●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５０』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.kochi-al.org/url/hospital.html
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介

http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140447488/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２３』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185114243/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189339369/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193345689/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197041401/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２８』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205530347/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２９』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209509206/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３０』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213841418/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３９』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４０』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294939313/

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４１』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305295377/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４２』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310142144/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４４』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317895526/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４５』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321200219/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４６』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326144430/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４７』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330789490/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４８』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335649695/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４９』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339266589/

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

>>1
ありがとうす

アルコール依存者とは、飲酒をコントロールできなくなった人ではありません。
飲酒をコントロールできないことに気づいた人。

先週から断酒してるんだが
甘いものが異常に食いたくなった
今まで全く魅力を感じなかったのに

おいらもチョコ食べてますよ。板チョコ5枚くらい。

甘いもので代用してると太るよｗ
おいらはアイスに嵌ってた2kgパックぐらい余裕。３食アイスとか喰ってたw

>>1乙。

>>12
初期に一時的にそうなるのはしょうがない面もあるよ。
だって「元アル中」だよ？　たまたま甘いものに集中したんだよ。
みんな誰でも経験してるんじゃないかなあ？
そのうち分散していくって　心配ないよ。

断酒してから最初は甘いものを食べたくなるのは、
体内のグリコーゲンの不足分を補うためです。
人体のとして当たり前の反応です。そのうちおさまります。
甘いものを食べるのは、医学的見地からも、断酒に大きな効果があるのです。

今日で3週間目
以前は1か月で挫折
大事な接待でお相伴せざるをえなかったら元の木阿弥になっちまった

社会性の再獲得が回復だとか前スレで誰か言ってたけど
社会性を喪失しそうなので断ちたい今のオレなのに
社会性を維持するためには酒のお付き合いせざるをえない場合もあるのも現実

酒も含めて自制できるのが本当の社会性と言われれば返す言葉もないが
失敗の不安や挫折の痛手、役割期待のプレッシャーや理想と現実のギャップ
目先のことはあやういバランスでなんとかごまかしてるけど現実逃避したいことばかり

JKのぱんつ盗撮するとストレスって解消するものなの？

他スレの住人で、前スレの最後の方読んでるけど、
切実さが違いますね…。
こんなこと書くこと自体が、甘いと言われても仕方ありませんが。

年末年始は乗り切ったんだ　この時期だけ飲んでいいってことにしてくれよおおおおお

>>20
キリッと冷えたビールが恋しい気持ちは分かるが、飲み始めたらこの時期だけで止まりゃしないと思うぞｗ

＞無神論者は十字架にはりつけにされた羊の夢を見るか？

キリスト教徒は我ら罪人を救うために自ら十字架に架けられたイエスを崇めるが
神を信じない者は生け贄の羊でも十字架にはり付ければ満足なのか

そんな意味じゃね？

ま、おれは羊より豚肉のほうが好きだけど

>>22
無神論者だったらさ、そもそも十字架なんて概念があるわけないと思わん？
羊見つけたはしから食うと思うわ。ヤクボコ考えすぎ。

>>21
去年もこの時期スリップし、2ヶ月飲酒生活になってやめたんだが・・・
毎年このパターンで許してくれねーもんかなｗ　マジきついんだわ

あたしゃ葬式仏教徒だから宗教のことはよう知らんけど
毛唐の無神論てほぼアンチキリストなのかと
つまり日本人が無神論者とか互いを呼び合ってるのとは文化事情が違う
日本人社会の「恥」に対して、やつらのキーワードは「罪」
でその救済のためにイエスが神から遣わされたうんたらかんたら
そのシンボルとして十字架がお土産物やさんで売れるんですよお客さん

スレチでしたすみません

罪深いオレを悪魔のバッカスから御守りくだせえ代官様

>>13-17
ほほぅなるほど〜
自然な欲求だったのな

意味不明な文言にみんなレスありがとう。
あれは実は映画｢ブレードランナー｣の原作、フィリップ・Ｋ・ディックの｢アンドロイドは電気羊の夢を見るか？｣という小説のタイトルをもじったものなんだけど、
なぜ唐突にそんなことを書いたのか自分でもわからなかった。
>>22
あなたの解釈で気がついた。
無神論者とはぼくのことだ。実際にぼくは無神論者であることを自称していた。
しかし、己の精神の脆弱さゆえに内心では信仰の対象たりうる神の存在を希求していた。
十字架にはりつけられた羊とはドラッグを意味する。
クスリで得られた神秘体験を崇拝しているのだ。
それは神ではなく、羊の死骸にすぎないというのに。背景にある十字架は、他の方の指摘の通り、罪の意識の象徴だろう。
ぼくの母親はクリスチャンで、ぼくは小学生の途中くらいまで毎週教会に通っていたことが影響しているのだろう。
なにかの啓示か？気のせいか？クスリによる妄想か？ぼくは少し狂ってしまったのか？

羊の死骸を神だと思って信仰していた。
それは神ではなくてぼくの妄想だった。この気付きとなった啓示はどこから来たのだ？
(前スレの)>>997
あなたのレスを読んで返答の文を書いている最中に、例のフレーズが思い浮かんで書いてしまった。
もう寝てしまっただろうから、明日答えてほしい。
どのような心境・精神状態、あるいは意図をもって>>997の文を書いたのか？
書いてある文章以上のものがぼくに伝播している。
それは意図されたものだろうか？偶然であるなら意味を持たないはずだし、そもそもぼくに気付きを与えないだろう。
>>997に書いてあることがシンプルな真実だと感じた。直後、自分の中の信仰が誤りであると気付いた。つまり>>997を書いた人は意図を持ってぼくに啓示を与えたことになる。
それはなぜなの？ぼくをどこへ導くの？
明日答えてほしい。

>>20>>24
おまえが酒を飲むのを、誰も止めない。
医者は立場上は止めるだろう。
しかし、おまえが飲んだとしても、
医者も、俺らも、全く驚かない。

酒を飲むのか、止めるのか。
その答えは、おまえ自身で考えるんだ。

それとも教会に戻ればいいのだろうか？
原爆を投下したパイロットたちはキリスト教徒で、爆撃に出発する前に神父とともに祈りを捧げた。
当時の広島や長崎にもクリスチャンはいたし、教会もあったはずだ。
それなのに、原爆は投下された。
小学校4年生のときにこの史実を本の中に発見して、それ以来教会へ行くのをやめた。
なにを信仰すればよいのだ？
待て。なにを書いているんだ？おかしいぞ。アフターエフェクトだ、眠れば回復するはずだ。落ち着け。必ず答えは解明できる。眠るんだ。もう今日は何を書いても無駄だ。落ち着け。明日考えよう。もう何も判断できない。

ヤクボコ、不眠症の症状が出てないか？

アルコールは脳を麻痺させる作用がある。そういう中で日常生活を送るから、
脳内の神経伝達物質が極端に少ない状態でどうにか生活しているんだよ。

アルコールが切れてきたら、脳が元気になってくるから、神経伝達物質を通常量出して来る。
だから急にはシナプスの受け手側（受容体）が受け切れない。自分では処理し切れない情報が脳内で溢れ返っているわけ。
だから幻覚や幻聴を見たり、ヤクボコみたいにものすごく突拍子もない考えが次々浮かんだりするわけ。わかった？

　　　　||￣￣|　神の子の血たるワインが飲めねえってのか ｺﾉﾔﾛｰ！
　＿＿l(#`Д´)＿__
　||＿＿　　　 ＿＿|
　　　　||　　　|
　　　　||　　　|
　　　　||　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

昨日はバイトの面接だった。

帰り道、面接がイマイチな印象だったのと、この異常な暑さのせいで
異常なほどビールが飲みたくなった。小銭もあり、自販機もある。
しかし、何とか「私は朝に抗酒剤を飲んでいる」という概念に助けられた。

まだ断酒1ヶ月。抗酒剤がなければとっくにスリップしていると思う。

酒を飲むことが好きだと、やめるのは辛い
好きな異性と別れるのが辛いのとよく似てるかも
心底酒を嫌いになれればいいな

>ヤクボコ

あんたを見てると放っておけない
俺も１０年前はそうだった

なんでこんな不釣り合いな世界に産まれたんだろう
自分とはあまりに異質な現実社会の中で正気を保てない
座標軸を定めないと、何処に向かっていいのかすらわからない
いるべき場所はここじゃない、自分はここにいてはいけない
服従するべき絶対者はどこに行ってしまったのか

もちろん違うところもあるだろうが

自分を「特別」なものと思いたい、いや思いたくない

何故だかわからないが俺たちは成人するのに時間がかかる種類の人間なのだろう

ただそれだけ、特別な事は何もなかったことに気が付く

クリーンな生活の先にあるもの

それは、あんたが憧れながら手に入らないと諦めているものではないか？

美人ではないが気の利く可愛い奥さん
疑いなく自分を信じている愛娘
他愛のない日常に埋没する自分

必ずそうなるよ

俺がそうだったから

あー、銀行から帰ってきた。今日は暑っいな。
脳の伝達物質が過剰だから手が震えたり、寝られなかったり、汗かいたり、怒りっぽかったり、被害妄想だったり
全部説明がつくんだね。
酒飲まずに時間がたてば、受容体（受け手側）の方が大量の情報を受けられるようになってくるから
だんだん正常になってくる＝普通の人になってくる。

ヤクボコさん
ポンプやってんの？

逮捕されちまえ

何気に良いスレになってきた感

今日は暑いけどカラッとしてていい感じだ。
路地裏の光のコントラストがまるで南欧やオセアニアクラス
思わず写真を撮っちまった

今日を楽しもう。

久々の出勤で結構強い飲酒欲求が襲ってきたけどコーラでしのいだ。
また断酒をがんばろう。
仕事もがんばろう。

この連休でスリップしてしまった馬鹿者です。
ひと月半の断酒が無駄になったようで後悔しています。
今日から新たな気持ちで断酒します。
みなさんのスリップ体験が聞いてみたいです。
過去に戻ってタイムスリップ！なんちゃって。

梅雨明けだあ
ノンアル飲んだアルよ

>>41
>>42
どういう流れ作ろうとしてんだよｗｗｗ

スレを明るく前向きにしようとしている頭のキレる奴らかもw

>>28ヤクボコさん
前スレ997です
どんな心境で書いたのか…>>36さんと似た感覚かもしれません
あなたには997を伝えたかった
あなたのレスを読んで、昔の自分を見ているような気がしました
意図は…早く気付いて前に進んで欲しいと思ったからです
私もかつてはテレンスマッケナの本を読み、講演映像を観ては似たようなことに思いを馳せていました
あの神秘的な体験はとても新鮮で、発見と閃きがあり、限られた人だけが到達できるような、独特な感覚があります
とても夢中になった！スリリングでエキサイティングだ
しかし、どんなに凄い閃きをしたように感じても実際はただの停滞でしかなかったんです

クスリをやめれば必ずあなたは変わります
やめると丸裸になった弱々しい自分と対峙することになりますが、それを受け入れ前に進む(社会的に生きる)ことの方がよっぽどスリリングでエキサイティングです
素面で自然への感謝を感じた方があの頃よりも深く感謝できるんです
素面で普通に生きることの難しさと素晴らしさを、あの体験を経た上で是非とも経験してほしい

今回のあなたの気付きが本物であることを願ってやみません

それでは

>>44
その視点はなかった(^^;)
まあそういうことにしておこうｗ

スリップすると、スリップ以前よりも酷くなるって本当なのか？

酷くなります。

長らく飲み続けてしまいましたが、今日から断酒再開します

世の中にはアルコール依存者を色眼鏡で見る人もいるでしょう。
しかし、そんな人たちの事は気にしないで!
今の段階の私たちには、自分がかけている色眼鏡を外すことが大切です。
酔っぱらって穴があったら入りたいようなことをやってしまった事があるでしょう。
もしかしたら、酒を言い訳にしてやらなかったこと、例えば酒の問題を今まで持ち越しに
してきたことを後悔しているかも知れません。
しかし、私たちが罪の意識を感じる必要は全くありません。
私たちはアルコールに依存している事を除いては、普通の人と同じなのです。

私は伝道師か!　っと自分に突っ込んでみる。

まずさアルコールの作用を2つに分けるべきだと思う
１つは麻酔作用　不安、辛さ、しんどさを麻痺させる作用またはその反発からくる不眠　手の震え
もう一つは快楽作用　ドーパミンがでて楽しいことが一層楽しくなる作用　
2つもあるもんだから断酒が大変なんで1つづつ対処すればいい

麻酔作用はベンゾジアゼピン系薬物で置き換えたら対処できる
でもそれだけだと楽にはなってもドーパミンがでなくて感情がうすれてしまうから結局酒を飲んでしまう

で強制的にドーパミンを出す薬は違法っぽいから簡単に出す方法は甘いものを食べる事と運動すること
アルコールに溺れるぐらいなら甘いものをいっぱい食べてまたそれもじょじょに減らせばいい

断酒と禁煙と正しい社会生活とダイエットと正しい生活習慣とって2つ以上同時にやるからだめなんだと思う

説教がましくなるのもアルコール依存症者の特徴かな(^_^;;;)

>>47
人による。俺はそうはならなかった。地獄の離脱も出なかったしな。
でも、医者から入院って脅されてなかったらまだ飲んでたこもね。

断酒先生になるのか、アドバイスなのか、他人のことは良くわかる病気だ。

結局スレ統合はなくなったのかな？
節酒スレは健康に気を付けながら｢飲む｣スレで
断酒スレは連続飲酒に戻らないよう｢飲まない｣スレだから
分かれてくれている方が助かる
誘惑しないでくれ〜と思って苦しくなるからさ

今日も無事だったよ

こんばんは。
非常に疲れているので個別のレスができません。
すいません。
断酒と精神修業が必要です。
Ｌは？Ｓだけでもやめられる？草は？Ｃは？Ｘは？反省していない？道具全部捨てたのに？犯罪者か？馬鹿なのか？壊れてんのか？眠い？無趣味なんだよ。
スイッチ押せば一瞬で蘇生するシステムを一回一万円で。
ちがう、愛情を持て。
愛。素面で。
落ち着いて。

>>51
でも酒断とうとすると断酒そのものが目的化しちゃうんだよなオレの場合
今までの自堕落な生活態度を悔い改め静穏な精神状態にしなきゃってむしろ力んじゃう
修行するぞ修行するぞ修行するぞ状態ｗ
自ずと減塩はもとより一日一食とか断食とか極端なダイエットも試みてしまう
断酒とプチ断食が数日続くと頭も味覚もクリアで妙な精神高揚状態になる
音楽もバッハしか受け付けなくてジャズとかロックとかとんでもない
帰宅途中の電車でハルシオンがりがり噛んで
ふらふらして自宅についたらサテイを低い音量で流しながら即床に就く
当然晩飯抜き甘いものなんてとんでもない

おかげで標準体重にもどりγ-GTPも中性脂肪も尿酸値も正常化
もこんな断酒ハイな気分で楽しく暮らしてたのに接待のお相伴した一杯で水の泡

我々はアル中になるくらいなんだから、大体極端なんだよね。
だから断酒しようと思ったら「断酒断酒だんしゅ〜〜！」ってなっちゃう。
他の事に目が行かなくなっちゃう。
一般の人は飲んでない事が普通で全然意識ないんだけどね、
我々は常に「今日おれ飲んでないよな？」って確認してる。
まだ力んでる場合は「飲んじゃいかん！」「断酒だ！」って強迫的に考える。
そりゃあしんどいわ。やっとれんわ。

みんなでイスラム教徒に改宗しようぜ！
断酒の為だけにｗ
お茶会off開いて、如何に夜を充実させるかとか教義そっちのけで
ムスリムの坊さん講師にして座談会だ。

昨日は、暑過ぎて疲れて、晩飯食ったら、ほぼ気絶状態で爆睡。
今日もそうなりそうだな。

ところで、隣国人はアル症患者が人口比で日本の２倍で、米国の
精神医学会でも民族の特有の精神疾患として火/病(fa-byong)って
のが定義された。
所謂、怒りでぶっ飛ぶ症状で、その間は酒乱のようにブラックアウトしちゃう。
その時の行動も大体、酒乱と同じで怒りにまかせた破壊衝動を
全開にして、叫び暴れまくり…、時には殺人やその他の犯罪行為に
及んじゃう。

これ表層的には特殊な儒教的な社会構造から受けるストレスが起因…って、
されてっけど、食生活にも下地が有ると思う。

そう、カプサイシン-唐辛子の大量摂取だよ。
辛さ＝痛み(苦痛)な訳で、これ、摂取過剰すると苦痛を和らげる為の
脳内物質がダダ漏れになって、所謂ヤク中患者と同じ尿検査の反応が
出るらしい。

それに加えて、日本じゃ昔は煩悩を呼び覚ますってんで禁忌されてた
五葷(ニンニク、葱、生姜、韮、ラッキョウ)の、これまた過剰摂取。
カプサイシンブーストでこれ等が…。そうなんだよ。
そこ、ここで「飛んじゃう-ブラックアウト」する要素が有りまくりなんだよね。
(ちなみに凶悪犯罪発生率も日本の凡そ３倍前後)
これ、俺にとって、断酒の際の大きなヒントになった。

つまり、逆のコンディション作りが心の平穏をもたらしてくれるって訳。

イスラム教徒かｗ　いいかも
イスラム教徒化　　いいカモｗ

禅僧の食事作法に『五観の偈』ってメシ食う前のお祈りみたいなもんがある
一、この食事がどうしてできたかを考え、食事が調うまでの多くの人々の働きに感謝をいたします。
二、自分の行いが、この食を頂くに価するものであるかどうかを反省します。
三、心を正しく保ち、あやまった行いを避けるために、貪など三つの過ちを持たないことを誓います。
四、食とは良薬なのであり、身体をやしない、正しい健康を得るために頂くのです。
五、今この食事を頂くのは、己の道を成し遂げるためです。

と例えば一だったら「計功多少 量彼来処」とかごにょごにょ唱えるのな
禅寺に門の脇には『葷酒山門に入るを許さず』とあるからそれは一理あるだろうね
（ネギ・ニラ・ニンニクなど臭気の強い野菜と酒をもちこむな、食うな飲むな）

とはいえ「般若湯」はいいんだけどねｗ

タブーや禁じられたことを破戒することが人間にとっては上級な快楽なのは古今東西共通
逆に破戒の快楽を得んがために禁じているフシすらある
お楽しみは来世で満喫するために今世はガマン汁でいろという宗教も多数あるｗ
ムスリムだって永平寺の坊主だって十字軍だって正義と称してどんだけ人殺したてきたか

>>50
アレン・カーのパクリじゃねーかｗ
なにが伝道師だよ！詐欺師乙ｗｗｗｗｗ
きもちわりーな

夏本番だねえ
ＣＭもバンバンやってるし

でも飲まないよーだ

>>61　正解!　なんだ、みんな読んでんじゃん。
私はアレン・カー先生の本が断酒のきっかけになったから
転写していました。
不愉快の思った人がいたなら謝ります。すみませんでした。

社会不安障害が辛くて飲まずにはいられない
ていうか酒飲んで気持ちよくなりたいってのもあるんだけど

>>64
そのまま飲み続けてると、
社会不安障害もアルコール依存もどんどんヒドくなるよ。
ソースは俺。
悪いことは言わない、一度病院へ行って相談した方があなたのためだよ。

>>64
うん。不安を和らげる手段は、おそらく酒である必要性は必ずしもないはずだよ。

>>65
一応相談したんですよ
そしたらシアナマイドって薬貰いました
酒と一緒に飲むとものすごく気分が悪くなるんですよ

>>66
でも酒を飲むと緊張感が和らぐじゃないですか
それに甘えて酒を飲み続けてるんですよね

>>60
俺も、
>57 ID:4npX996b
> >>51
> でも酒断とうとすると断酒そのものが目的化しちゃうんだよなオレの場合
と同じ傾向が有るんだよ。
所謂「手段の目的化」ってヤツだよなｗ

よーするに、如何に楽しく断酒するかって事が目的で、ジハードに参戦しろ！
とか異教徒を殲滅し改宗せしめよ！
…ってんじゃなくてねｗ

そーだな、例えば英国式リフレクソロジーがが良いんですってよ、奥様！的な
ノリでさ、イスラム式エンジョイアブルナイト（笑）をこの際、その断酒に活かせたら
面白いだろうな、みたいな発想ね。

悲愴感が漂う、断酒の在り方よりも、そっちの方が随分健全じゃね？
ともすれば、［過剰適応］しちゃって、目ぇ吊り上げて自傷・自罰行為みたく
断酒！ダンシュ！…よりも人間らしくね？ｗ

何言ってんのかわかんねぇｗ

>>68
66じゃないんだけどさ、そりゃ飲んでて一時は気が晴れるけど、
そのあと抑うつ傾向が強まったり、かえって不安が強まったりしない？
アルコール依存の精神面への影響。
それから、不安という苦痛をそらすために回避行動をとることの一般論として
回避は苦痛を増大させるだけ、っていうのはよく言われる。

おいらは上級な快楽なんぞ気にしたこともないしかかあｗりたくもない

そういうのを退廃というんでしょうな。この世に必要のない匠心ｗ
かかわれる余力のある人だけどうぞ。くそみたいな価値観だと、思うよｗ。

>>71
＞そのあと抑うつ傾向が強まったり、かえって不安が強まったりしない？
なる。酒が抜けてくるときに生じる、軽い離脱だな。

>>63
引用を行うなら、通常引用であることを明記するよう、タイトルや作者及び、出版社などを書かなければならない
バレたからと後付けの論理で転写など、ただの盗作であるし、権利の侵害でしかない

アルコールを飲まなくても、もっと美味しいものは沢山あります。

アルコールだけしか飲めないだけだから、人生もっと楽しい事もいっぱいあるさ、と思って断酒しているので気負わないから、ストレスをほとんど感じていません。

美味しいと思って飲んでられりゃまだいいんだよ
そもそも美味しいから飲むとかいうレベルじゃもうないんだよ
美味しくもないのに飲まずにいられない
飲めばトラブルこともわかっててもやめられない
不安やストレスから逃げるために酩酊でごかましたい
ごまかしてるという罪悪感がある
弱い人間だという負い目がある
そうわかっていながら酒に逃避することがやめられない
さらなる自己嫌悪の悪循環のスパイラル

人生に楽しい事なんてない
苦しみと悲しみに満ちている
それを酒をやめて直視しなければならない
対峙する辛さを耐えなければならない

それがストレスでないならおめでたいね（けっして皮肉じゃないよ）

>>76
そうだよな。
断酒してもそれはかわらないと思うよ。
ただ周りにかける迷惑は少なくなるよ。

堅苦しいこといわんで、先ずは酒をのめ

それからだ>>77

よそでやってくれ

今思えば大間違いなんだけど、寝れる様にと酒飲んで朝が来ても眠れなかった時は、
たしかに美味しい酒って感じじゃなくていかに度数の高い酒を安く効率よく飲んで確実に酔えるかを追求してたね。ペットボトル酒まで落ちた訳だけど。

で、酒臭いまま出勤は不味いだろうと有給使い果たし欠勤が増え首に至る泥沼と。
働かずに無職で居る自分にもいやに成って連日酒を飲み続けてしまうってループも会ったな。

>>64
いいか、誰だって社会的不安をやわらげるためにあらゆる方法を使っている。
甘いもの食いまくる、バイキング腹いっぱい、彼氏とデート、上司の悪口言い合い、
健常者なら朝まで飲み明かし、カラオケで喉つぶす、スポーツで汗流す、有給取って旅行・・

平たく言えばストレス発散だな。時間はかかるけどな、酒飲めば瞬間的に「来る」からな。
まあどれかひとつ、なんて決まっちゃいないんだよな。不安から逃れるための手段については、
『コレしかないんだ』なんて執着しちゃいなんだよ。その時その時で自然と思いついてるものなんだよ。
君が酒にこだわっているのは、それはもう頭と身体と「酩酊」を求めているに過ぎないことを認めることから始めようぜ。

だったら、断酒者同志の楽しいお茶会しか無いだろ、JK。
イスラム式でさぁ。

ドンドルマだって、用意しちゃうぞ！
こないだTVで簡単な作り方、紹介してたからな。

こんだけ暑いと、アイス食う妄想で命つないで、アイス食って
ヘブンの無限連鎖だ。

今日もｵﾏｲﾗ、熱中症には気を付けろよ！御安全に！

実際にいスラムの現地逝ってみると、酒飲んで肉普通に喰ってるらしいけどな。
キリスト教徒のフリしてw

体や命のことなんて、誰も心配していない。
ただ、お前らが酒飲むと社会と家族の迷惑だから一生飲むな　と言われてるに過ぎん。

>>84
それも人それぞれでしょ。
そうやって一括りにして決め付けることに、
あまり意味はないように思うよ。

>>76
書き方が誤解させてた。今はおめでたくなった。

確かに美味しいお酒は飲んでいなかった。酩酊を求めていた。断酒してストレスを感じても酩酊に逃げる手段を放棄したあとは素面で全てを受け入れた。

その数年後に環境が激変した時にパニックを起こし、自殺しようとしたが、その時にはアルコールに逃避すると言う発想すら浮かんで来なかった。

アルコールへのこだわりがなくなったあとの発想でした。

今は美味しい物を食べる事や他に楽しい事は沢山できた。最悪状態の連続飲酒前に家族に迷惑をかけると思い、幸い子供がいないので離婚して一人で底付きをしたが、10年断酒後復縁もできた。幸運だと思う。

>>86
アナタとは、一度お茶を飲みたいなぁ。

イスラム式の茶会もよさ気だけど、
だれか瞑想みたいなことしてる人いない？
あれは深いところにいけた場合、どんな感じになるの？
快感とかぶっ飛んだりすることはあるの？
何年もかかるのかな…。

瞑想のことはよく知らんけど、
快感とかぶっ飛んだりすることを求めてるんなら
それは違うんじゃないか？

瞑想プロパーのwikiじゃないけど
こんなのもあるので、適当にご参考に
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1Tips%204

違うんじゃないの？と言っときながら、こんな文章もあった・・・失敬失敬。

＞＜サマタ瞑想＞
＞集中力と強い意志で持って、感情や自動思考がわきあがらないように押さえ込む訓練をする
＞あるレベルに行くと、快楽を感じる脳内物質を出せるようになるけど・・・

>>85
決め付けてるんじゃないの　決め付けられてんのw

>>91
「みんな決め付けられてる」ってのはあなたさんの勝手な個人的決め付けだろってｗ

断酒を継続してたときは、あんなに楽に断酒できてたのに、一回スリップ
すると、飲んだり止めたりの繰り返しで、どんどんひどくなる。
本当、最初の一杯に手をつけたばっかりになぁ・・・。
肝臓もよくなってたのになぁ・・・。

>>92
だって治療方針が一律だって時点でもうね・・・・

オールフリー
スタイルフリー
キリンフリー

ドライゼロ
氷結ゼロ
ZERO-HI
STRONG ZERO
すっきり果実のZERO

ノンアル飲料は名前もラベルも紛らわしい

瞑想によって思考や感情を停止すると快楽を感じる、って、やっぱ人間って狂った生き物だなあ。
酒飲んで思考や動作を鈍らせるのも自然界では外敵に捕って喰われるリスクを上げる自殺行為だし。
死に向かう速度を速めれば快楽を感じることができる、だなんて。
素面で幸せな人達が逆に狂人なんじゃないか、って思ってしまう。
寿命を縮めるサイコアクティブは、自然淘汰のために用意されているのだろうか？

>>95
アサヒスタイルフリーはノンアルじゃなくて糖質｢ゼロ｣で｢フリー｣なんだよね。
缶にでかく｢ゼロ｣｢フリー｣とか書いてあんだぜ。
間違って飲んじまったよ、こないだ。
わざとやってんのか、っつうぐらい、紛らわしい。
もうノンアルも｢断｣に含める。二度と飲まねえ。

