●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４２』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.kochi-al.org/url/hospital.html
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介

http://zooday.org/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

ASK
http://www.ask.or.jp/

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164553794/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180105457/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２３』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３７』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258995194/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３８』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269898134/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３９』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288490126/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４０』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294939313/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４１』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305295377/

もー死にたい
シラフで生きるのが辛すぎるわ
普通の事やるのが精一杯とかまじ死にたい

懸命にがんばってもこのままずっと抜け出せないのかと感じて苦しい。
気持ちだけでもつかれて来たので、このあとまた酒を飲む予定orz

絶望から必死に這い上がってみたら、燃え尽きたのか、希望が無いのでがんばれなく成ってるよ。
疲れた。全部投げ出して楽に成りたい。お世話になった人たちにまた迷惑かけるのは心苦しいけどorz

酒切ってシラフで過ごすのはしんどいです。
でも、飲んでデロデロで周囲を巻き込んでくたばるより
ずっとマシです。

酒に何を期待するんですか？
酔いに何を期待するんですか？
飲んでもどーにもなりませんけど

退院後、再飲酒したら家族の反応はどんな感じ？怒る？再入院すすめる？

|　♪Alright！ﾊｰﾄｷｬｯﾁﾌﾟﾘｷｭｱ！♪
|　 ♪さあ みんなで♪
|　　 ∧∧　　　　　　 ∧∧
|　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )　♪ﾊｰﾄｷｬｯﾁﾌﾟﾘｷｭｱ！♪
|　　　(　　) 　　≡　〜( 〜)　　♪花 咲かせよう♪
|　 ／<　< 　　　≡ 　ノ ノ
.／♪ﾊｰﾄｷｬｯﾁ！　ﾌﾟﾘｷｭｱ！♪
　　　 　　∧∧∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
　　　　　 　(∩∩)

>>12
一時の現実逃避

もう酔って直接迷惑描ける様な相手も居ないほどひとりぼっちだな。
飲まなくても飲んでもどーにもなら無いことを一時的にでも忘れないと苦しくて壊れそう。

暑いのも酔って忘れたいし。

>>16
俺と一緒すぎるわ
底つき体験しても変われない

今日は呑むのをヤメテおこう。

>>16　苦しくて壊れそう…

まさに一緒です。飲んでどうにもならないと分かってるのに、あの飲酒欲求には勝てません。苦しくて頭が狂いそうになって、何してもダメ。

断酒6ヶ月　すげー飲みたくなってる。
酒のCMや、テレビ、ラジオ、日常会話で　酒　って出てくると反応してしまう。
ああ、俺は飲んじゃいけない人間なんだ　と激しくみじめになる。

新発売の缶チューハイのＣＭ観ると飲みたくなる ほろよいが上手い

>>20
判るなぁ...その気持ち。でもオレはどうせ死ぬからって最近から呑んでるよ。
今から姿勢を正しても遅いだけで楽しく呑んで緩やかに死に向かって行くよ。

＞どうせ死ぬから

この思考になったら禁酒も禁煙もダメになるよね

でも裏をかえせば、呑んだり吸ったり
出来る身体まで回復したってコトだったりして…

ホントに体調が悪い時ってそれどころじゃないでしょ？

>>23
二日酔いんときはもう呑まないってなるよね
だけど回復すると呑むか！になっちゃう

>>23
退院するときに
「あなた入院する時は死にかけてましたけど、
別に飲める体にする為に治療したわけじゃないんで、そこを勘違いしないように。」
って言われたのを思い出したｗ

昨日カウンターで隣に男と待ち合わせの女が居て彼氏がくるまで一緒に呑んでた
少し酒や料理ご馳走したりしたんだがその女はノースリーブ着てて
俺は酔って腕触ったりしてしまった。俺って最悪や〜酒のんで後悔ばかり

本当アルコール依存症でやめる気がないなら、本当死んだ方がましな人生になるよね‥

>>27
アルコール呑むのを止めても長生き出来る保証ってありえないでしょ？
だからこそ、呑むんだ。別にこの世で生きていても何事も無駄だから...

事故敵なものと自殺は違うよ

退院しても飲んでる人は家族に何か言われる？

>>30
普通に考えて、飲酒で困っててやめさせようと思って入院させたのにまた呑んで喜ぶと思うの？
少しは考えなよ

>>26
胸じゃなくて腕くらいなら大丈夫よ、ちゃんと覚えてるんだしね
女のひとも悪く思ってないって。

あなたはまだ若いひと？（20代か30代）
若者は恥を知るんですよ
中年になるとずうずうしくなってきて、しかも覚えてない。
おまけに、アル依存度も進行している、というわけです

>>26
酔うと大胆になるよなぁ。わかるわ
俺も「君可愛いなぁ」とかとか平気で言ってしまう
素面だと絶対言わないのに

>>30
自分の親、子供がガンで入院→治療して無事退院→ガン再発
自分も含めて親、子供のことを自分でガン再発させて
何か言われる？意味と同じだよ
よーーーーく考えてみなよ

３０の質問だけど、聞き方が悪かった。再飲酒したとき、再入院ていわれたり家族に怒られたりしました？

>>35
聞き方が悪いじゃなくて、質問の内容が全く違うじゃんｗ
まぁその質問に答えるけど、わしは2回目の入院の時は「もう1回やり直そう」って感じだった
んで3回目と4回目の入院の入院の時は「あんた、どう思ってるん？ちょっと本気で考えや」って話になった
5回目の入院で家族との関係は崩壊した
今は断酒して数年経つけど、いまだに関係は修復できてないねぇ
新生会病院のO先生（名前出したらマズイので伏せる）が「酒さえ止めたらなんとかなるんや」
っていう風に言ってたけど、酒止めても家族との関係はなんともならんのですよ

ごめん、伏字になってないかもしれんが･･･病院名の方も伏せたほうがよかったかもしれんな

断酒中の人は車に乗る人は少ないでしょうが
自転車や単車に乗る方って多いのですか？
自助に来てる人も徒歩が多いように感じます。

断酒中だけど普通に車乗るよ
ってか車無いと生活できない
万が一飲んだしまった場合はタクシー使うけどね

>>36
おい病院名は出すなよ
それとな、3回目と4回目、５回って
家族も、一緒に自爆するよ
アルコール依存症は家族ぐるみの病だよ、それで家族が崩壊したんだよ
でもな、酒止めてたら奇跡は起こる可能性はある、
酒飲んだら希望も奇跡もないよ

それは酒断ってる甲斐の無い家族だなあｗｗｗ
漏れだったらその家族と居ることがストレスで飲んでしまいそうw


>>25
そこは、
また死にかけても、ちゃんと金持ってくれば先生なら直してくれるやろ？
って切り返せば、必ず助けるというはずなのであんまり意味はないねw

>>41
お前‥
家族の気持ちにもなってみろよ‥

>>41
ああごめん、病院名出すのはNGなんか。スマン
上のほうでも普通に病院名かいてたから

>>25
そんな事言ったら殴られます･･･（笑

酒のない人生はつまらないなんて思い込みだ　とか
酒がなくてもリラックスして生きられるっていうのは、
飲めなくなってしまったことによって、そう思い込まざるを得なくなっただけのことだよな。
それは激しくみじめで情けないことだということを忘れたくはない。

>>44
その書き込みの方がみじめ・・・ということもないが、なーんか無理してないか？

酒、短い夢をありがとう。
楽しかったよ。
その裏でどんなに苦しんだかは忘れないよ。

>>44
酒を飲む以外の楽しみは、世の中に多く溢れています
グルメ、娯楽、芸術、エンターテイメント、スポーツ、音楽、当然書ききれません
その中の一つにお酒を嗜むという楽しみがあるのです

しかし酒害者は、どんな楽しみも酒ありきでしか考えられない精神的不具者なのです
その精神構造を改めれば、一般市民のように人生をエンジョイできるでしょうね

何年か前のことだけど、1年近く酒飲まずにいられたのに
フラフラと吸い込まれるように酒飲んで潰れたのを思い出します。
自分が関わる事象の対処に困って逃げ出したのではなくて、
なんのためらいもなくコンビニでビール買って飲みました。
暑い日曜日で、遅くまで仕事に引っ張られ、やっと解放された
という弛緩があったのでしょうか。それと、月火と連休だった
こともあったのでしょうか。ビールぐらいならと気を緩めたのですが、
その晩のうちに、お約束のジンを買いに行きました。
水曜には出勤しましたが、着くなり気分が悪いと早退して酒に
漬かりました。
強い飲酒欲と対峙して悶々としたわけでなく、水を飲むように
なんの躊躇いもなくビールを飲んで潰れたことを思い出します。

「僕は酒を飲みすぎてアルコール依存症になったのではない。依存症になるほど飲まなければ生きられなかった」「酒が悪いのではない、酒を求める心の病気である。その根っこを断たなければ何年止めてても再飲酒を繰り返す」
自分の生い立ちから探っていって、アルコール依存症から回復した人が書いた本。
「飲んで死にますか止めて生きますか」っていう題名。とても深い意味ある本でした。よかったら読んでみて。

飲んで死にますか止めて生きますかって言われたら、飲んでる最中の人だったら飲んで死ぬって言うよな

www

馬鹿野郎！昼から飲んで何が悪いと言うのじゃ！あくまでも食前酒じゃないか！

おっちゃん、なんで食前酒で千鳥足なん？

うむ。
飲めずに苦しんで氏ぬくらいなら、飲んですっきり死んだほうがいいよなあw

>>44と>>54には同種の、アル依ならではの正当化を感じる
酒をやめた人が「飲めずに苦しんで氏ぬ」かどうかは、脳をアルコールから
解放した人にしかわからないのかもなあ
今となっては、飲むほうがずっと苦しいよ、いろんな意味で。

やっぱ高い酒は違うね
安酒で吐き呑みするのとは訳が違う！
出所不詳のｺﾝﾆｬｸありがたくいただいてます(ﾁｭｯ

>>54
飲んで安眠できる病ならいいよ、そうはいかないのがこの病
五体が狂う、悪魔の水、脳神経までも染みわたる
だから、飲んではいけない、雲をつかむまでは
断酒会の尊敬される、数々の先輩方の教え
例会出席　一日断酒

デイケアに通っても再入院する者はいる？

>>48
こえー。夢に見そう。
飲酒欲求に潰されたならまだしもそんな理由は嫌だ。

>>59
しつこい奴だな。
自分で酒を止められないならさっさと入院しろ。

>>55
全く同感です。
正当化の発想は酒に限らずこの病を進行させます。

大爆睡から今起きました
手には携帯
酔ってる間、何かしたんでしょうか
全く覚えてません…

ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄｺﾜｰ (@_@

今すぐケータイの発信履歴、メールの送信履歴を確認した方がいい

>>63 よくそれで落ち込んでました。普段連絡とらない人とかに電話して支離滅裂な事を言ってたり…。

>>64
俺も経験あるから分かるよ
ここの連中も分かる人は多いと思う
繰り返したくない！と思うなら、酒を断つしかないぜ
普通の人と違って、普通に酒を飲むのは無理なんだから。俺たちは。

>>47
病気にさえならなけりゃ、お前だってまだ飲んでるんだろうに何いってやがんだ？

お前こそ何言ってるんだ

だから、病気にさえならなければ、そう考える必要がないことを、
考えなきゃいけなくなった　んだろ？
楽しく酒を飲んでる健常者が、「酒がなくても楽しく生きられる」なんて思うわけないだろ。

>>68
それをこのスレで書いて、あんたの自己弁護以外に何か意味があるんだろうか

今日で断酒して２年。

酒止めた代わりに「不眠症」「鬱」「自殺願望」「リスカ」がオマケで付いてきた。

で、その症状に見合う薬が無いと生きていけなくなった今日この頃。
で、結局、今はプチ薬物依存気味。


◎断酒しないで酒を飲む。
◎断酒して薬漬け。


みなさんはどっち取る？

>>70 一緒です。結局最後は酒も薬も止める事になりました。というより、止めざるを得なくなりました。薬もきついですよ！今のうちに両方絶つ努力したほうがいいです。

>>70
アルコール依存症専門病院に相談　通院ＯＲ入院
ＡＡ、断酒会に行ってみる

68の方はかなり依存が強そうな気がします。

70
自分はNA→AAです。
薬も酒も元々依存傾向にある人にはやっかいなものです。
自我や自律神経を強くする訓練を行い、
極力薬には頼らない方が将来的にあなたのためになると思います。

薬や酒に頼らずとも意外と世の中にはドキドキする刺激やまったりする癒しが存在します。

昼は暑いのでビールを飲んでから昼食にします。
エアコンは寝る時以外は使わないので健康です。
アルコール依存症でも夏はビールを飲むよね〜！

言うよね〜！┐(´ー｀)┌　　

アルコールだけの人とアルコール＆（薬、ギャンブル、摂食障害）みたいなクロスアディクションの人って根本的に何か違いがあるのかな？クロスアディクションって、比較的若い人が多くないですか？気のせい…？

飲む（酒）　打つ（バクチ）　買う（女）　男の三大用語
「わかっちゃいるけど、やめられない」
どれかにハマっても、人生崩落
まあここにいる連中は、たぶん経験者だと思うけど

夕方、手に取る物を取らずグラスに入れたビールを飲むのが日課です。
人を傷つけたり物を壊したりせずに、本当にささやかな幸せなのです。
もう荒れ狂う事は無いでしょう。体力も無いので即に死にたいのです。

>>76
まだ21なのにアルコールと摂食持ちだよ
人生終ってる

>>73
酒害者になって、私は意識をこう変えました　っていうんならわかるよ。
だけど、それをあたかも絶対真理のように言われても困る。
「酒がない人生はつまらない」っていうのは酒害者特有の狂った考え方ではなく、
健常者でもそう思ってる人は多いんだ。

>>80
馬鹿じゃないのか
そんな消極的な考え方じゃ駄目だ

ときおり、酒が飲めたらいいなと思うことがある。
しかし、それは叶わないこと。
飲んで潰れるのがお約束なので、そんな思いは一瞬だ。
無理なことを望んでもしかたがない。

>>80
アドバイスに見える書き込みを絶対真理のように言ってると思うその意識を
まず変えないとどうにもならないんじゃないか？

酒害者が、健常者がという議論も時に必要だが、結局は自分がどうするか。
個々の事情や傾向に合わせて工夫してこそ、アルコール依存者が断酒を
継続することが可能になると思う。

「酒がない人生はつまらない」と思ってるのをなんとか変えてほしいと思って
いるのかな？
そう思ってる人が多い？だととすると、それが何なのだろう。
別にそれならそれでいいと思うし、実際つまらないのかもしれない。
ただ、俺や、断酒している人たちの多くはそうは思ってないというだけでね。

酒を止めて、真っ当な生活を送る。そんな自分に刺激を感じるワクワクする。
そんな時代が有りました。

止めてから、早三年経とうとしてる。今じゃルーチンと化して自分の中での
優先順位も随分低くなっちゃったなぁ。

そして子供も部活が中心優先になっちゃって遊んでくれなくなっちゃったし。
酒飲みを嫌って離れて行ったトモダチ(笑)も、まだまだ音信不通。

会社では夜の社交系を任せちゃってるから、なんだか客との輪の中に
入れない。ギャグとかバンバン決まるのになあ。暴投もミラクルキャッチで
話を元の鞘に収めたりとか芸人魂を発揮して活躍してる筈なのにイマイチ
入りきれてない。
なんだかんだ言っても、ガテン系なので飲めない飲まない奴って事で一線
引かれちゃってる。

客がもうちょっと若い世代が中心になってくれれば良いなあ。
接待ネトゲとか出来そうな気がしてる昨今。

酒を飲むと最初はいいが結局のところ体調が悪くなる
翌日にも支障が出る
だから飲まない
酒も薬物もギャンブルも、依存すると長期的にみてかなり時間を無駄にする
身体と心へのダメージも大きい
だからやめた

ゾンビよ。なんだか境遇が似ているな。
ネトゲはやらんが。

>>84
応援してるよ、酒飲み（キチガイ水）飲んでる奴に負けんな
ギャグ、芸人、雰囲気作りも営業の一環だが、真髄のついた仕事
が、かならず勝利する

デイケア通うときも飲んでいってしまう 意味がない治療にならない 通うのも辛い無理して行ってる。だったら働けと言われても、また出勤時に飲んでいく可能性ある。こんなんじゃ働けませんよね？入院したほうがいいですか？

>>88
もう6ヶ月飲んでない俺でさえ、医者は入院しろって言うぜ。
金がないから断っているが　実際入院は必要なんだと思う。

なぜ入院勧めるんですか？断酒できてるのに

>>89
その医者、ヤブでなえれば先入観に従うタイプの様だ。やめといた方がいい。
アル依の様に患者個人ごとに千変万化な疾患には向かないね

ただ、正しい病気の知識と回復の手段を得るには、入院が一番手っ取り早い
これも確かだｗ　

>ただ、正しい病気の知識と回復の手段を得るには、入院が一番手っ取り早い
正しい酒害教育をしている病院、つまりアルコール依存症専門病院ならそうだけど
普通の閉鎖病棟にぶち込まれるだけなら断酒会やAA通ってたほうがマシだと言える
後者も中途半端な知識しか持っていない医者だと、強制的に酒を断たせるためにあり得るから

デイケアのとき飲んで行くなら入院したほうがいいしデイケアやめたほうがいいよね？

>>93
おまえ、本当に酒をやめたいの？
どん底まで落ちてもいいのなら、好きなだけ飲めばいいよ。

アク禁くらってる間に３ヶ月断酒成功
俺アルコール依存症じゃないかも
でもみんな予備軍であって依存症って認識した時点で患者らしいからな
危機感失わずに頑張るお

自分のことを、ひとたび飲み出したら止められない依存症だと思ってる。
酒を切ってしばらくになるが、過去の飲み様を振り返るとやっぱり自分は
依存症なんだと思う。
今の自分はたまたま運よく酒を飲まずにいるけど依存症なんだと戒めてる。

僕はこの前6月1日に誕生日に40歳になったんだけど
前スレで機会飲酒、節酒etc勧められたんだけど、酒飲みだすとどうにも続けて飲んでしまう。
やはり、適正飲酒者ではないということを自覚せずにはいられない。
断酒しだすと、毎日、酒飲むことを考えてしまう。結構日々の飲酒欲求を断ち切るのは大変だ。
この飲酒欲求に打ち勝ってもいったい何が待ってるの？・・と考えても虚しいね。
ほどほどに禁酒できると、しばらくは酒を断つことができるけど変な自信ついて
ほとぼりが冷めたらまた飲むだすという悪循環。これ何とかならないか？
ちなみに精神依存ではあるらしいけどやっかいだよね。困ったもんだ。

断酒会に通い１年が過ぎた、何とか楽に生きれる
通い初めの心の中は、嵐に雷雨、先輩の言われる通り、歩いた
雷が止み大雨が中降り、雨、小雨、雨が止み、厚い雲が
徐々ではあるが薄くなっていくのが感じられる
光さすまで例会出席、一日断酒である

この世に生を享けて、五体満足なひとが圧倒的多数派。
極少数が何らかのハンディを負い、善く、悪しく、生きている。のかな？
五体満足、頭脳優秀な極悪人に小悪人（一般人）。
ホーキング博士、さかなクン（さん）、ヘレン・ケラーとサリバン先生、東電社長、バケツでウラン。

ワシらの特徴、一般人には到底わからないレベルの「酩酊の虜」（ぐるぐる遊びｂｙらも）。
自己破壊衝動（緩慢な自死）、他己（人間関係）破壊衝動、酔いてー衝動。
「アルコール酩酊渇望障害」、つまり障害者、そのレベルで自己認識、再構築が必須。

アル中ぐらいなんぼのもの。この障害、特長（！）は個性として克服しろ！
酒好きだった知り合いが、交通事故で下半身不随になった。でも生き永らえている（飲んでるらしいけど笑）。

せっかくヒトに生まれたんです。飲みすぎで即死はなかなかできない。死ぬ気で飲んでもヒドイ底付きが来るでしょう。
だから今までの自分を殺す気概、あるいはあきらめで断酒、してます。できます。

無自覚なアル中や健常者（含むバカ医者）に、理解不能なほどキツい障害です。
このスレは共感、反省、いろんな人達の経験の宝庫。ここがあるから、止めていられる。

PS　シャカどん、やっぱりネトゲなんかい！　涙混洟吹いた。

>>86
やっぱそーか…orz
そうなっちゃうよねぇ。3年もすると環境も随分変わるし。
息子とは、漫画の趣味が一緒なので飯の時とか盛り上がるんだけど
飯食ったら奴、塾に行っちゃうし。なんだか取り残され気分。

>>87
もの凄くありがとう。本当に元気貰っちゃったわ!
キチガイ水飲んでくれてる連中のお陰で、仕事も繋がってるので
そこまでは強く言えないけど、俺の欠損してる部分補ってくれてるし。

>>99
時間決めて節度を保つのがコツだと思う。あ、ネトゲ。
家族が寝てから始めてる。毎日1時間半程度だけどリフレッシュには
なるよ。ほとんど金も使わないし。

そーだよ。酒止めて勝利を手にするんだ!

