リーダーズクリエイト(旧メディウス)Part26

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前の
　レスを見てから判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすい
　ので、不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.media-k.co.jp/jiten/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→　[email protected]
<前スレ>
メディウスPart25
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1081203213/

関連スレは>>2-20のあたりに・・・

<リーダーズクリエイトについて>
【商号】有限会社リーダーズクリエイト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【設立】平成15年11月13日【資本金】300万円【役員】取締役　室舘　勲
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業
・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業
・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売
・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

<本スレの過去ログ>
Part24 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1072882850
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1068944606.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.leaders-create.co.jp (リーダーズクリエイト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス) http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.vantech-corporation.com/ (バンテックコーポレーション)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー) http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html (ジャプロ)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTKは解散しました
<関係する企業・団体のサイト>
http://www.s-c-j.jp/ (シナジーキャピタルジャパン) http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.kenworks.net/ (ケンワークス)←逮捕歴あり、現在閲覧不能
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/hyousi.htm (セレネジャパン)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません
<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (リーダーズクリエイト・メディウス@2ちゃんねる)
<被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm (苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠点)
http://www.globetown.net/%7Emujina/index.html (がんばる業者一覧)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html (悪徳業者一覧表)
<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）
<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書) http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)
<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

[FAQ]
・FDPの解約について
メディウスでは、契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して、契約させています。
これは消費者契約法違反であるため、管轄内(居住地または勤務地)の消費者センターにて
相談員に解約を申し出れば、解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を
書面にして纏め、消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約する事になります。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

・FCの解約について
クラブFCの会員規則では、会費を支払う度に会員権が毎月更新される形になっています。
支払いが滞ったときは、90日の猶予期間の後に資格を失効します(失効日は90日遡る)。
口座を廃止するか「振替口座停止届」を出せば、会費の引き落としを停止できます。
「停止届」には、通帳・届印・FCの契約書・本人確認用書類(免許証等)が必要です。
※会員規則に不適当な表現があるため、このように解釈出来ない可能性もあります

・告訴／告発について
犯罪による被害を受けた人は、被害者として告訴すべきです。(刑訴230)
また、客観的に見て犯罪の可能性を感じた時は、誰でも告発出来ます。(刑訴239)
「誰を」「どんな犯罪について」「処罰してほしい」かを明らかにしていれば十分です。
犯罪事実については、申告内容を認識できる程度に特定されていれば十分です。

この手の会社の 基本は
錯覚させ 洗脳し
誘導させ 自分（経営者）の都合良くする。

社風（ポリシー）も全く同じ
社員＆アルバイトみんな
錯覚させ 洗脳し
誘導させ
自分（経営者）の 都合良くする。


そんな怪しい会社を＝ブラックな会社と呼びます。

>>1-7 乙です。

リーダーズクリエイトのサイト、今は読めるのですね。2chで、その存在を
知られてしまったから、今さら隠す必要がなくなったからだろうか、、、


ttp://www.leaders-create.co.jp/concept.html

×　＞気付こうともせずにいるのが原状です。
○　＞気付こうともせずにいるのが現場です。

×　＞その可能性を開放するきっかけ
○　＞その可能性を解法するきっかけ

気になるので訂正してください。＞WEB御担当者様

>>10

いやそれも違いますｗ

×　＞気付こうともせずにいるのが原状です。
○　＞気付こうともせずにいるのが現状です。

あと、もう1箇所、「その可能性を開放する」って
日本語的におかしい気がします。
「可能性を切り開く」とか「可能性を導かせる」とか・・・
そんな言葉のほうがよいのかもと。

架空、空想、推測させ　実際、現状以上の 期待を抱かせる。
↓
信用させ
↓
利用、誘導する。

ココで一つ 言っておくことがございます。

嘘を言って 誘導するだけでは
ブラックな会社　ではございません。
コレなら　昔のメンバーから聞けば　バレるから。

じゃどうして？どこが？
ブラックになるのか、

それは 最初から　メンバーを 欺く（あざむく）為に
手の込んだ 仕掛けや、関係者一同、口裏を合わせておく

メンバーに　自覚症状なし　無音で 忍び寄って来る
気がついたときは　もう手遅れ

計画的で 知能犯
人間の 弱みを利用
自分だけ 今だけを考え
イナゴ
のような 会社のことです。

イナゴとは、

大切な稲のミキの喰い枯らす。
害虫大量発生すると生体まで変化させ驚異となる。
イナゴの大群に襲われた後には、草一つも残らない、食べ尽くした後は、
また次の地域に飛び立ち転々と移動を繰り返す

まさにブラックな会社にぴったりな害虫である。

>>10
いやー真面目に突っ込まれても、、、>>9の指摘のままに訂正されたら
さぞ面白かろうと思ったんですけど。

＞あと、もう1箇所、「その可能性を開放する」って
＞日本語的におかしい気がします。
いや、いいんではないでしょうか。姫たる可能性を　「かいほう」　して、
世に　「ときはなつ」　ってことで。

ただ、「俺がリーダーだ」　って勘違い君をときはなたれても代々木の皆さんが
困ってしまうでしょうが。

リーダーには責任が伴うこと
知っているのかな？

初めまして。
先日より、知り合いから「リーダーズクリエイト」の勧誘を受けています。そもそも何の会社なのか、その知り合いも分かっていないようなのですけど。。。
どんな会社なのかとか、メディウスとのつながりとか、教えてください。

>>15
何の会社かよく分かってないのに勧誘するなよ

確かにそうなのですが。。。
もし、やばそうなのだったら、できればやめさせたい。
だけど、私自信何もわかってないからどう止めていいかわからないんです。
だからこそ、ここに相談してみたんですが。。。

最近メディウスと言う名前を聞くけど、どうして数あるベンチャー企業の中でピックアップされるの？
メディウスのホームページ見ていると豪華ホテルとか豪華キャバレーを利用してパーティーしてますけど、金回りからしたらメディウスはヤ（ry）ですか？

もともとメディウスは知らないから教えて。

中武賢臣と東芝で仲良かった納富健司について誰か知っている人いたら
教えて！

勧誘する奴が「よくわからない」ってのは、デモに持ち込むための口実だろ。

この手の会社で言えること


最悪最強の経営者は
モラル無き・正義無き悪る知恵が
一流のワンマン・独裁的経営者だ

そういった人間が信じるもの
「金」と「力」

人は　信じない　利用するもの。
だから
自分に　都合の良い　人間か　そうでないかが　一番重要！
信頼関係なんて　関係ナイ

その為
利用できる人間は　多いほど　良い
将棋の駒なので
それには
「洗脳」が　一番
なぜなら
下手に　考える事を教え　意見＆疑問を　もたれては　マズイので、
「洗脳」状態を　維持＆管理＆増殖する為に
会社組織全体を　「洗脳」し
悪の　循環形態を　形成するのである

>>18
どうも、元メディウス関係者です。
ようは、マルチなのですが、被害者が尋常じゃないぐらいいるんです。
で、特徴としては、関係者になっていけば行くほど、貧乏になっていきます。
まあ、マルチだからそこはかわらないか。。。
あと、結構高学歴な人も多かったんじゃないかな。
多額の借金を抱えている元関係者や社員になったほとんどの人が
自己破産や任意整理に追い込まれています。
そんな会社です。
「稼げないのは御前らの自己責任だ。」
と思い込ませ、完全歩合で、借金を負わせる。
そんな会社です。

で、ホームページのように金回り良さそうに見せるのも
戦略の一つです。ようは完全歩合で人件費をことごとく削減して
いかにも「儲かってますよ。うちは凄い会社ですよ」とうたって
あまりの酷いマルチぶりというか営業ぶりに都から行政指導をうけて
しまい、本体（メディウス）はいまや倒産寸前に追い込まれている
会社です。この会社は今まで何度か破産に追い込まれて、
その都度名前を変えて、一般人をだまし続けています。
で今度はリーダーズクリエイトになったわけです。

元内部者の私から言わせてもらうと、
朝歯羅という教祖のいた宗教団体とか、
都有胃津協会と言われる宗教団体に近い
イメージがあります。ヤクザよりたちの悪い堅気な
人たちです。堅気なだけに限度を知らない
若者を使って追い込みを掛けるので
とにかく皆さんは気をつけてください。
前髪上げて誠実そうにみせるのが手です。

>>15
こんな事をいうのは、酷いと思うけど、ほっておく事が一番です。
あの会社と関係を持ったら、とにかく日常生活が平穏無事にすごす事は
ないと思っておいてください。もしその友人の事を思うのであれば
その友人が進める話を右から左へ流して、
いずれか彼も気付きますので、その時に、彼の力になってあげてください。

あと、メディウスがどんな会社かは、シティーハンター氏が上に上げている
サイトに目を通せばわかると思います。
リーダーズクリエイトに現在関わっている人達は、
メディウスというところが世間からどういう評価を得ていて、
どう判断されているか？という事を上のサイトを見て
よく考えて欲しいです。
私も社員時代「人と同じ事やってたら変わらない」
だとか「世界を変えるものは、行動を起こしている時は評価されないものだ」
という布石を打たれて、ごまかされていましたが、
このスレがパート26まで進んでいるのが、この会社にあたる評価ですよ。
あらゆる悪徳商法サイトに載ってきているのが
この会社の評価です。そんな会社が「リーダーズクリエイト」とか
抜かしてしまうのがこの会社です。
上のサイトの(メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
という部分をよく聞くとここの取締役が何をやってきたか
わかると思います。

4・5年前メディってました。
そして、あの怪しさから途中で逃亡。
今メディに行っても、問題ないのでしょうか？
教えて、エロイ人！
ちなもに、FDP代はすべて払いました_|￣｜〇

本来、洗脳ってどうやるの？

>>15＝名無し氏
いい機会なのでテンプレを引用しながら簡単に解説します。

メディウスは自己啓発教材の販売会社です。
手口に関しては後述しますが、メディウスは２０００年をピークに毎年、売上を半減させ、且つまた、
私の知る限りで２度ほど指導を受けたため（１つは１０：００以降の勧誘活動をに対し、２つめは
去年８月頃）、メディウスで常務取締役をやっていた室舘という人がリーダーズクリエイトを
設立します。

しかし、こういった鞍替えは初めてのことではなく、今までにプレステージジャパン、ホロンフィールド
そしてメディウスと、上層部にいた人が前身企業が倒産したことなどなかったかのように同様の業務を
続ける会社を引き継いできています。

手口としては、会員は自分の学校や会社その他の友達関係に対し「現状の不満足」と「将来に対する
危機感」を訴え、「自分は今、凄い人に習っている、凄い役に立つ話をしてくれる」等、ほとんど具体的な
話をせずにもちかけ、社員が営業をする場を設けます。

そして営業が始まるわけですが、その前に会員は「（社員は）偉い人だから失礼がないように等、
含めておいて、社員が営業をしやすい状況を作ります。
そして実際に営業が始まるわけですが、そこで何を言われるかは以下のURL（Part17）の>>451あたりから
キティー氏という人が現リーダーズクリエイトの社長が模範としてメンバーに出したテープの起こしを
しておりますので参照ください。
http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html

また、これらは単なる起こしですので実際に勧誘を受けた人の感想は以下に書かれております。
http://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
（続く）

これらの勧誘に関しては消費者契約法によって解約が出来ることが指摘されているわけです。
消費者契約法条文
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html

具体的には４条を読んでいただけると思いますが、将来の不確実なことを断定的に言うことや
不都合事項を故意に隠していることが挙げられます。

メディウスもリーダーズクリエイトも同じですがLTや実践活動（後述）というものがあり、さらには
この企業がノウハウだと教えていることを実践してきた前身企業が前述している通り、倒産している
ことを隠して勧誘をしているわけです。

また、勧誘時は「余った時間でいいよ」などと言っておきながら、ほぼ毎日の来社を課し、定時連絡を
入れることを「それをやらないと力がつかない」などと言って強制していく点も問題です。

さて、勧誘されて会員が行うことに関してここから説明します。
１、LT（リーダートレーニング）
土曜にバスに乗せられて河口湖畔のホテルに連れて行かれ、締め切った部屋に閉じ込められ
携帯電話、時計等、その他の荷物を取り上げられ、「自分は成功者になる」等、大声で叫ばされます。
酸欠状態にされ、時間の感覚を狂わされ、逃げられない環境に置かれるわけですから、トレーナー
（と呼ばれる社員）の言うことを必死に実践するわけで、一昔前の自己啓発セミナーの流れに
沿ったものだということが分かります。

実際にどのようなことをするのかは以下URL（Part1）の>>87から山下５０万氏の書き込みが詳しいですね。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

因みに自己啓発セミナーがどのようなことをやるのかは以下のURLを参考にしてください。
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

２、実践活動（ライン活動）
後述しますミーティングで教わった実践するために友達を勧誘しよう、と持ちかけるわけです。
友達のリストを出させて片っ端から電話させ、リストがなくなるとリストを作るためにアルバイトや
サークルをかわらせたりするそうですから酷いものです。
要は、「お前が力をつけるためにやるんだ」と言いながら、前述した通りに社員が営業をする場を
作るための活動なわけです。

これに関してはこのスレの過去ログ全般に書かれておりますの。

３、ミーティング
まずは以下のURLを読んでください。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

これは私がある元メンバーから入手しましたマニュアルですが、ミーティングとは如何に実践活動を
やらせるか、実践活動を上手くいかせるかでしかなく、冷静に考えれば、自分はこのようにして
メディウス（リーダーズクリエイト）に勧誘され、如何に誘導され実践活動をやるよう誘導されたのかが
分かるわけですが、LTや社員と師弟関係を結ばされたような洗脳会員は気がつかないようです。

４．BT（会社説明会）
取締役のお話なのですが、問題点はこれも営業活動の一環であるということです。
要は社員や会員を回りに配して、「メディウスは凄い」ということを繰り返し手を変え品を変え
入会しようか迷っている人に言うわけで、これも窓を締め切りクーラーを止めるなど、酸欠状態で
行うため、ある種の催眠商法といっても過言ではありません。

具体的に何を話すのかは、メディウスの社長であった三ツ広氏のBTを録音したものをキティー氏が
起こしているので以下URLを参照。
http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm

実践活動をこなして、自分が誘った会員が多くなると、まとめ役の会員（中堅）とランクが上がります。
その先にメディウスが出資してくれて起業できるのかと思えば、そうでもない。

「もっと学びたいなら社員になるのが早い」と言われ、社員希望にされるそうです。
社員希望にされると「こんな成績じゃ社員にはできない」等と言われ、明らかにノルマが課される
わけです。

会員時代もある程度のノルマが課されているという話もありますが、私は百歩譲ってこの際目をつぶりましょう。
なぜなら、「こういうことが会員になると学べる」といって勧誘しているにもかかわらず、
後から「勧誘活動をしないと」「社員にならないと」といって追い込んでいくわけですから、
これだけで大問題でしょう。

社員になる過程に関してはPart1の>>111あたりから詳しくかかれています。

そうして社員になると完全にノルマ制になるわけですし、歩合制とのことなので勧誘しなければ
食っていけなくなるわけで、会員を駆り立てて実践活動をさせたり、それでも上手くいかないときは
借金を繰り返すわけです。

このシステムの巧妙なところはメンバーをLTで一気に洗脳しながら、ミーティングで徐々に営業行為に
協力していくように誘導し、最終的にそこでドップリつかった人を社員として登用するわけで、
一般企業が社員教育にかけるコストは会員の持ち出しになるわけです。

さらに言えば事務所の維持費が出るくらいの最低の売上さえ確保できれば、人件費は総売上に
応じて出て行くということです、勧誘のための舞台装置を作るために室舘社長が購入したマンションや
車があるため室舘社長は会社を縮小したにもかかわらず、彼の収入は減少させられないようですが（ｗ

そして、会員を共犯者に仕立て上げることで辞めた後に「お前だってやっただろ」と言って元会員や
社員の批判を封じることが出来るということです。そのような書き込みを元社員の方にしている人を
何回か見ましたが、そのような批判をしている時点で、まともな会社ではなかったことがわかるわけです。

最後にメディウスとリーダーズクリエイトの関係に関して。

リーダーズクリエイトの社長がメディウスの取締役であったということは前述しましたが、それだけではなく
社員や会員も移行しております。

「昔は入会費が高かった」というような話もしているようです、明らかにメディウス時代の話ですが（ｗ

それに、メディウスの関連会社にFCという会社がありました。
メディウスの会員の為にブランドの背広やダイヤを安く売ったりするようなサービスを提供しておりましたが
何時の間にかメディウスのHPの関連会社から記述が消え、そして今ではリーダーズクリエイトに対し
同様のサービスを提供しているそうです。

FCの社長はメディウス社長である三ツ広氏です。

メディウス時代にメンバーになった人には未だに何の音沙汰もないそうで、会員収入を手放したくない
彼らの意図は明白でしょう。

これが「男なら決意して・・・」なんて言っている会社のやることなのか？
決意して別会社を作ったのなら関係を完全に断ち切るべきではないでしょうか？
この他にもあるが、教える間が実践できてないことを会員に押し付ける企業だと言うことでしょう。
それが本当にノウハウならいいのですが、問題のある勧誘をしているし、それを実践すべきだった
前身企業が何度も倒産している、しかもそれを隠す、これが一流を自称する企業のやることか？

それが今まで何度となくこのスレにかかれてきた企業がメディウスでありリーダーズクリエイトです。

>>9＝エクレ卿氏
可能性を“解き放つ”ではなく“開け放つ”というところが何ともはやという感じでしょう。

リーダーズクリエイトの諸君、実践活動ばかりでなく漢字ももっと勉強しようね（ｗ

>>24-33氏
ありがとうございます。メディウスがやばいという噂は聞いておりましたが、こんな会社だとは思いませんでした。。。

先日、社員（リーダーズクリエイトの）会ってしまったので、今更ながら恐ろしくなりました。。。
確かに、ほうっておくことしか出来ないのかもしれませんね。哀しいことですが。。。

入社２年目の部下が同僚からリーダーズクリエイトってのに誘われてる
って相談されて調べてみたらｗ
私は７，８年くらい前にメディウスに入っていたんだがまだ続いていたのか
当時主任だったあの人はまだいるのかな

>>18
事実らしいです。各金融機関からの裏金が増量されるらしいです。そう言えばメディウス主催のパーティーでバニーガールとかレースクィーンとかを呼んでいますよね。あれも裏金の一部です。
いままでもＬＴとかライン活動とかで治安警察みたいなことをしていましたが、来年はもっと厳しくするようです。部長や課長、主任らに勝手に取り締まらせて否定的意見を封じ込め、
もし事件になっても「騙された方が悪いわけであってメディウスは関係ない」と言い張るつもりでしょう。
私は働いていた会社で不満があって（今は転職しているが）、その知り合った人と話をしたくて出会ったのですが、
いきなりメディウスに連れて行かされて、すぐに帰ろうとしたらそのメンバーらしい人間が飛んできて、
「ここへ来た以上は話し聞かずに契約しないで帰ろうなんて世の中そんな甘くは無いぞボ・ケ」と脅され契約しましたが、
下手すれば殴られてれたかもしれません。
私も一生懸命ライン活動をしていましたが働いていた会社が休みなして朝6時から夜10時まで働かされる労働基準法を平気で違反する会社で、
「今の会社は休みもくれなくてライン活動の妨げになるからすぐにでも会社を辞めたい」と言ったら
「結果が出ていないから辞めるな。忙しいからやるんだ」と言って辞めさせてくれません。ライン活動の妨げになっているのはわかっているのに矛盾しています。
メディウスは自称創業支援業ですが、実際は教材を売るだけの営業会社です。

この手の会社は

その　組織全体が　ワンマン・独裁的経営者の　人形となり　ヘマを　したときは
「トカゲの 尻尾きり」

成功は　ワンマン・独裁的経営者
「俺の言った とおりだろう！」
「言ったとおりに していれば大企業に なる」
「黙って付いてこい」
「その時　お前らは○○だ！」

無責任な　言動が多い　全て、○○になったらと　条件付！
決して書面にて　約束はしない。

そう！

人間の 弱い・醜い部分を一番　良く 知っていて　それを　巧妙に　利用することも　忘れていない

つらく　厳しい部分は　「金」と「力」を使い
必ず　人(社員・メンバー)に　やらす

一度この　悪の　循環形態が　構築されると
ワンマン・独裁的経営者の
コントロール　以上に　どんどん　エスカレート

しまいには
ワンマン・独裁的　経営者自身も　感覚が麻痺して
「ミイラ取りが　ミイラになる」

その時の規模により　巻き添えによる

被害者数が…。

マイケル・ホイ

社員＝金時持ちではない

>>1

リーダーズクリエイトは男女関係なく勧誘しているの？

age

くそですな。。。ムロさんは。。。

>>36
いくら酷いからって、適当な事を言うのは止めましょう。
後半部分の文章は当たっていますが、最初の部分は憶測でしょう。

むちゃくちゃな勧誘のマルチ会社で行政指導を受けている
詐欺師的な会社で被害者も多いけれど、
おかしな事を言うのは止めましょう。

>>44＝名無し氏
>後半部分の文章は当たっていますが、最初の部分は憶測でしょう。

私は憶測ではないと思います、しかし「おかしな事」というあなたの指摘も当たっていると思いますが。

８９３との関与はメディウス自体が言っていたという話があります。
過去ログを見てみれば分かりますがね、しかし、こんなものはハッタリだという話もあります。

メディウスが言っていることは本当だ、と仮定したとしたら８９３とつながりがある企業が果たして
まともな企業で、銀行の取締役も平伏すような企業なのか・・・。
総会屋の話とかをネットで検索してみてよく考えれば分かることですが。

かといって、８９３が嘘ですとなれば、そういう脅しを（嘘でなくても脅しなわけですが）平気でやっている
企業であると言うことになります。

つまり確実に分かることは「メディウスはまともな企業ではない」という事実です、これだけは間違いない。

まぁ、こういうことも分からずに、勧誘をするためならそれが非難の対象になろうと、嘘をつこうと
お構いなしなのでしょう。

そんな企業は、少なくともノウハウを学ぶべき企業では絶対にありません。
そういうことに気が付かないような頭の悪い人間が集うところがメディウスであったということでしょう。

>>41氏
男女とも勧誘をしていると思います。
メディウスは男性を対象としていたようなのですが、リーダーズクリエイトの方では男女問わずに勧誘を行っているようです。私の周りでは両方ありました。

あげ

この手のブラックな会社は


たとえば　公然と
「バレなきゃ　イイ」
「バレても　シラを切りとうせ！」
「ヤバイ時は　知らない　違う　記憶に無い」
と口裏あわせ
　
常に　自己弁護
「ほかが　○○何だから　こっちはこうだ！」

屁理屈　こねこね　正当性を　主張！

中武氏が参院選に出馬してるねｗ
びっくりしました。

http://www.nakatakekenshin.jp

選挙用か知らんけど、２００４年の経歴にアジア石油の代表取締役に就任とか書いてあるしｗ
ぐぐってみたら、ＢＶＩにあるペーパーカンパニーぽいね。
同じ住所・電番のコンサル会社もあるしね。
http://www.asiasekiyu.com/

なるほど。

彼に清き一票いれましょう！日本の未来考えてない方なら特に。

この手のブラック会社は

なぜ
その　グレーゾーンに　飛び込んだのか？

F１レースを　イメージしてください

あるチームが　No.1 チームの
F1マシーンの　極秘設計図を入手
そっくり コピーし　殴り込みをかけた
でも 全然追いつかなかった

それどころか　完走すら できない。
それも　そのはず　ドライバー＆首脳陣の
キャリアをはじめ　根本的　考え方がちがう
そこで　考えた結果　まともに闘っては　ダメ
　
整備されていない　規則の　抜け穴を突く
反則　ぎりぎり　グレーゾーンの　追求にチームの
全精力を注いだ

また
クレームが　入っても　握りつぶせるよう
運営委員の買収も　まんまと　ごぼうヌキ
一挙に　トップを奪取
この結果が　ダークな　行為も
あたかも　正しい　正義だと
自分たちの　営業努力だと　周りが
おそらく　本人すら　錯覚するに　十分で　あったと思う！
　
これにより　暴走開始！！

過去ログみました High氏に相談するにはどうすればいいのでしょうか？

ココ
[email protected]

久しぶりに書き込みます。
まだメディウスは活動をされていたんですね。
ムロは死ぬまで続けるんでしょうか？

「メディウス」としての活動はあるのでしょうか？
あるのであればその活動内容が知りたいし、
無いのであれば、会社を存続させる意図が知りたいですね。
営業＝実践しないメディウスに何の存在意義があるのでしょうか？
未だにメディウスが存在する事によって利益があるのは誰だ？

現在のリーダーズでもＬＴの内容は変わらず行われてるんでしょうか？

あげ

>>57

ファンデリがあるからじゃない？

http://umasisu.fc2web.com/

http://www.harasaito.net/movie/ot/fla/kyojin.swf
なかなか笑える

>58=もっちー氏
LTセミナーはまだ行われているらしいです。
知り合いが参加したらしく話を聞きましたが、内容までは詳しく聞けませんでしたが。。。しかし、河口湖で、携帯・財布等は取り上げられるみたいでした。彼曰く「貴重品を預かってもらってる！」らしいけど。
洗脳されている人は怖いなぁ。。。と（苦笑）

疲労コンパイ大声コンテスト
吹っ切れたモン勝ち

俺の後輩はメディウスに行って、もう２年？？行方不明に　佐○晃　怒ってない
から戻って来いよ・・・また一緒にボードに行こうぜ　

>>64
まさしく・・・

もしくはそうかもしれない。
ビールばっかり飲んでいるからだ！
LTはリーダーシップトレーニングだ！何度も行って悪いのか？

LTは一生に一回しか行けません！

メディウスの悪いところは、

何かあったらすぐ脅迫や暴力でしか解決できないところ
若者をいいように騙して金を取るところ
「お前は社長だ！」と洗脳されているせいで何処に行っても自分達は偉いと勘違いしてるところ

いいところの成功哲学、経営学、リーダーシップ養成は認めるよ。
あんな会社ごっこはネタでも出来ないし

そのいいところもパクリじゃあねぇ〜。。

いまメンバーです。
でもほとんどいってません。
やればやるほど胡散臭い。。。

すごい！　とか　やばい！　とかっていう抽象的な言葉連発して
それだけでモチベーション高めている奴らをみると宗教団体みたい。
理由を聞くとすぐキレる。

スクールなるものも行ったけど、ただの子供のお遊戯。
いろいろ説明される理論も知らないほうがやばいような内容。
んで、チーム作りと称して勧誘活動の斡旋（っていうか強制！）

いかにも関心あるふりしてやりすごすのも疲れてしまいました。
どうしたらやめられんのかなぁ。

>>71
消費者センターに電話してどうしたらやめられるか相談したほうがいい

小林３号
西澤４７号

>>69
いや何かあっても解決できていないと思うが・・・

中武氏は維新政党・新風から比例区で出るようですね。

新風の今回の目標は政党要件獲得を目指すということです。
以前、このスレで「中武氏は数年で総理大臣になる」みたいにメディウスでは言われている
などと書いてありましたが、かなりかけ離れていますね。

中武氏は若者をシバく時に「低い目標だと駄目だ」と言っている団体で講師を務めてきた人ですが
その人が掲げる目標ではないしょうし、説得力やら影響力がある人であれば党首に対して
「いついつまでに政権奪取くらい言わないとだめだ」と言うべきではないでしょうか。

そこが中武氏を含むメディウスの側の人たちの限界なのでしょうね、現実を見ていない証拠でしょう。
どんな威勢のいい事をぶち上げても必ず現実に阻まれる。

現在のLTの内容を知っている方いたら詳しく教えてください。また、リーダーズクリエイトのサポートセンターに電話するだけじゃあ辞められないんでしょうか？辞めた方いたらトラブルにならなかったか教えてください。

age

＞77
http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
ここの184-186に書いてあります。
一昔前と今はまったく変わっていません。FDPに関するものがないくらいですね。

後、私も辞めかたを知りたいです。後腐れないように、が理想ですね。
メディ時代ならば月会費ではないので、お金に関することはなかったでしょうけれども、(ローンは別にして)
リーダーズになってから行かなくても毎月引き落とされるので、
「飛ぶ」ということができにくくなっています。
もちろん、振込みしている銀行で引き落としを辞めてもらえば、
実質的に飛べるでしょうけれど。
サポートセンターに電話するだけで、ほかの社員やら課長やらに顔を合わせないまま
辞めることができるでしょうか?
リーダーズに入ってからやめた人いましたら
そのときの状況を知りたいです。
(ちなみに、営業所でやめるということを匂わせたりしようものなら、
ものすごい脅しが飛んできます。｢ぶっ殺す」「火をつける」etc…)

＞77
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
87−103
もっと詳しくてみょ〜にﾘｱﾙなやつがあったｗ
これとまったく同じです。今考えても何であんなものに
一生懸命だったのか･･･自己嫌悪･･･････

あの、ひとつ質問なんですけど、ＬＴで眠いながらもやったり、会社説明会で窓をしめきったりして、意識を朦朧と
させる、とあったんですけど、やっぱ生理学的に見て、意識が朦朧としている時は洗脳にかかりやすいんですか？？

>>77＝もっちー氏
>辞めた方いたらトラブルにならなかったか教えてください。

リーダーズクリエイトに対して自分は使えない人間だということをアピールすればいいのでは？
要は彼らが推奨する人間像（つまり彼らが使いやすい人間像）の逆をやれば比較的やめやすいでしょう。
また、彼らが言ってくることに対して反論をする、例えば実践をやれと言われても「リーダーズクリエイトに
いいように使われる、つまり使われる人間の立場じゃないですか」等、反論続ければ相手も
「あいつに体力を割くよりは・・・」と思うでしょう。

何を言われてもリーダーズクリエイト側から見て扱い辛い人になればいいのではないでしょうか。

まぁ、他にも方法はいくらでもあるわけですが、このスレはリーダーズクリエイトの人も見ていますからね
詳しく書いて対策をとられても面白くありませんから、どういう人が彼らにとって辞めてほしい人なのか
よく考えてください。

但し、これだけは言えます。
どんな辞め方をしようがトラブルにはなる可能性があります、なぜなら彼らはトラブルに巻き込まれそうだと
思わせて勧誘したり、メンバーを辞めさせないようにしたりするからです、「新宿を歩けないようにしてやる」
などという脅し文句などはその最たるものでしょう。自分を勧誘した人との関係はギクシャクするでしょうし。

>>81＝A氏
>意識が朦朧としている時は洗脳にかかりやすいんですか？？

それはそうでしょう、あなたは眠たい時と普通の時、どちらが正常に判断できますか？

先月退会しました。
担当に言ったら辞めさせてくれないと思ったんで、
サポートセンターに電話したら、退会できた。
担当からの嫌がらせは今の所ないけど、何かあったら、又書きます。

同じくリーダーズクリエイトを辞めました。
サポートセンターに電話して、退会を伝えました。
CityHunter氏の言うとおり、どれだけ使えない人間が揃っていて、
そこからは何も学ぶものがない、という事をアピールすればよいでしょう。
それに抵抗があるのなら、退会したいとだけサポートセンターに電話すれば
よいでしょう。
何か文句を言われたら、消費者センターに連絡するのが一番です。
飯田橋にある消費者センターなら、リーダーズクリエイト（メディウス）
担当の相談員がいるはずです。その方ならアドバイスをくれるでしょう。

また月会費引き落としの件ですが、払うつもりはない、と意思表示をして
引き落とし口座の停止届けを出せば良いでしょう。（過去ログに載ってるはず）
心配ならお金は抜いておけばよいのではないでしょうか。

続々メンバーが辞めていますね
この会社長くもたないね

僕も先月末に退会しました。
自分の担当社員に話すと説得されそうなので
素直にサポートセンターに電話しました。
意外とあっさりとやめることが出来ました。

でも良く考えたらサポートセンターの人は
クレーム対応をするためにあるわけだから、
クレームさえ言わなければ問題ないと思います。
退会したい時は社員に相談せずにサポートセンターへ。

私も先月リーダーを退会しました。
担当に言うと引き止められそうだったので
サポートセンターにこっそり電話しました。
するといとも簡単にやめられました。
サポートセンターに言ってもやめられないときは
消費者センターに電話すればいいと思います。
うまくやめるコツはこっそりサポートセンターに
いうことです。

サポートセンターなんてものがあるのか。
メンバーのサポート？

あまりにも「私は辞めました」と言う人が多いのでネタかなと思えないことはないですが、このスレを
知っていて書き込むような人は、恐らく辞めるでしょうね。つまりネタばらしがあるとすぐにインチキだと
分かるような企業であるわけです。

本当に企業家を輩出して、本当に力が身に付く企業であれば、いくらネタばらしがあっても、
人は辞めないはずです、だから「２ｃｈは見ないでくれ」なんていうわけです。

サポートセンターに電話して以下のように言ってみてください。

「ムロダテ氏は直近にメディウスと言う会社の業績を左前にしているじゃないですか」
「会社の業績を落とす人間が凄い人間なのですか？凡百の経営者だって出来ることですよ」
「そんな会社で本当にノウハウなんて教えてもらえるわけがないし、もし業績不振になった要因が
教えているノウハウ以外にあるなら教えてください」
「なぜ、その事実を隠して営業するのですか、都合が悪いからですか、都合の悪いことを隠すのが
王道なのですか」
「そういう風に都合の悪いことを隠すことが、会員に対する誠実な対応と言えるのですか」
「こんなビジネスをしていたらいずれ問題になると思いますが、それでも見習うべきだと言えるのでしょうか」

絶対にまともに答えようとせず「失礼だ」とか「名前を名乗れ」とか言いますから（ｗ
そんなことは何処の企業でもいえることですし、相手を辞めさせないノウハウがあるとは思えませんし
まして説得力がある企業だとは思えませんよ。

要は勧誘時にリーダーズクリエイトが言っていることは全て嘘なのですよ。
ちょっとしたテクニックやちょっとした組織論なら教えてもらえるのかもしれませんが、そんなことは
５００円の「部下を動かす方法」みたいな本にも書いてあるでしょうし、実践活動、つまり彼らの営業を
無償で手伝いをさせる方向に向かわせたいわけですよ、いくらｋ「強制ではない」と言ったとしてね。

実践活動をやった人ならどれだけ実践活動に誘導していくかを考えているか、そしてどうしても実践
しない人がどのように言われているのか、分かっているのではないでしょうか？

私はメディウス（リーダーズクリエイト）は「何かおかしい」と思うまでに時間がかかると思っておりましたが
その考えを改めなければいけないかもしれませんね。

ネットで検索すれば誰だって情報を得ることが出来るわけですが、やはり自分の思ったことに対する回答が
明確に書いてあれば少し考えれば気が付くわけです。そういう時代を見据えることの出来ない目を、彼らは
持っていることに他ならないわけです、ネットだけでなく例えば新聞に「インチキ企業だ」と載れば恐らく、
「新聞に書いてあることは嘘だ」と言うし、雑誌に載れば「雑誌に書いてあることは信用できない」と
言うだけでしょう。

反論を全くせずに「信じるな」とだけ言うわけです、本当に説得力があるなら書いてある事実に対し、
確実に反論を行うでしょう、仮に「ムロダテは８９３だから小指がない」なんて書かれたらそれこそ
自分の小指を見せて反論するのではないでしょうか？

「匿名だから・・・」みたいに彼らは言ってきていますが、その匿名の大した事のない人に対して
彼らはどれだけ反論をしてきたのか、過去ログを見れば明らかでしょう、関係ない個人攻撃を行い、
書かれている事実に対して全く反論しない、これが彼らの実状です。

そんなに凄い企業であればいい評判もあるはずですが、悪い評判しか出ていない、本当にまともな
企業であれば悪いことも書かれるでしょうがいいことも沢山かかれるはずですよ。
少なくともメディウスに関してはほとんどなかったですね、過去ログを参照していただければわかりますが
「こんないいことがある」と書いても突っ込まれると「聞く耳を持たない」と言って逃げる人間しか
いませんでしたよ。

あのね、聞く耳を持たないのではなくて、聞かせるのが説得力なのではないのかね？
今まで我慢して言わなかったですが、本当に手加減してあげてましたよ、私は（ｗ

「聞く耳持たない連中」などと書く時点で自分の肯定している事が眉唾だと思わない時点でおめでたい。
要はどんなにテクニックや役に立ちそうなことを学んだとしてもね、この体たらくであればインチキ企業
であるわけですよ、いい加減に気が付いてほしいですね（ｗ

