えることが仕事、という人が増えれば鼠算式に人が増えて破綻が早まるだけなのです。
■ニューウエイズのサプリメントで「病気になりにくい身体になる」というのは薬事法違反とみなされる可能性が高そう。
■「栄養バランスを整えれば病気になりにくい身体になる」ことと、「放射能汚染された食品」が拡散していることと、なんの因果関係があるのでしょうか。これも悪質な印象操作です。どんなに丈夫な体でも内部被曝は防げませんよ。
■「マキシモルは抗酸化作用が優れているから老化を防ぐ」というのは完全に薬事法違反。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 21:51:11.07 ID:4okKyLtNO

>>845
すっごいマイナス思考だね(笑)
稼げた人が数％でもいるなら充分だし、その数％の人達は普通の仕事じゃ到底無理な位稼いでるわけでしょ
それに登録しただけでは赤字って何でだよｗ
うちの嫁さんが使ってる化粧品をここの会社の化粧品に変えるだけでうちの家計は黒字になるわ

849 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 21:52:11.01 ID:cGMORMJN0

>>847の続き
催眠商法のセミナーなんかも一緒なんですけど、「嘘じゃないけど事実ではない」という話をうまく使います。
うまく印象操作をしていくんですね。催眠商法ではその結果、判断力の衰えた老人が「50万円の布団を買って寝れば病気が治る」と思いこんで時価数千円くらいの布団を買ってしまうわけです。
これが、密室で嘘八百で老人を騙しているのかといえば、決してそうではありません。ツッコミどころ満載とは言え、言葉ひとつひとつを取り上げれば嘘はついていないのです。でも、話を聞いた老人が全体の話を”勝手に”関連付けて考えてしまうのです。
業者の方は、それを狙って話を並べるんですけどね。
（映像作品で「モンタージュ効果」というのがあります。例えば、ドラマで病院の看板と概観が映り、次に室内が映ればその部屋は最初に映った病院の内部だと、見るものが”勝手に”思い込むのです。
これは映像の基本手法です。「羊たちの沈黙」という映画はこの手法を逆手にとって話題になりました。話の運び方をうまくすれば、似たような効果が得られるのです）
暗示テクニックが巧みなので、老人が何十万円もの布団を買わされていても、行政・警察が動くことができないのです。
悪質な連鎖販売の業者・グループも、このような暗示テクニックを使います。

だから彼らの言葉を、正しいかか間違っているかという二元論で断じることは出来ないのです。
そういう判断基準は危険です。

>>846
ID:4okKyLtNOさんは明らかに釣りっぽいわけですけど、しばらくお付き合いください。

> 早速誘ってみたら

電話かメールで誘ったわけですね。
具体的にどういう説明をしましたか？どういう誘い方をしましたか？
ニューウエイズのような連鎖販売取引では、勧誘方法についても色々と法規制があります。
あなたはまだニューウエイズに登録していないようなので、その法規制の枠外かもしれませんが、その問題になった時にその言い逃れが出来るかどうかわかりません。
刑事罰は逃れても、民事的な責任は負う可能性が高いです。
勧誘活動については、ニューウエイズの正式登録後、法律について基本的なことを勉強してから行ったほうがいいです。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 21:58:12.72 ID:cGMORMJN0

>>848
> 稼げた人が数％でもいるなら充分

たとえば、10年間の歴史のある会社で、その稼げた数％が最初の1年に登録した人間ばかりだとしてもそう考えることができますか？
参加時期と稼げた人の関係については調べましたか？
後になればなるほど可能性が少なくなることはお分かりですよね。

> うちの嫁さんが使ってる化粧品をここの会社の化粧品に変えるだけでうちの家計は黒字になるわ

あなたの家庭の場合は、世間の平均からかなり高額な超高級化粧品を使っていたからそうなのかもしれません。
でも、ニューウエイズ製品に変更することで出費が増える家庭が沢山あることも覚えておいてください。
黒字にするだけなら、量販店で販売されている化粧品や、通販で品質の評判の良い格安化粧品に変更するだけで良いのでは？

851 ：833：2011/10/29(土) 22:22:46.49 ID:Ezq+8MCU0

低線量の放射線に関しては、東西冷戦時の核実験による（現在より高濃度の）汚染とか、チェルノブイリ事故その他の情報で、素人が思う以上の事はわかっています。

現在の日本よりも自然の放射線レベルの高い地域に住んでいる人のデータもあります。

生物には放射線障害を防ぐ様々な仕組みがあることもわかっており、同じ線量でも短時間に浴びるより、長時間に浴びる方が問題が少ないことも解っています。

低線量の場合、実験により実際の影響を検出する事は非常に困難です。

現在の様々な規制値にしても、様々な研究で確実な影響を確認できない範囲内で、もしかしたら、生物の防御機能により、全く影響が影響が無いかもしれませんし、影響があっても僅かな許容範囲に収まるだろうという推定値です。
リスクゼロというのは難しいですから、放射線に限らず様々な規制値は、この程度は社会的に許容できるだろうという数値か、通常、検出されない数字（＝異常の検知目的)を定めます。

現在の食品の規制値にしても、長期間ならともかく、短期間ならこの程度なら認められるだろうと出した数字です。来年からは長期的な観点からの規制値に変えるというだけの話です。

話は変わりますが、

チェルノブイリでは放射線に対する不安から、鬱をはじめとする心身症が広まったそうです。

現在日本では、善意から、放射線に対する不安を広めようという人達がいます。

そうした人達が広める放射線に対する不安は確実に心身に対する影響を与えるでしょう。

こちらは存在するかどうかわからない放射線自体による影響と異なり、確実に心身を蝕むことはチェルノブイリ等で証明されています。。

己の利益のために放射線に対する不安を広めようという人達もいます。

>>831 に書いてある事は、自社商品を売る為に、効果不明の商品を、相手の心身を蝕む恐れのある行為を行って売りつけようということです。

>>835 に同じような事を書きましたけどね。

852 ：833：2011/10/29(土) 22:46:58.96 ID:Ezq+8MCU0

>>837

何処にも「国中にまき散らし続けている」と恐怖を煽る必要があるほどの内容は書かれていませんが。

>>838
>>839

こちらの先生ですね。

武田邦彦★１２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318034211/l50

武田邦彦を考える★15
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318296600/

武田邦彦教授「タバコと肺がんはほぼ無関係。喫煙減ったのに、肺がんが増えている」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315396356/l50