全国のアルコール依存症のみなさまお元気ですか？
私もその内の一人ですが昼間から飲んじゃいまーす！
暑いので冷えたビールを飲んで鬱に入りますよぅ！
イエィ！早く死にたいなぁ！死ね死ねって思うよ。

「酒が元気の源ですぅ！」みたいな発言は意味不明だわ
酒って身体は間違いなく壊すし、精神にも悪影響を及ぼすだろ
酒飲んだ次の日って、気持ちがなんとなく沈んだ気になる（実際気持ちを欝状態にする成分が入ってるし）
あの発言は本当に嘘

酒による抑制解除（要するにハイになる）の部分だけだと「元気の源」
でもアル中は解除の結果、連続飲酒への扉も開いてしまう。ここが違うのね。

要するにあらゆる欲の中でも、アル中にとっての飲酒欲は相当上位なのが
健常者との違いってこったな。それを自覚しながら克服（≒回復）しましょう。

>>91
症例に合わせた治療法って概念は、少なくともまだ日本にはないね。
酒害者に重度軽度はないし、入通院抗酒剤断酒会は絶対とされる。

10日間の連続飲酒だけどやっと止まった。
しかしあれだね。
東北の日本酒は美味しいから10日間飲んでも大丈夫だよね。
しかしアル中は死なないと治らないと思うよ。
原発に働きに行くかな。
そしたら死ねそうだし。

アル中が治るとか治らないとかいう議論は不毛
１００の可能性を１にしないでほしい

>>104
要するに緩やかな檻に入れるしかないってことだ
医者も対応できないんだよ。この病気にはｗ

酒なんて飲まなくても全然平気
それよりタバコね、タバコ
何度も禁煙失敗し欝入ってる

アル中で酒なんて飲まなくても平気
そんなに簡単な人も居るんだね
タバコは禁煙外来に通えば、止められるよ
酒は俺は止められないな
半年は我慢出来るけど、半年に一回は連続飲酒になる。
親がそこそこ金を持ってるから生きてられるけど
親が死んだら終わりだな
さっさと死ぬ方法を考えるよ

>>109
>アル中で酒なんて飲まなくても平気
それってアル中なの？ｗ

>>110
読解力無いね
>>108が書いたのを繰り返して書いたんだよ
その下の文章を読んだら分かるだろう

あぁ、流し読みしてた

>>109
半年やめたら、もう半年やめてみようとは思わないかね？
俺も断酒半年だが、飲みたい　と思わなくなったら勝ちだと思っているけどなかなかそうならないね。

皆さんとても良いこと、ためになることを言っていて、すごく勉強になります。
(皆さんの意見に実感が湧き納得してしまうので私も依存者です)
前レスで誰かが言ってましたが、「断酒すると毎日飲酒欲求が出る」時点でアル依なんだと思います。
普通の人は、機会飲酒程度で、飲まない日があってもアルコールのことはそんなに考えていないです。
アル依の人が選択すべき道はただ一つ、一日断酒を毎日続けること、です。
これが大前提で、人生の様々な苦難を乗り越えて生きて行かなければならない。

皆さん、頑張りましょう！

連投すみません。

2ヶ月程前のいいとも！増刊号を観た時、テレホンショッキングに出ていた中谷美紀がこんなことを言っていました。
「最近お酒をやめたんです。私はたった(コップ)一杯のお酒を飲むと一杯(い〜っぱい)飲んでしまうんです。
それと台本の台詞を覚えるのも難しくなってきてしまってて…
だからお酒をやめました。」
このコメントに一瞬絶句したタモリも流石に何も突っ込まず別の話題を話していました。

とても素敵な女優さんで、私は凄く好きなので、もしかしたらアル依に苦しんでいるのかもしれないと思い、
とても胸が苦しくなりました。

私は最近このスレをＲＯＭるようになったので、既に話題にのぼってる話だったらすみませんm(_ _)m

皆さん、頑張りましょう！

その場面を想像すると目を背けたくなるな

中谷って人は知らんけどｗ

皆さん、頑張りましょうって言われてもね。

この病気は頑張っても無駄。
断酒会の人は「頑張ろう！」とか叫んでいるんだろう。
バカだよね。
中川昭一のようにあっさり死ぬのが一番なのにね。

一番なのにねって言われてもねｗ

>>117
頑張るなんて挨拶みたいなもんだろ
厨房かよ

自分自身の弱さに打ち勝ってこそ、本当の勝利です
己に勝つ
自分に渇！
ガンバリマショウ

まいにちれーかい
いちにちだんしゅでがんばります

これを聞くたびアホかと思ってる
酒止め続けることは造作もない
自分を変える努力を持続するのはなかなかに難儀だ

アル中は銃殺にするのが一番だと思うよ。
そしたらアル中専門病院もいらない。
ＡＡとか断酒会とかくだらない組織もいらない。
自分で生活出来ないアル中に生活保護を与える必要も無い。
ざっと医療費も含めて500億円は浮くんじゃないかな。
それを復興支援に使えばいい。
どうせアル中なんて生かしておいても社会の害。

500億円では済まないな
1000億円くらい浮くと思う。
アル中はさっさと銃殺するべし。

自演失敗とも取れるこの書き込みであるが･･･

その昔、
酒好きだった西田ひかるが、飲みの席でのカラオケで自分が歌おうとしたら、心臓の動悸が激しくなり声が震えて音程がむちゃくちゃになったそうだ
自分の体の異変に愕然となったとテレビで言っていた

アル中と西田ひかりは関係ない
勝手に有名人を出すと名誉棄損になるぞ

アル中に弄ばれて捨てられました。
いまは堕胎を迫られてます。
鬼

>>127
アル中のポコチンをファラしたのか
臭いだろう

恋愛関係の恨み辛みは個人責任でお願いしますよ

アルコールの管理も出来なかったアル中が
個人の責任でって
挙句の果てには生活費を国から貰っているくせに

読解力の無い低脳に何言っても無駄だろうけど、成人した男女間の問題に何か言うべき事があるとするならば「嫌なら別れりゃいい」だけなのさ

アル中は人に説教する資格すら無い
それだけ最低の人間なのだ

アルコール病院に入院すると警察に知られるの？警察は病院に出入りしてんの？

あっ、クリで逝ったらもう舐めちゃだめ

地域の障害者名簿？＝要注意人物にもれなく登録されます

それは自立支援を申請するからだろう
飛行機に乗って他の都道府県の病院に入院したら分からないよ

生活保護とか支給してもらったら
完璧にキチガイ名簿に載るだろうな

「アルコール、麻薬、大麻、あへん又は覚せい剤の中毒者」は
運転免許の欠格条件なんだよな。

オレは免許取り上げられるのか？

たまには酒もいいと想うよ

アルコール依存で入院や自立支援受けてる人は、そういう名簿に登録されるってこと？アルコールでも、そういう名簿あるの？知らなかった

>>139
その甘さがいけない
依存性薬物はall or nothingが基本

アル中になると人間関係<酒になるのですか？

そういう軽重を問う判断ができなくなるというのが正解

140の返答お願いします

>>144
アルコール依存症で自立支援を受ける自体、精神病認定だろう。
アルコール依存症自体、立派な精神病なのだから。
それが嫌なら自立支援なんて受けない方がいい。

頭はしっかりしててもアルコール依存だけで精神病扱い？デイケアやめて通院のみでも自立支援受けれる？警察に知られるの？

>>146
頭がしっかりしていると思っているのは自分だけ
アルコール依存症は精神病の中でも重症の部類
脳は完璧にいかれている
通院のみでも自立支援は受けれると思うよ
通院しただけでは警察には分からないよ
薬物依存なら通知されると思うけど

>>146
いいから警察の厄介になる前に入院しろよ。

入院しても退院したら飲むけどね
アル中は死なないと治らない

断酒して社会復帰してても警察のブラックリストに載ったままなの？
嫌だなぁ

普通に生活してたら警察と関わることなんて無いだろう
別にブラックリストに載ったとしても
警察官が毎日来るわけでもないし
それより断酒して社会復帰する方が遥かに大変
この不景気だから、よっぽどの高学歴じゃないと仕事なんて無いよ

アル依で病院行ったら警察にリストアップされるとかｗ噴いたわｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗ

>>152
お前、警察の情報収集力を舐めている

聞きたいんだけど、ガンマの値って１ヶ月飲まなければ大分下がる？
今たぶん１００くらいなんだけど

今は閉鎖病棟へ閉じ込めるのではなく、地域ぐるみでのサポートが中心だからね。
当然、地域の治安に関わる主要な期間には通知されるでしょう。

ただ、通院だけとかならそう心配するほどではないと思うけど、仕事もせず昼間っから
ぷらぷらしてたりすると、付近住民に通報されて「不審者」として軽くマークされるだろうね

>>153
おまえアル依に加えて糖質だよｗ
警察が病院に来てアル依の入院患者の写真撮ったり指紋取ったりすんのかよアホｗ
当の警察官がアル依で入院してんだぞｗ
おまえは、まず、糖質の薬飲めやｗ

>>155
おまえも糖質ｗ
このスレはアル依スレであって、糖質スレじゃないからねｗ

>>154
今が100なら、1ヶ月断酒すれば正常値まで下がるよ
アル中のγGTPなんて、三桁が基本だから（ｷﾘｯ
俺が知ってる人で8000近くにまでなった人がいるからな
医者に「お前はゾンビか」と言われたらしい

ごめん、3桁じゃなくて4桁だなｗ

>>156
警察のデータベースって凄いよ
特に写真とか指紋とか取らなくても
個人情報が満載
だからあっさり逮捕出来るんだ
お前がアル中なのも警察のデータベースに入っているから変なことするなよ（笑）

jEiRZK2f
>>160
おまえはアルコールじゃなくて、糖質の病院行け
マジで発狂してる自覚ねえだろ

>>161
今なんて街中監視カメラだらけ
お前がバカ面して精神病院に通院しているのは
監視カメラに映っている（爆）

まぁ監視カメラの持ち主がいて、有事の際に警察による捜査が入るだけなので
普段から警察が動いているという訳ではない罠ｗ　指紋取りなんざ事件が無い
限りありえないな。

要するに誰であろうと住民データは蓄積するし、問題無ければそのままってこと。
悪さしなければ気にすることもないよ。

しかし、　ID:PGKtYB6P　はちょいと短絡的すぎるなｗ

普通に生活してたら警察なんて全く怖くないな
まあ建築業界だから談合で逮捕される可能性はあるけど
でも警察の建物も談合だからな
まず捕まらない

>>162
＞街中監視カメラだらけ

歌舞伎町以外にどこの地域でだよアホ

ID:PGKtYB6P←世間知らずにも程があるｗ

>>165
秋葉原だって渋谷だって銀座だっていっぱいあるよ
世間知らずだね（爆）

>>166>>167
で？
最早、必死だなｗ
４８都道府県市町村全てで全部でどこだよアホどもｗ

>>168
お前が住んでいる田舎の方がアル中だと直ぐに知れ渡るじゃないのか
あそこのバカ面したアル中が精神病院に通ってるよねって
まあどうでもいいよ
お前の相手するの疲れた

>>169
俺もおまえみたいな糖質の相手なんかしたかねえよｗ
どこで聞きかじってきたのか、アルコール病院に通院したら
警察にリストアップされるぞと思い込んでる池沼にはよｗ

二人とも去る
これで解決

>>158
ありがとう。頑張って断酒して、１ヶ月後に血液検査してもらうわ

入院したら警察のデータベースに載るわけ？

>>115
タモリって人は、
赤塚不二夫をずっと見てて、クサナギを正月３が日かくまう人だからね

かなりわかってる奴か、もしくはキョーレツなイネーブラだと思ってる

酒をプレゼントしてくる奴に悪意を感じる
勿体ないから飲んじゃうよ

>>173
デイケアに通いながら酒飲んでるような奴は、遅かれ早かれ警察の世話になるよ。

>>174
別に芸能人でアル中でもいいんじゃない
いっぱい税金も払っているし
特に誰にも迷惑はかけてないだろう
間違っても生活保護なんて受けないし

皇室にもアルコール依存症の人がいるしね。

>>178必ずこれを言い訳にするクズいると思った！ホントにみっともない蛆虫だな。なんで自札しないのか不思議で仕方ない。

税金云々はやめようぜ。
どんな人間や企業でも少なからず国庫に依存してるんだからさ。

問題は
単に消費するだけのウンコ製造機か
何か世間と関わって、建設的貢献をしようとするか（できるかどうかは二の次）
だと思うよ

>>179
クズはおまえだ。

ＡＡや断酒会に来ている生活保護受給者は
東北で強制労働させるべきだと思う

酒のやめかた解ったら、タバコも簡単に辞めれるし、ダイエットも簡単にできるのな
意思の力は端から恃まないのがコツだね

アル中と二大精神病糖質双極どっちが重いんですか？
友達の父親がアル中であれはもう人間やないっと言ってました。
現役アル中のひとも自分についてそう思いますか？

水虫とインキンがどっちが重いですかって聞いているのと同じ
どっちもどっちだろう
しいて言えば、どちらも死なないと治らない

酒が止まってりゃ別だけど、酒が止まらないアル中は
精神病の中で一番最悪だろう
糖質なんてかわいいもんだ！と思う

アル中は止まっても飲むからな
精神病の中では確かに最悪だろうな

>>186
主に糖質は妄想幻聴幻覚で双極は暴言暴力金遣いで周りも多少迷惑を被りますが
それ以上の害悪がアル中にはあるんですか？

>>188
まあ、例えて言うとアルコール依存症患者が一人いれば
周囲に10人の病人を出すとまで言われるくらいだからな。
どんな状況だか想像つくだろ。

>>189
「アルコール依存症者一人がいれば周囲に10人の病人」

それは流石に初耳だｗ

中島らもの小説読んでるけど、アルコール依存症についての考察は鋭いね

>>191
考察は鋭いんだけど、酒を止めることはなかったよね。

喫煙者がタバコ辞められないのとか、
デブがダイエットできないのとか、
薬物中毒者が薬断てないのと変わらないよw

>>193
アル中だって酒止められないだろう
一旦止めているに過ぎない
何年かしたら飲むよ

今のところは飲まずに過ごせてる。
けれども、この先ずっと飲まないでいられるかは判らない。
酒が飲みたくてむずむずしたら、飲むのは明日と先送りする。

どうせ飲む事が解ってるのに　「断酒」とはどう言う意味？
できもしない事を標榜せねばならないその理由は？

萎縮した脳も再生可能というのが定説の現在に
不可逆なものと固定して、酒害者をあえて追い詰めるのはなぜ？

生活習慣病に過ぎない事を知られる事が困る連中って？

>>196
俺には何のことだかさっぱりわからない

昨日、大分の断酒会の大会？みたいなのに行った人いる？大会ってどんな感じなの？

>>198
参加したことを自慢したい奴が参加する大会だな。
全国大会なんかはもっと酷くて、参加する＝意欲の現われと
周りに評価してもらいたい奴が参加してるだけ。

AAで世界大会に行ったって自慢している人居たよ
アル中って自慢話好きだからね
大して仕事も出来ないのに
昔はあーだったとか話す生活保護の人とか
現実を見ろって感じ

今日S県でアディクションフォーラムがあった。断酒●の人もきていたよ。パンフレットも置いてた。

なんというかソーバー続けてても独特の雰囲気があるよねアル中の人って。アルコールに限らないけどなんせ数が多い。

俺は、自慢話なんて好きじゃないけど、確かに断酒会の人は、自慢話が多いね。
アルコール教育や、飲酒運転撲滅に、ボランティアで協力してるだのなんだの。
そうかと思えば、たるんだアル中はいねーがー、いたら渇イレしてやるっていうような
態度でいつもいるし。結局あんたは、そうすることで酒をやめ続けてるんだろってこと。
世のため人のためになろうとしてるんだろうけど、不快だったり迷惑だったりもするわけで・・・

断酒界に参加してるヲレ偉いから褒めてってしっぽ振ってる感じは受けるね。

褒めて欲しければ自分一人で自力で酒止めればいいじゃんとw


昔の自慢話はしないけど、今の世の中って昔に比べると変過ぎるとは思う。
非正規雇用者が正規雇用に這い上がれない日本社会って何なのと。大量の非正規雇用者が年金貰う頃に年金の支給額低過ぎでマジ終わるだろうと。
経団連とか日本を代表する企業は将来の日本を潰してる自覚無いのが怖い。

抗酒剤のシアナマイド？だっけ、がアレルギーが出るから飲めない。
最近、ノックビンを飲むとやたらに気分が悪くなる。
医者にも相談していて検査で中止になったらどうしようかと不安。

正直な話、自助グループの効果もよくわからない。
行かないと気まずくなる感じだから行ってるだけだし。あー不安

>>196
今の医学では、立派な精神病ってことになっている。
実際にはもうちょっと違うものなんじゃないかと、俺個人は思っているけどね。

自分なんて断酒会に参加してないからって本当は断酒してないって嘘つきよばわりされたわ

また喜び勇んで断酒会叩きかｗ
ここはアルコール依存症スレだから、叩くためだけのスレ立てて、そっちでやれ
コルサコフ症候群どもめｗ

>>207
断酒会、AAへの参加は断酒に絶対不可欠だ　と信じる人々は、当然そう見ると思う。
一人ではやめられないってのは確かにあるかも知れない。しかし、
自助に参加していない人が、必ずしも一人でやめているわけでもないだろうと思うし。
なんかっていうと否認だ、社会と家族を巻き込む病気だ　とばかり責めるのもどうかと思うね。

>>208
あんたみたいのがいるからこうなるんだよ。

ＡＡや断酒会って同好会とかサークルの部類だと思うのだ
当然行く人は否定しない
だから行かない人も否定しないでほしい
行かないと「死んだのかと思ったよ」とかバカなこと言う奴が居るよな
勝手に殺すなよ
それと「仕事は何してるの？」とかしつこく聞いてくる
それも生活保護の奴が
○○業界だけどというと、悔しそうな顔をするから笑えるんだよな

アディクションフォーラムでの医師の公演では、アディクションは自分でなれる病気である。それはハマる体質だったからだ、としか今は言えない、とのこと。
知ってるひともいるかもしれないけど
ス○ープという勉強会があってそこでは自助から進んでディスカッションもできる会で専門家も同席する。

>>210
俺は断酒会員じゃねえし行ったこともねえよカスｗ
このスレは喜び勇んで断酒会叩きするスレじゃないんだよコルサコフ野郎
脳みそ溶けてる自覚ねえだろｗ

またはじまった・・・

アディクションをやめるには根性じゃなくテクニックとのこと。(やりたくなったら絵を描く、大声をだす、など)

会社の帰りに飲みたくなって
絵を描いたり、大声を出すのは不可能だな
現実離れした意見だ

>>214
やはり自覚無し

病名連呼して人を口汚くののしるのやめろよ。いつものやつじゃないか、
流れ乱しやがって

>>216
飲み屋に近づかない 公園で休む
やり方は人それぞれ

　賢者は歴史に学び、愚者は自分の経験に学ぶ

イネーブラーやってるつもりがなくてもやってしまってる時がある。ゲーゲー吐いてるのを見守ったり、こんなのまともな人間ならドン引きなのにね。
酒やめてないアル中はイネーブラーをゴミのように思ってるよね？

>>219
そんな簡単な問題だと思わないな
涙が出るくらい飲みたくなったら
何をやっても飲み屋の飛び込むと思う

やってるつもりがなくてやってるのがイネーブラ

ただ酒をやめてるだけのアル中も、イネーブラのことは家来だか奴隷だかに思ってるよ

家来か奴隷かまじであいつ刺してやる。

>>218
唐突に断酒会叩き始める荒らしはおまえだろアホｗ
断酒会という単語を見るや、スレの流れ無視して喜び勇んで断酒会叩き
おまえ死んどけ

>>222
麻薬やからしゃあないな。生活のすべてがヤク、頭のぜんぶがヤク。
ヤクヤクヤク。
わかるよー。共依存地獄ヤクのこと片時も頭から離れんもん。
だけどもう連絡しない。勝手に飲んでどうとでも死ね。しったことか。

>>226
飲んでもそう簡単に死なないから困ってるのだ
ビールと日本酒しか飲まないけど
日本酒を１日一升を１０日間とか楽勝で飲めるからな

>>227
ヤツの子供を身篭ったんですよね。それでも子供<ヤクみたいです。
死ぬかヤクかどっちかしかないのにヤクりながら、首くくるだの子どもがいると人生設計が、だのほんとうにイライラします。
アル中生保の人生設計とやらをきかせろ。
一行も書いてない小説家志望なんて反吐がでる。
さてさて月四回にヤク減らして退院してすでにソーバーじゃないみたいよ。
ぐちぐち言いましてすいませんでした。

いつだったか、仙台だったか広島の全断連全国大会の参加の
誘いがあって、せっかく行くなら大会前後にいろいろ見て廻ろうと
単独行の日程考えたら、行きも帰りも皆と一緒に行動しろと古狸に
はねつけられた。土曜夜発日曜深夜着という弾丸バスツアーで、
車中で例会するという。
これで断酒会に嫌気がさした。

>>228
日本語として成立してないので
何を書いているのか読解不能
日本語が無理なら英語でもいいので
分かる文章で書いてください

ポエムったつもりはなかったんですが、読解不能の文でごめんなさい。
子作りするならヤクやめてというのが言いたかったです。

>>229
そんなの１人で行くと言って１人で行けばいいだけだろｗ
似たようなことは普通に会社行ってても沢山ある
おまえは自分がうまくいかないのを全て他者のせいにするアル中（おまえの場合、断酒会）の典型だなｗ
何もかも全部、人のせいにするアル中ｗ

>>232
妙に説得力がある

途中からシラフとは思えないような話の流れで、何回も読み直してしまった。

断酒会の団結している感じが苦手でAAに行ったりします。
ステップミーティングが興味深く感じられるから通い続けられそう。
問題集を解くような感じがおもしろいのだろうか。
ただ、酒を止め続ける問題はさておきだが。

というかＡＡってステップミーティングをやるためにある
これをやらないとＡＡに行く意味が無い
自己啓発にはなると思うけど
本気でやるとかなり面倒

>>235
確かにそんな気がします。
途中から自己嫌悪に陥るわ、書いてあることが？？あー何だよ？って感覚で。
そういうのも悪くはないかなと、ただ１２を終えるのに私は10年以上かかりそうです。

>>236
ステップミーティングの理論は社員教育にも導入されるくらい優れている
うちの会社でアメリカから来た社員教育のセミナーに出たけど似てたからね
10年以上かかってもステップ１２までやったら大したもんだと思うよ
俺は面倒で止めちゃったけどね(>_<)

>>232
断酒会叩くと燃えるのね。

>>175
ワロタｗ

要は新人教育と同じで洗脳したいだけだしねえ。
年長者の御玩具じゃないし。


コンビニに逝けば酒が並んでる時代に、近づかないとか無理過ぎる。
理論だけの学者さんか？

にしてもAAは男女間トラブルの話を良く聞くな

>>241　アルコール依存症同士の恋愛って事ですか？

朝鮮人癖もついているようだし、ご愁傷様

aaってそんなに簡単にセックスできるの？
まあ同じ目標と体験してるから吊り橋効果で意気投合しがちなんだろうけど、単なる共依存になってるだけだな。

シアナマイドは苦いの？ノックビンからシアナマイドに変わっちまった！

>>245
どっちでもいいだろ

女側に水商売・風俗出身が多いのはアル中
特にAAはなんというか優しい気持ちにさせるから、そういう面では「緩む」んだろうな

>>245
シアナマイドはそのまま飲んだらわりと苦味があるよ

酒飲んだ後にシアナマイド飲んだらどうなる？

どうなるんだろうな
ノックビンとかはアルコール抜いた状態で1週間は飲まないと効果が無いって話だけど
シアナマイドはどうなんだろう
そしてシアナマイドの用法に
「節酒療法．．飲酒者のそれまでの飲酒量によっても異なるが、
酒量を清酒で180mL前後、ビールで600mL前後程度に抑えるには、
通常シアナミドとして15〜60mg　(1％溶液として1.5〜6mL)を1日1回経口服用する。
飲酒抑制効果の持続する場合は隔日に服用してもよい。」
ってのがあるみたいだな

ノックビンは毎日服用しなくても一日飲めば数日間は効いてたよ シアナマイドは怖くて飲みたくない ドリンクに混ぜて飲んだら効果あるかな？お茶とか麦茶とかに シアナマイドは一日で効果でる？

>>251
主治医に聞けよ

>>244
分かるよそれ。
だから俺はアディクトには近付き過ぎないようにしている。
程よい距離を保つ、ママ友やご近所付き合いの関係と一緒だな。

>>251
嘘だな
最低３日以上飲まないと効目が出ない。
６日も飲薬すれば体から抜けるまで６日以上かかる。
俺は休みの日に飲まない為に水・木・金と２ｍｇ飲んでる。

さあ、みんな酒を飲もう
嫌なことを忘れるにはそれしかないよ
さあさあどうせ酒しかない人格破綻者だろ
飲めや飲めや

飲んでもどうにもならんのですよ。
だからシラフであえいでるほうがマシです。

至言

>>247
本人に聞けばよろし。
>>255
飲みはしないんだけど、寝る前に腹いっぱい食べる癖がついたよ。
太るし嫌だよ。

酒飲んだ後にシアナ飲んでも効かないよ。

断酒決意して専門医へ行った
ノックビンを処方されるというので、
「何日か継続して効く方でしたっけ？」と聞いたら、「そうです」と断言された。

今日は飲まない！　レベルの人はシアナマイドがよろしいかと。
自分は「飲酒生活におさらば」スタンス、断酒が苦ではない。んなもんで２〜３日の飲み忘れOKなビンが楽。
断酒開始当初、毎日服用してて、薬疹ぽいのが顔面にきたからというトラウマもあるので、
忘れたころに服用してる。今は肝臓リフレッシュしてるから平気とは思う。

ほらほら日が沈んだらいつものあれを一杯だけ、ひっかけようよ。
きっと楽しい気分になれるよ。

シアナって毎日飲んだから効かなくなるよね
シアナ飲んでいるから大丈夫だと思って飲み会で軽く飲んでみたら
ガバガバ飲めてビックリした

飲んでも飲まなくても変わらないなら、飲んで現実逃避できてるだけでも今は楽って考えて飲んでしまうな。

アルコール治療じゃない別件で医者にどの程度アルコール飲んでるか訊かれたので毎日飲んでると逝ったら、飲み過ぎだと言われたけど、週一ぐらいは休肝日作らないとと言われてその程度の節酒でいいのとか思ってしまったw
まあ週一でも我慢できずに飲んでしまうのだろうけどorz
抗不安剤とか睡眠導入剤とか貰って来たから、アルコール減らせる代わりに薬に依存しそうorz