皆さん、やっぱりノンアルって飲む？

>>95
スタイルフリーと氷結ゼロとSTRONGZEROは酒だぞ。
0.00パーセントの表示を確認して、ノンアルコールを楽しむべし。

スタイルフリーはわかってやってるくさいからむかつくよ。まあ、釣られた感じ。
でも、くそっ、やっちまった→もう今日はいくら飲んでもいいや→やべ、とまんねえ。つか、ウイスキーうめえええ→(翌朝)ｼｮﾎﾞｰﾝ。。。
って、なっちゃったのは自分のせいだけど。

今週末は仕事が入っているので、対策は考えなくて済む。
まあ、どのみち給料日前だからね。
つか、こういうときに限って近場でラエリアン・ムーブメントの集会の全国ツアーが行われるんだよな。見に行けねえわ、ちくしょ。
素面で笑えるチャンスだったのに。
しかもタダで。ちくしょ。

オレペンで目盛り20入れてもアタリなしで超軽い感じ。
薄いぞ！受験勉強か深夜の工場労働向けかよ？本来の使い方じゃねーか（笑）
まあ、どんな重症な肩凝りも一瞬で治るのは間違いない。

だめなんだけどむずむずするんだ！だめなんだけど！だ・め！
飲みたくてしょうがなくてジリジリしている断酒者とどっちがきつい？
普通に寝て明日も仕事、ここでスリップするわけはない。
そもそも今のプッシャーは時間を守らへん。いい抑止力になるんだ、それが（笑）
明日仕事でもうすぐ寝る時間、となれば草が最適なんだが、バッズがいっぱい入っているとは限らないから。赤髭いっぱいの。セクシー娘。柑橘系の香りの。
ううん、順法。善良。
素面って、ジリジリするよね。

酒の管理を、例えば女に任せて、そこから供給された分だけ飲んでいれば大丈夫なんじゃないか？
と、考えたことがあるが、
守るわけねえよな、そんなの！（笑）。
あるいは、酒を買うときは数学の文章題が出題され、正解者のみに酒を販売する制度。
アル中が数学博士になっちゃったりして（笑）。
やっぱ、手に入りやすすぎなんだよな。
咳止めシロップみたいに｢お一人様一本まで｣みたいにすればいいんじゃないかな、せめて。

>>98
ノンアル飲んでる時点で転んでるようなもんだべｗ

>>98
一時期、ノンアル依存に移行してた時期があったけど、
アルコールを連想させてる時点で同じようなもの、という指摘を受けてやめたよ。

値段も普通のアルコールと同じくらいするし。

ノンアルにも、微量のアルコールが含まれてた時代がある。
それだとたくさん飲んじゃえば同じことだからやめなさいってのはまあわかるんだが、
今のノンアルには全く、一滴のアルコールも含まれていないので議論が分かれるところだな。
いずれ本物が欲しくなるからやめた方がいいという考えもあるだろうし、
依存性や習慣性はないんだからよしとするのもひとつの考え方だろ。

滑る原因になるよ、ノンアルなんか。
すぐ隣に本物売ってるんだから。
あー、自分の静脈見ると揺らいじゃうわ。やべえな、これ。
やめづらさ＝酒＞Ｓ
思い出したときのウキウキ＆ソワソワ度＝Ｓ＞＞＞酒
目の前にあったらやっちゃう危険性＝草＞＞＞＞＞Ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒
…草って法律で禁止されてること以外、罪悪感なんも生じないよね…。法規制されてなけりゃ、母親に勧めることだって有り得ただろうから。更年期障害の不快感を和らげるために。まあ、いいや。違法なんだし。

精神依存ってのがあるからね
酒を連想させるものを自分から飲むのは絶対に止めたほうがいい

>>108
だから、やめた方がいい人とそうじゃない人もいるでしょと。
なんでみんな同じ行動とらなきゃいけないの。

俺は絶対にやめろ！といっている
お前は人それぞれ、といっている

それでいいじゃん

ありとあらゆる依存性物質を摂取すればアルコールに対する依存を拡散できるのではないか。と考えて、
実際、飲酒欲求がまったく起きないわけだから、ある意味成功したんだけど、
やっぱ違法系覚えるとよくねえな（笑）
ハードル高い分、さすが違法ですね、といった感じ。
ワインをちょびちょび飲んでまったりできていれば、一番良い。それほど良いことはない。
違法がダメなら酒もダメな気がして飲む気がせんのだ。
逆転現象だ。
逆飛び石理論。
んー？良くない体験も役に立ってんのか？

しかし、なぜすぐ言い争いになるのだ、このスレは？
知らない人同士、袖触れ合うのだから、エクスキューズ・ミィ、っていう前置きして会話が始まるはずだのに、
Ａ発言→Ｂ短文で切り捨てるような返答→Ａ立腹。みたいなの多いよ。
テンプレに｢※離脱でイラだってる人多いです｣みたいなこと書いておけばよいかも。
怒る、ってのは攻撃に対する反応だろ。過剰防衛なんだよ。なぜ、過剰に防衛するのか？
そんだけ自己が弱体化してるからじゃないの？
ないーぶ。せんしてぃぶ。

ヤクボコ　今日も連投ですねえ。

今ノンアル依存です。
コロコロしてるんですかねえ？

ノンアルって美味い？俺はダメ。麦茶のがいいわ。

まさか死んでしまうなんて思わなくて
弱音はいたり投げやりになってる母に辛く当たってしまったりした
肝硬変を舐めてたわ・・・こんなことになるなら家に張り付いて母親を監視しとくべきだった
悲しい悔しい許さないごめんなさい今までありがとう

>>93
わかります…。
どうしたら断酒が続くのでしょうか。先生に相談してみます。

>>99
0%ではなく0.00%と表記するって事は、小数第三位には0以外の数字が
入っているんじゃないかと勘ぐってしまうのだが・・・。

>>117
100ml中5Kcal未満なら0calと表示してもいいという決まりがあったりするので、
0と表示すると、それこそ本当に、何％か含有できてしまう。
そのため、あのような表示になってると思われる。

Kcal と % でも同じくくりなの？

わざわざノンアルを買うのが、ある依存の現れと思うけどな。

普通にソフトドリンクや果汁ジュースじゃ駄目なのかと。
まあ連日暑いから、ビールっぽいものやチューハイっぽいものでごくりと遣りたい気持ちは分かるけどね。

ノンアルっていうけど、別の飲み物なんだよ。
代用とは違うんだよね、依存かもしんないけど。
ちなみに0.000%って表記してあるわ。

例えば、テーマパークとかでコスパの良いシュガーレス飲料ってなると
ノンアルコールビールだったりするんだよな。

代用品と言うよりも、オトナ飲料としての位置付けなんじゃ無えの？
・・・って思った今年の夏。

あーゆー所のウーロン茶って、哀しい程にしょぼいからなぁ。

イスラムじゃ、ってんじゃないけど砂漠の民の知恵としては、敢えて
熱い飲み物を摂って、ブワっと汗をかいて結果、涼を得るらしい。

インドでも、朝晩問わず、皆が皆、年がら年中チャイ飲んでんし。
それ横目に見ながら、クソ不味いリムカかカンパコーラ飲む旅行者。

知人が毎日眠るために飲む酒に悩み病院に行って相談したところ、

「お酒飲んで寝れてるなら睡眠薬なんか飲まない方がいい。」

と言われてそのまま帰されました。
その知人は今も晩酌しなきゃ寝れない酒の依存性に悩んでいます。

>>123
その医者、客待ちしてんだよw

アメリカ・ユタ州はモルモン教のメッカで厳格に禁酒を守ってるので、どこの店に行っても
「ルート・ビア」というニセモノビールがある。ニセモノのくせに人気のある事ある事。
そこら中のテーブルから「ルートビア！」って言ってる。子供まで飲む。
あんな甘ったるいものをガブガブ飲める気が知れないよ。そんなだから腹出るんだろ〜。
しかしユタの人は本当に酒を飲まない。信じられないくらい飲まない。
スーパーでも酒コーナーなんてありゃしない。　どうやって生きてるんだと思うほどだ。

その昔まだ断酒前、１ヶ月ほど旅行に行った。姉がユタにアメリカ人と結婚してユタに済んでいたからだ。
まあ酒くらい現地調達しようか、と思ってリカーショップを電話帳で探したら、ユタ州で『２件しかない！？』
「おいおいおい！！」

幸い自転車で片道３０分ほどのところにあったので、レンタサイクル借りて知らない道を地図片手に往復１時間かけて行ったわ。
やっぱ筋金入りのアル中と自覚orz
店ではレジで、３０過ぎてるのに童顔だからか「パスポート見せろ」って持ってねーよ取りに帰る　更に１時間
鋼鉄製の筋金だもう開き直りったぜ

そして１ヶ月通いつめた。

クソ不味い物を飲む←で思い出しちゃって長々と書いちゃいましたすみません。

｢ルートビア｣の名称自体は登録商標ではないから、いろんなメーカーから出ているね。アメリカ人にとってのコーラみたいなもんだね。

Ｓにしろ酒にしろ、肝臓へのダメージは、身体の疲れやすさにつながるだろう。
そもそも貧乏なんだしやっちゃダメだよな、やっぱ。
なにを楽しみにして生きて行きゃいいんだろうねえ、ほんと。
忙しくて睡眠と仕事の繰り返しだ。
たまの休みはなにする？
将棋クラブでも通うか？

ネットでいいやん。
俺は多少ボール蹴ったり
筋トレしたり。
怪我でジョギングできなくなって
太った。

あと嗜好品を紅茶や珈琲にかえていく。
どっちもチョコと飲むと美味しいよ。

>>117
>>118
0.00%と表記している理由は、本当に完全にアルコールゼロであることを強調するため。

かつての「いわゆるノンアルコールビール」のように、
アルコールが微量含まれているものと差別化して販売するためにわざと小数点第2位まで表示している。

そのため、かつてのノンアルコールビールと違って、
「お子様や運転前の飲用にはご注意ください」とかっていう微妙な表記がなかったりするｗ

逆に、一応子供が飲んでも無害であるが未成年飲酒を助長するという懸念に配慮して、
「本製品は20歳以上の方の飲用を想定しています」なんていう注意書きがあったりするｗｗｗ

自分の中でＳの使用と飲酒は同等に罪深いことだ、と感じた。理解した。
陰でコソコソ陰湿だもんな。
素面は耐えがたいけど、やっぱ積み重ねないとダメなんだろうな、自信持てないだろうな。
今度図書館へ行ったら瞑想の参考資料を探そう。

拒食症も万引きや隠れ食いだもんな。
依存症の闇だな。リスカなんかいわずもがな、。

健康健全になりたいさね。

酒量を減らしたら、身体依存の離脱症状、消えた。
焼酎５合飲むと、翌日、動機や脂汗が続く。
もう不可逆的な体になったのかなぁ・・って思ってたから嬉しい。
もちろん、節酒がアルコール依存症の治療にはダメだと思ってる。
最終的には断たないとね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､ 　　　　　今日の無事を祈って
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',　　　　いやっほぉぉぉおおう！
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　

珈琲ウマー

>>132
一行目、ちょっと意味わからない。

素面で生きるのは耐えがたいんだけど、それに慣れて｢素面だけど別にいいや｣ぐらいの感じになりたい。
もう、ドラッグに興味を持たないようにしよう。でもＬは依存性ないし…とか、ほら。
性根がすぐには矯正されません。｢リキッド入ったよ｣とか入電されりゃ、駅東口の路地裏で｢にいさん、まいど｣って背中で聞いて歩き出すんだろう。
もう草もエルも同等だよね。どっちもいちいち逮捕するんだから。仕方がないか。
｢根源｣は見ちゃだめ。だってシンプルな四角いマシンだもの。それが世界を動かしているのだもの。
腕が痺れてきたよ。

>>133
酒量を減らしても「身体的には満足するように」順応します。（いつまで経っても精神的に満足しないので飲み足りないだけです）
ですから、思ったより少ない量で「離脱症状が消えた」と感じても、それはただ単に身体が酔っ払っているから症状が出ていないだけです。
断酒しなければ永久に、離脱症状から逃れるきっかけを失います。

>>130

0.00%って書いてあるキリンのゼロハイっての飲んでみた。
吐き気とめまいが。

抗酒剤は飲んでないのに。まさか小数点第3位が、、、gkbr

>>138
心理的プラシーボ。
ところで、gkbrってゴキブリ？えっ？って考えて、あー、ガクブルかぁ。と、気がつくのに10秒を要した
。
まあ、いいや。
今月末の給料日から一ヶ月、禁・違法ネタCampaignを実施しようかな、と思ったところ、
悪魔の盆休み、だよー！！いや！そこで｢Ｓでもいいや｣とか、いや、いや、値段上がるし、いや、金の問題じゃないし。
ほら、依存。精神依存。ダメだろ、これ。でも、ひとりじゃ多分耐えられない。盆休み中、ド田舎の寺にお金を払って寝泊まりしようか。Ｓにカネ使うぐらいなら近場に貧乏旅行、四国あたりに逃げるか？とりあえず草にしてＳを回避、いや、だめだ、それも。
どしたらいんだろ？
来月のこと考えたら若干パニクった。やべえ。寺に滞在を少し真剣に検討しよう。
帰省は絶対しない。
断食でもする？
なにしたらいんだろ？贅沢な悩みだな！ヤクボコくん！一生悩んでいたまえ。HAHAHA…。

思うに。ぼくは断酒に関しては、忘年会で数時間、目の前に出された生ビールを拒否し続ける、また、社内でアル依をカミングアウトする、など、
再飲酒のリスクをかなり意識的に無くす努力をしてきた。
違法ネタでそれをしないのは、やはり酒より違法ネタのほうが未練があるからだろう。
陰湿だけどね。
そりゃそうさ、孤独で意識変革を求める輩にゃドラッグは打ってつけだから。
ラチあかねえ、日本でチビチビコソコソやってないでゴアでも行って3日ぐらい逝きっぱなしの臨死トリップしてくるか。白人のヤッピーどもに囲まれて。アホ！なんてアホ。
ああ、｢京しぐれ 練乳入り・宇治金時｣(アイス)が、超うめえ。ガリガリ君梨味も、あれほんとうまいよ。あれはうまいよ。赤城乳業いいよ。GJ！
ドラッグやめて素面の世界でヨイヤサ。
ああ、京しぐれうまい。リピート決定。今夜はハッピーだ、明日珍しく仕事だけど…。

ヤクボコさんはまだまだ逃げ道があるようだね。余裕を感じる。
ということは底付きはまだまだ先かな？
若い内に色々苦しんだ方が大成するよ。
君はいくつなんだ？
20代なら放置、30代なら対話、40オーバーなら軽く説教します。

もう今夜は薬に関しては考えないほうがよさそうだ。
話変わるが、ドラッグを買わないようにして浮かせたカネでキーボード買おうか考え中。楽器のやつね。
いや、弾けないし、楽譜の読み書きもできないんだけど…。
独りでずっと弾いてりゃいんじゃね？って思って。
前々から絵を描く、とかそういう独りで一生できる趣味を持ちたいと思っていて。
くそう！でもプッシャーに｢もうやめるから(電話しないで)｣って言えないんだぜ！すげえの仕入れるかもとか思うと。時間にルーズな奴だけど！なんか期待しちまう。
だめ。ゼッタイ。
のりピー岡村靖幸槇原敬之押尾学田代まさし。
意識を変える薬物から気を逸らすために意識を変えていこう、ってなんじゃそら。
あー、ちくしょ。
ちくしょ。
ま、け、い、ぬ。
頭抱えたくなるよ、明日仕事なのに。

>>141
33歳なんですよ。幼稚なのは重々承知で、アダルト・チルドレンの類っすわ。
まあ、Ｓやる奴って大概幼稚ですよ。話聞いてりゃ全員そうだから。
みんな、例えば、のりピーの記者会見で｢仕事のストレスが…｣とか言ってんの信じてんの？
家帰りゃ、｢だってシャブほどマンコ気持ちいいもんねーべや（笑）やりゃわかるっつんだよ｣とか確実に言ってるだろうよ。
けど考えてみてほしい。連続飲酒してるときって｢おれの辛さが誰にわかるっていうんだ！｣みたいな気分ではなかったですか？
ああいうのが一番つらいよ。酒そのもののダメージよりも。
｢もう誰にも理解してもらえない｣感。あの、世界に孤立してる感じ。すべての関係が切れてしまった感じ。
酒と孤独の相性の絶妙さ。
とりあえず休前日と連休中がヤバいんだ、ぼくは。
もう、なんか、ぶちまけたくなってくるな。
｢実はぼく元ジャンキーで、今もたまにやっちゃうんですけど。うずうずしています｣って顔出しで登場、純粋な精神依存のなんたるかを体現、余裕があるように見える？
酒と違ってドラッグの場合、ディープな奴ほど楽観的に見えるんだ。多分、死にかけた経験多いぶん、反動的にそうなるんじゃないか。しかも自ら好き好んで動物用の麻酔剤を静脈注射(ほんとは筋肉注射用)して臨死体験して遊ぶような精神の持ち主だから。
ぼくもＳに点粒くらいの不純物あっても入れるし。脳が壊れるだろ、っつの。

コイツ何なの？ジャンキー親父の戯言なんか綴るなよｗ

ブログでもやって、そこに思う存分自分の主張を書けよ。URLだけ貼ってもう
来るな。

>>144
＞コイツ何なの？(ぼく、ヤクボコ)
＞ジャンキー親父の戯言なんか綴るなよｗ(さあ、では、張り切ってアル中親父の戯れ事を披露してください)

＞ブログでもやって、そこに思う存分自分の主張を書けよ。URLだけ貼ってもう 来るな。(来ちゃいましたー)

どっぷり酒漬けだった頃、家族はもとより親戚やら世話になった人から
こんこんと諭されたが上の空で聞き流していた。早く説教が終わらないか
と焦れていたのを覚えてる。

アル中の解説なんざどうでもいいわ。

回復には正直さが肝要とか聞いたけど。
全部ぶちまけちまえば？格好つけずに。

格好つけてる間は薬も酒も止まらないと思うよ。

>>143
前スレの終わりのほうで論争になった者だけど、俺も君の意見と一緒で
アル依の原因の究明は絶対に断酒に役立つと思っているんだ。
何故なら周囲は間違った認識しか持ってないから、アル依を軽蔑してるだろ？
本当は更に議論を進めたいところだが、また機会を伺ってクレームが
ないようにしながらだね。

ただ、アダルト・チルドレンの使用は止めようよ、俺も15年余りこれを自認
していて時間の浪費をしてしまった。定義上立派なＡＣだけどね。
あれはアメリカの女学者かなんかが提唱した概念に過ぎない、観念的なね、
信頼性のある数字的根拠を示せないんだよね、日本に輸入した齋藤クリニックで
疾患が治った人ってあまりいないと思うよ。
酒の自助でも入院患者でも、比較的年齢の高い人はＡＣって言葉使うね。
ＡＣでも世代間伝播って考え方するけど、当り前なんだ、アル依の素因は
まさしく遺伝子だから。

>>148
やあ、おはよう。
本来そうあるべきなんだ。｢原因は何？｣｢これではないか？｣｢そうだと仮定して検証しよう｣｢論理に矛盾はあるか？｣｢参照可能な文献を示せるか｣
みたいなことをみんなで話し合ったほうが全体の利益になるから。
けど、｢議論｣と｢口喧嘩｣の区別がつかない人がいるんだよ。
例えば｢精神依存｣というものの正体を考えるに、アルコール単体で考えるよりＳやニコチンやカフェインなど、比類するものと相対して分析したほうが多角的な視点が得られるのに、
｢スレチだー！blogでやれー！通報するぞー(なにを通報するのかわからにゃい)！｣みたいな人が毎回一定数いらっしゃる。
ぼくは思いついた仮説を同僚に話したりする。
2ちゃんの中だけの話じゃないんでね、人様に話せるような論理を語るには長文・連投にならざるを得ない。

>>149
一緒に、酒飲もうぜ。美味しいぜ。

>>147
ゆうべなんかはだいぶ思ったことそのまま書いてるよ。週末はヤバいんだ。スリップしちゃいそうで欲求と戦うために書かずにいられないよ。
ぼくは自分の静脈見てうずうずするときがあるし、下手な看護師より静注うまい自信があるんだよ。
けど、Ｓやってなにするか、っていえば、Ｓユーザーの98％くらいはセックスかオナニーを一日中やるだけなんだ。馬鹿馬鹿しいだろ？
でもそれはなぜかっていえば男だったら｢やべ、イきそう！｣って感じが、女だったら何回でもイく、ってのが12時間とか延々継続できるからなんだ。
種の保存のためにプログラムされた脳の快楽システムを徹底的に刺激し続けるんだよね、Ｓは。
そりゃやめるの難しいよね。
つづく

つづき

ＳやＳユーザーに対して｢バカじゃねーの｣｢キチガイだな｣｢死ねばいいのに｣なーんて思いましたか？(このスレの住人全員に言っているんだけど)
ＳもＳユーザーも確かに馬鹿馬鹿しいんです。
けど、このスレで何度も言ってきたことだけど、世間一般の健常者集団もアルコール依存症者に対して、上記のように印象しているわけです。
あるアルコール依存症者は違法薬物依存症者よりは自分は｢マシ｣だと考えてぼくを罵倒するようなんですが、
それは客観視、あるいは相対的な視点に立ってものを考えないからです。
それが離脱のせいか脳変性のせいか個人の元からの特性かわかりませんが。
重要なのは、全体の利益を損ねる行為は、当然、自分自身の利益も損ねる、ということです。

書き忘れ。
アダルトチルドレンという用語を｢未熟な大人｣程度の意味で使ってしまったけど、
誤解が生じる可能性もあるので今後使用しない。

>>150
欲しいのは酒じゃないんだってば。

今日のヤクボコは、マトモなほう、だな。

よっ　おまえら暇かっ？

>>154
前スレの終わり頃はまだ少し薬効残ってた状態だった。つまり、ああなるわけだ。
>>155
昼過ぎから仕事(おかげで週末の危険を回避できる)。過剰労働を義務化している我社に栄光あれ。

>>153
ヤクボコ、マトモって言うけどさ、Ｓって犯罪だろ。こんな所で堂々と長々と語っちゃいかんわ。そりゃ勝手にブログでやってくれって、言われても仕方ないんじゃないの？

理屈こねたり、本読み漁ったり、討論したり、考え抜いたり・・・する事も必要かも知れないけど、一番必要なのは完全に酒やめる。

そして思い切って逆に何も考えないくらいにしてたら勝手に目の前開けて来るもんだよ。酒飲んでる人には絶対に判らない感覚だと思うよ。

（何も考えていないけどクリア感がある研ぎ澄まされた感じの脳内って感じかな？）

>>148
アルコール依存が遺伝的要因で発症する？アルコール分解酵素の能力の話でなくて？
ぼくの子供や孫は、なんかしら静注したり鼻から吸ったりするわけ？にわかには信じがたいことだ。
例えば、母親が喫煙者である場合、子供も喫煙者になる確率は高い。これは統計学的に真である、が、
それは直接的な副流煙の影響、母親の動作のコピーなど、遺伝的要因以外の原因によるものである。
ゆえに、アルコールに適応しやすい体質が遺伝することはあっても、アディクションまで遺伝するというのは考えにくい。

ヤクボコってプッシー(ヤクの売人)の話まで書き込んでるが
普通に捕まるんじゃないかこれ

>>157
うん。すべき話ではないね。
けど、現に今ぼくはそれに依存していて、それ抜きで話そうとするとポジション・トークにしかならないの。表層的、って感じに。
自分の一番痛いとこ・恥ずかしいとこを話さないと治んないよ。酒も一緒でしょ。
あなたの言う、クリーンで落ち着いた感じ、最終的にはぼくもその心境が得たい。
でも、まだまだ遠いんだよ。

ぼくが今日はまとも、って書いた人は多分、このスレにぼくが出始めた頃に比べたら、って意味で書いたんだと思う。
当初、ぼくは悪意で書いてたから。
しかしながら、前も今もぼくはまともじゃないんだよ。

ぼくは｢依存症者｣だから。

>>159
携帯に唾飛んじゃったよ（笑）！
わざとなら素晴らしい（笑）。
ユーモアの神は今日は機嫌がいいらしい。

ヤクボコさんはやっぱり定期的におクスリの話をして嫌がられてるなぁ(^^;)

断酒スレですべきではない話をしないとポジショントークにしかならない、
というのであれば、煙たがられてまで書き込む必要がないんじゃないかなぁ(^^;)

別に書き込まなければいけない義務があるワケでもなし。

ところで昨日、久しぶりに飲み会というもので酒を飲んだのだけれど、
やっぱりコントロール不全は治らないね。
居酒屋じゃなかったからビールしか飲まなかったから助かったようなものの、
居酒屋に行ってたら強い酒でもっとひどい醜態を晒してたかもしれない…とガクブル(^^;)

節酒は難しいなんて分かりきったことなのに、どこかで期待している自分がいる。
成長してないなぁ自分(^^;)

ということで、また断酒がんばります。

まあ素直さが無くて偏屈な理屈屋なのは
アル中の特性だしな。頑固で聞く耳持たず。

>>152
＞あるアルコール依存症者は違法薬物依存症者よりは自分は｢マシ｣だと考えてぼくを罵倒する
人間ってさ、哀しいかなそういうものなんだよ、異質な者や自分より弱みを持ってる者は叩いて
排除しようとするんじゃないの？俺がアル依(主たる障害は別だが)で入院中にも、他の精神病者と
同じフロアだったんだが、俺らより明らかに逝ってしまってるのにアル中野郎呼ばわりだったからね。

>>158
いわゆる遺伝病とは言わないけども、今のアルコール精神医学界では素因は遺伝子、
原因の７割位が遺伝子(どの遺伝子かは未確定)、飲酒量が残りの３割と言われている。
以前ウツ病を中心に言われていた病前性格説は、今や無視していい段階まで後退した。
これは他の精神病でも一緒で、大規模な追跡調査が行われてきた結果だ。
アルコール分解酵素は確かに遺伝はするが酒に強い弱いを決めるだけで、久里浜のＨＰ
なんかにも長々と載せてるが、あれは特定遺伝子や発症の機序を明示出来ない医者の
火遊びみたいなものだよ。
それから、敢えて遺伝病と言わないのは、やはり飲酒等(ある意味環境因子)が絡むからで、
遺伝だから必ずなるとは限らないからね。
次に、では何故遺伝子の比重が高いのか？については、家系にアル中がいる一卵性双生児が
アル依を発症する一致率と、二卵性双生児の一致率の差を追跡調査の結果だよ。
双生児の片方を養子に出した場合などもきちんと研究に反映させて、かなり緻密な方法で
行われてる、環境因子なんかも考慮してね。

要は遺伝病ではないが発症リスクは脳の仕組み的に、他者より確実に高いわけよ。
依存症が形成される脳の部位は、コカインにしろアルコールにしろ腹側被蓋野で
ここに脆弱性なり変性なり器質的/機能的疾患が有るないし、生じるんだよ。
もっとも、脳は全体でシステムを組んでるから、ひとつの部位よりネットワークと
して考えた方が臨床的には上手くいくという医者もいる。

ドラッグだって、一発目で中毒になる人とならない人いるでしょ。
＞なんかしら静注したり鼻から吸ったりするわけ？
これへの返答は持ち合わせていない、だがリスクはある。

>>160
連投でごめんね

まあ嫌がられるのも無理ないよ。キッパリ薬を止めて「酒も薬も歯を食いしばって止めているヤクボコ君」という期間も少なからずあって、続かないかもしれないけれど
そういう時に「とうとうやっちゃいました！」って言えば可愛げもあるんだと思うんだけどね。がんばったんだなって、耐えられなかったんだなって、でもSはだめだぜって。

大体書き込み内容が違法薬物使用でＩＤたどれば犯罪だし、ある意味明日は草行きます決意表明？みたいな格好になってるからもう意味無いよ。
今のヤクボコ君は「だめなんだ」と言いながら心の隅ではＳや草をまだ楽しんでいると感じる。そういうところを見透かされているから眉をひそめられるんだと思うよ。