世田谷ウラン発見で武田邦彦がこっそりブログ修正、池田信夫は「魚拓に残っているので無駄である。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318671300/l50

現在の規制値による放射線による危険性は低いですが、放射線の危険性を煽る事による、鬱をはじめとする心身への影響は確実に認められています。

貴方は鬱をはじめとする心身症に対する責任を取ってくださいね。

853 ：833：2011/10/29(土) 22:50:13.01 ID:Ezq+8MCU0

>>848

業務停止命令前の数字すら、月10万円以上の収入（経費の控除前です)がある会員は1%に満たなかったですが。

現在は更に悪化しているでしょう。

ついでに言えば、他の方の言うように、どう見ても特商法、薬事法、景品表示法その他の法律を理解しているように見えませんし。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 22:53:19.74 ID:4okKyLtNO

>>849
友人は電話で誘いました
会話内容を要約すると

今日マルチ商法の説明会いってきた
↓
それねずみ講やろ？ ↓
そうそう世間一般でいういわゆるねずみ講
↓
で、どうやった？
↓
登録してみようと思う(笑)
↓
本気かよ
儲かりそうなん
↓
俺はたぶんいけると思う
↓
俺にも教えてくれよ

855 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 23:17:27.20 ID:cGMORMJN0

>>852
ああ。>>838 >>839は武田邦彦氏のサイトを紹介してたのか。
あの人も上手いよね、心理誘導。
情報源を確認できないような話を持ちだして強弁し納得させる。一部分の要素をことさら強調して他の要素は隠して批判する。というのもマルチ商法の手法と共通してるね。

>>854
あなたがDTなら完全に違法な誘い方だね。

> 本気かよ
> 儲かりそうなん
> ↓
> 俺はたぶんいけると思う

「数％しか儲からないから、俺は多分いけるけど、お前は無理」という重要事項は隠したわけですねｗ

856 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 23:35:03.23 ID:VQZbEjQy0

会社名もきちんと出さなきゃいけないよね
あと、ねずみ講とマルチ商法は法律上まったく違うものだけど
仕事でやるなら、最低限その程度の知識は持っておくべきでしょ
ちなみに、ねずみ講は参加しただけで違法だけど
そんなものに854は参加するつもりなのかw

857 ：名無し：2011/10/29(土) 23:38:57.13 ID:Y25epKaq0

会員の勧誘はせずにしばらく使ってみたけど、
もっと良くて安い化粧品たくさんあるよね。

言ってることが本当かどうか試してやろうぐらいの気持ちだったから
洗脳されませんでした。

しかし、奴らは本当に強欲でスピリチュアルとかいう癖に金の亡者。

大きなコンベンション潜入で見た光景は宗教団体だったし
ホントビビりましたよ。気持ち悪い。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 23:41:10.56 ID:4okKyLtNO

世間一般から見たらマルチ商法もマルチまがい商法もねずみ講も全部一緒の扱いされてるだろ

法律上は違うことくらい知ってるし、会社名も相手に伝えてある

859 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 23:43:55.27 ID:cGMORMJN0

>>858
マルチ商法とマルチまがい商法の違いは何？

860 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 23:50:00.99 ID:4okKyLtNO

>>859
大人だろ？
それくらいググれよカス

861 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 00:01:43.28 ID:VQZbEjQy0

>>860
858の見解が知りたいんじゃないの？

862 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 00:17:14.90 ID:+RgRLE9m0

>>861
その通りです。大人ならそのくらい察してくれると思ったのですが、
質問にも応え、色々アドバイスを書き込んだ私に対し、
>>860＝ID:4okKyLtNOさんは「カス」と返信。まさか大人がそんな書き方するとは思ってませんでした。びっくりしてます。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 00:33:19.67 ID:fmAJW5zGO

>>862
見解を聞いてから重箱の隅をつつくように叩こうとしてたんだろ？
お前はネット上で人を陥れるのが好きなんだし「カス」で間違いないと思うが

864 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 02:03:12.33 ID:rhfi7IlW0

>>859
横からスマンが三行で解説。

平成12年（2000年）「特定商取引に関する法律」の改正で
法律の隙間を縫う事で生まれた"マルチまがい商法"は淘汰され
同時に"連鎖販売取引（マルチ商法）"に編入された。

アムウェイ - Wikipedia
マルチまがい商法 - Wikipedia
特定商取引に関する法律 - Wikipedia

865 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 09:15:04.94 ID:qlyU6WbRO

ここのスレの信者はネチこいね。
｢勧誘されました、嘘を言ってないから入会します｣アホか。

早く目を覚ませよ。

866 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 14:55:57.94 ID:c1JHcPw/0

3ヶ月で嘘はバレる

867 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 16:53:46.81 ID:tMca0y/dP

>>866

だったら、3ヶ月以上やってるなら嘘じゃないんだね

868 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 22:35:06.26 ID:/IDcIaZ6O

>>867
嘘だと分かって目が覚めるか、
どんな証拠を目にしても嘘じゃない！と自分を騙す方法に走るかは人それぞれ
嘘でもいい、それで金になるならって人もいるだろうけど

869 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 23:21:59.65 ID:NcTFozDo0

それで結局、この最悪イメージ、大減収の中、
ニューウエイズが伸びる要因を語るＤＴは一人もいないｗ

870 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 23:27:51.82 ID:+RgRLE9m0

>>860はもう登録済ませたのか？

>>864
わざわざゴメン。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 23:45:21.72 ID:fmAJW5zGO

この板にＤＴっていないでしょ

信者を装った釣りと簡単に釣られて必死になるアンチしかいないと思う

872 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 00:01:43.53 ID:VcYWhkmL0

ノシ

>>866
DTの俺は賛成だ。3ヶ月ってどんだけ短いんだよｗ

873 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 00:02:41.47 ID:gZuHywgLO

>>871
反論したら「釣りでしたpgr」で済むが
反論しななかったら「反論できない、NWは正しい」って勧誘に利用できるからな
面倒だが仕方ない

874 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 00:23:03.82 ID:OfPe0Dnk0

だからDTはネット専業じゃないんだから
ネット全体に対してほんの僅かにしか満たないココなんて参考にしないの。
さらに、正しいと言うために２ｃｈを使うやつなんていないぞ。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 01:08:46.45 ID:liwFVyg00