こないだ薬局で新顔の薬剤師にシアナの効能を尋ねられて面食らった。
「お酒が欲しくなくなる薬なんですか？」

「飲酒欲そのものを抑制するのではなく、湧いた飲酒欲を思い止める薬です」と
答えました。

俺がもらったシアナマイドの説明には「お酒を嫌いにさせる薬です」
って書いてあったぜ思い切り間違えてんじゃんよ

結果的には嫌いになるかもな、普通の人は
依存症者は普通の人じゃないから悪酔いで苦しんだ程度では嫌いにならないよな
なんつーか、誤解を招く書き方だよな

次は悪酔いしない様に程々に飲むって思うくらいだしなあ。

依存症患者の立場で作ってる薬じゃないw　飲まなきゃ回避できるしなあ。いまいちよくわからない薬w

ちょっと教えてください。
週に1日しか飲んでなくても、
その週1日を辞めることができないってのは依存症でしょうか。
1日しか飲まないんですが飲む量が多くお金がかかり、
経済的事情で辞めなければならなくなったのですが、どうにも辞めることができません。
やはり自分でコントロールできない時点で依存症なんでしょうか。

>>268
病院行ったら依存症予備軍、もしくは依存症軽度って言われると思う
少なくとも金が無いのに飲酒が止められないってのは正常ではないからな

>>268
山型飲酒、ｇｇって

しかし見事にコントロールできててうらやましいぐらい、てのは不謹慎か？
問題飲酒行動にならないなら放置でよさげなカンジ
週イチ機会飲酒ビンボーって、どんなVIPなモノをお召し上がりなのか？　釣りならよそへ逝ってほしいが。ぼくはクマか？

>>268
　耐性ができてて、渇望もあって、弊害が起きているのにやめてない　という点でWHO的には依存ですね


　ま、依存であろうがなかろうが、お酒による害を受けたくないと思うならやめるしかないわけで

>>268
そんな酒飲みは新橋に行ったら
石を投げたら当たるくらい居るから心配するな
銀行員でも酒で300万円とか借金がある奴とかいっぱい居るから
どんどん飲め

と、他人を引きずりこみたがるのも、よくある依存者の症状のひとつ

>>273
>>271 のように医師でも無いのに、勝手に診断する方が
よっぽど依存症者の症状だと思うけどな（笑）

>>274
うわ釣れたしｗ

診断してると思う被害妄想も、（ｒｙ
しかもそこはアルコール依存症と関係ないと思うけどな（笑）

>>275
さっさと病院に行けよ
どうせナマポでデーケアーとかに通う池沼なのだろう（爆）

>>276
正体現しすぎだｗ
自分の行動を元に妄想に逃げてもダメだろうよ

>>277
しかし暇人だね
俺は出社するから、お前もキチガイ病院にきちんと通えよ（爆）

>>278
逃げ口上もベタベタだなｗ

的外れなレスするアホが釣られて逃げる醜態の一部始終を見せただけか

バカ同士の罵り合いをこっちにふるなよ（笑）

アル中の診断なんて、医者要らずだよ
４つの質問で敏感度 77.8 ％、特異 度 92.6 ％ってなもんなんだから

アル中に精神科医が必要なのは、その前頭葉障害と、併発する精神疾患の多彩さによるものであって、
診断自体は誰だってできるよ
　内科とか外科とかが「診断はできない」つってんのは面倒くさい奴とかかわり合いになりたくないから
　精神科や心療内科が「専門病院じゃないと」とか逃げるのは、手間ばっかりかかって全く儲けにならないから

アル中診てる医者なんて、物好きか間抜けかお人好しって相場が決まっとるんよ

酒飲むとなんだかんだいって結局体調悪くなるから嫌
こんな飲み物イラネ〜YO

昨夜は愉しんで飲めてよかった。ほら人間にはたまの息抜きって大事だよね。

奈良漬けを食べていたらヤニクラみたいなものが起きた。
すみません私が愚かでしたもう二度と食べませんからどうか飲酒欲求が起こりませんように。

>>283
奈良漬け吐き喰いキタｗｗｗ
うそです。あと、ヘアトニックとか、「イイ」においのする異性にも気をつけよう
>>283がスリップしませんように。
みなさんも。

やっぱ奈良漬けもだめなのか
一応ノックビンの説明には「アルコールを含む食べ物（奈良漬など）に気をつけて下さい」って
名指しで書いてあるもんね

なに言ってんだか
こんなとこ見る前にまずいろいろ調べろよ

疲れたときは少しだけ飲むようにしてる。ほんのちょっとだけね。

俺も月に二回ほど飲んでる

体調は頗る良いよ

まあアルコール依存症の一番の害は脂肪肝からの肝硬変だろうな
あとは二日酔い、うつ病など精神的なものだろうね
経済的な負担だったりもするけどね

当人のみならず、周囲の家族を疲弊消耗させるという余禄もある。

ちょっとだけ飲んでるって人、意外と多いのね
俺も月1〜2回、バーでワンショットだけ飲んでる
スリップせずに2年もってるよ今のところ

最初は俺もそう勘違いしていた。
月に１，２回でもスリップって言うんだってね。

たぶん、ちょっとでは済まないだろうから酒飲まないでいる。

飲み出したら止まらなかったのは過去の事実であって、
今飲んだらどうなるのかは判らない。
ここまでとグラスを伏せて寝入ることができるか、昏睡する
まで飲んで醒めてまた酒を買いに走るかは判らない。
しかし、それを試行するわけにはいかない。
無事ならいいが、ドツボにはまれば取り戻しがつかない。
何度か再飲酒した経験からそう思ってる。

花金の今日、誘惑に勝てるか不安。
過去に色々と経験して、最近は一滴も飲まない断酒に踏み切るか真剣に悩んでいる。
いっそのことやめるならタバコも一緒にやめてしまおうかマジで悩んでいる。
翌日休みだと飲んだらビール一缶では済まない。

夏場は禁酒や断酒に適さないよね。
まず、喉渇くから水分補給の必要が転じて酒に手が出たりね。
この夏は、酒ガバガバ飲んで秋から禁酒や断酒に望むべきではないか？
という僕も最近一日おきに飲んでます。
　あと、チョイチョイ禁酒や断酒に挑戦して、飲酒欲求に打ち勝てずに
再飲酒繰り返してると、だんだん諦めが出てくるのか？酒飲まない期間を
空ける期間が短くなってくるよね。これは機会飲酒なのか？では済まなかったりね。

>>288
>>291
それ依存症じゃねえからw

今日は飲まない。絶対。

>>295
> 夏場は禁酒や断酒に適さないよね。

そんなこと言ってたら、アル依独特の正当化と言い訳で、どの季節も適してない、
だから飲もうという結論に至りやすい。
思い立ったら吉日という考え方でいいのでは。
今この瞬間から。

半端な決意で断酒→失敗を繰り返すのが良くないのはその通りだと思う。

日本全国酒飲み音頭
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=33723

水分補給なら普通はポカリとか飲むんだよね


そこでビールとか思いついてる段階でアル中脳真っ盛り

俺は　糖尿だからよ　ポカリなんか飲めねえんだ　カカカッwwwwwwwww

ポカリって点滴と同じだぞ
糖尿って入院しても点滴も打てないのか...。

神様も仏様も登場しないが断酒会はカルト宗教だ。
教義は松村語録。

カルト教団とは

まず、入団すると信者たちは糸の付いた五円玉を操る巧妙な手と巧妙な下の口で
一般人を信者にする術を習得させられる。信者たちはこのことを略して「最初の糸口」と呼んでる。
そして、最初の糸口を悟った信者が次に習得させられる術は、我に返りかけた信者の手を縛りいらないことを
口外しないように口止めをする方法である。ちなみに信者たちはこのことを「次の手口」と呼ぶ。

>>303
かるたでもカルトでも、名前はどうでもええんじゃあ
要するに酒を止めて人として家族を睦み合い社会に貢献する
それには、まず本人が素直に、私は酒に対して無力であり、
自分一人の力だけでは、どうにもならなかったことを認めます
まず、これが解るまで例会出席、一日断酒の継続だよ
体験談に始まり、体験談で終わる

集団自殺するカルトとは真逆で、自殺予防を標榜してるがなｗ

>>305
毎日例会に行くような暇人のナマポが社会貢献？
さっさと死ぬ方が社会貢献になるぞ
おまえらは社会復帰なんて無理なのだから
例会なんて行く暇があったら東北で強制労働でもして来い（笑）

>>305
>体験談に始まり、体験談で終わる

このとおりにシンプルだったらいいが、実情は古参が
新入りを拉致するがごとく毎日例会に引きずり回して
尺福するのである。
自ら考え、どう生きるかを模索するべく、この毒牙に
抗った者は排除されてしまう。

結局、年長者が新入りを支配する雰囲気は強いよねえ。


>>298
秋に成ったら食べ物美味しいから、酒が飲みたく成る様な肴も増えるしね。
秋味ってアルコールも有るくらいだし。
暑い日にきりりと冷やした日本酒が美味しいのも理解できるけどなw
コーラ５００mlペットが９８円で、酎ハイ３５０mlが８８円だったりもする罠。

ほら今日みたいな暑い日はビールがほしくなるよね

ビールオンリーのアル中さんが多いのは意外だった。
デロデロになるまで飲んだらションベンの頻度がハンパじゃないだろうに。
ジンオンリーのオレだったが、ションベンしにいくのが面倒だった。

ここってアルコール依存症のスレだよね？
依存症でない外野の書き込みがやたら多い気がする。
依存症とそうでない人との認識の差があり過ぎてなんとなく不毛なやりとりが目立つ。
もっとまともなスレだと思ってた。
健康板でも覗いてみるかな。

>>311
本当のビール通はトイレに座ったまま飲むんだよ
飲んでる途中にトイレに行くなんて、そんな野暮なことはしたくないからね

>>313
天才的アル中

うわー気持ち悪い
もう人間じゃない

酒を飲まない日は肝臓が痛いと医師に言ったら
肝臓は痛くなる臓器ではないと言われてしまった

飲みてー・・・

あれを続けてる限り、断酒会も先は短いだろうねぇ
かと言って、AAもなぁ。。。

12ステップを踏む事で断酒率が上がるということ以外にこれといったエビデンスがない以上、
いわゆる自助グループが衰退しちゃうといろいろ困るんだけどなぁ

アカンプロセート飲んで酒やめてても、それはタダの酒を飲んでないアル中なだけだからなぁ


あー弱った弱った

個人情報が駄々流れになるのさえなくなればな。
酷いのだと、社会復帰後に職場近くで待ち伏せして、
過去をばらすと強請ってくるメンバーがいたらしいし。

アル依病棟三ヶ月入院で完全に酒断ちできたおれが通るよ。
自分に言わせれば断酒会やAA等の自助グループは効果がなかったと思う。
あんな傷の舐め合いの場は無意味とさっさと通うのをやめてしまった。
今は抗酒剤と医師の診察だけでコントロールしてる。

>>320

　酒やめるのが最終目標ってんならそれでいいだろうね

アル中が酒を止められるだけですごくね
１０年止められる人は１０００人に一人ぐらいだってよ
>>321
最終目票って？資格でもとるの？

嫌なことあると酒のみたくなるのはアル中？飲み出すと知らない間にワイン一本あいてる@女

なんで断酒会って、若い人が繋がらないの？ただ単に酒飲み足りないから？それとも、あの断酒会の昭和的な雰囲気が馴染めないから？

>>322
酒をやめるだけじゃだめなんだってさ　これまでの生き方を反省し、
社会貢献できるように運営に参加。

朝５時に目が覚めるので、すぐ家事を初め朝ご飯を食べ、旦那が出勤した後は暇です。10時位にはお腹が空き昼ご飯感覚でその時に酒を飲みます、夕方５時位に晩御飯を食べますが友達に言わせると朝から飲むのはｱﾙ中だと言われましたがそうでしょうか？後は飲みません

>>326
PCから「久里浜式スクリーニングテスト」とか「アルコール依存症 診断基準」とかで
検索して見てみ。
ちなみに、アルコール依存症は否認の病と言われる。
自分はアル中じゃないという否認の気持ちが強いほど、アル中の可能性が高いかもね。

市場勤務の人とかは4時くらいから仕事するから昼の12時くらいに
ビールくらい飲むからな
一概に昼間飲むからってアル依とは言えないしな

326です、有り難うごさいます、飲むのは日本酒２合位です。お腹が減ると飲みたくなりｵｶｽﾞも必ず食べ、ご飯がある時は酒を１合位飲んだら御飯を食べ酒はいりません

>>329
ここで聞くより病院に行った方がいいと思いますよ
心療内科クリニックなら、さほど行くのも抵抗が無いと思うし
そこで分から無かったら紹介状を書いてもらってアルコール専門病院に行けばいいと思います
ここの住人には心療内科クリニックをバカにする人が居ますが
ここのアル中に聞くよりは遥かにましです

北斗の拳という漫画で知った情報だが、人間の脳は通常30％の能力しか使えないそうだ
だとすると、脳萎縮で影響を受けた障害はたかが知れている。残りの70％で補えばいいんだよ

アルコール依存症は恐るるに足らず

>>325
＞これまでの生き方を反省し、 社会貢献できるように運営に参加。

それってアル中だけの話じゃないね
そもそも、反省したから酒を断ったわけであって・・・

僕の前でアル中の手が震える話はよく聞きます

大野裕医師の最近でた入門用の新書

反省したってより、禁断症状が出て、物理的に飲めなくなっただけなんだがな。
断酒会って、酒害者はみんな一緒、隠れて酒を飲んで家族に暴力を振るって・・・
みたいな勝手なイメージで酒害者に接してるのがいやだ。

断酒会はあの「自慢の断酒」の連中をどうにかして、「社会貢献(w)」の勘違いをどうにかせんともう終わるよ
広まったいきさつからも、行政単位ごとになってて、腐った古参(珍古)が居ついたら我が物顔になってマトモな奴が逃げ出す
珍古よけに別グループを立ち上げらんないし
まぁ仲良しグループで酒が止まり続けるかと言えばそうでもないから珍古は珍古で何か意味があるんだろうけど、今のままじゃぁダメだろうね

あとaaのステップと同様のプログラムを持たんと

何でも久里浜式に当てはめ毎日晩酌する人をアル中扱いは間違ってる
断酒会もミリンまで口にするヤツまでいるし人様々って感じ

久里浜　AA　断酒会は絶対権威なんだよ
俺ら卑小な酒害者が逆らったって無駄ってわけさ。

久里浜は病院だから警察だと例えれば
AAや断酒会は泥棒の集まりだろう
AAや断酒会が絶対的権威な訳が無いだろう
あまり笑わせるな（笑）

病院は刑務所
自助Ｇは指定暴力団

妄想上の弟を出直させて人を救えば？

女に生まれたことが恥だと思う今日この頃…
女とか本当に他人見下すしか能ないからな

医師が泥棒の相手してられないから
AAや断酒会に丸投げしているだけ
そこまで泥棒を救う義務は医師には無いからな
患者の前では酒は飲まないと言っている医師でも
実は医師同士や製薬会社の人間と頻繁に飲んでいる
まともに泥棒の相手してたら夜中にジャンジャン電話来るしな
医師だって論文も読まなければならないし
まともに泥棒の相手なんてしれてられないよ

>>339
だからNPOになったり、学校や警察とタイアップしたり、
世間様に尻尾振ってんじゃんw
ああ、酒害者にしかできない社会貢献をしている我々は素晴らしい。
入会しない者は自覚なき否認者　反社会的だってな。

>>344
世の中には胡散臭いNPOが腐るほどある
AAや断酒会は最も胡散臭いNPOだよな
何もしないのが社会貢献だと思うぞ
そんな暇があるナマポは吉野家で働け
自転車で行って交通費を浮かせる体力があるのだからよ

断酒会の会計係が金を持ち逃げしたって
よく聞く話だよな
やはり泥棒集団だよな
そんなのがNPOって言うんだから片腹痛い（爆）

npoって大抵怪しいよ。
営利目的の普通の会社のほうがよっぽど健全。ちゃんと監査も機能してるし。

>>347
アル中同士で会社組織を作ったら直ぐ倒産するよ（爆）

>>312
馬鹿一匹と名無しのカオスだよ。

久里浜式ってのは、すでにある診断基準に照らし合わせて作ったもんだから、
久里浜式がおかしい　ってんならアルコール依存症の診断基準がおかしいんだよ
極端な話、酒やめた方がいいのに、やめてないだけでアルコール依存症なんだから
ヘアトニック飲もうが、酒のために知らないおじちゃんのチンポしゃぶろうが、飲んでいたければ飲んでいればいいし、
酔って電車を乗り過ごしたことがショックでやめたければやめればよろし

やめ続けるのに困難を感じるなら専門医療に相談もよろし
自助会も、マスでみたら断酒率が上がるというだけで、1年に限って言えば5%が20%になるようなもん
自分がその5%に入るのか95%に入るのかなんて神様も知らない。

　「オレはこうやってたら酒をやめられてる！」ってのはそりゃおめでとうだけど、1000人10000人単位で確率が高い道はどっちなのかな？

個人個人事情は違うから確率なんて統計で語られても意味は無いけどな。

自分の事例に似た人が克服できてれば望みがある程度。

俺は克服そのものよりも、その後の社会生活の方が気になる
目標にできるし何より希望を持てる。なのに、そういった話はほとんど聞こえない。
なぜ？

AAや断酒会に行っているナマポが10年酒を止めましたって言っても
何の価値も無いからな
貧乏というストレスはあるだろうけど、働いている人間のストレスとは比較にならない
職種にもよるだろうし、断酒の確率なんて全く分からないと思うよ

つ　Project MATCH 2000

さて、ミーティング行ってくる

私は断酒会もAAも、気持ちが悪いしイヤな奴もいっぱいいるし、酒やめてるだけの奴もウザくて嫌いだけど
メガスタディで「理由はわからんが週１以上Self help groupに参加してる人は酒やめてる率が高い。それ以上の率を上げる薬物、精神療法はない。同等でもコストが高い」って結果があるから、しゃぁないと思ってる

酒なしで、月曜の朝に仕事行きたいから、酒を飲みたいアル中がする行動をする。


じゃぁな

ご勝手にって感じだな
あんな泥棒集団なんて行かなくても余裕で月曜日に会社に行ける（爆）

そもそもキリスト教が普及しているアメリカのAAと日本のAAは全く違う
アメリカのデータと日本のデータは全く違うだろうな
日本のAAは単なる泥棒集団（爆）

今日は飲もう　今日は飲もうと思いつつ明日になり、日増しにストレスが溜まる。
半年もやめりゃ、普通の人間なら酒を忘れるよな。これこそが病気の証だよ。

>>352
＞目標・アル中克服者の実例体現と啓発
社会活動において、ビフォーアフターを見てもらうことによる断酒生活のやる気維持、向上
できてるし、楽しみとして日々過ごしてる

＞なぜ？・振り切った過去（こういったスレ）を振り返るより、未来
スッパリ止められた人はせいぜいROMってるだけだからでしょ
かく云う小生、反面教師の実例を他山の石とすべく貼り付いてる。助けになる。実に！

酒の事をいつかは忘れたいな

>>358
泥棒学校の宣伝かよ
学習能力が無いのだろうな
そんなの本で十分分かる（爆）

断酒のモチベーションは人それぞれだろうけど、断酒会の場合、
自分に従順な後輩を引き連れてないと維持できないんだろうね
だからとにかく入会しろって、勧誘まがいの書き込みをする。

爺ばかりだからな
会社での地位が低いから
泥棒学校でエリートで居たいのだろう（爆）

自分で酒ストップ出来ないなら血液に回る前に、無理矢理嘔吐したら大丈夫じゃないですか？私は過食嘔吐です

>>363
食べ吐き、自分にはわからないけど辛いことでしょう
アル中は酩酊・昏倒欲求中枢（？）の奴隷、口や胃が求めているのではないので、それはちょっとムリ（笑）

過食嘔吐も、そのような切迫した欲求の奴隷なのでしょう
治したいならいろいろやってみて
アル中は一生モンだけど、自分は独学、意識、通院・服薬で克服できてるから

>>362
これだけは言える、酒は決して1人では止められない
1933年に2人から始まった、また明日まで飲まずに合おうを続ける
断酒会は家族　親子、夫婦　兄弟が協力しあい、助け合う
そして人として生きる、自然に酒を見ても馬鹿が飲んでると思える
ようになる、実戦哲学だ、自分で動いて歩いて見に付く
アルコール依存症は身体の病と心の病だ、身体は内科治療で治せるが
心の治療は例会出席　一日断酒と精神科医との連帯
体験談の中にヒントが埋まっている

>>365
そもそもAAや断酒会に通いながら飲んでいる奴が居るだろう
なんの説得力も無い
お前はその考えて構わないから、必死に泥棒学校に通えよ
どうせ自転車で行って交通費を浮かせるナマポなんだろう
まさしく泥棒
そんな泥棒学校なんて行かないよ（爆）

断酒会、AAが絶対とは思わんけど確かに一人で断酒はきついな

いくら家族、友人つっても酒に支配されたあの恐怖は経験した事がある奴じゃないとわからんだろ

ちなみに俺は仕事の都合でGグループに参加してる暇がない、まだ断酒約１年いつ転ぶかわからん

何かいい案ないかね？まぁ別にここでもいいんだけどなｗ

>>367
普通に働いてたら19時くらいから始まるAAや断酒会なんて通えない
仮にノー残業デーで早く帰ったとしても
19時ならNHKニュースを見た方が遥かに有意義
殆どの人間がそうだと思うよ
暇なナマポとか退職した爺が必死に泥棒学校に通っているだけ
スポーツクラブに通うとかストレスの解消法がいくらでもあるからな
断酒法なんて100人居たら100人とも違う

うーん、ヲレは結局自分との戦いだから、年長者が牛耳ってる様な会合に参加しても無意味だとは思うけどね。
うまく逝った人が居るからって全員同じ様に遣ればウマく逝くと判断するのは乱暴過ぎる。

一人一人経緯も症状も違うのに画一的なプログラムで対応できる訳が無い。もっと一人一人に合わせたケアができる専門家がいるような感じじゃないと。

>>368
俺は会社にお願い（頭を下げて、場合によれば土下座して）
月間例会出席簿を渡してる、例会のない日や休日もおしみなく働いてる
仕事して例会、確かにきついし、例会時間に遅れることもたまにはある
厳しさなしに断酒なし、酒飲んでる奴に、仕事でも負けてはいないよ

>>369
＞一人一人に合わせたケアができる専門家がいるような感じじゃないと。

これをやると日本の医療制度が崩壊するから出来ない
だからAAや断酒会に丸投げしている
それに医師も臨床心理士も実はアル中が嫌いなんだよ
まともに相手してたら体が持たない
結局自分で招いた罪だから自分で解決するしかない

>>370
こんなサービス残業をする時代によっぽど暇な会社なのか窓際族なのかわからんが
自分で勝手に仕事が出来ると思いこんでいるだけだと思うぞ
どちらにしても出世は諦めた方がいいな
お前が泥棒学校に通うには勝手だが人それぞれなのだから、
勧誘だけは止めろよ
本当に泥棒学校の宣伝マンはウザイ（爆）

