【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2
1 ：優しい名無しさん：
大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。
※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ
と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/
二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。
※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ
と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/
二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/
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ｸｿｽﾚたてんなｸｽﾞ
952 名前：1[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 22:20:44 ID:VbgGNE3a
次スレですが、議論を有意義にするため、
当事者（WAISの知能検査で総合IQが120以上）および支援者以外のカキコミは禁止。
対象の大学も、旧帝大クラス、医歯薬・早慶クラスに限定する予定です。
単に批判されるのが嫌なだけじゃん。
批判を避けた分だけ、自分の成長の機会を逃している事に気付いてないね。
まあ気付いていても、既に修正不能の手遅れかもしれないが。
次スレですが、議論を有意義にするため、
当事者（WAISの知能検査で総合IQが120以上）および支援者以外のカキコミは禁止。
対象の大学も、旧帝大クラス、医歯薬・早慶クラスに限定する予定です。
単に批判されるのが嫌なだけじゃん。
批判を避けた分だけ、自分の成長の機会を逃している事に気付いてないね。
まあ気付いていても、既に修正不能の手遅れかもしれないが。
二流大学以下はスレ違いとか旧帝大対象とかさぁ、人を馬鹿にしてんの？
ここまで参加者を限定するなら、逆にお前らの方が場違いだよ。
大学板に立てるか、したらばに行ってくれ。
ここまで参加者を限定するなら、逆にお前らの方が場違いだよ。
大学板に立てるか、したらばに行ってくれ。
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい
アスペルガーの就労支援の一例です。是非参考にしてください
758 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:42:02 ID:F1N9qEq0
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu06.pdf
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練
相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター
http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例
http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代 工場
高卒30代 工場
高卒40代 福祉作業所
大卒40代 配送
あなた方も希望を持って頑張ってください
758 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:42:02 ID:F1N9qEq0
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu06.pdf
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練
相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター
http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例
http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代 工場
高卒30代 工場
高卒40代 福祉作業所
大卒40代 配送
あなた方も希望を持って頑張ってください
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
･アスペルガーの適職の多くは取捨選択された結果残った単純作業です
･障害者手帳を取得したからといって即就労には繋がりません
･社会適応や社会復帰を目指すため、公的支援を積極利用しよう。施設には作業所やデイケアなどがあります
･周囲に理解を求める前に自分を改革しよう。トラブルは起こさない。トラブルは自分で解決できるようになろう
･家族と同居している者は生活保護の受給ができません。生活保護については該当スレに行こう
･自分の能力を客観的に把握するために第三者的な機関が必要です。職業訓練所を利用し、自分の能力を自己判断せずに把握しよう
･人に迷惑をかけたら素直に謝ろう
･謙虚な心を持とう
・周知の事実を啓蒙の如く押し付けるのはやめましょう。
それを大前提にどう前向きに進むかを語る場所です。
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
･アスペルガーの適職の多くは取捨選択された結果残った単純作業です
･障害者手帳を取得したからといって即就労には繋がりません
･社会適応や社会復帰を目指すため、公的支援を積極利用しよう。施設には作業所やデイケアなどがあります
･周囲に理解を求める前に自分を改革しよう。トラブルは起こさない。トラブルは自分で解決できるようになろう
･家族と同居している者は生活保護の受給ができません。生活保護については該当スレに行こう
･自分の能力を客観的に把握するために第三者的な機関が必要です。職業訓練所を利用し、自分の能力を自己判断せずに把握しよう
･人に迷惑をかけたら素直に謝ろう
･謙虚な心を持とう
・周知の事実を啓蒙の如く押し付けるのはやめましょう。
それを大前提にどう前向きに進むかを語る場所です。
8 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 00:02:57 ID:DElCEsfj
無能な定型メンヘラーが必死だな
アスペルガーがホワイトカラー就労しているのがそんなに悔しいのかよw
アスペルガーがホワイトカラー就労しているのがそんなに悔しいのかよw
今日は、職場の同僚と飲みいったけど普段のコミュニケーションじゃ分からない情報が沢山はいって良かった。
定型は職場についての情報をあのように情報交換してより利口に振る舞うんだな。
大企業なので他部署の情報とか分かんないだよな。
定型は職場についての情報をあのように情報交換してより利口に振る舞うんだな。
大企業なので他部署の情報とか分かんないだよな。
アスペルガーって診断されるとなんかいいことある？
多分アスペルガーだと思うけれど、診断されてなにか状況が好転することってある？
多分アスペルガーだと思うけれど、診断されてなにか状況が好転することってある？
工場の月
>>10
そうだな。診断されて更に訓練を経ると、自己の行動に対する認識がガラリと変わる。
今日も、和気あいあいと楽しく会食したが、コミュニケーションの技術を意識的に使うことで、
以前のように人と一緒に会食するのが苦手とかいうのは随分ラクになった。
コミュニケーション技術の一例だが、
「人の話をきけ」というアドバイスがあったとして、
変革前のアスペルガーは、その人の話をきく・理解するのに全神経を使うが、
変革後のアスペルガーは「人の話をきいているサイン」を送りながら話を理解することに努めるようになる。
コミュニケーションの技術を意識的に使うと世界観がガラリと変わるよ。
周囲の反応や評価が驚くほど向上し、戸惑ってどうしたらいいか分からなくなる位。
そうだな。診断されて更に訓練を経ると、自己の行動に対する認識がガラリと変わる。
今日も、和気あいあいと楽しく会食したが、コミュニケーションの技術を意識的に使うことで、
以前のように人と一緒に会食するのが苦手とかいうのは随分ラクになった。
コミュニケーション技術の一例だが、
「人の話をきけ」というアドバイスがあったとして、
変革前のアスペルガーは、その人の話をきく・理解するのに全神経を使うが、
変革後のアスペルガーは「人の話をきいているサイン」を送りながら話を理解することに努めるようになる。
コミュニケーションの技術を意識的に使うと世界観がガラリと変わるよ。
周囲の反応や評価が驚くほど向上し、戸惑ってどうしたらいいか分からなくなる位。
>>8
ホワイトカラー就労を目指しているアスペルガーが希望と現実が乖離している事を理解できず二次障害で鬱になったりして就労失敗する・・・
そんな繰り返しで身体を壊すアスペルガーが多い
自分の能力を客観的に把握するためには第三者的な機関が必要で、具体的には発達障害者支援センターなどがあります
ホワイトカラー就労を目指しているアスペルガーが希望と現実が乖離している事を理解できず二次障害で鬱になったりして就労失敗する・・・
そんな繰り返しで身体を壊すアスペルガーが多い
自分の能力を客観的に把握するためには第三者的な機関が必要で、具体的には発達障害者支援センターなどがあります
～～釣り堀すっどれ～～
チャカポコチャカポコ
叩く側にも叩かれる側にも
頭のおかしな連中の
煽り煽られ声高に
寄ってたかって隔離場
外道祭文キチガイ地獄
チャカポコチャカポコ
叩く側にも叩かれる側にも
頭のおかしな連中の
煽り煽られ声高に
寄ってたかって隔離場
外道祭文キチガイ地獄
>>13
支援センターはあまりあてにならないが、第三者的機関の支援を得れば
永続的なホワイトカラー就労も可能になってきますよね。
適性というのは支援・能力開発をする事前においての能力評価であって、
能力開発によって可能になる「潜在的」適性とは異なるものです。
どういう仕事があっているかは、現時点での適性ではなく「潜在的」適性に沿ってアセスメントするのが大切になってきます。
支援センターはあまりあてにならないが、第三者的機関の支援を得れば
永続的なホワイトカラー就労も可能になってきますよね。
適性というのは支援・能力開発をする事前においての能力評価であって、
能力開発によって可能になる「潜在的」適性とは異なるものです。
どういう仕事があっているかは、現時点での適性ではなく「潜在的」適性に沿ってアセスメントするのが大切になってきます。
>>12
そういうのスキルを所有得するのって独学では難しいかなぁ。
一応、人の話を聞くときは意識して相槌打ってる。
でも自分の考えを言葉にするのは、いつも難儀している。
病院で診断されちゃったら履歴書とか健康診断書に書かなきゃいけないとか
そういうデメリットはないですか。
そういうのスキルを所有得するのって独学では難しいかなぁ。
一応、人の話を聞くときは意識して相槌打ってる。
でも自分の考えを言葉にするのは、いつも難儀している。
病院で診断されちゃったら履歴書とか健康診断書に書かなきゃいけないとか
そういうデメリットはないですか。
>>15
その「潜在的」適性をアスペルガーの勝手な妄想で期待してはいけないのです
このことは就労失敗したアスペルガーほど理解できてるはずなのですが、思い込みが邪魔してるんでしょうかね
それこそ希望と現実の乖離ですよ
その「潜在的」適性をアスペルガーの勝手な妄想で期待してはいけないのです
このことは就労失敗したアスペルガーほど理解できてるはずなのですが、思い込みが邪魔してるんでしょうかね
それこそ希望と現実の乖離ですよ
>>16
独学じゃ難しいだろう
少なくとも協力者は必要
アスペルガーは認知・思考に偏りがあるから、そういうのを第三者によって矯正しないといけない
デメリットは生命保険とか入るのちょっと面倒かも。
履歴書に関しては、法定雇用率を満たしたいという企業に応募する場合、
アスペルガー症候群というのはさほど支障にならないと思われる。
心身健康、身体に不自由がないのは、他障害に対してアドバンテージ。
それほど知られている障害ではないから、面接時に障害について説明することで
アスペルガー症候群に対するイメージをいくらでも操作できる。
独学じゃ難しいだろう
少なくとも協力者は必要
アスペルガーは認知・思考に偏りがあるから、そういうのを第三者によって矯正しないといけない
デメリットは生命保険とか入るのちょっと面倒かも。
履歴書に関しては、法定雇用率を満たしたいという企業に応募する場合、
アスペルガー症候群というのはさほど支障にならないと思われる。
心身健康、身体に不自由がないのは、他障害に対してアドバンテージ。
それほど知られている障害ではないから、面接時に障害について説明することで
アスペルガー症候群に対するイメージをいくらでも操作できる。
>>17
第三者による「潜在的」適性アセスメントは強制力のあるものではない。
やはり、本人の希望に沿うかたちで進める。
それでも能力開発の余地が少ないと判断される場合、単純労働をすすめることはあるだろう。
逆に、本人は能力開発の余地が少ないと思い込んでいたのに、訓練をしたら能力が飛躍的に向上したという事例もある。
そもそも、能力開発の余地がある人とない人、どこがどう違うのか。
学歴というのは、違いの一つだと思う。
第三者による「潜在的」適性アセスメントは強制力のあるものではない。
やはり、本人の希望に沿うかたちで進める。
それでも能力開発の余地が少ないと判断される場合、単純労働をすすめることはあるだろう。
逆に、本人は能力開発の余地が少ないと思い込んでいたのに、訓練をしたら能力が飛躍的に向上したという事例もある。
そもそも、能力開発の余地がある人とない人、どこがどう違うのか。
学歴というのは、違いの一つだと思う。
ID:9KsX7MCFって>>18以降でいきなりアスペ全開の書き込みするよね・・・
もうちょっと落ち着いて、内容を吟味して書こうな。
能力開発には障害者職業訓練所など、様々な機関があるので積極的に利用するといいでしょう
もうちょっと落ち着いて、内容を吟味して書こうな。
能力開発には障害者職業訓練所など、様々な機関があるので積極的に利用するといいでしょう
学歴はほんとあてにならないよ
社会に出たら応用力と適応力、臨機応変さがものをいう
アスペの苦手な部分じゃないか？
ライン的な工場か、データ入力的な事務くらいしかないだろ
社会に出たら応用力と適応力、臨機応変さがものをいう
アスペの苦手な部分じゃないか？
ライン的な工場か、データ入力的な事務くらいしかないだろ
まず、おさらいをしてみよう！
「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
ASには性格に特性(傾向)があるが、一致しない事柄も多い。
そこで、現実の性格に合う仕事を考えるべき。
●例
人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
喋り好き…評論家・大学講師
こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
社会とコミュニケ皆無では、収入を得られない。最低限は保ちつつ、性格に合った職種に飛び込むべき。
実はその職が長く出来るかどうかは、職場環境が大きく依存する。障害者枠であっても職場の理解は期待できない場合がほとんど。
しかし理解が得られなくても自分の性格に合った仕事であれば、トラブルを最小限に抑えることが出来て結果的に長く働けるだろう。
ここで、間違っても大卒だから大卒に合った仕事をしようと思ってはいけません。
「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
ASには性格に特性(傾向)があるが、一致しない事柄も多い。
そこで、現実の性格に合う仕事を考えるべき。
●例
人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
喋り好き…評論家・大学講師
こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
社会とコミュニケ皆無では、収入を得られない。最低限は保ちつつ、性格に合った職種に飛び込むべき。
実はその職が長く出来るかどうかは、職場環境が大きく依存する。障害者枠であっても職場の理解は期待できない場合がほとんど。
しかし理解が得られなくても自分の性格に合った仕事であれば、トラブルを最小限に抑えることが出来て結果的に長く働けるだろう。
ここで、間違っても大卒だから大卒に合った仕事をしようと思ってはいけません。
クローズで働くというのがあるけど、そもそもアスペを隠して働くのは不可能
アスペを隠せるのかどうかということになる。仮にアスペの症状を隠せていて誰にも気がつかれていないとしたら
それは最初からアスペではない。隠せる程度の障害は障害とは呼べないからだ
働いていて職場で何の問題も起きないのであれば、あえて自分はアスペだという必要もないけど、現実では不可能でしょう。アスペとして何らかの支障をきたしてるわけだから。
ただし仕事が上手く行くようになると、能力以上の事を求められる可能性が高くなります
アスペを隠せるのかどうかということになる。仮にアスペの症状を隠せていて誰にも気がつかれていないとしたら
それは最初からアスペではない。隠せる程度の障害は障害とは呼べないからだ
働いていて職場で何の問題も起きないのであれば、あえて自分はアスペだという必要もないけど、現実では不可能でしょう。アスペとして何らかの支障をきたしてるわけだから。
ただし仕事が上手く行くようになると、能力以上の事を求められる可能性が高くなります
>>22
＞「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
性格も考慮すべき要因の一つであることは否定しないけどね
職業によっては能力の有無や、技術の習得の有無を無視するわけにはいかないだろう
＞人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
裏方というだけじゃ判断できないけど、裏方が人を相手に機嫌をとったりっていう職業も多いのでは？
それだとアスペにはあまり向かないのでは？
伝統工芸とか民具の職人ならどうにかなるかもしれないけど、
それ以外の職人は顧客とのコミュニケーションが重要じゃないかな？
ならば、あまりアスペには向かないのでは？
＞喋り好き…評論家・大学講師
大学講師は別に喋り好きじゃないと思うけどな
教育とか研究発表、その他のコミュニケーションが不可欠なのでしゃべらざるを得ないだけ
大学や部署にもよるだろうけど、教壇に立っての講義なんかメインの仕事じゃないし
研究の科学的思考、科学的方法、研究の技術、独創性が重要視されるわけで、あまり向かないのでは？
評論家は、もちろん人にもよるけど、好き勝手にしゃべってればいいみたいだから向いてるかも
言ってることを聞いてても、視野が狭かったりするし
＞こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
このあたりは自営かどうか、芸術系かどうかでずいぶん違うような気がするな
自営だと、顧客とのコミュニケーションが必要になるでしょ
想像力あたりの面もネックになると思う
コックは以外にいけるかもしれないけど、それ以外はあまり向かないのでは？
雇われだと、指示どおりに作業をすればいいことも多いだろうからなんとかなるかも
＞「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
性格も考慮すべき要因の一つであることは否定しないけどね
職業によっては能力の有無や、技術の習得の有無を無視するわけにはいかないだろう
＞人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
裏方というだけじゃ判断できないけど、裏方が人を相手に機嫌をとったりっていう職業も多いのでは？
それだとアスペにはあまり向かないのでは？
伝統工芸とか民具の職人ならどうにかなるかもしれないけど、
それ以外の職人は顧客とのコミュニケーションが重要じゃないかな？
ならば、あまりアスペには向かないのでは？
＞喋り好き…評論家・大学講師
大学講師は別に喋り好きじゃないと思うけどな
教育とか研究発表、その他のコミュニケーションが不可欠なのでしゃべらざるを得ないだけ
大学や部署にもよるだろうけど、教壇に立っての講義なんかメインの仕事じゃないし
研究の科学的思考、科学的方法、研究の技術、独創性が重要視されるわけで、あまり向かないのでは？
評論家は、もちろん人にもよるけど、好き勝手にしゃべってればいいみたいだから向いてるかも
言ってることを聞いてても、視野が狭かったりするし
＞こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
このあたりは自営かどうか、芸術系かどうかでずいぶん違うような気がするな
自営だと、顧客とのコミュニケーションが必要になるでしょ
想像力あたりの面もネックになると思う
コックは以外にいけるかもしれないけど、それ以外はあまり向かないのでは？
雇われだと、指示どおりに作業をすればいいことも多いだろうからなんとかなるかも
25 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 04:47:41 ID:iHkC4ZfN
>>24
能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
せっかく法学部で法律を学んだのだから活かさないと勿体無いというわけでもないんだよ、ｱｽﾍﾟの特性ではな
潜在能力よりｱｽﾍﾟに合わせた職業能力を育成していくのが、支援機関の方針でもある
言い換えると、理想に合わせるのでなく現実に合わせる方がｱｽﾍﾟにとって良いこと
能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
せっかく法学部で法律を学んだのだから活かさないと勿体無いというわけでもないんだよ、ｱｽﾍﾟの特性ではな
潜在能力よりｱｽﾍﾟに合わせた職業能力を育成していくのが、支援機関の方針でもある
言い換えると、理想に合わせるのでなく現実に合わせる方がｱｽﾍﾟにとって良いこと
ていうか、作曲で食ってるわ(´･ω･｀)
でも何故か、数学凄く好きで何でも数値的に考えてしまう。
でも何故か、数学凄く好きで何でも数値的に考えてしまう。
>>26
＞能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
実際、能力や技術の有無が重要な職業も多いから、無視はできない
＞例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
実際、ある学部や専攻を出たからそれに関連した職業でないといやだというアスペは多いと思う
だけど、アスペが専門知識を仮に持っていたとしても、なんというか本当に持ってるだけ
活用・応用ができないアスペが多いと思う
その場合、結局はその職に適した能力がないってことになるんだよね
その辺を勘違いしているアスペが多いんじゃないかな
＞能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
実際、能力や技術の有無が重要な職業も多いから、無視はできない
＞例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
実際、ある学部や専攻を出たからそれに関連した職業でないといやだというアスペは多いと思う
だけど、アスペが専門知識を仮に持っていたとしても、なんというか本当に持ってるだけ
活用・応用ができないアスペが多いと思う
その場合、結局はその職に適した能力がないってことになるんだよね
その辺を勘違いしているアスペが多いんじゃないかな
「無視はできない」って、前スレにいたキチガイアスペの口調そっくりなんだけど？
>>25
定型発達の場合、学部を出ても企業の法務部で働けることが期待されるが、
アスペの場合、やはりこの人ちょっとヘンみたいになる。
これへの対処は二つある。
・法科大学院にすすむなどで専門性を深める（在学中にインターンシップなどをするのが望ましい）
・対人能力をあげる。
誤解があるようだが、潜在能力＝達成困難な理想ではない。
アスペルガーの人に、潜在能力をひきあげた場合のイメージを目標としてもってもらい
現実的な対処法を獲得してもらい目標に近づけるのが本来の支援。
今ある現実にあわせるというのは「妥協」であって、障害者支援の思想とは相容れない。
障害学などの学問を学んでほしいのだが、障害者の潜在能力を開発し引き出すというのが障害者支援のポリシー。
残念ながら職業センター等には、そういう思想が十分に啓蒙されていないレベルの低い支援者が沢山いるようだ。
工場いけとしか言えないレベルの低い支援者にあたったら障害者本人には不幸としか言いようがない。
定型発達の場合、学部を出ても企業の法務部で働けることが期待されるが、
アスペの場合、やはりこの人ちょっとヘンみたいになる。
これへの対処は二つある。
・法科大学院にすすむなどで専門性を深める（在学中にインターンシップなどをするのが望ましい）
・対人能力をあげる。
誤解があるようだが、潜在能力＝達成困難な理想ではない。
アスペルガーの人に、潜在能力をひきあげた場合のイメージを目標としてもってもらい
現実的な対処法を獲得してもらい目標に近づけるのが本来の支援。
今ある現実にあわせるというのは「妥協」であって、障害者支援の思想とは相容れない。
障害学などの学問を学んでほしいのだが、障害者の潜在能力を開発し引き出すというのが障害者支援のポリシー。
残念ながら職業センター等には、そういう思想が十分に啓蒙されていないレベルの低い支援者が沢山いるようだ。
工場いけとしか言えないレベルの低い支援者にあたったら障害者本人には不幸としか言いようがない。
>>29
アスペがAという目標を持ったとする
そしたら、そのアスペに目標Aを可能とする能力、技術を身につけさせるのが本筋ということ？
もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
目標を立てること自体は悪いとはいわないけど、現実を見ないのは最悪では？
アスペがAという目標を持ったとする
そしたら、そのアスペに目標Aを可能とする能力、技術を身につけさせるのが本筋ということ？
もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
目標を立てること自体は悪いとはいわないけど、現実を見ないのは最悪では？
>>30
手帳には頼りたくないなぁ。
アスペだと診断されようがされまいが、対人能力の欠如は明らかだから
そこを何とかしないとなぁ。
教師の免許取ったけど、どう考えても向いてないよなぁ。
生徒の反応が予想できないから教案かけないし。
手帳には頼りたくないなぁ。
アスペだと診断されようがされまいが、対人能力の欠如は明らかだから
そこを何とかしないとなぁ。
教師の免許取ったけど、どう考えても向いてないよなぁ。
生徒の反応が予想できないから教案かけないし。
>>31
>もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
>あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
アスペルガーに支援をした場合、非支援者は二つに分化する。
ひとつは支援に対して反応をしめし能力開発が見受けられるケースであり、
もうひとつは支援に対して反応を示さず進歩が見受けられないケースである。
ただし支援は著効性のあるものでなく、最低でも1年以上、多い人で10年以上かかると思ってよい。
支援者が事前に支援効果のほどを見積もるのは難しいだろう。
よほど熟練した支援者ならば可能かもしれないが、現時点では支援者はキャリアが浅く近視眼な人が多い。
コストパフォーマンスの件だが、10%の成長率が見込める人と0.5％の成長率が見込める人がいるとして、
0.5％の人はコスト＝パフォーマンスが悪いから支援しないというのは福祉の発想ではない。
ただし、10％の人と0.5％の人で支援アプローチが異なるのは確かだろう。
資源が限られているので、効果の見込める10％の人だけ集めて優先的に支援するということはあってもいいだろう。
現実には支援をしても期待した効果があがらず支援の場から去るアスペルガーはたくさん存在する。
与えられるべき目標は一律ではないし、支援によって就労に至らなくとも
少しでも自身の人生が楽しめるようになればそれでいいのでは？と思うよ。
>もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
>あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
アスペルガーに支援をした場合、非支援者は二つに分化する。
ひとつは支援に対して反応をしめし能力開発が見受けられるケースであり、
もうひとつは支援に対して反応を示さず進歩が見受けられないケースである。
ただし支援は著効性のあるものでなく、最低でも1年以上、多い人で10年以上かかると思ってよい。
支援者が事前に支援効果のほどを見積もるのは難しいだろう。
よほど熟練した支援者ならば可能かもしれないが、現時点では支援者はキャリアが浅く近視眼な人が多い。
コストパフォーマンスの件だが、10%の成長率が見込める人と0.5％の成長率が見込める人がいるとして、
0.5％の人はコスト＝パフォーマンスが悪いから支援しないというのは福祉の発想ではない。
ただし、10％の人と0.5％の人で支援アプローチが異なるのは確かだろう。
資源が限られているので、効果の見込める10％の人だけ集めて優先的に支援するということはあってもいいだろう。
現実には支援をしても期待した効果があがらず支援の場から去るアスペルガーはたくさん存在する。
与えられるべき目標は一律ではないし、支援によって就労に至らなくとも
少しでも自身の人生が楽しめるようになればそれでいいのでは？と思うよ。
>>33
ＡＳの認知って「目標を設定して努力すれば成功する」でなくて、
「関心の向く事をやってたらいつのまにかできる事が増えてる」
みたいな方向を向いてるから、「潜在能力を開発し引き出す」の
ような発想とは相性が悪くないですか？
ＡＳの認知って「目標を設定して努力すれば成功する」でなくて、
「関心の向く事をやってたらいつのまにかできる事が増えてる」
みたいな方向を向いてるから、「潜在能力を開発し引き出す」の
ような発想とは相性が悪くないですか？
なんか、さっきから潜在能力うんぬん熱く語り出してる人は「潜在能力」の意味をはき違えてる気がするんだよねぇ
これがアスペの思考か。だったら開発が失敗するのもうなずけるわ
熱く長文を書いてる割には、自分でわかってないようだしね
これがアスペの思考か。だったら開発が失敗するのもうなずけるわ
熱く長文を書いてる割には、自分でわかってないようだしね
>>35
ならば、はき違えてない「潜在能力」の意味を書いてくれ。
ならば、はき違えてない「潜在能力」の意味を書いてくれ。
>>33
なんかさ、「支援すれば能力が開花する」(成長率は置いといて)という前提があるような気がするけど、
その前提って成り立つの？
極端な話、アスペに社会で役立つ能力ってあるの？
きわめて一部の例外が存在することは知ってるけど、
それって「支援」があって開花したり身についた能力・技術なの？
なんかさ、「支援すれば能力が開花する」(成長率は置いといて)という前提があるような気がするけど、
その前提って成り立つの？
極端な話、アスペに社会で役立つ能力ってあるの？
きわめて一部の例外が存在することは知ってるけど、
それって「支援」があって開花したり身についた能力・技術なの？
目標は「納得がいくまで」の一つで十分だと思う。
>>39
確かにそうだね。
確かにそうだね。
42 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 21:23:03 ID:iHkC4ZfN
それで実際に失敗したアスペルガーが一体何人いると思ってるんだ
失敗している現状がある以上、潜在能力とやらの開発は諦めて対人関係の改善に注力すべきだろ
優先順位は言うまでもなく対人関係の方だから
失敗している現状がある以上、潜在能力とやらの開発は諦めて対人関係の改善に注力すべきだろ
優先順位は言うまでもなく対人関係の方だから
45 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 22:00:50 ID:FdcVPyyh
報われないから、やらなくていい。無視していいなんて理屈は、通らないと思うが。
おさかなクンという奴もアスペらしいな。
>>41
本人の興味・関心と、できることとは違うこともあると思うが、その場合は？
本人の興味・関心と、できることとは違うこともあると思うが、その場合は？
49 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 22:53:33 ID:FdcVPyyh
>46
社会で普通に生きる事が、ゲームと同じならばな。
まあアスペかどうかに関係なく、そういう人間は大抵すぐにドロップアウトしてゲームオーバーなんだが。
社会で普通に生きる事が、ゲームと同じならばな。
まあアスペかどうかに関係なく、そういう人間は大抵すぐにドロップアウトしてゲームオーバーなんだが。
>>50
いや、そうじゃなくて
やりたいことを目標に支援を受けたとしても、そのやりたいことを身に着けたり遂行する能力がない
だけど、別の何かあることならできる
そういう状況も考えられるわけでしょ
というか、定型にしたってそんなのは当たり前なわけで
そこのところをどう思ってるの？
やりたいと思ったことに対して、何が何でも支援すべきだという意見をこれまでに述べているように見えるが、
果たしてそれは現実的なのか？
いや、そうじゃなくて
やりたいことを目標に支援を受けたとしても、そのやりたいことを身に着けたり遂行する能力がない
だけど、別の何かあることならできる
そういう状況も考えられるわけでしょ
というか、定型にしたってそんなのは当たり前なわけで
そこのところをどう思ってるの？
やりたいと思ったことに対して、何が何でも支援すべきだという意見をこれまでに述べているように見えるが、
果たしてそれは現実的なのか？
>>43
その本持っているけど、好景気だったときのアメリカ社会を前提として書かれているから、今の日本にはどれだけ適用できるのやら。
その本持っているけど、好景気だったときのアメリカ社会を前提として書かれているから、今の日本にはどれだけ適用できるのやら。
潜在能力に拘ってるアスペは>>5の
「「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける」人に該当するんじゃね？
>>5の場合は「学歴」を「潜在能力」に置き換えて読んでもいいと思う
すると「潜在能力に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない」とも読めるし
結局の所アスペ特有の障害が足を引っ張ってる
「「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける」人に該当するんじゃね？
>>5の場合は「学歴」を「潜在能力」に置き換えて読んでもいいと思う
すると「潜在能力に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない」とも読めるし
結局の所アスペ特有の障害が足を引っ張ってる
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/13_syokunousiryou,0.pdf
発達障害者向け就労支援コース
訓練修了後の進路
Ａ 宅配便営業所でメール便の仕分け
Ｂ ＩＴ企業でサイトパトロール
Ｃ 福祉施設 施地域活動支援センター
Ｄ カタログ販売事業所の物流部門で仕分け
Ｅ 花き等の生産・販売会社でネット販売担当（ジョブコーチ、障害者就業・生活支援センターのサポート）
Ｆ ＩＴ企業でサイトパトロール
これが現実です
IT企業は一応ホワイトなんで、富士ソフトでも受けたらいいんじゃないかな
発達障害者向け就労支援コース
訓練修了後の進路
Ａ 宅配便営業所でメール便の仕分け
Ｂ ＩＴ企業でサイトパトロール
Ｃ 福祉施設 施地域活動支援センター
Ｄ カタログ販売事業所の物流部門で仕分け
Ｅ 花き等の生産・販売会社でネット販売担当（ジョブコーチ、障害者就業・生活支援センターのサポート）
Ｆ ＩＴ企業でサイトパトロール
これが現実です
IT企業は一応ホワイトなんで、富士ソフトでも受けたらいいんじゃないかな
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
就労支援に頼らなくても平気な人は
アスペでもやっていけるそれなりのところに収まってることになるけれど、
支援が必要な人はやはり妥協が必要ってことになるか。
アスペでもやっていけるそれなりのところに収まってることになるけれど、
支援が必要な人はやはり妥協が必要ってことになるか。
>>56
だな、熱中している＝得意なことと思ってる馬鹿が多すぎるｗ
だな、熱中している＝得意なことと思ってる馬鹿が多すぎるｗ
頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
失敗したりするのも頭が勝手にやっているのか
アスペは障害のせいにしたいわけだな
そんなんじゃまともに就労できないのをよく理解しなさい
アスペは障害のせいにしたいわけだな
そんなんじゃまともに就労できないのをよく理解しなさい
61 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 23:42:29 ID:iHkC4ZfN
社会に理解を求めるのは無理だろ…
一生施設で暮らした方がいいんじゃない？
一生施設で暮らした方がいいんじゃない？
>>62
ある障害が存在することと、なにかを障害のせいに転嫁することはまったく別の問題だが？
ある障害が存在することと、なにかを障害のせいに転嫁することはまったく別の問題だが？
潜在能力廚は難しい話はしてないと思うが、おまえら、ケイパビリティ・アプローチくらい知らないのか。
対人能力の向上も能力開発に含まれる。
低学歴のカキコミ多すぎだろ。
対人能力の向上も能力開発に含まれる。
低学歴のカキコミ多すぎだろ。
何でみんなそんなに必死なの？
56 優しい名無しさん sage 2009/12/01(火) 23:19:52 ID:8AfrFk6g
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
>>68
つまり低学歴が必死になっていると？
つまり低学歴が必死になっていると？
70 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 01:07:18 ID:RXf3ZrfR
とても高学歴のカキコミ
｢大学卒業できてるんだからそんなに問題はないでしょ｣って言われたよ医者に。
問題なかったら病院行こうなんて思わねーよ
問題なかったら病院行こうなんて思わねーよ
学問の道に傾倒しかかったが結局生き残れなかったという趣旨なら、
学歴へのこだわりから抜け出せないのも分かるんだけどね。
（まあ、こだわっていても先は見えないんだけど、愚痴の吐き場所としては良いんでないかと。）
「学歴があっても、ただの人」というケースが実はかなり多いというのを分かっていないのがなあ…って。
学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
学歴へのこだわりから抜け出せないのも分かるんだけどね。
（まあ、こだわっていても先は見えないんだけど、愚痴の吐き場所としては良いんでないかと。）
「学歴があっても、ただの人」というケースが実はかなり多いというのを分かっていないのがなあ…って。
学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
75 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 01:26:17 ID:RXf3ZrfR
さすがはアスペ、行間を読めないか
高学歴であろうアスペルガーが工場労働する羽目になりたくなくて必死になってるのがこのスレの惨状
高学歴であろうアスペルガーが工場労働する羽目になりたくなくて必死になってるのがこのスレの惨状
向いた仕事がないなら作ればいい。
79 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 01:41:06 ID:RXf3ZrfR
>>74
簡単に書くと>>5の通り、一般枠にこだわる傾向が強い
障害者がやるような単純作業や安い給与は学歴に見合わないと考えてやりたがらない
まさしく>>5の理想と現実が乖離している状態
そもそも、こんなスレが立ってる時点で高学歴アスペルガーの末路が見えてる
簡単に書くと>>5の通り、一般枠にこだわる傾向が強い
障害者がやるような単純作業や安い給与は学歴に見合わないと考えてやりたがらない
まさしく>>5の理想と現実が乖離している状態
そもそも、こんなスレが立ってる時点で高学歴アスペルガーの末路が見えてる
文字を読み書きする以外の単純作業は
殆ど出来ないな。
殆ど出来ないな。
>>80
そんな使えない人、企業には要りませんから
そんな使えない人、企業には要りませんから
82 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 02:24:12 ID:RXf3ZrfR
無能すぎるだろ
83 ： ◆titech.J3E ：2009/12/02(水) 03:18:40 ID:pRsHNP6h
>>74
＞学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
俺の場合、高校までの環境が悪かったので、学歴を得るのにかなり苦労した
それから身近に高学歴が皆無の環境で育ったから、学歴に多大な期待
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/10076342.html
最近は頭が錯乱して文章もまともにかけない
＞学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
俺の場合、高校までの環境が悪かったので、学歴を得るのにかなり苦労した
それから身近に高学歴が皆無の環境で育ったから、学歴に多大な期待
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/10076342.html
最近は頭が錯乱して文章もまともにかけない
>>65
アスペという障害の存在は医学的問題
障害への転嫁は個人の問題
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
「アスペは責任転嫁する障害も含んでいます」という宣言と読んでいいのかな？
アスペという障害の存在は医学的問題
障害への転嫁は個人の問題
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
「アスペは責任転嫁する障害も含んでいます」という宣言と読んでいいのかな？
>>84
ＡＳの影響によるものならば医学の範囲の問題だろ。
特に>>53の「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」あたりは診断
基準のなかに明記してある。医学的な問題でないとする
ならば理由を書いてくれ。
ＡＳの影響によるものならば医学の範囲の問題だろ。
特に>>53の「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」あたりは診断
基準のなかに明記してある。医学的な問題でないとする
ならば理由を書いてくれ。
86 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 14:01:48 ID:RXf3ZrfR
なんだかな～
それでまともに就労できると思う根拠を教えてくれ
興味のある事なら問題なく就労できる、というのは無しな？
それでまともに就労できると思う根拠を教えてくれ
興味のある事なら問題なく就労できる、というのは無しな？
87 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 14:02:32 ID:51mgJWbM
北斗のゲットワイルドはじまるよー。
88 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 14:13:35 ID:CgG+8Dr8
天地人ウェルかめ始まるよー。
89 ： ：2009/12/02(水) 14:39:37 ID:4l/a2G3f
こ
こ
が
本
ス
レ
で
す
できないことを必死でできるようにする
ばかりが努力とは限らない
自分の高校時代、勉強してなくても全国模試で上位に入れた
それは幼い頃から本好きだったことから来ているし
本人がそれを「努力」と思っていなかったにすぎない
ばかりが努力とは限らない
自分の高校時代、勉強してなくても全国模試で上位に入れた
それは幼い頃から本好きだったことから来ているし
本人がそれを「努力」と思っていなかったにすぎない
91 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 15:14:07 ID:7/N3E8qr
以前働いてた総合商社で、異動してきた上司がこれではないか、と。京大出身で本来なら出世街道まっしぐらなはずなのですが、
コミュニケーションスキルが低くて、どうも大事な会議の最中に不思議な意見を言い出したりして、半年で僻地送り(アフリカ)になりましたが、ご本人は至って楽しそうで、度々サバンナの国立公園などで撮った画像をみんなに送信してきます。
不思議くん、という感じでしたが、商社は向いてないかもしれないです。
コミュニケーションスキルが低くて、どうも大事な会議の最中に不思議な意見を言い出したりして、半年で僻地送り(アフリカ)になりましたが、ご本人は至って楽しそうで、度々サバンナの国立公園などで撮った画像をみんなに送信してきます。
不思議くん、という感じでしたが、商社は向いてないかもしれないです。
92 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 17:28:12 ID:ZKVaX++J
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
真剣にやった結果、これ↑で40点でた
半年前にやったとき39だったから両方アスペの閾値越えてる
でも社会常識つかって「こう解答するのが普通だろ～」的な試みで解いたら6点出せた
社会生活が正常に送れないようなら病院に出頭しようと思う
真剣にやった結果、これ↑で40点でた
半年前にやったとき39だったから両方アスペの閾値越えてる
でも社会常識つかって「こう解答するのが普通だろ～」的な試みで解いたら6点出せた
社会生活が正常に送れないようなら病院に出頭しようと思う
93 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 17:30:05 ID:JDOpusXz
仕
事
し
て
く
だ
さ
い
立派な学歴があっても社会適合できないから障害に逃げるの？
アスペって凄いですね。
残念だが、学歴があるとアスペとしては不利になる
自分は医者に相談したら
「頭が良いから、障害者になるのはもったいない。能力を発揮できる仕事を見つけたら？」
って言われた。
それを探して職を転々としてるんですが…そして来年からはニート
自分は医者に相談したら
「頭が良いから、障害者になるのはもったいない。能力を発揮できる仕事を見つけたら？」
って言われた。
それを探して職を転々としてるんですが…そして来年からはニート
教師にもアスペがいるのだろうか？
>>85
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
100 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 19:02:38 ID:RXf3ZrfR
専門の医者でさえアスペルガーの障害を理解しきれない
学会や論文等でアスペルガーの症例を知り、患者の話を聞いて過去のモデルを照会して適切な対処を行う
工場や作業所を含め単純労働が多いのはそうしたモデルが多数あるに過ぎない
いわば少数な例は手探りしながら支援を行うため困難が見られる
時には諦めることも立派な選択肢として取られることもあるだろう。すると結果的には能力開発が期待できないことになるでしょう
学会や論文等でアスペルガーの症例を知り、患者の話を聞いて過去のモデルを照会して適切な対処を行う
工場や作業所を含め単純労働が多いのはそうしたモデルが多数あるに過ぎない
いわば少数な例は手探りしながら支援を行うため困難が見られる
時には諦めることも立派な選択肢として取られることもあるだろう。すると結果的には能力開発が期待できないことになるでしょう
学歴に見合わない道を取ると、本人より周囲（医者、両親を始めとして）が納得しない状態になるのは事実
>>99
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
は診断基準に書いてある医学的問題。
「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
は診断基準に書いてある医学的問題。
「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。
>>102
＞「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
＞こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
＞は診断基準に書いてある医学的問題。
>>56をもう一度読め
＞「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
＞思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
＞「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。
「誰が」転嫁しているのかという主語も読み取るなり推測できないのか
＞「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
＞こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
＞は診断基準に書いてある医学的問題。
>>56をもう一度読め
＞「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
＞思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
＞「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。
「誰が」転嫁しているのかという主語も読み取るなり推測できないのか
>>103
「何を」転嫁してるのかだけを考えてるのでね。
「何を」転嫁してるのかだけを考えてるのでね。
>>104
能力の限界をさらけ出したわけね
能力の限界をさらけ出したわけね
大卒とかで普通の企業の普通の職に就いた人の事例が非常に少ないね
参考になる事例とかないのかしら
困って障害者職業センターに泣きついたら
「あなたの場合は事例を自分で作っていくしかない」
ってさ
参考になる事例とかないのかしら
困って障害者職業センターに泣きついたら
「あなたの場合は事例を自分で作っていくしかない」
ってさ
は？
Bだって書いてるのに？
Bだって書いてるのに？
>>108
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
を頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
どこに問題が有る？
ちなみに、「失敗したりするのも頭が勝手に
やっているのか」は具体例が無いと言えること
は何も無いので無視している。
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
を頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
どこに問題が有る？
ちなみに、「失敗したりするのも頭が勝手に
やっているのか」は具体例が無いと言えること
は何も無いので無視している。
>>109
もう一度>>56を読め
社会でやっていくためには、社会に有益な能力・技術を身につけなければならない
そういうことはわかってるよね？
ところで責任転嫁の主体について書いたことの矛盾は無視？ｗ
もう一度>>56を読め
社会でやっていくためには、社会に有益な能力・技術を身につけなければならない
そういうことはわかってるよね？
ところで責任転嫁の主体について書いたことの矛盾は無視？ｗ
http://www.koyoerc.or.jp/pdf/chapter4.pdf
様々な職場で働く発達障害のある人
大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成
最後らへんに紹介されている、工場でパソコンに向かって書類作成する仕事が君らにピッタリなんじゃないかな
様々な職場で働く発達障害のある人
大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成
最後らへんに紹介されている、工場でパソコンに向かって書類作成する仕事が君らにピッタリなんじゃないかな
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン
クレイグ・ニコルズ
倉持結香
リチャード・ボーチャーズ
バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ
も追加だな。
テンプル・グランディン
クレイグ・ニコルズ
倉持結香
リチャード・ボーチャーズ
バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ
も追加だな。
>>113
おいおい、どれも悪名高き障害者職業センター絡みじゃないかw
大卒の人間に清掃の仕事紹介するってバカでもできるだろw
関連スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
おいおい、どれも悪名高き障害者職業センター絡みじゃないかw
大卒の人間に清掃の仕事紹介するってバカでもできるだろw
関連スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
>>113
職業を書き忘れてた
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン → 動物学者
クレイグ・ニコルズ → 歌手・ギタリスト
倉持結香 → グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス → 経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だ。
職業を書き忘れてた
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン → 動物学者
クレイグ・ニコルズ → 歌手・ギタリスト
倉持結香 → グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス → 経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だ。
>>118
それはそれを書いた奴に聞いてくれ。論旨の中核は
「現時点で十分でない場合は障害年金や生活保護、
手帳で対応する。単純な話だな。」に有る。
＞ところで責任転嫁については？
矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。
それはそれを書いた奴に聞いてくれ。論旨の中核は
「現時点で十分でない場合は障害年金や生活保護、
手帳で対応する。単純な話だな。」に有る。
＞ところで責任転嫁については？
矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。
>>119
ソース＝自分
ソース＝自分
>>120
＞それはそれを書いた奴に聞いてくれ。
ふーん
じゃ、大卒だの支援だの言わないで、>>113のように働いてくれよ
＞矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。
Bが責任転嫁していると書いたはじから、誰がしているかは問題ではないと書いてたよね？
矛盾してない？
＞それはそれを書いた奴に聞いてくれ。
ふーん
じゃ、大卒だの支援だの言わないで、>>113のように働いてくれよ
＞矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。
Bが責任転嫁していると書いたはじから、誰がしているかは問題ではないと書いてたよね？
矛盾してない？
AとBはあくまで「ケース」であって主体ではないと言いたいんでない？
>>121
やっぱりアスペは大馬鹿者だな
やっぱりアスペは大馬鹿者だな
自分に都合の悪い事は何でも障害のせいにするなと言いながら
ことあるごとにアスペは○○と決めつけるのを責任転嫁と言うんじゃん。
ことあるごとにアスペは○○と決めつけるのを責任転嫁と言うんじゃん。
127 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 21:50:57 ID:JRuaV2bN
事実なら、責任転嫁とは言わない
>>122
やり取りを見てて思い出したことがある
うろ覚えなんだけど、原始時代の人間の論理というのは今とは違ったという話があるんだよね
今の論理は主体と述語が組になってる（のかな？）なんだけど、
原始時代の論理は述語が主というか、そっちに注目してたって話
例えば、
神は空を飛ぶ
鳥は空を飛ぶ
ゆえに鳥は神である
みたいな論理が、原始時代では普通の論理だったんだって
仮説には違いないけど、その痕跡が神話なんかから読み取れるということだったような
何を言いたいかというと、アスペと普通の人では論理の体系自体が違うんじゃないかな？
やり取りを見てて思い出したことがある
うろ覚えなんだけど、原始時代の人間の論理というのは今とは違ったという話があるんだよね
今の論理は主体と述語が組になってる（のかな？）なんだけど、
原始時代の論理は述語が主というか、そっちに注目してたって話
例えば、
神は空を飛ぶ
鳥は空を飛ぶ
ゆえに鳥は神である
みたいな論理が、原始時代では普通の論理だったんだって
仮説には違いないけど、その痕跡が神話なんかから読み取れるということだったような
何を言いたいかというと、アスペと普通の人では論理の体系自体が違うんじゃないかな？
>>127
事実かどうかはアスペ全員が大馬鹿者だという実証をしてからだ。
事実かどうかはアスペ全員が大馬鹿者だという実証をしてからだ。
>>97
遅レスだけどありがとう
まずは手帳取得が先だけど、障害者雇用について考えてみるよ
支援センターにも相談してみる
高学歴アスペが徹底的に劣ってるのは、やっぱりコミュ能力だと思った。
コミュ能力が無い定型もいるけど、定型はだんだん成長する。
でもアスペは、もともとコミュ力がないから成長できない。
ホワイトでもブルーでも、手順が決まりきった仕事をやるのが一番無難だと思う。
遅レスだけどありがとう
まずは手帳取得が先だけど、障害者雇用について考えてみるよ
支援センターにも相談してみる
高学歴アスペが徹底的に劣ってるのは、やっぱりコミュ能力だと思った。
コミュ能力が無い定型もいるけど、定型はだんだん成長する。
でもアスペは、もともとコミュ力がないから成長できない。
ホワイトでもブルーでも、手順が決まりきった仕事をやるのが一番無難だと思う。
>>128
「何を」だから「目的語」が重要だな。
「何を」だから「目的語」が重要だな。
>>131
例が悪かったかもしれない
まぁうろ覚えだから許してくれ
言いたいのは「論理体系が違うのでは？」というところだということを読み取ってくれ
あと、アスペというより自閉圏はと言う方がいいのかもしれない
例が悪かったかもしれない
まぁうろ覚えだから許してくれ
言いたいのは「論理体系が違うのでは？」というところだということを読み取ってくれ
あと、アスペというより自閉圏はと言う方がいいのかもしれない
もし論理体系が違うとしたら、厳密な意味での論理体系がおかしいのは定型のほうだろうな。
>>133
厳密な意味でというのが数学的な意味でということなら、
公理が違うのに相当すると思う
なので、その意味ではどっちがおかしいとは言えないだろう
>>134
自閉が演繹を基盤としてるとしても別にいいけど
その演繹の元になる事実など（あるいはその認知）に歪みがあるよね
なのでおかしな結果しか出てこない
厳密な意味でというのが数学的な意味でということなら、
公理が違うのに相当すると思う
なので、その意味ではどっちがおかしいとは言えないだろう
>>134
自閉が演繹を基盤としてるとしても別にいいけど
その演繹の元になる事実など（あるいはその認知）に歪みがあるよね
なのでおかしな結果しか出てこない
137 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 23:47:04 ID:JRuaV2bN
>129
そういう屁理屈が世間知らずで、嫌われる原因だってわかってるのかね
そういう屁理屈が世間知らずで、嫌われる原因だってわかってるのかね
>>130
劣っているのは「コミュ力」と「こだわり」かな。
そのあたりは徐々に成長するので、最初のうちはできないと思った仕事は
人にまかせて自分でできる仕事を確実にするのが一番だよ。
ものごとをパターン化する手順を明確にするというアプローチで確実にこなすようにすればいい。
このアプローチは生産性向上のキホン。
このアプローチが強すぎると「こだわり」になるが、
常に「より合理的な」「より効率的」な手法を追究・研究する姿勢があれば大丈夫だろう。
他人から提案されたときに拒絶するのでなく検討する姿勢につながり、協調性も向上する。
ただし、このアプローチは合理性を重んじる企業風土・企業文化のもとでないと成功しない。
劣っているのは「コミュ力」と「こだわり」かな。
そのあたりは徐々に成長するので、最初のうちはできないと思った仕事は
人にまかせて自分でできる仕事を確実にするのが一番だよ。
ものごとをパターン化する手順を明確にするというアプローチで確実にこなすようにすればいい。
このアプローチは生産性向上のキホン。
このアプローチが強すぎると「こだわり」になるが、
常に「より合理的な」「より効率的」な手法を追究・研究する姿勢があれば大丈夫だろう。
他人から提案されたときに拒絶するのでなく検討する姿勢につながり、協調性も向上する。
ただし、このアプローチは合理性を重んじる企業風土・企業文化のもとでないと成功しない。
>>113は支援者が能力開発を怠った末路だよね。本当にいい見本だ。
アスペルガーへの援助では能力開発は欠かせない。
障害者職業センターは、他人に盲従するだけの思考力のない障害者を量産している。
ボールペン組み立てなどの単純作業をさせ、障害者から思考力を奪っていく。
教員志望の人なんかは能力開発をすれば、もっとやり甲斐のある仕事につけただろう。
誰でもできるような仕事につかされ、それが価値のある仕事だと洗脳されている。
洗脳がとけたら今まで無駄な時間をすごしてたことに気づき、支援者を恨むだろう。
アスペルガーへの援助では能力開発は欠かせない。
障害者職業センターは、他人に盲従するだけの思考力のない障害者を量産している。
ボールペン組み立てなどの単純作業をさせ、障害者から思考力を奪っていく。
教員志望の人なんかは能力開発をすれば、もっとやり甲斐のある仕事につけただろう。
誰でもできるような仕事につかされ、それが価値のある仕事だと洗脳されている。
洗脳がとけたら今まで無駄な時間をすごしてたことに気づき、支援者を恨むだろう。
>>140みたいなのが真っ先に叩かれるんだけどね
>>113の就労実績だけを見て批判する前に、PDFをちゃんと読みましたか？
教員志望だった彼は、教職の単位を取得し（おそらく教員免許も取得している）、大学卒業後はいくつかアルバイトを経験していたが
仕事が遅すぎるという理由でどれも長続きしなかったという「問題点」がある。
これを解消するために能力開発するとしたら、早く仕事が出来るようにタスク処理等の能力開発しないといけないが
元々仕事が遅いという特性を持つ彼にとっては苦痛でしか無いだろう
それならば、他の可能性を見つけ出すしかない。答えの形の一つが清掃員だっただけに過ぎない
おまえたちアスペルガーは、>>113のPDFを熟読した上で能力開発について考えてみた方がいい
>>113の就労実績だけを見て批判する前に、PDFをちゃんと読みましたか？
教員志望だった彼は、教職の単位を取得し（おそらく教員免許も取得している）、大学卒業後はいくつかアルバイトを経験していたが
仕事が遅すぎるという理由でどれも長続きしなかったという「問題点」がある。
これを解消するために能力開発するとしたら、早く仕事が出来るようにタスク処理等の能力開発しないといけないが
元々仕事が遅いという特性を持つ彼にとっては苦痛でしか無いだろう
それならば、他の可能性を見つけ出すしかない。答えの形の一つが清掃員だっただけに過ぎない
おまえたちアスペルガーは、>>113のPDFを熟読した上で能力開発について考えてみた方がいい
142 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 00:47:00 ID:GRuT2UeA
こんばんわ。前スレの>>642です
9月から工場の生産ラインを勤めてたのですが検品、機械の保守点検、材料の発注などを任せられるようになり仕事が増えてきました
そろそろきつくなってきたので生産ライン一本にできるよう人事部に相談してる段階です
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって無理なく仕事できるのが望ましいので企業に理解と配慮を求めるのがいいと思いますが、みなさんはどうしていますか？
これは無理だからあれがしたい、なんて言うのはワガママと誤解されるので気をつけてください
それと>>674さん
給与ですが、人事評価が元々低いので給与は据え置きのまま異動しました
9月から工場の生産ラインを勤めてたのですが検品、機械の保守点検、材料の発注などを任せられるようになり仕事が増えてきました
そろそろきつくなってきたので生産ライン一本にできるよう人事部に相談してる段階です
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって無理なく仕事できるのが望ましいので企業に理解と配慮を求めるのがいいと思いますが、みなさんはどうしていますか？
これは無理だからあれがしたい、なんて言うのはワガママと誤解されるので気をつけてください
それと>>674さん
給与ですが、人事評価が元々低いので給与は据え置きのまま異動しました
143 ：sage：2009/12/03(木) 01:23:25 ID:xu4W7Vkd
>>97
そもそも「心身健全で病気・身体欠損なし」なら障害者手帳取れませんが。
そんな企業あったところで「うちも障害者募集やってますよ」ってだけでしょ。