気が付くのが怖いのさ

人罪育成はやめれ

なんかメンバーでスピーチしてた人がいました。
「私は今の会社で５０万もらえてます。」
（嘘かどうかはあえて突っ込みなしで）
「将来は今のところをやめて社員になりたいです。いや、なります！！！！！」
・・・
・・・
・・・
ﾏﾃｗ

「社員になりたいです！！！！」
って言ってて、実際に社員になった人を知っている。
いつの間にかバッチをつけてた。
そういったことがいつの間にか知らないうちに起こっていて、
ひらのメンバーは後になってから聞くことが多い。
そして、いつの間にか消えた人も多く、それに関してもやっぱり
ひらのメンバーには伝えられない。
すべては勧誘活動をして、多く勧誘に成功した人のみが認められる。
つまり、勧誘活動を強制していることと同じだ。

社員になるのは止めましょう。
旧メディウス社員の９割が借金持ち、100万〜200万は当たり前。
辞めて気づいて後悔しても時既に遅く。
あの時俺は何を考えていたんだろう、、、？
何がしたかったのか、当時の自分に聞いてみたい。
代々木に行って聞いてこようかな。

ほんとに。借金たくさん作ってどうしようってのかしら。
返済する喜びがあります。達成感。すばらしい。
消費者金融に詳しくなり、少しのお金で暮らせるようになって
自動販売機のおつりを確かめていきます。おつりってとりわすれすくない！
それをきわめます。よ

昔メディにいましたが、FCの会費毎月2000円引き落とされてますが、もう行くこと
もないので解約できるんでしょうか？

ここに入って言われる事→親にはこの会社の事は言うな。隠しておけ。こんな会社を信じられる方がおかしいですわ…

親にはこの会社の事は言うなといってる時点で、インチキ詐欺会社だという証。
もちろんここの会社の社長も社員もペテン師。

　こんにちわ。只今より株式会社メディウスを詐欺の容疑で家宅捜査します。
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 Ｖ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 |
　||::::::::::::::::::::|∧＿∧ ||　　　　　　　　 |
　||::::::::::::::::::::|　　´Д｀）| 　　　　　　　　|
　||::::::::::::::::::::| )＿　(　||　　　　　　　　 |
　||::::::::::::::::::::| |***⊂.||ｶﾞﾁｬｯ　　　　　|
　||:::::::::::::(○| | ≡. |　||　　　　　　　　　　o｡
　||::::::::::::::::::::| ￣￣ し||　　　 　 　 　 Ｏ ‰
　||::::::::::::::::::::|　　　 |　||　　　 　 　 　 _ﾚ'
　||::::::::::::::::::::|　　　 ヽ.||　　　　 ＿＿.）（
　||::::::::::::::::::::|⌒＼ 　 ||　　　　||r-_ （＿）-_
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　||:::::::::::::::／ﾐ （＿つ ||　　　　||　　 ||　 - 　＿＿__
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　||:／　　　　 　 　　　||＿_____.||　　 ||　　　 ||　　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||..　　||　　　 ||　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼...||　　　 ||　　　 |
　　　　　　　 θθ　　　　　　　　　 　（（（　））） 　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀）￣￣＼

あえて言うほどでもないが、
リークリの太陽が光ってるようなダサいマークって
メディの社員が付けるバッジのマークと似てるね、
まぁそれだけ以前とは何も変ってないってことだね。

「気付けっていい加減！！」

昔俺がメディのメンバーだった頃、Ｋ田課長とかによく言われた言葉
そのままそっくり返してあげるよ。

FC（フューチャーコミュニケーション）の会費2000円止めるにはどうすればよいか
知ってる方いたら教えてください。

>>102
FCに電話するべし。
案外簡単に解約できました。

辞めたいのに辞められない。そんなことは昔からありません。

辞めたいのに辞められないと捉えた人は
担当者に辞めたいと言ったからだと思いますよ。
担当者は辞めさせたら収入が落ちますから辞めさせたくないという
理由で一生懸命に説得してくるでしょう。
だから辞められなさそうと捉えたのかもしれません。

だから、辞めたければ、リーダーズとメディウスとＦＣともに
会社に直接電話をして辞めるにはどうしたらいいですか？と
聞けば簡単に教えてくれますし、解約も簡単にできます。
そこで辞めないように説得する方がリスクがあるのでそんなことはしないはずです。

要は担当者に言わないで会社に直接言って勝手にやめれば良いのです。
考え直しませんか？の一言も言えないはずですよ。今の法律は・・・

飛んでから3年以上たちますが、今まぎれてリークリの説明会とかいってもばれないでしょうね。
当時いた人なんて誰も残ってないでしょうから。
渡辺課長や菅原部長（当時）は関連会社でしたっけ？

シャネ さん 2004年 06月 27日 22時 04分 34秒

会社名： 有限会社リーダーズクリエイト（旧メディウス）

　大学時代の友人から2年ぶりくらいに連絡がありました。
「久々に飲もうよ」という誘いだったので、そのときに仲が良かった友人何人かにも声をかけようと思ったところ、
2人だけがいいとのことでした。別に何の不信感なんてありません。仲の良かった友人であったので。
懐かしい話をし、現在の話、そして将来はどうしたいの？・・・云々。
その後「ビジネススクールに通ってるんだけど、とにかくすごいの、おもしろいし」という具体的な話はせず、
ただ楽しい楽しいという話を聞かされました。
私は酔っていたのもあって「話くらいなら」と承諾をしてしまいました。
そしてその後はチーフと呼ばれる社員に数日後にお会いしました。
私を誘った友人は、地元の友人に紹介をされたようです。
そして彼女が入会金等で払った金額は28万だったころです。
友人は「そのころは入会金が28万だったんだよ〜」といっていました。
私を決意させるのはそこにありました。
なぜなら、あんなに慎重な友人が28万も出したという事実に驚いたからです。
友人は28万も払っているし、さらに今は3万円の入会金だし・・・
これでだまされるなら自分が悪い、と思っていたわけです。
また紹介者の友人は、私にリーダーズクリエイトという会社の説明をするときに、
チーフや自分の紹介者のことを「○○さん」やあだ名で呼んでいたのに、
実際に会ってみると、チーフ呼ばわりで威厳を持たせていたのを覚えています。
結局友人を信じて入会をしてしまったのですが、自己啓発セミナーといった形で
実際も活動内容はミーティングをしたり、社員の話をきいたりと、とても不透明なものです。

この会社についてですが２００４年の３月にできたようです。
（登記とかは２００３年の１１月でしょうか・・・？）
ただここで問題なのは、この会社の前進はメディウスという会社（このサイトにも載っています）なのです。
結局は名前を変えて営業をしているわけです。
メディウスという会社の存在を勧誘の時には伝えておりません。
ですので、新しくできた会社だと勘違いをしてしまうわけです。
実際の活動内容の点としては、勧誘活動が主になります。
社員は無理に勧誘活動はしなくていいから、と言ったので安心はしましたが、
やはりやらなくてはいけない状況です。多くを勧誘すれば、社員から認められるわけです。
紹介にあたりの注意事項をまとめます。

1．学生、社会人のみ。フリーターはだめ。2０〜25歳までがターゲット。
26過ぎると考えが固定観念になってしまう。らしい。

２．社名を必ず伝える。「リーダーズクリエイト」と。

３．やるかやらないかは、本人の意思で決定させること。

といった感じです。金額に関しては希望があれば伝えるということです。
オプションのセミナーに関しては別途に金額がかかることも伝えて良いということです。
ただ、何をやっているかは伝えてはいけなく、大まかなことしか言ってはいけないようです。
とにかくすごいとこ、みたいにスゴイを連呼していたような。
また1回のミーティングは絶対に3時間以内、と決まっています。
行政指導をうけたからでしょう。
さらに毎日自分の紹介者に連絡をしなくてはいけないのです。
いつ来社できるか、講座には参加できるか、などです。
また社員にも週に3回連絡しなくてはいけません。

紹介活動をすると、人がやる気を出す瞬間に立ち会え、
さらにチーフの説得する話を聞くことができ、盗んで行くことが勉強になるようです。
そしてそういう人をたくさん増やせば、私もチームを持てる、
自分が指導をできる側になるんだよ、といわれました。
指導力というのは知識で付くのじゃなくて、実践活動で付くものなのだ、
こういうことができる環境は他にはないよね、
だからリーダーズってすごいんだ、面白いんだ。ということをしきりに話していました。

リーダーズが悪いというよりも、とにかく不透明な部分が多すぎます。
その理由に、リーダーズクリエイトというオブラートに包まれていても、
中身はメディウスなのです。
結局メディウスのときでも言ってたように現在でも、2010年100社！
できなかったらなんでもやりますよ、腹も切りますと社長はいっています。
リーダーズクリエイトはメディウスという会社のことを伝えておりません。
リーダーズクリエイトについて知りたければ、メディウスを検索すれば情報を得られます。

長々と申し訳ありませんでした。

今週から始まった少年マガジンのM.I.Qという漫画。面白い話なのですが、
（将来世の中は変わり、大部分が年収２００万人間、一部の選ばれたものが
年収２０００万クラスの人間、そしてその中でもさらに選ばれたものが
人を動かす力を持つ年収２億円の人間だ。という話。）
リーメンやらメディメンやらがデモやらミーティングで使いそうですね･･･
サンクチュアリや島耕作と並んでリーメディメンの聖典になりそうです。
というか、これを使ってデモなんかをやられたら彼らの裏側を
知っているものとしては吐き気がしそうな気がします。
（作者さんごめんなさい）

あげ

一昔前、「リーダーズクリエイト」でgoogle検索しても１件か２件しかヒットしなかったのに、
今ではもう悪徳系のサイトからばっか何件もヒットするようになりました。
こんなところからも底の浅さ、先の無さが見えてますな。
もしかしたらプレステ、ホロン、メディ、歴代から考えて、一番つぶれるのが早いかも。
だってﾑﾛだし。
メンバーの皆さん。辞めるなら今のうちかもしれませんよ。
今みんな辞めている流れに乗って辞めなければ、辞められなくなるかもしれません。
「辞めるメンバー数＞入ってくるメンバー数」になったら
必死になってとめるようになるでしょうから。
つまり、更なる洗脳をしようとする可能性大です。

養鶏なオセワ打よ

>111のつづき、その理由を考えてみます。
現実問題として、リーダーズの収入問題を見てみましょう。
メディ時代ならば、タマがでなくなった人は、（新しく勧誘する人のあてが無くなった人は）
メディ側から見れば切っても問題ない（収入が変わらない）ので、
辞めたり飛んだりする人がいてもまったく問題視しないでしょうが、
リーダーズになってからは、入会金５００００ほど、
会費５０００円、FCで３０００円、合計月８０００円。
この中から、入会金は担当社員にそっくりそのまま入るので（おそらくですが）、
リーダーズとFCとしての収入は月８０００のみとなります。あとはさまざまなセミナーで搾り取る感じですね。
短期間でセミナーをたくさん受けさせているのも、取れるところは早いうちにとっておこうという焦りかもしれないです。
そういうのも含めて、とりあえずいてくれさえすればそれだけで収入につながるというわけですね。
逆に言えば、いなくなるとその時点でリーダーズとしては在籍期間のみの収入となります。
よって、担当社員はあの手この手を使ってメンバーを長く在籍させようとする傾向にあります。
ちょこっと講座とやらを次々に増やしていくぞ、というのもその流れにのっとってでしょう。
一年いれば約10万、5年もいれば50万、何もしなくても、です。FDPを買うのと変わらなくなるわけですね。
月8000円を、「払っていけるから、たいしたこと無いから」と甘く見ずに、時間とともにもっとお金を有意義に使うことができないかを考えてみてはどうでしょうか？

東京どーむで野球大会があったらしい！ なんかすごく盛り上がったと聞きました。
起業家を育てている環境が野球なんて間違っているとしかいいようがありません！
ボクの中では起業家は楽しいこと禁止という認識があるので、リーダーズは間違っています。
間違っていることを教えていることを発見しましたので、消費者センターに電話しまくって訴えてやろうと思います！！

ゆ、許せないぃぃぃぃ！りーだーずのメンバーが楽しむなんて許せない！！
リーダーズの人間はは不幸であるべきだ！
リーダーズの人間は意識を落とすべきだ！
リーダーズの人間は全員悪人だ！
リーダーズの人間をイヤな気持ちにしてやるぅぅぅ
よぉし、今日もカキコミだ！　違反だ、悪だ、間違っているんだ！！
どこかな弱点は どこかな抜けどころは どこかな黒いところは どこかなどこかな
あ、発見した！！！！　間違い発見した！！！　よぉぉぉし、叩け、タタキまくるぞぉぉ
悪だ、悪の権化だ！　ぐふふふふ、どうやって悪くかいてやろうか！
悪いところいっしょうけんめい探さなきゃ！！
もっともっと悪いところ探して書き込まないとおおぉ僕はそのためだったら人生かけるぞぉぉぉ
これでもかこれでもかこれでもか うひゃひゃひゃひゃひゃ
まいったかリーメンのヤロウども！！ 死ね死ね死ね死ね市ね市ねぇぇええぇえぇぇ
ボクはだまされたんだ、ボクは何も、何たりとも間違ってはイナイぃぃぃ
ボクは正義の味方だ、人を助けるんだ、だからリーメンは死ねぇぇええ
ボクは正しくてリーメンが間違いだ
だってメンバーに夢見ようって教えるんだよ？　そんなの悪です！
それを教えていい人は、全て完璧な神様だけです、ひとつでも欠点ある人間はそんなことは教えてはいけないはずなんだぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
そうだ、そう、そんなやつは市ね！　死刑だぁぁぁ　裁判だぁぁぁ ボク？　ボクは影ながらチクチク攻撃させていただきます！！
誰かリーメンたちをボクに変わってお仕置きしてくださいぃぃぃ
だってそうおもわない読んでる皆様！？

>>104＝名無し氏
>考え直しませんか？の一言も言えないはずですよ。今の法律は・・・

法律を遵守しないで営業しているから問題になるのですが・・・、変なところだけ法律を守るのではなく
会員を募る時点でも法律を遵守してほしいものですよ。

>>106-108＝名無し氏
これは何処に書いてあるものをコピペしたのでしょうか？

「希望があれば伝える」「大まかなことしか言ってはいけない」等、不利益事実の不告知としか思えない
ようなことが書いてありますが、いくら「改善した」と言ったところで、こういう基本的な部分を改善できないのは
明らかにルールを逸脱していると言って過言ではありません。

ルールを守れない、若しくは知らない野球選手は一流の選手にはなることは出来ません。
同様にルールを守らない人間が一流のビジネスマンになることが出来るでしょうか？

彼らが守るべきルールは消費者契約を業務としている以上は、消費者契約法です。
彼らの不利益事実を告知しないやり方は明らかにこの法律に抵触しております。

例えば実践（ライン活動）に関していえば、それが強制か強制でないかは問題ではありません。
会員になればほとんどの人がやるかやらないか判断を求められ、半分がやることになるような事は
重要事項でしょう、まして勧誘なんかすると分かっていれば入らなかった人もいるでしょう。

社長であるムロダテ氏に関しても「メディウスという会社で取締役に就任した年から毎年、
売上を半減させていった人だ」という不利益事実を言われていたら、いくら凄いといわれたところで、
安易に契約しようと思わないでしょう。

だからこういう事実は告知しないのでしょうが、こういうビジネスが許されるわけではありませんし、
もし、彼らに本当に説得力があるというのであれば、こういう事実を伝えた上で説得し、
勧誘するべきでしょう。彼らは不都合なことは伝えないという安易な方法に逃げているだけです。

>>111＝名無し氏
インターネットが発達した現在、インチキなビジネスを続けていればすぐにインターネットを通じて
悪評が広がるだけなのですが、そこのところが分かっていないようです。

安易な看板の架け替えだけで逃げおおせることが出来る時代は終わったことに気が付かない時点で
彼らに本当に先を見通す目があるのかないのかは明白でしょう。

>>113＝名無し氏
>とりあえずいてくれさえすればそれだけで収入につながるというわけですね。

恐らくFCのいるだけ会員からの収入が馬鹿にならないことから考えついた手法なのでしょう。
まぁ、信販会社がローンを請け負ってくれないという理由もあるのかもしれませんが（ｗ

しかしリーダーズクリエイトのような会社の場合、いるだけの会員がどれだけ残ってくれるのかは
非常に疑問です、行かなくなった塾に金を払いつづける人もいないでしょうから、飛ぶことすなわち
退会という風になるのではないでしょうか。

>>114＝僕は否定派氏
>起業家は楽しいこと禁止という認識があるので、リーダーズは間違っています。

楽しいことを禁止と言う考え方をしているのであれば寧ろ、リーダーズクリエイトに適しているのでは
ないでしょうか？メディウス時代は「そんなことをやっている暇があったら結果を出せ」と言うようなことを
いっていたようですし。

寧ろ、彼らの行事でしか楽しむことが許されないということが、「余った時間で頑張ろう」と言って勧誘した
事実とあわせて考えると問題があると思われますね。

>あ、発見した！！！！　間違い発見した！！！　よぉぉぉし、叩け、タタキまくるぞぉぉ

探さなくても間違いだらけなわけですが・・・（苦藁

>>114＝僕は否定派氏
>だってメンバーに夢見ようって教えるんだよ？　そんなの悪です！

何か勘違いをしていると思うのですが、「夢を見るな」と言っているわけではなく、夢を見たとして
それがリーダーズクリエイトで本当に実現できるのか考えてくださいと言っているわけですし、
ビジネスを教える資格のないような人間に習うべきではないという材料を提示しております。

あなたの言っていることは短絡過ぎますね。

業務を改善し、悪徳商法といわれないような企業になればいいわけですし、その方が彼らの
ためなのではないでしょうか？会社を作るたびに、悪徳企業という評判も広がらなくなると思いますし。

そして知らず知らずに深みに嵌ろうとしている人に対して、本当にそんな片棒を担いでいて、
本当に夢に近づくことが出来るのか考えてほしいわけです。リーダーズクリエイトのメンバーを
お仕置きしたいわけではなく、寧ろ、「こんな安易な勧誘の仕方をしていて力がつくのか」
「法に抵触した勧誘の仕方をしていて、後で痛い目を見ることはないのか」を考えてほしいと
思っているわけです。

そしてリーダーズクリエイトの業務が問題ないものなのかは、以下の
「東京消費生活総合センター」に掲載されている以下の文章を見れば分かるでしょう。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

社名は書いておりませんが、ここに書かれているような勧誘を平気でやっている会員の方が
結構いると思います。

公的機関が掲載しているものなので私が言うよりも説得力があるでしょうか？（ｗ
ほとんどこのスレで指摘されていることで、消費者センターの判定ではメディウスは問題ありと
されております。

消費者センターは消費者契約に対するルールの運用をしているところですから、先ほど書いた
野球の例でいうと審判が「アウト！」と言っているのに「セーフ」と言い張っているようなものですよ、
リーダーズクリエイトは。

少なくともこの文章を読んで思い当たることがあった人はそういう勧誘を止めるべきでしょう。

社　会　人　ホ　モ　ク　ラ　ブ

暴　力　団　メ　デ　ィ　ウ　ス

>>119
「社会人ヒモクラブ」の
間違いじゃない？

防犯・詐欺対策板にリーダーズクリエイトのスレが立っているのでご紹介。

リーダーズクリエイト
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088361262/l50

このスレの前身スレは元々、ちくち裏情報板に立っては消えという状況を繰り返し、
ベンチャースレに移ってから今に至るわけですが、今でもたまにちくり裏情報板では
名前を見ることがあります。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1077982990の>>28とかね。

こういうところにスレが立ったり社名が出たりするということは、彼らがどれほど言葉を
尽くそうが、「胡散臭いビジネス」と世間一般に思われるということをまず認識するべきでしょう。

ムロダテ氏がいくら嘘をつこうが、注目されている企業の経営者を輩出しましたとか、一部上場の
企業で２０代の部長を輩出しました、具体名は誰々ですと言う事が出来ない時点で胡散臭い
わけです。仮に彼が本当に高額の収入を得ていたとしてもね、胡散臭いビジネスで稼いだんだろと、
大神源太と同レヴェルで語られてしまうということに気が付くべきでしょう。

彼らがビジネスを拡大したいと本気で思っているのであればね、増やすのは自分の年収ではなく、
ベンチャーをやりたいと思ってリーダーズクリエイトに来た人に対する投資額ではないでしょうか？
そしてその中で一般的に成功者だと思われるような人の数を増やすべきでしょう。

「投資できるような人が育っていない」というのは言い訳にしか過ぎませんよ、本気で儲かりそうな企画を
出してくる人を育てれば宜しい、そういう人が出てこないのは、そういう人を育ててないからであって、
そんなことを言い訳にするのは、自分たちにはそういう人を育てる力がないということを露呈する結果にしか
なりません。

一刻も早く、投資に値する人を育てて、投資を行うべきだと思いますね、それが出来ないからインチキだと
言われることに早く気が付くべきでしょう。

彼らが成功者と言っている中武賢臣氏にしても永遠の泡沫候補でしかないわけですが（ｗ

明日投票の参議院選挙に新風から比例で出ているようですがどれだけの票を集められるのか・・・。
彼は青年部の部長だそうですが、もし、この政党が目標としている「政党の要件を満たす」ということが
かなわなかったとしたら（何回も選挙に出てきているにもかかわらず、政党の要件を満たすなどというような
低い目標でいいのか？出るからには当選を目標にしないといけないんじゃないの？メディウスや
リーダーズクリエイトがメンバーに立てさせる目標からするとね）少なくとも中武氏は一般に訴えるような
説得力を持ち合わせていなかったということになるのではないでしょうかね（ｗ

カッコで括って書きましたが、低い目標を立てたことを現実路線で考えたと言い訳するのであれば、
メディウスやリーダーズクリエイトが現実路線で目標を立てた人を「そんなものでいいのか」と
言った事実に対しクレームを言うべきでしょう、俺の名前を出すなら現実路線を推奨してくれって（ｗ

まぁ、選挙を前にしてこんなことを言われるのは気の毒だとは思いますが、中武氏の名前を出されて
入会の動機になった人もいるはずで、関係を断ち切るようなことを言わない限りはメディウスという
ものがついて回りますよ、北朝鮮問題で過去の発言がついて回っているような人もいますからね。
自分の発言や行動に責任をもつのがメディウス流でなかったでしょうかね（ｗ

まぁ、ムロダテ社長はメディウス時代にいった「関連会社１００社」やら「メディウスに自信がある」という
発言を守れなかった時点でメンバーの前で話をする資格すら持ち合わせていませんがね（ｗ

因みにちくり裏情報板にたったスレを見てみたい人は以下のURLに行って下さい。

メディウス　２ちゃんねる　過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/

また私が連レスをしたことで風化するのは嫌なので>>118で書きました消費者センターが纏めた文章を
ことがあるたびに何回も書かせていただきます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

公的機関が掲載している文章ですから、ここで問題視されるようなことをやっているのであれば
今すぐ止めるべきですよ。

メンバーです。
やめるにやめられず。。。
最近あったこと

このまえLTの見送りなるものに呼ばれた
前日（というか朝まで）仕事だったため、遅刻した。
遅刻しますって連絡したのに、
"遅刻するなら連絡しろ！！"って怒られた。
コミュニケーションをかたるなら、まずお前がやれ！！

その後、あやしいセミナーがあったらしい。
そんなの知らないし予定あるから帰るといったら、ちゃんと参加しろって怒られた。
参加してほしけりゃちゃんと事前に言え！！

東京ドームにいった。
友達とビールの列でまってたら"団体行動だろ！"っておこられた。
自由に遊んでいいっていったのお前だろ！
ちなみにビールは1時間待ちだったらしい
アホくさいので途中で外に買いに行った

むかついて勝手に帰ったら電話で怒られた
いつ帰ろうが勝手だろが！

この怪しい環境の観察日記つけたら、実は笑えるのかもと思いました。
でも、やめ方もわかったしやめます。
私は友達に誘われてはいってしまったんですけど、
これ以上魔の手がほかの友達に及ばないように情報を伝え続けます。
だって公的文書がでてるんですもんね。

ちなみにBSとかいうのに出たことある人っていますか？

もうひとつ。新宿、原宿、四谷の各警察署も情けないよなあ。
関係者はトラブル起こしてまで居座っていて欲しいのかねえ？
われわれにはその感覚が理解できん。
あまつさえ、警視庁も香具師らがを詐欺や脅迫、暴行や逮捕監禁などの犯罪行為しているのは分かりきっているのに
何にもしないんだもんなあ。

こんなんではわれわれは安心して新宿や代々木の街を歩けませーんw

リーダーズクリエイトって名前に変わってたんですか

気を付けよ

よこやりいれ続けるとするか

警察っていまだに民事不介入とか言って
実際に被害喰らわなきゃ相手にしないんだろ？
そのくせ一般人が自警団とか作ったら凶器準備集合で
創価がガーディアンエンジェルとか作ってもお咎めなし
あの役立たずどもを上手く利用する方法は無いもんかねぇ

>124
BSとは、大まかに要点だけまとめると、
・計画を立て、実行し、反省しろ
・問題解決のために、すべてにおいて質問を投げかけろ
・事実に基づいた具体的な説得をしろ
・「今必要に迫られているわけではないが将来必要なこと」を後回しにするな
これだけですね。
これを長々と説明してくれます。
最後にﾑﾛの「ありがたいお話」とやらがあるそうです。

どうでもいいことですが、この中のどれほどがリーダーズで守られているというのでしょうか。

計画を立てているのは勧誘活動、洗脳活動の部分のみで他はからきし。
質問は一切受けつけないという雰囲気。ただいうことを聞けというだけ。
勧誘活動において、「事実に基づいた」とか「具体性」、完全無欠にｾﾞﾛです。

せめて自分たちで教えていることは、すべて社員に守らせましょう。
特に勧誘活動において、「事実をすべて」言いましょう。
「･･･年前、この環境に出会って変わったんだ」
すべての社員はこういいますが、
「メディウスに出会って」と言いましょう。メディウス前身ならそれでもいいですが。
「具体性｣がないと、説得力も生まれないって教えてますよね？
それならばちゃんと、月何人、年何人リーダーズ（メディウス）に入ってきて、
そのうちの何人が起業しているか。そのうちの何人が年収1000万超えたか。
そのパーセンテージなどを言うようにしてくださいね。
あ、嘘はだめですよ。「不実告知｣になっちゃいますから･･･

過去スレッドには警察がすでに動いているそうです
被害にあった方は警察に被害届けをしたほうがよさそうです

S竹ってまだいます？

CSS（コミュニケーションスキルセミナー）って誰か出た人いますか？
どんな内容なのか、知ってる方いましたら、情報下さい。

>132
かぜおけをやりなさい

>132
自己紹介の方法とかそんな感じだった。
金の無駄だから具合悪くなったとかいっていくのやめて金を取り戻したほうが良い。

「風が吹けば桶屋が儲かる」をやった気がする。昼食後は歯のケアをしろ、とか
言われた。お前らコミュニケーションを学びに来てるんだろーとか言って、
口臭対策がマナーだろうが、ってさ。名刺ももってこいってね。
こんなこと、1万も出して習うものか。こんなことでコミュニケーションの
スキルがあがるはずない。

CSSには入ったばかりのときに行かされましたよ。

まず、自己紹介をさせられる
で、たいていのビジネスマナー本には載っている
初対面のときに気をつけること、みたいなことを話される
CSSでるよりちゃんとしたセミナー出るか、本を買うことをお勧めする
そのあと、その話を踏まえて自己紹介をやる

中途半端な時間に昼飯にいかされ
もどるとムロ登場
134にあるとおり、口臭ケアしろといわれる
おまえは暑苦しいその顔をケアしろ、といいたいのを我慢していると
ムロのかばんのなか見せられた

その後「風が吹けば桶屋が儲かる」をやる
これは強引にある事象と違う事象を結びつける練習で、
ようは話を続けるためのスキルをつけるためのものらしい

その後お願いの練習とか言うので、
相手の握手を求める練習をする
LTほどではないが大声が求められる
うざい

そしてCSSは終了

お金もそうだけど、時間も無駄になる
まぁLTよりはましかもしれない

今日、リーダーズメンバーの友人と社員の方に会ってきました。
今考えれば私もすっかり洗脳されてしまっていたのかも…。
明日代々木で面接する約束をしてしまいましたが、
契約するのはやめておきます！！
信頼できると思っていた友人だっただけに、ショック…。
友人のためにも、バックれることはせずに、
代々木には行ってあげた方がいいのでしょうか？

>>124＝拘束中氏
>"遅刻するなら連絡しろ！！"って怒られた。

リーダーズクリエイトは全て自己責任でやっているのではなかったのでしょうか？
自己責任でやっているのであればセミナー参加も自己責任なはずです、怒られる筋合いは全くないと
私は思いますがね、一万歩譲って彼らの言うとおりにやって必ず成功者になることが出来るとして、
それをやらないのは自己責任であるはずです。人の迷惑にならない以上は怒られる筋合いは
全くありません。

こういうところから“自己責任”なんて言っているが“強制”でしかないことが分かるわけです。
彼らが良かれと思って怒っているのであれば、それは確実に自己責任ではない、それは会社の
教育方針の問題であって、それによって友達を無くす借金をするという弊害があれば、明らかに
会社の責任ですよ。

>>128＝名無し氏
>警察っていまだに民事不介入とか言って

詐欺は民事ではありませんよ、消費者契約という民事のことであれば消費者センターに行けば宜しいし
詐欺だというのであれば刑事事件として警察に被害届を出せば宜しい、それだけのことです。

>>129＝痢ー堕ー図氏
BSとやらで教えていることは、やはり勧誘のためでしかないのでしょうね。
「今必要に迫られているわけではないが将来必要なこと」＝勧誘活動なのでしょう？

しかし「事実に基づいた具体的な説得をしろ」に関してだけは当てはまりませんがね（ｗ
事実に基づいたらムロダテ氏は「会社の業績を左前にしたろくでもない経営者」でしかないわけです（ｗ
事実に基づかないで勧誘活動をし、説得をしているわけですから、彼らのやっている実践と呼ばれる
勧誘活動は、全く実践ではないことが分かりますがね（ｗ

>>134＝いきもち氏
>口臭対策がマナーだろうが、ってさ。

確かに口臭ケアもマナーですけれどね、説得力とは全く関係ない気がしますよ。
松下幸之助や本田総一郎は口臭ケアをして社員に接していたのでしょうかね（ｗ
そんな暇もないほど寸暇を惜しんでいたと思いますがね、本にもそう書いてありますし。

枝葉末節に過ぎないことをご大層に教えるのは明らかに間違っているでしょう、経営者である
ムロダテ自ら登場して教えるほどのことではない、大したことでもないことを経営者を登場させて
あたかも凄いことのように教えるのは、逆に考えれば教えるネタがない証拠ではないでしょうか？

益々、悪い方向に行っているようですね、リーダーズクリエイト（ｗ

>>135＝拘束中氏
>おまえは暑苦しいその顔をケアしろ、といいたいのを我慢していると

彼らは整髪料をべったりつけて髪を固めるそうですが、整髪料の匂いが駄目な人もいますよ。
そういう人の前では気を使うのもマナーなわけですが、そういうことは教えずに外見的なものを
単一に固めるというのは明らかにおかしいと思いますがね。

>その後「風が吹けば桶屋が儲かる」をやる

これはメディウス時代は社員が教えていたことだと思われますが、前述した通り、大層でもないことを
あたかも凄いことを教えているように演出しているだけでしょう、一般の感覚からすれば、なにをご大層に
といったところです。

出たがりなのでしょうね、ムロダテ氏は。
出たがりが興じて以前のようにメールマガジンで致命的なミスを犯したようなことをしかねないと
危惧しておりますよ、あれはわざと間違えているというレヴェルを明らかに超えていた（ｗ

>>136＝名無し氏
>代々木には行ってあげた方がいいのでしょうか？

そういう気持ちに付け込んで営業をしている会社ですからね。
「友人が言うのだから怪しいとは思うけれど行ってあげよう」という気持ちにつけこんで、土足で
相手につけこんでくる会社です、とりあえず行って断ろうとしても「契約しないなんて馬鹿だ」と言われ
それでも断ろうとすれば、馬鹿として罵倒されるのがオチではないでしょうかね。
友達からは「俺を信じられないのか」と言われるだけです。

私は寧ろ、最終局面まで行った方が友達との仲が決定的になってしまう気がしますね。
非常に怪しいと思っても「友達との仲を決定的にしたくない」という気持ちにつけこんで断れないでいると
最終的には契約するということになりかねないと思います。

だから友達関係というものがないところに成立しないビジネスなわけで、全く知らない不特定多数の
人には通用しない営業を教えているわけです。

彼らのやっていることはキャバクラの営業以下です、キャバクラの営業は断れない人を何とか
来て貰おうとしていますが、キッパリ断ろうと思えば何の関係もないわけですから断れます。
しかし、彼らの営業は違いますよ、まず、断りにくい状況から始まるわけです。

あなたがキッパリ断れる人だとして、行って断れば「お前のセッティングが悪い」とお友達がシバかれるだけです。
契約するつもりがないなら行くべきではないでしょう。

>>136氏
何が待ち構えてるのか分からないから、ばっくれでいいのでは？
友人には後日電話すればよいでしょう。
友人の顔を立てたい気持ちも分かりますが、
相手はその隙を突いてくるでしょうしね。
友人の望む事をするのが、友人のためになるとは限りません。
携帯の電源切ってのんびり過ごしてはいかがですか？

>>139　CityHunter氏
>>140氏
ご返答ありがとうございます。
やはり、明日は代々木にも行かないでおきます。

友人の目を覚ませてあげたいのですが、
リーダーズトレーニング（１泊２日で行う研修でしたっけ？）が
非常に良かったと言って、私に勧めてきたくらいなので、
もう何を言っても無理かもしれません。
とりあえず、東京ドームのイベントに誘った私以外の友達にも
この話をしていないかだけは確認したいと思います。

もうひとつ、BS（ビジネススタンダード）というものの研修の後には、
BE（ベーシックアントレプレナー）だとか、
そのほか名前は知りませんが、研修があるそうです。
これらの研修に出たことある方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃいましたら内容を教えて頂きたいです。

BSもCSSも直接にしろ間接にしろ、勧誘を対象にした事を教えていましたが、
もしBEもそれであるとするならば、
結局は、どれに関しても勧誘しか考えていないのでしょうかね？

>>141
もうその友達との縁切ったほうがいいな。

リーダーズクリエイトは無くなって欲しい。
奴等は、メディウス時代から評判が悪い。
俺はメンバーをやっていたが、奴等の無法行為には閉口していた。
かつて、奴らのの無法行為（特にLTやライン活動）は、警察沙汰になりかねない物ばかりだった。
奴等の為に嫌な思いがして、新宿3丁目（都営新宿線の駅周辺）に行かなくなった。
鼻つまみ者達は、居なくなって欲しい。

>>135 拘束中さん

「風桶」は江戸時代の話なんですが、
とても現代社会で儲かる話とは思えません。

ということは、リーダーズクリエイトも江戸時代だったら
儲かるのでしょうかねぇ（ｗ
選挙に出てる人も自分のことを侍と言ったり、新撰組の話とかするの好きですし。

せっかく話の練習をするのだから、古い（しかも1つしかない）シナリオでやるよりも、
現代風にできないものですかね。

「警察動けば、リーダーズは潰れる」・・・とか。

どうせとるなら
http://verich.gozaru.jp/etmail.htm
月々最高9300円もらえるし…
パケホー代ならなおさらオススメ。

昔中堅メンバーは、MLCバッチというのをつけていて、その研修があってそれに行くと
そのバッチがもらえたらしい。メンバーでも、選ばれた人間しか行けない研修があった。
内容知ってる方、元MLCバッチの人いますか？

同じ研修でもLTとは違って身体を酷使する内容ではないらしいが…

講習会は肉体的には全然楽ですよ。
普通の食事が食べれるし、部屋もあるから課題が終われば寝ることもできます。
課題は作文ですが内容は忘れました。
量が多いので作文が苦手な人にはつらいかも。
自分としては出ても損はないと思いますよ。
元中堅の意見でした。

ＭＬＣは、現在リーダーズクリエイトではＴＬＣとなっているような。
よくわからないが、内容は過去ログに載っていたはず。
「トップを取ってくる」と友人は意気込んで参加していった。

確かに選ばれたのみが参加できるようだが、その基準はもちろん
「勧誘活動の成果」である。力がつくというのはつまり、勧誘をどれだけ
行い、多くの人を入会させたかである。
勧誘活動をしなければ認めてもらえないということなのだ。
入会してみなければ気付かない。
勧誘活動をしなければ、リーダーシップは身に付かないのか？
言い方を変えれば、リーダーシップは勧誘活動をすれば身に付くのか？
そういうことになるであろう。
何故おかしいときづかないのだろうか。