よくわからんが嫌なかんじのことかいてんじゃなーよ

>>369

＞一人一人経緯も症状も違うのに画一的なプログラムで対応できる訳が無い。もっと一人一人に合わせたケアができる専門家がいるような感じじゃないと。



あなたはそれにいくら払いますか？


因みにアメリカベティフォードセンターの値段は
標準的画一的な入院プログラムで30日、27900ドル

>>365
なんかもう、丸暗記で自動的に書き込んでる感じ　つか、寝言？w

>>365
酒はひとりで飲むものだからひとりでやめれる

本当やめたいです。もうすぐ24歳です。
通院もカウンセリングも行ってます。
つらい。

教えて下さい

３ヶ月止めてて、金土日にビール１日あたり500ml×５〜６本づつ飲みました
今朝、頭から汗が出る感じなんですが、これって禁断症状ですか？
３日飲んでしまっただけで、禁断症状って出るんでしょうか？

ただ暑いだけだったらいいんですが、
昼から仕事なので、禁断症状だったら落ち込みます
やっと滝汗おさまって嬉しかったのに・・

>>378
余裕があってうらやましいよ。

簡単に調べられることだし、正確に知りたいなら医師に聞くべき話。
飲んだことで落ち込むならともかく、禁断症状で落ち込むというのは理解に苦しむが、
そこまで依存が進んでるのを認めたくないということ？
だったら、飲んでればどのみち進むわけだから、落ち込む理由は全くないんだが。
あなたのような人は、かえって進んだ方が断酒のチャンスは増えるだろう。
増えると言っても、せいぜい1割ぐらいの確率だろうが…

飲んだ行為も含めての落ち込みじゃなかろか?
その為に罪悪感等々感じている状態なのかも知らんね。
だったら、それ充分自傷行為と言えるかもね。

問題飲酒ってのは、或る種自傷行為だから、罪悪感も伴うって事は
アリアリなのかもだわね。

暇な時に壁とか見ながら自分を質問攻めしてみるのが良いかもね。
別に壁じゃなくても良いんだよね、きっと。

378です

気分を害するような書き込みをしたようで
すみませんでした。

381さん そんなに謝るような事じゃないよ、みんな不安なんだから聞きたくもなるよね

今日は蒸し暑くってビール飲んじゃった。凄く美味しかった。
ほら、やっぱり息抜きって重要じゃない？

>>376
それは違う。
酒はそもそも一人で飲むべきものではない！
みんなで和気あいあいと飲むもの。
依存症になってしまったら、場合によっては他人の力をかりて、お互いに助け合い共にやめる努力をすることも必要。

>>384
おいおい
アル依で一人酒をしたことが無い奴なんて居る訳無いだろう
仮に飲み会があっても、その後に一人で飲みに行くのがアル依なんだよ
自分が普通の酒飲みだったよな嘘を言うな
アル依は自己責任なんだよ
だから自己解決するのが当たり前だろう
これは酒に限った話では無い
自分で犯した過失は自己解決するのが大人の常識
幼稚園児みたいなことを言っているから、ナマポの集まりの泥棒学校に行ってるのだろう
お前は典型的なアル依幼弱性の塊だよ（爆）

>>381
勘違いされたのは申し訳ないが、気分を害したということは一切ない。
ただ正直に、変にまわりくどい書き方をしなかっただけなので、どうか気にせずに。

>>386
もしよければ僕にも謝ってくれませんか？
いやぁ、ちょっと最近ストレスが溜まってるもので

訳解らんけどゴメン、謝ります

NINTENDO DSのはなしですか

>>384
酒はひとりで飲むものだよ
このひとりって言うのは、飲むという行為は、ひとりでしかできない
したがってやめるときも、ひとりってことだよ

ナマポの集まりのペニス万引き学校に行ってるのだろう
お前は典型的なアル依幼弱性の塊だよ（爆）

>>390
面白い
美人から口移しで飲んでみたかったな

一人ではやめられない　ってのは、自助グループに入らないとやめられないって意味だからね。
自助に未加入の人への批判が、ここには入ってる。無駄な抵抗だ　ってね。

しかし泥棒学校はサークルとか同好会だろう
それを強制的に加入させる大学なんて無いだろう
サークルや同好会だってヤバいのがいっぱいあるのだから
それを入らないと駄目だと言う論法は通用しないよ
ナマポが泥棒学校でしか存在感が無いから自己主張したいだけだろう
泥棒学校はナマポのオナニーだろう（爆）

酒って気の合う仲間同士で飲むから楽しいのであって
社内での付き合いで飲むと場にいないヤツの悪口とか最低だよな

だから美味しく飲みたいお酒は最初から量を決めて一人で嗜むのがいい

桂断酒

>>395
酒の嗜み方のスレッドじゃないよー。

飲酒のことで家族にうるさく言われ、そのストレスでカッとなって飲んじゃう者もいるのかね？それで再入院てことあるよな？腹いせで飲んじゃってさ

理解の無い家族だな。別れて暮らせば。

>>398
入院はともかく、俺も家族とのそういうことあったけど、アル中にはなんでも
飲む理由になるからな。
今思えば、それもただの都合のいいきっかけだったんだと思う。

客観的に見れば、家族にうるさく言われるのは当然のことだが、酒に支配されてる
依存者はそんな達観できるわけがない。
一方で、依存者にそう言うのは逆効果だと家族に言っても、健常者にはとても
理解しがたいこと。
仮に頭で理解できても、実際に依存者に正しく接するのは非常な努力を必要と
するから、家族は大変だよ本当に。

話変わってスマンが、この前の土曜日、朝から焼酎タカラ「純」25度を半分残ってた分
全部飲んで、それだけでは物足りないから、セブンイレブンにもっと値段が安くて量が多い
「７プレミアム焼酎2,7リットル」25度、\１２８０也というのを買って飲んだんだね。それをどの位飲んだかと言うと
多分、2〜3合だろうけど、飲んでしばらくして気持ち悪くなってきてトイレで
リバースアゲイン＆アゲイン・・・。どの位モドしたか数えきれない位リバースにリバースを
重ねた。多分30〜40回位に及んだと思う。苦しかったこの上なくね。
胃に固形物が何もないのにモドすんだよ。
なんで、あんなにモドしたのか今もってわからない。そんな飲み過ぎというほど飲んだ訳では
ないと思うけどね。お陰でその翌日〜今日と「胃」なのか「気道」なのか分からないけど
今だに違和感がある。こういう安酒飲むから体調悪くするのか、安い酒だから気兼ねなしに飲み過ぎて
体調悪くなるのか？どっちもどっちのような気がするが。。。
今日の今の時点では酒は一生飲まない覚悟が揺るぎないわ。
一日断酒で頑張ります。

今日で断酒して一週間なんですけど離脱症状のピークはまだ先ですかね？
結構耐えてきたけど今後これ以上の離脱症状があるかと思うと不安でしょうがない

その決意を紙に描いて良く目にする所に這っておくと良い鴨ね。
有言実行！

>>401
そんだけ吐いてるのを続けてたら、間違いなくマロリーワイスになるね
止めてよかったと思うよ

>>402
通常は、1週間から長くても10日と言われるが、俺の場合は3週間ぐらい続いたな。
もうすぐ断酒7ヶ月になるが、いまだに痙攣っぽい症状や、ドライドランクのようになってる。
飲めばおさまるってわかってると、逆にそれが恐くて飲めない。

ブツブツうるさいあんたの要求を私の頭の中で投影する義務ないから。

しつこく話しかけるから、家族は大変だよ本当に。

どーしよ、女性に話しかけられないから発作が出そう 苦しい

>>405
医者を擁護するつもりは無いんだけど、通院・服薬（抗不安剤、眠剤やアレ）せずに断酒したん？
離脱症状を３週間も耐えてなおかつ、断酒できてるのはすごい！とは思うけど、
そのトラウマで強迫神経症っぽくなってるクサいなあ、って俺もシロートのアル中だけど。

薬のおかげか、離脱による痙攣や悪夢は一切なかったよ。眠剤は２〜３日効かなかったが。
断酒半年になるけど、既往症の躁鬱の気は若干あるけど、眠剤と頓服の抗不安剤で無問題に生活してるよ。
極論だけど、一日断酒なんてマゾの修行。死期を読んで逆算して、○○年経ったらロイヤルサリュート飲む、
とか長期的な展望で、断酒の満期を設定するほうがラク。
てか信じらんない。一日断酒なんて耐えらんない。

>>409
医師でもさまざまだよ
バンバン精神安定剤やきつい眠剤を出す医師も居れば
多少苦しくても薬を出さない医師も居るし
自分は最初、バンバン薬を出す医師の病院に行ったけど
殆ど薬を出さない医師の病院に行ったら、
「こんな薬を出す医師が居るから困るんだ、よくこんな薬をだすよな」
って呆れられたよ
今は、薬を殆ど出さない医師の判断の方が正しいと思っている

>>409
離脱が苦しくて、最寄のアルコール科に電話したけど、予約がいっぱいで
延び延びになっちゃったんだ。初診受ける時にはもうほとんどおさまってて問診だけだった。
最近になって薬を飲むようになった。
一生断酒を誓う気はないけど、飲むのは恐いっていう微妙なところだな。
医者は断酒会行けっつーけど断ってる。やっぱり断酒を誓うことはできないんで。

自分は今自助に入ってる３０代女性です（１年辞めています）
ここの人に聞きたいんですが、５０代男性がとにかくくどいてきてしつこいんです
（彼は６年辞めています）
酒の害をあまり知らない人たちは彼の脳に異常（発達障害とか）があるのだといいますが
私はこれはドライドランクだと思っています
みなさんはどう思われますか

正直、どっちゃでもええんとちゃうかな
嫌なら離れたらいいし、それでもしつこいなら間に人を挟むとか
要するに普通に対応すればヨロシ。アル中だからといって変に構えるとロクな事ないよ。

男のオイラからみると、ヨッパの戯言として上手くかわしてあげて欲しいなｗ

>>410
バンバン薬を出す方が医者としては儲かるんだけど
そこであえて出さないっていう点で信用できそうな感じがするな

>>414
その薬を出さない医師って大学病院の教授だぞ
それは無い

>>415
ごめん、何を言っているのか分からない
>今は、薬を殆ど出さない医師の判断の方が正しいと思っている
薬を出さない医師の方が正しいと思ってるんだよね？
んで俺もその医者を支持したよね。
それで何で反論されるの？

>>416
薬って毒なんだよ
だから副作用の無い薬なんて無い
薬で出来るだけ使わない方がいいに決まっているじゃないか

>>416
了解
読み間違えてた
信用できそうな気がするか
信用できないような気がするに見えた
悪かった

離脱症状に何度も負けてスリップしてしまう俺みたいな人間もいる
今の医師には抗不安薬をもらって今の所は半年間は断酒出来てる
人によりけりだから、どちらが正しいかなんて分からないよ

てか依存性になる前に気づけよ
気づくのが遅いんだよ
まあ自分の異常さには薄々は気づいてたんだが
自分で考えることが出来ないみたい
こうやってネットで調べたりしなかったら
いつまでも飲み続けていたと思う

依存症になる前にはネット環境に無かったからなぁ

断酒は３ヶ月前に決行したけど先月からノンアルのドリンク（キリンフリーとかの類）をひたすら飲んでた。
そしたら今月から再飲酒し始め今では断酒前と同じレベルになりました。

会社には遅刻して今日は休んでます。
ゆうべ気づいたらかなり飲んで暴れたそうです（家族が言う）
家族は今度暴れたら出て行くそうです。
家族といっても嫁しかいませんが。

途方にくれてます。
少しでも飲むとスリップするとは知ってたけど自分に限ってはまさかと思ってた。

でも今日、会社に連絡した時しみじみ「本当だったんだ」とわかった。
でもこれからどうすればいいかわからない。

>>422
断酒への道を通っている（しかも割と順調に）ようにしか見えないが、
これからどうするかは、、、本当にわからないならそのうちわかるでしょ。
この病気は、自分のことを自分で決断し、行動に責任を取ることが大事だと思う。

スリップし
はじめて気付く
アル依かな


らも

酒飲むと女の子に積極的に話しかけるので彼女できるけど、シラフだとシャイで会話が続かない。
断酒しているから、いつもひとりぼっち。
昨日の酒席にで可愛い女の子にたくさんいたのに、会話が続かなくて、居心地悪く中座してしまった。
面識あったこには、この間と全然違うねって言われて自己嫌悪。

そう言われたら、酒無しでセックスしたことが無いな
まあ早漏だから飲まないと三擦り半だからな（笑）
合コンも酒無しでは俺は無理だな
まあアル依の遺伝子なんて残さない方がいいから
合コンしてまで結婚する必要は無いしな
一生独身でいいよ
仮にスリップしても一人の方が楽だし
周りでガタガタ言われたらかえって飲みたくなるしな
どちらにしてもアル依なんていつリストラされるかわからないから
一生独身の方が気が楽というか世の中の為だ

そうか、、、俺は寂しさで押しつぶされそうだ。ほとんど引きこもり状態だし。自殺衝動が酷い、、、

断酒してから気が狂ったような気がする、、、とにかく頭にすぐ血が昇って喧嘩になる。気に食わないことがあると相手を挑発する。そしてものすごく落ち込む。もうひとりぼっちだ。

アルコールってホント恐ろしいよな、人の色んな弱みに入ってくる
アル依にとっては麻薬が普通にコンビニで買えるようなもんだ

>>425
負けるな！頑張ろうぜ！

>>427
寂しいのなら、ここよりツイッターの方がいいぞ
常にチャット状態だ
引きこもるのはアル依の特徴だから気にしない方がいいよ
昼間でもカーテンを閉めて一人酒をするのがアル依の特徴だからな
スリップして禁酒する時も同じ
自殺衝動は俺も何回もあったから分かるよ
断酒しても半年くらいでスリップする時期があったからな
俺の場合は医師に自殺したいとはっきり言ったけど
入院するって聞かれたけど仕事もあるし
入院して解決するとも思えなかったので止めたけどね

皆さんはイライラしたり、ストレス溜まった時、
酒を飲まずにどうやって発散&克服してますか？
酒を飲めずに眠れなくなって困っています。

眠れないのなら内科でも軽い眠剤剤を出しくれるから行った方がいいかも
ストレス発散法が人それぞれ
自分の場合はDVDで映画かな
とにかく小難しいことはしない方がいいかも
漫画よむなり馬鹿げてれば馬鹿げてる方がいいと思うよ

＞眠れないのなら内科でも軽い眠剤剤を出しくれるから行った方がいいかも

　アルコール依存症者の不眠に対して、離脱期の振戦せん妄の治療目的以外で
安定剤、睡眠導入剤と呼ばれる種類のベンゾジアゼピンおよびその類縁物質を使用する事は
容易に耐性を形成し、患者は新たな問題を抱えるので、使用は禁忌と言っても過言ではない
と、精神科の教科書に載っているんですが、それを守らない精神科、心療内科、内科が多いです

　簡単に言うと、アル中の治療のために眠剤中毒になる　という奴です

　極端な話、酒を飲まないかわりにベロンベロンになるまでデパスでもマイスリーでも飲んじゃえば
酒は飲んでないんだけど、じゃ、なんのために酒やめてんのさ　ってことになるわけ

>>433
それは大げさ
内科はベンザリンとか軽い眠剤１錠をせいぜい２週間分くらいしか出さないから
検査入院で内科に入院したけど、そんな感じ
１年以上も眠剤を出すアルコール専門医が異常なだけ

>>433
内科医の方がよっぽど眠剤依存の知識が豊富
まして内科医はデパスでもマイスリーのような強い眠剤は出さないし
まあ精神科医でもまともな医師は出さない薬だね
自分は心療内科だけど、内科でも出すベンザリン１錠だけ
それでも長期はヤバいけどね

>まして内科医はデパスでもマイスリーのような強い眠剤は出さないし

　マイスリーの処方量は、内科が一番だよ
　発売当初「統合失調症やうつ病の不眠」に保険適応がなかったからね

＞１年以上も眠剤を出すアルコール専門医が異常なだけ

　そんな真似してて、「アルコール専門」をうたってる奴は看板に偽りありですね


＞内科医の方がよっぽど眠剤依存の知識が豊富

　じゃ、なんでアルコール依存症の知識は豊富じゃないんでしょうね。あなたおかしいこと書いてますよ
　睡眠薬依存に関する「知識」に関して言えば、日本の医療者はみな「知識はないに等しい」です

今日、イライラして他人を脅迫してしまった。

>>430
Twitter匿名でやればいいの？
いちおアカウント持ってるけど、知り合いに監視されてるからなにも書き込まないで放置してる。
見るとみんな自慢ばかりで、自信の不遇と比較して惨めな気持ちになるし、イライラして攻撃的になってしまう。

睡眠薬は酒飲んじゃ駄目だよって言われてるので、薬飲んで寝てしまえば酒要らないけど、アルコール依存が薬依存に変わっただけなんだよね。
依存から抜け出せない自分の弱さに呆れるorz

>>436
なに寝ないで興奮しているのだ
ネットで必死に検索でもしてたのか
まあどうせナマポだろうから昼間寝て夜は泥棒学校に行けばいいだけだからな（笑）
俺は4時間眠れば十分だし、ニュースも見ないと駄目だし慣れてるから大丈夫だけどな
今日はノー残業デーだから、なおさら余裕だ
しかしお前の文章は、突っ込みどころが満載だな
さて突っ込んでやるか

＞マイスリーの処方量は、内科が一番だよ

お前は医師会でも無いし、厚生労働省でも無いし、まして保健所でも無い
そんなデータが分かるわけが無いだろう
もしデータがあるのならネットならURLを貼ってみろ
独自で持っているのなら、PCならここに貼れ
紙面で持っているのなら、デジカメで撮ってUPしてみろ
まあ嘘だと思うから無理だと思うけどな（笑）

＞アルコール依存症の知識は豊富じゃないんでしょうね。

不眠の話と眠剤の話だけをしているので、その必要性は無いだろう
それにネットでレスする相手がアルコール依存症と俺は断定できないし

＞日本の医療者はみな「知識はないに等しい」です

医師の知識が等しい訳が無いだろう
現にうつ病とかで何種類も眠剤を含めて5種類以上も薬を出す精神科医が
新聞でも問題になっているだろう
お前らナマポは新聞も読まないのだろうな（笑）

笑える反論を楽しみにしているぞ
じゃーな、ナマポ（爆）

>>438
ツイッターは殆どが匿名でやっているよ
普通のサラリーマンが本命でやるのは無理だろう
今のアカウントが色々あって厄介なら、別なアカウントを匿名で作ることをお勧めする
アイコンの写真も別に自分の顔の写真で無くても構わないから
本名をだして自分の顔をアイコンに使っている人は
有名人か商売目的の自営業の人とかばかりだから気にしなくてもいいよ
ツイッターの入門書が売っているから
分から無かったら読んだ方がいいかもしれない
気が向いたら読んでみたらいいよ

>>436
どうせナマポは暇だろうからこれでも読んでろ（笑）

http://news.goo.ne.jp/topstories/life/446/c9130de495da0e251da9898958aa34ac.html

>>432
ありがとうございました。
あれからなんとか眠ることができました。
睡眠不足気味だったので今日こそ早めに寝ようと思ってもなかなか眠れませんでした。
イライラは大敵ですね。
なるべく考えないよう、忘れる努力をしています。

＞:ZOO8W9jN

　ああ、やっぱりあなたでしたか（笑）

＞お前は医師会でも無いし、厚生労働省でも無いし、まして保健所でも無い

　日本語おかしいですよ

＞そんなデータが分かるわけが無いだろう

　おおなるほど。私のは妄言ってことでいいですから

＞まして内科医はデパスでもマイスリーのような強い眠剤は出さないし

　これのエビデンスはあるのですか？（笑）


　そうそう
　断酒会とかで何年酒やめてても人間としてちっとも治ってない人いるでしょ
　たいていデパスとかレキソタンとかレンドルミンとかマイスリーとかベンゾジアゼピンの常用量依存者ですよ


＞自分は心療内科だけど、内科でも出すベンザリン１錠だけ

　ああ納得

>>443
＞今日こそ早めに寝ようと思ってもなかなか眠れませんでした。

　本来、時間生物学的には「早めに寝る」というのはすごい難しいことなんです
　早めに寝たいのならば、「早めに起きる」習慣をつけること

　早寝早起き　ではなく、　早起き早寝を心がける事
　と、厚生省が健康２１だったかでまとめてます


>>440
　今気付いたけど

＞医師の知識が等しい訳が無いだろう

　「知識はないに等しい」への反論、どう読み違えたらこういう答になるんですかね（笑）
　本格的に日本語の不自由な方でしたか

２ちゃんよりレベルの低い糞掲示板が潰されたからといって
ここで憂さ晴らしするのやめろや！
あっ。追い出されたんだっけｗオッサンｗ

俺の場合、大学の頃の数学の教科書を読むと、すぐに眠れる…　orz

それから下手な翻訳家が手掛けた小説なんかも強力だ。
タイの小説で名作として有名な「メナムの残照」なんて、タイヲタクで
喜び勇んで買ったのに、まだ3ページぐらいしか読んでない。

確実なのが、自分の専門外の専門書だぬ。
なるべく実生活と関係なく意味不明な単語が並んでいるものが理想的。
古本屋とかで安く売っているしね。

　

>>444
しかしこんな時間まで寝ているとはナマポって香ばしいな（笑）
昼休みだから、少し遊んであげるか

＞おおなるほど。私のは妄言ってことでいいですから
この段階でお前の全面敗北宣言だな
やはり相当重症な精神病患者だ（笑）

＞日本語おかしいですよ
お前の日本語も十分変だから（笑）

＞これのエビデンスはあるのですか？（笑）
俺は今は心療内科だけど、それ以前はベンザリン以外出されたことが無い
実体験を話しただけだから、お前のような妄言より遥かにまし（笑）

＞断酒会とかで何年酒やめてても人間としてちっとも治ってない人いるでしょ
　たいていデパスとかレキソタンとかレンドルミンとかマイスリーとかベンゾジアゼピンの常用量依存者ですよ

相当泥棒学校に通ってないとわからないことだぞ
実は自分の自己紹介しているのだろう（笑）

>>444

＞ああ納得
それこそエビデンスが分かって無いだろう
ベンザリンは一般的に使われている薬だから、医師でも無いお前が分かるわけが無い

＞「知識はないに等しい」への反論、どう読み違えたらこういう答になるんですかね（笑）
　本格的に日本語の不自由な方でしたか

医師の知識が等しく無いは、医師によってレベルが違うという意味だぞ
当たり前の話をしただけだけど
睡眠薬依存の日本の医療者はみな「知識はないに等しい」
医師のレベルによって違うにきまっているだろう
そんなこと言ったら、睡眠薬依存以外の知識も無いに等しくなるぞ
病気の種類なんて腐るほどあるのだからな
そんなことも分からないで中途半端な医療知識を語る重症精神病患者って（笑）

居るのだよな
自分が眠剤の飲み過ぎで本格的な重症精神病患者になって医師以上の知識があると
勘違いしている重症精神病患者って
相当医師に対して恨みがあるようだ
だから精神科医って住所とか公開しないのだ
お前のような本格的な重症精神病患者に殺されるからな（笑）

食欲なくて吐き気がする。
ガリガリに痩せてしまった、、、、

＞それこそエビデンスが分かって無いだろう
ベンザリンは一般的に使われている薬だから、医師でも無いお前が分かるわけが無い


　つ　Ashton manual

英語読めないんだったら、
Wikipediaでよかったら「ベンゾジアゼピンの長期的影響」って項目を読んでみるといいよ


　ところで、純粋に好奇心だけで尋ねるんだけどあなた、
「猿も木から落ちる」という諺の意味を、自分の言葉で書けます？

>>451
しかし暇なナマポ
貧乏だから他にすることが無いのだろうな（笑）

重症精神病患者の相手するのも大変だ
お前の担当医は相当厄介な奴だと思っているよ（笑）

これから食事会だから手短に済ませるぞ

＞「ベンゾジアゼピンの長期的影響」
長期服用の副作用というか危険性に関しては、>>434　>>435 で既に指摘している
過去ログくらい読めよ（笑）

＞「猿も木から落ちる」という諺の意味
専門家でも間違える場合がある

ちなみにお前は専門家でも何でも無いからな
単なるナマポの重症精神病患者（笑）

じゃーな、ナマポ（爆）

引用ばからする奴＝性格が悪い
勉強になりました

433マイスリーやデパスは軽から中位の薬で、内科で簡単に出してくれますよ

再入院したら、また何が理由で飲んだか聞かれて書類みたいなのに書かれるのかね？

タレントJOYの姉、SOPIAがアルコール依存症で苦しんで、医師から勧められた、ぬり絵で克服したって記事見たけど、ぬり絵なんかでアルコール依存症が克服できるものなのかな…？そんな簡単な病気じゃないと思うけど…。皆さんどう思いますか？

とうとうスリップしてしまった　断酒6ヶ月ちょいだった。
今後の経過は、できるだけ見つめて今後に生かすつもり。

今の気持ちを記録して残して後で見返してみるといいかもね。

>>455
さっさと入院しろ。
親父に怒られるのが嫌か？

>>456
アル依が特殊なもので困難だと思いたい気持ちはわからんでもないが、
所詮は精神疾患なので、気の持ちようで回復の可能性があるのも
紛れもない事実ですよ。
陶芸なども、統合失調症患者の回復に効果があるとよく聞きます。

薬とか飲むくらいなら酒飲んだほうがいいんじゃないか？
薬とかやめたほうがいいよ
薬でいい話とか聞いたことがない

あんまり暑くて酒飲んでしまった。道のりは遠いorz

慢性的な疲労感がなかなか抜けませんorz

ノックビンからシアナに変わる患者は再飲酒してるから？

聞き比べて下さい。

>>464
お前が飲酒してるからだろ。
さっさと入院しろ。

いやそうじゃないよ 聞いてるだけで自分じゃないよ

>>456
それぞれに合った様々なやり方ってあると思うので、ぬり絵もありだと思う。
何だろ、危険な時間をどのようにやり過ごすか? って事でもあるような気がする。

問題飲酒者のほとんどが趣味=酒って状態だとか。
なので、趣味を持つ事が断酒には、とても効果的らしい。俺の場合はネトゲ(笑)
なのだけども。

しかも、ぬり絵も凝り出すと止まらないよ。質感やその他諸々拘り始めたら
かなり夢中になれる。息子の「ヒカリアン」のぬり絵本(って言うの?)なんか今
見たら、俺の本気汁出まくりの力作が。
ぬり絵、侮り難し!!