ハローワークに求人出すだけで、書類審査で落として採用はしない。
養育手帳持ちを「心身健全」というのならあるかもしれないけど。
そもそも「心身健全で病気・身体欠損なし」なら障害者手帳取れませんが。
そんな企業あったところで「うちも障害者募集やってますよ」ってだけでしょ。
ハローワークに求人出すだけで、書類審査で落として採用はしない。
養育手帳持ちを「心身健全」というのならあるかもしれないけど。
>>141
タスク処理向上は障害の特性に応じた個別支援をすれば可能とみる。
個別支援はセンターの苦手とするところ。
はじめのうちは、教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。
タスク処理向上は障害の特性に応じた個別支援をすれば可能とみる。
個別支援はセンターの苦手とするところ。
はじめのうちは、教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。
145 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 01:42:42 ID:IYs+CpQb
働
い
て
く
だ
さ
い
>>145
興味の向く仕事があれば働きます。
興味の向く仕事があれば働きます。
＞仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていく
障害者枠で単純作業や、作業所などしかないのでは？
教員免許で活かす仕事にあるとは思えない。
障害者枠で単純作業や、作業所などしかないのでは？
教員免許で活かす仕事にあるとは思えない。
>>146
そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない
それが出来ないなら、>>113のような仕事しか残されていないわけだけどね。あなたたちアスペルガーの障害という特性を考えると、道理なこと
そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない
それが出来ないなら、>>113のような仕事しか残されていないわけだけどね。あなたたちアスペルガーの障害という特性を考えると、道理なこと
＞教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。
無理
保護者から苦情きまくり、学校のお偉いさんからは注意受けまくりで
徹夜しても仕事終わらないよ
それにそんな使えない先生いたら生徒にバカにされてイジメられる可能性高い
無理
保護者から苦情きまくり、学校のお偉いさんからは注意受けまくりで
徹夜しても仕事終わらないよ
それにそんな使えない先生いたら生徒にバカにされてイジメられる可能性高い
>>152
じゃあ一生障害者年金で生活しろ。働こうなどと二度と思うなよ
じゃあ一生障害者年金で生活しろ。働こうなどと二度と思うなよ
>>153
なぜだ？
なぜだ？
おっと、価値というか価値判断ね
>>157
周りの人間がどのように見てるかを一度も合ったこと
の無い>>155が述べてる点がおかしい。「俺はそのよう
に見ているのだと覚えておけ」なら理解はできる。
「アスペルガー症候群」だと思って見てる人間が
何人か居るのは事実だな。
周りの人間がどのように見てるかを一度も合ったこと
の無い>>155が述べてる点がおかしい。「俺はそのよう
に見ているのだと覚えておけ」なら理解はできる。
「アスペルガー症候群」だと思って見てる人間が
何人か居るのは事実だな。
>>161
実際にお前がそういわれているかどうかは問題じゃないんだよ
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」という評価（価値判断、意見）なんだから
そういうことも分からないのか
ところで、もしかして自閉君？
実際にお前がそういわれているかどうかは問題じゃないんだよ
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」という評価（価値判断、意見）なんだから
そういうことも分からないのか
ところで、もしかして自閉君？
>>162
「誰々がこう評価した」をいくら列挙しても
「世間で言う・・」とか「世間は・・・・と見ている」
にはならない感じがする。
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」
というより
「そういう範疇に入れる人間が・・人いる」
って感じだ。
「誰々がこう評価した」をいくら列挙しても
「世間で言う・・」とか「世間は・・・・と見ている」
にはならない感じがする。
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」
というより
「そういう範疇に入れる人間が・・人いる」
って感じだ。
保守
やはり自閉君なのかな？
知的障害もあるような感じだし
知的障害もあるような感じだし
>>113は障害者職業センターで見せられたうえで、
「あんたにはこれは当てはまらない」と言われたな
ハローワークでも「障害者枠は給与等でも足元見てる」とか言ってきた
曲がりなりにも普通の企業で10年働いてから、
性格では片付けられない「なにかおかしい」というのに気づいたので
医者にいった次第
今は士業の資格を取るのに5年かかってしまったので
転職では潰し効かないなあと思いながら書類読む仕事をしてる
--
２ｃｈブラウザで見ると、
工場でしか働けないとか年金貰って働くなとか
「世間では～」と言って自分の意見を一般化したいのとか
レッテル貼りをしたいのが必死になって書いてるのがわかるね
これってコテハンもどき？
「あんたにはこれは当てはまらない」と言われたな
ハローワークでも「障害者枠は給与等でも足元見てる」とか言ってきた
曲がりなりにも普通の企業で10年働いてから、
性格では片付けられない「なにかおかしい」というのに気づいたので
医者にいった次第
今は士業の資格を取るのに5年かかってしまったので
転職では潰し効かないなあと思いながら書類読む仕事をしてる
--
２ｃｈブラウザで見ると、
工場でしか働けないとか年金貰って働くなとか
「世間では～」と言って自分の意見を一般化したいのとか
レッテル貼りをしたいのが必死になって書いてるのがわかるね
これってコテハンもどき？
実は支援者とか研究者だったらマジで嫌だ。
どちらにしても、一般企業にクローズで入るのはやめた方がいい
挑戦したいならとめないが、大抵は定型との差を見せつけられて、二次障害になって終了する
>>113の事例も、本人が満足ならいいし、
それが嫌ならホワイトへの障害者雇用か、もしくは自営で食べてく才能を磨くしかない
挑戦したいならとめないが、大抵は定型との差を見せつけられて、二次障害になって終了する
>>113の事例も、本人が満足ならいいし、
それが嫌ならホワイトへの障害者雇用か、もしくは自営で食べてく才能を磨くしかない
京大に入ったけど、出られなかった。
どうなる？おれ。
どうなる？おれ。
ネタか？
>>170
大学中退アスペルガーが集うスレ作った方がいいかな？
大学中退アスペルガーが集うスレ作った方がいいかな？
173 ： ：2009/12/03(木) 23:18:48 ID:E5n8v9X/
祝・本スレ認定！
http://moonlight0516.jugem.jp/?eid=239
・できる人が多い
作業を規則正しくこなす。単純作業の反復をいとわない。常識にとらわれない発想。専門知識を覚える。難しい文章を読む・書く。パソコンの正確な操作。部品などの管理・整理
・適職
ＩＴ系 調理関係 工業系（部品管理など） 研究職 清掃業 芸術系 翻訳業
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/pdf/50.pdf
発達障害者の職業紹介状況
アスペルガーの就職率 27.2%
① 産業別状況
サービス業 52
製造業 43
卸売・小売業、飲食店 28
運輸・通信業 12
② 職業別状況
生産工程・労務の職業 88
事務的職業 29
サービス業 18
販売の職業 6
知的レベルが高いと自負しているアスペは、頑張って理想の仕事を探してみてはどうかな？
・できる人が多い
作業を規則正しくこなす。単純作業の反復をいとわない。常識にとらわれない発想。専門知識を覚える。難しい文章を読む・書く。パソコンの正確な操作。部品などの管理・整理
・適職
ＩＴ系 調理関係 工業系（部品管理など） 研究職 清掃業 芸術系 翻訳業
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/pdf/50.pdf
発達障害者の職業紹介状況
アスペルガーの就職率 27.2%
① 産業別状況
サービス業 52
製造業 43
卸売・小売業、飲食店 28
運輸・通信業 12
② 職業別状況
生産工程・労務の職業 88
事務的職業 29
サービス業 18
販売の職業 6
知的レベルが高いと自負しているアスペは、頑張って理想の仕事を探してみてはどうかな？
175 ： ：2009/12/03(木) 23:59:19 ID:E5n8v9X/
今の仕事は製造業での専門的・技術的職業だが、
IT(研究職→ポータル系SE）で技術だけやってるときは楽しかったなあ
人に技術をわからせるのにずいぶん苦労したけど、
特許を書いたときは文章がわかりやすいとか言われた
やっぱり文字で意図を伝えないとコミュニケーションは無理かも。
IT(研究職→ポータル系SE）で技術だけやってるときは楽しかったなあ
人に技術をわからせるのにずいぶん苦労したけど、
特許を書いたときは文章がわかりやすいとか言われた
やっぱり文字で意図を伝えないとコミュニケーションは無理かも。
>>170
京都大学は東京大学と違って発達障害者に対する受け入れができつつあると
ニュースで見たような
発達障害の京大生が大学辞めようとしたときに教授連中が止めたとか
ttp://blog.canpan.info/soma5225/archive/641
京都大学は東京大学と違って発達障害者に対する受け入れができつつあると
ニュースで見たような
発達障害の京大生が大学辞めようとしたときに教授連中が止めたとか
ttp://blog.canpan.info/soma5225/archive/641
>>113が現実か・・・
おまえら、目をそむけてるのか？
おまえら、目をそむけてるのか？
180 ： ◆titech.J3E ：2009/12/04(金) 02:40:08 ID:1ID+HjHc
>>178
俺が大学生の時は、大学が恐怖の対象だったから、
大学に相談すると言う思考は全くなかった。
俺は、管理教育を受けて、小学校高学年から中学時代にかけて、
教師や先輩に激しく怒られて暴力も受けているからね。
学校は怖いところ、って刷り込まれている。
つーか、なんで大学いったんだよ。アホだろ俺ｗ
卒業してかなり経って、２ちゃんの学歴板を見て、
大卒が自慢できるってことに気付いて、郵送されたので所有していた
学位記をひっぱり出してうｐしたｗ
俺が大学生の時は、大学が恐怖の対象だったから、
大学に相談すると言う思考は全くなかった。
俺は、管理教育を受けて、小学校高学年から中学時代にかけて、
教師や先輩に激しく怒られて暴力も受けているからね。
学校は怖いところ、って刷り込まれている。
つーか、なんで大学いったんだよ。アホだろ俺ｗ
卒業してかなり経って、２ちゃんの学歴板を見て、
大卒が自慢できるってことに気付いて、郵送されたので所有していた
学位記をひっぱり出してうｐしたｗ
181 ： ◆titech.J3E ：2009/12/04(金) 02:48:01 ID:1ID+HjHc
俺はアスペではない。
医者も怖いんで通院拒否してひきこもってるけど、もし問題があるならたぶん統合失調症の気が強い。
あとはボダとか自己愛と診断されるかも。
つーか、色々とスレ違いごめん。
寂しさが強い単なるかまってちゃんなんだ。
医者も怖いんで通院拒否してひきこもってるけど、もし問題があるならたぶん統合失調症の気が強い。
あとはボダとか自己愛と診断されるかも。
つーか、色々とスレ違いごめん。
寂しさが強い単なるかまってちゃんなんだ。
>>174
自分の場合、医者が診断書に書いた判断をそのまま
引用しただけで、自負している訳ではない。
>>179
115 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン → 動物学者
クレイグ・ニコルズ → 歌手・ギタリスト
倉持結香 → グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス → 経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だな。
のほうの現実は無視か？
自分の場合、医者が診断書に書いた判断をそのまま
引用しただけで、自負している訳ではない。
>>179
115 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン → 動物学者
クレイグ・ニコルズ → 歌手・ギタリスト
倉持結香 → グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス → 経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だな。
のほうの現実は無視か？
183 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 03:09:02 ID:MVTWEHac
↑のように「～は無視か？」と書いてる人は自分に都合いい事以外は認めたがらないタイプだな
そんな希少な事例を持ち出して無視すんな、は頭おかしいだろ
例として挙げられた職業に就いてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはごく少数で、大半が>>113のような職業に就いてるのが実情。これを無視して、希少な例にこだわるのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの最も悪い部分
そんな希少な事例を持ち出して無視すんな、は頭おかしいだろ
例として挙げられた職業に就いてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはごく少数で、大半が>>113のような職業に就いてるのが実情。これを無視して、希少な例にこだわるのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの最も悪い部分
186 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 03:40:12 ID:7OnFJo2x
>>115みたいに成功してる人逹は、そもそも困ってない訳だから
アスペがいたとしても、大部分が未診断なんじゃない？
一般のリーマンになった後につまずいてる人は、
特定の才能がない限りは>>113みたいになるのが現実かもね
アスペがいたとしても、大部分が未診断なんじゃない？
一般のリーマンになった後につまずいてる人は、
特定の才能がない限りは>>113みたいになるのが現実かもね
なんというか、例を３～５つほど読んで、
「これが現実」とか思い込むのは視野が
狭すぎやしないか。
それと、特定の才能が有っても、それへの
入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの
障害には普通に居るだろ。
「これが現実」とか思い込むのは視野が
狭すぎやしないか。
それと、特定の才能が有っても、それへの
入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの
障害には普通に居るだろ。
189 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 11:25:14 ID:MVTWEHac
>>188
>>5
仕事が出来ない現実を無視してるのはおまえの方。視野が狭すぎるだろ
そこまで自閉度が強いと社会でうまくやっていけないのは火を見るより明らかですね(笑)
そんな人を雇う企業なんてないから自分で起業したら？
>>5
仕事が出来ない現実を無視してるのはおまえの方。視野が狭すぎるだろ
そこまで自閉度が強いと社会でうまくやっていけないのは火を見るより明らかですね(笑)
そんな人を雇う企業なんてないから自分で起業したら？
>>113に出ている本人たちは、楽しそうな顔してるね。
（まあ取材だからかもしれないけど）
周囲の理解があるかどうかが、発達障害には一番重要なんだと思う。
障害を隠してホワイト企業入社後に窓際になるのと、
ブルーカラーでストレスなく働くのと…
普通なら後者の方がいいと思うけど、
なまじ学歴があるとプライドが邪魔するんだよな
（まあ取材だからかもしれないけど）
周囲の理解があるかどうかが、発達障害には一番重要なんだと思う。
障害を隠してホワイト企業入社後に窓際になるのと、
ブルーカラーでストレスなく働くのと…
普通なら後者の方がいいと思うけど、
なまじ学歴があるとプライドが邪魔するんだよな
プライドだけ高い無能なアスペは「俺を窓際に追いやるな！」とカンカンにして辞めて、また別の会社に行って窓際になって・・・
この繰り返しになるだけだから、>>113を理想の形として>>188には頑張ってもらいたいものですねぇ
そうそう、よそのスレに>>188を貼ってみたら「そいつは重度のアスペ」と評価してくれたよ。
だったら>>188は作業所や授産施設しかないのかもねぇ
この繰り返しになるだけだから、>>113を理想の形として>>188には頑張ってもらいたいものですねぇ
そうそう、よそのスレに>>188を貼ってみたら「そいつは重度のアスペ」と評価してくれたよ。
だったら>>188は作業所や授産施設しかないのかもねぇ
>>191
世界の理解を目標に頑張るよ。
世界の理解を目標に頑張るよ。
>>192
大丈夫、アスペが理解されるなんて永遠に無いから。
大丈夫、アスペが理解されるなんて永遠に無いから。
>>193
こちらが世界の仕組みを理解するんだ。
こちらが世界の仕組みを理解するんだ。
アスペのためのハウツー本が欲しいね・・・。
アスペ用の定型の行動の意味が分かるバウリンガルみたいのが欲しい
「あたしがやってあげるね」と言う人に向けて使うと
「あたしにやらせる気？」という本音がパッと表示される
更にどういうリアクションをするのが最も適切かの選択肢も表示される、みたいな
かえって定型に売れたりして。
「あたしがやってあげるね」と言う人に向けて使うと
「あたしにやらせる気？」という本音がパッと表示される
更にどういうリアクションをするのが最も適切かの選択肢も表示される、みたいな
かえって定型に売れたりして。
>>196
面白いけど、定型同士が使ったら社会が崩壊するw
面白いけど、定型同士が使ったら社会が崩壊するw
高校を無遅刻無欠席で首席卒業して国立医大に入って公務員に内定先が決まるより、
世間一般水準の人間関係を普通に築き上げるほうが難しい
人もいる。
世間一般水準の人間関係を普通に築き上げるほうが難しい
人もいる。
199 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 18:26:27 ID:MVTWEHac
たしかに
その代わり工場労働者として活躍して日本経済を支えてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはたくさんいます
その代わり工場労働者として活躍して日本経済を支えてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはたくさんいます
>>201
もちろん心休まる時はある。そのためにはアスペが足を引っ張ったりしなければ何ら問題ないですよ？
>>202
>>1のどこを読めば、極端な例について議論する場だと読み取れるのか不思議でならないんだが
障害の性格や支援内容が異なるのなら、往来の支援ではすぐに限界が来て、対応不可能になる。
そこで>>113のような就労支援になるのが現実ではないのか。この現実を無視して、極端な例に拘って議論するのはおまえたち欠陥者の悪いところでもあるのだ
図書館に引き籠もって本を読みながら、有能な自分を妄想するのが毎日の日課では、非生産的と言われても仕方がない
おまえたちには、健全な肉体があるのだからその肉体を有効活用して肉体労働してこそ、生産的になるのだよ。
もちろん心休まる時はある。そのためにはアスペが足を引っ張ったりしなければ何ら問題ないですよ？
>>202
>>1のどこを読めば、極端な例について議論する場だと読み取れるのか不思議でならないんだが
障害の性格や支援内容が異なるのなら、往来の支援ではすぐに限界が来て、対応不可能になる。
そこで>>113のような就労支援になるのが現実ではないのか。この現実を無視して、極端な例に拘って議論するのはおまえたち欠陥者の悪いところでもあるのだ
図書館に引き籠もって本を読みながら、有能な自分を妄想するのが毎日の日課では、非生産的と言われても仕方がない
おまえたちには、健全な肉体があるのだからその肉体を有効活用して肉体労働してこそ、生産的になるのだよ。
>>203
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
とするならば>>198程度が議論の対象になるだろ。
あと、文章を読みながら有能な自分を妄想するような
複雑な芸当は出来ないな。自分に対する関心が無いし。
自分がそうだからといって他人も同じだとは思わないほう
がいいよ。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
とするならば>>198程度が議論の対象になるだろ。
あと、文章を読みながら有能な自分を妄想するような
複雑な芸当は出来ないな。自分に対する関心が無いし。
自分がそうだからといって他人も同じだとは思わないほう
がいいよ。
自分が掲示板に来ながら「アスペに足を引っ張られるせいで休息できない」とは責任転嫁な。
御自分の世界にいるアスペとここの住人を同一視するのはナンセンス
御自分の世界にいるアスペとここの住人を同一視するのはナンセンス
206 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 21:30:33 ID:MVTWEHac
>>204
工場労務の適性者のリストですか
工場労務の適性者のリストですか
>>169
亀レスになるけど、ちょっと興味が湧いたんで質問
その手の診断書の障害名の記載の基準とか、知的程度の記載の基準とか知らないので興味があるので知ってたら教えて
知的程度って絶対的な尺度で書かれるの？ それとも相対的な尺度で書かれるの？
というのは、例えば、アスぺの場合、障害名は「自閉症」で知的程度は絶対的な尺度で「高」あるいは「中」のように書かれるの？
この場合、定義に従うと真性の自閉症の場合はほぼ全員知的程度は「低」と書かれることになるような気がする
それとも、障害名はアスペならアスペと書かれて、自閉症は自閉症と書かれた上で、
例えば自閉症なら、「自閉症の範囲の中では高い」などのような相対的な尺度で書かれるの？
この場合、アスペなら多分絶対的な尺度で書かれるのと変わらないと思うけど
亀レスになるけど、ちょっと興味が湧いたんで質問
その手の診断書の障害名の記載の基準とか、知的程度の記載の基準とか知らないので興味があるので知ってたら教えて
知的程度って絶対的な尺度で書かれるの？ それとも相対的な尺度で書かれるの？
というのは、例えば、アスぺの場合、障害名は「自閉症」で知的程度は絶対的な尺度で「高」あるいは「中」のように書かれるの？
この場合、定義に従うと真性の自閉症の場合はほぼ全員知的程度は「低」と書かれることになるような気がする
それとも、障害名はアスペならアスペと書かれて、自閉症は自閉症と書かれた上で、
例えば自閉症なら、「自閉症の範囲の中では高い」などのような相対的な尺度で書かれるの？
この場合、アスペなら多分絶対的な尺度で書かれるのと変わらないと思うけど
208 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 14:32:02 ID:eezMwYbJ
ほしゅ
209 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 14:58:34 ID:EkGZHYcr
工場勤務にアスペは不向き
なぜなら狭い人間関係・狭い空間や太陽が当たらない場所に長時間いなければならないのは苦痛だから
なぜなら狭い人間関係・狭い空間や太陽が当たらない場所に長時間いなければならないのは苦痛だから
210 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 15:16:34 ID:m4CjvUDY
211 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 17:13:32 ID:RdyXpTnP
合わせる事が出来ない障害なんでしょ。
もっとも、209みたいなのに出来る仕事なんか自宅でデイトレくらいしかないと思うけどね。
もっとも、209みたいなのに出来る仕事なんか自宅でデイトレくらいしかないと思うけどね。
アスペルガーに工場労働は向かないと思うけどなぁ
アスペルガーが仕事を続ける誘因は興味であって、
興味ひかれる要素がたくさんある仕事のほうが続けようという気になったりする。
興味が一致すれば単純労働でも苦痛なくできるだろうけど
アスペルガーが仕事を続ける誘因は興味であって、
興味ひかれる要素がたくさんある仕事のほうが続けようという気になったりする。
興味が一致すれば単純労働でも苦痛なくできるだろうけど
213 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 21:42:47 ID:m4CjvUDY
>>212
仕事をする動機の一つとして、興味ある分野に関わりたいのは確かに有り得る
しかし、興味ある事と職務能力は必ずしも一致しない場合がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多い。
問題が生じて辞めるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大半ではないのか。仕事の適性が無いのだから、諦めて単純作業を従事するしかないでしょう
仕事をする動機の一つとして、興味ある分野に関わりたいのは確かに有り得る
しかし、興味ある事と職務能力は必ずしも一致しない場合がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多い。
問題が生じて辞めるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大半ではないのか。仕事の適性が無いのだから、諦めて単純作業を従事するしかないでしょう
障害年金のあらしが消えたと思ったら、今度はこちらでもスルー力検定か
やってらんね
やってらんね
>212
どんな仕事だって、興味のある内容ばかりではない。
比較的自由にやれる大学教授だって、研究だけやっている訳ではない。
教授会といった大学運営業務から、学生の指導や研究室の予算管理といった研究室の運営業務。
研究費獲得の為の申請や、共同研究企業とのつきあい等々。色々な仕事がある。
アスペや擁護の人間が言っている事って、現実認識が甘いから的外れなんだよね。
どんな仕事だって、興味のある内容ばかりではない。
比較的自由にやれる大学教授だって、研究だけやっている訳ではない。
教授会といった大学運営業務から、学生の指導や研究室の予算管理といった研究室の運営業務。
研究費獲得の為の申請や、共同研究企業とのつきあい等々。色々な仕事がある。
アスペや擁護の人間が言っている事って、現実認識が甘いから的外れなんだよね。
アスペにとって必要なのは、興味のある事を仕事にするのではなく。
興味がなくても続けられる事を、仕事にする事でしょう。
あるいは興味がなくても、仕事を続ける事が出来るように訓練する事でしょう。
興味がなくても続けられる事を、仕事にする事でしょう。
あるいは興味がなくても、仕事を続ける事が出来るように訓練する事でしょう。
「アスペルガーの就職率 27.2%」ならば、まずは障害年金を
受給できるという「事実」を広める必要がある。
受給できるという「事実」を広める必要がある。
219 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:01:43 ID:SIhlmV83
>>218
でも、せいぜい３級程度じゃ無いのですか？
でも、せいぜい３級程度じゃ無いのですか？
220 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 08:08:01 ID:hHu4QbPZ
一見すると定型っぽいから中小企業で採用になる。
入社当初からミスやコミュニケーション不足が目立つ。
色々と叱責されるが改善されない。
結局は当人は辞めたくなくても解雇になる。
最初に戻る
入社当初からミスやコミュニケーション不足が目立つ。
色々と叱責されるが改善されない。
結局は当人は辞めたくなくても解雇になる。
最初に戻る
スレ対象外の当事者(総合IQ120未満)だけど、
「手作業は困難」と医師からの見立てをもらうこともあるぞ。
これは興味云々より前に、WAISの下位項目から見ると相当に作業がトロイだろうという
予想が誰にでもできる値になっているから。
工場が向く人もいるだろうけど、工場が「危ない」人のケースも想定してくれ。
自分の場合、手作業でないなんかしらの補助職するしか道がないのさ。
「手作業は困難」と医師からの見立てをもらうこともあるぞ。
これは興味云々より前に、WAISの下位項目から見ると相当に作業がトロイだろうという
予想が誰にでもできる値になっているから。
工場が向く人もいるだろうけど、工場が「危ない」人のケースも想定してくれ。
自分の場合、手作業でないなんかしらの補助職するしか道がないのさ。
経理はともかく人事はコミュ力が求められるので、コピー、ファイリングや社内配達便が適職でしょう
>>223
人事の仕事をしらないニート乙
人事の仕事をしらないニート乙
227 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 23:05:55 ID:rJP2L4H3
>>224は超大手じゃねーか、おまえら行けるようになれるといいな
>>224は特例子会社じゃねーか
特例子会社は法律で規制してほしいわ
特例子会社は法律で規制してほしいわ
あと、法律で規制っつーか、法律で特例子会社を設置してもいいことになってる。企業はこの法律を利用して特例子会社を設置してる。
規制する必要や、理由もありません。
それよりも、アスペルガーはまともな就労が出来ない現実の方が深刻だと思うけどね？
まー、特例子会社を頑張って探してください。
規制する必要や、理由もありません。
それよりも、アスペルガーはまともな就労が出来ない現実の方が深刻だと思うけどね？
まー、特例子会社を頑張って探してください。
>>230はアスペなの？
煽りは入ってるけど、主張してることは正論かと思った。
煽りは入ってるけど、主張してることは正論かと思った。
特例子会社はノーマライゼーションの理念に反するよ
問題だわ
問題だわ
ごめん、レスの文面全部を見たらアスペじゃなさそうだね。
何かでアスペに関わってる人？
嫌なら言わなくても良いけど
何かでアスペに関わってる人？
嫌なら言わなくても良いけど
234 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 03:59:15 ID:iEL4Wn3+
>>232
そんなことありません
特例子会社はノーマライゼーションの理念に基づいています
作業所や障害者施設でもない、れっきとした会社です。親会社100%出資のきちんとした会社なので安心して働けます
なぜ特例子会社が存在するのか、設立の経緯や理念を考えてみてよく理解して下さい
そんなことありません
特例子会社はノーマライゼーションの理念に基づいています
作業所や障害者施設でもない、れっきとした会社です。親会社100%出資のきちんとした会社なので安心して働けます
なぜ特例子会社が存在するのか、設立の経緯や理念を考えてみてよく理解して下さい
>>219
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
国民年金保険料の納付率は６～７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例も有る。申請の際に手を抜かなければ１級２級は普通に出るよ。
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
国民年金保険料の納付率は６～７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例も有る。申請の際に手を抜かなければ１級２級は普通に出るよ。
>>236
前スレに
768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:17:23 ID:/ICHuj4r
僕の場合だが、アスペルガー原因でうつ病悪化→失職→失業保険→障害年金→デイケア→就労支援→
障害者雇用短時間勤務（大手ホワイトカラー）→大手企業で正式雇用→失職前の倍以上の年収
参考までに
みたいな例が書いてあるから、そうとは言い切れない。
前スレに
768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:17:23 ID:/ICHuj4r
僕の場合だが、アスペルガー原因でうつ病悪化→失職→失業保険→障害年金→デイケア→就労支援→
障害者雇用短時間勤務（大手ホワイトカラー）→大手企業で正式雇用→失職前の倍以上の年収
参考までに
みたいな例が書いてあるから、そうとは言い切れない。
238 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 08:24:59 ID:rRBQi7Dm
やっぱ学歴って必要ですね
239 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 10:14:35 ID:+AykBJqJ
821 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/06(日) 17:44:52 ID:+9UiEKRY
>>817>>818
違いますね。 被害者友の会のスレにいるぐらいだから、むしろアスペを糾弾する立場にある。
貼ったのは「発達障害者」を対象にした事例なので、うつ病のデータではない。
ちょっと調べてみたが、うつ病に関するデータは皆無ですね。
「仕事が見付かりません・・・・」と泣き言ばかり。あなた方の心境をよく表してるのでしょう。お気持ちをお察しいたしますが、頑張って就職活動をしてくださいね。
>>819
今の精神手帳は顔写真が貼られてるらしいが、写真と人相が違ってるのだろう。もっと明るく笑顔でいこう。
>>820
精神障害者は回復する見込みがあるらしい。なので２年間という有効期限がついている。
手足を切断して身体障害者にでもなれば永久認定されますよ。
●○●精神障害者保健福祉手帳 その26●○●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253194391/l50
>>817>>818
違いますね。 被害者友の会のスレにいるぐらいだから、むしろアスペを糾弾する立場にある。
貼ったのは「発達障害者」を対象にした事例なので、うつ病のデータではない。
ちょっと調べてみたが、うつ病に関するデータは皆無ですね。
「仕事が見付かりません・・・・」と泣き言ばかり。あなた方の心境をよく表してるのでしょう。お気持ちをお察しいたしますが、頑張って就職活動をしてくださいね。
>>819
今の精神手帳は顔写真が貼られてるらしいが、写真と人相が違ってるのだろう。もっと明るく笑顔でいこう。
>>820
精神障害者は回復する見込みがあるらしい。なので２年間という有効期限がついている。
手足を切断して身体障害者にでもなれば永久認定されますよ。
●○●精神障害者保健福祉手帳 その26●○●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253194391/l50
>>230
スレ違いだったから、ｱｽﾍﾟじゃないけどこっちに来た
一つ質問、何でｱｽﾍﾟを目の敵にするの？昔何かあったの？
うつ病とかは「怠け病」とか「詐病じゃね？」とかよく言われるし、
団塊オヤジあたりの世代からは全く理解されない、「頑張りが足りない」「気合が足りない」で終わらせられる。
あ、別にうつ病が叩きやすい訳じゃないし、叩かれても困るんだけどｗ
煽りとかじゃなくて単純な疑問で、何でｱｽﾍﾟのみを糾弾するのか気になって聞いてみた。
>>5だけを見る限りだと、大卒のｱｽﾍﾟに身の程を知れよって言いたいのかなとも思ったんだけど
スレ違いだったから、ｱｽﾍﾟじゃないけどこっちに来た
一つ質問、何でｱｽﾍﾟを目の敵にするの？昔何かあったの？
うつ病とかは「怠け病」とか「詐病じゃね？」とかよく言われるし、
団塊オヤジあたりの世代からは全く理解されない、「頑張りが足りない」「気合が足りない」で終わらせられる。
あ、別にうつ病が叩きやすい訳じゃないし、叩かれても困るんだけどｗ
煽りとかじゃなくて単純な疑問で、何でｱｽﾍﾟのみを糾弾するのか気になって聞いてみた。
>>5だけを見る限りだと、大卒のｱｽﾍﾟに身の程を知れよって言いたいのかなとも思ったんだけど
241 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 15:41:22 ID:esB6ijLF
>>240
納税をしていないからに決まっているだろ。
納税さえしていれば派遣工員でもオレオレ詐欺でもポン引きでも
納税さえしていば許されるんだよ。
納税している人間を糾弾する奴は俺が殺してやる。
納税をしていないから、糾弾されするんだ。
悔しかったら納税しろ。
納税をしていないからに決まっているだろ。
納税さえしていれば派遣工員でもオレオレ詐欺でもポン引きでも
納税さえしていば許されるんだよ。
納税している人間を糾弾する奴は俺が殺してやる。
納税をしていないから、糾弾されするんだ。
悔しかったら納税しろ。
>>237
なるほど、この就労支援とやらが>>113ですね。あなたも頑張って特例子会社とかに入れるといいですね～
>>240
まぁ、そんな感じに受け取っても別に構わないけど。アスペには本当のことを知る必要はないから
知らないまま潰れていくのが一番いいんです
なるほど、この就労支援とやらが>>113ですね。あなたも頑張って特例子会社とかに入れるといいですね～
>>240
まぁ、そんな感じに受け取っても別に構わないけど。アスペには本当のことを知る必要はないから
知らないまま潰れていくのが一番いいんです
243 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 15:45:32 ID:esB6ijLF
>>242
うつ病だって納税していれば叩かれないんだよ。
納税しているのに叩く団塊オヤジがいたら俺が殺しに行ってやる。
日本社会で生存権が保障されるのは納税してる人間だ。
だからうつ秒でも統合失調症でも納税をすればいんだよ。
納税のためなら違法行為も許される。
派遣行為を繰り返したクリスタルグループは社会で大絶賛され、団塊オヤジの憧れの的だろ。
納税のためなら違法行為も許される。
悔しかったら納税しろ。
うつ病だって納税していれば叩かれないんだよ。
納税しているのに叩く団塊オヤジがいたら俺が殺しに行ってやる。
日本社会で生存権が保障されるのは納税してる人間だ。
だからうつ秒でも統合失調症でも納税をすればいんだよ。
納税のためなら違法行為も許される。
派遣行為を繰り返したクリスタルグループは社会で大絶賛され、団塊オヤジの憧れの的だろ。
納税のためなら違法行為も許される。
悔しかったら納税しろ。
244 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 15:47:10 ID:esB6ijLF
>>242
潰れたら困るだろ。
納税をする人が減るんだからな。
潰れるより前に納税しろ。
納税の後に潰れたなら、納税をして貢献した後だから許される。
社会での生存権を得るためには納税しろ。
納税が全てだ。
納税のためなら違法行為も許される。
潰れたら困るだろ。
納税をする人が減るんだからな。
潰れるより前に納税しろ。
納税の後に潰れたなら、納税をして貢献した後だから許される。
社会での生存権を得るためには納税しろ。
納税が全てだ。
納税のためなら違法行為も許される。
現代文ができない
高三の時、理系現代文の偏差値は70前後だった。
いい時で78だったかな。
いい時で78だったかな。
247 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 17:38:02 ID:5hn7Df1j
249 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 23:16:59 ID:nTyEqIEB
250 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 23:18:42 ID:nTyEqIEB
で、まさに>>220そのものの経験をした。
>>250
自分も似たような感じだ
勉強はできても、会社に入ると自分よりも学歴が低い奴にどんどん抜かれてく。
もう二度と一般枠では就職したくない。
>>113みたいなのも考え中。
結婚も諦めないとダメかな…
自分も似たような感じだ
勉強はできても、会社に入ると自分よりも学歴が低い奴にどんどん抜かれてく。
もう二度と一般枠では就職したくない。
>>113みたいなのも考え中。
結婚も諦めないとダメかな…
252 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 23:40:59 ID:nTyEqIEB
俺も他の教科と比較すれば、国語は悪い方だった。
ちなみに現代文より、古文漢文の方が悪かった。
ちなみに現代文より、古文漢文の方が悪かった。
学歴なんて入社時に役立つことがある程度っての
わかってる人どれだけいるのかねえ
資格も同じ
プライドとか捨て去って信頼できる同僚にだけカミングアウトして
仕事手伝ってもらう（自分がどうしてもできない仕事は言っておく）、
と一般職でもかなり楽になる
ただし、理系で一生懸命勉強して一流大学・大学院に入っておけば
一流企業への教授推薦が得られ、よほどヘマしない限り肩たたきの
心配もない。閑職に追いやられることは十分あるけど。
わかってる人どれだけいるのかねえ
資格も同じ
プライドとか捨て去って信頼できる同僚にだけカミングアウトして
仕事手伝ってもらう（自分がどうしてもできない仕事は言っておく）、
と一般職でもかなり楽になる
ただし、理系で一生懸命勉強して一流大学・大学院に入っておけば
一流企業への教授推薦が得られ、よほどヘマしない限り肩たたきの
心配もない。閑職に追いやられることは十分あるけど。
255 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 00:58:01 ID:db1K1e1Z
256 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 00:59:35 ID:zSOjt9Zh
あ、確かにセンズリは魅力ない私はｽﾀｲﾙよ セックスやりたい!巨乳な感じ♪
257 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 01:10:01 ID:CLygJOSR
立教の法学部卒29歳ですが
今後、このｽﾚに出入りしてよいのかききたい
今後、このｽﾚに出入りしてよいのかききたい
258 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 15:01:47 ID:2ZZDmmsL
今は企業への推薦枠があまり無いそうです＠旧帝
推薦枠で内定したら辞退出来ないのも暗黙のルールらしくて推薦する側は慎重になるようです
僕は２年生の時にアスペ発覚して実験関係は特に苦労しました。そのまま修士課程に進んで成績は上の中だったんですけど実験など共同作業が上手く行かないのを担当教授は気にしていて
「企業に迷惑をかけられない」といって推薦してもらえませんでした
それでも教授は個人的なコネクションを使って探してくれました
OBが役員の大手企業グループ会社を紹介してもらい、内定しました。でも教授が事前に色々伝えていたみたいで「研究職は困難と聞いている。系列の工場で働いてもらうから卒研が終わったら研修に来るように」と言われています
修士卒で工場ですが、コネ入社だから教授の顔を立てないとと周りに言われています
案外合うかもしれないので頑張ります
推薦枠で内定したら辞退出来ないのも暗黙のルールらしくて推薦する側は慎重になるようです
僕は２年生の時にアスペ発覚して実験関係は特に苦労しました。そのまま修士課程に進んで成績は上の中だったんですけど実験など共同作業が上手く行かないのを担当教授は気にしていて
「企業に迷惑をかけられない」といって推薦してもらえませんでした
それでも教授は個人的なコネクションを使って探してくれました
OBが役員の大手企業グループ会社を紹介してもらい、内定しました。でも教授が事前に色々伝えていたみたいで「研究職は困難と聞いている。系列の工場で働いてもらうから卒研が終わったら研修に来るように」と言われています
修士卒で工場ですが、コネ入社だから教授の顔を立てないとと周りに言われています
案外合うかもしれないので頑張ります
共同作業ができないのに工場？
そこでも上手く行かず担当教官を逆怨みしてころ(ry)
新型のコピペに注意
工場工場ってよほどネタないんだね
これも15時なんて忙しい時間帯に書き込まれているよ
これも15時なんて忙しい時間帯に書き込まれているよ
263 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 22:02:29 ID:2ZZDmmsL
電車の中で暇だったもんですから
>>259
ライン作業ではなく資材の購買業務をやってもらうことになる、と言われています
精密機器メーカーなので社員は外回りの営業を除いて全員が指定の作業服を着ます
研究もしているが現場(製作所)で保守や視察、時には設備の改良および維持もしないといけないと聞いています
工場といっても航空や油圧制御を扱う場で皆さんが思うようなところではないと思います
まだ研修も始まってないので上手く行くかわかりません事は言っておきます
>>259
ライン作業ではなく資材の購買業務をやってもらうことになる、と言われています
精密機器メーカーなので社員は外回りの営業を除いて全員が指定の作業服を着ます
研究もしているが現場(製作所)で保守や視察、時には設備の改良および維持もしないといけないと聞いています
工場といっても航空や油圧制御を扱う場で皆さんが思うようなところではないと思います
まだ研修も始まってないので上手く行くかわかりません事は言っておきます
おまえら工場に反応しすぎ
無闇に研究職を勧める医者って何なんだろう
一応IQ120あるけど、このスレでは頭悪い方だろうし
そもそも研究職だってコミュ力必須だよな。アスペにはそれが存在しない訳で…
たとえIQ160あったって、一人でできる仕事なんかたかが知れてる。
医者が世間知らずなのかね…
回りからは手帳取ったら負けだって言われてるけど、
世間体は別にしても、ストレスフリーになるならそれでもいい気がするんだが…
これも「甘え」なのかね
芸術的才能があるのなら、ゴッホか山下清みたいになりたいものだがw
一応IQ120あるけど、このスレでは頭悪い方だろうし
そもそも研究職だってコミュ力必須だよな。アスペにはそれが存在しない訳で…
たとえIQ160あったって、一人でできる仕事なんかたかが知れてる。
医者が世間知らずなのかね…
回りからは手帳取ったら負けだって言われてるけど、
世間体は別にしても、ストレスフリーになるならそれでもいい気がするんだが…
これも「甘え」なのかね
芸術的才能があるのなら、ゴッホか山下清みたいになりたいものだがw
研究職やるレベルになると、
ＩＱだけじゃなくてコミュ力と言うかＥＱと言うか
そっちのレベルもかなり高くなるので
むしろ逆にアスペは苦労しかねないのでは？
マイナーな分野の研究は一人でもできるが…
NECで研究してる人は、隣の人ともメールでやり取りしてるって言ってた。
基本はコミュニケーション能力をさほど要求されない、要求されるとしても
他の能力で代替できる職場を探すのが良いと思うが
>>265
研究職なら人とのコミュニケーションもメールベースでやって許されるところがある
ASは口頭での対人関係は苦手だが文字によるコミュニケーションはやりやすいから
営業とか最悪ですな
>>268
この会社は研究所だけでなく開発でも人とのやり取りはメール
他の能力で代替できる職場を探すのが良いと思うが
>>265
研究職なら人とのコミュニケーションもメールベースでやって許されるところがある
ASは口頭での対人関係は苦手だが文字によるコミュニケーションはやりやすいから
営業とか最悪ですな
>>268
この会社は研究所だけでなく開発でも人とのやり取りはメール
270 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 08:22:15 ID:1SqTY3tu
＠宮廷文系 しかし、年齢４５歳
障害者枠で就職活動しました。
保守的な組織のほうが、入りやすい気がしました。
まあ要するに、保守的なところって「学歴」が欲しいだけのところがあるようです。
給料は十分にいただいていますが、
戦力として期待していただいていないようで
簡単な事務作業を担当しています。
あと、ちょっと悩みなのが
発達障害の主治医を見つけるのが困難なことです。
発達障害は、子どもさん中心ですよね。病院探しに困っています。
障害者枠で就職活動しました。
保守的な組織のほうが、入りやすい気がしました。
まあ要するに、保守的なところって「学歴」が欲しいだけのところがあるようです。
給料は十分にいただいていますが、
戦力として期待していただいていないようで
簡単な事務作業を担当しています。
あと、ちょっと悩みなのが
発達障害の主治医を見つけるのが困難なことです。
発達障害は、子どもさん中心ですよね。病院探しに困っています。
工場労働廚涙目
273 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 15:01:15 ID:CzuY7TZc
ネットの世界においても、危険度は、中国＞＞＞韓国だろ。
北は一般人も組織的にもアクセスしてこないからここでは考えない。
韓国もアタックしてくるけど、２ｃｈとか普通に見ることが出来るから、
アタックする人は、アタックしていると意識してやるだろ？
しかし、中国は、金盾によって、情報が完全に遮断されて２ｃｈも見ることができない状態で、
工作員の指示に従って、自分が何をしているかも理解できないまま、
アタックをし続けるだろ。
チャンコロは来るなよ！！！ちくしょう！！！
htaccessでcnドメインを禁止するけど、
金盾のNGワードを書きまくるおまじないでもよさそうだけど、
こんな語句をサイトに書きまくったら、逆に自分が中共に目を付けられるだろ
中国人は大嫌いだけど、喧嘩するつもりはないからな
北は一般人も組織的にもアクセスしてこないからここでは考えない。
韓国もアタックしてくるけど、２ｃｈとか普通に見ることが出来るから、
アタックする人は、アタックしていると意識してやるだろ？
しかし、中国は、金盾によって、情報が完全に遮断されて２ｃｈも見ることができない状態で、
工作員の指示に従って、自分が何をしているかも理解できないまま、
アタックをし続けるだろ。
チャンコロは来るなよ！！！ちくしょう！！！
htaccessでcnドメインを禁止するけど、
金盾のNGワードを書きまくるおまじないでもよさそうだけど、
こんな語句をサイトに書きまくったら、逆に自分が中共に目を付けられるだろ
中国人は大嫌いだけど、喧嘩するつもりはないからな
>>271
やっぱりアスペが仕事していくには、障害者枠での雇用が必須なんだろうね
研究職が良いって言われるけど、自分の興味ある分野で調べたら
東大、京大でしか研究してないような分野だった
三十路手前にムチャ言うなとw
やっぱりアスペが仕事していくには、障害者枠での雇用が必須なんだろうね
研究職が良いって言われるけど、自分の興味ある分野で調べたら
東大、京大でしか研究してないような分野だった
三十路手前にムチャ言うなとw
>>274
学部に入るより、院に入る方が易しいんじゃないかな。
学部に入るより、院に入る方が易しいんじゃないかな。
276 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 16:36:22 ID:CzuY7TZc
>>258
あんたは工場といっても正社員で工員を管理する立場だろ？
私は不法入国と思われるチャンコロと一緒に派遣工員で殴られた挙句、
今、サーバが、チャンコロによるアタックでダウンさせられたんだ。
ここでの工場とは、派遣工員とかアルバイト工員、期間工のことを言っているんだよ。
チャンコロやブラジル人、ペルー人はガタイが良いから怖いんだよ。くそ。
あんたは工場といっても正社員で工員を管理する立場だろ？
私は不法入国と思われるチャンコロと一緒に派遣工員で殴られた挙句、
今、サーバが、チャンコロによるアタックでダウンさせられたんだ。
ここでの工場とは、派遣工員とかアルバイト工員、期間工のことを言っているんだよ。
チャンコロやブラジル人、ペルー人はガタイが良いから怖いんだよ。くそ。
277 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 16:38:42 ID:CzuY7TZc
>>275
院ってなんだよ。少年院か？
大学院なら大学院ってはっきり書いてくださいよ。
変な隠語使わないで下さい。
最初、院に行くつもりなのか？と教授に問われて、
卒論の作成が過酷すぎて入院するのか？いやだよ、そんなの、
ってずっと思ってたぞ。
院ってなんだよ。少年院か？
大学院なら大学院ってはっきり書いてくださいよ。
変な隠語使わないで下さい。
最初、院に行くつもりなのか？と教授に問われて、
卒論の作成が過酷すぎて入院するのか？いやだよ、そんなの、
ってずっと思ってたぞ。
大学行ってて院が少年院と思う人は居ないと思うが…
そもそもアスペってどうやって認定されるの？
医者に言われる以外に認定基準が無いのは問題あるよな
発達障害を理解している医者ばっかじゃないんだし
一度専門的な診察を受けてみたいと常々思っている
そもそもアスペってどうやって認定されるの？
医者に言われる以外に認定基準が無いのは問題あるよな
発達障害を理解している医者ばっかじゃないんだし
一度専門的な診察を受けてみたいと常々思っている
280 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 23:12:13 ID:zXxCm2Em
ただの馬鹿か釣りでは？
281 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 18:40:53 ID:gNWh8vtd
メリークリスマス！
282 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 12:06:34 ID:HGWPhOai
旧帝出て今は個別の塾講師しながらある資格目指してるけど
接客でも何でもパターンに当てはめればうまく行くね。
生徒の姿勢を見てれば質問してきそうな生徒は大体見当がつく。
説明が思い付かない時は話をまとめる時間ぐらいある。
分からないなら何度でも説明すればいい。
あと生徒の好みを記憶していて好きな知識を教えてあげるとか。
んで今がこの塾の一番の古株になってバイトだが責任者的な役割を担ってる。
生徒もかなり増えてきたから上司も大助かり。
ある日、先生が俺一人で馴れ合いの生徒３人が注意しても直らないから
本当はいけないと思いつつ話を聞いたら中学生同士の恋愛話から塾についての話まで聞いた。
その中に空気読めない発言する講師がいたと苦情があったから
即刻上司に報告したよ。
接客でも何でもパターンに当てはめればうまく行くね。
生徒の姿勢を見てれば質問してきそうな生徒は大体見当がつく。
説明が思い付かない時は話をまとめる時間ぐらいある。
分からないなら何度でも説明すればいい。
あと生徒の好みを記憶していて好きな知識を教えてあげるとか。
んで今がこの塾の一番の古株になってバイトだが責任者的な役割を担ってる。
生徒もかなり増えてきたから上司も大助かり。
ある日、先生が俺一人で馴れ合いの生徒３人が注意しても直らないから
本当はいけないと思いつつ話を聞いたら中学生同士の恋愛話から塾についての話まで聞いた。
その中に空気読めない発言する講師がいたと苦情があったから
即刻上司に報告したよ。
>>282の首が飛ぶのはいつですか？
284 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 12:56:11 ID:ObSLfMgY
>>282
下の４行はわかりにくい文章なのに、あなたには自覚がないだろう？
同じように、塾であなたが子供達にわかりにくい説明をしていても、自覚ができないんだよ。
法律には違反しないが、あなたが講師をするのは社会的な犯罪に等しい。
下の４行はわかりにくい文章なのに、あなたには自覚がないだろう？
同じように、塾であなたが子供達にわかりにくい説明をしていても、自覚ができないんだよ。
法律には違反しないが、あなたが講師をするのは社会的な犯罪に等しい。
>>282
下の４行がいかにもアスペらしいよなｗ
下の４行がいかにもアスペらしいよなｗ
286 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 00:08:10 ID:fWz/fzx1
まぁ基本的にアスペは馬鹿だと思えば納得行くことばかり
あけましておめでとうございます。
291 ： 【大吉】 【244円】 ：2010/01/01(金) 14:21:58 ID:NYIixOR/
お目出度いのは糞アスペだろｗ
292 ：優しい名無しさん：2010/01/01(金) 16:41:52 ID:XSBmKXZE
あけおめこ
母校の安田講堂で新年会でもしませう
母校の安田講堂で新年会でもしませう
>>1
超高学歴でも発達障害で無職のニートでは話にならないなｗ
二次障害になったら使い物にならなしい・・・
学歴が邪魔をして単純なアルバイトもできないだろｗ
一番良いのは関関同立、MARCH、東京4大学の卒業や中退。
それ程上からも叩かれないし下からは尊敬される。
何より潰しが利く。
超高学歴でも発達障害で無職のニートでは話にならないなｗ
二次障害になったら使い物にならなしい・・・
学歴が邪魔をして単純なアルバイトもできないだろｗ
一番良いのは関関同立、MARCH、東京4大学の卒業や中退。
それ程上からも叩かれないし下からは尊敬される。
何より潰しが利く。
294 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 00:55:37 ID:n4AHtOey
>>293
障害者雇用では潰しきかないな
障害者雇用では潰しきかないな
障害者雇用だと高卒並の賃金だから一番良いのは高卒だろうな
大卒はプライドを捨てる必要があるだろう
大卒はプライドを捨てる必要があるだろう
296 ：優しい名無しさん：2010/01/05(火) 01:23:12 ID:EcRYJgRX
多分アスペじゃないけどもう恐ろしくコミュ能力がない。
自分の実感で小学校低学年ぐらいのレベルだと思う。
そのせいで新卒時に挫折して、未だに挫折体験に支配されてる。
（就職出来なかったのならまだ諦めがつくけど大手に就職して
から早々にクラッシュした）
重度の神経症・チック、鬱持ち。クラッシュ後にメンヘル悪化して
まともに働けない数年間を過ごした後、今は零細企業で事務職。
神経症は回りにバレてる。仕事は出来る方とは言われてるけど
とにかく細かいチェックが苦手。だから間違いも多い。
精神科医は、統失の一歩手前とかSADとか色んな診断をして、
結局病名がはっきりしない。ただ、単なる神経症のレベルを
越えてしまってる、という見解は一致してる。
何らかの発達障害の線を一度疑った方がいいんだろうか・・・
自分の実感で小学校低学年ぐらいのレベルだと思う。
そのせいで新卒時に挫折して、未だに挫折体験に支配されてる。
（就職出来なかったのならまだ諦めがつくけど大手に就職して
から早々にクラッシュした）
重度の神経症・チック、鬱持ち。クラッシュ後にメンヘル悪化して
まともに働けない数年間を過ごした後、今は零細企業で事務職。
神経症は回りにバレてる。仕事は出来る方とは言われてるけど
とにかく細かいチェックが苦手。だから間違いも多い。
精神科医は、統失の一歩手前とかSADとか色んな診断をして、
結局病名がはっきりしない。ただ、単なる神経症のレベルを
越えてしまってる、という見解は一致してる。
何らかの発達障害の線を一度疑った方がいいんだろうか・・・
298 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 01:07:02 ID:Z2QYeI5T
>>297
高卒以下の賃金（月8～10万のパート）が最も多いですけどね
アスペで働くのが辛いなら、賃金が安くても失敗せず長く働き続けられるか、並の賃金を得るために能力以上の事を求められて潰れるかどっちかしかない
高卒以下の賃金（月8～10万のパート）が最も多いですけどね
アスペで働くのが辛いなら、賃金が安くても失敗せず長く働き続けられるか、並の賃金を得るために能力以上の事を求められて潰れるかどっちかしかない
>>296
どこの俺だよ・・・まったく一緒だ・・・
どこの俺だよ・・・まったく一緒だ・・・
>>297
8-10万円て手取りの金額でしょうか？
親元に住むならそれくらいの金額で暮らしていけますが、
一人暮らしではそんなお金ではとても暮らせません。
そういう人はどうやってくらしているのでしょうか？
8-10万円て手取りの金額でしょうか？
親元に住むならそれくらいの金額で暮らしていけますが、
一人暮らしではそんなお金ではとても暮らせません。
そういう人はどうやってくらしているのでしょうか？
302 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 23:14:34 ID:Z2QYeI5T
>>301
障害年金加算
障害年金加算
304 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 23:39:58 ID:Z2QYeI5T
>>303
診断書のかきようでいくらでも出る
診断書のかきようでいくらでも出る
307 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 00:24:12 ID:rFC9e/Li
工場は人間関係以前にアスペには向かないよ
制限時間内にたくさんオペレーションすることが求められるし手際がよくないとムリ
同じ理屈で牛丼屋の店員とかもムリ。
制限時間内にたくさんオペレーションすることが求められるし手際がよくないとムリ
同じ理屈で牛丼屋の店員とかもムリ。
309 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 02:18:07 ID:E/bC+WIs
>>307
お前ぶっ殺すぞ！
じゃあどんな仕事が向いているのか？
俺は全ての仕事が無理だ、さっさと自殺しろ、とでも言うのか！
お前が俺に死ねというのなら、俺にだってお前に死ねという権利がある。
俺は人生詰んでパンツさんのように最後にネットで暴れたくてうずうずしてるんだよ。
工場も大変だが、接客とか営業とかそれ以上に向かない仕事は大量にあるだろ？
相対的に考えれば工場は非常に向いているんだよ。
俺は体力が無くてそっちで干されたが人間関係が原因で辞めたんじゃねーぞ。
お前ぶっ殺すぞ！
じゃあどんな仕事が向いているのか？
俺は全ての仕事が無理だ、さっさと自殺しろ、とでも言うのか！
お前が俺に死ねというのなら、俺にだってお前に死ねという権利がある。
俺は人生詰んでパンツさんのように最後にネットで暴れたくてうずうずしてるんだよ。
工場も大変だが、接客とか営業とかそれ以上に向かない仕事は大量にあるだろ？
相対的に考えれば工場は非常に向いているんだよ。
俺は体力が無くてそっちで干されたが人間関係が原因で辞めたんじゃねーぞ。
清掃とか、凄く向きそうな気がするのですが、どうでしょうか？
工場の方がいいんですかね？
工場の方がいいんですかね？
学生の時、某大手の印刷会社の工場でバイトしてたよ。
殆ど会話なんて必要なし。
ただ黙々と作業をすればいい。
嬉しい事に2時間毎に10分休憩があった。
2交代で日勤は日当1万円、夜勤は食事付きで13,000円。
学校行かずに病院通いながら夜勤のバイトばかりしてたよ。
夜勤は月曜日から金曜日までで、週払いで65,000円稼いでたよ.。
それプラス仕送りで、月37万で生活してた。
残業をした時には、月40万近くあったよ。
全く自炊せずに、２食外食で好きな物を買ってた。
だから、アスペは職種によっては工場が向いていると思う。
殆ど会話なんて必要なし。
ただ黙々と作業をすればいい。
嬉しい事に2時間毎に10分休憩があった。
2交代で日勤は日当1万円、夜勤は食事付きで13,000円。
学校行かずに病院通いながら夜勤のバイトばかりしてたよ。
夜勤は月曜日から金曜日までで、週払いで65,000円稼いでたよ.。
それプラス仕送りで、月37万で生活してた。
残業をした時には、月40万近くあったよ。
全く自炊せずに、２食外食で好きな物を買ってた。
だから、アスペは職種によっては工場が向いていると思う。
312 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 13:46:27 ID:rFC9e/Li
体力的に向かなくて事務希望だとしよう、事務職は肉体労働以上に人間関係が複雑だから最もアスペに向かない。
人間関係に潰されて二次障害になるアスペが多数いることか・・・
工場等は無口や根暗でＯＫだけど事務職はＮＧ。
人間関係に潰されて二次障害になるアスペが多数いることか・・・
工場等は無口や根暗でＯＫだけど事務職はＮＧ。
664 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 15:42:52 ID:EP0Xs5SS
暴力団なんかどうよ？ 鉄砲玉な
KYだから絡んでいけるし
暴力団なんかどうよ？ 鉄砲玉な
KYだから絡んでいけるし
しかし工場は人間関係があまりない代わりに職場のあたりはずれがあり
外れを引くと陰湿ないじめに遭いやすい。特に異常な挙動示すアスペルガーなんかは
格好の獲物
外れを引くと陰湿ないじめに遭いやすい。特に異常な挙動示すアスペルガーなんかは
格好の獲物
事務職でも同様
窓際族になっておじいさんのお相手をするくらいか
窓際族になっておじいさんのお相手をするくらいか
僕は障害を考慮して、役所の事務の裏方で働いていたが、
その後、適性に応じてポジションをチェンジしていったら、
いつのまにか窓口担当に…
その後、適性に応じてポジションをチェンジしていったら、
いつのまにか窓口担当に…
「僕はもうダメです」と言って辞めさせようという魂胆かなｗ
>>320
対人関係は大丈夫なの？ アスペらしさが出てしまわないよう、自分というキャラを殺して「役所の人」を演じれば大丈夫でしょう
対人関係は大丈夫なの？ アスペらしさが出てしまわないよう、自分というキャラを殺して「役所の人」を演じれば大丈夫でしょう
