□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

ついでに下記のようなスレは次スレは立ててくれますか？

鬱で休職している人・退職した人 39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293150138/

なお、立てます、立てません、〜という基準で判断します。
などと、回答される方は、●持ちだという事を示しfusianasanでご回答下さい。
それ以外の回答は信頼出来ません。

>>690
>BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
>数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。
具体的に「実質的に●持ち以外はスレ立てが出来なくなる値です」と書けよ

>雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
その基準は？
何を根拠にスレの区別をするんだ？

>投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
>その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。
告知だろコピペだろ？
>投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペ
運営からの自治スレ統合勧告を無視している代償だな
それを「コピペした奴の方が悪い！」と感情的に書き立てても恥の上塗りにしか見えないな

そもそも自治スレ統合勧告を無視して投票を続ける事自体無意味
従ってこの投票事態が無効

このスレ自体が重複だしお前ら盗っ人猛々しいカスだな
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>698
自分は自分の基準で好きにさせてもらう

あくまでも、私の場合はということでのお返事ですが。
>>696
> 地域スレの次スレのスレ立て依頼をされた場合はどのように判断されますか？
都道府県単位までならスレ立て努力します。
市区町村郡単位や機関個別単位ならスレ立て努力しません（まちBBSか各都道府県スレへ）。
ある都道府県の東部と西部など、都道府県の一部かつやや広い範囲の場合は迷います。

>>697
スレタイ変更をすると思います。例としてうつ病ということで書けば
「うつ病の人」「抗うつ剤ナントカを服用している人」「うつで休職している人」など
書き込み者としてメンヘラーだけを想定しているような印象を与えるものは
例えば「うつ病」「抗うつ剤ナントカ」「うつと休職」などのように
メンヘラー以外の書き込みがイメージしやすいスレタイにして立てようとすると思います。
（テンプレなども確認すると思います）

>>702
代行が改変スレ立てをするとは
誰もそんなの使わねーよ

>>698を読む前に投稿してしまいました。
当方●持ちではないため期待には添えないようです。失礼しました。

>>702
>>698
●持ちであることを示し、fusianasanして下さい。
fusianasanはトリップでも結構です。

実際にところ、
いろんな板のスレ建て依頼スレを俳諧している人がこの板にも集まってくるから、
GLやLRに明確に違反していないスレは全て建つんだろうなあ、と他の板を眺めてて思う。

他の板じゃわかり難いかもしれないけど、ν速＋やν速あたりのスレたて依頼スレ見てみると、
多分安心すると思うぞ、記者しかスレたてられない板でもなんだかんだいろんな人がいて、
そのうちの誰か一人に認められれば結局スレはたっちゃうんだよねー。

参考にならないレスで失礼しました、、。

もひとつ言うなら、
馴れ合い目的・雑談目的でメンヘル板にいる人の中にも●を持っている人はいるわけで（実際に雑談スレの書き込み間隔でわかりました）、
又は必要になれば誰か買う人は出てくるわけで、
明らかにGLやLRに違反する雑談スレ・馴れ合い目的のスレも、しばらくは建てられちゃうんだおなあ、と思ってたりします。
ただ明らかにGLやLRに違反するスレを建てまくった人は、●が焼かれるなり、ninja(?)でピンポイントで規制喰らうなりするんでしょう。

つまるところ、明確にGLやLRに違反したスレ以外は、全部建っちゃうんでしょうね・・・orz

メンヘル同士が励まし合う或いは話し相手を見つける
また同病相憐れむの類で雑談、馴れ合いも必要と思われる。

連投すいません。

>>699
> 具体的に「実質的に●持ち以外はスレ立てが出来なくなる値です」と書けよ
TATESUGI値ができた頃はIPアドレス群を1024で分割していたから1024にすれば実質●持ちしか建てられなかったけど
現実として今1024に設定してある板でも●持ち以外でもスレたてはできています。
まあ一度たてると当分たてられないのは事実ですが、いつIPアドレス群の分割数が変わったのか詳しくは知りませんが、
2006年ぐらいの設定値512と今の1024が同じぐらいな感じがします。
従って「実質的に●持ち以外はスレ立てが出来なくなる値です」かどうかは、わかりません、としか誰も答えられません。
仮に値が厳しすぎたら、申請した時に運営に『まずは768で様子を見てね』と言われるだけです。
これは、TATESUGI値の変更申請ではよくある事です。厳しすぎて板がどうにかなるのでは、という心配は無用だと思います。

> >投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
> 告知だろコピペだろ？
「現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に」が、告知コピペですか？
明らかに事実と異なる内容、それこそ陰謀論を書いて投票を邪魔していると思いますよ。
告知部分だけのコピペなら、問題は無かったと思います。（コピペ荒らしという解釈以外は。）

>>708
それはサロンがあるだろ！！！


おまえみたいな奴が、最も迷惑がられてるんだよ。
実際迷惑だ。
おまえみたいなのがいるからメンヘラー排除論まで出てくるんだぞ。

年越派遣村ってあったの、知ってる？
善意でやってたのに、
勘違いした一部の日雇いホームレスが「次は○○も奪ってやるー」
とか言っちゃってさ。
それで、昨年末は年越し派遣村は中止になっちゃったとさ。

おまえの書き込みも、それと同類。
迷惑かけるから今後は軽率な書き込みは慎んだ方が良い。

昔雑談スレを3つに絞る、とかやっていた記憶があるのだけど変わらないのね…。

>>706
それ以前に問答不要版のスレたて依頼スレに依頼されればGL/LR違反じゃ無ければ全てスレはたつ。

皆の者、安心しなさいｗ
http://find.2ch.net/?STR=%CC%E4%C5%FA%CC%B5%CD%D1%C8%C7&BBS=ALL&TYPE=TITLE

さて、スレ立て依頼への対処の体制はどのように整えられてるのでしょうか？
スレ立て依頼に対処される方は、実質●持ちしか立てられない値なので、
下記投稿をして下さい。

●持ちである事を示す。
メンタルヘルス板の理解がちゃんとあり、信頼できる人であるか把握するためトリップ

スレ立て依頼への対処体制を示して貰えませんと、賛成票を投票する事は出来ません。

>>713
> 実質●持ちしか立てられない値なので
>>709は読んだのかな？

だいたいスレ立てする各々の判断だからこんな所で聞いても意味が無いぞ。
需要があれば立てられる。それだけ。

> ●持ちである事を示す。
> メンタルヘルス板の理解がちゃんとあり、信頼できる人であるか把握するためトリップ
●持ちを示した人が信頼できる人である、という根拠は？
爆笑なんだけど。

こんだけ多くの意見が出てるのに、まだ「投票」とか言って集計し続けてる奴は何なの？
「メンタルヘルス板の全住人ためを思って」みたいな仮面は外せよ。自己満足だけくせに。
だいたい何の権限があってそんなことやってるんだ。
どんだけ住人が迷惑がってるかわかってるか？　わかってないよな。自己満足だもん。
こういう連中が自治スレにのさばってることこそが一番の問題だろ。
自治スレ住人は政府でも王様でもないんだぜ。
住人が望んでることを吸い上げて、住人の意向に沿って行動するのが自治だろ。
お仕着せの自治スレなんかいらない。

>>715
罵声はチラ裏で。

つか何度同じ繰り返しになるんだろ。
おまえいつもの自治荒らしあろ？
違うって言うならせめてこのスレだけでも上から読んで出直せ。


一応またマジレスしとくが、十分な意見期間も設けられており、その間ずっとアゲ続けられており、運営にもこれで有効。
今は投票に時点。文句があるなら「反対」に投票すれば良い。

> こんだけ多くの意見が出てるのに、まだ「投票」とか言って集計し続けてる奴は何なの？
ID変えて書き込みまくっている奴がいるだけだろ？
反対票はたったの3票ですよ。

今の板名のままで、メンヘル患者をサロンに強制移住させようとしても
上手く行かないだろう。

今のメンヘル板の名前を、医療従事者や研究者しか寄せ付けない名前に
変更するのが一番効果的なのではないか。
「メンヘル専門家」板とか、「メンヘル研究」板とかね。

あと、メンヘルの患者は、「心と身体」カテゴリに、自分の病気のスレ
があると思って探すから、
「メンヘルサロン」板へのリンクを、「心と身体」カテゴリの中にも
新たに作った方が良い。


以上、患者からの提言でした。

【賛成】

>>716
大丈夫だよ
賛成多数でも自治スレ統合勧告を無視しているから却下されるのがオチ

>>714
>>709は読んだ。
では、「実質●しかスレ立て出来なくなる可能性もある値なので」と書き換えます。

> ●持ちを示した人が信頼できる人である、という根拠は？
●持ちである事を示すのは、スレ立てが出来るという証明です。
信頼できる人であるかどうかの判断としては、トリップを求めています。

--途中経過--

■賛成
>>581=>>588、>>582、>>583、>>584、>>585
>>586、>>587=>>590、>>602、>>604、>>612
>>649、>>681、>>682、>>693、>>718

■反対
>>605、>>684、>>686

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

■経緯
>>398 >>429 （>455 >458 >459 >466 >467 >468） >>470 （>473 >474 >481） >>484-485 （>490 >491 >492） >>495 （>499）
>>518 （>530 >544 >549 >557 >560 >575 >579） >>580 >>591-592 >>599 （>603 >615 >623 >639 >664 >671 >672 >689 >690 >721）

■解説
BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、
同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。

>>722
そのまま？
改変スレ立て宣言していますが？
>>702
>>>697
>スレタイ変更をすると思います。例としてうつ病ということで書けば
>「うつ病の人」「抗うつ剤ナントカを服用している人」「うつで休職している人」など
>書き込み者としてメンヘラーだけを想定しているような印象を与えるものは
>例えば「うつ病」「抗うつ剤ナントカ」「うつと休職」などのように
>メンヘラー以外の書き込みがイメージしやすいスレタイにして立てようとすると思います。
>（テンプレなども確認すると思います）

>>716
> おまえいつもの自治荒らしあろ？
知るかよ。そうやって何でも悪意に取るのがこのスレの習わしか？

> 違うって言うならせめてこのスレだけでも上から読んで出直せ。
読んだから書き込んだんだが？

> 一応またマジレスしとくが、十分な意見期間も設けられており、その間ずっとアゲ続けられており、運営にもこれで有効。
> 今は投票に時点。文句があるなら「反対」に投票すれば良い。
有効かなんか知らんが、投票ってのは意見がバシバシ出てる最中にやるもんじゃねえだろ
投票が始まってから意見がバシバシ出るようなら、まだ投票する段階じゃないってことだ。