ここのスレの住人は本気で断酒していますので節酒スレの住人とすら反りが合わない。そういうところです。中途半端に考えている人とは合わないという事ですね。

ものすごい長文、連続投稿の嵐だな(^^;)

ヤクボコ、調子こいて、シャブのクソ与太を垂れ流すのは止めろ、カス。

(アル症＆ヤク中が)同列に見られてるとか、オマイだけの主観。
シャブは、所持だけで逮捕。
反社会的という観点からは、全く違う。

本音の話だ？ｗ　ケッ、チラシの裏にでも書いておけや。

空き瓶や痴れ者どもが夢の跡

空き瓶を集めて早し回収車

ちょっと外出ただけで汗がすごいわ。
今日のニュースは「各地で熱中症」だな。
ちなみに知ってると思うけど、オレ「アル症」な。

ここがそのチラシの裏だと水の音

>>169
お前だって自分の主観にすぎない。
関係者や家族からみたらヤク中のがまだマシ。
捕まれば暫く居なくなってくれるからな。
毎日、毒をバラマキやがって偉そうなことをぬかすな。カス。

>>172
テンプレを読みなよ。

>>173
あー、何か変なモノが見えて、錯乱中ですね？ｗ

もう４年ばかり酒を口にしてませんが、何か？

与太とカスみんな仲良く喧嘩しな

懐かしいなあ、トムとジェリーか。

>>174
（笑）ほんとに飲んでないみたいだな。
死ぬまで飲むんじゃねえぞ、クソ爺。

お前ら仲いいなｗ

酒も薬も弱い精神の人間に漬け込んでくるからたちが悪い
酒って酷くなってくると考え方までコントロールされちゃうし
ヤクチュウと大差ないと思う

アル症の素因に遺伝子が関わっている云々って話だけど、
それは生まれ持っての性格みたいなことに表れてくると思うんだよ。
キチンとしたい、白黒はっきりさせたい、中途半端が出来ないとか…。
その傾向が強い人はアル症になり易いって言われたりするけど、
みんなはどうよ？
最後まで飲んじゃうのも、やっぱり性格のせいかなって思うわ。

もちろん飲酒量が少なくてもなっちゃう人もいるから、
それだけじゃないのも分かってるんだけどね。

精神が弱いって言われると、それまでなんだけどさ。

何から何まで中途半端でどうしようもないクズ。

だからこそキチンとしたい、白黒はっきりさせたい、
答えが見えないと一歩踏み出せない、
そんなこと言ってるから、なおさら悪い状況にどんどん落ち込む、

そういうところはあるよ。

今職場なんで、急ぎで返答する。
>>165
ぼくも精神病院でグループ療法に通っていたとき、精神病の患者たちから｢リックス｣って呼ばれてたよ。アルカホリックスの略称なんだと。

>>166
ぼくがアルコール依存は潜在的希死念慮の表れだと推測したのは、誤りである可能性が高いのか…。
あなたのカキコミはあとで吟味させてもらおう。

>>167
ぼくに対しても、このスレに対しても、無駄なく正しい評価だ。
ぼくはあなたほど誇り高くはないけど、駄弁を繰り返してしまうのはぼくの精一杯の表現だし不安の裏返しでもある。離脱のせいか性格か知らないけど、精神の不安定さがいつもつきまとう。
フィーリングが理解できないのかもしれない。
だから、論理に執着するのではないか？
ともかく、現実にもバーチャルな掲示板にも適応できないのは事実なんだけど。
では、またあとで。

飲み会のときなんかに自分に絶対のブレーキをかけるために、
抗酒剤処方してもらお…。

>>182
＞依存症が形成される脳の部位は、コカインにしろアルコールにしろ腹側被蓋野で

腹側被蓋野を中心にしつつも、加えてドーパミン神経系(経路)も重要かな、
ドーパミン神経系は多くの精神病で悪さをするよ、やる気の素にもなるが
逆に不安を司る主役にもなるから。統失はドーパミンが主因です。
断酒会の人は知ってる人もいるだろうけど、米国の学説ではアル依患者の
脳内ではアルコールは正常に分解排出されずに、ドーパミンと結びついて
モルヒネと同等物質といわれるＴＨＩＱが生成され蓄積されるのが確認
されてるよ。健常者ではこれが起きないんだ。

>>180
＞それは生まれ持っての性格みたいなことに表れてくると思うんだよ。
キチンとしたい、白黒はっきりさせたい、中途半端が出来ないとか…。

確かにそうかもしれませんね。実際俺もそうだしｗ
最近の精神医学では、それを性格とは言わず、脳の使い方とか機能とか
言い換えるのが浸透しているようですね。
屁理屈じゃなく意味があってのことですけど。

>>182
> 駄弁を繰り返してしまうのはぼくの精一杯の表現だし不安の裏返しでもある。
> 離脱のせいか性格か知らないけど、精神の不安定さがいつもつきまとう。
> フィーリングが理解できないのかもしれない。
> だから、論理に執着するのではないか？

俺も、糞ジャンキーも一緒。
空っぽだから糞理屈で、自分の虚を埋めているだけ。

でも、ここのまともなアル症は、幾分かお前よりも分別が有って、クソのチラ裏を
垂れ流さない。
この違いは、絶望的な程、埋め難いシロモンだ。

結局、高尚なボクチャンなのに、ジャンキーになってしまったセンシティブさを
みんなぁ、解ってくれよ〜
って、どーっしょもないスカムなオマイな訳ねｗ

連投すまんね。打ち止めです。
>>182
コカインも入れるなら側坐核も追加だった。
このように脳の話になるとネットワークなので広がってしまう。

>>186
ほんと、そうなんだよ。ぼくなんか糞ジャンキーだから、
自己憐憫バリバリだし、｢かわいそうな自分｣を演じるために嘘もつく。
テルモのマイジェクターが大好きで、5分あれば即席パイプを手作りできる(高校のときからやってるから)んだもんよ。
分別のつくアル中？なんそれ？
最初っから法律や道徳守ってりゃアル中になんかなるかよ（笑）。
｢我はお利口なアル中なり！｣ってか？合法であることの一点においてのみ面白いぐらい胸張りやがって（笑）。
糞ジャンキー相手に自分をマシだと思い込むのは欺瞞だろ、って、何度も言ってきただろうがよ。

糞ジャンキーｗ
テンプレ読めって事を噛み砕いて、糞に説明してやってんだがよｗ

> 最初っから法律や道徳守ってりゃアル中になんかなるかよ（笑）。？
> 最初っから法律？

はははは

お前が、ホーリツとか、どこの異次元から受信したんだよ？教えてくれよ。
すんげ―興味あるｗ

やっぱりお前ら仲良いなｗ

断酒会スレなくなった？

>>191
この前、ちょっと騒動があってね。

ほらよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342302404/

>>188
>分別のつくアル中？なんそれ？
いやいや、アル中なんだから分別なんてなくて当然、って開き直っちゃイカンでしょ。
飲んだくれて分別をなくしていた。だから酒を抜いて分別を取り戻し、幾分かでも真人間に近づこうとするんだよ。
「アル中風情が分別とか一人前に抜かすな」とかバッサリ切り捨てる人もいるけどさ、
その通りでございます、私どもは分別などとは縁のない永久のクズなのでございます、って認めるべきなのかというと
そうじゃないと思うよ。

>>189
きみはアル中時代、酔って違法行為したことないの？
あと、電波とか異次元とかなんの話だ？シャブやコケインでそんなもの見たり受信できたりするわけねえだろ。

とかいいつつ、きみは断酒しているのだから、きみの行く末に安寧と幸福が待ち受けるように祈るくらいのことは朝飯前だぜ。
ぼくは愉快な糞ジャンキーだからな。
基本、ハッピーなんだよ。
少しイラだったカキコミしたのを後悔している。
それはぼくの役割ではないから。
みんな優等生だったら、イチャモンつけて絡むような人は行き場所ないからね、｢ヤクボコという糞ジャンキー｣をとりあえず罵倒していただいて、いくらかガス抜きしてですね、
その間にぼくは良からぬ妄想してたりなんかして。

ぼくはジャンキーだから、自分を正しい、などと思っていないのだが、
アル中はヤク中になら威張ってもいいと考えるようだ。
それが解せないのだ。
断酒した途端、格が上がったとでも思ってんのか？
ぼくなんか酒どころかシャブも大麻もLSDもエクスタシーもコケインもフォクシーもクラックもキノコも我慢してんだぞ。
タバコもやめたしな（笑）
酒だけ我慢してりゃいいんだろ？余裕だべぇ。
糞ジャンキーは我慢強いのであった。しかし、
真実は、貧乏であるがゆえ、ネタが買えないということだった。もし金があるならお盆に弾けちゃうくらい、
ヤクボコは誘惑に弱い軟派男なのであった。
暴露ついでに、セックスやオナニーなど、性行為まで禁欲するようになったようである。
もう人間やめちゃうんじゃないの？ってくらい。
でも、なんだかんだいって割とハッピーなのである(本人によれば)。

節酒はできないが断酒はDEKIRU　とか、酒害なくそうネットとか、
変なサイト作ってるの見ると気が重くなるんだよ。
松村先生を信じましょう。断酒だけじゃなく社会に貢献しましょう・・・
生き方を一方的に決められてるみたいだ。
俺達はそこまで罪深いのか？ただの病気なのに。

>>196
そうだよ、ただの病気さ、進行性のね。
他の病気と違うのは、酒さえ飲まなければ良いってことなんだ。
ただそれだけで、普通でいられる。

あとは人それぞれさ。
何を信じようが、どうしようが勝手なんだよ。
此処で好きなこと書き込んでスッキリするなら、それでいいんじゃない？

酒が飲めないと言う悩み、誰も相談に乗ってくれない。
あるのは入院、教育、ミーティング、抗酒剤と苦痛を強いられることばかり。
生きるのがいやになっちゃったよ。
>>197
断酒会は、酒さえ飲まなければいい　で済ましていないよ。
それは、自分だけ助かればいいという考え方として断罪されている。
会には最低1年通い、そのあとは社会のために運営に参加すると言う仕事がある。
今までやってきた仕事は、いやでも捨てねばならない。

徹夜して、身を削る思いで仕事して、終わった後の美味しいお酒・・・・
その、唯一にして最大の充実感が取り上げられでしまった。

仕事が厳しかったんだよ。俺には酒が必要だったんだ。
この仕事が終われば酒が飲めるという「目標」があったからこそ仕事をしてこれた。
そんな俺の生活を、AA、断酒会、アルコール医療はぶちこわしてくれた。
食欲も気力も全部持っていかれたよ。このうえ反省して社会に貢献しろだって？
どうして生きていくんだよ？

>>198
そんな断酒会ならやめれば？
自助につながっているほうがいいなら他探せば？
自分に合うところ、あると思うよ。
アル症は病気で、要は飲まないことなんだよ。
やり方は人それぞれで良いと思うけどな。

>>200
どこへ行ったって。酒を取り上げられることに変わりはない。
本当に、酒があったから仕事ができたんだ。終わったあとの一杯が
頭を切り替え、次につなげる。モチベーションの素と言ってもいい。
病院からは入院と脅され、仕事もできなくなって却って迷惑をかけている。

節酒治療が不可能なわけはないんだ。一生断酒といってるのは、元をたどればただひとつ、
AAだけなのだから。

じゃあ、飲んでみるといいよ。
アル症と診断されたのが誤診かもしれないから。

だけどアル症なら節酒は不可能なんだ、100%ね。
これは病気だかね、精神的ハンデなんだよ。

だから飲まないためにそれぞれやってる。

>>202
俺だってそうしてる。なんだかんだ言ってAAに刷り込まれてる。
それでもいまだに、入院を勧められる。飲酒欲求の強い患者と判断されてるからだ。
だけど、断酒が必ずしも、全ての人に良いことではないような気がしている。

だから飲んでみるといいよって。
みんな通る道なんだよ。
自分だけは違うって思うのは当たり前のことなんだよ。
だけど受診したのは何か理由があったからだろ？

>>198
横レスでごめんね　徹夜しちゃったもんで^^
入った断酒会の指導がたまたま合わなかったみたいだね。もうそれは結婚みたいなものだからしょうがないっちゃぁしょうがないか・(^^;
結論から言ったらもう脱会した方がいいと思うよ。君の負担になっていくだけだよ。
普通は初期の頃だとしたら、大体は「酒止めてナンボ」何するにしても「ま、酒止めてから考えよか」などと言ってくれると思いますよ。
断酒会の『３つの誓いの言葉』あの内容が壮大過ぎて、へし折れてる自分にはとてもじゃないけどまだまだムリ！って思ってても暗唱してますよね？
もう手が届きそうな人も暗唱してるし、単身者でもしてる。そこらへんにひずみが出る。判った上でゆったり大きく構えていたらいいんだけどね。
上の人の中には「重大な勘違い」している人が何人かは居る。だから君のような犠牲者が出る。『正しい事を書いてあるから正しく守ろうとしすぎておかしくなる』
物凄く難しいですが、慣れて来たら人物を見分けていくことも重要ですね。

テンプレに則って
腐れジャンキーは、単に厨二臭いヤク自慢を書く為の公開オナニーを
しなけりゃいいのに…という、無茶苦茶簡単な理屈も理解出来ませんね。

馬鹿だから馬鹿を糊塗する為に色んなアディクツに嵌り込んで自分を
追詰めてドープどっぷりって解らんスカムっすなｗ

構造は同じだが、そこに｢犯罪と言うハードルが存在する｣と言う決定的な
違いも有るし、そもそもテンプレ違反…って言っても解らんのだろうｗ
今後も。

糞だからｗ

ま、犯罪性の高い、規範性の低い連中ってのは、ナニ言われてもダメで
例えば、
大津中学生いじめ殺人事件の、加害者側に感じる違和感に通じるモノを
持ってるよね。

>>198
一応久里浜病院で節酒プログラムっていうのがあるけどね。
俺も昔飛びつきそうになったけど、条件があって離脱と連続飲酒発作を
経験していないことっていうのがあってダメだった。
もし条件に当てはまるなら相談してみたら？

俺もシツコイけど、上記のことからも脳の変性は少なくとも２段階は
あることが解る、まだアルコール依存症/問題症と広義の意味で診断される
段階と、それでも大量長期間飲酒をして離脱や連続飲酒発作を起こすまでに
なった段階だね、いわゆるアル中かな。
だからそもそも、アルコール依存症になってなければ無軌道な大量長期間飲酒は
しないよね。大量長期間飲酒がアル依の必須要件ではないと思うよ。

僕は飲んだら鬱で自殺だよ。断酒をがんばるよ。

>>208
一緒にがんばろう。

なんだっけ酒飲めるタイプとちょっと飲めると全然飲めないタイプいるよね
依存症になるのはやっぱ酒飲めるタイプの人が多いのかね
自分はちょっと飲めるタイプのアル中で
自助Gで安く済むなーなんて笑われてたけど

ザルと下戸、かな。
アルコールへの強さと依存症への罹患率はあまり関係ないといわれている。

傾向的にアルコールに弱い人が多い女性の方が
依存症になりやすいってデータもあるくらいだし。

>>211

酒の強さ順に上から「ザル」「皿」「下戸」って居るとしたら・・アル依になるのは・・
「ザル」が人数的には多いですよ。
「皿」は人数は少ないけど早く出来上がります。
「下戸」はアル依にはなりません。

個別での状況は同じでないかもしれませんが、だいたいこういうところですね。

>>211
ありがと、酒の強さは関係ないんだね

病院で聞いた話だと、女性は生物的にアル依存になりやすいらしいね
男女の役割差が無くなれば、女性のアル中のほうが多くなる
と言ってた

>>212
ありがと
皿ｗだけど、連続飲酒はじまったのは飲み始めてから７〜８年かな
確かに早めかも

俺は節酒できている。週末だけ飲んでいる。
今もチューハイのみながらだ。
文句があるやつは酒飲んでみろ。

今朝は職場で手作りのパンを焼いた。いや、普通に朝食食べてもよかったんだけど。
で、今京都に向かっている。
電車の乗り継ぎメモッた紙捨てちまったな、と今車内でつぶやいたら向かいの女子、ぼくをチラ見。すまん。
小１時間の旅。

正しい選択を行っているならイラだったり攻撃的になるはずがない。
うしろめたさを死に物狂いで隠蔽しようとして牙を剥いているのだろう。
酒なんて…。
あるいは、
ドラッグなんて…。
センシティブ糞ジャンキーtheヤクボコ。

>>212
母数を無視して人数的多寡を話題にしているのではないような気が…(^^;)


>>215
貴殿が節酒できてるのはすごいと思うけど、
とりあえず断酒スレッドに書く内容ではないよね。

>>213
女性は身体の大きさ、ひいては肝臓の大きさが男性と差があるので、アルコールの許容量に違いがある。
体内に入ったアルコールが肝臓で処理し切れなくなり、血液を伝い脳へ至って「酔う」状態になる。
そして脳がアルコール漬けになった状態が長引けば、それは依存への第一歩となる。

>>217
キチガイ腐れジャンキー
[ストローマン (straw−man)的詭弁]に逃げるでゴザルの巻ｗ

酸っぱいブドウ的な葛藤の結果だなｗ
単にテンプレ守れ、と言われてるだけなのにｗ
全く、態度を改めねえから、口調も厳しく、激しくなるの当然だろが。

スカムがセンシティブを気取るから、幻覚頼みか？ｗ

>>220
いい加減にしなよ。ブーメラン野郎。
ヤクボコはアル症でもあるのだし、もう少し寛容になってもいいんじゃないんの？
お前のほうのが大津中学生いじめ殺人？事件の加害者側に通じるものを感じるよ。

>>221
あ？
「非が有るか無いか？」だろ？問題はｗ
俺は、自分に「非が有るのに逆切れして、自己正当化を行う腐れジャンキー」に
大津いじめ殺人事件の加害者の姿勢が重なると言っている。

> お前のほうのが大津中学生いじめ殺人？事件の加害者側に通じるものを感じるよ。
本ッ当に、筋ってモノが解って無えヤツだな、お前もｗ
イネーブラーの一種だわ。

俺の腐れジャンキー批判のレス・ログ読み返せ。
普通の世間の声だわ。
ブーメランの意味解って使えｗ

おはようございます。
外は暑そうですね。
みなさんも飲まずに、頑張らずにいますかね？

はい
ここの血の気の多い書き込みも生温かく見てますw

相変わらず仲良しですなあw

>>220
すまん、きみじゃなくて節酒しててチューハイ飲んでる人に言った。

やれやれ

てか、ヤクボコ名前だけ確認して、本文スルーしてる。

　　　　　　∧∧ 　　　, / ／ -　 　　　　　　　　 　　・ﾟ　・・∴・.;,:' ・ ・　
　　　 　 　 (,,ﾟДﾟ)　(二() -─ 　　　　 　　　 　　　　　;,:ﾟ　:・'・;:‐ ﾟ 　
　　　　　　⊂::::::::::つ V "ヽ　＼ 　　　　　　　　　 　　　　⊂⊂　ヽ・.
　　　 　　〜|:::::::| 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　>　　　）←他人の痛み
　　　　　　　U U 　　　ｷﾞｮｰﾝｷﾞｮｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(／(／

京都から帰ってきた。京都の空気が肌に合う。余生は京都で送りたい。
で、京阪線を帰る途中、
project exodusという依存解脱(げだつ)プログラムを思いついた。
依存からの回復は最終的には独力によって実現するのだから、効率良く精神・肉体面で独力を高めるための実践プログラム。
一番の特徴は瞑想を大きく取り入れていること。
というか、それを最重要視している。
例によって被験者は自分。

イネーブラーって久しぶりに聞いたなぁ、昔を思い出し感慨深い。
共依存、アダルトチルドレン、ドライドランク、離脱、断酒会、
ＡＡ、言いっぱなしの聞きっぱなし、どれも懐かしいよ。
閉鎖病棟への強制入院＆拘束もあったなぁ、心底恨んでたなぁ。
意味無くてゴメン。

自立的に断酒を行っているか、が特に重要。
医者に一生飲むなと言われて反発する人が多いよね。そういう人は自助Ｇにも反発している。
反発するのは単に反抗の場合もあるが、独立心の萌芽をそこに見て取ることができる。
じゃあそのエネルギーを有効に活用しよう。
どうやって？
瞑想で。
怒って、イライラして、他人攻撃して、なんか解決したり幸せになれたかい？
エネルギーの出力先が間違っている。
まず、自分が｢自由｣であることに気付いてほしい。
その手は人を殴るためにあるのか？その口は罵倒するためにあるのか？
その手で花を摘むべきだ、その口で愛を語るべきだ、自分がまだ人を、世界を、愛することができることに気が付くべきだ。

-project exodus

で？

べつに

京都どうだった？

>>232
趣旨には賛同する。もっともな話だ。
では実践だな。お互いに。

> その手は人を殴るためにあるのか？その口は罵倒するためにあるのか？
> その手で花を摘むべきだ、その口で愛を…

詐欺師や、天然馬鹿が、直前の自分の行為を顧みずに、頻繁にこんなセリフを
好んで垂れ流すよねｗ

…って、
ここまであからさまなボケは、俺にネタ提供してくれている、って事なんだよね？
突っ込むべき対象としてのキャラの確立！
体を張った、君のその姿勢は、正に「愛」だね！

紛うことなき「愛」だよ！
俺は、今、高らかに宣言する！君は、君こそが「愛」だった・・・と。

相変わらず、長文さんたちは仲が良いですね♪

>>237
君にはユーモアのセンスがない。
日常が辛いだろ？

>>235
京都へ行くといつもなんだかときめく。
なにかしら惹かれるものがある。
余生は京都で送りたい。

なので、project exodusの個別支援プログラムの一環として(ぼく専用の適応)、
京都へ出掛けてイベント参加、あるいは市街散策を計画中、です。
(精神の充足、社会的交流)

フロイトを信奉しているし、進化論を支持しているし、ニーチェに同情しているし、神の存在に懐疑的だし、
同級生だし、バスケット部だし、実際青春してるし、背が179cm。

リレミト→ルーラ→コンビニ→かう→たんさんいんりょう＆おかし

>>241
だいじょうぶか？

ホント、ヤクボコ日記になってるなここｗ
少しは自重ってものを知れｗ

定期的に沸く変な奴ということで、スルー推奨。

ヤクボコさんは、糖質ですか？
すべて嘘くさい。

>>245
糖質よりかは主にタンパク質で構成されていると思うんだけど、
｢嘘臭い｣って感想はもっともだ。
project exodusのコンセプトを考えたとき思ったのは｢馬鹿に酒やめさすために話を演出すると宗教っぽい論調になるなあ｣ということ。
その対極にファッション化する、という手法もあるがどっちもダサいという欠点がある。
科学的見地に基づいた｢議論｣や｢考察｣ってのは万人が普通に行うものだと思っていたが、そうでもないみたいなので、project exodusは一般化せずパーソナルに適用する。
結論言うよ、ぼくを黙ってスルーしている人が一番賢い。というか妥当だ。

ドブ川に　釣り糸垂れし　エクソダス

　　　　　　　　　かかる名無し　君を叫ぶ

だめだこりゃ…orz

バカにユーモアセンス無い認定されちゃったぞ？ｗ

ヤクボコあれからＳ抜けたか？

>>248
きみをなにひとつ認定も批評もする気ないよ。
きみはなにも述べていないんだから。

>>249
あれからっていつからだっけ？あんまり覚えていないんだよね、ほんとに。

まあいい。ヤクボコ元気そうで良かったな。
少し前みたいに、
財布に百円も入ってねー通帳にもゼロみたいになってねーみてーだし。
そうやってるうちに小金ができたらＳ買ってやっちまうのか。
やめろ。やめておけ。

>>251
普通に考えてやめたほうがいいにきまってるんだよね。
でも、お盆休みとかヤバいよ。ていうか、連休はヤバいよ。
ほんとはＬが食いたいけどどこにもない。コークのがＳよりライトだから好ましいけどそれもない。
玉はどれも薄い。
草は…ナチュラルすぎて、もう飽きてきてる。ケミカルが好きなんだよね、結局。
アルコールは？
政府が税収のために開放している劣悪なドラッグだからいらない（笑）いいものは禁止されてるんだ（笑）

>>252
一週間休みとって内観療法でもやってきな
いまよりも少しは落ち着きが出てくるんじゃないか

>>253
あ。今Ｓのこと考えてた。精神依存だな、こりゃ。
頻度が月イチとかなら｢依存症｣として悩む必要あるのか？って気がしてきている。
連休は無駄になるけど。

いや、予算一万なら他になんかしらのイベントを楽しむことができるはず、なんだけど、なにがあるんだろう？
ぼくは落ち着きを失っているのだろうか？
内観はやったことあるよ、ヘビーだよね。
袋小路だ、現実的な選択肢がＳしか思い浮かばない。やりたいんならやりゃよくね？どうせ我慢してもウズウズするだけだ。
※(Ｓ＝酒、あるいは焼酎)

断酒してたけど昨日の夕方ビール半分飲んだ
そしたら、たかがビール半分なのに気絶したみたいに落ちた
しかし、毎週見てるテレビの時間にアラームかけてあるんだけど、
真夜中に起きたらテレビついてた
その番組があるチャンネル
テレビを付けた覚えは一切なく、お酒飲んで暴れた人が覚えてないと言う気持ちが分かった
たかがビール半分…何でこうなった
こわい

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

ヤクボコ
＞草は…ナチュラルすぎて、もう飽きてきてる。ケミカルが好きなんだよね、結局。
Ｓは酒、焼酎。草は？ケミカルは？ってなんだ？マジで分からんのだが。

Sはシャブ、スピード
草はマリファナ系、ケミカルは覚醒剤等合成系の麻薬の意味

そういやアルコールへの依存度ってシャブなんかよりキツいそうだね
コカインやなんかの次にキツイとか

ちなみにアルコールの離脱の苦しさは、アンフェタミン系ドラッグの離脱と
同等かそれ以上だそうです。
俺も連続飲酒切るのを自力で２０〜３０回やってるけど、半端なくきつかった。
200〜300回は吐くし、激ウツだし、不眠だし、殺して貰って構わないって感じ。

>>259
脂汗ダラダラでてきたり、体が痙攣したり、筋肉がひきつって反ったりしたか？

おまけに、何回も吐くのを繰り返していると、
食道と胃のつなぎ目が裂けて大出血する
ことがある＝『マロリーワイス症候群』←コレ有名

>>260
＞脂汗ダラダラでてきたり、体が痙攣したり、筋肉がひきつって反ったりしたか？
幸い？それはなかった、幻覚幻聴もなかったけど、身体の火照りが凄くて
冷房ガンガン、冬でもランニングや裸＆冷ピタあちこちに貼るとか。

>>261
『マロリーワイス症候群』←俺もなるんだろうなって思ってた。

俺の主張は、至ってシンプル。

腐れジャンキーと、そのイネーブラーは消えろ、或いはテンプレ違反止めろ。

そんだけだ。

否認の癖と、自己憐憫で、自分のルール違反を棚に上げ正論を攻撃とかｗ
つまり、逆切れでなｗ

お前等、どんだけ「大津いじめ殺人事件」の加害者側だよ？
どっか、迷惑のかからない場所でひっそりコミュニティ作って暮らせや。

このスレの住人はドラッグや酒にまだまだ執着している人が多いようですね
そんなことばかり考えるよりさ、お盆に旅行でも計画しようよ？
夏は高原とか気持ちいいよ！

>>264
未だに執着している人の方がわずかですよ＾＾

>>263
なんかきみのレスが面白くなってきた。
ぼくにレスする人もこんな感じなんだろうな。

あ、隠語の解説してくれた方ありがとう。
あと、玉はMDMAだから。別名エクスタシー、あるいはバツ(エックス)。

ぼくのいうＳは酒、あるいは焼酎、あるいはスピリタス、あるいはスコッチウィスキーのことだから。
ね！
そーゆーことだから。
ね！

>>259
酒のがきついよ。
ぼくの体感…
断シャブ→オナニー我慢
断酒→断食＋ギックリ腰レベルの苦痛
格がちがうよ。
アルコール専門病棟はあっても、覚せい剤専門病棟なんかないだろ。
シャブは肉体的には2日で抜け切るから。
だから逆にやめづらいんだけどさ。

他の離脱はしらないが酒はホントにキツイ。

丸々３日間一睡もできず、全身の振え、幻聴、幻視、幻覚。

幻聴は家中の金属がラジオの電波を受信してしまい呑気なDJや
聞きたくもない音楽が一日中聞こえた。

幻視は小さな悪魔のような小人が「ケケケ」と笑いながら布団を出たり入ったり。
部屋中に髑髏マークが貼ってあったり、夜には窓から銀河鉄道が見える。

幻覚では体中を蛭のような虫が這いまわる感覚。実際に体の穴という穴から
虫がウヨウヨと湧いてくるのが見える。

離脱による幻覚とわかっていたので何とか耐えたが
もう少しで本当に狂いそうになった。

２度と経験したくないと思いながらその後何度もスリップし
似たような離脱を繰返した。

すごいね。Ｓの比じゃないな。
Ｓは眠剤とかで無理矢理落とせば回復できるからなあ。あと、飯食うとかすれば。
酒は恐ろしいな。
コークは依存したことないから知らない。
草は依存がないからわからない。

本当に地獄のような数年間だった。
それでも酒を飲み続けた。

今は酒やめて７年になるけどその頃の気持ちを忘れないように
このスレもたまに見ている。

ヤクボコさん、
酒しか手に入らなくなったら、あんたも俺のようになるかもしれないよ。
今のうちに全部やめた方がいいよ。

>>270
＞本当に地獄のような数年間だった。
＞それでも酒を飲み続けた。

そうだよなぁ、離脱中だけじゃなくて連続飲酒中も辛いよね。
決して酔って気持ちいいわけじゃない。
俺の連続飲酒最長期間は３週間、地獄だった。歩けなくなるし、
手の震えは止まらないし、風呂は入れないし、朝に酒買いに
外出すると出勤族とすれ違ったときの屈辱感は忘れない。
でも離脱を考えると飲むも地獄、止めるも地獄のアリ地獄。

本や映画等で目にしてたけど、経験者の語る話は重い、、、
連続飲酒も離脱もそんなにキツイとは。
最近頭をもたげた飲酒欲求が萎えました。断酒10か月目無事突入。

>>264 執着してる。すごく。でも旅行には行けない。
何も楽しくないし、どこにも行きたくないし、誰にも会いたくない

>>271
３週間は想像を絶するなぁ。
俺は連続に入ると４L焼酎を毎日買うくらいだったから
そんなに長くは身体が持たなかった。

たしかに連続もキツイ
飲んで寝て飲んで寝て......
重くて持てないから一日中焼酎抱っこして布団の中
少しでも醒めると途方もない不安が襲ってくるから
取り憑かれたように飲み続ける


最後の方は金なんか持ってなかったから多分かっぱらいだろう.....
どうやったらまともに歩けもしないのに４L焼酎かっぱらえるんだか.....