>>321
SSTを1年以上やったから対人関係は普通レベル
SSTを1年以上やったから対人関係は普通レベル
ほぅ、じゃあ最前線に出ても大丈夫だと胸を張れるんだね
頑張ってください
頑張ってください
まずは障害年金ゲットが先
>>326
ただひとつできる仕事があるよ、ボランティア
精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。
、料金の減免をしない事業者もあります。
具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。
ただひとつできる仕事があるよ、ボランティア
精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。
、料金の減免をしない事業者もあります。
具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。
料金を平等にしているんだよ、きっと。
トウシツと診断されてるけど、いろいろ本読むとアスペルガーだと思える。
コミュニケーションがほぼ不可能。IT業界に居たけどもう無理だ。
単純労働しかないだろうか。給与は安くてもいい。
コミュニケーションがほぼ不可能。IT業界に居たけどもう無理だ。
単純労働しかないだろうか。給与は安くてもいい。
うつを併発していないのなら、まだ選択肢は多いと思う。
生きるのに疲れた
332 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 22:39:17 ID:9WmBrJHj
鬱からはなかなか抜け出せないよな
333 ：優しい名無しさん：2010/02/02(火) 12:38:52 ID:QRwqTvsC
小学生時代から成績は常にトップクラスなのに、一度も学級委員に
選ばれた経験がないのが自慢。人望の無さは尋常でなかったな。
選ばれた経験がないのが自慢。人望の無さは尋常でなかったな。
>>313
アスペって手不器用じゃないのか？
俺は最新式の知能テストを行って言語性ＩＱ130台、非言語性IQ80台で発達障害と診断されたが。
ちなみに早慶卒だが手先は非常に不器用で二次障害に鬱を抱えている。
アスペって手不器用じゃないのか？
俺は最新式の知能テストを行って言語性ＩＱ130台、非言語性IQ80台で発達障害と診断されたが。
ちなみに早慶卒だが手先は非常に不器用で二次障害に鬱を抱えている。
335 ：優しい名無しさん：2010/02/02(火) 21:03:19 ID:6DtSA4eQ
一応院卒だが偏差値の高くない私大。
2002年、中規模の会社に正社員で入社。総合職。
あまりに仕事ができなかったので、自暴自棄になり2ちゃんねる見て発達障害の存在を知る。
その後、発達障害と確定診断を受ける。
一般職と同じ職場だが、障害者雇用で勤務して8年。
独身(結婚するつもりなし)
両親と弟は実家で暮らしていて、私は独り暮らし。
恵まれているほうかな・・・
発達障害は、発達障害者枠での雇用が必要という意見には同意。
学生時代にアルバイトで、試験監督と運送会社での荷物の仕分けはしたことがあるから、全く働けないわけではない。
けれど普通に働くのはやっぱり困難。
勤務している会社の経営状態が良くないみたいなのだが、
仮に(クビになるか会社がつぶれるかして)実家に帰った場合、おそらく障害年金は無理。
実家から自分がこなせるアルバイトを探すしかないのか？？
2002年、中規模の会社に正社員で入社。総合職。
あまりに仕事ができなかったので、自暴自棄になり2ちゃんねる見て発達障害の存在を知る。
その後、発達障害と確定診断を受ける。
一般職と同じ職場だが、障害者雇用で勤務して8年。
独身(結婚するつもりなし)
両親と弟は実家で暮らしていて、私は独り暮らし。
恵まれているほうかな・・・
発達障害は、発達障害者枠での雇用が必要という意見には同意。
学生時代にアルバイトで、試験監督と運送会社での荷物の仕分けはしたことがあるから、全く働けないわけではない。
けれど普通に働くのはやっぱり困難。
勤務している会社の経営状態が良くないみたいなのだが、
仮に(クビになるか会社がつぶれるかして)実家に帰った場合、おそらく障害年金は無理。
実家から自分がこなせるアルバイトを探すしかないのか？？
正社員になれたのは明らかに恵まれてるほうだと思う
どうすべきかの答えも出てるんじゃないかな
会社が潰れないよう祈ったり頑張るしかないんじゃない
どうすべきかの答えも出てるんじゃないかな
会社が潰れないよう祈ったり頑張るしかないんじゃない
公務員になる奴とかはいないのか？
意外と多そうだが
意外と多そうだが
知り合いのアスペ、公務員試験の筆記は通るんだけど面接で連敗してた。
結局どこか就職できないまま卒業後は実家の田舎へ帰って行ったから、そのあとは知らない。
結局どこか就職できないまま卒業後は実家の田舎へ帰って行ったから、そのあとは知らない。
漏れの発見した法則
あまり面接が得意すぐると 意外と損かもびょん？
漏れはなぜか面接がダメ。 たいてい「暗い」とか言われて終わるびょんｗ
なかには、「こりゃだめだｏｒｚ」という感じで 机にうなだれる面接官までｗ
でも、面白いことを発見
漏れのようなのをとってくれるのは、高成長で人の手がマジ足らないところが多い感じ。
結果として、ダメ人間なのに高成長市場の企業へといつも転職していくびょん
ちなみに今はＣＡＧＲ５０％、指標によっては１５０％の業界にいるびょん
あんまり面接が得意すぎると、時代が変わっているのに
いつまでも古いタイプの業界にとどまって 結局
社会の変化についていけなくなるリスクがありそうな気がするびょん
これに気がついてからは あえてデキなそうな感じで面接を受けるようにしてるびょん。
ほんとにできる人がほしい企業って 実はヤバイからできる人がほしいのかもびょん
もひとつ、漏れを落としてきた企業で 現在も反映している企業は１社もないびょん
不思議な統計びょん
漏れが採用される企業は 不思議と成長するのびょん
漏れが辞めると 衰退するのびょん
>>339
朝日新聞や毎日新聞、ＴＢＳを是非とも受けてくれ。そして衰退して欲しいｗ
ちなみに面接が上手すぎるのが原因で落とされ続けてた人がいる
面接対策はバッチリなのになぜだろうと担当者も不思議がっていた
だいぶ後に面接そのものが良く出来すぎていたのが発覚した。
新卒での話
朝日新聞や毎日新聞、ＴＢＳを是非とも受けてくれ。そして衰退して欲しいｗ
ちなみに面接が上手すぎるのが原因で落とされ続けてた人がいる
面接対策はバッチリなのになぜだろうと担当者も不思議がっていた
だいぶ後に面接そのものが良く出来すぎていたのが発覚した。
新卒での話
まさか大学の模擬面接で圧迫食らうとは思わなかった。
面接フリーズで終了後、更に講評の途中でさじを投げられるとはorz
学生3人で、各々見学しつつの個人面接3回だったのだが、
あと2人が、それほど付き合いの深くない知り合いで、かえって逆効果。
講評での失敗は、コンサルの「要領が悪いところは直す気はないの？」という質問による。
努力はしているがＡＳなので限界が…と言おうかどうか迷っているところで、
話を聞いていないと思われたようでコンサルが切れて試合終了。
特に考えず、これから直しますと答えれば良かったのになあ。
面接本編で頭真っ白になってたのに、表面上平静を装ってたのも災いしたよう。
さて、療育やら発達障害の就労支援のお世話になることを本気で検討する時期かなあ。。。
面接フリーズで終了後、更に講評の途中でさじを投げられるとはorz
学生3人で、各々見学しつつの個人面接3回だったのだが、
あと2人が、それほど付き合いの深くない知り合いで、かえって逆効果。
講評での失敗は、コンサルの「要領が悪いところは直す気はないの？」という質問による。
努力はしているがＡＳなので限界が…と言おうかどうか迷っているところで、
話を聞いていないと思われたようでコンサルが切れて試合終了。
特に考えず、これから直しますと答えれば良かったのになあ。
面接本編で頭真っ白になってたのに、表面上平静を装ってたのも災いしたよう。
さて、療育やら発達障害の就労支援のお世話になることを本気で検討する時期かなあ。。。
>>341
お疲れ様でした。
面接は困難なようですね。
特例子会社への就職も視野に入れて就活頑張ってください。
一番避けて欲しいのは、一般就労に拘って活動し続けることですよ。
ASに必要なことは業務内容でも賃金でもなく、「就職」することです
お疲れ様でした。
面接は困難なようですね。
特例子会社への就職も視野に入れて就活頑張ってください。
一番避けて欲しいのは、一般就労に拘って活動し続けることですよ。
ASに必要なことは業務内容でも賃金でもなく、「就職」することです
>>341
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
>>342
ありがとうございます。
どの職種にしろ実務経験に勝る資格なしということは理解できてきました。
「好きなことをしたい」というよりは
「社会にお返ししたい」という気持ちの方が強いので、
「就職」を当面の目標に据えてます。
障害者手帳の名目は「うつ病」で3級なのですがこれ問題ないですかね。
他にＡＳの診断もいただいてますが、そちらだと手帳取得が難しかったようで。
ありがとうございます。
どの職種にしろ実務経験に勝る資格なしということは理解できてきました。
「好きなことをしたい」というよりは
「社会にお返ししたい」という気持ちの方が強いので、
「就職」を当面の目標に据えてます。
障害者手帳の名目は「うつ病」で3級なのですがこれ問題ないですかね。
他にＡＳの診断もいただいてますが、そちらだと手帳取得が難しかったようで。
>>343
ゼミ他の発表で多少は慣れたと思ったけれど、
それはモノを対象にたっぷりと時間をかけて準備したからだけだった模様。
相変わらず臨機応変な対応とか自分自身のことを話すのは全然ダメ。
しかも文学科の国文学コースだから潰しが効かん。。。
他の学生は、自分が学科内有数の講義に精を出す人間だから
参考になるかと思って同じ組に入ったようだけれど、悪いことしたかな。。。
教授からは院進のお誘いを受けるけれど、
昨今の日本の情勢を見ると研究職はあまり現実的ではない。
非常勤講師の先生方を見てるとよく分かります…。
ゼミ他の発表で多少は慣れたと思ったけれど、
それはモノを対象にたっぷりと時間をかけて準備したからだけだった模様。
相変わらず臨機応変な対応とか自分自身のことを話すのは全然ダメ。
しかも文学科の国文学コースだから潰しが効かん。。。
他の学生は、自分が学科内有数の講義に精を出す人間だから
参考になるかと思って同じ組に入ったようだけれど、悪いことしたかな。。。
教授からは院進のお誘いを受けるけれど、
昨今の日本の情勢を見ると研究職はあまり現実的ではない。
非常勤講師の先生方を見てるとよく分かります…。
>>346
体育のおかげで高校２年留年したので、院進すると２５超えてしまう…。
中学まで一番好きな科目が数学だったので、経営学や経済学にも興味はあるのだけれども、
基本文系であることにそこまで変わりないしなあ。
学校嫌いで専門行った弟からは出来る奴と見えるらしく、
姉貴なら一橋行けると思ってたのにと言われるけれど、そんなに利口じゃないorz
体育のおかげで高校２年留年したので、院進すると２５超えてしまう…。
中学まで一番好きな科目が数学だったので、経営学や経済学にも興味はあるのだけれども、
基本文系であることにそこまで変わりないしなあ。
学校嫌いで専門行った弟からは出来る奴と見えるらしく、
姉貴なら一橋行けると思ってたのにと言われるけれど、そんなに利口じゃないorz
>>347
学問をするとしても、いずれは自分の身の振り方を考えなきゃならないときが来る。
ぶっちゃけ、歳を取ってしまうと最終学歴が中卒だろうが、博士だろうが、どうでも良くなってくる。
あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、
人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。
学問的な適性があれば博士後期課程単位修得満期退学まではいけるだろうけど、
ソーシャルスキルをどうやって身につけるかは考えておいた方が良いよ。
最後までソーシャルスキルについて放っておくと、私みたいに八方ふさがりになる。
学問をするとしても、いずれは自分の身の振り方を考えなきゃならないときが来る。
ぶっちゃけ、歳を取ってしまうと最終学歴が中卒だろうが、博士だろうが、どうでも良くなってくる。
あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、
人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。
学問的な適性があれば博士後期課程単位修得満期退学まではいけるだろうけど、
ソーシャルスキルをどうやって身につけるかは考えておいた方が良いよ。
最後までソーシャルスキルについて放っておくと、私みたいに八方ふさがりになる。
>>348
事務作業などは好きな方で、箱入りのお嬢様タイプと勘違いされるらしく、
茶道の顧問の先生やインターンシップ先（零細人材）の方には好評でした。
けれども面接ダメなのでバイト、特待生、勤労奨学金は全滅orz
どちらかというと目上の人にかわいがられるほうで、学生サークルとは合わなかったので、
地域のサークルかボランティア活動にでも入ろうかと思ってます…。
事務作業などは好きな方で、箱入りのお嬢様タイプと勘違いされるらしく、
茶道の顧問の先生やインターンシップ先（零細人材）の方には好評でした。
けれども面接ダメなのでバイト、特待生、勤労奨学金は全滅orz
どちらかというと目上の人にかわいがられるほうで、学生サークルとは合わなかったので、
地域のサークルかボランティア活動にでも入ろうかと思ってます…。
>>348
>あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、
>人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。
違うよ。
他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。
誰もが同じにできる訳ではないことを理解できず、できないことを受け入れられない
だけ。
>あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、
>人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。
違うよ。
他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。
誰もが同じにできる訳ではないことを理解できず、できないことを受け入れられない
だけ。
>>350
＞他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。
さらに訂正を入れよう
他人が当たり前にできることを自分もできていると勘違いしてるだけ。
実際には出来ていないから、そのあたりから軋轢が生じる
＞他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。
さらに訂正を入れよう
他人が当たり前にできることを自分もできていると勘違いしてるだけ。
実際には出来ていないから、そのあたりから軋轢が生じる
>>352
2ちゃんねるで何寝言言ってんだよｗ
2ちゃんねるで何寝言言ってんだよｗ
355 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 14:22:24 ID:vRG6Bv60
月末に増えた「なんちゃって」手術…理事長逮捕の山本病院
読売新聞 2009/07/01
奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」の診療報酬不正受給事件、「これは、『なんちゃって』にしといて」――山本病院関係者によると、心 臓カテーテル手術で、スタッフがこの指示を出すと、
看護師はカルテに、架空のステントを留置した部位などを示す記号を「黒色」で記入したという。
職員の間でこの架空手術は「なんちゃってステント」と呼ばれていた。元職員は「月末になると、『なんちゃって』が増えるんです」と話す。
山本容疑者は１９８３年に大阪大医学部を卒業。大阪府内の民間病院院長の男性医師と共同で土地と建物を約６億円で購入し、９９年７月に山本病院を開院した。
不自然に多い手術や検査を職員らが指摘することもあったが、「（手術をせずに）死んだらどうするんや」と取り合わなかったという。
「行き着く先は山本」。他の病院の患者や看護師がそううわさするほど、生活保護受給者を受け入れた。入院患者の半数前後は受給者だった。
民間信用調査機関によると、２００６年１２月時点で、開業時に借り入れた融資の返済が約４億円残っていた。しかし、山本容疑者の暮らしぶりは派手で、自宅駐車場には国産のスポーツカーや
ドイツ車など高級車５、６台と外国製の大型バイクが計１０台ほど並んでいた。
読売新聞 2009/07/01
奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」の診療報酬不正受給事件、「これは、『なんちゃって』にしといて」――山本病院関係者によると、心 臓カテーテル手術で、スタッフがこの指示を出すと、
看護師はカルテに、架空のステントを留置した部位などを示す記号を「黒色」で記入したという。
職員の間でこの架空手術は「なんちゃってステント」と呼ばれていた。元職員は「月末になると、『なんちゃって』が増えるんです」と話す。
山本容疑者は１９８３年に大阪大医学部を卒業。大阪府内の民間病院院長の男性医師と共同で土地と建物を約６億円で購入し、９９年７月に山本病院を開院した。
不自然に多い手術や検査を職員らが指摘することもあったが、「（手術をせずに）死んだらどうするんや」と取り合わなかったという。
「行き着く先は山本」。他の病院の患者や看護師がそううわさするほど、生活保護受給者を受け入れた。入院患者の半数前後は受給者だった。
民間信用調査機関によると、２００６年１２月時点で、開業時に借り入れた融資の返済が約４億円残っていた。しかし、山本容疑者の暮らしぶりは派手で、自宅駐車場には国産のスポーツカーや
ドイツ車など高級車５、６台と外国製の大型バイクが計１０台ほど並んでいた。
http://ch.cri-mw.co.jp/recruit/54388.html
「事務系の仕事」は、今でももちろん存在しており、重要な仕事だ。
「会社の仕事の流れを考えたり、改善したり」「新規にルールや手続きを決めて、書類（書式）を作成したり」
「業務や書類を総合的にチェックしたり」
そのためには、事務全体の流れを理解しなければならない。（コンピュータには、全体の流れを理解させなくても良い）
一時期は、そのような非定型な仕事を「総合事務」、定型的な仕事を「一般事務」と呼んだ。
（今でも、そう呼んでいる業界・会社もある。建前はそうでも、本音はそういう区別じゃなかったりするが。）
今、多くの会社において、経営者が事務系の社員に期待するのは、「非定型の仕事」であり、「改善の仕事」であり、収益に繋がる「企画戦略の仕事」をしてもらうことだ。
以上のことから、非定型なことが非常に困難なアスペルガーにとって、定型の仕事を主に行う一般事務が望ましい。
大卒アスペルガーは大卒としてのプライドを捨てて、高卒短大卒の女子社員と同じ一般事務を目指そう。一般事務の給与は20万を切る事が多く、高望みしてはならないからだ。
「事務系の仕事」は、今でももちろん存在しており、重要な仕事だ。
「会社の仕事の流れを考えたり、改善したり」「新規にルールや手続きを決めて、書類（書式）を作成したり」
「業務や書類を総合的にチェックしたり」
そのためには、事務全体の流れを理解しなければならない。（コンピュータには、全体の流れを理解させなくても良い）
一時期は、そのような非定型な仕事を「総合事務」、定型的な仕事を「一般事務」と呼んだ。
（今でも、そう呼んでいる業界・会社もある。建前はそうでも、本音はそういう区別じゃなかったりするが。）
今、多くの会社において、経営者が事務系の社員に期待するのは、「非定型の仕事」であり、「改善の仕事」であり、収益に繋がる「企画戦略の仕事」をしてもらうことだ。
以上のことから、非定型なことが非常に困難なアスペルガーにとって、定型の仕事を主に行う一般事務が望ましい。
大卒アスペルガーは大卒としてのプライドを捨てて、高卒短大卒の女子社員と同じ一般事務を目指そう。一般事務の給与は20万を切る事が多く、高望みしてはならないからだ。
> 目指そう。
ってｗそこまで自信もって、事務を進められないな…
私は、事務で働いたら人間関係で挫折して今はSEやってる。
事務より楽。人間関係的に。
とは言っても、会社にもよると思うんだ。向いてる向いてないはあるけど、それだけではないから
あまり多くを考えないでやりたい仕事(当然、自分の能力や就職しやすさを考えて現実的な範囲で)をとりあえずやってみるのがいいかと思う。
ってｗそこまで自信もって、事務を進められないな…
私は、事務で働いたら人間関係で挫折して今はSEやってる。
事務より楽。人間関係的に。
とは言っても、会社にもよると思うんだ。向いてる向いてないはあるけど、それだけではないから
あまり多くを考えないでやりたい仕事(当然、自分の能力や就職しやすさを考えて現実的な範囲で)をとりあえずやってみるのがいいかと思う。
SEといえば聞こえはいいが。。。
仕事と給料のバランスもいいよ。少なくとも私がいた事務よりは。
内容的には下請けになるんだけど、自社製品開発もしてるし、つまらない作業だけではなくて、
デスマーチもない。
内容的には下請けになるんだけど、自社製品開発もしてるし、つまらない作業だけではなくて、
デスマーチもない。
失敗を繰り返して転々して色々な仕事をしてみるのも一つの方法です
想像力の弱いアスペルガーは体で体験するのが最もイイと思う
急がば回れ、ですよ
それで二次障害が出て酷くなったりしても、結局は自己責任なのでヨロシク。
想像力の弱いアスペルガーは体で体験するのが最もイイと思う
急がば回れ、ですよ
それで二次障害が出て酷くなったりしても、結局は自己責任なのでヨロシク。
>>356といい、荒らしが香ばしいですね。
521 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 21:17:05 ID:xQkEEOWZ
>>490
激しく亀レスだけど、ゆうパック担当だけじゃなかったよ。
全員にJPエクスプレス(JPEX)に行きたいかどうか文書で訊かれた。
俺はどちらでもいいと回答したらJPを8月31日付けで雇い止め、9月1日付けでJPEX採用になった。
9月中はJPEXのドリーム端末を使った研修で、10月1日からJPEXとして業務開始のはずだったけど、
9月になってすぐにJPEXに認可が降りないことがはっきりして、いきなりJPの集配の手伝いをさせられた。
JPの元の仕事に戻りたかったけど、JPはJPEXに行った人間の補充を済ませてたんで戻れなかった。
慣れない仕事で人間関係が悪化して、このままだと再発すると思って9月30日付けで辞めた。
JPEX行きを拒否してれば、まだJPで働けてたのにと思うと残念だよ。
524 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 15:09:05 ID:U77oY7nO
>>521
なるほど、素晴らしい。貴重な経験が出来て良かったね
525 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 17:58:45 ID:mKYZd//6
障害者の面接に行くとよく付き添いの人がいるけれど
今日の面接にもいたよ
その人は来週から実習だとよ
障害者面接って付き添いがいないと不利なのかな？
今回のは、まさにデキレースだった・・・ﾄﾎﾎ
526 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 18:04:16 ID:U77oY7nO
どんな人？ 身体か知的か、また部位にもよるけど
付き添いがいるということは常に誰かが付いてやらないと駄目では、と企業は判断するので付き添いがいると不利。
身体＞知的＞（越えられない壁）＞精神
だからねぇ・・・
521 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 21:17:05 ID:xQkEEOWZ
>>490
激しく亀レスだけど、ゆうパック担当だけじゃなかったよ。
全員にJPエクスプレス(JPEX)に行きたいかどうか文書で訊かれた。
俺はどちらでもいいと回答したらJPを8月31日付けで雇い止め、9月1日付けでJPEX採用になった。
9月中はJPEXのドリーム端末を使った研修で、10月1日からJPEXとして業務開始のはずだったけど、
9月になってすぐにJPEXに認可が降りないことがはっきりして、いきなりJPの集配の手伝いをさせられた。
JPの元の仕事に戻りたかったけど、JPはJPEXに行った人間の補充を済ませてたんで戻れなかった。
慣れない仕事で人間関係が悪化して、このままだと再発すると思って9月30日付けで辞めた。
JPEX行きを拒否してれば、まだJPで働けてたのにと思うと残念だよ。
524 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 15:09:05 ID:U77oY7nO
>>521
なるほど、素晴らしい。貴重な経験が出来て良かったね
525 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 17:58:45 ID:mKYZd//6
障害者の面接に行くとよく付き添いの人がいるけれど
今日の面接にもいたよ
その人は来週から実習だとよ
障害者面接って付き添いがいないと不利なのかな？
今回のは、まさにデキレースだった・・・ﾄﾎﾎ
526 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 18:04:16 ID:U77oY7nO
どんな人？ 身体か知的か、また部位にもよるけど
付き添いがいるということは常に誰かが付いてやらないと駄目では、と企業は判断するので付き添いがいると不利。
身体＞知的＞（越えられない壁）＞精神
だからねぇ・・・
362 ：優しい名無しさん：2010/02/20(土) 00:37:20 ID:+ZVlgCIh
現在とある大学の付属高校生です。
そこに「臨床心理士」の受験資格が取れる学部（院）があるのですがアスペの
カウンセラーってどうでしょうか？
将来は特別支援や発達障害に役立つ仕事がしたいと思ってる。
そこに「臨床心理士」の受験資格が取れる学部（院）があるのですがアスペの
カウンセラーってどうでしょうか？
将来は特別支援や発達障害に役立つ仕事がしたいと思ってる。
>>362自身がアスペなのか、それともアスペを対象にカウンセリングしたいのか…は
読めなかった。すまぬ。さておき。
臨床心理士って修士相当資格だったよね？確か。
指定大学院は一種と二種があって、
卒業したら即受験できる一種じゃないと無意味なので注意。
あと、それなりに力のある資格ではあるけど、今のところ民間資格なのも留意しといてね。
大学って割と時間に余裕があるから、
（他に教員免許とか取るつもりならまた別だけど）
在学中からボランティア活動などに参加して療育とか障害支援に関わってみるといいよ。
これは一般の企業に就職するときにも役に立つはず。
また、ボランティアでも多少は謝礼もらえるところも少なくないので懐も多少は暖まる。
読めなかった。すまぬ。さておき。
臨床心理士って修士相当資格だったよね？確か。
指定大学院は一種と二種があって、
卒業したら即受験できる一種じゃないと無意味なので注意。
あと、それなりに力のある資格ではあるけど、今のところ民間資格なのも留意しといてね。
大学って割と時間に余裕があるから、
（他に教員免許とか取るつもりならまた別だけど）
在学中からボランティア活動などに参加して療育とか障害支援に関わってみるといいよ。
これは一般の企業に就職するときにも役に立つはず。
また、ボランティアでも多少は謝礼もらえるところも少なくないので懐も多少は暖まる。
364 ：優しい名無しさん：2010/02/20(土) 09:39:56 ID:+ZVlgCIh
>>362
自身がアスペ（♀）です。。。
大学はそれなりに名の知れたとこ。
アスペの子の気持ちは分かるけどそれを仕事に出来るでしょうか？？
他の学部を考えた場合は暗記力を頼って法学部とか？
司法書士の資格を取るとかも考えた。
でもピンとこない。
一般企業勤めは向いてないという事は理解しているつもり。
自身がアスペ（♀）です。。。
大学はそれなりに名の知れたとこ。
アスペの子の気持ちは分かるけどそれを仕事に出来るでしょうか？？
他の学部を考えた場合は暗記力を頼って法学部とか？
司法書士の資格を取るとかも考えた。
でもピンとこない。
一般企業勤めは向いてないという事は理解しているつもり。
>>364
当事者であり支援者である人はたくさんいるが…カウンセラーというのはどうかなぁ。ASを相手に仕事できるとは限らないし
対人業だからコミュニケーション能力が必要になるんじゃない？ASといってもいろいろな人がいるわけだし。
向いてるようには思えないけど、好きなことならなんとかなるってこともあるかもしれないからなぁ。
当事者であり支援者である人はたくさんいるが…カウンセラーというのはどうかなぁ。ASを相手に仕事できるとは限らないし
対人業だからコミュニケーション能力が必要になるんじゃない？ASといってもいろいろな人がいるわけだし。
向いてるようには思えないけど、好きなことならなんとかなるってこともあるかもしれないからなぁ。
>>364
自分が当事者だからといって、他の当事者の考え方を
汲み取れるかどうかは難しいところ。
知り合いにＡＤＨＤがいるんだが、その知り合いの気持ちは全然分かんない。
あと、法律系の資格は取れるかもしれないけど役に立たないかもと思う。
資格試験は出題する事例が簡潔だから法律を当てはめやすいし、
解答もあるので、少々頭の回るＡＳなら合格はするだろう。
解答のない実務の事例で法律を当てはめるのは難しい。
自分が当事者だからといって、他の当事者の考え方を
汲み取れるかどうかは難しいところ。
知り合いにＡＤＨＤがいるんだが、その知り合いの気持ちは全然分かんない。
あと、法律系の資格は取れるかもしれないけど役に立たないかもと思う。
資格試験は出題する事例が簡潔だから法律を当てはめやすいし、
解答もあるので、少々頭の回るＡＳなら合格はするだろう。
解答のない実務の事例で法律を当てはめるのは難しい。
367 ：優しい名無しさん：2010/03/15(月) 00:07:08 ID:Uu4bG9lu
臨床心理なんて使えない資格とりに大学院いくよりは他の資格とったほうが…
学校破壊が2人いたけどさ、
1人は鉄オタで、学校の社会の教師になったよ。
浮いていて、嫌われているけどなんとかやっている。
教師っていいじゃん。
定型ワークだし、一生がレールに引かれてるし。
もう1人は医師になったな。
こいつは世襲だから簡単なんだろうね。はやってないけど。
三流私大にムリヤリ入り込んでの力わざ。
知人のアスペの息子はやはり医師になるみたい。
ぎりぎりで、なんとかさせてもらったらしいけど、
最終的にはそういうのは小児科に行くみたいだね。
どうしてもダメなのは学部中に実質的な退学になるみたいだよ。
理系で向いてる職業とか無いんですか
>>369
工場の管理者
工場の管理者
>>369
SE
SE
>>371
無理
無理
373 ：優しい名無しさん：2010/03/16(火) 20:23:27 ID:Ji8mbOIm
>>369
金融工学のスペシャリスト
金融工学のスペシャリスト
374 ：優しい名無しさん：2010/03/16(火) 22:33:03 ID:3XbFmXFm
身体障害者や知的障害者などに比べ、精神障害者が世の中で障害者として扱われにくいことに関する考察をしてみた。
世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。
理由1：定義や判定の難しさ
精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。
理由2：なり済まし問題
健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。
そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。
理由3：個性や人格の否定につながる危惧
人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。
理由4：自己責任論
ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、
その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。
理由5：不公平感
身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、
精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。
世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。
理由1：定義や判定の難しさ
精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。
理由2：なり済まし問題
健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。
そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。
理由3：個性や人格の否定につながる危惧
人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。
理由4：自己責任論
ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、
その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。
理由5：不公平感
身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、
精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。
375 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 01:48:15 ID:bZeDokyP
みなさんWAISで120あるって事は、かなり優秀だと思うのですが。
正直うらやましい。
何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？
正直うらやましい。
何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？
>>372
なぜ
なぜ
アナログ回路は 職人向きらしいという話を聞いたことある。
ＨＷ回路は、デジタルなら今はソフトとおなじくＨＷ言語でかけるからいいかも。
ＳＥよりはコミュ必要ないとおも。
>>377
しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。
コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。
技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。
彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。
どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。
だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。
もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。
コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。
しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。
コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。
技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。
彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。
どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。
だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。
もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。
コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。
>>379
会社で分かってくれる人が居るって良いな
自分は会社ではなるべく喋らないようにしている
基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ
SEは面白いよね
理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も
自然に出来て凄く面白かった
身体壊さなかったらずっと続けてたと思う
プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます
C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ
会社で分かってくれる人が居るって良いな
自分は会社ではなるべく喋らないようにしている
基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ
SEは面白いよね
理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も
自然に出来て凄く面白かった
身体壊さなかったらずっと続けてたと思う
プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます
C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ
あんまり良くならないので
飲んでる薬をやめたいのですが
やめても問題無いでしょうか？
リスペリドンです
飲んでる薬をやめたいのですが
やめても問題無いでしょうか？
リスペリドンです
>>381
SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。
学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど
これくらいしか、社会貢献できることない。
体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ
一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。
やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。
SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。
学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど
これくらいしか、社会貢献できることない。
体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ
一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。
やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。
このスレ面白いぞｗ
【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生 学長苦言も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269402442/
前半では東工大コピペの連投。
後半は帝京コピペの改編したものの連投。
学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。
【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生 学長苦言も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269402442/
前半では東工大コピペの連投。
後半は帝京コピペの改編したものの連投。
学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。
386 ：優しい名無しさん：2010/03/26(金) 23:10:37 ID:fnsRyuiv
>>364
俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも
数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う
人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね
>>369
薬剤師とかどう？
俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも
数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う
人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね
>>369
薬剤師とかどう？
509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 22:04:27 VA7FAFNH
>>508
司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う
ルール（法律・裁判例）は覚えられても、
ルールの現実事例への当てはめができない
また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、
非常にまずい情勢であることがわかったときに、
クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない
ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、
そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない
まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし
>>508
司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う
ルール（法律・裁判例）は覚えられても、
ルールの現実事例への当てはめができない
また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、
非常にまずい情勢であることがわかったときに、
クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない
ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、
そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない
まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし
>>387
そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。
言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。
どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。
あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。
だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。
実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。
私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、
司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、
結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。
頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。
そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。
言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。
どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。
あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。
だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。
実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。
私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、
司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、
結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。
頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。
自分は司法書士じゃないけどね。
自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。
自分のために書類書くのは楽しいけど、
他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。
最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、
相手に反駁する方法を考えている。
どうやっても勝ち目がないんだけれども、
和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。
でもなかなかうまくいかない。
ストレス溜まり気味。
自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。
自分のために書類書くのは楽しいけど、
他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。
最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、
相手に反駁する方法を考えている。
どうやっても勝ち目がないんだけれども、
和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。
でもなかなかうまくいかない。
ストレス溜まり気味。
390 ：優しい名無しさん：2010/03/31(水) 20:42:10 ID:tYUbpULG BE:911306257-2BP(1029)
完璧主義に向いている仕事は何かないびょん？
工場の品質管理
>>391
それこそ完璧主義者は死ねるｗ
それこそ完璧主義者は死ねるｗ
30過ぎて国立大学に入ってしまいました。
自分は今年23歳で、小学3年生の三学期頃から中学卒業まで登校拒否
卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し
20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが
最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ
大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで
ダラダラ～と時間が過ぎていくんだろな・・・
卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し
20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが
最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ
大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで
ダラダラ～と時間が過ぎていくんだろな・・・
>>395
修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ
そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、
そういう企業であればクビにはなりにくい
中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる
修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ
そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、
そういう企業であればクビにはなりにくい
中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる
398 ：優しい名無しさん：2010/04/14(水) 23:30:02 ID:zEQKNt0j
アスペルガーは修士まで行く方がいいだろう。
専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番
アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる
専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番
アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる
ＡＳ＆過去の職歴がボロボロなので事務系は今のところどこにも決まりません。
正直決まっても続ける自信がありません。
もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。
ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？
２次障害で躁鬱病にもなっています。
３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり
勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。
正直決まっても続ける自信がありません。
もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。
ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？
２次障害で躁鬱病にもなっています。
３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり
勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。
２次障害で躁鬱病になっているなら精神障害者手帳でしょう
療養手帳は子供向けかと？たぶん。
ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。
このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。
療養手帳は子供向けかと？たぶん。
ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。
このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。
>>335
まったく、どこの俺だよ・・・・
病院にはまだ行ってないが。
2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。
試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ
俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。
周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。
まったく、どこの俺だよ・・・・
病院にはまだ行ってないが。
2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。
試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ
俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。
周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。
>>400
レスありがとうございます。
精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。
どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。
投資で食べていくことも本気で考えていました。
在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を
みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。
レスありがとうございます。
精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。
どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。
投資で食べていくことも本気で考えていました。
在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を
みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。
>>402
俺も株で食っていく方法を考え始めた。
やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。
20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して
なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。
結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。
適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。
俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理
んで、大卒なのでライン工も相当困難。
となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。
障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。
目に見え辛い障害だから無理だろうが。
だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても
無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。
社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。
俺も株で食っていく方法を考え始めた。
やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。
20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して
なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。
結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。
適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。
俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理
んで、大卒なのでライン工も相当困難。
となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。
障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。
目に見え辛い障害だから無理だろうが。
だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても
無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。
社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。
404 ：優しい名無しさん：2010/04/19(月) 00:41:41 ID:ZMh2z/4E
社会適応できているアスペは変態というのに頷くw
おまいら・・・無縁死しないようにアスペ友、
アスペセフレくらいは用意しとけよ
アスペセフレくらいは用意しとけよ
406 ：優しい名無しさん：2010/04/20(火) 00:32:09 ID:Gyz0PRXV
408 ：優しい名無しさん：2010/04/20(火) 18:13:03 ID:gDf7b4cm
大学は旧帝大ほどレベルは高くないですがWAISでIQ128ありました
臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので
現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか
不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。
司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと
考えています。
工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。
法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると
思いますが…
臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので
現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか
不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。
司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと
考えています。
工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。
法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると
思いますが…
－TV番組のお知らせ－
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi
絶対に、お見逃し無く！
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi
絶対に、お見逃し無く！
410 ：優しい名無しさん：2010/04/21(水) 22:44:17 ID:wuTFS0SR
早稲田卒と東大卒のアスペが出てた。
ここ司法書士何人かいるんだなあ
自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ
頑張りたかったけど 覚えることが膨大すぎて体系化できず 年齢的にもリミットだった。
登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。
簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが
貸金業バタバタ潰れてるし 新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。
自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ
頑張りたかったけど 覚えることが膨大すぎて体系化できず 年齢的にもリミットだった。
登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。
簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが
貸金業バタバタ潰れてるし 新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。
俺も鬱で余計駄目になっちまった。
それまでは躁状態で調子が良かった。
社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。
アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。
医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。
そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。
今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。
それまでは躁状態で調子が良かった。
社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。
アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。
医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。
そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。
今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。
413 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 11:41:03 ID:loO78R6I
東大学院卒、３０代男です。
結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。
高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。
結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。
高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。
414 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 11:57:49 ID:AN35AXe8
>>413
昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？
あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。
小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。
>>409
最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。
なんにも切り込んでないね。
あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか
だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。
なんの問題提起にもなってない。
昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？
あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。
小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。
>>409
最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。
なんにも切り込んでないね。
あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか
だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。
なんの問題提起にもなってない。
地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。
治療も薬もないと言われました。
行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。
発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。
精神障害者も障害者福祉のかやの外です。
精神障害者手帳には何も書いてません。
他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。
治療も薬もないと言われました。
行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。
発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。
精神障害者も障害者福祉のかやの外です。
精神障害者手帳には何も書いてません。