> ID変えて書き込みまくっている奴がいるだけだろ？
知るかよ。お前がやってんのか？

> 反対票はたったの3票ですよ。
投票する段階じゃねえだろって言ってんだよ。

>>723
>>698



注意：>>698を前提として下記質問に明確に回答してもらえませんと、
賛成票は投じられませんので、回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720

見てらんねえー

>>720
これで満足？だが
> ●持ちである事を示すのは、スレ立てが出来るという証明です。
> 信頼できる人であるかどうかの判断としては、トリップを求めています。
とか書くのアホかと思うぞ。

>>723
あのね、スレたてる人は大勢いるの。
まあスレタイを変更してたてるって事はスレたて依頼ではどうかと思うが
一人の発言でどうこう言うのもどうかと思うぞ。

>>724
> 投票する段階じゃねえだろって言ってんだよ。
それは通用しないよ、十分な意見期間もあったし
ずっと上げ続けられているから告知も有効にされたと運営は判断する。
乱暴な言い方すれば「上げ続けられていたのに自治スレを見なかった方が悪い」
というのが、このての申請の時の運営の判断。（ソースは運用関連板）

>>725
黙って反対に投票すればいいだろ。

> 注意：>>698を前提として下記質問に明確に回答してもらえませんと、
自分ルールは脳内から出さない様に！

>>724
意見募集の告知は「スレageでOK。運営も認めてる」とか言いながら
自分等だけでひっそり出来レースをやったけど
この投票は、告知をマルチポストされて
初めて議題を知って駆けつけた人が出て来て
自分らだけで思い通り出来なくなった

ってのが現状
つまり故意の告知不足が招いた事態

>>726
> それは通用しないよ、十分な意見期間もあったし
その期間は書き込みが異常に少ないみたいだな。
ってことは板内告知が十分じゃなかったってことだ。

> ずっと上げ続けられているから告知も有効にされたと運営は判断する。
それは必要最低条件だろ。十分条件じゃない。
お前の言ってることは「投票が始まったらどんな意見も握り潰す」と同じだ。
そんなのは自治じゃない。ただのエゴだ。

これサービスな

>>694
俺なら立てる。スレ内の事情をスレたてボランティアがいちいち考慮してらんない。

>>696
現状ならたてる。地域スレが乱立しまくる様になれば考えるかも。

じゃ！

ニートには敵わない。寝ないと明日が危ない。残念だが退散だ。

俺も明日に差し支えるので落ちる

>>726
> >>720
> これで満足？

メンタルヘルス板で貴方がどのような認識を長年にわたって持っていたか証明するためのトリップを求めます。
そして、何人体制かも知りたいので、他のスレ立て依頼に対応する方の
●を持ってる証明と、上記理由により、トリップを求めます。

>>727
黙って投票する段階なら、私の質問には既に回答があるはずですが、
このスレを見ても最終的結論は出てませんので、
未だ、投票する時期ではないと私は判断しています。

> 自分ルールは脳内から出さない様に！
投票する前に判断するためにどのような質問をするか、
その対応によって、投票するかしないか、
投票するなら、賛成するか賛成しないかは、
自分のルールですが、その理由をこのスレで表明する事は禁止される事ではない。

>>730
スレ立て代行人となられる方全てのトリップつき回答を求めます。

この流れも既出だから、スレ読んでから出てきてよね。>>438>>454>>498>>502>>522>>637>>643>>652
まあどうせ同じ人なんだろうけど。

>>728
プロパガンダコピペで偏った利用者が押し寄せてきた事は事実だが

> つまり故意の告知不足が招いた事態
自治スレは上げ続けられていた。
そこで何度も告知をした。
運営もそれ以上の告知を求めてはいない。
その時に発言しなかったのが悪い。

>>729
> その期間は書き込みが異常に少ないみたいだな。
> ってことは板内告知が十分じゃなかったってことだ。
自治スレは上げ続けられていた。
そこで何度も告知をした。
運営もそれ以上の告知を求めてはいない。
十分な告知は行われていた。

> お前の言ってることは「投票が始まったらどんな意見も握り潰す」と同じだ。
> そんなのは自治じゃない。ただのエゴだ。
可能な限り答えているし、反対に投票する事も止めていない。

どっちがエゴなんだか。。。

oBBgoN0F＝X+ynaC2l
の件。

さっきから疑惑を持っていたが
>>731>>732で疑惑が確信に変わった。

>>728
>>729
告知コピペもコピペ荒らしだって知ってる？

自治スレの告知コピペでも荒らし報告出されればアク禁喰らうよ。
某板で俺も喰らった。

>>734
> 可能な限り答えているし、反対に投票する事も止めていない。

これが最優先だろ？

●持ちという証明とトリップ付きを前提として下記質問に明確に回答してもらえませんと、
賛成票は投じられませんので、回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720

>>735
ID:oBBgoN0Fって俺のことだな。まだほかのスレ見てて起きてたぞ。
起きてて良かった。お前の邪推は、残念ながらハズレだ。
普通の社会人なら、このくらいの時間で引っ込むのはごく当たり前だ。
その当たり前を当たり前と認識できず、繋ぎ変えとか携帯併用とか串使用とか
自演を疑ってかかるのは、本人が実際に自演をやってるからだ。

ってどっかのスレで見たぜ。じゃーな。

>>733
> メンタルヘルス板で貴方がどのような認識を長年にわたって持っていたか証明するためのトリップを求めます。
お断りします。
長年とか関係無いんで。
一意見は一意見、１票は１票。

> 未だ、投票する時期ではないと私は判断しています。
私はそうは思いません。
十分な意見期間があったのにその時に書き込まなかった方の責任です。

> 自分のルールですが、その理由をこのスレで表明する事は禁止される事ではない。
その表明はもう書き込みましたね？
誰かが答えてくれるといいですね。

> スレ立て代行人となられる方全てのトリップつき回答を求めます。
いやです。
だいたいスレ立て代行する人なんて不特定多数いるのに何言っちゃってんのきみ。
スレがたたないか心配してるみたいだけど、他板のスレたて依頼スレだってあるし
今時GL違反じゃ無ければスレがたてられないなんて事は無い。
ある所に、or.jp ac.jp ne.jp が全てアクセス規制されてる某板へのスレたてを依頼があったけど
それでも瞬時にたてられてたぞ。

>>737
賛成票投じなくていいから何度も書くな。

>>717
新しい板を作って欲しい
こことサロンは今の環境のままがいい

専門家の板が欲しいなら先生の板を新たに作って欲しい
ここは患者の専門情報の板

反対

>>739
> だいたいスレ立て代行する人なんて不特定多数いるのに何言っちゃってんのきみ。
> スレがたたないか心配してるみたいだけど、他板のスレたて依頼スレだってあるし
> 今時GL違反じゃ無ければスレがたてられないなんて事は無い。

と、言う事は、LRの判断を別板のスレ立て代行者に委ねる。
って事ですね？

そうだとすれば、板住人の主権が奪われると思われますが、どうでしょうか？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提として下記質問に明確に回答してもらえませんと、
賛成票は投じられませんので、回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720

>>743
あっはは、きみ頭大丈夫？

板住人の主権って何よ板住人の主権って(爆
誰だってメンヘル板に書き込む権利もメンヘル板にスレをたてる権利もあるんだぞ？
なに主権とか言っちゃってるの？

賛成票

>>744
砕けて言うと

どのようなスレがメンタルヘルス板で立てて良いかの判断を
TATESUGI値を上げる事によって、他の板のスレ立て代行人の判断に
委ねる事を増大させる。

と、いう意味です。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提として下記質問に明確に回答してもらえませんと、
賛成票は投じられませんので、回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720

集計してる人に質問なんだが
プロキシやVPNサービス経由の投票もカウントされてるけど
これらも有効票なのか？

>>743>>746
次そのコピペしたらコピペ荒らしで荒らし報告します。

>>746
最近はとんと影が薄いけど、俺もスレ立て代行スレに常駐してる一人だよ。
俺のスレ立てチェックはたぶん誰よりも厳しいぞ。
明らかに「専門的な情報交換を目的としたスレ」しか立てない。
シリーズものでも、話しませんか？とかのスレは立てない。
集まれ！スレとかも立てない。
逆に、薬スレとか治療法スレとか病名スレとかは、ほとんど立てるよ。
たまに自治スレに来た時に叩かれるのはイヤだからねｗ

あと、別に無理して投票に参加する必要はないと思うよ。

>>747
fusianasanでの投票の理由は極端な多重投票ができない事です。
過去の投票の例の通り、投票が終わった時点で多角度から複数の集計を出します。
途中経過は投票を示すだけと考えて良いです。前スレのLR投票あたり参考に。

あれ？　●でないな…。

>>750
なるほどｔｈｘ

>>749
お！
お疲れさんです！
てログインしてないよ…トリップでわかるけど。

>>748
すれば？
私にとっては賛成票を入れるか、反対票を入れるか、投票しないか判断する為の
重要な質問なんだから、投票期限までは、発言するときに書くよ。

私の質問への回答もそうだが、集計自体に疑問が持たれてるのだから
集計してる人は、集計方針をちゃんと回答するべきじゃないかな？
いらぬお世話だろうけど。（ >>747 ）



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提として下記質問に明確に回答してもらえませんと、
賛成票は投じられませんので、回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720

>>754
いや、荒らし行為だから。
一度書けば十分。

荒らしに自治スレでの発言権はありません。
NGワード登録させてもらいます。

>>749
ご回答ありがとうございます。
やっと、一つ回答が頂けました。


>>750
入れ違いですた。すいません。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749

>>754 >>746 >>759
失礼。>>749と>>751の訂正。これが俺の●とトリップ。
雑談スレやネタスレは立てずにスルーしてるんだけど、誰かさんが勝手に
立てちゃったり、せっかく立てた薬スレや病名スレでも、過疎スレになって
すぐ消えて行っちゃったりと、いろいろだね。
まぁ、スレ立て代行スレは、「ないよりはマシ」程度のフィルターってところかな。

重ねて言うけど、無理して投票する必要はないからね。

--途中経過-- ※集計前の投票数

■賛成
>>581=>>588、>>582、>>583、>>584、>>585
>>586、>>587=>>590、>>602、>>604、>>612
>>649、>>681、>>682、>>693、>>718
>>745

■反対
>>605、>>684、>>686、>>742

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

■経緯
>>398 >>429 （>455 >458 >459 >466 >467 >468） >>470 （>473 >474 >481） >>484-485 （>490 >491 >492） >>495 （>499）
>>518 （>530 >544 >549 >557 >560 >575 >579） >>580 >>591-592 >>599 （>603 >615 >623 >639 >664 >671 >672 >689 >690 >721 >722 >758）

■解説
BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、
同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。

