●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３９』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132844516/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140447488/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146100564/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158714593/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164553794/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169380218/

そしたら最初は内科に行けば良いんですか？明日、精神健康センターに相談しようと思ってます。ケースワーカーは何処にいるんですか？

4番です 判りました、内科ではなく精神健康センターの中のアル科ですね。有り難うございます

前スレ>>998です。

>>1さん、乙＆ありがとう。

>>4
出来れば専門病院が良いと思うよ。　　というか、専門病院が良い。
普通に内科に行っても、アルコール依存症の治療は無理でしょう。
アルコール依存症は内科だけじゃなく精神科の治療も必要。

ケースワーカーは、アルコール専門病院だと、医師との面談の前にナースが出てきて
色々聞いてくれた。（ボクの場合）
もし、色々聞かれて上手にしゃべれないようなら、あらかじめ履歴書みたいに、
自分の飲酒経歴みたいなものを紙に書いて盛っていけばいいと思う。
（ボクはそうしたけど。）

治療に当たってくれるのは、アルコール専門病院のアルコール外来でした。（自分の場合）

その他色々、生活の不安だとかの相談などをするために、精神健康センターに連絡して、
アルコール相談の担当の方と繋がりを作りました。

アルコール依存症のプロなら、困ったことがあってもどうしたらいいか判るだろうけど、
最初はみんなそんなに詳しくないですから。(苦笑)
「こんなときどうしたらいいだろう。」とか困ったことや判らないこと、不安ごとを相談するのは、
そう言う事例を扱い慣れた、精神健康センターの担当者が良いと思います。

すまん連投規制で・・・テンプレ続き

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218122579/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223253513/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228948581/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245322466/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３７』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258995194/


今って3連続で規制なんだね。
また規制されるだろうから、続きは誰か頼みます・・・すまん。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.kochi-al.org/url/hospital.html
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介

http://zooday.org/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

ASK
http://www.ask.or.jp/

アルコール依存症という病気
http://www.ieji.org/misc/alcoholism.html

とにかく、、、普通に暮らしていたはず、普通に酒を呑めていたはずなのに、気が付くと酒のせいで
友人知人が遠ざかっているとか、酒のせいで会社に行きづらい、仕事を失ったとか、自分の酒癖で
色々なことが狂いだして、どうして良いのか、何が悪いのか、色々悩むことも初期症状にはあると
思います。

そう言う話に相談に乗ってくれたり、冷静に受け止めてくれるのが、その辺の勉強をして経験も積んだ
アルコール相談員だと思います。
下手に友人や知人に相談できることでもないだろうし、知識や経験も無い人に相談しても、
「酒をやめられないのは根性がないだけだ。」とか精神論に持っていかれると話にならないです。

みっともないとか恥ずかしいとかって感情も判るけど、そこを乗り越えていかないと、
人生粕漬けのままで終わっちゃう危険がありますから。
まず、病気だと認めること、病気の自分を自分で受け入れること、そこから治療が始まると思います。

ID:VEDceg1T さん、お手数かけて申し訳ありません。
テンプレ貼ってる最中に書き込みしちゃって申し訳ないです。(汗)

4です 沢山のお知恵をご伝授有り難うございます。一度アル専門に行ったんですが、問診して じゃあ個室に入院しますか手足を縛るけど。って言われたけど暴れたりはしてないのに。先生が嫌で止めました

>>13
どこの病院だろう？　　ボクは数件精神科に行ったことがあるけど、拘束されるなんて
聞いたこともなかったです。　　だいたい拘束されるのは、アルコールを飲んで自傷他害の
可能性のある人だけだと思うけどな・・・・。

ここは、良い病院だと思いますが。
　　http://www.sakuragaokahp.or.jp/

>>13
えっ問診して個室をすすめられたってことは、
断酒したら暴れる可能性が高いと診断されたということではないのですか？
暴れる可能性が低くても手足縛る病院だったら、ちょっとヤブ過ぎる気がするけど。

>>13
専門病院と言ってもいろいろだから。
多分、行ったのはハズレの病院だよ。
>>10にあるリンクで近所を調べてみたら？

13です福岡のおうりん病院です、市役所から教えて貰いました。入院しか方法は無いんでしょうか？自分は死んでも良いと思ってますが家族に嫌な思いをさせてるみたいです、日曜出勤なので仕事に行ってきます

続けてすみません、桜ヶ丘病院のサイトは携帯しかないのでアクセス出来ませんでした。有り難うございます

>>17
死んでもいいと思うのは完全にアル中の症状。
素人目に見ても、入院治療が良いと思いますが‥‥
早く合う病院見つかるといいですね。

>>17
ん〜、とりあえず、他の病院に行ってみたら？　　他にもあるし。
　　http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/fukuoka.html
あと、精神保健福祉センターだね。
　　http://www.city.fukuoka.lg.jp/hofuku/seishinhoken/life/seishinhoken-center/index.html

仕事、無理しないでね。　　行ってらっしゃい。

ついでに、「いのちの電話」
ボクも、酒が抜けきれないときは、死んでも良いとか投げやりなときもあったよ。

福岡県 社会福祉法人北九州いのちの電話 093-671-4343 24時間
福岡県 社会福祉法人福岡いのちの電話 092-741-4343 24時間?FAX:092-721-4343

>>20
ここって携帯で見れなかったような。

>>17
一応はっときますね。

回生病院 宗像市朝町
雁ノ巣病院 福岡市東区雁ノ巣
倉光病院 福岡市西区飯盛
おおりん病院 大野城市中央
新門司病院 北九州市門司区猿喰
のぞえ総合診療病院 久留米市藤山町
肥前精神医療センター 佐賀県神埼郡吉野ヶ里町
平尾台病院 北九州市小倉南区木下
松尾病院 北九州市小倉南区葛原高松
門司田野浦病院 北九州市門司区田野浦
門司松ヶ江病院 北九州市門司区畑
八幡厚生病院 北九州市八幡西区里中
行橋記念病院 行橋市北泉

２〜３日酒抜くとイライラマックスで胃がおかしくなる、行った方が良いかな？胃薬でごまかしてる

>>23
それはボクもなったけど・・・。　　イライラというより、離脱症状の一種だと思っています。
しばらくお粥とか胃に優しい消化に良いものを食べて、酒を断っていたら治ったけどね。
飲まないでいると胃がおかしい、迎え酒するとスッキリする。。。。そんな感じ。

なるほど、ありがとうございます。出来る事なら辞めたいんだけど
付き合いとかで飲まなくてはならない事もあるし、現実を飲み込む為に家でも飲んじゃうし
無限ループだよ、一回詳しい先生に相談してみます

>>25
接待とかもあるだろうから難しい問題かも知れないけど、会社の接待でアルコール依存症になっても
会社は責任を取ってはくれないと思う。　　それで死んでも、ささやかな香典貰うのが関の山。
酒を抜くとイライラするってのも、禁断症状って気もするしね。

酒を呑んで揉めるとかケンカするとか、二日酔いで会社に遅刻したり休んだり等、
酒害が気になりだしたら、断酒をした方が良いと思う。

そういやボクも、夕べは呑みたくて仕方なかったなぁ・・・・。
もうちょっとのところで呑まずにすんだ。　　助かった。

>>酒抜くとイライラ
>>現実を飲み込むために

これ、れっきとした依存症だな。

会社、家族、友人知人、近所に迷惑かける前に受診しろ。
いや、違うな。
迷惑もそうだけど、何よりもそれらすべて失う前に、だ。

自分は依存症だと思わない奴ほど危険だ。
俺はただの酒好きだ、みんなもこれくらいはやってる事だろみたいな考え。

本当の酒好きで健康な呑み助は「自分も周囲もみんなが楽しくいられる」様に呑める奴を言う。
誰かがその酒のせいで嫌な思いをしてたり（会社に遅刻、欠勤、社内の奴や家族が不快に思ってる等）
自分自身もうまいと思って飲んでないのにも関わらず「飲みたいのを我慢できない」のは病気だ。

普通は何かに害を及ぼしてると分かったらやめるぞ。
２、３日じゃなく酒自体。

酒飲んだら害が出てていながらやめられないのはおかしい事だとまずは知れよ。

かつては飲んでは無断欠勤繰り返して暴言吐いて家の中壊して家族も去っていった俺だ。
断酒して半年目だ。

こうなりたいのか？

今まで自力に拘って何度もスリップしてきたけどもう限界。
今日はAAの電話、休みだったのでメールして次回クローズドミーティングに
参加したい旨をメールしました。
仕事でイライラすることがあると飲んでしまう、飲まなきゃ人に当たるの悪循環。
結局今日は禁煙してたタバコも吸ってしまった。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218122579/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223253513/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228948581/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235231956/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245322466/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３７』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258995194/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３８』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269898134/

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

足は頭に勝る

酒害体験を数多く聞くことは有効だと思う。
自信がやらかしていた醜態を思い起こす作用があるから。
オレはまだマシな方だと思ってたが、ドツボにはまったも
同じ状況まで堕ちてたことに気づいた。

おはようございます4番です、今日精神健康センターに電話する予定でしたが今から出勤になったので夕方までに戻れたら電話します。御心配して下さった方々有り難うございます

>>35さんの仰るとおりですね。

酒害を起こしたなどの、都合の悪い記憶は忘れようとする作用が働きます。
忘れるとまた、同じことを繰り返します。

役者さんとかで、台本を声を出して読んでセリフを記憶するという方法があるようですが、
あれは声を出して自分の耳から取り入れることにより、しっかり覚える方法ですよね。
それと同じなのか、薄れかける自分の酒害体験を口から出して耳から取り入れるのは
効果のあることだと思います。

>>4 さん
怖がらないで頑張って下さいね。　　誰かの相談しようと思った時点で、とても良いことですから。

月に一、二回外で飲んでいます。 家では全く飲みませんが月に一、二回飲むなんて完全なるアル中ですよね。

>>38
釣りか

今日でやっと禁酒8日目だ
未だに夢に魘されたりしますがとりあえず自力でいける所まで1日1日やめて見ます

"釣り"
では ありません。

>>41
それで何か不都合なことがあるの？

他の人からアル中ではないと言ってほしいだけだと思います。

酒で免許取り消し２回食らったとか
酒気帯びで検挙されて罰金が払えず幽閉されたとか
家で包丁振り回して警察に泊めおかれたとか
家の前の川で水洗便所と称し家人の前でクソしたとか
ゴミだらけの部屋でボヤ起こしたとか

こういう派手さはないが
仕事に行かずに部屋に引きこもって酒飲んでたのも
家族のダメージはキツイ。

>>43
家族や友達に聞いてみれば？

>>45
そんな人いません。

>>46
2chのレスでいいの？じゃぁ言うけど、あなたはアル中ではないんじゃないかな。
自分も他人も困ってないんでしょ？

読んでみたいね。　　西原恵理子の亡父もアルコール依存症だったらしい。
http://www.nhk.or.jp/heart-blog/people/saibara/post_221.html

映画化もあるのか・・・。
http://www.cinematoday.jp/page/N0021560?g_ref=twitter

アル中は一生治らない










諦めろＷ

>>49
そう。　　良いことを言いますね。

酒を呑むことを諦めることから、生活の回復と人間性の回復が始まります。

イネーブラーがいる限り、又は飲酒運転とかで国家制裁を受けない限り直らないよきっと

今週土曜日、アルコール外来に行ってきます。

連続飲酒はしたことないし、外で飲んでも、生中一杯の後
ソフトドリンクで過ごすのも全然苦じゃないし、晩酌はするけど
毎日じゃないし、アル中とか別次元の話と思ってた。

だけど、最近飲むと高確率でブラックアウトするようになった。

年かな、と真剣に考えてなかったけど、流石に家飲みでブラックアウトが続いて、
この飲み方はおかしい、危ないって認識した。

家飲みでブラックアウトって、飲酒量のコントロールが
出来なくなってきてる確実な証拠だと思うので、
診断うけて、依存症でも依存予備軍でもしっかり断酒する。

年末年始に自分を甘やかさない為にも、怖いけど行ってきます。

この世には酒を飲む世界と飲まない世界がある。

>>52
早く気が付いたってことは、良いことかも知れませんね。
幸運を・・・・。　（ー人ー）

ブラックアウトとは？

自力でやめようとしている人っていないの？
やっぱり難しいの？

>>56
断酒は自力だよ。　　本人が断酒しようとしないと無理。

でも、本人のチカラだけでは足りないときがあって、その時に助けてくれるのが、
断酒会だったり、AAだったり、シアナマイドだったり、ノックビンだったり・・・・。

ボクも断酒しているけど、時々飲酒欲求が起きてたまらなくなるけど、
ノックビンのお陰で缶酎ハイ３５０ｍｌ２〜３本で満足する。
薬を飲んでない頃だと、そんなモンじゃ済まなかった。

アルコールは最も強力なドラッグで、ヘロインやコカインや大麻（マリファナ）よりも危険
http://togetter.com/li/65019

三日間断酒すると離脱症状が完全に治まってしまうからつい飲んでしまう
いっその事、永遠に離脱症状が治まらなければ断酒出来るのに

嫁に逃げられたとか
クビになったとか
運転免許取り消されたとか

それでも懲りない人はいる

飲まないのは全然苦じゃ無いけれど酒は辞められそうにないな

精神安定と食事
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

色んなサイトみても自力でずっと断酒出来てる人のって無いな
やっぱ医者にかかるべき？

両親とか奥さんとか大事な人間が倒れたら自然と断酒出来る
こんな時に酒なんか飲んでる場合じゃないと脳が判断するんだろうな

母親が入院したときも酒やめなかった。
大事な人間じゃなかったんだな・・・

>>65
オレも、母親が癌で危篤の時に、断酒できなかったよ。
不安だったし、恐かったんだ。　　酒に逃げていたんだ。　　
逃げちゃいけないって判っていたけどね。

>>65さんは、それを心の負担にしちゃいけないよ。
>>64さんの言うように出来る人もいる、出来ない人もいる。

弱くて頭の悪い人間が酒に全てを支配される
つまり、アル中は馬鹿そのものを世間に露呈している、そのことに気付くことさえなく醜態を晒し続ける馬鹿そのもの

>>65
断酒しない限り、酒が全てに優先するのがアル依だよ

でもね馬鹿とかそんなんじゃなく人間は強いのか弱いのか判らんけど、何かには依存しなきゃ行きられない動物かもしれない、仕事依存もしかり。

>>67
そう言われれば「はい、その通りですね」と言うしか無いわな。
断酒して初めて自分が大馬鹿者だと気がついた。
失ったものは大きすぎる、、、、orz

飲んでる最中は次の酒をどうやって手に入れるかだけに頭が
動いてた。
なんせ酒が抜けていくのがイヤだった。
でも「これはマズイ」とは思わなかった。

「べろん２」で検索してくれれば、そのサイトに、俺の体験談が載ってるよ。
2002年に書いたんだけど。
飲まない日々を重ねる、1日断酒というんだけど。
それしか方法ないね。

チラシの裏にでも書いてろ

>>73
どうした、田子作。

田子作×
田吾作○

飲んでた頃を振り返ると、まんま「醒めて気がつく寝小便」だな。
それも漏らしたションベンがほっこり温かくて心地よく思ってたってとこか。
仕事に行かず飲み潰れていた私。これでいいのかと自問することなく、
他人に憤懣をぶつけて飲むだけだった。

ああ、それ言えてる・・・
他人が見たら絶対ありえない状況なんだけど、本人だけ心地いい感じ。
ホントに心地いいんだな、これが・・・

>>67　いや、意外と頭良い奴多いよ。入院患者に旧帝早慶結構いたし、国立マーチ以上で過半数だった。
人間的にも職歴的にも相当な人達だった。皆現実に失望してアルコールに走ったらしい。

皆さん違うなあ。アル中になるのは、頭のよしあしなんて関係ないよ。
気がついたらなっているものだから。頭のいい人も悪い人もなる。
風邪をひくのとほとんど変わらない。
だから、アル中になった人が馬鹿、ってことはないね。
非アル中と同じように、利口もいれば馬鹿もいる。それだけ。　

でも、非アル中から見れば、アル中はみんな馬鹿に見えるのだろうな、とは思う。
なにしろ非アル中には、アル中のことなど簡単には理解できないからな。
自分の体験したことのない世界だから、想像もつかないのだよな。
『アル中は馬鹿』とでも解釈しなければ、説明がつかない世界なのだろうね。
それで、>>67にような発言が出る。

だから俺に言わせれば、>>67は、そうとう頭が悪いと思うね。
『俺は、自分の知らない世界については、まったく理解できてません』と声高らかに
宣言しているわけだからな。馬鹿丸出しだよ。

オレは馬鹿だったからアル中に堕ちたと思ってる。
たしかに、いつの間にやら依存が形成されていたと振り返るが
場面場面では自らを律するチャンスはあったわけで
それに気づかず飲み続けたオレは馬鹿だった。
利口だったらアル中に堕ちることはなかっただろう。

一本飲んでみたら500mlのチューハイ一本でダウンした飲まないと弱くなるな

立派な学歴があろうが、職歴があろうが
アル中になったら一般的な良識がある人からしたら有り得ない行動するだろう？
その時点でバカの仲間入りなんだよ
どんだけ言葉で繕っても、社会性無くした時点でそう見られるのは仕方ない
学歴・職歴じゃなくて、ストレスとの付き合い方や酒量調整を知ってればならないんだから

バカがアル中になるかは分からないけど、アル中になたｔ時点でバカだよ

馬鹿なんじゃなくて、病気なのさ。ばかげた行動をとることと、馬鹿なのは違う。
あんたの言っているのは、それだけのこと。

あんたの論法を借りれば、
アル中は馬鹿、ギャンブルに嵌っているやつは馬鹿、ヨン様に嵌ったおばさんは馬鹿。
交通事故で足を失ったやつは歩けないから馬鹿、
アル中のことをわかってもいないのにここにわかったようなカキコをする>>82は馬鹿、
みんな同じレベルの馬鹿、ということだね。

>>83
そんなに自分をバカ認定するのが恐いの？
アル中はバカなのは明白じゃん
周囲に迷惑をかける言動を繰り返す時点でバカ
記憶がありませ〜ん
病気のせいで〜す
それで自己完結しているうちはバカだよ
ギャンブルにハマろうが、ヨン様にハマろうが周りが眉を潜めてても許されるよ
イタイ人ってだけで、迷惑はかけてない
事故で障害者になった人なんて対象外
そうやって自己保身してる内は一生バカだよ
現状と自分を見つめる術があれば、やり直せる奴だっているんだぜ

酒に逃げるのはアリかもしれん
でも、自分で気づいて軌道修正しようとしてる奴もいるんだよ

ちょっと違うか
ギャンブルに関しては、趣味の範囲内ならいい
借金したり、周りに迷惑をかけだしたらアル中と同じく依存症のバカ

まぎらわしくてスマン

かつて流行った「マル金」vs「マル貧」や「勝ち組」vs「負け組」と発想は同じだね、
人間を「２分類」してレッテルを貼り、「優劣」を決めつけたがるのは。

物語に「善玉」と「悪役」が登場しないと理解できない、幼稚園児並みの知性だ。

>>84 >>85
長い割には中身のないカキコだな。要するに、
　「人に迷惑をかけるのは馬鹿、で、アル中は人に迷惑をかけるから馬鹿」
ということを言いたいだけだな。
お前さんがそう思いたいなら、勝手だけどな。あまりに単純すぎて、
しかも、お前さんのマイルールにすぎないから、説得力はないよ。

というか、お前さん、愚痴を言いたかったということだろ？
身近に、お前さんに多大な迷惑をかけている馬鹿アル中でもいるのか？
アル中は馬鹿だ、なんていくら言っても解決にならんぞ。
愚痴なら聞いてやるから、具体的な悩みを言ってみろよ。スッキリするぞ。

>>84 >>85
自ら努力もせずに、酒に逃げて逃げまくって依存症になったのに、
"酒"が悪い、"酒"のせいで病気になった…と、自分自身の問題に向きあわず、
改善していこうとしない事を”バカ”って言葉にしてるのか。

"酒"をギャンブル、覚せい剤等に置き換えてもいいんだけど、
バカ認定しても依存症は治らないって、自分でよくわかってるじゃないか。
>>87の言うとおり、身近なアル中に悩んでるのか？

そんな今さら馬鹿だ違うって論争しても仕方なかろう、問題は自分がｱﾙ依存だと気付き今後どうするのかって事を考えなくっちゃね

>>89
そうそう
アル依存だと気付き断酒を始めた時点でバカから抜け出しかけてるはず

それにしてもアル中は馬鹿ばかりだな

>>89
> そんな今さら馬鹿だ違うって論争しても仕方なかろう

俺はそうは思わないね。
人にもよるけどさ、アル中になったことを恥ずかしく感じたり、自分を馬鹿と感じるやつは多いよ。
そしてそれが気付きや回復の妨げになっていたりする。

アル中になったこと自体で自分を必要以上に責めたり、罪悪感を感じたりする必要はない。
あくまでアル中は病気だ。それを正しく認識すべきだ。これは重要なことだと思う。
それがあってこそ、「自分がｱﾙ依存だと気付」ける場合もあるんじゃないかな。

どん底にはまる手前で運よく酒を止めることができたけれど
これからもずっと酒なしで居られるかはわからない。
素面で居られるうちに自分を変えていけば
少々のことでは酒に逃げないようになれるかも。

朝昼晩とコンビニローテーション巡りしてた頃に戻らぬように。

俺の場合、
アル中（アルコール依存症）というのが病気であるということを知り、
それがどんな病気であるかを知り、
自分がその病気であることを知り、そして、
その病気から回復するためには、断酒しかないことを知ってからも、スリップを繰り返した。

頭ではわかっていても、実感はしていなかったということだったと思う。
いつも、飲みたい、飲んでも大丈夫なはず、という気持ちが心の片隅にあった。
「飲んでいたら、自分はダメになる、幸せには絶対なれない、自分には断酒しかない」と
心底実感し、スリップが止まるまでには、1年以上かかった。

あなたの場合も、俺のそういう時期と似ているかもしれない。
せっかく、まだ前途有望なうちに気づいたのだから、
はやくあなたに、「飲んでいたら、自分はダメになる」と心から悟ってほしいものです。

でも、どうすればそれが実感できるのか、俺にはわからない。
何もアドバイスできない。orz

心が健康かどうかなんだだと思う。
根底に「投げやり」や「自傷」があると
依存傾向になり易いと思う。

飲みの場は貴重な情報収集元。上司に買われたり、同僚の絆を深められたり仲間を増やせたり。
飲酒は合法で、飲めないと社内で疎遠されて孤立するという事実を忘れてないか？

>>96
それはアル依じゃない人にのみ許される手段。

アル依になってしまうと、二日酔いで仕事できないし
遅刻したり欠勤したり、頭がぼんやりして能率上がらないし
飲まない方がはるかにいいですよ。

あと、タバコ吸う人も同じこと言いますけど、吸わない人がたくさんいて
社会はうまく成り立ってるから、それほど大した情報源ではないでしょう。

飲まないで疎遠される会社は、少なくともアル依は辞めるべき。

目にみえて回復するなら
断酒のやりがいがあるんだけどね

馬鹿の解釈も受け取り方なんかどうでも良い、己がどうするかだ！

相変わらず馬鹿だな

アルコールで脳萎縮の写真。健常者との対比

ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/jyunkan/nou.html

100番、馬鹿の言葉に粘着してる君も相当頭やられてるな、だからここにいるんだろう？本音は自分の馬鹿！って思ってんだろ？認めないと治らないよ

馬鹿やってきたからこそのお言葉ですよ

最後は、結局後悔するかしないんだろうな。

節酒ができるかできないかは、自分自身ではない。
中毒の物理が働いてる、それ故にアルは不治の病だな。

ここから話を発展させようと思っているが、誰でも良いが、この話
について、議論の出来る奴を待つ。

>>104
すまんが、何を議論しようとしてるのかよく掴めない
それを明確にした上で、このスレで扱うのに適したもの、すなわち>>1に沿った
ものであればなら付き合うけど？

以前、ある人から言われました。

メンタルな障害、すなわち病気の事であり、その人は自ら進んで病気になったわけでゃない、と。
ところが、アルの場合はその限りではなく、医学的には、お前のその自ら進んで酒を止めない。との事。
その他のメンタルの障害を持つ人は、病気に襲われたことであり、なにもその人には、責任がない。
だが、アルは自らが酒を求めていて、そうして自分の身体・心を自身で攻撃する。

これが、わたしの言うアルの自己責任であり、その結果、後悔の日々が連続性のように自分に関わってくる。

しかし、私はいまだ、医学の逆説的に考えてしまう。だからこそ、中毒がもたらす物理的なことを書いたまでです。

言わんとすることはなんとなくわかるよ。
確かに、他の病気と違って、アル中には、若干の自己責任があるようにも見える。
そういう意味じゃ（もしそうであるなら）、アル中は馬鹿（＝アル中になるような人間は、
もともと劣っている）と言われても仕方ない部分がある。

しかし、実際は、責任があったとしても、それはごくごくわずかであって、
むしろ小さな部分がクローズアップされて現実と違う見られ方をしているように思う。
やはり、アル中も、他の病気と同じように、ほとんどの部分は、病気に襲われた、と思っている。