他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。
416 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 12:13:16 ID:AN35AXe8
417 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 12:35:31 ID:AN35AXe8
>>409
クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。
がっかりだよ。
ニート、引きこもり、犯罪、いじめ その根本に発達障害が絡んでるのにね。
つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。
学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。
ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、
大人の時点で 「ナットク」 できなくなってるもん。
つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。
イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪 じゃなくて、
イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。
いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。
早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。
クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。
がっかりだよ。
ニート、引きこもり、犯罪、いじめ その根本に発達障害が絡んでるのにね。
つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。
学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。
ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、
大人の時点で 「ナットク」 できなくなってるもん。
つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。
イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪 じゃなくて、
イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。
いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。
早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。
アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、
それで仕事だめにする人もいるんじゃない
どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ
成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た
一部のアスペだけなんだけどね
ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし
それで仕事だめにする人もいるんじゃない
どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ
成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た
一部のアスペだけなんだけどね
ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし
これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・
たぶん親も発達障害ですよね？
うちは祖母が発達障害の家系だったようです。
親も親兄弟も普通のように見えていますが
私から見ると発達障害かなと思っています。
（発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする）
また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。
私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。
うちは祖母が発達障害の家系だったようです。
親も親兄弟も普通のように見えていますが
私から見ると発達障害かなと思っています。
（発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする）
また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。
私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。
421 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 19:11:30 ID:uuxjObzx
高野山真言宗総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271840698/114
で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271840698/114
で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。
いい年した今になってアスペとわかった。
昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。
でも、うつ病も併発して終了した。
自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。
人生失敗したわ。
昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。
でも、うつ病も併発して終了した。
自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。
人生失敗したわ。
最近、自分がアスペだってのを認識したんだが
アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。
親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス
受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。
会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。
良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。
アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。
臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。
バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。
家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、
平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。
二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。
親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・
俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。
アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。
父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・
アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。
親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス
受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。
会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。
良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。
アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。
臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。
バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。
家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、
平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。
二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。
親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・
俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。
アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。
父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・
発達障害は人の愛情・信頼関係がわかりません。
それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。
家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。
彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。
国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。
知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。
こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。
彼らは人間関係、つまり 「社会知能」 に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。
医師、教師、弁護士、公務員の一部には そういう家族のわからない発達障害が紛れています。
電波なことをいってると思います？
ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。
そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、
その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。
ですから、電波と評価する人が多いでしょう。
しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの 根底に発達障害がある事実もあります。
また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？
なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？
なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？
かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。
こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。
家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。
問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。
秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。
● 「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○）
● 「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組）
社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。
それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。
家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。
彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。
国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。
知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。
こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。
彼らは人間関係、つまり 「社会知能」 に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。
医師、教師、弁護士、公務員の一部には そういう家族のわからない発達障害が紛れています。
電波なことをいってると思います？
ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。
そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、
その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。
ですから、電波と評価する人が多いでしょう。
しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの 根底に発達障害がある事実もあります。
また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？
なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？
なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？
かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。
こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。
家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。
問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。
秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。
● 「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○）
● 「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組）
社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。
無知はスルー
427 ：優しい名無しさん：2010/04/27(火) 18:27:14 ID:EcPZ1rA3
お世話になります。
ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？
相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？
今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。
どうすればいいのか困っています。
ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？
相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？
今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。
どうすればいいのか困っています。
430 ：優しい名無しさん：2010/04/28(水) 00:31:22 ID:euSdi3JY
同じ物理学科でも、大岡山駅の前にある大学では、
長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。
アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。
彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、
アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、
あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点
については、評価できると思うのです。
長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。
アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。
彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、
アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、
あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点
については、評価できると思うのです。
431 ：優しい名無しさん：2010/04/28(水) 12:03:08 ID:ALpJIQT9
声の大きい人と、声の小さい人の どちらが自閉傾向が高いでしょう？
実は自閉のひきこもりのイメージと反対に、声の大きな人ほど自閉性が高いのです。
常に声が大きい人、この人は自閉症じゃないかと思います。
ポイントでのみ、声を大きくする人、この人は社会人です。
いつでも声が小さい人、この人は野生の根性が足りません。
NPO、市民団体、モンスタークレイマーが増えています。
モンスター障害者、モンスター環境団体、人権モンスター・・・・。
このような、いつでも声の大きい、自分の立場だけの無責任団体はなんでしょうね？
会社や社会では、まともで、仕事のできる人は淡々と大量の仕事をこなしてます。
いっぽう、KYで、声だけ大きい人は、実は仕事ができるどころか、明日からいなくても平気です。
本人は私がいないと回らないと思っているのでしょうが・・・。
実はコミュ力がなく、言いがかりコミュしかできない声の大きい人が得をする社会ではありますが、
これがいいがかりであること、コミュ力のあるサイレントマジョリティが力を持つことで是正されます。
いままでは、声を上げて、大声でごり押し、ヨコグルマ、いいがかりの人が勝ってきた社会でした。
つまり、自閉傾向の人の天下だったのです。
声なき、おとなしき、まじめな働く人たちが報われる社会になってほしいものです。
もう、空気を読んでいる段階ではないです。
声の小さい、まじめな人は、なりゆきのまま 声の大きなKY自閉に食われることになります。
声の小さいまじめな人も、叫んで、みっともなくも、みえも捨てて、けんかをする時期ですね。
声のでかい奴は威圧感があるし
もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる
でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな
ってここは触るところじゃなかったのか？
もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる
でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな
ってここは触るところじゃなかったのか？
アスペは大声苦手だろ わけわかんね
俺は学生時代に真性アスペと診断されたが、上手く社会でやっていけてるよ
同じアスペでも個体が違えば両極な性格をもつこともある。ASと面識あればすぐ分かること。
性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。
>>434
「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。
性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。
>>434
「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。
>>428
>>429
レスありがとうございます。
センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。
近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、
疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。
田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。
>>429
レスありがとうございます。
センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。
近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、
疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。
田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。
高学歴と言えるか微妙な早稲田商卒。経理が適職で人生助かった。
条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか
わからない分野があるため、出世コースに乗れた。
他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので
うまくいってる。
その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。
まあ喰っていけるだけ儲けモノ。
条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか
わからない分野があるため、出世コースに乗れた。
他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので
うまくいってる。
その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。
まあ喰っていけるだけ儲けモノ。
>>438
まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。
周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。
もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢
まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。
周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。
もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢
仕事上では、良好な関係を築けていると思っています。
まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。
あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように
しているからです。
というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし
そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように
なりました。
もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。
今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに
していて、思いっきり地が出てしまいました。
仕事の仮面がとれると、かなりダメです。
あと確定診断は受けていません。
ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。
まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。
あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように
しているからです。
というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし
そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように
なりました。
もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。
今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに
していて、思いっきり地が出てしまいました。
仕事の仮面がとれると、かなりダメです。
あと確定診断は受けていません。
ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。
＞思いっきり地が出てしまいました。
そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。
つらいだろうが、頑張れ。
そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。
つらいだろうが、頑張れ。
442 ：優しい名無しさん：2010/05/02(日) 02:48:03 ID:b/4DE8wY
俺は仕事時間だけ演劇してるような感じ
仕事終わるとさーっと帰る
一分でも残業になるとイライラがとまらない
融通が利かない
仕事終わるとさーっと帰る
一分でも残業になるとイライラがとまらない
融通が利かない
美容院で自分の姿を鏡で見ながらカットしてもらった時
自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。
自分の姿がわからないから不安になるのかな。
スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇
自分の体験とも通じるような気がした。
自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。
自分の姿がわからないから不安になるのかな。
スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇
自分の体験とも通じるような気がした。
社会に適応できるように演技について調べてみるわ
演技とはまたちょっと違うような。。。
>>441
まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。
特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、
会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。
人をまとめる手法なんだろう。
俺らも似たようなもんだろ。
ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。
まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。
特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、
会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。
人をまとめる手法なんだろう。
俺らも似たようなもんだろ。
ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。
所で早稲田商は高学歴じゃないの？
代ゼミ私文偏差値65以上は高学歴で良いのでは
私理偏差値60以上は高学歴でおｋ？
早慶までだろ
高学歴って一語で言っても、いろんな感じ方があっておもしろいな。
大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。
就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。
早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。
本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。
東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。
高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。
有意義なスレにしたい、というのが目的なら、
もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。
大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。
就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。
早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。
本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。
東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。
高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。
有意義なスレにしたい、というのが目的なら、
もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。
企業もそこらへんわかってるから「人物重視」の選考になってるんだろ
非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。
非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。
「人物重視」の選考になってから日本の競争力・生産性は低下しているんだけどね。
昔のように学歴重視がいいと思う
昔のように学歴重視がいいと思う
急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな
人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、
統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。
それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。
知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除
するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に
来ているんです。
（週刊文春４月２９日号より）
人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、
統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。
それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。
知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除
するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に
来ているんです。
（週刊文春４月２９日号より）
>>453
学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。
学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。
定型発達の日本人はアスペルガーからみたら見えない何かにとらわれている気がする
アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。
アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。
傍から見たらこれはどうもおかしいな、これは納得がいかないな。
そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。
おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。
その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。
反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！
ってよく思うよ。
そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。
おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。
その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。
反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！
ってよく思うよ。
お前らの言ってること分かり過ぎる
基本的に頭いいASさんが唯一まともにコミュニケーションできる相手だ
女の子だったらかなり補正されて可愛く見えるｗ
定型からみてメンヘラが論外なのと同じくらい
高学歴発達からみて定型は論外なのかも
定型の付和雷同な生存ロジックも合理的だけど承服はしかねるんだよね
もっともこのあたりは定型でも外国や高知能だと勝手違うみたいだが
頭きれるASさんは社会では強烈な個性と認識される
一般社会よりはネット社会のが居場所が多くて、
だからネット有名人は賢いASさんが多い感じがする
普通はASは言語性知能が非言語性知能よりかなり高くて、非言語性知能が弱い傾向がある
だが頭脳明晰なASさんは非言語も強くてロジカルな理解に優れてるから一発でそれと分かる
ネット有名人はそういう人多くて面白い
高学歴なら大学で頭いい人を見慣れてるがただの頭いい人とはまた違うんだよ
定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
両者良し悪しあるけど、そういう違いがある
基本的に頭いいASさんが唯一まともにコミュニケーションできる相手だ
女の子だったらかなり補正されて可愛く見えるｗ
定型からみてメンヘラが論外なのと同じくらい
高学歴発達からみて定型は論外なのかも
定型の付和雷同な生存ロジックも合理的だけど承服はしかねるんだよね
もっともこのあたりは定型でも外国や高知能だと勝手違うみたいだが
頭きれるASさんは社会では強烈な個性と認識される
一般社会よりはネット社会のが居場所が多くて、
だからネット有名人は賢いASさんが多い感じがする
普通はASは言語性知能が非言語性知能よりかなり高くて、非言語性知能が弱い傾向がある
だが頭脳明晰なASさんは非言語も強くてロジカルな理解に優れてるから一発でそれと分かる
ネット有名人はそういう人多くて面白い
高学歴なら大学で頭いい人を見慣れてるがただの頭いい人とはまた違うんだよ
定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
両者良し悪しあるけど、そういう違いがある
>>458
＞定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
＞ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
大卒のはずなのに、大学の教員を見ていないのか？
それともどんだけな大学を出ているんだか
あ、こういうと、大学教員にはアスペが多いとか言うのかな？
うちにもアスペだと言っている教員がいるけど、はっきりいって他の先生から迷惑視されてるけどね
＞定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう
＞ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう
大卒のはずなのに、大学の教員を見ていないのか？
それともどんだけな大学を出ているんだか
あ、こういうと、大学教員にはアスペが多いとか言うのかな？
うちにもアスペだと言っている教員がいるけど、はっきりいって他の先生から迷惑視されてるけどね
やはりアスペは微妙な言葉の意味を取り違えてしまいがちなの？
いくら高学歴でも馬鹿扱いされることも多いのでは？
いくら高学歴でも馬鹿扱いされることも多いのでは？
まあまあ、誰でも誤解はあるんだから
読み手の知能が高いと想定して省いた書き方した俺も悪かった
>>459
定型が「割り切って考えてしまう」とは、意識して突き詰めた思考ができないということじゃなく、
無意識に空気を読んで中途半端で切り上げた思考をするという意味ASさんはその逆
友達のAS女性も愛想は良いが心中では周囲に対する疑問を抱いてて、
俺が「それが彼らにとって常識なんだからそういうものだと割り切るしかない」
って言っても釈然としないふうだ
会社の面接で何話すか決める時も、不必要な自慢話を考え始めて
そこに無意識に思考が入り込んでいく
その場で何が要求されてるかが理屈抜きに感知できる定型にはありえない思考パターンだ
俺含め2chで不必要な長文書いて顰蹙買うASさんもこのパターン
俺は割り切らない癖のある人間のが好きだけど
仲良くなればお互いが意識的に空気を読み、伝えられるようになり、
必要最低限の割り切りはできるようになるから心配いらない
頭いい人ならなおさらで、ASだから恋愛は諦めるべきだという主張には反対だ
読み手の知能が高いと想定して省いた書き方した俺も悪かった
>>459
定型が「割り切って考えてしまう」とは、意識して突き詰めた思考ができないということじゃなく、
無意識に空気を読んで中途半端で切り上げた思考をするという意味ASさんはその逆
友達のAS女性も愛想は良いが心中では周囲に対する疑問を抱いてて、
俺が「それが彼らにとって常識なんだからそういうものだと割り切るしかない」
って言っても釈然としないふうだ
会社の面接で何話すか決める時も、不必要な自慢話を考え始めて
そこに無意識に思考が入り込んでいく
その場で何が要求されてるかが理屈抜きに感知できる定型にはありえない思考パターンだ
俺含め2chで不必要な長文書いて顰蹙買うASさんもこのパターン
俺は割り切らない癖のある人間のが好きだけど
仲良くなればお互いが意識的に空気を読み、伝えられるようになり、
必要最低限の割り切りはできるようになるから心配いらない
頭いい人ならなおさらで、ASだから恋愛は諦めるべきだという主張には反対だ
>>461
言いたいことはわかるし、そういう思考をすることもあるけど、>>458では伝わらないと思う。
文章にするのは難しい。
ASは遺伝する可能性が大きい。
ASで恋愛結婚した親をもつASの子がいるということは、ASという性質が恋愛を不可能にすることはないということでもある。
いろんな恋愛があるわけだから、コミュニケーションに問題があって他と違う様子になることは問題にならない。ASでもそれなりの恋愛はできる。
言いたいことはわかるし、そういう思考をすることもあるけど、>>458では伝わらないと思う。
文章にするのは難しい。
ASは遺伝する可能性が大きい。
ASで恋愛結婚した親をもつASの子がいるということは、ASという性質が恋愛を不可能にすることはないということでもある。
いろんな恋愛があるわけだから、コミュニケーションに問題があって他と違う様子になることは問題にならない。ASでもそれなりの恋愛はできる。
>>462
難しいというよりは面倒ではないかな？
一定以上に物事が見えてる相手には伝わることでも、
相手が予想外に理解してないと追加説明が必要になる
今回は「てしまう」から無意識な思考だと分かるはずなのに
一般に名前がついてないが明らかに存在するゲシュタルトを
少ない言葉で指摘されて理解できるかって地頭が試される
明白に存在するリンゴを「このリンゴ」と言っても伝わらないのは悲しいし面倒だが、
ASさんは直接的な表現をしないと伝わりにくいから仕方ないところもある
高学歴ASだとある程度の知能と知識があるから少しは助かるけど。確かに遺伝のそれは勇気づけてくれる
マイノリティどうしの絆ももちろんある
また知を愛する人間どうし通じあうということもある
スムーズに会話でき知の世界を分かちあえる喜びは何物にも代えがたい
難しいというよりは面倒ではないかな？
一定以上に物事が見えてる相手には伝わることでも、
相手が予想外に理解してないと追加説明が必要になる
今回は「てしまう」から無意識な思考だと分かるはずなのに
一般に名前がついてないが明らかに存在するゲシュタルトを
少ない言葉で指摘されて理解できるかって地頭が試される
明白に存在するリンゴを「このリンゴ」と言っても伝わらないのは悲しいし面倒だが、
ASさんは直接的な表現をしないと伝わりにくいから仕方ないところもある
高学歴ASだとある程度の知能と知識があるから少しは助かるけど。確かに遺伝のそれは勇気づけてくれる
マイノリティどうしの絆ももちろんある
また知を愛する人間どうし通じあうということもある
スムーズに会話でき知の世界を分かちあえる喜びは何物にも代えがたい
なぜか頭のいい（成績の良い）人とは普通に会話が通じてた。
友達が頭のいい人ばかりだった。その時自分は成績良くなかったけど。
友達が頭のいい人ばかりだった。その時自分は成績良くなかったけど。
わかるなあ。ASの友達と付き合ってるけど、どの本（テレビ、イベントなどなど）が面白かったかを
じっくり聞かせてくれる。深く勉強した知識を教えてくれるから、その情報交換が幸せな
ひとときなんだよね
じっくり聞かせてくれる。深く勉強した知識を教えてくれるから、その情報交換が幸せな
ひとときなんだよね
466 ：優しい名無しさん：2010/05/13(木) 19:09:35 ID:altAunxr
自己紹介にASとか盛り込んで反応を見てみたい
>>467
ASじゃないけど、暴露したよ。奇異の目で見られてる。
ASじゃないけど、暴露したよ。奇異の目で見られてる。
ただの変人とか奇人でいいんでね？
そういう人いくらでもいるじゃん
障害だって言っても理解されるとは到底思えない
そういう人いくらでもいるじゃん
障害だって言っても理解されるとは到底思えない
だからさあ、変人とか奇人ですまされる程度じゃないから障害って言うんじゃん。
いや明らかに生物兵器レベルでも そういう人で通しちゃってる人いるよ
通しちゃってると思ってるだけで、実際通ってねえだろ、それｗ
社会に出た経験があれば そういう人がのさばってる事に無力感を感じたことはあると思うが・・・
まあ人それぞれだろうね
まあ人それぞれだろうね
社会に出た経験って、俺以上に社会経験ある人はすでに人口の半分以下と
思われるけどｗ
少なくともアスペは迷惑でこそあれ、のさばってる環境ではないことが救いか。
思われるけどｗ
少なくともアスペは迷惑でこそあれ、のさばってる環境ではないことが救いか。
何歳ですか？
>>475
昭和のなかば生まれだよｗ
昭和のなかば生まれだよｗ
ちょっとだけ負けましたｗ
人の目を見て話をできないけど、眼科医やってる私が通りますよｗ
どうやって眼科医が勤まるんだ？ｗ
眼は診るけど、目は見ないんだよｗ
481 ：優しい名無しさん：2010/05/22(土) 17:51:58 ID:qA4vfVVn
＞478
医学生時代は、実習とかどうでしたか？
医学生時代は、実習とかどうでしたか？
482 ：優しい名無しさん：2010/05/23(日) 09:12:09 ID:pNtPn2Sd
あー
きもちわりぃ
自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか
それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる
甘ちゃんの集まりかな
きもちわりぃ
自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか
それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる
甘ちゃんの集まりかな
クローズアップ現代で数学が得意な人が苦手分野の資格を取る為に
数式に当てはめて合格した話。
過集中+勉強スキルで能力のシフト化や別分野の能力習得が可能になる。
実際にやってる人がいて参考になった。
数式に当てはめて合格した話。
過集中+勉強スキルで能力のシフト化や別分野の能力習得が可能になる。
実際にやってる人がいて参考になった。
私は数学が苦手だったので、パターンで丸暗記した。
だから応用が効かないけど、運良く国立医学部受かった
でも、どの病院も長続きしなくて、結局一人医師診療所の雇われ院長になったｗ
だから応用が効かないけど、運良く国立医学部受かった
でも、どの病院も長続きしなくて、結局一人医師診療所の雇われ院長になったｗ
一般人が口出しできないレベルの専門職っていいなぁ
>>485
どんな業務かにもよるけれど実際の業務でそれほど特別な状況がくることってそんなにないと思う。
分からなければ聞けば良いし、聞いたら覚えるから、問題はない。
接客とか除けば、理解できることは実際にほぼなんでもできると思う。
というのが実感。どこでつまづくかは人それぞれだからなぁ。
どんな業務かにもよるけれど実際の業務でそれほど特別な状況がくることってそんなにないと思う。
分からなければ聞けば良いし、聞いたら覚えるから、問題はない。
接客とか除けば、理解できることは実際にほぼなんでもできると思う。
というのが実感。どこでつまづくかは人それぞれだからなぁ。
>>490
できないことをやろうとしてるか、人間関係とかが原因じゃないの？
ASには、ASなりの仕事術とか、対人関係の対処の仕方が必要だと思う。
どうしても不可能なこととして、接客があると思うけど、こればかりはどうしようもない。
ASだからできないというよりも、ASが仕事をするために身につけたほうがいいことを身につけてないんだと思うよ。
うそつきとは思わないけれど。
たとえば自分はメモ魔で、バイブタイマー10個くらい携帯してるけど、それくらいしないと定型と張り合えないから。
メモはしなければいけないからしてるんだけれど、結果的に確実性があがるし、仕事も定型よりもできると言われる。
人間関係はさぱさぱしていて、変人と言われようが、からかわれようが笑ってスルー。良い切り替えし方が分からないし、自分は変人だから。
繰り返すけど、接客、初対面の人と誰とでも親密になるのはいくらがんばっても無理。こればかりは対策が思い浮かばない。
できないことをやろうとしてるか、人間関係とかが原因じゃないの？
ASには、ASなりの仕事術とか、対人関係の対処の仕方が必要だと思う。
どうしても不可能なこととして、接客があると思うけど、こればかりはどうしようもない。
ASだからできないというよりも、ASが仕事をするために身につけたほうがいいことを身につけてないんだと思うよ。
うそつきとは思わないけれど。
たとえば自分はメモ魔で、バイブタイマー10個くらい携帯してるけど、それくらいしないと定型と張り合えないから。
メモはしなければいけないからしてるんだけれど、結果的に確実性があがるし、仕事も定型よりもできると言われる。
人間関係はさぱさぱしていて、変人と言われようが、からかわれようが笑ってスルー。良い切り替えし方が分からないし、自分は変人だから。
繰り返すけど、接客、初対面の人と誰とでも親密になるのはいくらがんばっても無理。こればかりは対策が思い浮かばない。
>>492
信憑性なくても仕方ない。
行政書士の仕事が大変で二次障害でやめたし。
そのときはASって気づいてなかっただけなんだけど。それからいろいろできることできないことを確認していった。
今は別の仕事。ASでも、一般事務とか営業とかじゃなくて、より専門性が必要な仕事してる人いる。そういう人。
自分の状態を把握してより意識的にコントロールするれば自分は普通に働ける可能性が十分あると思っているというだけ。
信憑性なくても仕方ない。
行政書士の仕事が大変で二次障害でやめたし。
そのときはASって気づいてなかっただけなんだけど。それからいろいろできることできないことを確認していった。
今は別の仕事。ASでも、一般事務とか営業とかじゃなくて、より専門性が必要な仕事してる人いる。そういう人。
自分の状態を把握してより意識的にコントロールするれば自分は普通に働ける可能性が十分あると思っているというだけ。
士業自営やってみたいです
コミュ能力が心配なので
つらい点少し詳しく教えてください。
コミュ能力が心配なので
つらい点少し詳しく教えてください。
自営の場合最大の懸念は資金繰りだろうね、あと顧客の確保
士業は説明責任を伴うが、顧客に説明する際怒らせてしまう可能性は有り得る
外部との折衝は秘書か事務員を雇って任せたらいいが、その資金はあるのかという。
士業は説明責任を伴うが、顧客に説明する際怒らせてしまう可能性は有り得る
外部との折衝は秘書か事務員を雇って任せたらいいが、その資金はあるのかという。
>>470-473
あるねぇ。昔はそれで通用してた。
あるねぇ。昔はそれで通用してた。
>>499
ま、一人で死にものぐるいで頑張るしかない。別に死にはしないんだから頑張ってみればぁ？
ま、一人で死にものぐるいで頑張るしかない。別に死にはしないんだから頑張ってみればぁ？
死にはしない、自分も思うけど
精神的に死んだ状態になる危険は経験したぞ。
発達障害がまだメジャー(今もそうとはいえんか…)じゃなかったから
リタリンかパキシルか安定剤かの頃で
強迫的想念の循環を緩和するのにパキシルを試したら。
思いだしたくもないｗ
書き出したら止まらなそうなのでやっぱ書けないｗ
精神的に死んだ状態になる危険は経験したぞ。
発達障害がまだメジャー(今もそうとはいえんか…)じゃなかったから
リタリンかパキシルか安定剤かの頃で
強迫的想念の循環を緩和するのにパキシルを試したら。
思いだしたくもないｗ
書き出したら止まらなそうなのでやっぱ書けないｗ
旧帝学部卒で某大手メーカー入ったけど、アスペのコミュ力じゃ到底通用しないと分かり公務員に転職
温和な人ばかりで前の職場から比べれば天国だ
温和な人ばかりで前の職場から比べれば天国だ
>>499
そもそもアシスタント雇う余裕どころか
リーマン いや一般職のOLより金ないわ
実際につきあったりとか セックスも興味ないから
たまにキャバで可愛い子と話すのが楽しみなんだけど
それすらもままならない。心が折れる
そもそもアシスタント雇う余裕どころか
リーマン いや一般職のOLより金ないわ
実際につきあったりとか セックスも興味ないから
たまにキャバで可愛い子と話すのが楽しみなんだけど
それすらもままならない。心が折れる
テレビに出てた元公務員のアスペがいたでしょ
番組では、「公務員に向いてない」と言われてた。
番組では、「公務員に向いてない」と言われてた。
一人医師診療所の雇われ院長は結構楽だぞｗ
同僚のいる病院勤務はとても勤まらなかったｗ
同僚のいる病院勤務はとても勤まらなかったｗ
507 ：！東京工業大学の実態！：2010/06/04(金) 18:09:01 ID:9S1DK/iU
恐怖、東京工業大学の研究室
・「教授以外の人は椅子に座れない」
・「早く歩かないと警報が鳴る」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/ (日経大学 記事)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/ (日経大学 記事)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph04.jpg (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph02.jpg (椅子のない講義室で勉強する学生)
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg (椅子のある教授室で天井を見ながら音楽を聴く伊賀学長)
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi2.jpg (椅子のある教授室で読書をする伊賀学長)
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg (上記のまとめ )
http://yoikaisha.com/contents/company/7739.html (東京工業大学の卒業生の30歳時平均年収： 114 万円)
先日，東京工業大学の伊賀健一学長に，桜が全て散っていた同大学の大岡山キャンパスを案内していただ
いた。伊賀社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば大学は伸びる！』（増進会出版社）の著者であり，大学から
「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。大岡山キャンパスには，応接室など一部を除き，
講義室にも，研究室や図書館や食堂にも椅子がない。
： (中略)
伊賀学長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が
光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたｿﾞｰﾝがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。
この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が
鳴るのだ。「広い工場なので，移動に費やす時間がﾊﾞｶにならない。学生に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得
してもらうための仕掛け」（伊賀学長）だという。
・「教授以外の人は椅子に座れない」
・「早く歩かないと警報が鳴る」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/ (日経大学 記事)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/ (日経大学 記事)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph04.jpg (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph02.jpg (椅子のない講義室で勉強する学生)
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg (椅子のある教授室で天井を見ながら音楽を聴く伊賀学長)
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi2.jpg (椅子のある教授室で読書をする伊賀学長)
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg (上記のまとめ )
http://yoikaisha.com/contents/company/7739.html (東京工業大学の卒業生の30歳時平均年収： 114 万円)
先日，東京工業大学の伊賀健一学長に，桜が全て散っていた同大学の大岡山キャンパスを案内していただ
いた。伊賀社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば大学は伸びる！』（増進会出版社）の著者であり，大学から
「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。大岡山キャンパスには，応接室など一部を除き，
講義室にも，研究室や図書館や食堂にも椅子がない。
： (中略)
伊賀学長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が
光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたｿﾞｰﾝがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。
この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が
鳴るのだ。「広い工場なので，移動に費やす時間がﾊﾞｶにならない。学生に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得
してもらうための仕掛け」（伊賀学長）だという。
まぁ、現実問題として今から医学部を目指せるのか？ということ。
国立狙いなら勉強に何年要するか？ポリクリ（病院実習）はどうするか？といった問題もたくさんある。
大人しく工場に行って黙々ライン作業するのがよほど現実的だとは思うけどね
国立狙いなら勉強に何年要するか？ポリクリ（病院実習）はどうするか？といった問題もたくさんある。
大人しく工場に行って黙々ライン作業するのがよほど現実的だとは思うけどね
一人で仕事をする能力というか技能がない
>>510
たまに夜勤ある仕事。
神経的には一人で調べものとかできてありがたい。夜中は集中できる。
翌日帰ったら爆睡できるのも、その次の日運よく非番だったらぶっとおして寝られるのもありがたい。
でも>>511のとおり能力、技能の問題で周りに追いついていないから、
一人で仕事しました、めでたく終わりました、では次、とはいかない。
山のようなチェックが入って直して怨み買って仕事が片付く。
しかしチェックもらわないと仕事は完成しない。
怨まないでチェック受けられる環境の確保で年中悩まされている。
周りは本音では辞めさせたがってる。
たまに夜勤ある仕事。
神経的には一人で調べものとかできてありがたい。夜中は集中できる。
翌日帰ったら爆睡できるのも、その次の日運よく非番だったらぶっとおして寝られるのもありがたい。
でも>>511のとおり能力、技能の問題で周りに追いついていないから、
一人で仕事しました、めでたく終わりました、では次、とはいかない。
山のようなチェックが入って直して怨み買って仕事が片付く。
しかしチェックもらわないと仕事は完成しない。
怨まないでチェック受けられる環境の確保で年中悩まされている。
周りは本音では辞めさせたがってる。
はじめまして。一つ相談させてください。
大学院の受験を控えたアスペルガー症候群の大学4年男子です。
アスペルガーであることが大学側に知られている場合、そのことが大学院の入試で不利になることはありうるのでしょうか。
俺はいわゆる積極奇異型で、自分の身に起こったことはいいことも悪いことも包み隠さず話してしまう性格です。
それで、自分がアスペルガーかもしれないって思った時も
「一人で悩んでいないで、専門家に話してみたほうがいい結果が出るんじゃないか?」
と考え、大学の保健センターに相談に行きました。
通院するために授業をときどき抜けないといけなかったので、その授業の担当の教授にも許可をとるため診断書を提出しました。
そうしてしばらくは通院しながら普通に大学に通っていたのですが、ある日、その診断書を提出した先生に親と一緒に呼び出されて、
「来年からは特別なカリキュラムで勉強してもらいます」
と言われました。
その教授は結構偉い人らしいので多分大学院の入試にも関係していると思うので、教授に俺がアスペルガーだと知られていることで大学院入試で不利にならないかと思うと不安で仕方がありません。
大学側に自分がアスペルガーだと知られていて、その大学の大学院に入った人がいたら話を聞かせてくれたらうれしいです。
よろしくお願いします。
大学院の受験を控えたアスペルガー症候群の大学4年男子です。
アスペルガーであることが大学側に知られている場合、そのことが大学院の入試で不利になることはありうるのでしょうか。
俺はいわゆる積極奇異型で、自分の身に起こったことはいいことも悪いことも包み隠さず話してしまう性格です。
それで、自分がアスペルガーかもしれないって思った時も
「一人で悩んでいないで、専門家に話してみたほうがいい結果が出るんじゃないか?」
と考え、大学の保健センターに相談に行きました。
通院するために授業をときどき抜けないといけなかったので、その授業の担当の教授にも許可をとるため診断書を提出しました。
そうしてしばらくは通院しながら普通に大学に通っていたのですが、ある日、その診断書を提出した先生に親と一緒に呼び出されて、
「来年からは特別なカリキュラムで勉強してもらいます」
と言われました。
その教授は結構偉い人らしいので多分大学院の入試にも関係していると思うので、教授に俺がアスペルガーだと知られていることで大学院入試で不利にならないかと思うと不安で仕方がありません。
大学側に自分がアスペルガーだと知られていて、その大学の大学院に入った人がいたら話を聞かせてくれたらうれしいです。
よろしくお願いします。
>>513
「来年からは特別なカリキュラムで～」←これは、いつの話？ あなた今大学4年でしょ？
そして特別なカリキュラムとは具体的にどんなこと？
大学院入試に関しては教授の裁量にも少なからず関係しているが
一番大切なのは「学習計画」であり、何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない
その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も下されると思いますよ
教授とよく話しあってください
「来年からは特別なカリキュラムで～」←これは、いつの話？ あなた今大学4年でしょ？
そして特別なカリキュラムとは具体的にどんなこと？
大学院入試に関しては教授の裁量にも少なからず関係しているが
一番大切なのは「学習計画」であり、何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない
その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も下されると思いますよ
教授とよく話しあってください
レスありがとうございます。
>>514
呼び出されたのは4年になる前の春休みで、理系で本来は卒業研究には実験をする人がほとんどの学部なのに俺だけ実験がない研究テーマが与えられました。
そのほかには特にこれといって変わったことはありません。
ただ、同じ研究室の他の人は3、4種類くらいのテーマから1つ選ぶ感じだったのに対して俺だけ選択の余地が初めからなかったのです。
最初は実験系の研究を志していたので、実験のないテーマしかやらしてもらえないと言われた時はショックだったけど、今は考え直して理論系の分野に進むのもいいと思っています。
そのために、コンピュータ関係の勉強を少しずつ始めています。
おそらく、俺に実験は向いてないと大学側は判断したんだろうと思います。
だから、
>何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない
>その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も
これにあてはめてみると、例えば俺が実験がしたくて大学院に行くならだめかもしれないけど、理論系でコンピュータを用いた研究をしたいって言うんなら大丈夫、ということになるんでしょうか。
教授には実験ができないって言われた時から理論系や情報系に進んでみたいという話はちょっとはしています。
>>515
ありがとうございます。少し安心しました。
ところで、何かやらかすとは?
多少不自然には見えたりするかもしれないけど、大きな事故や事件を起こしたということはないと思いますよ。
まあ、不自然に見えることそのものが定型の人たちにとってはすでに「やらかして」いることに入るとか言われたらとても困るのですが。
>>514
呼び出されたのは4年になる前の春休みで、理系で本来は卒業研究には実験をする人がほとんどの学部なのに俺だけ実験がない研究テーマが与えられました。
そのほかには特にこれといって変わったことはありません。
ただ、同じ研究室の他の人は3、4種類くらいのテーマから1つ選ぶ感じだったのに対して俺だけ選択の余地が初めからなかったのです。
最初は実験系の研究を志していたので、実験のないテーマしかやらしてもらえないと言われた時はショックだったけど、今は考え直して理論系の分野に進むのもいいと思っています。
そのために、コンピュータ関係の勉強を少しずつ始めています。
おそらく、俺に実験は向いてないと大学側は判断したんだろうと思います。
だから、
>何の目的で大学院で学ぶのかを伝えなければならない
>その際、アスペルガーによって学習に支障が出るなら入学させないという判断も
これにあてはめてみると、例えば俺が実験がしたくて大学院に行くならだめかもしれないけど、理論系でコンピュータを用いた研究をしたいって言うんなら大丈夫、ということになるんでしょうか。
教授には実験ができないって言われた時から理論系や情報系に進んでみたいという話はちょっとはしています。
>>515
ありがとうございます。少し安心しました。
ところで、何かやらかすとは?
