*** 障害者職業センターを語ろう３ ***【日勤教育】

「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？

・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」

これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。

独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07

前スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
*** 障害者職業センターを語ろう ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216033193/

（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。

（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。

Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。

（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。

Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに干渉させていただきます。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から厳しく説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。

（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は「形式的に」整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。

職業センターの苦情については、紹介した病院や支援機関、もしくは障がい者110番等の弁護士無料相談に言うしかありません。職業センターのカウンセラーは聞くだけ聞いて受け流すだけです。
病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、もしくは弁護士に苦情を言うしかないのが現状です。
ブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。
ハローワークは職業センターと蜜月の関係だから、ハローワークは慎重を要する。なぜなら、ハローワークの障がい者担当職員中にはセンターに洗脳された職員がいるのと、ハローワーク自体に職業センターの圧力がかかっているから。
場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
どこに相談するかは自己責任で。

Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。

Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。

Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。ご理解とご協力の程、お願い致します。
なお、２クールの予定の方につきましては、継続・継続保留いずれの場合も、インターバル１週の間の生活記録を出していただくことがあります。
なお、中止を申し出てもとりあえず「継続保留」となり、「継続」の方向へ説得させていただきます。

（自立支援のＱＡ３）
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。ジョブコーチの勤務評定や職業センターの社会的評価に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。

Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。

自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングできない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。 あたかも某鉄道会社の「日勤教育」に似ている。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設けるなど、子ども扱いが多い。そればかりか、カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・ハローワークには同行するが、ミスリードばかりする。できる仕事かどうかは職員の思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
・企業実習という名目で、タダ働きさせられる
・ブラック企業に押し込まれたうえ、ジョブコーチはブラック企業の肩ばかり持つ。辞めようとしても、子どもをあやす言い方で引き留める。

自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる

リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）

自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です。】

リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる

まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
また、工作員が潜り込んで「良かった」と連発している可能性もあります。

（障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例）
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。
↓

*** 障害者職業センターを語ろう２ ***　より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/216
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/332

職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
　但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。

日勤教育（にっきんきょういく）：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%8B%A4%E6%95%99%E8%82%B2

ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留めるための要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。

（センター外にて）
センター工作員：たまに２ちゃんねるに書き込むセンター関係者のこと。書き込んでる自立支援利用者に反論はせず罵倒や上から目線で応対する工作員のこと。
脱北者：職業センターから逃げ切った、元自立支援コース利用者。職業センターにいるよりも質の高い会社に入り易い。

赤：職業センターが、職業センターに批判的な利用者を指す用語。
もとは共産主義傾向のある人を指す罵倒語であったが、職業センターは「赤旗」に真実を投書・掲載されることを非常に恐れている。

保守

保守

保守

センターの立川支所で職業適性検査を受けたことがあった。
知能テストや積み木遊びをやって出た答えが「あなたは手が不器用です」。
それでおしまい。「仕事探しならばハロワへ行ってください」と言われた。
もう二度とこんなところへはいかない。こんな天下り団体はつぶしてほしい。

立川へ相談しに行こうと思っていたところだったので、助かった。

行かなくて正解。ここは潰してもいい。
どうせ解散しても正規職なら、また仕事に就けれるしね。

>>11
ってことは、断られたってことかな。
だったら、良かったじゃないか。
出頭した分の時間は勿体無かったけども、本格的に始動すると３ヶ月待って３ヶ月拘束だからね。
とても「職業訓練」などと言えたものではない。
ここで日勤教育受けてみて、役立たないし、アシスタントも子どもあやすような口調だったし、仕事したけりゃこんなところ利用すべきでない。

保守

＠岡山
わざわざ、来所させといて、
「あなたへアドヴァイスできることは、特にありません。」だと。。。

事業仕分けでつぶして欲スイ

>>16
職業センターは利用候補者のことなんて全く考えないからね。

解雇された障害者が逆恨みでブログで批判。
http://ameblo.jp/c3poaecl/
http://rakutennichiba.kacchaokkana.com/
都合が悪くなったため、その記事全て削除。
こいつ・・って思ってたのだが、ここの書き込み読むと
似たり寄ったりだな（笑）

職員、失せろ

職員暇だねぇ

職業センターのアシスタントも問題。職業訓練校まで設備無くても、パソコン等の教育出来るはず。しかし、教育訓練指導が出来る人材も皆無だし、手っ取り早く日勤教育まがいになっただろうな。

職業支援にしたって、ハローワーク丸投げするくらいなら、ト○タや日本郵○に就職実績ありますと軽々しく言うな。

>>21
後半になると、OA作業も入ってきたんだけど、はっきりいって、指導するでもなく、ちょっとしたミスに対してもうるさい。
おれがやってたのとは職掌が違うしなあ。
そもそも、事務屋の仕事ってあるんだろか？

私の時は事務作業なかった。センターに行くくらいなら資格や講習受けた方がマシ。

結局は、トレイニーの職業訓練じゃなくて、アシスタントの職業訓練にすぎないんだよ。
切羽詰まって時間ない人まで巻き込むのは辞めてほしい。

教えてほしい
障害者って粘着質なのか？
昔職場にいた障害者が、勤務不可能と判断されて解雇となったのだが
不当解雇だと話を勝手に作り上げて
ブログで誹謗中傷を繰り返しているんだが
嘘ブログ
http://news.ap.teacup.com/anritsu/2.html
話の大半が嘘で作られている。迷惑。
↓２ｃｈ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1232886978/501-600

>>26
君が粘着してるんじゃないか？　
普通は、放置か適切に処理すりゃいいだけだろｗ

かつて、私の通っていたデイケアにセンター職員が障害者職業説明会があったそうだ。職員はかなり嘘っぱちなこと言ってたみたい。デイケアの患者には職業センターに行っても役に立たないと言ってるが…

>>27
>>26は職業センター職員。
ブログ晒す香具師のほうがよっぽど粘着だよ。

>>28
なんだか、眞紀子さんが知ったら、また演説のネタにしそうだな。
「『大丈夫よ〜、大丈夫よ〜。絶対、就労につながりますよ〜。』だなんて！嘘八百もいい加減にしなせや！できないことははっきりできないと言えばいいんです！」

職業センターの職員こそ障害者向けの仕事。

アスペの適職は教授。
漢字も書けないアシスタント達よりよっぽど知性が上。
なのに、やってる日勤教育は、知的さん向けの内容。これを“支援”と履き違え。

>>32
おいおい。無責任なこと言うなよ。大学教員は、今とても狭き門になってる。
一人の公募に、何百人もの応募があっても珍しくない世界。
…と、大学院博士課程所定単位取得退学の俺が言ってみる。

>>33
適職がそのくらい狭いって意味だよ。
他の世界で生きづらいのがその証左だ。
職業センターにはそのギャップを埋める使命があるのに、やってることは日勤教育。
職業センターが押し込もうとする世界は、健常者でも音を上げる会社ばかりじゃないか。
我慢に我慢を強いるのが“支援”と言えるのか！

あーあ。「支援」の美名の元に飛び付いてとんだ目に遭ったよ。
「お前が我慢しろ」という内容だったら辞めときゃ良かったな。
とんだ時間の無駄遣いだった！

>>34
それは確かにそうです。適職が狭い、という意味では。

職業センターの企業は「ブラック、低賃金、低定着率」の企業ばかり。
しかも、カウンセラーは「就職に一年は覚悟してください」と言われた。空支援でハローワーク丸投げなら要らない。

「これからも、支援していくことには変わりません。」（禿カウンセラー）
→これだけだとトレイニーへの支援と混同するから補足。
「これからも、（一般職員・アシスタントを）支援していくことには変わりません。」

私がやった例
クローズで内定→センターへ行き、事務員にもう内定したから、こちらから連絡しますので、支援はもう要らないとカウンセラーに伝えて下さいと帰宅。

おれの例（●が重要）

ハロワへ職業センターアシスタントが同行
→ここって採用してくれないだろうという会社と、遠すぎて通えないような会社を提示され前者に応募
→●「職業センターの職員に同行されては困る。一人で来て下さい」
→面接日時のおかげで最終日日勤教育免除（応募した意味はあった）
→結果をセンターに電話するも、カウンセラー３人全て不在、「アシスタントにつなぎましょうか」「いえ、結構です！カウンセラーの方にお伝え下さい。」…と、●会社ごっこのワーク社の馬鹿アシスタントどもをハブって事務員に伝えてやった。

職業センター縮減は地方のセンター自体無くなるか、職員のリストラ？でもなるんかな？ここの職員は公務員みたいな待遇だから、次は仕事があるかもしれんが。

>>41
首の職員はハロワの窓口でもやるんだろうか。余計まとまらなくなる。
障がい者に正当に対応できないんだから、一般窓口担当すべきだ。

ハローワーク障害者窓口と職業センターはつるんでいたのは、今日ハローワークに行った時に明白だった。訓練生に対して、この仕事はボールペン組み立てで適切悪いからとか言ってたし。あんな日勤教育で解るもんなのかと。

ここと悪徳カルト宗教はよく似ているね。
宗教勧誘って、自分たちの宗教こそ正しい、何がなんでも相手を助けたいから脅しまがいなことをしてでも入信させようとする。
日勤教育を支援と取り違えの職業センターは殆んど一緒じゃん。

職業センターはカルトと変わらないのは同意したい。宗教や障害者福祉はある意味聖域化して、介入したくても出来ない現状がある。
今日、ハローワークでみたセンター職員は専門的知識だけは豊富だけど、雇用知識はダメダメと見た。

センターは改善はカウンセラーとハローワーク職員が地方の企業に回って、営業しないと雇用が進まない。

センターのカウンセラーは医師の指示書や意見書を本当に読んでんのかと思いますね。

>>46
考えられるパターンは４通り。
・読んでない
・読んでも分からない
・センターの実績のために、読んでも無視してる
・カウンセラーは読んで理解したが、アシスタントには理解できない

後ろのほうから順に確率高い。

親とセンターの愚痴話で、センター職員は明らかに障害者を見下している。センター職員は人間として失格で、企業の総務経験者の親もセンター職員はお断りは当然。ときっぱり言ってた(笑)

>>48
準公務員とはいえ、誰のおかげで飯食ってられるんだろか？
センター職員が１枚加わると、まとまるものだってぶっ壊れるのがよく分かるよ。

まぁ雑魚がここでわめいてたって痛くもかゆくもないけどな
酒のつまみネタにもならん

>>50
職員、土曜日なのにご苦労様ｗ

医師の意見書って、どういうことが書いてあるの？
うちの病院SWに丸投げな感じなんだけど、それでも意見書なるもの書いて
一応向こうにわたってるのかな？

私の場合はセンターに直接同意書持ってたけど、カウンセラーやアシスタントのミスリードばかり。カウンセラーは資格無いし、研修だけでなれちゃうから仕方ないね。

いくら、職業センターアシスタントでも、ハロワの使い方くらいは分かるだろうって思ってた。
ところが、ハロワの求人端末の使い方でミスリードばかり。
何か一つでも、取り柄ないのかねぇ、○ずみちゃんよー。

私の場合はカウンセラーと同伴で、ハローワーク職員と打ち合わせ。でもただのお願いぐらいでした。その後は放置プレー。

>>55
カウンセラーはまだいいんだよなあ…地方にもよるのかな。
このスレ見ると、駄目なカウンセラーも多いみたいだし。

アシスタントのおばちゃんとおねいちゃんは全く駄目。

ここのカウンセラーは、できる人（１軍）といずれできるようになる人（２軍）と駄目な人（３軍）に仕分けすべきだ。
アシスタントも２軍（ごく僅か）と３軍（殆んど）に仕分け必要。
１軍にはそのまま頑張ってもらって（定期的に研修も必要）、２軍はみっちり研修。３軍は日勤教育。
アマチュアだから的外れな“支援”しかできないんだろう。障がい者の受け入れは、職員研修の後で十分。

カウンセラーも社会人経験無いのと、前スレみたいなkoubeの眼鏡カウンセラーしかいないからなぁ。ここはモンスター障害者を入れないと改善しなかったりする。

>>58
けど、職業センターは障がい者の選別を行うから、人畜無害な利用者しかいない。
それはそれで結構だ。しかし、カウンセラーやアシスタントも、もっと厳格に選別すべきだ。

職業センターは税金をドブに棄ててるからな。普通はハローワーク職員とセンター職員で、雇用未達成企業に赴いて営業働きかけて求人を取ってくるのが普通だが、センターはハローワーク丸投げだもん。
おまけに企業に嫌われているからね。

郵政選挙の時に民主党勝たせとけば良かったな…
生真面目な岡田さんだったら、職業センターなんて９割が仕分け対象だろう。
下らない日勤教育にも出なくて済んだのにな…

小泉政権の「小さな政府」路線でも職業センターは仕分け対象のはず。なのに、小泉単純一郎は郵便局のことばかり。竹中弊蔵も同じく。なぜ職業センターに手を付けなかったんだろう。

職業センターは行く人は減少してるのかな？

小泉は既得権益のすげ替えだから

センターは３ヶ月待機と拘束。その上知的さん向けで役に立たない講義。
職業訓練校３ヶ月〜６ヶ月実習。役に立つ、受け皿はその時の景気次第。

最近は職業センター行くは大抵このスレット見てるそうだ。

>>64
職業センターは酷い！
待機３ヶ月と日勤教育３ヶ月。最初の説明受けたのが５月、釈放11月だったよ。
６ヶ月もかけて何をやってるんだか。

ここはねずみ講に似てるね

センターのカウンセラーは障害者がどんなに職歴や資格持ってもマッチングさせる能力皆無だからね。何が職業カウンセラーだだから、障害者を叩いてブラックにねじ込ませるしか能力ない。

>>68
その通り！
障がい者向けカウンセラー・アシスタントには免許制度が必要なようだな。（白ナンバーカウンセラーと白ナンバーアシスタントばかり…）
障がい者だから選職は健常者以上に慎重でなければならないのに。
現職職員にはひとまず勉強し直してもらったうえ、試験受けさせる必要はあるな。多分受かる人は全国で10人もいないかもな。これじゃあ２ヶ所残してあとは閉鎖だよ。

当面できることは、利用者から通報のあった職員を更迭するくらいだろう。（“池沼のくせに”なんて頭があるから通報は不受理だろうが）

ハローワーク障害者窓口の職員から聞いたけど、精神や発達は全部クローズで通して内定してる。つまり、精神発達は就職には困難だと言うことだ。ハローワーク職員も職業センターなんか行っても就職結びつかないしムダと言ってるしね。

>>70
職業センターも、最初のうちに、出来ないことは出来ないって言えばいいのにね。
麻生政権の当時でさえ、“カモ”を囲い込みたかったんだろうか。蓮舫さんを恐れるような時期でもなかったろうに。

受け入れてから「人とのやり取りのない職場はありません！」って、そりゃねぇよ。
こうなりゃ、「必殺！仕分け人」の蓮舫さんに託すしかないな。

事業仕分けの本で
天下り“ゾンビ”法人―「事業仕分け」でも生き残る利権のからくり

野口　陽【著】
朝日新聞出版 （2010/06/30 出版）

にここの母体が掲載されていましたよ。どうやら、ハロワ所長の再就職先に地方のセンター所長が目立つ。
しかも、出社しなかった職員も居るとか。初代スレで「平日にパチンコに行ってるカウンセラー」居るのは現実味があるね。

>>72
なるほど。所長はともかく、確かに、カウンセラー・アシスタント、こういうダニ連中の職業安定には貢献してるんだな。
知的さんの相手だけすればいいさ。

ハローワークの障害者窓口も問題だよ。センター職員もそうだけど、窓際職員ばかりが居る。
障害者の北朝鮮だなこりゃ

>>74
それについては、北朝鮮だけでなく中国・ロシアもついていると表現するのが近いかな…と言いつつ、現実の中露はここまで酷くないはず。
障がい者雇用施策に関しては、白馬の騎士は現れないのかねえ。
職業センターで甘い汁吸ってる輩に「牢屋に入っていただく」（舛添氏）とか「廃止しますよ！」（蓮舫氏）とかいうのもいいんだけど、障がい者の雇用施策も何とかしてほしいよ。
職業センターの存在目的は本来それだったんでしょ。間違っても「懲罰的日勤教育」ではなかったはず。

ハローワークと職業センターは障害者を丸め込ませるマニュアルがあるとか。

精神科医の話で、職業センターはキツいし、賃金安いし、ブラック企業斡旋は認めるとか。

>>76
「おはようございます！」「つぎはなにをしたらよいですか？」
これも洗脳の１つなんだな。後は、懲罰的日勤教育で考える力を失わせる。まるで、かつて日本領だった将軍様の国と一緒ニダ。

あと、親を丸め込むのは何とかしてほしいよ。
何が「保護者」だ！禁治産者ならともかく、大の大人に失礼だ！　＜職業センター

職業センターは縮減はありがたいが、障害者の就業問題は良くした方がいい。
ハローワークは障害者は企業が一定数雇用しないといけないと力強く言ってるが、面接までたどり着けない、お断り､大半は非正規雇用を解決しないといけない。

ちゃんと働いていた人にとっては職業センターは「良いところ」
ろくに働きもせずというか働くこともできなかった人にとっては「ひどいところ」
でそういう人はどこにいっても文句垂れるだけ
救われないね

↑職員ウザい。

>>81
俺は職員じゃないよまぁ見放してるという点では共通してるけど

>>80は変な決めつけしてるなあ。
おれは正社員だったけど、職業センターが１枚加わると治る病気だって悪化してしまう。
職業センターは「内部」と「発達」の人は利用すべきでない。

職業センターのリワークは、全体の半数しか復職出来てないそうだ。地方新聞には１０人中に５人程復職したらしいが…

>>82
なるほど。ハロワの職員か。
職業センターの被害者貶すと○○手当を貰えるみたいだね。

>>79
同意。
ただし、職業センターにはそれができない。人員が腐りきってる。

>>79
非正規の問題が壱番大きいのではない。
精神については雇用「義務」は一切ないのが問題。
一方、身体・知的は一定数以上の従業員がいる企業には雇用義務が課せられている。
達成できない企業には
「あんたの会社の人数だと知的・身体を○人雇用しないといけない。しないと罰金！ただし身体・知的の変わりに精神雇用してもカウントしてあげる。でも精神とりたくなかったら取らなくてもおｋ。罰金もナシ。」
ってのが変わらない限り精神オープンでの雇用に未来はない。

精神は基地外なイメージか゛ついて回る。職業センターとハローワークは各事業所に行って、精神の雇用と偏見を無くす活動してんのか？実績が出ないから仕分けさせられたのだと気づけ。
やはり、精神の団体を強化して圧力団体にならないと無理。

ハローワークの職員も、事業所は障害者を雇用しないといけないから大丈夫ですよ〜とか軽々しく言うなｶｽ。

「発達」も厄介者のイメージあるし、自分自身でもそれは認める。
しかし。発達の人には、特定分野では健常者以上の知識があることもある。
環境を調整して、遺憾なく能力を発揮できるようにしてほしいし、支援団体にはそういう会社を発掘するなり、或いは企業に理解を求めるといった義務がある。
職業センターがやっていることは、「イジメ」「懲罰的日勤教育」に他ならない。

職業センターのコンセプトなんか、障害者を叩いて、社会にねじ込ませるしかないからね。

そうなんだよな。
「お前らが我慢して溶け込んで行け！」って態度。
それができなかったから病気になって会社を追われたというのに。

「人とのやり取りのない職場はありません！」
こう言い切るなら、面接相談の段階か、最悪でも「体験」の初日にでも言ってほしかったよ。
まるで時太山死亡後の時津風部屋みたいだ。そんなに入門志願者が不足してたのか！

人とのやり取りない職業は有りませんとか言うなら、在宅ワーカー系の仕事を開拓しない職業センター…職業センターのホームページに在宅ワーカーの内容があるけど。
正直、支援出来ないなら出来ないと言え。そうですねぇ…とか言ってあやふやにするな。
だから、成果上がらすに仕分けされたんだろ。

ここは天下りと言われても可笑しくないや。センター職員は恥ずかしくないのか？

１クール完結して辞意を表明したら、「私の一存では決められません」とかほざいたハゲ！
何故、本人の意向をすんなり取り挙げてくれないんだろう。
後日呼び出し食った時に「（続けるにしろ辞めるにしろ）これからも支援していくことには変わりありません。」
だから、こっちは（真に）支援してほしいんだよ。なのに、センターの“支援”なんて阻害じゃねぇか！嘘ばっかりこきやがって！
時間無いんだから、まずは臨時でも何でも就労を促すべきだろうが。
２クール終わるまで働くな＝氏ね！ってことじゃねぇか！
何とか生き延びたけど、許さん！

ここを卒業しても大半は無職、あってもブラック非正規。
これが支援の実態だ。
ここを利用後は近寄りたくない人がかなり居る。

センターの就業実績をマスコミが入手、放映してくれればいいね。クローズアップ現代とかに暴露してほしい。

大体、こんな所に３ヶ月いても、スキルアップと無縁。
無駄に時間奪うのはいい加減にしてほしいよ。

利用者囲い込みして、職員の飯の種にするのはやめてほしい。職業センターの評判は落ちるだけだからね。支援するなら本当に支援してくれないと、障害者は誰もセンター使わなくなる＝事業縮小又は廃止になる。

沢山の人を囲い込んだところで、１人残らず面倒見切れるのだろうか。
却って、自立コースの受け入れは知的さん２人くらいに限定して、確実に企業に送り込むべきじゃないかな。
日勤教育に６人も受け入れたところで、求人に限りがあるのと、サポートをきめ細かくすること考えたら、知的さん２人に限定すべきだ。何人受け入れても、（独行）なんだから職員の給料変わらんだろう。
受け入れは確実に面倒見切れる程度にしないと大変だ。
できない仕事まで請け負うな！

センターは知的さんのみを受け入れしていない時と今の自立と変わってないんだな。

発達・精神の人をも知的さんの鋳型に嵌め込もうとするから、職業センターは叩かれるんだよ。
利用者がおとなしいものだから、誰も何も言わないのをいいことに、ＪＲ酉日本や双津竜時代の時津風部屋みたいなことがまかり通る。
精神科医や（大人の発達障がい判断できる）小児科医が実態知ったら当然ドクターストップだよな。

北陸の富○のセンターだと、５人ぐらいしかカウンセラー居ない。毎回の日勤教育で１０人ぐらい入れて、サポートなんてできやしない。なんなら、精神は質向上、受け入れなければ事業所は罰金ない限り、地方のセンターは閉鎖。
職員は再教育、又は入れ替えしないとアカンな。

>>102
北の湖部屋の朝稽古みたいだな…十分に四股踏めないよ。
職業センターには競争原理が必要なようだ。
都道府県や民間に新規参入させて、ＪＥＥＤに刺客を立てるべきだ。

カウンセラーにロックオンされたわ…

>>104逃げろ！ここにつかまったら、ブラック一直線だ！

あきらかにここの人が腐ってます
まさにゾンビ

ゾンビの就職先か・・・・・・・・

また職員か…

私の家族のホームドクターの話だけど、ホームドクターは知的さんの施設も診察もやっていて、私に対してはセンターは知的さん向けの施設だから、うつ病の方には役不足だし、悪化するだけ。
障害者求人は企業が助成金つながりで悪用するケースがあるとか言ってました。

>>108
やはりそうなんだ。
知的さん以外が利用しちゃいけないんだね。
「精神」と思われる人はダンマリになってしまったし。明らかにアシスタントがその人を詰問して虐めてたのはいつも見ている。
「発達」に対しては、前職の詳細を聞いといて、アシスタントがワケワカメになると「はい、はい、はい、もういいです！」

＃ワケワカメの話題、あんたのことだよ、しわで40代に見られるおねいちゃんよー。もっと漢字書けなきゃ恥かくよ。

>>109の＃以下はお馬鹿アシスタントに対してだから>>108さんに対するレスでないことを付け加える。

それにしても…ヘキサゴンにでも出したいようなアシスタントが揃ってる。漢字読めないタレントと漢字書けないアシスタント、好対称だ。

>>109-110
それでなんで雇ってもらえるんだ？

ハロワの職員も大概だけどよ。

寧ろ、アシスタントの選考基準が温い。

障害者求人は企業が箔付けに使われていたりする。すべてブラック企業は該当しないけど、助成金繋がりで使い捨て求人があるのは確か。
センターは助成金繋がりのブラックと利害関係で放り込む。
職業センターは福祉の最高機関は笑わせるなヽ(*｀Д´)ノ

>>109-112
だったら俺を雇ってほしい

ハロワ行っても、俺を雇った方がマシだと思うような職員ばっかりだ

>>114ハロワ職員も臨時とか非正規ばかり。
でも、臨時でもいい職員さんがいるけど、正規で長居した人間は質が悪い。

カウンセラーも知的さん向けになっていて、お世辞にも役に立ってない。職業センター自体も仕事はノー残業で昔の役所以下だもん。就業成功例は全部知的…
精神は介護職に就業出来ましたとか…
呆れた(笑)

民間参入の話しでは
官僚利権―国民には知らされない霞が関の裏帳簿
北沢　栄【著】
実業之日本社
に民間参入は公益法人や独法の妨害があって、取引する企業や団体は法人のズブズブなところしか取引しないそうだ。

職業センターが福祉の頂点にいたい理由は利権とかが絡んでいる。


しかし、センターでの初の面談から通所決定まで半年かかって通所→就活→内定まで三年も珍しくないとか、知人から聞きました。

一番は前スレで言っていた、行かないことですね。

>>117
＞ しかし、センターでの初の面談から通所決定まで半年かかって通所→就活→内定まで三年も珍しくないとか、知人から聞きました。
＞ 一番は前スレで言っていた、行かないことですね。

そうなんですよ、川崎さん。

知人でセンターに行ってた方から聞いたけど、カウンセラーが他県に転勤になって、新しく赴任したカウンセラーは全く仕事を引き継ぎしなかったそうだ。

セミナーのご案内が来てるんだけど、行った方がいい？

ちなみに京都です。

>>120-121
正直。お勧めはしない。
セミナーでなら、前スレで質疑応答で就業先や賃金・雇用形態、卒業後の半年でどれほど就業できたかとか質問とかしたら、お茶を濁す発言ばっかりだよ。

テンプレ、>>1-7にあるよ。

>>122-123
ありがとう。

内容見たら、「履歴書・職務経歴書の書き方」「面接の受け方」とか書いてあって、
正直、あんまり行く気しない。

「履歴書だったら今まで、何十枚と書いてきましたしね」
職員「でも、面接が苦手って言ってたじゃない？」

いや、そりゃそうだけどよ。
だから、それを受けたからって就職できるんですかって。
以前、美味しい求人が来たのに、向こうの連絡ミスで、
結局、応募すらできなかった時の不信感が尾を引いているんだよな。

こっちの関心や適性をよく聞かずに、勝手に決めようとするような所もあるしね。

当たり前だけど、彼らが雇用を創出するわけでも何でもないんだし、
就職したいならあんまり通う意味ない、自分で探した方が早い、
とは思ってるけど、
別の職員のファンなので、その人目当てに通ってるw

>>124
面接練習ならやったほうがいいよ。
けど、職業センターだと知的さん前提のものになりそう。ハロワで面接練習・履歴書経歴書の添削やってるなら、そっちのほうが有効だ。

＞ こっちの関心や適性をよく聞かずに、勝手に決めようとするような所もあるしね。

職業センターには「池沼のくせに何が分かる！」って頭がある。やはり知的さん向きのセンターだから。

＞ 別の職員のファンなので、その人目当てに通ってるw

その人だって、他の職員との連携でいずれ嫌な人になりかねない。いつまでもいい思い持ちたいなら、早く手を切ったほうがいい。

>>125
＞>>124
面接練習ならやったほうがいいよ。
けど、職業センターだと知的さん前提のものになりそう。ハロワで面接練習・履歴書経歴書の添削やってるなら、そっちのほうが有効だ。


自立組の面接練習は正直、刑事の取調べみたいなものだった記憶する。
それは、練習内容がオープン就労「障害者枠」センター職員動向を前提にしてるからと、知的さん向けとまったく変わらないこと。
特に酷いのは、面接管役がアシスタントでやるもんだから、質問内容がこれじゃ実際企業でやったら、ハロワでブラックリストになりそうなパワハラ紛いの面接をやるからだ。
内容は会社の志望同期は当たり前だが、精神疾患や障害になった理由を周りに訓練生が居ることをさることながら言わないといけない・・・
これじゃ、さらし者じゃないかと思うほど・・・
私もしぶしぶ練習したけど、アシスタントが「あなたはこういう時だけまともに受け答えが出来ますね」とか言われてカチンとしたわ。