あ

876 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 01:11:07.30 ID:liwFVyg00

http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask.html

877 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 01:46:42.20 ID:liwFVyg00

http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask_22.html

878 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 02:09:06.79 ID:gZuHywgLO

>>874
DTが利用するかしないかは知らないが、勧誘された人間がここを見ることはゼロじゃない

879 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 06:39:04.48 ID:39ba9rEv0

>>866
＞ 3ヶ月で嘘はバレる

>>867
＞だったら、3ヶ月以上やってるなら嘘じゃないんだね
↓
何だ、この８６７の小学生並の屁理屈はｗｗｗ。
こういうマヌケな切り替えし方を洗脳セミナーで学ぶわけか。

レベル低っｗ

880 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 09:51:55.44 ID:DpAYCizDO

知人が経皮毒が危ない
日用品を切り替えろと真剣に言ってきます
どうすれば危険じゃないとわかってもらえますか？

881 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 10:30:37.62 ID:9d9HHFMr0

>>880
知人さんはニューウエイズやってるってこと？

>>6
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=2994
http://www.neways.com/jp-ja-jp/Content1.aspx?PageId=3048
これを読ませてみては？経皮毒のことも書いてるよ。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 11:18:41.83 ID:AXXsk2+40

このブログで詳しく説明してるよ。コメント欄も面白いｗ

・「経皮毒」とは？？
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-35.html
・紙おむつと経皮毒？
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-137.html

・ラウリル硫酸ナトリウムはドイツで使用禁止にされている？
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-66.html
・続・ラウリル硫酸ナトリウムはドイツで使用禁止にされている？
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-86.html

・ラウリル硫酸ナトリウムはどのくらい怖いのか
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-10.html

・ラウリル硫酸ナトリウム入り歯磨きは味覚を破壊するのか
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/?no=96

・ラウリル硫酸ナトリウムはどのくらい洗浄力が強いのか
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-95.html

・プロピレングリコールはどのくらい怖いのか
　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-67.html

ニューウエイズ、これでも信用できるの？
http://neways.maruchi.info/2007/02/post_114.php

883 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 13:07:24.99 ID:DpAYCizDO

>>881 >>882
教えていただいたＵＲＬを送ったら全部嘘だと一蹴されました

知人は会員かどうかわかりませんがここの会社の製品を使い、安全だからと言って私の目の前で食器洗い洗剤を丸ごと一本飲みました

私にどうしても経皮毒を信じてもらいたいみたいですが正直怖いです

884 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 13:12:03.66 ID:9d9HHFMr0

>>883
嘘って、>>881に示したURLは、ニューウエイズ社の公式サイト内のものなんですけどね。
ニューウエイズ社は嘘を言ってると？

> 知人は会員かどうかわかりませんがここの会社の製品を使い

会員かどうか訊いてみ。
会員以外だとすれば、どういう経緯でここの製品を入手し、なぜ「安全」「経皮毒が危ない」「日用品を切り替えろ」と考えたのかも聞いてみたらいい。

きっとその人の話は矛盾だらけだよね。
頭がオカシイ人は無視しておくのが一番だよ。勧誘は断って距離をおきましょう。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 13:18:01.98 ID:DpAYCizDO

日本の法律では経皮毒のことが言えないから日本のニューウェイズではポーズだけとってる

海外のニューウェイズサイトでは有害な物質についてのことがＨＰに載ってる
日本は法律を使って経皮毒を隠滅しようとしている

と言われました

886 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 13:26:06.07 ID:DpAYCizDO

私はもうすぐ赤ちゃんが産まれます

知人はその赤ちゃんを心配して私に経皮毒を分からせようとしてるようです。経皮毒だけじゃなくもし赤ちゃんが洗剤や化粧品を誤飲して亡くなったらどうするのと言い張ります。
それで私の目の前で食器洗い洗剤と洗濯洗剤を大量に飲んで安全を証明していたのですがそれが逆に怖かったです。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 16:24:29.77 ID:/WTcBqrzO

>>883
怖ろしいキチガイwww

会社側に飲んで良いのか訊いてみて。
飲用の洗剤なんですか？って。

その洗剤の中に何が入ってるか解ってるのか調べて教えてあげてw

888 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 16:36:23.85 ID:DpAYCizDO

知人はネットで調べたら同等の安全としか書いてないから私が飲んで証明してやると言ってました

会社も飲むのは勧めてないけど、もし安全性が市販と同じなら飲んだら何かしら身体に異常が出るはずで、

洗剤を丸ごと一本以上飲んでなんともないんだからこれが安全の証明だって言ってました

もしも市販の一般的な食器洗い洗剤だと丸ごと一本飲んだら即影響出るんですか？
もし市販の洗剤も飲んでもすぐに影響出ないなら差がないですし

889 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 17:38:25.58 ID:0JyltAlG0

五月愛しているよ。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 17:48:12.69 ID:9d9HHFMr0

>>888
市販洗剤をそいつに飲ませて、体調悪化すれば納得できそうだなｗ

そいつは、経皮毒がどうとか言う前に、基本的な常識とか理科の知識がなさすぎて恐ろしい。
そいつがここの販売員かどうか確認してみて。
NW社に「飲んでいいと言っている本当か。目の前で飲んでみせたが、これは体に悪くないのか」とか訊いてみ。
そのうえで、指導を求めるといい。

けど、そういう頭のおかしい人は無視しとくのが一番だよ。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 18:03:35.45 ID:JjZqvfmy0

友達とやらは飲んでいいとは言ってないと思うが。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 18:18:41.89 ID:/WTcBqrzO

>>888
中身をすり替えている可能性は？
いくら無添加でも洗剤は気持ち悪くなるんじゃないかな。
それともソイツが異常なのかどっちかだろ。

もう一本新品を飲んで口から泡を噴いてもらおうぜ。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 18:42:06.13 ID:K780ONfh0

TPP加入すれば薬事法が変わるから無問題になるお(^ω^)

894 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 18:49:51.81 ID:DpAYCizDO

>>890 >>892
知人は新品の食器洗い洗剤を私の目の前で開封し丸ごと一本飲み干し口からかなり泡が出ていたので本物の洗剤で間違いないと思います。粉の洗濯洗剤も食べて見せてきましたし。

経皮毒の話は友人に誘われた会社の説明会で聞いたそうですが、マルチ商法が嫌いなので登録はしていない、商法は安売りサイトの通販で購入してるそうです

895 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 18:51:59.07 ID:DpAYCizDO