しかも最近のメンバーは「楽しい」だの「役に立ってる」とか
ふざけたことを言っているではないか。気付かないのだろうか。
月々5000円という値段か・・・？
是非、現メンバーの意見を聞きたいものだ。

楽しい、役に立つ、こう言わないとムロ始め社員やメンバーにいじめられます。何時間も悪口言われまくります。

現時点での選挙速報

比例
中武　賢臣 98
魚谷　哲央 71

地方
千代　信人 1805（北海道）
松村　久義 2024（東京）
川久保　勲 10593（神奈川）
林田　好文 10132（愛知）
大城戸豊一 10574（大阪）
関　　佳哉 4663（和歌山）
平田誠一郎 1685（山口）
石原　倫理 3774（福岡）

何処もドンケツだが東京だけブービー賞、まぁ、勝っているのは例の又吉イエスだけれど（ｗ
ソースは現時点でのYahoo速報だが、これ以上躍進することはないでしょう、全て落選が
決まっています。

供託金は合計３６００万円になりますが全て没収ですね（ｗ
現時点では何ともいえないが、恐らく政党要件を満たすことも出来ないでしょう。
ムロダテ氏は中武賢臣の椅子を蹴飛ばしてシバイてやってください（ｗ

また、中武賢臣の立候補を自慢気に語ることもいいですが、その際には彼らが掲げた目標を
達成できなかったという不利益事実も告知するようにお願いします。

まぁ、平成１３年からこれを目標として掲げているようで、未だに諸派とされてしまうわけですから
メディウス（リーダーズクリエイト）の方針からすると中武賢臣は恥ずかしい人間であって、
自慢できるような人ではありませんな（ｗ

と思って見ていたら又吉イエス、追い上げてるぞ。

松村　久義 4517
又吉　光雄 3209

さすがに又吉イエスに負けたら駄目でしょう、主張がまともでない人に負けるわけですからね。
楽しませてくれますね、新風（ｗ

中武氏というアフォのお陰で選挙速報から目が離せませんな（ｗ

というか、さすがに新風に勝ってほしいと思いますがね、この場合。

結局中武氏はろくに票も集められずｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだったということでしょうか・・・？
社員は投票義務があるとして、リーダーズに残っているメンバーのうちのどれほどが
中武氏に投票したのでしょうか？足繁く中武氏の講座やらを聴きに行った人は
おそらく入れるのでしょうね。性懲りもなくデモのときの「おまえはだめなやつだ」と同じように
「今の日本はこのままではだめになる」
と、不安感をあおられたりされたのでしょう。
「このままではだめになる」が本当だったとして、
中武氏に投票すれば改善されるという根拠がどこにもないですね。
（あくまでほかの人に比べてですが。）
口では好きなことが言えるでしょうから、中武氏でないとだめだ、と思い込まされるでしょうが。

例えていえばニュースキンみたいな状況でしょうか。
ニュースキンは、化粧品などに関するマルチ企業です。
彼らのやり口、トークは、
「市販されている化粧品はすごい毒をもっている。」
「私たちの商品はそういう毒となる成分を一切使っていない。」
「たとえ使っていく上で、腫れたりかぶれたりしても、それは体内の毒が抜けている症状、いわゆる好転反応だ。」

たいていこの「好転反応」とやらが出る人は、ニュースキンの製品が肌に合っておらず、
ましてよくなるなどということはありえません。
知り合いにニュースキンの製品を使いつづけて皮膚病になった人もいるくらいですし。

これは現在のリーダーズにも当てはまりそうです。
「今は我慢する時期」とメンバーに思い込ませて、
メンバーが楽しむことを取り上げ、リーダーズクリエイトにとって都合のいい人間を多数作成しているわけですね。
このまま「リーダーズクリエイト」という【薬品】を使っていると、
「社会的な」病気になってしまうかもしれませんよ。例えば
・友達を無くす。
・来社ノルマを課されて仕事に支障が出る。
・よって金を稼げなくなる。
・社会的信用を無くす。
このようなことを「好転反応」と同じく、「自分への投資」というお決まりの台詞で言われるわけです。

中武さん、落選おめでとうございます。
日本国民も多少は見る目があるようで…

ムロが出馬すればいいのに。
銀行の頭取がひれ伏すんでしょ？
チーフとやらは誰一人出馬しないの？

ﾑﾛが出馬したらﾒﾃﾞｨの事が公になって当選どころじゃないかも…

議員選挙板では「新風」祭りだったみたいだけど…薄っぺらな奴は結局勝てないと言う事か。

悪徳メディウスが東京都民にマイナスイメージを与えたんだなｗ
でなかったら、タレント当選は有り得ない。

私が現役でメディウスに行っていた時、
「中武氏は東京都で最も票を集めた無名の新人」という話を聞きました。

まぁ、組織票があったとしてもそれはいいでしょう。

で、今回はどうするんでしょうかねぇ。
｢新風｣で最年少で票を集めたとか言うつもりでしょうか。


ちなみに中武さん、当然コミットしましたよね？

その話は、東京都知事選挙のときのジャプロの社長の宮崎氏ではなかったかな・・
無所属では１番得票多かったとか

維新政党・新風

比例代表
得票総数　128478
政党名得票　106991
個人名得票　21487
魚谷　哲央 12570
中武　賢臣 8917

地方区
千代　信人 19020（北海道）
松村　久義 10479（東京）
川久保　勲 22275（神奈川）
林田　好文 19156（愛知）
大城戸豊一 13916（大阪）
関　　佳哉 5619（和歌山）
平田誠一郎 8557（山口）
石原　倫理 18758（福岡）

政党要件を獲得するためには国会議員の数が５、若しくは、直近の国政選挙で２％以上の得票を
得る必要がありますが、あの社民党の２％にも満たない得票数という結果でしたね。
党自体はどのような言い訳をするのか分かりませんが、「結果が全て」と教えているメディウスで
講師を務めていた中武賢臣はどのような批判も受け入れる必要があるでしょう。

中武氏にはムロダテ氏がライン活動が上手くいかなかったメンバーに対していったとされる言葉を
批判に変えて捧げましょう、

「経営者がコミットしたことが出来なかったら会社は潰れるんだ」「また今度というわけにはいかないんだ」

次の選挙でも恥ずかしげもなく出てくるんだろうがね、講師もろくなものではないようだね（ｗ

>>149＝いきもち氏
>ＭＬＣは、現在リーダーズクリエイトではＴＬＣとなっているような。

過去ログを検索すると以下のようなことが書いてありました。

>105 名前： 山下50万 投稿日： 2001/06/29(金) 06:05
>
>メディってる兄ちゃんたちを見てみたいというあなた！出現場所は新宿３丁目の喫茶店「ベローチェ」、
>靖国通り沿い歌舞伎町近くの「京たこ」、同じく歌舞伎町近くの「マクドナルド」にスーツを着て髪型を
>きちっとしている兄ちゃんは間違いなくメディってるでしょう。あと目印としてスーツに社員はバッチを
>つけています。四角いバッチで形はﾒﾃﾞｨｳｽの公式サイトででてくるあの四角い変にかがやいている例のマーク。
>地位の低い順に緑、銅、銀、金縁の銀、金の順でえらいです。なんでも金縁の銀になるまではろくに金が
>入らないとのこと。メディの社員になろう！なんて考えている人！これから厳しいよぉ。そしてメンバーで一番
>えらいやつは楕円に「ＭＬＣ」と書いてあるバッチをつけてるよ。こいつはもう社員の一歩手前で洗脳度１２０％！！
>
>106 名前： 山下50万 投稿日： 2001/06/29(金) 06:13
>
>今日はもうそろそろ落ちます。最後に「メディウス講習会」にでるあなた！トップを決める時の最後の課題をおしえちゃう！
>課題の内容は「会社説明会でゲストが「ここのメンバーの人見てみてぇよなぁ」といいました。あなたは室舘からまえにでて
>スピーチをかましてこい。と言われました。さてあなたならどうする？」といった課題。ここでスピーチをするのが最後の
>課題ですよ。どういったスピーチをすれば講習会のトップを取れるか？ずばり！！「怒れ！」です。
>このゲストをしばきたおせ！そうすれば講習会でトップがとれ、ほんとかどうかしらないが、社長より、しょっぼいネクタイが
>もれなくプレゼントされますよ！がんばれ！あなたもトップＭＬＣ（ﾏｽﾀｰｵﾌﾞﾚｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟｺｰｽ）だ！

会社説明会でムロは｢月々たったの5000円払うだけで、こんなに素晴らしい環境に過ごせるなんてあななたたちは幸せだ！！｣
と、声めっちゃデカクして言ってたなー
でも気付いたら月に七、八万費やしてた。
実践やってたけど、無駄な出費ばっかでちと高くついたかも....
他の友達は抜け出そうとしない(抜け出せない)状況だし。

>>153＝POISON氏
>中武氏に投票すれば改善されるという根拠がどこにもないですね。

中武氏の政策がどのようなものかは知りませんが、少なくとも維新政党・新風自体は民主主義を
否定する方針のようです。

彼らが出している憲法草案には以下のように書いてあります。

>第一条 天皇は、国の元首にして国権を総攬し、此の憲法の条規に依り之を行ふ。

民主主義ではなく立憲制を採るようですね。
このような政策を掲げているのは新風くらいですが、彼らが民主主義を変えたがっていることを知ったら
誰も投票しないでしょう、普通は。

これは維新政党・新風のHPに書かれていることです。
URLを貼り付けるとエラーが出ますので貼り付けられませんが、「維新政党」というキーワードで
ググッてみて下さい、明らかに右翼でしょう。

>例えていえばニュースキンみたいな状況でしょうか。

その例からするとメディウスとニュースキンを比較するのは可哀想かなと思いますね。
ニュースキンの化粧品は半分以上の人が肌がかぶれるわけではないと思われますが、
メディウスの場合は半分以上が成功者になることが出来ませんからね（ｗ

やり方とトークに関してはあなたのおっしゃるとおりでしょう。
ニュースキンも化粧品の悪口に対しては横槍として扱っているようですしね。

私もメンバーです。入ったばかりですが退会します。
前々からおかしいと思っていたものの、情報不足のまま入会してしまったことを後悔しています。
紹介してくれた友達のことを信用していたので。

私も東京ドーム行きました。でも全然面白くなかった。5000円払ってしまったことを後悔。さらに入会を後悔。
みんなで会長や課長やらを持ち上げて、まさに宗教でした。
みんなリーダーズに入って自分は大丈夫だって思ってない？ぬるま湯に浸かってるという感じ。
洗脳されちゃってる。アタシも洗脳されかけてたな。

最近担当の人とその周りの人たちからの電話が多くて嫌気がしてきた。
ミーティングをしよう。セミナーに参加しよう。FCに入ろう。友達にも紹介しよう。。。
悪いけど、アタシにはもっとやりたいことがある。それを邪魔して、お金と時間を無駄にさせるやり方は
リーダーをクリエイトしていると言えるのか？
面談で課長が言っていた。とりあえずやってみて失敗してみろ。って。ごもっともです。
リーダーズに頼らないで自分でやります。結局自分で動かないとダメなんですね。
だからリーダーズで動く必要が無いってことです。
課長！アタシいい加減気づいちゃいました！アタシ馬鹿でした。
アタシは自分の生活と信条を邪魔されるのが一番嫌なので辞めたいと思います。いや、辞めます。
これからは自分のこともっと信じてリーダーズとはおさらばします？

確かに時間もかなり割いてたー。
結局得られたのは、多少のノウハウ、洗脳の恐さ、厚くもなんともない信頼関係、無駄に作った名刺(笑)
辞めた時に感じたんが洗脳が完全に解けてない状態でリーダーズ離れた時、社会に対して多少なりに
不安を感じてました。急に孤独感とか考え出したり。
でも気付いたことは、リーダーズで習った事は世間にはたまーに通じてるってぐらい。
ほとんどは知識程度で終わるなー。悪どい勧誘スキルなんか使わないしさー

>166
正直な感想として、自分の担当社員、自分の周りの社員と話しても、楽しいことはほとんど無いと思われます。
楽しいと思える時期は、入ってからすぐ、更にいえば、特にクーリングオフ適用可能期間です。
そのときは、成功哲学やらの話を聞かせてもらえてすごい、とか思うでしょうね。
でもその状態もつかの間。すぐにあなたを洗脳するためのトークに移ってゆきます。
たとえばまずはLTを薦められるでしょうが、「まじすげぇ」「ありえない」「あの内容であれは安い」
など、煽るだけ煽っておいて、具体的な内容は一切話さずです。
これから考えられることは、担当社員はメンバーにLTに行ってもらって
お金をむしりとり、さらにそのLTで都合のいい犬となる洗脳を行えて一石二鳥〜。
とか思ってるだけです。担当社員や先輩メンバーが
本当にメンバーのことを考えているなら、
まずLTの内容を話して、ここのこの部分がこういう部分で役に立つとか、
詳細に話すのではないでしょうか？その上でメンバーが行きたいといったら
行かせる、と。本来はかくあるべきだと思いますがどうでしょう?
というわけで、担当社員、先輩メンバーの集まりで東京ドームに行こうがどこに行こうが
その集団の中では楽しめるわけが無いってことですね。
あるいは行ったとしても、その集団からはなれてほかの課の人と話したりしたほうが
より楽しい時間をすごせるのではないでしょうか？さすがにそういう人たちの場合は
下心は持っていないでしょうから。

いろいろ無駄な話をしましたが、あなたの感覚は実に正常です。
今すぐおさらばして非常に懸命だと思われます。

今度は実際にメンバーになってがんばって?いるメンバーについて考えてみます。
あなたは社員や課長に「人の話は素直に聞け」とか言われませんでしたか?
人が話しているときに「でも」というなといわれませんでしたか?
ものすごくもっともそうに聞こえますが、彼らに対しては大間違いです。
彼らの言い分は、
「人の話に反論ばっかりしていると、やがて人から注意してもらえなくなるよ。
そして誰もあなたの過ちを正してくれる人がいなくなるよ」
見たいな感じだそうです。
これは、メンバーが担当社員に「でも」とか反論するなら、担当社員はメンバーの過ちを正さず、
ほおっておくよ。そのメンバーを成功する手伝いなんかしないよ。
ということになります。これを言われたメンバーはそういうふうに危機感を煽られるわけですが、
前提条件が間違っています。
メンバーはお金を払ってリーダーズに在籍しているんです。
メンバーがどんなに言うことを聞かないやつで反論ばっかりするやつだろうが、
その反論にはすべて答えて、納得できる答えを用意する義務があります。
そしてメンバーがどんなに直そうとする意思が無くとも直さなければならないはずです。
お金を取っているのなら。
そして、逆にやる気のあるメンバーから「〜を教えて欲しい」と質問されたとして、
「お前にはまだ早い」とかいって教えない。
ありえないでしょう。お金をもらっているのなら。
その「早い」段階から順を追って説明すればいいだけの話でしょう？
「説得力｣があるんですよね?
それができないというのならば、そのメンバーに対して、入会金ともども返還しなければならないはずでしょう。

というわけで、リーダーズはまじめにがんばっているメンバーの視点から見ても
お金を払うに値しない、力をつけるに値しないということが伺えます。
「気づけよ！！いい加減っ！！」by　Ｋ田

>165CityHunter氏
今現在のリーダーズがすでに立憲的だからでしょう。
その下地は嫌というほどメディやらその前身やらでついてるはずですから。
そういうことを考える彼らの望みは、立憲にすることによって、
上の立場を強くして、自分がその上の立場に立ちたい。
そして下の立場のものを好きなように動かしたい。
という、これ以上なく自分勝手な考えで動いていると想像せざるを得ませんね。

ニュースキンについて、あれはあれで、相当いろいろなところから苦情が出ているようです。
そもそもの値段が非常に高く、悪いところの説明はしない、など・・・
人を紹介したら、自分にもお金が入るという部分で苦労が報われるというあたり、
リーダーズ、メディウスよりもましでしょうか?

もうマルチ関連はうんざりだってだけなんですがね。

少し意味を取り違えたみたいですな。ｗ
立憲とは、
「
憲法に基づいて政治を行う制度。権力の専制的・恣意(しい)的行使を制限し、
国民の権利と自由を守ることを目的とし、権力分立・基本的人権の保障・法治主義などを原理とする。
」
だそう。
リーダーズとまったく逆の考えみたいですねｗ

というわけで、リーダーズ。メディウスは「絶対君主的」と言い換えることにします。

常識外れの行動を頻繁に繰り返すメディウスが行政から勧告を食らうのは当然。
若者を平気で騙して金を取る、弱い立場の人間を脅す･･･犯罪は言い出したら限りがない。行政が勧告するのがむしろ遅過ぎた。
これで警察や公安が取り締らないのが不思議です。

サツは動いているそうですよ
いつ逮捕状が出るのか見物です

あ、ちなみに俺は元メディウスメンバーでした。
三ツ広さんよ。俺は今新しい会社で仕事しているけどさあ、

どーせ俺なんか出世なんてありませんよ！
どーせ給料なんか増えませんよ！
どーせ俺なんか車だとか家なんて買えませんよ！
どーせ俺なんか彼女なんか出来ませんよ！
どーせ俺なんか結婚なんか出来ませんよ！
どーせ俺なんか一生不幸ですよ！

でも今は自由で楽しいわ。てめえのところで悪業やるよりは。不幸も楽しいわ。
つうか出世して給料増えて車や家買って女とイチャついて結婚なんかして幸せにしているアホどもらなんて俺の視野に入ってないから。

>>166＝名無し氏
>それを邪魔して、お金と時間を無駄にさせるやり方はリーダーをクリエイトしていると言えるのか？

それをリーダーズクリエイトは将来の投資なんて言っているのでしょう？

投資であればどのようにリターンが生み出されていくかという観点が必要だと思いますが、そういう
観点がないものは投資とは呼べません、ギャンブルです。

ただ「凄い」という主観的な感想だけで勧誘しておいて、「投資だ」とは片腹痛いですね。

そもそも、メディウス時代と同じであれば「余った時間」「余ったお金」と言われると思いますが
そう言っておいて、「セミナーに参加しないと駄目」「LTに参加しないと駄目」というのは明らかに
事実ではないことを勧誘時に言ったということになりますが、彼らは分かっていてやっている
のでしょうか？

>>167＝schif氏
>でも気付いたことは、リーダーズで習った事は世間にはたまーに通じてるってぐらい。

政治家になりたい中武氏にとっては役に立つはずだったのではないでしょうかね。

まず中武氏が５人の支援者を集めて、勧誘の仕方を教えます、その５人がさらに５人勧誘し・・・
なんてのを繰り返せば、すぐに議員バッチをつけることは可能なはずですよ（ｗ

要はライン活動（実践）なんてものをやったところで実社会には何の役にも立たないことを中武氏
自ら証明してしまったということでしょう、全国のメディアを通じてね（ｗ

もし彼らが「経営と政治は違う」というのであればライン活動をやりたくない人は「政治家になりたいので」
と断れば宜しいし、「中武氏には役に立っていないようですから」と付け加えれば宜しい。

俺も元メディメンなんだけど、彼女がいるって話したら「やるじゃん！」だってさ。ｗどんだけ馬鹿なんだよ。そんなことで驚くかフツー。
けど、俺がいた頃って、女解禁になる前だったから、まだマシだったっちゃ、そうかもしんないけど。

>>168-169＝POISON氏
>ここのこの部分がこういう部分で役に立つとか、詳細に話すのではないでしょうか？

まぁ、事前に話をしておくと誰も洗脳されないほどのチープな技術でトレーニングをしているから
詳細に話せないのでしょう、ハッタリだけの企業ですね（ｗ

実態がわかれば誰も買ってくれない、だから隠すというのは、一流のビジネスマンのやることでは
ありませんし、その結果、そうして商売したツケを払わされている上場企業もありますよ。

>人の話に反論ばっかりしていると、やがて人から注意してもらえなくなるよ。

少なくともメンバーからお金を貰っているのですから、反論されても色々教えるべきだと思います。
どうも彼らはメンバーはお金を払っているお客さんだという意識に欠けているみたいですね。

「そんなことばかりしていると、やがてお客さんは逃げちゃうよ。」

と彼らには言っておきましょう（ｗ

>>170＝POISON氏
私が書きたかった「立憲制」を省略なしに書きますと「立憲君主制」ですね。
主権を国民ではなく天皇に持たせるということを政策として挙げている時点で新風はどうかしています。

話をリーダーズクリエイトに戻しますと立憲制は君主であろうと憲法の制約を受けますが
リーダーズクリエイト（メディウス）の上層部は自分で決めた規則すら守ることができないようですから、
明らかにあなたのおっしゃる通り「専制君主」と言うべきでしょう。

>>168 POISONさん

ＬＴにしろ、少なくとも彼等のやり方は｢対等｣の立場ではないですね。
｢対等｣と言っても、教える側と教えられる側が存在するわけですので多少の上下関係はあるでしょうがね。

ここでの例を挙げますと、学生の先輩が後輩と一気飲みの勝負をして、
そのままどれだけ酒が飲めるかという勝負ですが、
実は先輩は水を飲んで、後輩だけが酒を飲んでいた・・・・といったヘタレの典型的な有名な話があります。

ＬＴなんて、メンバーは(良くも悪くも)頑張ってるわけですが、
教えているほうは寝てたりしてますし、全く頑張ってない訳です。
また、その事実を電話で確認いたしますと、言えないと言います。

少なくとも、お金を受け取っていながらとる態度とは思えませんね。

>>175 CityHunterさん
＞ただ「凄い」という主観的な感想だけで勧誘しておいて、「投資だ」とは片腹痛いですね。(略)

まぁ、主観的感想で勧誘するのは自由ですがね(ｗ
私は正直、あの怪しい事務所に連れて行くのに言わなくてもいいことを言う必要はないと思ってます。

ただ、聞かれても答えず強引に連れて行く手法。
会員になるかならないかの瀬戸際でも勧誘のことは言わない。
まぁ、いつまでも黙っているからバレた時が10倍になるんですけどね(ｗ

>>179
訂正

＞まぁ、いつまでも黙っているからバレた時が10倍になるんですけどね(ｗ
まぁ、いつまでも黙っているからバレた時が10倍非難されるんですけどね(ｗ

>>174
でも、そう考えられるってことは幸せじゃないですか。
自分で考えられなくなってきて自分の気持ちや本音、更には友人の自分だけへの意見
まで
「報・連・相」やっててどーすんのー。「それは違う！」って相手はプロ・・・
言い包められるしかないじゃん。
それでも違うって思う人いるなら、社員の目よーく見てみー。
本気で自分の為に考えてくれる温かい社員いるかー？
「親友以外の友達なんかいらない！」とか言われてないかー？
そんくらい(洗脳されてると難しいけど)見極められないと、寂しい人になるよ。

>>174
元メディウス社員です。
俺もメディウス系出てから3社目。
給料はメディウス前より低いし、労働時間も長いです。
車も買えないし家も買えない。でも結婚できたし、そこそこ幸せな生活。
仕事はキツイし辛いけど、次の仕事も考えてる。 要は今が重要ってことかな？
過去の栄光も失敗も関係なく、今自分がどれだけ満足できてるか。かな？
未だ暗中模索、手探り状態の私ですが、自分で考えられるだけいいかなと。

いちはら＜
あれだけつらいことやって給料低くなってどうするんですか！（笑）
今が重要って、、、うそでしょ（笑）
それじゃ、そんじょそこらの若者みたいじゃなですか（笑）

ほーれんそーは役にたちますよー
私も今会社で教えてますよ
４０ぐらいのおっさんが
出来ないんでびっくりしましたよ（笑）
あははー

>>184
報連相は役には立つでしょうが、担当社員との間で強制され、ましては
友人情報を漏らすものという意味では使うべきではないと思われます。
あなたのようにプラスとなる使い方をすれば理想的ですね。

>>184
っつーか、報連相ができる程度で威張ってんの？
新人研修レベルなんだけど
やっぱりそんなもんかよ、リークリってのは

メディウス終わってる。
人生台無しにされるところだった。
でも営業力はつくよ。
洗脳されなければ、大手も夢じゃない！
転職のステップアップにいいよ。
ちなみにリークリの創設者はだまされてるって言ってたよ。

まあ三ツ広の説明会で、「40才になって、私女の子のおっぱい揉んだ事ないんですと云ったら馬鹿にされる」とか云ってましたが、俺には関係ないわ！！
俺は揉みたくないしスケベな事もしたくないからな！！
メディウスのアホどもがそう馬鹿にするなら光栄やね。
女の子のおっぱい揉むことの出来ない俺を馬鹿にしてくれって感じやね。
馬鹿にされてなんぼやから、どんどん俺を馬鹿にしてくれ！！


どーせ影でしか悪口言えへん奴らやメディウスのアホどもは。

いばってませんよー
気にさわったならあやまりますわ
ふふふ

シティーハンターさんに質問です。
やっぱりその名前って、
まんが・・・から？

＜１７４
って、俺らも影でしかゆってへんやん！（突っ込み）（笑）

私用でごちゃごちゃしているうちに、すっかり間が空いてしまいました…。

Part25の765、>否定派の人たちはエコを叩くつもりはないのかな
最近、エコプラン批判は出て来ていませんが、「素人に毛が生えた技術で金を取るのか」
等といった内容で、以前は批判が出ていました。エコプランで気になる事は、それなりに
危険が伴うエアコンのメンテナンスにおいて「労働災害」と扱うべき作業中の事故の際、
会社側は従業員に対しどのような対応を取るのか、という事でしょうか。

Part25の777、Part25の771さん>女性心理なんて理解できてなくてもしょうがない
女性スタッフの意見を生かせなかったのか、所詮彼らではその程度の人脈しか集められな
かったのか、いずれにせよ、結果として世間には受け入れられませんでした。彼らに言わ
せれば、このスレが失敗の原因なのかも知れませんが(w

>>11、>欺く（あざむく）為に手の込んだ 仕掛けや、関係者一同、口裏を合わせておく
このスレにもまた、よくありがちな「騙される方が悪い」といった書き込みが有りますが
少なくともリーダーズクリエイトについては、それらを実践しているという点においても
その批判が当てはまらない訳ですね。

>>26、>このスレがパート26まで進んでいるのが、この会社にあたる評価ですよ
「アスキーの西氏が取締役を退任Part25」を抜いて、このスレがベンチャー板のトップに
なってしまいましたねw
この↓URLから「ベンチャー」を探してみてください。
http://www.sinchaku.net/2chlong/

>>71、拘束中さん>抽象的な言葉(略)でモチベーション高めている奴らをみると宗教団体
「熱い・やばい・間違いない」のスーパーフリーと何が違うというんでしょうかw
>ただの子供のお遊戯。いろいろ説明される理論も知らないほうがやばいような内容
しかも、それをさも御大層な事の様に言い、教わる方もそれで有頂天になる様な有様。
…全く持って、7年前から進歩が見られませんね。

>>75、CityHunterさん>中武氏は維新政党・新風から比例区で出るようですね
議員・選挙板では幾つか関連スレが立っていますね。スレタイに名前が出ているものでは
下記のとおりでしょうか。

☆☆☆維新政党新風☆☆☆今こそ2ｃｈの力を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089468020/
【珍風】新風の2ch工作の効果を考察【工作員乙】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547302/
維新政党・新風がこの先生きのこるには
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089094779/
新風新風新風新風新風新風新風新風新風新風新風
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089054715/

>今回の目標は政党要件獲得を目指すということです(略)かなりかけ離れていますね
「数年」が5〜6年を指すのであれば、とっくに大臣クラスの職に就いている筈ですが…。
それに、もう30代後半ですから、まだ若い方かも知れませんが、それを売りに出来る訳で
もありません。万が一当選していたとしても、それ程注目を集める事は無いでしょう。

>>86、タケさん>退会したい時は社員に相談せずにサポートセンターへ
名前を変えても、間違っても解約の相談を社員には出来ないのは相変わらず、ですか…。
これで入会時に「本音の付き合い」等と言っているようでは大笑いですな。

>>93、>「将来は今のところをやめて社員になりたいです。いや、なります！！！！！」
これまた相変わらずの、手段を目的にすりかえるという奴ですね。

>>109、>サンクチュアリや島耕作と並んでリーメディメンの聖典になりそうです
島耕作も、だったのですか?私自身は漫画を読まないのでよく分からないのですが、色々
ぐぐってみると「島耕作シリーズ」は女性にはウケが良くないようですね。下手をすると
「単行本を全巻揃えていると痛い奴に見える漫画の一つ」呼ばわりされかねないというw

>>124、拘束中さん>遅刻しますって連絡したのに、"遅刻するなら連絡しろ！！"
メディウスにおいては、その様な理不尽なシバキは普通でした(藁)
>そんなの知らないし予定あるから帰るといったら、ちゃんと参加しろって怒られた
リーダーズクリエイト(メディウス)に関する予定以外は一切認めないのも相変わらずです
ねぇ…。一体彼らはメディウスの失敗で何を学んだのでしょうか。
>この怪しい環境の観察日記つけたら、実は笑えるのかもと思いました
「アホアホ生活@メ」(>>5参照)のコンテンツを読むと「実は」どころか「とても」笑える
ことが理解出来るかと思います。

>>125、>もうひとつ。新宿、原宿、四谷の各警察署も情けないよなあ
ミヤタビルの斜め向かいには交番が有りますが、これもわざわざその様な場所を選んだの
でしょうかね?「文句が有るなら交番に駆け込んでいいんだよ」等と言って。

>>158、>悪徳メディウスが東京都民にマイナスイメージを与えたんだな
ナカタケ氏のサイトを見ると、プレステージジャパン・FC・シナジーキャピタルジャパン
・レイチェルの名前が経歴のページに載っていますね。経歴詐称になる事を避けたのかも
知れませんが、やはり悪徳商法は経歴の瑕でしかなかったという事でしょうか。

>>174、>でも今は自由で楽しいわ。てめえのところで悪業やるよりは。不幸も楽しいわ
更に追加するなら「他人を不幸にしない」という点でしょうか。私自身も、メディウスと
関わり、そして「気づいた」時点で、自分が享受出来る「幸せ」がかなり限られたものに
なるという覚悟は決めています。
「他人を不幸にしない」という事は、人生最大の私の目標でもあります。志が低いという
意見も有りましょうが、そこまでレベルを下げざるを得なくなる環境がメディウスです。

メンバーの皆さん、そんな覚悟をしたくなければ、一刻も早くリーダーズクリエイトから
離れる事をお勧めします。

>>兄やさん
ちっちゃなしあわせなんてさびしいこというねぇ
若い？んだから元気出してでっかくいこーぜー
ボーイズビーアンビシャスってゆっとることやし
でも、いまのあっこは
ガールズビーアンビシャス　トゥ　か？（笑）

最近引きこもりがふえてるらしーよー
>>兄やさんもそーならないよーに気をつけてね（笑い）
フリーターより上の人が出てきたらしい。
ニースっていったかな。
今の日本こまったもんだねぇ
リークリさん何とかしてくれないかなぁ

>>189
ん？ああ、別に気に障ったんじゃないから、気にせんでくれ
単純にお前に教えられてる奴ってかわいそうだなって思っただけさ
心の中では馬鹿にして教える方法はリークリから受けついだのか？

>>179＝ふーは氏
>あの怪しい事務所に連れて行くのに言わなくてもいいことを言う必要はないと思ってます。

事務所に連れて行くということがどういうことを指すのか知りませんが、会員になるということを
指すのであれば明らかにどうでもよくはありません。

前にも書きましたが、消費者と事業主には情報量の差がありますから、事業主が契約の際に
不都合なことを隠すと、契約後にトラブルに繋がり、社会的に弱い消費者が割を食ってしまうことが
ままあります。

「こんなことを聞いていない」ということがあり、「あなた自分で判断して契約したんでしょう」と言われ
メディウスに言われるがままに解約料金を払って割を食っている人も多いと思われます。

そのような消費者を保護するために消費者契約法があり、不都合なことを通知されずに契約した場合、
無条件に契約の意思表示を取り消すことができ、契約の意思表示を取り消すのですから、払ったお金の
返還も求めることが出来るわけです。

少なくとも、そういう規制行為であるような契約のさせ方をノウハウと言って教えるのは明らかに
間違った行為でしょうし、あなたの言うように聞かれても答えないというのは論外でしょう。

>>183＝名無し氏
ですから、リーダーズクリエイトに入って辛い目に遭わない予防線なわけですよ、このスレは。
事実を知っていたら断る人なんかいるでしょうし、被害が最小のうちに止めるわけですし。

それにリーダーズクリエイトにいても成功者になる確率なんか知れたものでしょうし（ｗ

それに報連相はリーダーズクリエイトに高い金を出して学ぶようなものなのでしょうか？
社員研修がしっかりしていないような時代に会社に入った人であれば大抵は知っているのでは
ないでしょうかね。

>>199 CityHunterさん

事務所に連れて行くとはそのままの意味で取っていただければと思っています。
但し、脅迫紛いに連れて行くのは別ですがね。
まぁ、情報を隠しつつ話を聞くところまでするのはいいという意味ですね。

前にも書きましたが、
契約するという時になって契約内容のことを聞いても答えない、
または明らかに不利益なことを告知しないなど、ここまで行くと悪質ということで。

まぁ、少なくとも時間は守れない・待たしたのに謝りもしない方々に、
社会のなんたるかを語ってほしくはないですが。

>>199＝ふーは氏
>まぁ、情報を隠しつつ話を聞くところまでするのはいいという意味ですね。

どのレヴェルまで隠すかによるでしょう、リーダーズクリエイト（メディウス）の営業だという情報を
隠して話をはじめるということは、それはそれで規制行為なわけです。

これに関してはメディウスが９月に出した通達によりますと、もう行われていないことになりますが
そんなことをわざわざ通達にして出さなければいけないほど、横行していたことなのだろうということが
分かりますし、実際にそういう事例も、私が直接話を聞いただけで１０例以上ありますし、メールで
寄せられる情報も入れるとかなりの数になります。

これに関しては、仮に徹底されているとしても、もう行っていないからいいというわけにはいけませんよ。

現在いる人も「どういう理由でそんな勧誘が禁止されるのか」わかりませんし、これまでのような
間違った勧誘の仕方を覚えている人が現実社会にでて同様なことをやって問題になる可能性も
否定できないからです。

ですから「そういう勧誘は法律に違反している、だから禁止」ということをしっかりと教えて、今までに
教えてきた人には「こういうことをノウハウだと教えてきたかもしれないがそれは間違いでした」と
謝罪をするべきです、それが教育などという口幅ったいことを言っている者の務めでしょう。

彼らのやってきたことは「改善したからいいだろう」ということでは済みません。

だから教えてきたことが間違いだった、もしくは、そういう教え方をした社員を統制しきれなく、
そういう報告を受けることが出来ないような組織でごめんなさい、報連相を実行できていませんでした、
ということを公にするために謝罪しなさい、と私は言っているわけです。

ムロダテが引き合いに出していた予備校であっても、間違ったことを教えればそれで生徒がテストに
臨まないために、訂正をし謝罪をするわけです、ここから考えるとメディウスは予備校のことを
引き合いに出す資格はないということが分かります。

>>197さん
さしでがましいことを言うようですが、
いい大人同士のはなしですから、掲示板といえども
敬語を使いませんか？
他のかたがたは大体そうしていることですし。
あなたこそ私を馬鹿にしているのではないですか？
リークリでそこのところををしえてもらっては？（笑）
言い過ぎました。すいません。

そろそろ　あれ　を復活させるか！

リーダーズクリエイトでは礼儀を学べないという事がよく理解できますねw

>>201
私というからには、201=189って事で話を進めるが、
お前196他で兄やさんに敬語使ってるか？
IDが同じ＝同一人物とは限らないが、文体から考えてもお前だろ？
ったく、嫌な事を言われると別の部分ではぐらかすのは専売特許だな

ちなみに違う奴だったらゴメンなさい

そもそも2ちゃんで礼儀を主張するやつがいるとは・・・。
化石ですね。ｗ

メディ時代からメンバーやってた人もリーダーズに月会費払ってるのでしょうか?