動向→同行

>>126
アシスタントによる面接練習は、被疑者に対する事情聴取みたいだった。
２クール目は所長によるものだったけど、所長のほうはまさしくまともな企業の社長や人事部長みたいな感じ。

「保護者面談」（大の大人に対して失礼だから親呼ばなかった）：カウンセラーによるものは被害者や目撃者に対する事情聴取みたいな感じだったけど、アシスタントによるものは「お前が犯人だろ！」っていう感じだった。
上役になるほどきちんと応対してくれるのに、アシスタントは最悪。

小池さん落選か…ｏｒｚ

適性検査行ってきた。

チンパンジーにでもなったような気分だ。

アスペと鬱を併発している大学生です。
ふつうの就活に困難を感じているのでこの職業センターの利用を考えているのですが
ログを見たところ批判が多くて心配です。
自分はここに通うべきか、それとも別の施設に相談しにいくべきか、よろしければアドバイスをお願いします。

>>131
同じく。俺もアスペ→鬱併発だよ。
職業センター利用して鬱が悪化してしまった。暫く寝たきり…
別の支援施設から職業センターに回されたんだけど、ここのアシスタントは自立利用者に対する人格無視が甚だしい！
動物扱いだよ。
別の施設に相談するのはいいけども、職業センターに回そうとするから、気を付けたほうがいいよ。

身内が関連団体で働いているという人と話をした。

相手「俺さん、まだ仕事決まらないんですか？」
俺「職業センターにも相談に行ってるんですけど、なかなか・・・・」
相手「ああ、あの人ら、ただ『おるだけ』ですもんね」

そこまで言わしめるセンターって一体・・・・。
ちなみに、その関連団体からセンターに送りこまれますた。

職員はもうちょっと配慮のあるものの言い方をしてほしい。
最初は、いつもニコニコしてて、人当たりのいいオジサンかと思ってたけど、
近頃、頓にヤツの性質に苦しめられてます。

タコ焼きみたいな顔しやがって！
もう猫になって、掻き毟ってやりたいわ！

非常勤の臨床心理士兼ＣＷの兄ちゃんは感じいいし、気が合うんだけどな〜。
まだ新しいみたいだが、あの誠実で清らかで熱血な人が、
あのだるい組織の中で巧くやっていけるのかどうか、
利用者のこっちが逆に心配になってしまう。

753 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 19:29:22 ID:dSBkdVHV
>472です。
皆さんの制止を振り切って説明会に行ってきました。
場所は駅から歩いて20分ちょっと位のところで通所しやすいかといえばそうでもない所にありました。
入った瞬間、殆どの職員は雑談しててやる気無さそうなムードを漂わせていました。
参加人数は10人くらい。明らかに障害者とわかる人が1名で（聴覚・視覚両方の人）
それ以外は何の障害か見た目ではわからない人たちでした。

で、質問事項ですが回答はこうでした。
どのような会社に入社する人が多いか→ﾜｶﾝﾈ
就職率はどうか→去年の３〜５月に通所してた人の6割はまだ就職できていない。
離職率はどうか→ﾜｶﾝﾈ
社会保険等に加入している会社が多いか→ｲﾛｲﾛ

で、説明員は「100年に一度の大不況」をやたら強調して資料の説明をしてました。
センターでやってることは資料の説明を聞く限りでは職歴がある人なら「なんで今更」な感がします。

結論付けるにはまだ早いような気がするので、次回は個人面談があるからそれに行くつもり。


私が知りたいのは、同期生で就業出来た人間がどれだけいるか・・・

610 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 17:53:18 ID:jthP/bBy
久々に燃料投下します
以前センターにブラック企業押し込まれて体ガタガタにされた者だけど
今日発達障害者相談所の職員さんと話してわかった新事実
ブラックほうり込みの時発達相談所がセンターに電話して「本人が苦しんでます」と言ってくれてたらしい
そしたらことごとく「私達センターの仕事だから口出しするな」と跳ね退けたってさ
その職員さんや私から渡した障害に関する説明書も一切読まず
それだけならまぁ予想通りだけど問題は私がブラック辞めた後
センター所長、カウンセラーが一緒になってその職員さんに
「本人やあんた達発相談所がもっと障害に対しての注意書きをちゃんと事前に用意しなかったから失敗したんだ」
「職業センターに落ち度はない、本人と発達障害者相談所が悪い」と文句言ってきたって
「書類何度も渡して頼んだのに無視したのはお前らだろ！！」ってのが職員さんと私の意見
その職員さんいわく福祉関係の中でも職業センターって一番偉そうな上、障害者見下してるって
まだ小さな作業所や周辺施設の方が熱心だし有能だってさ
でも立場だけは職業センターが上だからその他の施設は泣く泣くセンターに頭を下げなきゃいけない状況だって
周辺施設がなにが助言したら「弱小施設が偉そうに口だしするな」
そしてセンターだけでやって失敗したら「なんで早く言ってくれなかったんだ」
どっちにしても「職業センターは悪くない、障害者と周辺施設が悪い」姿勢
昔から報告書とか絶対に自分たちは悪くないように書いてるらしいよ
私の場合なら「センターとしては懸命に支援したんですが、本人と発達障害者相談所が非協力的で」って処理の仕方らしい
「障害者は無理矢理叩いて社会にねじ込ませる」「職業センターがいつ何時も福祉機関の頂点である」事を当然と思っている奴らだと（つづく）

611 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 17:55:27 ID:jthP/bBy
（つづき）その後私は今の就職先に手書きの障害説明書を渡して理解を得た上で働いてるんだけど
（もちろん、企業の質自体も大分違うが････センターと懇意のブラックと一般優良企業とは比較にもならない）
それをその職員さんが「彼女は今成功してますよ」と言ったら
「その手書きの説明書、僕らの時もやってくれたらよかったのに。そしたら失敗せずに済んだのに」とぬけぬけと言ったってさ
もう呆れて言葉も出なかったわ、それ跳ね退けたのがお前らだろ････
発達障害者相談所の職員さんも「皆がいかなくなったらいずれセンターも無くなるかもね」って言ってらしたわ


612 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 18:08:28 ID:jthP/bBy
ちなみにに>>611の
>「その手書きの説明書、僕らの時もやってくれたらよかったのに。そしたら失敗せずに済んだのに」
って言った奴、今ねずみの国がある県に赴任したって
該当県に在住の人絶対センターには行かないで
まぁ職業センターなんてどの県も糞だけど


こんな内容なら、一人で探したほうがマシかも・・・

前スレは内容濃すぎ・・・

>>137
ネズミの国の県って…
ミスターやハマコーの県だね。落花生も有名…それはともかく、職業センターって足引っ張るばかり。

今日、JEEDじゃない方の障害者就労支援センターにはじめて行ってきた。
「XX市立障害者支援センター」というところ。
話を聞いたりやってる事を見た感じではJEEDと微妙に違ってて、JEEDよりはマシだと思った。

ここのカウンセラーってどんなもん？

募集見た限りじゃ四年制大学さえ卒業してたら受験はできるみたいだけど…

>>140
カウンセラーは院卒で資格持ちとかじゃないんか？

「文章を書く仕事に就きたいのに、お菓子の販売の面接を受けたのですか？
本来の興味や関心とかけ離れているように思えますが」

ほんまに不思議そうに言うな！
知事が徹じゃない方の府のカウンセラー・Ｙさんよ！

精神科医にそのエピソードを話したらごっつウケたわ。

連投ごめん。


699 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 14:37:36 ID:mk22InYV
センターの職員てのは相手が障害者でありながら自分より有能だと感じたりするとそれを死んでも認めたくないんだよ。
障害者イコール全員池沼って図式が成り立たないと途端に身構える。
これからセンター利用する人は会話を録音しておいた方がいいよ。失礼な物言いは名誉毀損としてガシガシ訴えて行こう。


飽くまで人によるが、確かにそういう空気は感じることがある。

>>131
自分は通ってよかったと思ってる

なんて書くと工作員扱い受けるようなスレの雰囲気だけど…
地域差が大きいのかねえ
自分の県のセンターは、まともな優しいスタッフ多いけどね

でも、よく喋る主張するタイプのアスペルガーの人（鬱ではなさそう）は、ときどきスタッフにキレて怒ってたなあ

>>141
「どすえ」の地域やな。
雇用が分かってないとしか思えない。本当にプロのカウンセラー？

>>143
いいというなら、そのセンターの市外局番ageてみて。
076みたいに２県あるような所は0762とかの旧市外局番で。
いくら職業センターでも、１箇所くらいはそういう所があるのは信用したい。

>>141 >>144
誰もが欲望と必要を一致させられるわけじゃないよな

発達障害の人間はここに送り込まれる仕組みになってるみたいだねぇ

京都はデフォルトで精神障害の人が多いんじゃないだろうか環境的に

>>147
身体・知的はともかく、
精神・発達に対する支援体制はまだ整っていないってことだろうな。
研究や理解が進んできたのも最近のことだし。

>>148
なんで？

>>141
>「文章を書く仕事に就きたいのに、お菓子の販売の面接を受けたのですか？
本来の興味や関心とかけ離れているように思えますが」
これは普通に気になるから聞いたんだろ

まぁ、気になったからって聞けばいいってもんじゃないけどな

はいはい社員社員

>>145
０５２
ここで言われてる知的障害の人はあまり見かけない
他とは方針とか違うんかな
精神と発達の人向けのコース受けたけど

>>151
なるほど。今、大相撲の本場所をやってる所だけは問題なさそうだね。
でも、知的さんが全くいないことはあり得ないから、０５２独特の工夫をしてるのかも。

＞ 精神と発達の人向けのコース受けたけど

ということは、リワークの内容に近付いたのかも。

そんな良心的なセンターもあるんだね。
市外局番出すのは勇気あったと思う。
今まで「良かった」「良かった」の繰り返しで地名も中身もないのが工作員の常套句だったけど、今回は内容も具体的だし、０５２って出た時点でかなり信用できる。

精神の人だけは、リワークの方の講座にも参加したよ
テンプレにあるSSTやストレス対処も自立支援の講座でやった
リワークのスタッフがこっちの講座に来てたりすることもあって、思考錯誤しながらやってるような印象を受けた

同じ県でもう一か所あるらしく、そこのスタッフが見学に来てたこともある
いろいろ試してる段階なのかねえ

>>153
ということは、２ヶ所・種目別に分けたのかな。
SSTなら発達でもやってる。
あと、俺の場合は鬱併発だから新聞スクラップを採り入れてもらうことができたけど、はっきり言って、引き留め工作見え見え。こっちから言わなければカリキュラム改善なんてなかっただろう。

しかし、「仕分け」効果かな。これ以上、蓮舫さんに痛めつけられたくないんだろう。
もしかして今は増しになったのかも知れないが、もうあのセンターには関わりたくない。

>>149
家柄がどうとか格がどうとかぶぶづけとか
何というか自分を表に出してはいけない環境を小さいころから植えつけられてる人が多いように思ったから
まぁ憶測でしかないけどね

カウンセラーは全国転勤だから京都支所の人でも京都人じゃないよ

248 ：優しい名無しさん：2010/06/24(木) 02:51:53 ID:E6C8UMEg
発達障害支援センター→ハローワーク障害者求職切り替え→
障害者職業センターで検査←いまここ
職業センターでの検査など踏まえて、
ハローワーク担当者・障害者職業センター担当者・
発達障害支援センター担当者・当事者交えての４者会談で、
具体的な今後の進め方（適職とか職の探し方など）方針決定→
求人に応募とかなかなかオープン採用を簡単に考えてたけどまどろっこしいね。

気になる求人があっても応募できんし歯がゆい。
ハロワの障害窓口担当者の人が機転利かせてくれて、
どうしてもっていうやつは、
支援とかの方法を検討して行くため検査とかありますから採用を
少し先に伸ばして貰う必要があるんですがよろしいでしょうか？
とか相手先企業につないでくれてひとまず面接はOKとかもあるけどね。

>>157
精神の人は審査が厳しいから難しい（明日からあなた働けますね）レベルの人じゃないと
入れてもらえない

ここって、障害者就業・生活支援センターとは、
（連携することもあるけど）別口なんだね。

理解してなかったよ。
出張所、下部組織みたいなものだと思ってた。

すみません。
出張所、下部組織というのは、就業・生活支援センターのことを指しています。

就業センターはNPOがやってるんじゃないかな
職業センターは国の組織

違いが分かりにくいよな…
どっちがいいのか分からん
ただでさえ、判断力決断力も鈍ってるというのに

>>161
前スレによると、元々ＮＰＯだったものを自治体の組織に格上げ、
みたいな形らしい。
>就業・生活支援センター

ハロワの職員によると、
「主に検査や訓練を行うのが職業センター、
主に現場で、企業と障害者との間を取り持つのが就業･生活支援センター」
「連携することはあっても、上下関係、指揮系統等はなし」
だそう。

うちの地域の就業･生活支援センターには非常勤の人がいるんだが、
その人は普段、職業センターの方にいるらしいので、
ますますよくわからなくなってた。

センターと関係ない話だけど、以前、トライアル雇用でクローズである会社に内定したんです。
ここはハロワから障害者雇用がきちんとしていて、上の方もいい人ですよ〜労組もありますよ〜
とか言って入ってみたら・・・
ブラック臭がして、しばらくして辞退しました。

もし、センターにかかわっていたら、今頃はブラックの餌食になって体調壊していたかも・・・

やはり、障害者雇用とか謳ってる企業は裏があると思ったほうがいい。

そのハロワ職員はセンター寄りの考え方なので、別の職員に切り替えて職探ししています。

関係ないといいつつ、
批判しまくりの文になっとるｗ

ハローワーク障害者窓口職員が職業センターは軽度鬱病等より、重度精神疾患向けとか言ってましたよ。

重度精神の人が日勤教育に耐えられるかなあ。軽度鬱だと重くなるし、発達には不適。
そもそも、我慢に我慢を強いる日勤教育のどこが支援なんだろうか？
「お前らが健常者に合わせろ！」って…それができてりゃ、会社辞めてねーよ！

それがハローワーク障害者窓口職員のリーダー格が言ってたりする。ハローワークもセンターは役に立たないと認めてるが、障害者雇用の為に必要とか盾に取るからたちわるい。役人の雇用の為だろうが(笑)

所長の天下り先だからね。（ハロワ所長→職業センター所長）
けど、恫喝するアシスタントよりはまだ質がいい。面接練習ではっきりした。

職業センターは面倒見切れる「年間受け入れ数削減」して、きめ細かく支援しないと大変だぞ。今のカリキュラムは見直しされたけど、ジョブコーチの待遇改善や質向上、就職斡旋しないと無理だろ。

改行してくれ。

模擬面接のとき、所長は結構欠点をついてきてキツかったなあ。
自分でも分かってることだけに余計つらいだけだった。
うちはアシスタントの方が優しい。

>>170
所長もアシスタントも色々だね。
俺の時なんか、所長面接は問題なかった

アシスタント面談はいかにも「犯人、あんたでしょ！いい加減、吐きなさい！」ってヒステリーのババアの刑事みたいな感じ。
（昇進試験落ちた憂さ晴らしで八つ当たりするなって言いたくなる雰囲気）

センターのアシスタントは総入れ替えしないと無理。素人だし、上から目線、虐待に近い。作業療法士や職業訓練講師を入れた方がいいよ。

アシスタントの総入れ換えは勿論、所長・カウンセラー・一般職員の選別も必要だろう。
こういう人達には、利用者の痛みなんて分からない。

ここのカウンセラーは資格とか持ってるの？

カラ出張や不正飲み食いのお金があるなら、訓練生に支給すべし。

>>175
「うちは、そういう分野（お金）に弱いから…」
ふざけるな！　＜職業センター
こっちは切羽詰まって、悠長に日勤教育やってる場合じゃないってゆーのに！
時間奪って就労の機会も奪いやがって！
ここの日勤教育だって就労の役に立たん。

大体、最初の面談から半年も引っ張る理由が分からん！

職業センターの職員のほうがしがみついてるから、今回の仕分けでカルキュラム変更を余儀なくしたと思ったほうがいいかも。
なぜなら、センターの職員は訓練生より、スキル無いし「知的さんのあやし方やブラック引きとめ」ぐらいしかスキル無い。
おまけに退職して、民間の障害者支援のところに行っても、針のムシロみたいなものだから。
少し前の新聞で独法の年収は４００万が最低ラインで、センター職員は５００万はもらってるんじゃないかと思う。

ま、俺の時のカリキュラム改正だって、引き留め工作見え見えだったけどな。
で、改正カリキュラムに沿って部屋を移動してたらアシスタントのおねいちゃんが「あんたの所属は自立なんですよ」だってさ。
要は、「自立組のくせにリワークに混じってデカイ面するな」ってこと。
だってこっちはカリキュラムに沿って移動してるのに、文句だったらカウンセラーに言うべきだ。

自立組に対する池沼扱いはやめてほしいよ。あと、入所時に対する限りない嘘に近い内容とか、保護者面談とかやめてほしい。保護者面談しても、大半は平行線に終わるから。

つーか、何で「保護者」面談なんだろ？
18や19の子だったらいいよ。
20代だろうが30代だろうが「保護者」面談って、“池沼”扱いに他ならない。

あっ、そうそう。
おれが利用した時なんか、自立組の２／３は精神か発達だった。
そういう人達みんなアシスタントの知らない漢字知ってたんだがなあ。
で、ホワイトボードに漢字書くのは自立組の仕事。
ろくろく漢字も書けないくせに、偉そうに！恥を知れ！

多分、センターは禁治産者扱いしてると思う。知的障害者は禁治産者や準禁治産者がかなり居るからね。センターの保護者面談もブラック企業ごり押しばっかりで、訓練生も卒業後は関わりたくないのは分かるわ。

カウンセラー二人でやる講義は無駄だよ。一人で充分。ここだけの話だけど、職業センターもハローワーク障害者窓口も最近ではやりづらいって。なぜなら、大人しい人より、クレーマーやモンスターが増えているとか。

改善案としては、職員の選別・役に立つカリキュラムにする・ハロワのみではなく、独自に企業開拓。そのくらいしないと税金の無駄。

ここの職員は福祉の信念より、ここの業務が楽で入った連中が多い気がする。

利用者にアンケート取ってもいいと思うよ。
精神・発達は質問紙と自由解答で。
知的さんも、快・不快の感情あるんだし、レベルに応じたアンケートならいいだろう。
一度、アシスタントに一連のカリキュラムを２クールやらせてみたほうがいいよ。勿論、県外のセンターで、一般の利用者と同じ待遇で。
「こんな屈辱的なカリキュラムだったら、私、辞めます！」って言うのがオチ。＜そういう虐待を、あんたらアシスタントは障がい者にやってるんだよ。

連蓬議員や超党派系に体験させてみれば一発で廃止、運が良くて縮減だろう。マスコミが内偵取材して欲しかったな。

ついでに職員はセンターズブズブのブラック企業に放り込んで心身壊さないと障害者の痛みなんて解らないと思う。

改行もできないのか

>>188
な
ぜ
改
行
が
必
要
な
の
？

センター工作員

職員が工作することはまずないだろ
評判があがることによって給料があがるわけでもないし
逆を言えばここで何を書かれても痛くもかゆくもないってぐらいのもんだろ思うぞ
あぁ知的がなんか書いてるわぐらいの認識で。

>>191
確かにそうだわ。あと、ハロワ障害者担当職員も求職者を池沼扱いしてるって感じだ。
しかし、前スレでは明らかに工作員が来ていたよ。

>>191>>192
「リワークは良かった」を連呼する輩も酷かった。完全に工作員イムニダ。
あと、ハロワは一般窓口の職員だって酷いぞ。
障がい窓口が池沼扱いなら、一般窓口はモンスター扱い。
用があるから行ってるのに水際戦術なんか取りやがって！
「発達」は健常者に見えるから、障がい窓口も「健常者は一般窓口逝け！」って…県の支援センターの仲介でようやく相手にしてもらえたけど。
県の支援センターや、発達診断の医療機関が仕事のマッチングしてくれればいいんだがな。あの人達だけは正対してくれるからなあ。

>>191
最初、>>191を読んで、職員擁護は職員による工作だろうと思った。
けど、確かにそうなんだよな。職員にとっては「池沼の戯言だわ。」でスルーだろう。
或いは、自立日勤教育組が、２ちゃんにまともに文章書くことなど想定外。
だから、辞意は聞き入れず、センターのシステムを優先して続行させたんだろう。
「保護者」面談などという馬鹿げたのがあるのも、“池沼”と決めつけているから。

>>193 センターは雇用のマッチング出来ない癖に「摺り合わせ」とか、カウンセラーが繰り返し言ってるあたり、訳わからん。
適性みるあたり、日勤教育で判断出来るんかいと真面目に思う。
出来ないから、ブラック企業ばかり押し込んでしまうのは止めてもらいたい。退職繰り返して、障害者もセンターも不利益被るだけだからね。

センターって社会不安障害の私でも利用できますか？
再び社会に出て安らかに伸び伸びと仕事したいけど凄く不安です。。。
以前従事していたのは法律系事務やコンサルタントです。
一度に３人以上の人間と話せないし、当然プレゼン等は出来ません。
ちょっとしたコンサル経験はあるので２人までなら対応できます。

>>196
絶対辞めとけ。
アシスタントが恐ろしく高圧的だし、日勤教育中にパニックや心不全起こす。
「我慢して健常者に合わせろ！」って雰囲気。
押し付けられる企業はブラック。「安らかに伸び伸びと」はまずあり得ない。
民間の支援機関や職業訓練校のほうがいい。

ハロワで障害者登録して
こちらを薦められました‥
このスレ読む限り怖くて
ここには行けない
ハロワ職員が「ジョブコーチ」をやたら誉めてたなぁ‥

>>195
「摺り合わせ」→ブラック企業への屈伏
日勤教育→（動物に対する）調教・飼い慣らし

ＪＲ酉日本なら「従業員」に対する懲らしめだけど、職業センターは「動物」を調教してるつもりなんだよ。
散々日勤教育で調教しておけば、従順な人材をブラック企業に送り込めるからね。

>>198
ハロワは職業センターマンセーだからね。
ハロワ所長を職業センター所長として天下りさせてるから…
“カモ”リストから外してもらうには、毅然と対処するしかない。

ケースワーカーからのアドバイスを元にハローワークに頼んでここの
利用予約１０月に取り付けたんだけどスレ読んでるとすっげー不安に
なってきた。広汎性発達障害でIQはほぼ平均レベルなんだが
(VIQ=120、PIQ=84、FIQ=105）

センターにどうしても日勤教育するなら、障害年金需給可能かとか、いつでも脱出できるようにロッカーには最小限の荷物しか入れない。
あと、地元議員や国会議員のツテを作っておくことが肝心かもしれない。

しかし、センターに入れる、知的さんは自閉傾向ばかりで「多動性」の知的さんは受け入れていないね。
そのほうが職員も扱いやすいと踏んでるかもしれない。
なんなら、多動性の街や電車内で徘徊したり、迷惑かけてる「池沼」を入れてみたらどうだろうか？
たぶん、日勤教育すら出来ないだろうね。

>>200ハローワーク障害者窓口はセンター職員みたいに、業務中に私語やサボリとか良く見るよ。一般窓口職員の方が優秀な人が居るんだけど、障害者窓口は阻害ばかりする職員が多かったりする。

>>204
自分の担当者は
良い人そうでした

来月の障害者面接会に
エントリーしてくれたし
履歴書も添削してくれた

でもやっぱ内心では
pgrされてんだろなぁ;;


高齢発達障害は死ぬしかないのか‥orz

>>202
それだ！
センターにもよるかも知れないんだが、会社ごっこの「ワーク社」って、上履きを置いとくようになってた。
上履き入れる袋だけはロッカーに常備するなり、毎日持ち歩くなりしたほうがいいかもな。
日勤教育期間中、何で気付かなかったんだろう？

あと、俺は議員の知り合いがいるんだが、知り合いだからこそ言いたくないってこともある。
難しいよな・・・

>>203
職業センターの奴ら、利用者を選別してやがる。
従順そうな人ばかり選んでるんだよ。
最初の顔合わせの時、サングラスに剃り込みで行けばよかったかなあ？
けど、その当時は職業センターがこんな極悪非道な施設だとは思わなかったし、民間支援センターの人も同行してた。

センター職員とハローワーク障害者窓口職員は障害者を見下してると思う。
共通したのは「障害者なのに生意気なんだよ。就職困難なら、私たちに従え」って感じ。

このスレで自称「リワーク組」が復職成功したとか言ってるが、実態は五割程度が良いくらい。中には退職した人も居る。

>>196
利用できるよ。
うつや発達障害の人多いから居づらくなるかもしれないけど。
相談するだけでも構わないし。

自分もここ見て不安になるだけだったが、２ちゃんの評価がすべてじゃないしなあ。
ここで叩いてる人は感情的すぎる。
センター擁護するだけで関係者扱いとか…

>>209感情的なら、具体的にセンターの自立支援コースでの良かったことは？

>>207
最初の顔合わせの時、サングラスに剃り込みで行けばよかったかなあ？

こんな書き込みをしてるような人物どこであろうとも受け入れようとはしないよ

>>210
特におすすめするほど良かった点もないけどｗ
ここで叩かれてるような酷い対応ではなかったよ。SSTやリラックス法とか学べた。
不安感でどうしようもなく、他に相談する人もいないなら通う意味はあると思うよ

このスレ見て良かったのは、
これからトンデモないところへ通うことになるのか…と不安感抱えつつ、いざ行ってみたら
そんなに悪くはないと思えたってことか。

行ってみて通う意味がないと思えば、止めればいいだけのことだし。
無理して通い続けた人は相当真面目な人なのか…

>>197
多少なりとも理解ある職場を斡旋してもらえるならカミングアウトした
方が伸び伸び働けるかと思ったのですが。。。難しそうですね。
>>209
よかったら２０９さんの成功体験を聞かせていただけませんか？
>>212
薬の出ないメンタルクリニックのイメージでしょうか？

>>212
私の訓練生の精神・発達の方達は、最初の説明で就職斡旋あるとか、ダメなら障害年金とか、職員に言われて我慢していました。
けど、卒業しても仕事決まらない。良くてブラック・作業所とか押し込む。
大人しい人間でも「利用して損をした・ここの職員は詐欺紛いのことを平気で言う」とはき捨てる感じで言っていました。
私もこのスレはすべてではないとは思うが、当てはまるところは有る。


＞特におすすめするほど良かった点もないけどｗ
ここで叩かれてるような酷い対応ではなかったよ。SSTやリラックス法とか学べた。
不安感でどうしようもなく、他に相談する人もいないなら通う意味はあると思うよ

私の同期で相談出来なくて、不安でしょうがない人いましたけど。その人はセンターを見限っていましたね。
ＳＳＴも知的障害向きで役に立たないかったし。

＞>>207
最初の顔合わせの時、サングラスに剃り込みで行けばよかったかなあ？

これアウトだろ・・・流石に。

>>205

いい人や有能な職員は居る。私のときも企業情報とか教えてもらったりして助かった。けど、古参でやる気のない職員も居るのも事実。

>>212
SSTは元々あったけど、リラックス法に至っては、個別対応で付けてもらったようなものだ。
最初の１クール、完全に知的さんを想定したメニューだった。
２クール目は引き留めのために増しなカリキュラムになったんだが、>>212の時には改善されてたかもね。
しかし、俺が許せなかったのは、延々引き延ばしたってこと。
最初の顔合わせから半年もだよ。「拘束ではない」とは言いつつ、実際拘束だしな。
そんな悠長な時間はないって言っても聞き入れなかったのは絶対許せない！

引き延ばしで思い出したけど、同期で障害者年金貰えない人は日勤教育後にﾍﾀﾍﾀの体でバイトに行ってた。
センター職員はバイト止めなさいとか、カウンセラーは鬱病が酷くなりますから止めなさいとしか言わない。

>>213
クリニックのデイケアとかは緩いから、それより実践的、職場を想定したSSTだったよ。
もう既にいろいろ職場経験してれば、今更こんなんやっても意味がない感じだけど。
こっちが要求すれば、週に何度か相談する機会を作ってくれたのはよかった。

自分は対人不安だから、参加者同士の交流なんてなかったなあ…
情報交換なんてできなかった。
スタッフが間に入って、話すきっかけでも作ってくれりゃよかったのにさ

>>218
辞めるべきは日勤教育だということを、相変わらずセンターの馬鹿ちんたちは分からないようだね。
利用者だって生活しなけりゃならない。
金がないから日勤教育などと悠長なことしてる場合ではない。
これが支援って言えるの？

>>219
俺も対人恐怖あるし、一緒に利用してた人も大体そんな感じ。全体的におとなしい。
しかし、そんな中で、明るい知的さんがいたから、すごく場が盛り上がった。
あの知的さんはすごくいいムードメイカーだったよ。それに結構物知ってるし。