多少不自然には見えたりするかもしれないけど、大きな事故や事件を起こしたということはないと思いますよ。
まあ、不自然に見えることそのものが定型の人たちにとってはすでに「やらかして」いることに入るとか言われたらとても困るのですが。
>>515
やらかすにはいろいろ含まれるけど…
人間関係で問題を起こしたなんてのはアスペだと意外にあるかも
研究室は人間関係が重要なので、協調性に問題ありとか判断されるかも
あとは、教員の指示を勘違いして、あさっての方向に暴走したとか
これだと、指導をできないと言われるかも
不自然に見える程度なら問題ないと思うよ
やらかすにはいろいろ含まれるけど…
人間関係で問題を起こしたなんてのはアスペだと意外にあるかも
研究室は人間関係が重要なので、協調性に問題ありとか判断されるかも
あとは、教員の指示を勘違いして、あさっての方向に暴走したとか
これだと、指導をできないと言われるかも
不自然に見える程度なら問題ないと思うよ
アンカ>>516のまちがい
>>516
そうですか。
人間関係で問題か。
先日ゼミの時にわからないところを突っ込んで質問しすぎちゃったのは少し反省してるけど、次の日もみんないつも通り話しかけてきてくれたのでそこまで協調性がないとは思われていないはず。
まあ定型の人なんてどんなに嫌いでも普通に接することができるからわからないけど。
あと、もっと直接的なトラブルというと、自分はちょっと、異性関係とかに疎いところがあって、女の知り合いとかにも男友達と同じように接したりするので問題が起きることがある。
それでちょっと前に、クラスの女の子が勘違いというか、ストーカーっぽいことをしてきて、仕方なくその人と絶交したのは恨まれてるのかもしれない……
でも勘違いされるのが嫌だからといって急に女の人だけに冷たくするのは変だから、どうしたらいいのかよくわからない。
距離の取り方がわかっていないんだと思います。
でも、その女性は研究室も違うし、もう何もしてこないし、教授もそんなことは知らないと思うので多分大丈夫ですよね?
何か思い出すとすごい細かいことまで思い出して心配になってきた。
そうですか。
人間関係で問題か。
先日ゼミの時にわからないところを突っ込んで質問しすぎちゃったのは少し反省してるけど、次の日もみんないつも通り話しかけてきてくれたのでそこまで協調性がないとは思われていないはず。
まあ定型の人なんてどんなに嫌いでも普通に接することができるからわからないけど。
あと、もっと直接的なトラブルというと、自分はちょっと、異性関係とかに疎いところがあって、女の知り合いとかにも男友達と同じように接したりするので問題が起きることがある。
それでちょっと前に、クラスの女の子が勘違いというか、ストーカーっぽいことをしてきて、仕方なくその人と絶交したのは恨まれてるのかもしれない……
でも勘違いされるのが嫌だからといって急に女の人だけに冷たくするのは変だから、どうしたらいいのかよくわからない。
距離の取り方がわかっていないんだと思います。
でも、その女性は研究室も違うし、もう何もしてこないし、教授もそんなことは知らないと思うので多分大丈夫ですよね?
何か思い出すとすごい細かいことまで思い出して心配になってきた。
無かったらいいけど、もし積極奇異らしい“深入り癖”あったら気をつけてね。
それでひともんちゃく起こしたら定型の間では噂はさっさと広まるから
自分から警戒している人はもとより、警戒してなかった人まで
向こうからこっちを警戒してくるよ。
そしたら一人前の人間扱いされなくなるよ。
職場でさ‥‥おいらの接し方について水面下で二派に別れてるらしいんだ。
人間扱いする派と軽蔑派と。
そしたら上の人間は困るわけよ。
組織は発達障害者そのものの扱いにも困るけど
それによって生じた無用な対立も面倒見なければならなくなるから
だから組織に入れる前にわかってしまったら躊躇されるんだよね。
でも効率の重視をするなら本当は組織に事前情報はあるに越したことないんだよね。
それでひともんちゃく起こしたら定型の間では噂はさっさと広まるから
自分から警戒している人はもとより、警戒してなかった人まで
向こうからこっちを警戒してくるよ。
そしたら一人前の人間扱いされなくなるよ。
職場でさ‥‥おいらの接し方について水面下で二派に別れてるらしいんだ。
人間扱いする派と軽蔑派と。
そしたら上の人間は困るわけよ。
組織は発達障害者そのものの扱いにも困るけど
それによって生じた無用な対立も面倒見なければならなくなるから
だから組織に入れる前にわかってしまったら躊躇されるんだよね。
でも効率の重視をするなら本当は組織に事前情報はあるに越したことないんだよね。
テレビに出てくるアスペって とても流暢に話すよね。
あのテンプルでさえ・・・
本当にアスペなのかって思うわ orz
学生の数で 研究室の予算と関わったりするのかね？
もれのようなマジ鬱で勉強ほとんどできず評価ほぼオ～ルＣばかりの人間が下から○番目で合格する理由が分からない。
定員を埋めるため
今の大学教育は悲惨だね。
ゆとり教育との影響で、高校までの勉強が理解出来ていなかったり、
少子化への対応策の入試の多様化のせいで、実際に大学で学ぶ学問と無関係の
科目で受験出来るため、入ってから全く授業についていけなかったりで、
大学4年間が、高校までの補習で終わってしまう所が多いんだってね。
そのために、大学院教育を強化して、定員も増やしたんだけど、
院卒の修士様・博士様は、「頭でっかちで使いづらい」と、かえって一般企業は採用
してくれなくなり、大学に残って教員の道を目指そうにも、非常勤講師の空きすら
ほとんど無くて、博士号取得者の半数がフリーターになるしかないんだと。
コミュ力に劣るアスペは、院になんか行かない方がいいかもよ。
ゆとり教育との影響で、高校までの勉強が理解出来ていなかったり、
少子化への対応策の入試の多様化のせいで、実際に大学で学ぶ学問と無関係の
科目で受験出来るため、入ってから全く授業についていけなかったりで、
大学4年間が、高校までの補習で終わってしまう所が多いんだってね。
そのために、大学院教育を強化して、定員も増やしたんだけど、
院卒の修士様・博士様は、「頭でっかちで使いづらい」と、かえって一般企業は採用
してくれなくなり、大学に残って教員の道を目指そうにも、非常勤講師の空きすら
ほとんど無くて、博士号取得者の半数がフリーターになるしかないんだと。
コミュ力に劣るアスペは、院になんか行かない方がいいかもよ。
>>529
入りたくても不合格になった人たちがいたからじゃない？
入りたくても不合格になった人たちがいたからじゃない？
>>521
「理由以外で」のまちがいではないのか？
「理由以外で」のまちがいではないのか？
保守
IQ130以上でも、マーチ弱クラス卒はダメ？
「IQが高い」は、社会では評価の対象外だからな。
「IQは高いが学歴は大したことない」人は、何らかの資格でも取るんですな。
もっとも、アスペだとそれも無意味になりかねないけど。
「IQは高いが学歴は大したことない」人は、何らかの資格でも取るんですな。
もっとも、アスペだとそれも無意味になりかねないけど。
社会の評価とかじゃなくて、このスレを使っていいか、という質問だと思う。
医師免許取ったけど、人間関係がうまく築けず病院で働けない・・・
社会で活躍しているアスペルガーは東大卒ばかりという事実
540 ：優しい名無しさん：2010/06/27(日) 23:33:24 ID:IvwXSN2K
外資系企業のホームページ見たら、障害者枠で契約社員を募集してたけど、
やっぱり精神障害者じゃ雇ってくれないかな？
やっぱり精神障害者じゃ雇ってくれないかな？
>>540
DELLなら無理
DELLなら無理
542 ：優しい名無しさん：2010/06/28(月) 06:02:23 ID:HCSZOTcM
俺はIQ１２５のKKDRだが駄目かな
１２５じゃ大したことないよな
１２５じゃ大したことないよな
そのIQとやらに価値があると思ってるなら大丈夫だろw
>>541
アクセンチュアです。探してみると意外とありそうですね。
アクセンチュアです。探してみると意外とありそうですね。
IQなんてアテにならんだろ。私は155とかで中学の校長先生が
わざわざ教室まで私の顔を見にきたくらいだ。
わざわざ教室まで私の顔を見にきたくらいだ。
>>546
542ではないけども、おそらく関関同立の事では？
542ではないけども、おそらく関関同立の事では？
聞いたことないような大学じゃダメなんじゃないかな
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:55:58 ID:f9dtlman
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:55:55 ID:E7xYNzjA
学歴版のB級イレブンは駄目？
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i16
引用
学歴板における、二流大学群のこと。
3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。
北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、
岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i16
引用
学歴板における、二流大学群のこと。
3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。
北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、
岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:16:47 ID:RHRKANzr
何が駄目なの？
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:48:05 ID:E7xYNzjA
私が悪かった。言葉不足だ。
>>551を↓に訂正
学歴版のB級イレブンはこのスレに書き込んでもいいのですか？
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i16
引用
学歴板における、二流大学群のこと。
3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。
北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、
岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。
>>1が「注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。」
なんてこと言ってるから>>551のようなレスをしたが・・・
>>551を↓に訂正
学歴版のB級イレブンはこのスレに書き込んでもいいのですか？
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i16
引用
学歴板における、二流大学群のこと。
3年前の初代スレに端を発し、17のスレを費やしメンバーが固定された。
北海道、筑波、横浜国立、東京都立、大阪市立、千葉、
岡山、広島、金沢、上智、同志社から成る。
>>1が「注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。」
なんてこと言ってるから>>551のようなレスをしたが・・・
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:32:26 ID:K9Zhy+v0
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:44:00 ID:RHRKANzr
理由になってないがｗ
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:04:10 ID:E7xYNzjA
もーいい
こんなスレもう見ない。
さようなら
こんなスレもう見ない。
さようなら
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:57:03 ID:k94kGTXW
はいはいコピペコピペ
>>557
学歴版のB級の張り知っているようだね？流石！(と言って良いのだろうか？)
ところでこんな奴が出没しているようなので気を付けろ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/494
学歴版のB級の張り知っているようだね？流石！(と言って良いのだろうか？)
ところでこんな奴が出没しているようなので気を付けろ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/494
みなさん仕事の中身じゃなくて学歴の話が好きなの？
アスペが唯一誇れるものが学歴だけ、という悲しいオチ。
失敗続きのアスペから宮廷だの言われても妄想だと思われるという。
失敗続きのアスペから宮廷だの言われても妄想だと思われるという。
学歴が高くても世の中の人に良く思われなくなる不幸‥‥‥
たかが学歴でアスペやその他障害が相殺されると思うのは大間違い
それだったら高学歴で健常者の方がよっぽどいいけど、健常者でも就職難だもの。
勘違いも甚だしい。
それだったら高学歴で健常者の方がよっぽどいいけど、健常者でも就職難だもの。
勘違いも甚だしい。
学歴で就職出来ていた頃は、相殺されて、発達障害者でもなんとか暮らしていく事が出来たんだけどね。
今のご時勢じゃ無理だね。
今のご時勢じゃ無理だね。
これを貼っておくか↓
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201007240010.html
ひきこもり推定69万人の記事だけど専門家によると「高いコミュニケーション力が必要な時代になった」という。
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201007240010.html
ひきこもり推定69万人の記事だけど専門家によると「高いコミュニケーション力が必要な時代になった」という。
たとえ景気がよくなっても状況は変わらないと思う
それだけ発達障害が企業に負のイメージをもたらしてるから
つまり、あなた方の先輩ともいえる先人たちがことごとく失敗してきたおかげ
それだけ発達障害が企業に負のイメージをもたらしてるから
つまり、あなた方の先輩ともいえる先人たちがことごとく失敗してきたおかげ
566 ：優しい名無しさん：2010/07/26(月) 11:54:16 ID:pMpatznd
★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★
【全国】東京 京都
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【東日本】一橋
【西日本】大阪
【北海道】北海道
【東北】東北
【関東甲信越】慶應 早稲田
【東海北陸】名古屋
【関西中四国】神戸
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★
★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★
【関東甲信越サブ】筑波 上智 千葉 横国 首都
【東海北陸サブ】金沢
【関西中四国サブ】阪市 同志社 広島
【九州沖縄サブ】九州 熊本 琉球
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★
【全国】東京 京都
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【東日本】一橋
【西日本】大阪
【北海道】北海道
【東北】東北
【関東甲信越】慶應 早稲田
【東海北陸】名古屋
【関西中四国】神戸
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★★★輝かしいA級TOPトップテン ★★★
★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★
【関東甲信越サブ】筑波 上智 千葉 横国 首都
【東海北陸サブ】金沢
【関西中四国サブ】阪市 同志社 広島
【九州沖縄サブ】九州 熊本 琉球
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★★★生きる価値もない馬鹿で惨めなBQTOPトゥエルブ ★★★
567 ：優しい名無しさん：2010/07/26(月) 12:10:29 ID:pMpatznd
A10東京北㌧名阪神一早までが高学歴
B１２九大 筑波 上智 千葉 横国 首都 金沢 阪市 同志社 広島
は駄目
B１２九大 筑波 上智 千葉 横国 首都 金沢 阪市 同志社 広島
は駄目
旭化成の「あ」はアスペルの「あ」
お盆さ、帰省する？
帰省の目的や意味がわかんなくなった。
帰省の目的や意味がわかんなくなった。
ひきこもってる旧帝工学部卒 無職ですが質問をします．
アスペルガーに工場の労働が向いているというのは本当ですか？
僕は学生時代，アルバイトで単調な仕分け作業をした時に
２時間くらいで退屈さのあまり頭がおかしくなりそうでとても苦しみました．
みなさんは単調作業の退屈さを苦しく感じたりしませんか？
大学の同期がちゃんとした企業で活躍してるのに，
工場で単調作業を繰返すのはプライドが傷ついて苦しくないですか？
出来れば，プライドの捨て方も教えてください．
アスペルガーに工場の労働が向いているというのは本当ですか？
僕は学生時代，アルバイトで単調な仕分け作業をした時に
２時間くらいで退屈さのあまり頭がおかしくなりそうでとても苦しみました．
みなさんは単調作業の退屈さを苦しく感じたりしませんか？
大学の同期がちゃんとした企業で活躍してるのに，
工場で単調作業を繰返すのはプライドが傷ついて苦しくないですか？
出来れば，プライドの捨て方も教えてください．
>>570
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
あなたは上記URLの【障害受容】に該当しますね。
旧帝工学部卒に見合った仕事がしたい…と。しかし、希望と現実が乖離している。
自分がアスペルガーだということを自覚し、アスペルガーに合った仕事を選択することが求められる。
一言にアスペルガーに合った仕事と言っても、工場は合わない人もいる。職リハを通して自分に合った仕事を見付け出すことです。
ただし事務職のような仕事は向いていないかも知れません。
プライドの捨て方については、アスペルガー特有の「こだわり」が関わっている場合、捨てることは非常に困難なので10年20年以上と苦しみ続けて、もう手遅れになったので諦めるというケースもある。
心苦しいでしょうが、一つ一つプロセスを踏んでいってください。
現実的には、これしか方法はありません。
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
あなたは上記URLの【障害受容】に該当しますね。
旧帝工学部卒に見合った仕事がしたい…と。しかし、希望と現実が乖離している。
自分がアスペルガーだということを自覚し、アスペルガーに合った仕事を選択することが求められる。
一言にアスペルガーに合った仕事と言っても、工場は合わない人もいる。職リハを通して自分に合った仕事を見付け出すことです。
ただし事務職のような仕事は向いていないかも知れません。
プライドの捨て方については、アスペルガー特有の「こだわり」が関わっている場合、捨てることは非常に困難なので10年20年以上と苦しみ続けて、もう手遅れになったので諦めるというケースもある。
心苦しいでしょうが、一つ一つプロセスを踏んでいってください。
現実的には、これしか方法はありません。
大卒以上アスペルガーは学歴に見合った仕事を望まないことが必須条件
ttp://ameblo.jp/yoface/entry-10457542072.html
＞僕の大学時代の同期で、
＞いま高槻の施設の事務職で働いてるA君
＞（大卒で作業所の作業員ではなく、
＞一般事務として働く、珍しいケースなので、
＞厚生労働省からモデルケースに、
＞認定されたそうです。）は、
大卒のアスペルガーが一般事務として働くのは厚労省のモデルケースに認定されるほど非常に珍しいケース。
公的機関の就労支援を見ても、作業所の類が非常に多いのが現実。
軽度なら運良く一般企業に入り込める可能性はあるだろうけど、重度のアスペルガーはどうしようもないのが現状ではないでしょうか。
このブログの主も大学を卒業したアスペルガーですが、彼もなかなか就職ができません。
ttp://ameblo.jp/yoface/entry-10457542072.html
＞僕の大学時代の同期で、
＞いま高槻の施設の事務職で働いてるA君
＞（大卒で作業所の作業員ではなく、
＞一般事務として働く、珍しいケースなので、
＞厚生労働省からモデルケースに、
＞認定されたそうです。）は、
大卒のアスペルガーが一般事務として働くのは厚労省のモデルケースに認定されるほど非常に珍しいケース。
公的機関の就労支援を見ても、作業所の類が非常に多いのが現実。
軽度なら運良く一般企業に入り込める可能性はあるだろうけど、重度のアスペルガーはどうしようもないのが現状ではないでしょうか。
このブログの主も大学を卒業したアスペルガーですが、彼もなかなか就職ができません。
大卒アスペルガーで事務はゴロゴロいるって
逆に工場のほうが難しい
逆に工場のほうが難しい
>>575
ゴロゴロいるほど沢山いないでしょう。
いたとしても軽度のアスペルガーでしょう。あるいはクローズ。
長続きせず職場を転々としているアスペルガーを知っています。
職業訓練所に通った結果、事務の適性が無いことが発覚し現在はクリーニングの仕事をしています。
事務職の仕事をしていたときよりも明るい笑顔になっていますよ。
ゴロゴロいるほど沢山いないでしょう。
いたとしても軽度のアスペルガーでしょう。あるいはクローズ。
長続きせず職場を転々としているアスペルガーを知っています。
職業訓練所に通った結果、事務の適性が無いことが発覚し現在はクリーニングの仕事をしています。
事務職の仕事をしていたときよりも明るい笑顔になっていますよ。
こんな書き込みを見つけた
33 奇蹟のカーニバル(長屋)：2010/08/01(日) 21:07:53.82 ID:QBOmt8FH
半年くらい勉強しただけで京大行ったヤツはいま実家でニート
45 医師(大阪府)：2010/08/01(日) 21:10:01.64 ID:5OX8Oabr
>>33
今はコミュ力重視だからコミュ力無い奴は大抵何やってもだめだよな
33 奇蹟のカーニバル(長屋)：2010/08/01(日) 21:07:53.82 ID:QBOmt8FH
半年くらい勉強しただけで京大行ったヤツはいま実家でニート
45 医師(大阪府)：2010/08/01(日) 21:10:01.64 ID:5OX8Oabr
>>33
今はコミュ力重視だからコミュ力無い奴は大抵何やってもだめだよな
>>578
でっていう。45は極論すぎるが、話の流れとしてはよくある。
でっていう。45は極論すぎるが、話の流れとしてはよくある。
580 ：優しい名無しさん：2010/08/13(金) 19:53:45 ID:7r4sd8Um
あの質問ですがアスペルガーで障害者年金取れますか？
手帳は取れましたが
クリニックと大きな精神科の病院の医師は１００％取れますと言ってました
どうなんですか？
手帳は取れましたが
クリニックと大きな精神科の病院の医師は１００％取れますと言ってました
どうなんですか？
>>580
今のご時世乞食にやる金などないことくらいわかれよ
今のご時世乞食にやる金などないことくらいわかれよ
20代後半の社会人。
職場に出入りしている臨床心理士の先生から知能検査のことをきいていたら
どうしても自分も受検したくなって頼んだら快諾してくれました。
職場では「フツ―」にできているから先生も含めて周りは不思議そうにしていたけれど
私の癖をよく知る近親者やお友だちは結果がいまから楽しみだそうな。
職場に出入りしている臨床心理士の先生から知能検査のことをきいていたら
どうしても自分も受検したくなって頼んだら快諾してくれました。
職場では「フツ―」にできているから先生も含めて周りは不思議そうにしていたけれど
私の癖をよく知る近親者やお友だちは結果がいまから楽しみだそうな。
20代後半の病理医だが、仕事は結構楽しいよ。
病理医やってるけど、病気の確定診断に携わることができるし、
全部の科について詳しくなれる。
病理解剖には「物語」があって、
執刀してると刑事になったような気分になる。
また、比較的時間に余裕があるのも大きな魅力
だよ。
全部の科について詳しくなれる。
病理解剖には「物語」があって、
執刀してると刑事になったような気分になる。
また、比較的時間に余裕があるのも大きな魅力
だよ。
アスペルガーがいかに社会で生きていくかスレが
1000までいったけど、次スレは立てないのかな？
なんか粘着荒らしが居着いてたようだけども。
1000までいったけど、次スレは立てないのかな？
なんか粘着荒らしが居着いてたようだけども。
>>586
乱立気味だから立たなくても良いんじゃない？
乱立気味だから立たなくても良いんじゃない？
>>513ですが、大学院受かりました!
相談に乗ってくれた皆さん本当にありがとうございました。
相談に乗ってくれた皆さん本当にありがとうございました。
自分は大学院と学生寮の経験が社会に出るうえで糧になった
自分が変なことに気づけたし、自分より変な人もいたから自分の立ち位置を探せれたのかもしれん
その結果、ビジネスの場でのプレゼンとか商談は得意なんだが
プライベートな雑談とか趣味の話をすると失敗しかしないから、
最近は出番以外はしまわれるようになった大人ができました
自分が変なことに気づけたし、自分より変な人もいたから自分の立ち位置を探せれたのかもしれん
その結果、ビジネスの場でのプレゼンとか商談は得意なんだが
プライベートな雑談とか趣味の話をすると失敗しかしないから、
最近は出番以外はしまわれるようになった大人ができました
591 ：優しい名無しさん：2010/09/11(土) 20:27:07 ID:rDBhTIHA
勉強ができることと社会生活ができることは全然違う能力だと、
就職して10年近く何度も何度も味わわされる。
それだけが人生だと思う今日この頃。
就職して10年近く何度も何度も味わわされる。
それだけが人生だと思う今日この頃。
＞ また「間違えた問題」への対処方法でも、A層で「間違えた理由を考えた」「時間をおいて解き直した」と
＞答えた割合は、それぞれB層より高い結果に。一方「そのまま答えを暗記した」「見直しはしなかった」と答えたのは、
＞A層よりもB層の方が多かった。
おまえらはどっち？
＞答えた割合は、それぞれB層より高い結果に。一方「そのまま答えを暗記した」「見直しはしなかった」と答えたのは、
＞A層よりもB層の方が多かった。
おまえらはどっち？
藪から棒に、何を言い出すやら
就活にも成功し今年から働き始めたんだが、配属されてからが不安だ
プログラマーだからアスペとしては向いてるんだろうけど、
会社である以上他人と接してやりとりしていかなきゃいけないよな～
昇進には、技術だけじゃなく論文とか必要だから一生平を覚悟してるんだけど、さすがにそうもいかないから
本気で会社以外で収入を稼ぐ方法考えようかな と思い始めた
プログラマーだからアスペとしては向いてるんだろうけど、
会社である以上他人と接してやりとりしていかなきゃいけないよな～
昇進には、技術だけじゃなく論文とか必要だから一生平を覚悟してるんだけど、さすがにそうもいかないから
本気で会社以外で収入を稼ぐ方法考えようかな と思い始めた
>>595
会社帰りにできる仕事として、夜間の警備員や道路工事がある。頑張って。
会社帰りにできる仕事として、夜間の警備員や道路工事がある。頑張って。
＞出番以外はしまわれてもいいじゃん
そっちの方がお互いにとって好都合でしょｗ
下手に社交しようと思わないほうがいいよ
そっちの方がお互いにとって好都合でしょｗ
下手に社交しようと思わないほうがいいよ
25歳、鬱歴7年目にしてアスペルガー傾向があるかも、って診断された。
事務的会話やプレゼンなんかはできてたから、品証部とはいえ大手に就職できたけど
（ほかにも内定は二つもらってた、500人・150人規模の開発・技術営業）
鬱をぶり返して今休職中、たぶん辞める。
もうホワイトな仕事は無理なのか。
でも大企業だからか、工場勤務の人たちもコミュ力ありのリア充が多かったので、
そのイメージから工員になるのも、なんだか今から恐ろしい……。
中小なら死んだように働けるかな。
事務的会話やプレゼンなんかはできてたから、品証部とはいえ大手に就職できたけど
（ほかにも内定は二つもらってた、500人・150人規模の開発・技術営業）
鬱をぶり返して今休職中、たぶん辞める。
もうホワイトな仕事は無理なのか。
でも大企業だからか、工場勤務の人たちもコミュ力ありのリア充が多かったので、
そのイメージから工員になるのも、なんだか今から恐ろしい……。
中小なら死んだように働けるかな。
>>600
無口な人を演じれば工員でも務まるから大丈夫だよ
まぁ、欝をぶり返してしまったこと、長いこと休職している点を考慮しても、いわゆるホワイトな仕事は合わないのだろう。結果的にそうなったのだから。
無口な人を演じれば工員でも務まるから大丈夫だよ
まぁ、欝をぶり返してしまったこと、長いこと休職している点を考慮しても、いわゆるホワイトな仕事は合わないのだろう。結果的にそうなったのだから。
602 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 09:32:22 ID:C7HJWFND
業界最大手企業正社員アスペだけどプログラマーは適職だな
なんだかんだで仕事ができるので周りの人も特性を配慮してくれる
アスペはプログラムくらいは嗜みとしておくべし
なんだかんだで仕事ができるので周りの人も特性を配慮してくれる
アスペはプログラムくらいは嗜みとしておくべし
趣味でやってるけど、プログラミングおもしろいよね
でも、求人は経験者募集ばかりだから、仕事にするのは難しいかな
でも、求人は経験者募集ばかりだから、仕事にするのは難しいかな
604 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 11:16:38 ID:C7HJWFND
うーん、プログラミングは昔の読み書きそろばんみたいに基礎として学んで
＋αで専門科目を極めるといいと思う
僕の専門は物理化学でプリンターインクつくる技術者として企業に入ったけど
プログラミングスキル持ってて周りのリクエスト通りのコードを書けるから
重宝されているよ
＋αで専門科目を極めるといいと思う
僕の専門は物理化学でプリンターインクつくる技術者として企業に入ったけど
プログラミングスキル持ってて周りのリクエスト通りのコードを書けるから
重宝されているよ
606 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 11:34:57 ID:C7HJWFND
608 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 12:01:34 ID:C7HJWFND
>>607
…実は最近残業規制で夕方が暇なんだ、その時間を生かしていろいろ勉強してる。
法律系のいろんな資格も取るつもり。アスペに協力してくれる定型もみつける。
そしたら多数のアスペと少数の定型からなる会社創ろうかと考えている。
勉強しなきゃならない事がまだ山のようにあるけど
アスペの人がコンプレックスを抱くことなく暮らせるような社会を創りたい。
限界なんてぜんぜん決めてない。(`･ω･´)
…実は最近残業規制で夕方が暇なんだ、その時間を生かしていろいろ勉強してる。
法律系のいろんな資格も取るつもり。アスペに協力してくれる定型もみつける。
そしたら多数のアスペと少数の定型からなる会社創ろうかと考えている。
勉強しなきゃならない事がまだ山のようにあるけど
アスペの人がコンプレックスを抱くことなく暮らせるような社会を創りたい。
限界なんてぜんぜん決めてない。(`･ω･´)
ここにいる人はアスペといっても前向きでいいね。
どうやったら生きやすい状況を作れるか、
どうやったら周りとの溝や自分の不得手を埋められるかすごく努力してる。
アスペとかなんとか関係ない、みんな誰でも同じように苦しんだり努力してる。
書き込みからは全然アスペとかそんなふうには見えないよ。
自分も社交は苦手だけど逃げないようにだけは心掛けてる。
努力は無駄にはならないと信じて頑張っていけたらいいね。
どうやったら生きやすい状況を作れるか、
どうやったら周りとの溝や自分の不得手を埋められるかすごく努力してる。
アスペとかなんとか関係ない、みんな誰でも同じように苦しんだり努力してる。
書き込みからは全然アスペとかそんなふうには見えないよ。
自分も社交は苦手だけど逃げないようにだけは心掛けてる。
努力は無駄にはならないと信じて頑張っていけたらいいね。
高校教員やってるんだけどなかなかいい仕事が見つかったと思ってる
世間の目が多少厳しくなったとはいえ田舎の県だから生徒や保護者の気性も比較的のんびりしてるし
教員仲間もアスペの傾向ある人もちらほらいるからそんなに浮いてしまうこともない
コミュニケーションスキルを磨く研修とかカウンセリングも受けさせてもらえるからホント助かる
世間の目が多少厳しくなったとはいえ田舎の県だから生徒や保護者の気性も比較的のんびりしてるし
教員仲間もアスペの傾向ある人もちらほらいるからそんなに浮いてしまうこともない
コミュニケーションスキルを磨く研修とかカウンセリングも受けさせてもらえるからホント助かる
プログラマはいろんなメリットあるだろうね
・情報科学・情報工学系は実験が少ない印象（あくまで印象だけど）
・ひとつの対象に少人数で深く関わる体制
・がさつな人間と関わる可能性が低い
・情報科学・情報工学系は実験が少ない印象（あくまで印象だけど）
・ひとつの対象に少人数で深く関わる体制
・がさつな人間と関わる可能性が低い
>>610
モンスターアペレントが登場するようになったらどう対処するか見物だね。
モンスターアペレントが登場するようになったらどう対処するか見物だね。
613 ：優しい名無しさん：2010/09/19(日) 10:23:51 ID:fmrU7Uzo
精神的向上心のないアスペは馬鹿だ
アスペルガーか否かの診断は、現在の科学技術では、問診でしか不可能なのですか？
今読んでる本に書いてある、アスペルガーの子の幼少期のころに出るという症状がモロに自分の過去と被ります。
年を重ねて少しずつ適応できるようにはなってきましたが、今でも人間関係には常に悩んでます。
思考によってなんとか自分を演じきっているような感じです。
基本的には無口ですが、それでも不思議なことに友達でいてくれる相手や、好きになってくれる女の子はいます。
言語障害は特になく、昔から勉強だけは出来ました。
ネットでの文字でのコミュニケーションは円滑に可能です。
過去にアスペルガーを疑ったことはありますが、そのときはもう今更どうにもならないような気がしてやめてしまいました。
今回また興味をもってここに書き込みし、なにかを得ようとしているのは、遺伝で子供にも影響することを危惧したからです。
幼少期の地獄のような日々を味あわせるのは自分にはできません。
現在恋人もいませんし、20歳という年齢ゆえ特に結婚を意識する歳でもないのかもしれませんが、子供が好きなので今からその方向でも意識してしまいます。
以下は現在読んでいる、”天才はなぜ生まれるか”という本からの引用です。
”カナーの見出したような障害のタイプは、ふつう三歳ぐらいまでに、それと見てとれる形で現れてくる。
幼いころから、あまり笑わない、目が合わない、視線の共有も無い、人に興味を示さない代わりに物へのこだわりが強い。
ただし、おもちゃでの遊び方もユニークである―というような具合である。”
この一文でいろいろと思い出すことが多かったです。
以前引越しを機にアルバムを開いたことがあったのですが、1歳のときの写真を見ても自分が笑っているものは10枚に1枚もありません。
母親が隣で笑顔でいたりするにも関わらずです。
弟のその歳のときのアルバムを見るとほとんどが笑顔です。
話しているときは相手に目線を合わせろと小学生高学年までずっと大人に言われておりましたが、
自分には目線を合わせる意味がわかりませんでしたし、目線を合わせるのが怖かったような記憶もあります。
おもちゃに関しては今具体例を挙げられるほど記憶が鮮明ではありません。
申し訳ありません。
今読んでる本に書いてある、アスペルガーの子の幼少期のころに出るという症状がモロに自分の過去と被ります。
年を重ねて少しずつ適応できるようにはなってきましたが、今でも人間関係には常に悩んでます。
思考によってなんとか自分を演じきっているような感じです。
基本的には無口ですが、それでも不思議なことに友達でいてくれる相手や、好きになってくれる女の子はいます。
言語障害は特になく、昔から勉強だけは出来ました。
ネットでの文字でのコミュニケーションは円滑に可能です。
過去にアスペルガーを疑ったことはありますが、そのときはもう今更どうにもならないような気がしてやめてしまいました。
今回また興味をもってここに書き込みし、なにかを得ようとしているのは、遺伝で子供にも影響することを危惧したからです。
幼少期の地獄のような日々を味あわせるのは自分にはできません。
現在恋人もいませんし、20歳という年齢ゆえ特に結婚を意識する歳でもないのかもしれませんが、子供が好きなので今からその方向でも意識してしまいます。
以下は現在読んでいる、”天才はなぜ生まれるか”という本からの引用です。
”カナーの見出したような障害のタイプは、ふつう三歳ぐらいまでに、それと見てとれる形で現れてくる。
幼いころから、あまり笑わない、目が合わない、視線の共有も無い、人に興味を示さない代わりに物へのこだわりが強い。
ただし、おもちゃでの遊び方もユニークである―というような具合である。”
この一文でいろいろと思い出すことが多かったです。
以前引越しを機にアルバムを開いたことがあったのですが、1歳のときの写真を見ても自分が笑っているものは10枚に1枚もありません。
母親が隣で笑顔でいたりするにも関わらずです。
弟のその歳のときのアルバムを見るとほとんどが笑顔です。
話しているときは相手に目線を合わせろと小学生高学年までずっと大人に言われておりましたが、
自分には目線を合わせる意味がわかりませんでしたし、目線を合わせるのが怖かったような記憶もあります。
おもちゃに関しては今具体例を挙げられるほど記憶が鮮明ではありません。
申し訳ありません。
長くなり文字数制限に引っかかったので2つに分けました。
また別に気になることがあるのは、脳波に異常があることです。
小学校低学年のときに脳波を測定したのですが、なにか問題があるレベルではないとはいえ、
原因不明のノイズがあると言われました。
年に一度の測定を、数回受けたのですが毎回言われました。
アスペルガー持ちは脳波に異常があることもあると聞いたことがあるのですが、
アスペルガーと診断された方で脳波を測った方はおられませんか？どうでしたか？
また別に気になることがあるのは、脳波に異常があることです。
小学校低学年のときに脳波を測定したのですが、なにか問題があるレベルではないとはいえ、
原因不明のノイズがあると言われました。
年に一度の測定を、数回受けたのですが毎回言われました。
アスペルガー持ちは脳波に異常があることもあると聞いたことがあるのですが、
アスペルガーと診断された方で脳波を測った方はおられませんか？どうでしたか？
>>615
アスペルガーはてんかんとの併発も少なくなく
脳波はこのてんかんの方を心配してというのが多いようです
しかし、てんかんやASが全て脳波に異常や特徴が出るか？というと
そうでは無く
かつ、なんら障害もないのに、脳波に異常や特徴が出る方もいつ為
脳波は単独では何の確定材料にもならないようです
またアスペルガーかと思って診察を受けたら
MRIやCTでハッキリわかる障害が脳に見つかった例もあるようです
電話番号や人の顔が覚えられないを、本人はうっかりくらいに考えていたが
記憶障害並みに偏重し出ていたって感じだったかな
アスペルガーはてんかんとの併発も少なくなく
脳波はこのてんかんの方を心配してというのが多いようです
しかし、てんかんやASが全て脳波に異常や特徴が出るか？というと
そうでは無く
かつ、なんら障害もないのに、脳波に異常や特徴が出る方もいつ為
脳波は単独では何の確定材料にもならないようです
またアスペルガーかと思って診察を受けたら
MRIやCTでハッキリわかる障害が脳に見つかった例もあるようです
電話番号や人の顔が覚えられないを、本人はうっかりくらいに考えていたが
記憶障害並みに偏重し出ていたって感じだったかな
下垂体機能低下症の患者なら、レントゲン写真で下垂体が縮んでるのが一目瞭然なので、
難なくアスペルガーの疑いがありと診断してくれるが、下垂体が正常な範囲の場合は、
問答診断しかないようだ。レントゲンで判断する例は男（女）性失格でなければならないんだが。
難なくアスペルガーの疑いがありと診断してくれるが、下垂体が正常な範囲の場合は、
問答診断しかないようだ。レントゲンで判断する例は男（女）性失格でなければならないんだが。
618 ：優しい名無しさん：2010/09/19(日) 22:07:22 ID:M/OOdZ5H
>615
今のところ、まだASをはっきりと画像診断するのは難しいと思う。
漏れも、バッチリとASと診断されてるけど
MRIやCTでは明確な異常はみられませんでした。
あと、半年ほどから前にクローズドで就労してみたけど、きついですね。
法律の条文暗記するのは楽そうだと思って法曹系の仕事についたけど、
胃がいたい・・・。
今のところ、まだASをはっきりと画像診断するのは難しいと思う。
漏れも、バッチリとASと診断されてるけど
MRIやCTでは明確な異常はみられませんでした。
あと、半年ほどから前にクローズドで就労してみたけど、きついですね。
法律の条文暗記するのは楽そうだと思って法曹系の仕事についたけど、
胃がいたい・・・。
>>616
fMRIの結果だと脳の使い方がアスペルガーだった
fMRIの結果だと脳の使い方がアスペルガーだった
漏れの面接神話最強びょん
あっ 退社神話もすげぇ～びょん
もはや 法則のレベルびょん
>>608
法律系といってもいろいろある。
行書は全然食えない。
司法試験・弁理士系はクライアントの案件で「あー、これは勝てんわ」と
一見で判断できる案件に対して、訴状や答弁書等の準備のほか、
訴状等でかなり無茶な論理展開をしなければならないが、これに
アスペが耐えられるかはわからない。
そもそもアスペは条文の具体的事例への当てはめができるか、
また、判例という例外を考慮した当てはめができるのか、よくわからん。
資格は取ったが自分は無理だった。
>>615
診断済みだがMRI/CT/脳波では何の異常もなし。
法律系といってもいろいろある。
行書は全然食えない。
司法試験・弁理士系はクライアントの案件で「あー、これは勝てんわ」と
一見で判断できる案件に対して、訴状や答弁書等の準備のほか、
訴状等でかなり無茶な論理展開をしなければならないが、これに
アスペが耐えられるかはわからない。
そもそもアスペは条文の具体的事例への当てはめができるか、
また、判例という例外を考慮した当てはめができるのか、よくわからん。
資格は取ったが自分は無理だった。
>>615
診断済みだがMRI/CT/脳波では何の異常もなし。
625 ：優しい名無しさん：2010/09/25(土) 21:02:00 ID:kWU/hGno
>>623
レスとアドバイスありがとう
なるほどね
時には無茶な論理展開もしなきゃならんのか
法律用語を実際の現象に定義づける事が出来れば
厳密な法適用と判例適用はアスペの得意分野になるだろうけど
クライアントの要求を満たすような技術も身につけなきゃ意味無いな
資格を取得できたら先輩方に真摯に教えを請うよ
レスとアドバイスありがとう
なるほどね
時には無茶な論理展開もしなきゃならんのか
法律用語を実際の現象に定義づける事が出来れば
厳密な法適用と判例適用はアスペの得意分野になるだろうけど
クライアントの要求を満たすような技術も身につけなきゃ意味無いな
資格を取得できたら先輩方に真摯に教えを請うよ
大学は自主性もかなり必要だからつらいなう
俺はアスペマンだ！
>>627
いちいち宣言しなくてもオマエの異常性で周りは気がついてるってｗ
いちいち宣言しなくてもオマエの異常性で周りは気がついてるってｗ
629 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 14:23:16 ID:4gCxp2ap
アスペが研究職に向く、というのは無いな
分野にもよるだろうが、先端研究に取り掛かるにはＥＱの方が重要
分野にもよるだろうが、先端研究に取り掛かるにはＥＱの方が重要
630 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 14:28:25 ID:KF1wdkBx
>>615
あるよ、脳波がいびつな形してたら脳に未発達な部分があるって。俺、アスペ診断下った。
あるよ、脳波がいびつな形してたら脳に未発達な部分があるって。俺、アスペ診断下った。
631 ：挙動不審：2010/10/16(土) 14:58:59 ID:nkfjGiy3
東大には孤立型、受動型、積極奇異型のアスペルガーが多い。
632 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 19:50:21 ID:2YVlBCoo
チリ落盤事故で救助された作業員の一人のコメント
「救助されてから、医者の診断を受けたら
酷い虫歯が見つかり、処置には
全身麻酔が必要だって言われたよ
正直、閉じ込められたことより恐怖だね
歯医者は幾つになっても苦手だよ(笑)」
「救助されてから、医者の診断を受けたら
酷い虫歯が見つかり、処置には
全身麻酔が必要だって言われたよ
正直、閉じ込められたことより恐怖だね
歯医者は幾つになっても苦手だよ(笑)」
>>632
そんな反応は定型だろうがアスペだろうが一緒だと思うがｗ
そんな反応は定型だろうがアスペだろうが一緒だと思うがｗ
635 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 21:09:06 ID:Op9vpq10
>623
漏れのは知財の・・・たぶんしゃれにならないとこ。
なんかご大層にコーディネーターの肩書きがついてしまって、
途方にくれてる。
漏れのは知財の・・・たぶんしゃれにならないとこ。
なんかご大層にコーディネーターの肩書きがついてしまって、
途方にくれてる。
636 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 10:31:19 ID:gIcrAF2L
>624
そんないい仕事があったら教えてほしいですよ。
みんな中国にいってしまって日本にないよ。
そんないい仕事があったら教えてほしいですよ。
みんな中国にいってしまって日本にないよ。
>>637
就労ビザてそんな簡単に取れたっけ？
就労ビザてそんな簡単に取れたっけ？
641 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 21:38:02 ID:lh03mWuR
無理だろ。
642 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 16:12:19 ID:kPC018AG
保守
おまいら知能検査とかは受けないの？
645 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 21:23:49 ID:xJjxh0iW
旦那がアスペ＋高学歴だけど
私とさえまともなコミュニケーションが出来ず、
生活の主導権を全部私が握らなくてはならず疲れました。
原因は旦那の無口にあります。
アスペが先天性のものならそれはそれで仕方がないけど
(できるなら結婚前に言ってほしかった)
無口はたぶん旦那の場合後天的なもの
不思議でならないのが、旦那ほどの知能のある人間が
なぜ言葉でのコミュニケーションを学習しようとしないのか？
私は旦那が超非常識な考え方であったとしても受け入れたいと伝えています。
無口＝無視＝虐待に近い感覚さえ持ってます。
アスペと無口は関係ないですよね？
私とさえまともなコミュニケーションが出来ず、
生活の主導権を全部私が握らなくてはならず疲れました。
原因は旦那の無口にあります。
アスペが先天性のものならそれはそれで仕方がないけど
(できるなら結婚前に言ってほしかった)
無口はたぶん旦那の場合後天的なもの
不思議でならないのが、旦那ほどの知能のある人間が
なぜ言葉でのコミュニケーションを学習しようとしないのか？
私は旦那が超非常識な考え方であったとしても受け入れたいと伝えています。
無口＝無視＝虐待に近い感覚さえ持ってます。
アスペと無口は関係ないですよね？
たぶんあなたの旦那は治らないと思うよ
学習しようとしないというよりは「先天的に」できない
（後天的にできるのであれば、今時、精神科医や臨床心理士の間で
発達障害が話題になることはない）
また、言葉よりは、紙に書くなりして視覚化してもらったほうが理解しやすい
学習しようとしないというよりは「先天的に」できない
（後天的にできるのであれば、今時、精神科医や臨床心理士の間で
発達障害が話題になることはない）
また、言葉よりは、紙に書くなりして視覚化してもらったほうが理解しやすい
自分もアスペで、付き合っている女性にもっと喋ってと言われるけど
何を喋っていいのかわからない。
用事のあるときだけ話せばいいじゃないかと思ってしまう。
勿論、それじゃ寂しいと思う人がいるのはなんとなくわかるけど
少なくとも自分はそうではないし、無意味な会話の往復になんの意味があるの？と思ってしまう。
それに加えて、楽しく話をするという技能が全くない（幼少の頃から身につかない）というのも自分が
おしゃべりに興味を持てない一因となっていると思う。
何を喋っていいのかわからない。
用事のあるときだけ話せばいいじゃないかと思ってしまう。
勿論、それじゃ寂しいと思う人がいるのはなんとなくわかるけど
少なくとも自分はそうではないし、無意味な会話の往復になんの意味があるの？と思ってしまう。
それに加えて、楽しく話をするという技能が全くない（幼少の頃から身につかない）というのも自分が
おしゃべりに興味を持てない一因となっていると思う。
>>647
俺もそうだな。意味のないおしゃべりができず、会社では馬鹿にされてるよ。
相手がどんな考え方をして、どんな概念を知ってて、どんな情報を持ってるか、
それだけ把握してたら、その口から出る言葉のだいたいは予測できる。
相手が予測の範囲内の言葉を発してる時は、正直言って話に興味が持てない訳だが
相手が予測範囲を超えた言葉を発した時に「あれ？なんでこんな言葉が出るんだ？」ってなって話に興味を持つ。
で、一通り話して、その原因がはっきりしたらまた興味を失う。
俺の会話に対するスタンスはこんな感じだから雑談なんて無理だわ。
俺もそうだな。意味のないおしゃべりができず、会社では馬鹿にされてるよ。
相手がどんな考え方をして、どんな概念を知ってて、どんな情報を持ってるか、
それだけ把握してたら、その口から出る言葉のだいたいは予測できる。
相手が予測の範囲内の言葉を発してる時は、正直言って話に興味が持てない訳だが
相手が予測範囲を超えた言葉を発した時に「あれ？なんでこんな言葉が出るんだ？」ってなって話に興味を持つ。
で、一通り話して、その原因がはっきりしたらまた興味を失う。
俺の会話に対するスタンスはこんな感じだから雑談なんて無理だわ。
高学歴だろうがアスペは役に立たない
651 ：高学歴PDDnos傾向：2010/11/13(土) 08:51:59 ID:cOZRhxP4
誰か、私の①学力、②学歴、③容姿、④根性、⑤社会適合力を100点満点で個別評価及び総合評価してください。
①7年前の学力
・模試最高偏差値
文系数学72.7（03第1回河合記述）
理系数学64.5（03第3回河合記述）
国語（現代文）63.8（03第4回代ゼミ記述）
国語（現古）59.0（03第1回河合マーク）
国語（現古漢）56.4（第1回河合マーク）
英語44.1（03第1回代ゼミセンター）
政経74.8（03第1回河合センター）
物理ⅠB50.2（03第1回私大）
物理ⅠA59.3（第1回ベネ駿マーク）
・模試成績画像
河合マーク（2003-1）
http://imepita.jp/20101031/719270
代ゼミマーク（2003-1）
http://imepita.jp/20101031/718520
http://imepita.jp/20101031/718890
※マークは5－6型リスニングなしの800点満点。
代ゼミ記述（2003-1）
http://imepita.jp/20101031/767530
http://imepita.jp/20101031/767980
駿台コース認定証（2004）
http://imepita.jp/20101111/859320
①7年前の学力
・模試最高偏差値
文系数学72.7（03第1回河合記述）
理系数学64.5（03第3回河合記述）
国語（現代文）63.8（03第4回代ゼミ記述）
国語（現古）59.0（03第1回河合マーク）
国語（現古漢）56.4（第1回河合マーク）
英語44.1（03第1回代ゼミセンター）
政経74.8（03第1回河合センター）
物理ⅠB50.2（03第1回私大）
物理ⅠA59.3（第1回ベネ駿マーク）
・模試成績画像
河合マーク（2003-1）
http://imepita.jp/20101031/719270
代ゼミマーク（2003-1）
http://imepita.jp/20101031/718520
http://imepita.jp/20101031/718890
※マークは5－6型リスニングなしの800点満点。
代ゼミ記述（2003-1）
http://imepita.jp/20101031/767530
http://imepita.jp/20101031/767980
駿台コース認定証（2004）
http://imepita.jp/20101111/859320
652 ：高学歴PDDnos傾向：2010/11/13(土) 09:05:57 ID:cOZRhxP4
②学歴
最上位公立大学経済学部卒
卒業証明書のコピー
http://imepita.jp/20101113/134230
③顔
http://imepita.jp/20101111/122900 （優しめ）
http://imepita.jp/20101111/123290 （眼鏡）
http://imepita.jp/20101111/123660 （ホスティ）
http://imepita.jp/20101111/685840 （同上）
④根性
公立中→工業高校→中退→大検→独学→19歳で大学合格→25歳直前に大学卒業（∵早生まれ）
⑤社会適合度
・18、19歳のとき、精神科で知り合った彼女と8ヵ月交際。
・以後彼女いないが普通のメル友サイトで知り合った女の子9人とＨ（勿論タダマン）
・１つ年上のリア充男（かつての軽い友人）とナンパ経験１回あり
・現在軽い友人が１人（4つ年上）
・現在知人１人（2つ年上）
・現在恩師１人（未成年時に通院していた精神科の看護士）
・大学では常にぼっち（事実上の休学をしてたのもあり２留）
・単発派遣社員のアルバイトを３年（月５回程度）し、ホール、ライン作業などに従事。
・その後、集配系ドライバーのバイトを1年半（失敗多発によりクビ）
・現在無職25歳
最上位公立大学経済学部卒
卒業証明書のコピー
http://imepita.jp/20101113/134230
③顔
http://imepita.jp/20101111/122900 （優しめ）
http://imepita.jp/20101111/123290 （眼鏡）
http://imepita.jp/20101111/123660 （ホスティ）
http://imepita.jp/20101111/685840 （同上）
④根性
公立中→工業高校→中退→大検→独学→19歳で大学合格→25歳直前に大学卒業（∵早生まれ）
⑤社会適合度
・18、19歳のとき、精神科で知り合った彼女と8ヵ月交際。
・以後彼女いないが普通のメル友サイトで知り合った女の子9人とＨ（勿論タダマン）
・１つ年上のリア充男（かつての軽い友人）とナンパ経験１回あり
・現在軽い友人が１人（4つ年上）
・現在知人１人（2つ年上）
・現在恩師１人（未成年時に通院していた精神科の看護士）
・大学では常にぼっち（事実上の休学をしてたのもあり２留）
・単発派遣社員のアルバイトを３年（月５回程度）し、ホール、ライン作業などに従事。
・その後、集配系ドライバーのバイトを1年半（失敗多発によりクビ）
・現在無職25歳
PDDnos（傾向だが）はアスペの親戚だから、スレ違いとか言わず評価お願いします。高学歴であることも共通してるんで。
PDDの診断は受けていないならそれからだ
発達障害か否かの判別は素人じゃ無理
医者でも統合失調症との鑑別が難しいのは知られている話
数学はそこそこ、それ以外はダメダメと言ったことしかわからない
発達障害か否かの判別は素人じゃ無理
医者でも統合失調症との鑑別が難しいのは知られている話
数学はそこそこ、それ以外はダメダメと言ったことしかわからない
政経偏差値74 国語偏差値63
画像の記述模試成績でも政経偏差値69、国語57、
画像のセンター模試成績では国語124/200と118/200（うち現代文81/100と66/100）、物理61/100と55/100、政経91/100と75/100。
７年前、ゆとり以前の大学受験の模試だぞ？ どこが数学以外ダメダメなんだよ？
実際、俺は最上位公立大学を卒業してるわけ。
そこまで人を貶すあんたの学歴は？
英語だけダメダメなのは事実だがな。
これは高校時代担任に勝手なレッテルでおまえは英語はあんまりだと言われたのにムカついて
以降トラウマになって変な意地張って最後の最後までわざと英語はほとんど勉強しなかったのが原因。
画像の記述模試成績でも政経偏差値69、国語57、
画像のセンター模試成績では国語124/200と118/200（うち現代文81/100と66/100）、物理61/100と55/100、政経91/100と75/100。
７年前、ゆとり以前の大学受験の模試だぞ？ どこが数学以外ダメダメなんだよ？
実際、俺は最上位公立大学を卒業してるわけ。
そこまで人を貶すあんたの学歴は？
英語だけダメダメなのは事実だがな。
これは高校時代担任に勝手なレッテルでおまえは英語はあんまりだと言われたのにムカついて
以降トラウマになって変な意地張って最後の最後までわざと英語はほとんど勉強しなかったのが原因。
ああここ旧帝一工、早慶対象のスレか。ならそう言われるのも仕方ない。言われすぎの感はあるが。
>>649
スタンス似てる。
本当に興味あることしか会話しない。
かといって無視はしないけど。
興味のあることについては話しすぎるという自覚があるし、
口がすべって記憶違いのことや本音言っちゃう恐れがあるので
あまり口開かないようになった。
あと他人の会話を邪魔しちゃいけないと思い、タイミングを逸することが多い。
絶対言わなきゃいけないことでもないしまあいいか、で最終的に無言
→無口と思われる（何も考えてない・ぶっきらぼう？）
スタンス似てる。
本当に興味あることしか会話しない。
かといって無視はしないけど。
興味のあることについては話しすぎるという自覚があるし、
口がすべって記憶違いのことや本音言っちゃう恐れがあるので
あまり口開かないようになった。
あと他人の会話を邪魔しちゃいけないと思い、タイミングを逸することが多い。
絶対言わなきゃいけないことでもないしまあいいか、で最終的に無言
→無口と思われる（何も考えてない・ぶっきらぼう？）
658 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 14:22:59 ID:pdWlz4o4
俺の通っている歯科の先生みたいな奴多いな
自分の経歴に某私立有名進学校を2位で卒業（主席じゃあないなら載せるな）
某国立大歯学部卒
そんな肩書き自慢が高学歴アスペみたいだ
自分の経歴に某私立有名進学校を2位で卒業（主席じゃあないなら載せるな）
某国立大歯学部卒
そんな肩書き自慢が高学歴アスペみたいだ
ダメダメかどうかは知らんけど偏差値60台って悪くはないだろうけどそんなに高いか？。
東京「え」業大卒引きこもりかwww
662 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 12:15:17 ID:+KHXznpm
>>660
上位1割に入るっていうのはそれなりに高いんじゃないの？
周囲がデキる奴ばっかりだと、世間一般がどれだけアホなのかなかなかわかりにくいと思う。
一度「働く障害者の集い（茶話会）」みたいなのに出席してみたらいいと思う。
働く障害者のほとんどが軽度知的障害だけど、知識でも情緒でも小学生かせいぜい中学生並。
そんな軽度知的障害者に情緒や社会性の面で圧倒的に劣ってるのがアスペなんだがな。
上位1割に入るっていうのはそれなりに高いんじゃないの？
周囲がデキる奴ばっかりだと、世間一般がどれだけアホなのかなかなかわかりにくいと思う。
一度「働く障害者の集い（茶話会）」みたいなのに出席してみたらいいと思う。
働く障害者のほとんどが軽度知的障害だけど、知識でも情緒でも小学生かせいぜい中学生並。
そんな軽度知的障害者に情緒や社会性の面で圧倒的に劣ってるのがアスペなんだがな。
664 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 20:11:07 ID:qHnaRXaI
>637
わざわざアスペの日本人を採用する気はないとおもうよ。
わざわざアスペの日本人を採用する気はないとおもうよ。
665 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 20:15:54 ID:qHnaRXaI
>652
バイトが一年半続いたなら、漏れよりは軽症か。
漏れはもうハロワにいっても仕事紹介してもらえない。
これ以上就労するな、と。
バイトが一年半続いたなら、漏れよりは軽症か。
漏れはもうハロワにいっても仕事紹介してもらえない。
これ以上就労するな、と。
666 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 20:24:12 ID:qHnaRXaI
>662
うん。中卒の軽度知的障害のひとたちが工場とかで毎日仕事してるのに、
自分にはそれすら出来ないことに布団の中で鬱々としてる。
特許や論文ならいくらでも書けるけど、そんなんじゃ田舎では食べて
いけないし。
うん。中卒の軽度知的障害のひとたちが工場とかで毎日仕事してるのに、
自分にはそれすら出来ないことに布団の中で鬱々としてる。
特許や論文ならいくらでも書けるけど、そんなんじゃ田舎では食べて
いけないし。
29条（および29条の2、39条）や36条を無視していいなら
特許明細書なんていくらでも書けるだろ
特許明細書なんていくらでも書けるだろ
早稲田中退なんだけどこのスレ書いていい？
自分は中退後にDTPの学校行ってデザイン会社10年勤めたが
薄給と激務に嫌気がさして今は介護の仕事やっている。
かなり自分でも特異な経歴だなーと思っていたが、最近自分がコミュ力0の
アスペだって気づいたよ。
デザイン会社に勤めている間は定形ではありえないミス連発だったが
経験とかセンスとやらでなんとかなっていた。
今の介護の仕事はコミュ力0+手先不器用なんできつい…
ちなみに履歴書に早稲田中退であることは書いていない。
イロモノ扱いされたくないし。
自分は中退後にDTPの学校行ってデザイン会社10年勤めたが
薄給と激務に嫌気がさして今は介護の仕事やっている。
かなり自分でも特異な経歴だなーと思っていたが、最近自分がコミュ力0の
アスペだって気づいたよ。
デザイン会社に勤めている間は定形ではありえないミス連発だったが
経験とかセンスとやらでなんとかなっていた。
今の介護の仕事はコミュ力0+手先不器用なんできつい…
ちなみに履歴書に早稲田中退であることは書いていない。
イロモノ扱いされたくないし。
670 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 09:08:03 ID:phl0thXr
人と違う所多くてうまくいかなくて
悩んでたらアスペかもしれないと思ったんだけど
病院いくべきかな。
異常に疲れやすくて
一つにこだわりすぎて毎日家の事とかこなせない
人とうまくコミュニケーションとれないし
冗談とかもわからない
院出て研究職ついたんだけど
仕事より毎日の生活うまくいかなくて
毎日異常に疲れてダメになりました。
この先不安です。
病院いくべきかな。
悩んでたらアスペかもしれないと思ったんだけど
病院いくべきかな。
異常に疲れやすくて
一つにこだわりすぎて毎日家の事とかこなせない
人とうまくコミュニケーションとれないし
冗談とかもわからない
院出て研究職ついたんだけど
仕事より毎日の生活うまくいかなくて
毎日異常に疲れてダメになりました。
この先不安です。
病院いくべきかな。
671 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 13:20:21 ID:CSsn3cgq
>667
仕事のあるところに引っ越せば、職探しの不安からは解消されると
思うけど、二次障害が重すぎて止められてる。
>668
代理人使わないで自分が出願人として出すのはok.