　

昨日スリップしちゃったけど、アサヒストロングオフ500ml1本と、
アサヒブルーラベル350ml×2でよりあえず止まった。あの恐ろしい禁断症状は出ていない。
これで、治ったのか？などと勘違いすると、連続への道なんだろうな。

戻るぜよ、あん世界へ

噂によると夜１０時に寝て、朝５時に起きるくらいがちょうどいいらしいですね。
寝る直前にパソコンの画面を見るのはダメみたいです。
本といえば中島らも。
人体模型の夜。

バカって中島らもを推奨するよな
それより「超訳 ニーチェの言葉」とか読めよ

伊良部もアル中だったんだろうな。同じ年だけに悲しい。

ここの住人って有名人もアル中だと
バカだから自分がアル中になったのも肯定しているのだろうな
中島らもなんて読んでいる奴がその典型
ブッシュだってバカだしアル中ってバカばかり

自分の事をバカバカ言うもんじゃないぞ。

予想通りのレス
いい換える
有名人の名前を出す奴は
バカの中でもトップクラス

なんか妄想はげしい奴いるな
的はずれ

ID:0DwydfZF＝ID:bTqetevf
負け犬の遠吠え

いやリアルに違うからね
的はずれなこと言いすぎ

アル中がネットに有名人の名前を書く方が的外れ
場合によっては名誉棄損
世の中の常識を勉強しましょうね

久しぶりに行った他支部の例会
老害が二匹来てて毒素を振りまいてた
「じぇんこくたいくぁいに行こう」なんてさ
こいつら断酒してるというオノレの姿に酔うとるわ

親父と兄はｱﾙ中、親父は脳梗塞で、公園で死んで発見された、自分はパチ依存の負い目から過食嘔吐。友達は買物依存、人間て何かに依存しないと生きていけないのかな？弱いね

＞○○が××する方が▲▲

こういう文体って頭悪そう。
全国共通で小中学校標準「正当化＆煽り文句」だよな。

これがアル中のディベートのレベル
あまりにも低くて呆れるばかり
脳の委縮度が丸見えだよ

○○だよな。？
孤独なのだろうな
誰に賛同を得ようとしているのだろう...。

このスレでディベート期待してるなんて･･･

猿真似のように「...」を使う
やはり脳が猿レベル

意味不明　誰の真似かね。言いがかりにすら程遠い煽りだよね。
ホント、小中学生レベル。こういう手合いは上級生に叩かれるとキャンしちゃうタイプな。

ああソウカ。もう餓鬼はもう夏休み入ったんだっけな。
察してやれずにスマンカッタ。大いに暴れて醜態さらしてください。

○○だよね。？
小学生の賛同を求めるレベル
夏休みというより土曜日だから休みに決まっているだろう
まあ、永遠に夏休みの人なのだろう
こんなの言葉遊びのレベル
真剣にやっているのは猿レベルの脳の人だけ
朝から猿のように興奮するな

と、猿レベルの大五郎は朝から元気だなあｗ

猿レベルって「ｗ」が好きだよな
残念ながら焼酎は嫌いだから殆ど飲んだことが無い
断酒する前に、貧乏アル中大好き大五郎を飲んでおけばよかったな
日本酒かワインかビールしか残念ながら飲んでなかった
スリップする時は、その大五郎という銘酒を飲んでみるよ

どうでもいいことに突っかかってギャーギャー喚いたことがある。
それもドライドランクのうちだと言われたが、なんのこっちゃワカラン
かった。些事には拘泥せずだよ」と導いてくれた人も断酒会には
居るんだが、最近目に余るのは「根性断酒」を説く不逞ベテ。
こいつらミスリードしまくりだわ。けど、それに追随するのも
居るから何が正しいのかワカランようになってきた。

>>491
（爆）が得意なのを一匹知ってるけどｗｗ

（爆）も「ｗ」も猿レベル
お前も人のこと言えないぞ
「人の振り見て我が振り直せ」って知らないようだな
やはり猿は猿真似が好きだな

本当にずっといるんだなすげーｗｗ
まさに>>492の1行目の状態だな

どうっでもいいけどもっとマシなバイト雇え
ここ数カ月のこのスレの荒れ様ったら無いぞ

猿に凄いと褒められても嬉しくないよ
こんなの他の遊びをしながら同時に遊べるよ
まあ、猿レベルの脳のアナログ人間は無理か
テレビでさえデジタルの時代なのに
猿の惑星から来たのだろう

別に荒れて無いだろう
単なる言葉遊び
２ちゃんなんてこんなものだろう

>>496
ずっといる彼はスレの趣旨もモラルも、既にどこかにぶっ飛んでるようだ
道でブツブツ独り言を言うおっさんみたいなもんだな

アル中のモラルか...。
税金で永遠に夏休みの人のモラルって何なんだろうね
まあ、自助Gとか行かないから、関わることが無いから
関係無いけどね

で、まともな奴はﾌﾞﾂﾌﾞﾂおじさんを遠巻きにしてるって構図だよな
気付かないだけ本人は幸せかもしれんが・・・・

>>501
御意ﾉｼ
スレ汚し失礼

ブツブツじゃないだろう
PCなのだから、パチパチパッチンだろう
さてシャワー浴びてランチにでも行くか
永遠に夏休みのモラルの無い
猿の惑星から来た人相手しても意味が無いし
猿は猿のエサでも食べてなさい

（笑）
（爆）
ナマポ
泥棒学校

この４つが定番なんだな。
6時半頃や12時半過ぎ、18時過ぎにも出没し「昼休みだから」だの「これから食事会だから」だの・・
哀しい発言が泣かせる。

寂しいんだな、奴は。
だからおまいら優しくしてやれｗ

テスト

一週間に一度のスリップが続いて、二週間に一度になり、やっとこ
一ヶ月に一度になったところで３日に一度に逆戻り
ああ…OTL

>>506
よく心が折れないね。えらい。これからも頑張って。

>>507
ありがとう。今日一日断酒する勇気が出てきたよ
１ヶ月間３日スリップが続いて、今日で４日目。頑張る。

　えらいなぁ

>>506>>508
誰もが通る道です
もう誰も俺のことを知らない世界へ引っ越して二度と戻りたくないと思う
お互いに、いつも不安だけど頑張りましょう

あ〜酔っ払った…
なんだこの後悔の念…

断酒後体重１５ｋｇ減

>>506-510
ありきたりだが

つ 通院・自助G・抗酒剤

>>513
　抗酒剤は飲酒欲求で飲んでから効果が出る薬だから、プラセボと差が出せなくて困ってるらしいよ
薬効自身よりも、「今日これで俺は酒を飲めない」という繰り返し動機付けに意味があるというところまではわかってるらしい
　通院、自助グループも、善し悪しで
「酒が欲しくなったらこれ飲んどけ」って、薬付けにして自立支援と生保かけて毎日デイケア通所。
院内ミーティングを自助グループだと言い張って寝ぼけ眼の利用者にケースワーカーの「これでいいんですよ」のみつを演説を聞かせて洗脳
　これじゃダメだろと、連れ戻しに来た家族を「イネーブラーだ」と集団説教

ってなクリニックがあるからね

ああこわい

要するに犬だ。パブロフの犬。医者にすら人間扱いしてもらえないんだよ。
一方で安易に依存症認定するヤブ医者が儲けるために依存症者を増やしている。

本人が認めない限り、依存症は増えないよ。軽症者は逃げずにガンバレ。
断酒会もAAもそういう人間をも受け入れてくれる。最終的には自分の力で解決するんだ。
そうして初めて「依存」という悪循環から抜け出せるよ！

>>514
要するに薬飲むのは間違いで、酒飲むのが正しいと言いたいんだろう
強制退院になって更正プログラム消化できず病院から追い出されたのか？
いいよ。薬飲まなくていいから好きなだけ酒飲んでろよ。おまえだけ

コピペだ
相手にするな

また、呑みたくなってきた

本当に飲みたくなったら、本当に飲むから怖い病気だ
誰かに電話をした方がいいとか色々言う人が居るけど
一般人に電話しても意味不明だし、アル中なら厄介なだけだ
俺の場合は普段はタバコを吸ってないから、２，３本吸ったら
飲酒欲求は治まるけど

>>516
抗酒薬は否定しないよ

飲酒欲求が突然湧いて、とりあえずそこにあったうどん屋に飛び込んだという
話を聞いたことがあるけど、腹を一杯にするとか甘いものを食べるのは本当に
効果がある。
HALTのハングリーを解消するということなんだけど。

抗酒薬なんて本当に飲みたくなったら
一週間前くらいから飲まないよ

HALTとか書いても初心者は分からないだろう
しかし引用バカとか眠剤の名前をずらずら書いたり
まずまず変な奴ばかり

ID:+ylB3SsX

>>504にある人だね、悪いけどNGさせてもらう

意味不明
ご勝手に

>>521
飲酒欲求などという破廉恥な望みなぞ石棺にした。
抗酒剤を飲むのは線香をあげるようなこと、自分の意思が成就するための祈り。
アレは「酸っぱいぶどう」なんかではない。
我々の体質からすれば「自決用青酸カリ」なのだ。
フツーのひとには効かない。が、百毒の長ヒャクドクノチョーヒャクドクノチョー（

3日前にスリップし、1日置いて昨日も飲んだ。飲んだ量は昨日の方が多かった。
うーん、やはり酒というのはこういうものか・・・

>>527
飲んでなかったのはどんくらい？
何年間単位？
ごめん、参考までに

>>528
6ヶ月半ぐらい飲んでなかった。まあ一生断酒って現実には無理と思ってたから
転ぶにゃいいタイミングだったかなあと。
通院もしてるので、今後どうするか医者に相談だな。

この一年やめてたんだけど、飼ってたインコ不注意で逃がした事があまりの
ストレスで飲みまくるようになった。この一ヶ月。
でも明日からまた断酒頑張る＞＜

アルコールは基本飲まないほうがいい
異論は認めない

あえて突っ込みを入れなくても
断酒すると言ってるのだから
アル依が飲んだら駄目なのは分かっているのに
困った老害だよ

>>529
冷静だね
だよね、転ぶタイミングってあるのかもしんない
自分はまだ断酒三ヶ月
参考になった
>>530
再スタートがんがれ！

アルコールは基本飲まないほうがいい
異論は認めない

>>534
異論無し。
寧ろ、?烈地同意(禿ドー)。

地雷原に何故行くの?って、単純な話なのに。
何故解らない人多いんだろうね。

勿論肉体的にも、精神的にも自分を殺すし
社会的にも抹殺されかねないのに。

豊穣の東南アジアの森よりも寧ろ、暗黒のゲルマンの森の中。
グリム童話が待ってるよ。

酔って乱れず
豊富な話題で座を盛り上げ
ネチネチした説教、自慢はいっさいしない

そんな姿に憧れてたが今の私には叶わないこと

アル依になってしまってから口臭持ちにもなってしまった
断酒頑張れば治るかな…

シアナマイドがあまってるので買ってください

家では飲まない
ひとりでは飲まない
平日は飲まない
例外はあるけど、絶対にぶれないようにしてる
おれってクールだろ

↑スレチ

俺もクールになりてぇw

家族に迷惑かけず、仕事をし、終わったら、飲む。
次の日には、残さず。
俺は、それが出来るようになった。
誰にも迷惑はかけてない。
それ以上に、俺が仕事して家族を助けてる。
でも、医者は、薬を減らして鬱気味だと、アルコールのせいにする。
久里浜式のテストも、この半年は、依存蛇ない。
ふざけるな。
酒イコール依存じゃない。
戻る時もあるんだ。
舐めるな、精神医療センター

>>542
政策的？な治療方針に怒ってはダメ。だが、オイラもお前さんの意見には大賛成だ。
機会飲酒に戻ったことを証明するのに何年必要か解らんけど、やりぬくよ。
断酒だけが方法ではない。断酒は甘えだ。

>>83
酒害しゃって何？
昔、久里浜式のテストしたら、アルコール依存症。
でも、いまは、アルコール依存症症候群。
良くなる時もあるよ。
今は、新しい仕事で、アルコールでは一切迷惑かけて無い。
これからもかけない。
酒は、飲むけど、せっそをわける。
酒を飲むのが、止まらない？
自我を無くす？
酒は、飲んでも飲まれるな。
一時そうであっても立ち直れる。
それが、ダメなら、アルコール依存症じゃないよ。
ただのアル中だよ。

>>544
一時的な酒への精神依存者と、身体依存まで進んだ人とでは
引き返せるかどうかという点で、まるで違うから。

自分で「酒害者でない」と思ってるのならそれはそれでいい。
ただ、俺は今まで、そう主張する人で本当に迷惑をかけてない人に
会ったことはないけどね。

アル中に限った話じゃないけど、自覚無いから気違いな訳で。

いつかは機会飲酒に戻れると信じています

俺なんか、特有の禁断症状が出ちゃったから否定のしようがない。
だけど、隠れて酒飲んで暴力降るって、家族や社会に迷惑かけて・・・
っていうのは、医者や自助グループが、酒害者はみんなそうなんだって、
勝手に規定されちゃってるってのがちょっと引っかかる。
もちろん、依存症になるぐらいの飲み方だったのだから、全く他人に
迷惑をかけてないなんて言い切れないけどさ。

再飲酒してるの医者は知ってるのに、なかなか再入院しましょうと言ってこない それを期待してんだけどマジ再入院したい デイケア、通院のときもたまに飲んでるのに 自立支援うけてるから？

ID:FNxItaV6

良かったじゃんｗ
おめでとう！

で、金輪際こんなキチガイな書込みすんじゃ無ぇぞｗ
はいはい、しっし。

そうか、俺も飲んじゃったから、正直に言ったらたぶん、入院を勧められるな・・・
飲んでないうちからも言われてたぐらいだからorz

>>549
　他人に自分の人生決めさせようってか（笑）
　それであとで文句言うのか？

アル中同士の煽り合い
アル中病院に2週間だけ入院したけど
こんな感じだった
もっとやれやれ

>>553
そんなに煽り合ってるように見えるかね？
>>549はずっといる人だからちょっと特別だとは思うけど。

ゾンビさんは断酒してどのぐらい経つの？

>>545
俺、沢山、迷惑かけたよ。
後悔してるよ。
お酒が悪いわけじゃないよ。
その時は、自分が悪かった。
その反省で、飲み方も通常になったよ。
人間、考え変えれれば何とかなるよ。
俺は、酒が強いのか、わからないけど、記憶を無くすや暴れる事はないよ。
そんな事は、したくないね。

>>550
悪かったね。
断酒の所に飲酒の事書いて。
あんたの事は、よく読んでたよ。
いろいろ言われてるね。
仕事してる？
俺は、正社員で仕事してるよ。
税金も、年金も払ってる。
飲み方も考えてるよ。
でも、投稿するなと言うなら辞めるよ。
あんたも消えな。
人に文句を言うなら、ずっと言われてる、あんたも消えな。

>>550
悪かったね。
断酒の所に飲酒の事書いて。
あんたの事は、よく読んでたよ。
いろいろ言われてるね。
仕事してる？
俺は、正社員で仕事してるよ。
税金も、年金も払ってる。
飲み方も考えてるよ。
でも、投稿するなと言うなら辞めるよ。
あんたも消えな。
人に文句を言うなら、ずっと言われてる、あんたも消えな。

おかしな奴だな
変なことかくなよ

>>558
まだ離脱症状とか出てないんだろ
時間の問題
底に落ちてく途中の典型的な状態
不安だろ
いいんだよソレで

そもそも気違いが全国から集まって来てる板だからなあ。
まともな香具師が来る様な所じゃない。

↑お前もな

ここは
ドン底のアル依から断酒でもって這い上がった人、
アル依になりかけの人、もがいている人、
いわゆる機会飲酒程度の普通の人、
ただのメンヘラー、通りすがり、
色んな人がいるから意見が噛み合わないよな。

そんなのネットに限らず病棟でも断酒会でもaaでもそうなんだから今更だな。

休肝日つくれない

アルコール病院三ヶ月入院した人に訊ねます
もう二度と飲まないと退院時には思いますよね
でも再飲酒する人が多い
退院時の決意の強弱でしょうか
それとも退院後のストレスの差でしょうか
愚問承知です

あれだけ苦しい離脱症状を味わって再飲酒する意味が分からない
もしかして地獄の様な離脱症状を体験せずにアル依になってる人もいるのかな

急性症状も回数重ねると「耐性」ができてくるみたいよ
初めの一発目で条件づける事の出来た人は幸せだ

>>566
しばらく経つと健常者になった気になってしまい、
もう飲んでも大丈夫だろうと思ってしまうからだよ
その度にドツボにハマっていく。愚かしいことに、それを何度も繰り返す

>>569
入院中のプログラム等で二度と飲んではいけないと学習した人でも？
再飲酒を防ぐために自助グループに繋がっている人でも？
俺は自棄になった人が死んでもいいと思うからかと想像してた
第二の否認ってやつですか・・・

病院に放りこまれて酒抜いて退院したら、不思議なことに
酒なしで平気で過ごせるようになった。
「そら見ろ、俺はアル中なんかじゃないわ」
しばらくして、試しに飲んだら見事にドボン。
で、また入院して酒抜いて出てくる。
今度は仕事が行き詰って逃げ出すように酒びたり。

否認と現実逃避だわ。

飲んだらどうなるかを思い起こすことが酒やめてる
動機だわ。

アルコール依存症って結局は甘えでしょ
もし、酒が買えないくらい貧乏だったら
どうだろうか
アルコールが飲めない環境にいたらどうだろうか

まあ仕方ない
何かとお酒が付いて回る世の中だ
僕たちは人より、ちょっぴりお酒が強くて、
悩みをお酒にぶつけてしまってるだけだ
アル中は罪じゃない
それぞれの言い分があるんだからしょうがない
毎日飲んでいて仕事をこなしている人も腐るほどいる

>>572 墓場でワンカップ漁る

カネがなかったらどうするか。
万引きでも平気でやったと思う。
酒飲むためならなんでもやる。
規範意識とか倫理観なんてどっかいってたわ。

みんな平気で酒飲んでるから、漏れも今度は大丈夫と思っちゃうからな。

近所のスーパの特売で酒安いから期間中は飲み続けそう。
店に居て客見たらみんな買ってるし。

ID:pyWtBxty
あんたのやってる事は、
グルメ板の酒スレッドで、酒害について滔々と語っているのと同じ
狂った行為。
そもそも次元が違うわｗ

それに税金が何だとか、問題のすり替えも良いとこだし、それを
証明するのかね?　2ちゃんでｗ

阿呆らしいｗ

　

このスレがグルメとはｗ　暑さが吹っ飛ぶ冗談だと思うよ。

アルコールなんてこの世からなくなればいいのに…
健常者にとっても酒は良くないものだよ。

そもそも、料理や和菓子にも酒が使われてるし、食との関わりが深い飲み物だから、
完全に関係を断ち切るってのは不可能に近いよ。
酒害者のために、酒のない世の中になんて、誰もしてくれない。
だから、酒害者の方で、関わり方を考えなければいけない。
とはいえ、病院も自助会も、「絶対一生断酒」しか指導しない。
考えるチャンスなど与えられないのだ。

>>578
＞グルメ板の酒スレッドで、酒害について滔々と語っているのと同じ
これか?
喩えてるだけじゃんね。
ここがグルメ板なんて、書いてねーしょ?

うつ病？ Gleam って誰 ？アル中，AKB48と将棋と3Dゲームが好き
http://www45.atwiki.jp/gleam_hatena/

アル中は大なり小なり前頭葉障害を来してるから、たとえ話とかわかりにくくなってるんだよ
無論人によって程度は違うけどね

神奈川県Ｋアルコール病院はどのくらいの割合で再入院繰り返してるんですか？やはり再入院は当たり前ですか？

>>584
人のことを気にしないでいいから、再入院しろよ。

>>580
オレは「生涯断酒」あるのみと思ってる。
品良く酒が飲めるようになれないかと思ったことは何度もあるが、
結局そんなふうにはなれないと諦めた。
そう、酒を飲むことを諦めた。
都合のいい薬剤が開発されたり、療法が見出されるかもしれんが
そんなのに期待してもいつのことだかワカラン。

>>583
その話気になるな
ソースは?

　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶
ｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ 癶(癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶

久里浜は更正施設なんでしょうか？

松田直樹もアル中だったんだろうな。若いのに。

知り合いに30代アル中の女がいます。考え方はしっかりしてるのに、何で？って思います。
酒止めて半年って言ってました。
私はしっかりしてないから、アル中になりました。

しっかりしてる人もアル中になるんですか？

>>587
逆に、アルコールによる脳委縮症が、7日間の断酒後、飛躍的に回復し
そのまま断酒を続ければ、確実に健常者に近付いていく-と資料が
過去スレに上がっていたはず。

探してみる。

>>581
解ってねぇな〜。字面だけおってるんじゃねぇよくそ餓鬼。
そういうネタの裏側には何があるか、思想を語れるようにならんと一人前とは言えんぞ
二度と無い提言だ。心して聞けｗ

>>593が、怖い件について。
ここは、エスパー養成スレッドなのですか?

思想？毒電波の間違いでは?