それに対して、職員は何なの？って感じ。

>>219
ありがとう。対人不安なら自分と同じです。
自分は過去に通算４年ほど職務経験があるし、退職後も最近まで
バイトをしてたから今更訓練に通うのは無駄足になりそうですね。
有用な情報をありがとう。

ここに居る方々はメンタルの障害者で知能は十分に高いですね。
僕は自分のＩＱ９０〜１００程度で若干弱めと認識していますが。

センターの自立のカルキュラムの中で「希望年収や職業調査」とかカウンセラーによる調査があった。
けど、反映されるどころか、ここ出ても就職結びつかない「一年たっても４０パーセントしか就業決まらない。」

ここの機構自体、民間と自治体に任せたら、雇用促進機構自体縮減・もしくは不要になるんじゃないのかな？
調整金業務は自治体やハロワでも出来るし、就業支援は民間の支援団体とハロワ・もしくは民間の人材サービスと連携・リワークは都道府県のリハビリ施設などに委託したらすっきりすると思う。

>>223
似たようなことあったなあ。
「保護者面談」（一応こういうネーミングだが親は欠席）で「希望月収」とか「職種」とか聞いてきたけど、アシスタントのババアが鬼の形相で怒ってた。
月収だって下方修正したつもりで16万って言ったら「そんなのない！」、12万まで引き下げても「まだ高い！」
職種についてもこっぴどく怒ってた。結局は知的さんがやれる仕事以外は「認めないわよ！」って感じ。
挙句の果てには、連絡帳に「そのような考え方では就職できませんね」だって。

それならそうと、早く言って欲しかった・・・っていうより、利用申請を却下してほしかった。
仕事に結びつくと思ったから利用したというのに、あんな所で貴重な半年棒に振った・・・

>>224さんも同じことあったんですね。
私のときはカウンセラーからの面談で希望年収や職種を用紙に書き出し、相談というやり方なんですけど、保護者面談の際にカウンセラーの面談が平行線で、
最終的に決裂。カウンセラーのことを「あんなに無能なのに良く娑婆で勤められるな〜・センターの業務自体障害者向けじゃないのか？」と・・・

あと、アシスタントなんか日勤教育中に私語は良くするわ、旅行とかグルメの話ばっかり。
アシスタントって高給取りかよと思うくらいに。経費の不正飲み食いもやってるんじゃないのかと思っていた。けど、現実にあった。

自治体とNPOがやってるのが、就業生活支援センターじゃないの？
自分が行ったところは、こっちの方が対応よくなかったな
元気？とか、頑張ってる？とか平気で声掛けてくる

元気なら精神病になんてなってねえっての・・・
精神障害者向けの支援者ではないと思った
おそらく、利用者が他の障害者の方が多いんだろうけど

>>226さん
自治体やＮＰＯやってるところでも最終的にセンターに送り込まれるシステムが出来上がっています。
精神・発達は障害者の中で就業支援が脆弱ですからね。
あと、職業センターを利用した友人は「もう、福祉なんか頼らなければ良かった」
と吐き捨てるように言った。

センターの職員でマトモな人間はいると信じたいけど、センター職員の書き込みが罵倒しかないなら無理か・・・

>>227
けど、福祉的なことはありがたいことだってある。
職業センターへ押し込んだ民間団体（精神病院がやってる法人かな）だって、年金問題では色々動いてくれた。
その結果、障害厚生年金を受給できているよ。（初診が在職中だったから）

以前は金かかるから医者行くことだってためらっていたのに、今は必要な治療はきちんと受けているから非常にありがたいよ。
職業センター利用当時が一番困窮してた。センター“通勤”の交通費も自腹だし。
虫歯でも歯医者行けなかったし、心療内科にもかかれなかった。それなのに働かせず引き止めるんだから職業センターは最悪。

ここの母体が美術品の売却始めたようですよ。
入札も公表されてることが事業仕分けの効果か？

精神・発達障害者雇用が一向に進まないのもセンターのシステム自体、旧態の知的さん向けなのに
「精神障害者総合雇用支援」 とか銘打ってることや「以前は知的さんしか入れなかった時代の支援とどう違うのか？」

一番の弊害はこのスレで指摘されてる。

87 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 09:42:43 ID:dCL63WyY
>>79
非正規の問題が壱番大きいのではない。
精神については雇用「義務」は一切ないのが問題。
一方、身体・知的は一定数以上の従業員がいる企業には雇用義務が課せられている。
達成できない企業には
「あんたの会社の人数だと知的・身体を○人雇用しないといけない。しないと罰金！ただし身体・知的の変わりに精神雇用してもカウントしてあげる。でも精神とりたくなかったら取らなくてもおｋ。罰金もナシ。」
ってのが変わらない限り精神オープンでの雇用に未来はない。

精神・発達も雇用義務を設けないと、悲劇は繰り返されるよ。

そうか。最初は知的さんだけだったのか。
けど、後々、身体・内部・精神を受け入れ、今では発達も受け入れてる。
なのにメニューはそのままって訳か。
道理で、懲罰的日勤教育メニューのうえ、アシスタントも非常に高圧的なのか。
名刺１枚よこさなかったのだって半人前扱いなのも、はっきり分かる。（ま、いらねーけどな）

なんかセンターが企業に圧力かけて厄介者を押しつける感じだね。
求職者と企業や職種との適合とか全く考えずにノルマ的にこなしてるのか。

センターとブラック企業の関係も知りたいです。
談合やら癒着とかありそう・・・

ブラック人間が企業について何えり好みしてんだといつも思う

２ちゃん対策で給料か手当てもらってる職員はいいよなー

ここって、旧クリスタルグループの国営版みたいだな・・・

>>233センター工作員乙

＞233 ：優しい名無しさん：2010/08/25(水) 23:23:08 ID:NqGscSB8
ブラック人間が企業について何えり好みしてんだといつも思う

センターの人間ほど腹黒い人間は多いところはないぞ。
でも、不思議だよ。センターで刃傷沙汰が起きないから。

>>234
ハン板のホロン部みたいなもんだろうね。

>>236
そりゃあ、そうだよ。
従順な人だけ選別して日勤教育をやってるんだもんな。

内心はおれだって、あのババアどもをボコボコにしてやりたいって何度も思った。
刃物でも鎖でも持ち込みたいって何度も思った。
けどなあ。一緒に我慢してる仲間たちの顔見ると、バックレることも革命起こすこともできやしない・・・

職業センターで改善案があるのだろうか？

私なりには営業活動と就職斡旋といろいろカイゼンがありすぎる。

えーと公務員的な立場のセンターの人間がそんなにコロッと変われるものではないよ
公務員でなくとも1・２年普通に働いてればしがらみで自由には動けなくなる

明日になれば忘れるような地に付かないアイディアを思いつきで出されてもどうにもならんよ
せめて書面にして提出すれば？自己満足がそれで解消できるならそれでいいじゃないか

>>240
センター職員？


事業仕分け後に地元のセンターの前を通りかかったけど、以前は夕方５時以降は明かり消えていたけど、仕分け後は夜７時でも明かりが煌々とついていたよ。
何かあったのかな〜

すぐ職員認定だなｗ

障害者枠の求人にジョブコーチの募集があった。
この仕事は障害者でも勤まる仕事なのか？

>>243　コミュニケーションに問題のない身体障害者なら
十分務まるんじゃないか？

俺に行けってことなのか、調べたら今の部屋から徒歩５分弱の場所だった。
ハローワークと連携してるなら事務職もありそうだね。
でも、ここで就職すると一生レッテルが付きまといそう。。。
センターはともかく就職先がブラックだと退職した後が心配だな。。。

身体の人、働いてたよ

ジョブコーチは身体の人なら勤務可能だが
その他(精神、知的、発達等)は難しいということか。

病んでる人がアドバイスする側に立てるわけがない
身体障害でも、軽度の人だけだろう

>>243

前スレでは精神は受からせないとかの書き込みある。
仮にジョブコーチになっても、訓練生がブラック放り込まれて、ブラックと交渉出来るのか？
私は良心痛むし、身分も不安定で給料も安いし、勤務評定で雇用打ち切りである。今のジョブコーチの現状なんだよな・・・

職業センターの職業カウンセラーはちゃんと資格とか持ってるの？
実務経験とか豊富なのかな？その辺気になるけど、親が行くなとか言ってるからなぁ・・・

２４５だけど個人情報保護は実際どうですか？
あと、俺らのような社会のお荷物を雇用した企業には助成金ありますか？

>>251
ある一定以上の障害者を受け入れる方はありますが

障害者雇用納付金制度の改正により、平成22年7月1日からは、
新たに、常時雇用している労働者数が200人を超え300人以下の中小企業事業主も納付金の申告を行う必要があるなど、
納付金制度の適用対象となりました。また、週20時間以上30時間未満の短時間労働者も納付金の申告、障害者雇用調整金等の支給申請の対象になりました。
なお、平成27年4月1日からは、常時雇用している労働者数が100人を超え200人以下の中小企業事業主に納付金制度の適用が拡大されます。

とありますどちらかというと雇わないと金もらえないっていう制度みたいです。

釣った魚に餌与えないのが職業センター。
支援支援といいつつ、的外れなことばかりして、全然支援してくれやしない。
全く役に立たない日勤教育なんかより、求職活動のほうが優先のはず。
なのに、日勤教育を強行するセンターは必要ない。

養殖の魚を一匹一匹世話してたら
天然モノより高くなる
そこまで手塩にはかけんよ

求職にあたって、引き出しを増やしてやるとか言いながら、全然引き出し増えてない。
公約違反も甚だしい！
もともと知的さんのためのシステムなんだったら、はっきり言ってくれてれば利用なんかしなかったよ！

>>254
センター工作員ですか？

>>256
工作員だったらもっとセンターの擁護に回るよ
センターは素晴らしいところでしたみたいな感じで

俺が職員だったら厳しい現状だからとりあえず数うちゃ当たるで機械的に売り込んでみる
変な優遇措置はそれはまた問題になるからね

>>254
養殖せず干物を量産してる件

>>258
干物かぁそっちの方が表現的にあってるね
店先に並べておいて、定期的に合同面接会（市場）に売りに行く
売れないものは訳ありセールで売り出し
それでも売れなかったら
賞味期限内ならフォローしますからと奇麗事を残して放置

事故車を売る中古車業者＝職業センター

てやんでぇ！アシスタントの無免許運転で勝手に柱にぶつけて凹ませただけじゃねぇか！

>>260
ちょいとその表現はえげつないかも
あっているといえばあってるけどストレートすぎて・・・

“無免許運転”のアシスタントはおとがめなしか？

>>260
「事故車」自体に罪はない
運転した奴が悪いってことですな

カウンセラーは臨床心理士・精神保健福祉士を保持していない無資格カウンセラー「入所したら講習でなれるあたり、ジョブコーチと変わらない。」
ここの職員は無資格で航空管制してる管制官みたいなものかもしれない。

一昨日用事で街でカウンセラーに会ったけど、顔面やつれていたよ。どうやら、長時間残業を強いられてるらしいです。
事業仕分けの影響ですね。

>>259
日勤教育組も合同面接会参加できるの？

>>266
日勤教育組は合同面接会に強制参加。
頭押さえ付ける形で無理矢理希望させられた。
参加する企業だって酷いものだ。
うちの会社はヲタが多いから取り纏められるリーダーがほしい…だってさ。健常者でさえできてないことじゃねーか！

合同面接会参加企業も地元ではブラック企業だらけもあるし。
まだ、単独でオープン、クローズを使い分けて探した方がいい。

何だか、うちらは職業センターとハロワのご機嫌取りに利用されてるな。
俺は１クールで辞めても良かったんだぜ。
禿カウンセラーが「これからも支援していくことには変わりありません。」「カリキュラム見直します。」っていうから顔を立ててやったんだが、ちっとも支援になってないんだもん。

センターに来るまでに金銭的負担がかなりある。主治医の意見書や診察料とか、金返して欲しい。

職業センターは会社ごっこの“通勤”費すら自腹。
鐚一文“賃金”出さないくせに日勤教育だけは継続しるだから、たまったもんじゃない。
ただでさえ余裕がないのに、余計な負担掛けさせても平気なのが糞職業センター。
“通勤”にいくらかかったやら。まして３ヶ月待機と３ヶ月日勤教育で、半年分の給料を逸失した。
何故「働け」と言わずに日勤教育に回すんだろうか。

まずはパートからスタートしてから、心身を慣らしてから、正規雇用に繋げた方がいいのに。

センターは非正規はがり…

「引き出し増やします」「支援します」…嘘八百じゃなくて嘘九百！
出来ないことは出来ないと言えばいいんだよ！

嘘っぱちしか出来ないならセンターなんて必要ない結論になるね。
職員はセンターより、マルチ営業や飛び込み営業でバリバリ稼いだほうが似合ってるよ。

いやいやあの程度じゃ本職にかなうわけない
1人確定したところで給料があがるわけでもないし
逆にぬるぬるだから利用できるんだよ。金が絡んでるんなら明日からでも一般勤務で働けそうなのしか入れないだろう

社会的弱者を給料のネタにするな、糞職員！

最近職員らしき書き込み目立つね。

職業センターの仕事は美味しいよな〜
ただ座ってるだけでノルマ無いし、給料は悪くないし。

上の方の人たちはそこら辺の天下りな人たちばかりだだと思うよ。
10年ぐらい辛抱できる人ならできるんじゃないかな？
上にペコペコ障害者にもペコペコ毎日毎日ご機嫌とり

センター職員の離職率ってどうだろうね。

前に通ってた所は卒業という形になりサポートもそんなに受けれなくなったから、ここ系列のセンターを利用しようとしたら前の所を利用して下さいと遠回しに何度も言われた。

どの職員からも駄目とは言われなかったけど、どうやら二つの所が重なって利用する事は難しいみたいですかね。

そもそも、利用する価値あるの？
ＪＲ酉日本の日勤教育ごときなんて。

>>281
頭下げて利用したらいいじゃん。
お前バカじゃあねえの？

センターが価値あるなんて言う気はさらさら無いけど
おまいら文句ばっか言ってるな
無料の機関に何を期待してんだよ

日勤教育だって、かかった時間とかミス率とかを
集中力の回復具合を判定するためにやるとか
自分で考えて好きなように利用すりゃ良いのに

自分で考えて行動せずにまわりに文句言ってるだけ
結局 他罰型の新型うつ病患者ばっかりってことか・・・

>>284
＞ おまいら文句ばっか言ってるな

だって切羽詰まってるというのに解放してくれないんだもん。
さっさと解放してくれていれば、こうまで文句言わないさ。

センターは入所時とその後が食い違いみせてるから仕方ない。
あの自立支援メニューは役に立たないし、最初ならいいけど、後半あたりから下ネタばかり言ってるもんな。
江頭が自立支援にこればおもしろかったのに。

無理して通う人は相当な真面目さんなんだな

以前、同期みんなが通ってるからと言ってた人もいたが、
そんなに仲間意識が強かったのか？
そんな分かち合える人間関係が生まれたのなら、逆によかったことじゃないかｗ

テンプレや書込を粗方見たけど、何て言うかただの文句ではなくて悲痛な叫び？に感じたし、勉強にもなりました。

お互いに諦めないで頑張って、自分に合った仕事先が見付かればいいなって強く思います。

工作員扱いしたり、糞とかババアとか言ってる人も、悲痛？なんですかね

センター擁護派って、以前は自称リワーク組だったけどな。
ここは真面目に利用するなら、何も期待しないほうが楽。

>>286
江頭は全裸になるぞ。
そもそも、ああいううるさいのは選に漏れる。

>>289
内容にもより一概には言えませんが・・・

文句を言われるにも何かしら理由があると思うし、体験したからこそ分かる事がありそれを一つの目安として利用すればいいし、職員がもし見てるなら反省点として次に活かせばいいじゃないですか？

ただ、文句とばかり切り捨て、言い合いばかりしてたら、利用者＆職員orセンター両者のイメージを貶める一方だと思うので…せめてもう少し言葉を和らげて話し合えたら良いんじゃないかなって思います。
生意気言って申し訳ないです。

>>284

>日勤教育だって、かかった時間とかミス率とかを
集中力の回復具合を判定するためにやるとか
自分で考えて好きなように利用すりゃ良いのに

その分解組立のデータが職業に反映されていない。それと、知的さんならもくもくと単純作業すりゃ文句ないけど、
精神・発達にはセンターの身体向けＯＡコースのほうがいいと思う。
正直、あの作業を長々とやるのはスキルつかないし、実社会で役に立ってない。

＞無料の施設

あそこは天下り先。役人の雇用を支援する場。

>>292
センターも訓練生を対等に扱えば、少しは問題減ると思うのです・・・
カウンセラーはともかくとして、アシスタントは言葉遣いがよくありません。

>>294
ってゆーか、アシスタントは利用者を人間扱いせず、チンパンジー扱いしてるよな。マジで。
こういう逆境だからこそ、一緒に我慢してる人達を真に仲間と思ってしまう。
さすがにカウンセラーはここまで酷くないが。

煽ったっていいじゃない
チンパンジーだもの

また職員か。
２ちゃん対策手当でも出るのか？

あんなカリキュラムなんか、最初の面談から日勤教育終了までの期間長すぎ。
待ち３ヶ月＋体験〜日勤教育２クール３ヶ月で、半年。
待ち半月＋日勤教育半月で十分だ。

しかし、事務職や最近の企業はエクセル・ワードがほとんど障害者枠でも必要っぽいから、パソコン講義もカルキュラムに入れたどうだと思う。
ボールペンやピッキングも大事だけど。

それだけ、精神の援助は遅れてるんだな
一般世間でも理解されないので、就職もしづらい
>>299
ワードとか詳しい知識なんて必要とされるの？単純入力くらいしかやらせてもらえないような気がする・・・

>>292
少なくとも、自分が通ってた所はここで罵倒されてるような酷い対応ではなかったよ

終礼の前の掃除なんて要らねーよ。
リワーク組は免除なんだし、それに掃除ってスキルアップになるんだろうか。
はっきり言って、職員に都合のいいように只働きさせてるだけだ。
知的さんにも有意ではないと思う。掃除なんて現場でどうのこうのできるはずだ。日勤教育に組み込む必要ない。

>>301
あほか！掃除は社会人としての第一歩出来て当たり前
というか掃除がメインの仕事になるかもよ

ビル清掃かよ…あれは賃金は生保やバイトした方が稼げる金額だぞ。
掃除は5Sとか7Sあるから大事は解る。
けど、センターの掃除は素手でトイレ掃除させる、某電子関連ブラック企業と変わらん気がする。

>>302
知的さんじゃねーよ！
出来て当たり前のことやったところで、何のスキルアップか！
毎度毎度、お仕事ご苦労さん。
けど、あんた達職員が働けば働くほど、事態は拗れるんだよ。頼むから寝てて。

思えば昔、少しだけ通ってた時、ここに書かれてた事が実際何度かあって止めたけど…皆同じ思いだったんですね。

利用する際はある程度覚悟した方が良いのかも知れませんね。

やってることが幼稚すぎるって言ってる人は、センター入所前に「あなたにはレベル低すぎで意味ないよ」とハロワとかで言われなかったんか？

しかし障害者向けのIT訓練やってるとこでも精神は社会適応訓練（社会人としてのマナーとか）しかないしなあ。。
精神でもうつ病とかは身体のOA講座とか出来ると思う。
精神への支援って就労経験ない統失さん向けが殆どだし、疾患による能力低下がないけど一般就労がムリな精神はどうすりゃいいのか先が見えないな。。

自立自体無くして、うつ病による退職はリワークメニューやIT訓練中心に振り分けた方が良くないか？
今の自立の問題点は知的だろうと精神だろうと訓練が一緒なのが問題だろう。
センターも手探りで今からカリキュラム見直しやってるみたいだし。
私はハローワークからは行かない方が良かったんじゃないかな？と言われましたよ。軽度うつ病は役に立たないと言ってました。

俺の時は、ハロワの専門窓口は「一般窓口行け」ってさ。ハロワは職業センターのことには触れず。
職業センターは、ジョブコーチがいるということで民間団体から押し込まれた。
けど、結局ジョブコーチとはセミナーの時しか接点なかったなあ。

訓練内容なんてどうでもいいじゃん
うちの所はリワークの方もボールペン組み立てとかやってたのを見たよ。
精神にとっては、リラックス法やSSTの方が重要。

普段ヒマがあれば一日中ゴロゴロしてるであろう障害者には、
単純で立ち作業なピッキングやボールペンが、慣らしにはちょうどいいんですよ。
集中力や根気を鍛えるリハビリにもなりますし。

みたいなことを、昨日初めてセンターに行った時の担当のカウンセラーが言ってた。
そんなものなのかな、と思ってしまった俺は自分に自信がありません。

職探しがヒマなものか？
職業センターはちっとも分かってない。

>
普段ヒマがあれば一日中ゴロゴロしてるであろう障害者には、
単純で立ち作業なピッキングやボールペンが、慣らしにはちょうどいいんですよ。
集中力や根気を鍛えるリハビリにもなりますし。



職探しは凄いエネルギーと根気いるよ。
ゴロゴロしてるのはセンター職員だろうがｗ

まあ、そこまで必死に活動してるのが障害者全体の何％なのか、だけどね。
自分が頑張っているからといって、みんながそうとは限らない。

「決められた時間までに出勤する」
「決められた時間中、途切れることなく作業する」

どんなにハードに就活してても、しんどくなったら自分の都合で横になれるでしょう？
自分の意思にかかわらず時間を決めて動くというのは、よほど自主管理を徹底できてる人だし、
そこまでのことができる人は、そもそも精神障害者の手帳をもらうほどの病状ではない。
というか健常者でも自己管理できてない人が多いのだから、障害者ならなおさら。

だから「あんよはじょうず」レベルから始めるんだとか。
もらった資料にはPCスキルとか事務処理なんてのもあったから、要望を出せばそっちになれるのかもね。

センターのカウンセラーの人来ましたね。

センター行くよりデイケアに行った方がマシと言うことだ。
デイケアは心理士や作業療法士も居るから、SSTや集中力回復も出来る。今のセンターの現状は知的向け作業。
今の職業「一般」で一つも役に立たない。
精神や二次障害にはリワークと職業訓練「基金訓練」にしたほうか良い。

>>315
いや、デイケアもセンターとどんぐりの背比べだよ。
重ための糖質にレベル合わせるから、鬱とかじゃ物足りない。
ハロワの基金訓練で金もらいながら勉強するのが一番いい。
抽選で選ばれないといけないのが難点だけど。

センターは臨床心理士やケースワーカーが居ない。
アシスタントとか要らないから、職業訓練出来る講師を招いた方がいいよ。
カウンセラーはきちんとした資格持ちで社会人経験者を。

アシスタントはもっとかんじのべんきょうしろ！
漢字もロクロク書けないようなのが職員になれるんだから、終わってるよ、ここは。

あぁ精神枠だからか

ここの書き込み

自立、センター職員の下克上だな。

ＡＧＥ

病院のデイケアよりはマシだろ
デイケアは働かなくても問題なさそうな人ばかり来てる
どうしてもぬるい雰囲気になってしまう

病院のデイケアはね・・・
あれは「日常生活を問題なく過ごす」が目的だからね。
仕事復帰を目指す人が参加するものじゃない。

リワークは「今の」会社に復帰するのが目的だが、日勤教育は「仕事への引き出しを増やす」と言いつつ社会に役立たないことばかりやらせる。
日勤教育のカリキュラムなんて、完全に知的さん向け。はっきり言って、社会復帰なんて想定してないさ。
だから、「動物を飼い慣らす」ようなことしかできないのさ。

センターは入所待機もわからんよ。
職業訓練校は募集期間が決められてるのに、センターは不定期だもんな。
自立の本来は社会復帰と職業訓練をやりつつ、職業斡旋とか就職の援護射撃が本来の正しい支援だろう。
センターは天下り先だけど、税金で障害者イジメをする天下り先。

リワークも五割ぐらいしか復職出来てないみたいだしな。
会社と折り合いつかないことや、再発したかだろう。

リワークのほうは、もっとマシかと思ったのに、職業センターが１枚加わって却って拗れたのかな？

最近の企業もメンヘル追い出すために、面接時に見分け方教えてくれとかあるみたいだな。
職業センターの力不足もあるけど、メンヘルを追い出す空気があるんだよ。

職業センターの職員はこの板ばかり見てるみたいだね。

リワーク自身は職業センターの自立支援事業の内容から派生したカリキュラムだもん。

でも、センターがここまで必死なのは利用者減少のみではないはず。どうやら、行く人が少なくなってるみたいだよ。

そうかセンター視点で考えると精神の方は「爆弾」だものな
下手に関わって爆発されるよりは
最初から通さないほうを選ぶ

よほど「安全」なものしか通過させない
当然といえば当然の処置だな

２ｃｈからまとめて書き出していきたいと思います。
この中で幾つか当てはまる項目があると思いますが当てはまる数が多い程、
そのセンターの危険度が高まります。

２〜３割が該当…通所中だったら、退所を考えた方がいい、
センターのことを他人に相談した方が無難。

４〜５割が該当…退所をすべき、利用者やカウンセラーの説得に応じず、
退所の段取りや、職業訓練の申し込み、就職活動に専念するべき…

６〜７割が該当…何が何でも退所すべき、何とか退所した後でも、
ハロワにはセンターとは手を切ったと言うとともに、センターを利用一切しないで就職活動することをお勧めします。

１　訓練内容が知的障がい者向きと感じる。
２　センターが、障がい者の日勤教育と言われる理由がわかる。もしくはわかる気がする。
３　センターの訓練内容が、将来何の意味をなすのかがわからない。
４　センターのせいで体調を崩した、ストレスを溜めた、センターを通ったことで家族などと折り合いが悪くなった。
５　センターでも就職を斡旋するべきだと思う。（就職を斡旋しないで、何が職業センターだ、と考える等）
６　ハロワの専門援助窓口とセンターがよく同じことを口にする。
７　ハロワの求人以外を否定する。
８　ブラック企業や低賃金・高離職率の仕事を勧められる。
９　職員の言動や態度が高圧的（意見をしただけで、怒られたり、言いくるめられたりすることがある）
１０　通所を本気で辞めようと思ったことがある。
１１　他人に勧められない。
１２　満期退所後、就職がなかなか決まらないことを話しても「不況だから」といいくるめられる。
１３　社員になりたいという意志を半ば否定される。
１４　自分や他の通所者の些細な意見でも認められない。
１５　自分が受けようと思った求人にケチをつけてくる。
１６　事務職を受けたいと言ったら、「電話応対がない仕事がいいですよね〜」と言ってくる。
１７　センター職員が仕事をしようとしない、できないと感じる。
１８　通所者が職員のせいで怒った（もしくは泣いた）所を見たことがある。
１９　通所したことを後悔する。
２０　退所後も些細なことでセンターに呼ばれたり、電話がかかってくる。

２１　ハロワとの連携を強く勧められた。
２２　センターの職員がクビになってくれることを考えている。
２３　センターに通所したことで、飲酒量や煙草の一日当たりの本数が増えた。もしくは、うつ病が悪化した。
２４　通所者の中で、満期退所後、作業所に通所した人がいる。
２５　通所者の中に中途退所者を見たことがある。
２６　職員の中で、発達障がい者、もしくはそれらしい人がいる。
２７　自分がこのセンターで働いたら、もっとまともになるのにと思う。
２８　最初の保護者との説明で、就職斡旋があると聞いたのに、後で話が違っていた。
２９　地方協会の経費不正利用の件に詳しく答えてくれない。
３０　持病がなく、通所するのに交通の便が悪いのに、自動車通所を認めてくれない。
３１　通所中に就活をさせてもらえなかったり、通所中に仕事を決まる方が少ない。
３２　通所者の内定する雇用形態が、非正規がもちろんのことパートが非常に多い。
３３　早期就職を目標としない。
３４　世間一般の社会常識が通用しない。
３５　職員を尋常じゃないくらい恨んでいる。
３６　講座での職員の質問攻めがウザい。
３７　職員のミスリードが多い。
３８　質問に適切に処理しない。質問の答えになっていない。運が悪ければ、言いくるめる。
３９　事業仕分けによってセンターが解体してくれればいいと思っている。
４０　いつか出世して、職員を見返したいと思う。