本当に人間じゃなかった
クソ以下のアル中だった

ジャンキーがどうのこうの言う人もいるようだが
酷いアル中なんてジャンキー以下じゃね？

酒で酷い目にあって、現在止めてるなら、止めようとしてるなら
その他の細かい事なんかどうでもいいよ

つかアル中てジャンキー以外の何物でもないよね
酒っていう強力なドラッグへの中毒なんだから

酒止めたいけど週に２〜３日どうしても飲んでしまう。
一口で治まるはずないのわかっているのだが。
次の日は「敗北感？」でうつ状態。
止めたい

俺が施設にいた頃は
「酒止めるためにシャブ打ってた」って奴がいたよ
酒はドラッグの中でも最強で最悪なのかもしれない
いろんな意味で

でも純粋に「ドラッグだけ」って人とは話してもなんか合わない
酒で、あるいは酒でも地獄を見た者にしか分かり合えないことがあると思う

>>273
＞＞多分かっぱらい・・・
そう。。そうなんだよ。行き着く所まで行ったら『盗るしかないじゃん』ってなるよ。

家から徒歩２分のダイエーに行き、酔っ払いながら上着・ジャージに詰め込めるだけの
ありったけの酒を詰め込んで出ようとして、警備員に捕まる。
店の端から警備室まで、酒を詰め込みすぎてだるまみたいになったオレを引きずって行った。

オレは警察に窃盗容疑で引き渡され、一斉に「あのご主人が」と噂が立ち、娘は学校では泥棒の娘と言われた。

もう 悲しくて、苦しくていたたまれないけど、どうしようもない。バカだね。酒飲むしかない、という結論になるんだよね。

悲しいね........

俺も一度だけコンビニで店長に見つかったことがあった
奥の部屋に連れて行かれて、さんざん脅された

俺は何日か前にカットした手首を見せて
「僕はこんな人間なんです。精神異常者なんです」
って泣きながら訴えたら許してくれた

店から出た瞬間スキップで次のコンビニに盗みに行ってた......

>>277
＞酒を詰め込みすぎてだるまみたいになったオレを引きずって行った。
ごめん、悲しい話だがワロタｗ

連投になっちゃうけどすみません。

ついに酒を買う金まで絶たれて、とっくに無職でイラついて離脱気味でＴＶ・食器棚・パソコン
机・椅子・電気、すべてのものを破壊し尽した。恐怖に怯えた嫁と娘は実家に逃げかえったが、
「ああ、帰るがいいさ！」と玄関のドアチェーンを短く結び、外から二度と入れなくしてやって、
さらに勝手口の鍵の交換をホームセンターに電話。７０００円くらいだったと思う。
『これでもうあいつらこの家には入れないな』と思いながら買いに行く道すがら、ふっと思った。
「待てよ、これだけ金あったらだいぶ酒飲めるやん」
鍵買うのやめて、誰もいない荒れ果てた家で、７０００分そのまま泣きながら飲んだよ。

夏草や連続飲酒７０００分

これらの凄まじい体験談が貴重すぎる。
違法薬物と何も変わらない離脱や精神破壊っぷりだね。

体験談、全俺が泣いた

スーパーの酒売り場で
棚から缶チューハイ取って
その場で座り込んで缶開けて飲んでるオッサン見た　アル依かな

>>277
>>278
いいエピソードだ。人に語れるということは、自分の中である程度、体験を客観視できるようになったからだろう。
夜中のコンビニ前で買った酒を瓶からラッパ呑み。通行人に凶悪な視線を投げかける。
イライラして店の前を、ラッパ呑みしながら行ったり来たり歩き回る。
警察が来る。
警察にタメ語。
警察｢僕が飲むなら家で飲みますけどねえ｣
ぼく｢道端で酒飲んじゃいけねえ法律あんのか？何罪だ？何の犯罪の疑いあって職質かけてんだ、こら｣
若い警官、応援を呼ぶ。
ベテラン風中年来る。
ベテラン｢泥酔した市民を放っておけない、ってのもあるけど、他の市民が萎縮しちゃってんだよ。家に帰ろうよ｣
ぼく｢じゃあさっさとブタ箱に入れろ、この野郎！｣
ウイスキー瓶投げる。警官3人、全員が機敏に動く。
地面にうつぶせ、手足抑えられる。
連行。留置所。借りた灰色のスウェット上下。
メシの時間のＮＨＫ-ＦＭ。
母親、迎えを拒否。代わりに兄が来る。
兄｢なんだ、その様は｣
ぼく｢早く行くべ。やっと飲みに行けんぜ｣
兄｢…｣
見送りの警察官、舌打ち。
潮風、入道雲、帰り道の蜃気楼、無言。
人生の夏休み。
そして、二学期が焼けた道に落ちた雨粒のように蒸発した。
飲まずにいられるか！まともな酒飲みはぼくだけだ。

今度はスレの内容がグッと重くなったなｗ

半袖の腕に残りし傷跡は　若さゆえの酒の想ひ出

最近毎日のように飲んでます。この病気は脳が無意識に欲しがる回路があるのです。簡単には治らない、だから飲んじまうんだよ。安定剤で抑えられますがね

西湘大橋の下を酒匂川が流れ
われ等の空き瓶が流れる
わたしは思ひ出す
悩みのあとには楽しみが来ると

日が暮れて鐘が鳴る
月日は流れわたしは残る

>>288
奇遇だね。ぼくは(地図的に)もうちょい右っかわだよ。
今は西日本だけど。

権太坂の上を瓶が転がり割れる砕ける
われ等の酒が流れ下る
いのちばかりが長く
希望ばかりが大きい

日が暮れて鐘がなり
月日は流れわたしは残る

不必要に賑わすなｗ断酒しろよｗｗｗ

日が去り月が行き
過ぎた時も
昔の恋も、ふたたびは帰らない
ミラボオ橋の下をセエヌ河が流れる

日は暮れて鐘が鳴る
月日は流れわたしは残る

ハマまでいかねえよ（笑）
相模川の川っぺりだよ。

連投ついでに体験談もついでに。娘ネタで。

娘が大事にしていたゲームソフトを、ごっそり古本市場で売り払って酒を飲み、
失意のどん底に落とすなんてのは序の口。

もうオレは無職でずっとコタツの中。資金も絶たれ途方に暮れ、もうそろそろなくなる
という時に目が行ったのが、その当時、７歳だった娘が一生懸命貯金していた財布。
そこから２千円抜いて飲んだ。
娘はまさか、爪の先ほどもこのバカ親父が盗ったなんて考えてもいない。心が痛い。

「おかあさんごめんなさい」「おかあさんごめんなさい！」と、この世の終わりかと思う程泣き叫ぶ。
娘はお母さんにこっぴどく叱れて、火がついたようにワンワン泣いていたが
オレはこたつで「うるせーな」と思いながら飲んでいた。

そりゃ 離婚されますわｗｗ

人間のカスより上等な酒のカス

今夜も無事ですよ。

わたしの耳は瓶のから
酒の注ぐ音なつかしむ

今日は賑やかだなw

日高美奈、コクトー、懐かしいな

墓地でお供えの酒飲んだ
彼岸と盆はチャリで廻った

スーパーで立ち飲み万引きした

断酒会で本人から聞いた話

俺もクソ以下のアル中だった。

酒を盗むのなんて日常。
下痢が酷く漏らしてしまい糞まみれで酒を万引きした。

もう少しマシな時はニューハーフバーで飲んだくれ
一人で飲んでるオバサンを狙ってホテルに連れ込みハンドバッグ盗んでトンずら。

最後は親に自宅に監禁（親からすれば保護）されて包丁ふり回し警察の世話になった。

もちろん全て酒のせいとは言わない。
同じアル中でも、もっとマシな奴が殆どだろう。

酷い体験談ばかりじゃ悲しすぎる。

俺は酒を止めて少しはマシになった。
飲んで迷惑をかけた人達には償いようがないが罪悪感で立ち止まったままでは前に進めない。

酒を止めて１年後には今の妻と知り合い２年後には所帯を持った。
今はやんちゃな坊主と３人。
家族が何より大切。

会社勤めは無理な性分を悟り妻の協力で独立。
会社設立３年目で月収５０万を超えるようになった。

酒を止めて全てが上手くいく訳ではないが
自分の能力相応か運が良ければそれ以上の道を歩くことが出来る。

>>301
ボブ・マーリー曰く、
｢人は相応しいものを手に入れる｣

あなたが手に入れたものはあなたに相応しかったからだ。

人々を見よ。
100円のチューハイを手に入れる者、0.1グラムのＳを手に入れる者、真っ当な職を手に入れる者、生涯の親友を手に入れる者…。
相応しい者が相応しいものを手に入れている。
別のものが欲しいならば、今つかんでいるものを離すがいい。
ただし、よく考えることだ。
手離したものがまた手に入るとは限らないのだから。

>>301
おめでとう〜！

アル中の人って目の下にクマある人多くない？
気のせいかな？

キマッテル奴は出入り禁止だな。この板的にも。

分かるんだよなぁ腐れ外道の言い分は。

これはまだ娘が生まれる前の話だ。

真夜中、べろんべろんで、中央環状線の３車線を自転車で、ふらふらと『赤信号』で横切った。
ド真ん中の２車線目で、左から１０トントラックが突進してきた。腰の近くに緑のプレートが
見えた。そこから記憶がもうない。１０トンに飛ばされ、前輪の左右のタイヤにきれいにまたがれる
かたちで倒れたのでもうホント奇跡的に助かった、と後で警察に聞いた。
もちろん大怪我はした。肋骨はボキボキ、肩は脱臼、頭は亀裂。

毎日嫁が洗濯物の入れ替えに来る。
その時に「怪我してたらロクに動けねーしＴＶ見るしかねーから 毎日2000円だけ置いて行ってくれ」って言って

ＴＶなんか誰が見るか！　大怪我で、病院抜け出して、コンビニ入って、包帯ぐるぐるで、病院内で焼酎あおってるキチガイ
どーするー？終っとんで

>>304
酒は睡眠浅くするから慢性的な睡眠不足が多いせいでは？
デパス半錠服薬。ガリガリ君・梨味の梨の風味の再現率はもはや芸術の域に達している。
Ｓへの未練。瞑想への誘い。もう少し。他に手立てを考えてプログラムに組み込む。焦らずに。
また京都へ行こう。なにかイベントに参加する計画を立てよう。
まあ、まだお盆のことなんかわからないさ。
Ｓは、やっぱ、孤独になっちゃうから。
くそ、未練がある。はっきりある。くそ。
くそ。だって心身が疲れたら…、癒す方法なんて。
どこか行く前にすでに疲れてきっているというのに。
雪に埋もれてしまいたい。

かっこいい緑のバッズマン、ハイドログロウの超ドープなシンセミア。香りは新茶＋柑橘系、赤髭と樹脂がネチネチして火をつけられるのを待つ、バージン娘。
なっ。ぼくが笑顔になればみんな応えてくれるだろ。苦しむ必要なんかないんだ、苦しむことなんか神様は望んでいないんだから。
あたたかい気持ちで接して。
愛が漏れ出す。近所中に拡がる。
ああ、みんなで手を繋いでこの気持ちを共有できたら。
愛の果実が急速に育って、みんな生き生きとした生活が送られるのに。
脳から溢れた愛が身体を伝って、足元から黄金が充ちてゆく感覚。
生けるものすべてへの感謝と敬意、一体感、惑星のビジョン。
真理にたどりつけば罠など無いのだ。
真理、罠。真理罠。真理罠。ま、り。
ま、り。愛してる。わ、な。

そういう表現はやめてくれ
少しウズウズしちまうじゃないかwww

一緒に酒飲もうぜ。
ブラックアウトしようぜ。

腐れジャンキーのお陰で、ここも随分爛れてきたなぁｗ

>>266衒学趣味のインチキカスに｢面白がられる｣謂れは、更に無いなぁ。
そもそも、テンプレも守れない糞が何だって？

正論過ぎて、突っ返す言葉も無いから、強迫観念に駆られて
出てきた言葉が
「なんかきみのレスが面白くなってきた。」か…ｗ

ヘタレｗ

本ッ当に｢大津いじめ殺人事件の加害者｣の開き直りスタイルだな。

プッシャーとのカジュアルな関係と言い「アッチ系のヤツ」か？お前は。

なんでもかんでも集団で治療って面倒くせー １人でできる治療法ねーかな

>>311
大津の事件の関係者とぼくを同一視する発言繰り返すのは、少し分裂気質を感じる。

あと、あっち側ってどっち？
てか、スルーすればいいのにぃ〜。
構ってほしかったら素直に｢やあ｣って云えばいいのにぃ〜。

ヤクボコ＠職場(昼休み)

>>312
ずっとここ見てろよw

我が家にはゴールデンレトリバーがいた。超利口な犬だ・・・・

嫁さんが娘を妊娠中、もう臨月で実家へ帰っていたある晩、オレはぐでんぐでんに
酔っ払って、一つ前止まり終電で降ろされた。しょうがないからスーツのまま道路
で寝てたら暴走族３〜４人？に助けられ、気が大きくなってたオレは自宅を案内＆招き入れ、
好きにくつろげと言い残し、バタンキュー。

次の日、二人でコツコツ貯めた500円玉貯金、もう15万円は超えているはずだ。・・ない！！
タグ・ホイヤーのダイバーウォッチ・・ない！、オメガのコンステレーション・・ない！
下ろしてたスーツの内ポケットの金は？・・ない！血の気が引いて二日酔いも覚めたよ。
冷蔵庫は空っぽ、電気はつけっぱなし、受話器は外れたまま・・悲惨な朝だった。

全てを破壊し尽したくなるような怒りを胸に表に出ると、犬が思いっきり尻尾振ってつぶらな瞳で
こっち見てる。「お前心底番犬にゃ向いてねーな」と言ってみたところで時すでに遅し。
翌月、ＮＴＴからダイヤルＱ２使用料６万円の請求が舞い込んで、火消しに躍起になった。

>>311
あんた頭おかしいんじゃない？
なんか怖いから出てってくれないか。

>>316
スルーしとけよ、しょうがねーなあ。

>>311
あんたさあ、めんどくさいからコテ付けてくれよ。

あれ？みんな寝ちゃってるのかな？

>>311
お前って人の悪口しか書いてねぇな。
糞みてぇな感情を垂れ流すのやめろよ。

>>311
またおまえか。
邪魔。死ね。

だから無意味に賑わすなｗ

も少し断酒に関係ある話しろよお前らｗ

書き込み途切れてるし、賑やかしに。

情けないアル中の姿

けしもく　ご存知、灰皿を新聞紙にぶちまけ、吸えそうな長い煙草を並べてもう一回吸う。
かーとん　カートン買いすると言って金をもらい、実は店頭で２箱抜いてタカラカップ２本飲む。
　　　　　抜いた後はキレイにたたんで嫁の背の届かない高い位置に置く。
さんぱつ　「散髪だけは男の楽しみ」とか言って譲らず、３５００円をキープ。１０００円理容へ
　　　　　行けば２５００円が自動的にフトコロへ。ウハウハ。
こぜに　　１円５円の釣り銭が詰まったビンをこれまた新聞紙にぶちまけ両手一杯にすくい、
　　　　　離脱でぶるぶるこぼしながら「これで・・１本ください」と酒を買う。

そしてその彼も売却〜万引き〜逮捕〜の王道をスロットル全開で突っ走るのでありました

言い合いはやめましょうね♪

酒に執着してたわ
なんとか勤めに出てた頃、タバコと昼飯で毎日千円貰ってた。
昼飯抜いて酒買ってた。タバコはちゃんと買ってた。
ずる休み、無断欠勤になるまではしばらく間があったかな。

今日も無事ですよ。

今日はとある祝いの日だったのだが、
シャンパンの代わりにスパークリングりんごジュースにした(^^)

ノンアルコールワインがやたら高かったのでさすがに買えなかった(^^;)

ありがちw
アルコール入りのほうが安いんだよな。

ノンアルコールのコーラ買うよりも安いチューハイ８８円
ワインも安ワインなら３８０円でフルボトル有るしなあ。

缶チューハイ88円（酒税込）
チューハイテイストノンアル飲料108円（酒税ゼロ）
メーカーぼろ儲け

絶対ノンアル飲料なんか買わない　ノンアルワイン980円ってアホかとｗ
炭酸水にライム搾る日々（みみっちぃけど仕方ない　まだ飲酒に執着してる証拠orz）

メスカリーナ
サングラスと揺れるイヤリング。
プールの水面がキラキラ光るよ、風もなんだか輝いてみえる。
きっときみがここにいるせいだ。
ぼくの頭の中が熱いのは暑さのせいだけじゃないみたい。
一晩中、極彩色のうねる波に包まれながら夢を見ている。すべてが光り輝いて、光の粒が舞い散って、手を伸ばして掴むと光は弾けて、空間に波紋が拡がる。
ぼくに命が与えられたからこそ、今、すべての生命の息吹を感じることができる。
こんなに、こんなにもリアルに、すべての生物が生きていたなんて！

メスカリーナ、ぼくを抱きしめて。
時空の向こうの青の世界にぼくをいざなって。

メスカリーナ。

うわ

>>327
やっぱブログやりなよｗ

断酒スレでポエムとか正直ヒくわｗｗｗ

>>311

もうちょい楽にいきましょう
ここのいろんなアル中の皆さんの意見は非常に参考になるしおもしろい
もちろんヤクボコやあんたの意見もね

お盆期間中さぁ、関西在住の人いたらオフしない？
ぼくのほうから出向くよ。
で、なにをするかは考え中なんだけども。
あと、誰か携帯で2ちゃんに画像アップするためのサイト教えて。
オフがダメなら京都市内のゲストハウス(1000円台からある！)か、和歌山の海岸の民宿に泊まって過ごそうと思っている。
家にいるとＳやっちゃうだろうから。

>>331
ヤクボコどこの地方に住んでんの？
携帯画像アップはこれ使え。携帯でブクマしとけ。
http://imepic.jp/

ありがと。
大阪なんだよね。
友達いないんだよ、ぼくは（笑）。
まだここ来て一年経ってないから。

>>313
腐れジャンキーの逆ギレって根拠を提示して｢大津いじめ殺人事件加害者側｣って
評してんだぜ？ｗ
共通項大杉なんだよｗ

精神分裂病(統合失調症)ってのは、自己評価が不当に高いヤツが罹患し易い。
> 構ってほしかったら素直に｢やあ｣って云えばいいのにぃ〜。
これなんか、正にその典型じゃんなｗ

そして、世間とのギャップに苦しむ挙句のアディクツに走る場合が多いのさ。
逃避する為にな。

オレの主張は、ただ｢テンプレ守れ｣だけ。

>>59も参照しなｗ

連続飲酒って、本当に寝ないで酒を飲み続けるってこと？
俺も病院通ってるけどそんなのないぞ。
起きてすぐ飲むってのはやってたけど

>>334
ただテンプレ守れ、が言いたいことなら、大津事件とか持ち出すなよ
どこに共通する要素があるんだｗ
ご大層なこと抜かすな、被害者に謝れよカス
2ちゃんルールに拘泥して、ムキームキーって言ってるお猿さん、早死にするぞｗ

>>335
寝ないでってことはないよ。飲み潰れちゃうし
飲んで寝て、起きて飲んで。
で、身体が受け付けなくなるまでひたすら飲む感じ

>>335
寝なくなるのは離脱症状のときだ。何日も一睡もできない。
>>337
寝るんではなくて、ブラックアウトだけどな。
眠くなって寝るのではなくて、意識を失う。

>>338
議論するつもりはもうとうないんだが、
「連続飲酒」かどうか、ということにおいて
眠くなって寝る、と意識を失って寝る、あるいはブラックアウト
なんて、厳密に区別できないと思うよ

飲んで飲んで意識が薄れるときってけっこう気持ちよかったんだよなー。
このまま目が覚めなきゃいいんだが・・・
でもまあ、いずれそうなるからどっちでもいいや・・・とかもう精神フリーダムでね。
体が痛かったり痒かったりするけど、それもつらいとすら思わなくなったり。

命拾いしてみると、やっぱり普通に寝るほうがいいけどｗ。

AAよ、酒のCMをやめさせてみせろ。WHOより力があるんだろ？
断酒した人間には生殺しに等しいんだよ。

>>341
アルコホーリクス・アノニマスは、外部の問題に意見を持たない。
したがって、ＡＡの名前は決して公の論争では引き合いに出されない。

>>336
> ただテンプレ守れ、が言いたいことなら、大津事件とか持ち出すなよ
> どこに共通する要素があるんだｗ
　・逆ギレ
　・不当な自己正当化

オマイも一緒だ。

> ご大層なこと抜かすな、被害者に謝れよカス
被害者の立場から言っているのに、その飛躍は病的だぞ…
｢否認の病｣の末の妄言 + 言葉のファシズムだな。

その理不尽さこそ、最大の欠陥だ。

(自作自演で無ければ)最悪最凶のイネーブラーだね。

>>343
> >>336
> > ただテンプレ守れ、が言いたいことなら、大津事件とか持ち出すなよ
> > どこに共通する要素があるんだｗ
> 　・逆ギレ客観的な第三者の立場から言ってるんだが？ｗ　逆切れって意味わかってるか？
> 　・不当な自己正当化
なにが「不当」で何の「正当化」なんだよｗ
>
> オマイも一緒だ。
>
何が？ｗ

> 被害者の立場から言っているのに、その飛躍は病的だぞ…
> ｢否認の病｣の末の妄言 + 言葉のファシズムだな。
>
> その理不尽さこそ、最大の欠陥だ

飛躍し過ぎなのはお前だろｗ　ファシズムの意味、わかって使ってるのか？
ゆとり世代か、お前ｗタコスケ　

> (自作自演で無ければ)最悪最凶のイネーブラーだね。

適当に単語並べ立ててたら誰か感心してくれるとでも思ってるのか？ｗ

>344 →ID:O5fcZ5HH
> >>343
> > >>336
> > > ただテンプレ守れ、が言いたいことなら、大津事件とか持ち出すなよ
> > > どこに共通する要素があるんだｗ
> > 　・逆ギレ客観的な第三者の立場から言ってるんだが？ｗ　逆切れって意味わかってるか？
> > 　・不当な自己正当化
> なにが「不当」で何の「正当化」なんだよｗ
> >
> > オマイも一緒だ。
> >
> 何が？ｗ
>
> > 被害者の立場から言っているのに、その飛躍は病的だぞ…
> > ｢否認の病｣の末の妄言 + 言葉のファシズムだな。
> >
> > その理不尽さこそ、最大の欠陥だ
>
> 飛躍し過ぎなのはお前だろｗ　ファシズムの意味、わかって使ってるのか？
> ゆとり世代か、お前ｗタコスケ　
>
> > (自作自演で無ければ)最悪最凶のイネーブラーだね。
>
> 適当に単語並べ立ててたら誰か感心してくれるとでも思ってるのか？ｗ

ダメだこりゃｗ

>>343
>>345
だめだ、こりゃで降参か？
お前の浅薄さなぞ、見透かされてるぞｗ

タコスケよ、俺はもう寝るからな
もっとまともな言葉でレス書いとけや
落ちこぼれの小僧が大人になったふりして、無理な背伸びすんなや

>>342
それって考えようによっちゃ、すごい怖い権力だよね。
現実医者も、治療方針について「AAが・・・」って言ってたからなあ。
誰からも口を出されないからこそ、もっとしっかりしなくちゃいけない側面もあるだろう。
断酒しない患者を拒否したり、機械的に病院に放り込んだり何を考えてるんだって思うことがあるよ。

またやりあいしてるねー＾＾

いつもふつうの話なので、ちょっと珍しく趣向を変えて『ドライドランク』の話を。

アルコール病棟退院後、順調に毎日例会、日曜はどこかの大会かＡＡ。そりゃもう「まっしぐら」で回ってた。
出発前に娘の晩御飯を作っておくために料理も覚え始めて、苦労しながらもやってたつもりだった・・。

代わりに仕事に出ていた嫁が珍しく残業で「今日遅くなるから○○ちゃんのごはん食べさせて」と言われ、
その瞬間、「おいおい、せっかくの毎日例会が途切れるやんけ、そんなん無理やで」と反発したら、
「あんた！いったい今までどれだけガソリン代食いつぶしてるのかわかってんのっ！」と言われ、
「ああんっ！？・・それはオレの存在自体いらんっちゅう意味かっ？！」と沸騰、２日後、睡眠薬・安定剤
２００錠程をタカラ２本でお椀でざらざら流し込んだ。半分くらいは吐いたらしいが２週間は立てなかった。
最初に意識が戻った時、まだ全身麻痺状態の中、ムスコの先にはチューブを繋がれたまま、嫁に向かって
『何を助けてくれとんねん！！』と言い放った。

結局 自分の事しか考えてない ドライドランカー。自分だけは苦労してると思い込んでた。
家族は少しでも一緒に居たいと思ってたのに「家族の為だ」といって家族をないがしろにしたのは、ああこのオレだ。
家族の為にと思っていた事が全然家族の為になっていない。自己満足であった。最後は完全に化けの皮が剥がれた。