>>892
食器洗い洗剤を一本飲み干したあとも一緒にいたのですが気持ち悪くなったりするような様子もなく延々と経皮毒の話をし続けていました

なんとかして知人に経皮毒は嘘だとわかってもらえるような方法はないでしょうか？

896 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 19:38:22.09 ID:/WTcBqrzO

>>895
なんでわからせる必要があるの？あなたは信じてないんでしょ。

そもそも誤って飲んだら危ないからこっちに替えろと言うのがおかしい。
断るのに理由なんて要らないし、一度断られた相手に再勧誘は違法。
強く出られないような上下関係でもあるんですか？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 19:53:09.67 ID:DpAYCizDO

>>896
誤飲の危険性だけでなく経皮毒も信じていて、もし普通の日用品を使い続けて私の赤ちゃんがガンになったらどうするんだ
と、責められっ放しなのが悔しいので
どうにかして相手に経皮毒は嘘だと理解させたいんです

このままだと産まれてからもずっと言われ続けそうですし

898 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 19:56:38.49 ID:8vwBF8y30

ＮＷのカスタマーもも「絶対に飲まないで」と明言しています。（当たり前か）
それをやって、相手が「なるほど！安全だ！」と思うと考えていることがすでに異常です。

でも大丈夫。
ＮＷＤＴによれば「口からの毒は９０％排出される」のですものｗ

＞なんとかして知人に経皮毒は嘘だとわかってもらえるような方法はないでしょうか？

会社に通報して、ＤＴ資格はく奪が一番。
何しろカルト宗教の洗脳と一緒ですから。
それを信じ込まないと幸せ（金持ち）になれないと思いこんでいるんですから。
それでも教育も処分もされない可能性もありますね。
ニューウエイズはそんな会社です。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 20:18:03.93 ID:DpAYCizDO

>>898
先ほども書きましたが知人は登録しておりません

ニューウェイズの食器洗い洗剤は何故飲んでも体調に変化が起きないのか？
一般の食器洗い洗剤は丸ごと一本飲んでしまうとどうなるのか？

このあたりを詳しく教えていただけないでしょうか？

900 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 20:37:01.07 ID:/WTcBqrzO

>>899
なんかおかしくなってきたよ。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 21:48:21.14 ID:9d9HHFMr0

>>899
もしかして、またいつもの釣りのひと？

> ニューウェイズの食器洗い洗剤は何故飲んでも体調に変化が起きないのか？

我慢してるか、そいつの体が強いのか、そいつの頭がオカシイのか、帰ったあととか数日後に大変なことになってるのか、その書きこみだけじゃなんとも言えん。
そのそも俺も俺の周りのやつも普通の洗剤も飲んだ事無いので、飲んでどうなるかの一般的な例も知らない。
普通の洗剤は飲むとどうなるの？

902 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 21:56:28.46 ID:9d9HHFMr0

>>899
洗剤誤飲の一般的な症状が載ってた
ttp://jsda.org/w/3goingoyou/index22.html

しかし、いまだに悪質な説明が行われているわけか。
「安全性」を履き違えているな。
そのうち、ネイルカラーの「瓶ごと」子供が誤飲しても安全だとか言い出すかもしれないぞ。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 21:57:26.44 ID:gZuHywgLO

普通の洗剤を飲む人なんかいないから、NW以外の洗剤は飲んだら何か悪くなるのか
何ともないのかなんか知りようがないよね

別の悪徳商法のエステに勧誘された時、そこのエスティシャンも美容クリームをクッキーに付けて食べるとか言ってたな
この手の商法の信者って、どうして食べるために作られたわけでもないものを食べて安全をアピールしたがるんだろうね

904 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 21:58:37.64 ID:DpAYCizDO

>>901
釣りではありません
知人になんとかして経皮毒は嘘だと信じてもらいたいのでこちらでお尋ねしています

私の目の前で飲んだのはニューウェイズの食器洗い洗剤丸ごと一本と粉の洗濯洗剤をお茶碗一杯程ですが、過去にシャンプーやボディーソープ、口紅やファンデーションなど
ありとあらゆる製品を食べて自分の身体で安全性を確認したそうです

なぜニューウェイズの製品は食べても平気なのか、また一般の食器洗い洗剤は丸ごと一本飲むとどのような変化が起こるのか知りたいです

905 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:00:00.28 ID:gZuHywgLO

>>902
あ、こんなのあったのか
まあ、「一般的」だから、NWのすべてがそうなのかは分からないわな

906 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:01:40.52 ID:DpAYCizDO

>>902
ネイルカラーは飲むとすぐに影響出るんですか？
知人はニューウェイズの製品は全て食べても問題ないといいはっているので
少しでも反論したいです

もしネイルカラーが危険と言えばおそらく私の目の前でまたネイルカラーを一気飲みしそうですが

907 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:03:24.51 ID:gZuHywgLO

>>904
日本では経皮毒が隠されてるっていうなら、海外では経皮毒が認められてるんでしょ？
なら、権威ある学術雑誌にも当然論文が載ってるよね
それを出せと言ってみたら？
そこまで信じきっちゃってる人は、証拠出しても納得しないよ
自分でおかしいと気づかせなきゃ

908 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:04:10.22 ID:OSWhHkMK0

>>904

決定的な証拠があっても信じないから、信者と呼ばれる．．．

909 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:08:41.05 ID:RIg7sSkF0

確かに信者がセミナーで新品の洗剤を開封して
飲みほしてるのは何度か見たけどなんで平気なんだろうな
相当我慢強かったりしてｗ

910 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:12:43.17 ID:DpAYCizDO

>>907
有害なことを証明すると企業から攻撃を受けるのでできないと説明されました

ガンからの警告という本を貸されたのですが私は経皮毒を信じていないのでまだ読んでいません

911 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:27:05.58 ID:K780ONfh0

毒じゃないから平気なんだよ

912 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:35:56.81 ID:gZuHywgLO

>>910
つまり、国内でも海外でも論文が無い、臨床データもないと？
>>885には、海外のNWサイトには載ってるとあるけど、それは？
何百、何千ものきちんとしたデータを集めたきちんとしたものなの？
有害であることを証明すると攻撃されるという証拠は？
どこの誰がどんな論文で証明しようとして、どんな攻撃されたの？