４１　職員の給料が仕事の割に合わないくらい、高給だと思う。
４２　求人に関係なく、面接同行をつけたがる。
４３　職員は面接では、受かることよりも、自分の障がいを伝えることが正しいと勘違いしている。
４４　職員は障がい者枠で働くことが、その人の働き方に合っていると勘違いしている。
４５　センターやハロワは役に立たず、一般枠と併願しないと受からない気がする。
４６　通所者の要望を本部に反映しようとしない。
４７　経費の無駄遣い（車の台数の多さ等）が明らかになっている。
４８　職員がいちいちしつこい。
４９　センター職員が高圧的で、言いたい事を言わせないオーラを漂わせている。
また、言おうとしても、言いくるめる。
５０　センターと関わってしまったせいで、人生設計が変わってしまった。むしろ人生が狂ってしまった。
５１　センター職員（ハロワ職員も含む）は通所者の将来や、現在の経済状態を把握しようとしない。
５２　いちいち、通所者のプライベートにも、重箱の隅をつつくように、探ってくる。
５３　職員の多くが上から目線だったり、幼稚園児や小学生を相手にするようなしゃべり方である。
５４　職員の無駄な行動が多い。
５５　センターの悪行が社会に大きく取り上げられればいいと思っている。
５６　２ｃｈを読んでいると、書き込み者がどれだけ悲惨な目に遭ったのかが、思い知らされる。
５７　２ｃｈの書き込みの大半が、自分が通所していたセンターでの出来事に関係する。
５８　このセンターには何が何でも通ってはいけないと思う。
５９　センターの職員が空気読めていない。
６０　待機待ちが長い（半年なんてザラ）

６０　待機待ちが長い（半年なんてザラ）
６１　センターに通うなら、待機期間中や、中途退所後に就活をすれば良かったと思う。
６２　職員は、とっとと結婚して寿退職してくれればいいと思う。
６３　センター職員ではなく、電話番の事務職員も態度が悪い。
６４　センター職員→民間→センター職員に出戻った人を知っている。
６５　センター職員が人のことが言えない。
６６　センターの方針に利用者を無理矢理従わせてこようとしてくる。
６７　作業中の指図がウザい。
６８　職員が意地でも、通所者を自分の思い通りにしようとする。
６９　職員の精神年齢が実年齢よりも低い。
７０　職員にＤＱＮ（もしくは予備軍）がいる。
７１　アシスタントも転勤してくれればいいのにと思ったことがある。
７２　女性職員の喫煙率が高い。（女性職員全体の３０％以上）
７３　センターに天下り職員（もしくはそれらしき職員）がいる。
７４　体調が悪くても、センターに通所しろと言われた。
７５　通所者の職歴や学歴を無視した、職業を勧めてくる。（ハロワも含め）
７６　センターの過失があったとしても、センターは善意でやっていると言ってきたり、
　　　自分に親身になって接してくれた施設や人の方針や考えを批判する。
７７　ストレスが溜まってセンターにあるもの（ゴミ箱等）を蹴とばしたくなったことがある。
７８　言いたくないことを無理矢理言わせる。
７９　言っていることが支離滅裂。
８０　職員同士の連携が取れていない。それがもとでとばっちりを食らったことがある。
８１　知的障がいと発達障がいの区別がつかない職員が多い。
８２　障がいの特性を知らず、些細なことで注意されたり、怒られたりする。
８３　職員は指導のための知識がない（または、指導のための研修を受けていない）。
８４　職員は、ブラック企業がどういうところか知らない。運が悪ければ、ブラック企業をコーヒー会社と勘違いしている職員もいる。
８５　ブラック企業に就職した通所者を知っている。
８６　例え、ブラック企業だとしても、障がい者雇用率が高ければ、いい会社と勘違いする。
８７　内定した会社を退職したい方を無理矢理引き留める。

以上。

まぁ就職しても就職先では障害者同士で競り合うことになる
企業としても障害者枠の人数を満たしていればいいだけの事なので
既定の人数を超えた分は障害者の中で使えないものから切っていく
今となっては、センターの生ぬる具合が恋しくなるよ

>>337
リストラも真っ先は障害者からだからな。
337氏は自立組みかい？
確かに生ぬるいし、職員も生ぬるい。公務員は過酷なのに、独法は生ぬるいと一緒。

>>331-336乙
いやー、本当にセンターの本質を突いているよ。
俺はあのボケアシスタント達に頭に来て感情的になってしまっていたけど、色々な苦情カキコがあると、職業センターを立体的に見れるようになってきた。
国営のカルト狂団だね。

項目多すぎでﾌｲﾀｗ
もうちょいまとめろや

センターの実態を表してくれました。
ここの職員はアスペも混じってるからな。ハローワーク職員の方がきちんとしてるよ。

ここは自立と職員率いるセンター派の書き込みが多いの？

また被害妄想による工作員認定ですか

なんか、このスレは異常過ぎる。
車メーカー板みたいだ。

糖質だらけの職業訓練なんだろｗ

>>344-345
おまいらも、一度自立コースを利用してみれば分かるよ。

保護者面談(笑)
保護者というより、家族の方だろうが(･･;)
あと、カウンセラーもガチで発達障害持ってる人間も居るしな。

>>346
自立の事を言ってたのね
あそこは「人間」の利用する所じゃないよ。はたから見ててそう思う
けど簡単な試験通過すれば職業訓練の方に移行できるんじゃないの？

自立でボールペンと作業所でクッキーと同じに近いな。
なんで、自立はあんなカリキュラムになったんだ？知的さんなら良いけど「養護学校の方が役に立つカリキュラム組んでる」

>>348
職業センターは本当の意味での職業訓練なんてやってくれないから、試験すらない。（適性検査はあるが意味なし）
試験って職業訓練校のことかな？

>>347
「保護者」だなんて、子ども扱いなんだよな。
だからアシスタントも偉そうに上から目線。
＃悪いけど、うちらのほうが、あんたらよりずっと知性が上だよ＜アシスタント

職員の発達障がい…ごり押し多いから、ジャイアン型だな。

>>349
養護学校は学校だからね。
カリキュラムまでは分からないけど、職業センターのような虐待はないだろう。

上のほうにもあったけど、
会社に籍があるかどうかだけで利用者を分けるなんて無理がある。
リワークの連中は自立組を見下していたし、
アシスタントは周りに合わせるのが苦手な人を眼の敵にしてた。
精神、内部、身体の人は従順なふり、
知的の人はそもそも従順な人しか入れない。

それはごく当たり前の話だと思うが・・・・・・
障害者の中から使えそうなものから取っていく

底からドブさらいをするには労力も時間もかかる
1人の重度を3人がかりで支援するのより軽度の物を5人まとめて育てて送りだした方が
効率的だ。
そしてたった一人のモンスターが出るとみんなを巻き込む
そういう気のあるのは注意入れないようにしてると思うよ。

しかし、アシスタントがパートのおばちゃん「時給もパートの中では高い」
もっとマシな正規職業訓練講師を雇わないのか？やはり、天下りの取り分が減るからパートで人件費押さえてるかどちらかだな。

時給1400円のパートだからなぁうらやましいもんだ

同じうつ病でも、リワークは掃除せず帰るのに、自立日勤教育は掃除や終礼までやらされる。
社籍って半島の南北の格差と一緒だな。

リワークで優遇されても、復職したら会社では自立より酷いことになるかもね。

リワーク組は認知療法とか、精神に必要なカリキュラム組んでる｡
精神はリワークメニューの方が今の段階だと効果的。
自立はハローワークと連携してるとは言うもの、実態は丸投げでブラック企業に放り込む。
ハローワーク職員も企業情報は当てにならないとか言ってるが、ハローワークもセンターも賢い精神には扱いづらいと思う。
これから賢い障害者が増えて、センター利用しなくなる障害者が増えたるする。

348 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 18:31:31 ID:2CG00a+l
>>346
自立の事を言ってたのね
あそこは「人間」の利用する所じゃないよ。はたから見ててそう思う
けど簡単な試験通過すれば職業訓練の方に移行できるんじゃないの？

354 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 22:36:12 ID:2CG00a+l
それはごく当たり前の話だと思うが・・・・・・
障害者の中から使えそうなものから取っていく

底からドブさらいをするには労力も時間もかかる
1人の重度を3人がかりで支援するのより軽度の物を5人まとめて育てて送りだした方が
効率的だ。
そしてたった一人のモンスターが出るとみんなを巻き込む
そういう気のあるのは注意入れないようにしてると思うよ。

356 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 23:04:13 ID:2CG00a+l
時給1400円のパートだからなぁうらやましいもんだ

掃除をさせられることが、そんなに屈辱的なの？？

それを仕事にしてる人の立場は…

掃除が屈辱的ではない。本来はリワーク組も掃除をやるべきだろ。
リワーク組は免除されてるけど、基本的にやらせろよ。
掃除の仕事のプロは認める。新幹線車内清掃スタッフやビル清掃スタッフは凄い。短時間でテキパキやるし。
しかし、時給は仕事の割にアシスタントより安い。センターのアシスタントはあんな業務で時給高いのは更に納得いかない。

ブラック企業に放り込むあたり、ハローワーク職員とセンター職員がグルになってるみたいだね。
私もハローワーク職員にブラック放り込まれてうつ病悪化したから何となくわかる。

センター職員とハローワーク職員が精神の女性に「辛いけど介護職はやりがいと不況に強いですよ〜」と特養に奨めてる雲助二人を見たことがある。
ハローワークもグルになってやってるという認識だ。

リワーク組は掃除免除だから（自立日勤教育のカリキュラムにあることすら知らない？）、トイレの床も汚したまま放置。
自立日勤教育組はやらされる立場だから自分で汚したら自分でやる。
掃除は掃除で社会には必要な仕事だけど、それを時給０で自立日勤教育組にやらせるのはおかしい。

>>359
俺もリワークのメニューを入れてもらったことあるから、呼吸法とか新聞スクラップとか有用なことやってるのは分かった。
しかし、「あなたの所属は自立なんですよ。」って、アシスタントのほうは「池沼のくせに偉そうに」って態度だった。
＃勝手に引き留めといて所属など知ったことか！禿カウンセラーが引き留めのためにカリキュラム改正したというのに。

第一スレより引用

278 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 21:35:16 ID:fELYR3XU
おいカスども。嫌なら行かなければいい。税金の無駄だ。誰も来てもらいたいなんて思ってないし、行く義務もない。
279 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 21:46:47 ID:bPdIlNo/
ここで文句言ってるヤツ。自分で何とか出来ないから通ってるんだろ？
280 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 22:31:41 ID:FCEoGOvL
関係者乙
281 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 23:00:36 ID:bPdIlNo/
>>280
カウンセラーさん、アシスタントさん、リワークを卒業した俺、文句たれてるお前もここの関係者。


291 ：優しい名無しさん：2009/05/26(火) 12:21:06 ID:fXQVWk1X
>>290
オレもリワーク卒業者だけど、このスレはリワークに通えなかった奴等の鬱憤晴らしの場なんだって。

303 ：優しい名無しさん：2009/05/29(金) 07:52:07 ID:IX6ZcTt4
>>301
勝手に人のレス引用するなよ。

>>302
自立組か？もしかして自分はＩＱも高いし知的とは違うと思ってる？アスペにはそういう傾向があるが・・・。
嫌だったら他に行くという選択肢もあるって事を忘れるな。



上から目線あたりリワーク組みでもなさそうだ。

担当のカウンセラーが、年齢は明らかに４０過ぎなんだが、
すごい巨乳なので視線がついつい胸にいってしまうのが我ながら困る。
４０歳過ぎといっても綺麗な歳のとり方をしてるので見苦しさはないし
無意識なんだろうが前のめりでテーブルに胸を乗っけるような姿勢をよくとる。

この人が担当な限り、俺は職業センターに行き続けちゃうかもしれない。
乳に釣られる俺ナサケナス

早いとこ乳離れしないと、追々と就職が大変になるゾ

熟女なら街に行けば若いお姉ちゃんとかタダで見れる。
なんか、変なのが自立に来るなァ

日本語でおｋ

>>368
こんな感じ？
http://momi5.momi3.net/cknyu/src/1286104140597.jpg

職業センター自体はＫＧＢみたいなもんか。

>>372
乳はまさにこんな感じ。
顔はもうちょっと老けてるけど品良く整ってる感じで眼鏡かけてる。
時々なんだが無造作に前かがみになるので、目線は谷間に釘付けになる。

健常者だった頃に行った幼稚園の保護者も一緒の遠足で、
あちらを見てもこちらを見ても胸チラの嵐だったことを思い出してしまう。

>>370
俺のストライクゾーンは広いのよ。巨乳限定だけど。

223 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 13:27:46 ID:JZeOMAuL
ハローワークから、障害者職業センターに行ってみてとか言われました…行った方がいいのか？


224 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 13:33:27 ID:DPG3OXc1
>>223

無料だから行きましょうよ。
精神科の医者より、優しく話し聞いてくれそう。

なんか変なん涌いてるな。
センターの職員「アシスタント」なんか、北朝鮮工作員みたいな顔つきだからな。

まぁ障害を持ってる職員は多いと思うよ
当たり前の様にいたから気にも留めていなかったけれども

ここの職員の年収はいくら？

>>378
国家公務員だから、大したこと無いでしょ

まぁせいぜい450ぐらいでしょうね年収

まぁうちらは時給750円だけどもｗ

ここからブラックに押し込められて、生還した人が居ると聞きますけど・・・
ハローワークでのその後の対応はどうでしたか？

私はセンター寄りの職員たちに無視されています・・・

ハローワークが職業センターをプッシュしてきましたけど、私の家族は反対してます。

子供が働けちゃうと親に金が入らなくなるからだよ

今の利用者の書き込みとか見ないな。センターがインターネットを使うなとか言われてるのか？

>>384
センターのカウンセラーからは、ネット利用というかPC使用を控えるよう勧められた。
不快な情報に出会いがしらにぶつかってダメージ負うことがあるからだって。

あと、主治医からは職業センターは使わない方があなたにとっては良いかもねとか言われました。要するに就職斡旋もしないし、自分で探した方がいいって(^-^)
障害者雇用はブラックも混じってるから気をつけてと言われて涙でたよ。

障害者雇用で働く分にはブラックもくそもないと思うが・・・・

>>386
あなたの病名は何なの？糖質辺りだとは思うけど身体ではなく精神の方だよね？
後は発達障害

>>387
いえ、軽度うつ病と診断されていますが何か？
統質ではありませんし、発達障害と診断されていません。

障害者雇用でブラックはありますよ。
例モンテ○ーザ、ユニク○等・・・
助成金繋がりでブラックの被害者がハロワに来ていますが。

ここの職員で２ｃｈやってると公言しているアシスタントが私の通っていたセンターで居ましたよ。
ボールペン組み立てやってるときにネットばかりしていたアシスタントも目撃しています。
「あれで時給貰ってるなんて信じられない」と訓練生同士で話していました。

ここは紹介業務をしているところではありません。

斡旋するとかカウンセラー自身が入所時の保護者面談に、職業斡旋があると言ったのは詐欺かよ。

>>385
それだと配慮なんだろうけど、俺の時はそんな説明なかったな。
職業センター利用者には自由がないと思ってたし、実際そうだった。北朝鮮状態だね。

>>391
はっきり詐欺だね。
俺の時は支援しますよ…支援どころか足枷だった。
主治医も、こんなに酷いと気付かず、ゴーサイン出してしまった。
因みに、ＡＳと二次障がいのうつ。
うつが酷くなって、寝たきりになったことすらある。

「地域障害者職業センターは、障害者に対して、ハローワーク（公共職業安定所）と協力して
就職に向けての相談、職業能力等の評価、就職前の支援から、就職後の職場適応のための
援助まで、個々の障害者の状況に応じた継続的なサービスを提供しています。」

ttp://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html

>>392
それに加えて就寝前２時間はパソコン・テレビ等の視覚的な刺激は止めるよう言われた。
良質な睡眠を確保して前日の疲れを少しでも回復しておくためだそうな。
通常の人でも月曜から金曜まで働いたら、毎夜の睡眠だけでは取りきれない蓄積疲労があるので、
精神の人は特に良質な睡眠で蓄積疲労を軽減するのも社会復帰に必要なことだとか。

疲れたから横になる、とかしたくないことは後回し、とかいうのは社会にでたら通用しないので、
職業センターのカリキュラムを機会に規則正しい生活リズムを身につけて欲しいそうな。

俺は丸め込まれているのか？

>>394
連携してないだろ！
はっきりいって丸投げで、後々にハローワーク職員に電話で連絡して近況を知らせるのみ。
カウンセラーが「求人があったら相談してくれ、あなたを心配してる」とぐらいだった。

>>395
それだけだと寝れないし疲れ取れないよ。
私の場合だとハーブティー飲んだり、帰りに一時間程度軽い運動とかして寝れた。

就業してからも、会社の先輩もストレスや疲労発散で同じ事やってた。
就寝前の運動は、確か元警察特殊部隊ＳＡＴ隊員の本でも似たようなこと書いてありました「就寝前の運動」

>>395
それだと、日常生活、何もできやしない。
そもそも、職業センターはブルーカラーしか想定していない。

＞ 職業センターのカリキュラムを機会に規則正しい生活リズムを身につけて欲しいそうな。

それだと、わざわざ職業センターに行く必要なくて、決まった時間に寝起きするだけでいい。
日勤教育でクタクタになったところを、翌朝の朝礼で「次は何をしたらよいですか？」とか言わせて洗脳している。

連絡帳だって、何かいいことを探して書くように…って。
これだって、職業センターを賛美させるための手段だろう。
俺は行き帰りの交通手段や帰宅後・そして一緒に我慢している仲間のことがメインになってしまったけど。
職業センターそのものやカリキュラム・アシスタントのことは殆んど書けなかった。だって、いい題材ないんだから。

>>397->>398
長期間療養をしている人になればなるほど、自分で自分を律するのが困難なんだって。
だからある程度決まった時間に決まった仕事をするというルーティンワークを課することで、
半ば強制的にリズムを作らざるを得ない環境に置いて慣れるのが一番いい、とか言ってた。
つまり、家を出て公共交通機関で時間までにセンターに「出勤」し、決まったことをこなして「退勤」する。

単純な立ち作業なのも、根気・集中力・基礎体力に絞ってのトレーニングが重要だからで、
それらがどんな仕事をするにも最低限必要なスキルだからなのだそうだ。
だから作業難易度はどんな利用者でもこなせるような低いものにして、
資格がどうのといった複雑なことは基金訓練のような制度を活用してください、と。


まあ、センターのスペース的に色んなレベルの障害者別に訓練設備を割り振る余裕がないから、
そうやって理屈こねてるんだろうという風に思ってるけどね。
センターに言わせれば、そういうことらしい。

それだけだと、デイケアと変わんないと思う。
作業訓練とかもセンターよりバリエーション豊富だし、運動療法とかあるしね。
単なる規則正しい生活ならデイケアに行く。
資格取得なら基金訓練。

センターの元訓練生は規則正しい生活とか出来たとか言ってるが、一年だっても仕事決まってない。
もう、生活リズム狂いまくってるよ。
その方はデイケアに行くとか言ってた。
センターはリズム整えても、すぐ仕事に結びつけしないからダメ。

>>399-401
たった１つ、職業センターのいい点を挙げるなら、無料ってことくらい。
しかし、場所が悪く“通勤”費かかるから、実質は無料ではない。近場のデイケアのほうがまだ負担軽いかも。
交通費を負担させといて仕事に直結しないんだから、プラスどころかマイナス。利用するだけ損。
求職活動もさせず、仕事に直結せず、通勤手当なしで交通費だけは嵩む、連日の日勤教育…、それで“辞表”を受理しないんだから、酷い損害だった。
「そんな悠長なことやってらんねーよ！」と抗議しても聞き入れてなんてくれない。
奴らは利用者の生活なんて微塵にも考えてなんていないんだよ。
こんな馬鹿げたセンター利用するより、さっさと障害年金の手続きしとけば良かった。

>>402
障害者なんだもん。仕事じゃなくて作業で十分だろ。

センター関係者ご苦労様

>>403
こういう書き込みするのは職員とかだったら、怒りを感じる。

要するに障害者は仕事しようがしまいが、センターに入ってくれればお金がもらえる。
職員の飯の種のために障害者を利用してる。

「独立行政法人雇用・能力開発機構法を廃止する法律案」について
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000tudz.html

独立行政法人に係る改革を推進するため、「雇用・能力開発機構の廃止について」（平成20年12月24日閣議決定）を
踏まえ、独立行政法人雇用・能力開発機構を廃止し、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構に職業能力開発業務を移管
する等の改正を行う。

IDが同じ(笑)
センター関係者必死過ぎて笑える。

>>403
だったら、作業でもいいから報酬出せよ。
「うちはそういうことには弱いから…」とか言わず賃金出せ。
てめえら職業センターはそれすらできないくせに、偉そうに。
人の生活を何だと思ってるんだ！もうてめえらには二度と頼まねえよ！あばよ！

>>406
馬を牛に乗り換えるって言葉が妥当なようだな。
「独立行政法人雇用・能力開発機構」＝駄馬
「独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構」＝牛

所詮、お役所には駿馬はいない。駄馬の処分の後は、牛の処分だからな。菅政権にはそれを期待する。

デイケアで訓練やってる病院があるとは知らなかった
リワークはやってるけど

ハローワークで相談したんだけど、職業センターに行けとか言われたよ。ジョブコーチが会社に付いて指導するから大丈夫とか言ってるけど、このスレみたら真面目にヤバい…

>>411
ジョブコーチは引き留め要員だから…ブラックに押し込まれたら辞めにくい。
身軽なほうがいいよ。
そもそも、日勤教育自体もオススメではないが。

私もジョブコーチ勧められたけど、Googleでググったらセンターの過去ログ閲覧して、ビックリしました！
センターのジョブコーチ自体機能していないし、うつ病等のオープンは不採用多しとは…

216 ：優しい名無しさん ：2009/12/01(火) 16:02:59 ID:wo9RFPD0 (6 回発言)

>>215
レスありがとう。同じような境遇の人で安心しました。

>発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
>なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。

これ本当に全部同意です
特に後半、自分がブラックほうり込みを受けた時のセンター連中そのもの
コミュニケーションが苦手なのに配属されたのは一番人が集まる場所
社員は常に不在、ずっと私がそこにいるからって他の従業員は私に聞いてくる
作業中に四方八方から話しかけられ気が狂いそうに
「障害の説明をちゃんとして、私に話しかけないように言ってほしい」と何度頼んでも
「でもぉ〜それをすると貴方が浮いちゃうので〜今のままでいいと思います〜
今は辛いけどぉ、見てたら貴方ちゃんとできてしぃ〜現状維持がいいですよ〜」
こればっかり
しまいにはストレスで頻尿になり、それにも工場側は「休み時間以外はトイレに行くな」と･･･
再度頼んで「上司に申し出ればトイレを許可する」事になったものの
上司には「またトイレぇ？！」と毎回でかい声で厭味&嘲笑。
しかも上司は自分と同い年の同性（女）、まわりは常に男性従業員がとりまいてる
二十代半ばで異性に囲まれて同性同い年にトイレの事で説教される屈辱ったらないよ
最後にはストレスで本格的に壊れて強引に退職した、工場･センターからはﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりされて
ジョブコーチ、なにがそんなに辛いのか聞いてきたからトイレの事について我慢ならないと言ったら
「それは社会人として叱られて当然です！上司さんは間違っていません！」だと
最後の言葉がこれ、あいつら人間じゃない
もう再就職したし、あれから一年経ったけどあの時負った傷は一生癒えないと思う
なんで障害者だからってあんな奴らにボロボロにされなきゃいけないの？
悔しい、悔しいよ

怖い・・・

少し合点が行かないのだが
職業センターってのはハローワークの横辺りに併設してある
模擬会社のこと？

◆◆◆　このスレは、自分では何も出来ない、人のせいにしかしない人々の巣窟となりました。　◆◆◆

>>415
いやいや、職業センターは全くの別組織。とはいえ、ハロワの天下り先だし、職業紹介でハロワにも連行されることもあるけど、紹介される企業は大抵ブラック。
職業センターの横にはワーク社という会社ごっこの施設がある。
ＪＲ酉日本を彷彿させる日勤教育は、このワーク社。

余談だけど、ＪＲ比海道・束日本・倒壊・死国・吸収エリアにも沖縄にも、職業センターの日勤教育はある。

>>417
なるほど少し整理がつきました。まぁけど今の世の中環境のある程度整ったところ
をわざわざ辞める人もいないだろうし、求人が出てるのはブラックばかりというのも
うなずけます。
ひどい会社だから人が辞めて求人募集が出る。良い会社はハローワークを通さなくても
良い人材は確保できるから募集をハローワークに出す必要がない。

ハローワークの天下り先というより、企業役員や厚労省職員の天下り先だろうね。
なんか、センター関係者のレスが巧妙が増してきましたね。

企業求人は中途だと年に二回ぐらいしか出さないよ。毎回出してるところは黒か白かはマトモなハローワーク職員に聞くか、Googleで企業名と２ｃｈでググっるとかで解明するしかない。

自立の同期の話をします。
面接時に職員「カウンセラー」と企業に同行するけど、カウンセラーは何も助言もなくて、ブツブツと無駄な話しか言わかったそうだ。
何のための面接同行なんだと愚痴言っていた。
で、その企業は不採用・・・
これなら、自力でオープン就労のほうがマシと涙していたよ。
何が支援だ。職員は知的ですらの就業支援すら怪しいとか、同期が言っていた。

>>420
カウンセラー同行してるのに、何故クローズ？

>>421オープンでセンターを介しての面接です。
センターは面接同行すら出来ないなら、単独でオープン、クローズを使い分けた方が良いです。
知的ですら支援が怪しい。

愛知県の最低賃金が変わります。
ttp://utumoti.blog100.fc2.com/blog-entry-648.html

私の県のセンター所長が、ハローワーク所長になって出て行ったみたい。
単の天下り先では無いみたいだ。

こういう民間の障害者就職サイトってどう思う？

ttp://work.generalpartners.co.jp/
ttp://www.clover-navi.com/

>425
そこは何度も過去から言われてるが「身体」のみ。
精神は相手にされない。

ちょっとお尋ねしたいのですが、私はブラック企業で身体壊して求職中の身です。
ハローワークの障害者窓口の方が、障害者職業センターで職業支援してもらえればいいと勧められました。
ハローワーク職員は私の前職居た企業にセンターが割って入ってくれれば、辞めずに済んだはずとか言われたのですが・・・

あと、センターの障害者雇用は長続きするんでしょうか？身分は正社員の身ではないですよね？
親兄弟はセンターには行かないでも、ブラック企業に引っかからないほうが大切だから、無理してセンターに行かなくてもいいし、ジョブコーチつけても無駄とか言っています。

糖質の妄想劇場

どんな返事を期待して質問してるんだろ
叩きだらけのスレだから、答えはひとつしかないのにな

>>427
センターなんて、支援する支援すると言いながら、実際は足引っ張るだけだよ。
知的さんにしか対応してないから、そんなしっかりした文章かける人が利用すべき施設ではない。
どんな知性持っていても、アシスタントは「池沼のくせに」って態度取るはずだよ。

>>430ありがとうございました。

一様、ハローワークでパンフレットを渡されましたけど、自立支援コースは正直、作業所とそんなに変わらない内容で落ち込みました。
就職支援もハローワークと連携してると言ってましたけど、事実は求人票で応募して、企業からの了承の返事がないと駄目だそうです。
やはり、クローズで探すしかないのかと思いました。
今度、主治医の心療内科医と協議して決めたいと思います。

障害者雇用をなんだと思ってるんだろう
医者が就職のことまで相談に乗ってくれるなら、利用する意味はないね

今日、面接にいってきたのですが、
ほとんど何も聞かれなかったｗ
支援センターの人と面接官のやりとりを聞いてるだけだったな。

採用を前提で話してくれていたのだけど、不安だ。

>>432
障害者雇用はほとんどが身体と知的ばかりでしたよ。
正直、精神・発達は少ないと考えたほうがいい。
ハロワ職員も精神は軽度ならほとんどがクローズで入社してると言っていた。
オープン就労は極端に少ないのが現状だよ。
センターはその辺隠していると思うけど。

俺、“健常者”として正社員やってたんだけど、同僚たちのいるところで、ものすごく神経すり減らしながら働いてた。
やはり、会社の空気が合わなかった。ただそこにいるだけでも非常に辛かった。
クローズっていうか、「発達障がい」ということすら知らなかったんだけど、健常者の振りしてたんでは誰も助けてなんてくれないんだなって思った。
クローズで健常者として潜入することはできるかも知れないけど、入社後が厄介だよ。
そうかと言って、職業センターのジョブコーチが１枚加わったら、もっと事態は拗れるしなあ。

前スレで小さな精神発達障害者の支援機関の作業所とかの方が優れているとか書き込みあるから、小さなところや市町村単位でサポート出来たらなぁ…
センターだと少人数で大量に障害者を入れてるから、きめ細かいサポート出来やしないし、転勤とかで地元に精通してない。
地域限定正規職員制度を導入して、地域密着型にしないと無理かなと思う。あと、発達や精神を地域限定正規職員に雇用したり。