自分が一番ラクで、家族も笑ってくれてたてら、壊れなかったんじゃないかな　まあ今更遅いわなｗｗｗ

>>346
降参ってｗ

会話成り立ってないの解って無えーわｗ
この馬鹿ｗ

ゆとりとか言えば済むと思ってる思考停止のスカムだわねｗ

ナンツッテも
先ずね、オマイの主張って、全く整合性が無いの。
根拠述べてんのに、全くそれも理解出来てないしねｗ

まー腐れジャンキーの金魚の糞だからな。
自分で考えるの止めたんだろなｗ
あんなの、アリガタガッテるしさｗ

もうやめなよ〜〜＾＾；；

>>350
おまえウゼェよ。
死ね。

覚醒剤常習者は物事をまわりが引くくらい丁寧にする
効いてる証拠

みんな、あはよう。
夕べは眠剤が効いて、１２時前に沈没。
すがすがしい朝だわって、こらっ>>350
お前さあ、コテつけろよ、スカトロでいいから。
粘着気持ち悪いわ。

うだうだいっていないで、一緒に酒のもーぜ
酒の方が安いシナ

おはよう。
>>355
あんたもそれ、ネタとして確立しつつあるな。
大津うんぬんの人も。

困るんだよ、
｢スレチ｣とか｢消えろ！｣とか罵倒されるキャラはぼくだけだったのに、
ぼくがかすんじゃうじゃないか（笑）

糞ジャンキーとその金魚の糞…名付けて
「スカムジャンキーず(笑)｣

こいつ等の外道行為
　・ テンプレ違反
　・ クソな自己肯定
　・ 逆ギレ
　・ 不条理な擁護
が無くなりゃ、オレは、何にも言わないよ。

しかし、執拗に上記の行為を繰り返してっからねぇ…。

開き直って四の五の言うヤツ等って、最低じゃん？
ふつーに考えてｗ

>>357
なんかミジメだねぇ。
自分に賛同してくれるレスが一つもないのは何故か
よーく考えてみようね。

「テンプレ守れ」っていうけど何のことだがよくわからん。
具体的に書いてみれば？

>>357
断酒してまだ間もないだろ？
あるいは失職して今無職なの？
どちらにせよ、前向きな気持ちを意識的に心掛けないと、断酒も就職も社会復帰も実現しないよ。
あと、やたら｢糞｣って単語使ってるけど、世間は2ちゃんを｢便所の落書き｣と称しているわけだから、言い得て妙だな、なんて思ったよ。
実家住いならせいぜい家族と仲良くして前向きに生きたほうがよいぞ。
一日中パソコンに向かって人を憎悪する文句を2ちゃんに書きなぐる人間て、確実に孤立していくじゃん。
なんか、ウォーキングかヨガでもやれば？
手遅れになるぞ。
sweetヤクボコ＠職場(昼休み)

>>357
お前のＩＤって…
やっぱスカトロってつけろよー

最近疲労感がひどいのでニンニク卵黄飲んでる

>>361
効くの？それは？

あんまりレス伸びないね。投下しようかな？ネタはいっぱい＾＾

>>349見て思ったけど
家族いる人はちゃんと話し合ってほしい
酒が入ってない状態でね
本人も家族も何かしら問題抱えてるだろうけど独りよがりになって
酒にやられて死なれたらたまらん

珍しく執筆難航＾＾；

「友達は大切にしましょう」って話

入院中に同期だったＡ子とは仲が良かった。全く変な意味ではない。彼女には、アルコール問題があるのは
もちろんなのだが、家庭にも絶望的とも言える決定的な問題があった。しかし根本的な解決にはならなくても
たわいもない話題の話し相手になってやるだけで、たちまち明るさが戻ったものだった。
お互いの退院後、彼女からオレの家に突然電話がかかって来た。「もう限界、耐えられない・・」と。
しかし待て。今日は月曜だぞ。ヘタすりゃ例会に行けなくなる。「・・日曜日に梅田で会おう」と伝えた。

それが最後だった。彼女は日曜まで持ちこたえ切れずに、水曜日にマンション１７階から飛び降りて砕け散った。
携帯電話が生きていたらしく、警察から電話が掛かってきて、オレはガクガク震えて電話口にへたり込んでしまった。
身元確認できるものを持っておらず、性別すら一見して不明、直近通話記録の『唯一残っていたオレに』確認を取ったらしい。
オレしか電話してなかったのかよ。病院くらい電話できるだろうがバカが。同期の女友達もいっぱいいたろ？

何ですぐに行かなかったんだろう。「苦しかったら火曜にでも催促の電話くれよ」って言ってやりたかったよ。もう遅いけど。
Ａ子も自分の家族も『自己満足のため』だけに全て犠牲にして切り捨てて来たからあんな事になっちゃったんだろうなぁ。

いかん、まだ今でもブルブル震えてくる＾＾；　話す方がよっぽど楽だよ、こんなもん＞＜

ちょっとひとつ落としときます。　

コンビニでタカラカップを４本買った。道端で全部開けて準備万端。一口流し込んだ瞬間に
・・・逆流！？　シンガポールのマーライオン並みにジャバダバジャバダバ・・・
飲んだ分の三十倍以上は噴出したんじゃないか？　ただ事ではないぞ・・嫌な予感が一瞬よぎる。
恐々タカラに口をつけると普通に飲めた。嫌な予感など消し飛んでしまった。何だったんだあれは？　
とにかくタカラカップの誘惑に勝てるものなどそうそういないのだ。

連続で失礼＾＾；

↑この時大量に噴き上げる液体って一体何だろう。胃液じゃないし、
　酒の量じゃないし・・うーん・・わかる人？？

温泉掘り当てたんじゃね？

>>367
脳の拒絶反応でしょ。で、それでもアルコール摂取が引き続いたので脳が抵抗を放棄、だから普通に飲める。
さらに、身体の苦痛を和らげるために脳がβエンドルフィン分泌、阿片に匹敵する快楽を得る。
ようするに脳が｢生命の危機｣を感じるほど痛飲しているわけだが、上記の快楽を得るために、また痛飲を繰り返すのだろう。
ドラッグでハイ・アタックする(致死量ギリギリを意図的に使用すること)のと変わんねえなあ。
まあ、ドラッグの場合はわざと仮死状態まで行って、｢あの世を見た！｣とか｢神と対話した！｣とかを面白がるわけなんだけど。
｢スーパーのレジみたいのが神だったよ（笑）｣とか笑ってるうちはいいんだけど、マジに信じ込む奴とかいるからなぁ…。
会社やめてドラッグからも足を洗って、北海道に移住して酪農家で住み込みの仕事しながら聖書に書かれた本当の意味を解読することに生涯を捧げた奴を知っている。
元々理系だから牛乳の旨味成分を効率よく上げるための飼料の混合バランスの研究とかで地元の役に立ってるらしい（笑）
しかも、町内の娘と結婚したし！（笑）
うけるよね、誰もこいつがドラッグでイカれたなんて気がつかないわけで。
ん？逆にまともになったのかなあ？酒と違ってこういうのが面白いんだよね、薬は。ハッピーエンドだし。

>>362
やずやのやつは効いたよ。ぼくにはね。

Ｓの誘惑。揺さぶり。静脈。閉塞。ちがう、なにも欲しくない。負け惜しみ。カオス。宇宙に放り出される感覚。
注射器、逆流する血液、それと入り混じる水溶液。テルモ。ピストン。放射。全開。でも、ちがうんだ。くそ、おちつかねえ。
震える指でメモ用紙の上に落とした粉を、シリンジに流し込む。ちがうんだ。
独りだ、孤独だ、罪悪だ、やめろ。低俗に思えるから。モルヒネが欲しい。
注射したい。
静注したい。
死体とやりたい。
薔薇の香りに溶け込むニヒリズムの夕べ。
改悪された快楽、最悪、瞬く間に急ぎゆく、気付くとまさしくそこが地獄、わからなくなる自己と時刻、婉曲された思考と感覚。

韜晦の個人満足の磯のお白洲に
われジャンキーとなりて酒とたわむる

>>371
なんで「やずや」がそうなっちゃうんだよー＾＾

>>366
冷酷と思われることを承知であえて言うが
会わなくて良かったと思う。

他人の痛みを自分の事のように感じてしまうのは
悪いとは言わないが度を過ぎると自分も危険。
感情的になり正常な判断が出来なくなる。

それに、あなたは会うのを断った訳ではないので
「切り捨てた」のとは違うと思うよ。

今日も、断酒と関係ない話題で延々とにぎわう断酒スレであったｗ

>>375
断酒に関係あるかどうか判断するのは人それぞれだと思うよ。
もちろんあなたの「関係ない」を否定する気もありません。

>>376
何言ってるのか分からんｗ
はっきり否定しておいて、
＞否定する気もありません
とか逃げ打ってんじゃねぇよｗｗｗ

酒断ちぬ　いざ生きめやも

>>377
「関係ない」ってことも含めて「人それぞれ」ということです。

忘れないうちに書いておこっと。

マッサージ、または鍼。
美術館探訪。
これだな。
ちっちゃなライブハウスで初期衝動剥き出しの素人パンクバンドが見たい。
Ｓの呪縛から逃走するんだ！うーん、ぼくとオフする勇者はいないな、やっぱ（笑）
和歌山の浜辺を目指せ！
逃げ出せ！アラウンド・ザ・関西！シャブなんか、未練あるけどやらないよっ！タダならやる！！女に誘われたら絶対に確実に親の葬式欠席してでもやる！！好きにしろっ！
どうだっていいんだ。
神様いないし、紙は手に入らないし、もう、なんか、薬なんか、
シャラップ！みんなシャラップ！
やべえ、腰いてえ。気のせいだ、シャラップ！くっそ、シャブか。
でも、結局性欲だろ、それ。お！？試練か？これを乗り越えればネクスト・ステージでムーンウォークしてギャルが失神して失禁してぼくのマンションに押しかけてきて｢抱いて！｣っていうのにちがいない。
瞑想するのだ！ダウトじゃないのだ！ヤクボコはラッキーなのだ！野田も脱帽なのだ！
落ち着け。いける。いけるよ。見えるよ。結果を出すよ。確実な未来だよ。
な。
気質的特殊技能に痺れちゃうだろっ。

ヤクボコさん、
苦しんでいるようですねぇ。

頑張れ！ヤクボコ！気合いだ！

床に転がった白い空き瓶が
私の地平線のすべてでした

まあ、宗教的な解釈になるんだけど、今のこの状況がぼくが成長するために一番適した試練だとしたならば。
ぼくはとても強くなれるだろう。
負けない限り。
宗教的な妄想でもいいんだ、違法薬をやめて、人と愛し合って暮らしていけるならば。
意識をリプログラムする。精神構造の再構築、それこそがproject exodusの最終目的なのだ。
昇進試験を受ける。結婚する。子供をもうける。定年まで働く。TVを観て過ごす。小型犬を溺愛する…。
最新型の絶叫マシーンとかAVに出演してみるとか海外旅行とか、素面でもなんとか刺激味わえたりするんじゃないの？
ため息でるけどさぁ。
ぼくも大人だしさぁ。
シャブはやめようよ。
勇気を出そうよ。
くそ。
いくじなし？
くそっ。

>>374
ありがとう。お礼を言えるまでに少し考えちゃって時間がかかりました。いいんだろうかって。
家族の分はともかく、Ａ子については、オレは断酒に対する熱意（＝自己満足）と天秤にかけて、
切り捨てたんだと思ってたから、コレを実際文章に起こす時、指ブルブルに震えたわ、恥ずかしいけど。
断酒例会では「言いっ放し聞きっ放し」だから、逆にそういう言葉は絶対にかけてくれない。
誰かに「切り捨てたんじゃないよ」って言ってもらえたらホントに肩の荷が降りました。ありがとう

相変わらずの｢スカムジャンキーず(笑)｣君達だねえｗ

>>358
> >>357
> なんかミジメだねぇ。
> 自分に賛同してくれるレスが一つもないのは何故か
> よーく考えてみようね。

君は、そんな事ぐらいで正論を曲げるのかｗ弱いヤツだなぁｗ

> 「テンプレ守れ」っていうけど何のことだがよくわからん。
> 具体的に書いてみれば？

>>3
> 危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications

極度の馬鹿だなぁｗ

>>359
断酒4年目の勤続14年目だｗ

しかしだ、自分の都合の良い幻想を相手に投影して迄、抗うって惨めじゃないか？
姑息な矮小化の作業で自分を守りつつ、合理化を図っちゃってｗ
すり替え、か…。
「酸っぱいブドウ」のキツネの行為そのままじゃないかｗ
前にも、この指摘しなかったっけ？

どー考えても、君は糞ですｗ

ん？きみはAAのルールの紹介とスレのローカルルールを混同しているぞ。
2ちゃんにまだ慣れてないだろ？
なんか、孤男板とかで3ヶ月くらい過ごしてから戻ってこいよ（笑）。
｢きみはきみの考える理由においてのみ、このスレでただ一人正しい｣
わかる？
きみ、すっげえハズしてるぞ。
あと、ぼくの文体意識してんのか？身の丈に合った単語使って書きなよ。
間違いが多過ぎるよ。
まだ若いの？25過ぎてたら多分、田舎の人なのかなあ、という印象。なんかこう、理知的な他者の受容・あるいは明朗な社交性に欠けてるところが。
あれだろ、東京モンは冷たくていじめっ子で、オラたちのこと馬鹿にしてて頭にくるだ！みてえな思考してんだろ。
忙しくて毎日眠いからさ、もっと激しい内容書けよ。
びっくりするようなひどいこと書いてよ。
なんの経験も積まないまま田舎にこもりっきりだから書くことねえだろ？
悪いけど用ねえんだわ。
ドラッグやる奴は糞だって？
田舎の紳士の倫理はおまえの地域限定の風習だからさ、
都市部の人間はヤクザだろうがゲイだろうがHIVキャリアだろうが、そんな人見かけるたびに｢あいつは糞だ！やーい、糞、糞！｣とか騒ぎ立てたりしないのでございますのよ。
少しわかった？
どっちかっつうと君のが肥貯めくせえ｢スカム｣なんだよね。
まあ、いいや。
がんばってねー。

酒瓶の香り懐かし
振顫の人
ごみの中にそを捜し行く

>>386
ヤクボコおまえ風俗行け。
シャブと酒はやるなよ。全く勃たなくなるからな。

>>386
｢スカムジャンキーず(笑)｣君
>>385にループしてんぞｗ

> あと、ぼくの文体意識してんのか？身の丈に合った単語使って書きなよ。
これは>>334にループだなｗ

詰んでんぞｗ

テンプレ、守れよｗ

>>389
ループした先は自分がまちがってるってだけじゃねーかｗ
お前って、ほんとに馬鹿だね

逆切れした人間なら「大津事件」の加害者か、すげーなｗ
ならお前も大津事件の加害者だな、あははははは

ヤクボコって年齢いくつくらいなん？
特定されると嫌ならアバウトでもいいから教えてくれないか？
元ジャンキー＆アル中でまだ更正して期間も短いのに仕事してて偉いと思うわ

ナマポ受給とかは考えないの？

あと粘着キチガイはあんま相手にすんな、同程度に扱われるぞｗ

>>391
ヤクボコの年齢なら、少し前に書いてある。
少しくらい過去ログ辿れよ。バカの中高生みたいだぞ。
２ちゃんねるは初めてか？

>>392
まあまあ、そんないわんでも。

>>391
33。
薬は完全にやめていない。
未練たっぷりだし。
で、依存解脱プログラムを考案している。
今のところ、｢瞑想｣と｢愛｣が重要な要素だと考えているが、
抽象概念を宗教臭さ抜きで表現するのが大変なので、
完成は冬くらいになるはず。
おっと、
｢みなさん、おはようございます。今日も残業付きの労役に従事してまいります。｣
グッドラック。
(アイ・ウォント・グッド・ドラッグ)

金魚の糞、「スカムジャンキーず(笑)｣は、順ギレと逆ギレの違いも解らんか…

バカの為にもっかい、共通項を挙げてやるよｗ
｢大津いじめ殺人事件加害者側｣
　＆
「スカムジャンキーず(笑)｣の外道行為

　・ テンプレ違反
　・ クソな自己肯定
　・ 逆ギレ
　・ 不条理な擁護

で
[ �@｢否認の病｣の末の妄言 + �A言葉のファシズム ]に繋がる

　何故�@か？解らない、痛いから解ろうとしない
結果　
　何故�Aに至るのか？�@が起因で相手の言葉を力ずくで捩じ伏せたい。印象操作込み
　呪詛に近い。
　(※ 呪詛…特に半島の土着信仰ムーダンのそれに近い用法。勿論自己暗示も含む)

寧ろこんな狂ってる奴が仕事してるなんて
怖いけどな。責任果たせるのかね、。

>>394

すごいわねー、アル中ってあんな風になるのよw
ヒロシちゃん、あんな大人にならないでねwww

>>394
｢やーい、童貞！｣

>>394
まずは自分の間違いを認めようか。

君がテンプレだと思っていたものは、
AAが発行する本の見出しの紹介だよ。

それがテンプレだと言うなら、松村語録も全部守るのかい？

>>397
楽しんでる？

このスレもハイヤーパワーが弱まったね

でもへんなおじさんたちたのしそうだよ?
どおして？

>>398
ん？何について？
ぼくはハッピーだよ、基本的に。
でも今週は疲れた。
週末注意だな。

今朝ＰＣを立ち上げると、カタカタ短い音が響いたあと、沈黙するという悪夢発生。
かれこれ６〜７年は酷使し続けたＸＰ。ついにオシャカだ。もう休ませてやろう。
でもＰＣ無い生活っていうのはもっと悪夢だから慌てて買いに行ったよ〜＾＾；
データよ、音楽よ、メールよ、さようなら〜

>>366
寧ろ異性には気をつけろって話し。
お前も危なかったんだよ。
１３ステップに半分足をかけてたんだ。

>>366
おまえは取り込まれる寸前で命拾いしたんだよ。
>>401
ヤクボコ最後に酒飲んだのいつだ？
最後にシャブオナニーしたのいつだ？

すぐに女と会ってたら
その女の代わりに飛んでただろうな。

>>402
音楽や画像はアナログメディアで別体にして保存しないとだめだ。
機械が壊れたら全部パーになっちまうだろ。
iPodなんか、かき集めた音楽データが一気に消えて無くなるから、ダメ過ぎるぞ。

おい、アサヒ！
ダブルゼロカクテル　ワイルドモヒートっての飲んだが、
ぜんっぜんラムの味しねーよ！！
ラムベースのカクテルってのはなぁ、ほろニガ甘いテイストが売りだろ！？
ラムは今日みたいな暑い日に冷たいコーラで割ると最っっ高なんだ、、、

はい、すんません。
メッツコーラ飲みますんで。　はい、、、本当にすみませんでした。

スーパーでワイン1本と食べ物たらふく買って2000円。外で食べると倍はかかるよね。今日は1本で終わる。

ヤクボコはブログやれ。
ここで延々と公開オナニー書きまくるとかキモい。

>>406
誰かこのおっさんにバックアップの仕方を教えてやれ

>>401
最後に酒飲んだのは2週間前。でも、ノンアルと間違えて飲んだんだ。
ぼくは飲酒欲求がないタイプだから。
Ｓでオナニーしたのは半年くらい前だね。
合法ケミカルでオナニーしたのは今月初めくらい。

>>409
いつぼくがオナニーしてみせたっつんだよ（笑）

異性に気を付けろという意見は当然出ると思ってたけど、代わりに飛ぶと言われるとは思わなかったなあ＾＾；

そんなことより、ＰＣが変わったら打てる文字数最低限に落とされるのかな？？
大した字数の体験談じゃないのに、さっきから文字数オーバーで全然投稿できないぞ（汗

>>412
お前のキモいポエムとか独白調の語り文とか、
どう考えてもナルちゃんの公開オナニーだろｗｗｗ

そういうのはブログでやれｗｗｗ

ヤクボコっぽいスメル(笑)が漂うブログｗｗｗ
ttp://ameblo.jp/joke-sexy/

>>415
おまえ、ぼくに対してどんなイメージ持ってんだよ（笑）
ぼくは普通のサラリーマンだぞ。

ていうか今週末はやべえ。
Ｓやっちまうか？いや、待て。罪悪感に目覚め始めた。いや、待て。月イチなら別に依存じゃないでしょ。
いや、待て。アメリカ入国不可なのはこいつのせいだろ、ハワイ行けねえんだよ！クソが！
いや、待て。オランダ行こうよ。いや、待て。草は飽きてきた。いや、待て。
バリ島でキノコ入りオムレツ食べようよ。
いや、待て。千葉でも食べただろ。
いや、待て。ゲロの記憶しかない。シャブ！セックス！オナニー！パンクロック！！
葛藤なんかしてねえぜ、余裕だぜ、酒やシャブがなんだって？ガタガタ悩み相談のヒマな主婦か、お前らは。
シーツの上で打ち震えながらションベン撒き散らして絶叫、パンクロック！！

酒もシャブもいらねえぜ、そんなもん、マンコに突っ込んどけ、ハゲ！

パンクロック！！

>>415
開いた瞬間吹いたじゃねーかｗｗ
俺がお世話になってるアル中病院には見た目ここまで逝った奴はおらん
、中身は知らんけど・・・

あ、やくぼこは別に嫌いじゃないぜ

>>416
＞ぼくは普通のサラリーマン
いやいやいやいやｗｗｗどう考えても普通じゃないｗｗｗ
おそらくほとんどの住人のイメージは>>415に近いと思うぞｗｗｗ

>>417
ごめんｗｗｗｗ

やってもいいかなあ？
仕事で追い込まれるとかんがえちゃう。
でもさ、Ｓはラッシュ最高だけど、そのあと最低8時間はセックスかオナニーしないと収まらなくなるから面倒くさいよ。
今回最後にしようかな？
どうしよ…。
シャワー浴びて結論を出す。

>>418
＞ほとんどの住人のイメージは
って部分が分かりづらかった。
ほとんどの住人がヤクボコさんに対して抱いているイメージは
>>415に近いんじゃないか、って話ね。

>>418
あとで顔晒すよ、じゃあ。
今日か明日。
普通だよー。
わりいことしてたときはアレだったけど。
今黒髪短髪黒ぶち眼鏡だよーん。

顔アップするから、
ハサミかリップクリームかのど飴か、どれかひとつ選んでよ。

瓜田かー。ムエロークで見たけど
鶏ガラみたいだった。痩せこけた鶏みたいっちゅうか。
示談にしたのかな。

>>394
お前の「1人説」＆オナニー定義はどうしょうもないなｗ
レス書くたびに恥晒してるのがわからんのか？

＞[ �@｢否認の病｣の末の妄言 + �A言葉のファシズム ]に繋がる

このプラスってなんだよ、どういう意味あんだよｗ　
それからな、お前ファシズムってどういう意味で使ってる？

＞�@が起因で相手の言葉を力ずくで捩じ伏せたい。
起因で（原文ママ）相手の言葉を力ずくで捩じ伏せたい（原文ママ（笑））
これが、お前のファシズムの定義か？ずいぶんテキトーだな
へー、お前のやってることは、ファシズムじゃないのか？あぁ？ｗ

他のおバカ言葉は、あとの楽しみにとっておくからなｗ

飛んでたは言い過ぎでした。
すみません。

自分の過去がオーバーラップしてしまって
変なことを言ってしまいました

>>421
いやいやｗ顔晒しまで強要はしないよ(^^;)

>>422
それは何の選択肢さ？(^^;)

｢スカムジャンキーず(笑)｣君たちｗ
>397 ID:TqmRoOiX [4/7]
> >>394
> ｢やーい、童貞！｣

>>385
しかしだ、自分の都合の良い幻想を相手に投影して迄、抗うって惨めじゃないか？
姑息な矮小化の作業で自分を守りつつ、合理化を図っちゃってｗ
すり替え、か…。
「酸っぱいブドウ」のキツネの行為そのままじゃないかｗ
前にも、この指摘しなかったっけ？

どー考えても、君は糞ですｗ

>398 ID:3IWeWNxU
> >>394
> まずは自分の間違いを認めようか。
>
> 君がテンプレだと思っていたものは、
> AAが発行する本の見出しの紹介だよ。
知っている。そして、少なくとも５年以上使われている。
だから、このスレは、過去からユーザはその見出しの文言を守り「弁えて」いた。

問題飲酒の治療は、主に社会性の(再)獲得の為だ。

｢スカムジャンキーず(笑)｣君たちが、いつまでも苦しんでいるのは、ソレの決定的な
欠落の為なのだろう。
そして自己評価の不当な高さと、いつまでも問題解決の為に不健全な合理化という
成長を阻害する手段を用いる事、これ等が、｢スカムジャンキーず(笑)｣君たちの
ダメを永遠に拗らせている。　　・・・・不憫。

>>427
ブーメラン乙って書いたらわかる？理解できる？ｗ

>>424
｢スカムジャンキーず(笑)｣のID:z/MXGWjyへ

言葉のファシズムってのはな、例えばこのスレで言えば、
妄想に頼った相手像を貶め、周囲のや相手の思考力を奪う言葉で
オナヌーしまくる事だｗ

正に、｢スカムジャンキーず(笑)｣の常套手段だよなぁ？ｗ

で、お前らお得意のコンボが
これ[ �@｢否認の病｣の末の妄言 + �A言葉のファシズム ]ってわけｗ

解った？

Y/Nで答えよｗ

http://imepic.jp/20120726/811280

ヤクボコってこんな奴だよ。

だいぶアル中具合も深まったある夏の日、ちょっとしたいさかいでオレは完全にへそを曲げ、
３０万円近く持ってある日突然行先も言わずに家出。１か月近くもホテルで飲み倒した。
会社にも長期で休むと連絡した。金が底をつき、心も身体もボロ雑巾になって帰宅すると、
嫁が「そうめん湯がいたけど食べる？」と一言。嫁は強し。

>>431
ラストがいいね。
いいオチだよ。

>>429

> 言葉のファシズムってのはな、例えばこのスレで言えば、

まずさ、おたくのそのファシズムなり言葉のファシズムなりは、
オナニー用語だってことだよな？解った？

> 妄想に頼った相手像を貶め、周囲のや相手の思考力を奪う言葉で

妄想に頼った？頼って、かな。間違ってもないか。妄想に頼ってる＝おたく

> オナヌーしまくる事だｗ

おたくのことだな

> 正に、｢スカムジャンキーず(笑)｣の常套手段だよなぁ？ｗ

スカムジャンキーずの意味がわかんねーからどうしようもないな

> で、お前らお得意のコンボが
> これ[ �@｢否認の病｣の末の妄言 + �A言葉のファシズム ]ってわけｗ
>
> 解った？

わかんねーな、妄言が何をさしてるかもわからんし、
ほかについても上に書いたとおり

> Y/Nで答えよｗ

N=ノータリンだな、おまえ の略

いいよ、いいよ、わかった。
ぼくが大津のいじめの犯人でスカムでヒットラーだ。オッケー、その通りだ。すまんかった。

あ、そうだ。アイス食べよっと。
その前にパンツはこっと。

>>430
まんま>>415ぢゃんｗｗｗ

>>435
正直、ぼくも｢似てんじゃね？｣って思った（笑）
たいして変わんなかった（笑）
でも、顔にタトゥーってすごいよね。
なんか歌舞伎町でブイブイいわしてた、みたいなこと書いてるけど、何年前くらいのこと言ってんだ？