それが俺のスタンスです。

>>107
確かにその通りである、と私も思うのです。
しかしながら、アルと言う者は、決して一人
では救われる病ではないと思います。

当初、私も107さんのように考えていました。
ところが、人間は誰かしらと関わりを持たないと生きてはいけない。

ちょうど、その時期に「ある人」から言われたのです。

そうした理由から、今現在の私の立場を理解してくれる人いなく、この
スレッドに顔をだしたのです。

107さんのように、その「スタンス」を理解してくれている人物があって、
こちらは嫉妬さえ覚えてしまいます。

ただ、そのような環境に無い人も無数いると思います。その意味では。107さん
は、ある意味、アドバンテージの方に分類されるのでしょう。

ｳﾗﾔﾏｼです。

スタンスを理解してくれる人がいるのではなく、俺がそう信じているだけだよ。

というか、さらに根本のスタンスとしては、
非アル中には、アル中のことなど理解できないし、
アル中は、非アル中に、アル中のことを理解することを求めてもいけない、
それは無理だから、というのがある。

俺は、今、自分の周りに人に、自分がアル中であることを、あえて開示していないよ。
単に、「酒が飲めない」で通している。それで何とか生きていけている。
今現在だけ言えば、ほとんど「一人で救われ」ている状態かもしれない。
だから、あなたのような悩みもなくすごしていけているのだろうね。

あなたの場合、非アル中の誰かに、あなたご自身がアル中であることを
知ってもらって、理解してもらわないとならないような状況なのかな？
でも、それは、大変難しいことだと思う。

マトモに飲んでる人にアル中を説明するのは無駄だね。
「なんで酒が止まらんの？」で続けられない。
もっとも、当の本人が「オレはアル中なんかじゃねえ」って
首振ってたんだから無理もないか。

「一生分飲んだので・・」とテキトーなこと言って飲まない
理由にしてる。

レスが止まったようなので、ちょっと今度はどなたか、俺の素朴な疑問に答えていただけまいか？

依存症が依存する対象物の種類はいろいろあるよね。
酒だったり、たばこだったり、薬物だったり、ギャンブルだったり、人だったり、sexだったり。
それぞれ依存性の強さに違いがあるようだけど、依存性が違うのは何が違うからなのだろうか。
言い換えれば、依存症へのなりやすさの差というのは、何に起因しているのだろうか。

また、依存の対象が、酒や薬物にように、体内になんらかを摂取する「物」である場合と、
ギャンブルやsexのように、何も摂取をない「行為」のようなものとで、
なんらかの本質的な違いがあるのだろうか。

酒は、大量に摂取すればするほど、続ければ続けるほど、アル中になりやすいと思う。
たばこや麻薬も、依存症になるまでの量に違いこそあれ、そこは同じだろうと思う。
じゃあ、なぜ、白米は毎日食べても、依存症にならないのだろうか。
白米は、麻薬や酒と何が違うのだろうか。そして、ギャンブルとは、何が違うのだろうか。
どなたか、是非教えてください。

>>111
真剣に答えが知りたそうなので、専門の医師なり機関に聞くのが一番だと思う。

自分の認識では、
・それを続けると色々な問題があるのにやめられない場合に依存は有害となり、
一定の基準を越えると依存症と診断される
・つまり依存症の本質は依存対象へのコントロール障害にある
・依存には、薬物に対するものとそれ以外に対するものがある
・依存には精神的依存の他、薬物への依存の場合には身体的依存もできる
・薬物への依存は薬物の種類によって依存性（なりやすさ、やめにくさ）が違う
・ある対象に強く依存した人は、その対象を断つと他の依存に移行しやすい

断酒にこぎつけて現在継続している人（自分を含む）には、最後の点が最も
気になるところだけど、アルコールは依存対象としてとても危険なものの一つ
なので、他の安全性の高い依存対象を見つけることはむしろ一つの回復の
手段なのかなと感じることもある。

白米自体は薬物は含まれないので薬物的依存の危険はないけど、広く
コントロール障害の危険を考えると、摂食障害（過食）の危険はあるね。

簡単に言えば米は生きてくうえで必要性がある物で、まあ米に限らず食ね、酒Sex煙草その他は無くても生きていける、ただそんだけじゃない？

ググレカス

>>111
さすがにこのスレでやることじゃないでしょう。
ほんとに知りたかったら、依存症で調べたり、本読んだりしてみたら？

昼から飲む酒のこのうまさやべぇだろ
今日は営業さぼっちゃお

かわいそうに。。。

>>107
こちらの、命題とは言わずも、その話に耳を傾けてくれて有難う。

人には、それぞれ事情がありますから、「自らアルをアルではなく・・・
ただ、アルと言うのは、一人だけで救われるのかと言うなら、それは不可能
であると思わざるを得ない。すなわち節酒ができるなら、それは既にアルではない。

しかしあなたは、自分をアルと認識していますね。（公言はしなくとも）

では、ここで一つ訊きたいのですが、何ゆえあって、それを公表しないのですか？

是非、そこの所はプライバシーになるのでしょうが、ここでは、別に特定されないでしょうから、同じアルであるのであれば、やはり尋ねてみたいですね？

ワイングビグビ飲んでる。もうしにたい

あなたの質問に答える前に、誤解はされていないと思うが、念のために自分のことを説明しておく。
俺は、実生活ではアル中をカミングアウトしていないけれど、もちろん自分がアル中だと認識しているし、ネット上ではアル中であることを隠していない。

>アルと言うのは、一人だけで救われるのかと言うなら、それは不可能
>であると思わざるを得ない。すなわち節酒ができるなら、それは既にアルではない

ここのところがよくわからないのだが、あなたの場合、
　　救われる＝節酒ができること
なんだろうか。俺の認識は違う。俺の考えは、というか、多くのアル中の考えは、
　　救われる＝断酒が継続できること
だと思うよ。
俺は、当然、現在断酒継続中だし、一杯飲んだら最後だと思っている。
自分に節酒（＝飲酒のコントロール）ができるなんて思っていない。
ただ、今現在は、ほとんど他人の力を直接借りることなく、なんとか断酒を継続できている。
そういう意味で、俺は、自分は、一人だけで救われているのかもしれない。
こういうのはあなたの言葉では、救われている、とは言わないのだろうか？
あなたの言う、「救われる」というのは別の意味なんだろうか。

もちろん、断酒以外の実生活面では、他人の助けを借りずに生きているわけじゃないけどね。

実生活でアル中をカミングアウトしない一番大きな理由は、恥ずかしいからだろうな。
上で「アル中は馬鹿か？」なんていう、餓鬼のケンカみたいな論争をしたが、
非アル中は、アル中のことを、理解などできないから、平気で馬鹿にする。
そこらへんに転がっている浮浪者と同じ目で見る（本当は、同じなんだけどねｗ）。
それは愉快な話じゃあないだろう。
「何でお前は酒が止まらないのだ？」と聞かれても、説明などできっこないし。

それに、そもそもアル中は、精神病だからな。
自分が精神病だ、なんて公言するのは、やっぱりためらうな。

二番目の理由は酒の席で面倒だから、というのがあるな。
「自分はアル中だから飲めません」なんて、非アル中には通用しない。
「体質的に飲めない」としておくのが一番楽な酒の断り方じゃないだろうか。
酒の席じゃなくても、「アル中」の説明を求められたら面倒だしな。

三番目の理由は、特に言う必要がないからだ。これは、上に書いたとおり。
俺の場合、断酒に他人の助けも要らない。助けを借りる必要がないから、言う必要もまったくない。
それに、俺は、酒さえ飲まなければ、酒をまったく飲まないことを除けば、
ほとんど一般人と変わらないから、あえて言う必要性がないんだよ。
聞かれてもないことを、わざわざ言うことないでしょう？

以前は毎日飲んでいたけど、最近は週末だけ飲むようにしたアル。
でも、つい飲みすぎちゃって翌朝気持ち悪いアル。
やっぱりこれもアルアルか？

>>122
二度と書くな。

日月火水木は飲まないっていうか飲むと次の日だるい
金土で一升瓶開けちゃうぜ！！

日月火水木はセックスしないというかセックスすると次の日だるい
金土で１０回はセックスしちゃうぜ！！

>>82,84です
スレを荒らすつもりはありませんでした
ごめんなさい、本当にごめんなさい
>>87,88さんの仰る通りです
間近で迷惑をこうむりながらアル依の人を見続けて
でも理解したいと思っても無理なんですよ、同じ所まで堕ちてしまえれば理解できたのかもしれないけど
だって自分が堕ちたらどうやって支えればいいの？
自分の身内に苦しみを与えて相手の身内には二重の苦しみを与えるのが分かっていたし、何より恐かった
まともな食事もできない、着衣のままどこでも放尿する、命に関わる大怪我をしても何故そうなったか理解もできない
どんどん“人間性”を失うのを見ていて恐くて恐くて、怒ったり甘やかしたり慰めるしか術がなかった
結果、悩みのタネは失いました
悩んでるときは地獄だったけど、失ったら更に地獄でした

>>89さんの言葉で目が覚めました
断酒しようと努力している人たちのスレにh自分がしゃしゃりでるべきじゃなかったですね・・・
皆さんがお酒の呪縛から開放されて、幸せを掴めるよう祈っています

スレ違い、不愉快なレス、申し訳ありませんでした

アル中には２種類のﾊﾟﾀｰﾝがあると考えて良いですか？弟は毎日飲むけど仕事の時はｾｰﾌﾞして土曜は失禁しても判らない位に飲みます。仕事の時にｾｰﾌﾞ出来るのはアル中ではないんですかね？

>>127
アルコール症スクリーニングテスト
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/J-2-5.html

アルコール依存症の診断基準
ttp://www.ask.or.jp/shindankijun.html

128様 有り難うございます、が無いので接続が上手くいかず読めた所も難しく、余り意味判りませんでしたが、私の中ではアル中に間違い無いと確信してるんですが否定したい気持ちもあり質問しました

>>129
アルコール依存症かどうかという判断はそれだけ複雑で難しく、それゆえ
>>128に示したリンクで不充分なら専門の医師に診断してもらうのが妥当。

アルコール依存症だったらどうすればいいのか、特に家族の接し方はとても
大切なことなので、合わせて病院のケースワーカーに相談するのがいい。
でも、依存症であれば、本人は病院に行くのを頑固に拒否するのが普通。
>>10にあるリンクも見れないなら、最寄の保健所にとりあえず相談しては。

なお、家族のためのスレもある。

アルコール依存症【2ch家族会】９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286684563/

130様 御親切に有り難うございます。本人は認めてて開き直ってます。病院も嫌ではないようです。今度アル中専門に連れて行きます。有り難うございました

今月で、断酒丸2年になる。

この決意と実行が陳腐化しない為にも、自分の新たな誕生日って事で
毎年心に刻んでいきます。

ゾンビさん お久しぶり、私は弟のアル中でずーっと相談してゾンビさんは優しく教えてくれたり狂ったりもありましたね、弟は相変わらずで今度別のアル中病院に連れて行きます。多分離婚でしょう私が死にたい、親父のアル中に泣いてまたかよ！みたいな

容赦なくぶちこまねーと直らないんだよ
まじで糞兄貴が毎月４万近く飲んでてああああああ

なんか犯罪やって欲しいわ
そうすりゃ獄中で反省するだろ

やだよ、犯罪なんて。余計に苦しみが増える

アル依存で４万なら安いほうじゃん

オレは毎日１本月３万だった。
メシは食わないし、外に出るのは酒買いに行くだけ
なので、ほかにはカネ使わなかった。

>>138
それが、どれくらい続いたの？
連続飲酒のときは、自分も酒買いに行って飲んでるだけだったから同じ
でもせいぜい１０日で、血吐いてストップだった
それが普通だと思ってたけど何ヶ月も連続飲酒できるんだ？
ごめん、素朴な疑問

オレの場合だと、酒とスナック菓子やツマミで１回２，０００円、、、それを４日くらい繰り返して
酒抜きが始まります。
下痢が続くし、飯が食えなくなるし、胃も痛くなるのに呑んでる。
体内時計が狂うのか、眠れなくなるし、アルコール性鬱症状なのか、断酒してたのにと自己嫌悪。

なんかね、タマにやっちゃうんだよね。
持病の皮膚病が悪化するから酒はダメなんだけど、口がワインや焼酎を飲む直前の味になって、
４日も呑めば皮膚がボロボロ・・・・。

アル中病院へ行けば何か薬をくれるんですか？

自力で断酒して半月だが漸く禁断症状も出ずに過ごせると思っていた矢先に
酷い不眠
まじで周りの物を片っ端から壊してやろうかと思ったか

>>141
処方する薬の種類は病院にもよるから、相談してみ

141です 判りました、まずは行ってからですね、有り難うございます

ちくしょう。　　うっかりスリップしたら、内臓がめちゃめちゃ調子悪い。
ンなところに、ビーフシチューぶっかけ御飯は不味かったかな。
晩はお粥かうどんでも作るとするか・・・・。

どなたか、存じ上げませんけど
亀レス申し訳ないです。
>>133 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/09(火) 17:18:10 ID:WtO/Y6W2 [4/5]
>ゾンビさんは(中略)狂ったりもありましたね

狂ったり?…は、とんと記憶に無いですねｗ


ご家庭が、少しでも安らかになりますよう、お祈り申し上げます。

133です 貴方はｿﾞﾝﾋﾞさんじゃないでしょ？だってあの人は必ずﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ入れるし、狂った時も私は信じなくて違うって言ったけど本人が認めたもの、だから貴方は違う人と思う

>>146です
新しいスレッドになってこっちのPCにコテハン入れるの忘れていましたｗ

失礼しましたｗ

しかし、狂ったって…、あーたｗ

147です 狂ったは失礼しました、何でしたっけ？ブラックアウト？ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸじゃなく、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄじゃなく言葉が出ませんがそれみたいなもんです。ｼｮｯｸで覚えてました

<スレ違いでしたら誘導お願いします。>
父が依存症です。既に定年退職してます。昔の感覚が抜けないのか、飲んでも運転するので
次にやったら鍵を没収すると約束を取り付けました。やはりやめることができず、警察に通報し
家で赤切符を切ってもらいました。鍵も没収し、運転は物理的に出来なくしています。
それでも隠れて飲んでいることがあるようです。本人もヤバいと思っているのか、
母と断酒会に行くようになりましたが、ストレスで八つ当たりがひどいです。
家族で立ち向かう病気だと思っていますが、一気に止めきれないなら、何ヶ月か先に
家族で飲む日を設定して『そこまで頑張れ！』というのはやっぱり甘い考えなのでしょうか？
依存されていた方の視点からのご意見がいただきたいです。
長文失礼しました。

>>150
真実、あなたのお父上が依存症なのであれば、
「断酒以外の選択肢はない」
というのが現在の医師、医療の一致した見解だと思います。
専門病院への入院も考慮してみてはいかがでしょうか？

アルコール依存から立ち直った方々のブログです。ご参考まで。
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/einstein/alcoholism/index.html
ttp://syousuke.livedoor.biz/

一部訂正します

「断酒以外の選択肢はない」
→「断酒するか、死ぬか、以外の選択肢はない」

ブログ
→ＨＰ、ブログ

>>150
> 一気に止めきれないなら、何ヶ月か先に
> 家族で飲む日を設定して『そこまで頑張れ！』というのはやっぱり甘い考えなのでしょうか？

アルコール依存とはどういうものかを理解するのが何よりも先では。
あなたも断酒会に行って、この質問をしてみるのが手っ取り早い。

家族で立ち向かうとあるが、間違った立ち向かい方をして、かえって
本人の妨げになっている場合が多いのが現実で、引用したあなたの
「考え」は、残念ながらその最たるもののひとつ。
どうか、アルコール依存と家族の正しい接し方を勉強されてください。

西原理恵子さんがテレビで「お酒が覚せい剤になってしまう病気。
お医者さんにしか治療できず、家族が治療をしてはいけない病気」と
おっしゃっていたけど、わかっておられるなと思った。

なお、特にスレ違いではないけど、家族のためのスレが別にある。

アルコール依存症【2ch家族会】９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286684563/

> 西原理恵子さんがテレビで「お酒が覚せい剤になってしまう病気。

それって、優しい例え方だね。
WHOなんかでは、覚醒剤より厳しい評価を、酒にしてなかったっけ？

酒は簡単に手に入る。　　コンビニもスーパーもだから、そこら中に売人がいるってことだよね。
値段も、シャブよりはるかに安いし、シャブは法律で禁止されているけど酒は認められている。
シャブは罪悪感があるけど、酒には罪悪感はこれっぽっちもない。

シャブは、例えば売人がそばにいても金がなければ手に入らないって入手しづらさがある。
酒は、売人がそこら中にいる分、金が無くても盗むという方法で手に入れられる。
シャブを売人から盗むなんて、相手がヤクザだものできっこないけど、酒なら有り得る。

たとえ酒自体が手に入らないとしても、アルコール性消毒剤、アルコール性うがい薬、
ヘアトニックなどで代替えする方法すらある。

脳みそが縮んで痴呆化して、身体のカルシウムを失って歯はボロボロ、骨は弱くなり。
人間関係ボロボロ、家族ボロボロ。
それでも、血液検査の肝機能チェックがOKだと、全然問題ないと思わせられる。

働いているウチは仕事があるから飲酒に自制心が働いたとしても、定年を越えて
やることが無くなると酒を呑む時間も量も増えて、依存症の酒害に拍車がかかるのは、
世間では知られていないかも知れないけど、良くある話。

連続治まったみたい
次こそまとまった期間、禁酒するお
(^人^)

変な表現だけど
総合的な環境負荷の深刻さで言えば、圧倒的にアルコールって事だな。

100ｍ間隔で対戦車地雷が埋まっている状態を所謂[覚醒剤&麻薬]
だとしたら
1ｍ間隔でクラスター爆弾がばら撒かれている状態が[アルコール]
って認識が近いかな?

例えるなら万人に分かる様にしないと意味がないよ

連続飲酒で１２日目。

さあ、目の前にある（テレビ）を観よ。
なんと、旨そうなビールの宣伝をしているか？

過去、このスレには陽性反応の方がいた。
その人より私はアジルことはできないが、いま私は餃子をつまみにのんでおる。

連続飲酒をやめて今日から断酒します。　一般の心療内科の医師は入院は必要ないと言ってましたが、断酒会の人はアルコール専門病院での入院を勧められたらたんだが、どっちを信用したらいいのかな？
家に居ても酒を買いに行きそうで…

>>159
まず、断酒会の人が勧める専門病院を受診して、入院是非を含めて、
診断結果を元に相談したらいい。

一般の心療内科はアル依についてよく知らないのがほとんどなんだから、
まずきちっと現在の状態を診断してもらうことだと思う。

>>160さん
ありがとうございます。アルコール専門病院に行ってみます。　

貴重なご意見・情報ありがとうございました。
家族としてまだまだ勉強が足りず手探り状態でありますが、向き合っていきたいと思います。
母だけでなく私も断酒会に行ってみます。また、スレッドの誘導もありがとうございました。
そちらもすべて読んでみます。

>>156

対戦車地雷って、人間が踏んでも爆発しないのでは？

>>157
釈迦ゾンビはバカだからな。（笑）

昨日から断酒開始しました。
やっぱり、不眠と発汗が…　
心が挫けそうになるけど、断酒を継続したいと思います。

禁酒スレのランキングに参加してモチベーションを高めるといいよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288548238/

>>165
鉄は熱いうちに打て。
なるべく早く専門病院に電話して予約取りなよ。

>>165
そこを越えないと断酒は始まらないし、そこを越えると格段に楽になると思いますよ。
がんばってね〜！！

ハイボールのCM、すんごくうまそうに見える。
最近はボジョレーの広告もあちこちにあって、見るたびに飲みたくなるよ・・・

みなさんアリガトです<(_ _)>
早速、アルコール専門病院に予約入れました。

皆さんは自分がもしかしてアル中と感じ始めた時、血液検査とか脳検査とかしましたか？

>>170
お、やるな。
専門病院に抵抗がないということは、既にかなりの部分で酒を諦めたということ。
今きついだろうけど、それだけ強力な薬物に侵されていたということでもある。
何かあればまた書き込んで、他人に頼るのも大切だよ。

すれ違いにつき連投すまん。

>>171
アル依かもと思って専門病院を初めて受診したときに、血液も脳のCTもやった。
自分の意思というより、その病院では初診でやる項目の中にあったから。
その当時は、アルコールの影響が見られるのは赤血球の大きさぐらいで、
脳の萎縮は見られないということだった。

一般の病院では、アルコールの影響と絡めたコメントはもらえないだろうから、
やるなら専門病院がいいと思うよ。依存症じゃない人が受診してもいいんだし。

>>171
しましたよ。　脳萎縮はなかったけど、脳の一部に軽い血栓がなありました。
「４５歳で血栓ですか？」と慌てて医師に聞いたら、「アルコールは身体の老化を加速しますから。」
と、あっさり言われました。　　多量飲酒というか、習慣飲酒は３５歳からだったかなぁ・・・・。

その経験から言えること・・・・というと偉そうだけど、γーＧＴＰをみて、「オレは大丈夫。」と思っていたら
大間違い。　あんなもの、二日も酒を抜けば正常値に戻ります。

171です 有り難うございます。内科に毎月かかってるのでついでにと思ってましたが、専門の方が良いのですね、内科の先生が見てしかるべき病院に廻して病院を紹介してくれる事もありますか？

>>175
もちろん医者が判断して紹介してくれることもあるけど、自分でアルコールに
関して問題意識があり、それが原因で体調がおかしいと感じているのなら、
自ら医者に申告して紹介してもらってもいい。
保健所や、各県の精神保健福祉センター（下記リンク）に相談してもいい。
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

俺は紹介なしで直接専門病院に電話して予約を取った。
>>10にリストへのリンクがある。

>>175
ここから、自分の住んでいる地域を選んで、アルコール専門医を捜した方が良いと思う。
医者がみすみす客を手放すか疑問だし。

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html

176様 177様 有り難うございます、日曜しか休みが無く土曜に月１で休み貰って内科に行ってるので、その他に休みが貰えず中々先に進みません、そうやってﾔﾊﾞｲかなあと思いながら一年経ってしまいましたが年内は休めません。悩む日々です

>>178
色々と事情はあるだろうけど、飲んでいるうちに依存は進行していくからね。
結局、後から振り返ると、アル依が最も拒否反応を示す専門病院への入院が、
一番の早道だったという人も多いから、自分は今何をする必要があるかの
優先順位をキチッと決めて行動するのがいいと思う。

>>178
まぁ、その辺はご本人の選択・判断ですけど、そうしている間にも呑んで失敗したりしているなら
進行しているってわけですしねぇ・・・・。
もしこれが、アルコール依存症でなくて、脳腫瘍とか重篤な病気でも、仕事を優先して先送り
できるかどうかって考え方もあります。

まぁ、これに関しては、ネットを介してのテキストだけでの会話なので、私からはどうしろと
言えるものでもないですし・・・・・。　　
言えることは、アルコール依存症を舐めてはいけないってことかな。

でももし、隔週の通院が必要になったとき、その勤務状態で通院できるのでしょうか？
ちょっと気になります。

>>180
ほぼ同じ意見が、なんだかいちいち被ってすまんな。もう落ちるので。

178です 進行性ですかここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言ってても仕方ないので、後は行動あるのみですね、有り難うございます、

>>181
今帰宅してログを見ました。
こちらこそ、口を挟んだみたいな形で申し訳ないです。（汗）

まぁ、>>178さんに、アルコール依存症の怖さを判って貰えればなと思います。
ボクも仕事が忙しいと良いながら、ストレスを酒で流しているつもりで飲み続け、
会社に居られなくなったり、気付いたときには転職・再就職もままならない歳になり、
後悔しているもので・・・・・。

他人を恨むつもりはないですが、あの時もっときつく言って貰っていればとか、
あの時、もっと真摯に受け止めていれば等、背負ってる後悔が重すぎます。

飲み方が足りないから眠れないと思ってた

この思想、もっとも危険だね

>>184
ボクはその方法で、アルコール依存症になりました。

>>184
俺もそれに似た飲み方でアルコール依存症になりました。
簡単に経緯をかくと、
寝れない→酒量が増える→鬱症状がでる→眠剤+アルコールで寝る→また酒量が増える→アルコール依存症
というような感じでした。

断酒二日目の夜だけど、今日も寝れないような気がします。
アルコール+眠剤で寝ていたツケですね…

ボクは２０００年頃のバブル崩壊の時、多忙と人間関係から不眠気味になった。
その時に精神科に行けば良かったのに、「寝酒」って言葉を鵜呑みにして、酒で寝るようになった。
そのうち、耐性が付き酒量は多くなる。　　その分、二日酔いで失敗したり、遅刻したりで
尚更人間関係が上手く行かなくなった。

とうとう、人のひそひそ話が悪口に聞こえてきたりして、腹をくくって精神科に行った。
精神科は、他の科以上に医者との相性がが難しい科なので、何軒も変えてみた。
でもその間も酒で寝る生活を続けていた。
精神科からはハルシオンを貰って飲むようにしていたけどそれでも眠れず、
「睡眠道乳剤は酒と一緒に飲むと生命に危険を及ぼす。」と知りつつも、水でハルシオンを
飲むのではなく、焼酎の生でハルシオンを飲む生活を続けた。


とうとう、会社にも行きづらくなり、やめざるを得なくなった。
友達も去り、行きつけの飲み屋も酒癖が悪いのでいい顔をしなくなった。
去らずに居てくれたのは、今は亡きオフクロだけだった。