>670
ここで迷っていてもどうしようもないから、とりあえず病院いってみれば？
仕事のあるところに引っ越せば、職探しの不安からは解消されると
思うけど、二次障害が重すぎて止められてる。
>668
代理人使わないで自分が出願人として出すのはok.
>670
ここで迷っていてもどうしようもないから、とりあえず病院いってみれば？
672 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 13:23:10 ID:3ByNuU2x
ないね。俺が２ちゃんねるでえらそうにしてるのが
ムカつくっていうめちゃくちゃな理由やもん。
ムカつくっていうめちゃくちゃな理由やもん。
673 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 14:02:55 ID:bFmB/tTC
今年って就職内定率低いけど、内定のなかなか取れない学生は、大抵、下のどれかに当てはまる↓
1.真剣に動き始めるのが遅い
2.自己分析の突っ込みが不十分
3.身なりが今一つキチンとできない
4.今どき喫煙者
5.大学の中で何も思い出を作っておらず（部活やゼミにも未加入）、自分の大学を語れない
6.あきらかな社会常識不足（面接で雑談ができない）
7.趣味がゲームやヲタアニメ、ＡＫＢ48
8.若いくせにデブ
9.新聞を一紙も購読していない
10.普通自動車免許を取得していない
11.ギャル、ギャル男上がり
12.就活マニュアル丸出し
13.メガネのセンスが悪い
14.貧乏ゆすりのクセがある
15.出身高校のレベルが低い
16.携帯だけで、マイPCは持っていない
17.読書量が明らかに少ない
18.日常生活のだらしなさが垣間見える言動、振舞い
1.真剣に動き始めるのが遅い
2.自己分析の突っ込みが不十分
3.身なりが今一つキチンとできない
4.今どき喫煙者
5.大学の中で何も思い出を作っておらず（部活やゼミにも未加入）、自分の大学を語れない
6.あきらかな社会常識不足（面接で雑談ができない）
7.趣味がゲームやヲタアニメ、ＡＫＢ48
8.若いくせにデブ
9.新聞を一紙も購読していない
10.普通自動車免許を取得していない
11.ギャル、ギャル男上がり
12.就活マニュアル丸出し
13.メガネのセンスが悪い
14.貧乏ゆすりのクセがある
15.出身高校のレベルが低い
16.携帯だけで、マイPCは持っていない
17.読書量が明らかに少ない
18.日常生活のだらしなさが垣間見える言動、振舞い
674 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 21:36:31 ID:CSsn3cgq
>673
あてはまらない奴っているの？？
正直言って新卒の半分が就職できないのは社会の問題だと思うね。
デフレ円高で実質的な法定最低賃金が上昇しすぎ。
まぁ、漏れにはどうにも出来ないので、自分が生き延びるために必要な
ことを淡々とやるだけだ。勤務先が潰れたら失業保険を貰い、
失業保険が切れたら生活保護を貰い、日本が潰れたら他の国に逃げるだけ。
あてはまらない奴っているの？？
正直言って新卒の半分が就職できないのは社会の問題だと思うね。
デフレ円高で実質的な法定最低賃金が上昇しすぎ。
まぁ、漏れにはどうにも出来ないので、自分が生き延びるために必要な
ことを淡々とやるだけだ。勤務先が潰れたら失業保険を貰い、
失業保険が切れたら生活保護を貰い、日本が潰れたら他の国に逃げるだけ。
>>673
内定取れるやつでもこんなに選択肢あったら１つくらいは当てはまるわｗ
内定取れるやつでもこんなに選択肢あったら１つくらいは当てはまるわｗ
678 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 18:03:27 ID:rP+TM42W
レス遅くなりました。
>>647 何の意味があるの？？
これは・・家族や会社で他人同士が心地よく共存するためじゃないかな
少なくとも、どちらかが不満がある場合、
話し合うなりして寄り添う努力をしようとすることが必要では？
じゃないと誰かが腐っちゃいますよ
アスペだから感情で人の痛みがわからないかもしれないけど
だったらどうやって相手の負担や痛みを理解するのですか、
言葉しかありません。
好きな人、大切な人の負担を減らしたい。と思うのは
アスペ以前にその人の人格に左右されることですよね。
>>648 旦那とはお見合いでした。その時見えていた彼が好きだったからですよ。
>>647 何の意味があるの？？
これは・・家族や会社で他人同士が心地よく共存するためじゃないかな
少なくとも、どちらかが不満がある場合、
話し合うなりして寄り添う努力をしようとすることが必要では？
じゃないと誰かが腐っちゃいますよ
アスペだから感情で人の痛みがわからないかもしれないけど
だったらどうやって相手の負担や痛みを理解するのですか、
言葉しかありません。
好きな人、大切な人の負担を減らしたい。と思うのは
アスペ以前にその人の人格に左右されることですよね。
>>648 旦那とはお見合いでした。その時見えていた彼が好きだったからですよ。
679 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 18:36:05 ID:tR1Lj8Iv
アスペ相手に話し合いは成立しません
こっそりとアスペが定型のふりして働いている場合も、そうなのか。
当人が黙っていても、果たして気付けるのかね。
当人が黙っていても、果たして気付けるのかね。
681 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 11:30:28 ID:VUd7lwK+
確かに。学ぶことの重要性を分かってないやつとは付き合えんわ。
まぁ学んだからといって人格者になるわけではないが。
まぁ学んだからといって人格者になるわけではないが。
682 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 11:39:36 ID:VUd7lwK+
そこまで必死にせんでも
要は金積んで男に抱かれればええんだろ。
要は金積んで男に抱かれればええんだろ。
683 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 13:30:29 ID:0BzPuX6E
頭が良いならアスペルガー障害の定義と存在を完璧に証明してみせてくれ
哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど
この命題に答えられないようならただの独りよがりの未熟者バカだな
ちなみに俺は東大卒ね
哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど
この命題に答えられないようならただの独りよがりの未熟者バカだな
ちなみに俺は東大卒ね
>>683
DSM-IVとDEM-IV-TRの定義によれば、論理学的に存在しないか極めて希有な障害と定義できる
DSM-IVとDEM-IV-TRの定義によれば、論理学的に存在しないか極めて希有な障害と定義できる
東大卒ﾜﾛﾀ
>哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど
ダウト
悪魔の証明は成立しません
ダウト
悪魔の証明は成立しません
こんなのと同じ大学出だとすれば恥ずかしいな
場末のこんなところじゃなくてもっと別でやればいいのに
場末のこんなところじゃなくてもっと別でやればいいのに
688 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 16:20:01 ID:j1wizt6F
>>683
そりゃ体の機能は正常でも極端にチビとかノッポとかガリとかデブだと
異常とか病気とみなされるのと同じじゃないの？
アスペが病気とか障害か否かっていうのも、
世の中で生活していく基準に合わせられるか否かで決まってくるんじゃないの？
アスペが病気や精神障害扱いされるのも世の中の多数派の価値観との相対的な位置づけから。
そりゃ体の機能は正常でも極端にチビとかノッポとかガリとかデブだと
異常とか病気とみなされるのと同じじゃないの？
アスペが病気とか障害か否かっていうのも、
世の中で生活していく基準に合わせられるか否かで決まってくるんじゃないの？
アスペが病気や精神障害扱いされるのも世の中の多数派の価値観との相対的な位置づけから。
689 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 21:08:52 ID:Fg6BMKQn
学部卒はその程度のことも自分で調べられんのか、まったく。
>683
ググれ。
以上。
>683
ググれ。
以上。
>>683
東海大卒乙
東海大卒乙
アスペとはラベルであって定まった病気につける診断名のことではない
ADHDとASでラベルの選択に迷うことも多いらしい
まず、軽度発達障害者かどうかという判断があって、それから診断名を選ぶ、というプロセス
診断名は、LDかADHDかASかPDDかPDD-NOSなどのいずれかが選ばれることになる
アスペは何を考えているのわからないキモい奴のことを示す診断名であって
脳障害とは関係があってもなくてもどちらでも構わない
脳障害という意味でのアスペは存在しない
ADHDとASでラベルの選択に迷うことも多いらしい
まず、軽度発達障害者かどうかという判断があって、それから診断名を選ぶ、というプロセス
診断名は、LDかADHDかASかPDDかPDD-NOSなどのいずれかが選ばれることになる
アスペは何を考えているのわからないキモい奴のことを示す診断名であって
脳障害とは関係があってもなくてもどちらでも構わない
脳障害という意味でのアスペは存在しない
｢アスペ｣とは、チンポがついているから｢男｣とか骨が折れているので｢骨折｣とか
そういう意味では存在しない
女の子がいてその子が｢かわいい｣とか｢美人｣とか｢胸が大きい｣だとか
その女の子に属するラベルとしてのみ存在する診断名
考えるの面倒なんで不正確かもしれないけど例えて言うならそんな感じだと思う
｢アスペ｣の統計学的研究は｢かわいい｣や｢美人｣や｢胸が大きい｣の統計学的研究と同じようなもの
そういう意味では存在しない
女の子がいてその子が｢かわいい｣とか｢美人｣とか｢胸が大きい｣だとか
その女の子に属するラベルとしてのみ存在する診断名
考えるの面倒なんで不正確かもしれないけど例えて言うならそんな感じだと思う
｢アスペ｣の統計学的研究は｢かわいい｣や｢美人｣や｢胸が大きい｣の統計学的研究と同じようなもの
693 ：11/22(月)：2010/11/22(月) 08:40:59 ID:4VkvkZYN
診断名PDD…個性には診断名は付かないよ。
持病と同じ、短かな人には告知する。
きっと、楽に生活出来るから。
持病と同じ、短かな人には告知する。
きっと、楽に生活出来るから。
おまえら、本当に高学歴か？
最近のネットで目立つんだけど
普通に勉強や研究していれば身につくはずの
基本的な議論の方法や論理展開ができてない人が増えてる。
普通に勉強や研究していれば身につくはずの
基本的な議論の方法や論理展開ができてない人が増えてる。
「カナー型自閉症」に関しては存在すると言えるだろう、
非常に幼いときから継続して明らかに振る舞いが異なることはっきりわかる(必ずしも先天的かどうかはわからないが)
「ギフテッド」に関しても存在すると言えるだろう、
明らかに特異な能力を継続して示せるのだろうから(必ずしも先天的かどうかはわからないが)
「うつ病」に関してもある意味で存在すると言えるだろう、
「うつ病」には非うつ状態があってはじめて「うつ状態」と呼ばれる状態がある訳です
「アスペ」に関しては診断基準以外に障害を認める手段を持ち合わせていない
「アスペ」の症状はいつ「アスペ」なんでしょうね？
非常に幼いときから継続して明らかに振る舞いが異なることはっきりわかる(必ずしも先天的かどうかはわからないが)
「ギフテッド」に関しても存在すると言えるだろう、
明らかに特異な能力を継続して示せるのだろうから(必ずしも先天的かどうかはわからないが)
「うつ病」に関してもある意味で存在すると言えるだろう、
「うつ病」には非うつ状態があってはじめて「うつ状態」と呼ばれる状態がある訳です
「アスペ」に関しては診断基準以外に障害を認める手段を持ち合わせていない
「アスペ」の症状はいつ「アスペ」なんでしょうね？
な？
>>697
たぶん、あんたがわかっていない。
たぶん、あんたがわかっていない。
699 ：11/23：2010/11/23(火) 05:51:38 ID:FgRgPHZ/
情けないことだが鉄もんにアスペはいる眼、精、放
「アスペ」の症状なら
例えば、いつも座っている席から2～3離れた席に座ると
自分ではほとんど自覚できないかもだが、調子が悪くなり茫然とした状態になる
そして、元々ダメな作業能力がさらに低下し、単純作業さえも滅茶苦茶になっているんだってさ
特に人に囲まれて、自分の両側に人がいるとなれば最悪最低だってよ
俺は以前、治療の一環として作業療法をやっていたが、その時、作業療法士に指摘された
例えば、いつも座っている席から2～3離れた席に座ると
自分ではほとんど自覚できないかもだが、調子が悪くなり茫然とした状態になる
そして、元々ダメな作業能力がさらに低下し、単純作業さえも滅茶苦茶になっているんだってさ
特に人に囲まれて、自分の両側に人がいるとなれば最悪最低だってよ
俺は以前、治療の一環として作業療法をやっていたが、その時、作業療法士に指摘された
それはあなたの｢アスペ｣に含意されている｢ADD/ADHD｣の症状
｢自閉圏｣とは何を考えているのか心が読めない/わからない場合に使われる
｢アスペ｣とは変人につけるラベルのこと
｢アスペ｣は｢LD｣と｢ADHD｣の症状を含意していても構わないことになっている
｢自閉圏｣とは何を考えているのか心が読めない/わからない場合に使われる
｢アスペ｣とは変人につけるラベルのこと
｢アスペ｣は｢LD｣と｢ADHD｣の症状を含意していても構わないことになっている
大分前に、2chで自分の困っていることを書いて、アスペの人に相談したら
あんたそれADHDだろって…Σ(ﾟ□ﾟ
あんたそれADHDだろって…Σ(ﾟ□ﾟ
うわー混乱する。俺アスペルガー症候群診断済みなんだけど
だから「アスペ」は単なるラベル
診断済みということは「変人」に「アスペ」のラベルが貼られただけ
診断されたときから過去の「変人」的エピソードが
「アスペ」的 or ｢LD｣的 or ｢ADD/ADHD｣的エピソードとしての解釈が与えられることになります
脳機能の解釈も同様
診断済みということは「変人」に「アスペ」のラベルが貼られただけ
診断されたときから過去の「変人」的エピソードが
「アスペ」的 or ｢LD｣的 or ｢ADD/ADHD｣的エピソードとしての解釈が与えられることになります
脳機能の解釈も同様
帰納的手法でも使って全アスペを統一的な論理展開に導けるのならやってみなさいよ
ASDの傘を被せるくらいしか逃げ場がないからアスペはいずれ否定される運命にあったんだと思うよ
この手の障害って対象範囲が拡がることはあっても狭まることは無いもの
ASDの傘を被せるくらいしか逃げ場がないからアスペはいずれ否定される運命にあったんだと思うよ
この手の障害って対象範囲が拡がることはあっても狭まることは無いもの
707 ：優しい名無しさん：2010/11/24(水) 17:50:28 ID:7oKpiMZA
ずいぶん前だけれど、こんなのあったみたい。
【自閉症の脳、神経機能が低下＝ＰＥＴ画像で確認、世界初－浜松医大など】
自閉症の人の脳では感情などにかかわる神経の機能が低いことを、
森則夫浜松医大教授らの研究チームが脳画像を基に証明し、５日、
米専門誌「精神医学アーカイブス」に発表した。
研究チームの中村和彦同大准教授は「脳障害の仕組みを明らかにしたのは
世界で初めて」としている。研究チームは自閉症の１８～２６歳の男性２０人と、
健常な２０人の脳を陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）で測定。
うつ病にも関連する神経伝達物質セロトニンを伝える神経のうち、セロトニン
の運搬を担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが
分かった。機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事に
こだわったりする症状が強かった。
セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化
することも判明。自閉症の人の感情が不安定なこととの関連が考えられるという。
研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが
明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている。（2010/01/06)
時事ドットコム
>>707
これなぁ～
統合失調やうつ病の人と比較してどう違うか？ってのが明確じゃないとなんともいえないんだが
最近は、統合失調、双極性、自閉症はけっこう似通っておち共通因子があるんじゃないか？と言われている。
これなぁ～
統合失調やうつ病の人と比較してどう違うか？ってのが明確じゃないとなんともいえないんだが
最近は、統合失調、双極性、自閉症はけっこう似通っておち共通因子があるんじゃないか？と言われている。
だからどうした。
変人の集合がクラスター構造をなしていたら、クラスタラベルも（単なる約束以上の）実体をあらわしているだろうが。
アスペ自身には判別不能なのかもしれないが。
アスペ自身には判別不能なのかもしれないが。
みんなすごいね
皮肉じゃなくて、私なんか多動だったし学校に適応できなかったからさ。
大卒の資格を活かして、受けられる試験いっぱいあると思うんだけど
そういうのはどうなの？
なんか手に職つけて「先生」になっちゃって、とっとと独立するとかさ
私は学歴ないから、「占い師」っつー胡散臭い仕事しかできないけどね
皮肉じゃなくて、私なんか多動だったし学校に適応できなかったからさ。
大卒の資格を活かして、受けられる試験いっぱいあると思うんだけど
そういうのはどうなの？
なんか手に職つけて「先生」になっちゃって、とっとと独立するとかさ
私は学歴ないから、「占い師」っつー胡散臭い仕事しかできないけどね
占い師って随分めずらしい職業についていますね。
客商売なのでハードル高そうだけど、
個人で出来る仕事なら気楽でいいかも
客商売なのでハードル高そうだけど、
個人で出来る仕事なら気楽でいいかも
占い師って応用力必要じゃね？
尊敬する
尊敬する
企業コンサルとか占い師にちかいものあるけど
715 ：優しい名無しさん：2010/11/27(土) 16:17:17 ID:3ML4Btjy
>711
占い師、悪くないですね。
粗利率高そうだし固定費もそれほど必要なさそうなので、赤字には
ならなさそう。漏れも食い詰めたら、占い師になってみようかな。
占い師、悪くないですね。
粗利率高そうだし固定費もそれほど必要なさそうなので、赤字には
ならなさそう。漏れも食い詰めたら、占い師になってみようかな。
716 ：優しい名無しさん：2010/11/27(土) 16:51:49 ID:CLXEf1Tl
偉人は早死にすると聞くで～
717 ：優しい名無しさん：2010/11/28(日) 17:23:33 ID:fuynVjMg
占い師はヘタなアドバイスして失敗されると相当な恨みを買うからなぁ。
「お前の指南のせいで事業拡大に大失敗して膨大な借金を抱えてしまったじゃないか！どうしてくれる！」
みたいな。
「お前の指南のせいで事業拡大に大失敗して膨大な借金を抱えてしまったじゃないか！どうしてくれる！」
みたいな。
718 ：優しい名無しさん：2010/11/28(日) 23:51:53 ID:8Uhgunu8
ははは、ｼｮｰｶﾞｲｼｬだって
719 ：優しい名無しさん：2010/11/29(月) 18:06:55 ID:wGGRY3w2
高学歴のアスペさんにお尋ねします。
死刑廃止 賛成・反対？
夫婦別姓 賛成・反対？
外国人参政権 賛成・反対？
マターリでも訊いてみたんだけどね。
720 ：優しい名無しさん：2010/11/29(月) 19:43:23 ID:i+6qJR7z
>719
アスペスレになんでそんな話題を？？
死刑廃止 → 罪悪感に押しつぶされながら生き続けるのは苦痛なので、
漏れは死刑存続派。
夫婦別姓 → べつにどうでもいい。
外国人参政権 → 大陸の中国人に参政権渡すのは不可。
根こそぎ乗っ取られるから。
アスペスレになんでそんな話題を？？
死刑廃止 → 罪悪感に押しつぶされながら生き続けるのは苦痛なので、
漏れは死刑存続派。
夫婦別姓 → べつにどうでもいい。
外国人参政権 → 大陸の中国人に参政権渡すのは不可。
根こそぎ乗っ取られるから。
721 ：優しい名無しさん：2010/11/29(月) 19:51:49 ID:wGGRY3w2
>>720
鳩山や、前原みてて、自閉のスペクトラムによっては 国益が理解できない
ってのもあるのかなーと、思っただけです。
東大、弁護士、医師に妙にサヨクが多いのも気になってて・・・。
自閉性の高さと、学力はもしかして正比例するのかなって思いました。
鳩山や、前原みてて、自閉のスペクトラムによっては 国益が理解できない
ってのもあるのかなーと、思っただけです。
東大、弁護士、医師に妙にサヨクが多いのも気になってて・・・。
自閉性の高さと、学力はもしかして正比例するのかなって思いました。
722 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 14:53:42 ID:PmG4Bf13
「なんでこどもをころしちゃいけないの（きょとん）？」 といった 秋田の主婦がいた。
「なんで、外国人を日本人より優遇しちゃいけないの」 といった 日教組幹部がいた。
「日本は日本人だけのものじゃない・・、国というものがわからない」 といった首相がいた。
さて、秋田の子殺しの畠山すずかが、いじめられたから、ああなったと主張するサヨクがいる。
ところが、冒頭すずかの言動は実は、アスペ等のなんらかの障害である可能性が非情に高い。
ここで、すずかのいじめられた根拠とされる高校の寄せ書きの 「秋田→日本」 としてみましょう。
そして、鳩山が、３年間首相を続けて、国民が寄せ書きしたとして、寄せ書きをもう一度みてみましょう。
● 会ったら殺す！
● 顔をださないよーに！
● もうこの日本には帰ってくるなョ
● 日本から永久追放
● 日本の土はニ度とふむんじゃねぇぞ
● 戦争に早く行け
● あと二度と会うことはないだろう
● 山奥で一生過ごすんだ！
● 帰ってくんなョ
● やっと離れられる 3年間はちょっと・・・
やっと、鳩山から解放されるって、国民の悲痛な叫びでしかないでしょ？
つまり、アスペと３年間つきあわされるというのは、こういうことで、
実は、被害者はすずかではなく、悲痛な叫びの寄せ書きを書いた クラスメイトたちだったんです。
アスペがからむイジメは、実は加害者とされる周囲の方が被害者で、
加害者は、一方的にいじめられていると主張するアスペの側なんですね。
こういうことまで、イジメを利用して利権を得ようとする、在日や部落は最低だね。
「なんで、外国人を日本人より優遇しちゃいけないの」 といった 日教組幹部がいた。
「日本は日本人だけのものじゃない・・、国というものがわからない」 といった首相がいた。
さて、秋田の子殺しの畠山すずかが、いじめられたから、ああなったと主張するサヨクがいる。
ところが、冒頭すずかの言動は実は、アスペ等のなんらかの障害である可能性が非情に高い。
ここで、すずかのいじめられた根拠とされる高校の寄せ書きの 「秋田→日本」 としてみましょう。
そして、鳩山が、３年間首相を続けて、国民が寄せ書きしたとして、寄せ書きをもう一度みてみましょう。
● 会ったら殺す！
● 顔をださないよーに！
● もうこの日本には帰ってくるなョ
● 日本から永久追放
● 日本の土はニ度とふむんじゃねぇぞ
● 戦争に早く行け
● あと二度と会うことはないだろう
● 山奥で一生過ごすんだ！
● 帰ってくんなョ
● やっと離れられる 3年間はちょっと・・・
やっと、鳩山から解放されるって、国民の悲痛な叫びでしかないでしょ？
つまり、アスペと３年間つきあわされるというのは、こういうことで、
実は、被害者はすずかではなく、悲痛な叫びの寄せ書きを書いた クラスメイトたちだったんです。
アスペがからむイジメは、実は加害者とされる周囲の方が被害者で、
加害者は、一方的にいじめられていると主張するアスペの側なんですね。
こういうことまで、イジメを利用して利権を得ようとする、在日や部落は最低だね。
早慶の文系上位学部を出て、大手損保に勤めてたけど辞めたわ
きつすぎる
しかも営業だったから、なおきつかった
戦略的に考えまくって面接とか突破して得たポジションだったけど、所詮はアスぺだ
仕事はじまりゃ使いもんにならなかった
あーどうしよう
大学戻って研究者になろうか
なれるのか
きつすぎる
しかも営業だったから、なおきつかった
戦略的に考えまくって面接とか突破して得たポジションだったけど、所詮はアスぺだ
仕事はじまりゃ使いもんにならなかった
あーどうしよう
大学戻って研究者になろうか
なれるのか
725 ：優しい名無しさん：2010/12/01(水) 16:05:54 ID:8j/FiA1T
>724
働かなくても食べて行けるだけの収入があるなら文系の研究者になることは
可能だと思う。
というか、それがあることが必須。
漏れみたいな学費払えないビンボー人には無理だったけど。
働かなくても食べて行けるだけの収入があるなら文系の研究者になることは
可能だと思う。
というか、それがあることが必須。
漏れみたいな学費払えないビンボー人には無理だったけど。
>>725
幸い親がまだ働いてるし、実家にいれば衣食住は確保できる
ただ学費はバイトとかして自腹切るしかなさそうだ
とはいえ、最近寝てばっかりだわ
全くやる気が起きないし、たぶん鬱も合併してるんだろう
このままじゃダメだと思いつつ、若干自暴自棄になってる自分もいる
とりあえず薬もらって態勢を立て直すか・・・
幸い親がまだ働いてるし、実家にいれば衣食住は確保できる
ただ学費はバイトとかして自腹切るしかなさそうだ
とはいえ、最近寝てばっかりだわ
全くやる気が起きないし、たぶん鬱も合併してるんだろう
このままじゃダメだと思いつつ、若干自暴自棄になってる自分もいる
とりあえず薬もらって態勢を立て直すか・・・
727 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 11:23:54 ID:8Sw5VNUc
自分を批判する住人全部をアスペルガーと呼び
暴れまくるマジキチ主婦「写真up ◆OpxfLp0h/o」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1286960242/l50
暴れまくるマジキチ主婦「写真up ◆OpxfLp0h/o」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1286960242/l50
728 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 15:16:35 ID:ZYb76SQN
漏れみたいに全員の学費払えないビンボー人には２、３人しか無理だったけど。
729 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 21:17:38 ID:27bx3eNu
>726
そっか。
うちは理系だったので働いて学費稼ぎながら研究してたら過労で倒れた。
修士課程のうちに稼いだ学費も全部医療費で消し飛んでしまって、博士
課程に進学することができなかった。無念。
もっとも、最近学費免除とかの制度が増えてきたから、今の仕事おわったら
博士課程に再挑戦してみようかな。
そっか。
うちは理系だったので働いて学費稼ぎながら研究してたら過労で倒れた。
修士課程のうちに稼いだ学費も全部医療費で消し飛んでしまって、博士
課程に進学することができなかった。無念。
もっとも、最近学費免除とかの制度が増えてきたから、今の仕事おわったら
博士課程に再挑戦してみようかな。
730 ：優しい名無しさん：2010/12/22(水) 07:25:16 ID:tDweNuBi
>>726
なんて自分だorz
なんて自分だorz
732 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 10:07:33 ID:PDQq3hZR
1浪慶応だけど、まともなコミュができない。
学歴だけではどうにもならない。
学歴だけではどうにもならない。
東大院卒WAISのIQ116ですがｽﾚﾁですか？
734 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 11:52:59 ID:cLVFpE1K
アスペ患者はJRを半額にするべき
>>733
科類は？
科類は？
アスペはネット禁止にするべき
一般社会に溶け込もうとするから病気になる
アスペルガーはアスペルガーで固まって商売したらよろしいやん
アスペルガーはアスペルガーで固まって商売したらよろしいやん
>>735
二類です。それ以上はちょっと。
二類です。それ以上はちょっと。
>>738
文理どっちかも無理?
文理どっちかも無理?