>>204
よんでみましたが、違う人ですよ
その方も多少ですが、あなた同様に言葉を知らないようですね。
学生の方ですか？
そして、相手が下品だからといって
自分も下品になるという考え方も賛成できないですね。
私はこういう顔が見えない場でこそ愚痴のはきあいにならない
ために紳士的な態度が必要であると思います。
顔が見えない場所では小物ほど威張ると聞きましたが
あたっているかもしれませんね

>>207
違うなら違うでいいんだけどさ、何故「私を馬鹿にしている」と言ったのか教えて欲しいんだけど
少なくとも189には絡んだが、君にはたったの一度も絡んでなかったし
流れ的に思われてもしかたないっしょ？
礼儀も大切だとは思うし、そこは認める(変えるつもりはないが)からさ
馬鹿にしているつもりもないから、素で聞きたいね

197さん、207さんに言わせてもらうが、
せっかく集まった否定派同士が争っても何もなりません。
｢多くの方がこの掲示板を見て真実を見出してもらいたい｣(大義・・・)から
自分たちは書き込むのではないでしょうか？
失礼な発言すいません。
自分は、友達をあの場所から連れ戻したいんです。

継続して議論をしたければコテハンを名乗ってほしいということは言っておりますし、
マナーを守って話をしてほしいということもガイドライン載せております。

コテハンはコテハンなりのメリットとデメリットを受け入れて名乗っているので、
名無しは名無しなりのメリットとデメリットがあるということを受け入れるべきでしょう。

どちらが自分にとって有利なのかを判断するのは、それこそ自己責任でしょうが、
少なくとも私は名無し氏に対しては光る書き込みでなければレスをすることを一考する
というのが実状です。

なぜなら継続して話を勧めていこうという意思が感じられないからです。

>>209、210
肯定派・否定派なんてのは呼び方の便宜上で議論とは関係ないと思うんだけど
リークリが潰れるのはいい事だとは思ってるよ
だけど「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」って事のほうを議論すべきで肯定派も否定派も関係ないでしょ？
209の友人を取り戻したいってのはわからなくもないから、先方が何か言ってこない限り終わりにするけど
ちなみにそんなに議論するつもりもなかったから、名前も197って番号だけ

どっちにしてもつぶれるんじゃん。
どんどん縮小してなくなるでしょ？
リークリの出身者ってバカ多いもん。
学歴バカじゃなくって生きてく知恵がないし。
リークリ、クビになってのたれじぬんじゃない？

>>197
ちがうものは何を言われようと違います。
子供ではないのですから屁理屈言わないで下さい。
そんな細かいことどうでもいいと思います。
それとも、どうしても同一人物としたいのですか？
なんなら、同一人物ということにしてあげましょうか？
私はただ習ったことを人に教えているとをただ
教えているといっただけです。
それに対しての無礼な言葉。
常識のある人なら謝るべきであると思いますよ。
こういう顔が見えない世界だからこそ
品性というものが出てきますね。
私はあなたのように無礼な方がいるから、
この掲示板も愚痴のはきあいのような品のないものになると思います。
まだ、子供のようですから出来ない敬語を使ってほしい
とはいいません。せめて、頭ごなしに否定するのは
やめていただけませんでしょうか？

あれから他板の「維新政党新風スレ」をちょっと探してみたのですが…
このスレのアドレスをマルチポストした方がいますねw
何故か「リーダーズクリエイト」でぐぐって引っかかるスレが幾つかありました。
ただ、昨日時点での検索結果なので、下記のスレが今開ける保証はありません。。

【新風】今回、２ちゃんねるが選挙に大影響
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089560292/
維新政党・新風
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088130858/
もうこうなれば新風に投票するしかないよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088942259/
☆☆☆躍進！！　維新政党新風☆☆☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052547807/
【草の根】ｵﾏｲﾗ新風に投票したのか！【右翼】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089558274/
☆☆☆維新政党新風☆☆☆今こそ2ｃｈの力を
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089468245/
影武者、新風！　アカピー斬り！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089514657/
【政治】無党派層の維新政党・新風支持率は0.5% - 参院選
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089632136/
【維新】新風投票オフ【政党】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089300381/
【新風惨敗】右傾化してるのは２ちゃんだけ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089581013/

>>195、>ちっちゃなしあわせなんてさびしいこというねぇ
このスレで今まで書かれて来た批判のうちの一つは「メンバーの夢や希望を奪い取る」と
いう事です。このスレに書き込む事が出来る程度に「深みにはまる事を避けられた」或は
「社会復帰出来た」社員やメンバーはまだ幸いな方です。今までこのスレに書かれて来た
「被害」にはこのようなものがありました。

・家族、親戚、近所の人々、同窓生から白い目で見られる
・借金返済のため肩身の狭い日々を送る
・自己破産のため、日常生活に制限が加えられる。若しくは夜逃げを余儀なくされる
・家族、親戚、友人等から縁を切られ、何をするにも身寄りが無くなってしまう
・激務と栄養失調の為に体を壊し、保険証が無い為にその治療すらままならない
・本人若しくはその周りの人が、借金若しくは借金取りを苦に自殺を図る

いちはちさんや私が言いたかった事は、メディウス、およびリーダーズクリエイトとは、
「元気出してでっかくいこーぜー」等と言う余裕すら奪い取る集団であるという事です。
しばしばキティーさんが「社員にまでなれば、私達の言いたい事が理解出来る」と書かれ
ていました。それは裏返すと「社員になってからでは手遅れ」という意味でもあります。

>>196、>最近引きこもりがふえてるらしーよー
上記の理由から、リーダーズクリエイトに関わる事により寧ろ「引きこもり」になり易い
と言えますし、「引きこもり以下の廃人同然」になりかねないと言えます。
今一度過去ログを全て読み直してみてください。

>>201、>掲示板といえども敬語を使いませんか？他のかたがたは大体そうしている
個人的には文体はどうでもいい事だと思うのですが「人を馬鹿にした様な書き方」が特に
「肯定派」と呼ばれる人達に多かった為、いつしか「否定派」の方々が挙って丁寧な書き
方をするようになりました。これが私達が敬語を使いたがる最大の理由でしょう。但し、
「如何にも2ちゃんねる的」な文にせよ敬語等を多用した文にせよ「人を馬鹿にした様な
書き方」は可能ですが。いずれにせよ「リーダーズクリエイトやメディウスと同じ様な事
をする人を叩く」というスタンスを理解頂きたいと思います。

>>213
先に209に謝っておくわ
先方からレスされたからには答える

お前、自分で同一人物って証明してんじゃん
お前に「教えられてる」って何時言った？
それに細かいことと言ったが、
同一人物だと思ったから「何故私を馬鹿にしていると言ったのか」と聞いたわけではなく、
「純粋に第三者に対して馬鹿にした表現はしていないから、何故私を馬鹿にしていると言ったのか」を聞いてたんだけど
んでボロが出たら逆ギレされてるしな
210に書いてあるように、番号くらい名乗ったら？

どっちもどっちと思ってる方には申し訳ないが、よくわからんので突っ込んどく

>>211＝197氏
>「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」って事のほうを議論すべきで

私もそのように思いますよ、私が言いたいのは議論をするのに番号でもコテハンでも何でも
いいから分かるようにしてほしいということです。

そもそも、否定派と自分で言っておきながら肯定的な発言しない人もいますし、その逆も然りで
自称している立場なんか無意味だと思っておりますし、否定派の人の中にも温度差はあるでしょう。

>>214＝兄や氏
実際に２ｃｈを見て神虱に投票した人も多いのでしょうが、そんなことはなかったかのように、
リーダーズクリエイトでは「中武は過去最高の投票を得た」みたいに宣伝するのでしょうね。

もしそうであるとしたら２ｃｈを否定してきた彼らが、２ｃｈによって出来たセールスポイントによって
支えられるという捩れが出てくるわけですが、彼らの政策である“国民主権”と“国民皆兵”に賛同して
投票した人はどれくらいいるのでしょうか？

>それは裏返すと「社員になってからでは手遅れ」という意味でもあります。

メディウスにどっぷり漬かってメディウスにとって都合のいい動きをしている人を社員に採用して
いますからね、裏を返せば「メディウスしかないんだ」と思っている人でないと社員になることが
出来ないし、それほどの洗脳度合いでないと下手に社員に出来ない彼らの現状というものも
あると思われます、否定派が証拠を掴むために潜入してやり口を洗いざらい証言されても困る
でしょうからね。

>リーダーズクリエイトに関わる事により寧ろ「引きこもり」になり易いと言えますし、

そこまで言うのはどうかとは思いますが、このような体験をすると社会に出て行くことが怖くなると
いう可能性はあるかもしれませんね。

>>217の訂正
“国民主権”　→　“天皇主権”

こんな訂正文章で218を取ってしまうことは甚だ不本意ではありますが・・・（ｗ

確か新虱の魚谷哲央氏は北海道のニュースサイトのインタビューに答えて「うちは右翼ではない」
と言っていたと記憶しておりますが、明らかに右翼でしょう。

本人が自称する立場より、その言動によって判断されるべき好例ですよ（ｗ
彼らが右翼でないのであれば、他の政党は皆、中道か左翼になってしまいますよ。

無知が！

>>197
貴方が何を言おうと違うものは違います。
書いた本人がいっているのだから間違いありません
貴方がどれだけ必死になって安い推理を並べてきても
違うものは違います。
ハッキリしている事があります。
貴方は口のきき方を知らないアホであるということです。
そして、安いプライドを守る為にどうでもいいことに必死になる屁理屈野郎です。
これからも重箱のすみつつきをがんばってください。
あと、名乗る名乗らないは私の勝手で貴方に指図されるいわれはありません

あっはっはっはー
197>>ばかじゃねーのー？
書いたのは俺だぜー
って、ななしだからわかんねーか(笑)
１９７もそーとーばかだけど、もうひとりの奴も馬鹿だなー
１９７へ　　わるかったね　ごめんなさい
ゆるしてくだちゃーい(笑)
むきになっちゃって、かわいー
しかし凄い水掛け論だったね。みんなそうなのかな？
とくに１９７が証拠をつかんだ！！みないな自信満々の文章が
凄く笑えました。こじつけるのに必死だったんだろーなーってね
苦労しているところが目に浮かぶようだった(笑)
お二人とも無駄な努力ご苦労さん(笑)
１９７はずかしーねー　りくつはすごいんだけどねー
ミスター頭でっかちって感じ？
この文章に対しても１９７は必死になんか言ってくるだろーなー
得意の屁理屈で(笑)　是非書き込んでね１９７さん！！

・・・・・・・・・・・
レスしろと言われたからするけど、言いたいことはちょっと後にする

それより、他の方へ
こんなオチで申し訳ない、本当に

>>222
気にすんな、気づいてないのは本人だけだ。
ちなみに以前、上層部の某氏も同じミスを犯している。

本気で気づいてないのか?
ここまでくると天然記念物だが･･･

それとも本人もわかっててネタにしたいだけなのか･･･

>>217
その通りだと思うし、実生活でもそうだと思うね
だけどリークリではムロが主張するから「白が黒になる」んだよ

白を黒と主張することが悪いんじゃなく、
ムロ(その他自分より上だと思われている人)が言ってるからっていう理由で主張することをリークリでは教えているから、
俺の主観だけどダメだと思うね

>>220
核心部分は突っ込まないでおくよ

俺が聞きたいのは、お前の言う礼儀にたいしてかな
礼儀って、言葉だけが重要なのか？
重要項目であることは否定しないけどすべてじゃないよね
姿勢・態度の見えない礼儀って結構失礼だぞ
議論を持ちかけても、お前は俺の人格否定しかしていないよな
今、リークリにいるんだったらムロに言葉のキャッチボールの仕方を聞いてくれば？
俺が礼儀正しいかどうかはわからないが、お前の言いだした事だから聞いてるんだけど
逃げずに答えろよ

CityHunter氏の詳細な説明にて、加わった後の活動を理解することができました。
それで、リーダーズクリエイトに支払う現金ってどうなっているんですか？

メディウス時代では、はじめに470k、LTに25kということはいろいろなサイトを
みてわかったのですが、リーダーズクリエイトになっても、この辺は同じなのでしょうか？

>>228＝名無し氏
>それで、リーダーズクリエイトに支払う現金ってどうなっているんですか？

私がメンバーから聞いた話ですと入会費は２万程度で月に５０００円だということです。
そして何か講座を受けるのに５００円ほどかかるようですよ、１０回分前払いとか。
LTの金額は６万に値上げされているようですね、月謝制にしたことよりも一発もののイベントが
値上げされていることが気になりますね。

出来るだけ短期にメンバーからお金をせしめたいのでしょうね、メディウス時代のように信販会社が
ローンを受けてくれないという説が信憑性を持ってきます。

消費者センターが公開している以下の書類を見ると「信販会社に伝えた」なんて話が出てきますからね。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
信販会社の審査も通らないではないでしょうか、リーダーズクリエイトは（ｗ

リーダーズクリエイトで検索するとほとんど悪徳商法関連のところにぶちあたるわけですが
こういったものを見られて解約されるよりはマシ的な考え方なのでしょうし、FCのいるだけ会員
からの収入が馬鹿にならないことを見習ったともいえますね。

そういえばリーダーズクリエイトとFCの会則はそっくりですね、近日公開いたしますが（ｗ
こんなので無関係などと言っている時点で物の道理というものをわきまえている会社なのでしょうか？

偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいですからね。

これで無関係などと主張しているとしたら相当のおめでたい人たちとしか言えませんし、仮に無関係だとして
ムロダテ氏はメディウスの業績を左前にしたろくでもない経営者であって一流の人間ではない。
そのことを隠して「凄い人」と持ち上げるのは明らかに“詐欺”でありますよ（ｗ

>>227＝197氏
一言だけ言わせていただきますと、やはり言葉遣いは改めたほうがいいのではないでしょうか。
別に私にとっては言葉遣いなどどうでもいいことなのですが、そのようなつまらないことを論拠に
突っ込まれ、そこに論点が留まることはあなたとしても本意ではないと思います。

まぁ、相手があなたのレスをろくに読んでいないことは明らかですがね（ｗ
読んでいたらここまで引っ張ることもないと思われますし、「違うものは違う」などとあなたの言う
「白を黒という」ような事はしないと思いますね。

そこで、あなたの口調を責めるという論点をずらすようなことをやっているわけですが、その論点ずらしに
乗ってレスをしてはいけないでしょう。寧ろ「口調は改めた、あなたも答えてね」というくらいの
度量を持ちましょう。




　　相　　手　　は　　明　　ら　　か　　に　　お　　子　　様　　な　　の　　で　　す　　か　　ら　　（ｗ

絞れるだけ絞って、あとはポイ！だよ。
メンバーにしろ、社員にしてもね。
美味い汁吸いそこねた奴が別会社作って、新たな汁を吸おうとしてるだけ？
他人の汁を吸う事しな能がない連中だよ。
馬鹿らしくないかい？
同じ事繰り返して上手くいく程、
そんなに世の中甘いのか？

【日本人の】維新政党・新風と半島関係【未来】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089641964


656 ：マンセー名無しさん ：04/07/16 14:24 ID:kueRS7Yz
中武の経歴って悪徳商法が目立つな。

1988 (株)プレステージジャパングループ入会
1995 (株)フューチャーコミュニケーション、取締役就任
1996 (株)レイチェル入会
1998 (株)ジャプロ、取締役就任
2001 (株)シナジーキャピタルジャパン設立

フューチャーコミュニケーションとジャプロはプレステージジャパンの成れの果て、
(ベンチャー板に「リーダーズクリエイト」でスレが立っている)
シナジーキャピタルジャパンはそれらの真似、レイチェルは下着マルチ。

197>>してぃーはんたー>>
そうそう
それくらいの度量を持ちましょうよ
230>>
　　相　　手　　は　　明　　ら　　か　　に　　お　　子　　様　　な　　の　　で　　す　　か　　ら　　（ｗ

この書き方はすでにお子様なのでは？（笑）

>>212
面白いこというね
女メディもどきさんのいう
いきてくための知恵　とは具体的に何を言うのですか？

>>197
〉俺が礼儀正しいかどうかはわからないが
↑確実に悪いよ（笑）
そんなこともわからないんだ。
無知ってのも怖いね。いつまで無知でいるつもりだい？

兄や>>
ごめんなさい。レス見れないのです。
どうも特別な設定がいるらしいね。
自殺未遂の人までいるんだ。こわいね。
けど、俺の周りには一人もいなかったけどなぁ
前の会社で仕事しすぎて狂った人はいるけどね（笑）
けどそんな人って全体から見ればいっぱいいるんじゃないですか？
日本の自殺人口は世界最多数でしたっけ？
なんで、数十万円はらっただけで、自己破産までいくのですか？
あと、ここではどういう状態を洗脳と呼んでいるのですか？

>>230　シティーハンターさん
どうでもいいこと書きます。
一言だけ言わせていただきますと
といいながら十数行

あなたの一言は・・・ながいね。
さすが理屈やさん
まぁ、どうでもいいですがね。（笑）

>>231
俺はやってよかったとおもうんだけど、
やっぱり絞られるだけ絞られたのか？
しかも捨てられたのか？
自覚症状が全くありません。
きっちり毎月ローンを払ってます
しかも払い続けるつもりです。
しかも、力が付いたとおもってます。
勘違いかな？

ま、一、二年いれば思い知らされるだろう。自分の愚かさに。

ID:QioEcVMX氏（分かるようにこう書いてあげましょう）

負けず嫌いのあなた方の性格がよく出てますが、明らかに君の負けですよ（ｗ

CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏（分かるようにこう書いてあげましょう）

“氏”をよく使うのは、いかにも君らしいね。他の名無しもやはり君の自作自演かな（w

>>241＝キティファン倶楽部氏
>他の名無しもやはり君の自作自演かな（w

そういうことにしたいのは分かりますがね、残念ながら違いますよ。
私のIDを見ていただければ分かる通り固定です。

ID:OGNAo5iLなんか酷いですね、同じIDでありながら違うキャラを必死に演じようと
していますよ。

>>220で「違うものは違います」とか言いながら>>221で「書いたの俺だぜー」と
書いています、こういうのを自作自演といいます、よく覚えておこうね（ｗ

久々に本物の自作自演を見ましたね。。

>>1の
>その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう
のリンク先に詳細あるのに、ルールやマナーを見ないで書き込むからですね。

参考：
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i49

どこにいても書き込めるとは、便利な世の中になったもので。
何か変な設定でもしない限り、このスレは普通に読めるのですが。
自殺者(未遂でなく)の数は、噂レベルでしかありませんが、両手では足りないと聞いています。
しかも20代限定ですから、この状況は普通とは言えないでしょう。

「洗脳されている」とどうなるかというと、
・暇さえあればセットを取ろうとする
・セットorデモNGの人とつき合うのをやめる
・親と同居する人を蔑むようになる
・ブランド品はFCからしか買わなくなる
・サラ金を利用するのに抵抗が無くなる

っと、約束の時間が来たので一旦終了。

否定派が全部自作自演だとしても、「たった一人に潰された馬鹿会社」と言われる罠。

↑三剛

>>241
自作自演でオフ会開催、、、
観てみたい。

↑三剛

>>230
お子様も調子に乗せるとつけあがるから、
良いことと悪いことの区別を教えてやるのも大人の役割だと思ってるよ
だから子供の言い分も聞いてやるべきでしょ
ま、聞いてやったけど大人の社会じゃ通用しない主張を延々と続けてただけだね

リークリもムロもこのお子様にしても大人の社会に通用するには「自分の発言には責任を持つ」ってことが
わかっていないからしょうがないところではあると思ってるけど

>>235
そうだな、無知で自作自演がばれるっていうのはやっぱり怖かったかい？
あんまり怖すぎて、一日ヒキコモリして開き直ったんだろうけど、
少なくとも説得力を勉強してる人間が凡人ごときを説得できずに逆ギレって、
それがリークリの説得力なのかねぇ
それともお前の本性なのか、どちらにしてもロクなもんじゃねぇな

かなり前になりますが、メディのしつこい勧誘に捕まったことがあります。
まあ、あまりにも嘘臭いんで断りましたけれど…
その時メディが出した成功者のファイルを見せられました。
そこに登場している人物は本物ですか？

うる覚えですけれども
ドンキホーテに水道管を売って年収800万近くになった人
ＳＥサービスと言う会社に勤めて年収750万になったＯ●田氏
↑例に出してたので比較的覚えています
ＣＤＲＯＭの研磨の会社の人

そんなことが書かれていました。

>>243＝名無し氏
何と言うか、演出とか何とか言うのであれば、そこのところは押さえていただきたいところですよ、
２ｃｈに書くにしろ何にしろ。

事前準備が大切とか前情報が大切と彼らが言うのであれば将に押さえるべきところでしょう。
２ｃｈに書き込むための前情報ですからね、そこのところは。

つまり彼らが演出という詐欺紛いのテクニックを披露するにせよ何にせよ、ライン活動（実践）以外の
事ではそれを生かすことが出来ないことを示してくれたわけですよ、頭でっかちになっていますね
明らかに（ｗ

一般社会に生かす方法を教えることが大切だと思いますし、文字通り実践だと思いますが、
そうではないようですね、リーダーズクリエイトの教えていることは（ｗ

まぁ、詐欺など一般社会で生かせるわけなどありませんが、それを「生かせる」と見せかけて
会員を増やしているだけなのでしょうよ。

>>249＝197氏
>良いことと悪いことの区別を教えてやるのも大人の役割だと思ってるよ

あなたはお優しいですね、私などは言っても無駄な可能性が高いからある程度つけ込まれる
隙を与えるべきでないと言っています。

例えると、食事の前に手を洗おうとしない子供に「お父さんだって洗ってないじゃないか」と言われ
ないようにして、「お父さんだって洗っているんだから」というと論拠を失うわけです、子育て本にも
書いてありますよ。

まぁ、「こういうのは法律に違反するよ、そんなビジネスをやっていても発展性はないよ」と言っているにも
関わらず、わざわざ別会社を作って同じ事をやっている人は子供以下でしょうから、何ともはやという感じです。
お子様に失礼なことを言ってしまったようですね、私は（ｗ

ところで、最近、スレの進行が早いようですね。
スレの進行が早くなれば過去に書いたことがそれだけ人の目に触れにくくなるわけですが、
何かイタイ書き込みをしてまで隠したいことがリーダーズクリエイト側にあるのではないかと
勘繰りたくなります。

消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料でしょうか？
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

それとも自ら立てた小さい目標すらクリアできない中武堅臣のメディウスやリーダーズクリエイトの
教えに反した点でしょうか？

それともムロダテ氏は、直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にしたようなろくでもない
経営者であって一流の人間でないということでしょうか？

それとも、メディウスとリーダーズクリエイトの関連性でしょうか？
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話ですが。

もし、FCとリーダーズクリエイトの会則などを公開したとしたら凄い勢いでスレが進むんでしょうね（ｗ
否定派否定の書き込みでね（ｗ

まぁ、上記のようなことはスレが進もうと何しようと何度でも書かせていただきます。

本当に説得力があるなら、これらのことに対して反論していただきたいのですがね、
恐らく出来ないのでしょう、出来ないなりにそれが目に触れないように彼らが取ることが出来る
方法がスレを進めるということなのではないでしょうか。

IDも分からない人たちですから直近の５０レスくらいしか表示できないと思っている可能性は大きいですね（ｗ

自作自演と言えば、キティーさんは、最近どうしたのかなぁ
IDなんていくらでも変えられるって聞きましたけど、どうやって？

>>238
リーダーズクリエイトで学んで、具体的にどんな力がついたのか教えて頂けますか？

最近は携帯からの書き込みばかりで、コテハン＆トリップ付けるのサボってました。
ID見ればどれが私の書き込みか分かるかな？

>>238
リーダーズクリエイトで学んで、具体的にどんな力がついたのか教えて頂けますか？

最近は携帯からの書き込みばかりで、コテハン＆トリップ付けるのサボってました。
ID見ればどれが私の書き込みか分かるかな？

二重書き込みごめんなさい。
しかも以前書いた時とID変わってました、、、。
この点は私も無知なもんで。

自作自演に関しては、CityHunter氏にもキティー氏にも
会った事ありますよ。
嬉しい事に別人物だったので、楽しい話ができました。

>>240
ずれてますね。シティーハンターさん
ここは勝ち負けを競う場所なんですか？（わらい）

>>242
シティーハンターさん　ついでに１９７さん
ふふふ
良くぞ見破った！！明智君！！
と、言いたいところですが、残念ながらその２つは
2つとも私じゃないのですよ（笑）
といっても、わたしも同じことを書こうとしましたけどね
なぜかというと、、
ウエーーーのほうの書き込みを見ていただけるとわかるのですが、
私の発言に「かわいそうだから、同一人物ということにしてあげましょうか？」
というのがありますね。
ソレを実行しようとしただけです。
だって、１９７さんにはちょっといいすぎたかなーって、ね
でもね、ただ同一人物です。すいません　といっても
１９７さんがひねくれるでしょ？
だから、わかりやすいボンミスにしてあげようとおもったの。
案の定鬼の首とったような喜びようでした。
それを同じこと考えてた肯定派の人（？）にさきこされちゃったの。
ちょっとびっくりしたけどねー
その証拠に私と、書いた人のIDちがうでしょ？
どうです？この理屈崩せます？

>>250　
１９７さんへ
＞きいてやったけど
↑あきらかにムキになってましたよ（笑）

>>240
うわさなら噂ですがとつけるべきだ！！
あなたの文章を読んだときに感じたことは
いかにもたくさんの自殺未遂者がいるという感じがしました。
うわさには尾ひれが付くものです。
もっともらしく書くのは褒められた行為ではないでしょう。

>>250
引きこもりしてたなんて何でわかるのですか？
それとも予想ですか？
それともあなたは他人を卑下する言葉を無意味に入れるのですか？
どれも、褒められた行為ではないですね

同IPからの書き込みだと同じ日付ならID同じだからね。
それから、日付変わると、同IPからの書き込みでもID変わるからね。

というわけなんですよ。わかっていただけましたかね。

>>253、CityHunterさん>イタイ書き込みをしてまで隠したいことが(略)あるのでは
調べてみると、随分といろんな所に「新風スレ」が立っている様ですね。
>>165で「URLを貼り付けるとエラーが出ます」と書かれましたが、NGワード指定を食らう
程に、彼らはよほど酷い事をしたのでしょう…。

しかも、>>232のコピペを貼付けると、そのスレへの書き込みが急に増えると言う現象も
起きている様です。

維新政党新風(男性論女性論セクハラ板)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075304224/
軍ヲタなら比例代表は維新政党新風だろ？(軍事板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089283328/

日本の未来に責任を持つ維新政党新風ぅぅぅ
http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978350706.html
維新政党・新風に感動した人の数→
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996244328.html
やっぱ維新政党新風政権をつくる必要があるんだね
http://kaba.2ch.net/giin/kako/985/985775675.html
日本で一番理念が素晴らしい政党「維新政党・新風」
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/957/957304636.html
韓国にとって脅威？-　維新政党・新風　-
http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996249126.html
維新政党新風に投票した人いるの？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996406382.html
■　維　　新　　政　　党　　新　　風　　！　■
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/995/995971191.html
■　維　　新　　政　　党　　新　　風　　！　■
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980977325.html

>>236、>そんな人って全体から見ればいっぱいいるんじゃないですか？
という事で、本当に「リーダーズクリエイトと契約すると自殺が増える」のか、ちょっと
気になったので、ざっと計算してみました。
死亡要因についての2002年のデータです。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai02/deth.html

(条件)
ここ10年程度ではそれほど変化が無いと看做し、1年分のデータから計算する
20代男性の死因の約30%が自殺であるとグラフから推測する

全体の死者数
20-24歳 3467人(男2466女1001)　うち男71.12%　自殺739人(/年)
25-29歳 4416人(男3050女1366)　うち男69.06%　自殺914人(/年)

人口10万人に対し
20-24歳 44.3人(0.0443%)、男は44.3*0.7112*0.3= 9.45人(0.00945%)
25-29歳 47.8人(0.0478%)、男は47.8*0.6906*0.3= 9.90人(0.00990%)

20-24歳の男性8000人に対し 0.756人　25-29歳の男性8000人に対し 0.792人
無理矢理平均を取れば、0.774/8000人

8000人というのは、今までのメンバーの数が凡そそのくらいだろう、という数です。
確かに、2002年だけで20代男性が1600人以上自殺していると考えられますから、それから
すれば微々たる数かもしれません。ですが、8000人の中で許容出来る数は「自殺者が一人
居るか居ないか」でしょう。10人、いや、2人であっても「異常」ではないでしょうか。

ついでに一言。
「リーダーズクリエイトのネガティブキャンペーンにご協力頂き感謝致します」(藁)

>>255
いちはらさん
さぁ・・・？
それは、スポーツ選手に
「あなたはどんな力があるのですか？」
って聞くかんじ・・・・なのかな？うまくいえませんねぇ
しいていうなら、
最初は会社で目立つ存在になりました。
次に女に積極的になりました。（ここが重要！！）
どうやったら人生楽しくなるか本気で考え出しました。
だから、会社やめちゃった（笑）
そしてこの年で今の状況が手に入るとは夢にも思いませんでした。
どういう状況下は答えれないので深くつっこまないでね（笑）
会う人から、その年ですごい
なんていわれちゃったりもしてます。
仕事サボってても結果出してるので怒られたことないです。
多人数をつかえたりします。
普通に仕事してるつもりでも会社で一番長く仕事してます
人からは大丈夫？といわれますが、私は好きでやってるので楽しいです。
ってはじめてかいてみましたが、私って結構すごくない？！
はっきりいってきっかけはメディウス（リークリ）
あそこにいる人たちのおかげです。
夢も希望も一サラリーマン並だったひとが
たった一年で大変身！！うまくはいえないが大変身！！
だからこそこのチャット？っていうの
をみると心が痛むのです。
ああ、これみてやめるんだ・・・
もったいない。。ってね。

>>兄やさん
すごいですね。ちゃんとけいさんしたんですね
あなたの情熱もなかなかのものだと思います。
確かに10人は以上です。（ぶっちゃけよくわかってませんが・・）
たぶん以上なんでしょ？なんかいろいろ数字が出てますし
でも、重要な点が一つ
ホントに10人もメディウスで死んだンですか？
誰ですか？
ってか、ひとりでも死んだのですか？
誰ですか？

>>239
＞＞ま、一、二年いれば思い知らされるだろう。自分の愚かさに。
2年以上居ますけど・・・・
おもいしらされてませーん。
予想が外れましたね。ななしさん
決め付けるのはよくないですよ
外れたとき　恥ずかしいでしょ？
今みたいに　ふふふ

>>265　
あにやさんへ
メディウスってツウサン8000人もいるのですか？
すごいですなぁ
ところで最近入った日と以外で
メディウスだけど去年はすでに30歳越してます
って人は結構いるのでは？
ちなみに私のときは29歳もいましたよ
そうなると数字は変わってくるのでは？

>>263
Dogさん
おっと本当ですね
IDちがうくなるみたいですね
さすが良く知ってる人は違いますな
でも、それで絶対私が書いた
という証拠になりますか？
そう、ならないのです。
いうなれば・・・

どうでもいい話なんですけど
私初めて掲示板というものに参加しました。
なんか、楽しいですね。
シティーハンターさんとかが
2ちゃんにはまるのもわかる気がします。
でも、ここってお宅ばっかなのかな？
妙に小理屈がおおいし、どうでもいいところに
プライドかけてる気がするのは私だけ？
相手を避難する場所なのかと思いました。
論争の勝ったの負けたのが重要な場所なのかな？
でも、ちょっと楽しいのは私もお宅だから？

>>251
ななしさんへ
登場する人は実在ですよ
すくなくとも私の知り合いで載っている人はね。
あとは、たぶん本当なんじゃないですか？（笑）
でも、重要なのはそこかい？

>>253
シティーハンターさん
＞小さい目標すらクリアできない中武堅臣
という書き方は感心しませんね
馬鹿なシティーハンターさん
ってかくようなものです。
そうなってしまっては意見の交換でなく罵倒のしあい
になってしまうと思います。
誇りある否定一派の長として、毅然とした態度を取りましょう
こんなことを書いたらシティーハンターさん
自慢のパイソン（冴羽両の銃）がないてるぜ（笑）

>>252
なるほど、それは正論だと思うね
ただ、今回の状況はこんな感じかな

人を騙して金を盗んだ子供に対して食事中に「お前がやったのか」と追求しているときに、
子供から「お父さん、食事の前は手を洗ったほうが良いよ」と論点をずらす
しかし、この子供は食事前に泥遊びをしており、手は洗っているが体や服は泥だらけ
結局何のために手を洗うかわかっていない
といったところだろうな

オチとしては子供が電話をかけて「盗んでいないから小遣い頂戴」と言い、
その二時間後に声色を変えて「盗んだのは俺だよ、馬鹿だねー」と他人のフリをしたつもりが、
実は着信番号が同じであったため、子供が騙して盗んだことが発覚した
って状態だな

>>255
いちはらさんは
なんか力でもほしいのかな？

>>252
シティーハンターさん（パイソンすき？）へ
＞＞わざわざ別会社を作って同じ事をやっている人は子供以下でしょうから
私が子供といわれると小学生くらいを想像するのですが、
小学生には別会社を作るということは多分できないと思います.
ですから、子供以下という表現は間違ってますよ
ちなみに凡人にも別会社を作るという行動力はないと思います.
ですから「表現的には企業家の中では下のほうだから」
ならOKだとおもいます。（笑い）

確かに流れが速くなってますね。
おもしろいくらいに。

CityHunter氏・兄や氏の指摘、あたってそう・・・

>>274
197さんへ
さらにオチとしては
子供はその電話を無くしていたと主張
水掛け論に発展
疑わしきは罰せられなかったとおもわれたが
無理やり多数決に持ち込まれ有罪となる
これがここでのルールなのでは？
あなたは確実に子供がやったという証拠を見つけられますか？
そう、見つけられないつまり藪の中ってわけです
さぁ、ひっくりかえしてみなよ１９７さん

>>255、>どういう状況下は答えれないので深くつっこまないでね（笑）
それでは今まで出て来た「肯定派」と全く変わらない訳で、読んでいる人を納得させられ
るとは思えません。少なくとも「全体ミーティング」等で皆の前でトークを打ったりして
いるんでしょうねぇ?本当に成功しているなら、そういう声がかかる筈ですから。
>ああ、これみてやめるんだ・・・もったいない。。ってね
本当にそう思うなら、今まで書かれて来た批判を、データを持って全て覆して見せてくだ
さい。これが出来ないなら、今まで出て来た肯定派と同レベルに過ぎません。
はっきり言って、7年前から進化していないのがバレバレです。
私が7年前に取った選択が誤っていた事を、改めて思い知らされました。

ちなみに、何度指摘しようかと思いましたが、「いちはち」さんであって、「いちはら」
さんではありません。平仮名を読めない様な酷い環境でここを見ているのでしょうか

>>267、>10人もメディウスで死んだンですか？(略)ひとりでも死んだのですか？
「10人以上」は噂レベルですが、「一人」は確実に居ます。それはCityHunterさんのクラ
イアントさんで、そもそも彼がこのスレに来る様になった理由がそれです。

>>268、>2年以上居ますけど・・・・おもいしらされてませーん。
とすると、メディウスからの引き継ぎメンバーという事になると思いますが、

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
の9ページに「9月1日に、3年前に販売会社から出された業務改善書についての再確認」と
いう文があります。これは以前のテンプレの「メディウスが9月に出した資料」の事なの
でしょうか?その本文はテンプレから削除したので、↓このページを参照ください。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/template/oldtemp2.htm
<メディウスが9月に出した資料> を本文検索(Ctrl+F)すると便利です。
その資料がもし本当に3年前から配布されているなら、見た事が有る筈なのですが。
…というか、有る意味私も現メンバーですから、去年9月だろうが3年前だろうが、よく
考えると私の所にその資料が来ないというのも変な話の様な気がします。

>>269、>そうなると数字は変わってくるのでは？
正確に出そうとするなら9年分のデータが必要ですし、幾つかパターンを試しましたが、
一番計算が単純になる方法を書いておきました。おかしいと思うなら、各自計算してみる
ことをお勧めします。

>>270、>さすが良く知ってる人は違いますな
そんなの、>>243のリンク先を見れば誰でもわかると思うのですが…。

長い文章を読もうとしない、参考資料を示してもそれを読もうとしない…これらもメディ
ウスやリーダーズクリエイトに「洗脳」されている症状の一つでしょう。
…って、洗脳されている人に言っても仕方が無いんですが…。

>>273、>＞小さい目標すらクリアできない中武堅臣 という書き方は感心しませんね
だって、実際クリア出来ていないし。私が本人からスクールで聴いた事を実現しているの
なら、今頃はとっくに国会議員になっている筈ですから。それが出来ていない人間と、
CityHunterさんをどうして同じに見る事が出来ましょうか。

今まで何度も書かれて来た事ですから、理由をすっとばして結論だけ書く事も多いのです
が、ちょっとは「何故そう書くか」という背景を考えてみましょうよ。

「小理屈が多い」と言われても、そこまで優しく丁寧に書かないと理解して貰えない集団
ですから…。皆が皆過去ログをしっかり読むようであれば、こんなスレとっくに終了して
いますってw