そのオフクロが他界し、孤独からなのか再飲酒が始まってしまい、今はアルコール専門病院と
ＡＡに繋がって、生活保護を貰いながら何とか暮らしている。
４５なのに脳血栓持ち、アルコールでカルシウムの排泄を促進したせいで、
歯の半分以上はなくなって、入れ歯。

何とか飲酒欲求が収まるようすもあるけど、このご時世、４５にもなったヤツを
なかなか雇ってくれるところもない。　勤められたとしても、いつ再飲酒という爆弾が
爆発するかも知れない。

「オレがなるわけがない。」と思うのが一般的意見だと思う。
が、しかし、オレだって１５年前、３０過ぎで部下を６人も抱えて、年収６００マン↑だった。
ちゃんと業績もあげられて、評価もされていたんだ。

アルコール依存症、あなどるなかれ

大事なことだから、もう一回書くけど、γーGTPなんぞの値を見て、安心して酒を呑んでたら
人生を棒に振るよ、オレみたいに。

昨日は11時頃から浅い眠りだけど寝ることが出来ました。
約一時間毎に目が覚めたため、まだ眠いです。
でも、いい加減起きないと、今夜寝れないよね…
断酒三日目、今日も断酒出来ますように…

大変でしたね、γだけではいけないんですね、でも何を境に歯車が狂ってくるんでしょうか？何かきっかけがあり依存症になってしまうんでしょうか？睡眠薬と飲酒歴20年、酒量は増えてません

γーGTPなんぞ、検査前に２、３日酒を抜けば正常値に戻りますよ、だいたい・・・・。
もっとも、血液検査の前日も普段通りの酒量で酒を呑んでいればアテになるかも知れないけど、
やっぱり「明日は検査だから・・。」と控えめにするのが一般的で・・・・。

いつから依存症になったか・・・・。　　　境目はないです。
気付かないほどだから恐いんです。
その前も飲み会で飲み過ぎて二日酔いで遅刻とかもなかったわけでもありません。
でも、会社の飲み会の明くる日ってことで、「すまん、すまん。」で通っていたし・・・。

そうですか、いきなりやってくるんですか。私の場合はﾏｲﾍﾟｰｽで多分検査前でも酒量は変えないだろうし、その前に二日酔いまでは飲みません、自覚症状は健忘症ですかね、それは睡眠薬の副作用かもしれないですが

>>192はアルコール依存ではないのでしょう。
歯車が狂う理由は特にはないのです。アルコール依存になる人はなる。ならない人はならない。
強いて言えば遺伝が影響する事が多い。でも必ずとも限らない。
それを究明することがは無意味です。

192です 多分依存症では無いと思いたいですが、昼間でもお酒が無い食事は考えられません。父は酒乱で死に弟もアル中です、でも自分で今日は二杯までと決めて実行出来てたらアル中じゃないですかね？それを過ぎるとﾌﾟｯﾂﾝです

>>194
決めた酒量でストップできるなら依存症じゃないと思いますけどねぇ・・・。
でも、一度、脳のCTとか脳波検査とか、、、、。　　とにかく記憶が消える件は恐いですね。

ﾌﾟｯﾂﾝで人に迷惑かけたみたいなので量を決めてます。やはりＣＴは撮って貰うようにします、有り難うございます

昼から飲むのはヤバイですね。
しかもプッツンで人に迷惑というのは。
適量ならいいかと確認するのも、適量で済まなくなる前触れかも。
ただ二日酔いが一切ないというなら、睡眠薬の異常服用なんてないですか？
マイスリー昼から飲んで記憶飛んだりするそうです。
いずれにしても医者に診て貰うべき

7年止めてるけど最近飲みたくなる時がある、
と言うよりもガス抜きする方法がなくて酒に逃げそうなので
明日久しぶりに精神科行ってセルシンでも出してもらおうと思います
飲酒再開してしまおうかとも考えたのですが、適量で止められる自信が未だないので
抑えられるなら抑えるのがよいかと思っています

196です 二日酔いは一度経験して二度とあの気分の悪さを味わいたく無く量を決めてます。昼酒は飲んだら夜は飲みません、一日一回で満足です、これが変かもですね、ﾏｲｽﾘｰは寝る前しか飲んだ事はありません

>>199
アル依かどうかの自己診断サイトはあるけど携帯だよね？
専門病院を受診するのが一番いいけど、それには抵抗ある？
あるとすればそれも依存の症状かもしれないけど。

>>198
老婆心かも知れないけど、セルシンとイッションにノックビン（抗酒剤）を貰って
服用する手もありますね。　まぁ、ノックビンを飲んだって飲酒欲求は収まりませんが、
万が一飲んだときに少ない量でゲロゲロになり、大量飲酒を防げるかなと。

>>194
ちょっと引っかかるのが、「昼間でも酒のない食事は考えられない。」ってところですかね。
それって、食事の際の飲酒欲求を抑えられないってことかなぁ？
まぁ、食前酒とかってのもあるから、そう言う習慣を否定しないけど・・・・。
どうなんでしょ？　　ボク的には答え難いところかな・・・・？　(^-^;;

>>198
精神的な効果を求めて酒を飲むのが、アル中。
手を出したら適量では済まないはずです。
「抑えられるなら」などではなく断固として抑えないと。

>>199
微妙に言ってることがチグハグな。
ここで聞くのではなく、専門医でしっかり話して診断してもらうことを強くお勧めします。

199です、昼か夜、食事には必ず酒は必要です、止められたら怒りが来ます。ﾁｸﾞﾊｸﾞなのは自分で認めたくないまだ大丈夫、でも不安材料はあるな、とか判らなくなってます。何とかテストは当て嵌まるのはひとつ位だったような、病院は怖いですね

>>204
まぁ、日本は食事中とは言え日中酒を呑む文化はないと思うので、夜限定にしてみたら？
それと、アルコール専門病院は恐くないですよ。

下手にアルコール依存症に知識のない病院よりは、知識のある病院で診断して貰った方が、
アルコール依存症か否かを診断して貰えると思います。
扱ってる依存症患者の数が違いますからね。　　専門病院から見たら、一般精神科って、
にわかかヤブに近いのが多いと思いますよ。

204です、病院が依存症か否かを判断してくれるんですか、そしたら不安な日々を過ごすより良いかもですね、普通の病院は怖くないけど断酒と言われるのは怖いですね、これが依存症かもしれないですね、何だか答えが出てるような

>>206
ん〜、依存症は血液検査などの客観的なもので判断するものではないので、その旨ご理解下さい。
ただ、依存症を数多く扱った医師に診断して貰えば、素人判断よりは良いのかなと思います。
もし余裕がおありでしたら、アルコール教室などを受けてみることも良いかと思いますし、
アルコールから受ける身体のダメージを診察して貰うことも狩野かと思います。

206です、酒を止められ怒りが沸き、本当は外科的手術があり一ヶ月の入院と言われ酒が飲めなくなるので痛みを堪え先延ばしで一年半経過してます。依存なのかただ単に我が儘なのか。皆様有り難うございました

>>208
酒が飲めなくなるので入院を先延ばし？精神的には確実に依存してる。
まだ未練たらたらみたいだから、もしもっとボロボロになることで未練がなくなったら
またおいで。

なんでこのスレにボダ子が紛れ込んでんの？

ぶっちゃげ君の人生観なんてどうでも医院だけどね

20代断酒4年目。
今日も仕事が降りてこなかった。
係長二人でニコニコ仕事してやがる。
結局日がなネットサーフィン。
こんなんで、今後配属変わってやっていけんのかよ。
脳みそと心が腐っていきそうだわ。

飲まないだけで十分だとは言うけど、それじゃ物足りないわ…。
アル中だと発覚したのは入社前だし、カミングアウトしてないから、
普通の人と同じ扱いのはずなんだけど、変なオーラにじみ出てんのかな。

5日目にして飲んでしまった。
仕事休んでまで飲んでしまう。

もうだめかな？
やっぱり医者の治療を受けたほうがいいのだろうか？
頭が全く働かず、日常生活に支障をきたしている。

>>211
くれーって行っても、何も仕事をくれないの？
ハロワでも検索してたら？(苦笑)

>>212
アルコール専門医に相談した方が良いと思う。
治そうって気持ちが大事。
シアナマイドとかノックビンなどの抗酒剤を貰って、必要なら向精神薬も・・・。
あとは、医師の指示かな？

アルコール専門の医者に行って、あなたは依存じゃないから大丈夫ですって
言われることあるんですか？
長い治療になるだろうからいいお客つかんだと思われて、ずっと引きずられませんか？

>>215
それは判らないなぁ・・・・。　でも、アル専門病院って混んでるのに、わざわざ余分な仕事を
増やすかなぁ・・・・。＜医者

>>215 >>216
専門病院よりも、むしろ専門でない一般の精神科や心療内科の方が、そういう
外れに当たる可能性は高いような・・先入観かな。

俺は専門病院の初診では、「現時点ではアルコール依存症とは言えません」と
言われた。

>>217
あ〜、専門病院は少ないからね。　患者が多くてうんざりだと思うよ。
でも、一般病院なら、「メンヘラはクスリを出せば喜ぶ。」と思って、
患者が欲しいところはあるような気がする。（依存症に限らずね。

アルコールを５日抜いても離脱症状が抜けないのは異常だろうか

>>219
いや、そんなときもあるよ。　　この間スリップしたとき、１週間くらい余韻が抜けなかった。

>>219
個人差あることを前提に
離脱症状は前期と後期があって、前期は一週間前後不眠や震え発汗などが続いて、
その後に後期の抑うつ状態や記憶力判断力の低下が何ヶ月も、時には一年も続いて回復に時間かかる

回復しても２ちゃんねるでアドバイス
レベルが知れてるなｗ

>>219
俺も異常ではないと思うけど、不安なら専門病院へGO
ちなみに抜けない離脱症状とは何？

馬鹿じゃねーの

>>223
頭痛とか後頭部、首の痛みが取れない
何か変に不安感みたいな物もあってソワソワする

痛風気味です。
またきょうから参加させてください。
きょうも無事です。

すいません。
質問させてください。

アルコール依存の初期の治療は安定剤や睡眠薬を使うのが一般的ですか？

>>227
自分が行く病院に聞いた方が早い

>>227
人それぞれだから、医師に相談して下さい。
何を持って「初期」というのか、定義もありませんし・・・。

>>227
初期というのは、断酒初期ということですか？
重いアル依が断酒するとき、初期に薬を使うと楽なことはあるようです。

アル依存の初期なら、断酒のために薬は要らないと思いますが。

アル中に質問するなｗ
泥棒に質問するよりナンセンスｗ
なんせ脳が溶けているんだからなｗ

抗酒剤に頼るのは構わないけど抗不安薬に頼ってはダメ
離脱症状は気合いで乗り切らないと意味がない

ボクは初期とも言えない段階だけど、デパスをしばらく常用したら、向精神薬の離脱症状で
苦しんだことがあるよ。　クスリなんてそもそも毒だからな。　毒をもって毒を制す。
飲まなくて済むものは、飲まない方が良い。　　今は断酒して、抗酒剤だけだな。
デパスとかは、とん服的な使い方しかしてない。

今夜も無事ですよ。

今夜もブスですよ。

>>234
誤爆してないかい？

>>232
>>233

ありがとうございます。

治療する為、会社に診断書提出したんですが
病名:アルコール依存症
としかなく｢これじゃ休業どころか解雇になるよ！だいたい自己管理ができてないから〜｣て言われました。

医師には｢鬱状態になると酒を飲みたくなり、飲み始めると飯も食わずに止まらなくなる｣
て説明したので、安定剤と睡眠薬が処方されたと思っていたのですが…
病名に鬱に関する診断を付け加えたりしてもらえるものなのでしょうか？


お金ないんで解雇になったら治療は続けられません…

>>227

ありがとうございます。

断酒の初期です。

>>237
診て貰った医者はは、アルコール専門医？
その医者が書いた診断書が、「アルコール依存症」だったの？

> 安定剤と睡眠薬が処方されたと思っていたのですが…
処方された薬を、おくすり１１０番で検索したら、なんのクスリか判るはずだよ。
　　　　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

> お金ないんで解雇になったら治療は続けられません…
解雇になって生活が出来なくなったら、最終的には生保に頼ることになると思うけど。
そうなったら、医療保護で治療を受けられる。

動揺しているようだけど、落ち着いて。

>>237
会社は正当な理由なしに正社員を解雇できないので、
そのへんを調べて理論武装しておくことも大切だよ。

解雇されても健保を継続したら１年半〜２年間は傷病手当が貰える
その間に仕事を探せば生保まで落ちなくても治療は可能

>>239
アルコール依存症を多く診てる精神科医です。
病院内に断酒サークルもあらます。

経済的に無理なんです…


ずっと解雇されたら自殺しようと考えていたので時期がきたのかなと思います。

ところで、アルコール依存で療養の為の休業は解雇できないて聞いたんですけど違ったんですね？

もっとしっかり確認しておけば良かった…

>>242
アルコール外来があるような病院？
それとも、普通の精神科で診て貰った？

> 経済的に無理なんです…
何が無理なんだ？　
解雇されたら生活を維持するのが無理だってこと？

いいか？　　人殺しをしても、刑務所で雨風凌いで、飯を食って生かして貰えるんだぞ。
アルコール依存症ぐらいで死を選択してはいけない。

> ところで、アルコール依存で療養の為の休業は解雇できないて聞いたんですけど違ったんですね？
別に、入院内容をアルコール依存症にしなくても良いし。
気の利いた病院だと、アルコール依存症ではなく、肝機能低下ってことで入院治療できる。

自殺だとか、しょーもないことを考えないで、生きることを選べ。

>>240

大手外資の製造業だったんでそこら辺は休業できるかなと思ってたんですが…


職場といさかいしても復職してからの人間関係とかありますし…

>>243

アルコール外来があります。
もう診断書出しちゃったし人事や産業医まで回ってると思います。

直属の上司は激怒だし…

外資の製造業って日本ＩＢＭとかだろ
そのくらいのレベルの企業に勤めていて預金も無いのがアル中だよなｗ
もしかして借金まみれとかｗ
自殺した方が楽になれるかもなｗ

治療のために診断書を出したら、診断内容がアルコール依存症だったらからと解雇・・・・・・
んなアホなことは出来ないと思うけどな。（労働基準法：解雇の制限をググれ）

でも、風当たりは強くなるかも知れないな、その感じだと・・・・。
ん〜、アルコール依存症って、昔の感覚だと「アル中」ってことで見下して対応されるだろうし。

>>247

もう少し穏便な病名ならよかったんですよね…

私初めて休業の為、診断書を取得したんですが医師でも相談員でもきちんと聞けばよかった…

>>248
オレだったら、「アルコール依存症」は格好悪いから別の名前にならないかとか、医者に相談する。
それでもダメだと言われたら、医師が重症だと診断したんだと、諦めるか・・・・。

取りあえず、対会社のこととか、これからのこととか素人判断でひとりで決めないで、
精神保健福祉センターとか保健所とか、断酒会にでも相談して、お知恵拝借したら？
精神保健福祉センター
　　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
断酒会
　　http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html

>>249

いろいろありがとうございました。

>>250
死のうとか、しょっぱいことは考えないように。
こまったら、ちゃんと相談するように。

そこで俺みたいにしょっぱい連想できるとか
ほんと頭いかれてんのかと思うわ

土日に飲みすぎて必ず月曜はポカ休したり、
夜な夜な深酒して、酒臭い息吐いて出勤したり、
出勤しても１日ボーっとしてたり、
そのうち連絡なしの無断欠勤が続いたり、

こういうのがアル中なんだよな。

最近この時間帯に眠れなくてカップ麺を食べる
入院してた頃を思い出すな
病院のメシが不味くて毎晩夜食にカップ麺を食べていた
アル中の入院って悲惨だよな
殆ど誰もお見舞いに来ない
来るのは両親か上司
上司は遠まわしに会社を辞めるように言う
退院してカタログ整理とか窓際族にされ退社
退職金も無くなり親の金で生活
５年以内に自殺するよ

>>244
外資だったらなおさら、言ったもん勝ち。
煽るつもりはないけど、大手なら労組あるだろうから、まず相談。
ICレコーダ準備して、上司や人事との会話は録音。
結果やめるにしたって、正当な権利の範囲を行使しないのは、
お互いのために、また他の社員のためにも良くないと思われ。

別にクレーマー的に粘着しろと言ってるわけではないので
念のため。

>>255
解雇されずとしても、復職の目標持てないときついです。
今、合併と事業再編で人員整理中なんです。おかげで人不足だから皆残業続き。
子供いる人とかインフルエンザ流行れば休まなきゃいけなくなるからまた負担増えて大変だよな…
｢忙しい時期にアルコール依存で休業なんて！駄目な奴だ！｣

て思われてるかなて考えると飲みたくなってくる…

>>256
> 解雇されずとしても、復職の目標持てないときついです。

それだったら、「アルコール依存症」をあっさり伝えずに、もっと慎重に手を打つべきだった。
もう既に、その診断書が受理されてしまったのであれば、今更ごまかせないだろうから、
現時点からの建設的なプランニングを考えるべき。

労基法の解雇の制限があるから、アルコール依存症を理由には解雇は出来ないと思うけど、
居づらくされたり、転勤などの異動で、辞めたくなるようにする方法はいくつもある。

>>257
良くわからないけど休業というのは、入院するため？
ただ休むだけじゃ断酒できないし（余計飲んじゃうかも）
断酒するなら休業しなくてもいいのでは？

>>258

最初、3ヶ月の入院と診断されたんだけど、家族が監視して飲ませないて条件付きで1ヶ月の自宅療養&通院になりました。


都合のいいように考えてみたんですが…
初診時のカルテに鬱病ぽい所見があれば診断書に合併症みたいに追記とかしてもらえないもんですかね？


鬱病で休職してる人はけっこういるんで、鬱病なら理解してもらうるかな…

なんて…

>>257

そうですね…

でも当時は私も衰弱して判断力低下してましたし、家族はかなりテンパってましたから…

>>259
１ヶ月の自宅療養なら、１ヶ月入院した方が安全だと思う。
自宅療養でさしてやることもなくプラプラしていると飲酒欲求が沸かないとも限らない。
それに同じ休むのなら、自宅療養より入院していた方が会社の印象も違う。
退院したら、抗酒剤はしっかり飲むことだなぁ。

そして医者に、診断書を会社に見せたら、「アルコール依存症」ってことで心象がかなり
悪かったので、クビになったら困るので差し替えの診断書を貰えないかと相談してみたらどうかな？

>>259
そして１ヶ月入院している間は、病院の断酒会に欠かさず参加することと、
できれば、通いやすい位置にある断酒会やAAなどの情報を調べた方が良い。
精神保健福祉センターのアルコール相談員みたいな人もいるから、相談に行って
顔つなぎをしていた方が良い。

ボクは実際、精神保健福祉センターの週１の依存症教室みたいなのに通っている。
酒、ドラッグ、ギャンブルなどなど色んな依存症がくるから勉強になるよ。
入院中でも、医師と相談によっては、そう言うところに行く外出許可は出るかも知れないな。

>>261
明日、診察なんで医師に相談してみます。

>>263
その１ヶ月の入院だって、肝機能障害って理由なら、医療保険でまかなえるかも知れないし。
医療保険に入って無くても、だいたい８万円を負担すれば、それ以上は「高額医療補助」とかの
適用になるはず。　

>>262

断酒会はあります。参加するつもりです。

ありがとうございます。

入院してみれば判ると思うが、「自宅療養」と「入院治療」とは全くの別物だよ。

家族だって、24時間監視できるわけじゃない。
飲酒欲求が強まれば、それこそパジャマ姿で夜中に買いに出ちゃうのがアル依なんだから。
近所にいるよ、そういう女性が。

それに一ヶ月も密着してると、家族間で感情的にモツレる危険性がある。
物理的に「隔離」されてしまう方が、全ての面において無難だと思うけどな。

そうだね、>>266さんの言うとおりだね。

それに、自宅にいたら、料理酒、みりん、アルコール性マウスウォッシュ、酒の代わりは沢山ある。
聞いた話だけど、飲酒欲求でヘアトニックを飲んだヤツも居たらしい。
飲酒欲求をガマンして、イライラして家族に当たって傷つけるくらいなら、入院した方が良いと思う。
それに、入院中の１ヶ月は、家族も安心して眠れるんじゃないか？

>>265
会社も書面上の体面が整えばいいだけだと思うから
今からでも違う病名での申請を相談すると良いと思います。
アルコールさえ飲まなければ、きちんと働けるんだから。

アルコール依存症の診断書を出しても解雇されない
解雇されるのは日ごろの勤務状態が悪いから
日ごろの勤務状態が悪い人間が「アルコール依存症」を「肝機能障害」と変えて出しても結果は同じ

>>269

そうなんですけどアルコール依存症て>>253が多いじゃないですか私もなんですが…
悔い改めて、治療初める為の診断書提出したらいきなりアウトになりそうて感じ…

診断書の病名一つで本末転倒に。


解雇されたら年老いた両親に自宅と生命保険金でも残せればと思います。

>>270

アルコール依存症の人は皆さん>>253のような感じです
アルコール依存症の診断書を出すと同時に
担当医と直属の上司と面談して貰った方が良いです
アルコール依存症って素人には理解出来ない病気ですから
治療をすれば良くなると上司も理解してくれれば解雇は回避出来ると思います
ただし殆どの人は一旦良くなり復職しますが再度飲酒してしまい解雇される人が多いです
それだけ厄介な病気だと認識してください

>>270
ただ今、依存症の勉強会から帰りました。　　>>253レベルですかぁ・・・。　　結構ですね。
そこまでだと、案外隠さないで治療した方が良いのかも知れないなぁ。
なんでしょうね、飲酒原因は・・・・。　仕事のストレス？
であれば、その辺も上司に理解して頂いて、異動を検討して頂くって手もありますねぇ。

取りあえず、明日の通院で医師に相談することを忘れないよう、メモでも用意して！　p(^-^)q
「アルコール依存症であることを隠さず治療した方が良い。」と医師に言われたら、
それも解だと思います。
ネットでいくらアドバイスなどをしても、面と向かって話をして診断した医師の診断の方が
信頼性は高いんじゃないかな？

> 解雇されたら年老いた両親に自宅と生命保険金でも残せればと思います。
そうすると多分、親御さんもメンヘラになったり、一気に弱るでしょうね。
親の首を絞めるようなことはやめましょう。

>>272
＞なんでしょうね、飲酒原因は・・・・。　仕事のストレス？
アル依はどんな理由でも飲んでしまうのだから、
ストレス回避しようとあがいても結局飲むと思います。

>>273
まぁ、そうなんですけどね。
異動で飲酒欲求のトリガを減らせるものなら減らした方が良いのではないかなと・・・。
たまに、転職してストレスが減って、スリップが起きなった話も聞きますしね。
折角治療をしても、飲酒のトリガ満載の環境に戻ったら、元の木阿弥かなと。

>>272
実は酩酊状態になるとイチャモン癖もあるみたいでして…

クレーム電話多数

傷害事件の被害者2回(酩酊だから手出しできなっただけでいつか加害者になるかも…)

タクシー運転手との口論多数(1回は警察署に連行されました)

都合よく忘れてたけど、いつか事件起こしそうな経歴ですよね…


きっと家族をも口汚く罵ったりしてってたと思います。

横やり、すいません。
メンヘラーでアル中、一人暮らしはどうしたら良いのでしょうか？
毎日２L呑んでから、薬飲んで寝てます。
止めれません...