ただの陰謀論じゃん

913 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:39:56.57 ID:gZuHywgLO

つーか、何言ってもどんな証拠見せても、陰謀だ捏造だって言うだけでは

914 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:47:06.10 ID:XG5ZlhUi0

>>910
＞有害なことを証明すると企業から攻撃を受けるのでできない

悪徳商法とかインチキ商売のセールストーク十八番だなｗ
しかもＮＷのした事は、「有害性を証明しようとした」なんかじゃなく
「キースグリーン博士の論文を都合よく改変して、デマを作り上げた」ですよ。
>>484-485 >>521
【米研究】サプリメントの摂取は大半の人で不要　むしろ死亡リスクが高くなる恐れ　特に鉄分はリスク大・・女性を対象に調査
(c)AFP　2011年10月11日 13:45　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2834166/7907095

915 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:49:54.84 ID:9d9HHFMr0

>>907
> なら、権威ある学術雑誌にも当然論文が載ってるよね

トンデモ論文でも学術誌に載ることはある。
複数の学者が追試して、その論文の整合性を証明して、はじめてその論が認められることになる。
少数の学者（ミュエルＳ．エプスティン博士とか）が提唱してても、他の学者が事実かどうか確認できてないと「トンデモ」扱いされるわけだ。

>>906
> ネイルカラーは飲むとすぐに影響出るんですか？

いやネイルカラーの「ビン」を飲み込むと危ないと思うよ。
子供が洗剤を飲み込むとか言うのなら、そういう容器を飲み込む可能性だってあるわけだよ。そういう危険性についてはどう考えてるんだろうね。
キャップの誤飲くらいは十分ありえるね。着せ替え人形オモチャの「靴」みたいに、子供が飲み込まないような苦い味付けがしてあるんだろうかｗ

916 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 22:57:46.85 ID:OSWhHkMK0

アメリカでも、他社製品の恐怖を煽って販売していましたね。

何故か、同業他社のメラルーカから反論が？？
http://content.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf

噂では、売り上げの大半は日本とか。

Wikipediaにあるのは日本を含めて4カ国．．．

917 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/31(月) 23:06:20.47 ID:OfPe0Dnk0

登録しても悪いことはないよね。
但し注意として、どのグループに登録するかは大事。
なぜなら別なグループに再登録できなくなる為。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 00:08:08.72 ID:IfFg01880

>>904
言われっ放しで悔しい気持ちは理解できるが
今のアンタにそんなキチガイに構っている暇は無い筈

生まれてくる子供のためにアンタが今為すべきことは
自分とお腹の赤ん坊の精神的･肉体的安全を確保することでは？

洗剤を飲むようなキチガイに近付いて何の得がある？？
君子危うきに近寄らず、ですよ

919 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 01:02:46.54 ID:ZursRNjV0

http://dailycult.blogspot.com/2011/06/ask.html

920 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 01:50:01.95 ID:ZursRNjV0

http://do2334.blog60.fc2.com/blog-entry-334.html#more

921 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 01:50:54.85 ID:ZursRNjV0

http://hateakutoku.blog49.fc2.com/

922 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 07:58:25.42 ID:AI0c+Bqf0

妊婦によくある精神の不安定だから構うだけ無駄
この時期にDQNネームを考えがち

923 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 16:22:08.64 ID:wJ5/IQwu0

大昔、シャンプー飲んでも安全と説明していた信者みたいな説明する人・・・未だにいるんだねｗ
大体にして飲む必要があるの？　
経皮毒を信じる信じないは勝手だけれど、マルチ企業と仲良しってだけで、信憑性感じないけど、どうかな？
市販製品の安全性を訴えられず悔しい思いなんてする必要もない！　
経皮毒が怖いっていってるだけで、相手はマルチのカモにされてる可愛そうな人だから、放っておけばいいよ。
たとえ登録はせず、ネット販売で買ってても同じ。特別安全でもない商品を高値で買ってるおばかさんだからｗ

924 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 18:40:19.85 ID:6gzTpcggO

タイミングいいことに、汚染水を浄化したのをぐいっと飲み干す映像が流れたね
シャンプー飲めるから安全！って言う人は、もちろんあの水も安全だと言うんだよね？

925 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 19:41:18.54 ID:SGZKzs++O

つまりアンチはＮＷ社の洗剤は飲んでも平気っていう理由までは判らないってことか

926 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 20:06:05.06 ID:6gzTpcggO

>>925
そもそも、ほんとに飲んでも平気だったのか不明

927 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 21:09:29.65 ID:SP3vh+KT0

NWの洗剤飲んで、一見何も害がなかったように見える→だからNW製品は安全だ
NW以外の洗剤を使用して、一見何も害がなかったように見える→だけどNW以外の製品は危険だ

意味が分からないw
そもそも、NWの洗剤飲んで何もなかったからって、他社製品が危険だという証明には全くならないわけだし

928 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/01(火) 21:18:42.27 ID:F6or4ri00

>>926
だな。
データがないとなんとも言えない。

■話自体がガセ
■洗剤容器の中身を入れ替えていた
■洗剤を飲んだが平気ではなかった。（牛乳で粘膜保護してやせ我慢）
■本当に飲んでも平気だった

いろいろな可能性があるからな。

そもそも、子供が洗剤を一本まるごと飲むのは市販洗剤でも考えられない。
そんな想定の「安全性」は無駄以外のなにものでも無い。

>>925
君はどういう立場の人？NWのDTさんなの？
最近登場してたDTさんとか、上のほうでまともにやってると言ってたDTさんはどこ行ったんだ？
NW製品について、異常なガセ情報が出回ってるのに、DTさんたちはそれを黙認していていいの？

929 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 01:11:57.96 ID:j5h0eFlv0

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new56.htm

930 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 09:22:56.30 ID:UMP6vrHKO

経皮毒があるかもしれない
普通の日用品は飲むと嘔吐
ニューウエイズの日用品はセミナー中に飲む実演つき
そりゃ騙されてしまう奴も多いわ
化学を知らない素人なら口に入れても平気な方が安全そうに見えてしまうしな

931 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 10:40:07.16 ID:YUYjR5LoP

経皮毒は知らないが、
食品添加物の方が怖くないか

932 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 11:19:19.67 ID:UMP6vrHKO

食品添加物も経皮毒と同じ都市伝説でどっちも無害だよ

933 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 11:56:19.29 ID:fh7HZiyf0

添加物の種類や量によるでしょ。昔ながらの添加物の塩だって、食べ方によりけり。

経皮毒性と、NWが言ってた経皮毒は別物だよね。

胃や腸からの吸収と、皮膚からの吸収はまったく違う話。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 12:59:38.16 ID:FUfYQ/S+0