>>277、>確かに流れが速くなってますね。おもしろいくらいに。(略)あたってそう
2週間程度で500KB埋めていた頃に比べると大した事はありませんが…w
新風も薮蛇つついた思いなのではないのでしょうか。

>263
昔、ﾀｯｶｨｰ＆ﾖｼﾋﾃﾞKittyHunter with DOG TK ってのがいましたけど、なんで今更ＤＯＧが出てくんだろ？？？？？？
しかも、かなりご無沙汰。

やっぱりっ！？

>>279訂正。
×9ページに「9月1日に、3年前に販売会社から出された(以下略
○5ページに「9月1日に、3年前に販売会社から出された(以下略

9ページでもその資料については触れられていますが、本文が違うので、念の為。

もし>>279のその質問に答えて頂けるなら、その資料を貰った時期も知りたいですね。

>>259
証拠、証拠と五月蝿い奴だな

1：まず決定的な証拠は皆が言ってるIDだろ
違うIDにするのは簡単だが、他人が同じIDにはできないもんさ
2：「いちはち」さんのことを「いちはら」と読んでいる
わざとであってもそうで無くても書いているのはお前だけ
3：（笑）や「ふふふ」など多用してるのはお前だけ
4：人の意見よりも人格否定ばかりしている
5：連レスの手法
少なくともマナーを知ってる奴ではない
自分で初心者って言ってるくらいだからな

これで後は俺が以前突っ込んでやった部分を見ればいいか
ちなみにこれらは「状況証拠」ってやつだから覚えておけよ
偶然は３つ重なったら必然ってな

>>ID:zQA6uSgg氏
少なくとも私は>>ID:QioEcVMX氏の>>197氏に対して“だけ”失礼な書き方をしている様を
問題にして、他の人に丁寧な書き方をしていることを問題としているだけなのですがね。

>>ID:QioEcVMXがあなたかどうか分かりませんがね、別に>>ID:OGNAo5iL氏があなただとも
言ってはおりませんし、あなたがどのレスを書いているかも知りませんよ、ただ単に私は件の
>>ID:OGNAo5iL氏が自作自演をやっているという証拠を突きつけたまでです。

別にあなただとは少なくとも私は書いておりませんよ（ｗ
今まで現れた「このスレは一人の人が書いている」的な書き込みの人たちにすれば、そういうことを
否定することに躍起になっているから怪しいということになるのでしょうが、私はそんなことを
いうつもりは毛頭ありませんよ、だから分かりやすい記号をHNにつけてほしいとだけ言っていますよ、
以前からね。

それ以上に私が書いた>>253が当たったことのほうが問題ですよ（ｗ

>>261
あのねぇ、私は自殺“未遂者”がいるなんて事は一度も書いておりませんよ、一度もね。
自殺者が私が知っている中に少なくとも一人はいますと書いたまでですよ。

それにその論調はメディウスに向けられるべきものですよ、もっともらしく成功者を沢山排出している
ようなことをいうのは一体、何処の企業なのでしょうか。

よく人のレスも読みもしないで「あなたのレスを読んで感じたことは・・・」とはよく書けたものだ、
感心いたしておりますよ。

証拠はすべてお前が犯人だと導いているが、
馬鹿な犯人はひたすら自分が完璧に隠したと思われるところに対して「証拠を出せ」という
凶器の指紋は完璧に拭いたから大丈夫だと思っているが、
ビデオカメラにははっきりと犯人が写っていた訳だ

どちらにしろ、重要参考人で呼ばれることは間違いないな
ここで言う重要参考人とは「犯人に一番疑わしき奴」ってことだぞ

>>278
一応レスしてやるが、
そもそも何故その家に電話をしてわざわざ「盗んだ」ことを告白しなきゃならんのだ？
「盗んだのは俺だ」と他の人間が言うメリットはあるか？
これで得をするのは疑われている当人だけ
お前、そんな言い逃れしか言えなかったら警察に連れて行かれるぞ

ちなみにIDなんてのはいくらでも変えられるからな

無知とは怖いね

>>ID:zQA6uSgg氏
>>262
ヒキコモリを最初に持ち出したのは別に>>197氏ではないことを最初に言っておきます。
兄や氏をヒキコモリ扱いした人がまずいました、そちらはスルーですか。
まず持ち出した人間を責めるべきではないでしょうか、あなたがレスをしている人を見ると
どうも偏っているように思えてなりませんね（ｗ

それで「あなたの文章を読んで・・・」ですか？、笑いが出て止まりませんよ。

>>271
>でも、ここってお宅ばっかなのかな？

これはあなたの言う決めつけではないでしょうか？>>262で言っているよね、別人だとでも言いますか？
自分で言っている論理を言ったそばから崩していく、どこかの企業に似ているような・・・（ｗ

>>273
過去ログをよく読んでいただけているようなので分かると思いましたが、私はこれに対して、このPart26で
しっかりとそういう風に思われても仕方がないような根拠を挙げておりますよ。

その都度、書いてほしいのであれば何度でも書きますがね。

目標を小さくするなと教えているメディウス（５原則でも言ってましたか？）で教えているにもかかわらず、
選挙に出て当選を目指さずに新風が政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、説得力があり
ある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようともしないのは明らかに現実的な
目標に逃げていることになりますよね、そしてそれすらクリアできない。

ただ単に「馬鹿だ」と書くのとわけが違いますが、本当に読んでいるの？
であれば「あなたの文章を読んで感じた・・・」などということを言ったことに対して、私に謝ってい
頂きましょうか？

>>280
あにやさん
ひらがなよめないってひどいですね（笑）
常識的にそんなわけないでしょ
そんなに、何でもかんでも否定しなくていいでしょーよ（笑）
わるかったです。まちがえてすいませんね。ごめんなさい。
こんなところでかんべんしてよ。
ここの場は論争又は討論でしょ？
みまちがえをつつく場ではないと思いますよ（笑）

>>ID:zQA6uSgg氏
>>276
「相手は子供なのですから」はこれはメディウスで言っている論理を借りていったつもりですよ。
メディウスでは「子供の頃、ほしいものをほしいと言いつづけたら夢はかなった」みたいにいっていると
このスレに書かれていましたよ。

「彼らは子供的な考え方をしている」という前に、メディウスは「子供みたいに考えろ」と言っているわけです。

わざわざ教えてもらいに行って、教えるべき偉大なる経営者様（ｗ）がそう言っているのであれば
それを会員が信じて子供みたいな論理を振りかざすのは当たり前だと思いますし、ここに書いていた
>>ID:OGNAo5iL氏はそういうことを信じている会員だというのが私の見解です。

しかし、あなたが書いている事を見るとあたかもそれがリーダーズクリエイトの経営者のように
書いておりますね（ｗ

>小学生には別会社を作るということは多分できないと思います.

と言ってね、別会社を作った人のことをお子様とは私は言っておりませんよ、あなたが言っている！！
刑事コロンボであればここで犯人は項垂れるところなのでしょうがね（ｗ

結局、あなたの結論として「子供」という言葉ではなく「幼稚」という言葉を使えということでしょうか？
それであれば認めましょう。

>>283
１９７さんへ
あなたの書き方も十分人格否定であると思いますよ
私なんか197サンに否定されすぎて
引きこもろうかと思いましたよ（ｗ
がはやりなのかな？
>>285
１９７さんへ
疑わしきはばっせないのですよ。ふふふ
つまりどれだけ証拠を並べようと
あなたの決め付けになってしまう
しかも、ここはこのメッセージを誰が書いたのか
を当てる場所なのですか？

>>286
１９７さん
警察へ連れて行かれるとは失礼ですね
何の罪で連れて行かれるのですか？
私は連れて行かれる覚えはないのですが

>>289
さっきの意見はじょうだんですよ
ここまで書き換えしてくるとは
ちょっと冗談が過ぎたなと反省し取ります。
だめですよ。冗談にムキになっちゃ
愛銃のパイソンはジョークの国アメリカで生まれたのですから
ね、シティーハンターさん
たまには、もっこりとかかいて
マニアっぷりを見せて下さいよ

>>291
お前がさっきの続きの例え話にあわせて書いてきたからな、それにレスしたまでだ
その例え話だと窃盗罪だろうな

お前は細かいことの間違いを「いちいち突っ込むな」と言っているが、
ボロってのは細かいことから出てくるもんなんだよ
お前が220や221と同一人物かどうかなんてのはどうでも良いが、
少なくとも俺が突っ込んで220と221で見事にボロを出した良い例だな

>>289
シティーハンターへ
＞＞偉大なる経営者様（ｗ）がそう言っているのであれば
それを会員が信じて子供みたいな論理
あなたはメディウスに行ったのかな？
多分行ったのだと思います。
その心構えからあなたは勉強するタイプだと思います。
今ものにかを勉強しているのですか？
私は実践で○○というものを勉強しています。
あなたがもし、勉強している様を
大笑いされて無駄だといわれたらどうでしょう？
あなたはメディウス無駄だと感じたのでしょう
それは、個人差があるのでよしとしましょう。
しかし、ひとが2年間必死に勉強した場所に対して
子供みたいな論理、はひどいでしょう！
あなたにはあわなかったのはわかる
しかし、勉強してよかった。といっている人がいるのですから
言葉を慎むべきでしょう！
あなたは人が努力する様を見て馬鹿にするタイプですか？
リハビリをまぬけというタイプですか？
人にはそれぞれ勉強のレベルがあるのです
それが低くても馬鹿にするべきではない！！
あと私が2年もかけて子供みたいな論理
を勉強する、ばか者に思えるのですか？
あなたは良く知らない人を一面だけ見て
全てを見たと悟り馬鹿にするタイプですか？

>>293
１９７へ
勘違いでしょう
私は警察につかまってませんよ
つかまる気配もない
窃盗なんてしてませんよ
人を犯罪者扱いしないで下さい

>>ID:zQA6uSgg氏
>>292
何が冗談だったのでしょうか？

このスレで仮に「ムロダテ氏は殺人を犯した」と書かれたとして、それに尾ひれがついたとして
「冗談でした」ということで済むのでしょうか？
仮に私が反論しなかったとしたら、そのように謝りましたか？

それで「噂と言うものは尾ひれがつく」とか、>>197氏に色々、注文をつけているのでしょうか？
正直呆れましたね。

私が否定派の態度にクレームをつける人に何度も何度も言っているのは「クレームをつけておいて
自分は実践しないのはおかしい」ということなのですがね。

私が「１人自殺者がいる」みたいな書き込みをしていたのはかなり前の話で、寧ろ最近は
そのような書き込みを止めているわけですが、それほど以前からスレを読んで頂いているにも
かかわらずに、私が突っ込むポイントも分からないのでしょうか？

あなたが都合のいいところばかり読んでいることが明白になりましたね（ｗ

おやおや、これは奇妙な盛り上がり・・・といって良いのだろうか？
この流れの中で如何に有益な書き込みをするか・・・難しいな。漏れには。
なので、名無し。

>>296
シティーハンターさん
まぁ、ぶっちゃけ全部は読んでないね（わらい）
ごめんねー、よくわからんけど、とりあえずあやまっとくよ
ちなみにこれを読み出したのは最近よん
すごーく前にもよんだ記憶はあるけどねー
入ってすぐに読まなくて良かったーって思った
だって、メディウス続けてよかったから。

>>289
こじつけ、そこまでして、口論にかちたいかい？
君の勝ちだよ。まいったよ。

>>294
それぞれ勉強のレベルがあるんだろ？
少なくとも事の発端になった「40代で報連相ができない」と言って馬鹿にしたのは誰だっけ？
お前でもお前でなくてもいいから、それについてどう思うか答えろよ
それとも都合の悪いことはスルーか？

>>287
シティーハンターさんへ
「ごめんねー」
満足かい？ふふふ
あと１００かいくらいあやまろうか？
ところで、あなたは本当に誤って欲しかったのかな？

>>ID:zQA6uSgg氏
>>294
えーとね、私は別に学ぼうという姿勢は否定していないですよ。
教えていることは金額に見合っていない、詐欺紛いの方法で勧誘する、こういうことを否定して
いるわけです、そこらへんを改善して業務をしてほしいと言っているわけです。
改善されないのであれば有害だからなくなるべきと言っている。

本当に人のカキコを読んでいるのでしょうか？

>多分行ったのだと思います。

過去ログ読みなさい、そういう風にあなたみたいに読んでもいないのに「あなたの文章からは・・・」
みたいに書くのかメディウス流ハッタリですか？

じゃあ、言いましょう、多分、あなたはリーダーズクリエイトの社長です。
こんなレスも許されるのですかね、あなた流ですと（ｗ

>ひとが2年間必死に勉強した場所に対して子供みたいな論理

2年間も残れない人が大勢であるというにが見解です。
一生の付き合いとか言いながらこの対応には酷いと感じないのでしょうか（ｗ

どうでもいいですが、あなたの例はメディウスがまともな企業であることを前提にしている。
過去にも何度も書いてきましたが、彼らにはまともでないと言われても仕方がない点がある。

それにあなたの論理からすると、メディウスは「会社で真面目にやろうとしている人を批判して
会社をこき下ろし、馬鹿扱いしております」がこの点に関しては、あなた自身も“間違っている”と
思いますよね、少なくとも。

ですから、あなたが>>294で書いている論理は完全に破綻しております。

天才ものしり兄やさんに質問です
ねぶた と ねぷた 一体なにが違うの？

>>301
少なくともあなたが皆さんにしているレスはよく内容も読みもしないで
感覚だけでレスしていると言うことが分かりましたからね、

それを証明したかっただけですよ（ｗ

>>300
１９７さん
だしてきたよ。古い証文
すきだねぇ。つっつくの
やっぱ口論で勝ちたい派かい？
子供のころからそうだったのかな？
こまかいねぇ。。
君のレスは大体コマカイ！！
答えるのにブルーになっちゃうよ。
やれやれ、また１９７さんかいってね
もっとさぁ、
私はこう思う。肯定派の意見はどうだい？
なるほどね
見たいなさわやかなこといえないかな？
君のレス見るたびにうわぁ、っておもうよ
こまかい、攻撃的、否定的、馬鹿にする言葉が多い
強制的、あげあしとり
あんまり尊敬できる人ではないなぁ。
もっと、おちついて、けちの付け合いでなく
話し合いをしようよ。
お・ね・が・い・ね１９７さん
やっぱり質問、答えて欲しい？
そうそう、ちょっと俺帰るねもう電車がなくなるのさ
じゃーねー
レスは明日見るよ（＾＾
あんまり否定的なのはやーよー（わら）

>>ID:DHWaoqhY氏
>>299
えーとね、あなたが>>258で書いたことを思い出していただけるとね、ありがたいのですがね（ｗ

それとも>>ID:zQA6uSgg氏も別人だと言い張りますか？
そーですか（ｗ

>>300
１９７さん
だしてきたよ。古い証文
すきだねぇ。つっつくの
やっぱ口論で勝ちたい派かい？
子供のころからそうだったのかな？
こまかいねぇ。。
君のレスは大体コマカイ！！
答えるのにブルーになっちゃうよ。
やれやれ、また１９７さんかいってね
もっとさぁ、
私はこう思う。肯定派の意見はどうだい？
なるほどね
見たいなさわやかなこといえないかな？
君のレス見るたびにうわぁ、っておもうよ
こまかい、攻撃的、否定的、馬鹿にする言葉が多い
強制的、あげあしとり
あんまり尊敬できる人ではないなぁ。
もっと、おちついて、けちの付け合いでなく
話し合いをしようよ。
お・ね・が・い・ね１９７さん
やっぱり質問、答えて欲しい？

>>304
シティーハンターさんへ
証明できてよかったね。

別に答えなくていいよ
所詮、リークリで教えてる説得術やらムロのありがたい話から得られるものって
そんなもんでしょ
お前は結局「自分はすばらしい室様の環境で頑張ってるんだ。だから馬鹿にするな」
って言いたいんだろ？
ムロの元で得るのは「マルチの方法」と「友人の無くし方」と「人を馬鹿にする方法」ってことだな

ところで、>>ID:DHWaoqhY（恐らく）＝ID:zQA6uSgg氏はリーダーズクリエイトの経営者という言葉に
よく反応しますね、しかも根拠も挙げずに。

「会員は子供だ」を自分で勝手に「経営者は子供」と読み違えて、それを指摘すると、
「こじつけだ」と言っていますね、それで勝ち負けの話に持ち込んでこの論争を終わらせようと
する姿勢は、自分で状況証拠を出しすぎとしかいいようがありませんよ。

まぁ、推測ですがね（ｗ

でも、推測で平気でものを言える>>ID:DHWaoqhY（恐らく）＝ID:zQA6uSgg氏では充分許容の
レヴェルなのでしょうね（ｗ

>>197氏が推測でものを言っていると散々批判しているにも関わらずね。

少なくとも自分が主張していることも守れないような支離滅裂な人間を生み出している時点で
リーダーズクリエイトの論理はおかしいと言うことでしょう。

もしかして、このスレに、Part26にして初めて「夏」が訪れたのでしょうか?w
リーダーズクリエイトは学生も入会可能な訳ですから。

>>284、CityHunterさん>それ以上に私が書いた>>253が当たったことのほうが問題ですよ
本当にそうみたいですねぇ…。昼間から続けて書いている人もいるようですし。
>それにその論調はメディウスに向けられるべきものですよ
メディウスが今まで教えて来たことからすると「自殺して逃げるのは弱い者だ」と考える
のが本来の筋であり、その様な意見が「肯定派」から殆ど出てこなかったのは、有る意味
残念ですし、そのことも「このスレを読まれると困る理由」の一つと言えるでしょうね。
私が厚生労働省のデータから概算した数に関わらず、「自殺者が実在した」というだけで
十分「教育がなっていない」という証になるのですが…。

>>288、>そんなに、何でもかんでも否定しなくていいでしょーよ
いやぁ、逆に「肯定する理由」を見つけるのに苦労しましたからねぇ…つーか、見つから
なかったのが、私が否定側に回っている理由でもあるのですが。
>ここの場は論争又は討論でしょ？みまちがえをつつく場ではないと思いますよ
それなら、過去ログに書かれて来た事を覆してみせてください(以下略
それをせずに、どーでもいいことをだらだら書いているのはどこの誰ですか?

>>291、>警察へ連れて行かれるとは失礼ですね 何の罪で連れて行かれるのですか？
このスレに書いた内容であれば関係は無いでしょうが、メディウスでライン活動を行って
来たのであれば、特定商取引法・消費者契約法あたりに引っかかるでしょう。場合によっ
ては、刑法の脅迫罪や恐喝罪の加害者と看做されるかもしれません。精神的苦痛を与えて
医者沙汰になった人が居れば傷害罪もプレゼント致しましょう。
…仮にあなたがこんな犯罪を犯していないとしても、あなた方の仲間はこれらを実行して
いる訳ですから、これに関する見解を訊きたいですね。

>>294、>ひとが2年間必死に勉強した場所に対して 子供みたいな論理、はひどい
結果を出せない人が大半なのですから、現状は「駄目」としか言いようが有りません。
「一生懸命やったんだから褒めてくれ」という考え方は許されない環境である筈です。

さて、明日もこのスレが活発に進むように例の書き込みをしましょうか。

リーダーズクリエイト（メディウス）がまともでない点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料（勧誘方法に問題ありと断じている）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じ勧誘をしている人はご注意。

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに新風が政党要件を満たすことを
目指すという目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを
撤回させようともしないのは明らかに現実的な目標に逃げ、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成11年3月期　売上高約21億円　当期利益約2112万円　配当率？
平成12年3月期　売上高約28億円　当期利益約4301万円　配当率?
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円　配当率？
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円　配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話ですが。

そろそろプライバシーアクセスの続編出ないかな？

ID:DHWaoqhY、ID:zQA6uSgg、ID:zQA6uSgg、ID:QioEcVMX、 ID:OGNAo5iLが
同一人物であろうとなかろうとどうでもいいです。メディウスは昨年の九月
に東京都から行政指導を受けていますがこれについてはどうお考えで？

あと口論の勝ち負けを持ち出してるのはあなただけですよ（笑）
そうやって話の論点をズラしてるのは私の気のせいでしょうか。

> こまかい、攻撃的、否定的、馬鹿にする言葉が多い強制的、あげあしとり
↑はあなたの言う決めつけでしょう。というよりは攻撃的以外はあなたに当て
はまりますけど自覚ありますか？それにあなたの言っていることは感覚的なこと
で即ち抽象的、もう少し具体性を持たせられないものですかねぇ。２ちゃんだから
何を書こうが自由なのでしょうけど。それ以前にちゃんと読まないでレスをする
のってどうかと思いますよ。

あなたが二年、メディウスで必死に勉強して得たものがあるのは認めます。
それは書き込みを見ていれば気持ちが伝わります。ただ、人間には向き、
不向きってものがあります。メディウス（リーダーズ）に希望を抱いて残る
人より不安を感じて中途解約する人の方が多いのが事実であり、現実です。
とは言ってもあなたには関係ないことでしょうね。メディウスに充実感を
見いだせているのならあなたにとって良かったのでしょう。

最後にたまに誤字があるね。無理にレスし過ぎでは？これって揚げ足取りで
細かいって言われるのかな（笑）レスするのであれば良く読んで理解してから
レスしてください。また、突っ込まれますよぉ（笑）

しさしぶりにみたらメディやばいぢゃん
ぷれんていも他の会社になるってさわいでるし
どんどん小さくなっていくと思うのはおれだけか？

やばいやばい

>>266
いまさらながらなんですが「いちはち」です^^;
レス有難うございます。
「力が欲しいか？」って、、、欲しいですね。
何の力か？
多分リーダーズクリエイト（メディウス）に
居ても付かない力でしょう。
私もあの環境に2年近く居ましたけど、失った物（者？）が多かったですね。
紹介者すら音信不通(;_;)
私には合わなかったみたいです。

ムカツクやつらだ。
ろくでもない会社といわれているようだが、そんなことはない。
だって何人も成功者を出しているんだよ。嘘じゃないぜ。
テメーらみたいに負け犬人生を送るなんてまっぴらごめんだよ。
あんた達には一生わからないだろうな。メディウスは本当に素晴らしいよ。
たかがネットにムキになって反論することありませんよ、社長。
マジで負け癖がうつったら困るから、メンバーのみんなも読まない方がいいよ。
わからない奴らに何言っても無駄だよ。
類は友を呼ぶっていうでしょ。

ご意見があればどうぞ反論してください。
まさかメディがこんなに悪く言われていると思わなくて。
かなり腹が立ったので。
すいませんでした。
なんちゃって。

>>317、乙&GJ! 分からない人は目欄を見よ。

ハロプロのフィギュアを効率よく集めたいんですけど、どうするのがベストですか？
結構、切実です！！

>>317
ふむ、突っ込みはさておき一つ聞きたいんだけど
「成功者」の定義って何？
これはメディにいるときに聞いたけど、誰もちゃんと答えてくれないんだよ
君は答えそうだから聞いてみるよ

＞＞全員
やっぱりうまくいきませんでしたね。
１９７さん兄やさん、シティーハンターさん
この５日間ほど、お付き合いいただきありがとうございました。
なにぶんこういうものに書き込むのが初めてなので
手探り状態でかきこんでおり、
また、顔が見えないこともあり
感情が先走った面もあり

失礼な表現をお詫びします。
なぜ私がこの掲示板に書き込んだかというと
たまたま仕事の合間に久しぶりに見たこの掲示板で
愕然としました。
なぜ私がお世話になった場所が、ここまで避難されるんだ？と
確かにやめた人もいるでしょう。
良く思ってない人もいるでしょう。
しかし、お世話になって感謝している人はその何倍もいる！！
すくなくても、私の知ってる方々はやめた人も含め
感謝している人がほとんどだ！
それが、この掲示板では意見を各場所でなく
もはや、汚い言葉が飛び交い、噂も真実のように書いてあります。
私の知っている厳しくも楽しいメディウスとは
似ても似つかない存在が一人歩きをしている。とおもいました。
私が、入りたてでこの掲示板を見たら、どうなるでしょう？
今の私がなかったのかもしれない。
この掲示板を見て誰かの心にあらぬまよいがでることが
私は悲しい。
私は、皆さんとののしりあいや、不毛な論争がしたいのではなく
何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして
私なりの意見の交換がしたいのです。
私も今までの行為をあやまります。
不毛な揚げ足の取り合いはもう、やめにしませんか？
出来れば冷静に汚い言葉を入れずに
この本筋にあった意見を交換できることをねがっています。
そして、あなたがたならそれが出来るとしんじています。
多くの人が本気で燃える人生を願うＫより

１９７さんへ
成功者とは個人の見解の違いもありますが
十分なお金がある
身体が健康である。
充実している。
将来の希望がある。
夢がいくつか実現している。
精神的に若い。
尊敬し会える人がいる環境がある。
などなどの項目をより多く持っている人ではないでしょうか？
１９７サンはどういう人を成功者と思いますか？

>>316
いちはらさんへ
「居ても付かない力」
とても興味がありますね。
それはどういう力ですか？
よろしかったら、教えてください。

>>323
それは質問の答えとしてはいいと思うんだけど、俺個人の見解でちょっとレス
つまり、聞きたかったのは「成功者と失敗者の線引き」なんだけどね
これは言葉が足らんかったな

323の意見がそれほど間違ってるとは思ってないよ
で、俺もわからないんだよ、成功者って

答えになってないけど、俺は自分の父親みたいになりたいなと思うね
それが成功者かどうかは別としてな

>>344
「いちはち」だろ！？
馬鹿にしてるのか？
まずは礼儀を覚えろ。

いちはらさんに3000点！！

しかし、ねぷた と ねぶた の違いってなんなんだっけ？

>>ID:B5xCEr8H氏
>>321

少なくともあなたがそこまで感謝するメディウスというもので、ろくな力が身につかないと言うことは
あなた自身が示してくれました。

仮にあなたが>>ID:DHWaoqhY（恐らく）＝ID:zQA6uSgg氏だと仮定した場合ですが、あなたが違うと
主張するのであれば、メディウスに２年間通った>>ID:DHWaoqhY（恐らく）＝ID:zQA6uSgg氏への
批判に切り替わるだけです。

もし、そうでなかった場合はどうも申し訳ございません。

>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏はまともに私の指摘事項に答えようとしておりません。
説得力とは相手の論点から話をそらすことなのか、まずお伺いしたい。
こういうことはやはり私が持ち出した論点に非常に都合が悪いことがあったのではないかと、
皆さんに思われます、やはり反論のある状況で自分の意見を述べることが苦手ではないかと
思わざるを得ませんし、そのような力はつかないのではないかと思われても仕方がないでしょう。

次に礼儀ですが、礼儀とは自然と行うものであり、「２ｃｈだから」「弱い奴らだから」ということで
態度を変えるのは、本当に礼儀が出来ているということにはならないでしょう。私が彼が言われた
ことを例に出しますと、相手に謝るときに>>301のような態度を普通は礼儀が出来ているのか
問いたいですね。

ハッタリに関するところも看過できませんね、>>261で「あなたの文章を読んだときに感じたことは」
などと言いながら、実はよく読んでいないということが後に分かるわけですが、所詮、このような
ハッタリはすぐにメッキが剥がれてしまうことが大いに分かるわけです。

そもそも「楽しい」ということを言うのは自由ですが、その楽しいという言葉が説得力を持たなければ
皆さんから突っ込まれますよ、Part1を見てくださいな、ただ「メディウスがあやしい」と書いた否定派が
一斉に肯定派から「負け犬」扱いされていますからね。

>>322さんは大人ですね。
おっと、こんなこと言ったらまた叩かれるかな。
レッツGO3匹のジュンみたいに。あれ？チャンバラトリオだったっけ？（笑）
じっとしているだけの奴らよりさすがに説得力ありますよ。
やっぱり書き込み内容にも余裕が感じられるし。
なかなかこんな風にはいかないよなぁ。俺も早くそうなりたいよ。
いろいろ変な書き込みがあるけれど、メディウスにはお世話になったし
>>322さんは先輩みたいだけれど
じっくり学ぶことができて、本当に感謝しています。
さっぱり顔を出さないやつは、本当にもったいないと思うよ。
クリアーできなかった壁もすんなり超えることができる力がついた。
ご覧の通りですよ。
まさか自分がこんな風にできるなんて。常務には感謝しています。
かつての俺は何にもできない男で、社会人としては失格でした。
すっかり変わった自分を見た周囲の人の自分への態度が明らかに違うし
なんだかんだいって、いいことばかりですよ、メディウスは。

はっきりいって、不毛な否定意見を読むのは疲れる。
ぐっとくる意見を書き込めるようなやつはいないのかね？
ラッキーなことに俺はメディに出会えて本当によかった。
カッコいい先輩も何人もいるしね。常務が新しい会社を作ったみたいだけど
しっかりと俺達に教えてくれたことを広める為に作ったんだよ。
バカなやつらにはわからないだろうな。この人のすごさは。
つーか、わからないやついるのかな？
かわいそうだな。

さもまともそうに書き込んでいるけど、本当、書けば書く程中身のない内容だよ。

>>330
叩きますよ、このスレはIDも分からずに自作自演をするような人が見ていますからね。

縦読みなんかは分からない人がいることを理解しないと、あなたが思っている効果の逆の
効果をもたらす結果になりますよ。

まぁ、横に書いていることが実は本筋であれば言わずもがなですが、これ以上、そのような
書き込みをなさるのであれば、突っ込ませていただきますよ、仮に縦読みだと主張されてもね。

IDの変え方を覚えて張り切ってるね、ムロダテさん。

ムロダテさん、早く腹切らないかな。
会社説明会で言った言葉、覚えているからな。
2010年、早く来い。

>>326
いちはち
これは失礼致しました。いちはちさん
礼儀を欠きたかったわけではなく本当に気が付かなかったのです。
非礼をお詫びいたします。
わかっていただけますでしょうか？

>>314
ファルコンさんへ
この細かさ、この暇度合い、この論調。
あなたは、シティーハンターさんかしら？

＞＞全員へ
多くの方々が書いているようですのでわかりやすくするために
Ｋと名乗らせていただきます。
>>321　を書いたものです。
１９７さん、ごりかいいただきまことにありがとうございます。
おもいきって、本音を書いてみて本当に良かったです。

>>327
１９７さんへ
尊敬できる人物が近くに居ることは
とても幸運なことです。
そして、人を認めることが出来ることは
能力としての１つだとおもいます。
＞失敗者と成功者の線引き
についてもちろん個人的な見解の差はありますが
>>323　に書いた項目をあまり持っていない人
は成功者とは言えずその逆と表現されるのかと思います。
または、個人的な最終目標が、達成できたか否か
ではないかと思います。いかがでしょうか？

>>329
シティーハンターさん
いくつかの質問があるようなので一つづつ答えさせていただきます。
「説得力とは論点をずらすことか否か｣
ちがいます。といいたいところですが、まるっきりちがうわけでは
ありません。たとえば
水掛け論をしていて収支がつかない状態のとき
少し雑談をすれば打ち解ける可能性が大きくなります。
この場合論点をずらしたことが功をなしたといえるのかと思います。
いかがでしょうか？
シティーハンターさんは説得力とはどういうものとお思いですか？

肯定意見って結局、
「自分にとって良かったからイイ！」
という近視眼的な意見しか出てこないよね。

過去に道程氏というコテハンさんがいたっけ。

>>338：Ｋさん
横レスまことに失礼。
「水掛け論」、つまり掛けた方が悪い、いや避けない方が悪いという不毛な議論なわけですが、
そういった状況で少し論点をずらし雑談をして一先ずその場を収める、というのは有効な手段と思います。
しかしそれはあくまでその場を収めただけであり、問題が解決したわけでも相手を説得したわけでもないですよ。
水を撒く方は人に掛けないように気を付けて、その近くを通る人は予め注意をしておけばいいだけの話。
掛けてしまったら素直に謝る、謝られたら掛けられた方も必要以上に怒らない。

説得力にまつわる話でメディ社員Ｋ田氏からこんな話を聞いたことがあります。
前職が料理人であった彼がムロ氏の自宅に行って料理を作った時の話。
ムロ氏がＫ田氏の包丁さばきを見て一言、「お前それ説得力あるよ」と言ったそうです。
説得力とはこういったものかなと私は思います。如何でしょうか。

>>335
俺はシティーハンターさんではございません。残念ですな。
同一人物にしておきたいのならそうして下さい。
昨年の九月に行政指導されたことはスルーなの？
どうせ暇人ですよ、俺は（笑）

ムロダテさんってそんなにすごいの？
「スゴイ、スゴイ」って何がどう
すごいのか説明してもらえないでしょうか？
胡散臭いオッサンにしか俺には見えないけど。
バカな俺にはムロダテさんの凄さが分かりません（笑）

背中の煤け具合がスゴイ

>>339
ななしさん
確かにそのとおりです。水掛け論への発展を事故とたとえるなら
事故を未然に防ぐ策が一番だと思います。
私の説明が足りず、失礼しました。
私が話したのはもし、頭に血が上り水掛け論に発展した場合
一度頭を冷やす意味で雑談をして
その後再度話し合いをするとうまくいく可能性があがることから
話の論点をずらすのも時には有効であると思います。
という意味でした。
ななしさんのいうとうり未然に防げるのは一番です。

>>339
ななしさんへ
説得力にまつわる話ですが、いいとおもいますよ。
丁寧な対応感謝いたします。

>>339
ななしさんへ（一つづつ書いてしまいすいません)
「自分にとって良かったからいい｣への返答です
確かに私が話していることも
私がメディウスに行って楽しい感じたこと
メディウスで勉強したことに対する成果からの感想
親身になっていただいた方々への感謝
と、私個人の見解が多いと思います。
たしかに、近視的といえばそうかもしれないですね。
それ以外といえば
私が紹介したかたがた全員から感謝されたことや
そのときのメンバーの知り合いが日々頼もしくなっていくこと
といったところでしょうか。

>>337
ちゃんとレスしてくれてるのは良い事なんだけど、
一番聞きたかった問題を一番聞きたくなかった答えで返されてしまったかな

つまり、項目の多い少ないってところが「曖昧」だと言いたいんだ
それに多い少ないより「十分なお金を持っている」と「充実している」は少なくとも同等ではない気がするね
何故なら、俺は充実しているときに不安を煽られ、十分なお金が無くなってメディウスに行っていたからだよ

ちなみに俺がメディで聞いたときは「常務みたいな人」という、最低極まりない答えを受けた
別に常務が最低とかいう問題ではなく、抽象的過ぎてぜんぜんわからんって意味でな

>>330
常務が教えを広めようとするのがいいことか悪いことかは別にして、
何故それを隠すようなことをするの？

エクレの8階も閉鎖？したみたいだし、
リークリにメディウスとの関係を聞いても「一切関係ございません」と言うし、
もっと堂々としてりゃそんな事言われないと思うんだけど

教える内容が良いにしても、行政指導されてるってことは社会にあっていないから
少なくとも手法は直したほうが良いのでは？

＞346番の、197さんへ

そのとおりっすね。私も昔関わってて、ここたまに見てるんですけど、正当ならもっと堂々とできるんではないかと思います。

それに、個人的意見なんですけど、世に出ている多くの企業の研修・OJTなんかの方が、よっぽど勉強になるんじゃないのでしょうか？
もちろん、多くの人材育成や成功ノウハウ関係の出版物に書かれていることは当然のこと、実践についても企業で学ぶことの方が多いと
思います。確かにその企業の風土に合ったスタイルにはなりますけど。（それ言ったらリークリ・メディもそうですけど）

リークリで真剣に頑張ってる皆さん、結構なことだと思います、だらだらしているよりは。ただ、以上挙げたような、他の同じ部類の機関や
書物とも比べてみてはどうでしょうか？？そしたら、比較できるんだから、客観的な分析ができて、見えてくると思います。

こんだけ、否定派の意見もあるんだから、頭からリークリは正しいんだと思うんじゃなくて、比較検討してみて、自分なりに結論出してみたらどうでしょうか？
私はメディウスにいたことあって、現在は否定的です。もっと安価でもっと自分を成長できる環境はありましたし、どうも上層部の考え方は根本的な
発想がずれているからだと思ったからです。