>>274
アル依には、どんな環境も飲酒トリガ満載です
仕事環境を変えたら？みたいな話は、ウカツにするようなものではないと。

ここで質問している質問厨は答えが分かっていて質問しているｗ
単なる暇つぶしで質問しているだけｗ
どちらにしても酒を飲んでるのだろうｗ
まともに答える方がバカアル中になるｗ

>>276
まず、断酒 三本柱などでググったらいい
そしてそれらの手段で断酒することを受け入れ、決意できたなら
実行するといいと思われ

>>276
一般の精神科医や心療内科・神経科医にかかるのを止めて、アルコール依存症専門の医師に
相談すると良いよ。

自分も、長々と精神神経科に通った挙げ句の果てに、睡眠導入剤を含む向精神薬依存と
アルコール依存の二本立てに仕上がった。

早いうちに切り替えることをお勧めする。

>>275
まぁ、それもこれも、呑まないと済むわけですから、しっかり治療した方が良いでしょうね。
それと、先にも言った精神保健福祉センターや断酒会など、アルコール依存症の先輩と
繋がって、色々話をきいたり、知恵を借りることですね。

先にも言いましたが、所詮ネットの顔も合わさないでの相談と回答ですから、
ツラ付き合わせたものとは、質が違うと思います。

> 解雇されたら年老いた両親に自宅と生命保険金でも残せればと思います。
住宅を買って、住宅ローンを払いながら両親と暮らしているッてことでしょうかね、この発言は・・・。
それ故に、解雇されてローンを払えない状態に陥ることは考えられない、
自殺するって流れなのでしょうか？

その辺含めて詳細を話して、面と向かって相談できる相手をみつけないとね。
医者は治療に関しては、アドバイスできるでしょうけど、生活その他に関しては
別でしょうと思います。

ボクの主観ではやはり、自宅療養で１ヶ月休業するなら、１ヶ月でも入院した方が良いと思いますが。

浴びるほど飲んで家族を車に乗せて運転して事故って自分だけ生き延びるといい。
そうすりゃ簡単にやめれるぜ？酒なんざ。

>>275
それと、mixiなどのSNSに入って、そちらの断酒とかアルコール依存症のコミュに入って
そっちで相談する方が良いと思う。
２ちゃんねるだと、冷やかしに来られたり、チャチャを入れられたり、ろくなモンじゃないしな。(笑)

同じような質問に同じような回答するアル中ｗ
進歩しないアル中ばかりｗ
脳が溶けているから仕方が無いかｗ

>>278 >>284
前にいた奴だよな？
変わってないどころか、人格の破綻がより進んでるように見えるが大丈夫か？

みなさんありがとうございました。

>>285
１年ぶりですが幻覚ですかｗｗｗ

>>287
前というのに1年は含まれないのか？
歳取ると時間の流れが早くてなw

レス乞食して、さびしいのか？

>>288
最初に自分から話しかけてレス乞食だってよｗｗｗ
お前は再起不能だなｗｗｗ
お前は既に死んでいるｗｗｗ

>>289
すっかり壊れてるなw
飲み屋で隣の客に絡むアル中そのものの姿をここで晒すのも、
住民が過去を思い出して反省する意味じゃいいかもしれない

>>290
ハイハイｗ
自分のことを語らなくても良いよｗ
お前のような脳委縮を相手する暇が無いからｗ
バイバイｗ

閉鎖病棟に入ってたころ、病名を尋ねられて「アル中」と
応えたら、ドア開けてクソする糖質に「なんだ、アル中かよ」と
見下げられたことを思い出した。
シャバでアル中が疎んじられるのも当然か。

初めて投稿させていただきます。
当方50半ばの自営、独り者。飲酒歴30数年。
特にここ数年は夕方５時から自宅で一人でグイグイ。
久里浜式アルコール（ＫＡＳＴ）で4.6点、新ＫＡＳＴで４点。
アルコール依存症の確率はかなり高いと思います。
酒（ビール、焼酎）をやめてから７日目になります。
やめようと思ったきっかけは、８日前にインフルの予防注射接種時に血圧を測ったら
上が180有りました。
その時も自分では酒の影響だなと思ったからです。
今は５時からノンアルコールビール（350ｍＬ）３〜４本飲んでとりあえず
７日過ぎたところです。
これからの季節。寒く、長い夜が続きますが正月までは何とか断酒をと思っています。
正月は無理なのはわかっているので。
なお血圧は、今朝自宅測定で80-130でした。
酒をやめ、やることもないので、時たま参上させてください、では。

離脱症状が出なかったらアルコール依存じゃないよ

>>293
まぁ、健康のために酒をやめたいってことは、人それぞれなので良いことだと思いますよ。
アルコール依存症に限らず、過度の飲酒は脳萎縮にも繋がるでしょうし。

依存症のみならず、お互い健康には気を付けましょうね。

証拠がないとわかんないね。

>>294
違います。離脱症状が出るはるか前に依存は始まっています。
離脱が出る前に止めるべき。

一匹のオッサンがアル中でくたばっても何の影響も無い
ビジョレーくらい飲めよ

なんか変な人いるね。
アル中＝バカ？
欝＝？
他精神障害＝？
悩濃縮なら全てに当て嵌まるよ。
後、断酒の方法も気合いなのは解るけど成功してる人は具体的な例を挙げて欲しいです。
病院、断酒、ＡＡ以外に
個人的な戦い方法を

>>299
断酒の方法か・・・。

> 個人的な戦い方法を

酒とは戦わないこと。　　逃げること。　　逃げるが勝ち。　

それのみだな。ｗ

今夜も無事ですよ。

>>301
こちらのスレに書いた方が良いのでは？

禁酒４２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288548238/

ボジョレーとシースー
ウメー

>>300さん
ありがとう
そうですね、自ら酒に対して敗北を認め戦わない事基本ですよね…ごめんなさい。
まだ私は自分で我慢出来る筈、仕事終わってまで外に行くの嫌、人と会うのが嫌だと会には行きせんでしたがどちらかの会に敗北宣言して行こうと
思います。

ひぇ〜まだアルコールなんていう毒物飲んでるんだ〜
精神医学の基礎的理論を見ると、人間は「モノ」です。　
だから患者をボールのようにバットで殴ってみたり、
明かりを照らすように人に何百ボルトもの電気を通したり、
いつ爆発するか分からないような時限爆弾（アルコールのこと）を身体に入れるんだ〜。
いかがでしょうか？

アル中・焼酎・荒井注
今年のボジョレーは旨いな

自分はアルコール依存症の（断酒中）精神科医です。
久里浜で治療を受けました。
来年結婚が決まった４５歳です。
職は安定したものが得られませんけど…。
みなさんにもよいことが訪れますように。

脳内精神科医か
ここのスレって笑えるな（笑）

一度、アルコール依存と診断されると二度と飲んじゃ駄目ですか？
潜在的にはかなり多くの依存者がいるとされてますよね

>>309
まぁ、アルコール依存症は不治の病だからね。　　治らないよ。　　

呑まないでいるうちはマトモに暮らせるけど、一口呑んだら、元の木阿弥。

マトモって生活保護で暮らすことか？
さっさと死ねよ
腐れアル中（笑）

>>310
診断されてない潜在的なアルコール依存者(晩酌を欠かさない人とか)には治療は必要ないのかなと考えてしまうんです。

>>312
どんな病気でも、本人の患者としての自覚と治る意志がないと、治療しても無駄です。

>>312
毎日晩酌をするからといって依存なわけではありません。
依存でなければ断酒の必要はない。
依存かどうかは、まずは久里浜式などで調べればいい。
初期の判定ポイントとしては、私見では、
二日酔いで遅刻などが日常的にあるか、
記憶の喪失があるか
家族など他人が迷惑に感じていないか
この辺が初期の判定ポイントだと思います。

アルコール依存症―治療・回復の手引き

アルコール依存症から回復、お酒をやめることに成功した本書担当編集者が、
専門家の監修で、アルコール依存症とはどんな病気か、どうやってお酒をやめ
て楽しく生きていくかを、徹底ガイドします！！全国に220万人もいるといわ
れるアルコール依存症。その平均寿命は、なんと50歳余りです！しかし多くの
人は、自分が依存症になっているとは考えもしないのです。本書では、アルコ
ール依存症がどのような病気か、その判定法、そしてどうやって酒をやめてい
けばいいか、どうすれば酒なしの幸福な生活を送れるかを、徹底ガイドします
。本書の担当編集者は、自身アルコール依存症での精神科病院入院を体験し、
酒をやめ続け回復しています。監修は、アルコール性臓器障害治療の第一人者
、内科医、高木敏氏と、内科医との連携治療で、多くの依存症者を、断酒・回
復に導いている精神科医、猪野亜朗氏です。自身の、家族の、職場の飲酒問題
に悩む方、必読の一冊です！

目次
第１章　こんなにある！お酒が原因の病気
第２章　体・こころ・家庭・仕事・社会、すべてに影響する、アルコール依存
症第３章　依存症者を治療につなげる、家族・職場・周囲の対応
第４章　精神科受診は、恥ずかしくない、怖くない
第５章　自助グループ、ＡＡと断酒会
第６章　職場・社会復帰とＥＡＰ
第７章　飲まずに送れるハッピーライフ
補足の章　医療・社会の取り組みの現状と課題

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>>315

その220万人が精神科行けば依存症と診断され、断酒となるわけですよね？

すごい話に思う。

報告が遅れましたが、アルコール専門病院の診察を受けてきました。
診察自体は今までの飲酒履歴を聞かれましたが、
特にＣＴなどの検査はなく、医師のアドレスも今ま
で通っていた心療内科の医師が言っていた内容と
あまり変わらない内容で、自助グループに参加する
ことと、病院で実施している週２回の治療プログラ
ム（勉強会、グループワーク）を受けることを言われ
ましたので、週２回の通院治療を実施することにし
ました。
病院自体の雰囲気をの感想としては「入院は勘
弁してほしい」でした…
入院しないようにするため、断酒を継続します。
今日で断酒一週間です。

>>317
週２回の治療通院ってことは、それなりに、結構呑まれていたのかなと・・・。
良かったですね、専門医の治療を受けられて・・・・。
抗酒剤は処方されましたか？　シアナマイドは冷暗保存でふべんなので、ノックビンを服用しています。

>>317
断酒前は連続飲酒で午前中から家族に隠れて缶ビールや缶チューハイを飲んでましたね…
頭の中は、どうすれば酒が飲めるか考えることで一杯でした…
抗酒剤は先週金曜日から、ノックビンを服用しています。
今日で断酒して一週間になりましたが、離脱症状はだいぶなくなってきていますけど、不眠と夜の発熱（３７度くらい）がまだ抜けてないです。

>>319
あの変な粘るような汗とか、収まったかな？
そんなに暑くもないのに、じわ〜っと滲んできて気持ち悪い。（苦笑）
食欲が出てきてれば消化に良いものを喰って、黒い粘りような下痢とおさらばして、
普通に出るようになれば快適になるでしょうね。
それと、飲酒時（離脱時？）の鬱症状も抜ければ、、だいぶ楽になると思います。
不眠は、医者に頼んで睡眠導入剤を貰えば楽ですよ。

ボクはデパスとロラメットをとん服みたいに使っていたけど、デパスを常用したら、
なんかしんどくなって、デパスの離脱が大変だったけど。（苦笑）
まぁ、飲まなくて良い薬は飲まない方が良いってコトかな。

>>320
変な汗はあまり出なくなりました。但し、食後はどうしても汗が出てきますね…
食欲については、断酒してから回復してきていますが、下痢はまだ続いています。
鬱症状については、私はアルコールと向精神薬を混ぜて飲んでいて、アルコール依存症が悪化した経緯があります…断酒後も向精神薬を服用していましたが、服用後に頭痛+倦怠感がありましたので、数日前から服用をやめてます。
睡眠導入剤は服用しています。昨日は熟睡することができましたが、まだ予断ができない状態です…

>>321
そうですか〜、まだ辛いですね。　（＞＜、）
ボクはミヤリサン（整腸薬）を服用し、ヨーグルトを飲んで、納豆を食って腸の動きを整えました。
最初、整腸薬だけだったけどパッとしなくて、ヨーグルトと納豆を食べたら回復しました。
向精神薬を止めたなら、その旨きちんと医師に伝えて下さいね。
でないと、「服用しているから現状である。」と誤解されるので、危険です。

まぁ、そのうち、眠れるようになりますよ。　離脱症状で眠れないこともありますが、
外が寒かったり下痢していたりで、外に出て歩く量は少ないことと思います。
疲れないことも不眠の原因ですからね。　　回復したら、長目の散歩でもしてはいかがですか？

美大に通う学生ですが、酒が切れると手が震えて絵が描けません
アルコール依存症でしょうか？

>>322
でも、だいぶ良くなりましたよ。
下痢についてアドレスありがとうございます。今度試してみます。
向精神薬をやめた旨は医師に伝えています。
散歩とかあまりしてませが、部屋の片付けとかなるべく体を動かすようにしています。
また、今日の夕方と日曜日のお昼に断酒会がありますので、参加してきます。

>>323
心配なら診察受けるのが一番。
しかも、ここで書いてあるように
「アルコール専門医」へ。

そそ、危険な時間を乗り越える為にみんなでMMOやろうず。
酔っ払ってたら遊べないゲームが一番。
どーせ、みんなネット依存だろうから丁度良いのでは？

>>323
酒を呑まずにいられないなら依存症っぽいね。
手が震えて描けないのなら、酒をやめればいいよ。
アルコールが抜けたら描けるようになるはず。

>>324
真野みき：「（ ｏ^_^ｏ)あきらめないで」　　ってところだね。　p(^-^)q

自分のカネで呑んでどこが悪い」と言ってましたが
そのうち、家族の財布からカネ盗むようになりました。
酒を飲むためなら何でもあり状態でした。

そ　れ　で　？

>>316
日本経済大打撃だなwww

220万人断酒に失敗したら家族合わせて不幸になる社会てナニ？www

アメリカの断酒令で殆どの州の税収が1/3に落ち込んで、続出した闇組織取締り費用で
膨大な財政圧迫があって、他国も飲酒規制をあきらめた。それくらい知っとけよ。

>>331
誰に話しているの？
幻覚幻聴？ｗ

飲酒規制の話なんて誰もしてないよね

飲みながら見てたら完全に錯覚してた。本当にごめん。
どうやっても酒やめられん・・酒やめようとする→暇→やることなくて飲む。
働こうとする→体調悪くて体が動かない→諦めてまた飲むの繰り返し・・orz

>>334
もしも本気でやめようと思っているのなら、断酒の三本柱に対して
これまでどう取り組んで挫けたかを書くと助言しやすいかもね。

>>334 返信thxです。断酒の三本柱ですが、通院して薬のおかげで一旦直りましたが
薬の耐性ができて効かなくなってしまい、その後入院しましたが直らず現在入退院の繰り返しです・・
抗酒剤は処方されても飲まず、自助グループは馬鹿馬鹿しくて行ってません。
根本的に人生の目的がなくて。特に去年３０才になってから夢も希望も失ってしまって。。

本気でやめたいと思ってるのですが、飲んでな時間がとてつもなく長く感じて恐ろしい・・
飲まないと一日が３倍くらい長く感じて、その上やる事がない。
日中暇つぶしに外でぶらつくと、平日の昼間からいい年した者がって批判の視線を感じる。
なのでどこにも出ず引きこもって酒びたり。もうどうしようもないです・・・

>>337
アルコールが身体に入っていると、そう言う強迫観念みたいなものが起きることもあると思う。
ボクがそうだったし・・・・。　　仕事に追われて不眠になって、寝酒をタラフク呑んで、
二日酔いで会社に通っていたとき、他の社員の会話が自分の悪口や噂話に聞こえた。
しっかり断酒をしてから、そう言う風に感じなくはなったけどね。

> 抗酒剤は処方されても飲まず、自助グループは馬鹿馬鹿しくて行ってません。
抗酒剤は、呑もうよ。　　自助グループが馬鹿馬鹿しく思うなら、他のグループを捜して、
そっちに行ってみたら？

>>336
人生の目的がなくて、なんとなく生きてる奴はアル中でなくてもゴマンといる。
俺は当座の目的として「アル中からの脱却」を目標にして断酒中だ。
断酒するまでは俺も>>336みたいな生き方をしていた。
会社倒産で失業し、ヒマだけは売るほどあったからね。
でも断酒してからはなんとか前向きな考え方がキープできるようになり
職もみつかり現在に至る。
とりあえず断酒して、住んでる部屋の掃除してみればどうかな。

>>337
アルコールで仕事を辞めて、やることがなくて暇をもてあましているのかな？
バイトやパートはできない？　社会福祉協会にボランティア登録すればどうかな？
ボクも似たような状態で、早朝に近所の公園の掃除もしたし、ボランティア活動に参加して、
暇を埋めていった。　　　AAに通うのも時間を埋める方法だし、断酒の助けになる。

取りあえず、アルコールから脱却しないと正常に物事を考えられないから、何にしても
始まらないと思うよ。　離脱症状は苦しいけど、本気で治ろうと思っているのなら
アルコールを抜いて正常に考えられる頭にしないとね。

そこから、全て始まると思う。

>>337
2行目までは、酒を切ってみたアル依なら誰でも感じることじゃないかな。
断酒を継続できれば、だんだんとそれに慣れ、やることも見つかっていく。
暇つぶしや、他のより安全な依存対象かもしれないけどね。
例えば俺は>>335を書いてから自転車で約50km/2時間ほど走ってきた。

3行目は自意識過剰なのか、ひょっとすると何らかの精神疾患の症状かも
しれないし、飲む言い訳かもしれない。

>>336に人生の目的とあるけど、普通に生活してる人でも見つからない人が
たくさんいるのに、閉じこもって飲んでて見つかるわけないじゃんw
しらふの脳で外に出て、いろんなことに触れて感じて考えて、
なんて偉そうに書いてるけど、俺も見つかってないなー・・・

どうしようもないのは飲んでる状態の自分だということを忘れずに。
断酒を継続できれば、以前の自分に戻れる機会を得られるはず。

亀レスだけど、>>330
その220万人の大半は、すでに今不幸なんじゃないのかね。
断酒すれば幸福や安寧への道が開けるけど。

>>342
医療というより宗教だなww

>>343
本人か、家族など周囲の人が何も不都合を感じない状態では依存症とは言わないから。
不都合を感じていても、手のふるえまでは行かないようなのを潜在的と言うのだろうと。

何も不都合が無けりゃ毎日飲んでても依存症とは言わない。潜在的ですらない。

>>344
すり替えかwww

たくさんレスありがとうございます。
やっぱり断酒して、何かやり始める事が大切なんですね。
仕事は以前２連続でクビになって就職する事自体怖くなってしまって
トラウマになってしまいました。。
取り合えず今日は１時間くらい散歩して部屋の掃除してみました。
今日断酒できるだろうか・・夜になると酒を飲まなくちゃという強迫観念が・・

>>346
焦らないことです。　　今、何をしなければいけないかを考えましょう。
今するべきことは、アルコールから脱却し離脱症状を越えて、正常な思考と判断を
取り戻すことではないでしょうか？

後は、ネットのみでなく、実際に顔を合わせて相談する先を確保することかな？
精神保健福祉センター（または保健所）のアルコール相談担当、断酒会、AAなど。
自分ひとりでクローズして悩むとロクなことがない。
迷い戸惑ったときには、アルコール問題を長く数多く扱った人に相談するべきです。

眠れなかったら眠れないで仕方ない。　　睡眠不足で死んだ人っていませんから。
朝までネットでも使って遊んでいても良いでしょう。
次回、アルコール専門医にかかるときにでも、眠れない旨を話してみん剤を処方して貰っても
良いと思いますよ。

　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　んなーこたーない　飲んで飲んで飲んで
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

毎回同じような質問に同じような回答するアル中ｗ
進歩しないなｗ
こんな人間死んだ方が日本の為だｗ

↑
そんな屑スレに粘着しているお前はそれ以下の役立たずだけどな

>>349
あなたがどんな人か知りたいです。実際に何を実践して、今何をやってる人か教えてください。

酒とタバコがあれば何もいらない
って感じでしたが
タバコやめて6年
酒やめて2年

いろいろ試して何度も挫折しました
最後は自分の意思との勝負でした
今は平気だし、やめてよかったです。

>>349
それだけ身近な問題って、事だよｗ
じゃなかったら、これだけこのスレッドが続く筈が無い。

親父か子供の頃死亡

お袋その後統合失調症

俺独り暮らし。

アパートの連帯保証人は嘘言ってアパート借りてる。

俺は酒大好き。

続く

断酒どうやっても無理だ・・色々考えたけど、飲む事が唯一の生きがいと気づいた。
>>352　酒とタバコの矛先はどこへ向けたの？グッと我慢してこらえたの？

>>355
酒やめて4年、タバコは2年って奴から言わせてもらえれば、
酒が生きがいってのは完全にアルコールに言わされてる台詞。
コーヒーが生きがいとか、ステーキが生きがいとか言わないっしょ。

でも、無理だと言うなら飲めばいい。
そしてもっとボロボロになったとき、死んでなければ、考え直す
気持ちになるかも。

>>355
アル症でなければ一生飲み続けても問題ないだろ?
飲むと止まらなくなるなら止めた方がいいけど
セーブが効くなら唯一の生きがいでいいんじゃない

飲みたいのだから飲ませてやれよ
悔いが残らないようにビジョレーでも何でも飲め
高級な寿司屋で飲んでみろ
自分が変な酒飲みだと気が付くから
銀座だと座って３万円位だな
色々経験しないと断酒は無理

クビにならず
嫁も逃げず
体も大事に至らず

それでも私はアル中だ
もうちょっと飲み続けていたらドツボにはまってる

飲酒が、人生と社会の損害にならなければ、どんどん飲んで欲しい。
国にも税金が入るしねｗ

>>325
釈迦ゾンビはバカだ。（笑）

>>359
体に来ていないうちに断酒すると楽です。
いまのうちに断酒しましょう。

>>362
でも、身体に来ていないウチって、底づきしていないからやめにくいんじゃないか？
黒くて粘ったクソばかり出たり、血便出たり、チンポが縮んだり、チンポが立たなくなったり、
みっともない自分に気付かないと・・・・。

今日もお仕事の人、お疲れ、がんばってね。

20年吸ってたタバコは半年で簡単にやめられた
辞めて８年

離脱症状っぽいのがでたので　去年から断酒しようと
してるけど　すぐ朝まで深酒やって、六本木で奇行、健忘、乱行
数ヶ月しかもたない

しかたないので今は週一ソープに行くことを生きがいに
して酒をやめてる　しかし年に２回くらい性病になるので困る
残りの人生は、立つまで性欲に生きて、酒はやめるつもり

少し酒を飲んだ方がセックスは楽しい
バックで尻をパンパン叩きながらビールを飲むと旨い

>>366
アルコールで理性を麻痺させての、ケダモノ状態だな

そうだ
セックスはケダモノにならないと面白くない
ブランデーが入ったグラスにポコチンを入れ
それから女に入れると
「あ〜凄い〜感じる〜変になりそう〜」ってなる

アルコール飲んでエッチするとなかなか出なくて、長いばっかりでうんざりする。
しかも、「どうだ、オレってすごいだろ」みたいな雰囲気出してて、さらに引く。

ＡＡとか断酒会に行くと女はブスばかり
男に相手にされず酒に走ったのか？

52です。
アルコール依存の人が認めない事がいるのに、びっくりしたので書き込みます。
診断の結果、私程度では依存症ではありませんでした。

でも、家の飲み方はやばい方向にむいている可能性がある、と言われました。
そんな訳で、今は、家も外もきっちり断酒しています。

貴方一人、一日酒飲まなくたって誰も不幸にならないよ！！

汗かいて不眠症だって、滅多にない経験だよ。
そのうち、一年経たずに眠れるようになるよ！！！

抜けたらすっっっっきりするから、嫌な位もがけば良いよ！
飲む以外なら、なんでもなんとかなるよ！！！

私は飲酒欲求をチョコレートでごまかしたけど、飲酒欲求全然なくなります。

まけるな〜！！！！！！！

>>371
良かったね。　でも、記憶が飛ぶなら危ないから呑まないに越したことはないよ。
心身共に、大切にして下さい。

普通のチョコ　→　模索　→　キャラメル味チョコに辿り着いた。
今年の五月辺りからサークルK＆サンクスで森永とのコラボで
新商品目白押し。
その後も、キャラメルフレーバーブームが続いていて
コンビニスウィーツ(笑)もキャラメル味が充実。

俺は今幸せだよ。

最高峰はチョコフレークのキャラメルチョコ版。もう製造中止の
期間限定だったと思うけど。

最近はキャラメルラテも復活基調で、それ系の飲み物もｳﾏｰ。

結局は断酒は意志なんだよね。
やる気がない人は断酒できない。
俺は8年なるけど、必死でやめたし、誰でもやめれる。

飲んでも止めてもアル中はアル中
同じだよ

何年止めていようが飲んだら止まらない。
それがアル中のえげつないところ。
だから飲まないでいます。

ただ、タバコは依存性高いね。
19歳から18年間60本吸ってた。
28歳から禁煙を試みたけど、500回失敗した。
もっとしてるかも。
禁煙悲願だね。
ま、酒に比べればマシだし、気楽にいこう。

タバコはファイザーの薬で止めた
誰でも止めれる
http://www.sugu-kinen.jp/

初めまして
引き篭って約１ヶ月、連続飲酒始まって約３週間たちました。

もう苦しくてお酒飲みたくないのに、毎日飲まずにいれなくて、ずるずる。
起きてる間中お酒飲みながらネットして、眠くなったら寝る、の生活です。
お風呂にも入らず、歯もたまにしか磨かず、人間として終わってます。

今日シアナマイドを飲みました。今日からお酒をやめます。
一人だと絶対くじけるので、ここに書き込ませていただきました。
明日は一月ぶりに外に出る予定です。
なんとか、もう一度、歩き始めたいです。

>>376
この病気は、何年も止めている人が、
止めて一週間の人より偉いとは、なりませんしね
一度、なったら同じの病気です
>>379
アルコールは１人では止められない
精神依存に身体依存もある、強力な薬物です
１人で止め続けられるものなら、医者も病院も薬も必要ない
ネットに書き込むことによって止め続ける足しになるなら、いいと思います
ただ、酷く惨めでボロボロだった、人間を捨ててた日々を忘れないでください
すぐ逆戻りして、もっと酷くなりす
私、何回もやってますから

>>379
その、抜け出そうという気持ちを大切にね。

スリップするのは仕方ない、自分をあまり責めてはいけない。
その代わり、立ち上がるのをあきらめないで。

風呂にも入って、歯も磨いて飯も食って。
体力が戻るまで、りぽDとかでも飲んだ方が良いかもね。

何も出来ないけど、応援させて貰う。

どうせまた飲むよ
これからクリスマスに正月だ
ネットで断酒なんて無理だよ

>>380
＞酷く惨めでボロボロだった、人間を捨ててた日々を忘れないでください
この言葉が響きました。
私もいつも「もう二度とこんな酷い状態には戻るまい」と思いながら、
懲りずに何度も同じ事を繰り返してきました。
このボロボロの日々の苦しさを忘れないようにして行こう、と思います。

>>381
温かいメッセージをありがとうございます。
一週間ぶりにお風呂に入って、洗濯をしました。気持ちよかった…。
まずはシアナマイドを飲んで、今日一日飲まずにいたいと思います。