593
脳萎縮してんじゃない？

>>587
　どの部分のソースを言っている？

　アル中は大なり小なり前頭葉障害

　前頭葉障害があるとたとえ話がわかりにくい

　人によって程度が違う


どれ？

上司から仕事を振られない理由がわかった。
一年前に俺がやった仕事のクオリティーに不満があったらしい。

おぉ、仕事を干される28歳…。
以前なら、なんとか認めさせたくて頑張ってたろうけど、
今はあきらめてるわ。
さんざん頑張っても駄目だったからね。
今回も駄目になる可能性大だし。
アルコールに逃げちまいそう。

幸い９月に人事異動があるから、
ほかの部署に移ることを期待だ。

久里浜式の試験は、過去半年の事です。
1度依存性になったら、変わらないとの考えなのでしょうか？
アルコール依存症の関連病院は、久里浜を進めます。
それだけじゃないと思います。
自分で、お酒のコントロールが出来ないのは、問題です。
私も、親に甘えてる時は、そうでした。
今は、親を支えなきゃ行けないと思います。
でも、お酒飲んでます。
でも、自分が家族を支えないとと思い、飲み方かえました。
断酒すれに、飲酒の事書くのはタブーだと思いましたか、人、いろいろ対処は、あると思います。
私は、アルコールが切れない。
仕事中とかは、飲みません。
昔は、飲んで退社した事もあります。
皆さん、お酒を飲めとは、いいませんが、付き合い方はいろいろです。
頑張って下さい。
長文すいませんでした。

最近引きこもりの増加が話題になってるけど
わしらって経済的に許されたなら引きこもってたんじゃないかなあ。

最近つくづくそう思う48才禁酒10ヶ月独身男

600ゲットo(^▽^)o

>>591　しっかりしてる人もアル中になる？

なるよ！むしろ真面目な人の方が依存症になりやすい！
完璧主義的な漏れは立派な依存症orz

究極で言うと、自分の物差しでしか計れないんだから、
自分が繊細だと思ってる人は五万といる
むしろ思ってない人のほうが少ないくらいだ

なんでこれほどの人物がと感じさせる人が例会に通っててびっくりした。

>>587　>>592
俺も調べてみた。逆のアプローチで治る方面からね。
当時これがやたらに心の支えになったからな。ブクマクしてるかと思ったら、して無かったのが痛恨の。
で…、
その時のキーワードとして、俺が断片的に覚えているのが
「 断酒　脳　爆発的に 」だったんで
これを頼りに検索
一番上のヒットがブログだったが
「　ノースカロライナ大学（UNC，チャペルヒル）ボウルズ・アルコール研究センターの所長で
UNC薬理学・精神医学のFulton T．Crews教授と同センターのKim Nixon博士は，
慢性アルコール依存症の動物モデルにおける検討で，慢性アルコール依存症の断酒期に
脳細胞が爆発的に新生することをJournal of Neuroscience（2004；24：9714−9722）に発表した。」
の記述があったので
Journal of Neuroscience（2004；24：9714−9722）を頼りに検索、で以下が hit
[ Oxford Journals - Alcohol and Alcoholism ] http://alcalc.oxfordjournals.org/content/43/3/241.full
* 上記の当該ブログの解説
|｜断酒7日後に倍増｜|
　Crews教授らは，2002年にアルコール依存の状態ではアルコールは成体ラットの海馬の
ニューロン新生に悪影響を及ぼすことを初めて報告した。
海馬は動物とヒトの学習や記憶に重要な領域で，精神障害（特にうつ病）と関連がある。

　今回の研究では，アルコール依存時にはニューロン新生，つまり，脳細胞の発生が阻害されるが，
その後の4〜５週間の断酒期には海馬のニューロン新生が著しいことが明らかになった。
断酒7日日には脳細胞の増殖が2倍に跳ね上がった。
( * 「海馬」 wiki より画像 http://bit.ly/byAwtR (短縮URL) )

酒害で一旦馬鹿になっちまったら、死ぬまで断酒ってのが、やっぱり上策のようだな。

前頭葉云々に関しては、良く解らなかったが、同じような主張をで発見。専門家サイトで無いのがアレだが
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SakeIsyuku000317.html ここでは前頭葉の委縮に関して述べている。
ソースは中日新聞だそうだ。

毎日飲酒歴20年で、会社を解雇になり、最後の２年間は仕事も探さずにアパートの自室で飲み続けてた者です。
地獄のような離脱症状を無理やり我慢して、禁酒をしながら仕事を探して今アルバイトにこぎつけました。
平日は禁酒して、休日にはささやかな楽しみとしてお酒のんでます。
肉体労働なので、働きもせず酒太りしてた体がみるみる痩せていきました

> 今回の研究では，アルコール依存時にはニューロン新生，つまり，脳細胞の発生が阻害されるが，
その後の4〜５週間の断酒期には海馬のニューロン新生が著しいことが明らかになった。
断酒7日日には脳細胞の増殖が2倍に跳ね上がった。



んでね、
ベンジジアゼピンは、ωレセプターを介して、神経幹細胞の自己複製を邪魔する（すなわち神経修復を邪魔する）んだって

この人酒止めて何年も経つのになんでこんなにうざいんだろう？　って言う人を観察してみると。。。

しっかり断酒してる人の心を揺さぶるような発言はするべきじゃないと思った。
俺も依存症だから、一生断酒がいいに決まってると思う。
しかし、実際スリップしてみて思ったのは、1滴、1杯の酒でどうとかってのはないってことだな。
それを照明するには、これからしっかり断酒せにゃいかんが・・・

私も依存性と言われて入院もしました。
でも、自分の考えです。
1年前は、飲酒運転、仕事中飲む当たり前でした。
その会社やむて今の会社は、忙しいけど、その場、その前の飲酒の要求はありません。
仕事が終わったら飲みます。
皆さん、個人的な事かもしれませんが、頑張るます。
飲酒を推奨しません、断酒が1番です。
出来ないのもわかります。
私も、20年かけて、こうなりました…
こんな、人間、ウザイかもしれませんが、かきました。
この前、サーバーにアクセス出来なくてなりました。
私の1事で、不愉快なった事、あやまります。
今は、2時間半かけて、通勤してます。
皆さん、頑張って下さい

平日の昼間から1日飲みながら8時間くらいコテハンにトリップをつけて
実況板で２ちゃんをやっていました。
無駄な時間でした。

酒やめても実況がやめられません。

今はフジで実況してます。
さすがにコテハンにトリップはやめました。

実況がやめられません

>>609-612
ここでまで行動を実況するでないｗ

終わったので寝ます
早寝早起きを心がけます

肝臓が痛い
皮膚の上から押すと痛い

でもお酒を飲みたい

どこかに支障きたすようなら、飲まないほうがいいよ
痛風でプリン体ゼロのビールをケース買いしてる人とか
喘息持ちのベビースモーカーとか惨めでしょ
奴隷の人達

また、昨日数日ぶりに大量に飲んでしまった。その後、何度もトイレでモドし苦しかった。
もう酒なんて飲まないと心に決めるのだが、数日経つと忘れてまた飲んでしまう。
止めたいのに止められない。自らがアル中であることを自認しているのがまだ
救いではあると思うのだが、これまで何度も断酒、否禁酒を決行しては自分を裏切る結果
になる繰り返しだった。何度も断酒に失敗してるとだんだん自分が信じられなくなる。
もう断酒はあきらめて、精神依存から身体依存になるのは時間の問題で止めどない
飲酒欲求に今は身を任すのみになりそうだ。現実逃避に酒を飲むのでなく
酒を飲む自分から逃避したい気持ちだ。全く厄介な病気を背負い込んでしまったものだ。
「一日断酒！」なんて目標が今では滑稽に感じる。

メンヘラでクスリ飲みながら酒を飲んで、危険行動を健忘でして居ることから断酒を決意して4日。
今のところ禁断症状的なコトはないけど、コーラでごまかしてる。

>>616
ようやく一週間お酒を飲まずにいるんだけど
あの冷えたウイスキーを一気に流しこんだときの燃えるような感覚と
何もかもが美しい、誰も彼もを愛しているようなあの感覚を
思い出すだけでもう頭を壁に打ち付けたくなる

>>618
俺は、コーラ零派。
俺の世代だとコカコーラは大人の世界への第一歩的な存在だったから
アルコールの代役として人生を補完できる唯一の存在なんだよね。
(異論は認めない)
箱買いするコーラの人って、呼ばれてるらしい。

こないだツイッターで
「コーラに無糖コーヒーを少しだけ混ぜるのが好き。」ってな事書いたら
初めて「俺も」反応が返ってきた。嬉しかった。
変態も随所に棲息している事が解った。

大体ペプシなんて駄菓子屋飲料の中でも最低カーストの存在だったので
コカコーラが君臨するあの地位を脅かすものでは決して、無い。

　

>>604シャカどん、いや、
釈迦ゾンビ様、ありがとう！
断酒によって人に迷惑、害を成すことがなくなるってことだけじゃなく、
自分の状態も上向きになる。とても希望を与えてくれる情報だ。
ソースがアル依研究のデータでなく、認知症研究（前頭葉の方）というのも逆に信頼がおける気がする。
>>606
ベンゾはイカんのか？また新しい問題を。一日上限を決めて頓服してるのだが。
でも、そういう作用が「ある種」の効き目の理由とすれば、これは患者によりけりだけど”アリ”だな。
因みに、担当医から「交差耐性が付きやすいから（レキソタン）、酒は絶対に飲むな」と言われた。

>>621
>交差耐性が付きやすいから（レキソタン）、酒は絶対に飲むな

それを知ってるなら、すでにアルコールに耐性が出来てる人が飲んだら　どういうことが起きるか想像は簡単だよね
酒よりも入手性は（普通は）悪いから、節酒と同様に節レキソタンで努力して全く不可能というわけではないけど
何年も飲んでるうちに脳みそが「足りねーよ」と言い出して、「抗不安薬飲んでるのに不安や不眠が悪化して来た。もとの病気が悪くなってきた」って感覚に陥ってくる
　酒だって、耐性つけたくて飲んでたわけじゃなくて、酔いや楽しみを得ようとして飲んでて気付いたら耐性や離脱がついちゃってたんだから
ベンゾジアゼピンだって意志とか節制とか関係ないよ。依存性薬物に対して報酬系が強化されやすい人は依存症になる。なりにくい人は依存症に陥る前に寿命が先にくる。アルコールで道筋がついてる人はそうでない人よりもベンゾジアゼピン依存症になるリスクは高い　ということ

　添付文書にも「頻度は明らかではないが依存症が引き起こされる」と書かれていて、報酬系での作用点がアルコールと同様で（作用機序はちょっと違うけど）交叉耐性や、併用した時の増強作用を知ってて、アルコール問題を持っている人にBZDを出す医者の神経がわからん

>>617
もし入院したことがないなら、入院したら？
断酒を決意しては飲んでの繰り返しで自分が嫌になるパターンは誰得。

>>619
その感覚は実はたいしたもんではないし、酒が薬物的に飲め飲めと誘ってるだけに
過ぎないんだけど、それに苦しむ時期からは誰しも逃れられないよなぁ。
離脱症状が苦しければその分だけ、また飲んだらあの苦しみが待ってるんだという
ストッパーにもなり得るわけだし、それだけ依存が進んでいると自覚する機会でも
ある。
なんて冷静な分析はできるようになれればいいんだが。

>>623

>その感覚は実はたいしたもんではない

ここだけは同意しないけど
理性的に考えられるといいよね
お酒飲みたくなったら麦茶をがぶ飲みしたりして凌いでるよ

同じ時期に入院してた仲間がまた再入院した。自分もヤバイくらいなのに医者が再入院させてくれない というか再入院の勧めがない

>>622
＞医者の神経がわからん
　ものすごく真剣に断酒治療を願い出て、（何回もしてる）離脱症状絶対勘弁でっつー治療方針から。
レキの増減、ビン投薬中止時期とか毎日服用してないこととか含めて、フランクな関係でやっている。
　QOLで考えるなら、しょうがないと受け入れる。ベンゾも煙草も。

　詳しい親身な助言、感謝です。

薬飲みながらの飲酒がいけないのはわかってたけど、健忘で危険な行動してるのがわかってから断酒5日目。
飲みたい衝動を抑えるのに、コーラとかお菓子が手放せない・・・
このままじゃピザ一直線だよ・・・

>>618に俺と同じ人がいたｗ

こんな日は白ワインでもきりっと冷やして飲みたいよね

>>627
　健忘も相当なものですね（笑）

>>626
　リスク覚悟の上だったようで、大きなお世話ですね。失礼しました。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312127440/l50

　ここの話を読んでみると、常用量からの離脱ですら、アルコールより多彩でしつこいみたいですからね。ご自愛くださいまし

先月28日に飲んで以来、連続ではないものの、ここまで飲酒生活になっちまった。
早く断ち切らないと・・・

>>630
ホントだね・・・
死にたい・・・

過去の入院仲間が再入院した。自分も再飲酒してるの医者は知ってるのに自分はＯＴに通うように言われ行かせられてるんだが、この扱いの違いは何だと思いますか？再入院して下さいとも言われない

>>633
さっさと入院しろよ

入院の話がでない

>>635
主治医に「酒飲んでます。入院させてください」って言え。

自分からは言えない デイケアに行け行けしか言われない！再入院した仲間は仕事で飲んで退院後即再入院 なのに扱いが違う自分は入院するほどじゃないのかなあ？

　入院なんかしなくていいから飲んでろよ（笑）

>>637
> 自分からは言えない

why?

酒に未練があるから、言えないんじゃねぇの
ダラダラと飲酒しながらデイケアに通えばいいよ

あと、ここで相手にしてもらえないからって、デイケアスレで同じようなこと書き込むな
親父さんに怒られるのが怖いアル中さんよ

明日で一週間。やっと一週間・・・されど一週間か・・・
飲酒始めて一週間抜いた事があったかなぁ・・・
このキツイ感覚はいつになったら抜けるんだろ？
断酒した人の意思の強さを痛感させられる。

約19年×365日＝6935日
断酒した事のない俺が通りますよ
γGTP500 GOT80 GPT40
現在の飲酒量はビールに換算して3500ml

どや！

酔い子は真似しては駄目ですよ＾＾；；

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノもっと飲んでよ おじさん

飲酒して酒抜くと、もう3日ぐらい抜いたかと思ったら1日しか経ってないとか、
日付、時間の感覚が狂うことがある。依存症特有の、見当職障害が出てるかもしれん。
引き返せるうちに頑張ろう。

>>644
俺は酒ではないが、その気持ちスゲー分かるよ
依存してるものを断った時、メチャメチャ時間が経つのが遅い
一週間は地獄だった

644引き返せる内にと言っているが、その感覚はかなりヤバイので早く断酒に踏み切って欲しい

蒲田で牛カツとキンキンに冷えた生ビールを頂いた

始めは突き出しの柴漬けを軽くつまみながらビール。
揚げたてのカツを期待して待つ。

そしてついに牛カツ登場。
外側のサクッと固めに揚がった衣と、中のミディアムレアの牛肉をポン酢おろしといりゴマで食す。
口の中でアツアツの衣と汁気タップリの牛肉が渾然一体となり、ビールが進む進む。
オロシでサッパリと何切れでもいける。

〆はキノコのすまし汁と白米、柴漬け。
中ジョッキ二杯のんで、お会計1900円也。
いい休日だった。

本当に美味いカツは伯方の塩で食べるのが一番美味しいよ。

肴なしで酒だけ飲んでたんで、酒と料理のマッチングなんて
さっぱり見当がつかんわ。
肴買うくらいならその分酒買ってたわけで。

女はこんなに劣っている

本当に美味しい肉だと調味料とか特に付けなくても美味しかったり。ただ焼いただけとかね。

カツの類はどんぶり飯でワシワシ食うのが一番旨いと思う
これは酒に溺れてた頃もほぼそうだった
違うのは、当時は常に胃が荒れていたので飯がワシワシ食えなかったこと

酒が飲めないって遺伝子の欠陥だろ

>>652
それがどうしたの？

酔って一月前に嫁を殴り警察が自宅に。
少し前に町内会の祭りで飲み過ぎ、知らない人に絡み殴る寸前で周りに取り押さえられたバカです。

家族はボロボロ。俺もうつ病。
酒、何とか絶たないとこのままじゃ誰かが死ぬ。

入院を考えたほうがいいレベルだな。

家族も相当病んでるはずなのでメンタル系の治療を受けさせたほうがいいよ。
今のなんとかしなきゃって気持ちを忘れてしまうようなら今のうちに髪にでも描いといたほうがいい。
酔って暴れてる時の記憶や意識は有るの？


酒が飲めないのは遺伝だっけ？　酒を分解する酵素の有無って効いた気がする。
日本人だと半数がちゃんと分解できていくら飲んでも酔わない人、一割が酵素がなくて全く飲めない人、残りが酔う人らしい。

任意入院じゃなくて措置入院でもいいレベルだな
正気のあるうちに入院しなよ
他人殴ったら措置入院になるぜ、あれはきついらしい

>>654
この状況をあなたの人生において本当にヤバイと自覚していらっしゃるなら
いかなる方法を使ってでも断酒すべきです。
飲酒欲求にはご自身の力で打ち勝って下さい。
それができないようであれば、
上の方が言っておられるように入院を申し出て下さい。
あなたの人生が今より幸せになることを心から願っています。

>>655-657
ありがとう。
家族には入院したい旨、何度も伝えてるんだが、
入院して仕事が無くなると子供達をどうやって育てるんだの一点張りで話しにならないよ。
暴れた時の記憶はあったりなかったり。
親も一日中泣きながら寝たきり。

正直自分でもどうして良いか分からない。
そんな家庭環境を思い出す度にスーパーに飲酒運転。
消え去りたい。

>>658
もし本気で入院が視野にあるのなら、奥さんを連れて専門病院を受診し、
医師やソーシャルワーカーと話してみるのはいかが？
精神保健福祉センター等の公的な相談機関に一緒に行くとか。
自分だけでなんとかしようとせず、使えるものは何でも使う覚悟と図々しさが
あなたが断酒に繋がるには必要な気がする。
それと言うまでもないが、家族が病気を正しく理解し本人を見守ることは
とても大事なこと。

まだ家族がどうのと書けるうちはいい。家族がいるということだからね。
いなくなると書くことすらできなくなる。飲み続けるといずれそうなるから。

本人のなんとかしたい、治したいって気持ちを家族が阻害しているパターンか。面倒だねえ。

家族に正しい知識が必要な気がする。家族と一緒に受診してみたら。
第三者視点や、専門知識を持つ医者からの書見を聴けば、治療に前向きに成って協力してくれるかもしれない。
家族だけの話し合いじゃ狭い視点でループするだけで抜け出せないみたいだし。


嫁は働く気ないとか？
実家に子供と帰って生活を確保してくれるだけでも、治療に取りかかれるのにねえ。
別居や離婚も話してみたら。一時的には迷惑掛けてしまうけど、ちゃんと治したいって決意が伝わるといいな。

親の寝たきりは、入院の阻害要因だから、市役所とかの市民相談とかに相談してみたらいいと思う。
定期的にデイケアに来てくれる公的制度とか使えるかもしれないし。

アル中はどんどん飲んでよ
底つきと言わずどんどん飲めばいいよ
酒酒おいしいよね 大好きお酒ほらほら飲みたいでしょ
すこしならだいじょうぶ
明日からやめればいいよね

依存症からの自力回復は本当に難しい。
いくら止めたいと思っていても自分の心で「本当に」気付かない限り止めることはできないと思います。
私もやはり奥様と二人で受診とカウンセリングを受ける必要があると思います。
自分はアルコールが身体に合わない体質なのだと深く自覚し、身近な幸せを維持し、守るには何をすべきかといったことを奥様と話されてはいかがでしょうか？

ARP入院を勧められるも３ヶ月も仕事を休めないとして
通院で凌ごうとする。
しかし、結局入院する破目になったという話しを何人も
から聞いた。アル中で３ヶ月休ませろと言われてはいどうぞと
気前のいい勤め先は少なかろう。入院を云々する頃には
酒で仕事にも穴あけまくってるわけで、入院で休むなんて
言えるわけにはいかんのだろうけど。

どうするかってとにかく不飲に踏み切れ。
１晩で半分はまともになれるぞ、２日目で75％まで戻るぞ。
日々残りの半分づつ別人に変わってゆくんだよ。
いつまでたっても100％はいかんが限りなく常人に近づけるぞ。
入院しようがしまいが飲む奴は飲む、やめる奴は飲まない
決めるのは自分自身だよ。

底つきと言わずいっきに死ね

酔いが冷めて来ると本来のストレスに襲われて苦しいというのも有るからねえ。自分が壊れるほどのストレスから逃れる為に酒に手を伸ばすと。
本当はストレスの原因をなんとかしなきゃだけど、自力でがんばってみても抜け出せなかったりするんだよね。と悪循環ループにズッポリ嵌って抜け出せないオワタ。

(_ _ )　
　ヽﾉ)　
　　ll

ご冥福をお祈りいたします

>>666
すごく良く分かる。
環境をまず変えるというのがそれらのストレス回避にもなる。
酒や薬に逃げ頼る環境からまず変えるのも依存症からの回復にはかなり有効かと思う。
最後は自分自身。自身の止める力がないと回復はない。

飲みたいのを我慢するのじゃなくて
飲みたくなる要素を摘み取ることだな

>>666
全く解らん
自分でどうしようもない要素がストレッサーであるなら
自分を変えるしかない。最悪、白痴に近くなってでも自分を守ることはできる。
酒は価値観を変えられない愚か者の逃げ道なのか？

私はアルコールの前では本当に無力だ

変えられるものを変える勇気をください
変えられるものと変えられないものを見分ける賢さをください

環境が変えられるくらいならとっくにストレス解消できて酒で自分を誤摩化してたりしないんだ。
酒では何も解決しないけど、苦しみの中から少しでも楽に成れるのが酒で酔ってるときくらい。

見事に酒様の忠実な召使い状態。
まだ余裕があるんだろうから、俺（ら）の分まで飲むのが仕事だな。

うん
この世から悩みの種が全てなくなるまで、それを言い訳に飲んでるといいと思うよ

私は高齢デブメンヘラ女なんだが、問題のある男にはもてるみたいで
AAである爺にやたら迫られてる
以前もこういうトラブルあったんだ
嫌がらせかっつーの
可愛くも若くも痩せてもいない女に対するセクハラいい加減にして欲しい
２４も下の女狙えるという考えからしてキモ過ぎて死ねるし
わかけりゃいいってキモいタイプの男の考えは最悪
さらに迷惑だってわかっててやるのは自己中にもほどがあって最低

三ヶ月の入院、退院してから一ヶ月。
三本柱で断酒を継続しようと心底決意してる。
失業保険で生活中。
再就職探しのストレスに耐えられるだろうか。
一人暮らしの気楽さもあるが誰からも必要とされていない虚しさもある。
今は体が健康になっていく喜びで生きる意欲が最高潮だが。
正直、数ヵ月後が怖い。
入院中の快適さ、安堵も覚えてしまった。

>>676
甘ったれんな！
ふざけんなよ！バカヤロー！
人生なめんな！

そういう単純な話じゃないだろう

もっとのめ 酒がうまいだろう

飲んでるアル中は酒を旨いとか思ってない

逆だ
旨い酒が飲みたいとか、そういう欲求がなくなったのがアル中

精神科医療ってのが変わってきたのはいい事だとは思うけど
どうもまともな治療対象で無い感じがしてね･･･

「お前らの相手をするのは俺たちだけだぞ」
それを公言する病院が業界の雄っていうのもどうかと。

あんな病院二度といきません低レベル回復手段しか持たないのに
パブリシティだけが優秀で･･･本当にへどが出る。若い医者もやる気なし。
医者（ただの医師免許保持者ｗ）がアホなのか知らんがその雰囲気丸出しで
患者に接するのはどうかと思うよ。