一般的な専門家から見れば、（認められた範囲での)安全性を十分確認している食品添加物のリスクと従来から食されている（成分が不明な)食品のリスクでは、従来から称されている食品のリスクの方がはるかに高いと見ています。

従来から食されている食品を従来からの調理法で食すのなら、安全性はかなり高いと思われますが、それでも、非常に確率の低い害作用は存在するかもしれません。
そういえば、日本では（海産物の為)砒素の摂取しすぎがあるそうで。

しかし、従来食されていなかった食品や、成分の濃縮等従来行われていなかった加工法、従来と異なる調理法などの場合、リスクは未知数なことも多いようで。

ひじきを従来の調理法で加工すると、砒素はかなり減少しますが、加工法によっては．．．

土地によって、植物の含有成分はかなり異なるようで

935 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 13:16:11.90 ID:UMP6vrHKO

ってかそもそも経皮毒が本物にあるならガンが多発してるはずだし、日本人は世界一の長寿国なんかになれていない

936 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 13:24:57.59 ID:9R9kfNOpO

経皮毒より何より洗剤飲む連中が一番コワイよ。
界面活性剤とか入ってるだろ？

937 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 13:52:04.65 ID:UMP6vrHKO

あいつら自発的に洗剤を飲んでるんじゃなくて洗剤を飲むことをアップから強要されてる

セミナーで洗剤を飲む実演が出来るようになると会員内でランクアップするんだろうな

938 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 14:13:07.97 ID:9R9kfNOpO

もうビックリ人間だな(笑)

939 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 14:16:18.11 ID:c5TYZ2WK0

>>935

日本の統計上、
二人に一人が、一生のうち一度はガンと病院で認定される
三人に一人が、ガンが主な原因で死亡

戦後の統計からだともっと割合増えそうだ･･･

長寿は治療方法がよくなったのもあるけれど、
幼児の死亡率が減ったのもあるよな

940 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 14:46:25.59 ID:fh7HZiyf0

>>939
日本人に癌が多いのは長寿命だからだよね。
よそ国は癌にならない若いうちに死んじゃう。

添加物とかニューウエイズと無関係な話に誘導されちゃったね。

洗剤飲んだ人の話が釣りかマジかわからんけど、
いまだにNWが悪質行為を行なっているのは間違いないのかな。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 14:59:07.94 ID:fwcdXTkIO

今回の話で洗剤飲んだ人がDTじゃないとしても、その人に吹き込んだ輩がいたわけだしね

942 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 15:58:22.76 ID:UMP6vrHKO

一時、洗剤がぶ飲みセミナーは全国で実演されていたし、

今でも洗剤を飲むセミナーを継続しているグループも結構あると思う

943 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 17:41:31.80 ID:UMP6vrHKO

セミナー講師してる有名人が今読売テレビに出てるぞ

944 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 19:29:27.68 ID:fh7HZiyf0

>>943
事件報道？

945 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 21:32:37.04 ID:UMP6vrHKO

>>944
海遊館と組んで環境保護の特集やってた
海を守るために日用品の見直し必要だってテレビで言ってたぞ

946 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 22:01:23.06 ID:9R9kfNOpO

下水道が整備されてるのに、日用品を替えて環境に影響がそんなにあるのかな？
節水できる洗剤の方がよっぽど良いじゃん。

ゴミを減らすとかなら判るけど。

947 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 22:27:22.02 ID:UMP6vrHKO

確かに

環境保全を専門に取り組んでるやつがテレビまで出て、ニューウエイズの生分解性を調べた上で勧めてるってどうなんだろうね

本当は効果ないのに勧めてるなら相当悪質だし

948 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 22:53:42.33 ID:fh7HZiyf0

>>945
その「有名人」ってどういう肩書きのどんな人なの？
ニューウエイズのDTやってる人が、海遊館と組んでるの？

>海を守るために日用品の見直し必要

そりゃそうかもしれんが、ニューウエイズ製品を使うことはないな。
たとえば、ニューウエイズ製品が市販のよく売れてる商品と比べて、海洋環境に良いというデータがあるの？

テレビの情報番組なんて、「あるある大事典」でかなり信ぴょう性がなくなってるよね。
たまにトンデモな説も取り上げてしまう。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 23:10:19.03 ID:UMP6vrHKO

>>948
大学の教授で環境に関する研究やってる
ニューウエイズの製品を大学で調べたら環境にかける負担がどこの製品よりも小さかったらしく、そのデータを売り文句にセミナーやりまくってる

大学名までは忘れたすまん

950 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/02(水) 23:11:53.45 ID:UMP6vrHKO

海遊館と一緒に大阪湾を綺麗にするプロジェクトみたいなのをやってるみたい

951 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 00:40:29.53 ID:IvEwPEZ70

？

952 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 00:54:47.49 ID:BZBdaRn6O

>>948
あるある大事典がまだブイブイ言わせてた頃、DTの知識不足を突っ込まれて
うちのグループはきちんとあるある大事典で勉強してますって回答したのはNWだったかNSだったかアムウェイだったか…
あんないい加減な番組で勉強？あの番組が変だと分からないレベルなの？って突っ込まれてたけど
あのDTはその後のやらせ報道見て何を思っただろう…

953 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 01:04:26.96 ID:5YkEJsan0

>>949
> そのデータを売り文句にセミナーやりまくってる

悪質商法の片棒を担いで稼いでるわけか。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 01:06:01.25 ID:e6sx24Il0

私の記憶にあるニューウエイズ関係の(日本の)教授といえば山城眞氏ぐらい

元元宮崎大学客員教授だったと思いますが

955 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 08:34:58.78 ID:MvmbO4LNO

大学教授は沢山いるよ。京都大学の教授はほとんどＮＷ会員

大学教授と医者がＮＷには多いから素人がすぐ騙されるんだよ

956 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 08:44:16.09 ID:5YkEJsan0

>>955
> 京都大学の教授はほとんどＮＷ会員

釣りにしても酷すぎる。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 09:02:31.30 ID:MvmbO4LNO

京都大学は確かMoselが問い合わせて発覚していたはずだが

958 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 13:31:10.47 ID:NG5yXd1c0

>>957

初耳。
嘘はいけない。

959 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 13:38:32.97 ID:5YkEJsan0