>>383
おはようございます。
風呂、気持ちよかったでしょうね。　　多分、その気持ちよさを、ボクも知っています。(笑)
洗濯は溜まっていましたか？(苦笑)　　ボクも、溜まった洗濯物に干すところが無くなり
苦戦した覚えがあります。
連続飲酒の時に下痢してましたから、下着やらシーツやら、洗濯物もたくさん溜めていたし・・・。

そうそう、>>382さんが言うように、これからのX'mas、年末年始がスリップ（再飲酒）しやすい
危険地帯ですからね。　　ボクも気を付けないとなぁ。　　　一緒に頑張りましょうね。

シアナマイドを持ってるってことは、アルコール専門病院にでも通っていたのかな？
AAや断酒会なども利用して、いい歳を迎えましょうね。

>>379
自分を責め過ぎて、立ち上がる時にHP&PW：0の状態にならないように
注意して下さい。

ある程度自虐パワーが必要な時期は有りますけど度を越えたらアル症と
同種の自傷行為になり、損です。

考え込んで血糖値が下がりまくったらキャラメル味のチョコがｵﾇﾇﾒです。
無条件幸福装置です。

>>373
>>385
釈迦ゾンビはバカだ。（笑）

>>384
ベランダいっぱいに洗濯物を干してきました。
今、久しぶりにテーブルに座って、きちんとご飯を並べて食べました。
こんな当たり前の事が出来なくなっていた、っていう事実を忘れないようにしないとな…と思います。

>>385
今久しぶりに少し外出したら、周りの目が物凄く気になりました。物凄く恥ずかしい気持ち。
責めていないつもりでも、やっぱり責めていたんだな、と気付きました。
＞考え込んで血糖値が下がりまくったら←よくこの状態に陥るので、キャラメル味のチョコを試してみます。

イライラしたり、眠れなかったりするんだろうけど、頑張ります。
くじけそうになったらまたここに書き込ませていただきます。

>>387
文面が優しい感じだから、女性なのかなぁ？
mixiの断酒コミュにでも入ると良いですよ。
２ちゃんねるだと、馬鹿にしたりとか煽ったりとか、マイナス効果の書き込みも少なくない。
それに釣られてスリップしていたら、元も子もないですからね・・・・。
さて、今日は依存症の勉強会があるから、早めの昼食でもとろうかな。(^-^)/

毎朝二日酔いで起きて、その時
今晩だけがまんしようと思う
夜になって寝る前にそわそわざわざわ
一口だけなら・・・
泥酔就寝

夜のそわそわタイムがなくならない

そわそわタイムかｗ
人ごとだから笑えるｗ
オナニーでもしてみればｗ
アル中に優しくしても１円にもならないからなｗｗｗ

>>388
はい、♀です。
mixiはやったことがないので、しばらくここで頑張ってみます。
本当は自助グループに行ければ一番いいのだけど、（ちょっと前まで行ってました）
なかなか素の自分が出せなくて苦しくなってしまい飲酒につながってしまったので…。

>>389
そわそわタイム、すごくわかります。
ベッドに入っても眠れないし、そわそわざわざわイライラああああ〜って感じ。
私は２晩めの今日はきつそうだけど、頑張ってみます。

自助Ｇ行ってたってベテランだろｗ
同じ失敗を何度も繰り返すｗ
単なる学習障害だなｗ

眠れないからってあせることないよ。
一晩くらい寝なくたって死なないし・・・
レンタルＤＶＤでもゆっくり見ればいいよ。
昔、ロングバケーションで「今は長い夏休み」って言ってたけど、夏休みと思えばいい。
自分もアルコールなしじゃ寝られないと思っていたけど、１週間も経つと
普通に眠くなることを思い出したｗ

>>391
とにかく最初は毎日が勝負のつもりで頑張るしかないね

(ﾟдﾟ　)ファイト

禁酒を共に志す禁酒スレもあるよ
一人で苦しむのはよくない

自動グループ行ってたら確かにベテランだけど
アル衣は病気ですからな
学習障害はいいすぎ

アル中ベテランなのに可哀そうな女を演じるｗ
自己憐憫ってベテランなら読めるだろｗ
歯も磨かず風呂にも入らず豚以下のメスゴキブリｗ

ID:tZSJY1Gqは例の人なのでNG推奨ね

眠れないのはほとんどのアル依にとって断酒初期の最大の難関だけど、
それを乗り越えると次が見えるし、だんだん楽になっていく。
今の苦しみはずっとは続かないけど、飲めば次はより酷い苦しみが待ってる。

酒やめて３ヶ月。もう２，３年飲んでいない気がする。
体調は最高、気分も最高。仕事は楽しい。食事も楽しい。
人との会話が楽しい。いつか殺そうと思っていた鬼嫁との会話も楽しい。
３ヶ月前まで毎日死にたいと思っていた。
酒やめて本当よかった。みなさんありがとう。

その３ケ月目が一つの節目だよ

再飲酒にきをつけなはれ

皆さんレスありがとうございました。
一昨日から昨日にかけて徹夜だったので21時半ごろ眠くなって寝ましたが
案の定、３時間で目が覚めてしまいました。1ヶ月もめちゃくちゃな生活してたから当たり前ですが。
今日はもう多分眠れないだろうけど、夏休みだと思ってＤＶＤでも見てみます。

＞今の苦しみはずっとは続かないけど、飲めば次はより酷い苦しみが待ってる。
飲みたくなったらブツブツつぶやいてみます。

そろそろ名無しに戻ります。レス下さった皆さんありがとうございました。
私も>>398さんのように、なりたいです。

はじめまして。こんなスレがあったのですね。
最近不安になり今日からお酒止めようかと思ってますが…
眠れないし　辛い苛めで毎日お酒飲んでたから…今朝から 肝臓痛くなり 怖くなりました。
　あと一ヶ月前から空腹時胃や食道射し込む様に痛くなり…

　ダイエットで下剤乱用していたら左下腹部と腰の後ろ痛くなり　　何が何だか…肝臓痛いって あまりなかったです 肝臓の奥が痛いから 気になります。
しばらくお酒辞めたら良くなりますか？

　ウコン飲み忘れていたからかな…

>>401
病院に行ったら？　　ネットじゃ判らないよ。

>>401
アルコール依存症は食道癌が多いらしいからね。
断酒しないとやばいでしょ。

>>401
酒による健康障害は酒をしばらくやめると改善する場合が多い。
でもアルコールに依存してる人の場合、また飲んでしまえば飲み方も症状も
より酷い状態になるので、「しばらくやめる」というのはほとんど意味がない。

もし純粋に身体的健康状態の話なら、身体・健康板が相当。

>>401
寝酒を呑んでいるのなら、危ないと思うけどな。　習慣化するし、耐性が出来て量も増えていくだろうし。
実際、酒を呑んでも睡眠を促進しない。　「酒を呑むと眠れる。」ってのは勘違いと迷信。
眠れないなら精神科とか心療内科で、眠剤でも貰ってくる方がマシだと思う。

むしろ、寝ている間に日中の疲労から回復しようとしている肝臓の回復を、妨げていることになる。
肝臓の疲労が獲れないってことは、翌日へ疲労を引っ張ることになる。
ウコンを飲んだから大丈夫とか、γ-GTPが基準値だから大丈夫とかってのは、落とし穴。

>>401
＞肝臓が痛い
肝臓は痛くならないｗ
相当脳が委縮しているなｗ
精神病院に入院しなさいｗｗｗ

体の中心辺りに力を入れると、自在にゲロが吐けるようになってきたそろそろ病院かな？

タバコをやめた経験のある方、タバコはやめるとタバコのにおいをかぐのも
嫌になってタバコのそばに近寄らなくなるけど、アルコールの誘惑はなくならない。
ＣＭとかのビールやハイボール、すごくおいしそうに見えるし、週末になると
ほっとして飲みたくなる。
そのうち飲みたくなくなるのかなあ・・・

断酒して１年くらいだけど飲みたいよ。
確かにタバコは吸いたいと思わない。
焼肉や中華とビールが飲みたいな。
イタリアンとワインも美味しいだろうな。
寿司と日本酒も飲みたい。
死ぬまで飲みたいんじゃないかな…。

>>409
自分が書いたのかと思った。
断酒して一ヶ月ちょっと。
まぁ、ほんの死ぬまでの辛抱だよねｗ

アルコール専門病院に通院して2週間。
どうも担当医と合わないです。
特に人を小馬鹿にしたような話し方が…
そういうもんなのかな…

>>411
何回通院したのかな？　　人を小馬鹿にした話し方と言っても、癖もあるだろうしなぁ・・・。
アルコール依存症って、強迫観念とかメンヘラ状態になることもあるし・・・。

お酒やめて３日目です。
一昨日は徹夜だったので昨日は睡魔との戦いがキツかったけど
夜まで頑張ったお陰でぐっすり眠れました。
お酒飲まなくても、眠くなればちゃんと眠れるんですね。

今日も一日飲まないことだけを第一にしてやってみます。

>>413
呑まなくても眠れるし、食事も美味しく摂れるようになるし、体調も良くなるよ。
なんたって、アルコールが入っているときは、酒やつまみを買うための外出しかしないから
不健康だしね。　　ちょっと寒いけど、思い切って出掛けてみれば、外出が気持ちいい。
部屋ばかりにこもっていると、目に入る景色が変わらないから、良くないと思う。

>>411
相性というのも確かにあるから、もう少し通ってみて、どうしても合わないなら
変えることを考えてもいいかもね。
ただ、>>412さんも書いてるけど、断酒の初期であれば特に、精神状態が
不安定だったり過敏に反応しがちだったりで、結構変化しやすい。
だから、もう少し落ち着くまでは待ってみるのが得策に思える。

>>411
患者が「馬鹿にされて、なるもんか！」と奮起することを、医者は期待しているのかも。

精神関連の病気の場合は、時期により対応を変える必要があるそうだよ。
錯乱状態の患者に優しく接しても、効果はない。
座っている患者の前に立ちはだかって、怒鳴りつける必要がある。
頷きつつ患者の話に耳を傾けるのは、小康状態に入ってからだとか。

他のレスにもある通り、暫くは様子見だと思う。

まぁ、きつく厳しくが適切なのかどうかは人それぞれだけど、危険が高いからやらない気もするが・・・。
叱られたりきつくされたせいで、通院したくなくなる危険性がある。
自傷や自殺などの危険性もあるし、他害に及ぶ患者もいるだろうし。

弱っているときには、傾聴・受容・同意（共感）のメンヘラキットフル装備で対応して、
アルコールが抜けて離脱も済んで、まともな頭になってから厳しいことを言う方法もある。
医者の方針と患者の性質次第でそれぞれなんだろうけど。

ただ単に「俺は医者だ、俺は偉いんだ、お前のような低能なアル中は俺の言うことだけ聞いていればいいんだよ」
と思ってる自意識過剰のバカというだけの話じゃないの
こんな勘違い厨は何処の病院でも何人かいるよ

>>418
その逆の形で、勘違い厨基地外メンヘラが、この板に沢山いる
いくらアル依でも、ああは、なりたくないな

バード羽鳥も痛風になって、ワイン、ポン酒、ビール、、、禁止になったらしいな。ｗ
寝酒は体に毒だよ。

俺も、おまえらもアル依存だ。
自力のみで止められる人は、アル依存ではない。
アル依存にとってのアルコールは、自分１人だけじゃ絶対に止められない、
底無しに進行性で精神依存、肉体依存のある恐ろしいものだから、
断酒してる今でも、俺は自分で自分が怖い。
このスレにいるみんなも、同じだと思う。
飲むなよ。と誰かに言ってほしい。
誰か俺に、飲むなよ。と、言ってくれ。
俺はおまえらに言ってやる。
飲むなよ。

>>421
呑むなよ。　　今日一日我慢だ。　それを毎日繰り返そう。　　オレも呑まない。

>>421
>自力のみで止められる人は、アル依存ではない。

これはちょっと偏った見方だと思うよ。
ここに書いてるってことは自力でないと言われれば、俺はそのサンプルから
外れるし、家族や友人等の協力など、自力と思っていても他の人の力があって
成り立っているものだとは思うけどね。

>>411
人を小馬鹿にした話し方をする医師って内科医でも居るよ。
病院ってそもそも株式会社が禁止されているから
患者に高度なサービスを提供するという概念が無いんだ。
医師のコミュニケーション能力はトヨタの営業マンより低い。
やっと最近になって医学部でコミュニケーションの
スキルアップが検討されるようになってきた。
医師は患者に無愛想でも給料は変わらないからな。
日本の保険制度の悪い部分だと思う。

昼間アルコールを飲み続けて15年ぐらいたつ
旦那は気づいているのかいないのか良くわからない
酷い時は連続して2週間ぐらい毎日昼間飲んでた
今は週に5日ぐらい
旦那に真実を話して専門病院で治療を受けたほうがいいのだろうか？
でも何かというと離婚するが口癖なので勇気はない
最近では疲れてしまって何もできない
経済苦でどんどん貧乏になるのに怖くて動けず酒を浴びるように飲んでいる
もうだめだ
中年女の大酒のみなど見苦しいだけ
根性などないから断酒は無理だけど、お金もないから治療もムリ
詰んでるよ

>>425
家族が非協力的だと苦しいな。
何歳で中年女と言ってるのか判らないけど、断酒やアルコール依存症の治療開始に、
遅いってことはないと思う。
精神保健福祉センターか保健所のアルコール相談にでも行ってみたら？
　　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
色んな事例を扱ったことのある人に相談した方が良い。

苦しい思いをしながら、それから逃げるように酒を呑んで辛い思いで生きるなら、
離婚して生活保護を受けながら、アルコール専門医で治療するって選択もある。

>>426
レスありがとう。
相談することを検討してみるね

酒で失った物的なものだけでも、思い出して書いてみろ。
まずは俺から。
学歴、仕事、友達、免許証、カード、通帳、金、財布、
時計、アクセサリ、バッグ、服、etc.…。
さあ、おまえらも思い出して書いてみろ。
嫌な思い出だから考えないようにしているお前は、間違っている。
書け！書くんだ！無かったことにしてたら、また繰り返すぞ。

本、CD

何一つ失っていないからアル中じゃないと思ったけど
毎日5合は焼酎飲んでて手がプルプルしてるからアル中なのかな

読み返すと意味不明な感じがアル中なんだな

>>430
健康を失っている。　　避けに費やした金をは、「失っている」も同然。

変換がおかしいぞ飲んでるだろ、俺も飲んでるけど
健康と金か、確かに失ってそうだ

毎日焼酎５合で手がプルプルか…
良いな…
焼酎でも「百年の孤独」とかは旨いからな…
以前会社の帰りに立ち飲みで飲んでいたら
手が震えるからネクタイで手を固定して飲んでいる人が居た。
カッコ良かったな…
飲める内は悔いが残らないように飲んだ方が良いよ。

>>432
呑んでないよ。(笑)　　単に変換ミスをしただけ。　　テレビを見ながらだったもんで・・・。
今朝も、ノックビンを服用。　　断酒、頑張ってます。　(≧ω≦)ゞ

焼酎5合如きたいした量じゃねーだろと思ったが

二日で一升なのね

まあまあの量かｗ

お酒で失ったものの一番は「時間」だなぁ。
酔いに逃げ込んで、人間的な成長をしてこなかった。
だから今、歳ばかり食って中身は幼稚なマンマな自分がすごく恥ずかしい。
そのハズカシさから逃げたくなってまた飲みたくなる…。

もういいや、飲んじゃえ…ってすぐ思っちゃうけど、でもやっぱりやめときます。
生きるの苦しいけど、死ぬのも怖いし。あぁ飲みたい。でも我慢…。うぅ苦しい。

>>436
アル中の中ではかなり優秀だと思います。
医師の勧めでＡＡとかいう場所に行ったことがあるけど
アルコール依存症特有の幼弱性の強い人間ばかり。
同じ１９時から始まるのならＨＮＫのニュースを見た方が遥かに有意義だと思った。
自分が幼稚だと気が付いているだけかなりまし。
もう少しバカになった方が断酒が楽になると思います。

>>437
やっぱりアル依は幼稚な人間が多いのか。自分も>>436とまさに同じことを感じる。
断酒したからってすぐ成長できるわけじゃないのが辛い。
けど、断酒しなきゃその可能性は０だもんね。

AAで幼稚をふりかざす人ばかりだと辛いね。
自分はいまのところ飲酒欲求出なくて、通院と抗酒剤だけで断酒できてるので、
AAや断酒会に行く気がしない。
アル依の悲惨さだけじゃなく、生き辛さをどう解決するかの苦労や方法も
シェアできるといいのにと思うけど、難しいよね。

>>438
テレビ番組で「池上彰の学べるニュース」ってあるだろ。
池上彰さんって何でも知っているなと思うけど酒を飲まない人なんだ。
だから読む本の量が半端じゃない。
>>436さんが言うようにアル中が酒で失った物の一番は「時間」なんだよ。
断酒して居れば一日一つは学ぶ事がある。
だからと言って糞真面目に生きる必要は無い。
漫画とか読んで笑うのも大切だ。
それでも何かを学ぶ。
癌患者もそうだけど笑う事が非常に大切だと思う。
どちらにしてもアル中と付き合う時は「幼稚」がキーワードになる。

>>437
私も自助グループに行ったことがあるけれど、そこのメンバー、特に同性に対して
激しく嫌悪感を持ちました。「かまってかまって」「私をみて」って幼稚園児かと。
でもそれって、自分のいやな姿を見てるようで、許せなかったんだなぁ、と今は思います。

>>438さんの言うとおり、断酒してもすぐ成長できるわけじゃないって言うのが辛いとこ。
すぐに結果が出ないと投げ出したくなっちゃう。（幼稚園児なみの忍耐力なもんで…）

私のもう一つのキーワードは「白黒でなく、グレー」を目指すこと、かな。
お酒飲まないと、すぐ糞真面目になっちゃって「有意義な時間を過ごさねば」とか思っちゃけど
飲んでないだけでおｋ！！　でいいや。

４０歳にもなって同年代の友人たちを「考え方が大人だな〜」って
思ってた！酒のせいだったのか！
思い当たる友人は飲まない人だったな・・・

ケンカを売るつもりはないけど、他人を許せないのもアル依の症状かなって思うよ。
おりゃ、他人様のことなんかどうでも良い感じで自助グループに行くけどな。

自分は、皆とは逆に考えてる。
人格的に未成熟な人間が、社会でやって行き難い故にアルコールに浸るんじゃないか？

だから、ACと被ってる人も多いと思うよ。

私自身は>>443さんの言うとおり
人間的に未成熟だからお酒やその他もろもろの事に依存したんだと思う。
人生の超えるべきハードルから逃げるツールがお酒やその他もろもろの依存物だった感じ。

他人を許せないってのは、多分本音は「自分を許せない」んだと思う。
私は人の嫌な所を通して自分のいやなところに気づくのがすっごく苦しくなった。
でも、これを避けてると成長できないから、やっぱ自助にいく必要があるんだなぁと思います。

>>443
それもあると思う。にわとりたまご。でもどっちが先でも関係ない。
アル依の原因が（たとえば）ACだろうと、遺伝的にアル依体質だから未成熟になろうと。
要は、アル依は酒に逃げてる間、成長できない。
ACだから成長できないわけじゃないのだし、
とにかく断酒して成長のための下地を作ることが重要だと思う。

>>444
AAのことはわからないけど、合わなければ無理する必要はないと思う。
もしかしたら幼稚な人間のたわ言を聞き続けて反面教師とすることもあるだろうし
励ましとなる仲間と感じて支えにできるかも知れない。
でも人によっては、もっと成長した人に接することの方が有益かもしれない。
あんまり無理して、怒りやストレスで飲酒欲求が高まるのは、
断酒し始めには特に良くない気がする。
そんな自分もまだ40日程度。断酒初心者です。

歳をとると色んなことがどうでもよくなる。
若い頃なら頭にきたであろうことも、もういいやって思う。
それを丸くなったというのかもしれないが、要するにどうでもよくなっただけのような気がする。
ただ、アルコールを飲むと攻撃的な自分が目を覚まし、しらふの時は思い出しもしなかった
昔の出来事に腹を立て、もっと酒を飲むという悪循環に陥る。

>>445
>でも人によっては、もっと成長した人に接することの方が有益かもしれない。
本当、これ大事だと思う。
でも、ビビり入っちゃってねｗ　萎縮しちゃったりして。

しかし、その下準備にたくさん本を読んだりとか、やれる事は結構あるよね。
時間がたっぷり出来る訳だから、ネタを仕入れるには格好のタイミングでは
あるんじゃないかな。
お陰で政治ネタや国際情勢関係なんかに俄かに強くなったのでその辺りで
お茶を濁せるようにはしてる。

ちょっと似非科学が入ってしまうけど、やっぱり「ちゃんとした人」って何だか
良いオーラってか、元気貰えると実感。その人の健全な思考パターンが
脳に沁み込んで来るって言うのか上手く表現が出来ないんだけど。

糞坊主とかは、まるで駄目だけど、本当に和尚さんを全うしている人なんかは
安心感を与えてくれると感じた。

近所にお寺が在って、俺はそこの檀家って訳じゃないんだけど地域で休日に
法話を聴けるような集まりがあるので参加させて貰ってる。
参加費はほぼ無料。法話を聴いた後の、お茶会で頂くお茶菓子程度の金額。
で、立派だなと思うのが法話を聴いた後にお寺の掃除をさせてくれるのね。
それって、出来るだけ「心の等価交換」をする為にやらせて貰ってる作業。
だから、ほとんど負い目無くその日のお話の内容が気持ちよく体に入ってくる。

その後のお茶会は、それこそ心穏やかに力み無く皆と言葉を交わす事が
出来るんだ。集まる皆さん、心豊かだしねえ。
この集まりでの体験の積み重ねが、「ちゃんとした人への道」に繋がって
行くんだと思うんだなあ。遠いのだろうけどｗ

割に近所見渡してみると結構、有難い集まりとかあったりするんだね。

おまえら余計なこと考えるなよ
酒飲む言い訳にも見える

飲むなよ

たしかに、色々グチャグチャ考えてたら飲みたくなってきたｗ
今日も一日、飲まないことを第一に、あとは適当にダラダラやってみます。

「断酒していれば、一日一つは学ぶことがある」いい言葉をありがとう。

理屈はどうでも良いんだよな。　　呑まなければいい。

要するにお前が呑まなければ　お前以外で世の中が進むから　それでいい。

皆さん、ご助言ありがとうございます。
担当医についてはしばらく様子をみてみます。
私の印象としては418さんの「俺は医者だ、俺は偉いんだ、お前のような低能なアル中は俺の言うことだけ聞いていればいいんだよ」
が強いですね…
診察自体も今まで通院した心療内科とたいして変わらない内容で、断酒を継続しているかの確認と、抗酒剤と睡眠導入剤を処方されるだけ…
診断書についても、アルコール依存症の病名を外せないの一点張り。
診断書を会社に提出するという悩みが一つ増えました。

心が折れそうです…

>>452
一人で悩まないで、地元の断酒会かAAで相談してみては？
特にAAは飛び込みで行っても大丈夫なはず。
病院のことも話が聞けるだろうし、病名などの知恵もアドバイスもらえるのでは。

>>10のリンクを適宜活用して、ぜひ使えるものは何でも使う精神で。

>>453
今日の午後から地元の断酒会がありますが、体調が芳しくなくて…
頭がボーっとして、気分も落ち込んで不安定な状態です。
何とか断酒会には出席したいので、今から横になって休んでみます。

お中元でビールが来ちゃった、うめぇやばい

なんだか虚しい。
これも飲酒欲求なのかしらん。

生きててもいいこと何にもないや…って気がする。
でもこれを理由に飲んじゃダメなんだよね。

はぁ、なんだかなーやんなっちゃうなー。

>>452
ボクもアルコール専門病院では、抗酒剤と、デパス（安定剤？）と、ロラメット（眠剤）の処方です。
デパスを常用すると、ボクは酔ってしまってこっちの離脱症状も大変なので、とん服みたいな
飲み方をしています。　　精神的に不安定な時とか、寝付けないときだけの服用ですね。

あとは、>>453さん同様、断酒会だとかAAだとか、経験者の多いところで相談した方が良いと思います。
まぁ、アルコール依存症の先輩がいますからねぇ・・・、良い案を持ってると良いですね。

>>456
手軽にポジティブになるには、有酸素運動がお勧め。
例えば早歩きウォーキングやサイクリング、軽い山登りなど。

>>458
素敵な老後ですね
自分は５０歳になる前に自殺します

>>456
ウツじゃないか。
酒飲みはウツになりやすいからな・・・
意欲がなくなるんだよね、ウツは・・・
自分も外に出ることをオススメする。
外に出れば歩きながら酒は飲みにくいしｗ
そんなにすごい目標がなくてもいいんだよ。
スーパー銭湯に行って露天風呂が気持ちいいとか、そのあと
疲れて眠くなって気持ちいいとか、小さな幸せを見つけよう。

>>460
素敵な老後ですね
自分は５０歳になる前に自殺します

>>461 は、いつもいて混ぜっ返す奴じゃないの？

昨日も１日、飲まなかった
これから今日も１日、おまえら
飲むなよ

>>460
鬱っぽいのがもう性格として定着しちゃってるみたい。
これが苦しくて飲みたくなっちゃうんだけど、でも飲まない。

「小さな幸せ」ですね。うんうん。今日はそれを見つけることを目標にします。

酒なしの日々が続いてるけど、なんか物足りない。
飲んでないというだけで、毎日に張りがない。
それでも、飲んでたら今はないだろうと自分を誤魔化してる。

>>465
同じく。何しててもつまらない…。飲んでてもつまらないんだけどね。

はぁ、何もする気が起きないよ。
「頑張らないでいいから楽しいことをしよう」と思ったけど、そもそも楽しいことがない。
テレビもつまらん、漫画もつまらん、どうしたもんかねぇ。
気分落ち込んできてベッドにもぐりこみたいけど、ここで寝てしまうとまた夜寝れなくて苦しいし。