18年ジュクで過ごしたけどこんなやつ聞いたことすらないぞ（笑）
埼玉のチンピラだろぉ？

｢スカムジャンキーず(笑)｣のID:z/MXGWjyは、ブーメランって言葉の用法も
理解して無い程の「ダメ拗らせ」だから、期待して無かったけどねｗ

俺は、「ここに」書かれて有る言葉に、相対しているけど、｢スカムジャンキーず(笑)｣は
自己投影、投射で作り上げた妄想の相手にオナヌーパンチの無限連鎖だからｗ

そんな合理化ばかりで、その場その場を誤魔化してると、更に「ダメ拗らせ」が
酷くなるぜ？ｗ

…御大事に。

>>437
お前と違ってね、俺は自分で正確に理解した用語をきちんと使ってるのｗ
おわかり？

お前が書いたことはね、全部お前にそのまんま、
いいか、そのまんまお前にかえっていってるんだよ

合理化？あぁ、俺は合理的理性的な言葉を書いてるね
誤魔化してる？まったく誤魔化してないね、それはお前さん

オナヌーオナヌーって、
オナニー小僧認定されたのがよっぽどお気にさわったみたいだな
お前って、本当に、ダメダメだなｗ

>>426
ネットでテキトーに拾った写真だべ！って言われないように手元にある3つのアイテムから選んでいただいて、
それを持って写真に写れば、な！本物だろぉ？って言える。と、考えたんだけど、
写真につけるタイトルとかの命名・改変はぼくにだけ権限あるんだから、｢ヤクボコでーす｣とかタイトルつければそれで済むんだった（笑）
すまん（笑）
ネットに不慣れで（笑）
あと、週末スリップする（笑）ごめーん。

>>439
そういうことね。だったらうまい棒とかムチャ振りしときゃよかったｗ
しかしネットに不慣れなのは許すとして、スリップ宣言は看過できんよー。

思いとどまりいな。

>>438
> >>437
> お前と違ってね、俺は自分で正確に理解した用語をきちんと使ってるのｗ
> おわかり？

｢スカムジャンキーず(笑)｣のID:z/MXGWjyは自分でナニを書いているのかも
解っていないようだｗ

こりゃ、相当酷い「ダメ拗らせ」だぞ・・・。

南無南無・・・。

>>440
すまん。今の気持ちのまま一生｢断｣は出来ない。
月イチだから日常に支障はでない。
そのうちやめたい。けど、今は無理だ。
無理なんだ。

>>441
えーとさ、お前、酒飲んでるの、それともヤクやってるの？ｗ

めんどくせーやつだな、逐一お前の言葉を潰していかなくちゃなんねーの？

サービズだぜ？ｗ

＞自分でナニを書いているのかも解っていないようだｗ

逃げないで、きちんと書けよ、ん？せんずり小僧

>>427以下略

自分の書いた文章をよーく読む。
できれば一度他人に見せて理解できるかどうか聞いてみる。
他の人のレスをよーく読んで自分と何処が違うか考える。
背伸びして難しい言葉を使わない。

テンプレと思って頑張れ！

さて今日も炭酸飲料飲んで無事でした。おやすみ。

>>442
「一生断」なんて気負わずに、
「とりあえず今週末は我慢しよう」って思えない？
今週末我慢できたら、来週末のことは来週考えればいいんじゃない？

今日一日が基本だけどな。
それの繰り返し。

トピナって良い薬があるらしい。

>>446
ごめん、もう予定組んじゃった…。
平日ボロボロになるまで働いて週末は孤独に耐える生活はもう無理だよ。
今週末はやる。
来週なにするか考える。

うーん、来週のことはやっぱ来週考える。
もう生活が閉塞してるような感じだよ。
うん、来週考える。もう考えない。

>>449
ヤクボコよ。
週末の予定は別の使命を与えるから、それをやれ。
おまえは何も考えるな。
酒を飲む必要はない。

ヤクボコがブログ始めたら速攻読者になる。

>>450
もう寝るけど何？
あと、酒じゃないんだ。

>>451
あ、ほんと？嬉しいね。
ぼくの書いてることのなにがいいわけ？
ブログってさ、こんなふうに会話形式じゃないじゃん。
なんかテーマ決めて話にオチつけなきゃないでしょ。
ぼくの日常なんか、職場と自宅の往復ばっかりだからブログに書くようなことはないよ。
そもそも他人のブログって食い物の写真とかペットの写真とかネイルの写真とか、もう、絶望的につまらないから自分でやる気が起きないのよねぇ。

今夜ラストのレス。
PCは捨てたからブログみたいな長文書くならPCまた買ってからだなあ。
今は携帯で書いてんの、ぼく。
あー、あれはやりたいな、ニコ生。
｢あ、どうも、ヤクボコでーす｣とか。
うーん、ぼくね、顔くらいなら晒しても抵抗ないんですよ。
昔、mixiでフルオープンだったし。
出会い系サイトで勝手に写真使われてたことあったけど（笑）
んまあ、あんまりここに迷惑もかけらんないしねぇ。
なんかしら考えます。はい。

寝ます。おやすみなさい。

イメージと正反対だった。かっくいいね
ヤクボコさん。

でも画像写真の中にＩＤ書いた紙を
持っておくとかしないと五月蠅い奴でてこないかな。

>>448
パソぶっ壊れ・家庭はぶっ壊しのアル中だけど、
トピナは１年半くらい前から処方してもらってる。いい薬だよ。
効用は痙攣云々って書いてるけど、双極性障害の躁状態抑制
に効果がある。即効性でスッと落ち着くよ。でも飲み過ぎると健忘症発症＾＾；

ヤクボコ氏、30代の割には全然地に足ついてない感じがする。
大丈夫かなぁ…
長期的にダラダラ続けるのはよくない。
薬物をより肯定的に捉える発想になりがち。
あなたは薬物の本当に強烈な離脱や脳を弄られる本当の恐怖を知らないのではないか。
断薬7年の私も未だに紙の再燃がたまにあるというのに。
薬も酒も一切関わらない生活を数年続ければ今まで経験したことのない新たな光が見えてくる。

いやしかし、イチローって凄いね。神クラスのプレーヤーだと思う。38歳でも、まだまだやれるんだなぁ。

こら｢スカムジャンキーず(笑)｣、テンプレ守れ糞が。

｢スカムジャンキーず(笑)｣のID:z/MXGWjy 添削タイムだ
>438 ID:z/MXGWjy [5/6]
> >>437
> お前と違ってね、俺は自分で正確に理解した用語をきちんと使ってるのｗ
> おわかり？
>
> お前が書いたことはね、全部お前にそのまんま、
> いいか、そのまんまお前にかえっていってるんだよ

■全く根拠無しｗ　お前さ、いつも「具体的に話せ」って注意されてねえか？

> 合理化？あぁ、俺は合理的理性的な言葉を書いてるね
> 誤魔化してる？まったく誤魔化してないね、それはお前さん

■合理化ってのはな、テメエらカスの「ダメ拗らせ」を助長する最も下卑な
　 精神活動の事だｗ
　 良いテキストを教えてやる。バカだから、先ずこれを読め。
　 ●合理化-「酸っぱいブドウ」の話も出て来るからな。
　　http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm
　 ●防衛機制 - wikiだがｗ最初に示してやったテキストを読めばお前でも解るｗ
　　　間違った事は見当たらないから大丈夫だろう。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

http://howcollect.jp/article/1344
こういうバカ女がいるから、アル依の偏見が消えない。
どこかで聞きかじったにわか知識で適当なこと書きやがって。
おまえごときが、「ノンアルコールもダメ」とか決めんな。
ひっさびさにムカついたわ。

>>459

どうしてそんなに必死なのか誰か説明してくれ。

きんきんに冷えた缶酎ハイ「氷結」投入中。
週末飲酒派の俺だけの特権。
医者には依存症と言われたが、誤診だと思っている。

ヤクボコ・みんな、チューハイ飲もうぜ。

>>456
少し前のぼくのレス読んで。

もうさ、スカムの人と、飲もうぜの人とぼくで三馬鹿トリオ結成しようぜ。
ロッテリアでミーティングでもすっか？

>>458
7年断薬・断酒でも紙食べたくなる？
盆正月くらいならいいんじゃないの？
家庭持ってたり今の職場でずっと働きたい、とかならリスキーだけど。
まあ、逆に扱いに慣れるとやめらんないよね。
シャブも草もそうなんだけど。
でも、7年はすごいな。
ぼくの住んでる地域は紙が手に入らないよ。

日曜日に人気のない森で紙食ってトリップするのが犯罪だとは思えないんだよね…。
これは依存症的な思考とかじゃないよ、倫理観の問題だよ。
まあ、違法なことはしないにこしたことはない。
でも、酒がドラッグの中で一番最悪だ。

>>465
>これは依存症的な思考とかじゃないよ、倫理観の問題だよ。

依存症的思考そのものでしょう。

あ、再燃って言葉はフラッシュバックの意味で使った。すまん。

＞酒がドラッグの中で一番最悪だ。
これを言っているうちはまだまだヤクはやめられないね。
酒も確かに最悪だが、どのドラッグも最悪なんだよ。
私から見たら処方薬(向精神薬)も最悪だと思う。乱用したらね。

415の瓜田って人良いか悪いかはともかく、結構有名人だよ。興味のある人は
ググってもらうとして、逮捕時にはTVで報道されてたし、信頼と信用の東スポ
1面に顔面タトゥー写真とともにデカデカと載ってたよ。

少なくともヤクボコあたりと同列に語られると、本人が一番アタマにくるんじゃない？ｗ

やくぼこさん
あんたこのｽﾚの主役だし 充分魅力的だし 友達いっぱいいんだろ
若いし
あんたならやり直せるよ
がんがれ

>>452
>>465
ヤクボコよ。おまえに週末の使命を与える。
それをやれ。
使命遂行することによって、シャブも紙も食うな。
こっちが与える使命が先だ。

なんかだめな自分に酔ってる感じが終わってるな

瓜田って可愛そうな人の典型でしょう
哀れだよ

>>453
コメント欄を設けて、各コメントに全レスすればいいよｗ
オチもいらない。狂気の三日月(爆笑)みたいに勝手に語ればいいｗ
どうしてもオチが欲しければ、竹原慎二みたいに「じゃあの」とか
締めの言葉を用意したらどうだい？ｗ

それに他人のブログは関係ないっしょｗ

「食ったモンとか載せてるだけのブログとは違うんで。
　サンキュージャンキー、今日もヤクボコ」

とか毎回締めに書いときゃいいんじゃね？ｗｗｗ

わかったよ。
そのうちやるよ、ブログ。どこのサイトがいいの？
ぼく前時代的パカパカ携帯なんだが…。

あ、あと知らない土地に転がり込んできたので今友達いないです…。

アメブロやって、ピグでもやったらいい。
週末はピグの改造で過ごせるぞｗ

すまん、ちょっと邪魔するね。俺のIDとセンズリ小僧 ID:O5mIeLtLは、あぼーん登録しといてねｗ

>>459
添削にも何もなってないわなぁ。添削できる器かｗ背伸びすんなって
公文式に通えとはいわない、それもまだ早い。お前は、まず日ペンの美子ちゃんからやれ（命令）ｗ

＞全く根拠無しｗ　お前さ、いつも「具体的に話せ」って注意されてねえか？

ほれ、またブーメラン。具体性が欠けて逃げまくり、適当な言葉を連ねて具体性がかけてるのがおまえだよ

＞自分の都合の良い幻想を相手に投影して迄、抗うって惨めじゃないか？
＞姑息な矮小化の作業で自分を守りつつ、合理化を図っちゃってｗ
＞すり替え

＞自己評価の不当な高さと、いつまでも問題解決の為に不健全な合理化という
＞成長を阻害する手段を用いる

これが↑、てめぇのレス。そしてお前自身のこと。
具体性に欠ける？てめぇの過去レス読み直せやｗ

それから「合理化」がどうとか、お前、そんなもん義務教育で習うもんだぞｗ
説明いるか、たわけｗ

最近はヤクボコさん関連以外で
なんか煽りあってる仲良しさんが居るみたいだね。

傍から見てるとすごい仲良さそうに見えるｗ

うん、俺も楽しんでるよ
にこにこ笑いながら、鼻クソこすりつけて、足蹴にしてるんだ♪
竹中直人の「笑いながら怒る人」みたいな芸風だYO

>>478
日常つらいんだろ？
それでも断酒できてんだろ？
アル依が酒やめるのはマジで偉業だよ。
せっかく努力して健康な身体を手に入れたんだから、精神、というか、心も綺麗になりたくはないか？
人を傷付けてなんとも思わないのは、酔い散らかして周囲に迷惑かけ続けるアル中と同じじゃないか。
愛情に充ちた生活を送ろうよ。
断酒できてんだもん、できるよ。
すべての断酒者に敬意と愛情を。

-project exodusの完成に向けて。熱帯夜に。-

アメブロね。うん。それにしよう。余裕があれば土日に開始するよ。

ところで、各大陸は広大な土地の利点を活かして、トウモロコシを栽培し、次世代エネルギーとしての活用と展望が見込める。
が、我が国は狭小であるため、この次世代エネルギーは得ることができない。
そこで、米ぬかを活用できないか、というお話。
米ぬかは絞ると油がとれる。絞り終わったら家畜の餌にできる。入浴剤や化粧品、石鹸など作ることができる。
(つづく)

(続き)でさぁ、ショウシ高齢化だろぉ。
牛丼じゃなくてさ、年寄り向けのファストフードをビジネス化して、例えばお粥専門のチェーン店とか。
値段は当然安く。店は完全バリアフリー。
お年寄りの話を聞いてあげるためだけに女子高生・女子短大生をバイトで雇う。
介護福祉士常駐。畳ゾーンあり。車椅子用テーブルを大きく作る。
希望者はネットを通じて管理栄養士からアドバイスを受けられる。

とにかく、米の消費量を減らさないことだ。
年寄りが増えると確実に消費が落ちるのだから対策が必要だよ！

>>461 ID:vpKBIoRz マジレスすればテンプレ違反の糞レスばかりで、平気な
ｵﾏｲﾗの神経の方が、不思議なんですよ。

>>476　： ｢スカムジャンキーず(笑)｣
悔しい脳()ｗ
恥ずかしい脳()ｗ

今迄「合理化の意味も解らず」ドヤ顔でレスしてたんだもんねｗ
具体性の意味も解らなかったようだしｗ

相手が言った言葉の具体例出して、それに対して批評する。
これが具体的な反論でものだ。

しかし腐れヤク中脳のお前等は、クヤシマミレ()に自分の願望を投影・投射した
相手にシャドーボクシングやってた、ってことさｗ

もう一回復習しておくか？
>>549
■合理化ってのはな、テメエらカスの「ダメ拗らせ」を助長する最も下卑な
　 精神活動の事だｗ
　 良いテキストを教えてやる。バカだから、先ずこれを読め。
　 ●合理化-「酸っぱいブドウ」の話も出て来るからな。
　　http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm
　 ●防衛機制 - wikiだがｗ最初に示してやったテキストを読めばお前でも解るｗ
　　　間違った事は見当たらないから大丈夫だろう。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

>>482
合理化、防衛機制、そんなの義務教育で習うもんだって書いたよな？ｗ
お前、文盲か？それとも義務教育受けてないの？ゆとり世代は、教育課程になかったのか？
そんなのな、お前以外は、フツーに社会科でならってんのｗ
高校でも軽くおさらいするの
大学なら、そんなの教養課程でもおさらいするまでもないの。わかる？

お前さ、まだ自分の恥ずかしさに気づいてないのな
どんどんレスつけとけや。それだけお前の恥が積み重なるわけだからなｗ

>>482
それからさ、お前「テンプレ違反」って意味も、もう少し詰めとけよｗ
ガード空きまくりだぞ

アイデアは実用化して誰でも使える物しないと意味がない

>>481
ヤクボコ。おまえが週末にやらなければならないことは、
全財産を使って風俗ハシゴしろ。金が尽きるまで行けるだけ行け。
事の顛末をブログに書け。
わかったな。ちゃんと風俗行くんだぞ。
シャブや紙じゃないぞ。

>>483-434( ｢スカムジャンキーず(笑)｣(※ 最バカ)）が、幾ら御大層に、
自分の過ちを糊塗しても、
> 今迄「合理化の意味も解らず」ドヤ顔でレスしてた
事実は、変わらないｗ

義務教育がどーとか、ゆとりがどーとかｗ
それも、また、お前の願望投射・投影であり、合理化の一種だってのｗ
まだまだ、理解して無いなぁｗ

テキストまで提示してやったのに、 ｢スカムジャンキーず(笑)｣最バカの
バカの淵は深すぎてｗ　困っちゃうし笑えるｗ

まぁ、そんなに場違いなドヤ顔を続けたいんなら、2ｃｈビューアでも利用し
過去スレをチェックしてみろｗ

つ抗精神病薬

スカム君、ちょっと眠れ。
君には休息が必要だ。

>>487
あいかわらずめんどくせーな。センズリしすぎて脳萎縮起こしてるとみえるｗ

＞今迄「合理化の意味も解らず」ドヤ顔でレスしてた
＞事実は、変わらないｗ

お前の脳内事実はどうでもいいんだよ。お前が言うところの妄想だ

テキスト提示？何を引用してるのかと思えば、どこかのチープなサイトにウィキｗ
もうね、アホかと、恥ずかしくないのかと。
「テキスト」とかご大層なこといえるメモ書きかよ。恥ずかしいｗあーハズカチイｗ
願望投射とかなんとかｗ　あいかわらず中学生もどきが書くような文章で見てるだけでハズカチイｗ
願望でも何でもない、お前の書いてる内容が、まさにゆとり世代の学力として象徴されているものだってことだ
蟹は甲羅に似せて穴を掘る、って知ってるか？

過去スレをチェックするまでもない。お前の妄想と恥さらしの歴史だろ？
しかもお前はそれに気づいてない、それだけ。ザッツ・オール

>>489( ｢スカムジャンキーず(笑)｣(※ 最バカ)）
>438 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 23:10:16.59 ID:z/MXGWjy [5/6]
> >>437
> お前と違ってね、俺は自分で正確に理解した用語をきちんと使ってるのｗ
> おわかり？

> お前が書いたことはね、全部お前にそのまんま、
> いいか、そのまんまお前にかえっていってるんだよ

> 合理化？あぁ、俺は合理的理性的な言葉を書いてるね
> 誤魔化してる？まったく誤魔化してないね、それはお前さん

> 合理化？あぁ、俺は合理的理性的な言葉を書いてるね
> 誤魔化してる？まったく誤魔化してないね、それはお前さん

・・・
( ブフォっｗ)

この糞馬鹿誤謬を正してやったのが
>>459で
■合理化ってのはな、テメエらカスの「ダメ拗らせ」を助長する最も下卑な
　 精神活動の事だｗ
　 良いテキストを教えてやる。バカだから、先ずこれを読め。
　 ●合理化-「酸っぱいブドウ」の話も出て来るからな。
　　http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm
　 ●防衛機制 - wikiだがｗ最初に示してやったテキストを読めばお前でも解るｗ
　　　間違った事は見当たらないから大丈夫だろう。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6
これ等ねｗ
あ、そー言えばオマイ「身の丈に合った言葉」がどーの…とか、ほざいてたっけ？
こんな惚けが、ナニを言うやらｗ

もう書けることがなくなってきたかやぁ、センズリくん？
コピペばっかりじゃないかぁｗ

＞■合理化ってのはな、テメエらカスの「ダメ拗らせ」を助長する最も下卑な
＞　 精神活動の事だｗ
＞　 良いテキストを教えてやる。バカだから、先ずこれを読め。
＞　 ●合理化-「酸っぱいブドウ」の話も出て来るからな。
＞　　http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm
＞　 ●防衛機制 - wikiだがｗ最初に示してやったテキストを読めばお前でも解るｗ
＞　　　間違った事は見当たらないから大丈夫だろう。
＞　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

これコピペするとなんかおもしろいのか？ｗ　アフィリエイトか？ゲラプップ

ウィキか、宝島文庫でも見て、新ネタ仕入れてこいよｗ
俺が学生時代に読み飛ばしてた本貸してやろうか？・・・イカ臭くなりそうだからやめとこ

つ　鏡

「一番最悪」って何だよ
「二番目に最悪」ってのもあるのかよ
そんなら「最」って何だよ

>491 ( ｢スカムジャンキーず(笑)｣(※ 最バカ)）
> もう書けることがなくなってきたかやぁ、センズリくん？
> コピペばっかりじゃないかぁｗ

同じバカを繰り返してるからに決まってんじゃんｗ バカ相手は徒労なんだぞ。
ボランティアだよ・・・
で、その証拠に、せっかく

■合理化ってのはな、テメエらカスの「ダメ拗らせ」を助長する最も下卑な
　 精神活動の事だｗ
　 良いテキストを教えてやる。バカだから、先ずこれを読め。
　 ●合理化-「酸っぱいブドウ」の話も出て来るからな。
　　http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm
　 ●防衛機制 - wikiだがｗ最初に示してやったテキストを読めばお前でも解るｗ
　　　間違った事は見当たらないから大丈夫だろう。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

これ等を提示してやったのに、全く学習効果が無いｗ
お前、どんだけポンコツなんだよ？
ゆとりってのは、お前の脳委縮症の際に出来たスキマの事を指す表現なんじゃないのか？ｗ

> 俺が学生時代に読み飛ばしてた本
とやらが、お前の「ダメ拗らせ」に、なんの効果も発揮して無い事だけは解った。

wikiがどーたら、とか言える御身分じゃ無えってのｗ 情報の精度、確度だけが
この際問題だｗ

文句が有るんだったら、具体的に根拠を示して、内容の誤りを指摘しやがれｗ

落ち着けよ糞坊主

ここ何日間に渡って繰り広げられてるスカムVS反スカム
いらないよ

最初の否認は往生際が悪かった（汗）「ガツン！」と宣告されて、血の気が引いて
「初めて会ったアンタに何がわかるかっ！」って椅子蹴飛ばして医者に悪態ついて
嫁さん残して診察室を飛び出した。もうどうでもいいやと、アル中に拍車がかかった。
素直に聞いておけばよかったと今更ながら反省。。

あのさ、ここ数日の攻防って、やってて疲れない？
パッと見じゃ、どっちがどっちか判別つかないレスだよね。

>>494の人かな、貴方のテンプレとかの主張はわかったよ。
ただね、俺は精神障害者で元アル中だから、極力人を排除する論は
述べたくないのだが、貴方のテンプレ等に関する主張は少し教条的
過ぎないかな？
こんなスレにも社会性があって、流れや空気ってものがあるじゃない？
それを決まり事を盾にして指導的に怒りをぶつけ続けるっていうのは
どうかなぁ？
貴方は受け入れられるまで同じやり方続けるつもり？ここまで来ると難しい
かもしれないけど、もう少し変化させたアプローチがあっていいんじゃない？
じゃないと学習効果のないＫＹって言われてもしょうがないよ。
実際、テンプレ守るために逆にスレの主旨から外れてきてるよね。

社会性の欠落が一番の問題だからなあ。

ヤクボコにしてもスカム連中にしても
そこが成長しないよな

>498 ID:rAfYIo3P

> 貴方のテンプレ等に関する主張は少し教条的
> 過ぎないかな？
> こんなスレにも社会性があって、流れや空気ってものがあるじゃない？
読むべき空気と、読まんで良い空気ってのが、ありますな。

教条的に過ぎると仰いますが、越えちゃダメな一線ってモノが有るでしょ？
それを「空気を読んで(笑)」許容しちゃうのって
正に「過剰適応」のアディクツですよ。
しかもそのアディクツ、アル症の主因の一つだったりしますよね？

更に言えば、社会性の再獲得が、我々の最優先課題ですよね？
上記のような姿勢は、正にソレへの逆行ですが…。

>499 ID:LZhOUCTr
> 社会性の欠落が一番の問題だからなあ。
反社会性を擁護するのって、社会性の欠落って言わないの？ｗ

>>ID:+mLyUGE7

誰にも擁護してもらえないあんたも社会性が欠落してるって気付かないの？

>502 ID:zU1/WOjB
> >>ID:+mLyUGE7
>
> 誰にも擁護してもらえないあんたも社会性が欠落してるって気付かないの？

>>385にループ。
>>501も読んでおけ。

>>503

あんた友達いないだろｗｗｗ
昼飯いつも一人で食ってるとか

スマン、スレチだけどこいつおもしれえ

初めの内、アル中は必ずといっていいほど『人前で恥を語るなんて』と尻込みする。
あれだけの事をやっておきながら、今更恥ずかしいもあるもんか。全員酒にボロ負け組みだろ。
思い切ってしゃべってみろよ、じじいの割りに意外と簡単に受け止めてくれるから。
・・淡々とスレタイ＆>>1テーマに沿って投下。　　　　　　

>504 ID:zU1/WOjB [2/2]
> >>503
>
> あんた友達いないだろｗｗｗ
> 昼飯いつも一人で食ってるとか
>
> スマン、スレチだけどこいつおもしれえ

>>437にループｗ

>>501
＞読むべき空気と、読まんで良い空気ってのが、ありますな。
�@それを決めるのは、ここの住人全体じゃないかなと。
＞教条的に過ぎると仰いますが、越えちゃダメな一線ってモノが有るでしょ？
�Aその一線て人それぞれじゃないですかね？

�@と�Aがあるから、自己の社会性を保つために貴方の言う社会性の(再)獲得のために
アンテナを張って他者の思いを汲もうと努力するんじゃないんですか？
貴方の場合、自分本位の越えちゃダメな一線が固定的に有って、それを許容する
のは、即ち自分なりの"過剰"適応となってしまうわけですよね？正直言って何故
過剰なのか私には解りません。

以下はこの論議と関係ありません、純粋にアル依についてです。
＞正に「過剰適応」のアディクツですよ。
＞しかもそのアディクツ、アル症の主因の一つだったりしますよね？
仮に過剰適応があったとしても、アル依の主因ではありませんよ。
アル依の発症の結果としてなら過剰適応はありえます。
何故なら発症すると、情動の調整機能を持つ腹側被蓋野のA10細胞集団に
異常が出るからです。
アル依の病前性格に特徴的なものはありません、医学的調査結果です。

＞更に言えば、社会性の再獲得が、我々の最優先課題ですよね？
＞上記のような姿勢は、正にソレへの逆行ですが…。
アル依の社会性の再獲得に重要なのは、まずは脳機能の回復です。
理性など人間らしさを表す前頭前野の血流量は、年単位の断酒を
重ねていけば、少しずつ回復します。脳萎縮もしかり。
また、神経細胞やシナプス変性も投薬や断酒で徐々に回復します。
それらと相まって、家庭、交友、仕事など環境要因が影響して
社会性の再獲得に至るものと私は理解しています。
少なくとも、こんな所で過剰適応したからと言って、"逆行"にはなりませんよ。

すげぇｗ
断酒スレッドがここまで断酒と関係ない長文だらけになってるのは初めてだｗ

お前ら、もっと要約してから書けよ。
クソ長文は見る気がしない。

>>508
バカの自演だよ。バカ１人。
キチガイ丸出しでレスコピペしまくる、
改行空白の空け方で、すぐ分かる。

>507 ID:rAfYIo3P [2/2]
> >>501
> ＞読むべき空気と、読まんで良い空気ってのが、ありますな。
> �@それを決めるのは、ここの住人全体じゃないかなと。

逆です。自分です。そういう姿勢を主体性の放棄と言います。
しかも、永年守り続けてきたテンプレへの誠実さと言うこのスレの在り方も然り。

> ＞教条的に過ぎると仰いますが、越えちゃダメな一線ってモノが有るでしょ？
> �Aその一線て人それぞれじゃないですかね？

先ず、犯罪行為。
そして薬物乱用への容認って、反社会行為ですよ。
それこそ越えちゃダメな一線である事は明白。…と言うか、常識ですよね。

との理由から下記の貴方の総括は否定される訳です。

> �@と�Aがあるから、自己の社会性を保つために貴方の言う社会性の(再)獲得のために
> アンテナを張って他者の思いを汲もうと努力するんじゃないんですか？
> 貴方の場合、自分本位の越えちゃダメな一線が固定的に有って、それを許容する
> のは、即ち自分なりの"過剰"適応となってしまうわけですよね？正直言って何故
> 過剰なのか私には解りません。

解らないのは、仕方有りませんね。

> 以下はこの論議と関係ありません、純粋にアル依についてです。
(後略)
決して、一方向性では有りません。
フィードバックを繰り返して、人格形成や行動パターン(アディクツも含めて)が形成される
訳ですから。