他と比較して、社会と比較して、それでもそこの環境があってるんだったら、好きなだけ頑張ったらいいと思います。

いきなり来て、偉そうなこと言うみたいで申し訳ないんですが、どうしてもこうした意見と提案を残しておきたかったんで、
書き込みました。

>>337
>または、個人的な最終目標が、達成できたか否かではないかと思います。いかがでしょうか？

ムロの会社説明会では成功者は５％と言ってるけどこんなことを言ってるようじゃー
あんたが言ったことはムロの教えと矛盾しているのでは？

>>338＝Ｋ氏
>といいたいところですが、まるっきりちがうわけではありません。

あのねぇ、打ち解ける可能性が高いとおっしゃるが、>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏の
論点ずらしは逆効果だったと思いますよ、打ち解けるなどとはとんでもないですね。

このスレに現れてきたメディウスを擁護する発言をしてきた人は大抵、問題だと言われて
いることに対してははぐらかし、相手の姿勢を責めたりすることが多かったように思いますよ。

もし、百歩譲ってあなたの言う通りに「話を逸らすこと」も説得力だとすればね、２年も通って
身につけた能力は無駄だったのではと断じなくてはいけませんね、結果として一斉に突っ込まれる
ことになったわけですからね、打開を目指すというよりは相手を硬化させる結果にしかならなかった、
違いますかね。

あなたの言う通り、話をそらすことで打開に向かえばね、メディウスの説得力を認めることは
出来るでしょうが、そんなテクニックを使っても打開に行かず、今の今までこのスレが続いていること
自体が、あなたの言う説得力という定義においても、メディウスは眉唾だと思わざるを得ない理由で
あるわけです。

それに雑談をするという観点で書いてなかったようですね、寧ろ、都合の悪いことから別の責められそうな
相手の弱点をつこうと必死になっているようで、挙句の果てには「自分がいいと思ったからいい」
という話に逃げ込んでいましたね、>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏は。

２年も通っていたにもかかわらず、あなたが言うようなことも出来ない>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏に
関していかが思われますかね？

「このメディウスの面汚しが！！」くらいに思っているのでしょうか？

あなたが説得力の定義に話をそらそうとしているので>>329で私がしていた論点に話を戻させて
頂きました。

個人的な体験を書かせてもらうと、まず最初に契約の時エクレ８階の
個室のようなところに４時間半軟禁、４〜５人に取り囲まれ言葉で責められ精神的に疲れ果て
その場から脱出したい一心でメディ社員と握手してしまい契約。

最初がそんなんだったから「通わないと何かされるのではないか」という不安により週１回ペースでメディ通い。
胡散臭さを感じつつも知らなかったことを色々教えてもらったり(スクール含む)
飲み会で馬鹿騒ぎしたり(俺の参加した限りでは一気飲み強要は無かった)楽しかったことはあった。
LTもまた興味深い体験だった。
ああいった極端な精神状態を体験出来たことは実は今やっていることにプラスになっている。
俺が参加した時は暴行などはなかったと思う。気づいていないだけかも知れないが。

LT後、週２回ペースで通うようになったがそれも社員に言われてのこと。
嫌だといったところで通うように仕向けられるのは判り切っていたからゴネるのも疲れるだけだし。

結局、ここにいても自分のやりたいことは出来ないと思ったし、俺を誘った友人が
やりたいことがあったはずなのに何故か社員になっているし、定連の時に
「日曜も来ようよ」とか言われ始めて、急に気持ちの糸が切れたようにパタリと通わなくなりました。

未だにヴェローチェを見かけると心がこわばります。

>K
借金いくらぐらいになった１００万突破はやっぱり当たり前で
そろそろ３００万円の大台突破かい？

>>348＝名無し氏

>>337のＫ氏の理屈であれば、メディウスのメンバーの成功者の定義が自ずと明らかになりますね。

Part1の山下５０万氏の書き込みによりますとLTでは夢を書かされ、それを周りから「無理だ」と
言われるという研修があるようです。また、５原則では「夢」+「期日」＝「目標」なんてものを教え
られるそうです。

つまりLTで夢として上げられていることを達成できた人が成功者ということでしょうし、それを
期待してメディウスに入っているわけですよ。
また、ミーティングメモには以下のようなことが書かれていたと記憶しております。
「（FDPの金額）４８万をちょっと頑張って４８０万にする人、４８００万にする人、どれがいい」
選ばせたいものを最後に持ってくるなんて話も書いてありましたから、メディウスメンバー的な
成功者は明らかに、月収１０万アップくらいで成功者とされてはいけないはずです。

しかし、現リーダーズクリエイト社長であるムロダテ氏は「１０万２０万、収入が上がったものは
数知れず育てた」みたいなことを言っているようですね、これも過去ログに書いてありますが、
百歩譲ってそれが真実だとしたとしても、彼らの教えではそれを成功者としてはいけないはず
ですね、何時の間にかその程度で満足させられている人を沢山作った証拠でしょう。

何度も言いますが、これは彼らが教えていることから導き出される成功の定義であり、私の見解
でも何でもありませんし、しかもデモで吹いていることに関しては割り引いてあげています。
BTの反訳もね、ここではとりあえず見なかったことにします

見たことにすると起業した後、遊んで暮らせないと成功者とはいえないようですからね（ｗ
こんな成功者は日本にどれくらいいるのか疑問ですから、お話にはなりませんのでね。

少なくともメディウスにおいて「関連会社１００社、店頭公開」を夢として掲げ、「２０１０年」という
期日をつけ、目標としたムロダテ氏は明らかに成功者ではありませんよ、挫折者ですよ、今時点で。
だから彼を成功者と持ち上げるのは明らかに間違いですから（ｗ

まぁ、私はＫ氏＝「ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg」ではないと仮定するのであれば
別に彼の書いていること自体は間違いとは思いませんよ。

彼の書き込みの最後に「現状を見てください、出来ていない人が沢山いるでしょう、
言っていることは立派だが・・・」みたいな書き込みがあれば充分、否定派としても
通用する書き込みをなさっていると思います。

ただ、そこにメディウス擁護というキーワードが入ってくるから、上層部は出来てないじゃないか
とかそういう批判を受けるわけで、言うことだけ立派な詐欺企業に騙されている（もしくは
騙す側の）人のいい例になってしまっていますね。

まぁ、それだけにメディウスの持つ矛盾を付かれる可能性が高いわけですがね、それを一身に
背負う形になってしまったＫ氏に対しては気の毒だと思いますが、上層部は２ｃｈに書かれていることは
遠の昔に知っているわけだし、援護の書き込みをしてあげようとは思わないのでしょうかね？

忙しくて見ていないなどという言い訳をするかもしれませんが、リーダーズクリエイトの売上に
関連するところであるわけですから、これを見て歯噛みしている擁護派の人はＫ氏を援護するように
上層部に言ってください、「そんな暇はない」と言われたら「じゃあ、見殺しなんですか」と言えばいい。

擁護派のＫ氏の登場のお陰で、彼らが言うところの人脈とは一体何かが分かるわけですよ。
逆にＫ氏は援護がなければ「何にもしてくれないのかよ！」と怒らなくてはならない。

私が今までメディウスの人脈に対して懐疑的な気持ちになっているのはこのようなことが念頭に
ありますよ、「２ｃｈ見た」で解約している人もいるわけで、ムロダテ氏も２ｃｈを意識したような
メルマガを出しているにもかかわらず、なぜ肯定しようとしている人を助けないのか！

自分のホームグラウンドで話すことが出来ないなら見殺しにしてもいいと思っているのでしょうか？
その程度の人脈ですか、Ｋ氏は見殺しにしてもいい程度の人脈なんですか！！
以前の擁護派に対する仕打ちからすると見殺しにするのでしょうね、でも私は手を緩めませんよ
議論をしようとしているＫ氏に対して失礼ですから。

さてスレも沈静化しつつあるとはいえ、夏＝彼らの営業の季節でもあるわけですし、擁護派の方が
いらっしゃるので、以下のものに関して反論していただきましょう。
以前に書いてから５０レスくらい行っているわけですしね、以前のように削除依頼を出すのかな、
削除依頼スレも注目ですな（ｗ

付け加えることやこういう風に直したほうが言いということがあったらいくらでも言ってください

リーダーズクリエイト（メディウス）がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料（勧誘方法に問題ありと断じている）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じ勧誘をしている人はご注意。

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに新風が政党要件を満たすことを
目指すという目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを
撤回させようともしないのは明らかに現実的な目標に逃げ、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成11年3月期　売上高約21億円　当期利益約2112万円　配当率？
平成12年3月期　売上高約28億円　当期利益約4301万円　配当率?
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円　配当率？
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円　配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

なぜ目的を告げずに人を呼び出し、初対面なのに馴れ馴れしい態度で勧誘を始めるのか。
なぜ契約のときに狭い空間に閉じ込めて即決させようとするのか。
なぜ自分の意にそぐわない回答をすると、烈火の如く怒り始めるのか。
なぜ意にそぐ回答に修正すると、にっこり笑って「そうでしょう？」等というのか。
なぜ契約に至らないものを罵倒するようなまねをするのか。
なぜ時間があるときに、と言っていたにも拘らず本人の都合を考えずに定連や出社を強要し、応じなかったものを雑魚扱いするのか。
なぜ経営や企業等を教えてくれるという触れ込みなのに本人の生業を辞めさせてまで不安定な完全歩合の教材販売を強要し、ノルマまで課すのか。
なぜ営業や説得、勧誘の方法など実践（ライン活動）でしか通用しない方法を教えるのか。
なぜ実践（ライン活動）をはじめてすぐの人間に、さも自分は成功者、みたいな嘘を言わせるのか。
なぜ借金まみれで消えていったような人間を指して年収1000万とか将来有望などと嘘をつくのか。
なぜ契約者全員にこれまでと変わったことを伝えないのか。
なぜ一生の付き合いと言っていたのに、実践（ライン活動）を行わないものを蔑ろにするのか。
なぜビジネスや経営や帝王学を教えるプロで現役の経営者で成功者のはずが会社を傾かせた男をカリスマ扱いするのか。
なぜ具体的な成功例を尋ねると、話を逸らしておちゃらけるのか。
なぜ自分が失敗したときにおちゃらけて誤摩化すのか。
なぜ会社が傾いてるのに寄付行為等しておいて、社員には何の見返りもないのか。

＞＞全員
多くの方々がとても長い文章でかきこんでいますね。
全て読ませていただきました。
全員の質問に今すぐ答えられないことをお詫びいたします。
私に名指しでそして、質問形式で簡潔に書いていただけると
すぐにお答えしやすいです。
(答える前に)
今回私は自分を戒める意味で自分の中でのルールを考えてみました。
ルールを作った理由は顔の見えないこの場では私はつい
傲慢で否定的になりやすいと気づいたからです。
�@自分はメディウスにいたことを誇りに思っておりますので
　名前のところにハッキリと肯定派と書き込みます。
�A最初から全てを否定する気で意見は書き込みません。
�Bなるべく短い文章でシンプル簡単簡潔に書き込むよう努力します。

>>345
１９７さんへ
私の配慮が足りず申し訳ありませんでした。
やはり、未熟な私ではうまく説明できなかったみたいですね。
じつは今回書いたことはナポレオンヒルの
THINK　AND　GROW　RICH
に書いてあることを私なりに書いてみました。
面白い本ですのでよろしかったら読んでみてください。
人生の成功についてわかりやすく書いています。
私も、この本に書いていることに賛成ですので
私なりに書いてみました。

>>348
ななしさんへ
>>357　の回答となります。
よろしかったら見ていただければと思います。
ちなみにななしさんはどういうことが成功だと思いますか？

>>349
シティーハンターさんへ
シティーハンターさんはそのケースについて
発言をしていたのですね。
私は一般論を話していました。
話が食い違ったのも私がよく読んでなかったためかもしれませんね
ここでお詫びいたします。

>>351
室館さんへ
名前を伏せたいため、プライベートなことはかけません。
わかっていただけますでしょうか？

>>K氏
名前を間違えるのは一番失礼なことだと室舘勲には教わらなかったのかい？
私はメディウス在籍中に彼から教えてもらったよ。

みんなにこまめにレスを返しているが、
その全てが的外れ（論点がズレている）なように感じる。
どうして私はそう感じるのだろうか？

キミの書き込みなら以上でおわる。

質問振っておわり。

君の書き込みには具体性がまるでない。
「こんな感じ」とかね。
君のレスだけ読んでも初めて見た人が納得いくようなレスを期待する。

肯定派を名乗りながらここまで議論してくれる人は初めてだから、レスを楽しみにしてる。

>>359＝Ｋ(肯定派)氏
徐々に呆れてきました、よく読むもなにも>私は>329で結論をまず訴えているわけなのですが、
なぜ、最初の部分を読まずに中盤ででてくる一例としてあげていることに対してレスをされたのか
理解に苦しんでおります。

「話が食い違った」と仰っていますが、食い違いすらしておりませんね。
>>329のほかの例に対してもレスをされているのであれば、その論理は成立するかもしれません。
一番レスをしやすいその部分を選んでレスをしたとしか思えませんよ、逆に礼儀の部分は一番
レスがしにくいと思いますがね、わざとかどうか知りませんが、私のコテハンもアルファベット表記
しようとしないようですし（ｗ

これも話題を逸らして打ち解けるテクニックの一つなのでしょうか？

水掛け論になっていると仰るが、メディウスが主張する力がつく、つかないの論争において、
私は>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏という２年もメディウスで学んだ人が、力がつかないと
断じても構わないような言動をしている、だから力はつかないと言っているわけです。
それに関して「こうだから力がつく」という意見がなければ水掛け論にすらなっていないと思いますが
如何なものでしょうか？

よく読みもせずに水掛け論になっているなどとはよくも言えたものだと思います。
>>220と>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか？
２年も通ってためになったと言いながら実践できない>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏に対しては
如何思いますか？

「彼らは一般的なメディウスメンバーだ」というのか「恥さらしだ」と言うのかはっきりしてください。

それにもう少し具体的に書いていただけませんか？
ただ「楽しい」ではなく、「こういう風だから楽しい」という風にね、「こうだから認められない」と書いている
スレで「楽しいものは楽しいんだ」とだけ主張したところで、それこそ水掛け論にしかなりませんよ。

ところで、探偵ファイルに以下のような記事があったのでご紹介いたします。

http://www.tanteifile.com/diary/2004/07/23_01/index.html

少し抜粋

>前回も触れましたが、どのようなタイプがカモにされやすいか？
>それは……“夢を持っている人”なのです。
>夢を持つ事は素晴らしい事だと思います。上京したりして、夢に向かって努力されていらっしゃる方も沢山いるでしょう。
>しかし、その全員が夢を叶えられるとは限りません。
>様々な理由から、夢に破れ、地元に戻る方もまた沢山いらっしゃいます。
>“夢を持っている。けど、このままじゃ叶えられそうにない”
>“諦めたくないけど、どうしたらいいか解らない”
>こう考え始め、心がくじけそうになり、何かに縋りたくなる。
>そういう人にマルチは寄って来るのです。
>
>「貴方には夢はないのですか？」
>→ 誰にだってある。「ある」と言うと、相手にとっては好都合。
>「なぜやらないのですか？」
>→ 大抵は「お金が無い」「時間があれば」という事になるでしょう。
>「お金が無い？だったらピッタリのサイドビジネスがありますよ！」
>「それがこれ（自分のマルチの事）なのです」
>「これを続けて成功した人はいっぱいいるのですよ。○○さんなんて凄いですよ！」
>→ そのマルチの幹部は成功してると強調する
>「夢を叶えたくはないんですか？成功したくはないのですか？」
>→ しつこく“夢”という言葉を使う

どこかの会社の勧誘文句に似ていますね（ｗ

メディ社員に様々な形で「説得」はされたがひとつも「納得」はしていない。
どれだけ説明を求めても「納得」させてはくれない。

殆どのメンバーが腑に落ちない思いを抱えていると思うがそれについて考える時間を与えない為に
外界との接触を絶たれ、やがて麻痺してゆく。
「このまま何も考えずただ人を誘っていれば俺の人生はOKだ。」
自分で自分を言いくるめるのか。

K(肯定派)氏
>>322で
>私は、皆さんとののしりあいや、不毛な論争がしたいのではなく
>何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして
>私なりの意見の交換がしたいのです。

と書いてらっしゃいますので、私からもいろいろ聞きたいことがあります。
まずCityHunter氏が何度もここに出してくれている、

「ムロダテ氏が業績を悪化させた経営者にもかかわらず、その部分には触れずメンバーに凄い人、目標にする人と思い込ませている点」
「リーダーズ、メディウスでは目標を低くしてはいけないと教えているにもかかわらず中武氏が目標を低くし、しかもその低い目標を達成できなかった点。それをメンバーに説明しない点」
「あなたを含め全員がしていたとはいいませんが、少なくとも数人のメンバーが消費者センターの関連資料で問題となっている勧誘方法をしていた点」

まず、このこれらの｢事実｣について、CityHunter氏や他の方は問題にしているのですよ。
あなたの言う、「噂を真実のように書いてある」ものではないので、答えられるはずです。
しかし、あなたも何度をこれを呼んでいるにもかかわらず、一切答えようとしていない。
そして、更に時間がおありでしたら
>>355氏の疑問に対してもあなたがどうお考えなのか聞きたいですね。

少なくとも先ほどの部分について「はぐらかしたり、論点をずらさないで」あなたの意見をお願いします。

また「あなたの意見はどうなの?」と聞いてくるだけで結局はぐらかされても困るので
私の意見をいいます。
まずムロダテ氏のことに関してです。
会社説明会などにメンバーを行かせるための口実として、当然ながらあなたもムロダテ氏に関してさまざまなあることないことの演出をかけていたことと思います。
しかし実際にそのような｢格下な経営者」だと知っていたら尊敬できていたでしょうか？
本当に凄い人ならば、演出などかけなくてもメンバーは「すごい」と思うはずです。
ムロダテ氏の「勢いだけでしゃべる話術」とやらに凄いと思うのはいいことですし、ある部分は勉強になる部分も少しはあり、すごい部分も微小にあると思いますが、
実際のビジネスの現場ではほとんど使い物にならないことはここ２ちゃんで何度も言われてきたことです。
すなわち、「具体性がまったくなく、なんとなくいいもののような気にさせるだけで、冷静に考えられたら一発で終わり」
というものですね。もっとも実践は、冷静になる前に契約させてそのままなしくずしに洗脳してしまおうというものですが。
「洗脳」も、噂ではなく、事実だということはあなたもわかっているでしょう?
結論としては、ムロダテ氏に演出をかけるときは、「こういう部分でこういう風に凄いが経営者としては格下だ」といわないと、
消費者であるメンバーに対してアンフェアだと思われます。よってここはまず改善すべきだと思われますね。

次に中武氏のことに関してです。
これは別に中武氏が悪いわけではなく、中武氏の実力が政党要件を満たせなかった程度である事実があるだけです。
悪いのは、リーダーズ、メディウスで成功哲学を教えているにもかかわらず、それを実践してないということですね。
教えているほうができないのに、成功哲学を振りかざしてメンバーにそれを強要して、
「無理矢理」勧誘させようとしたり、「無理矢理｣定時連絡させようとしたり、「無理矢理」来社ノルマを課そうとしている点です。
（成功哲学を否定しているわけではありませんのであしからず。考え方としては非常に優れたものだと思います。）
あとついでにこれも演出をかける際に、「中武氏はナタデココを日本に持ち込んで、年賀状３０００枚もらう凄い人だが、政党要件すら満たせなかった人｣
と説明して欲しいですね。

最後に消費者センターの関連資料について、
これについては言わずもがなですが、もしあなたがこの勧誘方法をやってなくても、一部は少なくともやっている。
そしてその結果精神的、もしくは金銭的な被害をこうむっているという事実がある。
リーダーズ、メディウスでは、そういう人たちに対して言うことは「弱い奴」というわけです。呆れますね。
それともK氏は「こういう風にやらないと勧誘が成功しない｣とおっしゃいますか?
もしそうお考えでしたら、長い目で見たら成功するはずのないビジネスであるといわざるを得ませんね。

>>361
いちはちさん
不満が残るレスを書いてしまうのは
私が、深く考えてないところからくるのかもしれませんね。
その点についてお詫びいたします。
ところで、私への質問は
なぜあなたが相感じるか？ですか？

シティーハンターさんへ
色々思うことがあるようですね。
掲示板初心者の私としてはどれが重要かがわかりません。
申し訳ありませんが、
もう少し簡単に簡潔にシンプルに聞きたい順に1つだけ
書いていただけませんでしょうか？
もしできるなら、あなたまたは、他の人と分かり合えれば
とおもっています。
ですので、できればあまり感情をいれずに書いていただけると幸です。
なにぶん掲示板等にはなれていませんので宜しくお願いいたします。

>>363
シティーハンターさんへ
あなたを話のわかる人と見込んでおねがいです。
お互いに
皮肉を言って笑うのは無にしましょう

>>365
POIS0Nさんへ
確認しますと、なぜ
「両名の失敗した部分を隠すんだ」
という感じでしょうか？
あくまで私なりの意見を言いますと
企業ならばそれでいいと思います。
たとえになるかどうかわからないですが、
雪印の牛乳パックに不正を起こした会社の牛乳です。
と書いてあれば、私は買う気がおきません。
又は
何人もの自己破産者を出している金融です。
とかいてあると私はまちがいなくそこからは借りません。
POISONさんは会社の経営に携わったことはありますでしょうか？
私の経験では会社には多かれ少なかれ黒い部分はあります。
それを社員には知らせません。
今回は答えになっていますでしょうか？

>>369＝Ｋ氏
掲示板初心者というのは、相手の意見を考える際に全く関係ないと思います。
相手の意見を聞いて「シンプルじゃないから分からない」というのは力がある人のすること
では明らかにないでしょう。

例えば経営者が社員に意見を聞く際に、社員の誰もが上手く説明できるとは限らないわけで
それに対して「シンプルにいいたいことを１つだけ」などと普通は回答しないでしょう。

この場合、私が知っている議論の方法では「あなたの言いたいことはこういうことですか？」と
シンプルに自分で纏めてあげてから相手に回答するのが常道だと思いますし、メディウスでも
そういう風に教えているのではないでしょうかね？

別にあなたに聞きたいことはありませんよ、あなたの回答自体が私に対する回答になっています。

やはりメディウスに通っていても、一般社会で生かせる力は身につかない。

これに尽きます。

>>370＝Ｋ氏
>皮肉を言って笑うのは無にしましょう

あのねぇ、質問には答えず、逆質問して、相手を責めるようなレスをするのはいい加減に
止めていただけませんか？

>>>362ではあなたが答えやすいように以下のように聞いていますよ、私は。
>
>>>220と>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか？
>２年も通ってためになったと言いながら実践できない>>ID:DHWaoqhY＝ID:zQA6uSgg氏に対しては
>如何思いますか？
>
>「彼らは一般的なメディウスメンバーだ」というのか「恥さらしだ」と言うのかはっきりしてください。

後ね、こんなことも言っています。

>逆に礼儀の部分は一番レスがしにくいと思いますがね、わざとかどうか知りませんが、私の
>コテハンもアルファベット表記しようとしないようですし（ｗ

よく読んでない証拠ではないでしょうかね？
ケー（こうていは）さん、いい加減にしてください。

横レスだが・・・

>>371＝Ｋ(肯定派)氏
>企業ならばそれでいいと思います。

単なる企業ではないから問題にしていることが分からないのでしょうか？

彼らの中で成功者のサンプルであり教える立場であるムロダテ氏や中武氏が守っていない、
それをノウハウだと強制することが問題なわけですよ。

>雪印の牛乳パックに不正を起こした会社の牛乳です。
>と書いてあれば、私は買う気がおきません。

その企業は不正を行ったツケを払っております、新聞に書かれ報道されてね。
つまりメディウス（リーダーズクリエイト）はこんなことを言いながらこんなことをやっていると書いて
同じようにツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか？

このスレの効果としては、「〇〇と言っていれば買わなかったのに」とメンバーが思うことを防ぐ
というものなのです。

そして、そういうことを隠しながら営業をしてきたから消費者センターで問題になるわけです。
以下の書面の通りにね。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

一番の本筋は「彼らのやり方が消費者センターでも問題になっているやり方だ」ということであり、
そのやり方を「ノウハウだ、実践だ」ということで教えられている人がいるということです。
決して「楽しい」とか「ためになる」だけで片付けられないものだと思います。

この点だけはスルーのようですが、やはり都合の悪いことに関しては触れないように
チョイスしてレスをしている感が拭えないですね。

>>374
CityHunterさんへ
なるほど、やはりいろいろ思うことがあるわけですね
わかりました。それに対して一つづつ返答してみましょう

ところで、あなたは確か
あなたに聴きたいことはありません。といいませんでしたか？
でも聞いてくるわけですね。
揚げ足取りまことに申し訳ありません。
揚げ足を取りたかったわけではありません。
ただ、勢いで否定的な言葉を使って欲しくないのです。
私はあなたとは本音で話し合いをしたいのです。
あなたを否定する気も説得する気もこちらにはありません。
ですので、ゆっくり、落ち着いて話すことを望みます。

次回のコメントでは質問に対して答えます。

>>375
そうやって話そらすなよ
質問にしっかり答えろ
メディウス（リーダーズ）に自信があるんだろ！？

>>374
CityHunteｒ(シティーハンター）さんへ
つまり消費者センターで問題になるやり方はだめだ。
ということですね。
回答(もちろん私個人の見解です。)
たしかによろしくないですね。
しかし私は彼ら(メディウス)のやり方に賛成です。
私が思うにメディウスとは現代の若者を強くすることが、
目的のうちの一つに入っていると思います。
若者を強くすることは大変日本にとって有益なことで、
そして、メディウスのやり方なら若者を強く育てられるとおもいます。
もしほかに育て方があるのなら興味があるので教えてください。
つまり、目的達成のためには他からのプレッシャーがかかってくる
ということです。言葉を借りるなら
夢のためには必ず代償が必要である。
もし会社を経営したならわかりやすくなるかと思いますが、
たいていの場合奇麗事だけではやっていけません。
答えになっていますでしょうか？

>>375＝Ｋ(肯定派)氏
>あなたに聴きたいことはありません。といいませんでしたか？
>でも聞いてくるわけですね。

では、言いましょう。

>>322であなたはこういっている
>私は、皆さんとののしりあいや、不毛な論争がしたいのではなく
>何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして
>私なりの意見の交換がしたいのです。

意見交換は、あなたが答えたいことだけ答えると言うことなのか？
意見交換をするにも関わらず揚げ足取りをとりあえずせずには置けないあなたの
良識を疑いますね。

>>356であなたはこういっている。
>私に名指しでそして、質問形式で簡潔に書いていただけると
>すぐにお答えしやすいです。

質問形式で書いてもはぐらかす、この態度に関しては問題なしなのですかね。

>>359であなたはこういっている。
>話が食い違ったのも私がよく読んでなかったためかもしれませんね
>ここでお詫びいたします。

それでも、話を変えて相手を責めるようなレスを平気でして来る、どういうことなのか？

私があなたに投げかけているものは質問ではない。
質問と読み取れるものは実はあなたの論点がおかしいと指摘しているのです、
そして考えてほしいから書いているのですよ。

>>377
んで、あなたはどんくらい国に貢献している？
たとえば、どんくらい納税しているの？
メディウス（リーダーズ）は強い若者を作っているんだろ？
答えてみろ！？

>>377
会社経営するのにキレイごとだけでやっていけないってＫ課長が面談で言ってたな
だからと言って犯罪してまで会社経営していいわけないだろ！？
違うか！？

>>377＝Ｋ(肯定派)氏
>答えになっていますでしょうか？

なっておりません。

そんなことは消費者センターで問題になるようなことは他のマルチでもやっています。
私が問題にしているのは、それがノウハウで世間一般に通用することだと教えることです。

お分かりになりましたかな。

また、代償の話に関しては、最初に「代償が必要だ」と話せばいいですよ。
それを隠しているから問題だと書いている。

ですから前から言っていますよ。
自信があることであれば、なぜ勧誘時に全てをオープンに出来ないかということ。
そういうことをオープンにした上で勧誘するのが説得力だと。

そして、最終的に私が下す判断としては
「若者を育てる」などというようにお題目は立派だが実状は伴っていないハリボテ企業。

そしてあなたは「話し合いたい」とか「質問に答える」などと言い、指摘事項に対して
謝罪はするものの、相変わらずのレスをするハリボテ人間。

こういうことですよ。

>>378
CityHunterさん
しかし、あなたは私に質問をしている
＞>>>220と>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか？
＞ツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか？
どう思いますか？と書いていますね。
これは質問であると思いますが、いかがですか？
まずここに答えていただけますでしょうか？

しかし、こういうことをいいたかったのではありません。
あなたとは落ち着いてゆっくり話し合いをしたいのです
私はあなたを否定する気も説得する気もないです。
ですので、お互いにお互いを否定するのはやめたいです。
上の文章ははっきりいって不本意です
できるなら、書きたくありませんでした。

>>382＝Ｋ(肯定派)氏
そういう輩はあなたの物差しでも力がついてない人だし、こういう人を生み出す時点で
インチキ企業だと言っているのです、その上で、あなたの言う「雪印」の例をメディウスに
適応したらそういう風なことになると書いているのですよ。

こうだと書かなければ分からない人なのでしょうね、あなたという人は。

ゲストの気持ちを読み取ろうとせずに、一方的にデモをやるような企業で学んでいるから
こういうことになるのでしょう。

>>383
こんなしょうもないインチキ企業から何も学べないと
言っているようなものですね

>>380
犯罪をメディウスがやっていると言いたいわけですね。
その場合警察に捕まっているのではないですか？

仮にあくどい事と言い換えた場合
会社を経営するのにあくどいことをやってもいいのか。
となりますが、
私はあくどい事を推奨するわけではないですが、
ほとんどの会社はあくどいことを多かれ少なかれやるものだと思いますよ。
私が思うには
大儀のためには多少はありだと思います。

もう一度言います。
>>383
CityHunterさん

しかし、あなたは私に質問をしている
＞>>>220と>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか？
＞ツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか？
どう思いますか？と書いていますね。
これは質問であると思いますが、いかがですか？
まずここに答えていただけますでしょうか？

しかし、こういうことをいいたかったのではありません。
あなたとは落ち着いてゆっくり話し合いをしたいのです
私はあなたを否定する気も説得する気もないです。
ですので、お互いにお互いを否定するのはやめたいです。
上の文章ははっきりいって不本意です
できるなら、書きたくありませんでした。

>>379
なるほど、あなたは私の年収が知りたいわけですね
しかし、プライベートな質問はなるべく答えたくありません。
あなたなら年収を答えられますか？

順番にレスを付けようと思ったら、余りにも大量の文章を思いついてしまい、何とか整理
してから書き込もうと思っているうちに、更に文章を思いついてしまう今日この頃。
その間にスレへの書き込みはどんどん進んでいますが、その書き込みが私達を納得させる
ばかりか、更なる突っ込みどころを招いてしまっているのではないのでしょうか。

ここでちょっとお詫びが有ります。
>>279で「9月に出した資料」について触れましたが、東京都消費者センターの資料には、
「業務改善書についての再確認と、知人紹介の際の確認書面」と書いてありました。
つまり「9月に出した資料」は「知人紹介の際の確認書面」の方であったと言う事です。
私の読み落しです。申し訳有りませんでした。
しかし、そうすると、2000年9月にも行政から何か言われていたのかも知れません。この
スレのPart1は2001年3月に立っていますから、結局半年の間ろくに対策を打たなかったと
いう事になるでしょう。(ちくり裏事情板のスレ立て時期は確認出来ませんでした)

>>322、>なぜ私がお世話になった場所が、ここまで避難されるんだ？と
とりあえずざっと、こんな理由が挙げられるでしょう。

・彼らの謳い文句が、実は殆ど実現出来ておらず、その割にデメリットが多すぎる
・彼らが教えている事を、彼ら自身には実行する能力が無い事
・違法な行為を行わないと成り立たない商売である事
・客に嫌な思いをさせるリスクの高い行為を行わないと成り立たない商売である事
・このような実態である事をメンバーに隠蔽しないと、求心力を持たない事
・このような実態に気づいた人に対して、暴力等の嫌がらせを図ろうとする事

世の中の全ての企業が真っ当な商売や雇用をしている訳ではありませんが、その中でも、
リーダーズクリエイト及びメディウスは明らかに「悪徳」と分類されるでしょう。
少なくとも東京都消費者センターは悪徳業者と認定していますし、新宿労働基準監督署は
労働条件に問題が有りと見ています。警察や消センが「メディウス担当」を用意している
という書き込みが防犯詐欺対策板のスレにありましたが、これは私達も把握しています。
労基署の資料は今の所ありませんが、消センの資料は度々貼られていますね。

>>322、>確かにやめた人もいるでしょう。良く思ってない人もいるでしょう
リーダーズクリエイト及びメディウスを良しとしない人が本当に「一部の人」であれば、
途中解約が3割4割当たり前、という状態にはならなかったでしょう。信販会社がコロコロ
変わったりするといった「状況証拠」は、長く見ていないとなかなか気づきませんが。

>しかし、お世話になって感謝している人はその何倍もいる！！
本当にそうなのであればその根拠を示してください…というのもあんまりなので質問には
しませんが、その事を「このスレを読んでいる人に根拠無しに信じてほしい」と言うのは
私達が「あなたが言う『感謝している人』のそのまた何倍もの人が被害に遭っている、と
言うのを信じてほしい」と言うのと然程変わらないのではないのでしょうか。幸か不幸か
私達の主張には、それなりに根拠が用意されているのが大半を占めているのですが。
たった3件の被害報告だけで東京都消費者センターが事例文を作成すると思いますか？

例えば、>>251に出て来た「成功者のファイル(マスターファイル?)」で言えば、名前が
載っている人の数は、恐らく200〜300人程度ではないかと思いますが、通算メンバー数が
8000人程度居る事から考えると、特に高い効果を上げているとは言えないと思います。
http://www.nikkei.co.jp/money1/20030818r368i000_18.html
この↑ページに載っているグラフを見ると、「100人に2人程度は『起業』している」事が
わかると思います。別のサイトに載っていた2001年度のデータでは「100人に5人程度」で
した。尤も、年齢分布まではこのグラフからは分かりませんから、20代限定で計算すると
話が違うかも知れませんが、その「ファイル」とて、全てが起業者で埋まっている訳では
ないでしょう。

メディウスのサイトによると、「投資件数7件」という事ですが、これらの事例に対する検証が行われた形跡は見られません。それ以前に、事例を実名で公表していない段階で、
信憑性に疑問を持たざるを得ません。彼らは「実力の有るメンバーが居ない」と反論する
でしょうし、実際にその様な発言も全体ミーティング等で聞いた事がありましたが、その
様な実力の無いメンバーに「実力を付けさせる」のが彼らの業務であった筈です。

>>332、>私の知ってる方々はやめた人も含め 感謝している人がほとんど
そう思うのはもっともな話で、メディウスに都合の悪い話は徹底的に隠蔽しますからね。
というより、自分に都合の悪い事にはなかなか目を向けないのが普通の人でしょう。
特にリーダーズクリエイト及びメディウスに関しては、暇さえ有れば営業所なりFCなりに
顔を出している訳ですし、社員ともなればそれこそ「感謝しない人」を排除するのもまた
業務のうちですから「感謝しない人」と会う機会が無くなってしまうのも当然です。

「感謝しない人」を、その環境から徹底的に排除するのがメディウスのやり方であること
は、元社員から何度となく指摘されて来た事です。尤もこの事はメンバーの立場まででは
まず知る事が出来ませんから、少々衝撃を受けるのは致し方ない事だとは思いますが。
もしかすると経験が無いのかもしれませんが、久しぶりに担当社員やラインメンバー等に
連絡を取ろうとすると、電話番号が頻繁に変わっていたり、料金滞納で電話が繋がらなく
なっていたりと言う事はよくある話でした。

>>251に出て来た「成功者のファイル」にしても、それを作成する為のアンケート用紙は
このスレで「否定派」とされる元社員・メンバーのコテハンの方々には、私も含め届いて
いません。リーダーズクリエイト及びメディウスから見れば、営業所やFCに来なくなった
メンバーは、その時点で「意識が低い」と看做され「負け組」扱いなのでしょう。或は、
下手に連絡を取って「寝た子を起こしたく無い」が為に、無視しているとも言えますし、
本当に音信不通になっている人も少なからず居るでしょう。
また、「寝た子」即ち「自分達を訴える危険の有る」メンバーが実在する事という現実に
直面すると「成功者のファイル」を作成する側の「意識」にも悪影響を与えかねません。

現在そのような経験は無くとも、後々とんでもない形でしっぺ返しを食らう可能性もある
訳です。心の瑕は、下手すれば一生物ですから。

そこで言う「知ってる方々」の中には、デモNGの人は含まれていないのかも知れませんが
このスレでは、寧ろその様な「全くの外部の人達」の方が、何のしがらみも無いだけに、
書き込み自体は痛烈であったりします。