経済系のアスペルガーなんて珍しいから理でしょ
はい。理です。
２より１のほうが（自分含めて）多い気がしたんだが
でも昔に比べ今は学校のサポートがあるからまだ安心かな
興味の持たない語学（特に第二外国語）必修というのはきつかった
一般教養死ね、って感じ
でも昔に比べ今は学校のサポートがあるからまだ安心かな
興味の持たない語学（特に第二外国語）必修というのはきつかった
一般教養死ね、って感じ
それはただのゆとりだろ
部分の総和≠全体
これ知って衝撃を受けた
これ知って衝撃を受けた
>>744
kwsk
kwsk
730ですが、私はアスペでしょうか？
ああ、アスペ、アスペだよ心配すんな
750 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 23:54:09 ID:dVJvJh3t
昼？
なんとなく昔が懐かしくなって
大学時代に少し中が良かった連中の名前をググって愕然とした。
みんな出世してるんだな・・・
大学時代に少し中が良かった連中の名前をググって愕然とした。
みんな出世してるんだな・・・
ｵﾚの同期はみんな准教授以上になってる...orz
当方公立大卒28歳男で、現在物流関係のパート（障害者枠）で働いてるんだが、
手取りで毎月10万弱しかない…（周りはいい人ばっかりなんだけど）。
このままじゃ色々な意味で将来が不安だから、今の仕事をしつつ、契約若しくは嘱託
でも構わないから、メール便仕分け若しくは社内配達便の仕事を探すことを考え中。
そういう場合、WordやExcelの技術を身に着ける以外にも、ヤマト運輸あたりで
メール便の仕分けのアルバイトを経験しておく、ってプラスになるのか？
手取りで毎月10万弱しかない…（周りはいい人ばっかりなんだけど）。
このままじゃ色々な意味で将来が不安だから、今の仕事をしつつ、契約若しくは嘱託
でも構わないから、メール便仕分け若しくは社内配達便の仕事を探すことを考え中。
そういう場合、WordやExcelの技術を身に着ける以外にも、ヤマト運輸あたりで
メール便の仕分けのアルバイトを経験しておく、ってプラスになるのか？
むしろ障害者に理解あるスタンスのヤマト運輸に就職しないの？
最底辺のブラックか。
離職率もハンパないんだろうな。
離職率もハンパないんだろうな。
>>753
任期制のアカポスが増えているって知らないの？
准教授でも、数年経ったら失業者なんだって。
今からアカポス狙っても、任期制で
不安定な雇用になるだけだよ。
准教授なんて、一般企業では使えない奴になるだけ。
民間企業に嫌われるよ。
任期制のアカポスが増えているって知らないの？
准教授でも、数年経ったら失業者なんだって。
今からアカポス狙っても、任期制で
不安定な雇用になるだけだよ。
准教授なんて、一般企業では使えない奴になるだけ。
民間企業に嫌われるよ。
"2chヘッドライン新着ニュース"「BBY」 (一覧性が秀逸) http://headline.2ch.net/bbynews/
どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。
※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報＋ナビ"「2NN」(実はこちらの方が楽しかったりする)もどうぞ。
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759 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 12:47:20 ID:HfmW9gw0
おれ今３２で家に住んでる者なんですけど、さっき家にいたらオカン
ギャーギャーわめくから思わず軽くですけど殴っちゃいました。
（単なる鼻血のみ）
けど、それ以来オカン泣いとるしマジやばい空気（汗
こういうとき女って何考えているのでしょうか？？？
ちょっと、女の人の気持ちってわからないんでどう言えばいいか。
俺的にはオカンと普通に仲直りしたいです。お願いします。
ギャーギャーわめくから思わず軽くですけど殴っちゃいました。
（単なる鼻血のみ）
けど、それ以来オカン泣いとるしマジやばい空気（汗
こういうとき女って何考えているのでしょうか？？？
ちょっと、女の人の気持ちってわからないんでどう言えばいいか。
俺的にはオカンと普通に仲直りしたいです。お願いします。
女というより、親の立場としてどう感じるのかを訊いた方が良いのかも知れないと思う。
それに相応しいスレッドがきっとどこかにあると思うが俺には分からない。
ひょっとしたらネットで訊くより母親に直接「普通に仲直りしたい」といった内容を
伝えると良いかも知れない。
それに相応しいスレッドがきっとどこかにあると思うが俺には分からない。
ひょっとしたらネットで訊くより母親に直接「普通に仲直りしたい」といった内容を
伝えると良いかも知れない。
761 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 00:47:03 ID:ewSzOxfU
>>759
どちらの大学のご出身でしょうか？
どちらの大学のご出身でしょうか？
648 ：優しい名無しさん ：2010/07/20(火) 00:52:19 ID:nJxMh24m (4 回発言)
中央大学で本当に教授を刺してしまった人の敗因は、
恨みの対象が、中央大学全体ではなく、特定の教授へと向いたことだ。
特定の教授相手なら、一人でも、仕返しできる。
俺の恨みの対象は、東京工業大学全体だ。
東京工業大学とは、ドラゴンボールの閻魔大王のような学長の下に、
各学部の学長は鵺と双頭竜とケルベロスであり、配下の赤鬼とそのペットのベヒーモスが徘徊し、
学生は北斗の拳に出てくるモヒカン野郎と、ヤマンバメイクのビッチだらけだ。
この強大な組織で、俺は迫害され、メンヘラとなった。
中央大学で本当に教授を刺してしまった人の敗因は、
恨みの対象が、中央大学全体ではなく、特定の教授へと向いたことだ。
特定の教授相手なら、一人でも、仕返しできる。
俺の恨みの対象は、東京工業大学全体だ。
東京工業大学とは、ドラゴンボールの閻魔大王のような学長の下に、
各学部の学長は鵺と双頭竜とケルベロスであり、配下の赤鬼とそのペットのベヒーモスが徘徊し、
学生は北斗の拳に出てくるモヒカン野郎と、ヤマンバメイクのビッチだらけだ。
この強大な組織で、俺は迫害され、メンヘラとなった。
763 ：優しい名無しさん：2011/01/13(木) 08:10:57 ID:uOWn3b7A
関係妄想では名大で博士号だから心配すんな
764 ：優しい名無しさん：2011/01/14(金) 20:41:59 ID:a2Czo0oP
当方、パートで働く30代後半の男性です。現在、障害年金申請中です。アスペ
ルガーが主たる病で合併症としててんかんがあります。年金は完全納付してお
ります。決定まで時間かかるでしょうが、年金もらえる確率はどうなんでしょ
うか。収入少ないんで、あればありがたいです。
ルガーが主たる病で合併症としててんかんがあります。年金は完全納付してお
ります。決定まで時間かかるでしょうが、年金もらえる確率はどうなんでしょ
うか。収入少ないんで、あればありがたいです。
766 ：優しい名無しさん：2011/01/15(土) 17:18:24 ID:WaBjR7Rl
>>766
じゃあギリギリ大丈夫なんじゃないかな
じゃあギリギリ大丈夫なんじゃないかな
768 ：優しい名無しさん：2011/01/15(土) 19:53:30 ID:WaBjR7Rl
規則に忠実なら憲法の三大義務ぐらい守ろうぜ
働けるなら働かなければならない
課税された税金は納めなければならない
子供がいるなら教育を受けさせなければならない
課税された税金は納めなければならない
子供がいるなら教育を受けさせなければならない
？？？？
773 ：優しい名無しさん：2011/01/16(日) 11:47:54 ID:GDACJTJl
774 ：優しい名無しさん：2011/01/20(木) 22:40:31 ID:eepzi1rd
再就職に年齢の壁。35歳前後までが多いなあ。年齢には勝てませんね。
とりあえず医師免許とったんで食うのには困らない
人間関係がうまく作れないので
一人医師診療所の雇われ院長やってる
人間関係がうまく作れないので
一人医師診療所の雇われ院長やってる
最近、大企業で管理職やってる
アスペオジサンと仕事で食事に出かけた。
やっぱり独特だった。
なぜか以前から「こいつはアスペだ」と見抜ける俺。
っつーか、俺もアスペの可能性大なんだよ。
薬指と人さし指の長さが違っていて
その上、左右の長さも違っているという
二段構えの手を持っているからさ。
アスペ管理職に手を見せて、
「きっと俺はアスペに違いないっす」と
冗談で言ったら
「なんだよ、僕と一緒じゃないか」と
手を見せられた。
ギョッとして冷や汗ダラダラしつつ、確認。
俺の手の長さのバランス＝アスペ管理職の手の長さのバランス、だった。
あぁ、そうか。
俺もアスペだったんだｗｗ
当選おめでとうございます、だなｗｗ
つーことで、俺とアスペオジサンも
このスレにエントリーしとくｗ
アスペオジサンと仕事で食事に出かけた。
やっぱり独特だった。
なぜか以前から「こいつはアスペだ」と見抜ける俺。
っつーか、俺もアスペの可能性大なんだよ。
薬指と人さし指の長さが違っていて
その上、左右の長さも違っているという
二段構えの手を持っているからさ。
アスペ管理職に手を見せて、
「きっと俺はアスペに違いないっす」と
冗談で言ったら
「なんだよ、僕と一緒じゃないか」と
手を見せられた。
ギョッとして冷や汗ダラダラしつつ、確認。
俺の手の長さのバランス＝アスペ管理職の手の長さのバランス、だった。
あぁ、そうか。
俺もアスペだったんだｗｗ
当選おめでとうございます、だなｗｗ
つーことで、俺とアスペオジサンも
このスレにエントリーしとくｗ
777
中学から灘甲陽東大寺クラスの進学私立で大学は東大京大理系の連中は尊敬するわ
ウィキペディアでさ、明らかにアスペルガーとは思えない人がアスペルガー認定されてるケースが多々あるよね
アメリカとかは結構適当に認定しちゃうんだろうなあ
精神病認定は簡単にしちゃうと聞いたし
アメリカとかは結構適当に認定しちゃうんだろうなあ
精神病認定は簡単にしちゃうと聞いたし
まぁ、共通する特徴は「能力のバラツキ」ってだけで、多種多様だからなぁ。
アスペルガーの大部分はPDDNOS
http://www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html
http://www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html
782 ：優しい名無しさん：2011/01/31(月) 14:04:23 ID:pcDVzSCb
ママの指示がないと何もできない甘ちゃん症候群
情報系の大学教員ってのはアスペルガー多いな。
本人に自覚が全くなくて、
学生に社会性がないなど指導している人もいるから笑える。
本人に自覚が全くなくて、
学生に社会性がないなど指導している人もいるから笑える。
785 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 09:17:47 ID:TpHlPEvQ
>>784
笑い事じゃすまされないんだが。
でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。
普通の会社にいたら中堅として責任を負わなきゃいけない年頃だけどまだまだぺーぺーとして扱われる。
精神構造が幼いアスペ君にとっては好都合。40代あたりからやっと中堅だからｗ
笑い事じゃすまされないんだが。
でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。
普通の会社にいたら中堅として責任を負わなきゃいけない年頃だけどまだまだぺーぺーとして扱われる。
精神構造が幼いアスペ君にとっては好都合。40代あたりからやっと中堅だからｗ
>>785
専門学校の情報系もアスペが多いぞ。
しかし、こっちの方が多少は社会性はある。
大学教員は閉鎖的な環境で過ごしている分だけ扱い方が難しい。
技術力があっても社会性がないと失業してから大変なのに。
専門学校の情報系もアスペが多いぞ。
しかし、こっちの方が多少は社会性はある。
大学教員は閉鎖的な環境で過ごしている分だけ扱い方が難しい。
技術力があっても社会性がないと失業してから大変なのに。
787 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 11:03:17 ID:TpHlPEvQ
>>786
大学教員になったら失職しないように頑張るしかないね。
さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。
自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。
場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。
まあそれまでに強烈なアスペ同僚や上司と付き合えなくて折れちゃうような精神構造だと無理だろうけど。
大学教員になったら失職しないように頑張るしかないね。
さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。
自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。
場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。
まあそれまでに強烈なアスペ同僚や上司と付き合えなくて折れちゃうような精神構造だと無理だろうけど。
大学教員はアスペが多いのですか？
職員もアスペが多そうですね。
職員もアスペが多そうですね。
街医者の診断を真に受けるなよ
街中の精神科医っていうのは内科や外科は出来ない、大学病院には居られないという真正アスペルガーだぞ
何だその妄想ｗ
勤務医が嫌で街医者やってる大病院あがりの名医も少なくない
大病院のコンベア式ではケアできない患者がコネで転院してゆく
勤務医が嫌で街医者やってる大病院あがりの名医も少なくない
大病院のコンベア式ではケアできない患者がコネで転院してゆく
792 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 22:27:21 ID:aIKxs4DX
精神科医なんてただの薬売りだしなｗｗ」
>>785
＞でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。
大学や学部・学科にもよるが、基本的には若手だからペーペーとして扱ってもらえるって事はないよ
若手とくくられるのは、助成金等の年齢制限の話
講義＋学生指導＋研究に加えて、雑用も多いし
講義、学生指導、研究は教授とかと同等に一人前に出来て当たり前って世界だろう
＞でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。
大学や学部・学科にもよるが、基本的には若手だからペーペーとして扱ってもらえるって事はないよ
若手とくくられるのは、助成金等の年齢制限の話
講義＋学生指導＋研究に加えて、雑用も多いし
講義、学生指導、研究は教授とかと同等に一人前に出来て当たり前って世界だろう
>>787
＞さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。
＞自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。
＞場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。
疑わしい、というか論理が成り立たない。
アスペは社会性がないことすら、自覚ないのでは？
なんで同類である学生の弱いところが分かるんだ？
社会性がない人間は、同じく社会性のない人間をフォローできない。
子供が子供を育てられないのと同じロジック。
＞さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。
＞自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。
＞場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。
疑わしい、というか論理が成り立たない。
アスペは社会性がないことすら、自覚ないのでは？
なんで同類である学生の弱いところが分かるんだ？
社会性がない人間は、同じく社会性のない人間をフォローできない。
子供が子供を育てられないのと同じロジック。
>>794
確かに自分がアスペだと自覚している事が大前提だけどね。
子供は大人になりますよ。
たいして親しくもない人から「今度飲みに行きましょう」と言われ、言葉通り受け取って
本気にしているアスペに「それは社交辞令」だと教えれば次からは本気にしないでしょう。
そうやって苦手とされる人間関係の事だって覚えて学んで行けるんだよ。人より10年20年遅れてね。
確かに自分がアスペだと自覚している事が大前提だけどね。
子供は大人になりますよ。
たいして親しくもない人から「今度飲みに行きましょう」と言われ、言葉通り受け取って
本気にしているアスペに「それは社交辞令」だと教えれば次からは本気にしないでしょう。
そうやって苦手とされる人間関係の事だって覚えて学んで行けるんだよ。人より10年20年遅れてね。
その猶予期間が40代まで延ばされるからいいという理論。
社会に出てすぐはもちろん、30歳位で研究室の体制作りとか指導なんて到底できるわけないと思う。
若手教員は上の教授とかに指示をもらって学生指導するからギリでなんとかなるんだよね。
自覚ないアスペは40代になってもダメだよ。もちろん。
社会に出てすぐはもちろん、30歳位で研究室の体制作りとか指導なんて到底できるわけないと思う。
若手教員は上の教授とかに指示をもらって学生指導するからギリでなんとかなるんだよね。
自覚ないアスペは40代になってもダメだよ。もちろん。
教員が修士学生に企画させて4月に親睦会を開いたとします。
そういう席にはただ置物になるとしても行かなきゃいけないものなのに
「授業やゼミではないしどうせ誰とも話せないし」…と考えたアスペ君は
「用事があるので」と言って断っていいのかな？と思ってしまいます。
そして教員に「用事があるんですけど、絶対に出なきゃいけないものですか？」と聞く。
アスペ教員ならこの迷いにはピンと来るでしょう。自分が過去に考えそうな事だから。
でもゆっくりでも正しく社会経験を積んでいたら「4月の歓迎会的なものには出なきゃいけない」と学んでいます。
（この学び期間が40代位まで引き延ばされる）
そこで「テーマ決めの話もあるから出来たら来て」と一押しする配慮ができる。
アスペ君「そういう必然性があるから行くんだ。誰とも話せなくても出ていいんだ。」と思い出席できる。
普通の教員からは「（用事って…普通来るだろ。）用事があるならしょうがないね。残念だねぇ。」
と言われ、アスペ君ホッとするも実は評価が下がりまくってる。次からも飲み会には行けないまま孤立して卒業。
そういう席にはただ置物になるとしても行かなきゃいけないものなのに
「授業やゼミではないしどうせ誰とも話せないし」…と考えたアスペ君は
「用事があるので」と言って断っていいのかな？と思ってしまいます。
そして教員に「用事があるんですけど、絶対に出なきゃいけないものですか？」と聞く。
アスペ教員ならこの迷いにはピンと来るでしょう。自分が過去に考えそうな事だから。
でもゆっくりでも正しく社会経験を積んでいたら「4月の歓迎会的なものには出なきゃいけない」と学んでいます。
（この学び期間が40代位まで引き延ばされる）
そこで「テーマ決めの話もあるから出来たら来て」と一押しする配慮ができる。
アスペ君「そういう必然性があるから行くんだ。誰とも話せなくても出ていいんだ。」と思い出席できる。
普通の教員からは「（用事って…普通来るだろ。）用事があるならしょうがないね。残念だねぇ。」
と言われ、アスペ君ホッとするも実は評価が下がりまくってる。次からも飲み会には行けないまま孤立して卒業。
私立大学のリアルAS教員(診断有)ですが、学生の時は、飲み会には行くんですが話ができませんでしたよ。
最近は定型さんでもお断りになる場合も多いです。これは、お金の無駄と思ってるからでしょうね。
あと以下は大学教員はASにとって適職かという話です。
AS教員は研究はできるし、研究業績だけなら定型を上回る場合もよくあります。また逆に、自分の研究へのこだわりが強くて、ほとんど学術的に無意味だったり、とんでもない難問に取り組んでみたり研究成果が
まったく上がらない人も多いです。学生指導は、ほとんどやらず(学生指導をやらなくとも問題になることが
ないのが大学らしい)、または逆にKYで高圧的に学生対応して学生に反抗を許さない人もいます。(こちらはよく問題になる)
講義は、スライド使って淡々と説明すれば良いのでASでも問題なくできます。
このスレでは申し訳ない話ですが、だいたい研究室から自殺(未遂も)でたとか、アカハラとかいったら大半がASというか発達障害らしき教員の仕業です。
学生の気持ちをほとんど理解していないからです。(だから診断うけて自覚するのは重要！)
あと最近の私立大学はサービス業化してるから、学生とコミュニケーションが重要とか、双方向授業とか大学側も
うるさくなっていて、ASにとってかなりしんどいです。
国立大学は未だ講座制が残っていて、人間づきあいが重要視されるからもっと大変だと思います。
大学教員はASにとってよい仕事では、なくなりつつあります。
高校の営業周りなんて勘弁してくれよな…
最近は定型さんでもお断りになる場合も多いです。これは、お金の無駄と思ってるからでしょうね。
あと以下は大学教員はASにとって適職かという話です。
AS教員は研究はできるし、研究業績だけなら定型を上回る場合もよくあります。また逆に、自分の研究へのこだわりが強くて、ほとんど学術的に無意味だったり、とんでもない難問に取り組んでみたり研究成果が
まったく上がらない人も多いです。学生指導は、ほとんどやらず(学生指導をやらなくとも問題になることが
ないのが大学らしい)、または逆にKYで高圧的に学生対応して学生に反抗を許さない人もいます。(こちらはよく問題になる)
講義は、スライド使って淡々と説明すれば良いのでASでも問題なくできます。
このスレでは申し訳ない話ですが、だいたい研究室から自殺(未遂も)でたとか、アカハラとかいったら大半がASというか発達障害らしき教員の仕業です。
学生の気持ちをほとんど理解していないからです。(だから診断うけて自覚するのは重要！)
あと最近の私立大学はサービス業化してるから、学生とコミュニケーションが重要とか、双方向授業とか大学側も
うるさくなっていて、ASにとってかなりしんどいです。
国立大学は未だ講座制が残っていて、人間づきあいが重要視されるからもっと大変だと思います。
大学教員はASにとってよい仕事では、なくなりつつあります。
高校の営業周りなんて勘弁してくれよな…
>>798
ASとしての自覚は絶対必要だよね。
私大の方が客商売的な要素が高いから大変でしょう。
でもそれも給料のうちだから仕方がないよね。
飲み会のなかでも「歓送迎会」は顔を出すのが人としての礼儀だからね。
顔出して黙って座ってればそれでオッケーなんだけど。
そういう事を社会人になっても分からないアスペ君は多いと思う。
それ以外の飲み会は休んだって問題ないけど。
国立大の講座制は良いことも悪いことも色々学ぶにはいいです。
30代半ば位になれば少しずつ自分で動けるようになるし。
嫌な教授とも距離をとって独立できるように数年単位で考えたりね。
ASとしての自覚は絶対必要だよね。
私大の方が客商売的な要素が高いから大変でしょう。
でもそれも給料のうちだから仕方がないよね。
飲み会のなかでも「歓送迎会」は顔を出すのが人としての礼儀だからね。
顔出して黙って座ってればそれでオッケーなんだけど。
そういう事を社会人になっても分からないアスペ君は多いと思う。
それ以外の飲み会は休んだって問題ないけど。
国立大の講座制は良いことも悪いことも色々学ぶにはいいです。
30代半ば位になれば少しずつ自分で動けるようになるし。
嫌な教授とも距離をとって独立できるように数年単位で考えたりね。
大学教員は貧乏が多いので興味がない。
私はアスペ社長だが、貧乏は嫌いだ。
私はアスペ社長だが、貧乏は嫌いだ。
ちょっとスレちがいかもしれないけど･･･
アスペって普通人と脳とか器質的にちがう障害なのか疑問に思うことがある。
たとえば「嘘は絶対ついてはいけない」という信念を堅くもっているために
お世辞とか社交辞令がいえないとか、信条とか思想の問題のような気がするのだが。
あと普通人とアスペの間のコミュニケーションはギクシャクするが
普通人同士が普通にスムーズなやりとりができるように
アスペ同士だとやはりスムーズなやりとりができるのでは？と思う。
要は礼儀とかなんとかについてアスペ同士の共通ルールがあって
共通了解がなりたつあるんじゃないかと。
もし普通人同士のグループはうまくいくのに
アスペ同士のグループがやはりギクシャクするなら、本当に「障害」なのかもしれないが
そうでないなら、思想がちがう人々、くらいにとらえていいんじゃないの？
アスペって普通人と脳とか器質的にちがう障害なのか疑問に思うことがある。
たとえば「嘘は絶対ついてはいけない」という信念を堅くもっているために
お世辞とか社交辞令がいえないとか、信条とか思想の問題のような気がするのだが。
あと普通人とアスペの間のコミュニケーションはギクシャクするが
普通人同士が普通にスムーズなやりとりができるように
アスペ同士だとやはりスムーズなやりとりができるのでは？と思う。
要は礼儀とかなんとかについてアスペ同士の共通ルールがあって
共通了解がなりたつあるんじゃないかと。
もし普通人同士のグループはうまくいくのに
アスペ同士のグループがやはりギクシャクするなら、本当に「障害」なのかもしれないが
そうでないなら、思想がちがう人々、くらいにとらえていいんじゃないの？
アスペの人はたとえば「あなたの髪型はヘンですね」と本音をぶつけてしまう。
普通人はそれは失礼なことと思って怒る。
しかしアスペどうしだと、そういうことを言われてた場合
ちょっと落ち込むことはあっても、怒ったりはしないのでは？
本当のことだったら仕方がない、と思うだけで失礼だとは思わないだろう。
普通人はそれは失礼なことと思って怒る。
しかしアスペどうしだと、そういうことを言われてた場合
ちょっと落ち込むことはあっても、怒ったりはしないのでは？
本当のことだったら仕方がない、と思うだけで失礼だとは思わないだろう。
>>802
世の中に｢失礼｣という概念がある事を知っていたら、相手のそういう言葉を批判的にとらえるだろう。
世の中に｢失礼｣という概念がある事を知っていたら、相手のそういう言葉を批判的にとらえるだろう。
アスペ同士の団結はムリということか・・・。
スタッフいれないと当事者交流できないんだからムリ
なんで団結せなあかんの？
うざいと思うてるよみんな
うざいと思うてるよみんな
アスペ大学教員で優秀な人であっても、やはり貧乏は嫌だ。
勉強オタクは孤高を貫いていればいいじゃないか。
でしゃばってくるな、貧乏人め。
勉強オタクは孤高を貫いていればいいじゃないか。
でしゃばってくるな、貧乏人め。
というか、なんでID:kAJLcp62は頭がこんなに残念なんだ？
他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。
他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。
>>801
何も嘘を言う必要はないんだよ
いい所をいいと褒めてやるので十分
定型だって嘘を言ってまで媚びるかどうかというとそうでないのも結構いる
アスペがアスペなのは「その服似合って無いですね」とか「若作りですね」とかネガティブなことつい言っちゃう所だろ
何も嘘を言う必要はないんだよ
いい所をいいと褒めてやるので十分
定型だって嘘を言ってまで媚びるかどうかというとそうでないのも結構いる
アスペがアスペなのは「その服似合って無いですね」とか「若作りですね」とかネガティブなことつい言っちゃう所だろ
アスペとか自閉系の大学教員は確かにいるなぁ
数人しか知らないが（一応自己申告で教えてもらった）、卒論とかの指導なんかがボロボロらしい
数人しか知らないが（一応自己申告で教えてもらった）、卒論とかの指導なんかがボロボロらしい
>>807
何が正常で何が異常かは数の問題でしょう。
アスペは「障害」ではなく「考え方や行動の型」と思っているから。
軽度アスペの人が定型の「型」に無理にあわせるのではなく
アスペ的な行動の型でとおせば、
潜在的なアスペが明らかなアスペと合流して一つの勢力になり
世間の正常と異常のバランスが変わるのではないか、
などと考えている。
アスペ同士はお互い共通認識があって定型とよりも交流しやすいと思っていた。
しかし、重度な人は「スタッフいれないと当事者交流できない」と知って
無理かなと思った。
何が正常で何が異常かは数の問題でしょう。
アスペは「障害」ではなく「考え方や行動の型」と思っているから。
軽度アスペの人が定型の「型」に無理にあわせるのではなく
アスペ的な行動の型でとおせば、
潜在的なアスペが明らかなアスペと合流して一つの勢力になり
世間の正常と異常のバランスが変わるのではないか、
などと考えている。
アスペ同士はお互い共通認識があって定型とよりも交流しやすいと思っていた。
しかし、重度な人は「スタッフいれないと当事者交流できない」と知って
無理かなと思った。
最近アエラの記事で見たけど、高ランク大、とくに東大とか京大とかでは
アスペ的な人が多すぎて、内部ではぜんぜん特異な人あつかいはされないとか書いてあった。
ある意味、学者の世界とかアスペ同士の一般社会からみたら特殊なコミュニティーとか
そういう感じがしなくもない。
アスペ的な人が多すぎて、内部ではぜんぜん特異な人あつかいはされないとか書いてあった。
ある意味、学者の世界とかアスペ同士の一般社会からみたら特殊なコミュニティーとか
そういう感じがしなくもない。
>>801
じゃあ、教育や訓練でどうにでもなりうる、ということでしょうか？
だいたいマナーとか敬語の作法とかを破ると空気読めないあつかいされますが
その種のことはマニュアル的に解決できますよね。
生まれつき素でマナーを熟知している人なんてそもそもいないんだから。
じゃあ、教育や訓練でどうにでもなりうる、ということでしょうか？
だいたいマナーとか敬語の作法とかを破ると空気読めないあつかいされますが
その種のことはマニュアル的に解決できますよね。
生まれつき素でマナーを熟知している人なんてそもそもいないんだから。
>>797
逆に自分が加わることで場の楽しい空気を乱すおそれがあるから
迷惑をかけないように、不参加にしよう、というのならそれ自体、充分社会的な判断では？
むやみにあっちこっちに顔をつっこむよりましかと。
逆に自分が加わることで場の楽しい空気を乱すおそれがあるから
迷惑をかけないように、不参加にしよう、というのならそれ自体、充分社会的な判断では？
むやみにあっちこっちに顔をつっこむよりましかと。
欧米圏みたいにもっと色々な事をマニュアル化して教えるべきだね日本も。
小さい子供にまず教える事は「おともだちとなかよく」ではなく、
「人を押したり叩いたりしてはいけない」「順番を抜かしてはいけない」
「自分の番になったら次の人のためにあまり長く時間をとらない」
「話し合いには協力しなくてはいけない（意思表示をする）」とかだよあっちは。
言わなくても分かるような事から確認しつつ、社会的に良くない行動は
小さいうちに教えている。これはアスペが迷惑人間になるのを防ぐ効果があると思う。
小さい子供にまず教える事は「おともだちとなかよく」ではなく、
「人を押したり叩いたりしてはいけない」「順番を抜かしてはいけない」
「自分の番になったら次の人のためにあまり長く時間をとらない」
「話し合いには協力しなくてはいけない（意思表示をする）」とかだよあっちは。
言わなくても分かるような事から確認しつつ、社会的に良くない行動は
小さいうちに教えている。これはアスペが迷惑人間になるのを防ぐ効果があると思う。
>>819
米国の小学校教師が書いた健常の子向けのマナーブックには、
「人の家を訪問したら何かを褒める」とかレベルのことも書いてあるね。
でもそういう躾って、大人が子供をコントロールしてるぶんには好都合だけど、
当事者が大人になってオープンエンドの問題に向き合うと途端に窮するわけで。
米国の小学校教師が書いた健常の子向けのマナーブックには、
「人の家を訪問したら何かを褒める」とかレベルのことも書いてあるね。
でもそういう躾って、大人が子供をコントロールしてるぶんには好都合だけど、
当事者が大人になってオープンエンドの問題に向き合うと途端に窮するわけで。
>>820
子供のうちにそのへんの事を知っていて実際に人の家に行って言う事を実践できれば
大人になる頃には少しは応用が利くようになるんじゃないだろうか。
日本のアスペは、大人でもそのレベルの事は言えないんじゃない？
最低限の常識がつくだけでもありがたいよ。
子供のうちにそのへんの事を知っていて実際に人の家に行って言う事を実践できれば
大人になる頃には少しは応用が利くようになるんじゃないだろうか。
日本のアスペは、大人でもそのレベルの事は言えないんじゃない？
最低限の常識がつくだけでもありがたいよ。
>>821
それだと、欧米のアスペは「社会常識に欠けてる」みたいな評判と無縁ということになるよ？
あと、そっくり同じ状況じゃないと実践できないと思われる。
日本のアスペもお世辞という概念じたいは知ってるはずなのに実践できてないでしょ。
それだと、欧米のアスペは「社会常識に欠けてる」みたいな評判と無縁ということになるよ？
あと、そっくり同じ状況じゃないと実践できないと思われる。
日本のアスペもお世辞という概念じたいは知ってるはずなのに実践できてないでしょ。
常に本音で勝負、お世辞は嫌い、無意味で非合理的なマナーは尊重しない
興味のあることしかしたくないが、興味あることならとことん完璧にやる。
障害とかじゃなくて、信念をつらぬく頑固者ってことでいいんじゃねーか。
興味のあることしかしたくないが、興味あることならとことん完璧にやる。
障害とかじゃなくて、信念をつらぬく頑固者ってことでいいんじゃねーか。
>>809
＞他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。
ふーん、やっぱり学者は社会的弱者なのですか。
笑えますね。貧乏人は、ひっこんでろ。勉強オタク。
参考書の中の価値観でしか、物事を判断できないくせに。
本当に賢いのなら、今すぐ、その知識で億万長者になってみせろ。
「いつか成果が出れば」なんて考えてたら会社は経営できねーっつの。
「今すぐ」金もうけしてみせろ。
＞他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。
ふーん、やっぱり学者は社会的弱者なのですか。
笑えますね。貧乏人は、ひっこんでろ。勉強オタク。
参考書の中の価値観でしか、物事を判断できないくせに。
本当に賢いのなら、今すぐ、その知識で億万長者になってみせろ。
「いつか成果が出れば」なんて考えてたら会社は経営できねーっつの。
「今すぐ」金もうけしてみせろ。
>>823
それで一匹狼やってるなら「信念をつらぬく頑固者」といえるね。
それで一匹狼やってるなら「信念をつらぬく頑固者」といえるね。
「またどうぞよろしくお願いいたします」
これがなかなか言えなかった。
だってそんな予定ないもんな。
これがなかなか言えなかった。
だってそんな予定ないもんな。
>>826
本当にまた合いたい場合 → またお会いしたいです。来週のご都合はどうですか？
別にどっちでもいい場合 → またお会いしましょう。
実は合いたくない場合 → それではまた。
「言葉そのままの意味」より一段階ずつずれている、と考えればいい。
本当にまた合いたい場合 → またお会いしたいです。来週のご都合はどうですか？
別にどっちでもいい場合 → またお会いしましょう。
実は合いたくない場合 → それではまた。
「言葉そのままの意味」より一段階ずつずれている、と考えればいい。
いい年こいて、「こんばんわ」、「おはようございます」、「こんにちは」
の選択がまだうまく出来ないのよね俺。
の選択がまだうまく出来ないのよね俺。
>>829
そうそう
普通の人が気にしないレベルに神経質になって、
自分が失礼なことをしたのかもしれないと気になって気になってしょうがない。
ガチの自閉の人はそういうのを気にしないから精神的にタフだけど、
認知力の高いアスペルガーだと常に専門家の助言を必要とするよね
そうそう
普通の人が気にしないレベルに神経質になって、
自分が失礼なことをしたのかもしれないと気になって気になってしょうがない。
ガチの自閉の人はそういうのを気にしないから精神的にタフだけど、
認知力の高いアスペルガーだと常に専門家の助言を必要とするよね
アスペの成人後の診断は難しいっていうけど
成人後にアスペだと診断された人で「実はアスペではない」人ってどれくらいいるんだろう
「実はアスペではない」の定義が曖昧かも知れないけど
器質的にアスペっぽいものを持ってるけどアスペではないと思う
と主治医からいわれてる俺。まあ診断名はどうでも良いんだけどね
成人後にアスペだと診断された人で「実はアスペではない」人ってどれくらいいるんだろう
「実はアスペではない」の定義が曖昧かも知れないけど
器質的にアスペっぽいものを持ってるけどアスペではないと思う
と主治医からいわれてる俺。まあ診断名はどうでも良いんだけどね
>>832
http://yo8485.blog136.fc2.com/
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_01/top.htmlhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266733/10227/51892294
http://www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html
を読めば納得いくと思う。
http://yo8485.blog136.fc2.com/
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_01/top.htmlhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266733/10227/51892294
http://www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html
を読めば納得いくと思う。
日本でアスペや高機能自閉と確定診断されている人は人口の0.4～0.5％らしいが、
外国では人口の0.08％らしい。
ASやHFAと誤診されやすい障害（主たる疾患）
PDD-NOS（特定不能型広汎性発達障害；非定型自閉症）
スキゾタイパル人格障害（統合失調症型障害）
シゾイドパーソナリティ障害(統合失調質人格障害)
強迫性障害
ADHD
回避性人格障害
気分障害に伴うパーソナリティ変化
境界性人格障害
統合失調症
統合失調感情障害
情緒不安定性障害障害衝動型
混合性パーソナリティ障害（特定不能の人格障害）
いずれにも分類できない心理的発達の障害…（広汎性ではない）特定不能の発達障害
自己愛性人格障害
外国では人口の0.08％らしい。
ASやHFAと誤診されやすい障害（主たる疾患）
PDD-NOS（特定不能型広汎性発達障害；非定型自閉症）
スキゾタイパル人格障害（統合失調症型障害）
シゾイドパーソナリティ障害(統合失調質人格障害)
強迫性障害
ADHD
回避性人格障害
気分障害に伴うパーソナリティ変化
境界性人格障害
統合失調症
統合失調感情障害
情緒不安定性障害障害衝動型
混合性パーソナリティ障害（特定不能の人格障害）
いずれにも分類できない心理的発達の障害…（広汎性ではない）特定不能の発達障害
自己愛性人格障害
>>835
職場でトラブルおこしたときの対応とか…
職場でトラブルおこしたときの対応とか…
837 ：大学生２：2011/02/06(日) 22:20:34 ID:1sURjaYQ
東大生のアスペはいいじゃんかよ。
俺なんかN大のorz
俺なんかN大のorz
838 ：優しい名無しさん：2011/02/06(日) 22:55:41 ID:CvzUN7gG
高学歴さんにお聞きします
吃り症の私はアスペですか
吃り症の私はアスペですか
私が見てもらった医者は、自分がアスペだと思っている人は、
たいていアスペの人が多いって言ってた。
たいていアスペの人が多いって言ってた。
840 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 13:58:01 ID:L5Ix3e32
人からよく、
「どもる」、「個性が強い」、「人との接し方がおかしい」、「何か自分の世界を組織の中で
創る癖がある。」と言われます。間違いなくＡＳですよね？
「どもる」、「個性が強い」、「人との接し方がおかしい」、「何か自分の世界を組織の中で
創る癖がある。」と言われます。間違いなくＡＳですよね？
判定してちゃんはどうかと思うのだが。
大いにアスペとは限らないんじゃ。
大いにアスペとは限らないんじゃ。
>>839
そりゃ診察室にこもっている医者からみればそう見えるわな
そりゃ診察室にこもっている医者からみればそう見えるわな
843 ：優しい名無しさん：2011/02/08(火) 21:33:35 ID:PJOFjmOg
糖質とアスペルガーって結局同じことだよね
844 ：優しい名無しさん：2011/02/08(火) 22:01:54 ID:u68ikifP
違うだろ。微妙に。
845 ：優しい名無しさん：2011/02/08(火) 22:13:55 ID:zeFZsVSJ
まったく違うだろ。
明らかに違うだろ。
847 ：2月9日（水）：2011/02/09(水) 09:09:13 ID:210urRtb
誰にでも当て嵌まるコミュニケーション障害に思われがちだが、一生完治しない障害名を簡単に診断を下したりはしない。
すみません スレチかもしれないけど質問です
元カレが高学歴理系の研究者だったんですが空気が読めない発言が多く
変なこだわりがあったり片付けが出来なかったり
今思うとアスペだったのかな？と思っています
私は彼のKYで変な所が好きだったんですが彼は私が好きではなくなり振られました
私から見れば彼は女性の理想が凄く高く思えました
アスペの男性は女性にも強いこだわりがあるものですか？
妥協して付き合ったりとかしますか？
アスペの方の恋愛観を聞いてみたいです
元カレが高学歴理系の研究者だったんですが空気が読めない発言が多く
変なこだわりがあったり片付けが出来なかったり
今思うとアスペだったのかな？と思っています
私は彼のKYで変な所が好きだったんですが彼は私が好きではなくなり振られました
私から見れば彼は女性の理想が凄く高く思えました
アスペの男性は女性にも強いこだわりがあるものですか？
妥協して付き合ったりとかしますか？
アスペの方の恋愛観を聞いてみたいです
849 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 18:28:33 ID:xdD6Rlnw
850 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 19:28:07 ID:517wVSZf
ちょっと質問なんですが
他人がアスペかそうでないかとかを
客観的に判断できるテストとか知ってる人いますか？
弟がアスペのような気がする
他人がアスペかそうでないかとかを
客観的に判断できるテストとか知ってる人いますか？
弟がアスペのような気がする
851 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 20:20:53 ID:wwexNkJz
>>850
・容姿などを全く気にしない。「例えば髪型がずっと同じなど」
・趣味や熱中する事柄などが一つ、二つしかない。「その唯一の趣味がアニメ・ゲームだと可能性高」
・本人の興味ない話しをすると急に機嫌が悪くなったり無口になったりする。
・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
・やたら自分の嫌いな人種を貶す。
・異性関係が一般的、客観的な基準と比べて少ない。
・「非常識だろ！」と普通の人が思うことを真面目に言い出す。
・無意味なこだわりを持っている。
上記から3つ以上該当すれば、おそらく日常生活で他人から「こいつアスペルガーだな」と思われている可能性が高い。
アスペルガーを知らない他人には「こいつちょっとおかしいな」と思われている。
・容姿などを全く気にしない。「例えば髪型がずっと同じなど」
・趣味や熱中する事柄などが一つ、二つしかない。「その唯一の趣味がアニメ・ゲームだと可能性高」
・本人の興味ない話しをすると急に機嫌が悪くなったり無口になったりする。
・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
・やたら自分の嫌いな人種を貶す。
・異性関係が一般的、客観的な基準と比べて少ない。
・「非常識だろ！」と普通の人が思うことを真面目に言い出す。
・無意味なこだわりを持っている。
上記から3つ以上該当すれば、おそらく日常生活で他人から「こいつアスペルガーだな」と思われている可能性が高い。
アスペルガーを知らない他人には「こいつちょっとおかしいな」と思われている。
みんなよく働けるね
854 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 21:20:36 ID:517wVSZf
850です
>>851
・容姿には年相応に気を使っている様子。
・趣味はだいたいひとつに絞られているようなきがする。
あるものにハマったら別のものはすぐ興味を喪うというか。
・あてはまるような気もする。
・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。
・これはよくわからない。
・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。
・異性にはモテる。
・これはない。
・これはよくわからない。
ｶｰｻﾝがちょっと弟のアスペを疑っていたような･･････
>>853
さとられないようにて無理じゃね？笑
これってみんなはどのくらいなんかな。
>>851
・容姿には年相応に気を使っている様子。
・趣味はだいたいひとつに絞られているようなきがする。
あるものにハマったら別のものはすぐ興味を喪うというか。
・あてはまるような気もする。
・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。
・これはよくわからない。
・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。
・異性にはモテる。
・これはない。
・これはよくわからない。
ｶｰｻﾝがちょっと弟のアスペを疑っていたような･･････
>>853
さとられないようにて無理じゃね？笑
これってみんなはどのくらいなんかな。
855 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 21:54:37 ID:wwexNkJz
>>854
多分、年相応の青年な気がする。
異性にモテるってことはコミュは取れてるはずだから問題ないのでは？
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
これは思春期の男の子でも当てはまると思うし。
・やたら自分の嫌いな人種を貶す。
これは性格が悪いというだけかもしれん。
どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないでしょう。
多分、年相応の青年な気がする。
異性にモテるってことはコミュは取れてるはずだから問題ないのでは？
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
これは思春期の男の子でも当てはまると思うし。
・やたら自分の嫌いな人種を貶す。
これは性格が悪いというだけかもしれん。
どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないでしょう。
856 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:01:33 ID:wwexNkJz
>>854
間違えた。
該当するのは、
・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
だね。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
これに該当するのはちょっと危ないかも。
年齢にもよるけど。18才以上だとアスペルガーじゃなくてもなにかしらの原因がありそう。
でも、どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないと思います。
間違えた。
該当するのは、
・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
だね。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
これに該当するのはちょっと危ないかも。
年齢にもよるけど。18才以上だとアスペルガーじゃなくてもなにかしらの原因がありそう。
でも、どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないと思います。
857 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:03:49 ID:517wVSZf
ところでアスペの治療ってロールプレーイングとかの他は具体的に何するんですか？
というか何ができるんでしょうか？
脳の器質的問題なら薬の処方とかも？
というか何ができるんでしょうか？
脳の器質的問題なら薬の処方とかも？
860 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:12:12 ID:wwexNkJz
>>858
まぁ確かにモテる原因がルックスだけなら別の問題になるか。
・ルックスだけじゃなく会話や雰囲気などで異性にモテる。
・自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。
この上記2つが該当すればまったく問題と言えるでしょう。
そしてやはり危険なのが、
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
この上記2つが該当したばあいは、お気の毒です。
まぁ確かにモテる原因がルックスだけなら別の問題になるか。
・ルックスだけじゃなく会話や雰囲気などで異性にモテる。
・自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。
この上記2つが該当すればまったく問題と言えるでしょう。
そしてやはり危険なのが、
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
この上記2つが該当したばあいは、お気の毒です。
861 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:14:57 ID:517wVSZf
>>856
すみません私の間違いです。
当てはまるのはあなたが最初にあげた二点であってます＞＜
見づらくてごめんなさい。
ちょっと精神的に幼いような気がするんです。
今高二なんですが、中高男子校だったせいか女の子との付き合い方も
中学生みたいな感じ。
交換日記とかしちゃう。
精神的に幼いっていうのはアスペの特徴にはなりませんか？
すみません私の間違いです。
当てはまるのはあなたが最初にあげた二点であってます＞＜
見づらくてごめんなさい。
ちょっと精神的に幼いような気がするんです。
今高二なんですが、中高男子校だったせいか女の子との付き合い方も
中学生みたいな感じ。
交換日記とかしちゃう。
精神的に幼いっていうのはアスペの特徴にはなりませんか？
862 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:17:10 ID:wwexNkJz
865 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:33:57 ID:wwexNkJz
>>861
17才前後の男の子の場合は思春期もあり、性格の幅もかなりピンキリなので
精神的に幼いだけではなんとも言えません。
・他人と会話するときに、自分の趣味以外の内容で楽しく会話できるかどうか。
・弟さんと一緒に本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか。
などでも確かめやすいかもしれません。
>>863
積極的なタイプは言えば直る人が多いと思います。
アスペというよりは自己中なだけみたいな。
30代にもなって相手の都合おまいなしの積極的なタイプは多分性格が悪いだけだと思います。
例えばヤクザとかチンピラはアスペではなく性格が悪いだけみたいなかんじです。
17才前後の男の子の場合は思春期もあり、性格の幅もかなりピンキリなので
精神的に幼いだけではなんとも言えません。
・他人と会話するときに、自分の趣味以外の内容で楽しく会話できるかどうか。
・弟さんと一緒に本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか。
などでも確かめやすいかもしれません。
>>863
積極的なタイプは言えば直る人が多いと思います。
アスペというよりは自己中なだけみたいな。
30代にもなって相手の都合おまいなしの積極的なタイプは多分性格が悪いだけだと思います。
例えばヤクザとかチンピラはアスペではなく性格が悪いだけみたいなかんじです。
866 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:40:29 ID:wwexNkJz
>>864
親はきびしそうですが、自分はアスペかもと打ち明けられるレベルの親友がいて、
なおかつその親友に分別があり、相談できるなら、かなりのばあい修正できると思います。
私の知り合いの精神科医が本分のカウンセラーに聞いたことですが、
本人で少しでも自覚がある人はまぁまぁ修正できるみたいですね。
親はきびしそうですが、自分はアスペかもと打ち明けられるレベルの親友がいて、
なおかつその親友に分別があり、相談できるなら、かなりのばあい修正できると思います。
私の知り合いの精神科医が本分のカウンセラーに聞いたことですが、
本人で少しでも自覚がある人はまぁまぁ修正できるみたいですね。
869 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 22:50:53 ID:517wVSZf
>>865