>>465,>>466
オレは呑んでいたら、マトモに飯を食えないし、力んで下痢を漏らしたり、ろくなことがなかった。
ヒゲが伸びても風呂に入らなくて匂いがしても、平気で酒を買いに行ってみっともなかったと思う。
平気でも・・・なかったか。　帽子をかぶってマスクをして、不審者みたいな格好で酒を買いに行ったな。ｗ

酩酊中は、チンコも縮んでめり込むんじゃないかってくらいだったしな。
呑む前に冷蔵庫にあった食材なんかも、賞味期限が切れて捨てることになったり。

どの位呑んでいたのか判らないけど、脳のCTとか撮った？
オレは、脳萎縮はないけど血栓が見られますって言われたよ。
「４０代でも脳血栓、できるんですか？」って聞いたら、「アルコールは老化を促進しますからね。」って
言われてショックだった。　血栓の場所がやばいところだったら、半身不随とかもあったかもなぁ。

鬱になったり色々問題があるなら、アルコール専門医にでも相談して、向精神薬を出して貰ったら
どうかな？　　

>>460
くだらないこと書くなカス
>>464
わざわざ余計なもの見つけようとしなくていい
普段通りに普通のことして飲まなければいい
飲んだらできることも、できなくなる
それだけだ

朝から酒を飲み続け
夕方ごろ飲みすぎで気持ち悪くなって寝る

ID:tAAgBQ2/
↑
ドライドランク過ぎて殺伐として、痛々しい件。

**********************************************************

算数みたいな考え方なんだけど
柔道の技で言えば

　・飲酒の酩酊の快感＝一本(？）
　・断酒した結果研ぎ澄まされた感覚で感じる幸せ＝技あり or 有効

でも、最終的に勝てば良い訳なので、酒で爛れた意識＆健康状態では
解らなかった、気付かなかった幸せを感じる装置を自分の中に組んで
日々Ver.UPして行く。
受け身では無くてね。

そうすれば、総量で嘗ての自分を圧倒出来る。

また、こんな事を考えるのも割と楽しい。

そもそも、酒に勝負を挑もうとか、勝とうというのが間違いだと気付かないとダメだな。
オレはすたこらさっさと逃げる。　　呑んだら、人間の尊厳を失う。

相談機関に相談したくても、怖気づいてできない
知らない人と話をするのもまんどくさい
何もかも疲れた
一番辛いのは、家で明るくふるまわないといけないこと
明るくしてないと家族が不機嫌になる
酒がないとやってられない

大麻解禁したらいいと思う
大麻なら二日酔いや悪酔いがない

>>472
旦那に相談しろ。　
旦那が役に立たないなら、保健所や精神保健健康センターのアルコール相談員に相談だな。

そのくらいの勇気を持たないと。　　このまま呑んでいたら、家族崩壊もアリエール。

海老増も　アル中だと思うんだけど

どう思う？　朝日が出るまで飲んでて、ボコられて

しょうもない話題

>>474
保健所と聞くだけで、ワンコになった気分になるんだが…
ワンコはかわいいやね

まぁ、第一歩を踏み出す勇気がないから今の状況なんだろうな
ただ自分のことを話すのが苦手だから、上手に現状を伝える自信がないんだよ
このまま朽ちてもいいかなと思ってる

>>477
> 上手に現状を伝える自信がないんだよ

オレは、パソコンで作文作って、印刷して持っていった。
誤解されないように読み返しては書き直して・・・・。

「これにまとめてきました。足りないところは説明しますので、読んでみて下さい。」って頼んだ。
まぁ、アルコール専門病院のケースワーカーだったけど、ちゃんと読んでくれたよ。

作文印刷は敷居が高いが、メモ書きや箇条書き程度ならなんとかなるかな？
というか直接話をするのが苦手なので、会話は難しいだろうから書いていかないと�_っぽい

やっぱり専門機関相談しないとアルは難しいか
禁煙があっけなくできてしまったので、禁酒ももっと簡単かと
先に断酒してから禁煙にすればよかった
なんの楽しみもなくなって心がべっきり折れそう

>>479
まぁ、メモ書きでも充分だと思う。　　読み返して修正するのが大変だから、ワードで作った
だけだから・・・・。(苦笑)　　　

> やっぱり専門機関相談しないとアルは難しいか
専門機関の方が、手慣れているというか・・・・。
色々なアルコール依存症を扱った経験があるから、家族の問題などもひっくるめて
相談できるんじゃないかな？　　断酒会などでも良いと思うけど。

医療機関に相談しても、家族のことなどは医者は答えられないだろうし、
単に精神科とか心療内科だと、アルコール依存症の治療のスキルがない医者も少なくない。

>>479
先に断酒してから禁煙？
おまえ断酒がそんな簡単なことだと思ってんの？
人と会話ができないとか、文章もだめとか…漢字が書けないのか？
会話の無い仕事なんかも無いから、おまえ仕事もしたことないだろ？
池沼か？

>>481
うるせーよ、ドライドランカー。(笑)　　　どっか池。

>>478=>>480=>>482
知ったか乙
糞みたいに偽善者演じていい気分なんだろ？馬鹿ｗｗｗ

偽善者を演じるってことは、元々良い人じゃないか・・・。(笑)

ありがとう、褒めてくれて。

やはりアル中って幼稚だよな…
こんな奴らの為に税金払うの嫌だ…

つ　酒税たけー
っていいたいくらいに飲んでるんだがのお

>>475
アルコール依存症ではないと思う。
実際、今まで酒で問題起こしてなかったし。

禁煙の方が1万倍難しい。10年かけてやっと禁煙した。断酒は1発。

>>487
そういう問題じゃないんだわ
煙草吸うのは治る。治癒する。
アルコール依存は、断酒してる間も、一生、治んねーの！
だから悲惨で惨めな病気なんだよ

>>488
そうか。サンクス。
俺は１９〜38歳まで喫煙してて28歳の頃から禁煙に挑戦した。
500回は失敗してる。
酒は19歳〜29歳まで10年間飲んでた。毎日缶ビール10本。
もう一生飲まないけど、いまだにCMや酒の出るTVは見れないな。

>>486
大五郎の酒税なんて知れてるだろｗｗｗ
お前らが毎日遊んで暮らす為に
皆が年間５０万円以上は税金を払っているのだぞ
さっさと死ねよｗｗｗ

タバコはやめられないな。
明日は飲まないと毎晩言い訳して飲んでたのと同じかな

お酒やめて５日目の昨日、とうとうウツ状態で一歩も外出れなかった。
「頑張らねば、外でなければ、」と思えば思うほど何も出来なくなってしまった。

やっぱり自助行かないと、自分みたいな寂しがり屋は難しいかもしれない。
でもいく勇気が出ないよ。何度もスリップしちゃってるからもう恥ずかしい。
困った困った。

>>492
大丈夫だよ。　　勇気を出して行ってみな。
スリップを責める自助グループだったら、偽物だから別なところに変えればいいし。

「頑張らねば、外でなければ、」なんて、ちょっと無理しすぎたのかな？
あんまり自分を追い込まないようにね。
寒くなってきたから、出られないときは出られないんだから。
失敗したこと、頑張っても出来なかったことを引きずってもしょうがないんだよ。

>>492
失敗したときやスリップしたときのことを忘れるなよ
二度と、スリップしたときに戻りたくないと思っていろ
アルコール依存は、忘れるとまたスリップ繰り返す
本人にとって都合のいい言い訳をする病気なんだよ

なんでそんなに外に出たがるんだろうかね
家の中が一番安全で快適だが

みなさんどうやって生活してるの？
全員専業主婦なの？
あるいは治療のため、一時的に休職中とか？
失業保険をもらいながら貯金取崩生活とか？
アル衣の治療で一番重要なのはどうやってライフラインを維持するかなんだと思うんだけど

>>496
それは人それぞれ、十人十色だと思う。

仕事を休むとクビになるとか、蓄えが無く治療できないのであれば、
その旨を住んでる自治体の社会福祉課（生活福祉課）などで、相談してみると良いかも？

アル中の５割は生活保護じゃないかな
病院とか行っても半分くらいしかお金払ってないし
自分は実家だからバイト生活
一人暮らしなら生活保護だろうな

ナマポは断酒会の出席記録をＣＷに見せてんの？

飲むなよ

>>401
そりゃ肝臓じゃなくて膵臓だよ多分
急性膵炎もしくは慢性膵炎かもしれないよ。
酒止めるのは当たり前だけど、病院行くのが一番。,

今は書き込みできるぐらいだからたいしたことないけど
本気で痛みだしたら大の大人が七転八倒する痛さだよ。

凄い亀レス
ナマポのアル中が一人死んでも誰も悲しまない

馬鹿な偽善者は書き込むな。反吐が出る
スレッドストッパーになる

>>477>>493←馬鹿な偽善者
善人ぶって悦に入る糞

断酒会辞めてサッパリした。
古狸があーだこーだと押し付けるのが不愉快だった。
例会に出るのは厭わなかったけど、古狸の精神論がイヤだった。
今は病院系の集いに出てる。

ＡＡも同じだよ
１０年断酒している２０年断酒している
と言う人でも基本的に話しが幼稚
病院系でも行くだけ偉いよ

>>505-506
具体的にはどのような？

ID:Vw08DuW5
↑
そんなに殺伐としてんなよ。
酒抜いてんのか?
飲んでなくても、狂暴な人ですか?恐いよ、あんた。

--------------------------------------------------

7-11のキャラメルワッフルは、本当に美味い。
しかし
キャラメルどら焼きが無くなったのが、痛恨の極み。
サークルK＆サンクスのシェリー＆ドルチェのキャラメルケーキも良い
(※森永ミルクキャラメルとのコラボ商品)

キャラメル関連じゃないけど
もうすぐバンホーテンから季節限定で
イチゴココア
＆
バナナココア
が出るので、ひたすらそれが楽しみ!

断酒、禁酒のブログを巡回してると、断酒会とかＡＡとかの人間関係に疲れて、
スリップした人って結構いるんだよなぁ。それじゃ本末転倒だ。
アル依なんだと自覚しているけど、足を運ぶのに二の足を踏んでしまう。

断酒しててブログに酒の話書いていいかな？

行ってみて、合わないAAや断酒会は、行かない方が良い。
断酒歴が長くて偉そうなことを言うヤツとかもいるしね。
まぁ、そう言うヤツは、ドライドランカーなんだろうけど。
他の断酒会とかAAを捜せばいいと思うよ。

>>509
行きもしないで御託だけ並べるのは簡単だし、
なにかにつけての言い訳はアルコール依存症の特徴でもある
まずは行ってみることが大切だ
>>510
飲んでたときのことを忘れないために書いたほうがいい
>>511
また、おまえかｗ行かないほうがいいとか偉そうに上から目線だなｗ
ドライドランクって覚えて使いたくて仕方ないんだろｗ
おまえは役に立たねーからどっか行けｗ

>>512
>飲んでたときのことを忘れない

これ大事だと思う。酒飲まない日が続けられてくると
酒やめてることをすごくいいことしてるように勘違いしたりする。
ずーーーっとマイナスの領域にあったのが、少しばかり
マシになったに過ぎないと。
家族を消耗の日々に巻き込んだことを忘れたらアカンね。

アルコール外来で院内ミーティングに参加しているが、
あれこれ言ってくる人はいるね。
１０数年の通院歴とか、断酒の心構えとか自慢げに語る。
あんまり言いたくないけど、そういう人に限って生活保護を
受けていたりする…
また、飲酒してても生活保護受給のために院内ミーティング
に参加している人もいますね…
なんだかなぁ〜
自分も流されそうで怖いです。

ミーティング…
合うか、合わないかは、その人の性格＆状態次第だと思うので参加自体に
強迫観念持つとか、毛嫌いするとかはしなくても良いと思うけど。
(俺も参加した事無いから解らんが、あずまひでおの作品だとかなりmondoな
雰囲気を醸し出してそうだったｗ　正直、異質な感じがした)

で、主治医にAAか断酒会の参加について相談してみたが、俺には合わない
と言われたので止した。

そう言えば、あずまひでおの失踪日記のAAの参加者って、あずま漫画作品の
不条理モノの登場人物、そのままだよ!って思った俺です。
あの環境に適応するのは、辛いわｗ

自分は医師にＡＡに行くように言われているけど
行っていると嘘を言って行っていない
バイト生活だから残業も無いし行こうと思えば行けるけど
わざわざ電車に乗って行くほど面白いと思えない
ＡＡ常連の人は楽しくて行っていると言う
そう言う人は行く意味があるのだろうな

正直な話、凄く面倒くさいよねあれ。寒いし

>>516-517
酒を止めたいか止められるかが問題
ＡＡの本質は娯楽や趣味ではない。
面白いとか面白くないとか、そういう問題じゃない。
面倒なら行かなければいい。愚痴ることでもない。
アルコール依存症は、自覚して本人が止めようと思わない限り無理。
おまえらに回復は無理。
おまえらは、手遅れまで進行する。
アルコール依存症は言い訳が大好き。
最後は、誰一人助けようとしなくなる。
おまえらは、まずは、全てから見捨てられて社会的に死ぬ。
その後、自らの糞尿にまみれて、最も汚らしい形で発狂するほど孤独の中で死ぬ。
断言しよう。
おまえらみたいなヤツは沢山いたよ。

>>518
ナマポアル中乙ｗ

>>518
お前もその一人なんだろｗ

>>590-520←これがアルコール依存症です
アルコール依存や落ちぶれた自分を認めたくないから、
根拠の無い言いがかりや意味不明な悪口で自分を正当化する
よく見ておけよ
こうはなりたくないだろ？

酔っぱらってるから、リンクも間違うんだぞと・・・・。（クスッ

>>521
お前呑んでるだろ。
アンカー間違ってるぞ。

小さなミスを鬼の首を取ったように大喜びしてあげつらうのもそうだが
進行中のアル中は、自分は悪くない、他人が悪い、
人の話を聞かないというのが特徴
このスレに湧き出しているが、こいつらは現状では回復不能だな。

とある病院の、夜の院内AA終わった後の喫煙所での会話
「神とか気持ち悪いよな」「病院に宗教持ち込むなよな」
「部屋臭くなかった？あのおっさんが臭かったのか。臭い親父は来るなよ」
「ずっと寝てた」「オヤジが言いたいこと言ってストレス発散して帰ってるだけだな」
「こんな夜中にこんなディープな話するなよな。眠れなくなんだろ」「あー早く退院して酒のみてぇ」
こんな感じでした。

俺なんて入院中に院内で飲んだよ
ウーロン茶のボトルにウィスキー
ミネラルウォーターのボトルに焼酎
結局ばれて強制退院したけど
同室で一緒に飲んだオッサンも退院させられ
退院後に飲みまくって死んだよ
俺が殺したような感じだよな

AAは行ってみたいと思うけど+dcPFe7Yみたいな人がいたら嫌だなぁ…
旨くいえないけど、「お前ら酒やめれないクズめ、俺は偉いんだぞ」みたいなのって苦手。
自分と人との境界線が出来てないような感じ。
アル中はお酒やめても生き方（考え方）を変えていかないと、なにも変わらないって気もする。

なんかここ見てたらくらい気持ちになった。こんな人ばっかりなのかな、嫌だな。

>>527
ID:+dcPFe7Y みたいな、ドライドランカーばかりでもないよ。
まぁ、いないとも言えないところが微妙だけど・・・・。
でも、多数じゃないと思う。＜ボクの経験上だけどね。

>>527
おまえ自意識過剰だろ
この程度のレスで偉そうにしているように見えるのかｗ
だったら俺の言ってることが図星だからじゃないの？
行きもしないうちから、何、言い訳してんだよ。
おっと、言い訳は飲んでるアルコール依存の大得意だったな。
酒抜いてから頭を冷やすんだな。飲んでちゃ無理か。

>>528
いろんな人がいるのは当然だろうね。
ドライドランカーって自分では自覚がないから本当にタチ悪いね。
それをスルーして自分が回復することだけに目を向けるのが大事なんだろうけど
やっぱり嫌なものって目についちゃって愚痴っちゃいました。

>>511>>528
UBKk+AUz
↑↑↑
人の話に聞く耳持たないアル中の典型。
ドライドランク等、何かしら理由をこじつけて自分を正当化する。

ID:+dcPFe7Y　みたいな人間が秋葉原通り魔事件とか犯すのだろう
ＡＡって基地外の集まりだから一歩間違えば殺されるかもな

>>532
全く根拠もないのに、噴飯もののこじつけで人をやたらけなしまくって
自己正当化を図るのはアル中の特徴なわけだが、
その行為によって、おまえの回復にどんなメリットがあるんだい？
おまえな、おまえみたいなアル中は、普通人から、ものっそい嫌われてるよ。
少しは自分の立場を現実的に見てみろよｗ

>>524
連続飲酒の最中に無理して書き込むなw

>>534
茶、吹いた。wwwww

>>534
おまえＰＣから携帯からで一人二役の自作自演も大変だなｗ
入院しろよｗ医者の言うことは聞けよｗ
アル中が無駄に自己正当化したって、救いようの無い馬鹿なんだから。
世界はアル中のおまえ中心には回っていない。
おまえの都合のいいようにはならないことを理解しろ。
おまえみたいに飲んでたら無理だなｗ

ID:+dcPFe7Y
この人の過剰な上から目線、スレに対する粘着度。
非難しているわけではないが、投影って言葉が浮かんだわ。

>>515
釈迦ゾンビはバカだ。（笑）

>>537
まったくねぇ。

人の話に聞く耳持たない
全く根拠もないのにこじつけ
普通の人から嫌われてる

これ全部自分の事だよね。全く自分の姿が見えてないのかね。恐ろしい…。

>>522>>526-527>>539
↑↑↑
自分に甘く他人に文句言う
家族や友人に迷惑かけまくって社会的に嫌われている
それでも気付かないで自己正当化しようとする、回復しないアル中のサンプル

>>540
おはよう、アル中。　　朝から呑んでるのか？　　それとも、夕べから寝ずに呑んでるのか？

>>540
ブーメランだぞ

>>540
ナマポ出て飲んでいるのか？
今はパチンコか？
刑務所に入れよｗ

平均月間労働時間320時間とストレスと呑みすぎ底付き初体験しました。

勤めを始めて20年はじめて体調不良で仕事を休みました。

毎日日本最低5合20年

これをきっかけに断酒に挑戦します。

>>544
なんか頭の弱そうな文章だなｗ

断酒すれば文章も人間性もまともになってきますよ
>>544がんばってください

>>544
体調悪くて会社休んだくらい底つきではないが、
今のうちに入院したほうがいい
明日には酒飲んでると思うぞ

>>544
貴方には次のスレをおすすめします。
2chの中では屈指の良スレです。
ここと違って、皆から親切なレスが返ってきますよ。
断酒継続のためのランキングにも参加できます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288548238/

病名アル依の診断書で入院したらほぼクビだろ

公務員はアル中入院２回までセーフ

彼氏が問題行動おこしまくりなのでアルコール依存症のことを勉強した
正直、アル中なんてお酒飲みすぎるだけで手が震える程度のことだと思ってナメたよ

エビ蔵みたいに人を不愉快にさせるタイプじゃないけど
ぶつかったり転んだりで血まみれになるのはしょっちゅうだし、それでなくても身体ボロボロだし
いつか大きい事故になるんじゃないかとヒヤヒヤ
脳が全然働いてないみたいでコミュニケーションもまともに取れない
まるで見た目が若い痴呆老人だよ
オネショして本人が理解できてないのを見て、限界だと思った・・・

でも、もっと進めば更に悲惨になるんだね
断酒する気があれば支えたかったけど、そんな気はないみたい
だからもう無理　これ以上は私の方が先に倒れる
哀れで可哀想で、見捨てる罪悪感が消えない

危機感を覚えて、断酒の意思を持てる皆さんは立派です

>>551
ちっとも偉くないよ
酒を止めても働かないナマポばかり
アル中にナマポを出すくらいなら八ッ場ダムを作った方が遥かに有意義
アル中の彼氏なんてさっさと別れろ
例えイケメンでも駄目だ
他にも良い男は世の中に腐るほど居る

>>552
半分同意、半分異論です
だって、断酒される方は可能性を作ってるでしょう？
良い男性はたくさんいるのかもしれませんが、やっぱり唯一無二の存在なんですよ
誰も代わりにはなれない
それだけ必要な人なのに、見捨ててしまう自分の度量の狭さに罪悪感です
良くなれるなら手伝いたかったけどそれも拒絶されたら成す術がありません

例え低くても可能性があれば、周りのモチベーションも全然違う筈
脳を自分以外の物に支配されるって辛いでしょうに、それでも抗う努力をできるのを私は凄いと思います

励ましをありがとう

>>553
太宰治の「人間失格」の世界だな
ダメンズ好きの女っているからな
普通の人間は入院させろとか言うからもしれないけど
入院しても必ず飲むのがアル中
恋愛は自由だからな
自分が働いて一生食わせてやる覚悟があるなら付き合えば
もしくはナマポの女

>>553
立派ですね、そこまで勉強されたんですね。　　まぁ、一緒に墜ちる必要はないと思う。

アルコール依存症なんて、泥沼と一緒だからね。
抜け出す気がないヤツに手を差し伸べても、自分まで引きずり込まれることになる。

>>554
＞入院しても必ず飲むのがアル中
確立はそう高くなさそうだが、入院を契機にアルコール依存症を克服できた人は
大勢居るよ
555が言うように端から
＞抜け出す気がないヤツ
は無理だがね

あ〜〜！！　　これを貼るの、忘れていたでござる。　(ノ_<。)


　　　　　　　　　　　_,.-L:l-l::l
　　　　　　　　　／: : :ヽl::l ヽﾄ､
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ニﾆ<<＿＿||: :＼ヽ／／　 　 i　} }　 ｀ヾL__ｲll
￣¨ヽ＿＿_ヽ: :｀1￣　　　　　l　} }＿＿_ト-イ

>>553
別れられるなら別れるのが良いと思う。
一緒にいたら、一緒にだめになる。
度量が広くたってアル中を立ち直らせることはできない。
アル中が自分の意志で断酒しなければどうしようもない。

酒に支配された脳が、どうやって自分の意志を取り戻すのか、と考えると難しい。
ここで断酒できている人は、運が良かったとしか思えない。（自分も含めて）
その運を大切にして、取り戻せた後は意志を強く持っていかねば。

>>553の彼氏も運がよければいつか断酒できるけど
553がどうにかできることではないと思う。

>>558
> ここで断酒できている人は、運が良かったとしか思えない。（自分も含めて）

全面的に同意。

> >>553の彼氏も運がよければいつか断酒できるけど
> 553がどうにかできることではないと思う。

これまた同意。

> 酒に支配された脳が、どうやって自分の意志を取り戻すのか、と考えると難しい。

ある意味、追い詰められて行き詰った方がいいとは思う。
ただ、それが吉と出て断酒に繋がって継続できた人は1割にも遠く及ばず、
残りは凶なのが現実なんだけど。

それらの人をどうしたら減らせるのかは俺もわからないが、何かをするより
しない方がいいということを、依存者でない人が理解するのも、これまた
難しいことなんだろうなと思う。
人間の生理的なものや倫理的なもの、努力すべきだとか手を尽くすべき、
あるいは力になってあげたいなどという気持ちを抑えて、ある意味演技を
するように依存者本人に接するのは、並大抵のことではできないことなの
だろうと想像する。

相当不細工な女だと思うぞ
普通の神経ならアル中とは別れる
最終的に断酒したとしてもナマポだからな
ナマポの男と結婚するバカは居ないだろ

>>560
シャブ、喰ってきたのか？　　ここはポン中のスレじゃないぞ。

>>553

あまり罪悪感を持つことは無いと思います。お気持ちは分かりますが精神保健福祉センター
や保健所などに相談してみるのも1つの手かもしれません。一人で悩まない、一人で支えようと
しない、限界だと感じたら自分が倒れる前に距離を取る勇気を持つことも必要かと思います。AAや断酒会などの自助グループに行って
悩みを言うのもありだと思います。アルコール依存症回復者の立場からの意見も聞けるかと思います。別に自助グループは当事者しか参加出来ない所ではありませんし。

しかしナマポアル中って暇なんだなｗ
そんなに暇なら働けよｗ

酒飲まないと、とりとめもない考え事が止まらなくなり、どんどん苦しくなってくるのは私だけでしょうか？

わかります。
悩が欲すると言うか。恐ろしいです

>>564-565
それって一種の離脱症状じゃないのかな？
精神科で治療を受けながらでも断酒して、２週間くらい酒抜きしたら変わりそうだけど・・・。

さっきまで楽しくチャットをしていた人たちに「アル中は嫌い」と言われてしまいました
身の置き場がないと言うか

>>566
わざわざレス有難うございます。以前一ヶ月入院して酒抜いてみましたがそれでも同じでした。
色んなことを永遠と考えてしまい疲れ果ててしまいます・・この考えの無限ループが本当に苦痛で・・