>>509
＞改行空白の空け方
だけで同一人物認定できるってのも、
なかなか「アレ」だと思うけどなｗｗｗ

今日のおれメモ帳

・パンドラの箱
・浦島さんの玉手箱
・食べてはいけないエデンの林檎
・飲んではいけないキリンの麦酒

>>511
２ちゃんねるは初めてか？力抜けよ。

513＝>>392

その台詞好きっすねｗちと古いぞ自称2chベテランのおっさんｗｗ

いい加減落ち着こうぜって
まあおもろいから良いか。

まあ頑張れ。

暑くてここ何日か飲んでいる。
断酒したい。酒止めたい。明日はシアナ必ず飲みたい。

ここで途切れないと毎日飲んでしまう。

悪条例

みんなキライ大キライ(泣)

うほw
スカムバトルまだやってるよw
もうよくない？

今日もホント暑いですね〜
今日も夕焼け綺麗だろうな〜
こんな日は夕日に向かってキンキンに冷えた生ビールを翳して乾杯！グビッといきたいところだが、グビグビいくのは０コーラねw

>>513
sageれてない人にそんな風に言われてもなｗ

暑いからとりあえず飲もお！
涼しくなってこ断とう！

グレープフルーツジュースを
キンキンに冷やして飲むと美味しいよ結構

ヤクボコが登場してないｗ
ヤッちまったかな？

>>523
アルコールなら登場しないかもしれんけど
Sなら寧ろ登場するとおもうｗ

依存症とか、本当はそんなもの無いんですよ。
ただの甘え。

それを、精神科医が儲けたいから勝手に病気にしてるだけ。
患者本人もその家族も、病名つけてもらって安心したいから、勝手に依存症とか言ってるだけ。

私から言わせればどっちも馬鹿ｗ

パソコンが変わったら書き込める文字数もＬＥＶＥＬ１に逆戻りなんですね〜
何か４行程度で分岐点、「文字数が多すぎます」ってはじかれちゃうな・・・

いちいち人の言う事や書き込みに過度に反応するからスリップするんや。
つまらん書き込みはスルーして。
理解できない人に分かってもらおうとは思わない。だから私はAAに行く。

>>527
２ちゃんねるは初めてか？力抜けよ。

まあな依存症は甘えや弱さ怠けと言われても
仕方ない。客観的には誰が見てもそうだもの。

未熟さっていうかね。成熟や大人になる事への
逃避、恐怖。

>>526
IPが同じでもコンピュータ名ってので識別されてるからね
逆を言えばコンピュータ名を同じ設定にすれば大丈夫だよ

ヤクボコは恐らく真っ只中だろうねorz

コンピュータ名とかｗｗｗ久しぶりに爆笑したｗｗｗ
単にブラウザのクッキーの問題なのにｗｗｗｗｗ

そんなヤツに
＞恐らく真っ只中
とか言われちゃうヤクボコがかわいそうｗ

>>526
いずれにせよムダな長文は必要ないと思う。
ほとんど書いてるヤツの公開オナニーに過ぎない。

これを機に簡潔にまとめる訓練でもしたら？

kiss　シンプルにしておけ馬鹿　か

なんか知らねーけど、すっかりスカムジャンキー認定された>>491だよ〜んｗ

>>526
この板のBBS_MESSAGE_COUNTは2048だから、全角文字でその半分が最大限度。
さらに、忍法帖のレベルで下記係数をかけた制限が課される。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
改行を他の制限に引っかからない限度の文字数におさえとけばいいんじゃない？

あぁ、悪い>>535の最後の文は
文字数制限と改行制限を勘違いしてたから、スルーして。

旧パソコンからクッキー移植しても、忍法帖の制限に引っかかるのかな？
この板のsetting.texも見ながら、まぁご随に。

なんか小難しい理屈屋が多いな。
もっと気楽に行こうぜ。

こんばんは。
すいません。やってしまいました。

そんで。
ここはひとつ、腹を括って断薬を宣言する。

んー。ここ最近は仕事が忙し過ぎた。ぼくは2、3分の時間を見つけてトイレの個室で深呼吸しながら黙想する、なんてことをしていた。
そうしないと職場で叫んじゃいそうになってたからだ。
悪いものに手を出した理由を仕事のせいにするわけじゃないけど、
自分の精神をケアする時間がなかった。

そんで、再発防止策を早急に立てないといけないんだけど、それは｢現実的｣で｢持続可能｣でなければいけない。今夜はもう脳が働かない。
明日考えよう。
そんなわけで、project exodusは、一旦白紙に帰す。

センズリ小僧にもち、ちらっとかまっとくな
>
>494
証拠の意味わかってる？

証拠っていうのは、ある事実を基礎づける、別の客観的事実だぞ。
その文章が、挙証対象の事実を、基礎づけるものになってるか？
この板流に、医学的にいいえば、EBMだ。
阿呆の遠吠え繰り返すなら、ママにセンズリ手伝ってもらって寝ろよｗ　一生目を覚ますな。

>>537
うん、気楽にやってるYO
オリンピック見ながら、脇目でエロサイト見て、ついでに夜食食いながら
適当に書込してる

＞センズリ小僧にもち、ちらっとかまっとくな×

＞センズリ小僧にも、ちらっとかまっとくな◯

Google日本語入力使ってんだが、どうも文字の確定がおかしいな。

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

クスリは取り締まり対象。犯罪。
ここは断酒スレとわかっとるやろ。分かってるなら荒らし

そんなにクスリの話あるんなら、もっとリアルなところでやれよ。
てか、ログ読むと３日に一回はスリップやん。薬物中毒者や。ＤＡＲＣかＮＡにもきょひられた基地か？

>>541
ぼくはアルコール依存症と診断されているし、現に断酒中だ。
まわりくどい表現しないで直接言えよ。
あと、｢ヤクボコ｣の由来は｢ヤクざ にボコぼこにされて以来断酒を誓ったから｣だよ。

このスレ初めてか？
力抜けよ。
なんつって（笑）。

まあいい。キチガイぶりを見せてくれ。反面教師にするわ。

なんでぼくはスカムとか、酒のもうぜっていう人とか、そんなんばっかり寄って来るんだろう…。
また変なのやって来たよ…。

OK、君もスカムとか、飲もうぜ、とか、ジャンキーとか早くキャラ確立しろよ。
うまくいけば四天王として、このスレに君臨できる（笑）

ログ読むと３日に一回はスリップやん。薬物中毒者や。
アル飲んでないのは、薬物つかってキメテるからだろ。
薬物使ってない多くの者には迷惑なんですけど。ヤクは分からんし。だから１をよめ。

ぼくの書き込みのどこをどう読めば｢3日に一回はスリップしている｣と解釈できるんだろうか。

キチガイが見たいって？
鏡あるだろ。

少なくとも今日はスリップしたんだよな。クスリ

あとさぁ、Ｓって｢パブロンＳ｣のことだから。
ぼくは風邪薬中毒なんだよ。
なにが違法だって？
なんの話だよ？

あほはなまえだけにしとけ

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

なんか覚せい剤の常習歴でもなかったら書き込む資格が何にもないような気がしてきたわｗ
あと過去の自分がいかに惨めだったか＝（今がいかに立ち直っているかの証明なんだけどな）に
個人個人が興味ない。あれば読まれなくても投稿するって。例会でもしゃべりまくるよ。このスレは狂ってる。

パブロンのんだのでスレあげんな。お前の日記じゃねぞ。
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

そもそも誰だよ、おまえ（笑）

確かにぼくは一般常識をあまり理解していない部分がある。つまり、社会不適応。
けどな、だからといって他の社会不適応者に対して共感や仲間意識を持つ、なんてことはないぞ。
君もぼくも社会不適応者だけど、ジャンルが異なるんだ。どっちが上とか下、とかでなくてだよ。
だから、このスレたまたま開いてぼくみたいなキチガイ発見して、｢こいつなら自分と関わってくれるだろう｣みたいに思い込むのはやめてくれ。

>>554
＞このスレは狂ってる。
一部の人が長文で理屈ごねてるだけなのに、スレッド全否定とは困りますね。

ってなわけで今日も炭酸飲料(コーラ)飲んで無事でした。おやすみなさい。

ぼくそっくりの名前はやめてくんないかなあ。紛らわしいから。
つうか、スカムよりすげえな。スカムは間違えてても理論述べるけど(まあ、99％くらい間違ってるけど)、このニューカマーは最初から理論ぶん投げててトンデモ臭がプンプンするぜ（笑）。
四天王のリーダーは任せた！

社内LAN的発想なもんですまんこ
てことはブラウザでクッキー削除したら全てリセットされちゃうんかな？
うーん…そうなのか

ヤクボコ、今の君に断薬は無理だよ。

基地外歓迎だ、人それぞれだ。それはとうに理解している。
おいらが言ってるのは薬物は多くの者が理解できないんだな。
だから１をよめと書いている。何度もな。お酒にまつわる話な。
お前はアル中かつジャンキー。まともにジャンキーは相手できん。ジャンキースレいけよ？

test!

>>559
理由は？

あ、あとぼくはなんか書くと長文になってしまいがちなんだよね。
誰かがアドバイスしてくれたようにブログ始めるから、それまでちょっとごめんね。

似たようなのが出てきたなｗｗｗ

いや、殆ど９０％近いログを占める駄文を塗り続けていた人間は、もはやスレ自体を否定される原因としては、
決して『一部の人間』とは言えません。それは実質的には９０％にのぼる大勢力です。
２人でそのまま荒らし切ればスレは潰れます。

ヤクボコ、今の君に断薬は・断酒は無理だよ。

タバコやめることができたとき、タバコやめらんない人たちに対して、少し優越感を持ってしまっていたよ。

で、このスレに当初からずっと、ひとつの傾向が見てとれる。
｢一部のアルコール依存症者は、自分達は薬物依存症者よりマシだ、と考えている｣ということ。
アルコール依存症ってのは健常者に対して劣等感抱いて惨めな思いするだろ。
で、｢自分達より格下｣を仮想することによって、精神の安定を保とうとする。しかし、当然それは欺瞞であって、無益である。
このスレで何回も言ってきたけど、ニューカマー君のために今一度言おう。
君らがぼくを｢糞ジャンキー｣｢社会のゴミが。死ね！｣と思うのと同様、一般の健常者はアルコール依存症者に対しても同じような見解持ってるから。

病気に高等も下等もあるか。
(ここまで書いて気づいたが、つまり何を言いたいか、が、この書き込みには存在していない。失敗した。)

>>564
その90%ってさ、レス数が母数になるの？
それとも文字数？
それともバイト数？　あんまり適当なこと書かないほうがいいよｗ

だからさ、キチガイキャラはぼく一人でいいんだよ。
キャラクター転向しろっつんだよ。
｢奥ゆかしくスレの進行を見守る｣とか、｢口は悪いが人情味がある｣とかのキャラにしろよ。
いや、してくださいよ。
あと、名前パクるのやめてよ。紛らわしいんだよ。やめてくださいよ。

酒、ドラッグ、ギャンブル、セックス、食べ物、etc…。
そもそも、なぜ｢依存｣ということが起きるのか？ってずっと考えてたんだけど、
フロイトの発明した論理ですべて説明できる気がしてきた。
もう依存が起こるメカニズムについて考えなくて済むようになるなあ。

まあまあ、屁理屈言わない、大人なんだから
レスも文字もバイトも関係ない。『スレッドに占める駄文の見た目の割合』って事を言ってる　これは感覚的なもので　計測したわけではない　
でもあの読むに耐えない文章羅列で埋め尽くされているのを見る度に悲しかった　

>>570
それってやっぱ、ぼくのこと？

>>570
屁理屈じゃねーよ。定量的に９０％って話だろｗ
見た目の割合なら、総文字数だろうが。逃げるな
悲しいなら、あぼーんでもなんでもしろや。

ああ、そうか。
ぼくが酒やドラッグに依存した理由と、スカムやニューカマーが酒に依存した理由は、根本的には一緒なんだな。
性格的な不器用さ・知性の低さによる社会不適応、それがもたらす生きづらさ。
2ちゃんねるでも実社会でも自分勝手なことばかりしてると孤立するからね。
(蛇足。長文になるから説明をはしょるが、ぼくは最近アルコールの依存性というのは薬学的・脳生理学的な要因よりも心理的な要因によって引き起こされているのではないか、と考えている)

>>572
わからん人だな。『このスレは狂ってる』とは指摘した。そりゃ見てたら悲しいけど、それで？
別にやめろなんて一言も書いてないし、荒らし続ければこのスレは潰れます、と書いた。どうすんの？
狂ったまま毎晩暴れ続けるんか？

ヤク中スレってないの？

>>575
違法・薬板はだいぶ前に、ほぼ有料化しちゃってるからなあ。
過疎化がひどすぎてスレが数年進行していないんだ。
ぼくが数年前に書いたレスが今も現行スレッドで読めるんだから（笑）。

あー、こんな時間だ。そろそろ落とすか。
ロヒプノール飲もう。

>>574
わからんのはそっちだろうが。
1+1は2、そんな当たり前の話をしてるのに、
屁理屈だとか煽るから、レスしたまでだ。

＞荒らし続ければこのスレは潰れます、と書いた。

俺と、センズリ小僧がこのスレを「荒らし」てるのは自覚してる。
この程度でスレが潰れるわけないだろｗ　ほかの板見てみ。どんだけストレス耐性低いんだよ

＞どうすんの？狂ったいまま毎晩暴れ続けるんか？
適当にセンズリ小僧を叩くし、俺様基準で流すとこは流すし、流してる。
気の向き次第で、消える。

ぼくの脳はケミカルでメッタメタだけど、見ず知らずの人間同士が文字だけのやり取りの中で｢アホ｣とか｢死ね｣とか言い合うことの不毛さは直感できる。
で、なぜこのように頻繁にケンカが起こるのか疑問だった。
その理由がたった今、概ね理解できた。
(長文になるので仮説の叙述はしない)
…やべ、ロヒもう効いてきた。はええなあ、これ。

>>577
そうか、思ったより冷静で安心した。こっちも嫌な言い方しました。悪かった。

>>578
未だにサイケワールドに未練あんだろｗ
それとクスリに関しては殊に中途半端なんだよ
だからまだやめられないんじゃん？

激情を起こさせない能力って大事ね。
やっぱ自分をコントロールしないとね。
感情と人格を切り離すっちゅうか。

やっぱ節制ってもんは偉大なのよ、
自制とかね。
克己心とか。

とりあえず俺の体験。
アル依病棟入院中のプログラムで、長いことスリップしてない人達を
医師が呼んで来て、グループになってディスカッションするっていうのが
あったけど、普通に複数回、薬物依存だった人が呼ばれてたよ。
医師から見れば、酒も薬物も対して変わんないってことかな。

>535 ID:34pbY7CX [5/8]
> なんか知らねーけど、すっかりスカムジャンキー認定された>>491だよ〜んｗ

勘違いすんなｗ
オマイは、 ｢スカムジャンキーず(笑)｣(※ 最バカ)だよ。マジで読解力無えなｗ
ヤクボコとか名乗ってるスカムジャンキーの金魚の糞つー事でね。

>539 ID:34pbY7CX [7/8]
> センズリ小僧にもち、ちらっとかまっとくな
(※落着け?)
> >494
> 証拠の意味わかってる？
>
> 証拠っていうのは、ある事実を基礎づける、別の客観的事実だぞ。
(後略)　

証拠は、オマイは学習能力が無いポンコツって事。
合理化の無限ループを繰り返す事で立証されるｗ　た・と・え・ば・・・・↓
> 阿呆の遠吠え繰り返すなら、ママにセンズリ手伝ってもらって寝ろよｗ　一生目を覚ますな。

これこれｗ早速また>>385にループ…。
なｗ　これが「客観的事実」だｗ
オマイ自身が、繰返しエビデンスとして、その行動パターンで実証し俺の主張を補強してるよｗ
「ダメ拗らせ」治す為に>>494をしっかり読めｗ

ID:lyV2hzpx←スカムジャンキーよｗ、お前が軽蔑されてんのは、犯罪行為を繰り返し得々と
自己憐憫で肯定し、スリップしまくってるからだよ。
テンプレ違反で、スレ違いの腐れジャンキーは、別の所へ行け。

ID:H0eFSa2Mが言うように、オマイは「只の荒らしのキチガイ」。

>>583
逆からの体験。低カリウムでぶっ倒れて入院した時に、同部屋に覚せい剤依存でぐでんぐでんの奴がいた。
アル中本人から見ても、まあ状態は最悪だったけど、基本的には我々と変わんないんだな、と思ったよ。
初日だけはさすがに引きまくったけどね＾＾

>>585
＞低カリウムでぶっ倒れて入院→連続飲酒ですな、俺と同類だね、スイカ食えよ
＞覚せい剤依存でぐでんぐでん→可哀相だが、どんなか見てみたい

でも同部屋になるんだね、勿論｢この違法薬物野郎！｣って罵ったんでしょｗ

>>586
違うよ、過去の無理が祟っててカリウム剤飲んで調整してる。上がり過ぎても死んじゃうからね。

うん。同部屋になるんだよ。驚きだろ？でも彼は自分から「もう止めさせてくれ」って入院して来たって言ってた。そんな暴言とても吐けないよ＾＾

ヤクボコさん、お願いです。このスレから消えてください。
お願いします。

>>573
酒は医師、健常飲酒者、アル中から見ても完全にドラッグですよ。
しかもポケットに数百円ありゃ何処でも買えてしまうという、
テレビやブログ、街中や飲み会と誘惑の嵐だ。

上記で述べられてる節制ってもんは偉大だに激しく同意。
最後は自分との闘いやもんね。健常者には悪いが煙草並に規制しろっておもうわ。

573じゃなくて>>583だった

おはよう。
うん。もうすぐ消えるよ。
ブログのが遠慮なく書けるだろうから。

ところで、ダーウィンって知ってるだろ。｢種の起源｣を著し、エポックメイキングな偉業を残した学者。
ダーウィン在命中の当時のヨーロッパの一般の人々の間では、ペストが流行したときに家のドアにペンキで十字架を描いておけば、ペストに感染しないと信じられていた。
病気も、農作物の収穫量も、鳥がなぜ空を飛べるかのか、ってのも、すべては神様の思し召しと考えられた時代に、｢人間は猿から進化した｣と主張することの勇気と偉大さ。
ダーウィンは、宗教裁判にもかけられてもいる。
ダーウィンは、科学の発展と真実の探究に人生のすべてを捧げた、とても誠実な学者だった。
｢種の起源｣は有名だが、実際に読んだことがある人は少ないだろう。
そこには、｢わたしは世界の成り立ちを解明するための核心に触れつつある。しかし、そのことが正しい行いであるかどうかはわからない｣といった意味の記述があり、ダーウィンの苦悩の跡がうかがえる。

今日中でこのスレから消える。だから、なるべく包み隠さずに本音を言うよ。

ぼくはこのスレで度々見かける、スカムやニューカマーみたいなタイプの人間を、頭の悪い人種だと思って内心馬鹿にしていた。
しかし、ゆうべ書いたように、彼らとぼくとでは、決定的な違いは見いだせなかった。つまり、同類とみなすことができる。
なぜか？
前述した通り、一部のアル依は薬物依存を見下す。
ぼくは何度もそのことを指摘してきた。
ぼく自身、アルコールの離脱に苦しんだ経験はある。けど、ひどい離脱は数年前に経験したきりで、この前間違ってアルコール飲料飲んでしまった時も、翌日以降のスリップもなければ離脱もなかった。
ぼくは19歳から吸い出したタバコも割と楽にやめることができたし、アル依であるにも関わらず、飲酒欲求がまったくない。
つづく

>>592
> ID:lyV2hzpx←スカムジャンキーよｗ、お前が軽蔑されてんのは、犯罪行為を繰り返し得々と
> 自己憐憫で肯定し、スリップしまくってるからだよ。
> テンプレ違反で、スレ違いの腐れジャンキーは、別の所へ行け。

決定的にこれだよｗ

薬物止めるぞ！ってな姿勢なら絶対に批判はしなかった。
スリップするよ宣言、これは明らかに脳が腐っている証拠。

スカムジャンキーは、この理屈が解っていない時点で、
> ゆうべ書いたように、彼らとぼくとでは、決定的な違いは見いだせなかった。つまり、同類とみなすことができる。
> なぜか？
> 前述した通り、一部のアル依は薬物依存を見下す。

この発想、この記述自体が完璧な誤謬である事すら、理解出来ていないのは自明。

取敢えず、ダラダラ自己憐憫レスは要らんからｗ
潔く、とっとと消えろ。

つづき
つまり、ぼくは断酒について、｢タバコよりはハードル高いけど、仕事ができないくらい脳萎縮してるわけでないならやめられるだろーよ｣と思っていた。
その辺は一般の健常者とほぼ変わらない感想だろう。
｢これは病気なんだ！自分の意思ではどうにもならないんだ！この病気を正しく理解してくれ！｣ってか？
ぼくがセックスやオナニーを12時間連続で行う目的で、自らの意思でＳやった上で、上記のセリフ吐いたら君らはぼくに同情するか？
なにが言いたいかというと、ぼく自身も、このスレの大半の連中も、｢頭が悪い｣。ゆうべ確信した。
アディクションは脳の機能的気質を要因として起こるのは、極めて稀だ。
よく知られている統計学的に証明されている有名な話に、高学歴ほど喫煙率が低くなり、低所得者ほど肥満が多くなる、というのがある。
つまり、知的レベルが低いほどアディクションに罹患しやすい、と結論できる。(当然例外はあるが、そんなものは宝くじで1等を当てるような確率だろう)

>>593
おまえスカムか？ニューカマーか？ほんの数スレ前に、今日中にブログに移転する旨書いてあるだろ。
ぼくが幸運なのは、薬物やりまくってきたのに、日本語の読み書きの能力が衰えなかった、ということだ。
でさあ、話の続きがあんだよ、まだ。なんか文句つけんなら昼くらいにしてよ。
ぼくは長文書く人間だから、スカとかカマーは読まなくていいよ。
長文読めなくなる(理解できなくなる)のは時間や空間なんかの認識能力の低下(あるいは欠如)が原因だから。無理して読んでも誤解や曲解するだけだ。
いや、まあいいや。
好きにしていい。

長文連投ほんとにすまない。
今日中に消えますから。
！注)これはこのスレの良識派の人にのみ言っている。
人を(馬鹿のくせして)罵倒したり汚い言葉使う奴らには言っていない。

で、話のつづき。
ぼくは禁煙成功したとき、禁煙できずにいる人たちに優越感をもった、と書いた。
実はアルコールがやめられない人たちにも同様の優越感をもつことがある。
例えば、｢心底酒がやめたい｣と思っているならば、ぼくが考えたアイディアにこんなのがある。
｢わたしが飲酒していたり酔っ払っているところを目撃したら無条件に100万円お支払いします｣という誓約書を作製して友人知人全員に配ればいい。
アル依であることを職場には隠してんだろ？
ぼくは法人全体にカミングアウトしたから（笑）社内報のコラムでね。
出世はなくなってしまったけど、人生棒に振るより安給料でもシャバで暮らしたほうが幸せだろうと思ってね。
なにが｢率直に正直に自分を語ろう｣だよ？職場に病気隠している奴は、コソコソ違法薬物やる奴と変わんねえだろ。

一つ分からんねんけど、なんでヤクボコさんがここを去る必要があんの?
時には哲学的に書き込むのは、
「この人、いっぱい本を読んで、いっぱい考えて、自分を曝け出す事で他の人に同じ過ちを
してほしくないんやなぁ〜」っと思っていつも楽しみに読んでた。
たまに難しすぎて???ってこともあったけど。

今日も暑いな
酒は脱水を起こすから飲んだら駄目だよ〜
今日も飲みません

>>597
ぼくはアル依だし断酒者だから、このスレのテンプレには適合している。
ただ、

・話が違法薬物にまで拡がること
・特性として長文を書いてしまうこと(しかも1レスで収まらず連投する)

というところがあって、スカとかカマーが騒いでんのも、ここらへんだろ。

｢ポカリスエットのスレ｣で、比較や検証の目的なんかのために｢アクエリアス｣について書くと馬鹿が騒ぐんだよ（笑）。

馬鹿馬鹿言ってるけど、ぼくもスカやカマーと同一のレベルだからね。

そんで、色々なサイコ・アクティブを経験したけど(タバコ・コーヒー・チョコレート含めて)、少なくともアルコールの依存の要因に関しては｢知的レベルの高低｣と｢心理的葛藤｣が主な要因だと仮説する。
このアイディアは、世間一般で｢一度でもやると破滅する｣と喧伝されている諸々を試した結果、発想できた。
物質そのものの依存性ではなくて、｢なにかに依存したい｣と欲求する人間の心理のほうが強大に脳を支配するのであり、その結果依存的行動に走るということ。

ヤクボコさん、

ブログ楽しみにしていますよ。ブログ始めてもこのスレにも遊びに来て下さいね。

ヤクボコさんの考えに対する僕の感想を

>つまり、知的レベルが低いほどアディクションに罹患しやすい、と結論できる。

「知的レベル」が無関係ではないと思いますが「生活レベル」の影響が大きいのでは？

更に僕の経験からすると、知的レベル、生活レベルとも問題ないのに依存症になる人は
決して「宝くじで1等を当てるような確率」ではないと思います。
（僕の経験とは専門病院入院歴4回、中間施設通所1年、AAミーティング1000回以上の
中で出会った依存症者との関わりです）。

僕の印象では知性、環境とも特に普通の人と変わらない、あるいは恵まれているのに
依存症に罹ってしまう人が2〜3割程度いる。

それではどこに問題があるのか？
ヤクボコさん、どう思いますか？

坊やだからさ　やっぱし未熟さだね

>>599
ヤクボコ、このスレにいろよ。
おまえのおかげて楽になってる人間が何人もいるんだよ。
馬鹿の荒らしは、すぐに、いなくなるから、ヤクボコはこのスレにいろ。

>>599
ヤクボコに聞きたいことが、まだ、沢山あるんだよ。
おまえのおかげでスリップが防げているのもある。
だから、おまえは、このスレにいなければならないんだよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 俺の前で発達障害表示
.　|　　　　 （__人__）　　してから言うんじゃねーよ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
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昨日付けでジャンキーから｢科学の信徒｣にくら替えしたんだけど、いや、｢幸福の科学｣じゃないよ（笑）
｢ケイケンな科学の信徒｣って意味だよ。(携帯で敬ケンが変換できない)サイエンス・ディサイプルズ。

なぜこんなことを言っているか？
ぼくとかスカとかカマーみたいな社会不適応者って、昔であれば宗教が受け皿となって居場所を提供することが出来たんだけど、
もう雲の上に白髭生やした神様がいて、死んだ人間を天国行きか地獄行きかに捌いている、なんて誰も信じることができないだろ？
ぼくは信仰の対象を欲していた。
しかし、生物学の世界的権威であるリチャード・ドーキンスが｢おそらく神はいない｣(｢神は妄想である｣より引用)と結論したように、宗教に賛同・共感することができなかった。
そのことが、ぼくが、ドラッグによる神秘的体験を求めた理由のひとつである。

まあ宗教も腐ってるけどな。
少し前までアメリカの南部の教会は黒人は専用の
裏口からしか入れず、専用の場所しか
与えられなかった。歩道も歩けず
溝を歩いてた。

>>602-603
まずはsageることから始めてみたら？
ヤクボコさんがいなくなりそうになるとそうやって慰留して、
まだ居続けると分かると煽って遊んでるのが見え見え。

そろそろいい加減にしたほうがいいと思うよ？

>>600
ぼくも病院にグループ療法のために通ったときに、とても知的な、アルコール依存症の入院患者と知り合ったことがある。
その人は数か国語が話せた。出身校は｢東京の大学｣としか言わなかったけど、3流大しか出てないなら、数か国語の語学をマスターして、その上、ぼくみたいな人間でもわかりやすくヨーロッパの医療や医学について説明できたりしないだろう。