高田馬場のあそこ。有名だもんね。実態は酷いよ。
回復のヒントを得たら、さっさと離れるのが吉。

軽度も含め認定対象を広げることで利益を得る精神科医
そのために社会的地位や家族などを失う患者

全てを総括する訳ではないが、医者には責任感というものは無いのか？
技術が未熟ゆえの誤診は許されるのか？

それが

患者のその後の人生を奪うとしても。

俺は医療の全てを否定するつもりはないが
彼らの「重点科目」というのはどのように決められてるのか気になる。

それが払しょくされる事がない限り、俺は医者を信じ抜くことはできない。
学生時代遊びながら撮った医師免許でしょｗ　そんなものになんの価値がある。

一生懸命六年かけりゃ誰だって医者になれるんだよｗ

六年だぜ。起業して六年とかどういう事態が待ち受けているとか考えてみろよ
何も考えず研修医でバイトしてるのが奴らだろ。もっと医療情報ってのは解放されるべきだ。
職としての医者が不要になるぐらいにな。

まぁ、そういうことだろうなｗ

ああ安くて大量に飲めればいいね。
昨日は安ワイン飲んでた。度数高くて酔えればいいし。

>>683
やっぱり脳にダメージ受けてんのかな

>>685
ふはは、その根拠は？

断酒、やってみたら意外と、思ったほど、心配するほど、困難無く続けられるな
自分がアル中だという認識を強く持っていれば、問題飲酒の黒歴史で「ぐあ」というフェイルセーフが発動する
もちろん安全措置として、対HALT精神やお薬（酒の薬害よりは大マシ）は必要
案ずるより生むが易しよ、本当に
断酒開始から数日〜数ヶ月、辛いんだろうなーとシミュレーションはやっとくに限る。
てゆうかそのシミュで心が折れるっつーか言い訳に傾いたらアウト
そうなっちゃったらしゃあない、体が動く程度まででｇｄｇｄと飲んでお医者にGO!
オレみたいに。やめられるから

他にも色々とルートはあるだろう。状況、個体、みんな違う
でも離脱症状がこわいならこういう順番でいくとうまくいったという報告、以上。

>>686
医者のやり方に文句つけて、自分は変わろうとしないで、
むしろ医者のほうが変われと言ってるようだよね
他力本願で依存体質のアル中みたいじゃないか

アルコール依存症者は全員一生断酒、断酒できないなら診療はしない。
医者はこうだからね。
取り巻く状況がそれぞれ違うのだから、家族や社会に迷惑をかけていないのであれば、
節酒治療もありなんじゃないかと思ってしまうね。

>>689
　節酒したいんだったら、勝手にやっとりゃいいんだよ
　なんでわざわざ医者にいくかねぇ

　俺様の節酒をサポートできない医者はヤブばっかり　ってか？（笑）

医者はね
社会に迷惑かけない程度の人間に更生させようとするだけ
自助グループも同じ
洗脳してさ、断酒すればこんないいことあるよ〜ってね
アル中だと気付く前に酒で命を落とすのが幸せだろうな
家族のためとかさ、そんなんがあれば我慢もし甲斐があるけどさ
仕事も家庭も何もかも失ったらさ
何のために我慢するんだ？
虚しくなるだけだろ
つーか、ナマポで断酒してりゃ飲んだくれて仕事してる人間より偉いってか？
迷惑だろ、社会の厄介者だろ
断酒一年、意味あんのか？俺

>>619
やっぱ脳萎縮してんじゃないかな
意味不明だもん

>>692
おまえも大丈夫か？

>>691
ぽっかり空洞のような気分なんだろうね
1年止めて来られたのは自信につながる
もし飲み続けていたならもっと悲惨だったはず
洗脳なんかじゃない
あなたが1年続けた実績なんだよ
それを大事にして欲しい
偉いとか偉くないって比較はおかしいよ
確かにシラフで通すのは
苦痛もシラフで感じてしまうし
辛いもんだ
辛いのは、あんただけじゃない
これでコケたら今以上に挫折感で悩むことになる
それは自分でもそう感じている
1年の実績大事にして欲しい
1年の断酒継続おめでとう！！

アル中が一生涯断酒するのはほぼ不可と授業で習った
ちょっと世相が荒れてストレスが増大為れば元の木阿弥だって
早めに自死するのが吉だと供述は言ってた

アル中1000人に1人ぐらいは生涯断酒を達成するらしいぞ
俺はその1人になってみせるぜ！

何人に一人かなんてどうでもいいよ俺は
自分が飲まなければ何でもいい
飲んでる人はいろいろと語りたがる傾向にある気がする
否認の病で培われた屁理屈をね

＞早めに自死するのが吉だと供述は言ってた
だよね・・・
一年断酒して良い事など何も無かった
生きてるだけ
苦しんで息してるだけ
仕事なんてみつからんし
飲んで即死できるなら飲む
でも飲んだらもっと苦しんで生きていかなきゃならん
アル中だと知ってしまったら地獄だな

血液検査の前日飲んでなくても一週間以内に飲んだ場合、反応でますか？

バレなかったらどうだっての？

みんなの断酒のキッカケってなんだろ？
俺は薬と飲酒の弊害がキッカケなんだけど、まだたかだか二週間足らずの新参ながら、最初の苦痛は乗り切った気がする。
薬は一生の付き合いになるだろうから断酒することにした。
まだまだこの先に離脱症状みたいな苦痛はあるのかなぁ・・・？

>>701
自分もなかなか酒をやめるきっかけをつかめなかった
ターニングポイントとかよく聞くけれども
これじゃいかんと思ったそれがキッカケ
それでもスリップしてしまったりした
断酒継続で2週間なら、まず滑り出しはいいんでは？
この先に離脱症状のような苦しみはまずない
古参も新参も関係ない
隙があるときにご用心、どうしても飲みたい衝動でなく
フラッと手が出てしまう・・・それが危ない
カレンダーに
断酒した日に◎つけて、一日、一日そのつみかさねで
乗り切ってください
その◎の数だけ自信がもてる
最高不倒記録を狙ってください

一週間以内に飲んでも血液でわかる？

>>702
ありがとう。
経験者にそう言ってもらえるとすごく自信になる。
まだまだ始めたばかりだけど助言を頭にいれてやり切る。
本当にありがとう。

701、依存は何であれ、一生の付き合い。
何年経っても初心を忘れてはならない。
俺は5年経つがまだまだだと思う。
薬だろうが酒だろうが依存症は人間の弱みに入ってくる本当に怖い病気。
死ぬまで戦わなくてはいけないものと覚悟すべし。

>>621
亀レス、申し訳ない。
いえいえ。
自分にとっても備忘録代わりになるので、早速日記に転載。
当時のモチベ維持の為にどえらい世話になってたので、出所を
しっかり自分でもリンク出来て良かったわ。

嫁が今実家に帰ってる。会津に帰省中だ。(会津は今回の震災でほとんど被害無し)
俺は、盆工事でこっちに一人残っている訳だが、こんな時-昔なら飲んでたんだろうけど
もう断酒ってか、酒そのものが生活の中から消えちゃって不良魂(笑)がムクッと鎌首
持ち上げて…みたいな青い衝動が無くなって、寂しいやらホッとするやらで、複雑。

朝の朝礼の時も、
「皆さん、今日も元気で帰って、美味しいビールを飲む為、安全第一の作業宜しく
お願いします。ご安全に！」
なんて台詞が抵抗感無く淀みなく出ちゃう。
何だったんだろうな？
と、暇なとき総括してみる。

さて、出勤。皆さん、今日もご安全に！

　

一週間以内に血液検査してもアルコールの反応でる？

>>707
しつこい奴だなｗｗｗｗ
さっさと入院しろよ、アル中ニート君ｗｗｗｗ
親父さんに怒られるのが恐いのかｗｗｗｗｗ

>>707
アルコールの反応というかガンマに出る可能性があります

>>704
ご返事ありがとう
メッセージ伝わったみたいで良かった
また、このスレ覗いてみます
何かテーマがあればいいですね
止め始めに見抜けることが
馬鹿にならないですよ
それを忘れてしまう、それが危ない
カレンダーの◎は増えました？
弱気になったときは◎数えて
「やれる、やれる」って念仏です！
ではまた・・・。

ありがとうございます ガンマって何ですか？

>>711
低脳
生きてる価値もないから、さっさと酒のんで死ね

>>711
http://www.medical-examination.com/blood/item/seikagaku-gtp.htm

>>712
性格悪いな

「死ね」なんて軽く言うもんじゃない。

むしろ放置すると死ぬ。
この場合、「今のままではあなたは死にますよ」という警告なのでは。

先週の通院からシアナの処方が切られた。
酒切ってから６年半毎朝服用してたが、飲酒欲が
湧くこともなくシアナによる抑止と逡巡することはなかった。
で、いざシアナを切ってしまうとなると、なんとなく不安が
流れ雲のように現れる。これまではたまたま運よく飲酒欲が
湧かなかっただけだったのではないかと。

まあ、シアナ切って酒飲んだら洒落にならんわと言い聞かせてる。

>>717
医者が6ヶ月断酒継続してシアナマイドを絶っても大丈夫と
今のあなたを見て診断したのだから御自分で不安があっても
第三者が見れば、大丈夫ってこと
抗酒剤なしでもいけるんじゃないでしょうか？
試練、試されてるのかもしれません
それを乗り越えれば自信が持てると思います
がんばってください

飲んだら死ぬっていう恐怖に怯えて一生過ごすんじゃ、どっちみち先はねえよ。
一滴飲んだら終わりとか、そういう脅しまがいの煽りはやめて欲しいね。

第一期 気晴らし飲酒 悩みに耐える力の衰え アルコール耐性の増加

初回飲酒 習慣飲酒（精神依存） 飲酒量増加

第二期

ブラックアウトの始まり 飲み方の変化（孤独飲酒，隠れ飲み） お酒へのこだわり 貪欲飲酒 罪の意識の芽生え

病的精神依存 異常飲酒行動

第三期

抑制喪失 山形飲酒サイクル（連続飲酒発作と禁酒） 口実と言い訳（心理的防衛） 態度の変化 孤立化が進む 身体依存（禁断症状）が著明になる 身体の病気にかかる

身体依存 アルコール離脱症状

第四期

朝酒 持続酩酊 身体的、精神的、社会的破滅の進行 記銘力、集中力の障害 絶え間ない離脱症状の脅威 アルコール耐性の低下 肉体的、精神的衰弱、荒廃、死

精神症状 末期症状

話、ブタぎり御容赦。

いや、マジでイスラムの国に行きたい。住民になりたいゎ。
おれは、一神教には馴染めそうにないから改宗は無理っぽいけど。

つーのは、夜に人恋しくなった時なんかに酒抜きで馬鹿話とか大勢でワイワイ
出来る場所とか在りそうで、それに惹かれる憧れる。
ドンドルマの屋台とかね。熱いコーヒーとアイスって最高だよな。そんなのを
嗜みつつね。

やっぱ夏の夜に街のどこかにそんな場所が在ったら良いな。
クラプトンを聴きながら、ふとそんな事を考えちゃう今日この頃。

そーいやクラプトンって、断酒者のヒーローだよな。

>>691
家族と仕事を失う前に断酒すればいいのだ。
失ってからでは遅い。

俺は家族と仕事を失ったけど。

>>719
結局は呑みたいんだろ？お前は
だから少しくらい呑んでも大丈夫って言葉がほしいだけだろｗ
呑んだら死ぬんじゃなくて、呑んだらまず酒びたりの日々に戻る。
そしてその結果仕事や家族を失う。
で、最終的には身体が受け付けなくなり死を迎える。
肉体が死ぬのは最後だぞ。
それよりもきつい家庭崩壊や失職が先にあって社会的な死を迎える。
さっさと肉体が死ぬならいいけどな。
そうじゃなくて社会的に死んでから数年、数十年生きながらえるんだ。

今の苦しみが酒飲んで酔うことで頭から一時的にでも忘れられれば酒飲む価値有るよ。

将来のことなんていちいち考えてない。今の苦しさから逃れたいだけ。
人間いつかは氏ぬから、氏ぬのは怖くはない。

>>724
中二病だよそれは
アルコールの罠にはまった人の考え方だよ

再入院しないでデイケア行ってる人いる？

>>726
生存報告みたいになってるなｗ

飲んでるにもかかわらず医師が再入院させないでデイケア行かせる理由は何なんだ？入院するほどじゃないってこと？

>>728
主治医には飲酒していることは伝えてるの？

空きベットがないんじゃね

伝えてるよ 飲酒量が減ってきたんじゃないかとか言ってたが全く変わらないし。たまに飲んでるの知ってるのに入院させてくれない こっちは言いだしてくれるの待ってんのに

>>731
ちなみに、どのくらい飲んでいるの？

>>731
普通は、飲んでるんだったら治療放棄なんだがな。もう診てくれないはずなんだけど。

One day at a time 一日ずついきましょう

>>731 えっ？…ていうか自分から「お酒止めたいから入院させてください」って言えばすむことじゃないの？

自分から治す意志がない人は入院させないって医師もいるから。

たまに飲んでるのに医者は大目に見てるというか、変に前向きに取ってるし。通院とデイケアだけ

ぐずぐず飲んでデイケアに来て、時間とカネを落として行ってこの馬鹿何考えてんだろ？　まぁ死んだり暴れたりしない程度ならちょうどいい家畜だし放っとこうか

って思ってんじゃね？

飼い殺しにするには丁度良い金蔓だと思われてんだろ。
医者も商売だから実害が無い限り絞れるだけ搾り取ろうって算段だろな。
ゾンビみたいに何も考えてない奴、ゴネないし治す気も無さそうだし
どっかに訴えたりとか面倒くさいことになら無さそうだから放置プレイ。
上得意様って位置付けって事で良いんじゃないの?

>>731
入院したいと言えばそれでいいことなんでは？
入院したいの気持ちが伝わっていないんじゃないですか？
医者はあなたが入院したくないっておもってるのかも。

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カメレオンおんなは上得意様って位置付けって事で良いんじゃないの?

いいなあ、俺なんかちょっと飲んだだけで、「断酒できないなら入院かもう診ない」
って言い放たれちゃったもんな。

デイケア　がヒントだと思う

やっぱり女なのか。そうだろうな、論理的じゃないもの

キチガイ水飲みながらきちがい水飲む奴と会話すれば
キチガイとキチガイだから話は合う
キチガイ水飲みながらお茶を飲む奴と会話すれば
キチガイと人間が会話するから　人間にキチガイ病院に入れられる

キモいなあ
やっぱり脳が・・・

ほら少しならだいじょうぶだって

脳が萎縮してるのに断酒できない 萎縮してる事は家族には怖くて言えないでいる。どうしよう怖い！入院中の検査結果で萎縮してると言われた。

萎縮してるなんて医者に告白されても、自分ではどうにもならないから悩みすぎて壊れない様に酒飲んで自分ではどうすることも出来ない苦しさから酔ってる時だけでも逃れたく成るだろうな。

意味不明
やっぱり脳にきてるみたいだね

此所は気違いが全国から集まっている板。
まともな会話を期待するだけ無駄。

キチガイ水飲みながらきちがい水飲む奴と会話すれば
キチガイとキチガイだから話は合う
キチガイ水飲む奴とお茶を飲む奴と会話すれば
キチガイと人間が会話するから　人間にキチガイ病院に入れられる

↑
この意味が理解できて、ほっとした断酒してるものが方が偉い
酒をコントロール出来てる奴も馬鹿だなと思えるようになった
やっぱり酒は決して一人では止められないな

>>752
日本語くらいまともに書けないのか・・・

>>722
仕事と家族を失ってから三ヶ月入院
手当てを支給されながら生活して断酒継続中の身
体調も言いし仕事さえ見つかれば貧しくも地味に生きていけると楽観しているが

遅いか・・・・
やはり無理か・・・

で、貴方は今どんな状況？
参考までに

酔っぱらいがかきこんでんのかな・・・

キチガイエリートが集まるスレだね

アルコール誘発喘息になった経験のある方いませんか？もしかして自分がそうなのではと思ってます。咳が止まらなく呼吸ができなくて苦しくて辛くてどうにもなりません。今は飲み薬では効かないです。内科では咳喘息と言われました。

↑内科でいいんですか？

今日は月１のミーティングに出ます。
あーしろこーしろと口うるさい断酒会のようなことはなく、
場所を使うための代表が居るだけで、名簿のない集まりです。

辞めてよかった断酒会

アルコール誘発喘息は内科に行けばいいんですか？アルコール専門機関のほうがいいですよね？

下戸だったらアル依に堕ちることはなかったろうと思う
自身に反省のない私。

アルコール依存も心が病んでるの？

断酒5年目の夏、今年の夏はやばかった。
飲む理由を探しまくってた。

仕事がうまくいかない、
仕事の付き合いで必要だ、
同期と楽しい時間を共有したい、
英語の成績が上がらない、
バーで外人と飲みたい、
海外留学に酒は必要だ、

今年の夏は暑いから。


頭おかしい。
でも、だんだん状況が落ち着いてきて、飲酒欲求がへってきた。

断酒３ヶ月
初めての夏の俺とそうたいして変わらないじゃないか

>>762
依存症じゃなくて毎日飲んでる人に、休肝日を作れとか週○回にしろとかって言ってもできない。
この人たちは、心が病んでいるわけじゃないだろう。
身体症状が出たって、精神的には以前のままだよ。

毎日の苦しさから少しでも酔って忘れることで逃れそうとしてるのに、飲み過ぎで死ぬぞって説得しても意味無いよ。
むしろ死んで楽に成れたほうがいいやって感じだし。アルコール程度じゃいくら飲んでもすぐには死なないぞと、即死するような手段を勧めてくれたほうがいい。
睡眠薬も致死量考えたらバケツ一杯とかだしね。簡単には楽に成れない。コップ一杯の酒で酔って楽に成れるなんて手軽なんだよ。

でも死にたくて飲んでるわけじゃなくて、とにかく飲まなきゃ気がすまなくなっているから
飲んでるだけなんだよな。
何が起ころうと、何を言われようと、無理矢理正当化して。
まさに薬物依存。

キチガイ水飲みながらきちがい水飲む奴と会話すれば
キチガイとキチガイだから話は合う
キチガイ水飲む奴とお茶を飲む奴と会話すれば
キチガイと人間が会話するから　人間にキチガイ病院に入れられる

この人、ただ者ではない、完全にアルコール依存症を熟知してる
アルコール依存症とは脳が酒をうまい、おいしいと感じた人は
進行性の病ということを知っている　ＡＡ、断酒会の人？

そりゃとにかく飲んでれば苦しみから酔うことで一時的にでも逃れられるもの。

激痛にのたうち回ってる患者にモルヒネ投与して楽にさせてやるものだよ。
廃人になるよなんて脅してもモルヒネ断って激痛の日々に戻る気はないよ。

普通の人は適度に飲めるものだけどな
飲み過ぎる前に止めれるだろ普通は

>>763,>>764
結論：自分さがしの終わり無き旅、或いは失ってわかる健康のありがたさ
対策：反面教師を身近に置く（このスレや書籍が良い）

あ、私の座右の銘、「少なく欲して足るを知れ」、「ダメなもんはダメ」

ストレス対策に逃げ、と対決・攻略・解決がある。
優れた指導者や、人生に前向き・楽観的なひとは後者を選択するという
断酒成功中の諸氏、勇者の自覚を持て。持っていい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ断酒０．５年

>>768
自演くさ　AA、断酒会の人間が依存症をわかってるととても思えない。

aaや会はたまたまウマく逝った香具師が誇らしげに自慢話を延々と繰り返す集まりだな。

万人に通用する訳じゃないし。医学的根拠も無い素人療法の流布にすぎない。高額のツボ買えば健康に成れるに近いw

>>768
脳が酒をうまい、おいしい

頭悪そうだね

>>745
>>752
>>768
同じ人っぽいな。文章の壊れ方が全く一緒だw
断酒会やAAってこんなやつばっかだ

黙ってのみなよ

依存症そのものは不治だと思う。マトモに飲めるようにはなれないだろう。
だから飲まない。それだけのこと。

最近よくきく
「依存症候群」って依存症とどう違うの？

>>777
きちがい水飲んでる奴がきちがいで、きちがい水を断酒してるんだから
飲めるようにならなくていいだろう、今きちがい水飲んでる奴は、
早かれ遅かれキチガイになるか死だから
キチガイ水をコントロールしてる奴もな、特に酔っぱらいはすぐ仲間入りだよ

>>771
いいね。
ぞくぞく来たわ。

>>779
自分がまともに飲めないからってひがむなよ
酒がキチガイなんじゃなくて、お前が酒を控える才能をもって
生まれて来なかっただけ
周りのせいにしてないで、自覚しろよと言いたい

ただの認知行動療法だよ　断酒会なんかがやってる
要するに、酒を「キチガイ水」だって思わないと、酒をやめていられないのさ。

ああ、なるほど

日本語＝きちがい水　英語（アメリカ）＝悪魔の水
>>781,782
あのな、おまえ飲みたいんだろうが、飲まないで断酒してるんだから
キチガイ水だろうがなんだろうが呼び名はどうでもええんよ
それともっとアルコール依存症について勉強しろよ　
本読むんじゃないで、動いて実戦哲学してみろよ
一人で考えとっても前に進まんで、ＡＡ、断酒会批判する前に
一つ言っておいてやるよ、一人で自分だけ断酒してても意味ないで
親子（家族）に幸せにして守っていかないといけんので
自分は親子にも伝える責務があることをよく認識しておけよ

まじかっけーっすwwww

アルコールが原因で喘息になった方いますか？アルコール誘発喘息ってやつ

飲んでさっさと死ねよ

↑断酒３日あたりでイライライライラｗｗｗｗｗ
おまえが飲ちゃいなよ♪

ちげえ 酒害者に迷惑蒙ってるの
早く彗星のごとく飲んでゲロつまらせて消えろ

>>789
ここに書くとなんかいいことあるかい？

>>786

あぁそれ、アルコール性心筋症による心不全で心臓喘息来てるから

>>784
実践哲学　毎日例会　一日断酒って、念仏のように唱えてりゃいいよ、お前は。

・ひたすらマンセーしてる人
・マンセーしてるのを冷ややかに眺めてる人
・長く在籍してるがいまだ３ヶ月表彰がもらえない人

断酒会メンツはこの３パターンか

AA行って勇気を持って過去の内容話て
はなしがおわったら
仕切ってる人に一言否定されるようなこと言われ
傷ついた
いいっぱなし、ききっぱなし
だからはなしたのに（涙）

>>794
そんなの気にするな
断酒は続けた者勝ちだ
断酒頑張って見返してやれ
AA、断酒会なんて我慢してまで行く価値ねーし
嫌ならやめちまえ
断酒者全体の６０％は一人で頑張ってる

>>794
自分もそんな経験あるよ
だいぶ前のことだけれど三笠のＡＡに行ったとき
緊張して「自分はいつからアル中になったのかが分からない」って言ったら
ＡＡの常連多数に大笑いされたよ
冗談で言ったわけでもない、ほんとに自分でも認識できなかったから言っただけなのに
それ以来、ＡＡは一切行っていない
あなたのその場の様子が目に見えるようだ
その司会者は、いくらかの断酒経験者なんだろうが
あなたの話した内容でなにかひっかかるところを突いたんだろう
批判だけでなく、〜〜のほうがいいよ・・・と言ってくれれば、まだよかった
自分の肌に合うところをさがせばいい
そこで何かを取ってこようとかでなく
そこにいるだけで、なにか自分の本質が見い出せるようなところを他に探せばいい
それは特定の人だったり、場所だったり。