反対

此処の住人追いだしてどんな板にしようとしてるのかね？
想定される住人はどんな人？
そもそもメンタルサロンは雑談板で専門板である此処のスレを持って行くには無理がある
そこんとこわかってるのかね自治厨さん

>>760
> 此処の住人追いだしてどんな板にしようとしてるのかね？
>>651
>>607・>>638の通り、
一時そういう強硬な態度も辞さないという意見も出たのは事実ですが、
今はそんな流れも無く、投票の目的も>>639の通りです。
>>651でコピペしている２行は、投票を邪魔しようとしている人によって掲げられたものです。
（以上、>>655より。）

使いづらくなるだけなので、反対。
専門的スレが落ちるのは需要がなく即落なので。

>>756
乗り掛かった舟だ。回答まで付き合おうか。

>>694
スレ立て代行スレでは重複スレは立てない。最初に依頼があった方を立てる。
あとから依頼があった場合は、先に立った方に誘導する。

>>696-697
次スレ依頼の場合は前スレを見る。前スレの半分くらいの内容が
「専門的な情報交換を目的としている」と自分の主観で判断した場合は立てるし、
そうでなければ立てない。地域スレで立てない場合は近くの地域スレに誘導する。
鬱スレで立てない場合も、似た事象を扱ったスレがあればそちらに誘導する。

これでＯＫかな？　もう寝ますよ。

無理して投票に参加する必要はないからね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/
こっちでも専門家視点の新板の話が出ている
ここの住人を追い出してやるんじゃ余りにも
こっちで頼んだらいいと思う

>>761
健常者の馴れ合いスレにするということ？
それこそ雑談系の板に行けって感じだが
メンヘラのいないメンヘラスレなんて不要だろ
そんなにメンヘラが嫌いなら板ごと消してもらえよ

あとな、告知だかなんだか知らないがマルチコピペするな
立派な荒らし行為だぞ

>>764
> ここの住人を追い出してやるんじゃ

>>607・>>638の通り、
一時そういう強硬な態度も辞さないという意見も出たのは事実ですが、
今はそんな流れも無く、投票の目的も>>639の通りです。
「メンヘラーを追い出す為の投票」云々のコピペは、投票を邪魔しようとしている人によって貼られたものです。
（以上、>>655改）

>>765
いや、
だから健常者の馴れ合いスレにするわけでもメンヘラーを追い出すわけでも何でも無いから。
告知コピペも投票を妨害したい人がした事。>>606-607の通り。

それと健常者がメンヘラスレに書き込みたい動機がわからん
メンヘラと話がしたいならメンヘラサロンに行けばいいだろ
あそこは雑談カテゴリだからピッタリじゃないか

>>768
ちなみにメンヘルサロン板は健常者は書き込み禁止な。

メンヘルサロン板
> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンヘル板は
> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です

メンヘル板はメンヘラーだけの板じゃ無いんで、間違えない様に。

>>767
一つの板に雑談スレ一つぐらいは許容されてる
実際問題、専門的なスレでも中身は殆ど雑談なんだよね
そういうの一個一個粗を探して潰していくってことだろ？

>>768みたいな勘違いメンヘラーが増えたのが問題なわけね・・・よくわかる。
もっと早くに対応しておくべきだったな。

>>769
そりゃすまん、誤解してた

>>770
なんでそんな雑談をメンヘルサロン板でやらないでメンヘル板でやるんだ？？
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」が読めないの？

名無し

>>772
実は判断は、本当の目的ではなく、TATESUGI値を上げたらどうなるか？
だけだと思うんだ。
なので、>>706-712 あたりで判断するのが、一番かと。

と、言いつつ私は書き質問の回答で判断するけどね。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

>>770 >>773
メンタルヘルス板の雑談スレとして、これを１つだけ公認にしたらどうだろうか。
そうすれば、ほかの雑談スレは全てスレ削除対象になるんじゃないだろうか。

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

>>773
所詮2ちゃんねるなんだから色々な考えの人がいるので脱線は仕方がない
そもそも自治とは住人自ら行うもので一部の人間が強制していいものではない
賛成票が多いようだが住人の多くはfusianasanまでして書きこもうとしてないだけだよ
終えの大きい輩の意見が通るようなルールには全くもって承服できない

>>772
> そりゃすまん、誤解してた
投票を取り消すなり変更するなら書き込みどうぞ。

つか、●持ってるなら、
今後ぜひスレたて依頼スレに協力してくれるとありがたいです。

X 終えの大きい輩
○声の大きい輩

>>776
それだいぶ前から自治スレでは何度か出た案。

結局公認雑談スレの選定ができないだのという書き込みで有耶無耶にされたり。。

あとどうせ削除依頼が雑談スレのスピードに追いつくはずもなく・・・
TATESUGI値で抑止するしか無いのも事実ではないかと思ったり。

>>777
>>778 の「スレたて依頼スレに協力」にOKなら、下記質問に答えて欲しいな。
貴方ならトリップは要らないよ。ｗ




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

>>781
俺のスレ立てはほとんど処方薬関係だ
これまでもそうしてきたし、これからもそうするつもり
雑談や馴れ合いには興味はないのでそういうスレ自体見てない
此処に来て意見を言ってるのは薬スレにコピペをされたからだ

色々な板の自治スレを観てきたが機能していない例がほとんど
それは自治の押し付けに住人が猛反発するから
最後にはグダグダになってお流れになることが多い

>>782
人違いか、でも回答ありがとうよ。
単なる参考回答として、判断の材料にするよ。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

>>687
心と身体カテに残るままということになったら、以前に出された提案どおり
「メンタルヘルス板で、自身をメンヘラーだと表明することは禁止」ということに
なるかもしれない。
タテスギには賛成したけどこれには反対させていただきます。

>>717
その場合は、新しく板を作ってもらうのが至当と考えます。ここはこのままで
薬や病気スレに患者がいないなんておかしいでしょ

精神医学板作れば済むこと

ネタスレ・雑談スレが多すぎで迷惑。

新板とか板分割とかカテ移動とかLR変更とかといった事をするにしてもしないにしても
TATESUGI値を大きくするのには賛成。

>>787
ネタスレ・雑談スレが多すぎで迷惑。
↓
TATESUGI値を大きくするのには賛成。

が、私には論理的に繋がらないので、説明があるならして欲しい。
後、余計だけど、投票するなら、fusianasanだってよ。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

自治スレが２ッある時点でアンケートする事事態を反対。

自治のもう一つの方になんで有名コテさんは居るけどここでコテ使う人が居ないの？

（有名コテさんとは薬のモナー薬局や昔からある飲んだ薬から病名をとかの
この板の草創期からの功労者さん達の事でにわか回答者じゃなくて）

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
1 ：優しい名無しさん：2011/01/24(月) 23:55:25 ID:M11TLztv
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/

""""""""""""""""""""""""""""""""""
ここの>>１と違う。

>>789
それは、◆Gaia/jjVc.さんに対しては失礼ですよ（苦笑）。

◆rhBI93IXAMさんに対しては…
何でコテ出さないんでしょうね？

なんだこれ

>現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
>まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
>
>BBS_THREAD_TATESUGI=1024は実質●持ちしかスレが建てられない値です。
>
>もちろん、疑問にも回答いたしますので、ご質問もたまわっております。
>例：このスレの次スレは立ててくれますか？（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/697-）
>重要な事ですので、他のスレの住人の方にもお知らせ下さい。
>
>□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
>
>
>■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
>
>
>┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
>
>　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
>　　　fusianasanでの意思表示による投票。
>
>　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
>　　　「賛成」か「反対」かを、
>　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
>
>┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
>
>
>※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。

>>791
見たまんまですよ

●持ちだけがスレを立てられるようにして、●持ちがこの板に立つスレを”選別”しようということです

自治厨による荒らしが非常にうっとおしい。
自治厨、絶滅してくれないかな。

荒らし対策を練ろうとして行き過ぎて自治厨になったのか、
荒らしが自治厨になるのか、わからないけど、
自治厨の存在そのものが、板の円滑な議論や情報交換を妨げています。

つうか、>>792のコピペ荒らしが、ちょっと目に余る。
これ以上自治厨が、荒らし続けるなら、2ch運営に通報させてもらいます。
というか、精神的に余力があったら、今日にでも通報する。

>>793
そのとおりですよ。
そして、>>706-712の指摘があっても軌道修正しない。

>>794
悪かったね。
それ、わしやねん。

自治厨の言い訳は >>766

>>794
このスレ立てた奴とその投票コピペ荒らしした奴は、今までの自治スレの系譜とは全く違う連中なんですよ
検索すればわかるけどこのスレと同じ名前の自治スレがもう一つあってそっちが本物なんです
こっちはメンタルヘルス板を壊そうとする頭のおかしい人がやってるスレ

＞●持ちだけがスレを立てられるようにして、●持ちがこの板に立つスレを”選別”しようということです

私はそうすべきだと思いますかね。
そういう意味では、半角二次元もそうですし…。

>>797
記者制にしてもらえよ

メンタルヘルス+板

>>797
●持ちが正常なバランス感覚を持って判断すると言う根拠は何ですか？
この自治スレのように、複数の板利用者が集まれば複数の利用形態があるわけで、
完全なる「正解」という物は存在しないのではないでしょうか？

「専門性」に拘っている人達は、今の時代に憲法９条があるから自衛隊は違憲と
騒いでいる人達と同じですよね。
時間の経過と共に移り変わってくる「現実」を見ずに理想だけを追い求めている。
この板では「情報提供者＝板利用者」であるわけで、板利用者がいなくなれば
情報もなくなってしまいます。
これでは本末転倒だと思いませんか？

それから、
>>792に反対します。

さて同じホストの投票が二人現れましたよ。
どう処理するんでしょうかね？
ちゃんと全員の意見表明を尊重できないんだったら投票は無効ですね。
もしも同ホストの投票を認めたら、繋ぎ替えで無限に投票できてしまいますよ。

>>792
その告知コピペは自治スレの住人じゃ無くて荒らしが貼ったもの。
メンヘル板を健常者専用の板とする事が目的でも何でも無い。
いちいち釣られ杉

>>794
そのコピペはとっくに荒らし報告してあるよ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ151 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295881778/
598 ：名無しの報告 <sage> 2011/02/14(月) 18:37:51 ID:B6Eb6rt10
◆荒らしの特徴
a)投稿内容：定型文コピペの連投。
　　　　　　コピペの１行目で事実とは異なった目的を掲示しているので、
　　　　　　自治スレの投票の妨害を目的としていると思われます。
b)規模頻度：報告分42res 1時間以内に書き込まれたもの。
c)爆撃範囲：utu
d)継続性：〜2011/02/14 （数日前にも似た目的のコピペがありましたが影響は少ないです）
e)共通のキーワード：「1295884038」｢メンヘル板を健常者専用の板とする｣
f)レスの特徴：ここ１ヶ月以内に似たコピペもありましたが、今回ほど多くは無かったです。