>>322、>それが、この掲示板では意見を各場所でなく もはや、汚い言葉が飛び交い
2ちゃんねるという掲示板の利用者の性質から、罵り言葉が多いのも理解して頂きたいと
いうのもありますが、もっとしっかりと過去ログを読んでください。自分達に都合の悪い
事実から目を逸らそうとするから、罵詈雑言が目立って見えてしまうのではないでしょう
か。真剣に文章を読もうとするならば、寧ろそのような罵詈雑言が目立たなくなるのでは
ないかと思います。少なくとも、1週間かそこらで読破出来る量ではありませんから。
(Part1〜25のHTMLファイルで、13MB程のサイズです)

>噂も真実のように書いてあります
少なくとも私が書いた文の中で、噂レベルであると明言している事は「自殺者10人」だけ
ですが、その他にも「噂も真実のように書いて」ある事はあるのでしょうか。また、仮に
「噂」であったとしても、元を正せばリーダーズクリエイトやメディウス自身が吹聴して
いた事である例も結構有ります。「メディウスはヤクザ」等はその代表例でしょう。また
事実を事実と書く事により、逆に問題解決を遅らせてしまう事も無きにしも非ずですので
「オブラートに包まざるを得ない事」も抱えている事も察して頂きたいとは思います。

噂と言えば…言った事に尾ひれを付けられるという経験は、メディウスでも散々味わいま
したからね。あれもまた「自分を逃げられない状況に追い込む」為の手段なのでしょうが
これが様々な悲劇を生む理由の一つとなっていたと考えると、罪悪感すら感じます。

寧ろ、リーダーズクリエイト及びメディウス内の方が、噂話に事欠かなかった様な記憶が
あります。勘ぐり過ぎかも知れませんが、圧倒的な情報量をもって真偽を判断する感覚を
麻痺させるのも、彼らのやり方の一つで有ったのかも知れません。
…その意味では、この様な長文もちょっと問題あるのですが…と言っても、突っ込まれる
余地を極力無くそうとすると、どうしてもこうなってしまうので…。

>厳しくも楽しいメディウスとは 似ても似つかない存在が一人歩きをしている
前述の通り、あまりにも過酷な現実であるが為に徹底して隠蔽するのが彼らのやりかたで
すから。正直、私自身も最初はなかなか信じられませんでした。

>入りたてでこの掲示板を見たら、どうなるでしょう？今の私がなかったのかも
このスレ(Part26)だけ読んでいると意外に思われるかも知れませんが、何が何でも彼らを
否定している訳ではありません。しかし「被害を受けているのはごく一部」と言わんばか
りの盲目的な賛美、深刻な状況に陥っている人に対する配慮を読み取れない書き込み等は
私達の批判の対象になります。

>この掲示板を見て誰かの心にあらぬまよいがでることが 私は悲しい
逆に言うと、リーダーズクリエイト及びメディウスと言う環境は、このスレの書き込みで
揺らぐ程度でしかないとも言えます。私達の批判に対して、納得出来る反論が出来ないと
いう時点で、彼らが教えている「説得力」というものの程度が知れると言えるでしょう。
少なくとも、東京都消費者センターを説得出来なかったと言う現実が存在しますから。

ライン活動は法に触れる可能性が極めて高いものであることは何度も書かれて来たので、
「犯罪行為をしてまで成功したく無い」と思っている人には、このスレの存在は結構有益
なのではないのでしょうか。リーダーズクリエイト及びメディウスを生活の中心に据えて
いる限りは、この事に気づく可能性は極めて低いですから。

以前、弁護士の介入によりライン活動を止めた方の書き込みが有りましたが、「弁護士が
出てくる」という事態自体がまず尋常ではありませんし、逆に問題の根深さを表している
とも言えるでしょう。それに、その様な事例では、当事者が「弁護士が出てくる」と書く
事自体が、当の弁護士に「守秘義務」「被害者保護」の観点から止められる事も有り得る
訳ですから、実際の件数はもっと多い、と推測するのが自然でしょう。

>何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして 私なりの意見の交換がしたい
なればなおの事、過去ログをじっくり読み直してください。中には現在は解決した問題も
あるかもしれませんが、現在進行形の問題も相当残されているでしょうから。

…1レス分に対して、5レス分書き込むというのもどうかしてるよなぁ…。
いや、これでも1/3位には圧縮したんですけどね。
続きはまた後で。

>>386＝Ｋ(肯定派) 氏
あのねぇ、>>378をもう一度、読んでいただきたい。

そうして、自分の態度を改めた上で、お話いたしましょう。

もう一度言います。
>>393
CityHunterさん

しかし、あなたは私に質問をしている
＞>>>220と>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか？
＞ツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか？
どう思いますか？と書いていますね。
これは質問であると思いますが、いかがですか？
これを見ているかたがたにも問います。
これは質問でなければなにですか？
理屈を述べてもりんごはりんご質問は質問です。

CityHunter さんへ
もうひとつ
つまりメディウスで力は付くのか？
というところが問題点なんですね？

えっと、乗り遅れたんだけどレス

>>Kさん
一応、フォローするけど皆が聞きたいことは、
「メディウス(リークリ)が教えている内容って、社会的に問題になっていることをしてまで教える内容なのか
それがいったい何の役に立つのか？」ってことだと思うよ

これに納得できるような答えが出てくれば皆の質問に答えていると思うんだけど
ちなみにこういう質問を俺がするってことは俺は納得していないからなんだけどね

CityHunter (シティーハンター)さんへ
あのねぇ
という言葉をやめていただけませんか？
馬鹿にされているようで不愉快です。
それとも馬鹿にしているのですか？
だとしたらそれは問題です。
私はあなたを否定する気も説得する気もありません。
また、馬鹿にする気も一切ありませんと書きました。
相手がそういう態度でもあなたは馬鹿にする人なのですか？
それは、立派な人とはいえないでしょう。
また、立派な人を目指すものとしてあるまじき態度だと思います。

１９７さんへ
あなたは、ほんとうにいい人です。
否定派のかただと思うのですが、
それにもかかわらず肯定派にフォローを入れてくれるとは
あなたは冷静な目でみれて、相手がまじめに言えば
まじめに対応する人です。
その、柔軟な考えに感謝します。

>>388＝兄や氏
>しかし、そうすると、2000年9月にも行政から何か言われていたのかも知れません。

少なくとも、「１０時以降のデモの禁止」というのがあったはずです、２時間以上デモをしない
というのもあったはずです。かなり最初のほうの過去スレにも書かれていましたね。

しかし元の木阿弥になるわけですよ。
このことは、社員を統率も出来ないし、徹底するように指導も出来ないという証拠であり、
つまりはメディウスで教える力というものが眉唾であるという証拠に過ぎません。

そういう人を見習うべき存在として持ち上げ、都合の悪いことを隠してきた企業がメディウスと
いうことです。

だから後々に問題になるわけですよ、「そんな企業だと知っていたら契約しなかった」とね。
そして悪評が広まり売上も落とし、何の改善もしない経営者達。

だから隠すのでしょうけれどね、都合が悪いから触れないでスルーする、こういう体質が染み付いている。
メディウスを擁護する人にもこういう人が沢山いましたね、やはり染み付いているのでしょう。
今さっきもいましたね、そんな人が（ｗ

そんなものは、まともな企業のすることではないでしょう。
「嘘をついても、ハッタリを使っても、脅しを使っても契約させる」などというのは、まともな会社の
社員教育ではありえませんよ。

ろくなことを覚えられないわけですし、そういうろくでもないことを実践としてやるわけですし、
勉強したことも生かすことが出来ないようですから、明らかにメディウスはインチキ企業ですね。

>>397＝Ｋ（肯定派）氏
あのねぇ、私はこういってますよ。
あなたが何度も持ち出している>>372でね。

>別にあなたに聞きたいことはありませんよ、あなたの回答自体が私に対する回答になっています。
>
>やはりメディウスに通っていても、一般社会で生かせる力は身につかない。

やはり都合のいいところだけにレスしたいだけなのですね（ｗ

まぁ、まともな回答など来ずに逆質問、はぐらかし、都合の悪いときはスルーという論調が
染み付いていらっしゃるようですから、結構ですと申し上げておきましょう。

口では「メディウスは役に立つ」といいながら、その実「この程度では役に立っていると思えない」と
思われるようなレスをしていることに早く気がついていただきたいですね。

>>396
否定派にもこういう方がいてうれしいので早速答えます。
「メディウス(リークリ)が教えている内容って、社会的に問題になっていることをしてまで教える内容なのか
それがいったい何の役に立つのか？」
これに答える前にいっておきますが、
私はまだまだ未熟者です。完璧な理屈には程遠いと思います。
しかし、私なりの意見を書きます。あくまで私の意見です。

回答
結論から言うとYESです。
メディウスで教える内容は必要であると思います。
理由は、今の日本は強いのか？というところから始まります。
今の日本は私が得る情報の限りでいうと、大変弱いと思います。
昔が強かったというわけではありません。
とにかく今は弱いと思います。
大人もアダルトチルドレンという言葉があるように
貧弱であると思います。
だから、強くしなければならない。
弱肉強食の全世界で日本が生き残るために。
他のもっと適切な方法があればいい。
そのとうりです。あればいい。でも、私の知る限りありません。
だから必要であると私は思う。

CityHunter (シティーハンター)さんへ
あのねぇ
という言葉をやめていただけませんか？
馬鹿にされているようで不愉快です。
それとも馬鹿にしているのですか？
だとしたらそれは問題です。
私はあなたを否定する気も説得する気もありません。
また、馬鹿にする気も一切ありませんと書きました。
相手がそういう態度でもあなたは馬鹿にする人なのですか？
それは、立派な人とはいえないでしょう。
また、立派な人を目指すものとしてあるまじき態度だと思います。

>>402＝Ｋ（肯定派）氏
あのねぇに対して不愉快になられているのであれば、止めましょう。
またお詫びいたします。

しかし私もあなたの、逆質問、はぐらかし、都合の悪いときはスルーという論調に腹を立てております。
この程度のテクニックで納得させられる人間だと思われているような気持ちがしますからね。

何度も言っていますが、いい加減に止めていただけるようお願いいたします。

>>401
いや、それはナシだと思うよ
君の言ってることは、
「今の日本では年金が保てないから、銀行強盗をしてそのお金を年金に使用したい」
と言って銀行強盗を勧めているようなもの
そうすりゃ、年金は気にしないで良いからっていう理由になる

>>402＝Ｋ(肯定派)氏
>相手がそういう態度でもあなたは馬鹿にする人なのですか？
>それは、立派な人とはいえないでしょう。
>また、立派な人を目指すものとしてあるまじき態度だと思います。

相手がはぐらかしをせずに真面目に質問していても、都合の悪いところをスルーしてはぐらかすのが
あなたの姿勢なのでしょうか？

↑↓これも例のコピペでどうこう言うのでしょうが。

それは立派な人間のすることなのでしょうか？
私は立派な人間のすることではないと思っているから問題にしておりますし、人財育成をする
企業で教わってきた人間がこの調子であるから、メディウスでは力がつかないと申し上げています。
そういうあなたの態度から「お題目は立派、内情が伴っていない」と言っております。

揚げ足取り部分を工夫もなく何度も書くことが立派な人間なのでしょうかね、あなたのレヴェルで。
しかもこちらは正しく伝わるように何度も書いているにもかかわらず。

そして的外れな回答を繰り広げ、別のところで突っ込める点があればそこ“だけ”を突っ込む、
立派な人を目指していないではないですか、あなたは。

おっと、404で言っているのは俺の個人的意見で
少なくとも俺は納得していないからレスしたんだけど

そして俺はそのために法律を犯して良いとは思わない
そうしなければ、常務が日本を変えたとしてもそこで作った法律はまた同じ理由で破られるよ

Ｋ（肯定派）氏の目的がノラリクラリやって、私を怒らせる事であれば別ですがね。

>>406＝197氏
>そして俺はそのために法律を犯して良いとは思わない

その通りなのですよね、やっていいこととやってはいけないことの区別がつかないのでしょうね。

のし上がっていくために法律を破ることを肯定するのであれば、法律によって批判され、罰される
覚悟もなければならないと思います。そういう覚悟をメディウスはやる人に迫っているのかは疑問です。
わけもわからず、信じてやっている人がほとんどではないでしょうか。

しかも、少なくともメディウスの規則を破ることに対しても文句は言えないはずです。
「嫌なら辞めればいい」と彼らは文句を言うメンバーに言うようですが、そんなに日本の法律が
嫌なら、彼らのビジネスが問題にならないような国にいいけば宜しいですね。

Ｋ（肯定派）氏の論調を見ますと「立派なお題目」の部分が強調されております。
>>321-323、>>344、>>377、>>401などがそれに当たると思います。

しかし、ここで問題にされているのは実状であって、お題目自体は「本当だったらいいね」という
認識の人がほとんどだと思います。

本日、何度か「若者を育てるというようなお題目は立派だ」と言っておりますが、実状が伴っていない
と言うことを問題にしているわけで、「実状」に関して質問をしているにもかかわらず、もう既に
立派だと認めている「お題目」について言われても、それこそはぐらかしであるし、水掛け論に
なるのは当たり前でしょう。

それも分からずに「水掛け論にしたくない」などといっているのは非常に不誠実であり、意見を
交換したい人間にあるまじき行為であると思います。

>>408
そうそう、常務に誘われて法律を守らなくてもよくて、もしかしたら裁かれるかもしれない
という覚悟がある人はやればいいと思うんだけど、そうでない人には勧めちゃいけないと思うよ
それで人数が集まらないということであれば、やっぱり教えている内容に問題があるんじゃないかな

>>410＝197氏
>それで人数が集まらないということであれば、やっぱり教えている内容に問題があるんじゃないかな

法律の話もそうですが、彼らは怪しいマルチではないなどと勧誘時には言うようです、しかしその実、
手法はマルチなわけです。

私が>>363で引用した探偵ファイルに載っていたマルチの手法を参考にして下さい。

「マルチではない」と言いながらその実「マルチの手法」なわけですが、ちゃんと伝えていない
だけでなく、積極的に嘘をついて否定することもあるようですから、自分たちの手法ではまともに
世間には通用しないと言うことが分かっているのでしょう。

>>403
CityHunter(シティーハンター）さんへ
認めてわびる態度は立派であるとおもいます。

私は回答しようと努力をしているのですが
わかっていただけませんでしょうか？
本当に私はあなたと非難しあいをしたいわけではないのです。
私も一人で仕事の合間にレスをしています。
ですので、100の質問が来て全てに答えられるわけではありません
ですから、なるべく優先順位をつけていただけるとありがたいです。
一番答えて欲しいことは
簡単に言うと何でしょうか？

>>404
１９７さんへ
たしかに誰もが納得する方法があれば
それに越したことはありません
しかし、残念ながら、私は他のよい方法を知りません。
メディウスのやり方が最高だ！！
とはいいません。ですが最良であると思います。
もしかしたら強い大人が必要ないかもしれません。
しかし、この世の中では強い大人が大勢必要である
と私は思います。
簡単に言うと
必要でありこれしか私は知らない。だからやるべきだ。
たとえ全員が納得しなくても。です。
これが私の考え方の根本です。

>>406
１９７さん
確かに法律を破ってはいけませんね
法律を犯してつかまってしまってはだめですね。
それは私もそう思います。
ところで、メディウスは法を犯しているのでしょうか？
私はつかまった人を知りません。
マルチも合法であると聞きます（漫画難波金融道より）
ネットワークビジネスはもっと合法です。
しかも、メディウスはマルチと決定的に違う点があります。
人を紹介してもお金にならないということです。
どなたか優しく簡単に教えてくれませんでしょうか？

>>CityHunter(シティーハンター）さんへ
お詫び
お願いです。馬鹿にしているつもりではありません。
あなたに対して返答しているつもりなんです。
しかしあなたにとっては返答していないという
どうか信じてください。

>>412＝Ｋ（肯定派）氏
私があなたに求めることは>>409を理解した上でレスをしていただきたいということです。

お題目が立派なこともわかりましたし、それに関しては私も認めています。
「若者を育て、人材を輩出し、起業をさせていく」、これ自体は否定するものではないし、
是非とも実現してほしいとは思いますが、その割には嘘やハッタリ、都合の悪いことを
故意に隠すという「現状」が多すぎると思っております。

問題にしているのは「お題目」ではなく「現状」です。
いくらお題目が立派であっても、「現状」が伴わなければ批判されるわけです。
ここに書かれているのは「現状」であるわけです。

あなたはこう言いました。
>噂も真実として書いてある。

まずはそれが何を指すのかを明らかにしていただきたいですね。

>>413＝Ｋ（肯定派）氏
最高と最良は同じです、恐らく、BestではないけれどBetterであると
言いたいのでしょう。言葉の使い方を間違っていることなどこの際問題では
ありませんが「最も」とあなたが思われているのであれば間違いでしょう。

一番いい方法は「法律に違反しなくても売上を挙げる方法を教える」
であって「どんな手段を使っても売上を上げる」ではないはずです。

法律に違反するとかマルチの手法だということは置いておいて、
自信があることであれば、マイナス面を割り引いてもプラスに転じる
ことができるはずですし、そう説得するのが王道でしょう。

なぜそれが出来ないのか？
マイナス面がプラス面を上回ることが分かっているからでしょう。
マイナス面を減らしプラス面を増やすというのが普通の経営者の
やることで、そういうことは隠そうとする人は明らかに一流ではない。

リコール隠しをして車を売っていた三菱自動車の経営者を一流だと
私は思いません。都合の悪いことを隠して売ることでは一緒でしょう。

あなたの文章を読むと「何があろうとも教えていることで成功者が
でればいいだろうし、いい環境なんだ」と主張しているようにしか
思えません。しかし、成功者すらどれほど出ているのでしょうか？
少なくとも「入会すれば皆が・・・」みたいな勧誘はするべきではない。

仮に手法を認めたとして、彼らの教えることが彼らの売上に直結する
ことも問題ですよ。売上が立たなければ勧誘がエスカレートすることも
充分に考えられることですし、彼らも体験済みでしょう。
切り離して別の会社で営業をやらせてみるとかするべきだと思いますし、
その方が教えられていることを社会に生かすことが出来ることが分かる。

>>416
CityHunter(シティーハンター）さんへ
噂→兄やさんがかいた、10人死んだということ
真実として→まるでそれが現実にあったかのように

といったところでしょうか。

>>416
CityHunterさんへ
なるほど。法律に違反しなくて売上を上げるのはいいですね。
方法があれば私も知りたいです。
どれから答えるべきか判断が付かないことと
私は仕事をしなければいけなく多く書き込めないことから
感じたままを書くことをご了承下さい。
たとえスルーしていても、故意ではないことをご了承下さい。
そして私は今日はこのまま帰ります。
ですから返答は明日以降になります。

>>414＝Ｋ（肯定派）氏
>ところで、メディウスは法を犯しているのでしょうか？

詐欺や特商法の説明は以前も行っておりますし、長くなるので割愛しますが
少なくとも消費者契約法で規制されているような勧誘をしていることは事実です。
ですから以下のように消費者センターで問題になります。
消費者センターは何の法律の裏づけもなく動いているわけではありません。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

あなたは雪印の例を持ち出して「知っていたら買わない」と言っておりましたが
「不都合事実の不告知」「不実告知」は消費者契約法で規制されております。
だから中武氏の話やムロダテ氏の不実を問題にしているわけです。

>しかも、メディウスはマルチと決定的に違う点があります。

少なくとも手法はマルチであるし、実践としてやらせられることは明らかにマルチの
組織の作り方であるから、マルチに対して否定的なことをデモで言わなければいいでしょう。
寧ろ積極的に受け入れて「優れた組織の作り方」と言えば宜しいでしょう。

それをしないから問題にしております。
それに、彼らの教える勧誘法などは他のマルチでもやっていることですので、明らかに
「最良」とも思えません。

>>363は某大手マルチの話ですが、メディウスとの共通点が感じられると思われます。
つまりメディウス（リーダーズクリエイト）が実践としてやらせていることはマルチと同じような
勧誘の仕方であり、メディウスならではのものではないわけです。

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

>>418-419＝Ｋ(肯定派)氏
それは問題ですね、兄や氏に代わってお詫びいたしましょう。

しかし、こういう手法は兄や氏が習ったメディウスがやっている手法だということをご理解ください。
マスターファイルという書類を手にあたかももっと多くの成功者がいるような話をする。
しかもそのマスターファイルにしたところで一時的な給与等で成功者とされているわけで、追調査も
行わないわけです。

端的に纏めると、兄や氏の使った手法は、あなたが「最良」というメディウスが使っている手法です。
なぜ、メディウスが使うとＯＫで否定派の兄や氏が使うとＮＧなのか理解に苦しみますが、
あなた自体も否定された手法ですので、少なくともメディウス（リーダーズクリエイト）がこのような
手法を使うことは間違っていると理解いたします。

他には何か噂が真実と語られていることはありますか？

>方法があれば私も知りたいです。

商材や企画によるでしょう、プロジェクトＸでも見ていただければ分かると思いますし、
騙したり強引に勧誘したりしないのであれば、企画商品を売る手法がマルチであってもいいと
思います。いい企画だが販売網がないという企業などいくらでもありますからね。
私が批判するマルチは「手段を選ばないマルチ」と「口コミを利用して商売していながら、悪い評判が
広まることを必死に押さえようとするマルチ」です。

方法に関していえば、例えばリクルートなんかどうでしょうか、追い詰められてしまいましたが、
誰も商売になると思ってなかった就職情報を商売にする、そういう企画の立て方等を疎かにするのは、
明らかに間違いだと私は思っております。

基本的に私はそういうことに一生懸命になるのが嫌なので資格で食べられる仕事を選んだのですが
単なる月収アップが目的であれば、別に資格を否定することもないでしょう。
１０万くらいの年収アップなら夢ではないですよ。

↑うざい

>>413
帰ったんならレスは気長に待つとして

うん、君の考え方は良くわかったし君がメディをやってるのはいいよ
でもその考え方では少なくとも他人に「いいよ」って勧めちゃいけないと思うね

ちなみにマルチかマルチじゃないとか決めるのは他人と法律であって、
主張だけではどうにもならないところがあるから
ちょっと言われてつらいと思うけどそういう側面で見られるやり方だと思ったほうが良いよ

今日はこれで落ちるので、簡単に書いておきますけど、
私は>>244で、わざわざ噂レベルだと断って書いているんですけどねぇ…。

あんまり感情はぶつけたく無いのですが、勝手に解釈しないで欲しいですね。

>>422に対しての訂正
>１０万くらいの年収アップなら夢ではないですよ。

年収ではなく月収でした。

少なくとも私は現在の資格を取得して会社を辞めようとしたときに、会社から引き止められましたし
個人事務所を開くまでは同世代の一般的なサラリーマンの平均的な月収よりも１５万以上、多く
貰っておりました。

今はそれまでの人脈を生かしながら、ボチボチと仕事をしていますかね。
開設してからまだ１年も経っておりませんので、年収を言うような立場にはありませんが、
最初の1ヶ月くらいは全く仕事がなく、事務所のビラを配っていただけなので、月収０でしたので
それほどでもないでしょう、恐らく。

しかし、後ろ足で砂をかけるようなことをしながら辞めた会社、法律事務所から心配されて、
色々仕事を貰ったりして何とか今はやっていますよ。

メディウスでは「そんな奴とは縁を切れ」と言ったりして既存の人脈を大切にしないような言動が
されているそうですがね、そんなことは明らかに間違ったことですし、資格自体を「使われる側だ」と
否定する必要もないでしょう、明らかに。

独立などは安易にするべきものではないでしょうし、先ほど出てきたリクルートの話ですと、
社長である江副浩正氏にしたところでスポンサー周りを夏や冬を問わずにしたという話ですよ。
起業＝成功者と言う考えは間違いでしょう、どうその会社を軌道に乗せるか、軌道に乗せてから
成功者と言うべきであるでしょう、であればムロダテ氏は明らかに成功者ではありません。
軌道に乗ったはずの会社の業績を左前にするという失敗を犯し、これから会社を軌道に乗せようと
しているわけですからね。

何と言うか彼らに足りないのは「騙す」とか「不都合なことを言わない」とかそういう手法もさることながら
「会員は一緒に頑張っている同志なんだ」という感覚なのではないでしょうかね。

>>423＝名無し氏
あなたに対してレスをしたわけではないのですよ、Ｋ氏が知りたいと言ったからレスをしたのです。

まぁ、メディウスの方針を真っ向から間違っているという私のレスはウザイかもしれませんがね。
長レスをしているのは私だけではありませんし、これまでも私は長くレスをしております。

そういうレスがあると>>422にはメンバーに読まれては困るようなことが書いてあるのかと
勘繰りたくなりますね。

現メンバーの皆さん>>422を読んでください。

>>424＝197氏
>ちょっと言われてつらいと思うけどそういう側面で見られるやり方だと思ったほうが良いよ

だから隠すのでしょう、「こういう風に見られてしまう」と思っているから。
そんなものは自信のある企業ではないでしょう、明らかに「こう思われちゃうな」と思って勧誘している
ビクビクした企業といっても良いでしょう。

自信がある企業とは、マイナス面があってもそれをプラスで覆すような企業です。

明らかに自分たちのやっているビジネスに自信がないというのが彼らでしょう。
「これは都合が悪いから言っちゃいけない」「これは事実とは違うがこう言わないと勧誘できない」と
いう企業が果たして自信がある企業なのでしょうか？

「正直にデメリットを言っても、こういうメリットを言えば覆せる」と思っているのが自信がある企業です。

彼らは明らかに自分たちのビジネスに自信を持っていない、というのが私の見解です。

Ｋ(肯定派)さんに一つだけ質問です。

私は友人とただ飲んで楽しく話がしたかっただけなのに、事務所に連れていかれて
４時間以上軟禁状態にされてやりたくないと何度も言ったにも関わらず
罵倒され否定され半ば脅され
精神的に衰弱しその場から脱出したいが為に４７万をドブに捨てました。
教材を売り付けられると予めわかっていたら絶対その場には行きませんでした。

このように感じている人間がいることについてはどうお考えでしょうか。

以前書き込んでから結構レスが進んだようなのですので、改めて例の言葉を書かせていただきます。
無論、Ｋ氏やその他の方にご協力いただいたことを反映させて書かせていただきます。

リーダーズクリエイト（メディウス）がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料（勧誘方法に問題ありと断じている）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか？

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという
目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようとも
しないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成12年3月期　売上高約28億円　当期利益約4301万円　配当率?
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円　配当率？
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円　配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

追加
・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しております。
その著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っているにもかかわらずに。

>>429＝牢屋番氏
私の見解では詐欺罪、監禁罪や誣告罪も成立しかねないケースだと思います。

刑法に規定があることばかりされているので極端な例なのかもしれませんが、もしかしたら
脅迫罪も追加かもしれませんね。

あなたがＰＴＳＤになったと主張するのであればもう一つ、傷害罪が追加です。

>>368＝Ｋ(肯定派)氏
＞不満が残るレスを書いてしまうのは
＞私が、深く考えてないところからくるのかもしれませんね。
今まで考えてなかったのですか、、、。
質問の内容を変えましょう。以前の質問では分かにくいですし、貴方を迷わせてしまったようですし。

YES、NOでレスできればお願いします。
貴方個人の考えとして、良く考えた上でYES・NOをお願いします。


１　メディウス（リーダーズクリエイト）の勧誘方法は法に触れている。
２　ムロダテイサオ氏は尊敬に値する人物だ。
３　自分の夢をかなえるためには、法を侵しても仕方がない。
４　大儀の為に犠牲になる人がいるのは仕方のないことだ。

YES、NOだけで答えてくれることを期待します。
質問・回答に対する答え、レスはこの板の人達が答えてくれるでしょうし、
Ｋ氏の回答に意見のある人は書き込んで下さい。
皆で議論したい問題ですので、誹謗・中傷ではなく建設的な意見を交換したいですね。
　

>>371
K(肯定派)氏
ずいぶんとレスが進んでおりますが、まず、返信ありがとうございます。
できればもっと詳しく書いていただきたかったですが。
あなたが書いてくれたことに関してですが、

>「雪印の牛乳パックに不正を起こした会社の牛乳です。
>と書いてあれば、私は買う気がおきません。
>又は
>何人もの自己破産者を出している金融です。
>とかいてあると私はまちがいなくそこからは借りません。」

とのことですが、つまりそれは現在のリーダーズに置き換えるならば、
メンバーはムロダテ氏、中武氏、デモを行う社員が実は大して凄いわけではなく
その実情は説得力がなく、借金まみれであるという事実を知ったのであればメンバーは契約しないということですね。
しかもあなたは黒い部分を隠すのが当たり前みたいにおっしゃっていますが、
それをして長続きしている企業がありますでしょうか？
あなたがあげてくれた雪印然り、金融業然りです。
つまりあなたも現在のリーダーズはもう長続きしないと考えているわけですね。
そもそもリーダーズ、メディウスでは、金儲けを考えるなら
人を騙すような方法ではなくまっとうな方法で稼げ、と教えているのでは?

あなたがメディウスで習ったことが本当に役に立っているというなら、
実際の経営で必要なことかはともかく、「黒い部分を隠して営業する」
という言葉はあなたからはひっくり返っても出てこないのではないでしょうか?

質問にお答えいたしますと、私は経営に携わってはおりません。
だから考え方が青臭いだとか甘いだといわれるでしょう。
しかし、素人目の私から見ても、ほかの企業に比べてリーダーズ、メディウスは
黒い部分が明らかに多いです。それは過去ログを見てもらえればあなたにもわかっていただけると思います。

話は変わりますが、ムロダテ氏や中武氏のことに関しては答えていただきましたが、
社員が消費者センターの資料にある勧誘方法をしているという点についても
お答えしていただけないでしょうか。
リーダーズ、メディウスの活動は、ほぼ勧誘活動だといっても過言ではないほど
重要な部分であるはずです。
以下の問題に意見をお願いします。

・そのような活動を社員が行っているという点。
・そして更に、上層部からそのような勧誘活動を行うことを奨励している点。

>>432
１　Yesだと思う。理由は他の方が書いているとおりです。
２　No どこが尊敬に値するのかさっぱりわからない。みんなでただ持ち上げてるだけのような気がする。
３　No
４　No　

こんな会社世の中から早くなくなって欲しい。

>>371
雪印は、「経営陣」を入れかえて会社自体を立て直し社会に対して
貢献しようとしている。
しかし、リーダーズは「経営陣」はそのままで「商号」だけ変えて
同じ内容の営業しているだけで、全てはお金のためって感じ。

雪印とメディとでは全く違うでしょ？
要は、メディやリーダーズは社会に貢献しようという姿勢が全く感
じられない。

>>432＝いちはち氏
それらの質問の肯定派の人の回答が大体想像つくのがかなり鬱です（ｗ
こんな感じでしょう、恐らく。

１、やる気がある人にいい教育を受けさせるために勧誘するのが法に触れた行為でしょうか？
　　私はメディウスでつかまった人を知りませんし、勧誘した人から感謝されておりますので、
　　問題ないと思います。

２、優秀な若者を育てるという理想を掲げているムロダテ氏は尊敬に値すると思います。

３、法を犯すことはいけないことだと思いますが、どの会社も大なり小なり法を犯していると
　　思います、逆に言えば会社の経営とはそういうものだと思います。

４、ある程度の犠牲が出るのは仕方がないでしょう、例えばものを通常より高く売った時には
　　買い手は損をします、しかしメディウスにおいては契約して損したなどと言う人は私は知りません。
　　メディウスはその点では優れていると思います。

ツッコミどころ満載だと思いますが、この程度でしょう。

私はメディウスに行って説得力などを学んだ人間ではありませんから、この程度の回答を真面目に
してきたとしたら、やはりメディウスではそれほど力がつかないと思って間違いないでしょう。

>>437に関して一応、解説とツッコミをしておきましょう。

１に関して
恐らくいちはち氏は実際に消費者センターの文章を念頭に質問されていると想像されますが、
消費者契約法にはこう書かれている、消費者センターも問題にしている、これでも法に触れないのか
と聞かないとこのように別の部分で回答されます、要ははぐらかしです。

それに「逮捕されていない＝問題ない」という論理は仮に殺人を犯しても捕まらなければ問題ない
と言っているのと一緒なわけですし、勧誘した人から感謝されているという話は、それではなぜ
メディウスの業績が傾いたのかという疑問に繋がるわけです。

２に関して
以前書きましたが、掲げている理想の部分は問題ないわけで、いちはち氏は現状を念頭に置かれて
質問していると思いますが、都合のいい部分だけを肯定するというわけです。
現実問題として、理想は素晴らしく皆さんもそれに惹かれて入ったわけでしょうが、現実が伴って
いなかったからこのようなスレが続いているわけです。

３に関して
他もやっているからOKという論調です、何気にYesBut法なども使っちゃったりしております（ｗ
最近のコンプライアンスやリスク管理というような考え方からすれば容易にOKと言えるものでは
ありませんし、まともな会社の経営に携わったことがある人であればこんなことはいわないでしょう。
三菱自動車が「他の会社だってリコール隠しをやっていた」なんて叫ぶようなものです。

４に関して
一般論から自分の体験を交えながらメディウス肯定につなげる手法です、「自分はこうだから・・・」
というような本スレ肯定派のお得意の手法です。リスクがあり犠牲になる人がいるということを
なぜ伝えないのか、伝えないことは消費者契約法に触れるというツッコミを一斉に受けるでしょう。

因みにこれはK（肯定派）氏を馬鹿にするために書いたものではありません、こういう程度の低い
回答を彼にしてほしくないから書いたのです。

>>436
おそらく彼らは躍起になってこう主張するでしょうね
「若者を育て、収入を上げ、税金をより多く払うようにして、社会に貢献している。」

ええ、実際にそうなれたら、という前提でしかないわけですが。
実情は、リーダーズ、メディウスに拘束され、仕事に遅刻、欠席するようになったりして
収入が上がる見込みがなくなる人なども中にはいるのではないでしょうか。
もちろん社員希望になったりしたら、むしろ借金ばかりが増えていってしまい、
税金を払うどころではなくなるわけですが。
もちろん、実際に上がったと主張して、それが事実であったとしても、
全体を見たときのパーセンテージはいくらでしょうか？
全体で見たら、税金を払う率は明らかに少なくなってしまうのでしょうね。

ひとつだけ。これは「噂｣「予想」であり、「事実｣とはいっていませんし、
それに対する細かい突っ込みをされても困りますのであしからず。

昔メディウスにいっていた者です。その立場から考えると、肯定・否定どちらも理解
できる気がしますね・・。自分がライン活動してたときはマルチなどではないと思って
ました。金品などは一切もらってませんので、本当に自分が良いと思って誘っていま
した。今でも､最初に担当だった方のことは尊敬してます。（その方はもう辞めてま
すが）ですから今のメンバーの方も悪意がないのは十分わかってます、自分もそうで
したので。ただ、ライン活動に関してはこちらの気持ちと実際に勧誘を受けた方の
気持ちが当然一致しません。こちらはそんなつもりではないと思ってましたが､色々
デモで言われる方の気持ちになれば、悪徳商法だと言われれば何も言えないと、最近
になって思っています。実際、かなりの友人に怪しいマルチみたいのやってるみたい
だと思われてます。無論その友人達とは、普通の付き合いは難しいですよね。
ライン活動は確かに無理やりやらせるという程ではないと思いますが､やるなら後で
それなりのリスクはあるので、精神的に耐えられる方でないと続けていくのは非常に
ハイリスクです。ただ、スクールや友達はできると思うので、やりたい方は後の人生
差し支えないようにしたほうがいいと思います。
もう一度言いますが､ライン活動は度合いによっては、人間関係がかなり壊れますので
中途半端にやらない方がよいと思います。

この人たちは・・・
---------------------------------------------
こんばんは、**です。
皆さんもうすぐ本格的な夏到来ですね。
創志会では、色々なイベントやミーティングを予定しています。
まずは、8月1日にレベルアップミーティング
次に8月8日に海水浴
そして、メインイベントとして8月21-22日の富士登山を予定しています。参加し
たい方は、早めに返信してください
それでは失礼します。
-------------------------------------------
文字通り「社会人サークル」と化し、野郎どもで遊んでいるようです。

こんな人も
-------------------------------------------
**です。毎回、連絡ありがとうございます。最近、プライベートで大切な人と別
れて、なんか何もかもうまくいってない気がします。参加できる気持ちになれた
ら是非、参加させて頂きたいと思う。辛い経験を乗り越えて人は強くなれるから
今後に生かしていかないといけない
--------------------------------------------------
日本語がヘンだ（笑）