>>568
そっか〜。　それも辛いねぇ・・・。　アルコールの抜けた状態で、精神科の医師に相談してみたら？
アルコールが抜けても辛い状態があるのなら、大変ですねぇ・・・。
なんかいい、向精神薬でもあればいいけど・・・・。

>>569　ありがとうございます。医師に相談して色々薬を試してみたんですが
どうも効果があるものが無くて・・何も考えないでぼーとできる薬があればいいんですが

>>570
病院を変えてみるって方法もあると思うよ。
ボク的には、デパスなんか効きすぎるとボーっとなるけどな。
逆に常用するとボーっとして恐いので、たまにしか飲まないけど。

>>571　そういえばデパス結構効きました・・忘れてました。
ただハルシオンと同時服用してて呼吸が苦しくなったので医師から処方を止められましたが
今度デパスで試してみるように医師に相談してみます。アドバイス有難うございました。

>>572
ハルシオンって、睡眠薬を使った強姦事件があってから、医者は使いたがらないと思ったけどな。
まだ使ってる医師はいるんだぁ・・・。　　ここ何年もお目にかかってないな。(苦笑)

眠剤を変えるって方法もあると思うよ。　　ボクはロラメットを処方されているけど・・・・。
前は、レンドルミンとか、使っていたなぁ、そう言えば・・・。

追記　　眠剤、色々あるよ。
http://anmin-kaimin.net/archives/807/809/

俺も断酒して一年になる
あくまでも俺の例だけど最初はローアルコール＆ノンアルコール飲みまくり
とにかくそれ以上の度数のアルコールは飲まなくした
寝てる時の汗が凄かったそれでローアルコールを根性で減らしノンアルコール飲みまくり
いつの間にか酒に興味がなくなってきた
とにかく一日中飲んでたから止めたら体重が１０キロくらい減ったよ

>>567
飲んでいるせいか自意識過剰な気もしますがこうやってヘコヘコと頭を下げながら
あと数10年生きていかなければいけないのでしょうか。非常に腹が立ちます。

>>596>>573-574
おまえは医者じゃないだろｗ
勝手な素人判断で薬自慢ｗ知ったか見苦しいｗ

アル中ナマポの皆さん
本日も２ちゃんでの労働ご苦労様です

>>576
今まで飲んできたことのつけは回ってくるから、
ＨＡＬＴの状態にならないように意識を保つことだ
飲酒への呼び水になる有名なＨＡＬＴの法則というのがある
Ｈｕｎｇｒｙ（空腹）
Ａｎｇｅｒｙ（怒る）
Ｌｏｎｅｌｙ（孤独）
Ｔｉｒｅｄ（疲労）
それぞれの頭文字をとってＨＡＬＴと呼ばれている。
１つでも当てはまれば、この状態が飲酒する要因であり、
アルコール依存になりやすい状態でもある
自力でＨＡＬＴを無くすことから始めてみてはどうか

>>579訂正
Ａｎｇｒｅｙ→Ａｎｇｒｙ

ＨＡＬＴはよく耳にするが個人的に（喜び）とか（嬉しさ）とかも
飲みたくなる
うちでもやっとデカイ地デジを購入
電源入れたらワクワクして飲みたくなったよ
祝い事には酒はつきもの、みたいな感覚かね〜

>>581
盗んできたのか？

ビールやハイボールのＣＭも危険だ。

日本もそろそろＣＭ規制にはいるんじゃないか

>>582
なんで知ってんだw

ロシア美人にウォッカとキャビアを出されたら１００％飲むな

疲労ってのが１番難しいね。働いてると避けがたい。この後の人生を天秤にかけたら退職してでも
取り組むべきだけど中々決断出来ないよ

生きてる限り、HALTはなくせないよね。
どうせなら、どうやったら酒なしで対処しやすくなるか、ノウハウを教えてほしいわ。

Ｈｕｎｇｒｙ（空腹）
　　〜腹減ったら飯を食う。

Ａｎｇｅｒｙ（怒る）
　　〜怒っている状態で酒を呑んだら、感情が増幅されて、更に不快になることに気づけ！

Ｌｏｎｅｌｙ（孤独）
　　〜慣れる。　ボランティアなどのコミュニティに参加する。　２ちゃんに貼り付く。ｗ

Ｔｉｒｅｄ（疲労）
　　〜疲れたら、とっとと風呂に入って寝る。　　長湯をする。

>>587
本気で酒止めたいなら自分からアルコール病棟に入院することだ。
手前勝手な素人判断で、医者に文句言ったり怒りだしたりしないことだな。
家族や人に言われたとか、入院させられたとかでなく、自分から入院だ。
そうすれば、入院中はＨＡＬＴを回避できるはずだから、
退院してからは、常に入院の延長上にあると思えば断酒しやすいはず。

>>589
すみません。自分は断酒できてて1ヵ月半ぐらいです。
こないだ医者からHALTのこと聞いて、思ったことを書きました。
自分の対処は>>588みたいな感じです。離脱とかないんで楽なんですが
大変な人に向けて、ノウハウを教えてくれればいいのに、と思って。

こんなデマを信じるな
アル中病院に入院した奴の９割以上が退院してからも飲む
５割以上がアル中病院入院で会社をクビになっている
アル中の治療は通院だけで十分だ
気が向いたら自助Ｇ参加

>>585
笑ちゃいかん話だが


ワロタwww

>>592
実際にモスクワに行って女を買い
キャビアとウォッカを飲んだことがある
１０代のロシア美人はめちゃくちゃ良いぞ

酒やめたら食欲に追っかけで最近性欲もでてきたw
モスクワいきて〜www
酒は我慢するけどね--;

>>590
断酒が今何日できてるかと言う事よりも
一生やめ続けようと思ったら、一度入院する事だと思う。
自分は2ヶ月ほど、入院してこの前退院したばかりだけど、
アルコール依存の本質がわかった。

HALT
Ａｎｇｅｒｙ（怒る）
自分の場合は、もうそろそろ退院を自分では考えているのに
先生と会えない。
診察も入院した時以外なし。これはまいった。
その事が言えないじゃないか。
アルコール関係以外で入院している人も診察なし。

入院していたときは病院内だから気がつかなかったんだと思うけど
退院して、寝た次の朝、そのストレスが一気にでて体の状態がえらいことになってた。
もう落ち着いてきたけど、ストレス恐ろしい。

ｵﾄｺを中断すると、頭痛、不眠、イライラ感、手足の震えなどが起こり、
さらに妄想や幻覚などが起こるようになる。

ウォッカとキャビア…
+
美女…

自宅だと必ずＬが抜ける・・Ｌｏｎｅｌｙ（孤独）

もう飲まないって決めても明日には飲んでる
誰にも迷惑かけてないと思っててもまだ学生だからな…

>>596
依存症の中には、セックス依存症ってのもあるし、共依存ってのもあるし・・・。
一度専門医の診察を受けるか、専門機関（精神健康福祉センターなど）で相談したらどうかな？

>>599
迷惑をかけてないつもりなだけで、迷惑を受けてもスルーされて、仕舞いには相手にもされない
って場合もあるからねぇ・・・。
少なくとも、脳萎縮や肝機能や腎機能に負担をかけている、あなた自身の身体にとっては迷惑を
かけているかも知れないね。　行く先はアルコール依存症か、断酒か死か・・・なのかも知れない。

>>594さん
自分も断酒したら食欲が戻りました。
性欲はもともと強くないので復活しているかわかりませんがw
体重が増えすぎないように毎日ウォーキングしています。

他人（友人ｗ）と飯食う前には必ず酒を身体に染み込ませ待ち合わせー
もちろん家族との食の席につくまえにもアルコール♪
唯一酒無しで食事が出来るのは１人の時だけさー
趣味を片手に１人で食事は楽しいなー♪美味しいなー♪
だけど周りが許さないー離さないー
どうやらアル漬けにしたいらしいな

アル中ナマポって脳が壊れているなｗ

>>603
よぉ、大五郎。　　今日も来たんだな。

>>603
よぉ、大五郎。　ナマポってなんだ？

ダイゴロウのラッパ飲みはチトしんどいか。

>>579
レスが遅くなってすいません
自力でやってみます

連投すいません。自分は有頂天になって飲み始めて
段々怒りっぽく成るようです。部屋に空き缶が散乱。
初めの一本を何としてでも避けます

アンカーも自分のレス番も間違えまくりです。すいません

>>609
アルコールがすっかり抜けたら、ちゃんとカキコ出来るようになるんじゃないか？

アル衣って失うものの少ない人間のほうが簡単に真正面から取り組めるのかもね
ナマぽでも受けながら仕事せずにまったりアル衣の治療に専念できるというか・・・
昔、学校の先生が世の中で一番強い人間は何も持っていない奴だといっていたけど
あれって本当だね

アル中ナマポの言い訳ｗ
飲む時も止める時も言い訳を言うｗ
それがアル中ナマポｗ

>>607-608-609謝り過ぎ！
普段シラフのとき腰ひくすぎなんじゃないか
それで飲むと怒りっぽくなる
危険だね
酒やめたほうがいいよ　なんかやらかす前に

>>612
よう、大五郎。　　今晩も、番茶割りか？

べつに街であんたに犯されても気持ちよくなったりしないだろうに。

>>576
まずは部屋に散乱している空き缶を捨てるところから始めよう。
そして次はお部屋の掃除だ。
すっきりした住環境だと断酒の一歩が踏み出しやすくなるよ。
ソースは俺。

>>611
失う物がない、と言うより時間が余ってる人間ほど成功しやすいのかもよ。
俺はナマポじゃなかったけど、断酒を始めたのは会社が倒産して
失業中の時だった。
もっとも、断酒を始めるまで約一ヶ月以上連続飲酒だったが。
なにせ朝ハロワ行ったらその後は何もやる事が無いワケで、、、

まぁ、いずれの状態にしろ底付きにならないと断酒の継続はムズカシイのかもね。

俺は19歳〜28歳まで10年間飲み続け、飲酒運転とか小便とかめちゃくちゃしてました。
親友の家で失敗し、2002年5月14日に最後に発泡酒を2本飲んで断酒。
それから8年経ちます。
禁煙するのに500回失敗した俺でも、断酒は1回でできたから不思議？
ボロボロになって、迷惑かけっぱなしで、飲酒運転事故しそうだったから、やめれたと思う。
そのような固い決意があ断酒には必要かも？
禁煙は難しいわ

>>617
ぎりぎりアルコール依存ではなかったのかもな
自分では止められなくなるのがアルコール依存だからな
いくら頭で考えても、体が酒を欲するのがアルコール依存だ
違法ドラッグと同じものよ

おはようございます。
水曜は昼ごろ飲んでしまい、昨日は飲んでません。
特に飲酒欲求もありませんでした。ただ飲酒してないと
チャットをしてても面白いことが思い浮かばなくて自分が
とても退屈な人間のように思えます。リアルでは平和に家族と
テレビを見ながら笑って、夜は割と良く寝ました。

嬉しい時に飲んでしまうと言う方が居ましたが私もそうです。
良いことがあるとすぐ祝杯と言って飲んでしまいます。

海老蔵事件もありますし辞めないといつかやらかしそうです。

おはようございます。　　１２月１０日ですね。
あと２週間でX'mas。　　あと３週間で年越しかぁ・・・・。

断酒をしている人にとって、この時期ってスリップしやすい要注意な時期だと言われますし、
ボクも例外ではありません。　　今年はスリップ無しで、断酒継続させて下さい。　（ー人ー）

俺の場合、忘年会なんかより正月の酒なんだよな

今、禁酒しているので年内は何とかやり過ごせそうだが
元旦から3日あたりまで猛烈にのみたくなるんだよな

>>621
俺は飲むよw
普段は飲まないし、飲みたくもないけど
正月は３日間朝からうだうだ飲む
サッカー見て、駅伝見て、映画のビデオを見て
徹底的にだらだらする、新しいPCも組む
パーツかってあるから酔っ払って組むWIN7だ
360日土日も休み無しで働いてるんだ
酒と食い物いっぱい買って一歩も外でない

>>622
いいね、そういう過ごし方
俺もその方向で考えようｗ

今日は賞与出たなう
寿司屋で忘年会なう

>>618
ありがとう！
そうかもね。
でも、断酒は一生継続する。

飲みすぎで肝臓悪くして仕事を休職し、自宅療養中に
酒飲んで交通事故起こして結局クビになった奴。
同じように休職してた私とそいつの違いは、コンビニまでの
遠近だけ。私は歩いて酒買いに行ってた。
今では酒が止まって復職してる。

>>626　自宅療養での休職が認められるっていい会社ですね
うちの会社じゃ入院前提＋毎月の医師の診断書提出が最低条件です

まぁ、公務員かな。

依存症の人に明日から一滴も飲むなとか不安になるプレッシャーの言葉はかけてはいけないんですよね？徐々に減らしていくというやり方ですか？

>>629
その質問で、あなたのこの病気に関する知識がわかってしまう。
アルコール依存症とかのキーワードでググるなり本を読むなりして、
もっと知識を身につけるべきだと思う。

アル中ってネタに直ぐ反応するんだなｗ

>>631
いいかげん酒やめろよアル中！

大五郎・・・・、またお前か・・・・・。

>>629はアル依について薄識だから、間違いについて>>630が指摘した訳だが、
指摘の仕方が丁寧でなかったために>>629が>>631で切れて捨て台詞となった

そこで、俺が>>630に替わり>>629に回答すると、

「アル症者は節酒後の禁酒は無理、止めるならすぱっと始めから断酒しかない」

となる

鬱がひどい。
布団から起き上がって若干の活動をするために、
ここ数日ビールの力を借りている。
一時的になんとか動ける。
気が楽になる。
こんなことしてたらアルコール依存になってしまうんだろうか。

>>635
既にアルコール依存症だと思うけど・・・・。
断酒して離脱症状から抜けてから、アルコール無しでの鬱なのか、アルコール性鬱なのか
判断した方が良いと思う。　　アルコール無しの鬱なら、精神科を受診すればいいし、
アルコール性鬱なら、離脱症状を越えると軽くなっていくと思うよ。

>>636
素早いレスありがとうございます。
やはり断酒することが必要なんですね。
鬱で通院歴はあるのですが、
断薬状態でも通院時は軽快するので
軽く飲酒は続けていましたが、飲まない期間も多くなっていました。
このところ急激に落ち込み、
ついこのような状態だったのですが、先ず断酒してみます。
今日はもう350缶飲んでしまいましたが・・。

>>637
呑むと楽になる気がするけど、個人的経験だと「錯覚」だと思うよ。
覚醒剤などの薬物で、「ハイになる。」って言われている状態に近いんじゃないかな？
その分、離脱時に苦しむことになり、そしてまた呑む・・・・ってことの繰り返しになりそう。

呑んでるとね、気持ちが大きくなるから・・・。(苦笑)
クヨクヨしたり考え込んだりすることを、酒のチカラで吹っ飛ばして楽になると勘違いしてたことも
あった気がするよ、自分としては・・・・。
でも、そんなことをしても一時的に楽になるだけで、問題は解決していなかったりして・・・・。

錯覚、そうですよね。
よくないとは思いながら、つい辛すぎて。
350ccなので数時間でさめると思います。
それからどう心を保てるか考えます。
以前はどう立ち直ったものやら…鬱が悪化すると
全て忘れてしまうのが情けないです。
ありがとうございました。

>>639
真野みきじゃないけど、「あきらめないで」の一言です。
連続飲酒で下痢しているようなら、消化の良いお粥でも食べて、
きちんと飯を食うことと、まともなウンコが出ることを目標だね。(苦笑)

酒が抜けたら、精神科に行く必要があったら予約でもすればいいし・・・。
あとは、保健所とか精神保健福祉センターのアルコール相談にでも電話して、
面接相談のアポを取ってみても良いと思う。
　　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
ネットでの相談も悪いとは言わないけど、面と向かって相談できるところを
確保しておくことも良いと思うよ。

酔いがさめることと離脱って別なんですよね？
酔いがさめてから取り散らかった家を掃除してみました。
出来る範囲でだけど、数日分なのでなんとか片付きました。
何も考えず黙々と作業すると、
少し体も心も軽くなるようにも思いました。
やり過ぎは疲れますが・・。
しばらくお酒は飲まないでみます。

しばらくはではないですよ。
一生ですよ。

アル中ナマポの皆さん
本日も朝から晩までの２ちゃん労働ご苦労様です

大五郎・・・・、いいかげんに・・・・。

酒をトイレに流しちまえ
スッキリするよ

>>645同意
断酒を始めるとき今ある酒を呑み切ると未練が残るが
酒を途中でトイレやシンクに流し捨てると踏ん切りがつきやすいな
この場合捨てる量は多ければ多いほどよい（体験談w）

俺は最後の酒として2002年5月14日2時頃、端麗生500ミリ2本を飲んだよ。
不思議に、それ以上、要求は起こらずにすんなり断酒。
でも、いまだに夢に出る。

酒飲んだ夢を見ることがあるね。
上機嫌でワーワーやってて、しまった飲んでしまったと
自己嫌悪になったところで目が醒める。そこらに酒の瓶が
ないのを確かめて夢だったと安堵する。
飲みたい思いがどこかにあるんだろうね。

>>648
あはははっは。　　俺もあるよ。
夢の中でふと気付いて、慌てて起きるんだよね。
まぁでも、そのお陰で現実での飲酒や飲酒欲求が減るなら、良いと思ってる。

「酔いがさめたら、うちに帰ろう」って映画化されるんだね。

ttp://yoisame.jp/

今NHKで紹介しているけど、鴨志田さんの決意の断酒が、奈良漬をきっかけに
スリップというのがなんともリアル。

焼き鳥屋で忘年会なう

>>650
調べてみたらうちの地元の映画館でも公開予定だった。
楽しみだけど、きっと涙ぐしゃぐしゃになるんだろうなぁ。
カモちゃんの原作本でも泣かされたし。

たしかにいい物語だが、アル中の観点からみてどうだろう
健常者からみると極限状態などを体験した人たちがアル中なってしまうと
勘違いしないかねー。カモちゃんは戦場カメラマンとして生と死をリアルに垣間見てきたわけだが
アル中はサラリーマンでも警察官、医師、主婦、酒を口にするやつは
だれもに起こりうる病なんだが・・・
見て確かめたいな・・・

うーん、映画はまだ観てないからなんとも言えないけど
たしかに「アル中はレアなケース」っていう認識はそろそろ見直されて
欲しいな。
ただ、最近の西原理恵子の活動の中には、アル中の啓蒙みたいなところに
比重が置かれているのでその辺りは大丈夫なのかもしれん。

映画観た。けっこう良かったよ。
久里浜が舞台みたいなので、けっこうリアルに作られてる。
西原もちょっとだけ出ていた。

おでん屋で忘年会なう

今頃みんな飲みまくってるだろうな〜

ションボリ・・・いやいや。

酒切ってしばらくは飲み会には出なかった。
飲むんじゃないかと怖かったから。
そのうち、飲み会を離れていては社会と疎遠に
なりはしないかとの思いから参加するようになった。
そして、飲み会なんて無理して出るほどのものではない
と気づいたから今は全部断ってる。

AA行くの寒いからやだ

そういう気持ちじゃ長続きしないぞ！
まっ、偉そうに言えないけどさ

宴会や合コンなんて無意味だよ。
酒なんて今時はやらない。

ビールうっまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
断酒なんて意味ないよｗｗｗ生きてる時は限られてるのに我慢してどうするの？
ほんと今日もビールがうまいｗｗｗｗｗｗこの後は魔王でも飲もうかなぁー
体もほんとあったまるわぁ

父親は依存症なのかなあ・・。自分も全く人のこと言える立場ではないけれど
晩酌はビール１-2缶と焼酎2-3合。飲み始めはニコニコだが一瞬でキレるので近くにいると危ない。
外に飲みに行くと問題が起きることがしばしばで周りの人からは敬遠されてる。
でも本人には後悔してるようなそぶりはないように見える。家族がイネーブラーになってのかな
仕事などはきちっとしてるからそこだけは尊敬できるけどなんだかどうしようもない・・・。

>>662
俺が断酒した分、酒が余ってるだろうからタラフク呑めよ！！
あの世に行ったら、俺のオヤジとオフクロがいるから、よろしく伝えてくれ。
まぁ、酒とは関係ない病死だから、逢えるかどうかは知らないが。

家庭内が上手くいってないと飲みたくなる
お酒が飲みたいんじゃなくてただの逃げ

最近無性に呑みたい
２４日の夜は呑んでしまいそう
駄目な自分が嫌になる

>>662
おまいさ最近自分の酒の飲み方がおかしいって感じてるんじゃないか？
酒止めないとって思ってるんだろ　でも止められないんだろ
だからこのスレに書き込んでるんだよな　ＳＯＳ　

ＩＤ変えてまた来いや
みんな相談に乗ってくれるぞ

飲んではいけない特別な理由がなければ飲めばいいじゃないですか
ストレスは身体に良くないですよ

うん
２４、２５日は呑むことにした
２６日の朝にシアナを飲めば大丈夫だと思う
せっかくだから寿司でも食べるよ

>>652-655
意見やレポ乙。
観たい気持ちが高まってきてるし、油断してると上映終わりそうだし、
とっとと観に行くとしよう。
・・・次はIMAXでブリブリの3Dだと思っていたのに、対極の映画だなw

あーあ…
８月から断酒してたのに 呑んじゃったorz
呑む前は あんなにウキウキしてたのに 今は嫌悪感で一杯だ
オマケに 禁煙も破ってしまった

テレビで酒のコマーシャル大杉

明日から 抗酒薬きちんと飲もう
自分が信用できないや

>>671
（ ｏ^_^ｏ)あきらめないで

>>672
励ましありがとう

することないからテレビ見ると 酒のコマーシャルばかり
『自分も少しぐらいなら呑んでもいいんじゃないか』
って錯覚してしまう情けない自分…

あんなに 家人に迷惑かけたのに
もう呑まないって決めたのに

また １からやり直します

今日も飲まずにいられますように

>>667
はぁ？うるせーよｗｗｗｗｗｗ
余計なお世話なんだよｗｗｗｗこのアル中がｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前と違ってアル中じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
今日もビールを飲んじゃおっと
その後熱燗で体もポカポカさせるんだ

>>675
アル中じゃないのか。　　良かったな。
呑めない俺らの分も、タラフク呑んできてくれ。
ここに来る理由もないだろ。　　たっくさーーーーーん呑め。

否認の病とは言ったもんだ
>>675
典型的なアル中登場w

たしかに・・なんでここに来るの？

>>675
アホじゃないの？
酒飲んでる奴って滑稽に見える。
狂い水飲んで機嫌良くして、アルコール依存症患者を馬鹿にして。
お前みたいな人間にならなくて良かった。
二度と来るな！

675見てると
バカとアル中はどっちが治らないのか

飲んでる時だけが幸せ。
でもこれはまやかしだってわかってる。
アルコールセンターから退院して、半年しかやめれなかった。
もうどうしたらいいかわからない。
アルコールが抜けると、途方もない鬱襲ってくる。
また頑張って抜かなきゃ。
神様ごめんなさい。

アル中ナマポの皆さん
師走なのに朝から晩まで２ちゃん労働ご苦労様です

>>681
またお前か、、、大五郎。　　こんどの支給日は、ちょっと早めに年内だから良かったな。

呑みすぎると、１月の生活がきついから、気を付けろよ。

>>680
その場合の「神様」とは、「自分自身」なんだよなー。
アルコールは結局、自分自身を攻撃し、酷くいじめている。

どうしたらいいかわからなくなったら、AAの1ステップ目の
「私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きていけなくなっていたことを認めた。」
から始めたらいいんじゃないかな？

>>680
俺も飲んでる時は定期的に欝に悩まされていたよ。
来月で断酒一年を迎えるけど、ここ最近うつは全く出なくなった。
むしろ自分でもビックリするぐらいポジティブな思考回路になってる。

おまいさんも半年も断酒していたんだから、今度は一年頑張ってみれば？
うつも良くなると思うけどな。

２４日の晩に飲む為に今日からシアナを飲んでいない
１年半ぶりのビールと日本酒ろワインは美味しいだろうな
寿司屋もバッチリ予約した

>>684
鬱が出なくなったのは最近？
自分は飲まない半年の間も、変わらない鬱を抱えてたのでつい飲んじゃったよ。もっと頑張れば鬱も消えたのかな…

>>685
大丈夫？
自分も昨年のクリスマスに、クリスマスだから、とシャンパンを飲んでから今日まで飲み続け…完璧スリップ。
なるべくその日限りに出来るように頑張ってね。

俺もどん底の頃は、鬱症状が出まくりだったし、家を出るにもタバコを消したかとか
ガスの元栓始め、鍵をかけたかまでが気になって、何回も戻ったりしていた。
精神科で診て貰ったら、強迫症だとか言われたな。

あと、外に出るのが億劫になり、引き籠もることが多くなり、朝から粕漬け状態。
酒を呑まなくなってから、外に出ることが多くなり、そこで気分転換するのか、
だいぶ楽になったよ。

俺みたいに「呑んでると良いこと無い。」って人もいると思う。
確かに「呑みたくないのか？」って聞かれると呑みたいと言いたい時もあるけど、
リスクを考えるとなぁ・・・・。

>>686
酒をやめてからしばらくは（2ヶ月ぐらい？）欝が出てきてたけど
半年辺りで「そういえば最近欝来てないな」と気がついたよ。

ただ、
アルコール依存→うつ病、と
うつ病→アルコール依存とパターンがあるらしいから
どのみち医者に行って診断をうけるのが一番かと

まぁ、分かってるとは思うけど
断酒は続けなきゃ意味が無いって事だよ。
入院してたとき、同じ入院患者で何回も失敗を繰り返してた奴っていなかったか？
そういった人になりたくはないだろ？