605 ：名無しの報告 <sage> 2011/02/14(月) 18:43:26 ID:B6Eb6rt10
説明>>598
報告>>600-604

よろしくお願いします。

>>800
失敗した作戦は忘れたい、無かった事にしたいんですね
都合の悪い資料はすべて荒らし扱い

>>796
前スレから次スレ誘導されたスレはこっち。

>>802
1行目見れば自治スレの住人がコピペしたわけじゃ無い事ぐらいわかるだろ。

>>799
> さて同じホストの投票が二人現れましたよ。
多重投票なんか何票したって１票とするに決まってんじゃん。

>>802
>>607の通り。

--途中経過-- ※集計前の投票数

■賛成
>>581=>>588、>>582、>>583、>>584、>>585
>>586、>>587=>>590、>>602、>>604、>>612
>>649、>>681、>>682、>>693、>>718
>>745

■反対
>>605、>>684、>>686、>>742、>>760=>>799

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

■経緯
>>398 >>429 （>455 >458 >459 >466 >467 >468） >>470 （>473 >474 >481） >>484-485 （>490 >491 >492） >>495 （>499）
>>518 （>530 >544 >549 >557 >560 >575 >579） >>580 >>591-592 >>599 （>603 >615 >623 >639 >664 >671 >672 >689 >690 >721 >722 >758 >759 >806）

■解説
BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、
同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。

>>805
>>492
>問題は
>カテ移動＆TATESUGI値変更ができなかった場合
>メンヘラー排除のLR変更しか方法が無くなること。

なんだ、結局「メンヘラー排除」が真の目的か

サロンに移動させるのはどうなん？
告知して、サロンにスレ立てて、こっちのスレは削除。
あっちはそういうスレばっかだからいいんじゃね。

>>810
スレ立て荒らしなので、当然禁止です。

IP変わったけど>>782です

実際問題、板分割とか新板申請はかなり難しいと思いますよ
この板の他にもサロンもあることだしFOXが作りたがるとは思えない

ざっとスレ一覧を見てみたけど一般の方が気軽に質問できるようなスレなんてものも見当たらない
まずは住人自らが出来ることをして板の方向性を変えていくのが筋なんじゃないですかね？

あ、しまった質問スレありますね
>>812の後半は無視してください

当事者の雑談を排除し健常者同士で学問的な話がしたければ心理学板でやればいい
ＴＡＴＥＳＵＧＩと●によるスレ選別はメンヘル板にそぐわない
と思うので反対

LRや1001などに「メンヘラーはメンヘルサロン板で」を盛り込みたくない人は
TATESUGI値変更には賛成したほうが良いんじゃないかと思う。
以下その解説。

メンタルヘルス板は（書き込み者は限定せず）情報交換をする板である一方、
メンヘルサロン板というメンヘラーどうしの馴れ合いや雑談をする専用板が存在する以上
メンタルヘルス板からメンヘルサロン板向き書き込みの排除が図られるのは当然のこと。
（この時点では、決して「メンタルヘルス板からメンヘラーをすべて排除しよう」ということではない。）

カテ移動やTATESUGI値がどうあれ、
メンサロ向き書き込みをメンタルヘルス板から減らしていこうとするのは変わらない。
しかし、メンヘラーと思しき人々の中から
「メンタルヘルス板で当事者の雑談が出来ないようにはしたくない」という
板趣旨を勘違いした発言が出てきてしまっている。
もしメンヘラーが皆、メンサロ向き書き込みのメンタルヘルス板からの撤廃を
望まないということであれば、情報交換を目的とするメンタルヘルス板では
「メンヘラーはメンヘルサロン板で」を打ち出さざるを得なくなるのではないか。

しかし、TATESUGI値が変更され、情報交換スレは立っても
メンヘラー雑談スレは立ちにくくなれば、
メンタルヘルス板でのメンヘラー同士の馴れ合いや雑談も減り
「メンヘラーはメンヘルサロン板で」を打ち出す必要性は減ると思われる。

雑談や馴れ合いではなく情報交換を目的とする現行LRを踏まえたうえで
TATESUGI値を変更しないほうが良いという考えがあれば、その理由を聞いてみたい。

>>815
仮にも投票だと言っているにも拘らず
賛成投票の強要ですか？

>>815
そもそも
専門性の高いスレッドが雑談、馴れ合いスレの増加で
圧迫され、圧縮で落ちる、落ちている、という
事例を数字をあげて提示していただかないと
>>815は妄想の産物と言える

>>815
> しかし、TATESUGI値が変更され、情報交換スレは立っても
> メンヘラー雑談スレは立ちにくくなれば、

そうなる根拠が皆無です。
散々既出ですが、スレ立て依頼を他の板でしたり、●買ったりします。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

>>815
> 雑談や馴れ合いではなく情報交換を目的とする現行LRを踏まえたうえで
> TATESUGI値を変更しないほうが良いという考えがあれば、その理由を聞いてみたい。

専門的な情報交換のスレであってもスレ立てするのが難しくなるから。
なので、下記質問への回答は重要です。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

偉大な皇帝はなにもしない皇帝だ
住人は放っておいても自分たちが心地いいように収まるところに収まる

これじゃぁ性善説すぎるかね？

特に反対している人によって書き込まれる内容が既出の内容ばっかりなのは、蒸し返し荒らしをしているから？
既に既出の内容と主観合戦しか書き込まれていなくて、ループしてるよ。
賛成でも反対でもいいから投票でも意思表示してね。

>>821
私は信用出来るトリップの人達が●持っててちゃんとスレを立ててくれる状態になってるのなら
賛成するんだけど、●持ち一人じゃ無理だろ？





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

労災スレや障害年金スレが埋め立てられて落とされたとき、
スレ立て依頼したら却下されたんだが。

労務能力を喪失したメンヘラにとって、社会保障制度の情報は最重要課題だと思うのだが、
●にとってはそうではないということですね。
だったら、俺が賛成することは絶対にあり得ない。


メンヘル板の雑談や馴れ合いスレ？見たことも聞いたこともないな。専用ブラウザだから。
具体的にいくつのスレが問題なんだ？列挙してみて。
というか運営が、その程度でスレ立て禁止条例に納得すると思う？
目に余ったら削除依頼すればいいだろ。今の運営が腐っているとはいえ、削除に応じるとも思えないがね。

かつてのモー娘。板みたいに、一人の荒らしが同じスレを1000個も立てて全てのスレを倉庫に落としたとか
そういう大事件でもなければ、何の問題も感じない。
そして2chで今までそういう大事件を起こしたのは、たいてい●や自治厨。

ちなみにBBExciteは、全国同じホストだから。

宮城.dy.bbexcite.jp

今の状態ではとても住人が参加してるとは言えないな
参加してるのは声の大きい人ばかり
大抵の名無しは興味がないか馬鹿らしくて書きこむ気にならないんだと思う

誘導されてきたけど自治には興味ない。
いちいち宣伝しに来ないで

●持ちのメンヘルが板を立てることも考えたら、意味なくね？

>>825-827
全て既出、回答済

っと言いたいけど余計荒れそうだから一応レス

>>825
一定の告知が行われている以上、参加する・しないは各々の自由。住人全員が参加する必要は無く、参加したい人だけ参加すればよろしい。

>>826
ごめんね、でもコピペを装ったプロパガンダコピペで、コピペをしたのは自治荒らし。（だから告知コピペもコピペ荒らしなんだよ＞ＡＬＬ）

>>827
それは２ちゃんねる運営に言え、及び●が悪さをする分には運営によりピンポイントで規制が行われる

>>823
「賛成」か「反対」か、はっきり意思表示した方がいいよ。

>>822
●持ちは全員君の質問に回答しろ、と？それもトリップ使ってる様な自己顕示欲の強い人のみに回答求めておきながら何言ってんだか。

>>821
激しく正論。

>>828
回答済みならそのレスをアンカーしなさい
でなければ質問者はごまかしと受け取ります

自分的には患者による雑談と有用な情報のボーダーラインは非常に曖昧なので
限られた●持ちが管理するのは専門板にはなじまないと判断し
今回のTATESUGI改定には反対させてもらう

テンプレ化もしてないものを探せってか
ごめんだわ
この話題から降りる

それはいいんだけどP2ログアウトしても同一ホストで1票だよ。>830

>>829
> >>822
> ●持ちは全員君の質問に回答しろ、と？それもトリップ使ってる様な自己顕示欲の強い人のみに回答求めておきながら何言ってんだか。

トリップを求める意味は、スレ立ての判断を委ねて良い人物達か過去のメンタルヘルス板での行動を見るため。
●を求めるのは、●でスレが立てられるのを確認する為。





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

>>833
メンヘル板でスレ立て代行してる人って
そんなに多くはいないと思うよ。

で？メンヘラはこの板から排除できるようになったんかいな？

障害者とかキモイから２ちゃんから早く出て行ってね

>>834
今は別に多くなくても良いのです。
TATESUGI値を上げた後の体制がちゃんとなってるか知りたいのです。

>>836
体制なんてあるわけないじゃん… (´・ω・｀)

運営が、そんなキチガイ沙汰の設定を受け入れるとは思えないんだが？
まあ、メンヘル板なんて2ch初期、俺がメンヘラになるずっと前から
元々基地外じみた荒らし行為ばかりやっていたわけですから。
今回も、仮に強硬派が「●持ち以外お断りの板にしたい」と運営に訴えたところで、
また基地外どもが暴れたかで片付けられると思うよ。

まあ、yes or noなら、絶対反対。
●がこの板の権力者になる。それは、ひろゆきの理想から最も離れたところだ。
自治厨は視野が狭窄するあまり、ここが2chだということを忘れてしまうのは、いつでもどこでも同じだな。

>>838
自己紹介は自己紹介板で

まずは、ローカルルール、1001、名無しを投票告知用に変更してからやるべきでは？
一応反対
●は持ってますが、勢いソートの結果を見るに雑談スレで圧迫されているように見えません。
過疎スレが多く、自己満足以上の効果を得られるとは思えません。