> 京都大学の教授はほとんどＮＷ会員

なんて、誰がどう考えても嘘でしょ。
国から各大学にマルチに注意するように連絡が行ってるんだよ。
常識的にも、マトモ思考力を持った人間はマルチになんて手を出さない。

自分は山中伸弥や益川敏英のダウンやアップだと言ってるNW会員が居るの？

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/050629.htm
学生の皆さんへ-マルチ商法に注意
若年層が陥りやすい消費者トラブル事例 (2005年6月29日付)

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/education/campus/notice/syotyui.htm/
「悪徳商法」にだまされないために
『マルチ商法』
うまい話はありません。もうけ話には注意しましょう！

960 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 19:01:53.36 ID:VITkLgOk0

発掘!あるある大事典 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%8E%98!%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%82%E3%82%8B%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E5%85%B8

このクラスには及ばなくても、捏造番組は山ほど．．．

専門家の話を切り貼りして捏造同様のことをしたケースもあるようですし。

人は見たいものを見る。番組担当者は作りたい情報を創作する．．．

もっとも、担当者が捏造する意思が無くても、無知の結果、間違っているケースも多々あるようですが。

トピずれになるのでこれにて

961 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 21:38:06.92 ID:pQrn5bkL0

>>949
＞ニューウエイズの製品を大学で調べたら環境にかける負担がどこの製品よりも小さかった

ＮＷじゃないけど、生活排水の環境負荷についての資料発見。
千葉県水質保全研究所（全国公害研会誌 Vol.22 No.1（1997））
http://www.wit.pref.chiba.jp/_kikaku/kouza/2004/youshi/0407fujimura.pdf
調査項目
生活用品中のBOD(生物化学的酸素要求量)、COD(化学的酸素要求量)、窒素(T-N)、燐(T-P)含有量

台所洗剤から砂糖まで色々と調べてるけど、米のとぎ汁が一番影響が大きいみたい。
あと歯磨き粉は、「リン酸水素カルシウム」を含まない物にしてほしいらしい。
（今使ってるライオンのクリニカには入って無かった）

で、その教授は何について調べたの？　何か覚えてない？

962 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 22:42:10.01 ID:YTwklpoM0

>>940
> 日本人に癌が多いのは長寿命だからだよね。
> よそ国は癌にならない若いうちに死んじゃう。

それだと、若い人のガンが増えてる理由にならないんだよね
やっぱり食生活かな～

963 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 23:05:17.53 ID:5YkEJsan0

>>962
若い人のガンが増えてるの？
がん検診で認知率が上がった以上の伸びなの？
そのデータはどこで見られるんだろう。

ニューウエイズのような悪徳会社は、検証できない話をうまく使って騙してきますね。
そういう悪質な話には気を付けたいものです。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 23:25:46.99 ID:YTwklpoM0

>>963
別に俺はDTじゃないんだけど･･･

同期で会社辞めて入院した人が３人いたんで
調べたら増えてるってあったんで、元ネタは覚えてないよ

どこかにあるんじゃない？

965 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/03(木) 23:55:19.97 ID:YTwklpoM0

あっ、そんなにマジメに調べなくてもいいよ

966 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 00:52:43.01 ID:mQklUlep0

>>949

岡山もあったような？

967 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 00:54:27.66 ID:mQklUlep0

>>955

>京都大学の教授はほとんどＮＷ会員
それが本当だったら凄いけどな、
2000人ぐらいいるんじゃないかｗ

968 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 00:59:43.02 ID:mQklUlep0

>>957

> 京都大学は確かMoselが問い合わせて発覚していたはずだが

どの記事？

969 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 01:02:30.56 ID:mQklUlep0

>>959

> 国から各大学にマルチに注意するように連絡が行ってるんだよ。
初めて聞くが、マジか？

970 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 01:52:42.12 ID:EcQz9gz5P

乙

【絶好調？】ニューウエイズPart.58【減収】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1320314503/

971 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 02:04:45.49 ID:AqdnUZ4V0

確かに、25～29歳女性の生殖器系の癌の発生率は増加傾向だね。

独立行政法人国立がん研究センターがん対策情報センターがん情報サービス
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?12%9%1#Graph

若い女性に広がる子宮頸がん
http://health.goo.ne.jp/column/woman/w001/0002.html
子宮頸がんが若年層に広がっている背景には、この10年間における若い女性の性感染症の急増があります。
性に対する考え方が欧米化し、若くしてセックスを体験する女性が増えてきたにもかかわらず、
わが国の性教育は欧米のようには進んでいません。

10～20歳代の女性には、性感染症や避妊に対する知識が圧倒的に不足しているのが現状です。
最近、若い女性の「やせすぎ」「鉄欠乏性貧血」の増加などが問題になっていますが、
性感染症や子宮頸がんなどの婦人科疾患についても、女性自身が「自分の体は自分で守る」
という意識をもつことが重要になってきたようです。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 09:10:41.10 ID:3b8Qa3Yp0

>>969
マジだよ。
全国の大学に文部科学省から注意喚起されてる。

ttp://www.pref.nagano.jp/xseikan/matusyohi/matumoto15-4.htm
ttp://www.47news.jp/CN/200401/CN2004012001004591.html

ググってたら平成23年3月30日付けの文書も発見
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/10/31/1306400_01.pdf
消費者教育推進委員会
大学等及び社会教育における消費者教育の指針
『（５）大学組織の危機管理
マルチ商法等の消費者被害は、学生が被害者になるだけではなく加害者になることもあり、ゼミやサークルといった学生のネットワークを介し、被害が急速に拡大することがある。
マルチ商法は学生の安易な消費者金融の利用にもつながる。このような問題については、被害・加害の当事者への対応のみならず、
大学等としての組織的な対応が不可欠であり、消費者教育の推進に加え、大学組織の危機管理体制の構築が必要である。
また、学生が当事者となった犯罪等が生じた場合についても、このような危機管理体制の整備は有効と考えられる。
なお、危機管理に当たっては、地方公共団体の消費生活センターや消費者担当部局、警察等との日常的な連携が重要である。』

973 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 10:01:16.59 ID:InCeNix10

>>962
増えている癌もあれば減っている癌もある

これも見やすいかな？
http://ganjoho.jp/data/public/statistics/backnumber/2010/files/fig17.pdf

http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/index.html
の「がん」も参考になるかと。特に「現状と目標」あたり

974 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 15:19:41.21 ID:wHesVyOpO