>本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか
小説や映画は感情なのも一定の表現様式があるので理解できるが
現実の対人関係はよくわからない、というケースも多々ありますよ。
>本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか
小説や映画は感情なのも一定の表現様式があるので理解できるが
現実の対人関係はよくわからない、というケースも多々ありますよ。
871 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 23:00:05 ID:517wVSZf
>>870
てかもうすぐ18なのにろくに本よまないのってどう思う。
てかもうすぐ18なのにろくに本よまないのってどう思う。
872 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 23:02:27 ID:wwexNkJz
絶対にアスペルガーリスト
（俗にネットなどで叩かれるタイプのアスペルガー）
・性格や人格を直せと言ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・体育会系、不良系、チャラ男と異常なほど相性が悪い。しかも憎んでいる。（ボコられたなどの理由なしに）
・タバコ、酒、ギャンブルなどを異常なほど嫌っている。（親がギャンブルで自殺したなどの理由なしに）
・若いのにも関わらず不自然に敬語を使ったり、やたらハキハキとしゃべる。
・趣味が一つ二つしかなく、それ以外は全く興味がない。むしろ貶す。
・その趣味がゲームや美少女系の書籍である。
・カラオケなどに全然いかずに、歌謡曲や芸能関係に異常なほど疎い。
・身体的に少し不器用なことがある。（例えばサッカーでドリブルができないなど）
・機嫌が良いとコケティッシュな動きをする。
・自分のルックス、服装などに全く興味がない。
上記1つでも該当した場合はアスペルガー気味。
といよりも多分アスペルガーか軽い自閉症。
上記5つ以上該当した場合はアスペルガー。
しかも間違いなく日常生活を健全に遅れていないはず。
このリストは先のリストと違い、健常者は一つも該当しないはずです。
（俗にネットなどで叩かれるタイプのアスペルガー）
・性格や人格を直せと言ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・体育会系、不良系、チャラ男と異常なほど相性が悪い。しかも憎んでいる。（ボコられたなどの理由なしに）
・タバコ、酒、ギャンブルなどを異常なほど嫌っている。（親がギャンブルで自殺したなどの理由なしに）
・若いのにも関わらず不自然に敬語を使ったり、やたらハキハキとしゃべる。
・趣味が一つ二つしかなく、それ以外は全く興味がない。むしろ貶す。
・その趣味がゲームや美少女系の書籍である。
・カラオケなどに全然いかずに、歌謡曲や芸能関係に異常なほど疎い。
・身体的に少し不器用なことがある。（例えばサッカーでドリブルができないなど）
・機嫌が良いとコケティッシュな動きをする。
・自分のルックス、服装などに全く興味がない。
上記1つでも該当した場合はアスペルガー気味。
といよりも多分アスペルガーか軽い自閉症。
上記5つ以上該当した場合はアスペルガー。
しかも間違いなく日常生活を健全に遅れていないはず。
このリストは先のリストと違い、健常者は一つも該当しないはずです。
873 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 23:05:46 ID:517wVSZf
874 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 23:16:34 ID:wwexNkJz
>>873
いわゆるまともなオタクなら美少女系の趣味しかなくても、一応他にも軽く興味があるものです。
例えば普通のオタクの成人男性ならアニメ・ゲームがメイン趣味だとしても、車やバイク、
芸能界、アウトドアなど他にもサブ趣味があるはずです。
身体的に不器用とは一般異常にということです。
身体的に障害がないのに練習しても例えばサッカーのドリブルができないなどです。
シューティングゲームなどで練習してもなぜか一面の最初の敵につっこんで死んだりします。
いわゆるまともなオタクなら美少女系の趣味しかなくても、一応他にも軽く興味があるものです。
例えば普通のオタクの成人男性ならアニメ・ゲームがメイン趣味だとしても、車やバイク、
芸能界、アウトドアなど他にもサブ趣味があるはずです。
身体的に不器用とは一般異常にということです。
身体的に障害がないのに練習しても例えばサッカーのドリブルができないなどです。
シューティングゲームなどで練習してもなぜか一面の最初の敵につっこんで死んだりします。
875 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 23:18:34 ID:517wVSZf
オタクのことを誤解していた。
謝っておこう。
ごめんなさい。
下半分、たしかにそれは異常かもしれない。
謝っておこう。
ごめんなさい。
下半分、たしかにそれは異常かもしれない。
この落ち着きのなさは何
http://www.youtube.com/watch?v=60uwaOQUkBg
http://www.youtube.com/watch?v=60uwaOQUkBg
877 ：優しい名無しさん：2011/02/09(水) 23:57:51 ID:leltbLdN
小説を読みたがらないというのは、発達障害者のメジャーな特性。
活字を目で追うのは、姿勢の調整やらの無意識の認知負荷がけっこう大きい。
発達は多くのことを意識的に処理する必要があって、認知キャパがイッパイイッパイ。
あと、アスペは気持ちが動揺したときの処理が苦手なのに、
一般小説はそのへん容赦なく揺さぶってくるのも、読書を嫌う原因のひとつだと思う。
大人向けの小説で、ほっくり幸せな気持ちになれる話なんて少ないでしょ。
ライトノベルなら読めるというアスペは知ってる。
活字を目で追うのは、姿勢の調整やらの無意識の認知負荷がけっこう大きい。
発達は多くのことを意識的に処理する必要があって、認知キャパがイッパイイッパイ。
あと、アスペは気持ちが動揺したときの処理が苦手なのに、
一般小説はそのへん容赦なく揺さぶってくるのも、読書を嫌う原因のひとつだと思う。
大人向けの小説で、ほっくり幸せな気持ちになれる話なんて少ないでしょ。
ライトノベルなら読めるというアスペは知ってる。
878 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 02:41:42 ID:aGfJ0esL
アスは治らない障害を一生背負う。※連れ添う健常者もまた一生”アスの事で考え、悩み、苦しみ続けるだろう。
879 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 03:32:26 ID:ahNLwnCJ
前に付き合っていた彼がアスペでした。
ある日突然、メールや携帯がつながらなくなったので
直接彼の家に行って理由を聞いたところ、他に好きな人が
できたので別れてくれと。
その相手がネトゲで会った、自称高校生という顔も知らない女の子だったっていう…。
>>872見て思い出しましたｗ
ある日突然、メールや携帯がつながらなくなったので
直接彼の家に行って理由を聞いたところ、他に好きな人が
できたので別れてくれと。
その相手がネトゲで会った、自称高校生という顔も知らない女の子だったっていう…。
>>872見て思い出しましたｗ
スレ違いな判定団はお引取りください。
会社の同僚だったり、交流会で親しくなったりする人って
アスペが多い。なんで私の周りにはアスペが集まってくるのだろう。
もしかしたら、私も。。。
そういえば、アスペ（診察済）の人の指の長さを見せてもらった際
私も手のバランスと一緒だった。うわぁぁぁぁ！！！（恐怖の瞬間を迎えた）
アスペが多い。なんで私の周りにはアスペが集まってくるのだろう。
もしかしたら、私も。。。
そういえば、アスペ（診察済）の人の指の長さを見せてもらった際
私も手のバランスと一緒だった。うわぁぁぁぁ！！！（恐怖の瞬間を迎えた）
アスペの身体的特徴は、
人差し指の長さ <<< 薬指の長さ
だったけ？ あと額の上の頭部(前頭葉のあたりが)普通より大きい。
これは、発達ともに前頭様の死滅するべき脳細胞が生き残って
しまって脳内を圧迫して機能不全になっているという説で
説明されてたが。でその圧迫が頭蓋骨の構造に影響を及ぼしている。
これは他人を見ても当てはまってるような気がする。
広汎性発達障害の人は姿勢が悪いとか、精神系の薬が効きやすいとかいろいろ
俺は全部当てはまる。
人差し指の長さ <<< 薬指の長さ
だったけ？ あと額の上の頭部(前頭葉のあたりが)普通より大きい。
これは、発達ともに前頭様の死滅するべき脳細胞が生き残って
しまって脳内を圧迫して機能不全になっているという説で
説明されてたが。でその圧迫が頭蓋骨の構造に影響を及ぼしている。
これは他人を見ても当てはまってるような気がする。
広汎性発達障害の人は姿勢が悪いとか、精神系の薬が効きやすいとかいろいろ
俺は全部当てはまる。
頭でかくないし、指の長さで気付いたけど
手の甲から見たら 薬＞人
手の平から見たら 人＞薬 だった。何これ。
甲から見るのが正しいの？
手の甲から見たら 薬＞人
手の平から見たら 人＞薬 だった。何これ。
甲から見るのが正しいの？
そもそも人差し指は薬指より短いのが普通なんだが。
ここの各自己診断テストをやってみたが、おれはアスぺでは無いと言う結果だったけど。。
http://jihei.net/asperger-top.html
http://jihei.net/asperger-top.html
>>885
おれは「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」だた。
おれは「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」だた。
まだまだ発展途上の支援体制だから、今のところ知的障害者と同じ仕事が大半で自尊心をきづつけられるのが殆ど。
やれることを重点にしてやるしかないよ。
障害者になって自尊心までやられると精神的に安定しないし。
やれることを重点にしてやるしかないよ。
障害者になって自尊心までやられると精神的に安定しないし。
ＡＳは職種によってはバイトレベルの仕事でも満足に出来ないほどの障害だ。
もう、プライドを捨てて割り切れる部分を自分で見つけるしか無い気がする。
もう、プライドを捨てて割り切れる部分を自分で見つけるしか無い気がする。
東大卒の知り合いが、アスペルガーの要素を持ってる。
記憶力がハンパない。特に数字にまつわることに関しては異常。
そして精神的にかなり幼児性が強い。すぐキレる。
持っている能力は高いのだがそれを活かすためのコミュ力がなくて
周囲からの評価も低くなってしまってる。
あとひたすら記憶力がいいため、あまり勉強もしないで東大に合格していて
学問自体にも興味はないから、研究の分野に進むという選択もなかったみたい。
記憶力がハンパない。特に数字にまつわることに関しては異常。
そして精神的にかなり幼児性が強い。すぐキレる。
持っている能力は高いのだがそれを活かすためのコミュ力がなくて
周囲からの評価も低くなってしまってる。
あとひたすら記憶力がいいため、あまり勉強もしないで東大に合格していて
学問自体にも興味はないから、研究の分野に進むという選択もなかったみたい。
私はアスペ顔ですか？
一応、底辺高校中退→大検→上位国公立大卒 です。
4～5年前の私の顔
① http://imepita.jp/20110212/848580
② http://imepita.jp/20110212/849720
③ http://imepita.jp/20110212/849080
④ http://imepita.jp/20110212/850290
現在の私の顔
⑤ http://imepita.jp/20110212/855860
⑥ http://imepita.jp/20110212/856380
⑦ http://imepita.jp/20110212/857290
ちなみに薬指長いです（両手）。
頭脳線と生命線も離れてます（ただし左手のみ）。
一応、底辺高校中退→大検→上位国公立大卒 です。
4～5年前の私の顔
① http://imepita.jp/20110212/848580
② http://imepita.jp/20110212/849720
③ http://imepita.jp/20110212/849080
④ http://imepita.jp/20110212/850290
現在の私の顔
⑤ http://imepita.jp/20110212/855860
⑥ http://imepita.jp/20110212/856380
⑦ http://imepita.jp/20110212/857290
ちなみに薬指長いです（両手）。
頭脳線と生命線も離れてます（ただし左手のみ）。
うん。行動も、服装も。
892 ：優しい名無しさん：2011/02/14(月) 04:34:51 ID:2Gd33w6c
>>890
少しお顔が蒙古症ですね。
少しお顔が蒙古症ですね。
>>892
周りからはイケメンって言われるのですが。
周りからはイケメンって言われるのですが。
相当なｲｹﾒｿだよ
見てないけど
見てないけど
少し蒙古なんてあるの？
イケメンではないと思う
自意識過剰そう
流れぶった切って悪いが、ハンス・アスペルガーさんってどんな顔なの？
ニュータイプみたいなもんでしょ
先生質問です
セールス向きの会話って「影響力の武器」を使うってこと？
カモ＝武器の餌食にできる奴ら
人脈＝互恵関係にある奴ら
なの？
ただ、世間話はこれでは説明できなそうなのびょん・・・
セールス向きの会話って「影響力の武器」を使うってこと？
カモ＝武器の餌食にできる奴ら
人脈＝互恵関係にある奴ら
なの？
ただ、世間話はこれでは説明できなそうなのびょん・・・
902 ：優しい名無しさん：2011/02/22(火) 11:56:12.46 ID:ma5b5fIC
困っています。アスペルガーなのですが社会生活は送れます。
しかし、自覚なく人の心を傷つけ鬱病にするなどが多いです。
ところが、他の鬱病になった人が、仕事を失い寝たきりになり社会的信用も失ったので、償ってほしいといいます。
仕事を辞めれば慰謝料はいらないそうです。
算定された慰謝料は自分には払えません。嫁にはばれたくないので裁判もできません。
嫁にばれないように弁護士を立てて解決できないか教えてください。
しかし、自覚なく人の心を傷つけ鬱病にするなどが多いです。
ところが、他の鬱病になった人が、仕事を失い寝たきりになり社会的信用も失ったので、償ってほしいといいます。
仕事を辞めれば慰謝料はいらないそうです。
算定された慰謝料は自分には払えません。嫁にはばれたくないので裁判もできません。
嫁にばれないように弁護士を立てて解決できないか教えてください。
無視じゃだめなの？
どうしても解決したいなら、自治体が弁護士の無料相談とかやってるはずなのでそれを利用する
それでも解決策が見つからなければ法テラスとか頼れば良いんでないの
どうしても解決したいなら、自治体が弁護士の無料相談とかやってるはずなのでそれを利用する
それでも解決策が見つからなければ法テラスとか頼れば良いんでないの
902はかなり論理が弛緩しています。
等質系かと思われます。
等質系かと思われます。
905 ：優しい名無しさん：2011/02/23(水) 19:47:13.85 ID:fU68tL6u
>>902は自分のせいではないと思ってるようだから、アスペだと思う。
ほとんどの場合アスペルガーはレッテル貼りにすぎないけどね
ある程度のＩＱがあるなら仮に脳に問題があるにしても、後天的に対人能力を学習出来るはずだろう
精神科の診断に論理的な妥当性を求めても無駄なんだろうけど
そもそも大人になってから診断される人は発達障害の定義から言っておかしい
ある程度のＩＱがあるなら仮に脳に問題があるにしても、後天的に対人能力を学習出来るはずだろう
精神科の診断に論理的な妥当性を求めても無駄なんだろうけど
そもそも大人になってから診断される人は発達障害の定義から言っておかしい
子どものときに見抜けない（ことが多い）のがアスペルガーの特徴なんだが…
909 ：優しい名無しさん：2011/02/23(水) 23:00:32.90 ID:GylHg4j2
ま、アスペという障害名がでてきたのは最近だしな
特にアスペでも新奇積極型は大人ならんと分からんよ。
小中高ぐらいでは積極性が教師から評価されて問題にならないが、
縦社会の会社に入ると組織になじめず必ず浮いてくる。
小中高ぐらいでは積極性が教師から評価されて問題にならないが、
縦社会の会社に入ると組織になじめず必ず浮いてくる。
>>910
どう見ても、私のことだ・・。
縦社会に違和感を抱き、態度にも露骨に出てしまう為、
周囲も自分もストレスフルになる。お勤めは３年が限度。
派閥争いはバカっぽくて、相手にしたくない。出世願望なし。
金が稼げたら満足なんで、無駄に人と係わりたくない。
情報量が過多になると原因不明の頭痛がする（前頭葉のあたり）
どう見ても、私のことだ・・。
縦社会に違和感を抱き、態度にも露骨に出てしまう為、
周囲も自分もストレスフルになる。お勤めは３年が限度。
派閥争いはバカっぽくて、相手にしたくない。出世願望なし。
金が稼げたら満足なんで、無駄に人と係わりたくない。
情報量が過多になると原因不明の頭痛がする（前頭葉のあたり）
俺は違うなぁ
周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった
で、年を重ねてって周囲と自分との差を 「アレ？何か違うぞ？」 と気付いた感じ
昔からおかしかったんだけど、ようやくそれに気付いた感じ
思い返してみると酷いこと
よく周りの人たちは吸収してくれたなぁ、と思う
まぁ気付いてもどうしようも無かったんだけどね
人の会話を盛り上げたりとか笑いどころを抑えるとかどうやってやってんだ・・・マジ分からん・・・
あと会話で一番困るのが、ふざけていいタイミングがまるで理解できないこと
「え？それOKなの？」ってのも「これダメなの？」ってのが多々あるけど、その理由も原因も分からん
あと、発想力の低さもなぁ
上手く説明できんが、１．２．３って数字があったとして、次にくる数字を４と気付かないというか
カッターの動く方向に手があったら切れちゃう、ってのに切るまで気づかないというか
周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった
で、年を重ねてって周囲と自分との差を 「アレ？何か違うぞ？」 と気付いた感じ
昔からおかしかったんだけど、ようやくそれに気付いた感じ
思い返してみると酷いこと
よく周りの人たちは吸収してくれたなぁ、と思う
まぁ気付いてもどうしようも無かったんだけどね
人の会話を盛り上げたりとか笑いどころを抑えるとかどうやってやってんだ・・・マジ分からん・・・
あと会話で一番困るのが、ふざけていいタイミングがまるで理解できないこと
「え？それOKなの？」ってのも「これダメなの？」ってのが多々あるけど、その理由も原因も分からん
あと、発想力の低さもなぁ
上手く説明できんが、１．２．３って数字があったとして、次にくる数字を４と気付かないというか
カッターの動く方向に手があったら切れちゃう、ってのに切るまで気づかないというか
>>914
１，２，３の次は、どういう風に思うの？
「１，２，３・・・あれ・・次の数が出てこない。
なんだっけ？あれ？」となるのか、
「１，２，３・・・もう数える必要ないかな」となるのか、
「１，２，３・・・３×２をしたら６で、
その２倍だったら１２で・・
ところで、今は何を考えていたんだっけ？」となるのか、
どれが近い？
１，２，３の次は、どういう風に思うの？
「１，２，３・・・あれ・・次の数が出てこない。
なんだっけ？あれ？」となるのか、
「１，２，３・・・もう数える必要ないかな」となるのか、
「１，２，３・・・３×２をしたら６で、
その２倍だったら１２で・・
ところで、今は何を考えていたんだっけ？」となるのか、
どれが近い？
縦社会が苦手なのもアスペなのかな
先輩後輩とかの付き合いが苦手
先輩後輩とかの付き合いが苦手
それだけでなにか言えというのはムリです
検査受けてきた。
・これから言う数字を小さい順に並べ替えて言ってください → 8桁くらいで間違えた。
・これから言う数字を大きい順に並べ替えて言ってください → 6桁くらいで間違えた。
・次に言う数字とカナを、小さい順・早い順に並べ替えてください 「３ウ５イエ１ア」 →全然できんかった。
マルチタスク無理
・これから言う数字を小さい順に並べ替えて言ってください → 8桁くらいで間違えた。
・これから言う数字を大きい順に並べ替えて言ってください → 6桁くらいで間違えた。
・次に言う数字とカナを、小さい順・早い順に並べ替えてください 「３ウ５イエ１ア」 →全然できんかった。
マルチタスク無理
＞周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった
他人がどう思ってるのかとか、自分の立ち位置は客観的に
見てどうなのかという発想自体がないのに、
対人スキルなんて習得できるわけないんだよな。
ある程度の年齢になって、突然アレ？っとなる。
他人がどう思ってるのかとか、自分の立ち位置は客観的に
見てどうなのかという発想自体がないのに、
対人スキルなんて習得できるわけないんだよな。
ある程度の年齢になって、突然アレ？っとなる。
保守
>>916 もちろんコテコテの酒が入ったつきあいは当然無理としても
逆に縦社会になじめても、横社会になじめん人とかはいる。
そういうのは、妙によそよそしい敬語使うアスペ。
>>919
周囲となじんでるかはともかく、よくマンウオッチングしよう。
人を見て何を考えているのか、なんであのような行動をとるのか
よく考える。心理学の本とか読むと更によい。
他人の行動からその人の考えが推論できるようになると、
だいぶアスペも緩和されるぞ。
逆に縦社会になじめても、横社会になじめん人とかはいる。
そういうのは、妙によそよそしい敬語使うアスペ。
>>919
周囲となじんでるかはともかく、よくマンウオッチングしよう。
人を見て何を考えているのか、なんであのような行動をとるのか
よく考える。心理学の本とか読むと更によい。
他人の行動からその人の考えが推論できるようになると、
だいぶアスペも緩和されるぞ。
本来の発達障害は小脳に病変があったり、小児期に発見されるもの
このスレ自体「大卒以上」とか限定的してるし、自分だけが特別だと思ってる精神病質だろう
「発達障害」という名前をつけることで、精神病質の人間を受診しやすくしているだけ
診断されてしまった人はお気の毒としか言いようがない
このスレ自体「大卒以上」とか限定的してるし、自分だけが特別だと思ってる精神病質だろう
「発達障害」という名前をつけることで、精神病質の人間を受診しやすくしているだけ
診断されてしまった人はお気の毒としか言いようがない
社交辞令とか冗談とかがマジでわからん。
全部本気にしてしまう。
あと馬鹿正直で損をすること多々
全部本気にしてしまう。
あと馬鹿正直で損をすること多々
学歴は高い。
職種上、クレペリンとかを予め受けさせられていて基本的な能力が高め推移であるということで
相応の職務ということでレベルの高い仕事を任せてくれているようではある。
だがミスを繰り返す。
そのうち「バカにしとんのか？」と言われる。
こういう時に普通はどう答えるものなのか分からない。
余程のことでない限り、人をバカにする人は居ないだろう。
よしんば本当に内心バカにしていたとしても「はい、バカにしています」という人も居ないだろう。
つまりこの問いは応答を得られない問いだとしか考えられないので、どう答えるべきか以前に
なぜこの問いをするのかが全く分からない。
ということを繰り返しているうちに、アスペだと自覚した。
最近では「いいえ」とも答えず黙っていることが回答なのだと学習した。
仕事は好きだけど、正直もうなにもしたくないです。
職種上、クレペリンとかを予め受けさせられていて基本的な能力が高め推移であるということで
相応の職務ということでレベルの高い仕事を任せてくれているようではある。
だがミスを繰り返す。
そのうち「バカにしとんのか？」と言われる。
こういう時に普通はどう答えるものなのか分からない。
余程のことでない限り、人をバカにする人は居ないだろう。
よしんば本当に内心バカにしていたとしても「はい、バカにしています」という人も居ないだろう。
つまりこの問いは応答を得られない問いだとしか考えられないので、どう答えるべきか以前に
なぜこの問いをするのかが全く分からない。
ということを繰り返しているうちに、アスペだと自覚した。
最近では「いいえ」とも答えず黙っていることが回答なのだと学習した。
仕事は好きだけど、正直もうなにもしたくないです。
地震のデマを信じて拡散してるアスペさんを数人見かけた。みな高学歴または高IQ。
アスペだがデマに騙されない人もいた。この違いは何なのか？
大半は騙される。そして批判される。酷いと馬鹿扱いされる。
高IQと発達障害の二重苦を2Eギフテッドと言うが彼らも馬鹿扱いされやすい。
まだまだ支援が足りない。自立の方法も確立されてない。
アスペだがデマに騙されない人もいた。この違いは何なのか？
大半は騙される。そして批判される。酷いと馬鹿扱いされる。
高IQと発達障害の二重苦を2Eギフテッドと言うが彼らも馬鹿扱いされやすい。
まだまだ支援が足りない。自立の方法も確立されてない。
仕事のためにコミュニケーション能力を高めたい。
しかし他者に興味がわかない。好かれたいとは思うが興味はわかない。とりとめのない雑談が大嫌い。
会話を練習する機会も無い。積極的に交流しても、やがて避けられるから、会話能力を高める機会が殆どない。
どうやったら他者に興味を持てるのか？どうやったら会話の機会を増やせるのか？
しかし他者に興味がわかない。好かれたいとは思うが興味はわかない。とりとめのない雑談が大嫌い。
会話を練習する機会も無い。積極的に交流しても、やがて避けられるから、会話能力を高める機会が殆どない。
どうやったら他者に興味を持てるのか？どうやったら会話の機会を増やせるのか？
TOEICの模擬試験を受けてみたら見事に散々な結果だった。
一応、世間一般には高い学識レベルの経歴を持っていて英語そのものはどってことない。
会話のシチュエーションで「ふさわしい回答」が分からず、ことごとく不正解の選択肢を選んでいて
もう笑うしか無い。
多分、英語でなく日本語で出題されていても結果は散々だと思う。
高学歴アスペは、TOEIC受けてみて絶望してみるのも良いかもしれないとちょっと思った。
一応、世間一般には高い学識レベルの経歴を持っていて英語そのものはどってことない。
会話のシチュエーションで「ふさわしい回答」が分からず、ことごとく不正解の選択肢を選んでいて
もう笑うしか無い。
多分、英語でなく日本語で出題されていても結果は散々だと思う。
高学歴アスペは、TOEIC受けてみて絶望してみるのも良いかもしれないとちょっと思った。
928 ：優しい名無しさん：2011/03/22(火) 20:24:11.78 ID:2xpVc65V
俺はアスペに加えて対人恐怖症があるので、初対面の人間にはやたらと愛想が良くて挨拶は元気。
アスペならではの過集中でどこの職場でも真面目と評価してもらえるので期待してもらえるけど、そのうちすぐに失望させる。
最初から無愛想な変人のほうが楽かも知れんよ。
アスペならではの過集中でどこの職場でも真面目と評価してもらえるので期待してもらえるけど、そのうちすぐに失望させる。
最初から無愛想な変人のほうが楽かも知れんよ。
930 ：優しい名無しさん：2011/03/22(火) 20:43:46.09 ID:9eEcpWYg
もうできる仕事がない。トラックのうんちゃんってどうかな？
ドライバーは営業力がいるぞ
TOEICでふさわしい回答がわかんないって
あれは（聞きとれれば）露骨に答えを言ってるようなもんだが
あれは（聞きとれれば）露骨に答えを言ってるようなもんだが
バイトとか始めてもこの人はダメだなと思うと話しかけなくなる。数週間で話しかける相手がいなくなる。
味方がいなくて孤独で不便だけど仕方ないと思ってる。たまに向こうから近づいてくる人もいるけど
たいていは理解してもらえず馴れ馴れしくこちらが拒否反応を起こしてしまう。
味方がいなくて孤独で不便だけど仕方ないと思ってる。たまに向こうから近づいてくる人もいるけど
たいていは理解してもらえず馴れ馴れしくこちらが拒否反応を起こしてしまう。
935 ：優しい名無しさん：2011/03/22(火) 23:14:18.13 ID:q8WNObzq
俺はたぶんアスペ、サイトの診断テストの結果では間違いない。
自分にコミュニケーション能力が病的にないのはよくわかってた。
だからコミュニケーションについての世界的に有名な本を買って、内容の重要な部分を暗記して人と接する時はそれを使いながらコミュニケーションとってる。
最初の時より今のほうが出来てる気がする。技術なんだと思う。
デール・カーネギーの「人を動かす」は良い本だと思う。
仕事してて一番役にたったのはコミュニケーションのコツを丸暗記したことだった。
それがなかったら半年で辞めてたと思う。
自分にコミュニケーション能力が病的にないのはよくわかってた。
だからコミュニケーションについての世界的に有名な本を買って、内容の重要な部分を暗記して人と接する時はそれを使いながらコミュニケーションとってる。
最初の時より今のほうが出来てる気がする。技術なんだと思う。
デール・カーネギーの「人を動かす」は良い本だと思う。
仕事してて一番役にたったのはコミュニケーションのコツを丸暗記したことだった。
それがなかったら半年で辞めてたと思う。
>>934
たとえば、Part2なら何百問か問題を解けば分かるのではないかと思う
一部の例外を除き、パターンが少ないので、パターンマッチで解ける
Part3/4なら認めるが、それでも何百問か解いていたらある程度のパターンが
見えてくるように思う（残念ながら進歩が遅々としていらつくけど)
英語に対して執着心を持てたらアスペは強いからね、なんとかなるのでは
自分は何とかするために数千問解いた、ひたすら繰り返したおかげで、
かなりの問題をパターンマッチで解けるようになった
なお、TOEFLは難しいけど、人文科学や自然科学の知識が背景にあるので
解けないことはない、英検はどうしようもない
たとえば、Part2なら何百問か問題を解けば分かるのではないかと思う
一部の例外を除き、パターンが少ないので、パターンマッチで解ける
Part3/4なら認めるが、それでも何百問か解いていたらある程度のパターンが
見えてくるように思う（残念ながら進歩が遅々としていらつくけど)
英語に対して執着心を持てたらアスペは強いからね、なんとかなるのでは
自分は何とかするために数千問解いた、ひたすら繰り返したおかげで、
かなりの問題をパターンマッチで解けるようになった
なお、TOEFLは難しいけど、人文科学や自然科学の知識が背景にあるので
解けないことはない、英検はどうしようもない
>>936
なるほど、パターン化できるまで没頭すればなんとかなりそうだ。
自分流マニュアル作成はアスペの真骨頂だからな。
物は試しで模擬試験受けてみただけで残念ながらそこまで執着心は無いが、気が向いたらやってみる。
なるほど、パターン化できるまで没頭すればなんとかなりそうだ。
自分流マニュアル作成はアスペの真骨頂だからな。
物は試しで模擬試験受けてみただけで残念ながらそこまで執着心は無いが、気が向いたらやってみる。
記憶力のあるアスペはその点得だよね。パターン記憶すればいいだけだから。
苦手分野であってもその気になればパターン記憶で打破できる。
苦手分野であってもその気になればパターン記憶で打破できる。
数学、物理がとても苦手だったけど
パターンで覚えたら、わからないんだけど点数は取れるようになったよｗ
パターンで覚えたら、わからないんだけど点数は取れるようになったよｗ
940 ：優しい名無しさん：2011/03/23(水) 21:02:09.65 ID:YQKXNF4s
池上さんの番組で空気を悪くしている東工大准教授はおまいらの同類だな。
941 ：優しい名無しさん：2011/03/23(水) 21:22:29.18 ID:YQKXNF4s
松本っていうんだね。
さすがの池上さんも扱いにこまっている。
東工大の学生に同情するね。
さすがの池上さんも扱いにこまっている。
東工大の学生に同情するね。
アスペルガーは選ばれたニュータイプのようなもの
叩くのは筋違いで、もっと自分を高めて一歩でも近づけるように努力してもらいたい
叩くのは筋違いで、もっと自分を高めて一歩でも近づけるように努力してもらいたい
良いこと言うね。何かと理解されないから虚栄心と混同されたり尊大な人間と誤解されたりするけど、
一般的人間よりもある方向に進んでいるという解釈も成り立つね。ちなみに統失はちょうど反対の方向に進もうと
して失敗している。ただアスペは進化の途上だからこれからアスペの子孫たちが新しい人間のあり方を
確立する必要がある。ここで負けてはいけないんだよ。種を絶やすなんてもってのほか。頑張ろう。
一般的人間よりもある方向に進んでいるという解釈も成り立つね。ちなみに統失はちょうど反対の方向に進もうと
して失敗している。ただアスペは進化の途上だからこれからアスペの子孫たちが新しい人間のあり方を
確立する必要がある。ここで負けてはいけないんだよ。種を絶やすなんてもってのほか。頑張ろう。
944 ：優しい名無しさん：2011/03/27(日) 00:59:04.87 ID:0ZVyZAui
医者にアスペっぽい旨を話たら統合失調症と診断されたんだが、ちょっと誤診なんじゃないかと思ってる
エビリファイを飲んでも変化がないし
エビリファイを飲んでも変化がないし
統失とアスペは真逆だろう。統失は真実を目の前にしてもそこから妄想を病的な形で膨らませていく。
対するアスペは妄想を目の前にしてもそこから真実へと遡ろうとする。こう書くとアスペの方が絶対に
優れているように思うだろうがそれは結果論であって。統失が目指そうとしている世界認識自体は一概に
批判できるものではない。妄想にも有益な妄想がある場合もある。逆にアスペの目指そうとしている世界認識も
一概には賞賛できない。暗黙に受け入れられている常識を解体し真実へと遡行しようとすることでルールに
反した行動、酷い場合は反社会的行動を起こすに至る。ただ、結果論で言えばアスペのほうが総じて有益な
結果を生み出している。少なくとも現時点では。アスペの成功者は統失のそれよりもずっと多い。
対するアスペは妄想を目の前にしてもそこから真実へと遡ろうとする。こう書くとアスペの方が絶対に
優れているように思うだろうがそれは結果論であって。統失が目指そうとしている世界認識自体は一概に
批判できるものではない。妄想にも有益な妄想がある場合もある。逆にアスペの目指そうとしている世界認識も
一概には賞賛できない。暗黙に受け入れられている常識を解体し真実へと遡行しようとすることでルールに
反した行動、酷い場合は反社会的行動を起こすに至る。ただ、結果論で言えばアスペのほうが総じて有益な
結果を生み出している。少なくとも現時点では。アスペの成功者は統失のそれよりもずっと多い。
国王のブログが更新されないとさびしいね
スレとりあえず全部読んだ
今は無職だから支援センターに問い合わせて病院で検査も受けて来る
診断が下って認定を受けて障害者雇用枠を利用できるのなら利用したい
今は無職だから支援センターに問い合わせて病院で検査も受けて来る
診断が下って認定を受けて障害者雇用枠を利用できるのなら利用したい
>>906
自分は対人能力というか折衝能力についてはむしろ褒められる事が多いな
でも自分の考えや行動の動機を説明しようとすると
大抵は「何を言ってるのかわからない」「屁理屈」と言われる
"人に対してはこうすれば良い反応が貰えるんだ"と学習することはできても
実際行動してみるとそのうち生理的にその状態に耐えられなくなる
なんで他人はこんな事を特に疑問にも思わず行えているのか、全くわからなくなる
自分がそんなふうにして耐えるほどのメリットも無いように思えてくる
根本的に何かがおかしいんだろうな
自分は対人能力というか折衝能力についてはむしろ褒められる事が多いな
でも自分の考えや行動の動機を説明しようとすると
大抵は「何を言ってるのかわからない」「屁理屈」と言われる
"人に対してはこうすれば良い反応が貰えるんだ"と学習することはできても
実際行動してみるとそのうち生理的にその状態に耐えられなくなる
なんで他人はこんな事を特に疑問にも思わず行えているのか、全くわからなくなる
自分がそんなふうにして耐えるほどのメリットも無いように思えてくる
根本的に何かがおかしいんだろうな
共感能力＝行間を読む力＝空気を読む力＝洗脳されやすさ＝割り切って思考する力＝協調性
ということなんだと思う。定型の人間が洗脳されて歯車のように動いているように見えて仕方がない。
ということなんだと思う。定型の人間が洗脳されて歯車のように動いているように見えて仕方がない。
それは生まれ持った資質だよ
何の疑問も感じずに歯車になれる人もいれば、人と同じということが耐えられない人もいる
本来はDSMなんぞで区別されるものではないんだろうけどね
何の疑問も感じずに歯車になれる人もいれば、人と同じということが耐えられない人もいる
本来はDSMなんぞで区別されるものではないんだろうけどね
人々のルールや感覚をなんとなくは察知できる。でもハッキリとは察知できない。
何度も学習することでハッキリ分別がつくようにはなることもあるけど、
なぜそんなルールや感覚で社会が成り立っているのかということに疑問を感じずにはいられない。
理由が解らないものに賛同し採用することには抵抗がある。結果、社会に適応しづらい。
しかし、疑問を感じずに溶け込めるのが能力ならば、疑問を感じる力というのもまた能力に違いない。
何度も学習することでハッキリ分別がつくようにはなることもあるけど、
なぜそんなルールや感覚で社会が成り立っているのかということに疑問を感じずにはいられない。
理由が解らないものに賛同し採用することには抵抗がある。結果、社会に適応しづらい。
しかし、疑問を感じずに溶け込めるのが能力ならば、疑問を感じる力というのもまた能力に違いない。
>>945
禿同
統失とアスペの思考回路なんか真逆。
アスペはどこかで話はつながっているのだが、統失は支離滅裂。
ここ数日職場の統失がいきなり実は広汎性発達障害だったとか、アスペで手帳もらえてうらやましいとかむちゃくちゃほざきやがるんで、グループのメンバーが全員精神的に参ってしまっている。
禿同
統失とアスペの思考回路なんか真逆。
アスペはどこかで話はつながっているのだが、統失は支離滅裂。
ここ数日職場の統失がいきなり実は広汎性発達障害だったとか、アスペで手帳もらえてうらやましいとかむちゃくちゃほざきやがるんで、グループのメンバーが全員精神的に参ってしまっている。
この国も統失がカミングアウトする時代になったんだっけ？
研究職が一番楽。アスペは興味ある分野に打ち込むのが一番。お前らは学歴もあるんだし。
学部卒組も大学院入り直せばいい。厳しい道ではある。
しかし結果を出せる人には最高の仕事。干渉されることもないし
コミュ力もさほど要らない。しかも研究者はアスペが多い。
学会に行けば仲間が見つかる。研究はいいよ。
その次に楽なのがフリーのプログラマとか文筆業とか。
天才タイプのアスペやスキル積み重ねてきたアスペには楽勝。
スキル積み重ねるのは今からでも遅くない。アスペはもっと楽して生きられる。
学部卒組も大学院入り直せばいい。厳しい道ではある。
しかし結果を出せる人には最高の仕事。干渉されることもないし
コミュ力もさほど要らない。しかも研究者はアスペが多い。
学会に行けば仲間が見つかる。研究はいいよ。
その次に楽なのがフリーのプログラマとか文筆業とか。
天才タイプのアスペやスキル積み重ねてきたアスペには楽勝。
スキル積み重ねるのは今からでも遅くない。アスペはもっと楽して生きられる。
>>954
研究職でも論文、あるいはその公刊までの過程、あと研究発表とか、コミュ力が要求されるけどね
大学なら、卒研等の指導もある
それに理系だと、研究者同士の連携が必要だし
アスペにはちょい厳しいと思うよ
可能性としては、文系で、重箱の隅を一生つつき続ける方かな
研究職でも論文、あるいはその公刊までの過程、あと研究発表とか、コミュ力が要求されるけどね
大学なら、卒研等の指導もある
それに理系だと、研究者同士の連携が必要だし
アスペにはちょい厳しいと思うよ
可能性としては、文系で、重箱の隅を一生つつき続ける方かな
博士論文まで書いてもポストのない人たくさんいるよ
ボクも研究職志望だが、当時はコミュ力がなく辞めざるを得なかった
あとアスペにありがちな論文として、思い込みが激しく独創的な面はあるが
客観性に欠けるというのがある。
ボクも生活保護寸前から大学に戻ってきたが、
いつか精神状態を建て直して博士論文は書きたいと思っている。
食えるだけの生活資金はなんとかなるので、コツコツと研究をやっていきたい。
ボクも研究職志望だが、当時はコミュ力がなく辞めざるを得なかった
あとアスペにありがちな論文として、思い込みが激しく独創的な面はあるが
客観性に欠けるというのがある。
ボクも生活保護寸前から大学に戻ってきたが、
いつか精神状態を建て直して博士論文は書きたいと思っている。
食えるだけの生活資金はなんとかなるので、コツコツと研究をやっていきたい。
論文博士制度は事実上無くなってるから、課程在籍という障壁を超えられるかどうか
コツコツとプライベートでの研究をどう発表するかも課題だよね
査読論文の一枚くらいは書きたい
査読論文の一枚くらいは書きたい
>>954
プログラマもどうだろうなぁ？
ネットとかにあるソースをコピペくらいでなんとかなる仕事なら勤まるかもしれないが
ネットではなかなか見つからないような課題を出したら、訳の分からないソースを書いてきた
説明を求めても、まともに説明できない
論理的思考も、その思考を形式的に書き下すこともアスペには難しいんじゃないかな
もちろん、個人差の問題も大きいだろうが
プログラマもどうだろうなぁ？
ネットとかにあるソースをコピペくらいでなんとかなる仕事なら勤まるかもしれないが
ネットではなかなか見つからないような課題を出したら、訳の分からないソースを書いてきた
説明を求めても、まともに説明できない
論理的思考も、その思考を形式的に書き下すこともアスペには難しいんじゃないかな
もちろん、個人差の問題も大きいだろうが
>>959
どんな課題出したの？
どんな課題出したの？
書き忘れ
ただ、効率よく求めるようにという条件付で
そこのところで、ほんのちょっとした発想力みたいなものが必要宇
ただ、効率よく求めるようにという条件付で
そこのところで、ほんのちょっとした発想力みたいなものが必要宇
プログラマーの仕事はプロジェクトチームでの円滑な人間関係が求められるから、
いかにプログラミングスキルがあっても厳しいんでないの
いかにプログラミングスキルがあっても厳しいんでないの
スキルなくて酷い会社に入ると、社内のコミュニケーション体制がなってないし
雰囲気も殺伐としてるから、頻繁に人間関係の問題が発生する。
しかもそれを会社の問題じゃなくコミュニケーション能力欠落者のせいにしてくる。
そういう被害に遭った人があちこちでアスペにはプログラマーは無理と言いふらしてる。
奇人変人も自由に仕事できるシリコンバレーでは考えられないことだ。
スキルあるならシリコンバレーで働く日本人とコンタクトとって見学だけでもしてみたら。
狭い世界から出ることから始めよう。
雰囲気も殺伐としてるから、頻繁に人間関係の問題が発生する。
しかもそれを会社の問題じゃなくコミュニケーション能力欠落者のせいにしてくる。
そういう被害に遭った人があちこちでアスペにはプログラマーは無理と言いふらしてる。
奇人変人も自由に仕事できるシリコンバレーでは考えられないことだ。
スキルあるならシリコンバレーで働く日本人とコンタクトとって見学だけでもしてみたら。
狭い世界から出ることから始めよう。
そりゃそうよ
日本のような社会ではビルゲイツなんて生活保護だったろ
日本のような社会ではビルゲイツなんて生活保護だったろ
966 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 22:25:45.69 ID:QVSVWpDY
海外ではアスペの事が問題になってないと思ったらこれまた違うんだよな
アスペは周りからの差別的な圧力に屈して付和雷同したり、
人の言うことを真に受けて受け売りなものの考えになったりする一方で、
良い意味で空気が読めなくて同調圧力に流されない場合も多い。
たいていの人間が流される部分で流されなくてオリジナリティが光ることもある。
その強みはもっと評価されていいと思う。
人の言うことを真に受けて受け売りなものの考えになったりする一方で、
良い意味で空気が読めなくて同調圧力に流されない場合も多い。
たいていの人間が流される部分で流されなくてオリジナリティが光ることもある。
その強みはもっと評価されていいと思う。
みなさん薬は飲んでるの？
睡眠リズムがおかしいので睡眠薬、
精神的に参った時にお守りとしてのワイパックス
ワイパックスはここぞという時以外使わないよう努力してる
睡眠リズムがおかしいことについては「さっさと寝ろ」という
医師からのありがたい説教を食らった
というわけで今日は早いがもう寝る
精神的に参った時にお守りとしてのワイパックス
ワイパックスはここぞという時以外使わないよう努力してる
睡眠リズムがおかしいことについては「さっさと寝ろ」という
医師からのありがたい説教を食らった
というわけで今日は早いがもう寝る
薬は飲んだことないがうつ傾向はあるかも。うつの人結構いるね。
38歳なんだけど、自分がアスペルガー症候群のような気がしてきました。
落ち着きがなく、吃音があるので対人関係がとれませんし、他人と視線を合わせられません。
家を出る前は親にひどい暴言を吐いて、いつも後悔してます。
自分はいつも駄目なんだ・・・と思ってしまいます。
弟の結婚式の時、家族が僕に参加するかどうか聞いてくれませんでした。
だから自分は誘われていないんだ・・・と意地になってしまい、
最後まで「俺は行かない！」と情けないことをしてしまいました。
ただの精神異常者なのでしょうか？
落ち着きがなく、吃音があるので対人関係がとれませんし、他人と視線を合わせられません。
家を出る前は親にひどい暴言を吐いて、いつも後悔してます。
自分はいつも駄目なんだ・・・と思ってしまいます。
弟の結婚式の時、家族が僕に参加するかどうか聞いてくれませんでした。
だから自分は誘われていないんだ・・・と意地になってしまい、
最後まで「俺は行かない！」と情けないことをしてしまいました。
ただの精神異常者なのでしょうか？
転職成功して、正社員でとして採用された！
とおもってたら、内定出た後に
求人とは全くかけ離れた職種で採用といわれてしまった。
もう他の企業もお断りしてしまったんで、
承諾して働き出したんだけど、悩んでばかり居る。
頑張って働きながら希望をつたえるか、
今から転職活動しようか悩んでいる。
何を贅沢なと言われるかもしれないが、
今の部署はアスペにとって鬼門と言われる部署。
当初の希望通りの部署にしてもらいたいが、
障害のことは絶対言いたくない…どうしたらいいのか…
とおもってたら、内定出た後に
求人とは全くかけ離れた職種で採用といわれてしまった。
もう他の企業もお断りしてしまったんで、
承諾して働き出したんだけど、悩んでばかり居る。
頑張って働きながら希望をつたえるか、
今から転職活動しようか悩んでいる。
何を贅沢なと言われるかもしれないが、
今の部署はアスペにとって鬼門と言われる部署。
当初の希望通りの部署にしてもらいたいが、
障害のことは絶対言いたくない…どうしたらいいのか…
＞当初の希望通りの部署にしてもらいたい
ということを
＞頑張って働きながら希望をつたえ
ながら
＞転職活動
してみては？
ということを
＞頑張って働きながら希望をつたえ
ながら
＞転職活動
してみては？
>>974
ありがとう。
その方向でいくつもりではあるんだけど、
どのタイミングで切り出せばいいかがよくわからなくて。
とりあえず一ヶ月は何もいわず頑張ったほうがいいかなーと思うけど…
問題はストレスかな。
あと、社長が自分に期待していることと、
自分の希望が恐ろしく食い違っている気がする。
数ヶ月スパンでアピールしていくしかないか。
一応、ネットで希望職種の情報収集もしている。
ありがとう。
その方向でいくつもりではあるんだけど、
どのタイミングで切り出せばいいかがよくわからなくて。
とりあえず一ヶ月は何もいわず頑張ったほうがいいかなーと思うけど…
問題はストレスかな。
あと、社長が自分に期待していることと、
自分の希望が恐ろしく食い違っている気がする。
数ヶ月スパンでアピールしていくしかないか。
一応、ネットで希望職種の情報収集もしている。
次スレたてておくね
>>977
乙ですー
乙ですー
アスペの精神疾患ってそれほど深刻じゃないけどね…
統合失調症と間違われる例が多い障害なんだけど・・・
統合失調症ほど厄介じゃないけど、予後は統合失調症のように回復しないよね…
「大昔にも発達障害者はいた。徒然草第六十段がそうだ」と本に書いてあったが、
そうだろうか。
違う気がするが・・・
徒然草 第六十段 現代語訳と原文
http://www.tsurezuregusa.com/index.php?title=%E5%BE%92%E7%84%B6%E8%8D%89%E3%80%80%E7%AC%AC%E5%85%AD%E5%8D%81%E6%AE%B5
そうだろうか。
違う気がするが・・・
徒然草 第六十段 現代語訳と原文
http://www.tsurezuregusa.com/index.php?title=%E5%BE%92%E7%84%B6%E8%8D%89%E3%80%80%E7%AC%AC%E5%85%AD%E5%8D%81%E6%AE%B5
典型的なADHDって感じだが…
そもそも「自閉」という言葉自体が、精神分裂病の症状の一つとして定義されたものだからね
高機能自閉症が統合失調症と似ているというのは自明の理
高機能自閉症が統合失調症と似ているというのは自明の理
990 ：優しい名無しさん：2011/04/18(月) 21:23:06.94 ID:/WK4D42N
「アスペ」の文字のあるスレに脊髄反射してるお方だから、そっとしておいてあげてください。
993 ：優しい名無しさん：2011/04/19(火) 21:23:47.10 ID:FaA1Yqzh
29歳アスペ、大企業の子会社でプログラム開発してるけど心地いいよー
プログラム組めるのが僕しかいないという状況なので頼りにされてるらしい。
寡占商品の生産工場なので競争も無いし、趣味の数学を学びながらマッタリやってる。
プログラム組めるのが僕しかいないという状況なので頼りにされてるらしい。
寡占商品の生産工場なので競争も無いし、趣味の数学を学びながらマッタリやってる。
俺は国内留学中に度重なる体調不良から軽度発達障害診断を受けた。
運良くも社会的不適応はないが、ストイック性も限度を越し利己的と誤解を招く事がある。
こんな俺だから当然ながら誰からにも嫌われているだろうなw
確かに幼少時は自閉症診断されていたが、とうに忘れていただけに驚愕を隠せなかった。
内科的な投薬以外は必要なく、これはまぁ開き直るしかないんだろうが
俺的には真っ当に投薬ある統合失調症の方が良かった気もするな。
しかし、不思議でならないのはヒステリックと鬱症状だけにはならん事だ。
運良くも社会的不適応はないが、ストイック性も限度を越し利己的と誤解を招く事がある。
こんな俺だから当然ながら誰からにも嫌われているだろうなw
確かに幼少時は自閉症診断されていたが、とうに忘れていただけに驚愕を隠せなかった。
内科的な投薬以外は必要なく、これはまぁ開き直るしかないんだろうが
俺的には真っ当に投薬ある統合失調症の方が良かった気もするな。
しかし、不思議でならないのはヒステリックと鬱症状だけにはならん事だ。
旧帝院卒で、資格持ちで、英語等のスキルも相当恵まれていて、
でも生活でうまくいかないのはフラストレーションがたまる
とりあえずフラストレーションの原因について文章をしたためて
上長に提出したがどうなることやら
でも生活でうまくいかないのはフラストレーションがたまる
とりあえずフラストレーションの原因について文章をしたためて
上長に提出したがどうなることやら
996 ：優しい名無しさん：2011/04/20(水) 05:53:55.34 ID:X1u2VMYr
>>992
4行目詳しく
4行目詳しく
>>994
ヒント：国内留学
ヒント：国内留学
アスペルガー症候群がわが国で知られるようになった契機が、
その診断が付された青年による殺人事件（豊川事件）であったことは不幸なめぐり合わせであった。
当初筆者は、これは偶然の出来事であり、アスペルガー症候群が犯罪に結びつくわけではないと主張してきた。
ところが、その後も毎年のように同様の事件が続く。
２００１年にはレッサーパンダの得意な帽子をかぶった青年による女子大学生の通り魔殺人事件が生じた。
さらに２００３年には長崎市における少年による幼児殺人事件、翌年には佐世保における同級生女児殺人事件、
同年には石狩市ではいじめの加害者に仕返しを思いつき、たまたま厳寒に出たその母親を殺してしまったという
主婦殺人事件と続き、さらに２００５年の寝屋川市で起きた中学校教師殺傷事件においても、
加害少年が高機能広汎性発達障害という鑑定結果が報道された。
リストは続く。母親にタリウムを飲ませて殺害しようとした伊豆の国市の少女の事件、
塾の講師が教え子を殺してしまったという京都の事件、
父親の叱責が恐ろしくて自宅に放火し、家族をしなせてしまった奈良の事件・・・。
その診断が付された青年による殺人事件（豊川事件）であったことは不幸なめぐり合わせであった。
当初筆者は、これは偶然の出来事であり、アスペルガー症候群が犯罪に結びつくわけではないと主張してきた。
ところが、その後も毎年のように同様の事件が続く。
２００１年にはレッサーパンダの得意な帽子をかぶった青年による女子大学生の通り魔殺人事件が生じた。
さらに２００３年には長崎市における少年による幼児殺人事件、翌年には佐世保における同級生女児殺人事件、
同年には石狩市ではいじめの加害者に仕返しを思いつき、たまたま厳寒に出たその母親を殺してしまったという
主婦殺人事件と続き、さらに２００５年の寝屋川市で起きた中学校教師殺傷事件においても、
加害少年が高機能広汎性発達障害という鑑定結果が報道された。
リストは続く。母親にタリウムを飲ませて殺害しようとした伊豆の国市の少女の事件、
塾の講師が教え子を殺してしまったという京都の事件、
父親の叱責が恐ろしくて自宅に放火し、家族をしなせてしまった奈良の事件・・・。
999 ：優しい名無しさん：2011/04/20(水) 12:37:10.01 ID:keJ83LDB
アスペに学歴など飾りなだけ
1000 ：優しい名無しさん：2011/04/20(水) 12:38:07.50 ID:1JxxCXfR
アスペは害悪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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