>>436
確かに、職業センターは、地域貢献はしていないよな。
カウンセラーは転勤あるから地域に愛着などないし、アシスタントは時給自体はいいものの非正規だから、障がい者を動物のように扱いやがる。
もっと、優秀な職員を養成して、転勤の不安もなく厚遇しないと利用者のためにもならないな。
緊張感を維持するためには契約期間はあったほうがいいのかも知れない。但し、現行の「まず解雇ありき」の臨時雇ではなくて、不良職員の閉め出しのためにやらないと意味がない。

まぁああいう公共機関「袖の下」ってのはままあるだろうね
うちの子をよろしくお願いします的な意味で

地域型は、NPOがやってる就業生活支援センターじゃないの
スレすら立ってないほどだから、利用してる人もいないんかあ

あと、福祉施設にもジョブコーチがいると教えてもらった

ttp://www.djlgifts.com/sigoto/hukusi/post-5.html
＞障害者職業センターの障害者職業カウンセラーの仕事：福祉関係の心理の仕事
障害者職業センターとは？　
知的障害者や身体障害者の特に中度･重度の障害者を中心に、
就職活動の相談から、就職してからのアフターケアまでを円滑に実施できる総合機関のことをいいます。　この機関は、厚生労働大臣の認可されている
「独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構」により運営されています。

おいおい・・・精神・発達はどうしたんだ？

障害者職業カウンセラーの仕事
まず、障害者が就職できるかどうか評価しなければなりません。
評価する方法として、職業適性検査や性格検査、知能検査を行って、
現実と将来性を見通して、計画をたてます。

次に、面接や調査を行ったり、他の機関からの情報を得ながら、
その障害者が就職するにあたって、問題になっていることを解決しなければなりません。
その解決方法として、障害者に対し、実際の作業場面を再現した「職業準備訓練室」を設けて、
障害者が実際に通って、働く意欲の有無や、体力があるか、
危険時の対応がすみやかにできるかなどの訓練を行います。


また、障害者に対して、職業につくために必要な知識を得るために「職業準備講習」なども行います。
これは、パソコンやワープロなどの操作技能を教えたり、事業所の見学などです。

また、障害者職業カウンセラーは、就職した障害者が、
環境になじめなかったり、人間関係で悩んでいたら、
その原因を把握して、解決方法を見いだし、障害者に対して、
指導を行っていかなければなりません。

障害者ばかりではなく、障害者を受け入れた事業主に対して、
援助を行うのも仕事です。たとえば、障害者が円滑に働けるよう、
作業施設や、設備の改善、作業補助具の取り付けなどの問題を、
専門的な知識を生かして、助言や援助を行います。

障害者職業カウンセラーになるには？　
応募資格は、大学を卒業していなければなりません。　
専攻はとくに決められてませんが、二次試験では、心理学、教育学、社会学、社会福祉学の中から、
一科目を選択して試験を受けるので、どれかを専攻しているといいと思います。

　また、障害者の職業選択に携わるので、職業心理を勉強しているといいでしょう。
試験に合格すると、講習を受けなければなりません。講習内容は、障害者に関係する心理や医学、
適応検査などの実施方法やカウンセリング方法、事業所に関係する知識、雇用の管理方法、障害者に関係する法律などの知識や技術を習得します。
採用後も、講習を何年かごとに受けなければなりません。


詳しくは、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構の職業募集をご覧ください。


大卒でも、理工系出ていても成れるそうですよ。
問題は>>437-438みたいな、地域に精通していなくて、職員の数もも少ない中で満足な支援が受けれない問題。
根が深い問題だよ。

>>440
ならば、なおのこと、職業センターなんて必要ないかもな。
俺だって、ジョブコーチ利用を餌に、職業センター利用させられた。結局はジョブコーチもとんだ喰わせ物だったみたいだが。
やっぱり、こういう機関には、競争原理がなけりゃ駄目だ。勿論、資本主義社会での競争ではなくて、サービスの競争で。いい機関が人気高いのは当然だ。

>>442乙。　１つツッコミを

＞ また、障害者職業カウンセラーは、就職した障害者が、
＞ 環境になじめなかったり、人間関係で悩んでいたら、
＞ その原因を把握して、解決方法を見いだし、障害者に対して、
＞ 指導を行っていかなければなりません。

この解決法とか指導とかが「トイレ行くな！」ってことか。第２スレだったかな、マジではらわた煮えくり返ったんだよ。
まるでアウシュビッツの強制収容所だな。

>>443
＞ 大卒でも、理工系出ていても成れるそうですよ。

理工系出身だって、あんな変な指導はしないよ。そもそも、生理的現象を禁止するのはどうかと…
理工系出身の俺から見ても、センターのやり方は不合理極まりない。

>職業準備講習もPCワードExcelは無くて、ボールペン･お絞り･ピッキングとか知的さん向け作業ばかり。
とても、身体･内部･精神･発達には役に立たない訓練ばかり。
精神は頭が鈍ってるから、リワークの脳トレとか呼吸法、認知療法の方が今のところは効果的。

リワークでもボールペン組み立てやってるし、
自分は認知療法もやってみたいと願い出たら、リワークの方に混じって受講できた

>>447
俺だと、発達が元々で、２次障がいで精神＋内部。
ボールペン作業の存在意義は否定しないけど、内部抱えてる俺には結構こたえた。
精神も抱えてるから、呼吸法は非常に有意義だった。リワークのほうに混ぜてもらったんだが、これも自立メニューに加えたほうがいいよ。
ただ、本来リワーク限定メニューなもんだから、アシスタントが「池沼のくせに偉そうに」って態度だったのが気に食わない。

>>448一年前にセンターでお世話になったけど、そんなメニュー無かったよ。
ただ作業しろの繰り返し。
百パーセントで全力で取り組めばかり言うアシスタント。
うつ病に百パーセントはマズいだろ。燃え尽きたり、折れたりするだろ。

>>450
リワークがボールペン作業するのは各センターの考えだろうし、自立組にリワークメニュー入れるのは個別対応。
だから、みんな一緒って訳じゃないんだよ。
けど、アシスタントが自立日勤教育組を見下すのは、どこも変わりないと思われ

職業センターに肩持つ気はないけど、職員も待遇悪いことや、転勤転勤で苦労してるんじゃないかな？
センターのカウンセラーは一つの県に対して５人から１０人ぐらいしか居ない。毎回１０人ほど障害者を入れてではとても面倒見切れんし、やっと地域に慣れたと思ったら転勤でゼロからの繰り返し。
とても地域密着や精通なんかできやしない。
職員もハローワーク連携のほかに、ハローワークに通さない求人や障害者雇用にはこの様なメリットがありますとか雇用未達成企業に働きかけて求人出してもらうことが出来れば、私はセンターは必要あると思う。
障害者のアフターフォローも大事だけど、職員のフォローしないと、職員が持たないよ。
転勤族はメンヘルや離職者多いみたいだし。

福岡市在住なんだが、ここで言われてる職業センターの他に、
市が作ってる障害者支援センターがある。
市の運営だからカウンセラーも同じ人だし、ハローワーク以外の求人情報を独自で開拓して
利用者に提供している。
リハビリプログラムはあまり誉められたものじゃないらしいが、
就職の段になると職業センターより使えるそうな。
病院のソーシャルワーカーから、プログラムまで職業センターにお世話になって、
就職活動は市の施設のほうがいいと思いますよ、と言われた。

他の市町村でも、そういう職業センター以外の支援施設ってないのかな？

>>453
他の市町村には、ないみたいだね。だから、職業センターの真相をageるしかない。

>>453全国の市町村であれば、職業センターは必要無くなるね。
職業センターの予算を回せばさらに良質のサービスが受けられる。
職業センターの職員は痛くも痒くもないと思うが。
実際、今回の仕分けでカウンセラー率いる職員が嘆いてるみたいだよ。
私なんか再就職も出来ないしとか。

>>455
グーグルで障害者職業カウンセラーのブログ読んでると、カウンセラー受ける人間の印象は以下のとおり。

社会人で公務員を複数受ける方で、たまたま職業カウンセラーとして内定してなる人。
３０代で公務員並の待遇と聞いてなる人
福祉に興味あってなる人。

そんな感じ。たしか、３００人受けて１５人採用だからかなり難しいみたいね。

>>453
同郷のﾅｶｰﾏ発見。

センターに行ったけど、なんか、カウンセラーが転勤して新しいカウンセラーに一から話す羽目になった。
ここって、紙と鉛筆で書いてるけど「ハローワーク障害窓口も同じ 」ＰＤＦファイルにして、電子化すりゃ楽なのにと考えてしまう。
無駄が多いし、ボールペンはあってもいいけど、他の訓練は別の講師雇って教えた方がいいなと思った。

職業センターのカウンセラーは待遇は全国転勤の割に悪いよね。
初任給二十万円とか安い…他の福祉施設だともう少し多く貰ってるよ。
待遇悪いから優秀な人材が来ない。

最初だけでしょ
安定した伸びは公務員にはかなわない
福祉施設はその他の手当が付くだけ年をとったら捨てられる

センター職員は正確には公務員じゃないよ。
独法職員だから、半官半民の職員。
民間は国家資格なら長く勤めれるけど、センターのカウンセラーは講習さえ受ければなれるから、国家資格じゃないし、つぶし効かない職業だよ。

ここの法人はこれからどうなる？

どうにかなる

>>463
正規職員なら大丈夫だけど、アシスタントはアウトだな。

>>464
そもそも、アシスタントなんて使い物にならん！
日頃、偉そうに女王様ぶって、あんな人達に適職なんてあるか！
「女王様でどうか？」って？駄目、駄目、駄目。利用者の気持ちすら掴めないようなのは、Ｍ奴隷を満足させられる訳がない。
せいぜい、死刑執行吏くらいだな。

職業センターと自動車教習所と同じく天下りなのは同意だけど、教習所と違ってスキルつかないもん。

>>466禿同
教習所にはいい教官もいる。むしろ、折れが行ってた教習所はいいほうが多かった。勿論、バカヤローなどの暴言吐く指導員もいるが。
しかし、職業センターの女王様たちって何なの？職業訓練としても不適格。ましてや、あんなセンターのババアたち＆アラサーにひれ伏す人なんているのか？

人格障害系も職業センターに入れるのかな？

ここでスキルを付けようとしてる時点で、人間として終わってます。

↑天下り機関がなにを言うんだ？
若者の●●離れ
障害者の職業センター離れ

>>469
じゃ、障害者職業センターは精神障害者雇用支援とか銘打っているけど、看板外したら？
スキルつくところじゃないなら。

>>471
だよな。看板に偽りあり。
「知的障害者職業センター」と名乗って、職業訓練も「日勤教育」と改名すべきだ。

職業センターは今は予算削減に必死に対抗してる感じ。
私のところにも相談にきてほしいとか言われたり、障害者を自立にキャパシティ以上に入れてるみたい。

正直精神の看板は外したがってると思うよ

外したら外したで「なぜ精神だけは支援してもらえないのか」って抗議になるだろうけど

精神というよりも、発達障害という名称にした方がいいんじゃないのかなと。
それはそれで、やれ人権擁護だのなんだのと、煩い輩が出てきそうだけど。

>>475
なぜ、知的と精神と身体と内部は支援しないのかってなるよ。
尤も、支援の名目の阻害でしかないが。

センター自体もう末期だから仕方ないよ。
職探しは自力でやるしかないのはセンターに通ってはっきり分かったし、日本の福祉の頂点があんな実態だという。

ここの書き込みを見てるとなかなかひどいですね・・・
一ヶ月前からリワークに通っています。
少なくとも自分に関わっている、アシスタント、カウンセラーはものすごく人当たり
いいですよ。
ですが、自分も求職者になると、周りの人の態度もガラッと変わるのでしょうか？
怖いなぁ

第一号のジョブコーチだったけど、カウンセラーのことを思いっきり好きになってた
相手は結婚してたし、思いは伝えられずに終わったな
オレのこと職業評価してほしかったよ

>>477
末期だったのか…知らずに飛び込んで大損した。
ハロワも助けてはくれない。
就業支援で飛び付いたのが発達障がい者支援センター。そこから民間支援団体に回され、そこから職業センターに押し込まれた。
この民間団体は障害年金受給申請の支援してくれたから味方なんだけど、そこ経由で職業センターに収監されてしまうとはな…
職探しにはむしろマイナスだったよ。

大分前から、センター関係者がかき回してるね。
リワークはある意味会社の後ろ盾あるから無理はさせないよ。

>>466
自動車学校は卒業後に、卒業生が事故を立て続けに起こした場合は自動車学校まで調査が入る。

センターは卒業生が離職しようが無職が続こうが調査が入らない。

同じ天下り先でも、少子化で自動車学校もアフターフォロー等の競争が激しいし、都内では潰れるところもある。
昔みたいに教官が虐待紛いなことはやらないよ「利用者アンケートもあるしね」

センターの職員はどうせ潰れない、クビにならないと思っているけど、日航や国鉄みたいにリストラがあるからわからないよ。
障害者施設や相談所や企業まで嫌われているのを自覚していないからね。

>>478
ずーっと前から同じ人が何度も書きこんでるだけのスレだからなあ
いま利用してる人ではなさそうだし、当てにならない



なんて書くと工作扱いされるスレ

>>482
自動車教習所は、いい指導員と悪い指導員の名前もしくはＩＤ番号書かせるからね。
こんなことを職業センターでやったら、
いい職員…（）
悪い職員…（12 21 22 23 24）
（ここでは仮に11〜13がカウンセラー、21〜24がアシスタントのＩＤ）
なんてことになるよ。
仮にアンケートなんて取ったって、人材はそれしかいないんだもん。

>>483
自立支援中は無職だったし、うつ病による退職推奨やリーマンショックでなかなか仕事が決まらない事情があって、センターに頼っていたんだよ。
けど、内容は目をつぶっていたし、ここで言うこと聞けば就職につながると思っていた。
その後、出てみると就職斡旋あるといってもない、金を損した。
一種のストックホルム症候群だよ。
自立支援受けてる人にはそのような余力もないし。

>>479 カウンセラーはあなたに対しては池沼みたいなもんだよ。
思い伝えても基地外に何言ってるんだってね。

北陸I県のセンターに4週間だけ通ってた（無職で交通費が捻出できず）
朝、センターの入り口を入ると直ぐ事務所で
その脇を通ってトレーニングルームにいくのだが
職員の誰一人あいさつをしない、まるで無視してるみたいに。
障害者は心細い思いでセンター通ってるのに
まるで声を掛けようとしないなんて障害者のための施設としてどうよ。
ちょっと不信感もったんだが
このスレ見て納得したよ。４週でよかったかな、交通費無駄だったような。

利用者の殆んどは>>485みたいに、センターに期待を持って従順にしてるんだよ。
けど、その中で“気の荒い”俺は１期やってみて、漢字も書けないくせにクソ生意気なアシスタントを殴ってやろうとも思った。
職探しに横槍ばかり入れ、役立たない日勤教育の連続、こんな所にいても無駄だって思ったよ。
カウンセラーは引き止め工作に必死。
カウンセラーの顔を立てて２期目もやったのが失敗だった。
アシスタントは相変わらずだし。
一人だけ特に口うるさいアラ４？の人がいて、その人だけは辞意を「私のせいね…」ってすごく気にしてたけど、俺が嫌ってたのは別の３人だよ。

何が職業センターだよ！日勤教育センターじゃねーか！

>>487
同じ北陸の別の県の者なんだけど、９週間（インターバル含む）も拘束されてたよ。（職業センターは「拘束ではない」と言い張る）
しかも最初の面談から延々半年。

４週間無駄になっちゃったね。
交通費くらいは支援してほしいよね。
４週コースなら内容工夫して２週に短縮できるだろうし、９週コースは３週に短縮できそうなものだ。
就業支援してもくれないくせに、何が「支援します。」だよ。

そんなちんけな仕事よりも

メンヘラだけで労働組合を立ち上げて、法人化すれば良いと思う。
立ち上げるにいたっての資本金１０万円は、障害年金から集める。

そんなちんけな仕事より、メンヘラを集めて労働組合でも立ち上げた方がいい金になるとおもうけどな。

労働組合暇な2人を集めて、提出する書類は、社会保険労務士に頼んで労働委員会に書類を提出するだけだからすぐに団体交渉権を獲得できるからおいしいよ。


拒否したら10日で100万　　一ヶ月で300万

労働組合を結成した、または労働組合に加入した事をもって嫌がらせを行なう事は
労働組合法第7条第1項で不当労働行為として禁止されています。
労働組合活動について支配介入する事は、労働組合法第７条第３項で禁止されています。
　違反が確定すると、一日につき１０万円強の科料（罰金）です。

また、団体交渉拒否で救済命令が出たのに、団体交渉が１０日に渡り開催されない場合は、
最高額で一日１０万円×１０日＝１００万円の過料が科せられる訳です。

　　　　　
　　　　団結は２人の団結から始まります。　　　誰と団結するかも、労働者の自由です。

他オタク起業家
１人のオタク
大学生が参入した。久喜市栗橋東の若林福成さん（１９）。９月に合同会社「福成」を
設立、��大学生社長�≠ﾆして奮闘している。

昨秋から準備を始め、
行政書士の助言から１人で設立できる合同会社を選択。貯金を崩して資本金１０万円を
捻出（ねんしゅつ）し、９月１日に念願を果たした。

>>489
あまりちゃんとした支援はほんとないね。
終わらせたあとは全然連絡もないし、サポートしてくれないし。
まぁ、それは発達障害支援センターやハローワークも同じか。
俺はその上に失業で総合支援資金ての借りてるから
市役所の福祉課と、社会福祉協議会にもお世話になってるんだが
全てが縦割り過ぎて、うつ症状のあるADHDには混乱の極み。
なんど同じ説明してることか・・・

私も同じく北陸なんだけど、訓練生の行き先とかは大半は無職で、残りは会社名聞いたらブラック回転求人の会社だった。

そんなちんけな仕事よりも

メンヘラだけで労働組合を立ち上げて、法人化すれば良いと思う。
立ち上げるにいたっての資本金１０万円は、障害年金から集める。

そんなちんけな仕事より、メンヘラを集めて労働組合でも立ち上げた方がいい金になるとおもうけどな。

労働組合暇な2人を集めて、提出する書類は、社会保険労務士に頼んで労働委員会に書類を提出するだけだからすぐに団体交渉権を獲得できるからおいしいよ。


拒否したら10日で100万　　一ヶ月で300万

労働組合を結成した、または労働組合に加入した事をもって嫌がらせを行なう事は
労働組合法第7条第1項で不当労働行為として禁止されています。
労働組合活動について支配介入する事は、労働組合法第７条第３項で禁止されています。
　違反が確定すると、一日につき１０万円強の科料（罰金）です。

また、団体交渉拒否で救済命令が出たのに、団体交渉が１０日に渡り開催されない場合は、
最高額で一日１０万円×１０日＝１００万円の過料が科せられる訳です。

　　　　　
　　　　団結は２人の団結から始まります。　　　誰と団結するかも、労働者の自由です。

他オタク起業家
１人のオタク
大学生が参入した。久喜市栗橋東の若林福成さん（１９）。９月に合同会社「福成」を
設立、��大学生社長�≠ﾆして奮闘している。

昨秋から準備を始め、
行政書士の助言から１人で設立できる合同会社を選択。貯金を崩して資本金１０万円を
捻出（ねんしゅつ）し、９月１日に念願を果たした。

自分で探すほうがよさそうです。
あと障害者職業訓練校てのもあるんで見学に行って
話聞いてきたけどまともな就職先はないそうで。
一年間かよってCADや電気、デザインの訓練受けて
就職先は清掃会社とかｗ
独立行政法人つぶしたほうがいいわ、ほんとにｗ

>>494
だから探しても無駄だって　

まずメンヘラをまともに雇ってくれる会社はないです。


メンヘラ仲間を集めて労働組合として、ブラック会社からお金を巻き上げる方が効率的です。

酷いのは北陸だけってことね
別に全国のすべてのセンターが悪いとは限らないだろうし

全国はわからないけど
北陸は発達障害関係の制度や理解も遅れてる
というのをちょっと聞いたことあるな

>>496
北陸のみならず、センター職員は転勤族なのでどこも同じかと思いますが？
過去スレでは神戸、千葉、東京etc.
知り合いが宮城のセンターも最悪と聞きましたけど？

ここで主に叩かれてるアシスタントは現地募集じゃないの？

>>499
アシスタントは現地採用ですよ。
歴代スレではブラック企業放り込まれて、心身壊して辞めた障害者に対して、カウンセラーやジョブコーチまで叩かれてました。
私のカウンセラーも民間就労経験が皆無で、通勤不可な遠隔地の企業に受けさせられたりしましたよ。

>>490 >>493
マルチウザイ。

>>495
ＩＤ一緒でしつこいねぇ・・・

>>500
本当にアシスタントの“お嬢様”は何も知らない。土地勘０。
市内とはいえ自然豊かで通勤困難な企業勧めやがる。
「この会社、いいわね。バス路線は職業センターと同じでしょ。」
無理。同じ系統の路線だけど、職業センターからかなり先だし、そこまで行くバスの本数だって非常に少ない。
ま、センターはそういう苦労知らずのお嬢様でも勤まるんだよな。掃き溜まりなんだよ。

ハロワの障害者専門窓口で障害者求人見たら「障害者職業センターの職員」募集してたけど。
ピアサポートだの言葉だけ一人歩きしてっから、まともな研修もナシでとりあえず当事者には当事者指導させとけみたいなカンジか。
んじゃ職員叩くと、相手によっては天につば吐く事になるんかな。

>>504
かも知れないんだけど、職業センターの被害者だったら、まずあのババアやお嬢さんとは一緒に働きたいとは思わない。
しかし、他に求人ないから仕方なく職員になるような人も出てくるんだろうな。
ピアサポートってことは、仲間をサポートするってことか。
仲間ならキツく当たろうとは思えないが、「朱に交われば赤くなる」、やはりババア達に汚染されるのかなあ。

>>504
なるほど
たしかにセンターいったときに
どう見ても自分以上の障害者だろ、って思う職員いたけど
雇ってるんだ。
ちなみに正規雇用じゃないよねｗ

職業センターの非正規職員は交通費出ない。
今時、バイトですら出るのに。
官制ワーキングプアだな(笑)

87 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 09:42:43 ID:dCL63WyY
>>79
非正規の問題が壱番大きいのではない。
精神については雇用「義務」は一切ないのが問題。
一方、身体・知的は一定数以上の従業員がいる企業には雇用義務が課せられている。
達成できない企業には
「あんたの会社の人数だと知的・身体を○人雇用しないといけない。しないと罰金！ただし身体・知的の変わりに精神雇用してもカウントしてあげる。でも精神とりたくなかったら取らなくてもおｋ。罰金もナシ。」
ってのが変わらない限り精神オープンでの雇用に未来はない。




精神障害者総合雇用支援より、精神の雇用義務を違反してる事業所に罰金貸せた方が早くない？
職業センターは精神障害者雇用義務違反罰則施行後に、精神障害者総合雇用支援をやるべきだろうな。
ハローワークやセンターや民間支援機関が頑張っても、「暖簾に腕押し」だよ。

>>479
自分もカウンセラーを好きになってしまった
叶うはずのない恋だと思うと悲しくなってしまう

>>509カウンセラーに恋心抱く自体NG。

>>510
そうだろうね。

>>508
精神を採用しない企業の経営者に職業センターで日勤教育受けさせたいな。

>>509
俺が行ってたセンターにの女性のカウンセラーいたけど、イントネーションの違いのほうが気になってしまった。
県内でもイントネーションは束日本と酉日本が交差するが、県内の人ではなさそう。
特に「萌え」なんて起きなかったな。
因みに、その人は職業センターには珍しく、いい人。
いい人といえば、あとは事務員くらいかな。

>>512
＞職業センターで日勤教育受けさせたいな。

そんなの無理に決まっているから、悪徳企業退治の専門で暴れるメンヘラ労働組合で
やっつけたっ方が、これからの未来に英雄になれますよ。

労働組合は最低2人から、立ち上げが可能なので、平日の昼間に開放病棟でブラブラしている糖質が
いっぱいいるのでヘットハンティングしてくれば良いよ。

おまえがさっさと組合立ち上げろ！

きめぇ障害者が色目使って見てくるんじゃねーよ
あぁ寒気がする

なーんて思ってるかもしれないな

>>508
あ、奇しくも自分が書いた過去レス貼ってくれてありがとお。

ただ
>精神障害者総合雇用支援より、精神の雇用義務を違反してる事業所に罰金（略

ってのはすでに雇用義務が精神にあるって前提で話してないか？
貼ってくれた過去レスで言いたかったのは現状
「精神障害者は雇用義務の対象となっていない」って事実。
障害種別による雇用義務の格差を是正しないと精神の障害者雇用は始まらない。雇用義務があってはじめて義務違反で罰則を求められるが、それを出来るのはいまんとこ身体と知的だけなんだよ。

なので精神にも身体・知的と同様に就労機会や労働条件が確保されるように求めるのが先だと思うのだが、他の当事者からもそんな声が聞こえたことはないので自分１人で言ってる。。。もう疲れたよパトラッシュ。。

↑そーす

障害者の雇用の促進等に関する法律
【略】障害者雇用促進法
《分野》厚労-労働-高齢者・障害者雇用

（雇用に関する国及び地方公共団体の義務）
第38条
国及び地方公共団体の任命権者
（委任を受けて任命権を行う者を除く。以下同じ。）は、
職員（当該機関（当該任命権者の委任を受けて任命権を行う者に係る機関を含む。以下同じ。）に常時勤務する職員であつて、
警察官、自衛官その他の政令で定める職員以外のものに限る。以下同じ。）
の採用について、当該機関に勤務する身体障害者又は知的障害者である職員の数が、当該機関の職員の総数に、
第43条第２項に規定する障害者雇用率を下回らない率であつて政令で定めるものを乗じて得た数（その数に一人未満の端数があるときは、その端数は、切り捨てる。）未満である場合には、
身体障害者又は知的障害者である職員の数がその率を乗じて得た数以上となるようにするため、政令で定めるところにより、身体障害者又は知的障害者の採用に関する計画を作成しなければならない。
（雇用義務等に係る規定の精神障害者である職員についての適用に関する特例）
第70条　第38条第１項に規定する場合において、当該機関に精神障害者である職員が勤務するときにおける同項の規定の適用については、
同項の計画の作成前に、当該機関の任命権者が身体障害者又は知的障害者である職員以外の職員に替えて当該精神障害者である職員の数に相当する数（精神障害者である短時間勤務職員にあつては、その１人をもつて、厚生労働省令で定める数に相当する数）
の身体障害者又は知的障害者である職員を採用したものとみなす。
http://www.houko.com/00/01/S35/123.HTM#038

↑Thanks
ただ、ハローワーク障害者窓口の長が精神には身体や知的と同じ義務が有るんですよ！とか力んで発言していたんだけど(´･ω･｀)

>>516
そもそも、色目使えるような人が職業センターにいないけん

>>514
＞ 労働組合は最低2人から、立ち上げが可能なので、平日の昼間に開放病棟でブラブラしている糖質が
＞ いっぱいいるのでヘットハンティングしてくれば良いよ。

マジレスすると、病棟の男性看護師につまみ出される。「おまいは何者だ！」って。

>>520
巨乳カウンセラーはどうだろう
スレンダーな身体に不釣合いなくらいの巨乳、顔もまあまあ綺麗な部類
やたら優しくて親切で、職業に関係ないじゃんってことまで話しに付き合ってくれるんだが

・・・うまいことエロ障害者を引っかけて、逃げないようにするためのエサなのか？
カウンセリングのときにテーブルに胸をのっけるのも、作戦のうちなのか？

知的さんばかり就業経験談があるが、他動の知的や池沼が事業所で雇用して、迷惑被った話とかあるな。
クビにしたいけど、人権団体や障害者団体がやかましくてクビに出来ない。
精神や発達は服薬さえきちんとしていたら働けるのに不問利だなと思う。