>>840
私はまず、1001で他の板を案内する事からやった方が良いと思います。

LRでは、

心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

の部分ですね、これだと、一時的な告知でなく、恒久的に使えますので。

ローカルルール見て気がついたのですが、自治スレのリンク切れてますね。
つまりここは正式な自治スレであるかも怪しいわけです。

>>842
自治スレに関しては現在２スレに分裂しており、どちらが自治スレか、
決めてくださいと、お達しを受けてます。

なので、現状の２スレどちらとも正式な自治スレとは認められていない。
というのが、正しい理解だと思います。

ホントに病んでて調子が悪いと自治する（首を突っ込む）余裕もなかったりするわけで。

>>840
一時名無しは不要かつ反対。後半の「思えません」は主観意見として尊重

>>841
一主観意見として尊重しますが本題の投票と無関係です

>>842
一定期間上げ続けられて告知されており、また事実としてこれだけ書き込まれており、投票が行われている自治スレとしては有効と考えます。運営の判断を仰ぎましょう。
又、前スレから次スレ誘導されたのも、多くの支持を受けたのもこちらのスレです。（自治スレたくさんたてれば自治スレ無効になるなら自治荒らしには恰好の手段ですね。）

>>843
お達しでは無く、どちらかに定まらないとLRからのリンク先の変更はできない、という意味です。自治スレの無効を言われたわけではありません。
又仮に自治スレが複数あって別々の事が扱われていたとしても、これだけ上げ続けられて告知され、事実としてこれだけ行われた投票は有効です。

--途中経過-- ※集計前の投票数

■賛成 (16)
>>581=>>588、>>582、>>583、>>584、>>585
>>586、>>587=>>590、>>602、>>604、>>612
>>649、>>681、>>682、>>693、>>718
>>745

■反対 (6)
>>605、>>684、>>686、>>742、>>760=>>799
>>814=>>830

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

■経緯
>>398 >>429 （>455 >458 >459 >466 >467 >468） >>470 （>473 >474 >481） >>484-485 （>490 >491 >492） >>495 （>499）
>>518 （>530 >544 >549 >557 >560 >575 >579） >>580 >>591-592 >>599 （>603 >615 >623 >639 >664 >671 >672 >689 >690 >721 >722 >758 >759 >806 >807 >846）

■解説
BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、
同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。

>>825

あなたと私の票が同一人物とカウントされてます。

こんなずさんな集計で投票が成り立つようではどうにもなりません。


正式な動議として現在の投票の無効を求めます。
同ホストを判別できないのなら、fusiana以外の方法が必要です。

これは正式な動議です。
回答を求めると共に、解決策を求めます。

あらかじめ書いておきますが、票が数えられない投票は有り得ませんよ。

都合の悪い意見はスルー
都合の悪い分析はしない
都合の悪い批判は反論で潰す若しくは荒らし扱い
それがこちらのスレのやり方です

前回の意見募集と今回の投票の参加者数の格差は何によるものか？
それは『マルチポスト告知荒らし』の有無
つまり告知不足を認める事をあえてスルーしている
『スレageで運営に良しとされている』という、薄弱な根拠だけで
それが、ここのやり方です

>>847

> スレたてができずらくなる。
> 次スレをたてずらくなるから、
> スレたてを代行してもられるはずです。
> その様なものでは無く、

こう言っては何だけど…頭悪そうだね。

荒らされやすいカップル板でさえ64だったのにここで1054にする意味がわからない。
物質とか秒殺並の勢いあるスレもないのに。
カップル板は●持ちしかスレ立てできないが、他板での代行依頼で「自分達でもスレ立てる努力をしてほしい」といわれていたな。

要は自分の鼻につくタイプの人をこの板から追い出したいだけなんじゃないの？と感じる。
井の中の蛙にしか見えないよ、自治さん。

とりあえずＬＲや1001での誘導作戦から始めるのがまともジャマイカ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/199,204

> 199 ：優しい名無しさん：2011/02/13(日) 07:40:35 ID:I7Qio8Yy
> ●こちらの自治スレ
> 　・dat落ち、スレッド削除依頼、スレッド削除報告、LR禁止タグ検討、総合案内所・
> 　　相談所の有効利用、スレ立て代行、過去ログ管理など、今ある資源の
> 　　運用と管理は粛々行われている。

> 204 ：優しい名無しさん：2011/02/13(日) 16:22:32 ID:rhSTNjYf
> > スレ立て代行、
> これもグレーなんだよね。いつから白になった？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/847

> 847 ：定期案内上げ：2011/02/17(木) 00:28:41 ID:SF7L28Fl
> もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
> 雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
> スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

４日前のあっちの自治スレでは、「スレ立て代行はグレー」とダメ出ししたのに、
今日のこっちの自治スレでは、まさかの「スレ立て代行スレ大マンセー」。

こんなにブレる自治スレを、あなた方は支持できますか？

世論調査結果 --> 支持率１０．８％

反対にします

なんか意固地になってこのアンケートを何とかしようって感じで時にけんか腰で
信用が成らない。　　

もしも自治スレを元から有った物とは別に（意見交換が不十分や賛成を得られなかった等）
別なスレを作って強行作に出たらどうなの？

もう一つの方（何時自治スレが２つに成ったの？分裂したの？）が元々の自治スレだよね。

投票事態拒否したら反映されるの？　賛成が一桁でも運営が認めた事も有るって
ここの人強弁しているけど、その辺どうなの？　　こんなのがアンケーとなの？

なんだかなー。

一番気に成るのはいったいどう言う立場の人がアンケートを行おうとしているのか？　
元々自治スレは患者や精神保健福祉士やＰＳＷ、そのほかの
精神科系統のコメディカルさん等の参加だったよね。

元の自治スレ（ここじゃないもう一つの方）はモナー薬局の回答を長年やってる
この板の功労者のカイゼル髭さんやモナー先生等の有名コテさんが居たよね。

ここの人はいったい何をやっている人なの？

>>855
メンタルヘルス板の破壊活動じゃね
TETSUGI値の変更もいいがLRも変更しないと
●持ちがどんどんスレ立てするぞ

>>855

> ここの人はいったい何をやっている人なの？

１０年くらい前から、メンタルヘルス板からメンヘラーを排除しようとしている強硬派の連中だよ。
>>236 >>237 >>239 に当時のレスが貼ってある。このスレの連中は、その頃からずっと、
メンタルヘルス板からメンヘラーを排除する目的で、あらゆる自治スレ妨害行為を続けてきた。
今回は、わざと自治スレの重複スレを立ててて、自治スレを丸ごと乗っ取って、
自分たちの思い通りに事を運ぼうという、大それた画策だよ。
この連中はＭＳＮで連絡を取り合っている数人のグループで、◆rhBI93IXAM というトリップを使う。
共有トリップだと発言したこともあるけど真偽は不明。
この連中の思想は簡単で、１０年前のメンタルヘルス板は、健常者同士が語り合える、専門的な
情報が集積した、それはそれは素晴らしい板だったんだそうな。
そこにメンヘラーたちがやってきて、雑談スレや馴れ合いスレをわんさか立てて、質の高いスレが
どんどん落ちて減っていった。そして健常者が語れる板ではなくなった。
その後に新設されたメンヘルサロン板は、メンヘラーのために作ってやった板なんだから、
全てのメンヘラーはメンヘルサロン板に隔離されるべきだ。
そして自分たちは、１０年前の健常者が語れる専門的な情報が溢れる素晴らしいメンタルヘルス板を
自分たちの手で取り戻す。

とまあ、こんな感じかな。１０年前のメンタルヘルス板なんて知らないから何とも言えないけど、
良く言って懐古主義、悪く言えば時代錯誤の頑固ジジイ集団だよ。

【反対】

この似非投票行為自体バカらしくてスルーしていたんだが
ここまでの経緯を読んでいて正直吐きを催した

病気は治るが、性格は治らないってやつが蔓延っているスレだね

土俵に乗るのは本意ではないが意志は表明しておこう

投票するかどうしようか検討中の者です。
まだ少し時間ありますが、じっくり賛成か反対か考えてます。
薬のスレッドなど、精神科・心療内科で毎回何話すの？
といったスレッドは時々医師と思しき人も
書き込みしていたので専門的な有益な情報スレがメンヘラにも専門家にも
大切だと思います。
ですから、もう少し考えさせて下さい。
前にも書きましたが雑談・馴れ合い系のスレッドはこの板に不要です。
サロンに移動して欲しいな。

今更なにｱﾎなこと言ってるの？と叩かれるの承知で書き込みしました。

スレ立て代行の方にはその辺のところ、しっかり慎重にご判断していただけると
嬉しいのですが・・・

なんかスレ汚しみたいな意見になり、申し訳ございません。

>>857
> >>855
>
> > ここの人はいったい何をやっている人なの？
>
> １０年くらい前から、メンタルヘルス板からメンヘラーを排除しようとしている強硬派の連中だよ。
中略
> 良く言って懐古主義、悪く言えば時代錯誤の頑固ジジイ集団だよ。

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板が存在すること、
また各々の板にLRが存在していて
メンヘラーによる馴れ合い、雑談、同病相哀れみ、ただの感情吐露が
メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板が適切だということ、
上記を考えれば、この批判は不当だと考えられる。

私は10年位前からメンタルヘルス板にいるわけではないし、
メンタルヘルス板からメンヘラーをすべて排除しようと思っているわけでもない。
そして現行のメンタルヘルス板LRの通り
メンタルヘルス板は情報交換のための板だと考えているので、
（情報交換だけをするメンヘラーではなく）
メンサロ向き書き込みをするメンヘラーがメンタルヘルス板にいることや
メンサロへの誘導に従わないメンヘラーが存在することが非常に不満。

メンヘラー排除の動きに抵抗しようとするなら、少なくとも現状では
まずはメンサロ向き書き込みがメンタルヘルス板に現れない方策を提案するべき。
あるいは削除依頼を通さずに
利用者が直接メンサロ向きスレをメンサロに送れる仕組みづくりなど。
カテ移動やTATESUGI値変更に賛同する必要は無いが
では、どうやってメンサロ向き書き込みがメンタルヘルス板に現れないようにするか、
それを聞かせてもらいたい。

>>860
携帯だからＩＤが変わるけど、あなたは俺が書いた連中とは違うよ。
あなたの主張なら俺も賛成だから。
１０年も前からいる連中は、「メンタルヘルス板は
健常者がメンヘラーをからかったり中傷したりする板」
と思ってるよ。あなたとは違うでしょ。

>>847
> 雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
> スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）
> 投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
> その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。

それを実現する体制は、下記のとおりですね？

>>837
> >>836
> 体制なんてあるわけないじゃん… (´・ω・｀)

そうでないならば、メンタルヘルス板で信頼してある人か分かるようにトリップをつけ、
●持ちであることを証明して、この投稿の最後の質問にご回答下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763