気にすることは無いよ。

三笠ってことはＫセンターの人かな？

Ｋセンター？何それ？

>>794
>>701さん＝>>794さん、なんだよね？

自分は>>702と>>796です。がんばりましょう！！◎◎

あれ？自分が>>701ですけど、>>794の人の打ち間違いじゃないですかね？
その節はありがとうございました。おかげさまでもうひと頑張りで一ヶ月です。

どうにかこうにかで断酒例会の場に来た人が
そのうち来なくなるのは精神論振りかざす古狸老害のせい。

>>801
その古狸老害が命の恩人なんだよな　後からわかるんだが
1年馬鹿になったつもりで通ってみな
酒は決して一人では止められない

飲みたいときではなく
飲みたくないときに飲むと、辞め

間違えました。
>>795-796　ありがとう。2人とも深いわ。
気にしすぎだよね。合わなければそこ行かなければいいんだし。
AAは色々な人がいて難しい。噂話も多いし。
メンバー人数多い、少ない、雰囲気など
断酒は続けた者勝ちだ 　これの精神でがんばってスルーするわ

>>802
もう誰もお前の寝言なんて聞かねえから。
そうやってぼやくことが断酒のモチベーションになるなら、勝手にやってればいい。

>>800
はぁ、そうだったんですか・・・。時々、このスレ覗いているんですよ
どうされたか・・・気になってました
この前は２週間目って言われていたのに、いよいよ一ヶ月目、順調でなにより
◎ふえましたね。よかった、よかった。
自分は現在、断酒会、ＡＡには入っていません、でも貴重な人には恵まれていました
今まで、こんなスレがあるなんて知らなかった、初めて目に入ったのが701さんでした。つながっているんですね。
断酒していても普段、断酒を志した頃のことを忘れがち
800さんに、過去の自分を見るような思いがして
また、その忘れがちなことを戒めとして800さんに教わったような気がします、ありがとうございます
誰でも断酒して間もない頃にその自分の行き先の方向は〜〜と読めているんではと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあその辺のカウンセリングの訓練を受けた訳でもないしな。対応に問題が有りまくりなのはむしろ普通。
素人知識の集団行為にすぎないよ。

スレタイと違うこと書いて申し訳ありません。
でもどうしても書きたかったので・・・。

僕は去年アルコール依存症と診断されました。
しかし、自分はアルコール依存症じゃないと思っています。
どうしても他の人と比べて、酒害体験が大したことがないのです。
親にも納得させたいのですが、なかなかいい方法が思い浮かびません。

�@親に内緒で2週間〜4週間ほど飲酒し、酒を飲んでも何事も無かったことを証明する。
�A今まで通ったことのないアルコール専門のクリニックに行き、
再診察してもらい、アルコール依存症ではないことを証明してもらう。

↑以外にも何か良い方法があったら教えていただきたいのです。
スレを汚してしまい大変申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

＞僕は去年アルコール依存症と診断されました。

アルコール専門病院に掛かった理由が知りたいな
話はそれからだ

これなら親御さんもきっと納得
↓
�B３年ぐらい禁酒してみる

>>810
同意。>>808はまず1年でも、酒飲まずに過ごしてみ。
そんなのできない、ともし思ったら、なぜそう思うのか、書いてみ。

アルコールなどの薬物依存は、その薬物への執着ゆえに、依存症であることを
強固に否認する場合がほとんど。そういう意味で、依存症じゃないと思うのは
「もし依存症なら」当然の感情だということね。
もちろんこれに当てはまらないケースもある。見分ける簡単な方法は上記。

本当に酒害は大したことないの？
二日酔いで飲酒運転とかしていなかった？

1は、私は1年4ヶ月コントロールできたし期間が短すぎると思う。
あの頃は今度こそうまく飲めると思っていたのに。短い平和だった。

>>809
会社のストレスで鬱病かどうか心配になり苦しむ。
それとともにストレス発散のために、お酒500ml×4（
ハイボール）を毎日飲むようになる。
↓
仕事の負荷に耐えられなくなり、ストレス障害ということで会社を退職。
退職して一時的に気分が晴れたが、徐々に鬱々してくる。飲酒の量は変わらない。
↓
メンタルクリニックで飲酒のことをいうと、アルコール専門のクリニックを紹介してくれた。
↓
アルコール専門のクリニックでアルコール依存症と鬱と診断される。

という経緯になります。

>>811
1年なら禁酒して過ごせると思います。
ただ、僕は断酒会に所属しており、
平日仕事が終わったら会員の人の家に行き報告、
休日は断酒会に出席しなければならないというのが、とても苦痛なのです。
まだ20代だし、もう少し自由な時間も欲しいのです。
なので、断酒会から逃れるためにも僕が依存症であることを否定したいのです。

>>812
アルコール依存症と診断されてから、断酒中に飲酒欲求がつよくなり、
2,3回ほど失敗をしたことがあります。

>>814
> まだ20代だし、もう少し自由な時間も欲しいのです。
> なので、断酒会から逃れるためにも僕が依存症であることを否定したいのです。

なるほど、これはありがちな話だね。
そこの断酒会で、ここと同じ相談をしたらなんと言われるんだろう？
また、断酒会で一定期間飲まずにいるとここに来なくていいかと質問したら
なんと言われるんだろうね？聞いてみたら？

自分自身、断酒会に縛り付けられたら、仮に依存症でも同じ思いを持つと思うので
気持ちはよくわかる。
実際には幸いにも？断酒会には行ったことないけど、強制は逆効果の場合も多いよな。

早く飲んで死んでください
一刻も早く

>>813
＞お酒500ml×4（ ハイボール）を毎日
アルコール専門医の依存症判定基準はかなり厳しい。これだとアウトだろう。
かなりの数の酒飲みが、実際専門医にかかっちゃえば、依存症にされる。
診断されてしまったら、認めても否認しても、依存症であることは変わらない。
たとえ、1年禁酒することができたとしてもだ。
自覚が持てるまでは、病院からも断酒会からも離れて過ごすべきだね。

>>816
ID:3irZqIe+で書いてた奴か？
精神的なコンディション崩してるのなら、早めに治療した方がいいぞ

>>813
それだけ病院行ってりゃ聞いてるだろうけど
アルコールは鬱病を悪化させるからな
アル症かどうか以前に酒は断った方がいいと思うぜ

みんなのレスを読んで納得しなけりゃ�Aを実行してみればいいんじゃね
中には「問題ありません」なんて医者も出てくるかもよ
それでもご両親を納得させるのは難しいな
なぜなら・・

>>814
「平日仕事が終わったら会員の人の家に行き報告」が煩わしいと思うな…
とりあえず、週一回の断酒例会だけにしてみれば？
そうすりゃ多少は時間が作れないかな？

>>814
断酒会の人は好意でやってるんだろうけど
毎日の報告はＴＥＬでいいんじゃない？って思う
断酒会と縁を切りたいってのも分かるような気もするけど
時間ありすぎても、まず、失敗するだろうなあ
たぶん本人と断酒会の他に家族からんでのことなんだろう

かなり自己嫌悪
今日こそは缶ビール一缶にしようと昼間決めていたのに気付いたら６缶目…
やっぱりキッパリと酒をやめるしかないのかｏｒｚ
一人で飲むのは危険なのかな…

>>822
きっぱり止めるべきかどうかは、あなたの飲んだ酒が教えてくれる

>>823
重い言葉ですね…
確かにその通りですね。
依存ってのはどんな種類の依存でも、その人間の心のすき間と弱い部分からゆっくりと浸蝕していく気がしますorz
結果、取り返しのつかない事態が起きる。

自分に勝つことが、他人に勝つことよりも難しい。orz

>>824
823
あなたの頭の中の片隅で「酒は、ほどほど、節酒でもイケるんでは？」・・・そんな想いがある
その一方で「やっぱ、やめなきゃ、いかんのかなあ」・・・そんな想いがある
飲むことに意味があるなら飲めばいい、
飲まないことに意味があるなら止めるべき。
選択は、その黒か白のどちらか。
あいまいな灰色の選択、節酒はムリです、それは試してみて分かること、
酒と程々の付き合いができないのがアルコール依存症、
まさか今さら、酒と良い付き合いができるわけがない
今、あなたは、自己嫌悪、苦悩している・・・それをムダにしないでほしいと思う
悶々と灰色の闇のなかで悩むよりは、止めたほうがいいんじゃないでしょうか？
でも、それはあなたの決めること。。。

包丁振り回して暴れたことがない
トイレで便器から手が出てくるのを見たことがない
暖をとろうと部屋で新聞燃やしたことがない
酒の売り場で立ち飲みしたことがない
家の前の側溝跨いでウンコしたことがない

でも、引きこもって部屋でひたすら酒飲んでただけの私はアル中なのだ

だから飲まない

あーアルコールって鬱悪化させるのかオワタ。
鬱自体簡単には直らないからいろいろ考えちゃうと苦しくてつい酒飲んでた。
近所のスーパが定期的にチューハイを８８円の特価で販売してくれてるしw
薬で鬱抑えても結局、酒依存か薬依存かの違いだしね。医者は薬はいくら飲んでも身体に悪いものじゃないと言うけど、副作用とか依存性は有ると思ってる。

風邪みたいに風邪薬飲めばすぐ治る単純な病気だったら良かった。

>>827
それは、アルコール依存症に陥るメジャーなパターンのひとつだよ。
うつとアルコール依存のどちらも悪化していってズブズブのボロボロになるよ。
逆に言うと、アルコールを切ればうつはそれだけで軽快に向かう場合もある。

アルコールを薬として使うのは副作用や依存のリスクがが大きすぎるので
全くお勧めできないし、処方薬の正常な効能を阻害するのもよく知られている通り。

俺は飲むよ。
過去の落語の名人で志ん生、松鶴など多いときは三升くらい飲んで、
飲みすぎで少しよれちゃってるしゃべりがかえっていい味で
結構長生きしたしね。
酒呑みながら落語聴くのが生きがい。
心地よくてたまんない。

もともとうつだし今更治して治ってもぶり返しちゃうし、
酒で体が駄目になってもこの嫌な世の中からあぼーんすれば済むことだ。

>>829
だけど書き込んでるのは断酒スレという自己矛盾に、本音が隠れていそうだな。

あ、すれ間違えた。失礼
やめる気はないよ。

断酒たところでこれからの人生順調にするまでが物凄く大変
放射能、中国産野菜でイタイイタイ病みたいなことが出てきたり
頑張ってもこの先いいことがあるかどうかねえ。

>>832
そうだね、君の選択は正しいよ
とでも言えば、満足？
自己承認欲求

それは思うね。
今更健康な身体とか求めても何も変わらないしなあ。
今だけでも苦しさから逃れられればそれでいいので、チューハイ買って来てぐびりと。

いやいや健康が一番だよ
気づいたときにはもう手遅れだったりするからね
病気になってから、
何でもないような事が、幸せだった思っても遅いんだよ

おれは、精神科でレスリン貰って禁酒
してる。離脱症状出なくていいよ。
その代わり薬物依存になたったのかも
知れないけど。

日本酒ハイボール、スーパードライ、クリアアサヒうがああああああああああ酒のCMうぜええええええええええええええええ！！！！

体力が回復した
人間関係、特にアル中だった自分を心配してくれていたひと達からの「よかったね」感、まなざし
シラフの時間、酩酊していない時間のありがたみをかみしめ、レスしてる

断酒における困難は、上記のような実感、断酒の効用を気づくまでの数週間〜数ヶ月という「世界一不幸な俺」期間
乗り切った先に光がある。断酒ャーズハイ・・・
ほんとよ。ハイよ。
身を捨ててこその浮かんだ瀬、もう堕ちるまい
覚悟せよ　実感すべし　優越感（笑）

テンション高すぎ・・・

断酒ャーズハイ
　　　　↑
すっげぇ良く解るｗ
上手い事言うねぇ…。

身を捨ててこそ…のくだりは、寧ろ逆だけどね。

しかし、その感覚もやがて日常に埋没して行くんだよね。そっからが踏ん張りどころ。
俺も実は、そんな状態の今日この頃。

とは言え、もう後戻りできない道。とりま、ｶﾞｶﾞﾘまっしょい！

>覚悟せよ　実感すべし　優越感（笑）

これが難解すぎて分からん。俺アホなんだろうか？

お酒のせいかな？浴びる様に飲んでたら、身体中の皮膚(の下？)が痛い。皮膚が筋肉痛みたいな痛み。どこを触っても痛い。あと水ぶくれが出来た。薬のせいかも。

酒やめられなくて辛くて家族や医者の前で泣いたことありますか？こういう人多いんでしょうか？

あるよ。
そんなのしょっちゅう。
何度も絶酒に失敗してるしさ。
でも、諦めない。
昔は、子供の頃は、酒なんかなくても楽しい事はあった。

再入院しましたか？

>>843
泣きはしなかったけど、もう本気で死にたいって言ったよ。
「はい、では今日は終わりです」でおしまい。医者も冷めてえよ。

今からビール飲むよ 暑いよね

シアナマイドで肝機能障害になった事ありますか？再飲酒が理由で、もし肝機能低下してたらシアナを原因につけられますか？

>>848
シアナマイドは肝臓には、あまり良くないよ！。諸刃の剣だね！。
酒よりましやけど、肝数値は多少上昇するよ！。
人によるけどね！。気を付けてね！。

飲むと気持ちいいよね
ぐるぐる遊び一緒にしようよ

>>848
また、わいてきたかｗｗｗ
さっさと入院しろｗｗｗｗ

たまらなく人恋しい時、呑みたくなるな
でもここで呑んだら元の木阿弥

>>843
>>845
>>848
他に行ってくれ

その人は文章の特徴ですぐわかるので、自動的に読み飛ばしてるよ、悪いけど

ARP３回目なんて奴には保険給付すんなよ
社会の負荷でしかないんだから、野垂れ痔にさせたほうがマシ

>>840シャカどんさ〜ん！
マンネリ化、あたりまえの日常の味気なさ、なんておそろしのデフレｓ・・・
だからこうしてヲチし、励みや戒めを消化吸収させてもらってます
身を捨てて、というのは「（断酒なんて）死んだほうがマシ。けど自殺するほどの蛮勇」が必要だったので
で、これが「覚悟」なんですわ、>>841さん

ハイテン気味なのはアル中で誘発した躁鬱のせい、御容赦を
後ろを気にし過ぎても詮無きこと。ｶﾞｶﾞｶﾞりますとも！

落書き、読めない

やっと近所のスーパの特売が終わった。
チューハイ買いまくりだったよ。

>>825
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
自分の苦悩とあなたからのアドバイス、いつでも忘れないように書き留めておきます。

>>859
825
頑張って下さい。一歩、踏み出した感じですね。

断酒してると日中ダルくならないし、調子がいい
前は人と話すのも面倒で避けてたのに大分元気になった
それに、記憶力が良くなって、パッと思い出せるようになった
下痢もしなくなって良いことだらけ

んだよ
それだけ快調になるのに酒をやめられない人がいるんだね
依存症の最大のデメリットは人間関係を築けないことと、それまでの人間関係が消失することだね。

自力で問題を克服して這い上がれたらの話だな。
すっかり底辺で、金借りまくって友達も失ってこの先どうなるだろうって不安で、酒辞めたからって好転するとは思えないけどな。
厳しい現実を少しの間だけでも忘れさせてくれるのは酒だったよ。今酒飲んでないけど、不安で一杯で壊れそうだ。メリットなんて実感無いぞ。

まあ飲みたい人は飲んでもいいんじゃないか
そういうロックな生き方あるわけだし、
人それぞれと言ってしまえばそれまでの話
俺は酒飲んでた時のほうが辛いどな

>>863
だったら飲めばいいんじゃないの？きっとメリットを感じるだろうからさ。
ハッキリ言えば「甘ったれてんじゃねぇ」って事になるけど。

>>864
それをロックな生き方というのは同意できない。
そもそも飲むという生き方を選択したというより、飲まない生き方を選択できなかったと
いうのに近いからな、実情は。

飲まないことの正当性を訴えられても、漏れみたいな屑にはメリット無いよって。

飲まなきゃ一流企業で働けて充分な高給貰えて不自由無い生活が送れるならメリットあるけどね。
酒を辞めてもこの底辺の苦しい生活は何も変わらない。

>>867
どうしようと自由だけど、ここは飲まない人のためのスレだからさ。

のめのめ〜

下痢が止まらない！。アルコールが悪さをしてるんだろうけど、
飲んでは、トイレの往復ですだ！。
汚い話で御免ね！。下痢に効く薬、又は食べ物って無いかな？
詳しい人、ご教授願います！。

でるもの全部出したら。変なものでも喰ったのか？
全部出しきったら自分にご褒美で一杯飲んどけw

ここは断酒スレですか？飲酒スレですか？

断酒がしたくても出来ない人の為の
飲酒スレです

酒止めてから
食費かかるようになったなあ
呑んでた頃は１日１食、酒がよく効いた。
気絶するように眠れたし、休みの日も１日中寝てたから
金もかからなかった

http://syousuke.livedoor.biz/
アルコール依存症とは、

　　　　　　　患者100人のうち1人しか助からない病気である。

脅しだよなこれ。もう全員死ぬって言ってるようなもんじゃん。
自分自身が、この気構えで断酒することは支持したいが、
変な理屈を他人に押し付けるなよ。

まぁどうせいずれ死ぬから

たばこを吸わなくても肺がんで死ぬ
アルコールを飲まなくても肝臓がんで死ぬ
自動車の運転をしなくても交通事故で死ぬ

でもアル依は自らなった病気
他人のせいにせず他人に迷惑を掛けずに死ねればいい

断酒して1年4カ月になる。
今度こそ断酒をこのまま続けたいものだ。

>>870だけど、切実な、悩みなんだよ！。マジで！。
断酒以外にに方法は無いかな？
頼みますよ！先輩達！。良い意見を待ってますー！。

甘いな！甘すぎる！
１００人に１人も助かるわけないだろ！
よくて１０００人に１人だ。

>>870
下痢便か　脂肪便なら膵臓が怪しい
既にやってないか？
まだ膵炎を経験してないならラッキー
油っこい食事を避けて、なによりもアルコールをやめること

>>880
助から無いなら、飲んで死のうよ！。
我慢して死ぬなんて、まっぴらごめんだね！。

>>873
そうなんか　断酒してる人は関係ないスレだな
>>875
>３年以上断酒継続できるのは100人中1人だけ！
もうちょっと多いだろブログの人4年断酒してるやんけ

親がアルコール依存症なやつのためのスレとかある？スレチごめん

>>884
すいません自己解決しました

酒害者が絶対断酒が必要って言うのは、本人のためよりは、
本人の酒によるトラブルで悩まされてきた家族のための方が大きい気がするね。
暴れられたり暴力振るわれて精神的に追い詰められたら、もう一生
酒なんか飲んで欲しくないって思うに決まってる。

てゆーか逃げ道あります
機会飲酒です
大真面目に言っています
機会があったら飲みにいけばいい
それ以外は独りでは飲まない、家では飲まない
習慣にならないまでのルールをつくりましょう
油断するとあっという間にアル中ににります
ここでの反論はいりません
これが一番無理なく酒の被害から間逃れて、無理なく継続出来る方法です

>>887

まぁがんばれ

>>701さん元気ですか？
>>875

100人に1人しか止められない・・・・そのネタの元は、病院の入院患者の追跡調査だと思う。

だいぶ前のことだ。。。自分がARPで入院、退院後1年ぐらいで病院から電話があった。
現在の家族構成、断酒しているかどうか、勤め先は変わりないかの聞き取り調査だった。
自分は、そのころスリップを繰り返していたが、その聞き取り調査のことを病院外来にきていた同期のTさんに話した
Tさんは、「断酒している、電話は知らなかった、引越ししたから、」と言った、
その追跡調査の内訳は、飲酒、断酒、不明、死亡に分けられた
断酒しているTさんは、断酒者のカウントには乗らず、不明で片付けられたことになる
実際、退院後、元の職場に復帰できない人も多かった
入院時の住所電話だけの手がかりだけで、全員を調査したわけではない、
病院は興信所、探偵社じゃないから、それ以上の追跡はできなかったんだろう

そんないいかげんな追跡調査の結果を誰が信じるか？

また、それを何のために病院が公表したのか、その理由も分からない
確かに断酒を継続は難しい、でも
100人に1人・・・とか聞いて断酒まもない人がどう思うか？不安、脅迫、絶望にしかならない
病院側が、とらえていない断酒者の数は馬鹿にできないものだと思う
それらは、不明で片付けられている。・・・・それが現実だと思う。

>>842俺もなったことあるわ　あれなんなんだろうな
ぐぐっても同じような人あんまりヒットしないし

末梢神経痛か？

水ぶくれ？寝たきり老人がなるという床擦れか？

主治医、医師長が自分の患者の事で院長に相談することってあるのかな？

エビスうまいよ

>>893
酒臭い患者がいるって報告してるんじゃねぇ

そんなことは報告しないと思う。断酒できてなくても節酒なら再入院はしなくていいわけ？

>>896
アルコール依存症だったら節酒は無理。
主治医はなんて言ってるの？

>>889
100人に1人しか断酒はできなくて、残りの99人は死ぬっていうなら、
節酒はできないが断酒はできるってのは大嘘になると思う。できないってのと同じだよそれは。
でも、医療はその「できない」ってところからはスタートしてくれないのよね。

早く残り99人になって死んでくれればいいのに

アル中達のためにコツを書いときます
断酒して脳を書き換えましょう
酒なしでも平気になるまで我慢しましょう
一度書き換えられた脳になれば酒がなくても平気な生活が送れるようになります
飲酒を連続でしてしまうと、あっという間にアル中の脳に戻ってしまうので注意しましょう
ただそれだけの話です
あ、みんな知ってる事ですよね

気に入らない書き込みがあればそれは「アル中の脳」か。
便利だよな。そうやって意見の多様性を封じるんだから。
みんなが酒なしの生活を送れるなら、世の中から酒なんてとっくになくなってるよ。

百分の一云々なんて、酒止められない奴の言い訳だろ。
オレみたいなテキトー人間でも６年止められてるが。

>>901
謎の声が聞こえてきたりしてるのか？

>>903
酒切ってるといらいらはするね、いろいろ

もう１つのアルコールスレにも書いたけど20日にスリップ。今も２缶目行ってる。
もうイヤだ。

>>902
同意。5年目だが。
MotoGPを観るためにこんな時間に起きてるアホでも断酒は出来てる。

>>904
それも慣れだよ。普通の感性で生活すれば普通にストレスも受けるというだけ。
ストレスを後回しにしない分いいと思うけどね。

>>905
また出直せばいいじゃない。
どうしても飲みたいの衝動でもなかったはず。
とりあえず20日目標にして
また失敗すれば、また「この道はいつか来た道」
うまくいって、20日過ぎれば、今の苦悩は飛ぶ。
そのどちらかを選べるんだから。。

897さんへ 医師からはだんだん量と回数が減ってきてるとは言われたが再入院は勧めてこない 診察で呼吸でひっかからなくても他の日にはたまに飲むとは言ってる。

>>908
医師が飲んでいることを容認するとは…
通院している病院はアルコール専門病院なの？

そうです

>>910
病院に不満でもあるの？

再入院したいのにその話さえない デイケアも金儲け目的で無理して行かすし

>>912
デイケアにはちゃんと行ってるんだな。
主治医に「入院させてくれ」と言っても、入院させてくれないの？

デイケアなんかまともに行ってないよ やめさせてくれと言っても行け行けしか言わない なら入院させてくれりゃいいのに！再入院になったら大変だからとかいつか言ってたからデイケア勧めてきたんだよ

>>914
デイケアに参加してその間だけでも飲まない時間を作ろうってことじゃないかな？
デイケアにも行きたくなかったら、病院を変えるのも考えてみてはどうかな？