発達にありがちなこだわりの強い症状を薬で抑えられるもんなの？
自分が通ってたとき、アスペの人がちょっとしたことで怒りまくってたけど…

発達のみならず精神もこだわりが強いよ。
抑える薬とかはわからないけど、安定剤とかある。

>>522
デカ乳は却って引いちゃうな。お化けみたい。歳取ったらどうなるんやろ？

＞ ・・・うまいことエロ障害者を引っかけて、逃げないようにするためのエサなのか？
＞ カウンセリングのときにテーブルに胸をのっけるのも、作戦のうちなのか？

日頃のクセなんだろう。バストが大きいから必然的にテーブルに乗るのか、或いは重いから乗せざるを得ないのか。

>>523
精神＝基地害、発達＝基地害または池沼
こんな偏見が、企業人の間で横行してるんだろう。

>>525
デパス、ドグマチール、レスリン…
ただ、ドグマチールは黒内障、レスリンは緑内障の副作用出ることある。

>>527
職業センターは企業に向けて、精神の雇用を働きかけていないね。
増加傾向にあるにもかかわらず。
職業センターより、国自体が動かないから無理からぬ・・・

とりあえず、精神障害者総合雇用支援の看板は外したほうがいい。
そして、新卒の方はセンターを利用しないほうがいい。

アスペは私のときも居たなぁ・・・年下で専門学校出で売れ残りの人。
年下なのに、年上に向かってタメ口「おまえよぉ」とか、自分の世界一色で作業時に独り言。
これじゃどこも就職できない・・・職業センターで支援するより、自衛隊か警察で鍛えたほうが何倍かマシだと思う。

職業センターの職員は「水戸事件」や「累犯障害者」の関連のことを言ったら、
マクロ的に言うな！と否定的だった。
なんか、「臭いものに蓋」っぽい。

誤：自衛隊か警察で鍛えたほうが何倍かマシだと思う。
正：自衛隊か警察で生死の境まで追い込んだほうが何倍かマシだと思う。

>>529
目上に「お前」って言う地域もあるんだが、このケースは明らかに事情が違うようだ。
けど、そういう人はそういう人で、人とのやり取りのない仕事に押し込むしかない。
こういう人を自衛隊や警察に送ったら何しでかすか分からない。職業センターのアシスタントが調教（変態的意味でなく）すればいいんだよ。

糖質はセンターは受け容れたがらない

>>533統質ばかり言うねあんた？

ASに銃を持たせるのは危険すぎるだろ

>>535昔は山口事件があったよな。

>>532アスペでエクセルやワード、ＶＢＡの資格持ちの女子高生が職業センターに来ていた。
正直、職業センター通さずと思ったけど、実際は就職決まっていたけど、発達障害者相談所がセンターと相談した結果、センターの実績作りに利用されていたみたいだ。


>>532そういった人間が居た。ガチ○チパンツレスリングの空耳をボールペン作業しながら連呼していた。
その人はカウンセラーが作業所に押し込んだけど・・・

>>536
怖い輩がいるなあ…

＞ アスペでエクセルやワード、ＶＢＡの資格持ちの女子高生が職業センターに来ていた。
＞ 正直、職業センター通さずと思ったけど、実際は就職決まっていたけど、発達障害者相談所がセンターと相談した結果、センターの実績作りに利用されていたみたいだ。

アスペは頭いいのも結構いるんだよ。
しかし、職業センターの広告塔かあ…可哀想。
アスペの女性は珍しいなあ。圧倒的に男性が多いはずだが…

口が悪いのは障害の所為といえるの？

>>521
それかディケアでも参加して、見つけるのも手だな。

普通の企業にそんなたかりをやったら、-イメージでとらわれて全国のメンヘラに迷惑をかけてしまうが、
それが、相手は労働基準法を違反していることばっかやってる企業をカモとして狙うなら世直しで良いことだと思うがね。
そうやって一生税金のお世話になって家にこもって2ｃｈで傷の舐めあいでもしていたら・・・


世の中労働基準法を違反している悪徳企業ばっかだから、良い仕事だと思うけどね。


悪徳企業にカモにされている、準メンヘラ、オタク、パワハラ被害者の代理となって格安で会社と交渉する団体は
同じ気持ちを味わった、団体がベストだけどな。


例としてイメージは車の保険屋とおもった方がいいかな。

ひどい会社は警察や検察が立ち入れるように法改正すべきだ。
長年の自滅党政権が企業にばかり甘いのが諸悪の根源。
中国やイランみたいに、統制を厳しくすべきだ。

っつか労組作ろうだの言ってるけど就労経験がある人・就労中の人が、明らかに労働者に不当な労働条件課してる企業に対して改善要求したりするのが労組じゃないの？
そもそも職業センターも作業所の継続B型も訓練であって労働者としてみなされていない。
特定の企業に対して運動するにしても、その企業に就労してた人・就労してる人がいなきゃタダの福祉利権屋、障害者ゴロじゃん。

じゃぁ就労継続A型に行くか、特例子会社に行くか？って話になるよね。
どのみち一緒だけど。

ただ労組に関して言えば、ユニオンなどの個人でも入れる組合があったはずなので
そういう所を利用すると言うてもあるが、障がい者に関してはどうなんだろうね。

ハローワーク職員もセンター職員も企業内情知らんのに(・∀・)イイ会社ですよと放り込む。

そりゃ一般求人も同じだって。
書式に沿って書かれた求人票からしか、情報得ることで気ないんだし
あとは人事担当（採用担当）者に問い合わせて、要点聴くしかできないし。

面接でアレコレ質問すると、求人票で書かれていることと全く違う事なんてざらですよ。

センターは作業所に入れたりする訳を知りたいね。

知的さんの保護者と話す機会があったけど、職業センターのアシスタントは障害者を見下す態度とってると言ってたよ。
いまどきの施設や養護でも職員は見下すことはしないって。
カウンセラーも意見書を読んでるかどうかも怪しいとか言っていた。

事業仕分けの模様を脅えて見るセンター職員

>>547
うちの母親は、職業センターにすっかり丸め込まれたよ。だから日勤教育のアホアシスタントを「先生」だってさ。アホクサ。
俺が病欠していたからウルサがたのアシスタントが電話かけてきたらしいんだが、俺は医者行ってたから母親が電話に出た。
電話だけだから、職業センターの真相を分からなかったんだよ。
知的さんや未成年者とは違って面談なら俺だけで対応できるから、「保護者」面談には親を出さなかったよ。「保護者面談」だなんて、人を何だと思ってるんだろ？

自己判断でき無い人は、保護者なり呼ぶと思った。
作業所、就労支援施設でも同じ。

はっきりいって鬱陶しいが＞保護者

私の親はアシスタントを「パートの癖に調子扱いてる馬鹿ども」と酷評

>>550
福祉関係者？

自分が利用してるとき、親同伴の人はほとんど見かけなかったが。
ひとりだけ見たような気がする。その人はアスペの症状に悩んでそうだった。

うつ病だけど親と同伴した。
けど、カウンセラーは何を言いたいのかサッパリ分からなかったよ。
まだ精神科の医師の方が説明がきちんとしてるし。
保護者面談とか言い方が子供か禁治産者扱いしてるから、御家族の方や周りの方の言い方が正しいと思うが…

あと、別の話だけど、ハローワーク障害者窓口の相談員の大半は臨床心理士やケースワーカーの国家資格持ちを臨時職員か派遣で雇っているに対して、
センターのカウンセラーは母体採用されて、一年間の研修を履修すれば「障害者職業カウンセラー」として成れる。つまり、内部資格だけで国家資格ではない。

だから、カウンセラーで障害者や職業を無知が居るのもわかるよ。

>>554
なるほど。「障害者職業カウンセラー」って、ココＹ岡の鑑定書と一緒か。
関連会社にダイヤモンドを鑑定させて「これは透明度の高いダイヤモンドです」…これと一緒やん。

平成22年 障害者雇用状況の集計結果
ttp://utumoti.blog100.fc2.com/blog-entry-661.html

ヤフーのブログで見たけど、カウンセラーよりアシスタントに酷い目にあったケースがあった。
ここは歪というべきか、質の高い人材がそろっていない気がする。
アシスタントも正規雇用して、質の高い人材を確保すべき。
アシスタント自体は腰掛け程度だし・・・

>>557
ああ。あそこのアシスタントなら、質が低いよ。
「頼むから専業主婦やってて。」と言いたくなるような人ばかり。カツノリのお母さんといい勝負…無理か。経営スキルもなさそうだし。
同じような態度で普通の会社のパートなんてやってたら一発で首だね。
コンビニや食堂のおばさんはもっと気が利いてるよ。
工場のパートおばさんも荒っぽい人いるけど、職業センターアシスタントよりは心が綺麗だよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%81%B7%E6%A5%AD%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC
障害者職業カウンセラー
wikiには
障害者職業カウンセラー（しょうがいしゃしょくぎょう-）とは、
日本の独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構（以下、機構）における職種の一つ。障害者の就業支援を職務の目的とする。


選考方法
採用試験の年齢制限は、国家公務員採用試験一種と同様。

第1次試験
基礎学力試験 - 国家公務員採用試験の一般知識・一般知能試験に相当。試験レベルは、国家公務員採用試験一種ほどではない。
小論文 - 1000字以内
面接
第2次試験
専門試験 - 心理学、教育学、社会学、社会福祉学の中から一つを選択
面接
第3次試験
面接


指定講習
採用試験に合格したら、障害者職業カウンセラー補として1年間、厚生労働大臣指定第1期講習を受ける。
障害者職業総合センターにおける合同研修（OFFーJT）、地域障害者職業センターにおける実地講習（OJT）を通じて、業務に必要な事項を修得する。
第1期講習を終えると、正式な障害者職業カウンセラーとして地域障害者職業センターに配属される。

国家公務員相当の３０倍だけど、身分は今後の政情では不安定なこと、転勤転勤で地元に精通していない。

>>554の指摘で、国家資格でも無い。
センター以外の支援や雇用開発しない限り無理っぽい。

二回カウンセリングしただけで終わりだって。追い返されたんかな。こちら発達障害。

>>560
良かったじゃん。無駄な時間食わなくて。
あのメニューは発達障がい・ことに知性の高いアスペには適さないんだよ。

アスペの受け入れ嫌がるだろうね

発達障害ではすでに人材紹介会社が動いているよ。

『人材紹介のプロがつくった発達障害の人の就活ノート』
石井　京子＝著　弘文堂
解説
まじめで、
素直で、
困っている人たちに──

　昨今増加しているアスペルガー症候群、ADHD、学習障害、
高機能自閉症といった発達障害。コミュニケーションが苦手、
独特のこだわりをもつ、臨機応変な対応が苦手といった特性から、
就職の段階でつまづく人が多い障害です。
　発達障害を抱えながら就職するために、
どんな準備が必要なのか。仕事の選び方、履歴書の書き方、面接の受け方、障害の伝え方、
職場でのふるまい方……当事者がぶつかる壁をうまくクリアしていくために。
当事者、その家族、支援者のための一冊。

この本を購入して読んで見たけど、テスコ・プレミアムサーチ社は
面接同行や職種のマッチング、ハロワでの同行までプロがやってるし、
流石に目からうろこでした。
センター職員はたぶん「人材会社が何ほざくフジコー」でしょうけど・・・

>>562
俺も受け入れ拒否してほしかった。
だって、あんなカリキュラム、意味無ぇんだもん。

実際、精神・発達を雇用「特例子会社含む」するには、数年前までは全○空空輸も障害者雇用ゼロで、
株主総会から、株主が「障害者雇用ゼロとはどういうことだ」とか言って、その後特例子会社を設けたという話を聞いた。
精神・発達が雇用されるにはやはり、株主総会とかで言うしかないだろうな・・・

株持ってなけりゃ入れねーよｗ

ttp://ameblo.jp/premium-supporters/entry-10635990905.html
こんな理解者を増やしたい｜発達障がいと就労を考える プレミアム・サポーターズのブログ
にいいこと書いてありました。

ある障がい者採用経験の豊富な人事ご担当者に「発達障がいの方の雇用を考えていただけませんか？」とお願いしたところ、「聴覚障がいのある人と同じように対応すればいいですよね？」と言われました。このようなコメントをしてくださる人事ご担当者は珍しいです。



そうなのです。聴覚処理障がいのある方の場合であれば、
そのように考えてくださるとわかりやすいと思います。
話を聞いていても内容が100%は拾えていないということを理解してくださればよいのです。
そうすれば、おのずと必要な配慮がみえてきます（具体的には、「事前に打ち合せの資料のコピーを渡す」、「講義・講演のときはパワーポイントの資料を使い、
ホワイトボードに板書をする」、「なるべく明瞭で簡単に話すように心がける」、「仕事の指示は口頭だけではなく、付箋メモにも書いて机の上や文書に貼る」など）。
そのような配慮があれば、聴覚処理障がいのある方でも情報を捕捉でき、安心して働けるのです。



障がい者雇用に長年携わり、さまざまな障がいの方を採用し、本当によく知っているご担当者でないとこのようなセリフは出てきません。このような理解者がもっと増えてくださることが必要です。また、人事担当者だけではなく、配属先にも理解者が増えてほしいと思います。


これ見てるセンター関係者勉強汁！

職業センターの就業支援の問題点は３障害で知的向けを鋳型に押し込むやり方。
カウンセラーも人材会社のプロではないから、マッチング出来ず、ハロワの回転求人に押し込むあたりが問題。
民間人材会社が３障害を対応が地方に散らばるとセンターも対岸の火事とは言えなくなるよ。
民間会社もハロワでマッチングしますからね。

ハローワーク障害者窓口に来ていた障害者の話なんだけど、「障害者職業センターに支援を頼んだけど、配慮は少なくて健常者並みに働かせ、なのに賃金低かった。」
と苦情言ってました。

この話聞いたら怖くなりました…
センター卒業した障害者は大半は手を切ってる方が多いでしょうか…

>>569
そう言えば俺も昔、ハローワ−クにて障害者専用窓口で嘘をつかれたことがあったな。
職業訓練のなかで、どの科目が人気で倍率が高いのかと聞いたところ、電気工と言われた、そして次の日に一般窓口で違う担当者に聞いたところ、実はitだった落ちね。

かなりむかついて怒鳴りちらしてやったよ。

>>569
俺は職業センター卒業後、求人応募の結果をアシスタントではなく事務員に伝えて、会社ごっこワーク社に三下り半突き付けてやったよ。
職業センターに押し込んだ民間支援機関にも遺憾だと抗議した。

センターは天下り先ということか…

ハローワークで聞いたけど、センター介入「トライアル、オープン」で正社員に決まった若い女性がいた事実がありました。
センターはブラックばっかりだったので意外…

>>573
余程優秀だったのか、それとも職場の花として相応しいのか、…いやいや、それだけだったら職場のイジメに遭うはず。
けど、このケースに限っては職業センターの職員が余程まともだったんだろう。
ま、こんないい職員は、全国に１桁の前半だろうが。

恐らく糖質だからそっとしといてあげなよ

その女の方は「新卒で３ヶ月で退職、センターの自立２ヶ月、就活２ヶ月て、ジョブコーチ支援付き」
意外と言えば意外。けど、企業はどこかは知らないです。

障害者自立支援法が施行されてから、障害者の就労施設もセンターの存在意義に疑問を感じてるところが多くなってきてるそうです。
それに、障害者職業カウンセラーは２、３年で転勤しちゃうから地域に根ざした支援なんてできないし、
そもそもカウンセラーっていったってぜんぜんカウンセリングしてない。
おまけに、夕方５時過ぎたら留守電になっちゃうとか、対応が事務的だとか、そんな支援機関、本人も家族も企業も望んじゃいませんしね。

ハローワークがセンター擁護が目立つね。

福祉の医局「閉鎖的や排他的」障害者職業センター

ユニクロはブラック企業だね
障害者雇用は交通費不支給
糾弾されてよい企業

ハロワに苦情言っても、「ハズレの職員に会ったから」とかお茶濁していました。
職員は苦情言っても仕方ない・・・なぜなら、センター母体やセンター所長自体アレですから。
事業仕分けで本気出すとは可笑しい話だわ。
まだ、自分でオープン・クローズで探したほうが都合がいいわ。
ハロワ職員より、資格なしのセンターに遠慮してる辺り、やはり圧力がかかってるんだよね。
ハロワ職員を責めてもハロワ職員も仕方ないと思ってる辺り・・・

今日病院に行って医者に「職業センターでこれこれこんな感じのカウンセリング受けまして」と話したら、
「そんなことまでやってくれるんですか」と驚かれてしまった。
普通に色々話をした上で、カリキュラムを途中で挫折しないようにするには・・・と
生活上で改めなければいけないことを書き出して具体例を挙げたことと、
どのプログラムや生活の工夫にどんな意味があってどう繋がるのかを教えてもらって、
それを書いたホワイトボードをスキャンしてプリントした紙をもらっただけなのだが。

以前はそれすらもしてなかったということなんだろうか。

しかしカリキュラム実施前に生活リズムの改善をせねばならんのだな。
理由や根拠まで丁寧に説明されると、なんも反論できないから困る。

>>582
少なくても１年前はしていなかっただろうと思う。
事業仕分けがあって、事業縮減があった辺りから本気出してる。

ハロワ職員も知的向けメニューと認めてるあたり、意味の無いカルキュラムだと思ってるよ。
ハロワ障害者窓口職員も一回自立支援体験してみるといいよ。本当に役に立たないから。
まだ、職業訓練をしたほうが有意義だし、少々プラスになる。

>>581
ハロワだって、小泉政権下で民営化を突き付けられた時は本気出し始めた。
但し、民間委託の迫った「人材交流プラザ」の利用者に限って。官でもこれだけやれるんだぞと言わんばかりに。＞何でもっと早くやらないんだろ？
それが、鳩山・菅内閣のもと、事業仕分けで職業センターが本気出すなんて、何だか似てる。

>>580ユ●クロのバイトや社員関連スレ覗けばブラック確実。
準社員、パートは交通費出ない。あと、社員も地域限定正社員だし。
障害者雇用率高いといっても、助成金目当てみたいだしね。
職業センターで自立訓練生がユ●クロ入ったけど、ジョブコーチはなんもせんどころか、交通費出ないでもやってけるとかデータで引き止めしてたし、本人のシフトを把握してなくて、本人が休みにジョブコーチ来てたんだって。

障害者職業カウンセラーはなぜ職業センターに固定配置したり、資格権利を国家資格にせず内部資格に留めるあたりが利権臭いよね。

資格自体にはそれほど意味があるとは思えないが
まぁあれはこれの勉強しましたよっていう証明書みたいなもんだから
あれでいいとはおもう馬鹿高いもんでもないし

アスペ等の発達に対して、カウンセラーが人とのやり取りや感覚等に障害を持ってる障害者に
人のやり取りある企業やブラックを押し込めるとは、どう見てもマッチングしていない。
マッチングできないなら、なぜハローワークと連携してるのか意味無いし、ハローワークもデータベース「ここの企業はブラック」とかで警告しない。
どう見ても、その場しのぎ、小出しばかりで支援するから失敗する。

ttp://ameblo.jp/fibonacci-soul/entry-10518328369.html
事業仕分け第２弾｜就労支援してますけど、なにか？
障害者支援団体の方のブログによると、民間支援団体からもセンターに疑問の声が出ているそうです。

>>588
「人とのやり取りのない職場はありません！」−アシスタントはこう切って捨てる。
だから、我慢して日勤教育続けることなかったんだなあって思う。
けど、職業センターは手放そうとはしてくれない。はっきり言って、遅延・妨害行為だ。

厚生労働省省内事業仕分け（高齢・障害者雇用支援機構１）
http://www.youtube.com/watch?v=ppZbX5wt37g




厚生労働省省内事業仕分け（高齢・障害者雇用支援機構２）
http://www.youtube.com/watch?v=MwQYds2mzlc




厚生労働省省内事業仕分け（高齢・障害者雇用支援機構３）
http://www.youtube.com/watch?v=tDUB23RH708

仕分け動画見たけど、馬鹿らしく感じた。

アスペ関連の本にも「職業センター」が支援機関となってるが、見た限りではセンターは専門機関ではない。
ジョブコーチも民間支援機関が行ってる表記されてる。

支援者つけるなら、民間のほうがマシということだろうね。

企業が障害者に求めているものは労働力ではなくてＣＭ効果
うちの企業は積極的に障害者も雇用し社会福祉に貢献しています

ってのをアピールするのがメイン

半年くらい前に、ハロワで決まりました。
ユニクロほど大きい会社ではなく中小企業だけど、
ハロワの担当者に、今までの経験した仕事を説明して、
ハロワの中でも普通に採用募集してる企業に連絡してくれて、
会って見たいということになり面接しました。
即採用になりました。
当方、精神障害
会社は気を使ってくれて無理せずにと、残業も無く、いつでも休憩して良いよと。
まぁ、昔もらってた給与よりはかなり落ちますが、交通費とか全額出してくれるけど、
会社の手当てに昼食手当てとか、住宅手当とかも出してくれる会社なので助かりました
実際交通費は障害者手帳で半額なんだけど
運が良かったのかな

>>594
良かったじゃないか！
企業人の常識じゃあ、仕事できる云々よりも、「精神障がい＝基地害」なんて偏見がある。
けど、遜色ないことは分かってもらえたんだね。
職業センターは絡んでないよね？奴らが絡んだら、まとまるものだって拗れてしまう。

評価だけ受けに行くかもしれないけど、調べたら身のこなしとか手先の器用さとかすんの？
普通にやりたい仕事の方向性は自分の中で決まってるんだが。ハロワに相談したのが、どうしようかって時期だったからかもしれないが
なんかあほくさくなった　いまも応募してるし別にしなくていいわな

できればここの体験した人にも「評価」で何したか教えてくれない？参考にしたいです

>>596
評価っていうて、適性検査かな。大したことない。
・紅白のピン（薬のカプセルまたは棒磁石の形）を抜いて逆さに差し、それを繰り返す
・丸いピンにワッシャを付けて穴に差すのを繰り返す

手先の器用さと、慌てん坊か否かが分かるらしい。

こんなので職業適性までは分かるのかなあ。

あと、知能検査とその後の日勤教育で適性を見る

障害者の日本ブレイク工業
障害者職業センター

>>598
日勤教育で判定できる適性って、単に奴隷としての適性じゃないか。
ブラック企業に耐えうるかどうかだけ。
仕事ができるか否かなんて見れないよ。そもそも、現場のアシスタントのババアとお嬢ちゃんがそこまで賢くないから。

アシスタントもこの先どうなるかわからんね。事業仕分けで正規職を温存させる手を使われたら、アシスタントはクビになる。

まぁアシスタントの数は減らされるだろうね
まぁクビにするとか激しいものでは無くて
辞めても次に募集をかけないでおく程度の減らし方だとは思うけれど

カウンセラーにも質の悪いのいるんでしょ。
ま、人減らしで優秀な人だけ残せば、かなり日勤教育も質が良くなるね。
今の４分の１に減員かな。４〜５県に１県の割しか残らなくなるけど、全国47→12…いや10くらいだな。
研修で質向上なら随時増えるかも。

民間支援機関とハローワーク、民間人材会社と連携すればセンターは要らないよね。
あの日勤教育は役に立たないし、ボールペンは集中力と持久力の側面があるから否定はしない。けど、知的障害者向けだよ。あれは・・・

アシスタントは障害者を怒鳴りつけて、カウンセラーは鋳型に押し込むやり方。これでは成功しない。
アシスタントも時給は本当に仕事量と見合っていない・・・

人材派遣はまさに人を道具扱いするところ、なくなったり壊れたりしたら補充するだけ
時給で単価計算するだけ人材、代わりなんかいくらでもいるから
人事は検索して抽出に合った人間をリストアップするだけのこと

>>605
すでに発達障害対応してる人材サービスあるよ。
あなたが言ってることって、サー○も＠○Pを目の敵にしてるあたり。センター関係者っぽいですが？
センターもブラック企業に押し込んで、体調不慮でもボロボロにされてポイするところも変わらんと思いますけどね。
障害者はいつでも入ってくると考えて、手抜き支援したのが今回の仕分けの遠因だろうが。

>>605
いや別に感情はありませんよ、センターは利用していましたが、そんなにひどいところでも
素晴らしい所でもなかったです。
なんだか敵を作らなければ気が済まない方のようで苦手なので失礼します。

このスレは変

一番変なのは職業センター
大体、素人判断で「薬飲まなくてもよくなるわねー。」だなんて、日勤教育のせいで薬要らなくなるどころか、抗鬱剤が必要になってしまった。
何も知らないお嬢ちゃんが！あれでのうのうと給料もらってるんだしな。
利用者アンケートでも取るべきだ。

うつ病の方は薬が手放せないのに、職業センターは専門書を大量に置いてあるけど、職員が読んでないと思う。
企業と障害者の架け橋ですらぶっ潰してる有り様だからな。

最近は障害者枠での正社員求人がセンターに差し押さえられてるみたい…今更必死さアピールしても無駄なんだよ。

職業センター氏ね

民間支援機関とハローワーク障害者枠か一般枠でオープンの方がセンター再利用するよりいいかな…「元利用者です」

職業センター「つぎはなにをしたらよいですか？」「すみません！」
ＪＲ酉日本「私はここでオーバーランをしてしまいました！以後繰り返さないよう、気を付けます！」（他の運転士への見せしめ）

職業センター→ＷＣ含む掃除とボールペン作業
ＪＲ酉日本→草むしり

中身が違うだけで、日勤教育体質はよく似てる。

テレビで某餃子チェーンの新人研修みたいなものですかね？

北陸のハロワで県の障害者就業支援センターを紹介されたけど、内容は職業センターと変わらないみたいです。けど、ジョブコーチは職業センターから派遣のみでした。
地方だと民間支援には期待できません・・・

>>616
北陸はなあ…
俺も、民間支援機関から職業センターに押し込まれた。
あの機関には色々役立つ支援はしてもらえたんだが、職業センターだけはいただけないから、猛抗議した。

>>617
やはり、クローズ・オープン・障害者枠で使い分けるしかないでしょうかね・・・
ハロワはオープンとジョブコーチの支援は長続きすると聞きますけど・・・
やはり単独で動くしかないのでしょうかね？基金訓練を利用しながら職探しか？

北陸のハロワから紹介された民間就労施設は、最初は企業に無償で一週間で労働させて適正を見るとか言ってた。
ブラック臭満載っぽい。

知人が面接にセンター職員同伴して、あまりフォローせず、ブツブツと独り言に近いこと言ってオジャンになった話もある。
他の訓練生も同じ被害がぞろぞろと…
それなら、病院の主治医やケースワーカーを同伴させた方がマシと感じますね。

>>620
医師だって忙しいからなあ…予約取るのでさえ何ヶ月待たされるやら。

センター職員より、病院のケースワーカーが面接随伴してくれればいい。

どこまで乞食なんだよこいつら

>>623
乞食は職業センター職員。
税金であんな支援してるくらいだから乞食だろ。

職業センター氏ね

PC何かもう覚える必要ない
一生生保だ プキャー

って対応されたぜ@さいたま市

嘘、大げさ、紛らわしいからＪＡＲＯに報告したほうがいい。
職業センターのパンフレットや職員の説明が嘘。

>>627
いや、障がい者110番（弁護士相談）か、赤旗に通報。

ほんとに事実なら、こんなとこに書き込む前に通報すればいいのになあ

>>629前スレで共産党にメールした人間が居たみたい。
実情は公的機関はどこも取り合わないよ。ハローワークなんか、障害者職業センターとズブズブだからね。天下りの側面もある。
障害者、民間支援機関の間では職業センターは評判悪い。

まぁその嘘だらけのバンフレットを作ってるのは「利用者の共同作業だからな」
センターは痛くも痒くもない

また自称リワーク組か
ご苦労様

>>６３２　
また現れたか精神障害
ご苦労様

>>633
数字は半角にしろ。
メンタルヘルス板に書き込む以上は精神障がい者もへったくれも無いけどな。
特にこのスレは元利用者・利用者とセンター関係者しか書き込み無い。特殊なスレだから、おまいも同類項だよ。

>>634
であなたの分類はどれなの？
元利用者？
現利用者？
センター関係者？
全く関係はないけど首を突っ込むバカ？

>>635
あんたもバカとか失礼な人ですね。
その上から目線はセンター職員でしょうか？
IDは>>631>>633とも同じｗ
このスレ見てると関係者と感じますけどね。

>>636
一番下に該当しないのであれば別に気にしなくていい項目だとは思いますが
自覚がおありで？

職業センター職員は、もう仕事しなくていいから、頼むから寝てて。
支援（名目上）も工作もいらないよ。

センター職員はくだらないところでエネルギー使うね。
まるでヤンキー上がりのﾄﾞｷｭﾝみたい。
センターは大卒ばっかと思ってたけど、これじゃ中卒土方とかわらんじゃん。

>>639
センター職員は大卒であっても漢字書けない。
利用者を「池沼」だと決め付けてるから、そういう人が漢字書けると面白くない。
利用者に当たるのは筋違い。「まずは、おまいが漢字の勉強しろ」って言ってやりたいよ。