参考回答
>>782

何でもいいけど、板中荒らすなよ自治厨ども

悪いけど長文読解できないので意味が全然わからない
患者はもうこの板を利用するなという投票？

10年前か。その頃にいた記憶はあるけれど、目的は変わらん。
薬と病気の情報、折り合いの付け方、社会復帰するための知識を得る場所だと思ってる。

「メンヘル板がなくなると、他の板が荒れますよ！」

　行き場を失った人たちが、健常者と叩きあいするのは目に見えている。

　メンヘル板を維持してください。

自治厨の暴走が2chの荒廃を招くのは今の2ch運営と同じだな。
昔はひろゆきの鶴の一声で、収まってたんだけどねえ。

ひろゆきが辞めてから2ch衰退に向かってる？

>>866
何を言っているのか、よく分からない。
他に行き場の無いメンヘラには
メンヘルサロン板という行き場があるし、
メンタルヘルス板はメンヘラだけのための板ではない。

そんなに●を買わせたいの？

>>848
同一ホストの可能性がある同一の票は多重投票の可能性があるからカウントできないけど
（弊害として最初からわかっていますが終了時に多方面から集計して多数派を判断するというこれまでと同じ流れ）、
p2246-ipbf2305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpとp30061-ipngn402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpは
Bフレッツ回線と次世代ネットワークNGNなので別の票とカウントできると思います。
前出ですがこういった多方面からの集計は投票終了時にも行う流れです。

>>868
２ｃｈは１０年間で世間に浸透と拡散していった訳だが
古参ユーザーの中にはそれを変質と解体と受け止める人間の居て
｢最近の若い者はなってない｣とボヤいてるだけ
まともに取り合うべきではない
昔のメンヘル板がベストか？と問われたら自分は否定的な意見しか持てない
世間的評価も定まらぬ学説をソース無く吹聴する輩は
今よりもはるかに多く性質が悪かった

--途中経過-- ※集計前の投票数

■賛成
>>581=>>588、>>582、>>583、>>584、>>585
>>586、>>587=>>590、>>602、>>604、>>612
>>649、>>681、>>682、>>693、>>718
>>745

■反対
>>605、>>684、>>686、>>742、>>760
>>814=>>830、>>799、>>853、>>858

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

■経緯
>>398 >>429 （>455 >458 >459 >466 >467 >468） >>470 （>473 >474 >481） >>484-485 （>490 >491 >492） >>495 （>499）
>>518 （>530 >544 >549 >557 >560 >575 >579） >>580 >>591-592
>>599 （>603 >615 >623 >639 >664 >671 >672 >689 >690 >721 >722 >758 >759 >806 >807 >846 >847 >873）

■解説
BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、
同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。

反対

休職、復職、鬱通勤の情報交換ができなくなって
薬の名前だけがスレ一覧に表示される板なんて困る。
あとメンヘルサロンにメンヘラ叩きもついて来そうで困る。

そもそもメンヘルサロンは雑談カテだし移動しろと言っても拒否する人は出てくるだろう
健常者が気楽に質問できるような新板を心と体に作るのが理想だが難しいだろうな

TATESUGI=1024にするってことは●持ちが恣意的にスレ立てをするということで
そんな板まともじゃないよなってことで大反対

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
■解説　BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。
『実質●しかスレ立て出来なくなる可能性もある値』

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば、スレたてを代行してもられるはずです。
（多板の問答無用スレ立て代行に依頼された場合は無意味）

投票を邪魔する目的で陰謀論を唱えた悪意のあるコピペが多くのスレに貼られている様ですが、
その様なものでは無く、続いている有益な情報スレはこの板でこのまま存続します。
（有益かどうかの判断基準はありませんが）

ただし、例としてうつ病ということで書けば
「うつ病の人」「抗うつ剤ナントカを服用している人」「うつで休職している人」など、書き込み者としてメンヘラーだけを想定しているような印象を与えるものは、
例えば「うつ病」「抗うつ剤ナントカ」「うつと休職」などのように、メンヘラー以外の書き込みがイメージしやすいスレタイにして立てようとすると思います。
（テンプレなども確認すると思います）

つまりこの板の●持ち代行が改変スレ立てをする事もあります

うわっ、一部の人間がスレッド検閲する事を認めちゃったよ
メンヘラとサロンの住み分けはあくまで削除依頼と誘導で行うもので
●持ちの恣意的な利用は２ｃｈのお約束に反するよ

>>875
専門的な情報交換をするためにこの板にいるんだよね？

例えば
休職してる人とか、復職目指してる人集まれ（←メンヘラだけを対象としていて、馴れ合い目的になる）じゃなくて
差し障りなく休職する方法とか、復職のための情報交換スレ（←目的が明確で、健常者がアドバイスしてくれることもある）のような
専門性を求めてるスレなら自分で立てられなくても依頼すれば確実に立つ
だから薬の名前だけがスレ一覧に表示されるなんてことは無い


この板はすぐにメンヘラ対健常者の構図になりやすいから荒れやすいけど
板住人じゃない健常者で、メンヘラを装って荒らしを楽しんでる人もいるだろうからその辺を理解しよう
この板はそういった基地外のターゲットになりやすい

>>879
なんで
『投票』なのに
『反論』してるの？

反対投票が気に喰わないと、そうやって潰すの？

>>879
ここの住人は
『投票』への干渉も始めています
ご注意ください

んっ？TATESUGI値とはまた別で、
スレ立てするときに、そのスレの目的を明確に掲げてあるスレだけを立てるように
それをLRにすればいいんじゃないか？
これで馴れ合いスレは排除できる？
１つの案として上げておく

>>882
それでは手順が逆だな
>スレ立てするときに、そのスレの目的を明確に掲げてあるスレだけを立てるように
>それをLRにすればいいんじゃないか？
いきなり運営に訴えるのではなく、まずそれをやって、
板内での改善を試みるのが普通の手順ってもんだ

>>880
勘違いしてるとこを教えてあげたら
なぜ反論になるの？
>>881
ここの住人はって、
あなたはここの住人じゃないのね？

TATESUGI変更に賛成！

このスレで反対反対って騒ぐ雑談厨うざすぎ
騒げば勝ちかこら

反対

>>884
理由はどうあれ投票レスに対して
レスアンカー付きで発言する行為は干渉だ

>勘違いしてるとこを教えてあげたら
投票者に対して失礼だとは思わないのか？

>あなたはここの住人じゃないのね？
少なくとも、このスレの住人ではないな

反対します

>>857
お答えどうも、だいたい解って来たわ。
それから
精神保健福祉士やＰＳＷ、徹夜でボケていた同じに成っていた、臨床心理士ね。

アク禁に成ったのでレスは出来ないと思うけど、ここでのアンケートは必ず
２ちゃんの運営は受け入れるのですか？　何方か教えて下さい。

>>879
健常者様のアドバイスという名のもと説教されるような場に作り変えたいと？

>>870
2chも不景気なんじゃないの？

俺は賛成

賛成

--途中経過--

■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893

■反対
>605、>684、>686、>742、>760
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886、>888

串もアリなら何でもアリだな

>>890
> >>879
> 健常者様のアドバイスという名のもと説教されるような場に作り変えたいと？
ちゃんと情報交換を目的として読み書きしている人なら
アドバイスなり説教なりには受け入れたりスルーしたり、適宜対応できるでしょ。

他の人からのアドバイスに対応できない人のなかでも
特に健常者からのアドバイスに対応できないメンヘラーなら
メンヘルサロン板だけ使っているほうが良いと思うよ。

TATESUGI=1024なんて運営に通るんかね？
スレ立てられるのは●持ちぐらい
おまけにスレタイ変えるとかテンプレ変えるとか言ってるし
一体何様のつもりだよ

＞特に健常者からのアドバイスに対応できないメンヘラーなら

健常者のアドバイスなんて役に立たないよ
欝の苦しさなんて健常者にいくら説明しても分かってもらえない
寛解した元メンヘラのアドバイスなら大歓迎だがな

>>898
だったら、メンヘルサロン板で
同病相哀れみしていれば良いんじゃないの？

メンタルヘルス板を使うなら、
自分には役に立たないアドバイスがありうるという前提で
ある種のたくましさを持って情報交換しないと。

それが出来ないようなメンヘラーは、メンヘルサロン板以外使えないよ。

>>899
曲解乙

さて、そろそろ次スレの季節だが
分離している自治スレは統合する気はあるのかなと

＞スレ立てられるのは●持ちぐらい

そうしたほうがいいと思うのは自分だけでしょうか。
メンヘラーに対して悪口を言う人がいなくなれば、ずっと平和だ。

>>899
だからといって学問系の板に引っ越すのは納得がいかないな。
何のために心理学という板がある？
それと同じにならないのならば、どうなるか説明してもらいませんか？

>>898
やっぱり、知らない人よりもなった人がある人の意見は重要ですな。

＞だからといって学問系の板に引っ越すのは納得がいかないな。
ごめん。この話題はおわったのかorz

>>902
>＞スレ立てられるのは●持ちぐらい
>
>そうしたほうがいいと思うのは自分だけでしょうか。
>メンヘラーに対して悪口を言う人がいなくなれば、ずっと平和だ。

過去の経験から
ネタスレを立ててメンヘラ叩きをする奴は
投稿間隔から解ったが、大抵●持ちだった

>>903
>この話題はおわったのかorz
終わってはいない

>>808
>>>805
>>>492
>>問題は
>>カテ移動＆TATESUGI値変更ができなかった場合
>>メンヘラー排除のLR変更しか方法が無くなること。

>>897
１０２４が大きすぎたら「とりあえず７６８で様子を見てね」とか言われるだけ。
TATESUGI値の変更申請のお決まり。

つまり「数値が大きすぎる」は心配しなくてＯＫ

>>906
その前に、自治スレの重複を解消してから出直して、と言われる

>>904
●で悪さされるぶんにはピンポイントで規制が可能。
●以外で悪さされるのとはわけが違う。

>>907
俺はそれは言われないと思うんだよね。
LRからのリンク先申請はそりゃどっちか一方に絞らないとできないけど
このスレ・この投票が無効である理由は無いし、それに総合的にこっちが本スレでしょう、レス数からしても前スレからのリンクにしもてこっちだし。

>>908
>●で悪さされるぶんにはピンポイントで規制が可能。
甘いな
ネタスレでの叩き合いは
会話が成立していると取られて運営にスルーされる

>>909
>このスレ・この投票が無効である理由は無いし、それに総合的にこっちが本スレでしょう、レス数からしても前スレからのリンクにしもてこっちだし。
根拠になってないし

「 IB-15 」 （IBM - IBシリーズ UPS サンケン電気社製）
　　↑
を使ってる人もしいたら、ディップスイッチの設定とコンフィグの設定だけ、項目教えて頂けませんか？
中古で買ったんだけどこりゃ説明書無しじゃどうにもならん・・・
IBMにHPにもマニュアル無いし、問い合わせたけど
> 恐れ入りますが、提供可能なマニュアル有無を含め、お付き合いのある弊社特約
> 店、もしくは弊社担当営業員へご相談くださいますようお願い申し上げます。
って言われて手詰まり・・・