つまり全体で見ればガンの発生件数は減少傾向にあるって事ですね

975 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 15:34:14.78 ID:3b8Qa3Yp0

いずれにしても、ニューウエイズの製品やビジネスとガンの話は何の関係も無いってことでOKだよね。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 16:34:00.04 ID:wHesVyOpO

関係はあるでしょ
セミナーでガンが増えてる。マキシモルがガンに効くって言い続けてる限り、
この板でガンは減ってるし、マキシモルはガンに効かないって言い続ける必要があると思いますよ。

977 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 21:58:27.39 ID:bR3o7ywP0

あ

978 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 00:04:23.05 ID:euiBx/EDP

>>974

PDFをみたけど、どこをどうしたら減ったと結論づけられるの？

979 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 00:05:17.10 ID:EcQz9gz5P

現在、がん、心疾患、脳卒中、糖尿病等の生活習慣病の増加が深刻な問題となってきており、これらの発症に栄養・食生活の関連がみられるものも多い。従って、栄養対策も従来の栄養欠乏から過剰栄養に焦点をあてたものへと転換を図ることが求められている。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 00:07:04.50 ID:euiBx/EDP

>>975

関係ないだろうね

まぁ自衛でいろいろ気を付けるしかないか

中国産は避けるとか

981 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 00:07:36.11 ID:euiBx/EDP

>>976

今でも言ってるヤツがいるなら
通報してやれ

982 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 00:43:13.28 ID:1GPfevBQO

>>980
今は中国産の方が安全だろ
福島県の汚染肉とか九州に移して九州産で出回ってるからな
今は国が信用できん

983 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 00:56:50.23 ID:euiBx/EDP

>>982

放射能に対する知識がなさ過ぎるよ
毎日数Kg食べ続けて、1年間経って、
ようやく影響が出そうなレベルの100分の1。

それより、コンビニで売られてる、里芋なんて、
中国でいったん粉砕されて、日本に来てから里芋の形に整形される

粉砕したら、加工食品になるから、農薬の試験を免除されるしな

確かに国の検査方法には無理がある。
検査官が全国で400人ぐらいしかいないのは問題だろう

984 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 09:02:09.95 ID:6GxCgGqe0

>>976
マキシモルがどういったものかは分からんが、
DTが効くという内容は、
どういう状態からどういう状態になることを言ってるんだ？

治るわけじゃないんだろ

985 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 09:37:09.34 ID:1GPfevBQO

>>984
会員がセミナーで説明している内容は

マキシモルでガン患者が完治すると説明している

私の聞いたセミナーでは元ガン患者の信者が「私はマキシモルが無ければ今頃ガンで死んでいた」と
抗ガン剤で頭髪が抜け落ちた写真を見せて涙を流しながらマキシモルを飲んでガンが完治した経緯を解説していた

極めて悪質

986 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 09:50:19.40 ID:euiBx/EDP

>>985

あっ、またバカだ

987 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 11:12:02.86 ID:2vhmNTyl0

>>985

薬じゃないんだから、因果関係なんて臨床テストでないと

988 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/06(日) 00:09:39.35 ID:RmAftwM60

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1320314503/

989 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/06(日) 01:04:44.40 ID:wIbwiHEUP

人妻ってだけで、エロく近づいてくる

990 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/06(日) 09:49:44.01 ID:wIbwiHEUP

枕営業された経験談募集

991 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/06(日) 12:36:49.00 ID:4+Xrtahg0

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://unkar.org/r/news/1320472746

992 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 00:03:49.35 ID:aRDmS/F3P

TPPで薬事法緩くなるん？

993 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 07:34:07.49 ID:5loVi2Oz0

>>992
アメリカや諸外国に合わせるからガチで緩くなるよ
サプリでもあれに効くこれに効くて謳える

994 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 10:07:12.07 ID:aRDmS/F3P

>>993
それって、いいんか～?

995 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 11:39:01.01 ID:g1AgagvwO

>>990
ツマムラ君トコのＫメグ

996 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 12:08:36.71 ID:HH/gxeP70

TPPでサプリが病気に効くと宣伝しても可に法律が改正されれば無問題

997 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 12:49:00.10 ID:+K5NDT/V0

そのあたりの米国での規制ってどうなってんの？
嘘つき放題？
消費者の自己責任で判断しろってこと？

998 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 13:48:20.92 ID:4N44nTDl0

>>997

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0423-6b9.html

栄養補助食品健康・教育法（ＤＳＨＥＡ）の概要(1)
○ 　栄養補助食品（注１）について、構造・機能強調表示（注２）しようとする者は、
(1) 　製品の販売後３０日以内に連邦食品医薬品局（ＦＤＡ）に届出なければならないこと
(2) 　表示以外に、
「この記述は、ＦＤＡによる評価を受けたものではありません。この製品は、疾病の診断、処置、治療又は予防を
　　　　意図したものではありません。」
という否定声明文も併せて表示しなくてはならないこと
(3) 　表示の記述が真実であり、誤解されるものではないという証拠を有していなければならないこと
とされている。

注１）　「栄養補助食品（Dietary Supplement）とは、錠剤、カプセル等の医薬品のような形状の食品であって、
　　　　ビタミン、ミネラル、アミノ酸、生薬等の植物由来成分等を摂取するものと位置づけられている。

注２）　「構造・機能強調表示」とは、食品によるヒトの構造・機能への影響に関する表示である。なお、栄養補助食品
　　　　（構造・機能強調表示をしていないものを含む。）はFDA長官が公布する製造基準（GMP）に合致していなければならない。（現時点では製造基準は公布されていない。）

栄養補助食品健康・教育法（ＤＳＨＥＡ）の概要(2)
○ また、次のような場合には、不正表示とみなされ、流通停止、回収等の措置がとられることとなる。（実際には、
　　　製造者等への文書で警告することにより、自主的な対応を促すような運用がなされている。）
・連邦食品医薬品局に届出をせず、構造・機能強調効果の記載を行った場合
・構造・機能強調表示の範囲を逸脱し、疾病の診断、治療、予防に関する表示をしている場合

ただし、抜け道があるのでザルとも言われていますが。

999 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 17:14:32.01 ID:fQYyVRZs0

要はアメリカのホームページにあるレベルならＯＫになるて事じゃん

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/07(月) 22:23:42.12 ID:IyNKHA7Y0

アメリカの決まりがちょうどいいんじゃないの？
日本や韓国は非科学的に法律的な善悪を決めてるから理論が間違ってる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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