で、質問の答えなんだけど、ぼくが観察した限り、アディクション患者の過半数は知的レベルが低い人たちだ。
生活レベルについては、統計学上、IQと年収は比例の関係にある。知的レベルが低ければ生活レベルも低くなる。(仕事柄、生活保護受給者と関わらせていただくことがあるが、大体の人は簡単な書類の内容も理解できない)
あと、裕福だったり高学歴であるのにアディクションに罹患する場合。
これは、ぼくが先に書いた｢心理的葛藤｣が要因とみなせる。

なんでアル中になるのか
なんでポン中になるのか

止まって考えるのはそこだよね
あ、そこに気づいてやっと止められる人も居るか

>>609
ageようがsageようが俺の勝手だ。
おまえに都合のいいようにしなければならない理由は全く無い。

>>609
ヤクボコちゃんとこのスレにいるんだぞ。

>>610
俺がアルコール病棟に入院したときは司法の最高機関にいた人がいたぞ。
入院中は、毎朝、シアナマイドを飲むのだが、
その人は退院したその日に自宅で酒飲みだして救急車でカムバックしてきた。

仏教もキリスト教も｢死んだら天国行けるよ｣っていう、人々に魂の永続を付与する役割があったから機能してたんだけど、
数年前、アメリカで猿の脳をデータ化してコンピュータに保存して機能させる実験が成功している。
猿の記憶や価値観、感情、感覚などデジタル化して永久に保存できるということだ。
研究が進めば人間にも応用できるだろう。
すでに理論上は｢魂(脳機能)の永続｣は可能となった。
で、ぼくは｢科学｣を信仰して生きていくことに決めた。
project exodusは放棄する。
アルコールやドラッグの問題について概ね納得のいく答が得られたから。

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>>612
ageて荒れやすくしてる時点で、他人にどうこう言える立場じゃないって気付きなよ。
>>615みたいなバカまで召喚しちゃったじゃないか。
それともsageる方法すら知らないとか？

ヤクボコさん、どんどん断酒から脱線して行ってるから、
早いところブログに移行してください。お願いします。

ちなみに、ブログに移行したんだからもうここには一切書くななんて
いうつもりはもちろんないし、ブログをコメント制にすれば
>>603みたいなヤツの質問にも答えられるし
対話に近い形も実現できるから不都合は一切ないと思うよ。

断酒から脱線している現状の方が弊害がありすぎます。

>>613
ぼくも断酒会に医者が会員として参加してるのを見たことあるよ（笑）。京都かどこかで。

まとめると、アディクション罹患者の大半は知的レベルの低い人たち(同時に彼らは生活水準が低い)、そして残りは、重度の｢心理的葛藤｣を抱えた人たちである。
というのがぼくの見解だ。
アルコール依存についての考察は今日限りで終了する。
ぼくの叙述に明らかな間違いがあった場合のみ再考する。

>>616
何度も今日中にブログに移転すると書いているのに、今すぐぼくがこのスレに書き込みやめなければいけない緊急の要件でもあんの？
なんでちょっと前のレス読んでから書き込みしないんだ？
つうか、わかっててわざとなの？
いや、どっちでもいい。
月曜以降ぼくはいないんだから。

>>595

>>593は、以前からいるセンズリ小僧だよ♪

>>618
そうだったのか、キミのレスは長文なので、基本読んでないんだよね。
すまんかった(^^;)

アメブロの登録してきた。まだなんも書いてないけど先にURL貼っておく。

http://ameblo.jp/yakuboko/

このスレから色々学べたよ。
チャールズ・ブコウスキーというアメリカの作家が｢競馬場と酒場ほど人間観察に適した場所はない｣と言っていた意味がわかった気がする。
人間観察ってのは、己の内面を観ることでもある。
なぜなら、ブコウスキー自身、アル中で競馬狂だったからだ。
ぼくがこれまでに酒に溺れたり、クスリに耽溺した経験は、まったくの無駄にはならなかった。
無能なぼくに思索することの大切を教えてくれた。
それだけ得られたら充分だ。

学歴が高くても無能は沢山いてるぜ。
てかプライドが異常に高くて
困難を抱えてる奴も多い。

>595 ID:jAr2AUIy [11/19]
> >>593
> おまえスカムか？ニューカマーか？ほんの数スレ前に、今日中にブログに移転する旨書いてあるだろ。
> ぼくが幸運なのは、薬物やりまくってきたのに、日本語の読み書きの能力が衰えなかった、ということだ。
> でさあ、話の続きがあんだよ、まだ。なんか文句つけんなら昼くらいにしてよ。
> ぼくは長文書く人間だから、スカとかカマーは読まなくていいよ。
> 長文読めなくなる(理解できなくなる)のは時間や空間なんかの認識能力の低下(あるいは欠如)が原因だから。
> 無理して読んでも誤解や曲解するだけだ。
> いや、まあいいや。
> 好きにしていい。

>>593をしっかり読めよｗ
ID:jAr2AUIy(=スカムジャンキー)は、不当に自己評価が高過ぎ、自己憐憫が
強過ぎるからなｗ
だから、本性を暴かれたりすると機能的文盲になって、指摘された同じ過ちを
何度も繰り返す事になる。
｢スカムジャンキーず(笑)｣(※ 最バカ)も、そーだな。

何度も>>385にループ…。
なｗ　これが「客観的事実」だｗ
オマイ自身が
繰返しエビデンスとして、その行動パターンで実証し俺の主張を補強してるよｗ
「ダメ拗らせ」治す為に>>494をしっかり読めｗ
(∴この文章もテンプレ化出来てしまうｗ)

長文読解が云々とか言っている割には、昆虫並みの脊髄反射で合理化の作業を
行って、現実逃避してるID:jAr2AUIy(=スカムジャンキー)が、何のお笑い草？って
話になる訳だ。

ﾀﾋぬﾀﾋぬ詐欺にならないように、早く失せろｗ

俺、塾にも行かず遊んでたが偏差値７０以上の大学に現役合格、東大も行けたが目的があって別にした。
正直ルックスも良かったので女にもモテまくりのヤリまくりだった。
当然心理的葛藤もなし。でも学生時代には発症してたな。
就職も選び放題で上場企業に就職、発症してたが仕事は同期で一番だった。
しかし病は深化の一途を辿ったわけだ。

>>624 それから？　いつ何がきっかけで出世街道から脱落した？

>>624
期待させて悪いけど、単純にアル症が進行して逝っただけだよ。
実家も全然貧乏じゃないし、兄貴は医者だし、取り敢えず心理的葛藤は
なかったが発症したし進行した。
オヤジがアル症で死んだから、遺伝だろ。酒以外は仕事もするいいオヤジだった。
俺も幸せな妻子ある家庭があるから、これから復帰に向け頑張るよ。

>>624 ×
>>625 ○

ヤクボコさん、
科学はアルコール依存症を治癒できると思いますか？

前向きだな。挫折経験が無かったのが良くなかったのかもな。

>>628
例えば、一昔前では不治の病と言われていた病気のいくつかは、現代では完治することが可能になっている。
少なくとも、将来的には治癒できるようになる可能性があるといえる。

結核も治るようになったしな。
糖質も旨く治療できれば
それなりに回復するしな。

一昔前までは抗生物質もなかった。

アル中も昔はＡＡも１２ステップの無かったしな。

の→も　すまん

>>624
まとめに含むのを忘れていた。
アルコール依存発症の要因のうち、
・大半が知的レベルの低さ(同時に生活水準の低さ)
・残りが、重度の心理的葛藤
・稀に、脳の器質
と考えている。だから、あなたの場合は脳の器質が原因である可能性が高い。

>>630
やはり君は面白い人間だ。わずか17分で回答つけてきたね^^
入院中に覚醒剤依存に対して抱いた「何も変わんない」って間違いではなかった。
他人の真面目を絶対に罵倒で返さない、自分の弱さだけは痛いほど判っている、
そういう所は認めてたんだけどな。

>>634
俺の件に関しては同意だけど、その他に関しては不同意だよ、ヤクボコ君。
結構｢〜依存症｣という言葉を多用してますが、暫くしたら傷病名から〜依存症という
言葉は無くなりますよ。アル症はアルコール関連問題症になる。
何故なら、精神疾患が改めて脳疾患であると強く定義付けられるので、依存症という
心理学的要素の臭いを消すためです。
変わるタイミングはハッキリしませんが、精神疾患の判定マニュアルＤＳＭの
改訂時期の来年か、国際疾病分類ＩＣＤとの統合を待ってかもしれません。

まあ精神疾患とされる病気は
どれも脳病みたいなもんだわな。
みたいっていうのは脳に限定されないという意味で。

痴呆症の治療をしてる本流からは異端の医者が
内臓の疾患が回復して、痴呆が改善された
例をあげてたので。まあ特別な例かも知れないが。

>>636
また長文になるから、この書き込み読んでも納得いかないなら続きはブログでお願いします。
フロイトは精神科医学において飛躍的な革新をもたらしたことは、よく知られているが、
なにぶん大昔の人なので、こんにちでは理論の随所に誤りが指摘されている。
が、しかし。
ぼくが長い間、疑問に思っていたことをフロイトの理論に当て嵌めて考えたら、疑問が氷解した。
だから、ぼくの中では解決した問題なんだよ。
精神科医学の領域の人間がフロイト信奉者をバカにする話はよく耳にした。
まあ、時代遅れといえばそうなんだけど、医大で専門的な高等教育を受けたわけでもなく、英語の論文を読めるわけでもないぼくのような人間にとって、
心理学的アプローチで考えたほうが納得のいく答が得られたわけだ。

>>635
17分でレス返したらなんだというのだ？

ヤクボコさん、余り挑発に乗ると
手玉に取られるよ。

馬鹿にしてるくらいが丁度良い。

いつもの明るいヤクボコさんが見たいな、。

嵐にのっかちゃうと相手の思うつぼ。

褒め殺すくらいが丁度良いよ。

>>640
いや、他意はない。長文をあれだけ連投したあと3時間も音沙汰が無かったので、
どこへ行ったかと思っていたが、誰かの短い質問ひとつに対し、実直にわずか17分で回答を付けてきた。
その姿に何となくホッとした（嫌味ではない）だけだ。

では、以後ぼく個人に対する質問・感想・苦情・脅迫・愛の告白等はブログにお願いします。

しかし、アメブロのプロフィール作製のところで、｢好きな食べ物｣とか｢デートで行きたい場所｣なんかはわかるが、｢○○依存｣って（笑）。
書く奴いるのかよ（笑）。
あとピグってなんのことか知らなかったけど、アバターのことなんだな。

>>645
Ｓ（Ａ）ＫＥ依存のヤツは結構いると思う。
松井ほにゃららとかｗｗｗ

スマン、スレ汚しだわ。

>>646
え、ごめん、意味わからない。

あと、7年間クリーンで昔紙食べてた人。
前スレの終わり頃にぼくに啓示を与えた人と同一？
たまにでいいのでぼくのブログ見に来てください。
お願いします。

ピグやってるヤツって中高生多いから、ＳＫＥ４８とかけてみたけど・・・

説明するのが恥ずかしいだろｏｒｚ

ま、これでヤックンにレスするのも最後だ、じゃあな。

そうか。ぼくはテレビを持ってないから、そういうのわからないんだ。


それではみなさん、断酒ライフを存分に堪能してエンジョイしてください。

さようなら〜

そうやって人の上に立つのがたのしいんやな。
それやったらアル中が酔ってる状態と一緒や。

>>639
楽しそうな話中すまないけど。
念のため伝えておくね。
精神疾患の判定マニュアルＤＳＭの策定には、第１版から精神科医だけではなく
心理学者も加わっているよ、現在は第４版。

>>649
バイバイ。

フロイトなら、益々IQ云々じゃなくて、社会性の獲得…つまりEQじゃ無えの？
と思うのだがｗ

区切りのあとによくスリップした。3ヶ月目・6ヶ月目・1年目・・
普段は例会も一生懸命回り、微塵も飲酒欲求を感じたことが無かったのに、だ。
糸も強く張り詰めすぎると、こうも簡単に切れてしまうんだと自覚。
肩の力抜いていこう。

断酒して「死にたい」とは思わなくなった。
しかし「生き方」がわからない。

>>655
「酔ってた時間がなくなった分、何をしたらいいのか分からない」
的な意見はよく耳にするね。で結局スリップしてしまうケースも多いらしい…。

何か酒以外で興味を持てるものがあるといいんだけどね。
もちろん、言葉で言うほど簡単でないのは分かっているのだけれど…。

>>655
「最悪な程に失った人生」を全部一気に取り返そうとして焦って混乱してまってた。オレの場合はそうだった。ガチガチに力入ってた。
「せっかく酒止められてるんだから何とかしなきゃ！」ってね。でもそんなのまだ止め初めのひよっこ。焦ること無い。
１歩づつでもいいってわかったら楽になったよ。でも、そんな事よりももっと重要な事は、とにかく酒を止め続けて行く事だ、とも理解した。

まあ人を変えようとしても
大きな反発を返ってくるだけ。
攻撃すれば更に恨まれるだけ。

自分のことに集中する方が正しい。
自分の回復にね。

そうして回復すると、結果的につきあう人や
使うものも変わるし、周りも変わる。

>>656
時間潰しになりそうな事、色々やってみた。
最初は、自分の隠れた才能発掘ぅっ!!!!みたいな感じで気負ってて
挫折する度に、自己嫌悪だったよ。

でもそれだと却ってバッドスパイラルに陥る事が解って、節操なく
やってみる事自体に価値が有る…と考え直して再度、無闇矢鱈に
手を出す方面で開き直ってみた。

そうしたら、好きな事が絞り込めてきて、やがてそれが趣味になった。

俺の場合は、なんてのかな？ビンボだし金をｹﾁって尚且つ楽しめる
そんな自分のセコさを満足させるアイデアを実践するのが性に合ってるって
解った。

それが的を射た結果(費用対効果が良い)を得る事で、自分の事も
好きになれるしね。

傍目、超カッチョ悪くても楽しめて、断酒成功に繋がったら、やっぱ
嬉しい。
俺は、そんなことの積み重ねも面白いと思う。

自分はエロ動画鑑賞とネットの書き込みだな。
あとは多少の運動と珈琲のむ事かな、。

>>647
了解

>>656ー>>658
本当にありがとう。
気持ちでは「自分らしく。ゆっくりと」と思うんですが、例えば朝に近所の人が毎日出勤する時のバイク音や、
近くの学校のチャイムを聞くと焦ります。「みんながんばっているのに、なぜ私はここにいる?」と。
とりあえず、明日に医者（断酒・精神科が併設）にいって、その後職業訓練の面接を受けてきます。
受からなかったらどうしようとか、訓練うけてからどうしようとか、後で考えることにします。

今はオリンピックとネットで時間が潰れてる。
一生懸命やってる選手見ると、自分と比べて…ｏｒｚ

誰かのファンになると良いんじゃない？
自分のことのように嬉しくなるよ。勝つと。

自分の事のように情けなくなるよ。負けると。

日本が連覇し続けてきた柔道女子軽量級2階級はメダルなし、
柔道男子軽量級2階級は金取れずようやく銀と銅、
体操の内村は得意の鉄棒で失敗して種目別予選落ち、
水泳の北島は3連覇どころかメダル取れず

飲まなきゃやってらんねーよ

>>665
まあ、本人が一番飲まなきゃやってらんねーんだから、ここは主役に譲りましょう＾＾

まあ苦は楽の種っちゅうか、努力することをサボってたんだろうね、。
代償の先払いというか、ね。

この場合は後悔先立たずかな。楽は苦の種のほうだったわけだ。

時間潰しにミーティングへ行ってきます。

>>630
いや、治らないし治させない。ＡＡがある限りまず無理。

16世紀のバテレンたちもこんな感じで浸透してきたのかな、と思うよ＞AA
救われてる人もいるのは事実だ。
だが、他のやり方の提示がないままというのはいかにも宣教師的

医療の世界はなぜこの領域を放置するのか、そしてこの宣教師的な足掛かりの作り方
なんというか、不自然なものを感じるんだよね。気味が悪い。

まあ特定集団を嫌悪しててもお互いに発展的じゃないし。
今日も断酒継続しませう。

まあ寛容であるというのは回復に
重要な要素だと思うよ。

医者が酒やめろって言ってもオマエラ聞く耳ないだろ
親兄弟、妻子が言っても聞かないから見放されてる
はっきり言えば医者にも見放されてるんじゃねえの？
なに医者に期待してんのｗ

個人的な状況と一般的な業界情勢について混同すんなよ。

臨床医（とくに精神関連）なんざ、診断基準外に預けて
完治させずに適当にこなすことでより儲かる商売だろうが。
お前こそ医療に何幻想抱いてるんだか。

>>673
だからそれこそが正にAAの考え方だと思う。
酒飲みから迷惑を被った家族の感情論がベースにある。
こいつらには一生飲ませてはなららい　というね。

底付きが回復の元になるってのが良く分かる。

おいらは医者の指示守れてるよ。お前と一緒にするなｗｗｗ

ワイン好きだったけど、そんなに毎晩飲みたいってほどでもないし。
寝る為の手段に毎晩酒飲んで、朝まで飲んでも眠れなく成って、会社も首で、これは駄目だとやっと病院逝って練る薬貰ってるから、今は酒飲む必要が無い。

良かったですね

自分に合わないものに遭遇した場合、
・敵意剥き出しでとにかく排除しようとする
・そういうものがあって当然と容認する
くっきり分かれるね。

その辺は宗教弾圧的なものも感じるね。

おいらの信じてる基督様が絶対で他の紙は一切認めない。
そして際限なく争いが始まる的な。

日本人みたいに八百万の神の多神信仰ならもっと世界は平和なのに。
おいらのワインの神様は低価格中心だったからそんなに束縛キツくなかったし。
美味いワイン飲んでると肝臓壊す前に財布が破綻するしな。

夏にスリップする人は多いですか？

>>681
去年の夏はスリップしたけど今年は乗り切るつもり。
しつこいようだけど、AAの戒律を守らされてるような気がしてならないけどね。

クースーいいぞ。
腸にアルコールが染み渡る。

酒が切れてくると、なんか冷汗が出るんだが、夏だからか？
けっこうガンガンに部屋冷やしてるんだけどな。

>>680
キリストも啓示を得る前までは」でぇく大工だったし、案外
｢あぁ？おめぇさんぁ〜、オレの血たるワインが飲めねえってのかぃ？｣
なんて、絡み酒をしてたかもなｗ

それで、神がその問題飲酒者を苦々しく思して…
ってのが真相かもしれないな。

たまに刈り出される現場工事でも作業途中に、ビールじゃなくてドン冷えの
コーラ零を恋しく思っちゃう俺は、或る意味罰あたりだ、それ思うと。

今朝は、まだ案外過ごし易いが、太陽は殺る気満々でアップを始めてんねｗ
作業袋の中にアジシオ小瓶を忘れずに、水中毒には気を付けて
今日も一日、ご安全に！

トマトに塩って良いよなぁ。

>>684
離脱症状だよ。

がまんがまん

ですね、頑張ろう。

去年9月に断酒、4月にスリップした直後に再断酒して3ヶ月半が経った
あのままズルズル呑んでたらと、今思うとゾッとする
俺は朝昼は呑まず夜にジンとウイスキー呑みまくってた程度だけどね
まあでも精神科と歯医者の治療費で酒に金使えなかったのは大きいな
セルシンとニトラゼパムとアリナミンFは離脱によく効いたわー

アリナミン　地味に効くよね＾＾

アリナミンていくら？どこに売ってるんだ？
Ｆじゃないとだめか？

あ、ノイロビタンとEPLも貰ってたわ
ビタミンB満タン状態だったのか、仕事も運動も疲れにくくなった
去年9月で身長172cmで体重68kgだったが、今は62kgまで落ちたわ
仕事の忙しさは変わらんが、楽にこなせるようになったな
今朝に採血したから結果が楽しみだ
ポジティブ過ぎると勢いでスリップしかねないんで気をつけよっと

>>682
ぐだぐだ言ってないで飲めよ。

>>693
あんた性格悪いなぁ〜。
／／
ヤクボコさんのブログってアメブロに登録しないと書き込めないんですね。
残念。

ヤクボコがクソな長文、思いっ切り垂れ流してるのを読めるだけでも優越感に浸れるだろ。
あいつは噛ませ犬。
ドン・キホーテ。
馬鹿なイワン。
ドラえもんのいないのび太くん。
Ｈｈｈ

>>692
アリナミン７飲んでみた。アリナミンの何の成分がいいのか教えてくれよ。
>>694
登録しなくても書き込みできるようにもできるはずなんだがな。
だめか？

五輪見てると、選手達はストイックだなぁってつくづく思う。
自分なんて酒を断つだけで精いっぱい。

でも考えてみたら、選手達は記録とかメダルとか、目標があるからこそ
結果的にストイックになれるんだろう。

自分も「結果的に断酒できてる」状態になりたいが、目標がないorz

>>694、>>696
多分可能だろう。わざわざコメントつける価値のねえ駄文しかないけどな（笑）

断酒オリンピックみたいなのを遣ればいいのかもな。

同じテーブルでがんがん酒飲んでる奴が強引に避け勧めて来るけど、飲まずに価値残れたら金メダルとかw
柔道の寝技見たいに押さえ込まれて流し込まれたら回避不能だと思うけど。

断酒オリンピック、派遣標準記録は断酒歴1年以上
ドーピング検査の代わりに確実に抗酒剤服用してる事を確認

ワインの部(有名シェフのアンティパストや有名チーズが並ぶ)
種目「投げやり」女子48�s以下級 なら金メダル取れるかも(ﾟ∇^d)

>>696
アリナミンに入ってるビタミンB群はアルコール代謝に必要で
欠乏症になると肝障害とか中枢神経やら中枢/末梢神経がやられたり
詳しくはビタミン欠乏症でググれば大体分かる

アリナミン7は市販品で、処方薬のアリナミンF、ノイロビタンと比べちゃいかん
特にアリナミンF25mgだと、ビタミンB1はアリナミン7の10倍含まれてる
今は正常値に近いから普段の食事で補えるし、もう飲んでないけど

アル中の怖いところは

いたるところに依存物質が格安で売ってるところ
麻薬より怖い。

幻覚幻聴の類はまだ経験してないから分からないんだけど
キツイの？

>>702
キツい。
俺は幻聴で警察に精神病院に連れていかれた。しばらく入院した。
幻覚は無いけど、実際に幻覚出た人から、入院中に聞いた話はすごかった。
実際のアルコール依存症の幻覚の体験は、「アル中地獄」というタイトルの本がある。
読んだことはない。

沖縄ではお茶やジュースより酒の方が安いとか聞いた。
そらアルコール文化が花開くわな。

>>694
アメブロはだれでも書けるように設定できるんだけどね。
そのうち設定をかえるんじゃないかな。

チェコとか東欧は水よりやすいかんねー
皆ビールは朝から飲んでる、何で日本って罪悪感の集団なの？

離脱で幻聴・幻視・幻覚一通り経験した。
最初に出るのは幻聴だね。部屋のある部分（たとえば冷蔵庫と壁の隙間）から
ラジオ放送のように聞いたこともない音楽が流れてきた。
また２階で寝ていると、下でテレビの音声が聞こえる。ＣＭまでリアルに。
初めて見た幻視は、朝トイレに行こうとすると自然界ではあり得ない色のクモ
が壁を這っていた。１０センチくらいあったと思う。
休日だったので驚いて、ベッドに戻ったがフトンの上をさっきのクモの小型版が
ちょろちょろ出入りしていた。
これは離脱症状の幻視だと冷静に認識できたので、下に降りてブラックニッカを
を瓶からごくごく直呑みした。狂ってたな、あのころは。
ほかにもおもしろい幻視・幻覚あるけど長文になったのでこのくらいで。

病院で他の患者から聞いた幻覚の話は、
でかい庭石持ってきてこたつを叩き割ったり、車を破壊したり、すごかったな。
幻覚が収まったときに、やっと、現実との区別がついて、
家や車の惨状に呆然としたそうだ。
幻覚症状が出てる最中は、現実と混同してしまった人が多かった。

入院中に幻覚出た人もいたな。
話を聞くと、寝てるベッドの横に、変なやつらが何人もわらわらと入ってきて、
横の病室の床で酒盛り宴会し始めるんだそうだ。
この人も、最初は現実との区別がつかなくて、
寝てる横に変な連中が病室に入ってきてドンチャン騒ぎして困るんですと、
医者に言ったらしい。

>>706
ヒント：そもそも水が硬水で常飲できない国がある

フランスも昼からワインまくってるし、ほんと日本って何？

文章のキチぶりからも、
隣の部屋の方ではなく本人だけがかなり追い詰められてんだろう

節酒スレと迷ったけどこっちで。
飲むか飲まないかは意志でどうにでもなる。
でも飲みたい飲みたいと思ってしまうことは意志じゃどうにもならない。
仕事後の憩いのひと時をこんな思いで過ごしていていいのか？もったいなくないか？
こんな悶々とした思いをしながら過ごすくらいなら酒のことは諦めて、数ヶ月間禁断症状と戦って
後はさっぱりとした気分で過ごした方がいいんじゃないか？
そりゃあ、眠れない夜は酒のことが恋しくなるかも知れない。
でも月に数回の眠れない夜と、毎日夕食後から就寝までの悶々とした思いを天秤にかけたらさあ。

毎日って言うのは言い過ぎか。
休肝日は夕食後から就寝まで、飲む日は夕食後から飲むまで。

珈琲を趣味とかにしたら、その時間が偉い楽しみになったぜ。
豆買って全自動の珈琲メーカーで入れてるだけだけど。
家族も喜んでくれて嬉しい。入れると暫く部屋が良いにおいに包まれるし。

導入剤どころか睡眠薬まで飲んでるのに
飲酒したら滅茶苦茶なことになった。色んな人に電話で暴言吐きまくってて
一人には録音されてた。自分じゃないみたいだった。基地外だったよ・・・

ダンシュ甲子園

酒と眠剤はヤバイって
酩酊から記憶飛ばしてアクティブに色んな行動に出る人多いんだから
眠剤多く飲んだりすると更に記憶飛びやすくなるからね

>>718
その時はいてる暴言って普段内心思ってたことなんですかね
なんかもう酷過ぎて・・・しかも自分が神か何かでもなったかのような物言い

理性がなくなるのはよく聞く話だけどね
そりゃ傲慢になるでしょ〜

酒と眠剤はホントにヤバイですよ。命にかかわる場合あるから。
俺の入院中にも酒と眠剤で１週間生死を彷徨った人いたし、
政治家の中川さんもそうなんじゃないかと個人的には思ってる。

どっちか一つじゃ眠れない
また飲み始めてしまった。もっと強い薬が欲しい。
もうただのジャンキーです。

今日は花火大会を見に行ってきた。周りが酒を飲んで騒いでる中、
どうして自分だけは…と悲しくなりかけたんだけど、
このスレのことを思い出した。

みんないろいろ苦労しながら断酒してるんだよね。
そういう「仲間」が自分にもいるじゃないかと思ったら、
普通に花火を楽しむことができたよ。

私が勝手に連帯感を持ってるだけだけど、
断酒仲間のみんなにありがとう。
そしてこれからも断酒がんばりましょう(^^)

周りから回復してるとか陰口たたかれるけど、どんなに必死な思いなのかは誰もわからないという切なさ。

いつかはそんな奴に笑いながら言ってやりたい。「過去は過去、今は今」と。そして、苦しみを越えて飲まないのが当たり前の日々が来ることを願うこの頃。

思ってることを全然違う人にまで
ぶつけるのがブラックアウト　しかも覚えてない

次の日に電話したら「もう掛けてこないで。電話番号も変えるから」ってなってる。

それで何人も友だち失って底付いた。
やめるきっかけだったわ。

まあ他にも暴力にあったりとか
いろいろあったけど。

>>621
ヤクボコ ◆Gfgp8vA7PgはAA、NAに行くべきだな。