あぁ。。むやみに業務用の中古に手を出すんじゃなかった。。

>>908
荒らしはお試し●をいくつも持ってるからピンポイント規制もあまり効果がなかったりします。
この間から毎日のようにうつ病叩きスレを立てる荒らしがいたのは知ってますよね？

雑談スレや荒らしスレが立たないようにすることが目的なのであれば、まずLRに禁止の旨を明記しておき、
そのようなスレが立ってしまった場合にLRを提示して速やかに移動勧告や削除依頼ができるように
するということが第一じゃないですか？

元々の自治スレではその議論が進んでいたはずですけどね。
いつからTATESUGI値の変更やカテゴリ移動という話にまで飛躍してしまったんでしょうか？
古参のユーザーによると、元々メンヘル板は身体・健康板から分かれた歴史があるらしいですよ。
それを今さら学術カテゴリに移動しろと騒いで勝手に投票なんかやってる人達は、ただの荒らしでしょう。

とりあえず近いうちに全プロバイダに忍者規制が導入される予定なので、TATESUGI値なんかいじらなくても
糞スレ乱立はかなり減るかもしれません。
もう少し様子を見てはどうですか？

ninjaはピンポイント規制は可能だがスレ立ての観点から言うと
荒らしほどスレが立てやすいシステムなわけだが、ちゃんと見てる？

それから様子を見てはどうかって今はもう投票の段階なんで。
言うなら1週間早く言いなさい。今問うているのは反対か賛成か。

ま、どれほど論理的な反論があろうとも、たとえ『反対』票が多くなったとしても、

ＭＳＮで仲間を呼び集めて、『賛成』票をたくさん入れさせるんでしょ。

『fusianasan投票します』と言い出した時点で、『賛成多数で申請します』が既に決まってる。

出来レースの投票は、談合入札よりも、性質が悪い。

あと>>879のレスは理解し難いです。
健常者といっても多くはただの素人でしょう。
アドバイスとか説教とか何様のつもり？という感じですね。
そんな考えの人達がこの板の自治スレを牛耳っていることを恐ろしく思います。

>>914
1週間早く言えといわれてもninja導入が決まったのはつい最近のことですし。
多くの住人からの需要があるわけでもなく、住人の利益にもならないような変更に
なぜそこまでこだわって急ごうとするんです？

前から議論されていた、雑談スレを移動させてサロンとの住み分けを徹底させるという方針には賛成なんですけどね。
こっちの自治スレで行われていることは複数犯による自治を装った壮大な荒らしとしか思えません。
自分は投票そのものに反対です。

>>916
> そんな考えの人達がこの板の自治スレを牛耳っていることを恐ろしく思います。
牛耳っているのですよ、実際に。

> なぜそこまでこだわって急ごうとするんです？
投票なんて形だけです。仲間うちでは始めから申請することが決まっているのです。

> こっちの自治スレで行われていることは複数犯による自治を装った壮大な荒らしとしか思えません。
その通りです。

> 急ごうとするんです？

反論が無い状態で最終意見募集に１週間、
さらに投票に１週間、

こんなにちゃんと期間を設けて行った事が
これまでのメンヘル板にありましたっけ？

あの手この手で潰そうとしているだけなのが見え見えですよ！

普通は投票してる最中に意見がたくさん出れば、
議論に戻ってやり直す。それをしないから荒らしと言われる。
運営だってそう見るだろうよ。

変な投票依頼で板を荒らさないで下さい。

賛成多数でTATESUGI=1024になったら俺はもうスレ立て代行はしない
他の●持ちもスレ立てるなよ
そして荒らしが立てたスレで埋め尽くされるのを眺めようじゃないか

>>921
それもまた一興

＝＝＝＝＝＝＝＝次スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>921
それいいな。俺もやめよう。
こんな無謀なTATESUGI値を投票にかけている連中に
協力する義理など全くない。

おいおい。
空気読んでなかった俺涙目じゃないか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763→>>924


参考回答
>>782→>>921
>>922

>>896
＞>>890
＞>>>879
＞> 健常者様のアドバイスという名のもと説教されるような場に作り変えたいと？
＞ちゃんと情報交換を目的として読み書きしている人なら
＞アドバイスなり説教なりには受け入れたりスルーしたり、適宜対応できるでしょ。
＞
＞他の人からのアドバイスに対応できない人のなかでも
＞特に健常者からのアドバイスに対応できないメンヘラーなら
＞メンヘルサロン板だけ使っているほうが良いと思うよ。

スルーを強要している時点でおかしいですよね。
新たな問題発生させちゃってますよね。
元々の問題らしい「落とされた有用なスレ」は影も形もないのに
新たな問題作っちゃってどうするんですか。

>>899
＞>>898
＞だったら、メンヘルサロン板で
＞同病相哀れみしていれば良いんじゃないの？
同病相哀れみなどと言い放つ人が、アドバイスだなんてとても出来そうには思えません。
毒にしかならないでしょう。
あまりにも独善的です。


＞メンタルヘルス板を使うなら、
＞自分には役に立たないアドバイスがありうるという前提で
＞ある種のたくましさを持って情報交換しないと。
＞
＞それが出来ないようなメンヘラーは、メンヘルサロン板以外使えないよ。
「たくましいメンヘラー」という矛盾した定義が前提なら、それはメンヘラ排除と受け取れますね。
まず排除ありきにしか思えないんですよ、fusianasan投票を強行している人は。

現在私と同じIPの方が３人投票しています。
（新たに投票した方>>885）

>>871の説明を皆さんはどうお考えですか？

多数決を取るのに、カウントできない票が存在する事に目をつぶるってアリですか？
そんな多数決があり得るわけ無いでしょう？
こんなやりかたが許されていいんですか？

もちろん議事の内容にも納得できないから反対の立場を表明したけど、
多数決、投票の大前提（不確定全員参加）さえ満たされていない投票は無効でしょう？

もう一度問います。これは正式な動議です。

投票の大前提が満たされていない多数決をどのようにカウントするのですか？

>>928
ぜんぜん同じじゃないよ、
>>871にもあるけど回線種別が違うから別カウントできる。
ちなみに>>885はフレッツ光ネクスト固定IPな。

今のところカウントできない票は無し。
又その可能性は最初のfusianasan投票の前に議論済。
（投票終了時に高角度で集計し、多数派がわかれば投票として成立）

fusianasanで重要なのは、極端な多重投票ができない事。
この点に於いて現状で実施可能な方法の中で最も合理的な方法であろうという事でこれを実施している。
もっと良い方法があるのなら次回からそれを提案してみてね。

>>929

＞今のところカウントできない票は無し。
今後出てきたらどうしますか？
今は出てないから多数決自体が有効との暴論を押し通すつもりですか？

＞fusianasan投票の前に議論済
何故何度指摘されても改めないのですか？
引用はアンカーかコピペで具体的にしてくださいとお願いされているでしょう。
何故そのお願いを聞き入れないのですか？
引用元に不備があるからできない。ハッタリをかましているだけですか？

＞極端な多重投票ができない事
１票が結果を左右する場合をどうするか考えてあるのですか？
極端ではない多重投票と同ホストの別人が１票を左右する場合があるでしょう。

＞最も合理的な方法であろうという事でこれを実施している
何を言っているのか？
多数決、投票というものは完全なる前提がクリアされてから行えるものですよ。
最も合理的であろうが無かろうが完全でなければ行ってはいけない方法です。
その事についてはどのようにお考えですか。

反対に一票

というようにIPなんてすぐに変えられる
これでもカウントされるならどんどん投票するぞ

色んな角度で集計とは、多重投票だと思われる近寄ったIP、PC携帯との多重を考えて携帯票、串票、P2票などありとあらゆる
考慮を入れて、どの集計でも、投票が多い方に決めるって事だと理解している。

↑これに間違いがあったら訂正して下さいね。

>>932
かなりしつこい。
可能な限りネットワークを細分まで遡って同一サブネットかどうか判断する。
フレッツ光ネクスト（非固定IP）で１票。

そんなに欠陥だったら運営がはじくから黙ってろ。
まあ現行LRもこの方法の投票と集計だったわけだけどな。

>>935
>>933>>934
には、答えてやらんといかんのんちゃうか？

> まあ現行LRもこの方法の投票と集計だったわけだけどな。

それどころか、今のTATESUGI値にした集計なんて凄い集計だったけどな。ｗｗｗ
LRの審査より超甘々ですよ。

設定値の変更に反対する
ちゃんと集計しろよ

反対に一票

投票自体にも反対ですが

反対

反対

なにこの流れ

昔俺が板分割主張して気違い扱いされた頃より酷い気がする
年寄りは引っ込んどくけど

酉間違えた
数年ぶりだしな(^-^;

当然反対
つうか、自治厨のコピペ荒らしuzeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

>>926-927
「メンタルヘルス板では、メンヘラーのどんな要望にもこたえるべき」
というような考えが、あなたにはあるのでしょうか。
もしそうなら、その考えはメンタルヘルス板の情報交換という目的と
メンタルヘルス板利用者が決してメンヘラーだけではないことについて
念頭に無いままでのお考えかと思いますし、とても私の同意できるものではありません。

＞スルーを強要している時点でおかしいですよね。
とありますが、現行LRの注意事項には
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
とあります。
私としては、「メンヘラーが悪影響を受けるような書き込みをしてはならない。
特に健常者は、メンヘラーが悪影響を受けるような書き込みをしがちだから注意せよ。
というか、極力健常者は書き込まないこと」とでもいうような、
メンタルヘルス板についてのあなたの勘違いがありそうな印象を受けました。
確かに暴言や蔑視はLRで禁止されていますが、
禁止されていることをしない利用者だけなら、馴れ合いスレが立つはずもありませんよね。

情報交換を目的とした掲示板で、
玉石混交−石のほうが多いかも−の情報（書き込み）の中から
自分に有用かどうか情報をうまく取捨選択していく気力や能力。
このようなイメージで、私は「ある種のたくましさ」と書きましたし、
メンヘラーの中にはそれが無い方々もいるということなら
その方々はメンヘルサロン板だけ使うほうが良いと思います。

なおfusianasan投票に関しては、私は傍観はしていても強行はしていません。
また、以前「投票という決め方を使うかどうかを、投票で決めるのはナンセンスです」
というようなことを書いた覚えがあります。
とはいえ「いつでも、とことんじっくり話し合いをするしかない」とまでも思っていませんが。