>>639

>>631>>633>>635>>637
はセンター職員。上から2ch工作しろと命令されてやってるのさ。

最近ではセンター通して就業してる人増えてきてるみたいだけど、企業はセンターは嫌がっているとか、知人の総務部勤務の方が言ってました。
本当何でしょうか？

>>642
俺が面接受けてきた企業では、明確に職業センターを拒否してた。
ハロワには職業センターのお嬢ちゃんも同行したが、面接は「一人で来て下さい」だし（当然だよね）、ジョブコーチの話題出しても「ジョブコーチに来られたら困る」って。

職業センターは最近正社員雇用があるとか聞いた。

利用者の方も名前が欲しいだけじゃねーのかな
ここで訓練受けましたっていう
俺も失業手当がもらえるから利用してただけだし

ジョブコーチ自体、企業の担当でも資格取得できるなら。
別にセンターのジョブコーチが来なくても、企業内育成方向に持っていけばいいじゃないのかな？
今のセンターのジョブコーチはノルマにかかっている＆非正規だし、非効率すぎる。

>>646
企業にとっては非効率的だからなあ…
「万年総務部次長」みたいな相談できる人は今のような余裕のない企業社会にはいなくなったなあ。

>>645
そういう考え方もあるだろうが、雇用保険の失業給付もらえる人ばかりではない。
そんな中、履歴書の訓練歴に「障害者職業センター 自立支援コース」なんて書くようだと手帳クローズでの応募なんてできやしない。

>>645
仮に企業にオープンで受けるとする「障害者枠含む」
そしたら、企業は「○○県障害者職業センター 自立支援コース」とか履歴書に書いたとする。
しかし、最近の企業は書類選考で振いにかけられて選別するから、企業の人事担当は「あぁ、池沼の職業訓練か」といって不採用にしてしまうと思うよ。
「障害者職業センター 自立支援コース」は知的と同じ扱いの訓練だから、実戦にはお世辞に役に立たない。
実戦内容やちゃんと手に職をつける訓練内容に手直ししないと変わらない気がする。
そのためには「障害者職業能力開発校」の協力を仰ぐしかないけど、この辺がお役所仕事で連携しない。
連携していたら、企業も少しは見直すのになぁ。
センターって、企業が視察するかしないかわからんけど。もし見学とかあったら、偏見もたれてしまう。

民間支援機関のことをハローワークで聞きました。
内容は知的障がい者支援施設内にあることや、知的障がい者向けの支援みたいです。
就業内容もスーパーのピッキング、食品工業等パートで知的障がい者向けで泣きそう・・・
障害者職業センターより酷い内容でした。
ハロワ職員も、給料安くても長続きできる仕事がいいし、契約やパートでも何回も更新している方が居るよ〜とかプッシュするばかりです。
ハロワ職員も雲助みたいでしばらくは距離でも置いたほうがいいと思ったしだいです。

今日、喫茶店でカウンセラー二人が一時間以上、コーヒー飲んでたよ。
外回りとかいいつつサボってるなと感じた。

一時間以上も見張ってたお前の方が怖い

>>652
テラス席で茶飲んでいたんだけど

センター退散
塩撒き〜

本当に税金の無駄って思ってるんならこんなとこで愚痴ってないで本気で運動でも起こしたら？

口だけ口だけ時給が50円アップすればニコニコしてセンターにすり寄るような
乞食が主体だから

センター職員は寝てて良いよ
支援や工作は不要だ

ここで何を言おうがセンターは痛くもかゆくもないし
「あぁまたいつものバカが書き込んでるな」
程度の認識しかないだろ

まぁセンターの名前使ったところで就職率がぐんとあがる訳じゃない
会社も臨時雇いすればおこずかい程度のがもらえるから短期就労させてるだけ

ベルトコンベアの不良品選別にひっからないようがんばって
つうかじっと座ってりゃ何かしら就職できる

乞食自体、障害者差別してるだろうな

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馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

>>656>>658カウンセラー疑惑ｗ

ここら辺がお似合いのスレですよ
パラノイア・偏執病・妄想性人格障害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207306685/

-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 職員 ノ　　　 .|i　
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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>>662
ぷっｗ
自己紹介乙

ハローワークからセンター紹介されたんだけど、医者は民間で知ってる支援施設が良いよと言われたので、民間が良いですとハローワーク職員に話したら、逆ギレされた…

>>665
逆ギレされようと、職業センターなど利用すべきでない。
大事な時間、日勤教育で無駄にするなよ。

逆ギレする職員が滅茶苦茶怖がった…なんでセンターばかり良さを語ってるんだろう。

発達障害なのかな？批判してる内容も同じようなことを
繰り返しだし

良かったら良いところ教えていただけませんか？

>>667
ハロワと職業センターは蜜月の関係だから。
職業センターはハロワの天下り先。

ま、職業センターで良さを無理矢理挙げるなら、一緒に我慢してる人を仲間と思えることだけ。
そう思わないと、日勤教育には耐えられないよ。

医者とケースワーカーは地域障害者職業センターはリワークしかお勧め出来ないと断言してました「散々待たして、患者さんの休職期間満了で退職した話とか聞きました」ケースワーカーは遠まわしでしか言わなかったですが、障害者職業センターはキツい、
評判が今ひとつと周囲では言われていると…
ハローワークは職業センターと連携しているとか言ってますが、
障害者と直接連携した方が都合上良くないのかと思いました。
私的にはカウンセラーより、
ハローワークや職業センターにはマッチング出来るエージェントが必要だと思う。
長文でしたが

職業センターは、利用者の生活のことまでは考えてくれないもんね。
一刻も早く働かなければならない状況に追い込まれてる人だって、決して少なくないだろう。
なのに、こんな施設が１枚加わるだけで、とんだ遠回りだ。
日勤教育よりも、臨時でもいいから就労を勧めるべきなのに。
どれだけ、障がい者を虐めれば気が済むんだろう？

>>672
でも、わけ分からないところにぶち込まれて、再発でふりだしになったら、誰も得がないから慎重になるんじゃね。
俺は、センターと就労移行支援を組み合わせて使ってる。

416 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 18:51:59 ID:TRZ4qtOs
◆◆◆　このスレは、自分では何も出来ない、人のせいにしかしない人々の巣窟となりました。　◆◆◆

↑
これ書いた人？障がい者が書き込みしたような文章じゃないし

>>674
俺？
精神障害3級だよ。
ただ、就労移行とかで自信がついて、うつの症状はかなり改善された。
筋トレやウォーキングもして体力もつけた。

でも、負荷がかかるとネガティブが復活して暴走してしまう。
先日も、就職活動で負荷があった時に合ケミ買いそうになった。

>>668
おまえは何者なんだよ？

>>675
体力回復には役に立ったのは事実みたいですね。
しかし、就労支援はあんな内容で自信つけれるとかはちょっと違う気がする。
オープン・クローズでも就職したら、就労支援で上手くいったとしても、木っ端微塵に砕けるよ。

＞でも、負荷がかかるとネガティブが復活して暴走してしまう。
先日も、就職活動で負荷があった時に合ケミ買いそうになった。

薬物に走るなよ。

>>677
そうだね。内容的には、知的の人を対象にした作業だからなんのスキルにもならない。
ただ、就職までは委託訓練とかも使っていろいろ探すつもりなんだ。
前の会社が、小さい上に社長が創価、いきなり管理職(入社一週間で)残業100時間オーバーという、劣悪だったから、慎重になるし、仕事内容もルーティン的なものがいい。

薬は、ぐぐったら怖くなった（笑）

>>678
ここのアシスタントのスキル自体低いので割り切ったほうがいいみたいです。
あと、暇つぶし行くなら、失業給付や障害年金需給可否・職業又は基金訓練受験平行にして、なるべくセンターとハロワは使えるだけ使う方法に持っていくしかない。

ぎゃー！！
なんか、416になってたのね．orz
気づかなかった。

このスレの416は、私では無いです。

>>673
＞ でも、わけ分からないところにぶち込まれて、再発でふりだしになったら、誰も得がないから慎重になるんじゃね。

だから、臨時雇でいいのさ。とりあえずの生活資金なしに、職業センターごときに半年も奪われたら、元も子もない。
雇用保険も障害年金（今はもらえてる）もなく、しかも生活保護の対象にもならない。医療費はどんどん出ていく。
こんな状況で、「そんな悠長なことやってる場合じゃない！」って言っても聞く耳持たない。

勿論、誰もがこういう状況ではない訳だが。

センター入所時に障害者年金貰えない人でも、貰えますとかカウンセラーが嘘言って騙したケースがあるよ「実話」

センターはカウンセラーよりキャリアコンサルタント雇った方がいい。３障害対応不可能なら、知的障害者しか受け入れるな。
あの自立カリキュラムは知的障害者で単純労働向けだってのに。

>>683
センター的には、そういう所に押し込むのが実績になる。
まして、「発達障がいの人も、まともに会社員やるより単純労働に就くほうが楽だ」と決め付けてるからね。
単純労働なら単純労働で構わない。臨時でいいんだし、給料貰えるから。
職業センターでハイペースで作業しても鐚一文にもなりやしない。交通費の分だけ赤字だよ。

>>676
>>668は職業センター工作員。

50 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 21:34:11 ID:sXlxX4bH
まぁ雑魚がここでわめいてたって痛くもかゆくもないけどな
酒のつまみネタにもならん
191 ：優しい名無しさん：2010/08/20(金) 18:56:53 ID:mz8LwsAq
職員が工作することはまずないだろ
評判があがることによって給料があがるわけでもないし
逆を言えばここで何を書かれても痛くもかゆくもないってぐらいのもんだろ思うぞ
あぁ知的がなんか書いてるわぐらいの認識で。
631 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 17:15:53 ID:zOTC0hzT
まぁその嘘だらけのバンフレットを作ってるのは「利用者の共同作業だからな」
センターは痛くも痒くもない

↑これもか？

センター職員もこのスレよんで反論もしない。あぁ、池沼が何か書いてるのか？と考えてるあたり、障害者を真に見下しているのもハロワ障害者窓口・地域障害者職業センター職員だもんな。

おれはここに粘着して叩いている人間の障害名を知りたいけどな
カテゴリはは精神障害の枠なんだろうけど

>>686

健常者はメンヘル板に来る理由もわからんけどな。じゃ、ハンディキャップ板に建てるほうが良いのか？

私には「障害者職業カウンセラー」という資格が国家資格化にして、各支援施設に置かないのがわからない。
全て、「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が抱き込んでるあたり変。
精神保健福祉士や臨床心理士等の国家資格でも無く、中途半端なのが「障害者職業カウンセラー」

本来、職業センターに常駐するんではなく、福祉支援施設やハローワークに置いておいたほうが都合いいのにね。

>>687
いやただ単にあなたに興味があるだけ
障害名が判ればそのようなレスを書き連ねている理由を理解することが
出来るかも知れない。と思っただけ

同じ人が同じことばかり書いてるんだとしたら、
その粘着性をどうにかした方がいいよな。
ほんとに酷い扱い受けたのならら、マジで訴えればいいのに…

ﾊﾞﾝ 　 (⌒⌒)　　 ﾊﾞﾝ
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　　 ∧＿∧　　ﾊﾞﾝ
　ﾊﾞﾝ　∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ＿// ＬＧ /
　　　　　｛二二｝ 三三｝

このスレ終わりにしないかな？
今までのネタはまとめＷｉｋにすりゃ良いわけだし。

職業センター関係者がこのスレから出ていけばいいだけ。
このスレ、続行。

こんなところにまで関係者がくると本気で思ってるなら、かなりヤバい状態だね。
病気を治す方が先決。

>>694
病気だから利用してるんじゃねーか。センター利用して余計重くなった。
責任取れ！と言いたいところだが、一“センターの犬”にそこまでいうのは酷だから自粛してるだけ。
責任取らなくていいから、もう寝ててくれよ。

>>694
いや、過去スレにも職員が来ていた「特に初代」

事業仕分けで常態的にサービス残業があって大変だねぇ

ここで批判してる方がどこかの工作員と疑われてもおかしくないような
仕事振りだな

>>697
職員お勤めご苦労様！
２ｃｈ工作して残業までするなんて輝かしいことですな。

職業センターから、ハロワ経由でジョブコーチ支援での就業率は80％あたり。
しかし、ジョブコーチ支援後の３〜４年後はカウントされていない。
肝心なのは定着率のいい企業やその、３〜4年後の長期スパンの雇用継続率なんだよね。
その辺だと数字怖くて出せないだろうと思う。

>>697
恥ずかしくないのか？
お前が暴れれば暴れる程、職業センター職員の品格が疑われるぞ！

>>696
昔は酷い職員だったってことか。
今年、利用し始めたけど、少なくともここで叩かれてるような状況ではない。
行く前はこのスレ見てビビってたけどｗ

ただの私怨だと思うよ。センター落とされた発達か精神障害の人

>>701
利用した都道府県はどこ？参考にしたいけど。
今は事業仕分けでさらに改良加えられたことか。今はセンター経由での雇用も非正規ではなく、正社員が増えてるしね。


>>702
怨念だけなら、このスレはここまで伸びないだろう。センター落とされた人間は多動性・大人しくない精神・発達・知的障害者。
じゃ、仕分けされた理由はなぜだかわかる？行政サイトでも縮減と判断されたことだよ。
センターの仕事が怠慢だから仕分けされたんだろ？

仕分けについては全然内容を理解していない奴らがやってることだから、根拠にならない。
ちゃんとした有識者が仕分け人だったら、あんな穴だらけの仕分けはしない。

俺は今のところカウンセラーとの面談の段階だから全ては語れないが、
少なくともここで言われているような酷い状況ではない。
全ての質問に納得いくまで説明してくれるし、的確なアドバイスももらえている。

病気になる前に仕事で土木事務所に昼過ぎに行ったら、かっきり１時まで休んでいてビックリした。
それと同じように、障害者職業センターの職員も１時前に利用者が来ていても案内すらしなかった。
そこらへんは、さすがお役所仕事そのまんま・・・と呆れたけどね。

ちなみに福岡市。

>>701
地域性かな？けど、職業センターの体質自体が日勤教育だもんね。

>>702
１クールで解放してくれてれば、ここまで叩いていないさ。選考漏れならもっといい。
アシスタントは人間扱いなんてしてくれなかった。

>>704
職業センター大嫌いの俺でも、カウンセラーや事務職員がいい人達だったことは認める。
だから、企業面接の結果はカウンセラーに報告しようとしたが不在だったから、事務職員に報告した。
けど、現場のワーク社のアシスタントなんて「池沼のくせに」という扱いしかしない。

俺だって最初は、面談の段階でも、嫌な所とは思わなかった。
散々待たされた挙句、１週の体験やった段階でも、続けたいと思った。しかし、結局はお客様待遇だったんだよな。
本格的に始まると、アシスタント達は本性出してきた。

利用するなら、利用するで構わないから、ちょっとでも変だと思ったら、障がい者110番に通報することをお勧めする。

ハロワに行ったら、職業センターを紹介された。
発達支援センターの職員に相談したら、発達障害向けはやってない
といわれた。ネットで調べたら俺には意味のない場所みたいなので行くの
やめます。

>>702

自分ただの相談者の>>626
実は過去開所時に相談した事もある。
その為、障害者向けのメーク教室がある事も知ってた。

で、この間行ったら滅茶苦茶酷かった。
労働のピラミッドまで出されたし、内容ちゃんと覚えてるよ。

ただ単にそこでやってるメーク教室についてまたやるなら案内もらおうと思ったのに萎えた。

マジに市長宛に条例違反だと手紙書こうか悩んでいる。
流石にあれは酷いと思った…
将来悲観するしか出来ない

>>708
障害者雇用ってこんなものかと思われたようですね・・・私もそうでしたから。
職業センターは近視眼的に場当たり的な支援ですもんね。

市長宛の手紙も私も今書こうと思ってる。ハロワの障害者窓口の酷さも含めて・・・
それか、地方議員でもメールで告発しようとかと・・・

>>706
私のところは職員「新人のリワーク担当の若いお姉さんや新人」は良かった。
けど、カウンセラー「30代」とアシスタント「50代」がダメだった。
>>704のような、いいカウンセラーが居たら少しは見直すのに。
ハロワ職員は「外れの職員に当たったんだね」と言ってたけど。

>>707
地域差あるのかも。
うちの地域は発達障がいも職業センターに押し込む。
けど、結局、知的さん向けカリキュラム。

アシスタント以外の人達は問題ないけど、アシスタントに評価を付ければ、
アラ５→× 優しそうだが突然怒りだす
アラ４→△ うるさ型だが理解はしてくれようとしている。
40代に見える30代→× 高圧的・威圧的。漢字書けないお馬鹿さん。
アラ３→× 何も知らないお嬢ちゃん

>>710
　地域差ですか・・・。
　学校卒業してすぐ就職したけど、なんかなじめず、欝っぽくなって
　アルバイトも続かずで数年経過。
　病院からのすすめで発達支援センターに行って、なんかまた社会に出られそうな
　気がして、ハロワにいけば”職業センター”判決ですよ。
　行かないと仕事紹介しないくらいの勢いですよ。
　知的さん向けカリキュラムなら行っても意味ない、と言ってきます。
　
　

>>711
職業センターだと却って悪化しそう。人格否定は日常茶飯事。お世辞にも職業訓練とは呼べず、まるでＪＲ西日本の日勤教育。

＞ 　ハロワにいけば”職業センター”判決ですよ。

ある意味、死刑判決より辛い…ハロワのほうを障がい者110番通報するのが良さそう。

都道府県の障害者・就業支援センターは障害者職業センターと連携してる。
センターと連携しているのが手っ取り早くわかるのが、地域障害者職業センターの都道府県のリンク先で大体識別できるので・・・

>>712
ハロワの障害者窓口もセンター送り込んだり、窓口の正規職員も「ここにくる求職者はバカですから」とか言ってる問題職員も居る。

職員だって何年かでぐるぐるいろんな場所回るんだろうし
良くも悪くも根づいてないんだろうね
袖の下で通用するのがいいか悪いか

>>714
センターだろうがハロワだろうが民間企業だろうが、長期に在籍は好ましくない。
特に銀行などは横領を防止するためのシステムで、定期的に異勤させる。
しかし、センターのカウンセラーは数年で転勤転勤で、地域に腰を落ち着けるまで時間がかかる。そして、慣れたと思ったら転勤。

袖の下とは賄賂でしょうか？センター・企業・ハロワに賄賂まで行かなくても癒着とか有りそうだね。

まぁ菓子折一つってのはあるな。
実際、以前通所していた就労支援施設から、精神保健福祉センターや管轄内の保健所
障害者職業センターに届け物（といっても果物などだけど）を持っていったことはあるし。

それが（袖の下とでもいうのか）賄賂に当たるかどうかは、こっちがとやかく言うことではないとは思うが
好ましいこととは思えないな。
「どこでもやってること」と言い切られてしまえばそれまでだし。

仮に黙認してたら、所轄官庁（厚労省）に聞いてみたいところだ。

agee

センターと基金訓練なら、基金訓練のほうがいい。
半日だけだし、自立支援と比べて、周り見て落ち込まずに済んだ。
自立は知的さんやダウンと同じ作業と同じ講習で落ち込む一方だった。

>>718
しかも、職業センターのアシスタントは自立に対しては子ども扱い。
アレがムカつくんだよね。

そっか精神の人は発達と同じカテゴリなのかそれはちとかわいそうだな

発達だって大迷惑してる。
知能指数→人並み以上
なのに、社内のやりとりが弱い部分があるってだけで“池沼”扱いだよ。
それで「人とのやり取りのない会社はありません』って吐き捨てる。
だったら、最初から受け入れるなってんだ！

>>718
基金訓練は生徒さんが就業経験ある人だから、落ち込まずに済む。
むしろ、まともに扱ってもらえるし、スキルもつくからまだいいよ。

もうそろそろ、４スレのテンプレの改定も考えないといけないね。
障害者110番もセンターに送り込む支援団体がやってるケースもあるから注意しないといけないことや、ハロワのブラック企業は全労連がメール相談してもらえるみたいだ。

発達は、能力高そうだから研究職とかに就くのが一番だろな

自分は就労経験は、バイトしかないので職業訓練の人といる方が肩身が狭い・・・

「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？

・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」

これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。

独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07

前スレ
*** 障害者職業センターを語ろう３ ***【日勤教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272936981/
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
*** 障害者職業センターを語ろう ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216033193/

（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。

（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。

Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。

（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。

Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに干渉させていただきます。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から厳しく説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。

（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は「形式的に」整っておりますが、聞くだけ聞いて受け流すだけです。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。

職業センターの苦情については、紹介した病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、弁護士、あるいは支援機関に言うしかありません。
ハロワのブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。全労連ではメール相談もしてもらえるとのこと。
障がい者110番はセンターに送り込むような支援団体がやってるケースすらあるので注意。
ハローワークは職業センターと蜜月の関係だから慎重を要する。なぜなら、障がい者担当職員中にはセンターに洗脳された職員がいるのと、ハローワーク自体に職業センターの圧力がかかっているから。
場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
どこに相談するかは自己責任で。

Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。

Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。

Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。ご理解とご協力の程、お願い致します。
なお、２クールの予定の方につきましては、継続・継続保留いずれの場合も、インターバル１週の間の生活記録を出していただくことがあります。
なお、中止を申し出てもとりあえず「継続保留」となり、「継続」の方向へ説得させていただきます。

（自立支援のＱＡ３）
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。ジョブコーチの勤務評定や職業センターの社会的評価に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。

Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。

自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングできない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。あたかもＪＲ西日本の「日勤教育」に似ている。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設けるなど、子ども扱いが多い。そればかりか、カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・ハローワークには同行するが、ミスリードばかりする。できる仕事かどうかは職員の思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
・企業実習という名目で、タダ働きさせられる
・ブラック企業に押し込まれたうえ、ジョブコーチはブラック企業の肩ばかり持つ。辞めようとしても、子どもをあやす言い方で引き留める。

自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる

リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）

自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です】

リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる

まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
また、工作員が潜り込んで「良かった」と連発している可能性もあります。

（障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例）
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。
↓

*** 障害者職業センターを語ろう２ ***　より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/216
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/332

職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。

日勤教育（にっきんきょういく）：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%8B%A4%E6%95%99%E8%82%B2

ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留めるための要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。

（センター外にて）
センター工作員：たまに２ちゃんねるに書き込むセンター関係者のこと。書き込んでる自立支援利用者に反論はせず罵倒や上から目線で応対する工作員のこと。
脱北者：職業センターから逃げ切った、元自立支援コース利用者。職業センターにいるよりも質の高い会社に入り易い。

赤：職業センターが、職業センターに批判的な利用者を指す用語。
もとは共産主義傾向のある人を指す罵倒語であったが、職業センターは「赤旗」に真実を投書・掲載されることを非常に恐れている。

テンプレで1000まで行ってくれｗ

>>731
もう来なくていいよ、アンニョンヒガセヨ！

追加項目もあります。


ハローワークに対する苦情
ハローワーク「障がい者窓口等」に対する苦情は、都道府県労働局にある「職業安定課」にでも受け付けています。
そのときはちゃんと「苦情です」とはっきり伝えておくことや、苦情を伝えた職員の名前も忘れずに。
今は名刺支給されていますので、職員の名刺も貰っておくといいでしょう。

基金訓練・職業訓練
職業センターで役に立たないと思ったら、職業訓練「基金訓練も含む」を受講という選択もあります。
以下のメリットがあります「職業訓練の場合」

１．授業料無料（テキスト代のみ自己負担）で実践的な知識・技術を修得できる。

２．雇用保険（失業手当）がすぐにもらえる＆修了まで延長される。
３．（熱心に）再就職の斡旋をしてもらえる。
４．支給手続きが簡単になる。
５．生活のリズムが規則正しくなる。
６．同じ境遇の人たちと新たな人間関係が築ける。

デメリット
１．応募・受講期間がある。
２．コースによっては人気多数で高倍率になる。
３．基金訓練の場合は募集人数に達しない場合は中止もある。
４．失業給付は給付日数が残っていないと延長できない。
５．基金訓練の生活給付金は条件満たさないと、支給されない。

職業訓練応募する場合「基金訓練含む」
職業訓練に応募や告知はハローワークで掲載されています。
相談は障がい者窓口より、職業訓練相談コーナーで相談が推奨「障がい者窓口は専門外なので」
訓練受ける場合は心身の調子が安定が条件です「朝早い上に、根気よく続けるために」

追伸
職業センターの最近の話では、事業仕分け後にカリキュラム見直しや正社員の就職実績が目立ってる報告があります。

精神の雇用率は右肩上がりの報告があります。

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000v2v6.html

厚生労働省：平成22年 障害者雇用状況の集計結果（平成22年6月1日現在）

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000006572.html
厚生労働省：ハローワークにおける障害者の就職件数、前年度を上回る（平成21年度における障害者の職業紹介状況等）

天麩羅だけで1000レス行け。

>>733-734乙
あまり改行多いと規制に蹴られるよ。
それに、テンプレ長くしても蹴られる。
あとは、職業センターを持ち上げたところで、利用を促進するように取れるんだけど、地域差大きいようだから、地域によってはガセになりかねない。

>>735
一昨日おいで。ダスヴィダーニヤ！

そういえば、病院のリハビリ室で職業センターのパンフレットが置いてあったのを見たんだが、職業センターの奴ら、身体障がい者まで子ども扱い含む虐待をするつもりなんだろうか？
発達の俺は職業センターで散々な目に遭ってきたが、身体も同様なんだろうか？

どうりで空気を読まない連投をするわけだ
この粘着振りをみるとアスペ辺りかな？文章自体はしっかりしてるし、区点とかもちゃんとつけてる。
がこの文章をみて雇うか？と言われれば少し迷う。だってめんどくさそうだもん

関係者乙
けど、ノーサンキューな。

「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？

・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
但し、煽りはお断りします。あくまでも、利用者と利用予定者の交流のためのスレです。

独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07

前スレ
*** 障害者職業センターを語ろう３ ***【日勤教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272936981/
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
*** 障害者職業センターを語ろう ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216033193/

>>733
＞ハローワークに対する苦情
ハローワーク「障がい者窓口等」に対する苦情は、都道府県労働局にある「職業安定課」にでも受け付けています。
そのときはちゃんと「苦情です」とはっきり伝えておくことや、苦情を伝えた職員の名前も忘れずに。
今は名刺支給されていますので、職員の名刺も貰っておくといいでしょう。

これは追加したほうがいいな。


センター職員もアスペぽいカウンセラー居たぞ。
発達障がい者はザラに居る。だって、マニュアル通りに仕事するあたり、発達障がいや精神障がいに合う仕事が職業センター職員の皮肉なんだよな。

>>741
勿論、>>733はテンプレ追加だよ。
>>734の前半も採用。後半はもう少し審議したほうがいいかも。

＞ センター職員もアスペぽいカウンセラー居たぞ。
＞ 発達障がい者はザラに居る。だって、マニュアル通りに仕事するあたり、発達障がいや精神障がいに合う仕事が職業センター職員の皮肉なんだよな。

それじゃあ、仲間なんじゃないか。なのに、子ども扱いするアシスタントって何様？アシスタントは別？

今日、精神専門の民間支援団体に相談に行ったけど、どうやらハロワと違って、独自で職業斡旋する動きがある。
職業センターは連携はしていない「ただ、利用者が任意」
相談員の話だと、職業センターの評判の悪さは本当みたいです。
なんせ、私らと比べて予算が潤沢なのに支援に生かしきっていない。カウンセラーがころころと転勤で一から話さないといけないetc...