>>440
ちょっと聞きたいんだけど、いいと思ってたのなら何で辞めたの？
嫌だから辞めたって人多いし俺もそうだから聞きたいんだよね

もひとつ言うけど、「善意」を押し付けられるのって一番困るし嫌なんだよね
「小さな親切大きなお世話」ってな
そこいらの宗教団体も善意でやってる奴多いよ

YES NOでって言われてたのに・・・。
イタイ人が、いるもんだ

とのことですが・・・・質問をしたいちはちさん、如何でしょ？

何故Yes,Noで質問したのか？
皆さんが答え易いようにです。
曖昧な回答もらうよりはっきり線引きしてすっきりしたかったのです。
未だ回答待ちですがね。

うん、K氏の言っていることが納得できないのは、今まで接してきたメディ（リークリ）の人間が
繰り返し言ってきたこととなんら変わりないことだからなんですね。
例えば、つい最近転向した友人（ようやく抜け出してくれました）と
全く同じ意味のことを言っている。

法に触れているかもしれないけれど、捕まった人いますか？または、捕まらなければいいんだ。
↑マルチではない、マルチは合法。これは私は詳しく説明する事ができないのでなんともいえません。
しかし現実に不幸な目に遭う人がいる。しかも一生懸命やった人に多い。
この現実の前には、マルチで有る無しに関わらず問題のあるやり方だということは明らかです。
何度も言われていますね。

金が目的ではない、善意でやっている。ボランティアみたいなもんだ。
↑実際にはお金が入るようでしたし、会社はこの契約時の金で維持しているでしょうから
到底信用できるものではない。実際上層部は贅沢していたようですし
友人の話では、メディウス時代、契約1つとったら数万円もらえる、と言っていました。
お金にならないとすると、人を紹介してもお金にならないことを、何故「力がつく」などといって
会社を辞めさせてほとんど専従させるようにしむけるのでしょうか。
例えそのようなことはしていなかったといっても、皆の尊敬してやまないムロダテという
お世話になった会社の指導的立場にいる人が行っていたのは事実です。
何度も言われていますね。

質問に答えずに質問し返す。
↑この場合は自分が不利だと判断していることが多いようですが、これ、結構失礼です。
その他には、質問には答えずに、例え話等で微妙に論点を外してごまかしたり
おちゃらけてはぐらかしたり、さも偉そう、あるいは賢そう、余裕ありそうに振る舞って
答える事自体を拒否したりする。そして、時間がないからとか、君の態度が悪いとか、
聞く姿勢がなってない等と言って、へそを曲げる。ビジネスで使える方法論を教え、教わっているのに
実際に態度の好ましくないお客さんを相手にしなければならない場合もあるのに
そんなときの方法はちっとも発揮されない。
お客に対して上記のような態度で接するつもりなのか？
これに対する返答はきっと「あなたはお客さんではありません。」
そういうことを言っているのではなく、きちんと対応することはできないのか、と聞いているのに。
この部分は誰から見ても明らかなのに、被害者面するケースが多い。
何度も言われていますね。

なに？このメディウスってまだ潰れてないの？
しぶといねぇ〜ｗ

憎まれっ子世に憚る、だ
手を変え品を変え、とはいいません名前だけ変えて生き延びていくのでしょう

K氏質問に答えろよ

まあ、待とうや。
一生懸命考えているところかも知れんし。自分の頭で。ようやっとね。

>>446＝プレデター氏
>メディ（リークリ）の人間が繰り返し言ってきたこととなんら変わりないことだからなんですね。

それはそうでしょう、今までプレステージ→ホロン→メディウス→リーダーズクリエイトと変遷する中で
培った肯定要素なわけですからね、もっといい肯定文句があれば上層部がすでに使っているでしょう（ｗ

このスレで生まれたメディウス肯定要素に、もうこの手の詐欺紛い商法に引っかからなくなる
なんてものも、後ろ向きですが、ありますが、それをメディウス（リーダーズクリエイト）が言ってしまっては
お仕舞いでしょう。

空き巣に入られて、これから気をつけようと思うのと何ら変わりがないわけで、空き巣自体を肯定する
ことには一切なりませんしね（ｗ

それに、メンバーや社員はそれを暗記させられ、信じるように洗脳されているわけですから、
それ以上のことは言えないでしょう、メディウス（リーダーズクリエイト）には会員に思考停止を
させるための「横槍」なんて言葉もあるわけですからね。

どう思考停止をするのか、親や友達が怪しい会社だと言うのであれば、それを考えて判断するのが
普通の人ですが、彼らは批判は「横槍」と考えて聞かないようにしますからね、聞いた上で、
メディウス（リーダーズクリエイト）を信じるのか親の言うことに一理を認めるのか判断せずに、
端から「メディウスを批判するものは横槍だから聞かない」と決めてかかるわけです。

話を戻しましょう。

メンバーたちの肯定文句は大抵、会社説明会、デモ、ミーティング、LT等で言われるものであり、
それ以上でも以下でもないわけで、そのスレの過去ログに出ている反訳を見れば明白でしょうが、
そもそもこのスレを知らず、現状も知らない人すら全員が全員、納得するような肯定文句ではありません。
それはデモをして、メディウス（リーダーズクリエイト）の会員になる人は全てではないことからも
大いに分かります、ましてこのスレではそんなものが通用しないということを理解してほしいですね。

今日はこれくらいにしますが
「私がやってよかったから良い」というのは「やって悪かったから悪い」で全て片付けられるような
反論をと同じレヴェルなわけで、それをより具体性を持って書いたほうに分が上がるのは当然です。

例えば家を買おうとしましょうか。
「あの業者から自分は家を買ったけれどいいよ」という話と「あの業者から家を買ったけれど、沼地に
立っている家ですぐに傾く家を買わされたから注意したほうがいい、こんなことを言われて・・・」という話、
どちらを人は信るでしょうか？

そこで「一般的に家とは・・・」と話をするのと「あの家はね前に住んでいた人が・・・」と話を始めるのと
どちらがより人が信じやすいでしょうか？

その点ではＫ（肯定派）氏は人の心理というものを理解していないと思われるし、それを教えるのが
メディウスなりリーダーズクリエイトの教え方は明らかに説得力がないわけです、一番悲しいことは
本人がそれに気がついていないということで、騙されているんだろうな・・・感を漂わせていることです。
我々の質問にまともに答えようとしなかったり話しを逸らしたりするのは、元々、横槍の話をカットする
癖がついているのかもしれませんね、このようになってしまうわけですよ、可哀想だと思いますよ。

普通の経営者であれば消費者センターで問題になっている企業と付き合おうと思うでしょうか？
裏ちくり情報板や防犯板でスレが立っていて生々しい書き込みがある企業と付き合おうと普通は
思うでしょうか？いくら営業が売り込んできても躊躇するのではないでしょうか？

そこで、何処の企業も黒い部分があるなんてことは普通はいわないでしょう。
Ｋ氏にしたところで問題を起こした企業の牛乳ですと書かれていたら買わないと言っている
わけですからね。

そこのところが理解不能ですね、なぜメディウス（リーダーズクリエイト）だけ特別なのか？
雪印乳業が不正を行ったことは報道で明らかになっているわけですが、その事件の時点で
「弊社はおいしく安全な牛乳を皆さんに送るように努力してます」なんて書いてあったとしたら
誰だって「嘘つくなよ」と思うと私は思いますがね。

　久々の書き込みです。（ですので長文です。ご容赦m(__)m）
　長らくROMも滞っていたのですが、久し振りに来てみたらかなり
凄いことになっているようで、ビックリしました。
　そしてまた、メディウスの教育はやはり社会悪だという認識を強固
にしましたね＾＾；
　Kさん、経営に携わってる者からの意見として言わせてもらいます。
　あなたの思考の方向性やメディウスの教育は間違っています。

　ＩＴ（情報技術）の発達により、従来、マスメディアのみが特権的に
有していた大勢に対しての情報発信が、個人で簡単に行えるように
なりました。（WEBサイト）
　また、個人間の情報伝達速度や頻度も以前とは比べ物にならなく
なってきています。（メール・携帯・携帯メール）
　即ち良い噂であれ悪い噂であれ、資金力のある企業の思惑を超えて
すぐに広まる時代になりました。
　この事によって、CS（顧客満足度）が売上や利益に与える影響が劇
的に上昇してきています。

また、雪印や日本ハムなど（最近では三菱ふそう）の消費者を無視し
た悪質な経営体質が明るみに出ており、企業倫理そのものが社会から
監視される時代となりました。

　ですから、現代企業は最重要課題としてCSの上昇とコンプライアン
ス（法令遵守）に真剣に取り組んでいます。

　勿論この「利益の追求を求めて社会との共存が出来なくなると社会
から企業が大きなしっぺ返しを受けること」
　というのは経営学の初歩の初歩として半世紀以上も前から言われて
いる事です。（大きく問題が顕在化したのは公害問題ですね）
　Ｋさんも、ゴーイングコンサーン（継続企業）という言葉を聞いた
ことはあるでしょう？

（これで最後です。）
　メディウス社（現リーダーズクリエイト社）の実際にしてきた事や
方法論は、まさしくそういった健全な経営の方法と逆行しているもの
です。
　メディウス社の売上が時代ともに急激に落ち込んでいるのもその一
つの実例と言えるでしょう。
　端的に言ってしまうと、もはやメディウス社のように被害者を大量
に生み出していく営業やサービスのやり方は通じない時代になってき
ているのです。

　先生は「このやり方で東大に受かった！だからだれでも受かる！」
と言って、実際は試験内容や傾向が大きく変わっているのにも関わら
ず、一つのやり方を押し付け、不合格者を組織的に生み出している予
備校に例えると分かりやすいですか？

　で、「最近東大受かった人はいるんですか？」というと「いるけど、
具体名は教えられない」そんな状態がメディウス社なわけです。
　一度本当にメディウス社でしていた事が正し事かどうかよく考えてみ
てください。

>>432（いちはち さん）
横レスですが。
Ｋさん答えませんね。多分、CityHunterさんにズバリ言われて、
答えに困っているんでしょう。

１　Yes
（議論にも意見交換にもなりません。事実があるわけですから。
　もちろん、最終的な意味では、裁判所に判断してもらう必要はあると思いますが）
２　No
（ただ、これはそもそも議論すべきことではないと思いますよ。
　なぜなら、どんな人だろうが、尊敬しようがしまいが個人の勝手ですよね。
　そのこととメディウスやリーダーズクリエイトの問題とされていることとは、
　あんまり直接的にはつながらないような気がします。）
３　No
（「自分の夢をかなえるため」という目的に重きを置いた設問なのか、
　「法を侵す」という行為に重きを置いた設問なのか、よく分かりませんが、
　「法を侵してよいか？」という設問の答えにNoはあり得ないでしょう。
　法治国家な訳ですから。
　ただ、現実論的に法を侵すことはしょっちゅうあります。私。
　特に道路交通法違反とか軽犯罪法違反とか。
　Ｋさんはじめ、「やってしまうことがある」と「やってもいい」
　の区別がつかないんでしょう。多分）
４　Yes/No
（これだけは、私自身は単純な二者択一はできません。
　私がいちはちさんの４つの質問の中で、唯一議論することに意味があるとすれば、
　それはこの４番だろうと思っています。
　大儀とは何なのか？誰にとっての大儀なのか？犠牲になるのは誰なのか？
　など状況によって、また答える個人個人によっても、
　もっとも答えが分かれる質問ではないでしょうか？
　⇒ちなみに、メディウスやリーダーズクリエイトに限った話をしている訳ではありません。
　　悪しからず。）

>>458
１・２・３に関してはわかったけど、４に関してはよくわからん
質問によって答えが個人個人違うのが当たり前で、
大儀って何？とか言い始めたら、洗脳って何？マルチって何？とかなるでしょ

それこそ自分で考えて答えるところなんじゃないの？
４だけちょっと議論がずれてる感じがしたから言ってみたんだけど

と、突っ込んでみたものの俺も答えてないから答えてみる

1.Yes：消費者契約法に違反している、行政指導を受けている等
2.No：はったりもいいけど演出を強要させたり金を踏み倒すことを奨励している人間に対して尊敬の念は無い
3.No：自分のエゴのために規律を破るのはありえない(麻原も自分の夢のために動いてたと思うよ)
4.No：犠牲にするほうはしたくなくて犠牲にしてるのかもしれんが、犠牲にされた人間のことは同情しても結局切り捨てる事になるから

以上

僕の友人がプレンティーと言う会社で営業をしています。
昨日、久しぶりに居酒屋で飲んでいると
泣きながら「プレンティーはもうじきなくなる」と言ってました。
どうして？と聞くと
「部署ごとに別々の会社にするという噂が出ていて、
今までいた同僚とかも辞めている」と言ってました。
「今まで頑張ってきたのに、どうなってしまうんだ」と言ってました。

これ、どうなんでしょうか？本当の話なら、やっぱり・・・

>>461
本当の話なら上場の話もご破算ねｗ

書き込もうとしている内容が、収拾が付かなくなっているこの頃。

ところで現メンバーの皆さんにお訊きします。今月、FCの会費は幾ら引かれましたか？

>>323、>成功者とは個人の見解の違いもありますが
では、それらの基準をリーダーズクリエイト及びメディウスという環境を利用してクリア
出来るか、私なりに検証してみましょう。

>十分なお金がある
社員レベルになると、借金の多さが自慢になると言う、とんでもない状況になる様です。
彼らに言わせれば「サラ金から幾ら引っ張りだせるかが実力だ」という事らしいですが。
で、その借金でFCからスーツや時計をガンガン買い、金持ちの様に見せています。一方、
給料は完全歩合で、しかも月2〜4ネットで並のサラリーマン程度でした。それに届かない
社員も沢山居ましたから、持ち物と収入が釣り合わない社員が殆どだった筈です。
メンバーレベルで留まった人の方がまだマシでしょう。

>身体が健康である
仕事のし過ぎで体を壊す人はどの会社にも居ますが、少なくとも私が知る当時の社員には
社保が有りませんでしたので、体を壊しても医者に行けない社員が結構居たそうです。
勿論、中にはしっかり国保に加入していた社員なども居ますが、保険証を未加入の社員の
間で使い回すという事も行われていたそうです。

>充実している
これは良くも悪しくも問題ないでしょう、前述の通り、殆どの社員は「明日の飯に困る」
状況でしたから。尤も、こういうのは普通「余裕が無い」と言いますが。また、リーダー
ズクリエイト及びメディウスでは数値目標を(ネット数等で)掲げることをとかく要求する
筈ですから、単に社員等が「俺は充実している」と言うだけでは、本人の自己満足に過ぎ
ないでしょう。本人が満足しているという事は重要でしょうが「成功者の」条件にこれを
入れるのには無理が有るのではないのでしょうか。

>>323、>将来の希望がある
夢と希望は確かに有るでしょうが、その為の手段を検証し反省するという所までは出来て
いないし、反省が出来る様に教育出来ていないと見るのが適切だと思います。プライドを
捨て、早急に軌道修正するべきだと思いますし、彼らもその様に「口では」言いますが、
彼ら自身が出来ていないでしょう。メディウスと言う看板を実質的に降ろす羽目になった
のがその証です。事実上「企業の死」を意味する訳ですから。

>夢がいくつか実現している
「2010年関連企業100社」という目標すら有耶無耶にする限り、夢を実現させる積もりが
有るとは思えません。「遠くの大きな夢」を掲げる事により目先の目標を誤摩化すという
事も、彼らのやり方として問題視されて来た事です。先日の参議院選挙でもナカタケ氏は
議員になれませんでしたが、これは見た目上「7年間結果を出せていない」事になる訳で
その間何をしていたのかと批判を受けるのも当然です。それこそ現社員・メンバーに対し
「横槍になる」訳です。

>>315に「プレンティーが別の会社になると騒いでいる」といった書き込みがありますが
プレンティーの企業情報では、株主欄に「マスターピース」という会社が入っています。
役員の名前から追いかけると、この会社ではないかと思われます。
http://www.m-piece.com/
株を公開するどころか(これも目標だった筈)他社の資本を入れる羽目になったという事は
「自力で夢を実現させる」ことを諦めたという事になりませんか？

>精神的に若い。
若いどころか、彼らの発想は幼稚だと言わざるを得ません。デモがうまく進まないからと
言って、ゲストに対して逆切れする様な社員を「立派な社会人」と呼ぶ人は殆ど居ないで
しょうし、それを「テクニック」として教えているリーダーズクリエイトやメディウスの
良識は疑われて当然でしょう。ここで批判されたからと言って、ここに書き込んだ人達に
対して、直接的な嫌がらせをして批判を封じ込めようとする態度は、今時小学生レベルの
発想だと思います。中学生でももっと狡賢い嫌がらせをするでしょう。

>>323、>尊敬し会える人がいる環境がある
あくまでリーダーズクリエイト及びメディウスの中で、というよりはライン活動の中で、
結果を出している人は尊敬するでしょうね。今まで出て来た「肯定派」は、例え自分より
「成功」していても、ライン活動をやっていない人は馬鹿にする態度を取っていました。
彼らは、判断基準を全てライン活動に置いていますから。最盛期のメディウスに匹敵する
(もしかして超えた?)規模の会社を経営するにゅーとんさんを散々コケにした「肯定派」
の皆さんは、今頃どう思っているのでしょうか。

>>331、CityHunterさん>突っ込ませていただきますよ、仮に縦読みだと主張されてもね
個人的には、ちょっとはこんな書き込みが有ってもいいよなぁとは思いますが(苦笑)
その意味で、防犯詐欺対策板のスレも何とか有効利用出来ないかなぁ、とも思います。
いずれにせよ、あの様な書き込みが為されるという事は、先日の参議院選挙によりかなり
このスレの事が広まった様で、ここまで続けて来た甲斐が有った、と言えるのではないで
しょうか。

>>345、197さん>つまり、項目の多い少ないってところが「曖昧」だと言いたいんだ
ちなみに、キティーさんは、メディウス上層部の発言を元に、以前より「年収1000万」を
成功者の基準としていました。職種にも依りますがこの方が基準としては明快でしょう。
但し、仰る通りリーダーズクリエイト及びメディウスが日常言う成功の基準は曖昧ですし
更には、この様な場で突っ込まれると最後は「そんなの本人次第だ」と逃げ、挙げ句には
本人が本来持っていた「成功の基準」すら曲げてしまう事も多いでしょう。

>>347、>他と比較して、社会と比較して、それでもそこの環境があってるんだったら
リーダーズクリエイト及びメディウスの問題の一つに「比較する余裕を与えない」という
のも挙げられます。デモで即決を要求し…というよりは、契約が取れるまでその場を離れ
ず、検討の余地を与えないし、一度契約を取ると解約されない様に、あの手この手を尽く
しますし…。やはり、本当は「他と比べられて勝てる自信が無い」からでしょう。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
みたいなのを見られても困るでしょうし。

>>356、Ｋ(肯定派)さん>全員の質問に今すぐ答えられないことをお詫びいたします
皆で血祭りに上げているようで非常に申し訳ないのですが、「否定派」とされる人達が、
何故このような書き込みを続けているのか、質問か否かに関わらず、まず「考えて」みて
下さい。リーダーズクリエイト及びメディウスを妄信して来た人達に「自分の頭で考えて
もらう」事もこのスレの意義の一つだと思います。Ｋ(肯定派)さんのレスを一通り読んで
いますが、皆さんが書かれている通り、今まで出て来た「肯定派」のレスのお浚いでしか
ありません。

>>371、>不正を起こした(略)と書いてあれば、私は買う気がおきません
ちょっと茶々を入れますが、一時期雪印の牛乳パックにはお詫び文が刷られていました。
その後のサラ金の話にしても、社会問題になったからこそまともな経営をする様になった
訳ですし、信用を気にする大手銀行の傘下に迎え入れられる業者も出て来たのでしょう。
会社が抱える「黒い部分」に対して納得させられる材料を持ち合わせているのが一般的な
会社であって、そのバランスが崩れたら叩かれて呵るべきです。

>>385、>その場合警察に捕まっているのではないですか？
決定的な証拠を捉まえられれば警察も動くでしょうが、そこまでは至って居ないのが現状
でしょう。なお、ここで言う警察とは「一般司法警察」を指していると思いますが、広い
意味では「既に警察に取り締まられた」と言えます。前に新宿労基署が指導を行った、と
書きましたが、少々詳しい方ならご存知の通り、労基署は「特別司法警察」です。

>>364、>外界との接触を絶たれ、やがて麻痺してゆく(略)自分で自分を言いくるめるのか
以前書いた事が有りますが、全体ミーティング等でムロダテ氏も「自分を洗脳しろよ」と
発言した事が有ります。自分を信じる事も大事ですが、自分を疑う事も必要でしょう。

>>367、POISONさん>中武氏はナタデココを日本に持ち込んで、年賀状３０００枚
またもや茶々入れっぽくなりますが、ナタデココは彼が持ち込んだ物ではないという事を
CityHunterさんが関係企業に問い合わせて確認した事が有りました。

流石に眠いので、今回はここまで。

メディ出身の社員が建てた会社があるとたくさんあると聞いたのですが、誰か知っていたら教えて下さい。

そうでしたかやはり。
わたしもそうおもっておりました。

>>465　兄や氏ご無沙汰です。

　えーと、誤解があるといけないので。。。
最盛期のメディの売上には、まだ残念ながら届いていません＾＾；
前期で平成14年以降のメディと同規模程度。
今期で1.5倍くらいになりました。そんなところです。

　私は、肯定派と称する方々にコケにされたという認識はないのですが、
失礼な事をされたという認識はあります。
彼らは、こちらがわかりやすいはずの質問をしても、回答せずに結局逃げるんですよね。。
姿勢や口調は強気なんですがね。謝罪もなし。やっぱりコケにされてるってことですか、そうですかorz

　とにかく、とてもビジョンに具体性に欠ける話が多いのが彼らの特徴かな？
　王道、成功者、強い日本。。。

　Kさんはどう思われますか？
　きちんとお客さんに満足してもらえる商品やサービスを提供できない、悪い事を隠して儲けるためには
手段を選ばない企業をたくさん作る事が強い日本を作ることになるのでしょうか？
　他人の批判に耳を貸さず、虚飾やハッタリばかりで、自己本位に物事を進める人材や会社が強い日本
を作るのでしょうか？

すげーむづかしいはなしだなー
とおもうよ

>>470
そうだな
おこちゃまには難しいだろうな

467
新宿にあるよ　
トーヨーアド。取締役は、タカイ啓秀
ペーパーカンパニーらしいけど

↑そもそもこのひとは何の罪で逮捕されてるの？

今日は時間も遅いので簡単にレスします、後は土日に・・・、まぁレスをされたくない人もいるでしょうが（ｗ

>>455＝にゅーとん氏
「にゅーとん氏辺りに語ってもらいたい」とかそういう言葉を我慢しながら書いてきました。
例えば直近で言えば>>438のコンプライアンスやリスク管理というような話についてですが・・・。
これからは書かせていただきますよ（ｗ

コンプライアンスの話はこのスレでも皆さん意識せずに語っておりますが、リスク管理について
言いますと卑近な例で富士通製のHDDの話がありますかね、富士通製のPCでは採用しなかった
このHDDのお陰で富士通はどれほどの代償を払ったことか、人件費も入れると３倍ではきかないと
聞いておりますが、自社製のPCに載せると危ないなと思ったようなものを他のメーカーに販売すると
いうリスクを犯してまで得た代償がこれなわけです、割に合いません。

>>458＝名無し氏
>多分、CityHunterさんにズバリ言われて、答えに困っているんでしょう。

これに関しては色々いいたいこともありますし、私なりのアンサーがあるのですが、Ｋ氏の回答を
少なくともかれが頻繁に書いた土曜くらいまでは待ちましょう、私が指摘した意図は、皆さんが
恐らく思っているだろう所にありません。

それはＫ（肯定派）氏の書き込みがなかった際に明らかにするとしましょう（ｗ
Ｋ（肯定派）氏は回答するとしたらくれぐれも>>437のような低いレヴェルの回答をしないように。

>>461＝名無し氏
>泣きながら「プレンティーはもうじきなくなる」と言ってました。

なくなるかどうかは分かりませんが、別資本が入ってきているという事実がありますし、嘘だと
思うのであれば帝国データバンクでお金を払って会社情報を入手してみてください
「別資本が入ってきたら自由度が低くなる」とか、「社員にストックオプションを・・・」みたいに言っていた
企業の末路はこれで明らかになりましたね、儲ける前に身売り、不誠実な会社です（ｗ

>>465＝兄や氏
>個人的には、ちょっとはこんな書き込みが有ってもいいよなぁとは思いますが

あのねぇ、我々がしてきたことが何なのか考えてください。
というか>>1を読み直してください、縦書きかどうかよりも書いている内容で判断されるわけですし、
あのように宣言しないと縦書きでメディウス（リーダーズクリエイト）肯定の書き込みをして
ご満悦の人たちを生み出すかもしれませんからね。

縦書きだろうがなんだろうが、横に解釈するという宣言が必要だと思いましたので、>>331は
書きましたよ、縦書きを覚えたサルどもを駆逐するためにね、ＡＡと同様、縦書きはするべきでないという
宣言ですよ、>>1に加えましょう、縦書きは関係ありません、横に書いたあることで判断されますってね。

>CityHunterさんが関係企業に問い合わせて確認した事が有りました。

メディウスの関係会社ではありませんよ、誤解のないように言っておきますと。
ＨＰで調べて「中武氏が・・・」という以前に輸入をしているところがあって、そこに「中武氏が初めてと
言っていますけれど」みたいな話をしたときに、真っ赤な嘘ですという回答があっただけです。

これに関しては嘘だということを論証するために、中武氏側の行動を用いて解説したりしておりますので、
興味がある方は過去ログを参照くださいというところです（ｗ

>>467＝名無し氏
重要なことは会社を作ることではないですよ、それを、どう運営してどれだけの収益を得ていくかということ
ですので、会社を経営している人＝成功者という感覚でいらっしゃるのであれば改めたほうがいいでしょう。
「あなたは倒産するとしても社長になれば成功者です」という論理に賛同するのであれば、お金さえ
用意いただければ私がいくらでも成功者にしてあげますよ、ライン活動も何も必要なくね（ｗ

まぁ、メディウスの起業も、関係会社はほとんど廃業し、その他はメディウスの関連から抜けているわけですし、
そんな会社の運営をしてきたムロダテ氏の実状を知っていれば明らかにこの人の下で成功できるなんて
事を思わないでしょう？

>>475　　CityHunterさんってタカイさんネタが出ると語調が荒れるよね・・・・・・・。
兄やにあたってるけどさー(ｗ

>>475　　CityHunterさんってタカイさんネタが出ると語調が荒れるよね・・・・・・・。
兄やにあたってるけどさー(ｗ

>>474
Kさんのフォローになっちまうけど

レベルの低い回答と言うが、俺はそんなものどっちでもいいと思ってるよ
つうか、せめてKさんが答えてから批判なり意見なりするべきでしょ
最初から回答の幅を狭めてしまうのが逆に如何なものかと思うが

俺だってレベルの高い回答を求められても答えられんよ
特にそういう釘のさされ方をすれば

>>476
もっとはっきり言えんのか？
中途半端に書いてるけど、言いたいことはちゃんと言え
ヘタレ

>>476＝トコロ氏
別に兄や氏にあたっているつもりはないですが、「所詮２ｃｈ」と言われるような書き込みは
やめようと言っているだけなのですが・・・、都合よく解釈したいあなたの気持ちも理解できなくも
ありません。

>>478＝197氏
>つうか、せめてKさんが答えてから批判なり意見なりするべきでしょ

そうでしょうか？
Ｋ氏は自分が不満の残るレスを書いていることは深く考えないでレスするからと分析し、
それに対してお詫びもしております。

不満の残るようなレスをしないように注意を喚起することは必要だと思います。

>最初から回答の幅を狭めてしまうのが逆に如何なものかと思うが

先週辺りと同じようなループに陥っても仕方がないと思いますから、釘をささせて頂いております。

>>480
基本的な意見は同意
自分の不満が残るようなレスにはしないほうがいいと思うしね

ただ、レベルが低い発言ってのはやっぱり違うんじゃないの？
真剣に考えてレベルの低い発言をするのは俺は悪いことじゃないと思ってるよ
そりゃ、仕方ないんじゃないのかな？

>>481＝197氏
>真剣に考えてレベルの低い発言をするのは俺は悪いことじゃないと思ってるよ

普通の書き手の発言であれば問題視はしませんよ。
メディウスは役に立ったという人が自分の意見を言おうとしているわけです。

後付け的に「上層部に教えられたことを言っている」と批判し、レヴェルが低いと言うのであれば
結果が大体想像できるなら、事前に「こういう発言をすると批判を受けるよ」と言っておいて、
Ｋ氏が用意していた回答に対して再考してもらうことは意義のあることと思います。

>>482
ま、そういう考え方もあるかな
そこは俺とは考え方は違うけど、言ってることはよくわかる

というわけで、Kさん見てたらちゃんとレスしてくださいな

>>483＝197氏
>Kさん見てたらちゃんとレスしてくださいな

よく考えて回答してくれるのであれば、すぐ回答しなくてもいいとは思いますが、
「不満の残らない回答を考えているのですぐに回答を出来ない」という旨を
言うべきだと私は思っています。

一行でもいいので「今、こうだから回答できません」と書くのが礼儀だと思いますし、
それだけで早く回答しろ、みたいなレスを少しは減らすことが出来るのではないかと
思います。

普通のビジネスマンであれば例えば提案をすると約束したにもかかわらず、提案が
纏まっていないときには「すいません、これこれこうなので提出できません」と
一言、言っておくことが礼儀だと私は思います、そうしないと次から引き合いすら
来なくなるでしょう。

メディウス（リーダーズクリエイト）を、力がつくと肯定するのであれば、
優秀なビジネスマンが行うことを最低限は実践しないと誰も納得しないでしょう。
「お題目は立派ですね、しかしあなたそれができていないじゃないですか」という批判を
浴びてしまうだけです。

力を身につけたというのであればそれを実践できなければいけないわけで、
それを２ｃｈで言うのであれば、それを匂わせるような書き込みが出来なければならない、
こういうことに気がついているのでしょうか・・・？

レスをしようと思いながら、すっかり忘れておりました（ｗ

>>463＝兄や氏
>ところで現メンバーの皆さんにお訊きします。今月、FCの会費は幾ら引かれましたか？

会費は値下げされたと私は聞いておりますが・・・。

私が聞いた話は以下の通りです。
リーダーズクリエイトの会員になった人がＦＣへの入会を渋っていると、自分を勧誘した人が
「来月から会費が値下げされるから」と言ってＦＣとも契約するよう勧めた・・・。

会費の値下げに関しては、今まで会報などが送られてきていたのに最近はそんなものはなくなったと
いう話も聞いておりますので妥当かとは存じますが、リーダーズクリエイトに今もいる人だけに対する
事なのでしょうか？

受けられるサービスは一緒にもかかわらず人によって金額が違うというのは問題と思いますし、
連絡がつく人に対しては連絡をするべきでしょう、お金を貰う以上は。

このスレに書いていらっしゃるＦＣ会員の皆さんは今月いくら引き落とされているのでしょうか？
教えていただけると幸いです。

リーダーズクリエイト（メディウス）がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料（勧誘方法に問題ありと断じている）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか？

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという
目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようとも
しないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成12年3月期　売上高約28億円　当期利益約4301万円　配当率?
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円　配当率？
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円　配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しております。
その著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っているにもかかわらずに。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反でしょう、「２０１０年・・・」という公約違反に隠れておりますが。

帰宅、Ｋ氏から何らかのレスがあることを期待して・・・。

何にもなしでした・・・、忙しいことは分かりますが、忙しいことを言い訳にするなというのは
メディウスの教えではないでしょうか？

それとも忙しいことを言い訳にしてはいけないのはメディウスに対してだけで、２ｃｈに書いている
人に対してはそういうことをしていいということなのでしょうか・・・？

私はそれは世間一般に通じることだとメディウスが教えていると思っておりましたが、そうでは
ないようですね、そこが実践とは一体なんなんだろうと考えさせるところなのですが・・・。

>>474で私が書きましたＫ氏がするべきアンサーですが、至極簡単なことです。
途中、>>197氏が私の書き込みに対して突っ込まれましたので、余計に回答をしにくくなったと
思いますが、レヴェルが低いと思われようがはぐらかしていると思われようが、教えられたように
回答する、それ以下でも以上でもありません。

それがメディウスを肯定している人が取るべき態度でしょう、明らかに。
それをそうだと答えられない時点でメディウスで教えていることはとても肯定できることではない
という証拠でしかないと私は思います、それを考えてしまうというのは明らかにメディウスという企業は
どんなに肯定する人であろうと考えてしまうことがあるということでしょう。

意地が悪いと言われてしまえば、そうなのでしょうがね。
しかし、メディウスでいわれたことも貫き通せない人間がいることも確かなわけですから、
肯定するということの難しさがメディウス（リーダーズクリエイト）にはあるということでしょう。

実は私はヒヤヒヤしておりましたが、複線を相手に張られると回答できなくなるということも
証明できました、何ともはやという感じです。

種明かしをした後に猛烈なＫ氏の反論があることを期待しながら、忙しかったことを理由にしないことを
大いに祈ります。

それとともに、Ｋ氏に代わってメディウス（リーダーズクリエイト）に対してYesと言える人が
現れることも想定しておりましたが・・・見殺しですか？

しかも上層部はこのスレを見ているにもかかわらず・・・メールマガジンをやっていた頃には
少なくとも週２くらいは見ていた形跡があるにもかかわらず、肯定しようとしている人も見殺し
なのですか？そうですか。

明らかにメディウス（リーダーズクリエイト）に触発されて起業したとしても、危なければ彼らは
助けようとしないことが明白になった瞬間であるわけですが、忙しいことを言い訳にしないムロダテ氏は
どのような見解を持っているのか知りたいわけですよ。

しかも自分の売上に関わることですからね（ｗ

明らかに一流ではないでしょう、Ｋ氏以前に書いていた人もピタッと書きやんでしまいました。
仲間が頑張っているにもかかわらず何もしないんですか？

仲間とは一体何なんでしょうかね、彼らにとって。
彼らがいくら「人脈」と言おうと空虚に響くところが将にここにあるわけですが、どうお考えなのでしょう？

えーっと　メディウスに以前所属していたものです。
現在は幽霊ですけどね。
こういう人でも誘われるのかな？
リーダーズクリエイトはどこにある会社なの？エクレではないの？

>>489＝こっこ牧場氏
>こういう人でも誘われるのかな？

誘われないでしょう、彼らは勧誘活動をしない人を切り捨てていったようですし。
売上に困れば別かもしれませんがね。

>リーダーズクリエイトはどこにある会社なの？エクレではないの？

代々木です、詳しく知りたければＨＰを参照ください
http://www.leaders-create.co.jp/

益々、企業のＨＰとしてはふさわしくなっておりますが・・・（ｗ
誰のセンスなのでしょうか？

どうでもいいことですが、メディウス（リーダーズクリエイト）のミーティングトークに使いそうだと
危惧されたマガジン連載のＭＩＱ、設ける方法が株なのでミーティングトークにつかえるのか
どうか疑問です。

おまけにどういう株が儲かるのかとか売り時に困るような株の見分け方はスルー・・・。
株はギャンブルだと言う親の意見もスルー・・・、横槍ですか？（ｗ

長期連載になるとマルチも登場しかねない勢いですが・・・（ｗ

先日、会社の後輩がリーダーズに勧誘されたと騒いでおりました。私が関係を
もっていたのは、数年前。一時期の最盛期には及ばないけど、勢いは取り戻しつつ
あるようですね。手口は、依然と変わらないようですね。後輩から聞いたのは、
「会社は代々木で行動は新宿」といっていたので、エクレを使って活動している
ようですね。ちなみに後輩は女性に勧誘されたといっておりました。
用は名前を変えて活動しているだけなのですね。
なぜ、同じことを繰り返すのかなー。
こんだけ多くの人に迷惑をかけて非難されて、行政指導もなんども受けて
同じことを繰り返す。肯定する方も出てきているようですが、
（発言して頂いてる事は、とてもありがたいです。）
どれだけ多くの人間に迷惑をかけて、
どれだけ多くの人間を借金まみれにして、
どれだけ多くの人間関係を潰してきたのか。
新宿で「メディウス」という名前を出すとお金が借りられないということを
現在のメンバーは知っているのかね。それだけ信用の無い会社である
という事は知っているのかね。私は社員になる前に担当社員に
「うちの社員になる前に、カード作っておけよ。」
といわれ、作らされました。