数年前この板の世話になった。
何の知識も無かった自分に、色々アドバイスを貰いどれだけ心の支えになったかわからない・・・

さて本題だけど、この投票を始めたあとに「冒険の書規制」が全鯖に実装された。
この規制で対象のISPでは●持ちでも連投できないし、スレ立ても制限された。
詳しくは↓のまとめサイトを読んでくれ。っうかちゃんと読め。特に対象ISPの項目を。相当数のユーザーが規制されていると思っていい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9

冒険の書規制にどの程度の効果があるかは未知数であり、その規制すら仕様が変わっているという状況の中で、
必要なのスレは今までどおり●持ちよろしくという従来のやり方は歪がでてくる。

というわけで、今はTATESUGI値の変更を行うタイミングではない。

長くなったけど、何が言いたいかっていうと「反対」
反論どんとこい！

スレ立て依頼か・・・
個人宛以外に来た物以外は、自分が関わっているスレ以外は立てないな

あーまんどい
こうしなきゃ駄目か

自治としてTATESUGI=1024に変更したいというなら
広く住人に告知しないと駄目だろ
前スレッドにコピペするぐらいやって然るべき

どうもコッソリ集計して賛成多数になりましたってやろうとしてるように見えるんだよね

X 前スレッド
○ 全スレッド

反対いくらなんでも1024はないわー

●が、この板を私物化しようというわけですね。
そんな寝言と、板中のコピペ荒らしに付き合う気はありません。
当然反対です。

●専用メンヘル板が欲しいですって、運営に泣きついたらいかがですか？
今の運営は、板をたくさん作って過疎化させて話題、情報を分散し、
2chの人口を半分に減らすのが目標だそうですから、
そんなバカにも付き合ってくれるかもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝次スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●持ちという証明とトリップ付きを前提としてスレ立て代行される方々には
下記質問に明確に回答してもらえませんと、賛成票は投じられませんので、
回答のほどよろしくお願い致します。

>>694
>>696-697
>>713,>>720



頂いた回答
>>749,>>763→>>924
>>946,947


参考回答
>>782→>>921
>>922
>>945

このスレの次スレが５７として立てられました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

ここの住人の方で普段自治を議論されている方に聞きたいのですが
この事態をどう考えておられますか？

>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
どうか「議論」をよろしくお願いいたします

それをもって投票の是非を考えさせていただきます

「よくわかんねぇ」って人は取りあえず反対しとけばいいと思う

>>953
向こうは反対派が多いんだろうけど
真面目に話し合いがしたいなら統合するのがいいと思うよ

>>953
乙♪

メンヘル板は板設定変更スレでずいぶん前から厄介者扱いされてきたが
自治スレ分裂で運営は申請をシカトする正当な理由を得たから
分裂してる56を消化せずに57を使えば運営の思う壺

--途中経過--

■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893

■反対
>605、>684、>686、>742、>760=>>932
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886=>940、>888、>937、>938、>943=>951=宮城
>945、>950

>>953
＞>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
＞どうか「議論」をよろしくお願いいたします
それは選択肢としてあり得ないわな。

次スレです。

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

なんか必死になってる人がいるみたいだけど
スレが重複しているのはpart56であってpart57では無いわな。

重複スレのpart56が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
どのみちpart57は>>960のスレを使うという事になるよね。

part57のスレで「重複スレです」とか言って重複のpart56に誘導貼ってる奴がいるんだけど
ってことはようは重複のpart56を使おうとか言ってる奴の目的は
問題となっている重複のテンプレをとにかく掲げたいというのが目的という事になると思うんだよね。

テンプレになっている自治厨さん、ちょっと必死過ぎやしないか？

>>959
ここまでを読んでそのような意見があることは予想していました

ただ疑問があるのですが、このスレの目的は投票による結果を運営に依頼して対応してもらうことなのではないのですか？
運営はこの板の状態を自治スレが重複、分裂していると認識しているようです

だとするならば、現状を是正する義務はこちらのスレにあるのでは？
あちらは今運営に判断を仰ぐ案件を議論しているのではないようですから

投票する案件があるという時点で、まず先に２つの自治スレを統一して、議論し、意見を集約してから運営に図る
これがクリアするべきノルマであったと思います

反対

一部の●持ちが、板をいいようにするのは目に見えてる

反対します。
つーかこんなの運営にシカトされるに一票
話あるなら名前欄変更依頼すれば済む話
ベタベタコピペもするな

>>800 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/16(水) 09:54:17 ID: 2GSDJu/6
>>792
その告知コピペは自治スレの住人じゃ無くて荒らしが貼ったもの。
メンヘル板を健常者専用の板とする事が目的でも何でも無い。
いちいち釣られ杉

>>802 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/16(水) 09:58:15 ID: G+RN9rJD
>>800
失敗した作戦は忘れたい、無かった事にしたいんですね
都合の悪い資料はすべて荒らし扱い

>>805 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/16(水) 10:03:50 ID: gD4NaaNE
>>802
>>607の通り。

>>607 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/14(月) 18:16:49 ID: zLQVdBro
>>606
今見たら７０スレッドにコピペが貼られているね。

> 現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
> まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。

「自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に」という内容には悪意を感じるね。
メンヘラーを排除しなくて済む様に、馴れ合いスレッドに一定の抑止を行うのが正しい意図。>>492の通り

>>492 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/09(水) 20:55:55 ID: 2kYM2ebM
問題は
カテ移動＆TATESUGI値変更ができなかった場合
メンヘラー排除のLR変更しか方法が無くなること

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

■経緯
>>398 >>429 （>455 >458 >459 >466 >467 >468） >>470 （>473 >474 >481）
>>484-485 （>490 >491 >492） >>495 （>499）
>>518 （>530 >544 >549 >557 >560 >575 >579） >>580 >>591-592 >>599

■解説
BBS_THREAD_TATESUGIは同一IP群からのスレ立て規制数。
数値が大きくなると同一IPから連続してスレたてができずらくなる。
1024は、実質的に●持ち以外のスレ立てが出来なくなる可能性の大きい値。

雑談スレ・馴れ合いスレの様に次スレがたつまでの時間が短い場合、
同じ人が次スレをたてずらくなるから、雑談・馴れ合いスレに一定の抑止が期待できる。

もし必要なスレがたてられない場合にはスレたて依頼スレに依頼をすれば良い。
雑談スレ・馴れ合いスレなどで無く、スレたて依頼スレを見た人が必要なスレだと判断すれば
スレたてを代行してもられるはずです。（私も協力します。）

続いている有益な情報スレは、この板でこのまま存続します。
有益なスレを守る為に、雑談スレ・馴れ合いスレに一定の抑止をかけるのが目的です。

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

まほらさんキター(ﾟ∀ﾟ)
そうしちゃってください。

>>967
当然です
自治スレ分裂状態は解消されねばなりません
議論は反対者を納得(少なくとも譲歩)させてこそ成り立ちます

おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー

>>967
はい。まずはスレ統合をしてから、
そして「話し合い」をして決めます。
「合意」なき投票は無視してください。

>>845などを見れば判るように、投票を強行している人は
自治スレを分裂させたままにすることを推奨しているようです。
この投票をバックにした申請や、今後の投票強行がありました際は
その点を考慮して対応して頂きたいと運営の方にお願い申し上げます。

まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ

むにやあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/

に直接言いに行くといいよ。

>>967
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
はスレストでお願いします。

残すのは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
でお願いします。

>>971
誰も投票が悪いとは言っとらんぞ？

決め付け妄想激しいいつもの人だなおまえｗｗｗ

いまの様子も流れも状況も知らないんでちょっと質問
サロン向けスレやサロン向けレス繰り返す人の、サロンへの誘導（というかレスというか）
どれくらい徹底してるの？
徹底しすぎるくらいやってて、それでもサロンと区別付かない人が多くてカテゴリ変更言い出してるならともかく、
もし誘導の徹底もできてない段階でカテゴリ変更しようとしてるなら一蹴されるだけだと思うよ。
単剤スレなんかは医歯薬看護にカテゴリ別スレ集約されそうだし心理系は心理学板に吸収できるだろうし。

>>976
徹底し過ぎるほどやって、
それこそ反発や荒らし報告がたこともありましたよ。
メンヘラーは逆に居直っちゃって荒れに荒れた経緯があります。

>>977
いつの話だ？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/6
6 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/01/24(月) 23:55:54 ID: M11TLztv
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。


　　↑こういう奴が暴れていたのは記憶にあるが

>>978
それ
例の人が都合悪い人を全部同一人物に仕立て上げようとしてるコピペだろ？

おまえが作った本人か？

>>974で。

残り１９

>>987の
まほらさんの提案通りで異議無し

>>982訂正

>>967の
まほらさんの提案通りで異議無し

> 60 ：がる ★ ：2011/02/20(日) 14:44:02.59 ID:???0
> >>14
> 現在、新たなスレ立て規制(ninja)などが導入されそうな経緯もあり、
> その効果を待ってからtatesugi値を改めて話し合った方がよいと思われるので、
> 今回の申請は保留とします。再申請は可能ですがその時は十分時間を取り、
> 新たな規制でどのような変化があったかも話し合った上で申請してください。


この14って、TATESUGI値を下げる申請なんだよね。
つまりがる★は、ninjaによってスレたては「しやすくなる」って言ってる。

実際、馴れ合いや雑談などで書き込みしまくる人ほど規制が緩くなって
最後には書き込み間隔は5秒、スレたてもしまくれる様になるんだよね。

ninjaが導入になるなら尚更TATESUGI値で縛らないとまずいんじゃね？

>>983
頑なにそのスレを使いたい理由は何だ？
テンプレの問題も言われまくってるのに。
>>978-979 みたいなのを掲げてプロパガンダしたいから？
それしか理由が思い当たらんのだが？

まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ

むにやあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/

に直接言いに行くといいよ。


↑のスレで投票しない？

残り１３

次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>971
意見が割れた時に投票は避けられませんよ？

投票から逃げようと必死な数名さん、いい加減にしてね。
悪の元凶だよ、きみは。

残１０

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/
↑
まほらもメンヘラーだろこれwww

>>985
テンプレなんぞどうでもいい

自治スレには何の権限も無い
ただの話し合いの場だ
その統合にさっさとケリを付けたいだけだ

糞スレたてまくってやるｗ

>>992
まほらが出てこようがこまいが
次スレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
に統合しようと
あっちのスレの中でもまとまってきていたわけだが？

まほらも中身見てから書けやカス

残５

>>992
そのテンプレも野放しにすると
LRからリンク貼られたwikiに「メンヘル板公認テンプレ」とか言って掲げられてた事実を
知った上での発言か？

>>991
ｗ

>>991

>>991

>>991

>>991

>>991

>>991

>>991

>>991

次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

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