>>743
俺もその民間支援団体を利用したいよ。

俺が利用した民間の所は、「ジョブコーチは職業センターでなければできない」とか、「求職はハロワで」とか、こんなことばかり。
で、その民間の担当者に職業センターの苦情入れても「私、馬鹿だから…」しか言わない。職業センターの圧力？

職業センターは「福祉の粗悪品」の押し売りだな。

>>744
私の県では「県障害者就業支援センター」とかで、ハロワがその民間支援団体を「やめたほうがいい！県障害者就業支援センターいい！」
とか言って来るから妙だな〜とパンフレット貰ったら見てみると・・・
障害者職業センターからジョブコーチと連携していることが判明。
ハロワもセンターとズブズブの支援団体しか推奨しない。
ほとんど、センターはハロワ・センターのズブズブの団体から送り込まれてるみたいだ。
私の行ってる民間団体はこれから就業開拓する動きがある理由はハロワだけだと間に合わないことだろうね。

まぁ自治体によるね
福祉に力を入れてる所なら自分の所でなんとかしようとするし
関心がなければ他の機関に丸投げ

ここまで日本の雇用と福祉がすさんでるのなら、障害年金をもっと弾むべきだ。
ハロワと職業センターが全てだなんて、全然役に立たない。
要は諦めろってことじゃん。

agee

ハローワークの障がい者求人もほとんどが「内部・身体・知的」だからな。
精神・発達は範囲外。それを職員に言っても、「精神も雇用義務があるんですっ！」と否定的。
中には空求人とかあるしね。

ハロワだけでは足りないよ。いくら、職業センターが連携してるって言うけど、源泉自体枯れてるのに無理な話だ。
職業センターは説明責任が欠けている。甘い話いって「例えば就職斡旋あるとか、優良企業に就職できるとかいっても、全国で数件のことを誇張して話す」

とりあえずは質が向上するまで、センターは知的・身体のみにする。全国のセンターを縮小してまで質を上げる。精神障がい者総合雇用支援は看板外す「どうせできっこないなら」

まだ700台なのにテンプレ連投って・・・
何事も、早め早めにやってしまうのな

>>750
てやんでえ、あたぼうよ！
職業センターのほうがべらぼうに後手後手でえ！
あのテンプレは叩き台でえ、べらんめえ！

テレ隠しのために気持ち悪い方言使って御苦労さま

次回からこれもテンプレお願いします。


東建、賃貸契約書に精神障害者排除条項…謝罪 (読売新聞)

　東証１部上場の賃貸アパート・マンション会社「東建コーポレーション」（本社・名古屋市）が、
入居者と結ぶ賃貸借契約書に精神障害者を排除する条項を設けていたことがわかり、大阪府が改善を指導。
同社は問題の条項を削除し、４日、障害者団体などに謝罪した。
同社の全国共通の契約書には、直ちに明け渡し請求できる場合として、
１か月以上の家賃滞納やペット飼育などとともに「入居者、同居人及び関係者で精神障害者、
またはそれに類似する行為が発生し、他の入居者または関係者に対して財産的、精神的迷惑をかけた時」という条項があった。
昨年秋、同社のアパートに入居を希望していた大阪府八尾市の障害者の夫婦が契約書を見て、
この条項に不安を覚え、周囲に相談。連絡を受けた市人権協会の要請で府人権室が改善を指導した。同社は今年１月、この条項を削除した。
東建の担当者は「不適切な内容で申し訳ない。社内で誰も疑問を持たず、人権意識が低かった」と話した。


[ 2010年12月6日8時37分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_family__20101206_2/story/20101204_yol_oyt1t00987/

ここの職員は、県外出身者がほとんどで地元のことを知らないし、自分のやって北仕事しか知らないので、仕事上のアドバイスもくれない。

>>753
これは他所様の話題だから却下。

>>754
だなあ。
企業に応募するか否かでも、バス路線のことは知ってても、バス本数なんて知らないようだ。
確かに、その企業は、職業センターとは同じ路線だが、その企業に行く便は１時間間隔。職業センターは20分間隔。
あとは、企業の周辺地理のことも全く考えていない。
「あんたがその殺風景な所で働いてみろ！」って言いたい。奴らにとっては他人事だから、どうでもいいんだよ。

カウンセラーなんて3障害に対応できていない。

まず、意見書すら読んでいない。人が昼食食ってるときに呼びつける「訳わからない話ばかりする」
そして、マッチング能力がないのに「すり合わせ」ばかり言う。
それなら、職業訓練行ったほうがいい。

通ってみると、朝早い。結構根気が要るし、色々な人が集まるから刺激にはいい。
センターは大人しい人ばかり集めているから刺激自体がない。

自立支援の定員なくしてもいいから、リワークの方を待たせるなと思う。

>>754
職業カウンセラー職は、おおむね2〜3年程度で
全国のセンター、竹芝本部、所沢のリハセンなどの間を移動するから
その地域の特色を踏まえた職業相談は簡単ではないかも。

「昼休みの過ごし方も訓練のうち」っていうけど、おとなしい人や、ムードメーカーの知的さんしかいない。
しかも、アシスタントの介入がないから、職業センターの「給湯室」は温室だよ。
取って喰うような健常者の中でやっていくための訓練にはなっていない。

出先の所長って特定の企業に飯ネタ(障害者)送りたがるよ
マッチング見えなくって、アセスメント偽装でさ
貧困ビジネスに対はる障害者ビジネスか

>>760
健常者ですら嫌がる企業「低定着率・ブラック・低賃金」を押し込んで、ジョブコーチで羽交い絞めするからな。
センター・ハロワ・ブラック企業は蜜月関係だよ。
人材派遣より酷いもんな。

>>761
低賃金は、特別な措置を取ってもらわないといけないのと、能力を認めさせてアップしてもらうことから、目をつぶる。
問題は、低定着率のブラック会社だよ。
職業センターでも面接強要された、障がい者合同面接会のとある企業は、「うちはヲタが多いから、対人関係に長けた人がほしいんですよねー。」とかほざいてやがった。
【障がい者】合同面接会だよ。健常者でさえ上手くいってない会社なのに、何しに来やがったって感じ。
面接強要、履歴書や写真、タダじゃないんだよね。仮に後で元取れるとしても、利用者の財布の中を度外視するのが職業センター。食うに困ったことのない人がカウンセラーやアシスタントやってるんだもんね。
センター利用するなら、まずは障害年金をもらっておくべきだって分かったよ。（基礎／厚生２級以上だと就労どころでないだろうから、厚生３級に限定した話だが。）

書き込んでて、１つ気付いた。
障害年金さえもらってれば、日勤教育ももう少し我慢できたかも。
職業センターに対する不満の一つは「利用者の生活のことまで考えてくれない」ことだったから。

>>762
これって、ハローワークの責任のほうが大きいと思う。
ハロワの合同面接会はハロワが企業に働きかけて求人出してるから。

あと、ハロワ障害者窓口の企業開拓もほとんどが回転求人「ブラック企業」を頼み込んでる。
なら、ハロワも地元優良企業に行かないのは、優良企業は退職者少ないからだと思うのだが。

>>764
確かにね。
一度酷い“食中毒”を起こした回転寿司（求人）。
そんな会社とは面接したくないって、職業センターには言ったんだが、“最低１皿は注文”しないと勘弁してくれない様子。
他の“寿司ネタ”も今一つなあ…で、結局、同じネタで再び“食中毒”。
ハロワと連携した支援ならともかく、これは明らかにハロワと連携した虐待だ。

＞ なら、ハロワも地元優良企業に行かないのは、優良企業は退職者少ないからだと思うのだが。

それはそうかも。空きを作るために、余程酷いパワハラやって社員を辞めさせたら「優良企業」でなくなるしな。
定年退職や寿退社で席空くのを期待するだけか。「○障」（○の中に障）には回らないだろうけど…

>>765
私もブラックでトライアル雇用のところに入って、あまりのブラックさに辞めた身だけど。
ハロワ職員がまたその会社に営業に求人貰ってきている。

優良企業は新卒で入れちゃうから、なかなか辞めていかないだろうと思う。

センターもそうだけど、ハロワも仕事していない「特に障がい者窓口」
大人しい人ばかりだから、手抜きする、本心で障がい者をバカにする。


あと、ハロワも政党関係の労働組合を恐れているよ「例　ユニオン・全労連・連合」
ハロワは特に政党関係を極力恐れているようだ。

ユニクロのようなブラック企業の求人をおしつけるハロワと職業センター
ユニクロを批判したら顔を真っ赤のして反論してくるから、リトマス試験紙として分かりやすいw

なんか気軽に「ブラック」を使いすぎているような気がする。
少々自分にとってハードなことがあるとブラック認定、みたいな。
デスマーチが毎月当たり前なのに薄給、くらいじゃないとブラックじゃないでしょ。
障害者だからってどこまでも甘えていいってもんじゃないと思うよ。

ユニクロが障害者雇用率は1位だよ
企業イメージの宣伝効果を見越してのことだとは思う
ユニクロは叩き台だからなぁ入るのは比較的に楽だけど障害者同士を競争させて
使えるのだけを残していく、まぁ企業というのはそういうもんだと思うよ。

ユニクロだろうがどこだろうが、基本は体力勝負だからね。
年中無休だから店内模様替えは閉店後の仕事になる。
でもそれは別にユニクロだからってわけじゃない。
ショッピングモールに入ってるアパレル系なんてかわいそうなもんだ。
ノルマ厳しいし給料たいした事ないし、
それなのに常にその店で扱う服を着て応対することを義務付けられる。
いくら社販でも費用は全て自腹。
ユニクロがブラックなら、服飾系は全部ブラックだよ。
障害者を雇ってくれるだけまだましだ。

ユニクロ擁護が沸いてきたぜござるw

擁護・・・ねえ。
肉体労働のハードワークだってのは認めるけどね。
でも精神を採ってくれる障害者枠なんて、肉体労働ザラにあるじゃん。
そういう中でなんでユニクロだけブラックと声高に叫ぶのかがわからんのよ。
正社員に比べれば遥かに楽らしいじゃん。

どこがどうブラックなのか教えてくれんかね。

>>772
ならお前がユニクロで働け。
ID同じだけどｗ

ここセンタースレじゃないのかよ？
ユニクロスレならバイト板にあるのでそこにいけよ！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1291042255/l50
【身体】ユニクロでアルバイトpart.25【ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1248667901/
ユニクロ(UNIQLO) 社員、準社員板

>>773
それじゃ答になってないよ。
他のアパレル量販店（GAPとか）と比べて、どんな風にブラックなんだ？
別にユニクロに限らないが、ハードワークだとすぐブラック認定しているように見えるんだ。
精神障害者になってるくらいだから、健常者よりできることに限りはあると思う。
それだけに、健常ならなんでもないことでも高いハードルになるのかもしれん。
しかし、ハードルが高いのとブラックは違うと思うんだ。
それを踏まえて、センターが紹介してくるのがなんでブラックばかりなのか、
というかブラックばっかり紹介してくるという話になるのか、
そこら辺を知りたい。
センターはカウンセラーだけ利用して、職探しは自力でやろうか、
それともセンターに協力してもらうほうがいいのか、と考えてる。
ちなみにうつ病７年で３級。
主治医からやっと就労許可は貰えたが、センターのカウンセラーからは
「今のあなたの状態では、週５日、１日４時間が精一杯」と言われてる。

>>775
過去スレ
216 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 16:02:59 ID:wo9RFPD0
>>215
レスありがとう。同じような境遇の人で安心しました。

>発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
>なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。

これ本当に全部同意です
特に後半、自分がブラックほうり込みを受けた時のセンター連中そのもの
コミュニケーションが苦手なのに配属されたのは一番人が集まる場所
社員は常に不在、ずっと私がそこにいるからって他の従業員は私に聞いてくる
作業中に四方八方から話しかけられ気が狂いそうに
「障害の説明をちゃんとして、私に話しかけないように言ってほしい」と何度頼んでも
「でもぉ〜それをすると貴方が浮いちゃうので〜今のままでいいと思います〜
今は辛いけどぉ、見てたら貴方ちゃんとできてしぃ〜現状維持がいいですよ〜」
こればっかり
しまいにはストレスで頻尿になり、それにも工場側は「休み時間以外はトイレに行くな」と･･･
再度頼んで「上司に申し出ればトイレを許可する」事になったものの
上司には「またトイレぇ？！」と毎回でかい声で厭味&嘲笑。
しかも上司は自分と同い年の同性（女）、まわりは常に男性従業員がとりまいてる
二十代半ばで異性に囲まれて同性同い年にトイレの事で説教される屈辱ったらないよ
最後にはストレスで本格的に壊れて強引に退職した、工場･センターからはﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりされて
ジョブコーチ、なにがそんなに辛いのか聞いてきたからトイレの事について我慢ならないと言ったら
「それは社会人として叱られて当然です！上司さんは間違っていません！」だと
最後の言葉がこれ、あいつら人間じゃない
もう再就職したし、あれから一年経ったけどあの時負った傷は一生癒えないと思う
なんで障害者だからってあんな奴らにボロボロにされなきゃいけないの？
悔しい、悔しいよ

センターと民間就労支援団体と両方行ってみてからでも遅くないと思う。
「医療で言ったらセカンド・オピニオン」

センター同期でユニク○行ってる人いるけど、保険証が遅延して配布された。
マニュアルも読む時間無い、交通費でない。
ジョブコーチはただやっていけると引き止めばっか。
その人ももうじき辞めるってさ。
準社員なんだけど、長く勤めれないし、スキルつくわけでもない。店員の出入り激しい。
小売・飲食はブラックだけど、独立開業する修行みたいなもんだからね。

ユニクロ叩くとセンター職員が本当に必死になる（笑
交通費でないとかブラックすぎだろ

少なくとも、職業センターよりはマシだな。
劣悪環境とはいえ、給料は出るんだし。

けど、俺は無理だな。客先や沢山の同僚のいる所になんて出たら心不全起こす。

ここは少しでもセンター擁護っぽいと受け取られるようなことを書くと、
「お前は職員だ」と決め付けられるところなのか？
交通費なしなんてユニクロだけじゃないよ。世間知らなさ杉。
センターのいいとこ悪いとこ語りつつ、情報共有とかできないの？
>>777みたいな有用なレスもつけられないで、伝聞でブラックブラック・・・
そんなんじゃ噂だけで尻尾巻いて踏み出せないで、結局引きこもって終わるよ？
まあネットじゃ弁慶になれるからリアルが惨めでもいいのかもしらんが・・・
少なくとも現状打破しようと思う人の役に立つ話しようとか思わない？

訂正
そんな生産的思考ができるなら、伝聞でｇｋｂｒってないよな。
噂話を集めて「俺って情強」とか思っちゃうんだろうな。
俺が悪かった、馴れ合いの場を荒らしてすまんかったな。

いやまぁアレは彼の障害の特性だと思うよ
発達障害だとは思うけれど

>>780
あなたは誰？センター関係者？障害者？

>>782
発達障害ではありませんよ。
すぐ発達障害者と決め付ける辺りはセンター職員？

ユニク○レス飽きた。いい加減バイト板でやれよ。


もうこのスレに来ないよ。失礼します。

>>784
センター職員だったら、「池沼」と決め付けるよ。

agee

せめてアシスタントの質だけでも上げてくれよ。
アシスタントは言葉遣いは私たちを人間扱いしていないし、会社の上下関係と同じように扱っているとか言っても、
いまどのまともな会社はあんな言葉遣いはしていないと思うんだ。

これじゃ、またセンター利用しようと思っても、二度と行かないと思うよ。

>>787
同意。
上司がああだったら、職場の士気低下。
健常者の多い職場だったら、従業員がつるんでボイコットしかねない。
所詮は「池沼のくせに」って頭があるんだろうな。

欧米とか福祉先進国は職業センターみたいな組織はあるのかね？

あるとは思うけれども、こっちに入ってくる情報はフィルターを通して来るものだから
目に映るほど素晴らしいものではないと思う。

職業センターはユニクロのようなブラック企業に卒業生を押し込めることしかできんよ
特定子会社なんかもブラック

>>791
ユニ○○はアルバイト板とかで見たけど、長く働く職場では無いね。
店長クラスだと転勤・海外転勤させられるし。
アルバイト・準社員は交通費出ないそうだ。「交通費もらえるバイトやパートもあるけどな」
まぁ、交通費とか出したら、収益が飛ぶからだとおもうけど。

特例子会社自体知的障がい者向きです。

センターの自立支援もDQN企業養成コースみたいなもんですけどね。
アシスタントの罵声やらで耐性できたら、どこの企業でもやっていける。

なんだか言ってることが幼すぎて・・・・
ここに書き込んでいる方々はは未成年の方ですか？

職業センターをもう一回使ってみようか？
仕分け後がちゃんとなってるなら試してみたい。

え
2回も利用できるの？

>>793
日本語が分からないようだな。
再三再四、職員はカキコするなって言ってきてるのに。

精神・発達は在宅ワークの視野も入れたほうがいいと思う。
特に感覚の異常がある発達はベストな選択だと思うけどね。
けど、職業センターの母体のHPは「障害者の在宅就業」とか載っているけど、実態はほとんどは身体のみとかしかないもの。
職業センターの精神・発達の就業支援自体、知的障がい者とごちゃ混ぜしたほうが支援が楽だし、あとはハローワークに押し付ければいいだけだもんね。

>>795
もう一回利用できるとか聞いた。けど、仕分けされたあとに本気出してるから、ちょっと利用してみようと思ってる。

お金は生きて行けるだけもらえればいい。出世なんて頭に無い、働きやすい環境があれば汚い仕事でもいい。

センターにはこれだけ伝えたが、有名なブラックの話がきた。
採用もらったが断った。

職業センターを卒業してもブラック ･無職･作業所

元利用者だけど、一般枠でオープンの際にカウンセラーとか面接同伴してくれるの？フォローの内容とか教えてくれたら幸いです。

agee

ユニクロの障害者枠の３大障害の割合を見たか？
精神は障害枠の１０％以下、殆どが知的。
そりゃ、精神の人が定着する率は低いわな。

障害者雇用人数が多くても、精神が多くなければ
あまり意味ないのでは？

ユニクロは助成金目的なので、数年経ったら障害者を解雇する
定着率もクソもないブラック企業
そんな企業におしこめる職業センターって頭わいてるw

>>804
解雇したら、助成金対象外じゃね？

助成金支給期間が終わったら解雇、って言う意味でしょ。

精神は0.5人前だもん

>>805
まぁ吐いて捨てるほど求人はあるだろうから
ユニクロは痛くも痒くもない
定期的にワゴンセールみたく入れ替えをするだけ

はいはい関係者ご苦労様

>>801
職員は一般枠でも同行したがってる。
とんだ足手纏いだがな。

>>806
5ヶ月おきの求人があったら確定だな。

ユニって、繁盛期と閉山期の差が激しくて、暇な時期は人員があまりいないとか。
ユニはハローワークで最近求人見ないな。

精神障害者雇用スレでは、一般をオープンで就労の書きこみが増えてる。センターの話題とかあまり聞かない。

職業センターは痛くも痒くもないなら、非正規ジョブコーチは激痛ものじゃないかな？
障害者の退職イコール非正規ジョブコーチの勤務評定が響く、そして契約不可能。
正規職員の犠牲になる非正規職員。

正規職員の能力で卒業後ワンクッションおいてカウンセラーにでもなれば
つかえるんだろうけど東京のカアウンセラーはどれもクズ
経験豊か？なジョブコーチの方が信用できるんだけど

>811
企業は助成金を安定的にもらいたいわけだから期間をずらして採用→解雇を常時してるところがそうではないかと。
つまりいつもハロワに行くと常時求人してる会社が怪しい。

障害者助成金制度とトライアル雇用制度は似たような問題点あるな。
センター工作員が障害者を使い捨てやらワゴンセールとかで障害者を見下して支援するあたり、人材派遣より下手すれば非道いことをセンターやハローワークが認めていると思った方がいいね。

agee

ここのカウンセラーは頭固い。マニュアルでしか動けないのか？

ここのカウンセラーは頭固い!ってか　実社会知らない感じが多いから
リワークに至っては利用者から見下されるんだよ
だって現実知らなさ過ぎだし

これじゃ、一般枠オープンでの面接同行はセンターのカウンセラーじゃなくて、民間支援施設の方に頼むかな。

>>820
リワークの方は社会人だからね。色々と世間の風を触れてる身にとっては、井の中の蛙のカウンセラーだと思っているとは初耳でした。
どうりでリワーク復帰の際に、会社と折り合いつかなくて退職した書き込みあるわけだ。

今年はどうだか

今年こそセンターの質上げないと予算削られる

内部の話なのか？

私が知ってる民間支援施設の職員も、「今のご時世は障害者職業センターとハローワークと連携してもらちがあかないから、独自開拓する動きがあちこちの支援施設で行う動きがある」と聞かされました。
今年から、精神障害者の就労支援の予算も計上してる反面、職業センターの縮減とかでやっと少しはマシになったなぁと言う印象。

27 ：優しい名無しさん：2011/01/13(木) 18:13:55 ID:xYnsSlFt
２４さん行って来ましたよ。２４さんが教えてくれたスレは散々悪口が
書かれていてびびりましたが。担当してくれた人はやさしかったですよ。
障害者職業センター行く前に職安に行って障害者用の仮申し込みもしてきましたよ。
医師の診断書が必要なので職安は診断書ができたらまたいくつもりです。
障害者職業センターは私は事務が希望なので来週適正検査と事務の適正検査
を受けるつもりです。障害者職業センターは仕事のあっ旋はしてくれないので
仕事の前のトレーニングってとこでしょうね。そのトレーニングを受けるかは
まだ考えていません。自分が発病前と後とどれくらい能力が落ちているか
調べたいので私は利用しようと思います。トレーニングを受けるかは考え中です。
場所が遠いんですよね。それがネックです。でも担当の人は話しっかり聞いて
くれてよい人でしたよ。

本当か？

age

実際、都道府県の障害者就労・生活センターが忙しいってさ。
そして、職業センターは敷居が高いし、対応がお役所だから、気軽に相談できる場合は障害者就労・生活センター良いとハロワのまともな職員が言ってた。
ちゃんと資格持ちで、面接同行も職業センター職員より、キャリアが豊富だから、職業センターはリワークだけやってれば良い。

ここの自立で就職したひとは全体の数から見て低いの？

仕事の内容は障害があってもできる仕事内容なんですか？

>>827の27
騙されてるのも分からないなんて、可哀想だわ♪

♪両手を付いて謝ったって、許してあげない♪　＞アシスタント

(｀ε´)

ハロワで民間就業支援センターとハロワ職員と３者面談したら、ジョブコーチは職業センターからの派遣しかないそうです。
主治医と別のハロワ職員はジョブコーチは不要とか言ってるが、窓口の長がセンターと絡めたい気満々なので、断固拒否しました。

障害者就業で「チャレンジトレーニング」制度を使うとか言っていました。
実習生1人につき　1日当たり700円・・・
その後試用期間らしい。
トライアルより悪い制度ですね。

私文書偽造によるNPO乗っ取り事件発生！
乗っ取りは完全に金目当てだがとぼけて病気を装う徹底ぶりｗ
NPOはこうして乗っ取られる。

問題のHP(魚拓)
http://megalodon.jp/2010-1210-1902-31/kh-net.symphonic-net.com/

問題のHP(証拠隠滅後ｗ)
http://kh-net.symphonic-net.com/

盗んだ金で図々しく貧困ビジネスをやろうとしてる
http://phk.jpn.org/

犯人の虐待育児ブログ
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/

職業センターの求人出てた。
嘱託契約で、総務三年経験で社労士知識ありで給料二十万…一年限定。
誰がくるねん…

>>832
障害者のひとが応募するよ

地方はリワークは職業センターしかないが、大都市圏は民間病院もやってる。
地方のセンターは自立支援より、リワークのみにしたら良いと思った。

自立支援は就業生活支援センターがやればいい。

就業生活支援センターの擁護が多いのが謎だｗ
スレすら立ってないから利用者も少ないのかな

大半がハローワークから職業センターに回されるから、民間支援機関とか知らない障害者とかいると思うのだが。

>>840
俺は県の支援機関から民間支援機関を経て、職業センターに投獄されてしまった。
障がいがあるってだけで何で職業センターの日勤教育を受けなければならないのか、分からない。

職業センターは敷居が高く、おまけに待機期間が長くて利用を止めた障害者がいると、ハローワーク職員から聞かされた。

>>842
敷居はそんなに高くないけど、全カリキュラムをこなそうとすると半端なく時間がかかる。
親に養ってもらってるとかの人でもないと、完了前に生活に行き詰ること必至。
そんな俺は病院のSWに勧められて行ってみたけど途中で辞めたクチ。

>>843
主治医の指示書とか要る理由が本当に謎。
ハロワの障害者窓口に意見書あるのに、それを写しすれば良いのに。
利用者にかなり負担がかかるような気がする。

ハロワでも、マトモな職員は「おそこは半分お役所だから、行かなくてもいい」
上の方だと「行ったほうがいいとか」分かれるのですがね。

>>843
“釈放”なんて、職業センターにしては珍しい。
俺も何度か「生活成り立たない」って主張したのに、日勤教育の“刑期”短縮されなかった。理不尽…

>>845
親が事業に失敗して仕送りがなくなったから、教育受ける云々ではなく働かないといけなくなった

とウソついて無理矢理終わらせた。




そしたら本当に父親の会社が倒産した。
嘘から出た誠ってやかましいわ！って感じ。
保険解約して払い戻された金もそろそろ底をつくので、もうナマポしかないかな、と思ってる。

職業センターで門前払い食らう人が多いから就業生活支援センターは大変だそうだ。

>>846
災難だったね。“釈放”でも喜んでられなかったんだね…
勿論、日勤教育なんて悠長なことやってられない訳だが…

職業センターに来る学生は、卒業後に就職出来なかった売れ残りばかり。売れ残りなら、職業訓練校や基金訓練校に行けばいいのに。
履歴書に障害者職業センターワークトレーニング社卒業とかが恥ずかしくて、履歴書にかけないよ…

>>849
「職業センター」ならともかく、「障害者職業センター」だもんね。
日勤教育だって、ただツライだけで何のスキルアップにもなっていない。

センター職員との面接同伴はどんな感じ？

センターに来るブラック企業はセンターからダイレクトに来る企業で、前スレで決まらない利用者に対しての斡旋と、民間就業施設の職員が言ってた。
つまり、職業センターは売れ残りを叩き売りする所だから、就業可能なら民間に切り替えた方がいい。

ユニクロのようなブラック企業がきますものね
分かります

>>853
ユニ○○もセンターから直に求人入る。

センターに直に入る求人はジョブコーチとセットだから、センタースレのブラック企業のほとんどはこんなケースかもしれない。

ブラックａｇｅ

いらないでしょ？ここ
全然役立ってないし
職員のやる気のなさは超ど級
障害者就労支援センター統合でいいんでない？

福祉の国鉄みたいなところだからな。
将来的にハローワークも民営化されるし、実際に障害者自立支援法で各施設が就労支援に乗り出したら更に中途半端になってるのが、地方障害者職業センター。

いらないでしょ？このスレ

に見えた

福祉の酷金失って見方もあるが、福祉の酉日本旅客金失道（しЯ酉日本）だよ。
どっちも日勤教育やってるジャマイカ。
職業センターなんて税金の無駄遣い。まさに「金失」だ。

民間会社と独立行政法人の違いはあるが

わざわざ変な文字を使ってる人は、いつも同じ人なの？なんのためにやってるの（検索除け？？）
それも病気のひとつの症状なの？自意識過剰か、こだわりなのか

なんかひどいレスばっかだね

愚痴を言わせて貰えば、担当のカウンセラーがやる気なくてなんか感じ悪い
障害者の自分を見下す感すらある
出来ればイケメンのほうか、優しそうなあの人にカウンセラーを変更してもらいたい
でもどう言えばいいんだろ
言ったからって変えてもらえないのかも

>>863
それが、職業センタークオリティ。
けど、アシスタントには不満はないの？カウンセラーよりアシスタントのほうが態度悪いと思うが。

>>864
まだ準備支援受けてない、まだこれから。
だからアシスタントの実態よくわかんない
そんなひどいのか・・
ただ、もうその前の段階から嫌だ
まだ5回くらいしかそのカウンセラーに会ってないが態度悪いのなんのって感じ
しかもピキッとくる一言言ってきたし
なんか凹む
ちなみにその人、なんかこのスレ見てそうな節がある

事業仕分け後にマシになった話もあるが、各センターごとにピンキリなんだろうな。
スレで最悪カウンセラーと謳われた、神戸のメガネＭカウンセラー「もう転勤してるらしい」とかも腸煮えくり返ったし。
あと、ここのカウンセラーの大半が公務員や就職の滑り止めで受けるのが大半だからな。
公務員や大企業より待遇悪い、その割に全国転勤。やってられないよね。

>>865
アシスタントは酷いよ。
まるで子どもをしつけるような口調だし、一見優しそうだけど突如怒り出すような人もいる。
カウンセラーには腹の立つ人はいなかったのに、ワーク社のアシスタントはどの利用者にも高圧的だった。
で、日勤教育のメニューは特殊学級の生徒がやるようなのばかり。

ﾘﾜｰｸアシスタントの時給は1500円。

>>868
やっぱり、福祉の「酷金失」の字が妥当なようだ。

アシスタントは首都圏でも一万千円しか日当当たらないし、交通費出ない。
質の良い人材自体入らないよ。

職業センターは糞。
しかし、日勤教育続行か中止か、利用者に裁量を与えてほしい。
まず日勤教育続行ありきの体質さえ改めてくれるならいいんだがな。

８６３＞

普通に変えて下さいって言えばいいよ。

俺は応相談って言われた。

相談に乗ってもらえるかはわからないけど。

ここに書いていることってほぼ実際に起こったことだよな？

もし少なくともここに書いている８割のことが本当だったらヤバくないか？