だからがんがれ

>>685
体はリセットされてるが脳は昔飲んでた量をしっかり覚えているからな
ゆっくりしたペースで飲まないと急性アル中なんてことにもなりかねないぞ
気をつけてな
報告マツ

>>687 >>690
ありがとう
２４日の晩と２５日飲んで２６日の朝にシアナを飲む予定
何とかやって見るよ

こう寒くなってくるとついお酒でも飲んで暖まりたいなと思えてくる
熱燗でくいっとしたいよ･･･

【政治】　民主党の岡田幹事長、小沢氏の「連戦連敗」発言に反論　「鳩山首相、小沢幹事長の時代も、苦しい戦いだった」


1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/21(火) 00:06:20 ID:???0


「鳩山（由紀夫）首相、小沢（一郎）幹事長の時代も、苦しい戦いだった」



民主党の岡田克也幹事長は２０日の記者会見で、小沢氏が「菅内閣が成立して以来、
選挙は連戦連敗だ」と批判したことに反論した。

岡田氏は「１０月以降、私の理解では与野党対決型の選挙が８つあったと思うが、
そのうち３つは民主党が推薦する候補が勝っている」と指摘。４月１３日付の読売新聞に
４月１３日付の読売新聞に「民主、首長選で苦戦。与野党対決型で３勝９敗」とあることを紹介し、
「菅政権になって急に悪くなったというのは事実に反する」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101220/stt1012202353006-n1.htm

>>691
ちょっと質問

何でクリスマスに飲もうと固守するんだ？
何か特別な理由でもあるのか？

つーか>>685はスレ違いだろ。
飲むなら書くな。
二度と来るな。

あ、その日だけ飲むのね。
じゃ、報告待ってるね。
ほどほどにね。
ごめんなさい。

>>694
まず第１に飲みたいから
第２に正月まで待てないから
第３に２７、２８日は残務整理なので、最悪二日酔いでも大丈夫だから

>>695
一生飲みませんと言いながら飲むのがアル中
あくまでも予定なので、２４，２５日は飲まないかもしれません

アル中だったら誰もが>>697みたいなこと考えるんじゃね
クリスマスだけ酒飲んでそのあとはピッタッと・・・ってね
俺もそうなる事を願ってるよ
しかしその実態は・・・






絶ーーーーー対　　　　無理ですからーーーー残念

まあ、そういう、アル依仲間から見ても異常な考えにさせるのも、
アルコールの強烈な依存性なんだけどな。
それを本当の意味で理解し、客観視して克服するまでの過程では
誰でもそういう考えを持つことがある、または考えたくなるのでは。

>>698
ワラタwwwwwwwwwwwwwwww

世の中に絶対って無いけどねｗ

自分は半年やめて昨年のクリスマスにシャンパン飲んだ時は美味しく感じなかったよ。気持ちよくも酔わなかった。
酒飲んで気持ちよくなるのはある程度体が依存状態になってないとダメなんじゃないかな？

それは何となく分かる
自分が１年半前にワインを飲んだ時も、それ程美味しいと思わなかった
それを分かって今年のクリスマスは寿司屋で日本酒を飲むよ
それも二日連続寿司屋で日本酒
馬鹿げてるだろｗ

>>703
このスレで延々そのネタを続けるあんたには、その「げてる」はいらない。

>>704
済みませんｗ
馬鹿ですｗ
アル中に馬鹿と言われても腹が立たないｗ

>>705
飲む宣言以前にずいぶんとひん曲がってるんだな。
つーか、ひん曲がってるから延々引っ張ってるのか。
アル中云々は自己否定につながりかねんから気をつけてな。

みんな羨ましいんだよ
おまいが酒飲めることが。もちろん俺もそう思う
おまいはきっとクリスマス直後は我慢できると思うよ
しかしだ・・
しかし１０日が過ぎ1ヶ月が過ぎ・・・なぜかこのあたりからなんだよ
脳がさ、囁くんだよね「飲めよ、すぐ断酒できるよ、大丈夫」ってな
きついぞ〜もうここまでくるとアル中もシャブ中はまったく同じ

いってらしゃい・・・

>>707
身につまされて、ワロタｗ

>>705
お前、二度と来るな！
アルコール依存症を馬鹿にしてる以前に人間として終わってる。
さっさと飲め、ボケが。

久しぶりに[酒飲んで、ガックリ…orz]の夢見た。

鴨ちゃんの原作本読んでた時は、問題飲酒の意識なくて、酒飲みながら
ページを繰ってたような記憶。
他人事みたいに「あ〜あ。」なんて思いながら。

最近は、飲む人自体が減ってる実感があって俺のネトゲの部隊の隊員も
下戸ばかり。スィーツ(笑)←ｗ　のネタで盛り上がる事が多いね。

設備屋を生業にしてるのだけど、ビール工場の仕事も減少傾向。
ビールメーカ自体がアルコール飲料から清涼飲料にシフトしてるらしい。
食料&飲料メーカって、景気に左右されないから困った時の頼みの綱に
なってた時代は終わった感じ。

実際、飲酒で無駄にしてた時間に皆気付き始めているんだと思う。
飲める人は「費用対効果」で考えたがいいね。
それに、このスレ自体に興味を持ってる[自称健常者]も実は、後ろめたい
奴が多いんだよね。本当に大丈夫な人って関心も持たないし。
しかし、否認の病の常で、うんたらかんたら…。

飲み会に参加して、７割くらいは問題なく帰ってくるが１年に１回くらいみんなに迷惑かけて
反省して誤りまくってる。
平日は飲まないけど週末は気が緩んで飲んでしまうが、正直みんなで飲むより一人で飲むほうが気が楽だ。
家のみなら眠くなったら寝てしまえばいいし、気持ち悪くなったらゲロればいいし、外で飲むと回りに
気を使うか、翌日謝り倒さなければならないかもと思うと、今日も誘われてたけど、
幹事の体調不良で延期になって正直家で飲む酒がうまい。
こうやって、問題飲酒に発展するのかな・・・

>>711
ここで、そんなこと書くなよ。

>>711
発展していく可能性は十分あると思うよ
外で飲もうが家で飲もうが、とにかく酒量をコントロールしたほうがいい
量を決めたはずが気が付いたら寝てたとか、まわりに迷惑かけたとかになってくると
まずいかも
そもそも宅飲みはやめたほうがいい
>>712
「ビールうめwww」なんて奴より全然いいんじゃない？

漏れ依存しすぎて仕事も家庭も失ってしまった。
この前たまたまシラフに近かった時に階段から押して骨折してしまった。
その時思い知らされた。

家族がいない孤独な自分の惨めさに…

それから自分で依存症から脱出したいと思いはじめて
http://www.tibetanfreedomconcert.com/izon/
ここに頼ってみた。
もちろん自分で治したい方用。

今実践中でちょっといい感じ。
でも全く断つのはさすがにツライ。
徐々にだな！

経済が発展するとアルコール依存症が増える
これから中国のアル中が急増するだろう
中国ならアル中を死刑にするかも
そうなったら中国に行って死刑になりたい

>>715
別に待たなくても、シャブを持って中国に行けば、死刑にはしてくれると・・・・・ｒｙ

>>716
そうだな
飲むとか飲まないとか考えるのが疲れた
シャブってどうやって手に入れるのだ？

ヘロイン、コカイン、シャブよりアルコールの方がはまり易いのになぜ合法なのよ？

>>716
宮中晩餐会でもお酒が出るから
天皇陛下が飲む物を非合法に出来ないだろ

間違えた
>>718

>>715
アル中が増えるのは別としてこの国特有の酒害がありそうだ

中国製の酒なんて我々日本人からみたら、怖くて飲めないね
原料にメチルアルコールなんて平気で使いそうだし

>>718
非合法にすると政治家への企業献金が減るから
甘い汁を吸えなくなるから

日本は他国との比較でもアルコールに甘い国とされているが、輸出が落ち込み
内需も伸びない中で、飲食業やコンビニまで含めた巨大なアルコール関連産業が
アルコールという金づるを手放すわけがないし、ましてや政治主導なんて全く
期待できないわな。

自分の場合だと非合法でも飲むかもしれない
非合法だと分かっていてＪＫと援交してたからな
退院後飲んだら退職しますと言う誓約書を書いたけど飲んで会社を退職
その後何社も酒で退職
現在バイト生活
俺の人生は終わったよ

いっぱいお酒飲もうよ。ふらふらふわふわ楽しいお。ヤな気持ちも軽く吹っ飛ぶ。

びくびくオドオドしてた自分にさようなら。

退院して、しばらく酒が止められたのに
そうまでして飲みたいというのがわからない。

自分を振り返って
飲んでて、手元の酒がなくなって金がなかったら
酒屋で立ち飲み万引きしたかもしれんとは思うけど

今の、今迄の人生、我慢に我慢を重ねたからアル依存になっただけなのに。あんま自分を責めないで。このスレの人の生真面目さが哀しいよ。
アルコール抜けたら、別のモノに依存するだけ。・・・・・・・・・・・・違う？
他人なんか、（家族も）全然気を使ってくれないよ。
子供作る奴はカスカスカス
疲れた

飲んでいるのか…
いいな…
自分も明日バイトが終わったら飲むよ

ここは断酒スレだろ！
飲む奴は書くな。

断酒、、、きっついな、この時期・・・・。
酒のCM、パーティのCM、忘年会のCM・・・・・。
いい加減にしてくれ！！

みんな苦しんでるようだけど
ずっとその感じが続くわけじゃないからね
今に飲酒していたころより、気持ちよくて
すがすがし日々がかならずやってくから
それまで少しの我慢だよ
がんがれ

断酒して１年以上でも強い飲酒欲求がある
飲酒欲求が無くなることは無いだろ
頑張る断酒は無理

>>732
３年経つと完全寛解期にはいります
ほとんど飲酒欲求が消えてくるそうです
自分そこまで経験がないので楽しみです
そうですね
がんばらず無理せず
のんびりいこうやね

>>727
ネトゲ良いよ、ネトゲｗ
子供寝た後、しこたまやりこんでその時間は完璧に酒忘れられる。
対戦ゲなので、酔っ払ったら遊べないのがまた良い。

夜の危険な時間をやり過ごすのが肝なのだと思う。
で、それが楽しければ尚更良いし。

心地よい疲れで、ぐっすり眠れるよ。

今日は札幌出張
羽田７時発
今晩はススキノ
蟹食って寿司食ってラーメンも食べる
女は必要無い
ビールと日本酒をガンガン飲むぞ

↑
わざわざ、そんなどうでもいいことを、このスレに書くお前という人間は最低な奴だな
会社でどうせもうだつがあがらないんだろｗ

自分はまだＡＡに参加したことないんだけど、行ったことある人どうですか？
断酒のモチベーション効果ありますか？

他人の感想を聞くよりも、まず自ら尋ねてみてはどうですか。
自身に合わなければ離れたらいいですし、共振できるなら
通えばいいのですから。

ホテルチェックインなう

>>736
アル中ナマポ乙ｗ

アル中ナマポがＡＡに通って
５年断酒していますって何か価値があるのか？
何も無いだろ
アル中ナマポはＡＡに行く前にハローワークに行け

またお前かよ、大五郎・・・・。　　黙って呑んでろよ。
アル中＝ナマポって発想が、頭おかしいんだよ。

ヤバい
札幌のデリヘルって１万円か…
安いな…
さて呑みに行くか
しかし俺が書き込むと必ず書くアル中が居るｗ
アル中ナマポって暇なんだなｗ

二度と書くな！
病気を馬鹿にする奴は人間的に最低だ。
出て行け！

昨日は天皇陛下の誕生をお祝い申し上げるためワインを2本
本日はクリスマスイブのためワインを2本

もうだめだ。とりあえず、平日に精神保健なんとかに電話してみる
何かと理由をつけて昼間からガバガバ飲んでる
どんどん貧乏になっていく

>>743
理由をつけることが出来ている分、まだ軽症とも言えるのかもしれない
お大事に

>>743
俺も酔った状態で精神保健なんとかへ電話した
その電話が人生の分岐点
がんばって

>>742
アル依が病気なのは医学的に認められている
しかしアル依を建前に働かないアル依が多過ぎ
アル依は働ける病気だ
自分もそうだし大学の同期の医師もアル依だけど働いて管理職だ
アル中ナマポは病気を全面に出す前に働け
売国奴ｗ
さてデリヘル呼ぶか

早く735がアル中になりますように！

俺がアル中になっても楽勝で暮らせる
都内にビルを５棟
軽井沢に別荘３棟
遊んで暮らせる
お前らナマポとは違う
ちなみに中高は青学で海老蔵と同期

ID:IXVgHNTX
クリスマスイブだから、なんだか余計に悲しいよｗ
その書き込みは…。

今日はクリームたっぷり乗ったケーキが食えるので、非常に楽しみ。
普段は体調管理の為に忍者めし(梅かつお味)をつまみに零コーラを
飲んでいるので尚更嬉しい。

ボーナス昨日、やっと出た。
我が社、例年この時期なのでカッコイイ冬物が手に入り難いので
ｶﾅｼｽ。

>>749
知性が無いと思ったけど労働してるんだ
相変わらずつまらない文章だな
これからススキノのソープに行って東京に帰る
お前も遊べよｗ

鬱から逃げるために飲酒量が増え
今では連続飲酒の後鬱になる
断酒してる時調子良かった

私も…
お互い頑張ろう。

>>750
大五朗・・・。それで、おまえはいつまでここに居座るつもりだい？

９月２３日くらいに断酒開始
気がつくと３ヵ月か…
仕事休まなくなった
体調良好
＼(^o^)／

>>754
自分が書いたのかと思ったよ！
精神状態も良好だよね。
仕事も楽しいよな。
あんなに死にたいと思ってたのが嘘のようだ。

断酒一日目だけど、体が異様にだるい
倦怠感がああああああああ

底辺がうじゃうじゃいると聞いてきますた
酒をコントロールもできない欲に負けるksどもだらけでワロタ
欲にまけて努力もしないで底辺人生送ってるんだろうなー
いい反面教師っぷりですた。これからもちょくちょく人生の落伍者を見にきますｗ
こうならないよう引き締まる気持ちでいっぱいですｗ
ありがとうございますｗｗｗありがとうｗｗｗｗ底辺共ｗｗｗｗｗｗｗ

ようし、今日から断酒しよう。
頑張ろう。

この時期に断酒できたら天才レベルだ。大抵の人は年明けてからと言い訳してずるずると・・

とりあえず今日一日もつことを願っている
休みの日に飲まなかったのは何年ぶりだろう
休日はいつも朝から飲んでたｗ
平日もいつも朝から飲んでたｗ

アル依って飲んでも飲まなくても精神病
断酒してもライフルは持てないし警備業も無理
飲むとか飲まないとか考えている時点で重度の精神病
普通の人はそんな事考えないからな

ダメだ今日は飲むわ…
仕事が忙しいと限界がくるな。
10日間程アルコールを抜くと、頭が冴えて来て仕事が捗る。しかしちょうどその頃が限界。

758だが、もう家族の目をどう盗んで飲むか考えてしまう。さっき誓ったばかりなのに…

>>763
そういう病気だ
依存なめてるうちはダメだが、誰もが通る道でもある

飲んでもビールくらいにしろ
眠剤とビールでさっさと寝ろ

>>765
書くならまともなことを。

飲む奴はどうせ飲むだろ
同じ飲むならビールと眠剤でさっさと寝た方が良い
朝６時には起きれるだろ
それで気持ちが悪ければビールを飲んで会社に行け
とにかく会社に行かないとクビになるからな

毎年この時期はスリップ報告になる

ふぅ。ボクシング見てたら飲みたくなった〜
危ない危ない。

スリップは悪くない
１日だけの話だからな
二日も三日も飲むのはスリップとは言わない
働いていたらストレスで飲むって誰でもあるだろ
１日で止めればいいだけの話

昼間中寝てたから、寝れない。
当たり前だわ。
この時間、キツイなぁー…

俺なんて寝ないで会社行くよ
どうせ今日と明日で終わりだから
休みなら日本酒でも飲んで寝ろ

底辺がうじゃうじゃいると聞いてきますた
酒をコントロールもできない欲に負けるksどもだらけでワロタ
欲にまけて努力もしないで底辺人生送ってるんだろうなー
いい反面教師っぷりですた。これからもちょくちょく人生の落伍者を見にきますｗ
こうならないよう引き締まる気持ちでいっぱいですｗ
ありがとうございますｗｗｗありがとうｗｗｗｗ底辺共ｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
その嗜好も、一種の依存症だわねｗ

>>773
そんなこと書いて何が楽しいんだろう。
楽しいとしたら、アル中以下のクズ生活なんだろうな…かわいそうに。同情しちゃうよ。

>>773
おはよう、大五郎。　　　今日は番茶割りかい？

>>776
おいおい間違えているぞ
いつも大五郎ってお前が呼んでいるのは俺だ

やっと今年の仕事が終わった
明日は午前中大掃除で午後から飲み会

別にアル中に馬鹿にされても腹も立たないだろ
底辺と言うなら言わせておけ
ハイ底辺ですってさｗ

２ちゃんねるで褒められても給料は上がらないだろ
底辺と言われても年収１千万円以上なのだから屁の河童
本気で２ちゃんねるをやるなよ

それより「釈迦ゾンビ」
お前何でコテ付けているんだ？
「電車男」みたいに本でも出そうと思っているのか？
無理だからやめておけｗ

しかし、障害者を馬鹿にして恥ずかしくないのか？
情けないね。

1千万以上って漠然としてるよね。
正直、1千万なんてたいしたことない。
うちだって1千万越えだけど、別に金持ちじゃないし。アル依じゃないのにわざわざやってきて優越感のひとつでも感じたいなんて、マジで精神科の範疇だと思うわ。
不気味…

>>777
おお、君も大五郎か。　　真剣にやってない俺は、２行以内。(笑)　　頑張って書き込め。

>>779
日本語の読解能力が低いね
一言も金持ちなんて言って無いよ
年収１千万円以上って上場企業の課長職なら普通だから
こちらは何も自慢する気が無いのに、そう感じるって卑屈な人間だなｗ

>>781
アホか。
1千万以上なんだからへのカッパって書いてるヤン。アンタと実際に会ってみたいわ。

>>782
本当に日本語の読解能力が低いな
もしかして高卒？
底辺と言われても年収１千万円以上だから屁の河童と書いたんだぞ
少なくても底辺では無いだろ
お前のようなアホを構っている時間が無い。
バイバイ

少なく（と）も底辺では無いだろの間違いな
突っ込まれる前に訂正しておく
じゃーな
馬鹿なら馬鹿なりに暮らせよ

>>783
こいつマジでばか。
でも暇だから構ってよ！笑うわ。

>>784
また来てね〜！

>>783
１千万の所得がどうこう言っていたから、それなりに学力があるかと思ったら・・・。（笑）
「もしかして高卒？」って・・・・ｗ

大学でても国語力のないアホ部下を抱えて苦労している人の身にもなれｗ
アホ！！（笑）

社員食堂でビール飲んでいるよ

２０１０年３月期決算から上場企業に対し、
有価証券報告書への記載が義務づけられた報酬１億円以上の役員の氏名や金額の個別開示が続々と明らかになってきた。
２９日現在の最高額は、日産自動車のカルロス・ゴーン社長の８億９０００万円で、日本人では大日本印刷・北島義俊社長の７億８７００万円がトップだった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100624/biz1006241721028-n1.htm

やはり年収１千万円なんて屁の河童だよ
自分の会社は電機メーカーだけど普通に工業高校卒とか居る
それでも主任クラスで年収７００万円位貰ってるからな
高卒を馬鹿にしてごめんなさい

落ち着けよw
10代の子とかならともかく、いいおっさん達が何の話を・・・
スレチ話に熱くなってる時点でどうかと思う

ごめん、ごめん。
私が悪かったわ。
年明けに抗酒剤もらってくるわ。
はぁー…

>>790
わかったんならそれでおｋ。お大事に。

底辺がうじゃうじゃいると聞いてきますた
酒をコントロールもできない欲に負けるksどもだらけでワロタ
欲にまけて努力もしないで底辺人生送ってるんだろうなー
いい反面教師っぷりですた。これからもちょくちょく人生の落伍者を見にきますｗ
こうならないよう引き締まる気持ちでいっぱいですｗ
ありがとうございますｗｗｗありがとうｗｗｗｗ底辺共ｗｗｗｗｗｗｗ

ばーか。　　底辺じゃねーよ。
税金で呑んでるし、天皇とか議員と同じだよ。

あ〜〜、酒、うめ〜〜〜ｗ

>>792
何にそんな怯えているんだい？
飲みすぎだろ〜今夜はもうやめとけよ。

本当に美味しそうに書くな
俳句でも書いてみろ
印税で暮らせるようになるかもよ

眠剤とビールでも４時間くらいしか眠れない
ベンザリンって軽い眠剤だよな
会社の医師がこれしかくれない
今日行ったら今年は終わりだ
働けるアル依は働かないとな
ナマポの人はゆっくり呑んでください

どなたか教えてください、参考意見でもいいです。
私が知っている限り、ここ５，６年は、仕事もせず、連続飲酒と禁酒、節酒、、のパターンが出来上がっています。
去年までは、何とか断酒を、と気持ちがあったのですが、今年に入ってからは、
酒量が減った、このまま、普通の大酒飲みのように、自然に酒から離れていける、と言い出しました。
三年前には、アルコール性てんかん発作も経験しているし、
どう考えても、末期だと思うのですが。
このまま、断酒を諦めて、連続飲酒、節酒、、を繰り返す彼は、どうなるのでしょうか。
今のところ、仕事をしなくても収入はあるのですが、たぶん、年明け早々に収入もなくなるはずです。そのとっきに、自棄になって、自殺、あるいは、底月を知って、断酒にふみきれるかも、ともおもいますが。

すみません、誤字のオンパレードでした。↑

>>797-798
家族会スレ↓で相談した方がいいと思うけど、
アルコール依存症【2ch家族会】９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286684563/

その人は山型飲酒という飲酒パターンだと思われる。
アル依の形態のひとつ。

最後の文、その通りだと思う。
周りとして今出来ることは、手を出さずに放っておくことだけなのでは。
統計として、ほとんどのアル依は断酒が継続できないまま死んでいくと
いう現実があるので、その覚悟も必要だろうね・・・

断酒するから禁煙しなくて良いかな？
また禁煙失敗

テス

>>797
酒量が減って満足しているようだとダメだと思う。

何を言いたいのか文章が支離滅裂で判らないけど、
本人がアルコール依存症だと言うことを認めてるかどうかだなぁ。

自覚しても治らない病気、自覚しないと治るわけがない・・・・、ってところかな？

>>799
ありがとうございます。
家族ではありませんが、早速のぞいてみます。
>>802
すみません。それはどういう意味でしょうか。
末期になると耐性が低くなって酒量が減るということは調べて知っていますが、それとは別にマズイ理由があれば教えてください。

実は、わたしまで、このまま彼の言うとおり断酒しなくても回復していけるのではないかと、思ってしまうことがあるのです。
そんなことは、可能性ゼロだと言って欲しくて此処に書き込んだ、のが本音です。

もっと言えば、
見捨てる決心がつきません。
何もできないことは十分にわかりました。
本人の問題です。
彼が、アル依存末期だということ、そしてこのままでは、堕ちて行くだけだと、確信したかったのです。あと、末期になってからの年数を記したのは、あとどれくらい彼が、今の状態でいられるか、を参考意見でいいので、教えて欲しいです。

良く分からないけど病気なら病院に行けよ
癌患者がネットで癌が治りますかって聞かないだろ

やっと今年も仕事が終わったよ
午前中大掃除してたら脂汗が出るんだよな
完璧に禁断症状
午後から会社で呑んでるけどやっとおさまった
舐めるようにワインを飲んでいる
さっさと止めないと本当にヤバい

年末年始は寒くなりそうですね

2011年1月1日から断酒します　
http://toki2ch.net/test/read.cgi/mental/1293517947/l50

↑メンヘルサロン版のスレです。

>>803
どんな病気だって、本人に回復しようって気持ちがないと治らないよ。
耐性がどうこうじゃない。　　呑んでるウチは進行形・・・。

>>805
禿同

しかも、２ちゃんだなんて、正体不明な、怪しいところに頼ってもな。ｗ
場合によっちゃ、ウンコに手を合わせて「助けて下さい！」って言ってるのと変わらない。

レスくださった皆さん、ありがとう。
山型飲酒を何年も続けているのですから、間違いなくアル依存末期ですね。
断酒しない限り、進行するだけ。
それだけを確認できれば十分です。
断酒されている方々、さまざまな誘惑に負けず、頑張ってください。
関わった者を悲しませないように。

朝起きて気持ち悪くて白ワイン
ヤバいと思って牛乳と永谷園のお吸い物と眠剤を飲む
爆睡したらやっとキリンの生茶が飲めるようになった
初めての方法だけど連続飲酒が止まったぞ
永谷園のお吸い物で酒が止まるって笑えるなｗ
これでやっと平和な正月が迎えられる
しかしキリンの生茶って旨いなｗ

>>812
グルタミン酸ソーダは
脳細胞に働くそうです。
妊婦が大量摂取すると池沼の子供が
産まれるんだって。
味の素と眠剤を一緒に長期間
服用してアホを悪化させましょう。